【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ1

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

放置

糞もに回避弱体化しろ

モニ糞の意味の無い攻撃、防御補正1.0でいいから生命をさらに10%下げようぜ

関連スレ

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http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182181839/
【MoE】Master of Epic WarAge E鯖スレ part64
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1180948410/
▽:Master of Epic WarAge type P Day102
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1182548213/
▽:Master of Epic - WarAge D鯖晒しスレDay121
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1182503950/
▽:-Master of Epic-E鯖 WarAge 晒しスレ Day38
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1182269669/

主な弱体要望まとめ１

・モニ当たり判定・射程・埋まり等改善
・ヒット判定をダメージと同時に　（無理なら発生早いテク全般の射程を短くする妥協案）
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・重量を筋力*0.5+生命*0.25+持久*0.25あたりで算出
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止
・青ペットのLv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・投げにbuffを乗らなくする
・SDの反射率を70％に
・スニークの睡眠時間を最大2秒に
・ボルテの範囲を3.0に
・ポールシフトの消費STを倍に
・集中ホールドを70％に
・HAの最大回復量を100程度に
・GHの最大回復量を40程度に
・素手アタックのレンジを1.0伸ばす
・IFの倍率を1.4倍に

主な弱体要望まとめ２

・音楽スキルの再強化　詠唱の長さに見合った効果
　（＝少なくともＧＨを1回唱えるよりは高い防御効果）がなければゴミスキル
・ダンススキルの調整　フーリガンを実用レベルに・・・
　90ｽｷﾙのＳＴ消費して今の効果・隙のでかさじゃ追加で技一発出したほうがまし
・レッツダンスの効果を変更＝自然回復０で座るのと回復量は大差がない
　（むしろＨＰＭＰ回復しない分損している）ＭＰＫにしか使えないスキル
・タウントダンス・・・ディバインシャワー効果でいいんじゃね？
・クリティカル効果変更　回避無視の必中効果のみキャンセル不可
・集中ホールドはおかしいから継続率を70％に
・魔法必中はおかしいから射角15度に
・魔法射程が長すぎるから今の半分に
・サンボルの硬直を廃止
・HA連打とかおかしいから魔法は連続で使えないように
・抵抗の効果が薄いから2次レジ発生率を倍に
・コンデンスでマナ無限はおかしいから廃止

主な最強構成

素手刀剣（酩酊）・素手槍（酩酊）・素手酩酊回避・素手盾
戦技調和・TF戦士・TF２武器・回避モニメイジ・チェインメイジ
素手ナイト・回避ナイト・素手弓・素手投げ・調和投げ
召還・調教・抵抗死魔メイジ・神秘素手刀剣・暗黒フュージョン解除

次スレからは>>1に
負けた奴が愚痴るスレです、の追加よろ

>>8
レランキック以外は無しにしちゃえば？

弱体語る前に使えねー技とか本仕様変更「未」とか
未実装の項目減らしてほしいのはデフォだよな？
いい加減ギルドクエの星問題修正しろよ・・・・・

ああ　それいいな
水中ならアクセルやれるし　ジュエルクラウンでうまうまだぜ

素手弱体されないなら槍をもう少し強化してやっても良いじゃないか
タイダル発生速度短くしたりペネトを盾貫通にしたり
今の仕様ならCFIFの性能が壊れ過ぎで完全に槍が食われてる
前に少しだけ強化されたけど正直雀の涙

2武器なら槍＜壁＜素手
1武器なら素手＜槍だからバランスいいんじゃね？

それは本気で言ってるのか

本気だろ〜
槍は範囲もあるしブレイク二種あるし早足まであるんだぜ？

なのに目から汗が出てくるのはナゼ･･･

だから1武器ならっていってんだろ。1武器なんて絶滅危惧種だからな・・・

1武器なら素手の方強いぞ
これは散々言われてきた事

１武器で槍が強いとかねえよｗｗ
１武器でもタイマンなら素手が最強ですよ。

まあ、相手次第だろうな
槍のダメージはアタック効率の高さが支えているからアタックを当てに行かないといけないんだが
”見えている”相手にとっては槍アタックは棍棒に次ぐ遅さ。見てから盾余裕だからな
槍アタックは素手アタックより出が見難いから、見えない相手にとっては非常にやっかいではある
んだが、結局そこは相手次第と
テクだけ見たら低倍率長ディレイの槍がダメージで素手に勝てる要素はないしな

集団戦でタゲが来てないときに文字通り”横槍”を入れるときは、そのアタック効率の高さから
槍は棍棒に次ぐ強さを出せるとは思う

一武器なら
素手>>刀剣>>槍>>棍棒
ST消費的と火力考えても素手が強すぎる。

テンプレに戦調のSoW+TRが入ってなかったわ

追加
・SoWをコメント通り、攻撃スキルにだけ適用できる様修正する
・SoWをものまねに移す これが現状のMoE界でもっとも要望の高い修正案である

TRは効果が腐ってるな。
あと素手もちのSoWスパルタンもな。
ST消費増えるくらいのペナルティーつけるべきだ。

つーかフィストの性能とST消費が見合ってねえな。
CF今の２倍のST消費でいいよ。
素手刀剣の抑止にもなるしな。

スパルタンはキヨミズみたくダメージで中断すれば良い

>>21
素手＞槍＞棍棒＞刀剣だと思う

>>23
そうか、SoWスパルタンもテンプレ入りだな....〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷ

素手ｱﾀｯｸも槍ｱﾀｯｸも相手の腕が一定以上なら盾リスクは一緒なわけで
下手糞相手にぶっぱで使うんじゃなきゃ軽いﾊﾟﾝﾁを数当てなきゃいけないなんてリスクが多いだけだろ
反応できない雑魚相手が楽なだけ

槍にはｸﾘcCFに相応するものがないねー

相手に盾あっても無くても素手＞＞槍
相手が盾上手ければ上手いほど素手＞＞槍
相手が下手糞相手でも素手＞＞槍

これが槍ネガ厨か

TFしながらKMしてCF→DT→アタック最強でFA？

槍ﾈｶﾞというより素手信者じゃね？

SoWスパルタンはST消費量と回復量が見合ってないよ
やるだけ時間の孫
POT飲んだほうが早い
SoWスパルタンなんてやってる奴はスタミナ管理のできない奴

槍ネガでも信者でもねーよ
こんなん誰でもわかるだろ、わかんないのは新規くらいなもんだ

そりゃタイマン性能考えりゃ素手＞槍だろうよ
集団戦や追撃能力を考慮してのネガなのか？

槍が弱いかは別として、素手が他武器に対して弱いって事はないよな
昔は当たりにくさから少し見劣りしたが、今では少なくとも他武器と同等の強さはある
だからもうキックでのディレイカットとか酩酊のビッグバンとかを素手との繋がりはなくしてもいい気はするな

クリcチャージド対策を教えてくれorz

ごばく

>>36
追撃性能でも素手は強いがな。
素手棍棒のスニークSoWCFとかUnkだろうがー

槍使えばネガもしたくなる
武器なのに攻めても待っても不利ってどういう事だよ

>>38
素手持ちに出会ったら一切の抵抗をやめその場で座り込む
そうやって素手持ちを萎えさせスキル変更させる。
力に力で対抗するのはバカだ・・・・

>>38
SDでも案山子でもトルネでも好きなのを使うがよい
運に頼るなら回避とって重い一撃でカウンター乗せればいいさ

槍使って攻めても不利なんて奴は端から移動回避の概念を諦めてるからだろ。
構成任せに足の止まる技連打が糞だと言うくせに腕の良し悪しが一番良く出るであろう槍を否定？
4武器の中で攻撃を当てる隙を最もローリスクで作れるのが槍だろ

>>40
それ素手の追撃性能か？

まあ、素手に追撃性能ない言うならほかので補えばいいよな。
弓とか槍とか投げとか棍棒、調和とかな。
でも近接４武器全部やったけど素手が弱いはねえよｗｗｗ

>>44
DTみたらクリｃIFいれますね＾＾

素手→無駄が無く使いやすい。スパルタンの存在。強い。
刀剣→DOT技のスタブに反射技のSDに威力のあるVBがある。強い。
棍棒→スタンスニークの即死級コンボの存在。集団戦の花形。強い。
槍→ハルバやエレメントスピアにツイストランス、何とかレイピア等武器がカッコいい。強い。

四武器は全部強いだろ。

DT見てIForディスロケは安定　VBは安定しないがカウンターで刺さる
ちなみに全部プレート相手に3桁近く出ます＾＾＾＾＾＾DTダメージはプレート相手なら60↓余裕
基本的にアタック以上の火力出せないから別に防がなくてもカウンター差し込まれるだけで不利になる

つーか素手の天敵が素手な時点で・・

素手は手数の割りに威力高過ぎなんだよな
せめてプレート着てたらＣＦ・乱舞以外は0ダメージにならんかね
プレート着ててもジャブ50とかアホス

そもそも
「追撃」なんて勝負付いたあとの行為なんぞを
バランスの話に持ち込むのがおかしい

足の止まる技でカウンター安定する様な間合いでＤＴしてくれるような相手ならそれで良いな

うんうん。
BBSなら誰でも最強ですよね＾＾＾

弱体要望の最初に『PreとWarの仕様を別の物に』を付け忘れないでくれ
お前ら糞対人厨のせいで俺らまで迷惑するんだ

調教はwarはPET持ち込みなしにして、CCのMob（落とす鍵になってるMob以外）を下僕でテイムできるようにする
とかにしたらいいんじゃないか

あの雑魚mobを？
馬鹿じゃねーの

それならゲイジ入ってないPETも死亡ロスト対象でいいじゃん

>>51
プレート着ててジャブ50ってそれフュージョン解除してないと
そんだけ出んだろ

槍単の俺に負けた奴涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通のペットなんか強くないだろ
なんとかしないといけないのは特殊ペット

槍単っていってもウニはないよな

槍単or棍棒単着こなしかつサブスキル無し（戦技、盾は除く）、包帯回避なし
この構成に素手か2武器使って負けたら構成差とかはまず言い訳にできない

棍棒単は上手い下手以前に刀剣に勝てないわ

ガイルされたら理論上詰んじゃうから
相手のミスしか勝機はない

刀剣が棍棒に勝ってるのってSDだけだろ。
トータルで見たら刀剣単のほうが悲惨だと思う。

>>65
黙れ

>>62
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1K3K5K8KkVvKzKEKPWWE
これでも場合によっては勝てる

え、まさかのSRすかｗｗｗ

槍単？ウニ余裕ｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1ie3K4c65I6J8EkVwKzOCVEJJPKU
棍棒ならこんなかんじじゃね
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1J3K5J8JkVoHvKzJCVEJXN

棍棒単といっていいかは微妙だがこんな暗黒使って棍棒当てる構成の奴はいる

刀剣の9割はSDでできています
SDがなければ劣化棍棒
だがSDがあるからこそ刀剣は強い

>>65
刀剣　盾→チャージド→ＳＤ

棍棒　盾→チャージド→ｳﾎﾞｧ

相手にＳＤなくてもチャージドを移動回避された時点で＼(^o^)／
棍棒発生遅すぎなんだよなあ

刀剣はSDスタブで隙間突けるしなぁ
素手が特殊なだけで刀剣は弱くないよ
というか盾が強すぎなだけ

HIT判定が早すぎて盾が強い
攻撃発生直前に判定だしてくれるならスカすことも可能なのに

案外、判定を遅くするだけで絶妙なバランスになるのかも。

ごんぞうに判定の微妙な調節なんてできるわけねーじゃん。

チャージド系の発生全部チャージドフィストにしちゃえばいんじゃね
んでスタン1.5秒くらいで

その意見は散々既出でチャージド系ラッシュが問題になる
ダメージを落とすとなると1武器がつらくなる

3武器とかでチャージド連打する奴が出てくるな

>>79
4武器はなかなかだったぜ

遠近４武器なら今の仕様でも見たことあるわ
上手いって評判のやつが使ってたんだけど、
ほんとに上手いやつが使ったら手がつけられんなアレは
構成変えまくるやつでよかったぜ

>>81
基本と回避切れば盾持ち4武器いけるな
使いこなせる気しねーけど

回避じゃなくて回復
やるとしたら素手刀剣弓棍棒か
刀剣素手キック弓が糞強そうだ

素手刀剣投げ弓でずっと俺の間合い！

・モニ当たり判定をにゅたと同じに
・ヒット判定をダメージと同時に　（無理なら発生早いテク全般の射程を短くする妥協案）
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・重量を筋力*0.5+生命*0.25+持久*0.25あたりに分散依存
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止
・warでの青ペットのLv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）

はいはい定期乙定期乙

盾スキルのディレイ短縮なくなったらこのゲームやめるなあ・・

・ヒット判定をダメージと同時or直前

これが来たら別に盾いじらなくてもよいんじゃね

虚空を切ってスタン
足止め殴りがタックルで吹っ飛ばされた敵に届く

チャージド多武器でラッシュってカウンターで死亡じゃねえの？
いっぺんSoWCSCBCFしてきた奴いたけどCFが当たる前にカウンターで死んでくれた
発生時間じゃなく発生タイミング早くするだけなら問題ないだろ

さーて回避３武器つくるかー＾＾

盾が近接に強いのは当たり前だろ？
魔法に強いってんなら弱くしたほうが良いと思うけど。
投げとか罠とかあると対盾は楽になるぜ。

CF以外のチャージド発生速度早くしたらやばいだろ
要所で使っていくだけでも強すぎ
CBorCS温存でCFぶんまわし、止めにチャージド
CFで盾割ってスタン中に高ダメ、スタンとける辺りでチャージド
HP200きったらCFからチャージド

4つもの熟練スキルをとって使いこなせるか？
ページの切り替え大変すぎだろ？
ST消費もやばいな。
盾使えないから一瞬だけしか輝けない。
六�dされたらどうするん？
まちがいなく穴があくべ。

アタックみたくチャージドを共通テクにしちゃえ

くらえｗｗｗチャージドショットｗｗｗ

>>93
熟練4つなら普通だぜ
4つの熟練スキルが4武器のことなら穴できるな
ST消費はむしろ楽になる感じ
低ST技で回せる

とりあえずCF弱体化来たぞ
変わりに素手技レンジ伸びたらしいが思いっきり槍と被ってないかこれ

少しは近接レンジを意識した戦い方が…
って伸びたのかよ　　おいおいおい

また転載叩き目的か

誤爆した

素手　投げ　弓　は弱体してくれ

素手とかあんな修正あんまり意味ねーし

CFのブレイク時間は短くなったが
レンジ伸びてプラス要素のがでかいぜ？

素手のレンジのびたってまたまたご冗談を・・・

・・・・え、マジで？

なんでか戦術スレのほうが今回のパッチについては盛り上がってる様子
今回の素手パッチは実際クリキャンCF弱体化を狙ったもんだ

つってもバランスとか今後のパッチについてはコッチでなー
あと>>103二行目は実際→実質

ここいらで盾にはブレイクされたら効果消滅の修正が必要だな
敵スタガ→CF→ジャブ→効果残ってて＼(＾o＾)／とか
敵カミカゼ→ドラゴンテイル→アタック→効果残ってて＼(＾o＾)／とか
そうすりゃテイルやCFの極少スタン時間でもブレイクに意味あるから歓迎できる

>>105
ついでにCFのST消費今の２倍にしてスパルタンの効果メディ化しちゃおうぜー

さて素手の時代が終わった訳だが･･･
後は刀剣のSDと投げの発生発動いじったら物理はかなりいいバランスになるな

SDとかこれ以上弱体してどうすんのよ。

投げはbuff乗らなくすればいいよ

--------------------------------------------------------------
ST100〜199での主流武器ディレイ

素手(クロー 攻撃間隔110&ドラゴンレザーレフトナックル 攻撃間隔95)
アタック 299
ジャブ 405
チャージドフィスト 939
サクリファイスフィスト 1399
ブラインドジャブ 1299
イリュージョンフィンガー 899
スパルタンフィスト 1100※

刀剣(チョッパー 攻撃間隔344)
アタック 309
チャージドスラッシュ 1409
ダイイングスタブ 1209
ニューロンストライク 1609
エクセキューション 899
ヴァルキリーブレイド 1409
ソードダンス 1280※

棍棒(バトルハンマー 攻撃間隔380)
アタック 342
チャージドブラント 1442
スニークアタック 992
ニートクラッシャー 1442
ウェポンディザーム 962
ヴォーテックスホイール 1442
ディスロケーション 1442
クウェイク ビート 1000※

槍(ハルバード 攻撃間隔330)
アタック 297
ガードブレイカー 1247
タイダルスピアー 1197
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1397
ペネトレイション 1497
ハラキリスピアー 1297
ドラゴンフォール 1367
デドリーホロウ 987

※は武器ディレイが加算されない技
バーサークは素手以外のアタックディレイ10%カット
キック100で素手のアタック・技のディレイが20%減
攻撃間隔*0.9=ディレイ
--------------------------------------------------------------

素手の時代終わりて、ネタか？

ナックルはアタックにディレイ加算
ナックルのディレイを増やすとアタックに影響がでやすい
よって大幅な数値増加は見込めず
そのおかげでテクニックへのディレイ増加が少ないまま
ナックルは他武器同様、アタックディレイ=武器ディレイにすべき

技の性能から見れば完璧に槍食われてます

もうここまで来ると素手使わない奴がバカに思えてくる
長射程、対盾の槍（笑）

盾に対するブレイク時間が短くなったけどレンジが糞みたいに長くってぶっぱはさらに強化ってことか。
つーか他の４武器と比べてもまだ全然遜色ないのな。

投げ強すぎだろ　あの隙の無さで超回転
強すぎないか？素手と並ぶスキルだろ

あとは槍強化して素手のキックディレイなくせばいいよ
俺はそろそろ棍棒がやばいと思うけどね

投げのBuff乗りなくなれば戦技切れるから大歓迎だぜ
まぁBuffなくなっても、着こなし型には相変わらず肉団子効くけどな

仮にBUFF乗らなくなったとしたら作成数を大幅に増やしてもらわないとやってられないな。
ただでさえコストと引き換えの投げなのにな。

むしろ俺は特殊団子は廃止の方向がいいと思う

カッパートマホークが軍のNPC売りに
カッパーチャクラムが軍のNPC売りに追加されました

トマホ70g
チャクラム180g

トマホは許す

だがチャクラムは許さん

JじゃなくてGかよ
JじゃなくてGかよ

テラミス＾０＾
しかもチャクラムはタルパレにするつもりだった

>>117
投げの団子廃止とか投げ廃止みたいなもんじゃん
必中にして今より効果弱めて、ACで効果軽減とかでいいんじゃね
効果弱めただけじゃ、結局鬼回避安定になるし　とくにメイジ

スロウでスチプレに50出せる投げが何いってんだ

投げは遠隔のくせに8割が移動可能技ってのがぶっ壊れてる

補正角度狭くすりゃ投げネガ無くなると思うけどな
個人的には範囲外でもテク出せるようになるだけで下手くそは空振りが激増して
いい感じになると思うんだが

団子無しでスチプレに50なら普通に素手刀剣棍棒槍弓のどれかをとるだろ……常識的に考えて
投げはタゲ切りとバニシュと団子によるサブスキル
トマホとチャクラムを廃止すべき

そうすればまたサムが安くなるかな。それなら歓迎だ。

蛇使われると上下の補正角が間に合わないんだよな。

城門前にいる子蛇で実験するとよくわかる。特に真っ直ぐ進んでこられると
上下の補正が間に合わない。

そして、ヘビで練習すると足下撃ち（というか投げ）が自然に身について、今度は
TFに当たらなくなる・・・

ヘビの問題は埋まる事だと思う。アリーナや国内の平らな所だとヘビでも当たるしな

団子はグリとコウモリを廃止にすればいいよ

もう投げ廃止でいいんじゃね

だから投げにスープレックスとかバベルクランブルとかパワーボムとか追加しようぜ

普通に今の仕様で十分かなと

結局強いっつても
ミスザマークは依然としてあるし
予測不可能な動きで動くか、透明状態になってればおｋ

素手様の話題そらしだろ

素手がもっと弱体されるのがいやでいやでしょうがないんだろ。

素手も投げも死んでしまえ

スキル値に満たない装備は全て装備不可

これでおｋ
パニは着こなし１取ってシルク着ろ

さすがにそれはお洒落が楽しめないしMoEのよさがなくなっちゃう
武器だってスキル値にみたなければatkでないんだから
弾も効果でなくするとか命中0になるくらいできそうだが・・・

素手はガンガン弱体化していいよ
素手の性能だけに頼っていた雑魚は
さっさとMOE引退しろｗ

わらげ限定でスキル値足りない場合は装備の追加効果無しでいいよ

ワラゲで「おしゃれがたのしめなーい。」なんてほざく奴はいないだろうしな。

>>141
倉庫キャラに課金装備やらを着せて保管してる俺が困る

パニが裸同然で出撃してルートしまくりで着込んで帰還したり
牙罠なのにチョッパーもってみたりメイジがロックタゲ用に弓持ったり
変な偽装してみたりドロップ対策に装備したり・・・
そういうのもMoEの自由度の面白いところだから
装備できなくするのは流石にやりすぎかと

能力と追加効果でないで十分だろ〜

防具は別にいいだろ
弾、団子、矢の特殊効果が必要スキルを満たしてないとき発動なしでおｋ

シップ装備の要領で、弾スロット系の物だけ装備不可にすればおｋ

スキル足りないとグリ団子装備できないってのは確かにいい案だな
グリ団子廃止しろなんて実際非現実な願いだし
作れないようにしてくれてもいいと思う

>>146
というかわさび解除でいいじゃん・・・

ワサビなんか枠ねーぞ
脳筋じゃあるまいし・・・・

釣り針デカすぎて飲み込めねぇぞ

本　ＮＤ　ＮＰ　ＮＱ　ＰＮＱ　ＩＢ　ＰＤ
ミルクティ　肉　レコ石　ヴィジポ　ＧＨＰ
どこをへらせと。

肉

レコ石と人形

ていうか脳筋どもの技も触媒消費しろよ

>>151
空腹モーション＼（＾o＾）／

>>152
せっかくの神秘と召喚が
Lv81火の精は割と強い

神秘あるならリコールレイションでいいだろ

ワサビもMRPも持ってないとかありえんだろ・・・
どんだけのnoobがバランス語ってんだよ

イプスのなら銀行入れっぱなしでやれるから
レコ石は谷丘境界あたりのか？
轢き殺し用の石もっててもしょうがないだろ
あとPDって何だ？誰か解説してくれ

人形と目玉とレコ石持ってワサビ持つ余裕がない？
頭大丈夫か？

ペーパードールだろ

複合召還の触媒のペーパードールか、、、
斜め上すぎてわからなかった、サンクス

>>155
脳筋様は技に空きがあってうらやましい限りです

>>150
火精霊＜＜骨＋バエル
なので人形は切り、レコ石も切りで空いた枠にリムポとワサビ。
エクソも無いのにリムポ無しとか、ワサビ無しとか信じられないです。
肉はレランBUFFかな？じゃなかったら謎肉でおｋ
INVPはイマイチ信用出来ないから、レコ石持つなら切りで。
ちなみにIB→EBな

>>161
おー馬鹿すぎて何もいえなくなってしまった。
ＰＤはずしてワサビでも持つかね。
しかし補助純魔だとワサビ使う状況なんて月1あるかないかだがね。

さすが隔離場

( ﾟДﾟ)

ウナギでも持ってろ

そうやって
人のやり方にケチつけるおせっかいがいるから
つまらなくなるんだよ
ワサビなんて別に持たなくていいだろ
PD持ちたいって言ってんだからよ

>>162
お前はコーマを月1しか踏まないと言うのかｗ
ハンギング食らってなすがまま？
リコールレイションなんて田代光を消して覚えればいい

コーマなんて無視しても
無問題なケースが殆どだな
一番やばいのは解除不能なサプ種だし

こんなんでもバランス語りにくるんだから流石だよな。

というか
コーマなんて最近ほとんど食らわんな
ｻﾌﾟ種あればいらねえし
種も枠食うから使わねえんだ絽

>>167
田代とか覚えてるわけがｗ

>>169
俺はわさびがもてないだけに反応しただけでバランスを語るつもりはあまりなかった
スレ汚しすまない

いまどきコーマとかマジウケたｗ

眠ってる間ミスにたよるのか・・
マイキャンスニーク使ったら瞬殺できそうなやつらですね。

眠ってる間にそもそも攻撃されない

>>169
同意、マジでありえん…
あんだけ贅沢言っておいて「脳筋様はいいですよね＾＾」
とか言ってるのは純メイジからしても呆れる。

>>175
釣りだとしても言ってる意味が分からない。
あなたがたとえ罠牙の構成だとしても正直ありえない。
サプ種があればいい？
遠くから来る投射や魔法は？
乱戦になってコーマ踏んでそのまま解除しなかったら死んでくれるんですか？

攻撃されないっつーか攻撃もできないだろ
サプの強さがわかってコーマは解除しないとか意味わからん

俺が使わんって言ってるのは枠の問題だからよ？
ダメージ受けるだけで解除されるようなもんは
集団戦で役に立たねえから枠ひとつ潰すまでもねえし

俺自身食らったここ最近ほとんど記憶が無い
食らってるかもしれんが毒なり範囲攻撃なりで
即解除なので記憶に残らないんだろうな

牙罠の所持枠がキツイとか初耳だが

罠ヒーラーや、武器サブ罠の場合は解らんでもない。

今自分で撮った動画やst6でおとした他の動画見直しても
コーマなんて滅多に見えねえわ
お前ら本当にwarやってるの？

俺は使うな
サプと用途は違うし

コーマは使わないこともないが、ハーベするならサプ＞毒で、あとはほとんどハーベする意味ないようなきもする

つーかさ・・・
暗黒罠牙とやったら瞬殺されるだろ・・常識的に考えて。

実際コマハベで昏睡するのが居るんだわｗ　かなりの頻度で
ﾀｲﾏﾝ近接の上級者のおまえら様は所持してるだろうがな
中心踏んだら3ワサビダメ？十分。サプ種で動き回られるより良い場面もあるしな
だがサプが流行ってからコマ減ったのは事実　そんな俺はﾒｽﾒが怖くてワサビを手放せない

俺はゾナーとハンギングが怖くてワサビが手放せん。

そもそも
強いPTなら種は防御用だとわかってるのに
眠らせてる内に攻撃とか言い出す奴は
激しくnoob臭を感じずにはおれんのだがｗ

ソロなら山葵なんて要らん　山葵を必要としてくるような行動するNoobはどうでもいい
SRなんぞカモ　槍ならタイダル合わせてみ
ハンギングされたらエクゾあわせてガン逃げか勝てる相手なら殺す　罠牙なんぞどうでもいい

PT専で山葵持ってなくてNoobなら分かるが　ソロで山葵もってないのはNoobとは限らんよ
そもそも１：１でSR、ハンギング　してくる奴自体がNoobだしな

ソロしてる奴こそが本当のnoobだよな

>>189
それで死んだらNoob以下じゃね
ワサビ切ってまで何を持つんだ？

確かにメスメ、ハンギング、コーマはタイマン向きじゃないね。
しかしソロ≠タイマンなわけで、２〜３に追われてる時とかに必須になってくる
あとは高調和のSRとか対メイジのゾナーとか、結構致命打になると思うよ。

ワサビを捨ててまで、どうしても持たなくてはいけない物が有るならそれはそれだね。

SR　メスメ　コーマ　ハンキング　ゾナー　グール
持ってるに越した事は無いだろ

>>189
対策できるスキルに我侭言って対策しないほうがnoobだろ。

>>193
マイティーグラブも忘れないであげてください。

Noobに使う山葵はﾈｪ

>>196
じゃあそのまま死んでろよｗ

>そもそも１：１でSR、ハンギング　してくる奴自体がNoobだしな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm521951
Noob動画

SRしてくる奴には普通にタイダル合わせて山葵無しでウマウマさせてもらっちゃってます
Noobさんごめんね

SRに攻撃あわせてもミスしたらどうするんだ？
解除できなきゃ食らうだけだぞ。回避頼み？

(ﾟωﾟ)つ　脳内において自分の行動は100％命中or成功

調和槍あってもわさびもたないとかねえよ
なぜかSRだけしか想定してねえし、
口だけWLなのは分かったｗ

いや、８割ほどしか成功しないんだが
成功したときはSR避けて、タイダル＋アタックまで入れれてこいつアホかと思ってしまうんだが

SRの隙にタイダルとアタックが入る…ｗ

>>203
5割ほどしか成功しませんがマイティーグラブキャンセルIForサクリは素手酩酊の主力です。

よーしパパ、チャージメスメ スニークで無双しちゃうぞー

>>204
毎回はいってしまうんだが相手が盾出せなかっただけだったのか？

それはね、脳内鯖だからだよ
釣り宣言ははやめにね

ID:MJi/U38Iの常備アイテムが知りたいな
教えてくれよＢの槍調和名出しさん？

MJi/U38Iは一日中張り付いてるＮＥＥＴ
戦術スレのMJi/U38I見て来い、はてしなく雑魚きもいｗ

負けた理由、勝った理由を自分のスキルや対策できるのに持ってないアイテムのせいにする奴っていますよね。

ワサビとMRPは持つのは常識だと思うよ。
つーかよ、ワサビもってないとか神秘刀剣一本で殺せるぞ

持たないならその代わりに持ってるアイテムでそれ以上の期待値だせるものもつべき。

MRPは妥協できてもワサビ持たないのはないな

戦技持ちだとリムポはまだ代用が効くけど、ワサビの代わりはないからな
そして、ワサビが必要な状況はタゲられてるとそれだけで終わりかねないような物も多いし
正直ワサビ無しとか信じられない・・・割り切るには厳しいと思うんだけどな

罠ヒーラーで泣く泣くワサビを手放してるが、
サプはともかく、コーマ踏むと足が止まって死亡フラグが立つ。
ハンキングもきびしいわ。

ワサビが要らないなんて奴は暗黒や罠の工作員だろｗ

ワサビなしはねーわ・・・

SRも馬鹿にしてるようだけど
交差回避SRと素のSRは全然違うぞ

とりあえずこのあたりで武器の調整は一回切り上げてWarのシステムの問題を
なんとかしてほしいな。
人が集まるほど糞ゲー化する今のWar現状なんとかならないか。
轢き殺すのも轢き殺されるのも面白くねぇ
Warの根本的な問題をなんとかしてくれ・・。

>>218
【MoE】WarAge改善議論スレ- Day2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1175617263/

>>218
同数で戦闘できるシステムはほっしいなあ。

アリーナでルール決めて戦えよ、チンカスが

ネガネガしてる人たちの書き込みが一切ないわけですが
なんでここに書かないのあのアホどもは・・・ここなら少なくともスレチとは言われんのにね

アホはお前
素手マンセーのアホどもに一強状態だって言うことを
自覚させなきゃならんからに決まってるだろうが

宣伝必死だな・・・いや、まぁ素手は強いと思うけどさ・・・がんばれよ・・・

というかどのスキルともいってなかったｗｗｗｗこれはうけるｗｗｗｗｗ
聞き手によっては

>アホはお前
>集中ホールドメイジマンセーのアホどもに一強状態だって言うことを
>自覚させなきゃならんからに決まってるだろうが

になってそう

投げ9どうにかしないとヤバイナ
バランス悪すぎるだろｗ
今更だが。。。

素手武器みたいに基本ディレイ＋装備物ディレイにしても良いと思うわ
必要スキルに満たない場合は使用不可ってのが一番いいんだけど

ハンギング即解除使ってくるモニはバグ利用だと思ってる

投げ9で困ることと言えば
蝙蝠とグリだけだな

>>226
回避とれよクズ

・モニ当たり判定をにゅたと同じに
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・重量を筋力*0.5+生命*0.25+持久*0.25あたりに分散依存
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 3種まとめて1匹まで
・warでの青ペットのLv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）

もに、調教、投げスロット問題はバランスブレイカーとして結論でてますね

・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止
盾ネガのpreへの嫌がらせにしか見えない

Warだけの仕様ならいいんですね＾＾

>>231
・GMPウーロン廃止

・戦技スキルによるガード時ST回復廃止
これの意味がわからん
warだけ違う仕様にすれば構わないが、そもそもそんなことしなくても問題になってないと思う
盾の悪いところは、今までよりぶっぱ可能になったところだしな

後の部分はおおむね同意かな

戦技に依存せず、盾スキルだけでST回復能力を持つように　の方がいいかな
盾は準必須スキルだから、システム部分での構成優遇は要らないよ

まあ戦技持ちだけが、ST回復とかの恩恵に与れるのはちょっとおかしいな
そんなことしなくても脳筋の9割が盾持ちなんだから、盾への恩恵は全くいらんと思う

個人的には、盾高スキルでのディレイ短縮も不要
ただでさえ、CFが弱体されて盾ぶっぱが強化されたのにな

素手持ちじゃねーから盾強化とか全然思わないんだけど

素手持ちでなくたってチャージド連打かフレイムブレスみたいのばっかのこの時代にディレイ困るほど盾連打なんか誰もしてねーのになｗ
ディレイ任せてぶっぱしまくってるのはむしろ素手だろｗ

ネガ厨の多くは盾持ちですものね

TF素手モニーが素手の射程やクリｃCF弄られてファビョッてるようにしかみえねえ・・

俺は素手を弱体するより他武器の強化がいいと思うんだ
今回みたいに下手な弱体は強化に結び付きかねん

盾ぶっぱなんて硬直狙えば済むだろうに。
CFが悪い方向にユーザーを教育してたな。

あともし弱体したいのなら、具体案が必要だな
素手ぶっぱで強すぎだと思うなら、何を修正すべきだと思う？
俺はCFIFの威力低下やレンジディレイ調整くらいでは素手人口減らんと思うぞ

>>244
問答無用でクリｃCFとスパルターン
つーかWarの8割素手持ちだったしなんでネガるのか分からんｗ

あと、純粋に素手が強すぎるなら
SD強化しようってなると素手刀剣にすればよくね？ってなるのも考えような。

オレは別にネガっちゃいねーんだがｗ
クリｃCFとスパルタンをどうする？
クリキャン不可とスパルタン自然回復化あたりか

ぶっちゃけいまのクリCFとかまったく痛くねぇ

回復の大半を普通の回復＋超高速短時間自然回復にしてみるのはどうだ？
素手100スパルタンで例えるなら30回復+3秒間で35自然回復て感じ

こうすりゃ回復技持ちには自然回復停止のDeBuffが有効って事になりそうなんだが
まあ光ブローチ装備したチャンピオンが野菜ジュース飲んで座ってるのを見て思いついただけなんだがな

ヒント：自然回復停止でもメディテーションは効果出る

槍を強化してやればいいよ
GBディレイ減少とかペネトに貫通属性とかつければレンジの槍と呼べる

これ以上槍に貫通技増やすとかアホだろ

槍はタイダルのディレイ少し減らすだけでかなり化けると思うんだけどな
タイダルキャンセルこそが槍の腕の見せ所だと思う
タイダルキャンセル反転とかも含めてな

槍は今のままで十分強いだろ
槍技のスペックはとてもいいバランスだと思うぞ

手数も火力も対盾も素手の方が強いです

割り切って槍アタックシルガ、テイル、GBと投げ各種しかやってこない相手にすごく困った
ダメージ勝ちねらうのが一番いいのかな

素手を基準に調整なんかしたら糞ゲーになるぜ
強化なら他の死んでるスキルにしてやれよ

まああと弱体というか調整するなら
・グリコウモリ団子をわさび解除可能に
・雷、光、バインドアローの効果をなにかしらして下げる
・モニの回避補正をぬたと同じかそれ以下に
・TFをウニではなく別の種族にでも変身するように
・埋まり、一定以上のパケット送れてなかったら自動的に遮断する等改善

TFはオーガに変身したらいいよ

>>256
投げ槍は戦技脳筋の中でも単発火力最低クラスだから
強気でカウンター狙えばいい
槍アタック以外の攻撃はカウンター決めればサイスアタックでも（自分のACによるが）ダメージ勝ち可能
硬直の大きい技を使うと相手のペースになるから注意

かくいう俺も投げ槍やってるんだが、ほとんど単発火力負けだから足を止めないように必死
カウンターで3桁貰うと泣きそうになる…

調和槍投げでﾀｯｸﾙして投げてるだけでおｋ

槍が弱いんじゃなく、素手が異常なだけだと何度言えば
素手を基準にバランスを語る連中がいるのが、信じられん
素手さえ取っておけばイージーに勝てる素手最強ゲーに慣らされた連中が、ここまで多いってことだろうな

いい加減、スパルタンくらい弱体してくれないもんかね
正直、これがある限り素手人口は全く減らんよ

素手が異常なのは確かだが、槍は弱いんじゃないか？

使ってて弱いと思わないけど
短時間あたりのﾀﾞﾒｰｼﾞ効率でみたら弱いね

不調だ　雑魚に負ける俺涙目

まけたらふちょう
かったらじつりょく
かっこいいよ

槍のネックはハルバの価格

近接最強のテクは、言うまでもなく「アタック」
その点において、槍は4武器の中で一番優れている
だから、アタックはディレイごとに適当にぶっ放すもんだと思ってるヤツから見たら、槍は弱いんだろう

素手(笑)とかに頼ってるようじゃダメだろ

アタック一番バランスいいのは刀剣じゃねーかな

槍アタックは強いな
とゆうか槍の勝つ方法がアタックを盾の合間にねじ込むことに集中することだからな

あと素手アタック舐めちゃいけないよ　盾りにくい、カウンター余裕な利点がある

刀剣の方が槍より盾取りにくい

見えるか見えないかじゃないかな？
出る早さだけなら刀剣の方が優れてるけど、モーション的には槍の方が見にくい
見える相手なら槍の方が対処はしやすいだろう
単純に上位武器のアタック効率なら刀剣より槍の方が上だろうけどな

FPS5くらいなんですが、ほんと勝てません。見てから盾だしたら100％遅れます。アタックなんて特に。

アタックの効率は槍が一番だけど、結局相手に通らなきゃ意味がない
素手はその点でかなり盾取りづらいから通る確立が高い

アタックが最強なんじゃなくてアタック以外が糞すぎるんだろ、槍は

槍技は突出したものがないだけで全部使い道がある

槍アタックが一番モーション消え易い

最近の槍の増え具合を見れば性能悪いと思うはずないんだがなあ
貫通2種で150程度のダメは約束されてるから
先の200ちょいを先に奪えば勝ち、取られたら逃げ（原則調和でPSFW）
基本的に槍は負けない

＞貫通2種で150程度のダメは約束されてる
事前にどれだけBuffしてるんだよｗ

(相手のACが50以下なら)貫通2種で150程度のダメは約束されてるから

されねーよｗ

ああチキン前提で話てたんかな？

AC高い相手だと槍は貫通2種で合計90〜100がいいとこ

お前ら槍なめんな
筋100B味噌頭ハルバで80/60くらいはいく

倍率0.05の差で80と60はありえんだろ

相手の装甲が紙だったんだろ

もしくはクロース装備生産者を襲ったんじゃないの？

>>286とか使ってないやつがしゃべんな

槍はテクいじらなくていいから　武器のＡＴＫとリーチいじればいいじゃん

何か必死に槍強化を喚いてる層がいるな
とりあえずアタックを使いこなせるようになれよ
槍素手回避でテク連打だけで勝ちたい連中が、多分に混じってる気がしてならない

という>>290は素手刀剣でしたとさ

槍の俺からしても槍は強化せんでいい
素手を弱体してほしいだけ

槍投げやばいな、いままでに無いくらい戦闘がシビアになった
素手刀剣だとクリCF→VB→SD→ジャブ→スタブとかで瞬殺できたのに槍投げは全くできねー
槍の欠点とかモロに分かるな…でも槍は強化して欲しくない、いまくらいがいいかも

槍投げは普通につえー部類だよ
素手刀剣やってたから下手なだけだろ

大体ｸﾘcCFまではしょうがないとしてなんでそこからVB喰らってんだ相手は

俺の環境だとサイスとチョッパーはサイドキック並の攻撃判定だから困る
振り上げた瞬間ダメージとかなんなんだよー

自分の環境だとよく相手のモーション消える気がするけど他の人も同じなんかなあ
特にTR走りしてるヤツのアタックが消えやすい気がする

>>297
相手が槍ならスペックのせいではないかも知れん
他ならPC買いかえれ

反省用に動画とりながら対人してる
それをみる限りじゃ、俺の環境下ではSR後とインパクト後にアタックモーション消えるぐらいだな

バランス以前にスペック差があれば負け確定なわけだが

相手が表示されない、瞬間移動する、モーションが遅れて出る、
こんな状況で勝つことは不可能
相手から見れば棒立ちや遅すぎ盾に見えるんだろうけどな

高スペックのやつに低スペックでは勝てない

ﾒｲｼﾞやってみ

何らかの技(主に移動可能技だと起こりやすい)を出してるときに先行入力でアタックを入れるとモーションが消えることがある
意図的にやってる奴もいるしジャブアタック連打系の素手もよく消える

投げも消えやすいね結構

おれは槍１武器なんだが
素手弱体より盾なんとかしてほしいわほんとに。
盾無２武器連中ならPSやらでうまいこと先制攻撃あててこっちのペースに
持ち込めるけど
盾もたれるとどうしようもない。

ドラゴンテイルでスタンさせてもアタック遅いから
結局次の盾技でこっちがスタンさせられるしな

アタック速度って
素手＞槍＝刀剣＞棍棒じゃなかったか？

>>304
バランス語れる腕前になってから出直してきてくれ

>>304
二武器取る理由の最大が盾対策で次が火力なわけだが
一武器ならスキル余ってんだからサブ取れるだろ

ハルバよりバルデの方が早い

いまどき盾無しニ武器とか追撃調和様位しかいねーんじゃね？

ハルバカッコイイからバルデ使いますね

>>309
素手槍調和回避モニーや素手刀剣調和包帯モニは結構いるよ。
六�dとかどうするんだろうとか思うけどな。

調和無いとなー

俺は槍単なんだが盾なんぞどうでもやりようがある
とにかく素手が無理

だったら槍をどうすりゃ満足なんだ
そんなふうに負けた言い訳できなくなっちゃうぜ？

槍はハルバで射程6.0もよさそうだなぁ

今の素手と槍で素手がどうしもならないってのはちょっと言い訳がましい。
とりあえず素手のせいにしとけばいいって感じに慣れ切ってるのかな。

と思ったら弱体スレだった。スレチｽﾏｿ

別に槍強化しろって話じゃなくて
素手弱体化しろって話だろうが＾＾；

といってもプレート相手に35ダメとかだしなぁ

素手が弱いというならなぜ減らないんでしょう？

素手が弱いなんて誰か言ってるのか？

現状でバランス取れてるとかそんな風に思ってる奴なら居るようだな

というか
このゲームスキルキャップ600くらいでいい気がしてきた
なんか、850もあるからゴリ押しで勝てるクソゲーになってる気がする
これなら全員平等に弱体化するから
自分以外を弱くするとかアホな反対の言い訳ができないだろ

結局脳筋だらけになるわけですね

キャップ引き下げると戦闘バランスはたぶん改善する
しかし生産が死ぬ

お庭番とかスキルキャップ全部使っても足りないじゃないか

回復切りの素手ｾﾝｷﾞ盾が最強だなそれだと

スキルキャップ下げたところでごり押し脳筋ゲー
右見ても左見ても同じ構成

>>328
海戦士が活躍できるマップとか
スキル構成ごとに活躍できるマップくれや

>>329
っ「湖畔」

キャッチタゲ最強技じゃん

天候とかで墓地みたいに真っ暗になったり、霧がでて見えなくったりってのは結構ほしいかも。

11 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 19:22:26.61 ID:nYhzIq8N
キャッチが、陸上から水中のを釣る技になれば、
河童も二子岩釣りも一気に解決だな。
それじゃタダの弱体化でつまんないから、
釣られている間、継続ダメージが入るか、
行動不可になるか、なんかそんなのが欲しい。

河童釣り技か

たまには棍棒のこともおもいだしてください

とりあえず、レンジは槍＞素手だが
他全部が素手＞＞＞槍だからな

素手をもう少し何とかすれば、4武器のバランスは良くなると思う
現状でも、一武器における刀剣・槍・棍棒のバランスは悪くない

でもスパルタンが今のままである限り、何やっても素手人口は減らないかもな

結局バランス（笑）スレにはメイジ絶滅させたい
脳筋ばっかしかいないのな･･･

>>305
素手＞刀剣＞槍＞棍棒
だったと思う

槍はアタックの性能がどうのこうの言われてるが、
対人において槍アタックと素手アタックのどちらが相手にダメージを与え易いかと言えば断然素手
かなり劣化したCFのGBに、そもそも防ぐまでもなく攻撃被せればいいDT
威力低い上に当たりづらい　スタガにも引っかかる存在意義が微妙なペネト
持ち替えによるキャンセルで盾を誘発できるが、２武器で遠隔でも持ってない限り大して意味の無いタイダル
移動技としては優秀だが、あくまで単なる移動技で、戦闘中では大して役に立たないPS
スタン取った時くらいにしか使えないハラキリ（しかも自ダメ付）　段差移動くらいにしか使えないDF 　リボーン追撃くらいしか役に立たないDH

自分で書いてて思ったが今の仕様じゃ素手ってほんと欠点ないよな…
あるとすればアタックで引き撃ちができない事だけど、引き撃ちでも普通に盾反応できるからなぁ

槍はこのままでいい

だが素手は弱体しろ

レンジが長い槍って事で7.0くらいにしとけばおｋ

>>337
被害妄想激しすぎｗｗ

まあなんだかんだ言ってみんな自分の取ってるスキルしか興味ないしな。
ダンスとか水泳とか全然語られないのもそのせいだろ。

ダンスとか水泳は直接戦闘には作用しにくいからなぁ

じゃあクリキャンなくして、フーリガンをキャンセル効果に

命中判定がもっと厳しくなればいいと思うんだがな。んで槍は全般的にレンジ強化とか。
武器攻撃当たりにくくすればメイジの集中ホールドも妨害確率あげても大丈夫だと思うんだが

回避取ってクイック掛ければ全然当たらないじゃん
何寝言言ってるの？

>346
モニの回避100強化90魔力90程度のｸｲｯｸ
ｿｰｾｰｼﾞで140前後
相手が武器100KM焼き鳥したらほぼ回避絶望的だぞ

回避が有効なのは相手がbuff無し前提だ
だから俺はﾛｯﾄﾝﾁｬｰｼﾞ

回避は所詮乱数。
当たれば運がよかった。あたらなきゃ運なかった。
乱数戦いやならメイジしかない。

>>347
お前は本当のモニ回避を知らない

命中率(%) = ( 命中 + 55 ) / ( 回避 + 40 ) * 52の計算で命中率計算すると
命中155回避140で命中率6割程度なんだが
これが絶望的ってどんだけ避けなきゃ気がすまねーんだ

高回避低防御→運悪く連続ＨＩＴで即死
回避チェイン→硬いけど対メイジが絶望的
回避チェインとか対物理パッシブスキルに151も振ってるんだから硬いのは当然。
もちろん抵抗やサブスキルは取り難い

>>347
焼き鳥食べるより味噌汁で運ＨＩＴ狙う方が期待値高いはずだよ。

ほんとに雑魚メイジは強くなって帰ってきてくださいね

>>350
95%回避だろ
オープンβからず〜〜〜〜〜〜〜っとRo厨が騒いでたからな。

345がいってるのは、命中率＆回避率の話じゃなくて
判定だせるかどうかの事だと思うんだが・・・

昔みたいに当てるのに技術がいるようになれば
レンジの槍、手数の素手とか差別化できるして話だろ

ノートでもサクサクプレイできるようにしろ
それが今バランスを調和させるもっとも有効な対処法だ

それは言えてる
PS(笑)何かはただのスペックだろ
低スペックで高スペックに勝てるわけが無い
いくらバランス調整したって高スペックのヤツが低スペックをウマウマして勘違いしてるだけ
動画晒してるヤツなんか大体そうだろうな

さっさと軽い蔵に作り直せよ

ソロれば軽いからいいけどあの北西の重さだけは勘弁してほしい

まともに動くPCも買えない貧乏人or無職NEETがいるスレはここですか？＾ｑ＾

素手単でやってたが、正直そろそろきつい気がする。
範囲外ばかりだし、CFあててもつながらん。
２武器に移行だなこりゃ。

素手単で無理とか何やっても弱いだろーよ

俺は素手単と素手刀剣キャラやってるが
素手刀剣のが使いづらくなった
素手単でアタックの間合いならCF当たるし、さほど変わらないんだけど
刀剣アタックの間合いでやるとCFのレンジが足りねえ

確定タイミングでもないのにぶっぱなすから範囲外になるんだよ
ぶっぱなしに甘えすぎ

だよなｗ
面白いけど初心者スレお勧め

2武器なんてﾐﾘと思って素手単回避にして快適に戦えてますが何か？

素手弱体きてちょっと射程が気になりますけどもともと密着してアタック
でしたからどーでもいいです

とりあえずwarではＰＴ組めない、2武器できないように修正して欲しいですわ

投げ強すぎだろ
投げだけで負けたんだが
投げの性能もさることながら
あのレンジであのダメージはおかしいだろ
さきにアタックしてるのにダメージ負けとか有り得ねぇ
たたかないと絶対に素手の次に投げが増えるし
みろよ
もうワラゲで投げが増え始めてるし
まじで修正されねーかな

投げ調和はかなり強いな。モニ以外相手だと特に

投げに対抗したけりゃとっとと物まね取れ

DoT団子入れたりもできるし物まねもそこまで怖くないけどな

バンデ移動可だし、対策立ててればそこまで理不尽な事にはならない
それに投げ調和より素手のほうがずっと楽で安定してて強い

めんどくせーんだよ
だまって弱体のメールおくれよ
まいにち送ればいずれ弱体されるだろ
おまえらもだまって修正メールおくれよ
やっぱり投げは異常だな
じゃどうなんだよ

調和投げはバンデッドくらいじゃ距離詰められねーよ

投げとか移動可能の時点でおかしいだろ

誰か縦読みに触れてやれYO！

言わないで

大分前にＭｏＥ引退した者だがＳｏＷはものまねに移った？

>>375
移ったよ

ついでにTR中は、抵抗とACが−50になる修正が入った
グリ団子も廃止されたぞ

棍棒強すぎだろ
スニークでほぼはめ殺し
しかもミスしなければやりたい放題できるし
強すぎずうずうしいったらありゃしねーよ
しかも大事な局面でも比較的だしやすい出がはやいチャージドディスロケがあるし
なにが好きで棍棒なんて選んでるのか理解に苦しむ
まじできえてほしいわ

すくみず

>>365
投げには剣とか槍アタックかぶせればカウンター余裕
PSまわりこみつつDTでもすればいんじゃね？
まぁCFぶっぱとかしてないんだったら一生かてねえけどな。

てかID:WArwaEBQ がNOOOBすぎる気がするんだがきのせいかｗ？

縦読み作成者としてnoobって事？

>>380
アタックカウンターもらう投げ使いは雑魚なだけ
PSまわりこみつつDTとかカンター乙
3行目何が言いたいのか理解に苦しむがCFぶっぱしろってことか　素手様乙

お前の脳味噌のNoobさには笑えない

調和あればアタックされない距離維持できるんだけどね

自分でやると分かるけど投げ使いが一番嫌いな相手ってメイジなんだぜ。
レジ70あっても団子の解除が早いひとだとうぼわ。
対近接はTOPクラスのスキルだと思う。

投げは比較的特化スキルの部類だよな
対メイジ戦だとあんま役に立たないけど、脳筋同士だと強い部類
まあ素手は対メイジ、脳筋両方できるんですけどね

投げ以外の武器を持ってるなら熊団子連射はメイジからすると恐ろしいけどね
熊食らったらシャワーしない限り10秒間ホールド封じられる
まあ回避なしメイジには投げ9でいいんだが

投げは使い手で大きく変わるが素手は誰使っても普通に強いからな

M2移動メイジに投げ当てるのキツイ
脳筋みたいにこっちに走ってきてくれれば当てやすいんだが

>>382
いやもちろんそうだが、なんか相手投げ単だけでずっと俺のターンされるみたいなこと書いてあったからな。
自分のレンジ外からそんな投げられる（てかそんなこと無いと思う）ならPSで詰めて相手のアタックの合間にDT
PSつかう時点でカウンターされるなら十分自分の戦闘範囲内ってことだしな。

CFぶっぱっていうのはあんな足とまる技ぶっぱしてるなら調和投げには一生かてねえよってことだ。

389
たとえばタックル、自タゲアタック 多彩な技がある
てなわけで距離を取るなんて簡単な作業でしかない
ようするにCFでも無いと投げに勝つのは難しい、CFはぶっぱで十分
ミスばかりする投げ前提なら知らんが

うまい投げ使いってのは投げがうまいんじゃなくて
近づかれたときのメイン武器での戦い方がうまいんだぜ
投げ自体はあくまでも補助で、素手みたいな脅威ではないきもする

まぁでもタックルは確かにひくよな・・あれはないよな・・

>>391
もういってることがめちゃくちゃになってきてて見苦しいな。
あくまでも補助って・・・まぁ自重する。
槍弓調和の俺にとってはたしかに投げは脅威だしな

槍あるなら投げはカウンターのカモだろ

投げ＋近接武器の組み合わせならメインの攻撃は投げだ。
だからSDのある刀剣と組み合わせる人が多い。

弓槍なら長射程のシールとスチホープアタックを気合でぶち当てて近接戦闘はDT、アタックキャンセルインパクトを主力にして回していくといいと思う。
バニッシュきたらINVPシルガ、ディレイなかったらPS。中距離は鬼門だから弓の長射程か槍の近レンジで戦うといいかもかも。

あとは相手が刀剣もちならSDぶっぱしたのみたらタイダルキャンセルソニックとかの大技使うのがベストじゃね。

DT空振りSD確認からソニック

このスレの奴らは地形を使って戦おうと考える事もしない奴らばかりなのか？

相手がモニーで遠距離持ちだったらこっちが弓でも木の周りを回るな

B、KM時に木の裏に隠れるのは分かるが
相手が近づいてくるまで木の裏に隠れるのかお前は？

ばっか、回ってる間に仲間を呼ぶに決まってんだろ

そのまま/logout

>400
近寄るか帰るかするしかないだろ
相手に自分の都合のいいように動いてもらおうって考える方がｱﾎだろう

>>403
まるで河童だなｗ

遠隔の基本的な欠点なんだから最初から考慮しておくべきだろう

インビジPOT使う気0
木に隠れるなんて発想できない
世界は無限に広がる平地

投射に文句言うアホの脳内

そのうち投射系はタイマンしてもらえなくなります

闘技場じゃ投げが増殖中

飛び道具卑怯、待ち卑怯、当て投げ卑怯
投射卑怯、盾卑怯、ブレイク卑怯
格ゲーの雑魚と言ってる事まったく同じなんだよ。
もうお前らRoでもしてたほうがいいんじゃね。

まるで調和包帯で逃げて反転繰り替えす奴の言い草だなｗ
正直そんなことしてもつまらんと思うんだが

戦場では死なければ勝ち。
騎士道精神抱えたままぼろぼろに
轢かれまくってくださいな。

勝ちでもないだろ
負けでないだけ

勝ちだ、仲間を呼んでひき殺すからな
それが戦争だ

warは勝利条件定められてないからどうやっても勝ちなんてねーよ。
負けは存在するが、敵は無限に沸く

俺は調和逃げには一切触れてないんだけどな。
正直なとこID:dbDQWvIG相手だったら一武器で鈍足で十分そうだ。
基本的なセオリー理解してないもんｗ

>>414
正直なとこID:dbDQWvIG相手だったら一武器で鈍足で十分そうだ。
基本的なセオリー理解してないもんｗ

同意

ぶっぱCF　TUEEEE　　　　　 　お前も素手取れ
投げ9　　　TUEEEE　　　　　　　回避入れないお前が悪い
投げTUEEE　　　　　　　　　　 　モニを選ばなかったお前が悪い
調和HAEEE　　　　　　　　　　 　調和に遊んでもらえなかった最強構成乙
牙罠TUEEEE　　　　　　　　　　　橋からタックルで落としちまえ
死魔UZEEEE　　　　　　　　　　　強化戦士　牙　乙
パニTUEEEE　　　　　　　　　　　さっさと報告してひき殺さなかったお前が悪い
ひき殺しUZEEE　　　　　　　　 　闘技場池　
闘技場の臭い奴らUZEEE　　　MOE辞めろ

>>416
つまり素手回避戦技調和になれと

調和取ったからって調和を殺せるわけじゃねえんだよな。
逃げる調和ってのは本当にすぐ逃げる。
あいてにしないのが吉。

>>417
いや、相手の構成や戦法に文句言うような奴は
MOE辞めて他のゲームでもやってろってことや。
気に入らないなら辞めろって意味。

>>419
自分が気に入らないから辞める奴がいっぱいならとっくにこのゲームやめてるのがほとんどだろｗ
そもそもこんなスレ自体できないよ。

気に入らないのにMOE辞められないのって
凄い惨めだな・・・

大体ゴンゾウのやる気がないのか金がないのか能力がないのか知らんけど新Maｐやら新システムやらにぜんぜん変更がねえじゃねえかｗ
数の勝負、マラソンに飽きたやつはとっくに辞めてるだろ。

とりあえず、アタック以外の全テクを廃止にすれば、良バランスになると思うんだがどうか

お互い楽しめる戦闘を目指すのがWARだと思っていました

WARは戦闘する場所じゃなくて戦争する場所だったんですね
僕が間違っていました

>>424が理想
本当は、双方が楽しく戦えるのが一番良い
だが実際は、ウマウマを求める人口のほうが圧倒的に多いからな

自分の理想の展開じゃないとつまらないって坊ちゃんが多すぎ

隔離スレですから

WARって時点でどう見ても戦争するとこだろ

ちげーよアイテム倉庫だろ

でも轢き専門の奴がここ来る意味って何だろ

多人数にしろソロにしろ人数や戦力が拮抗した戦いは面白いんだがな。
そういう戦闘を期待して今日も殺されるぜ

ageときます

最近増えてきた投げに対抗するには
投げしかないんですかね？

>>433
地形・蛇串・TF・ものまね・ビジポ

あ、ビジポは別に嫌じゃないな
連投スマソ

投げも当てさえできればほか駄目でも強いからな

当てられるなら最強は弓だけどな。
素手Ageより投げAgeのほうが面白そうだから
投げ増えてもいいな。

投げAgeとゆうよりモニーAgeだな・・

パンダにとっては更に厳しい冬の季節が来たな。

投げと素手だけディレイがおかしい
ただでさえ短いディレイなのにナックルディレイは微々たるもんだし
投げにいたっては得物によるディレイ増加なし

回避行動してるのにｶﾞﾝｶﾞﾝ当ててくる投げ師なんてそうはいないし、
調和持ちだから特に投げを脅威に思ったこと無いな。

つか真っ直ぐ突っ込まなければ解決する話なんだけどね

投げは相手にくっつくように動けばまず当たらないから楽
まっすぐ追いかけてがんがん当てられてるようなやつはシラネ

それよりCFがまだまだ問題だろ
倍率さえいじればそれで大体ほかの武器とも同じになると思うんだがな

>>440
チャクラムのダメージとスロウのディレイは調度いい、他武器と同等の武器ダメージと武器ディレイ
トマホ以下を使うとスロウのディレイは長いな

オリハルコンチャクラムを使って無双しかないな

>>444
つまりアタック２武器かｗｗ

シルガとバンデでしか防げない辺りバランスやばすぎるな

>>446
>>434

正直ガチ戦以外の話は無意味だと思うんだが

何が言いたいかと言うと

素手は調和包帯で逃げて回復して反転すれば問題無い

と言ってるようなもんだと・・

ホールドしてHAぶっぱが正解

>>448-449
>>441-443

悪いけどキミの言いたい事よくわかんね

結局このスレの住民のほとんどが
自分がもってないスキル・やられたスキルに愚痴ってるだけなんだな

戦闘バランスを著しく狂わせている戦闘技術について、まったく言及されないのは
みなが持ってるからなんだろな　修正しろなんて言う奴いないし
というか、ステータス上昇buff全般を修正したほうがいいんじゃないかね

チェイン、プレートの-回避・魔力もチェイン５　プレート７くらいでいい

>>452
俺は、防御ステータス見直してもっと堅くなってもいいから
チェインやプレート着たら、移動速度が下がるようにして欲しいな。

まぁ、そんなことを言ったら調和様が大騒ぎするだろうが･･･。

移動速度下げて誰が得するんだ？
その辺の脳筋、ﾒｲｼﾞがﾁｪｲﾝ、ﾌﾟﾚｰﾄを着ている状態でﾌｪｻﾞｰモニ糞に＠からﾊﾞｲﾝﾄﾞ連打されてひき潰され易くなるだけじゃねーの

TRに何らかのペナルティを与えれば済む話だな
本来、対人における早足ってのはバランス面で慎重な扱いを要求される
にも関わらずMOEの早足は、ノーリスクでウマウマだけできるってのがおかしいわけだからな

その時はSBもST消費きつくしてくれよ

TRって単体だと使用中の足止め考えれば殆ど+にならないくらいだし
SoW乗らなくするだけでいいと思うが

常時TRで逃げ腰のまま戦闘すんのがうざい
やばくなれば距離とってゾンビアタックしてくるし

TRかけ直してるとこに投射でも入れろよ

素手刀剣なので無理です＾＾

調和は逃げる以外は別にうざいとは思わん

↓ここから戦調叩き

SoWなしだと調和100でも結果的にPS1回分くらいしか差がないんだぜ？
そんなことの為に調和とる人いないでしょ

普通足速いユニットっていったら
防御が一撃で死ぬくらい極端に弱かったりするもんだが
ＭｏＥの場合はスキル100フルだけで実現できるからなぁ
スキル性のゲームの欠点だな

その方向でﾊﾞﾗﾝｽとったら本気で轢き専しか早足取らなくなるんじゃねー
後は投げ銃弓辺り組み合わせてでﾌﾞﾗｽﾄﾀｯｸﾙ君が泣くまで投げ続けるｼﾘｰｽﾞか

TRにペナなんてつけたら忍者とか終わりそうだし
SoWに乗らないぐらいでいんじゃねーの
ま、やっぱ戦技が強すぎだな
戦技スレがまだあったとき、バーサーク強化されて
これは強すぎじゃね？って話になったら
強化様乙、巣に帰れとかだった

SOWに乗らないようにするならTRの効果時間2倍にするか
移動速度1,5倍くらいまでに上げないと意味ないよな
SOWの無いTRは意味ないから、ﾎﾟｰﾙｼﾌﾄのほうが先に行ける

意味あるしｗｗｗｗ

普通、早足の強さって
「逃げれること」ではなくて「敵に近づけること」だと思うんだよな
ただ、ＭｏＥの場合は弓だろうが魔法だとうが接近戦だから
そういう強さは発揮できない。
ただ、逃げる以外に意味はない

弓銃は距離取るだろ。まとわりつかれたら他種族じゃモニに滅茶苦茶当てづらくなるし

TR中はST消費二倍でよくね？

>468
鈍足刀剣素手は相手にﾀｯｸﾙ反転されるととどめさせないけど
調和あれば詰めて刺せるよ

しかし何で調和ってにゅたおばっかりなんだろうな。

モニとにゅたこのが多いなうちの鯖だと

いやﾓﾆ調和も多いだろ常考

>>472
どうせ俺のことばっか見てるんだろ

単ににゅたとモニ自体が多いだけ

>>476がいいこと言った

コグの調和メイジも結構いるけどな

回避キャラの大半がモニで回避無しプレートはにゅたおがかなり多いからな

同じ回避キャラでもモニとニュタだとかなりの差が出るからな

いや出ない

チェイン回避型キャラで頭戦技マスク手フェアリー、残りチェインだとして
ニューター＞回避90（100−2×5）
エルモニー＞回避100（110−2×5）

差は歴然だろ…

もに糞＝エクストライージーモード

モニは他よりよく避ける
そう思っていた時期が俺にもありました

回避10程度ならぶっちゃけ誤差

そう思うならモニー以外で回避キャラしなさい

ニュタ回避なら十分避ける
パンダコグニの回避は取る価値ない

命中率140〜150程度の脳筋に対して回避90と回避100の差は6％
17回に1回避けるか避けないかの差だな

それほんとに合ってるの？
体感でモニーのほうがばりばり避けるんだが

>>487
そういうと小さく思えるが回避率20と26って後者が三割も高いじゃねーか

warage memoによると命中140に対して
回避100の回避率は27.58
回避90の回避率は22
55/200回避と44/200回避
1.1/4回避と1.1/5回避
17回に一回避けるか避けないかの差とは
4回に1回避けるのと5回に1回避けるくらいの差です

ちなみにWWで回避+40したと想定した場合(罠牙)
回避140の回避率43.66
回避130の回避率40.36

クイックで+20、ソーセージサラダで+15した場合(強化チェインヒーラー)
回避135の回避率(モニ糞) 42.06
回避125の回避率(ダッチ) 38.55
回避120の回避率(コグ姐) 36.62

回避buffが充実すれば充実する程種族補正の差は縮まる

種族補正は誤差程度だろ
単にﾓﾆが小さくて有利ってだけじゃん　ﾇﾀ回避で蛇串でも食えば？

回避対策考えるときに
相手が4回に1回避けるから自分は1発多く当てなくちゃいけない、って考え方は×
4回連続で当たるまで繰り返す→調和包帯
回避取ってるってことは抵抗ないんでしょ→召還
という戦い方をすれば誤差以外の何物でもない

最近はパンダのHP30の方がつらく感じる

じゃあなんでwarageはモニモニ幼稚園なんでしょうかね？

>>493
一発多く避けると避けないのがどれほどの差が生まれるか知らないのか

極端に言えば　リープなら250　ＩＳＳＳなら200近いダメを回避した事になるな。

数発で沈むゲームで1発回避の重要性は高い気がする

単純にその場で食らう攻撃だけじゃない
雑魚助がチャージド ブラントに盾出してしまったときなど
回避すればダメージは零
そこで一発回避しなかったら　チャージド ブラント→スニークコンボ（タイマンでもこのダメ）
ＰＴなんかだともっとフルボッコ
回復に関してもジャブ程度の小さなダメでも食らえば
ジャブの分とファインでも巻いていたらそれ＋80以上　
ジャブ一発避けるかどうかでＨＰ100の違いが出てくるのだよ。

回避の重要性は切ってみて初めてよくわかる。
パンダは回避率よりも当たり判定のでかさが最大の癌
ついでにage

種族のACや攻撃の補正が回避並に意味あればな
筋力着こなし100でもにゅたと1しか差がないとか・・・

>>494
かわいーからだろ

まあ判定が同じになったとしてもモニーは結局埋まるからモニー有利は揺るがない

だからＫＭの命中下げて、というか戦闘技術全般を弱体化して
防具による回避減少数値を増加すりゃいいだろが
そうすりゃ回避型の奴らはほいほい着こなしとれなくなるだろ

モニ糞回避とか言ってる奴はモニー回避でやってみろよ
そんな期待できるほど避けねえよｗｗ　それでもモニが生き残るのは、盾と、運と、ＡＣのせいだわな

戦闘技術のＢｕｆｆは性能下げて、時間長くしろ

>>503
回避100で戦闘中に一回避ければ元取れてるだろうが

仮に100のダメージを回避したとして
調合100にスキル振ってもＰＯＴ　4回か5回飲まないとダメ100分
元取れないんだし、回避100で戦闘中に一分に1回よければ十分だろ。

そもそも相手にKMかけさせることの優位がある

>>494
思考停止して結果だけしか見てないか？

じゃあ盾も１発防げれば十分だな 耐久1/1でいいよ

しかも35%回避って相手が100回とか1000回攻撃するわけじゃないんだよね。
せいぜい5〜6回
この中で回避数2未満の確率とか計算するとぞっとするぜ
俺は期待値通りの戦闘結果が出て満足してるよ。
回避サイッコー

>>507
回避も一回避けたらスキル0になるのなら納得ですね。

そもそも回避なんて効果も絶大だが
盾のような操作も入れなければ、ショートカットやメニューも使わん
ＰＯＴですら2枠は使うというのに。
キーを押さなくても勝手に発動。
これほどイージーで強いんだから良いではないか。

まぁ　盾出したところにチャージド食らって回避したり
3連続で回避して俺すげーとか本気で思っている。
ID:t5WVzpJEに何言っても無駄だのようだな
昼でも食ってくるわ

つか盾時は回避0でいいよ
もしくはチャージ系は盾相手には必中

戦闘技術の話をだすと、どうも話がそれるな
みな戦技に関しては現状で納得なのな

>>512
それもいい案だな
もしくはコダチの判定の前に回避の判定でもいいかも
3連続避けるような超回避は、盾出しても三連続空かしていいよｗ
さて飯くってきます。

>>512
エクゾ弱体または他スキルに移動、カンフー弱体、バーサークにデメリットｷﾎﾞﾝﾇ

とゆうか回避便りで盾使えない奴は黙ってろよな

B修正前の戦闘技術のネタっぷり知ってるなら強くないとモンゴル以外にとる価値ないってわかるからな。
それでも当時はなんとかなってたのはゴールデン100人当たり前で数の暴力だったからなだけ。

バーサクしたら回避-30でいいんじゃね。
回避はウニ
プレートは骨兜
で住み分けできるべ。

ウニ回避なんて戦ってもらえるわけないだろ…、常識的に考えて…

>>515
素手槍投げ弓の流行ってる今盾にどれ程の意味があるのだろうか
近接相手は調和で移動回避がメインだな
どいつも雑魚過ぎて盾出しても判定でないから困る

バーサークのバフ中は回復不能か防御マイナスがいい
ついでにBA強化してくれ
今のままじゃBAがいらない子過ぎる・・・

>>520
そんなもんモニー以外がいい迷惑だろ。

>>519
判定でないって・・アタックにスタガしてなんで判定でないん？って人か？ｗ

間をとってバーサークは回避と防御ダウンでいいよ
BAはPT全員の攻撃力UP→防御ダウン率を減らして効果中はST減少　MRPで解除

>>522
自分がアタックにスタガ出す雑魚だからってみんな同じだと考えないほうがいいぞ（；＾ω＾）
ブレイク以外のぶっぱ技に盾出すに決まってんだろ
そもそも盾は積極的に使うもんじゃなくて相手にぶっぱは通らないってプレッシャーを与えるもんだな

>>519
調和で移動回避している俺様をぶっぱ攻撃で仕留めれる奴なんていねーぜ
俺様が盾出したところで、調和で移動回避しているから敵の攻撃は範囲外
範囲外の攻撃しかできない奴に盾だす必要はねえ

って意味かな　すごいね

>>523
誰も使わんし使った奴とは二度とPT組まないと思う。
そして意図のないただの弱体はうざいだけ。
モンゴルとモニーのためだけになんで関係ない奴が被害うけなならんのよ。
>>524
お前の回線が馬鹿みたいに弱いんだと思う。
とろうと思って盾でとれないなんてこと今の同期じゃないよ。

盾出しても判定でないって意味がよく分からない

相手のVB→スタガ→判定無し　みたいな？

>>526
意図のない、ってバーサークのデメリットについて話てたんではないのか？
自分で回避-３０とか書き込んでるじゃねーか
↑の場合　着こなしオンリーに対するデメリットが現状のままだから間をとって、としたんだけど

BAは存在価値が皆無、というからとりあえずどう？って感じで提示した

>>527
盾側が糞回線とか絞ってるとそうなる。
もしくはハド同期

>>528
着こなしオンリーがバーサクして何か不都合あるか？
バーサクそのもののモーションがモニーと違って隙になるんだぞ。
防御-だの回復不能だの、モニーが一緒に足引っ張ろうとしてるだけだろ。
ネガメイジと同じセコイタゲ逸らしだ。

>>529
すまんアンカーミス

>>519
盾出しても判定でないって意味がよく分からない

相手のVB→スタガ→判定無し　みたいな？

>>531
落ち着け
盾側が糞回線とか絞ってる、昔のハド同期ではVBを盾でうけても無反応で当たり前なんだ。

でも>>519は最近の話してる見たいだぞ？

俺はただ>>519の言ってる意味がアタックにスタガ出す奴じゃないとしたら
どんな奴なのか知りたいだけｗ

>>533
>>519が糞回線か絞り野郎でFAだろｗ
言い方が悪かったのかな？
ハド同期は何もしなくてもスカる。

んまあ今でもＭＯＥは欠陥品だよな

不思議だ
みな自演に見える

>>536
最大の敵はお前自信だ、自分に打ち勝つことができたとき真実の勝利を得るだろう

昔の同期に戻らないかなぁ

詠唱ズレとかさえ無ければハド同期のほうが全然好きだわ

調和ズレ詠唱ズレないハド同期と今の同期なんてそう違いなくね？

全然違うな
判定までに範囲外出れば当たらなかった時代だ

あーでもカミカゼラグとかあったよな
そう考えると昔も昔で嫌なとこかなりあったな

つかハド同期の頃はニューロンとか不可解な射程あったじゃん
今は判定の発生が早い技CFとかが超射程になりがちだけどそれでもレンジ意識すれば避けられる
未来予想判定導入直後の頃のチャージド系とか停止技の超判定なんかはずいぶんまともになってきてね？
もっと近接武器の補正角減らして欲しいとは思うが

昔みたいに近接がMFTRしながら弓の射程から武器当ててきたり
賢者さまが詠唱キャンセル繰り返しながら近づいてきたりとか
そんなのに戻って欲しくないぞｗｗｗ

補正角減らすだけだと、今の高速判定なら技が出にくくなるだけで、出てしまえば
結局当たるんだよな
特に判定が速い素手・刀剣。上から連打でテクぶっぱだと何もかわらん
あの超短射程なジャブが普通に当たる事を見ればわかる
補正角を減らすのなら同様に判定のタイミングをいじるか、範囲外からでもテクニック
発動するようにしてくれないと意味無いだろうね

範囲外からでもテク発動するようにするのは面白いかも
ロックタゲ連打系の人は空振り増えるだろうし

>>544
十分変わると思うぞ。
でにくくなれば火力Ageを少しは緩和できるからな。

それに1〜2行目になれば、3行目の判定の速さはこの場合関係ない。
ぶっぱしたって技自体が出ないわけだからな。
出るまで連打なんて悠長なことしてられないし。

まぁ、テクニックをかわしてST消費させて〜という戦い方は
範囲外でもテクニック使用可能にしないと無理だな。

>>543
俺もあの時代に戻るのは嫌だな。
あの任意でズレを作れる世界で対戦なんてごめんだなｗ

>>545
いいなそれ　現状の攻撃範囲で攻撃開始、命中範囲は多少狭く
命中判定までに補正しないと当たらないって現状の投げが近いか？
火力Ageなのはどうにかしてもらいたい

バーサク中は武器持ち替え不可が一番

今の仕様じゃなんもバーサクって感じがしないもんな
もっと狂ったようなデメリットをつけるべき

・バーサーク中は被クリティカル率増加、常時カウンター状態
イメージとしてはこれがしっくり来る

イメージ（笑）

>>545
なら射程延長と範囲は扇形から円形にするべきだな
それか全技範囲にするか

攻撃範囲は今のままで、単に射程外だろうがなんだろうが発動するだけでいいと思うんだけどな
ホークアイの間合いでもCF発動可能。もちろん範囲外なので判定でない。そんな感じで
自動戦闘が死ぬのと、判定出せない人が扇風機になってストレス溜まるかもしれないけど

面白くなるきがするけどな
ひたすら連打してるようなのは扇風機になって乙るし
ちゃんとレンジ意識して狙いながら技発動させていかないといけない

逆に槍あたっくみたいのは引き撃ちの逆で
範囲外で発動させて押しながら当てるってのができるかもしれない

それ何のメリットがあるの？
上級者や高スペック、良回線が一方的にTUEEEEしたいだけにしか思えん
まるで初心者お断りで一部のマニアしかいなくなって廃れていった格ゲーのようだ

範囲外で1回のみ判定有りなら面白そうだけど
そんな物より落下バグや埋まり、糞同期どうにかして持ったほうがいい
表示関係や同期はゲーム以前の問題だな

warはなんか開発中のゲームテストやってるみたいだ

持ったほうがいいじゃないわもらった方がいいだな

範囲外でも振れたほうがより対戦が面白くなる　かもしれない
今でも遠距離系は範囲外から撃てる遊びの部分があるしできないことはないんじゃね

投射武器もも範囲外からは撃てないだろ
ギリギリから撃って射程外出られるとミスザマークも出ない範囲外になるが

いや動かないモブ（人でもいいけど）にギリギリから撃つと
発射だけして＜ザマーク＞になる（＜範囲外でｓ＞だったかも）
座標の取り方と当たり判定の関係かもわからんが

発射モーションだけでミスザマークは出ないよ
範囲外ですってなる

ギリギリから撃つとミスザマークじゃね
ほんとギリギリからな

コマンド入力時にレンジ内で、その後相手がレンジ外にでると＜範囲外＞

そういう能動的なのが増えてくれると楽しくなりそうだなあ
ＵＯとかは強すぎる少数の集団相手には数どれだけいても無理ってな感覚あったけど
それはそれで楽しかったし、もうちょいＰスキルｗ次第でなんとかなるゲームになってほしい

ＵＯは腕さえあれば雑魚なら瞬間殺できるしね
今は知らんけどｗ

瞬殺ｗ

UOは初期から5年ぐらいやったけど、あの頃はインフラも整ってなかったからなぁ。
アナログテレホ（笑）とかISDN（笑）とかが普通にいて、いち早くADSLとか光導入した
やつがまさしく無双状態だった。
ADSLが普及した後でも、POAだのゼロディレイだの高速ワンドだのインビジテレポだの
プレイヤースキルの介在する割合は高かったけど。
パワスクとかが出始めた後から一気にアイテムゲーになって糞化したな。
ゴンゾは課金無双アイテムとか出さないし、唯一そこだけは評価できる。

アリーナでスナイパーショットで試したんだからあってるはずなんだがな

はやくPS2かPS3でMOEみたいなゲームでねーかなー。

それであってる
Mob相手に限界レンジで銃撃ってみれば分かるしな

>>568
パッケージ販売じゃこんなゲーム売れないよ。

>>555
>上級者や高スペック、良回線が一方的にTUEEEEしたいだけにしか思えん
の部分がよくわからないんだが
判定部分が同じなら上級者はともかく、スペックや回線は今当てられる人には関係ないだろう？
今もサッパリ当たらないので連打して判定出してますがなにか、という人には影響大だろうけど
今ちゃんと判定出せている人はその仕様でも普通に判定出来るはず
ただ、レンジを意識しないで発動すると空振りするってだけで

気にするな
MoEまともに動くくらいのパソコンすら買えない貧乏人のひがみだ

色々と犠牲にしてパソコン買ってる奴が言えるセリフじゃないな

どうでもいいけど連打してるヤツ排除して何のメリットがあるわけ？
上級者や MoEまともに動くくらいのパソコン がwarをPS(笑)見せびらかすだけのオナニー会場にしたいだけとしか思えん
他に理由があるなら言ってみ

どうせ下手糞のやられた自称PS(笑)の高いお人が腹いせに言ってるだけなんだろうけどｗ

まあ、またメイジ様の話題逸らしなんだろうけどｗ
早く集中ホールドHA弱体されればいいのにｗ

働き出すと10万程度のPCを、特に高いなんて思わなくなるけどな。
MoEはある程度ヌルゲーでいいと思うよ、構成だけでは絶対に勝てなくなると
新兵が寄り付かなくなって乙る。
そんなにPスキルだけで勝ちたければ格ゲーでもやればいい話。

ID:WE3+BypFを抽出してやっと意味がわかった
範囲円形にしろとかもいってるし、MoEの対人をクリックゲーにしたいとそういう事なのね
悪い事は言わないから、別ゲーにいった方がいいと思うんだ
クリックゲーとしてはMoEを下手にいじったのもより遙かに完成度の高い物がいくらでも
転がっているはずだし

判定タイミングを限りなく命中と同時に近づけるだけでだいぶましになると思うんだがなぁ

都合のいい字しか読めない人が居るみたいなんで一応言っておくけど又は全技範囲といってますけどw
それやっちゃうと別ゲーになるけどな

>>576の言ってる格ゲー何かは上級者が複雑システムとシビアなコンボゲーを望んだばかりに
新規が引いて一部のマニアしか遊ばなくなって廃れたわけだが

いい加減連打してるヤツ排除して何のメリットがあるのか教えてくれませんかね？
素直にルーキーフルボッコにしたいだけ言えばいいのにw




本隊戦が重いPCで悪かったねw

スキル範囲外発動だクソだの言ってるやつはメイジの話題逸らしと思ってたがガン逃げの調和様だろうなｗ
スキル連打しながら追撃してくるヤツに射程に入った瞬間追撃されるてお怒りなんでしょうねw

スキル範囲外発動なんか相手に向かって(範囲外にならないように近距離まで)前進しつつ殴りあうだけだろ
どっちがクリゲーだよｗｗｗ
それこそ現状とあまり変化の無い刀剣素手盾や罠牙が今以上に大量発生するだけ
システムは今のままでいい、下手に手を入れるとろくなことにならん

PS(笑)の話を出すのは決まって脳筋様
射程外から必中の魔法攻撃連打だけで沈むのがよほど悔しいんだろうなw

スキル範囲外から発動だと色々と不憫なことが起こりそうだな
刀剣、トルネ、WG、Sow、調和が必須とかになりそう

バックダッシュ安定ゲーに間違いなくなるな。
追ってくる相手にタイミング合わす方が簡単。

無駄な話すんなやボケども
ゴンゾにそんな技術あるわけないだろ

war籠もりすぎて忘れたのかしらんが
mobだって超絶距離から攻撃ヒットさせてくるだろ
どんなに叫んだって改善されるわけねー

格ゲーのオンライン対戦したことないか？
判定や同期が重要視される格ゲーにだってズレはある

カプコンにできねーのにゴンゾにできるかよwww

とゆうか同期取れて当然って考えはゆとりから来たのか？

何気無く利用されているもの
その歴史と苦労と技術も知らずにさもあって当然と考える子供
それはまさに親が金持ちなのが自分が金持ちと勘違いをしている息子に例えれるだろう
その純粋とも言える精神は喜ばしいものなのか悲しいものなのか・・
大人になれない子供　何もかもが「あって当然」の考えから抜け出せずに大人になってしまったら
それは恐ろしいことではないのか？
話が少し変わる
今では馴染みの言葉「ニート」
何故現代社会にニートが増えているのか、私には「あって当然」が見え隠れするように思える。
親が食わしてくれることは「当然」親が物を与えてくれることは「当然」
これが現代社会の特徴では無いのか
その「あって当然」から抜け出せずに居られない大人が増えたのでは無いだろうか
その原因はやはり　親の間違った愛情だと私は考える。
夢、希望だけで子供と接せず　しっかり将来を見据えてやることが
親としての責任だと私は思います。


たった今思いつきで低学歴の俺が書いた文章だけどどうよ

なんとゆうか話がそれてるね

>>576
親の家に住んでるか嫁も子供もいないガキの発言だな。

嫁も子供もいなきゃガキって、田舎のDQNの価値観だな

>>587
女は子供を産む機械だし、男は金を運ぶ道具だもんな＾＾
人生の墓場へようこそｗｗｗｗ
金も無いのに所帯持つからそうなるんだよ。
無計画人生乙。

>>584>>583
同期取れなくて当たり前がゆとりだと俺は思うが。
同期とれないなら影響ないレベルのゲームデザインにするのが当然。
物にもよるが基本的に格ゲーでオンラインって発想はゆとりすぎ。
ゲーセン行きなさい。

真性か？
ゆとりだのガキだので熱くなんなよ

そんな同期もとれない欠陥ゲームを必死こいてやってるのは誰なんだか……

こんな不毛な話はやめて戦技ネガに戻ろうぜ

>>520
>>523
>>550
さすがに>>550はやりすぎだろう・・・　
バーサーク中は技ディレイ上昇とかはどうだろう？
あーそしたら２、３武器でおｋになっちゃうか

つか高火力で技連打ageはいい加減うんざりなんだが
これじゃ回避モニーが叩かれるのもわかる

アイテム使用ディレイが倍とかでいいんじゃね

カプコン信者黙れよ。
煽られて、熱くなるなよとかどこの低学歴DQNよ。

>欠陥ゲームを必死こいてやってるのは誰なんだか……
必死にネガ誘導してるお前だろ＾＾
俺はいまのバランスで結構です。

確かにバーサークは、何らかのデメリットがほしいな
あとTRにSoWが乗っても良いから、TRそのものにもデメリットがほしい
TR中はACと抵抗が−50とか
対人において、ノーリスクで早足になれるテクは、基本的にバランスを崩すことが多い

調和で一番うざいのは、ピンチになると逃げて
HP回復or放置すると帰ってきてってやつ　なんてツンデレなんだ

TR中は効果中はアイテム使用不可でよくないか？

いきなりアイテム不可とか強力なのにするとうるさいから、
効果中はＳＴＭＰ消費・アイテム使用ディレイを１．５倍とかがいいよ。

回避Downでおｋ

TRなし前進＞TRあり後退だから
TR単体でみるとそんな強く感じない
逃走に使うにしても、活きるのは一定の距離がある場合
タックルやブラスト後のSoWTRが一番の例だな
つーわけでタックルの効果半減とSoWに乗らないぐらいが妥当かと

>>599
タックル弱体されると
素手刀剣、素手槍にふるぼっこされます･･･

by弓槍

弱体希望するにせよ、あんまり行きすぎた調整は勘弁だな。
個人的に調和を殺りやすくなるのは歓迎なんだけど
それは調和がいてこそであって、調和の看板技であるTRを死にテク並にしちゃうと
調和をとるメリットが低くなって違うスキルをとる可能性が高くなる。
それなりな戦力を求めようとすると狭まるスキル構成がさらに狭くなるのが怖い。
ワラゲで弱いとされるスキルを強化してくれて選択の幅を広くしてくれることが一番良いと思うぜ。

ﾚﾝｼﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの手段弱体とかﾘｱﾙ脳筋の本領発揮分野ですね

鈍足脳筋はどんな構成にもリスク少なく勝てるようなバランスにしたいからな
鈍足脳筋にアンチ構成なんていらない、全ての構成のアンチが鈍足脳筋でなければだめ
だから集中ホールド・投げ・調和・弓は全部弱体されるべき

>>603
日本語でおｋ

スキル制のゲームでアンチ構成とか言ってるのもナンセンスだがな
アンチがあっていいのはヒーラーとかタンクとかすべて役割の決まってる
クラス制のゲームだ

>ルフェさんが「Eは望むところが多いだろうけど、はたしてBが同数の戦闘に興味あるだろうか」

ルフェ公ってELG信者か何か？

誤爆した

自分で何かの特化型にしといて触ってない分野の相手に負けて喚くのがウザイです

ELG信者とかどの鯖だよ・・・

特化してるのならその特化した能力で弱い部分を補い
どんな敵だろうが敵を倒せて当たり前なのがスキル性の正常なバランス

同様になにかに特化してるのが相手の時は？

>610
補う気まるで無いのがここのﾈｶﾞ住人だろ？

特化VS特化に興味あるよな
特化とか言ってる奴はROお帰りください
スキル性はむしろその特化とやらをしないほうが弱い部分補い安いだろ常考

まあ特化とかただの構成バトルだし

強力なスキルにバランス合わしたりしたら、本気で終わると思うぞ

例えばここでよく言われてるCFだが
全チャージ系の発生をCF並に修正されてみろ
ネガは減るかもしれんがいろいろ終わるだろ

つか>>610吹いたw
どんだけ脳筋勇者様なんだ
弱点を補うのはPT、もしくはスキルだろwww

攻撃特化キャラ！
素手刀剣棍棒槍弓投げ100！！
基本スキルの低さを圧倒的な攻撃回数でカバーだ！！
か？

攻撃特化か
神秘刀剣素手弓（投げ）戦技100筋力100とかじゃないの、火力高そうだぜ

>>617
それでも生命100　持久８０　着こなし７０にはなるんだな

神秘刀剣弓の俺からみてそれは無理だろ・・・
と思ったが盾ないんだな、十分可能だ。
ついでにage

>>613
なんとゆうか君の文章特化だらけ

>>617
実際居て普通に強い
ただの技連打野郎で戦っても糞つまらん
それでも強い　負ける

攻撃力と耐久力を両立できるのが問題だなよ

やっぱり戦技を全体的に弱体化するしかなさそうだけど
せっかく90にSoWあるんだから
とりあえずタックル、エクゾ、バーサク、カンフーは移動不可にするべき
バーサク、カンフー中は回避-防御-最大HP−が望ましいな
それかバーサク、カンフー中は回復不能とか

現状だと戦技buffがノーリスク過ぎる
火力ageの原因になってるHAの回復量も同時に見直さないとHAageになってしまうから
戦技弱体はあまり現実的じゃないんだろうな

HPMPSP自然回復停止
をデメリットと感じたことないもんな

防御面（AC、回避）マイナスが妥当だと思うよ
技ディレイ増加も悪くなさそうだけど

>>622
カンフーとタックルの以上性能は同意だなよだが
そんなセンギ100必須ゲームにしてもつまらなくなる

カンフーはディレイをアタックよりちょい多いくらいにして次の一撃だけ100％クリでいいんじゃね？
時間buffじゃなくて

HA弱体つーかホールド弱体でいいよ

100％クリって強すぎるだろ常考

やるなら同時にﾃｺ入れしてくださいね

>>625
このアイディアには普通に関心したんだが

>624
エクゾもいれとけ
折角debuffいれてもあのﾃﾞｨﾚｲであのST消費で消されるんじゃ割りにあわねーよ
こんだけ優遇されててまだ脳筋様はﾎｰﾙﾄ＆ＨＡﾞ弱体叫ぶんだからな
中の人もどんだけ脳筋なんだか

対策すれば出来るのにそれしねーで弱体叫ぶ馬鹿はMOEdelしとけ

>対策すれば
それをこのスレで言うか？

>>629はエグゾに対策しないで文句言う暗黒使いへの皮肉だって

両手武器だけ持ち替えディレイをつければいい
盾使いたいなら片手使うしかないし、火力2武器対策にもなる
投げやキック、牙といった持ち替えないで使えるスキルも生きる
でもそれだけだと、素手にはちょっと対策が要るね

本来なら詠唱時間と触媒とMP使って魔法で解除かアイテムスロットとディレイ使って解除するところを
消費STも少なく発動やディレイが遅いわけでもなくその上移動可能なスキルで解除できるんだから十分異常性能だろ

暗黒使いのエクゾ対策ってどんなのか教えてくれ
テラチャ以外エクゾよりリスクが高く完全に詰んでるわけだが

命中、火力特化できて間合いも調整できてST回復もできてその上状態異常まで回復できる戦技は明らかに異常なスキルセット
目立った弱体が無いのが不思議なくらいだ

罠修正しろよ
サプライズしてGHしてりゃ下手糞でも沈まないの当然だろｳｾﾞｪ

debuffチャージでもしてろカス

ちゃんと説明しろカス

>>633
流石に勉強不足じゃないか？

重要なdebuffの前後に、どうでもいいdebuffをいれてサンドイッチすることで
MRPやキャンマジ、シャワー、エクゾを封じれるぞ？
暗黒、スティッチ、サンクン、バインドやらを最大限に生かすには
知っていて当然のこと。

フリーズブラッド、スピリットリビール、サムハー、フロストチャージ
フリーズ、シールショット、ディスロケ、etc etc...

シャワーはねえよｗｗｗｗｗ

勢いでかいちまったが
シャワーはねえなｗｗｗ

つーかそんなに文句あれば暗黒切れよって話だ
TUEEするために暗黒取ってるわけじゃねーだろ？

物まねくらいのサブスキルの性能が一番ちょうどいいわけ

暗黒罠牙なんか普通に特殊すぎて弱くて当然なんだけど
それが強いせいでテンプレになってるだけ　もうアホかと思う

>>637が暗黒使ったこと無いのがよく分かった

暗黒は当たって動けるなるようになるまでが長いからどうでもいいdebuffかける前に解除される
最速で反応で反応された場合逆に不利になるものまである
かけれたとしてもただでせさえ短い効果時間がさらに短くなり最悪効果時間が終わってしまう
新しいものからはがすエクゾはあらかじめかけることも不可能
フロストチャージ 、フリーズ、シールショット、ディスロケはダメ解除系が剥がしてしまう

どうがんばっても暗黒はエクゾに詰む
エクゾ対応のPOTかダメなしフロストチャージでもない限り無理

>>640
お帰りください

暗黒のせいで話がずれたけど戦技はローリスクな技が固まりすぎなんだよ
ほかのスキルに散らすか弱体してほしい

つまりSOWをものまね90に移動ですね

というかむしろ
戦闘技術はSoWみたいに制限を解除するようなテクニックをそろえていくべきだろうが
攻撃力上がったりとかは強化とかぶってるし

暗黒罠牙の暗黒の部分がどう強いんだよ
エクゾに頼りきってPOTも持ち歩いてない脳筋なのがバレバレだな

罠牙が強いのは分かるが暗黒罠牙はネタだろ
暗黒で使えるスキルなんてサクリとドレインとフュージョンだけ

つか戦技魔熟廃止でおｋ

>>647
じゃ暗黒抜きでいいんだよ
取り合えず俺の言ってる意味わかってんのか？
今の状態で暗黒は調整取れてるって話だ

何度も言うけどそんなにTUEEしたいなら暗黒抜けよ＾＾

1：プリーチ
10：無し
20：タウント
30：タックル
40：サムライハート
50：エクゾシズム
60：バーサーク
70：バーサークオール
80：カンフーソウル
90：ナイトマインド

センスオブワンダーは物まねへ

>>649は最強厨の脳筋様でスキル全部火力に振ってるので暗黒いじられるとTUEE出来なくなるので簡便してくださいってことねｗ
付け加えておくとエクゾ無くてもノックバックやブラストとかの移動系スキルでも暗黒は乙るのでTUEEできない

最強厨脳筋様にとってはそりゃ何でも出来きて目立ったアンチの居ない現状が1番だわな
暗黒調整取れてると思うなら戦技捨てて暗黒取れよ＾＾

じゃあラピキャスも早口言葉って事でパフォ90に移動だな

>>651
暗黒とセンギ両方とれよ？馬鹿か？

暗黒罠牙でしたかｗｗｗ

>>653なんで両方とるの？イミフｗｗｗ

リアル脳筋様、図星突かれて悔しかったの？ｗｗｗ

戦闘技術の異常性能は
ヒーラーを除く、Warの９割が戦闘技術とっていることからも容易に想像できる
強すぎなんだよ!!!

>>625>>626
100%クリで一回だけ、ってならいいと思う
ST３０ほど消費して、クリ一発ってのはけっこう賭けだと思うぞ
そのアタックをガードされたら　＼(^o^)／な気分になるだろ
戦闘中にカンフーとかもスキでかいし　ハイリスクハイリターンのテクって感じで

戦技は強いと思うがいまさらだな
バーサーク強化きたときもちょっと騒がれたが大半スルー
もう戦技ありきのバランスだし、大幅な変更は望めないよ

んじゃメイジの大半が取っている魔法熟練も異常性能だから強すぎるってことで修正な
罠もちの大半が取っている牙も異常性能だから修正な

メイジの大半が取ってる魔法熟練が脳筋にとって異常性能
脳筋の大半が取ってる戦闘技術は脳筋にとってそれありきなバランス

え？つまり>>654は近接暗黒で
センギをネガってるわけか

>>654
ついでに俺は火力特化どころか単武器だし
お前こそ図星だろｗｗ

>>658
俺は皮肉で言ったのに変な受け取り方するなよ
戦技も魔熟も異常性能

戦技や魔熟が強くたって別にいいんだよ
全員がそのどっちが取った上である程度構成が別れて、
対戦が成立してゲームが面白ければ

今いじらなきゃいけないのはスキルバランスじゃなくて
Warのルール

>>660
スレじゃ何とでもいえるわな
勝てない構成に叩くスレでネガって何が悪いのｗｗｗ
リアル脳筋君が>>651に反論できないからって>>653とか言い出し疑問持ったら図星とかｗ

テンプレも読めないおつむの足りない子は半年ROMっておこうねｗ

ネガってんならそのスキルとりゃいいだろ
どのスキル取っても相性悪くて負ける構成があるのはあたりまえじゃん

>>633
そもそも火力特化じゃない俺が>>651の何処に反論しろと？ｗ

お前の意見はつまり　　近接＜暗黒
にしろってことかｗｗｗあほらしｗｗｗｗｗｗ

>>663
つーかお前ころスレ違いだろｗｗｗ
初心者スレで
スレイブしたけど一発食らった上に速エクゾ解除された＼(^o^)／

って言ってるのが正しいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
リアル脳筋君がヒーラーを除く、Warの９割が持ってる戦闘技術のエクゾで暗黒debuff封殺出来る現状で
調整が取れてるとか言ったからPOT持ち歩きや対策スキルに振りたくないから吼えてるだろって言ってるんだから
>>651はPOT持ち歩きや対策するのが嫌で調整が取れて言ってるんじゃ無いことを証明するレスだろ
それが言えないから戦技とれとか言っちゃう訳w

>>1のようなテンプレがあるに>>649のようなこと言っちゃうあたりがリアル脳筋だな
火力特化じゃなくて対策スキルに振ってるやつは相手にしてないから黙ってROMってろ

何でエクゾ弱体or他スキルに移動だけで近接＜暗黒になるのｗｗｗｗ
これについても説明してよｗ
他にも沢山アンチスキルやアイテムあるのは知ってるの？ｗｗｗ

アンチが沢山ある中で人口がもっとも多くアンチ目的ではなくおまけでついてきてるエクゾ弱体をしろと言ってるわけだが
その辺も理解出来てますかw


何度も言うけどテンプレ読めないの？ｗｗｗｗｗｗｗ

＞戦闘技術のエクゾで暗黒debuff封殺出来る

ぷぎゃーすぎる

２PCで書き込みかよｗｗｗｗｗｗ

ちゃんと説明してからぷぎゃーしようなｗ

>>667
パフォーマンスとってパフォーマンス弱すぎ修正しろって言ってるようなもんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近接＜暗黒　って言ったのはお前がアンチアンチ騒ぐから近接のアンチを暗黒にしたいって意味かと思ったｗｗｗｗ
ついでにWARをMRP必須にするつもりですか？ｗｗｗアホかとｗｗｗｗ

とゆうかお前こそ初心者スレと間違ってきてるだろｗｗｗｗ

>>669
説明されないとわからないの？ｗｗｗｗｗ
雑魚すぎｗｗｗｗｗｗ

>>670
攻撃、特殊能力の無い見て楽しむだけのを目的としたスキルと特殊効果のあるスキルが同じ見えるとか笑えるｗ
MRPしかアンチが分からないお前のほうこそ初心者スレと間違ってるｗｗｗ
スレ以前に公式から見直したほうがいいんじゃね？

レスするレスが全部アホ丸だしｗ
おとなしくROMったらどうなんですか？wｗｗｗ

>>671
説明できず逃げわろすｗｗｗｗ
敗北宣言乙
ばれてるんだからID統一しろよw



スパルタンやエクゾに甘えてるやつは専用スキルに振らずローリスクに回復できるのが当たり前と思ってるから困る

は？エクゾとMRP以外の暗黒命令のアンチってなに？ｗ調和すか？ｗ

あと似たようなものって言ってるだけで同じとは言って無い

とゆうか暗黒を牙とか罠レベルにしたいわけ？

やれやれ前のレスも読めんのか・・・
タックルや団子、クエイク、ボルテ、カオスフレアとかのノックバック系とバックステップやブラストとかの移動系

同じじゃないが目的も用途も違うスキルを比べること自体がおかしい
攻撃、特殊能力の無いスキルって公式にも書いてあるスキルに方向性変えて強くしろといってるのとは似ても似つかん

てか敗北宣言したんだからもうレスするなよ

途中から暗黒の話になったが
俺は戦技に異常性能なスキルが集まりすぎてるから散らすか弱体しろってことが言いたい
エクゾもそうだしＢＫＭカンフーどれもたいしたリスクも無く移動可能なのはいかがなものかと

仕方ないから答えてやるけど
ウェイストって魔法をしってるか？
あれを食らうと大抵の奴はエクゾ使う、分かるよな？
それから暗黒技を使えばいい　おｋ？理解した？

ちなみにID:QYEEpegbと俺は別人なわけだが
お前は自分で思ってるより頭悪いぞｗ

何この流れ

カンフーが弱体化されて欲しいのは分かるが
エクゾBKMが弱体化されて欲しいとかどんだけ？
お前メイジに見えてきたわ・・

昔の2倍の仕様ならまだしも今のウェイストなんか気にするやつ居るのか？
旧ウェイストの効果があるイグザーストでさえ微妙なのに
しかもそれって暗黒狙ってるのばれたら暗黒にエクゾあわせるのを待たれてしまう
にらみ合ってるとウェイスト切れるし
こんなこと言いいだしたらキリが無いんだがなｗ

何度も言うようだがエクゾ使えなきゃMRPなりタックルなりでどうにでもなるのが暗黒なんだよ

今の状態で物まねと同等調和が取れてると思うが？？
それにウェイストは近接なら誰だって気になるだろ
しかも暗黒にエクゾあわすのを待たれるとかにらみ合うとかアホ？ｗｗｗ

どう見てもお前暗黒罠牙だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり脳筋は長い間戦技のぬるま湯に浸かってるから各技の異常性能が当然なんだな

暗黒舐めすぎ

お前は暗黒でセンギと渡り合えないと気がすまないのか

魔熟→魔法に必須だが、魔法使わない限り必要の無いテクばかり
戦技→脳筋に必須だがSow、エクゾ、タックル等は脳筋以外にも有用

戦技は自己BuffもDebuff解除も早足も距離開けも出来る万能スキル、
その代わり魔熟のように面白みのある自己BUFFが少ない。
確かにエクゾはもう少しディレイ伸ばして欲しい感が有る。

それにしてもID:q+f6e0epは余りにもアホの子なんでスルー推奨

それにウェイストは近接なら誰だって気になるだろ

すげぇﾜﾗﾀｗｗ
弱体されたウェイストにビビるとかチキン乙ｗｗｗｗ
バナミルも飲まずGSPすら使わずウェイストかけられただけで干からびる脳筋とかザコ杉ｗｗｗｗ

暗黒罠牙に殺されまくってるのはよく分かったからｗ

>>686
お前近接やったことあんの？
それこそ火力特化構成で相手瞬殺できる奴の言い草なんだが

本日のNG
ID:q+f6e0ep
ID:b1r/MsUO

伸びたと思って見るたびにがっくりだ
彼らは00:30から争っています　いい加減寝たほうがいいぞ
俺は寝る

>>686
近接で筋力100と戦技90以上でBカンフー使えば普通にフルプレ相手にもアタックで100ぐらい出せるわけだが
まさか持久低い上にアタック使わず技連打してて言ってるんじゃないだろうな
筋力100と戦技90以上で火力特化とかいいそうだけどｗ
筋力も戦技もとって無いキック単とかの自称近接なら知らん

そもそも普通はエクゾするにしてもタックルで間合い空けるかして安全を確保してから使うだろ

安価ミスった>>688だ間違えるなよ

どっちも釣りだろ

アタックが通るのが普通とか盾無しの話か？
それにタックルで間合いあけてエクゾしたら相手に距離詰められるまでにディレイ復活してるとでも？ｗ

>>688
弱体案にスキル所有者が物申すのは弱体スレらしくていいじゃないかw


しかし暗黒解除不能にしろとか強化しろとか言ってるわけでもないのにエクゾ死守にこれだけ必死ということは
エクゾが戦技から外れるor弱体化すると暗黒はバランス崩す程強くなると考えていいのか？

お前BKMまで弱体化しろって言ってるじゃん

あとエクゾをセンギから外すとかお話にならん

>>692
エクゾが移動可能なのを忘れてるとか流石に呆れた
たとえSoW使ったとしても調和や忍者でもない限り速度が同じなんだから間合いは縮まらないだろ
それともタックルで飛ばされた距離から届くと思ってるのかw

アタック使わず技連打こそ盾無しの話か？
盾でスタンさせてエクゾってのもあるだろ

もう話すだけ無駄なんだからいい加減に寝ろよ

>>696
つまりタックルしたあと背を向けてエクゾするわけだな
それこそ呆れる　またウェイストかけなおされるだけだなｗｗ

それに技連打云々はお前が言ってるだけじゃん

というかwarageの話なんだよなこれ？
鈍足足止め無し構成なら距離開いて片方が背中向けた時点でもう相手が逃げたって事で勝敗ついたと納得して帰った方がいいと思うぞ
必ず殺したいというのなら銃38なり各種遠隔なり調和なり強化槍なりﾌﾞｰｽﾄﾗﾋﾟｷｬｽｻﾝﾎﾞﾙなりするべき

>>697
BKMカンフーもローリスクすぎるからリスクつけるなり弱体要望があってもおかしくないだろう
お前が距離詰められるまでにディレイ復活してるとでもｗって言ったから教えてやったんだろ
自分で言っておいて何一人で呆れてるんだよwｗ

武器単でアタックも通せず技も連打しないってどうやって近接やるんだよｗｗｗ
ウェイストにビビるしスニークで不意打ちが基本の棍棒戦調脳筋の気がしてきた

スキルシミュしてみたら棍棒戦調和脳筋ってスキルキツキツだな
これなら神秘や2武器取る余裕もないし回復すらきつい
エクゾなんかとられたら完全にdebuffに詰むなｗ

バーサクオールを移動可能に
バーサクを移動不可に

モーション消しとクリキャン無くしてくれればいいよ。
ワラゲで近接同士のタイマンだと、30秒戦えれば長いほう。

調和もちょっと弄って、SoW載らない様にしてFW仕様変更でﾁｷﾝ調和は終わり

あとおまいら暗黒物まね舐めすぎｗ 2武器とは違った面白さもあるぜ。

まずはノーリスクな回避を修正してくれよ
回避したら専用モーション発動で100くらい硬直してくれ

バーサク中は武器持ち替え不可でいいよ
あとは左手ナックル強化、右手ナックル弱体でおｋ

絞らねーと普通に当ててくる近接相手なんかやってらんね

タックルの効果をMoBと同じくらいにして、ブラストは今の1/3、PSは1秒程度の硬直
あとはTR仕様時は行動不可、集中ホールドの詠唱率を50%まで下げる、SoWは戦技100で2秒


こんなもんで割りといい感じになる

また、最近MOEやりはじめたんだけど
WGて今入手不可なの？
ぶっちゃけ、持ってる奴と持ってない奴で差がありすぎる気がするんだが

WGはﾌﾙﾎﾞｯｺの時のHA待ちに超使えるな
ﾀｲﾏﾝで使うとCS止めて、その後の硬直にVB確定する微妙ﾃｸだが

TR廃止してくれ。
またはSB並みの速度でいい。

TRなかったら調和死にスキルどころじゃないだろ

>>594-601

結局はバランスといいつつ自分がもってないスキルの弱体化を望むだけ。

warだけタイタンみたいに別枠スキルでいいじゃんよもう。
ガンガン弱体化されるとpre専は、やりにくくて困る

>>713
それは思うな　別枠にすればPre民の文句も無くなるだろう

そもそもMoEの対人は構成ゲー
技術云々思うならFPSなりやったほうがいい

>>710
SL　センスヒドゥン　ムーンフォール　ファルコンウィング　GE　リージング（雨時）

まだまだ使えるとおもうが

どう見てもスキル90の消費には見合いません

ダンスやものまねだと思え

調和使えない言うやつに限っていつまでも調和切らないやつが多いよな。

>>716
SLって汽車ぽっぽですか？

頭の悪い暗黒使いがいるスレはここですか？

MOE戦闘＝構成7割実力2割運1割

>>722
回避モニは5割ぐらい運だろ

戦闘職の数も大事だな

Sairento Lan

runだったな　ｽﾏｿｽﾏｿ
まぁTRなくなったとして、どこが死にスキルなのか説得してほしいわ

>>721
さわんな

鉄道マニアの小学生に説明してやるよ
SLは10ダメ
センスはシーで十分
MFファルコンは銃38で代用可能ってかMFfizzキャンセルできるわずれるわで完全上位互換
GEとかMRP使わない限り何も出来ない逃げ専用技、ポールとブラスト交互にやってるほうがまし
リーシング（笑

ワサビ持たない、リーシング食らったら食費が痛い貧しい奴にしか意味ねぇよｗ

へぇｗ

SLはまぁ好みだ
ｾﾝｽは使える　常にｼｰ貰える状況ばかりじゃない
MFﾌｧﾙｺﾝも充分使える
銃38は銃と弾で2枠必要になる　投射構成じゃないなら1枠だけどな
Geだって今と使い勝手は変わらない　ﾎﾟｰﾙって槍構成限定だし
ﾘｰｼﾝｸﾞは雨時以外普通つかわねぇ

てか触っらんほうがよかったか？

調和必死だなｗちょっと笑ったわ

TR消滅なんてことはありえないだろうけど
仮になくなったとして、TRのない調和を選ぶ人がどれだけいるか？
というのが問題になるんじゃねーの

ＴＲなくなっても落下で遊ぶ奴やATHﾊﾟｯｼﾌﾞや下僕獲得楽にするために調和40前後取る奴はいるだろ

TRはpreでは硬直なしくてwarでは硬直+効果中消費STLv３（ﾊﾞﾅﾐﾙの回復量の1.33倍位？）
にすりゃ風神Ｂｗと同様調和様ｗになるだろう
ま、そこまで弱体すんのもあれなんでＧＥと同じく解除でのMRP以外使えなくして
おくのが無難だろうな

あとはﾀｳﾝﾄとｴｸｿﾞとﾊﾞｰｻｸとKMの発動時硬直は絶対必要だな特にエクゾ

別にSow乗らないようにすればいいんじゃと思うのは俺だけ？？

>あとはﾀｳﾝﾄとｴｸｿﾞとﾊﾞｰｻｸとKMの発動時硬直は絶対必要だな特にエクゾ
硬直が必要とは思わないな。あ、暗黒様に触れちゃった

俺もTRを弱体するならSoWに乗らないぐらいで良いと思うんだがなぁ
TR単体でみると妥当な性能だと感じる
弱体ばっかりだと過疎るぜ？死にスキル救済のが良い

自然回復100でバナミルなどの効果倍でいいじゃん
持久戦向け

>>736
採用

だが実際は
火力に振って相手を秒殺したほうが早いという現状

脳筋が調和に80〜100程度振っただけで攻撃力を維持したまま忍者以上の速さを得られるのが問題なんだから
TRにSOW乗らなくなればいいよ
別にSOW乗らなくなっても鈍足から逃げられることには変わりないだろ
今より多少はつかまりやすくなるだろうけどな

TR発動時間110しかないんだぜ
早足スキルなんだからせめてスパルタン位の足止めあってもいいと思うぞ？
現状ナイトマインドやワーウルフより発動時間かなり短いってのはやりすぎだろ

SoWにTR乗らなくなれば効果時間のこともあるし発動今のままでもいんじゃね。
それよりも>>736が来て欲しい。
実際に持久戦できるかどうかは怪しいけど、そういう路線もやってみたい俺キッカー。
なによりプレで休むことなく遊べるならやってみてえ。キックは無理だろうけどな。

スタミナ無限のフュージョンキッカーという新構成が猛威を振るうことになろうとはこの時点では誰一人として思っていなかった

物まねと暗黒に調和並の離脱能力を付ければおｋ

ぶっちゃけ
Warなんて調和ないと全然面白くないと思うんだけど
調和並の離脱力はこのゲーム必須なんだし
だから、物まねと暗黒あたりに追加してやってくれよ
足が速くなる以外の方法で

正直、昔のバンザイだって
今の調和独り勝ち状態よりははるかにマシだった気がする

それは3レスに分けてageてまで言うことなのだろうか･･･

バンザイageの方がマシなんてありえない
撤退するときみんな腰振りダンスしながら逃げて行くんだぜ？
追う方も腰振りダンスしながら追いかけてるし
もうね、アホかとバカかと
しかも超早いの、GEかよと

あの時は皆腰振ってたから今より速度差が無かったな

TRとリーシングのスキルレベル入れ替えた方がいんじゃね

調和→調和無し→調和とやってみた感想としては
対戦ゲーにしては調和早すぎって普通に思ったなぁ。
SoW乗らない様にするか、SBよりちょい早い位が妥当な気がする。
今、調和独り勝ち？になるのは速度差が大きい為じゃないかなー。
GEは速さとデメリットがいい感じだけど、TRはちょっと便利すぎって感じ。

TRはSoWの恩恵がでかいね
速度差縮めても速さに差があるのであれば
距離が空いてる状態だとSoWがある限り縮めることはできない
SoWに乗らないのであれば効果時間でSBが有利になるケースが増える
短距離のTR、長距離のSBで住み分けができる

調和90でもTR単体だとタックル一発分にも満たないぐらいの差しかつかないしね

ＴＲは轢かれないために取ってるってのはいいんだけどさ
轢くために取ってるのをどうにかしてほしいな
ＧＥの一人版で、さらにロットンでもはがされないがＭＲＰで解除もできないとかどうだろ

轢くのもSoWに乗らないだけで問題ないだろ
GEと効果かぶるのも面白味ないし、忍者のことも考えてやろうぜ

>>753
GEの速度で効果時間TRと同じならそれでも満足だな


･･はぐれメタルプレイか

TRで回復不能状態にすればいい。
スパルタンとか包帯でゾンビプレイできるのはウザ過ぎる

あと回復不能技とか作って欲しいな。



ぜひキックに・・・・。

回復不能っつーかリープとウィークネスボルトの合成みたいな感じで
効果中に攻撃するとダメージ分最大HPも削るdebuff付くような技が暗黒辺りに欲しい

>>757
もちろんダメージ解除だ

最大ステータス削るウィークネスみたいな技はいいな
フリーズブラッドとか効果薄すぎるし

infoに追い風受けて加速みたいなこと書いてあるんだから
バックできなくすりゃ解決

後退＆止まれなくすればおk

何その完全な轢きと逃げのための調和

アイデアとしては面白いけど、バックできないと
投げや弓でレンジコントロールのための調和って選択肢がなくなるのがなー
どっちかっつーとそっち方面の能力を残して欲しい

SoWのらなくなっても、回り込み回避しやすいとかメイジに攻撃あてやすいとか
引き撃ちを生かせるという利点は変わらないし
SoW乗らなくするのが妥当かなと思う

逆にバックだけできるとか面白いんじゃね？
昔の斜めバックみたいな感じで後ろへの移動と前への移動の速度同じにするとかね

TRとGEはSoW乗らない
バーサク中は持ち替え不可
エクゾシズムはDebuff1つとBuff1つを打ち消す

戦技はこれぐらいでもいい

フュージョンは解除ができなくなったみたいだな

持ち替え不可とか言ってる人って盾使えない人なわけ？

持ちかえ不可なんて付いたら投げが増えるだけだって相当前から言われてるのに
今だに言ってる奴はアホなの？

投げが強すぎるだけだろ
buff乗らなくすればおｋ

スロウの倍率戻してくれたらいいよ！

単純にBとKMが重ならなくなるのはどうなんだ？攻撃力重視か命中重視か。
その場合KMの効果をもう少し上げるのも有り。
回避チェインが増えるだけか？

またはお互いに打ち消しあうマイナス効果（Bに命中-、KMに攻撃力-）をつけて
同時に使うと単発よりも効果が半分くらいになるとか。
ってこれじゃ単発で使えないな。

回避持ち自重しろドアホ

スロウの倍率は、現状の0.7倍くらいで充分だよ
でなければ足が止まるとか
移動可能であの回転であの倍率、しかも多種多様な投げアイテムまであるおまけつき
どう考えても、ちょっと普通じゃない

素手、投げ　とずば抜けててその次に弓　続いて刀剣

光を使えば弓TOPクラス
運のいい人＞銃器＞運の悪い人
回避＞キック＞着こなし　かな？

やっぱ俺の正直な感想だと
素手、投げ、弓は同格レベルに見えるんだけどな

>>747
>>748
逃げるために重要なのは相対速度ではなく
一瞬の隙にどれだけ距離を離せるかってこともわからんの？
足速ければ相手と同じでも逃げれる確率は格段にあがるんだが

逃げられるほうが悪いでFA

まぁ、相手の射程外に一度外れれば後は同じ速度でも追いつかれないわけだし
>>777の言う事はその通りだな

今日はなんか変わったの？

暗黒のdebuff系は、普通の近接、メイジ構成でタイマンなら
慣れればほとんど解除、無効化できる。
だけど、１ｖｓ２や、数の差がある場合に完全に詰んだ状況を作れるので、
下手に強化したりは出来ないと思う。

強化するなら、ナイトカーテンにシー打ち消しをつけたり間合いを広げたり
debuff以外の部分だろう

投げ強すぎって言ってる奴は、棒立ちで投げ技全部を盾でガードしようとしてるのか？
もしそうならちょっと不規則に動くだけで投げに対する印象が変わると思うけどなぁ。

つか投げと弓相手に安易に盾出しちゃ思う壺なんだが

結局強いと言われている素手と投げってbuff乗るのがいけない気がするんだよな。
キックもbuff乗らないから今の位置づけだけど、もしbuff乗るようになったら強すぎってなるだろうし。

キックはすでに追加効果がヤバイからな
これでBuffが乗るようになったら、間違いなくナイトが最強厨御用達になるだろう

つーかバフが強すぎなんだよ

ねーよ
buffしねーとまともに命中しないくらい回避強すぎ&カスダメになるくらいチェイン強すぎ
戦技弱体されたら俺もモニー使うかウニになるしかねぇ・・・

buffが（ある程度制限があるにせよ）何でもかんでも重複するのが問題かと
バーサークだけならATKが+25としても、これにレランbuffが加わればさらに+15とかに
加えて他にも強化されるしな

強すぎをNGにするとちょっと良いスレ

SoW適用範囲設定によるSoWの弱体にしてほしいな。
TRもSoWに乗らなければよいって意見も多いし
それなら攻撃（debuff系含む）以外のテク乗らないように。

バーサクでATK25も増えねーし
誇張しすぎ

お前の戦技が低いんだろ
93で平均25くらいだ

SoWは100で2秒くらいでいいんじゃないか？
そうすればTRでも硬直あっていいだろ

>>788
同意だな　レランBuffは素手、弓、投げにかなり有利に働く
攻撃力UPのレランだけは許せん強さ

SoWTRFWは確かに強いけど、早足で一方的に轢けるってのは
スキルバランスよりもWarageのルール自体の問題の気がするよ。
仮にTRFWPSブラストSB風神が全部無くなっても、今よりWarageが
面白くなる気がしない。

一度ポイントとか勝敗条件とか、システムばっさり変えてくれんものかね。
一時的に糞ゲーになっても良いから変化が欲しいよ。

現行のWPシステムをPvPでは増減しないように変更するだけでかなり変わるかもな

どう考えても
バーサークが消費2倍だったころが一番面白かったからなぁ
2倍だからって全く使えないわけじゃないし
使いこなせる奴だけが使ってた玄人好みのスキルだった
戦闘技術でネガってた奴はいたが
それでもせいぜい「キック等の無関係なテクニックは消費ST増加は無し」
程度の強化案でしかなかった
まさか、デメリット無しになるとはだれも思ってなかった
あれから急激に2武器が増えて、明らかに駆け引きが減った

>>796
WPシステム自体がいらない。

相手の攻撃にへたに盾あわせるより
高倍率の技あててったほうが勝ちやすかったりするもんなあ

回避あいてとか所詮乱数だから焼き鳥Buffするなら味噌汁で高倍率技使ってった方がいいと思う。

俺的メモ
グレート エクスプロード ポーションはレジ不可(リボーンした相手に効果的)
スロウ使用時、持ち替えマクロでIS装備すると命中がその分＋される（加えてバニッシュISSSで大ダメージ）

バニッシュで文字見えないとこからISSSされるとどうしようもないよな
でも下がってたら範囲外でれっかな　誰か検証したことある？

集中ホールド回避弱体してバーサークをスタミナ消費二倍でいいよ。

バーサクST消費倍とかあふぉかと
それならヴィガーとります＾＾

マジレスすると、過去にバーサクST2倍を実装してまた戻したという公式な事実がある
以上もうその変更はきませんね。わざわざ無能低脳をさらけ出すほどの見返りなどない。

もしBでST倍になったら、暗黒とか調和とか物まねとかキックとか牙とか、
B関係ないスキルもST消費倍になりそうだし。

>>ID:N9yMGCDs
あんときゃまだラグラグだったじゃねーか、今とは全然状況が違うぜ？

つかバーサークはもともとST消費2倍だったんだぜ？
だから火力上げたい奴は強化とったり固定PTでヴィガーもらってたもんだ･･･

>>803の修正ならヒーラーG生きてくるし、今よりタゲ合わせや位置取りなんかも重要度増すし
集団戦、タイマンどちらも長くやれるし実力差も出てくると思うが

さすがに強化戦士強すぎになるだろ･･･

実際当時は槍が強かったし強化回復の魔力影響低かったしで
強化槍だらけだったからな

高倍率ぶっぱなタイマンが大味すぎるのは同意だが
現状のwarageだとタイマンはできるだけ瞬殺狙わないと
すぐに増援くる事が多くて厳しい

バーサーク2倍に戻すなら倍率も戻さないといけないな

それで同期も戻せば完璧だな

盾のスタン時間を盾スキル値に比例するようにすればいいよ
あと盾ビーム実装な

>>802
文字が見えないとこって死角からかな？
まぁISSSって思ったより射程ないよ
発動もながいし

盾のスタン時間を攻撃力に比例するようにすればいいよ

これは間違い無く伯爵の使いガーディアン！！

見てから間に合うCFのブレイクが一瞬なんだから

見てからスタガ間に合う技ほどスタン時間短くして、
ジャブやらSDみたいに発生早い技ほどスタン時間長くすればいいと思うよ

これは釣り針だろ

つまりぶっぱ最強って事か？
盾はガード後の硬直を大きくして、その代わり盾を取れたら（Avoid出来ずとも）
即キャンセル出来ればいいと思うんだ。クリティカルみたいに
空振りしたら隙大、盾取ったら隙無しって感じで

それは盾取れる技待つゲームになるんじゃないの？

ID:N9yMGCDsがきめぇ

まあ>>817の意見は取り合えずボツにもほどがある

>>822
ジャブやらSDやらほぼリスクなしで出せる攻撃にリスク背負わせて
DFやらニューロンやらの対盾リスクを軽減させる

カウンターが重要になってくるし、CFブレイクから即死がなくなったみたいに
ワンミススタンから即死が減っていいと思うが･･･

ボツならどこがヤバいのか言おうぜ、
語るスレなのに理由もなしにそれダメばっかじゃ意味がねぇよ

いくら発生の速い技に盾出すの難しいからって、今以上にスタン時間延ばすのはどうかと。
今の時間でも十分だろ。

逆に発生の遅い技だとスタン時間短くしたら、ど下手連中の技ぶっぱが今以上に
加速するって事だろ。スタン恐れず好きなだけ技ぶっぱできるんだからさ。

>>823
問題は別のところにあって、ＴＦ等の変身系を使うとＤＦやサクリ等発動の遅い技が劇的に早くなるんだよ
それでスタン時間を技で決めると変身でぶっぱし放題が猛威を奮いすぎる（今でも変身系は強いのに更に）

あとISSSとかのぶっ放しがローリスクになるのはどうかと思うぞ

>>823
取り合えず技ぶっぱゲーが加速する　そんだけ

現実味がなさすぎる
そんなパッチ用意してくれるわけないだろ

ぶっぱゲーになるとかいうけど今は盾のぶっぱゲーだろ。
アタックさえシルガで防げば技に盾ぶっぱしてもまず攻撃喰らわないし、CF喰らっても時間短いし。
スニークスカしてもディスロケさえスタガの硬直に間に合わないし(そもそも最初から外す気じゃないと振り向き間に合わないけどに)
クリキャンCFはスタガすればブレイクとけた後IF間に合うし
PTなんかWGカミカゼでHA待ちor増援待ち余裕だし
せっかくCF弱くなったんだから盾ももっと腕が出るようにしてほしいわ。

確かにアタックシルキャンにスタガ出させてもリターン薄くなったな
んで隙間縫うにしてもラグいとスタガの終わり踏んだりする可能性あって結構リスクが大きい

変身系はロボみたいに専用技しか使えないようにしてほしいところ

TFならピクシーみたいにして体当たりやドレイン、魔法詠唱のみとか
熊なら噛付き、引掻き、体当たり、のみとかさ

既存技の発動を早くするとかモーション判らなくするとか、何か違うだろと思う

>>830
それ面白いね。
蛇串TUEEEも出来なくなるしね。

>>828
槍単なんだけど盾ぶっぱする奴はひどくカモだぜ？

バクステの使用感ってどう？
ブラストと消費st以外大差ないなら枠たりないから覚えたい

移動距離が短いからあんまりずれない

移動可、発生速度、発動時間、ディレイ、この辺はかなり優秀
調子に乗って使ってるとSTがきつすぐる
俺はブラストも使えるからバクステ→ブラスト使ってる
これはかなりずれるのかなぁ
相手がわけわからないとこ殴ってるの多々ある
なんか後半滑るように動くとか
ブラスト単体よりもずれるってきいたがどうなん？

やっぱディレイいいですよね
一緒に使わないならどっちもどっちってわけですね

バクステとブラストを同等の扱いしちゃいかんて

まあお前らにしたら同等のように見えるんかもしれんけど

賛否は分かれるだろうが、私はブラスト＞バクステだ〜な

何度も言ってやるけど　ブラストとバクステは完全に別物

一人で何言ってるの

>>840
何度も言ってやるけどバクステとブラストは別物

もういい、もういいんだよ

>>837
少なくとも今までの流れで同等の扱いしてるのは>>836だけ

>>843
何度も言ってやるけどバクステとブラストは別物

どっちもカスという点では同じだな
俺の罠4ヒーラー2PTに勝てない

志村それ合計６人

はぁ？5人で可能ですがｗ

てっきり10人がかりだと思ってたよ

罠が4人、ヒーラーが1人の2PT
罠が4人、ヒーラーが2人の1PT
罠が1人、ヒーラーが4人の2PT
だめだ、日本語わからん

罠ヒーラーというものもあってな

2ptで轢き殺すからブラストもバクステも意味ないな

>>851
何度も言ってやるけどバクステとブラストは別物

ID:RWaPZ7aC
ちょっと笑ったがいい加減しね

>>849
一人で6PC同時操作可能な生物なんだよ。

>>850
罠ヒーラーはもうPT必須だからなぁ

罠使える奴が最低でも3人いないPTは
勝つ気が無いか、素人と見なすしかないなぁ

流石玄人は言う事が違いますな

これはひどい

罠を抵抗で追加効果、毒ハベ軽減できるようになればPT戦も少しは楽しくなりそう。

毒ハベは軽減できるだろ

抵抗による軽減量が少ない

つーか抵抗は特殊系スキル全部軽減すべき

毒種は魔法と同じように抵抗による1レジ2レジがある。
抵抗100くらいあると相手の罠が100の場合でも
1レジで17-18
2レジで7-8
になる。2レジ率は5割以上
抵抗取ってから言えカス

まあどっちにせよ脅威なのはサプだしな
タイマンの話ばっかで集団で異常性能のGHやサプは弱体される気配がないがな

RvRでみると糞ゲーすぎる

抵抗100でも17-18も食らうなら
全然軽減量多くねえな

抵抗0で20ダメ
抵抗100で13ダメ
これが期待値っすかぁｗ
役立たずの着こなしでももう少しまともに軽減するぜｗｗｗｗｗ

威力が相手の種依存だから罠100相手のレジ率じゃないと参考にならない
おそらく期待値被ダメはもっと高いよ

もう少し抵抗でダメージ抑えられても良いと思うけど
このスレみてると抵抗100は罠のアンチにしたいように感じるぜ
罠に対する抵抗は踏んだ時の保険だろうに

サプは糞
こっちを修正しろよ

抵抗でサプライズの効果時間短くなるようにしてもらえばいいんじゃね

>>865
罠100の毒ダメージは23

チャンピオンが怯まないように自然回復をサプの耐性にしようぜ

種の一発だけの効果だけみると軽減少ないけど、
23ダメ*7=161ダメが13ダメ*7=91ダメになると考えると強くない？
まぁ種ハベ全段食らうとか稀だけど。

毒種はダメージ間隔を少なくとも3秒以上にするべき

>>871
毒種自体は3段(4段だっけ？)でそれ以上のヒット数の場合
更新されてるってことだからその度に半レジorNOTの判定があるな

>>871
詭弁乙
期待値で話せよ。
罠100のダメで罠90とか80のレジ率で計算もするなよ。

毒もサプも効果は良いと思うが「ハベで効果が連続する」のがまずいんじゃねーの？
同種の罠が連鎖するのは面白い仕様だと思うが一つの種の効果が２〜７倍になるってのは・・・
即時発動とか罠っぽくねーし栽培に移動しろよ

種とGHが弱体化したらまたMoEやってみようかなぁ
種だけでいいかもしれんが

低脳ばっかりだな
罠の最高のアンチは罠88
短い硬直で広範囲の罠一斉除去
牙罠ウゼェとか言うなら罠とれよクズ
自分の構成をまったく変えずに相手だけ弱体しろとかどんだけだよ

またそれか
なら罠とりたくないときはどうするんだよｗ

投げなり弓なりとればいいだろ

>>877
こうゆう低脳には勘弁して欲しいわ

素手刀剣に勝てない？じゃあ素手刀剣になれよ
追撃厨の調和がうざい？じゃあお前も調和になれよ
投げに勝てない？スロウにシルガしろ雑魚
調教が寒い？お前も調教取れよ

だいたい、罠に関して言えば
種が出現した時点で既に手遅れなので
消すとかは全く対策にならない

そこでスワン
血雨入ったと思ったらとりあえず踊っとけ

やるにしてもクエイクでしょう、
投射はたしかにそれなりに有利になるけど罠牙回避モニを想定した場合、
それなりに動ける投射持ちか罠もちが合わせて3はいないと乱数の関係できつい。
地形も問題。坑道内は論外。

タイマン？弓あっても相手にするのたりいから逃げてから轢くのが一番でしょう。
たとえ１：１で勝てたとしても高確率で敵の増援が複数くる場合が多いですから。

で？っていう

>>880 全部対策スキル取ったらスキルTARINEEEEEEEEEEEEE

でもまあ罠牙を想定した場合罠牙の数を増やしたほうが手っとりばやいんだよ。
スワンもサプハベで無効化できるし、相手の種をマインで消したり種の上に罠おいてかぶせたり。

脳筋2罠牙1罠ヒーラー2が鉄板過ぎるな
ヒーラーにタゲ合わされてもサプハベ+もう一人のヒーラーからの援護で死なないし
罠のアンチが罠にあるせいでスウィープもサプも手数が多くて罠負けしない

クエイクとか言い出す奴がいるが
脳筋一人がクエイクを撃って上手く相手がばらけたとしても残りの脳筋一人で罠メイジを落とせずに乙
ばらけなかったら的、又はSTの無駄

遠隔は回避モニ相手にミスザマークと乱数回避を乗り越えて連続3HIT見込めないなら2ヒーラーのGH+HAの前に無意味
例外として特殊矢が揃えられてバルクでの瞬殺が狙えるなら強い

近接も罠刀剣、罠素手でいいきがする

タイマン性能、PT性能、使い易さ
全部揃ってる

罠棍棒ロットン×2、罠牙、罠ヒーラー×2の1PTとか最強じゃね？
要するにサプ強すぎ

ｻﾌﾟはまぁ修正入りそうだなー







いつになるかはしらねーけど

>>890のPTはサプ、GH、クエイクの防御特化でPTとしてまとまってるってだけだろ
銃4ヒーラー1の攻撃特化PTでもいたら普通に負けんじゃね？

罠つってもハベまでで血雨まで入れてこなければ遠距離当てるのけっこう難いぞ･･･
Wizのホールドに銃合わせるようなもんだぜ？

全弾余裕で当てれますってNT集団なら銃弓4ヒーラー1で光連打が鬼強いだろうな

そりゃステだけ見れば銃弓４とか最強だが
まずPT戦で全弾余裕の銃弓NTとか全鯖で何人居るんだよ

銃4ってのはダイイングじゃねーの？
タイミング合わせて一斉ダイイングで2〜3人やれるだろ
メイジ5でアロー5連射みたいな机上臭を感じるが

実際それをやってた賊がいるんだぜ？
サプ血雨ダイイングでばったばった殺されてた
盾も出せないしどーしょーもないわな

>>895
メイジ５のPTが作れるならばストロングボルト回したほうがいいと思う。
>>896
ダイイングに盾だせる奴自体が少ないから罠なしでもダイイング特攻部隊作れば強いとは思う。

逆に言うと、サプがあるならボルテでもいいんだけどな
サプハベ血雨にボルテ×3。バトハンの威力は十分強烈だ

ボルテしたら1人しか当てれなくね？
ダイイングの方が火力あるしなー

チャットサーバーをE鯖P鯖D鯖統合してほしい

課金でキャラ鯖移動できるようにしてくれればいいのに

田園に飛び道具のキャラ毎の判定の違いが出てたんだな
分かってはいたことだがモニ糞小さすぎて吹いた

田園みる限りじゃ全部ニュタ判定に統一すればいいと思うよな

横幅の判定は全種族モニぐらいのがいいかもね
当てづらく避けやすいのが面白いとおもうし

ひでーなモニ
横幅半分くらいじゃないか

これでますますモニー増殖しそうだ

全部パンダ統一にしようぜ。

全部モニーでいいじゃん。
判定狭いほうがおもろい。

>>908
ウニ相手に銃単で戦ってろ＾＾＾

全部パンダじゃ弓投げが今以上にやばくなるし
普通にニュタコグ統一でいいだろ

弓、銃、投げ、この辺でパンダ狙うのは簡単すぎるな
ウニ判定ぐらい難しくてもいい気がする
パンダの判定だと動く意味がうっすい

サーセン。
適当に書きすぎた。

パンダの判定だとアタック光バルクとグリ団子で終わりますね。
逆にウニまでやると普通にやってる投射が終わる。
普通にニュタコグで統一が妥当だと思われ。

今はあてやすいんだからウニはいきすぎとして
全種族モニ判定ぐらいで丁度いいんじゃね

>>913
正直罠牙の優遇をやめてほしいのが本音。
WW化して判定デカくなるのにモニのマンマかよーとなるのが・・

>>914
あー、たしかにそれはやばい・・・
モニ判定でWWの回避は地獄だな

でも、仮に修正がくるとして
種族間の判定統一だとWWなどの変身系は除外になるきがする
手間の問題もあるし

盾のマジガとリベガの魔法反射率を盾スキル値依存にするとどうだろう？
今はコダチでしか魔法防御は使えないし、88以上にもする価値が出てくると思うんだけど

コダチにダメージAvoid上限でもつけない限りコダチ一択なのは変わらないよ
今の火力インフレ状態じゃどっちにしろウォー盾を使う意味がない
それに盾は今でもディレイ短縮のために100にしてる奴はいる

個人的には判定修正してほしいが、たぶんこないよなぁ
見た目と判定が比例してる状態で判定をニュタコグ以下にするとパンダに埋まることになる
ゴンゾがやってくれる現実的な案だと種族補正ぐらいしか思い浮かばない
モニ弱体だと批判意見多そうだからモニ以外強化で

懐かしのスレから引用

モニーの回避UPボーナス、ニュータで100だとモニーは110． あれはまあ良い。
でもACペナルティ、とかあれはいったい何なんだ？
着こなし100にしても素のACなんて20程度。そこを95%にしても20と19の差だ。

パンダのATKボーナスとかもそう。筋力100でもATK20程度。
20と21の差。

ニュタ:HP300/MP300/ST300/ATK100/AC100/DEX100/AGI100/MGC100/REG100
コグニ:HP285/MP335/ST285/ATK095/AC095/DEX105/AGI095/MGC110/REG110
モニー:HP280/MP300/ST320/ATK095/AC095/DEX105/AGI110/MGC095/REG100
パンダ:HP320/MP275/ST300/ATK105/AC100/DEX100/AGI095/MGC090/REG090

これならまだ納得できる。だが現実には

ニュタ:HP300/MP300/ST300/ATK100/AC100/DEX100/AGI100/MGC100/REG100
コグニ:HP285/MP335/ST285/ATK099/AC099/DEX105/AGI095/MGC110/REG110
モニー:HP280/MP300/ST320/ATK099/AC099/DEX105/AGI110/MGC095/REG100
パンダ:HP320/MP275/ST300/ATK101/AC100/DEX100/AGI095/MGC090/REG090

となっている。

結局、意味のあるボーナスと、意味の無いペナルティが組み合わさった
モニーが最強で、意味の無いボーナスと、意味のあるペナルティが
組み合わさったパンダ最悪という結論になる。

現状の種族倍率でいくなら、武器・防具装備時の種族倍率
適用を行うべきではないのか。

>>916
100にはしたいけどマジガのST軽減とシルガのディレイ短縮がほしいから近接盾キャラは90。
シルオのST軽減と効果時間がもうチョイ長ければ100にする。
血雨にシルオとか今だとほとんど意味がねえ。

>>916
それに加えてコダチのAvoid率も下げてくれるなら

70%はさすがに異常だと思うんだ
マジガリベガに必須な現状だと仕方ないが

見た目と判定は変えられないのか？
シャドウハイド変身は、見た目は完全透明だが当たり判定はしっかりあるぞ

変えることはできると思うが
見た目から判定ってのはほとんどの場合物理エンジンで処理してる。
MoEがどうなのかはしらんが、そうだった場合にゴンゾがそこまでするかね？ってことだろう。
ハド時代から判定への修正要望はたぶん多かったにも関わらずスルーされてた。

>>918
なんか昔見た書き込みだな。でじゃぶかな。

>>918
重量効率も考慮するとコグニ最悪だな
補正に関してはハド時代にメール送りつづけて無反応だった……

盾は盾自体のAvoid率を無くして盾スキル値と盾技ごとに軽減値とAvoid率を設定するってのも面白そうだが
面倒だから絶対にやらんだろうな

ハドソンに入社してやってくればいいんじゃね？

サイズで当たり判定狭いなら、サイズで射程短くなるのが妥当じゃないかなあ
当たり判定がパンダの半分程度だとしたら、見た目同様射程もパンダの半分程度でよくね？

小さいほうが圧倒的優位になるのがわかってるはずなのに、
見た目通りの当たり判定のままなんてバランスが狂って当然だよな。

どうせやるなら>>927が言うように徹底しろってんだ。
現にパンダが立てる水位をもには泳いでるわけだし。

ニュタ射程１　パンダ１，２　コグニ　１　モニ　０，７　これでOK
射程の変更は簡単だろ。

1.2倍、1倍、0.7倍だと
ハルバのレンジ5.6でそれぞれ6.72、5.6、3.92
素手のレンジ3.8でそれぞれ4.56、3.8、2.66

パンダ1.1程度なら妥当なところだな。

投射武器の射程差が凄いことになるじゃんと思ったけど
元の投射武器の当て易さがモニ＞にゅたこぐ＞パンダだから問題ないか

パンダが弱いんじゃなくて

遠距離とモニーの性能が異常なだけだから

ニュタ近接の俺はニュタよりパンダとの勝負のほうが辛い

>>927-928
回避モニメイジ

じゃあ種族とか無くせば一番いいか
ニュタのみとかさ
・・・・っていうか普通にそれでバランスとれるじゃないか・・

面白みは無いがコグニとパンダが生返るな

もに乙ってことで
ってか別にモニはべつに困ることねーわな

>>928
実際には技自体の射程を変えることになるから近接、
投射のスキルの射程を種族ごとに設定して武器自体のレンジも弄ってやらないとならないような気がする。
ごんぞがやれるのか？ｗ

当たり判定の調節がむずいなら回避補正大幅に減らしてくれればいいや。
投射が当たりにくいなら近接あたりやすいみたいな。

もにの命中補正もへらすべきじゃね？

種族変更させてくれりゃもに以外にでもなるさ

言い切れる
ぜってぇならねー

Preの半生産収穫半戦闘キャラならパンデモスに変えたい

>>923
俺もこのｶｷｺ見て回避ならﾓﾆしか選べずに泣いた　15差はねーよと
それに加えて投擲の命中判定も実証されたわけで
種族補正は特徴的な2種程度だけ＋5-5くらいで後は100で良いんじゃねーかな　判定の広さはニュタ同等でいいだろ
まあMoE開始から言われてる事だけどさ・・メールしようぜ　Warが幼稚園すぐる

でも銀行前にパンダいっぱいいたら・・・邪魔じゃね・・・？

モニの素手アタックモーションの見えづらさはガチ
モニのモーションは全部大袈裟なくらいでいいよ

もにとぱんだの種族補正交換すればよくね？
キャラ自体の大きさを変えるのはさすがにできんし、判定だけをいじってもおかしいことなりそうだしな

素手は腕を引く動作が分かりづらすぎるよな
スロウ、毒Pとかとほとんど変わらんし

モニは子供らしく大袈裟に腕振り回してから殴るようなモーションでいいのにな

>>937
むしろ命中補正他の種族もっと底あげするべきじゃね？

>>942
モニだらけの幼稚園よりはマシじゃね？

走行時の腕横振りのモニコは横判定が広がるor広がらないっていう
アレについてはどっか検証無いんだろうか
移動状態だと精密射撃出来ないから検証難しそうだけど

後は、TFの判定についてとか

ウニの検証と蛇串の検証はしてほしい。
すげえムズそうでまさに他力本願ですけどね＾＾＾

モニコは移動時腕ふるから広がるよ
TFは見た目ほど小さくない

言葉の小さくないってどこまでの小ささだよとなるんだぜ。

まあ投射キャラ使うときはウニになってたらタックルして逃げるか、
相手しねえとならないなら投射スキル使わないで近接武器で盾なしと思って全力でゴリるけど。

ウニは結構簡単に当てれるぜ
モニとヘビが当て難い

血雨は巻き込んだ数だけ自分もSTに反動ダメージで
サプ種は低確率で自分含む味方もbuffかかる
食い物Buffは何かが上がる代償に何かが下がるように
攻撃上げて命中下げるとか魔力上げて詠唱時の移動速度遅くするとか
後は全てのキャラの当たり判定を同じにする
全てのキャラなので蛇も熊もウニも全部同じ
魔法の移動詠唱ペナルティを今より大きくする
回復魔法の効果をPreの6割にする
ラピキャスとホールドはお互いを上書きする

思いついた弱体案を書き殴ってみた おやすみ

ST消費して血雨して巻き込んでST減ったら使い物にならん気がする
血雨されるとほぼ足止まる強力な引き寄せ効果を弱くするだけで結構違うと思う

遠距離専の俺が経験則で言うと

ウニの判定は基本的には見た目通り小さな点が浮いてる感じ
地面との間にある空白の部分には判定無くてたしか地面にも判定は無かったはず

蛇も概ね見た目通りだが手前の地面にも多少判定がある
ただし埋まるとまず遠距離は当たらない

思えば初めはモニーにすらまったく当てられなくて泣いたのはいい思い出

だな、ウニ相手に下狙うとあたらねえ

>954
どんだけ脳筋優遇弱体案なんだよ
戦技これっぽっちも弱体してねーじゃｎ
師ね

一番弱体化するべきは戦技

モニに弱体とかお前まじぶっころしょ？
俺はモニではないがモイ弱体したらまわりが騒ぎだろうな
俺はモニ弱体にはどちかというと大反対だな
モニ自体は強いがやっぱりモニの性格のよさが武器だよなー憧れる
弱体となえてる馬鹿の種族がさっさと弱体されろよカス

どこを縦読みだ？

回避のシステムが糞
せめてテクニック使用時には数値下げろよ

とりあえず投げのバランスはどうにかならんのか
せめてスロウのディレイを伸ばすか、でなければ足が止まるようにしてくれ

・モニ当たり判定をにゅたと同じに
・ヒット判定をダメージと同時に　（無理なら発生早いテク全般の射程を短くする妥協案）
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・重量を筋力*0.5+生命*0.25+持久*0.25あたりに分散依存
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）

はいはい定期乙定期乙

>>960
これはパンダのふりをしたモニの自演だな
汚いさすがモニ汚い

BとKMはお互いを上書きする
って書いてたと思ってたのにその文章をラピキャスホールドで上書きしてたぜ

素手のアタックモーションを大袈裟にする CFくらい手を引くのが理想
Kikkuの威力命中に足装備が影響するように
威力倍率があるんだから命中倍率も実装
矢弾団子に固有ディレイ追加 スキルディレイ＋アイテムディレイ＝実ディレイ
ペットは飼い主から一定距離離れると強制的に戻れ状態になる
TRはSoWが効かないもしくは超鈍足になる
ハエがたかってると鬱陶しくてストレスが溜まりSTMPが自然回復しなくなる
某自動人形MMOの攻城戦みたいに対人戦は独自のダメージ命中計算式にする
後は装備持ち替えした時に持ち替え中って事で1秒くらいスキル使用不可buffが付いてもいいんじゃね

全部が適用されるはずもないし程よいバランスになるかわからんし何より暇だから書くだけ書くぜ
ここにいる奴はこうやってだらだら妄想してあーだこーだ言い合うのを楽しんでる気がする

ペットは飼い主から一定距離離れると死ぬ

TFに投射結構当てれるとかそれなんてニュータイプ・・・

>967
ちょ、おまそんなことしたらチャーハン死にまくってｶﾜｲｿｽ

（^◇^）・・・

ペットと召還は同期が糞だから嫌われるんだよな。
無敵ペットマジうぜぇ

戦技タイプのサブスキルは素手と投げが飛び抜けてて次点に弓あたりかね？
最近のテンプレは戦技盾に刀剣+上記のどれかってとこか

最近は回避と盾両方取ってる人が多い

ワラゲはタイマンより、1対多数のほうが多いからな
回避がないと、1対2とかでもう詰む可能性が高い
タイマン限定ってことなら、別に回避０でも良いんだけどな

回避ない場合は敵から距離取って生存率上げる作戦が
おいしすぎる。結局相手の射程から出てしまえば１００％回避みたいな
もんだからな。

槍素手銃とかその典型だな。高火力（手数を含めて）・対盾性能・そして距離を取って
生存率を上げられる構成。

特にPT戦ではメイジにタゲ集中するから、まず移動攻撃可能で高火力が
大事。脳筋は自分にタゲ来てない時間も結構長い。タゲが来てしまったら
盾や槍・銃を駆使して生存時間をギリギリまでもたせる。簡単に落ちないと
敵がタゲを変更するケースが多いし、味方の援護も間に合う。

サプ踏んでるヒーラーに攻撃する方法とタゲ集中食らってもHA待ちできる性能がPTだと大事だよね

PT脳筋なら回避+盾+SDorWG欲しいよな
てか脳筋もヒーラーも罠牙もPTでは回避必須
クイックもらえるからプレート回避でも十分効果あるしな

回避はタイマンでもかなり有利に働く
なんといっても詰み試合が無くなるからお勧めだな

回避型は着こなしガチメイジ相手に詰んでないか？

メイジ相手はDOTだけで死なない程度の抵抗か回復力があれば後は腕次第だから
回避型でも素手二武器の火力+盾+抵抗や調合40程度は取れるし詰みって事はない
まあ100P無駄だから不利っちゃ不利だが今時の脳筋なんてプレート盾でもメイジ対策0の方が多いし

・着こなし抵抗
・着こなし調和
・回避チェイン

メイジで相手すると回避チェインは抵抗あっても40まで
抵抗あったら調合ないし両方あったら盾が無い、抵抗Buffして+15だけどカンフーしたら下がる
カンフーせずにクリこなければそうそう死なないしカンフーしたらごちそうさま
着こなし抵抗はスキル的に考えると抵抗70以上でスワンや調合ある可能性も高くて辛い
調和は逃げられることが多い（敵を取捨選択するために取ってるだろうから別に気にしないが）

メイジ視点から見ると回避モニはやっぱり美味しい相手

>>981
同意。回避が強い分だけメイジとしてはカモが増える。

メイジ的には相手がドゥーリン複数装備でもカモ？

ドゥーリン装備は素が抵抗0が多いから特に怖くはないな
強化持ちがドゥーリンつけてるとEA込みで抵抗60近くなるから警戒するけど

つーかメイジのことなんてはなから考えてなかったよ
メイジと交戦なんてずっとしてなくて完全に論外だった俺調和様

まあ>>985が正解
結局、最強スキルは調和だと思う
限定的な状況でしか役に立たない抵抗より、あらゆる場面で効果を発揮する調和のほうが優れてるのは、当然といえば当然だが

>>986
というわけでSoWTRは弱体だな

まーSowあろうが無かろうが
メイジ相手はサンボルもらうかもらわないかで決まる
ただそれだけ

M2移動が強すぎです。旋回動作がありません。
ロックタゲの性能良すぎです。投射以外だとロックタゲ使わない理由がありません。

調和単体ならいまのままでいいって
SoW乗らなきゃすむ話

>>970
>>1

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1185055768/

主な弱体要望まとめ２

・音楽スキルの再強化　詠唱の長さに見合った効果
　（＝少なくともＧＨを1回唱えるよりは高い防御効果）がなければゴミスキル
・ダンススキルの調整　フーリガンを実用レベルに・・・
　90ｽｷﾙのＳＴ消費して今の効果・隙のでかさじゃ追加で技一発出したほうがまし
・レッツダンスの効果を変更＝自然回復０で座るのと回復量は大差がない
　（むしろＨＰＭＰ回復しない分損している）ＭＰＫにしか使えないスキル
・タウントダンス・・・ディバインシャワー効果でいいんじゃね？
・クリティカル効果変更　回避無視の必中効果のみキャンセル不可
・集中ホールドはおかしいから継続率を70％に
・魔法必中はおかしいから射角15度に
・魔法射程が長すぎるから今の半分に
・サンボルの硬直を廃止
・HA連打とかおかしいから魔法は連続で使えないように
・抵抗の効果が薄いから2次レジ発生率を倍に
・コンデンスでマナ無限はおかしいから廃止

音楽には精神が要らない
同意
同意
シャワー効果は強化しすぎ
これ以降は分かりやすすぎる釣り針

ワラゲでさあ、戦争勝てたら敵の住民をレイプできるようにしろよ

そうすりゃ俺ら雑兵も少しはやる気出るのに