【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ59

過去スレ【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ55(58)
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1180197648/

【対人戦術議論、またそこから派生するバランスについて語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレではありません。
・現状を理解して戦術に生かし、対人を楽しむ（くなる）ことを至上目標とします。
・バランス優劣は全く同じ構成、装備でない限りどうしてもあります。
・バランスを語る場合自分の構成だけでなく全体を俯瞰して語りましょう。
・隣の芝は青く見えます。
・個性や戦略的優劣として慣用する心を持とう。
・自分のスキルを最大限に活用することを忘れずに。
・対処法があるものについて、「出来ない」を基準にしたネガキャンはスルー。
・煽りは必要最低限に。 煽りしか書かないならスレ見ない方が良いと思います

通常進行の場合次スレは>>970が立てること

負けた場合
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／　○○強すぎだろ、これはどう考えても修正するべき
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

勝った場合
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　俺の使ってるスキル修正しろとか雑魚杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　腕磨いて出直してくれおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>1乙
SoWニューロンしてやろう

言い忘れてた>>1乙

SoW移動不可にしようぜ

>>6
それはSoWミミックとしてものまねに実装予定

【MoE】 対人の戦術、バランスを語るスレ54
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178251374/
【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ55
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178716871/
【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ56
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1179078560/
【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ54　　　　　　　　（重複再利用　スレ57）
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178216277/
【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ55　　　　　　　　 （スレ番ズレ　スレ58）
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1180197648/
【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ59　　　　　　　　　　←今ここ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1181448650/

ズレが直ったな
>>1Ｚ

>>6
SoW移動不可になっても、SoWSoWで・・・あれ？

メイジ強すぎ、アリーナじゃ絶対勝てない。
リベガしてもDSあるし、マジガとリベガのディレイの合間にメガバ撃たれて乙る

どうすりゃいいんだ…

>>10
　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ　　　　構成も貼らずに勝てないとな？
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

クリcCFでシルガ割れるのをなんとかして欲しい
スタガ、バッシュは盾キャンセルCFで割られる危険性ありだし、
インパクトも確定ではない上にアタック空振りからCFだとこちらもシルガ同様割れる
運営に3回くらい修正要望出しても一向に修正されないどころか強化されてるんですが＾＾；；；；；

>>12
修正は無理
良くてクリキャンの廃止というところだろう

クリcCF以外のクリc〜はそれほど悪質でもないんだが
CFはシルガすら割れるのが酷い

クリティカルはちょっと強すぎるだろ、カンフーも含めて
キャンセル不可にするか倍率1倍にするかした方がいいと思う
できれば前者

素手は強い強い言われてるが、火力は低いし移動技は少ないし、範囲もないし特別尖ったテクもないしで、実のところ弱い部類に入るんだよな
正直これを弱体とか、ぶっぱスタガを割られて顔真っ赤にしてる連中が喚いてるとしか思えん
最低でも現状維持か、あるいはコストの高いIFの倍率を引き上げて、アタックのレンジを1.0ほど伸ばすべき

冷静に考えれば、刀剣のSDや棍棒のスニーク・ボルテのほうがよほどぶっ壊れてることがわかる

酷い釣り針

素手技は全て射程半分で調整完了だろ
後は集中ホールドが最大詠唱継続率70%程度に調整されれば一通りのバランス調整が終わる

・SDの反射率を70％に
・スニークの睡眠時間を最大2秒に
・ボルテの範囲を3.0に
・ポールシフトの消費STを倍に
・集中ホールドを70％に
・HAの最大回復量を100程度に
・GHの最大回復量を40程度に

・素手アタックのレンジを1.0伸ばす
・IFの倍率を1.4倍に

調整入っても次は回避もにメイジにﾈｶﾞる流れになると予想

もう少し釣り材料を増やしてやると
ナックルなし素手はクリティカル率上昇補正がついてるうえ
キックスキルによる素手のディレイ短縮効果というのは
アタックのみならずCFやスパルタンにも影響を及ぼしている

けっきょく素手はアタックが糞だからサブスキル止まり。
2武器じゃなきゃつかえねえよ

話ぶったぎるが
スレ立てたときに思ったんだけど、このスレのテンプレってあるのか？
>>2にあるのはテンプレっぽいの書いといたほうがいいなって思って
5スレくらい前のに乗ってたヤツもってきただけなんだ

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・納金はどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない

■盾脳筋での簡単なメイジの倒し方■
1.歩きモードにする
（長期戦覚悟なので無駄なスタミナ消費を抑えるため。移動回避されにくくするために引き気味に攻撃）
<歩きモードにした瞬間に負け確定です。SBの掛かった高速移動可能なメイジが移動回避しながら魔法を連射してきます>
2.スタミナをフルに近い状態にしてアタックと低消費技だけで攻撃
（メイジ相手には絶えずＨＰを削っていってＨＡを使わせなくてはいけない。ＨＡ中は破壊魔法使えないから）
<メイジは毒、オーブン、スタダの3大DOTで貴方のHPを削りにきます、メイジがHA中に貴方は1つだけDOTを消す事が
できますが2つ残るので気をつけましょう、また毒は消した直後にまた掛けられます。>
3.スタダ以上の中級、上級魔法をリベンジする
（サンボルはちょっと弱い。スタダ、バースト、メガバ、メテオあたりがいい。リベンジのタイミングは腕の振りで分かる）
＜スタダをリベンジするのはまず無理です、メイジも判ってますから基本これしか出しません、ただし戦闘開始時には
遠距離からメガバ等で貴方の抵抗を確認しに来ます（物陰から撃つのでリベンジしにくいですよ）>
4.最速コンボ開放
（失敗したら1へ戻る。抵抗があればあるほどチャンスは多い）
<さあ朝鮮玉入れ級の運勝負です、メイジのHPを削り切れなければ直後にラッシュを見て掛け始めたHAが通りメイジはリセット、
貴方はST切れで行動不能で終わりです。現在の近接の勝率は1.3%です。>

■素手脳筋での簡単なメイジの倒し方■
開幕ラピキャ終わるまで耐える
<普通にここで死ねます、抵抗100以上ないとここで終わりです>
アタックジャブする
相手がHAする→HAおわったらまたアタックジャブ
相手がHA以外の詠唱始める→チャージドアタックジャブIFアタック
これができる程度の抵抗があればおｋ
<抵抗140くらい無いとこの作戦は無理です>

■プチポイントでも役に立つスキル■
破壊1　リトルツイスター　詠唱妨害率高し
召喚10　サンクンアンカー　メイジはほぼ動きが鈍くなる。ＰＴ戦で大活躍
<DOTが重ね掛けされた状況で集中0の貴方が魔法を詠唱しきるのは無理だと思っていいです>
投げ1　スロウ　アイテム枠を使わずにDOT団子が使える
<こんなおもちゃじゃメイジの詠唱を止められません、最近流行の回避モニメイジには投げなんか通用しませんから気をつけましょう>
ダンス20　スワンダンス　抵抗とセットで
<踊ったら負けです。騙されないように・・・>

番外編
強化1　マナエスケープ　あなたが強化脳筋ならＰＴメイジには殴るよりこれ。タイマンでは使えない

■アイテムで出来る簡単対策■
かぼちゃコロッケ　抵抗底上げ
<意味有りません>
ラッシー　メイジ戦なら、ほぼ間違いなく1本でＨＰ95回復
<意味有りません、DOTダメの総量を良く考えて>
毒ＰＯＴ　団子と併用可能
<集中50未満、回避0のメイジには効くかもしれません>
キュアＰＯＴ　トータルで100前後のダメージを与えてくる毒を解除
<毒を解除しても複数のDOTが重ねられてるので意味有りません。POTを使った直後にまた毒が来ます>

素晴らしきSoWニューロン
・SoWソニックやSoWVBと比べても明らかに消費STが少ない
・SoWチャージドの威力倍率は1.05倍なのに対し、SoWニューロンは1.1倍である
・SoWのディレイは1750、ニューロンのディレイは刀剣技最長の1609（チョッパー装備時、ST100〜199）で
　ディレイが近い為、組み合わせる技としては非常に効率的である
・ニューロンの発動時間はSSよりも早い（NS195,SS200）
・例えばスキルが低くて効果時間が切れた場合、チャージドだと一瞬足が止まってしまうが、SoWニューロンならば移動可能
・カオス帰りの初心者がニュートロンフィストと見間違え困惑する
・抵抗値が下がるらしい

クリキャンチャージドで盾が割れるのを直すと同時に
ブレイクされたら盾の判定消えろとは思うな

クリキャンはせいぜいブレイドキャンセルくらいに遅くなればマシになるんじゃね？

>>26
>・カオス帰りの初心者がニュートロンフィストと見間違え困惑する
わろたｗ

クリティカルは威力高すぎだしキャンによる運要素が酷いからまじ廃止しちまえよ

◇クリティカルを忍者のパッシブテクニックにしました
　ただし、防具を装備するほど確率が低下します

クリティカル対策として、ヘルパニ取ろうぜ

>>31に素手キッカーの華麗なるブレインがさくれつ

何で誰も案山子やシルオを出さないんだ

E鯖の本隊戦では普通にシルオ出まくってますが

■盾脳筋での簡単なメイジの倒し方■
1.歩きモードにする
（長期戦覚悟なので無駄なスタミナ消費を抑えるため。移動回避されにくくするために引き気味に攻撃）
2.毒かオーブンをリベンジ
（念の為のＤＳはがし。魔法があるならマナエスケ、マイナーバースト等速い魔法を打ち込む）
3.スタミナをフルに近い状態にしてアタックと低消費技だけで攻撃
（メイジ相手には絶えずＨＰを削っていってＨＡを使わせなくてはいけない）
4.スタダ以上の中級、上級魔法をリベンジする
（サンボルはちょっと弱い。スタダ、バースト、メガバ、メテオあたりがいい。リベンジのタイミングは腕の振りで分かる）
5.最速コンボ開放
（失敗したら3へ戻る。抵抗があればあるほどチャンスは多い）

■素手ニ武器脳筋での簡単なメイジの倒し方■
開幕ラピキャ終わるまで盾、物まね、酩酊、キック等を駆使して耐える
アタックジャブもしくはアタックスロウ
相手がHAする→HAで回復した直後を狙ってアタック+α
相手がHA以外の比較的長めの詠唱始める→瞬殺コンボ
抵抗0：スーパーハードモード　抵抗40：ハードモード　抵抗60：ノーマルモード　抵抗80以上：イージーモード

■役に立つスキル■
サンクンアンカー　メイジはほぼ動きが鈍くなる。ＰＴ戦で大活躍
スロウ　アイテム枠を使わずにDOT団子が使える
スワンダンス　抵抗とセットで
マナエスケープ　あなたが強化脳筋ならＰＴメイジには殴るよりこれ。タイマンでは使えない
ブレインストライク　kikku最強

■役に立つアイテム■
かぼちゃコロッケ　抵抗底上げ
ラッシー　メイジ戦なら、ほぼ間違いなく1本でＨＰ95回復
毒ＰＯＴ　団子と併用可能
キュアＰＯＴ　トータルで100前後のダメージを与えてくる毒を解除。毒さえ解除できれば大抵の呪文は通せる
ヘビ団子　毒ＰＯＴ、毒魔法などと併用可能。解除されても連打できる。毒が入ったままホールドしたら投げないように

クリｃニューロンならシルガ取られてもニューロン当たるんだぜ

>>36
ニューロンは間に合わない　スタブ、VBだな

クリCCFは確かに強いんだけど、相手がSD持ちだと死ねるんだよね
まさに運要素(笑)

ＣＦは対抗手段なかったら食らうんだしインパクトして追撃されなきゃ別にいいよ

■盾脳筋での簡単なメイジの倒し方■
1.歩きモードにする
（長期戦覚悟なので無駄なスタミナ消費を抑えるため。移動回避されにくくするために引き気味に攻撃）
<歩きモードにした瞬間に負け確定です。SBの掛かった高速移動可能なメイジが移動回避しながら魔法を連射してきます>
2.スタミナをフルに近い状態にしてアタックと低消費技だけで攻撃
（メイジ相手には絶えずＨＰを削っていってＨＡを使わせなくてはいけない。ＨＡ中は破壊魔法使えないから）
<メイジは毒、オーブン、スタダの3大DOTで貴方のHPを削りにきます、メイジがHA中に貴方は1つだけDOTを消す事が
できますが2つ残るので気をつけましょう、また毒は消した直後にまた掛けられます。>
3.スタダ以上の中級、上級魔法をリベンジする
（サンボルはちょっと弱い。スタダ、バースト、メガバ、メテオあたりがいい。リベンジのタイミングは腕の振りで分かる）
＜スタダをリベンジするのはまず無理です、メイジも判ってますから基本これしか出しません、ただし戦闘開始時には
遠距離からメガバ等で貴方の抵抗を確認しに来ます（物陰から撃つのでリベンジしにくいですよ）>
4.最速コンボ開放
（失敗したら1へ戻る。抵抗があればあるほどチャンスは多い）
<さあ朝鮮玉入れ級の運勝負です、メイジのHPを削り切れなければ直後にラッシュを見て掛け始めたHAが通りメイジはリセット、
貴方はST切れで行動不能で終わりです。現在の近接の勝率は1.3%です。>

■素手脳筋での簡単なメイジの倒し方■
開幕ラピキャ終わるまで耐える
<普通にここで死ねます、抵抗100以上ないとここで終わりです>
アタックジャブする
相手がHAする→HAおわったらまたアタックジャブ
相手がHA以外の詠唱始める→チャージドアタックジャブIFアタック
これができる程度の抵抗があればおｋ
<抵抗140くらい無いとこの作戦は無理です>

■プチポイントでも役に立つスキル■
破壊1　リトルツイスター　詠唱妨害率高し
召喚10　サンクンアンカー　メイジはほぼ動きが鈍くなる。ＰＴ戦で大活躍
<DOTが重ね掛けされた状況で集中0の貴方が魔法を詠唱しきるのは無理だと思っていいです>
投げ1　スロウ　アイテム枠を使わずにDOT団子が使える
<こんなおもちゃじゃメイジの詠唱を止められません、最近流行の回避モニメイジには投げなんか通用しませんから気をつけましょう>
ダンス20　スワンダンス　抵抗とセットで
<踊ったら負けです。騙されないように・・・>

番外編
強化1　マナエスケープ　あなたが強化脳筋ならＰＴメイジには殴るよりこれ。タイマンでは使えない

■アイテムで出来る簡単対策■
かぼちゃコロッケ　抵抗底上げ
<意味有りません>
ラッシー　メイジ戦なら、ほぼ間違いなく1本でＨＰ95回復
<意味有りません、DOTダメの総量を良く考えて>
毒ＰＯＴ　団子と併用可能
<集中50未満、回避0のメイジには効くかもしれません>
キュアＰＯＴ　トータルで100前後のダメージを与えてくる毒を解除
<毒を解除しても複数のDOTが重ねられてるので意味有りません。POTを使った直後にまた毒が来ます>

あんまりネタばっかりなんでここも寂れてしまったな

音楽スキルの再強化
・詠唱の長さに見合った効果（＝少なくともＧＨを1回唱えるよりは高い防御効果）がなければゴミスキル

ダンススキルの調整
・フーリガンを実用レベルに・・・90ｽｷﾙのＳＴ消費して今の効果・隙のでかさじゃ追加で技一発出したほうがまし
・レッツダンスの効果を変更＝自然回復０で座るのと回復量は大差がない（むしろＨＰＭＰ回復しない分損している）
ＭＰＫにしか使えないスキル
・タウントダンス・・・ディバインシャワー効果でいいんじゃね？

このあたりはまじめに調整して欲しい

ダンスはスワンがおかしいから、他テクまで強化するとバンザイオンラインの再来になると思われ
使えない他テクを強化して、スワンだけ下方修正すれば良いバランスになると思うけどな

スワンとＳｏＷはものまねに移すべきだな・・・

ネガメイジは嫌いなスキルを全部ものまねに移したいみたいだな
ホールドを死体回収90技にラピキャスをシャウト90技にキャスティングムーヴを盗み90に移すなら良いよ
未実装なスキルは実装されるまで使用不可能って事でよろしく

SoWが物まねになろうが、メイジにとって何の関係もないと思うが・・・
まあとりあえず、物理攻撃の命中率を栽培スキル依存にすれば良いんじゃないか？

集中ホールドでの詠唱中断率や回避での回避率は
ギャンブルスキルに大きく依存するようにすればOK

盾のＡＶＯＩＤ率も忘れちゃいけないぜ！
・・・結局ネタスレだなｗ

素手弱すぎ強化しろ

バランスと修正案の話は大体ネタ

集中ホールドでの詠唱継続率や回避での回避率は
ギャンブルスキルに大きく依存するようにすればOK

クリティカルと盾のAvoid率もそうしようか

ギャンブル強すぎだろ

むしろギャンブルを上げると効果のブレ幅が大きくなる
その代わり最大値が通常の2倍くらいだったりとか

なにもかもが運任せになったら対人過疎る

カンフーソウル廃止汁
今のタイマンはクリキャンCFばっかでつまんねーよ

SD合わせるとかソーンスキンかパニくらいしとけ

五臓炒めを食べるもあるなw

お前ら物まねを忘れてやるなよｗ
発生48になって素手以外のｸﾘｷｬﾝはＣＦごと防ぐぞ

>>58
馬鹿乙

ジャブ見てからスタガ出来る人発見

>>41
Warの事しか考えて無い案だなｗ

>音楽スキルの再強化
>・詠唱の長さに見合った効果（＝少なくともＧＨを1回唱えるよりは高い防御効果）がなければゴミスキル
精神0スキルのみ依存、触媒消費無しでGH以上とか無理
今でもBUFFタイミングにアルケミ使う人とかは居る

>ダンススキルの調整
・フーリガン→強いかは別として格好いい、ダンス依存でそれなりのダメージ
・レッツダンス→パンツマンが踊らないレッツなんて要らない。踊らされると結構楽しい
・タウントダンス→スタン消滅だけでもLoC戦じゃ神性能、シャワー効果だと回復の立つ瀬が無い。

とりあえず修正して欲しい項目
・透明化を見破っている場合は飛び道具が当たるように
・バルクのみ特殊矢の効果が乗らないように
・チャームダンスをどうにかしてください

とりあえずｸﾘｷｬﾝで何かできるＰａｕｓｅ

/cmd アタック
/pause n
/cmd スパルタンフィスト

/ｃmd 覚えてない技

でクリティカル時にスパルタンフィストが発生可能になるｎを調べて来い
つーか以前検証したのだいぶ昔だったんで再度調べてきた

素手＝10
刀剣＝12
槍＝12
棍棒=13

だった。
案山子の発生がpause 8ほどだから素手以外は防御にpause4=0.4秒の猶予があるんだが
防御不能か？

>>62
何このアホ

実際に使ったことないんだろ

レランbuffが発動一瞬だし対策としては良いんじゃね？

キャンセルCF打たれたらインパクトじゃだめなの？

逃げない前提だと少し厳しいな
距離とラグの具合じゃ防げる場合があるけど大低素手がアタックうってくる位置では無理で
CFのﾀﾞﾒｰｼﾞ分丸損で相手は接近するまでの間行動可能となると
スタンガードより多少分が悪い部分すらある
やっぱ最善はSD次点で隙に一発もらう覚悟でWG、案山子ってとこだと思う
それか開幕のカンフーかかってる時間帯ははタックルで拒否るか

>>66
素手アタックからキャンセルCFが刺さるのを実験で確認したことがある。

>>66
初心者スレいけタコ

い、移動回避してはどうでしょうか・・・

クリティカルは効果を変えたほうが良いかもしれんね
現状はちょっとおかしすぎる

・回避無視の必中効果のみ
・キャンセル不可

このどっちかなら、まだマシになると思う

>>70
初心者スレ行けタコ　射程外で戦えばいいじゃんとか思ってる池沼なら死ね

>>71
両方で100%盾貫通でいいんじゃね

ちなみにインパクトはクリ空振りcCFで丸々刺さってシルガで割られたときと同じ状況になる可能性もある

>>72
ちょっと黙ってろ初心者

つーかいい加減盾で何でも防げなきゃやだやだっての止めようぜ
諦めてクリティカルは食らう事にしてサプハヴェでもすれば？
食らったﾀﾞﾒｰｼﾞ分反撃できりゃいいだろ？

つーかいい加減盾で何でも防げなきゃやだやだっての止めようぜ
諦めてクリティカルは食らう事にしてヘルパニでもすれば？
食らったﾀﾞﾒｰｼﾞ分反撃できりゃいいだろ？

つーかいい加減盾で何でも防げなきゃやだやだっての止めようぜ
諦めてクリティカルは食らう事にしてこっちもクリキャンCFでもすれば？
食らったﾀﾞﾒｰｼﾞ分反撃できりゃいいだろ？

他人を初心者呼ばわりしても自分が呼ばれることには耐性がないとみえる

とりあえずクリティカルに関しては発生以前に光るから
光ったらカカシなりSDなりしろってのは正しいんじゃね？

キャンセル後のテクの発生速度はまちまちにせよ
アタックの発生速度自体は変わらないわけだから
通常アタックをシルガで取れる人並みの反射神経があれば
クリキャンCFにはSD間に合いそうだけど

素手刀剣でCSでタイミングずらしましたなんてのは読み合いでいいんじゃねぇの

ただカカシの発生速度が48に上方修正されたってのがまず初耳なんだが
それ踏まえて、カカシで通常アタックって見てから取れるもんなの？
俺が知ってる発生だと無理なんだけど
取れない発生速度ならクリキャンCFにカカシってのは机上論になるんじゃね

クリティカルに読み合いなんてないだろ
SD持ってなきゃ一方的に不利なｎ択かけられるだけ
下手すりゃその一瞬で勝負決まるしな
俺はクリキャンが運ゲー要素高めてる上に素手の優位性をさらに高めてるからいらないと思う

敵が光ったら五臓炒めを食べる
これなら誰でも対処可能だ
刀剣も盾も要らないだろ？

素手クリティカルからキャンセルCFに関する対処

・実験済みで尚且つ効果があるもの
相手が光った時点というかすばやくシルガ→アタックを防いでCF被弾
欠点として少しでも遅れるとブレイク

SDをする→両方返せてうまー

バッシュ→ロックタゲをしようがCFが早すぎる時点でアタックを防いでCFは範囲外

こちらもアタック+テクニック→痛いけどあっちも痛い


・実験済みで効果が微妙だったもの
インパクトステップ→相手が吹き飛びつつブレイク、なめてんのか
スタンガード→両方ぴよぴよ
タックル→タックルを開始した時点にもよるけど両方食らって最悪
サイレントラン→両方食らう

ジャブ弱体前の実験だけどたぶん変わってないでしょ

五臓炒め食えよ

>>79
初心者乙　案山子でアタックとるとか脳味噌腐ってんのか初心者スレいけ

炒めの反射量がパニクラスなら誰だって使ってる。
要するに…解るよな？

カミカゼで交差回避すればいいって聞いたよ！

>>85
クリティカルをわざと外される可能性なんていくらでもあるわけで
そんな可能性があるから運要素高すぎなんだよな

クリキャンCFだけどアタックにSD見たらCF止めるなんてことは案外簡単だと思うけど？
まあクリティカルを返された時点で乙だが　これもｽｶさせることもできるわけで
運ゲーで間違いない

パニ並みに反射だけで倒そうなんてレランbuffに夢見んなよな
てか何で一つの対処で敵を繊滅せにゃならないんだ？
クリキャンCFへの対処が食べ物一つで出来るって話だろが

なんだ、五臓炒め一つで運ゲーでも何でもなくなるじゃん。
そんな事よりも集中ホールドによって詠唱中断が強運保持者じゃないと出来なくなる糞仕様を叩こうぜ

>>86
クリをわざとはずされるなら、普通に殴り返せばこっちに分があるのでは？
それこそ読み合いじゃないの？

>>87
五臓炒めってHP150落ちるんだが…
それで5割反射したとしても死亡確定じゃね？
それで対処出来てるとするかは微妙過ぎる

１．回避してごり押しする(回避120で命中1502連HITの確率は43%くらい)
２．サプハヴェ
３．クリキャンCF(笑)

またネガメイジが素手叩いてたのか
ゲーム中最強の運要素スキルに守られながら他スキルを「運ゲー運ゲー」言って叩くのやめろよな

>>89
何このアホはネタで言ってんの？

クリをわざとはずされるなら、普通に殴り返せばこっちに分があるのでは？
それこそ読み合いじゃないの？

クリをわざとはずされるなら、普通に殴り返せばこっちに分があるのでは？
それこそ読み合いじゃないの？

クリをわざとはずされるなら、普通に殴り返せばこっちに分があるのでは？
それこそ読み合いじゃないの？

わざと外さなくても相手が当てれない場合もある
インパクトだと特に

今はどうみても盾様のターン

盾構成は盾+回避か盾+刀剣以外は弱い。

おまえら
クリキャンCFスパルタン盾集中ホールドSoWTR
以外に話題ないのか？
たまには戦術の話しろって

>>95
クリティカルをわざと外すのは戦術だと思うが

取り合えず例を上げてくれよ　語れない

>>91
いやｗ故意に相手がスカすのなら、それを予測して盾を出さず攻撃すれば
良いって事な。ワラゲじゃ大抵当てに来るから、かなりレアケースだと思うのだが…

素手叩くのは盾様だろう、メイジからすればCFなんてただの高倍率攻撃だし
確かに厄介だけど、その他のクリcに比べて抜きん出てるとも思えない。

>>97
初心者スレいけっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまん、最後まで今日のID:q8adqU1Qの一連の書き込みに意味を見出す事が
出来なかった／(^o^)＼ 俺は間違いなく初心者

なんか偉そうなので上級者(笑)な事は解ったかが、戦闘がある程度運に左右されて
何が悪いのかよく解らないぜ…回避や二次レジなんて完全に運じゃね？

正直回避にはネガりたい気分満々ですよ

運要素は多少絡むのはゲームとして大事だが
その比重が高くなると対人ゲーとしてつまらなくなるのは明白だろ
回避だってよく叩かれてるじゃないか

とりあえずエロモニー以外は脳筋辞めていいよ

>>101
その側面も有ると思うのだけど、その運を引き寄せるために皆色々やってる
わけでしょ？スキル振ったり、ワーコボになったり、強化貰ったり、レランBUFFしたり…
回避とACから導かれるダメージ期待値が異常な値になっている場合バランスが
おかしいって事になる。

回避特化にして運に頼り切る構成も有れば、回避切って盾の腕で戦う構成も有る。
なんにせよ構成の多様性は大事だと思います(バランスさえ取れていれば)
クリの性能が高いのは同意なんだけど、少々論点がずれているのでは？

回避モニ盾の強さを知ってるか？

わかりやすく言うと格ゲーに乱数回避を持たせたようなもんだよな、回避盾って

回避がないと武器スキルを上げる意味が薄れるな
特に上位技が使えない系統
あと、投げ9みたいなのが強くなるな

ｽｷﾙ未到達で効果でなくすりゃいいじゃん
回避はﾊﾞｸｽﾃとかのｱｸﾃｨﾌﾞﾃｸにして欲しい

詠唱中断率1.3%なんて滅多に発生しません
余程悪運なメイジじゃなけりゃ必中魔法撃ち放題ですよ

回避はパッシブスキルだからつまんなくね？と思うことはあるが
乱数だからどうのって感じたことはないな

所詮Ｐスキルがない人でも一定の性能が約束されてるだけであって
同じ攻撃回避なら物まね68にすら劣ると思うが、なんであんな多いんだろうな
回避盾牙みたいな防御特化ならまだわかるが、そこらの脳筋じゃ100の価値ないだろ

回避は乱数だし、偏ったときの印象がデカい
それゆえ｢自分が勝てない＝つまらない｣なゆとり層に良く叩かれる

ニュタオの回避はどうでもいい
問題はモニーの回避だっつーの

回避もスキル追加すればいいんじゃない？
スウェーバック
素手の攻撃に対して回避率UP
とか

とはいうものの、もっと同期・判定がきっちりした少人数のFPSと違ってMMOだからな
乱数を絡めないと立ち回らないところもあるだろう
詠唱中に能動防御できないメイジはレスラーのように全部受け止めるかパッシブ回避
するかパニで反射するしかないわけだしな

回避されまくってウザいと思う事もあるが、乱数要素無くせってのはまた違うだろうとは思う
いやならFPS行けばいいわけだしな

盾だってAvoid率は運要素なのにね

盾は何でも防げて当たり前ですからって本気で思ってそうな人が増えてるからな
あくまでもカイト〜ウォーシールドのようにダメージを軽減するスキルであって無効化するスキルじゃないんだが
コダチのAVOID率の高すぎて錯覚するんだろう

コダチのAvoidが高すぎるせいで、完全に盾＝コダチになってるからな
もう盾スキルによるAvoid率上昇とディレイ短縮は、廃止して良いんじゃないか

回避弱体してくれるなら大歓迎だわ。
ちなみに盾スキルでavoid上昇は都市伝説ですよ、お馬鹿なモニーさん。

・モニ当たり判定を他種族と同じに
・ヒット判定をダメージと同時に　（無理なら発生早いテク全般の射程を短くする妥協案）
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・重量を筋力*0.5+生命*0.25+持久*0.25あたりで算出
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止
・青ペットのLv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）

こんなところか

盾スキルなのに誰一人として盾を持ってないもんなぁ

クリティカルをインパクトでとってCF入れられても
スタン中に攻撃受けなきゃぶっぱCFされたのと変わらないと思うんですが
CF分のダメもらうのはしょうがないでしょ？

CF分のﾀﾞﾒｰｼﾞを諦めるなら初めからスタガでOK
クリｃCFのブレイクが解けるほうがクリアタックしたほうのスタンが解けるよりｺﾝﾏ５秒は早い

流れ見てて思ったんだが
回避は運だけど盾は腕だから盾使ってる俺はうめぇ
って考え方なんだな

運要素は完全廃止でいいよ
脳筋は必中でいいし詠唱中断もいらん
ついでにＳｏＷをものまねに移せば完璧

>>122
盾以外テク要素ないのが現状だろ

回避モニーは運だがパンダ使ってる俺はうめぇ
に似たものを感じたってだけ

盾効果発動を瞬間じゃなくて時間つければいいのにさ
案山子より甘く設定してもかなり脱落すると思うぜ？

取り敢えず素手とモニー弱体でFAだな

いい加減腕＝後出し反射神経が全てって思ってる奴は別ゲー行った方がいいよ

集中ホールドによる朝鮮玉入れ級強運に頼る戦い方も間違ってる

移動回避最強

たまには酩酊のことも思い出してあげてください

酩酊は何気に強い

強いけど同じスキル値振るなら別のにまわす
ワイン　ウォッカがめんどくせえｗ

未来謎同期の頃はフレイムブレスのためだけに酩酊を取るという人もいた位だけど、
今の判定・同期だと、弱くはないにしても積極的に選ぶほどの物でも無いという感じ

ウォッカなんてＮＰＣが100ｇで売ってるだろう。
安いもんだ。

サムよりゃ安いし回避盾で抵抗切り相手なら重宝するかなってとこか

移動しながら使えるしな　

>>125
現状そうだな、強いとか上手いって言われる奴は殆ど
ニュタかパンダ、回避モニーでいくら無双しても
上手さとか強さって認めてもらえないんだよな。
そう考えるとモニって哀れかもしれん。

実際下手でもそれなりに戦績だせるからな、もには。

とモニーに負ける奴は口揃えて言うし>>3で

モニに９回中１回しか攻撃が当たらないとか
運が悪いとあるしな・・・
でも一番驚きだったのはそれでも俺が生きたたこと！

>>140
勝ち負け以前に、モニ同士の回避合戦とかみててもつまらんだろ？
面白いと思うならもう何も言わんが・・・

まぁちょと言い過ぎたか、まだ盾ありモニーならいいが。。。
もしＭＯＥから盾が消の考えるとぞっとするぜ
脳筋同士の戦いは、一つのキーに高倍率のテクニックを
マクロで複数重ねて、ハド○ン得意の１６連取！！
糞ゲーｗｗｗｗ

>>142
そう思うのは勝手だけど、ここで声高に主張するほどの物でもないだろ？
チラシの裏にでも書いて発散したら、黙って倒しちまえばいいだけの事だ

倒せないんだったらもうなにもいわんが

うへ　16連射だｗ

>>144
倒せるも倒せないも・・・
回避モニーなんぞ運のいい日は５秒で秒殺し
運が悪ければ一発も攻撃当たらないでこっちが乙
なんどもスタンさせてＶＢが三回空振りとかだと
もう手のうちようがない。

ここ戦術スレだろ
回避モニーに５連続とか避けられない戦術教えてくださいよ＞＜
なに？　ないだとおおおお
うは　でた運ゲー　ｗ

さて　洗車してくる　さよらな　もにぃ〜

マッドコートとロットンかけてTFKMして焼き鳥いっちょんでおｋ

そこで夢のハンギングシリアルをですね
と言ったところで流れ上
酩酊のドブロクでウルフ剥がせばいいんじゃね？
等と思いついてしまった
ついでに回避メイジにハンギングブレインとかどうだろう

どう見ても触っちゃいけない人だったらしいな

ま、どうしても回避されたくなきゃ、上の方法とかの他にメイジなり罠牙なりやれば
いいだけの話だけどな

素手、もに、回避なんとかしろよ
何でびりびりとか素手優遇パッチあたってんだくそが
それと能動回避が一部除いて盾のみも何とかしろよ サイドステップとかあるだろ
露天キャラでモニ素手回避全員フィルタしとく

>>152
フィルタ作業ガンバレ

>>147
魔法取れよ

ていうか本当に集中ホールドに修正入ったら回避モニーだらけになるな。
天敵というのは必要だよ。

みんな何で文句ばっかり言いながらでもMoEするん？

MoEを愛しているからさ！

お互い楽しめる構成同士だと楽しいからな
脳筋だけのRvRとか最高にいいぞ

はいそうですね

>>１５０
たしかﾄﾞﾌﾞﾛｸは古いBuffから剥がすんでBKMやウルフみたいに
最後にかかるBuffははがしづらい。HG剥がしぐらいに思っといたほうがいい

お前ら構成や後だし反射神経のせいにしてないで
腕前ってやつの見せ方教えてくれ

具体的にいうと
・移動回避の基本
・ぶっぱ攻撃（否ブレイク技）を当てに行けそうなタイミングの読み
・もしくは攻撃につなぐ基点の誘い技

敵の構成と戦い方を瞬時に把握し基本通りに戦うことが大切

盾がなきゃ連打ゲーって奴はカウンターも移動回避もレンジも考えず棒立ちで戦ってるんだよな
まあモニ回避の場合確かにそれで勝てちゃうこともあるんだが

でもまぁ盾が無きゃ連打ゲーです

もうちょっと攻撃の判定角度を狭めないと移動回避もクソもないだろ　全員調和もちじゃないんだぞ

>>155
集中ホールドが修正されても魔法の必中は変わらないだろ
メイジが回避持ちの天敵である事は変わらないよ

>>162
今の判定の角度で盾がなかったら高倍率連打するのが最良だろ
判定を狭めて当てにくくするなら移動回避とかレンジも生きてくるだろうけどな

>>164
近接攻撃は上下左右30度
破壊魔法や敵にかける技は発射時に上下左右45度
こんなもんか？

範囲狭めるのは結構賛成なんだよな

盾も正面からのみにしようぜ！

MoEのクライアント仕様だとどの方向から攻撃を受けたかなんて判らないんじゃね？
判る以前に相手が実際どこに居るのかすら判らないのにどうやるんだ？

スニークが背後かどうか判別してるんだから、盾でもできないかね？

スニークアタックの判定があるし攻撃を受ける方向はちゃんと設定されてるんじゃないか？

じゃあケツから魔法出るのもおかしいだろ

盾が正面判定のみになったら確実に轢かれるんだが

回避に100着こなしに51も振ると抵抗か火力が乙→メイジに負ける、糞ゲー
そこで回避強化モニメイジ→抵抗パニとか最悪、糞ゲー
パニやってみる→抵抗kikkuとか死ね、糞ゲー
対メイジ特化してみる→2武器回避モニー強すぎ、糞ゲー

というわけで色々やってみて結構良バランスだと気付いた。
盾がPスキルとか言う人間って、大抵盾以外に頭回って無いんだよな…
構成に応じたゲームメイクが下手な人が多い。

盾の種類で防御角も決まればいいんじゃないか
回避率高いけど角度狭い
回避率高くないけど角度広いとかで

スニークの判定は攻撃側が相手の後ろかどうかを判定してるだけ
（攻撃側が1:1で判定）
盾は攻撃を受ける防御側が判定しなきゃだめ
（防御側が１：多で判定）
無理だろ

火力ごり押しじゃない戦い方わきまえてりゃ1武器でも十分メイジとやれるだろう
問題は長期戦になるから決着がつく前にどちらかの援軍が来ること。

弓でも持ってなきゃ戦闘距離の主導権はメイジにあるから敵陣でひたすら
援軍きやすい位置に誘導しながら戦おうとするメイジがだるい。
逆に人が通らないほうへ誘導しようと思うとつかず離れずショックボルトされてついてこないしな

>>173
盾や技によって角度変えるって手もあるぞ
リベガは正面、マジガは全方位とかな
そのあたりはアイディア次第

なんかSBが速くなってる気がするんだが…
気のせいかな？

気のせいだろ
ただSBは消費STを考えると、全く割に合ってないからな
もう少し早くなっても良いとは思う

気のせいだと思うけど
少し早くなってもいいんじゃね？
現状じゃSTが減るデバッフでしかないからな

そんなこと言ってるとバーサークみたいな超強化がきちまうぞ
なんだかんだいって強化持ちでSBかけてない奴居ないだろう
SBTRが併用できる以上上方修正するのは危険だ

>>177
メイジと戦うには高火力で瞬殺するか、メイジの物資が切れるまで延々と何十分も順番にボタンを押す作業をするかの二択だからな
高火力で倒す方が人気があるのも当然だろ

そっか、使ってみた感覚がパッチ前と比べて少し違ったんだよな。
前の人に追いつきやすいというか…ラグいからかなぁ

>>183
瞬殺の方には異論はないが後の方は物資じゃなくてMP
そういう闘い方をする場合はHPSTの管理も重要になるし
それが嫌だってんならkikku取ってブレインすれ
GMP何百個持ってようがリカバーされようが落とせるぜ

kikkuにはバフが乗らないのでクイック掛けとくだけでほとんど当たらなくなりますね

ですよね／＾o＾＼

強化メイジだけどSBは遠目に多数目視した時とか危険地帯覗く時しか掛けないな
PTならリーダーの方針次第で全員に配るが
タイマンであんなの掛けてたらリフレの回数が倍近くになってやってられん
群れにはたいてい追撃王の調和様がいるからあんま意味ねーし

回避140でもkikkuは5割くらい当たるよ！
回避メイジモニなんてブレイン二発でほぼあの世逝き

kikkuの命中はキック100で100、キック68なら68しか無いんだぞ
嘘広めるの止めろ

>>190
だから命中100で回避140相手に約45%命中するんだってば。
68止めなんて避けられて当然。種族補正は乗るからコグニなら105じゃない？
ちなみに命中100で3連続回避される確率は16.6%ですよ

3回連続でキックが当たる確率は9%だな
キックでメイジ倒すのは無理って事だな

回避に振ってる奴は知能多めに振れないから
案外ブレイン2発も誇張じゃないかもなぁ
もちろん2発「出せば」じゃなくて2発「当てれば」なので
言うほど簡単ではないだろうが

強化なしの回避ピンメイジって居ますのん？

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・ブレインストライクはディレイ0、ST消費0で連射可能
・納金はどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない

抵抗有って、それなりに持久戦が出来るなら、
ブレインとレッグだけでメイジは倒せる…事もある

回避破壊持ちは持久30知能40とかだから結構やれるよ

というか、抵抗とキック持ちでメイジに負けるヤツは、いったいどんな戦い方をしてるんだ？
5割も判定出せない下手糞とかなら知らんが

誰かこの馬鹿ネガメイジにkikku使いに長期戦が無理だって事と当たらない為瞬間火力の足しにもならないから
対メイジで使う奴がほとんど居ない事を教えてやれよ

>当たらない為
>当たらない為
>当たらない為

自分の腕に問題があるとは決して思わない、下手糞脳筋様の鑑だな

当たらないのは回避相手にって事じゃないか
昔は判定で無いことがほとんどだったが
今は足止めても判定は結構でるね
ただレッグは受ける方でみると他より避けやすい気がする

当たらないっていうのはmissのことじゃね

キックは足止まるし、レンジも短めのが多いんで移動回避はしやすいよ
もちろん、それだけでどうにか出来るほどじゃないけどね

メイジのズレと回避が加わればkikku使いが軽く絶望する位にはなる

この前sayで「密着しても当たらないんです＞＜」というようなことを言ってる奴が居たんだが
密着してるから当たらないんじゃね？と思ったりした
回避スキルによるmiss以外なら当て方次第だと思うが昔とは比べ物にならない程当たるけどな
まー勝てない奴は何やっても勝てないから好きなだけネガればいいよ

射程一覧

ロウキック・・・4.9
ヘラクレスシュート・・・4.9
サイドキック・・・4.9
レッグストーム・・・4.5
ブレインストライク・・・4.9
リボルトキック・・・5.1
ドロップキック・・・6.2
ムーンボヤージ・・・5.4


別に短くはないな
どれもチョッパと大差ない

キックは筋力要らんから、対メイジ防御でガチガチに固めて勝ち星をあげている人はいた
でも逃げるだけならそんなに難しくなさそう

メイジにネガってる脳筋はキック取れば解決。

刀剣・キック、後は脳筋御用達の戦技と盾を取ればナイトの出来上がりだなwww
ナイトがメイジ戦で活躍してたのはSDVBが可能だった時代まで遡る訳だがwww
パターン1がSDVBでメイジのHPを削れるだけ削ってサイドキック→アタックでとどめを刺すんだっけwwwww
パターン2がレッグストームかブレインストライクが当たったらSDVBでとどめを刺すんだっけwwwww
キック技を2つ以上使うとST不足になるからキック使うなが基本なんだよなwwwwww











kikku大活躍だなwwwwwwwwww

>>207の戦法だと現在の素手盾刀剣ですらメイジに勝てなくなる気がする

勝てないじゃん

ブレインとレッグはSTが一瞬でスッカラカンになるレベルじゃないな。
1武器抵抗調合ナイトとかがメイジにも脳筋にも結構勝てた。
着こなしメイジはMPダメをレジるが、確実に当たる。
回避メイジは半分も当たらないが、当てたら大打撃。
抵抗単体やkikku単体で勝てるほどイージーじゃないが、刀剣技と組み合わせる
とかなり押せるな。判定出せない子は当てる練習してください。

ぶっちゃけパニを瞬殺すること考えなきゃキック要らんてのが俺の結論なんだが
素手刀剣でメイジ瞬殺出来ない奴をどうやってメイジに勝たせてやればいいのか

結局、一番大事なのは「攻撃を当てる腕」なんだがな
仮に判定9割出せる脳筋がいたら、レジ０だろうがメイジに負けることはまずない
メイジにHAを唱えさせてる限り、攻撃は飛んでこないからな

逆に、判定3割しか出せない脳筋がいたら、レジ90あろうがメイジには勝てない

まあ今の判定で、当てるの難しいとか喚いてるのは、昔の同期を知らないで温判定パッチから入ったヤツだけだろ

メイジに勝ちたいならキック100より抵抗100のがよっぽど使えるけどな
抵抗0がキック取ったところでタイマンでしか意味が無いが
抵抗100あればメイジとのタイマンでも集団戦でも有利

どうせネガってる奴は抵抗取ったら相手が脳筋の時にスキルが100無駄になるからって
抵抗取ろうともしない奴ばっかりなんだろうけど

SDVBが出来た時代ってバーサーク掛けとけば紙装甲相手だとSDVBだけで250ダメくらい出たよな
でもバーサーク中はバナミル飲んでもST減ってく鬼仕様だったんだよね
SDの射程が武器射程で1.3倍の後反射だったりVBが2倍近い倍率だったりして今とは別技だった時代だからなあ

あの当時はエンライ、ビガーが今のKM、Bくらいのステータス上昇で長時間作用だったから
SoWが欲しいか複合条件でもなければ戦技取る奴なんて居なかったんだよな

高抵抗って集団でもガチタイマンでも結構役に立つんだけどな。
見たところソロで戦績いい人は抵抗70とかある場合が多い(調和は別)
回避モニに抵抗持ちが少ないのはガチ

>>211
素手刀剣で瞬殺されてくれるメイジだけだったらいいのだが、
実際素直に死ぬのは半分くらいだろう、少しのアクセントが無いと
上手い人相手はきつい。

その頃って強化槍無双の時代だろ
DFハラキリで死体の山が

低火力でフルプレメイジに判定9割以上出しても、
ずっと俺のターンできないんだが・・・

判定まったく出せん相方とフルプレメイジ1に会っちゃうと
本気で帰りたくなる。

上手いメイジってのは技連打じゃ殺しきれないタイミングでHA唱える
下手な接近はそのHAにも技連打してST切らせて乙
上手い接近は接近はそれを理解して無駄に殴ってSTを消費せずに
相手がHA唱えてる間にメイジを消耗させるもしくは後々のHAを通させないための手を打つ

>>215
昔はみんな抵抗に振ってたのに振らなくなったのは
エンライ、ビガーの効果が下がって自分で戦技取らなきゃいけなくなったからだよ

でもこれってメイジが望んだ結果だよな
「俺は脳筋のバフマシーンじゃ無い！」
「バフ要求なんかするな！」
「戦技取れ戦技！」

抵抗切りが増えたのは近接が当たりやすくなってゴリ押しで
下手なメイジには勝てるようになったからじゃね
未来予測パッチの時はメイジ最強でソロやってる奴のほとんどがメイジだったけど
当たりやすくなってからはソロメイジが絶滅寸前まで減ったし
ラグ回避に頼ったメイジが消えてHAで耐えるメイジが増えてきたら
HAと集中ホールド弱体化しろって言い出し始めたけど

>>220
間違い無く自己バフの為に戦技を取ったからだよ

最近はGH拒否するメイジが増えてるみたいだから、みんなカツカツのスキルを削って回復手段を手に入れようとするんだろうな
益々、抵抗になんか振るスキル値は無くなっていきますね

抵抗切りが増えたのは糞判定で近接のバランスが変わったから
抵抗に振ってるどころじゃない

抵抗切りが増えたのはハドソン時代からだろwwww
同期改善はゴンゾになってからじゃんwwwwwwwwww

>>221
戦闘技術適正化と強化弱体から、結構な期間糞同期だったが
抵抗持ち多かったよ。それより刀剣盾が多かったが、投げも狂ってたし

実際は>222だと思う。攻撃が当たるから盾無いと即死で、CFが盾に強すぎる
からみんな素手取って、盾じゃCF防げないから刀剣も取って…
戦技二武器盾でも回避無しなら抵抗取れるんだけどね

>>219
>でもこれってメイジが望んだ結果だよな
>「俺は脳筋のバフマシーンじゃ無い！」
>「バフ要求なんかするな！」
>「戦技取れ戦技！」

ﾅﾂｶｼｽ
「最近は『強化ありません、破壊のみです。』と挨拶してる」
「buff要求されたら触媒代を要求する」
「お前らbuff代ちゃんと払え」
「戦闘中にbuff要求なんかすんな！」
「メガバ撃たせろ！」
「少しは自己努力して戦技取れ！」
「メイジに甘えるな！戦技取れ！！」
こんなだっけか

>>223
GONZOになっても2006年の初めは抵抗持ちも多かったしジャスタンも珍しくなかった
6月頃に未来予測パッチが来てメイジと飛び道具最強の時代
その2ヶ月後に近接判定修正が来てそれから抵抗切りが増えて火力が全ての時代

メイジの自己中、我が儘っぷりは昔からなのかw

>>226
それジャスタン装備が実装されたから一時的に抵抗持ちが増えただけじゃん
すぐに見捨てられたけどな

回復手段や自己BUFFを自分でなんとかするのは普通だろう。
ソロ専門にやってるメイジの場合マクロもソロ用だろうしな
ヒーラーとPT組むとBUFF厚くしてくれるが、HG、シー、ラッシュ以外は
心苦しい。PT後に触媒代くらいは渡してた

メイジが戦技取れを連呼してた時代って戦技がゴミスキルだったんだよな。
「戦技持ちはバフしなくて良いから助かる。」
「戦技持ちには優先してRAHA掛けてる。」
こんな書き込みも沢山あったよな。

自己バフが当たり前になった今では
「最近は回復有りません破壊のみですって挨拶してる」
「GHして欲しかったら触媒代払え」
だもんな

句読点付けなくなったのも最近だよね

瞬殺ラピメイジ構成なのにヒールを求められたり、強化切りだと
残念がられたり、メイジも結構大変なんだけどな。
魔法職は全員BUFF兼POTと思ってる人間が居たから、そんな事言い
出したのかと。
ヒーラーとメイジはある程度分けて考えないとね

魔法戦士やってるが触媒代とか要求した事一度も無いな
強化と回復あるからバフはPTに俺より魔力の高い強化持ちが居なければ普通にやるし
回復はPTに他の回復持ちが居てもGHだけは使いまくってる
他の魔法戦士連中もそうみたいだし、助け合うのがMMOの面白い所だと思うから
人から触媒代なんて貰う必要無いと思ってやってきてるよ

GHの回復量が少ないってメイジに散々文句言われた事なら何度かあるな
何でだ？

真の雑魚メイジは、
味方死にそうでも抵抗ある高階級にメガバ連打、ルート争い必死
回復？お前がやれｗｗｗｗ

真の雑魚脳金は、
メイジ死にそうでも抵抗ある高階級にメ技連打、ルート争い必死
回復？自分でやれｗｗｗｗ

メ技？

>回復？自分でやれｗｗｗｗ
脳筋に包帯でも巻いて欲しいんですか？
包帯なんてモンゴルくらいしか取ってませんけどもｗｗｗ

脊髄反射レスとか、なんでメイジってリアル脳筋が多いんだろう

メイジは所詮回復POT
脳筋にHAするのが嫌ならソロやれ

>>237
誰が肉壁の言うことなんか聞くかよｗ
いいから壁やれ後ろからメガバとスタダうつのにいそがしいんだからｗｗ

なんてこと言っていつもHARA飛ばしてくれるお前らには感謝してる

魔法戦士のGHに文句言うメイジって昔から居るよな
・遅い
・回復量が少ない
・回数が少ない
後なんだっけ？

>>240
・届かねー

じゃないか？

>>241
それだ！

魔法戦士に無茶を言うなとｗ

魔法戦士はこっそりHAチャージしてメイジが死にそうな時
メイジが他の瀕死のPTメンにHAできない時に掛けてあげるのが上手い人
集中も魔熟もないのにこっそりチャージも使わずGH連打してﾀｹﾞもらって早々に沈むのが下手な人

メイジやヒーラーはチャージしながら戦えないけれど魔法戦士はチャージしたまま戦えるのがいいよな

こんなに語ってるが、どうせ轢き殺ししかしないんだから意味なくね

あえて最前線のちょっと後ろくらいでGH唱えて殴りにきた敵のスタンとって味方のスニークアシストからフルボッコなんてのもあり
しかしこれはやりすぎると読みチャージドやスロウ→詠唱中断弱スタン→クリアタック→チャージドまで確定の死亡コースされる
玄人相手にはお奨めできない

>>245
少数で大人数を相手にする方法を考えればいいんだが頭の弱い俺には河童くらいしか思いつかなかった

>>244
>メイジやヒーラーはチャージしながら戦えないけれど魔法戦士はチャージしたまま戦えるのがいいよな
メイジ基準でチャージ時間語るな阿呆が

エクステなんてなくても30〜40秒はチャージもつんだが
戦闘開始からそれだけの間全くHA開放する機会がないほど余裕な状況なら
初めからRAチャージする。そのあたりの判断含めて腕前だろ

やっぱりメイジ様基準で語ってるな
魔法戦士の詠唱はメイジ様より遥かに遅いからHARAなんて戦闘前にチャージしとくしか無いんだよ
当然、使いたい時には効果無くなってる罠

まあ魔法戦士っていったって色々いるから一概には言えないけどな
テンプレ外なんだから脳筋やメイジのような安定した活躍を望む方が間違っている

つーか性格悪い奴は、メイジやっても脳筋やってもPTMに文句言う。
対人関係を語るスレか晒しスレででもやっててくれ。

>魔法戦士の詠唱はメイジ様より遥かに遅いから
集中0だと2割くらい遅いな、たったの0.7秒くらいだがｗ
4秒フリーなんて、集団戦であれば大して難しくは無い。
純強化戦士ならウニになって殴るほうが、変に回復するより
相手の頭数減って良いと思うけどね…

0.7秒のでかさがわからないのか・・・

強化戦士が回復とるのは弱い。
その分のスキルポイントを回避かサブ武器に回した方が強い。

本当にメイジ殺せないんだなおまいら

>>253
それ俺も思うんだがそう言うと
精神振ったら回復取らないのはアホの子
って目で見られるんだよなぁ

戦闘前のチャージHAに加え、回避あるならバクチHAも通ったら大きいからな
メイジにHAされた脳筋見てもわかるが、HA通されると精神的ダメージが大きい
から、かなり印象に残るんだよな
やってる方から見れば、回復切りは有力な選択肢だと思うんだけど

一段落ついた後のリカバリの楽さは良いと思うんだけどな
長めのゲリラやってると回復手段は重要だなと痛感する

TFでゴリ押しするようなタイプなら回復あんまりいらんよね

つーか集中ホールドなしで戦闘中にHA使おうって考えるのもどうか

集中0なのに戦闘中にHAしてくれる魔法戦士なら知ってる

魔法戦士で回復の最大のつよみはリジェネ

一々説明すんのも面倒だけどwarでリジェネはねーんですよ
アリーナや轢き専ならどうか知らんけどな

>>261
ソロ極めたつもりか？
思い上がるな
ソロでも使う可能性はある

が、まあ使いどころは結構悩むな

攻撃の手段を考える前に回復のことを考えてしまうヤツは負け組み

>>263
回復切り素手は黙ってろ

闘技場やアリーナなどでは盾で相手の攻撃を防いだり
出来るんだけど、warageに行くとタイマンでも盾を出す頻度が
減ってしまう・・・
皆こんな経験ないかい！？
私だけか・・・

>>264
顔真っ赤にして怒ることは無いだろう？

そして相手にされてない私は涙目(;_;)

攻撃の手段を考える前に回復のことを考えてしまうヤツは負け組み

ちなみに私は

攻撃手段を考えすぎて盾の事を忘れてしまうオレは負け組み

>>266
図星かよ　乙

>>267
この手の話題はここでしても相手にされないぞ！
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1180835683/
こっちですると温かく迎えてくれる

「＼(^o^)／」これが通行手形だからな

糞noobしかいねーな

タックル+バインドで上手い事距離開けてHAチャージしながら
戦う魔法戦士は居た。TFじゃなかったが強かったぜ…
低火力だろうが基本低かろうが、3回もHA通されれば押し負ける。
最後はスタンしてHA解放出来ずに死んだが、あれもPスキルだと思った。

初心者スレ行け　次の方どうぞ

>>258
そして闇雲に攻撃するより回復や根回しが必要なメイジ戦でﾈｶﾞるんですね

集中0だから戦闘中に魔法は使えないってのは少し違う。
タックルや盾が有る場合は結構通せるし、HA詠唱キャンセルしてスタガ(SD)
とか初歩的な手に引っかかる奴も多い。
確かにメイジ相手には通しにくいけど、40↓の魔法なら腕次第でいけるよ。

良くわからんが
対メイジ戦で集中ホールドなしの回復が役に立つ
って言ってるんだろうか
本気か？

>>276
対メイジなら死魔法以外はきついかも、ロットン通してコンデでも消せればOK。
対近接なら上手くやればHAを活用出来るって事。

活用できるではなく構成上使わざるを得ないだろう。

精神高い魔法戦士での対メイジならリトルで十分かと
破壊9でもそれなりにダメージ出るだろう。抵抗+エレアマだとわからんけどさ
あと、ロットン通せるならコンデンス消すよりホールド更新直後がおすすめ。タックルかブラストない限り詰む
あったとしても遠距離あればまぁなんとか

ツイスターは集中無いとダメダメっすよ

敵オーブン詠唱見てキュアHA余裕でした

そもそもネガる以前に対メイジで苦労してないんで
>>274が何言ってるのか分からなかった

>>279
でない。
ダメージ0で攻撃ミスとかでる。

>>283
まぢっすか
ごめんなさい、高精神低破壊のキャラは使ったことないからわからんかった
War Age Memo みると破壊9精神50もあれば移動詠唱でも１段目からダメージでそうだったんでつい
ダメ0じゃ詠唱中断ないみたいだしなぁ…

>>284
抵抗＋エレアマというと120↑を想像してしまうが、
エレアマのみとかの相手には普通にダメ出る。
しかしリトルツイスターは、ツイスターのみでダメが蓄積出来ない
限りラピやCMが有るメイジ側が有利。ガチタイマンだと微妙じゃないかな。
横合いから妨害するのには神

確かにCMされると3段目はまず当たらないね
魔法戦士だと火力低くて1回HA中断させたくらいじゃ殺しきれんか

ちなみに抵抗+エレアマは70くらいを想定。さすがに強化メイジで素抵抗70以上はいないかなっと

魔力98（ﾁｪｲﾝﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｸｾｺｸﾞﾆ）強化戦士で破壊18だがﾘﾄﾙでしっかりダメージ出るぞ？

また嘘つきメイジかよ

>>287
ダメが出る≠倒せる
なわけで、ちゃんとしたメイジの竜巻なら40くらい入るので
それで畳みこめる。CM使われるとすぐに範囲外だし
詠唱中断しても倒しきれなきゃ意味が無いと。

リトルツイスターの分が悪くても強化戦士の火力なら多少の中断可能性で十分じゃ？
破壊戦士はｼﾗﾈ
死魔戦士が一番サマルとして優秀かもな

リトルツイスターで妨害されるのは何でだ？
ホールド無視なのか？

無視かどうか知らんが
キックのテコ入れと同時期ぐらいに
詠唱中断効果が入った

だからな・・対近接特化してるﾒｲｼﾞに勝ちたかったら対ﾒｲｼﾞ特化しろって話だ
抵抗盾ｷｯｸ死48牙召還調合あればﾒｲｼﾞなんて弱すぎて笑っちまうぜ？

抵抗調合ナイトとかでいんじゃね

>>293
それじゃ普通の脳筋に勝てなくなるだろ。
普通は素手盾抵抗で汎用性を持たせるもんだ。
スパルタン弱体を叫んでるのはメイジだからどのくらい精神的ショックを与えるかわかるだろ？

近接特化ﾒｲｼﾞだって抵抗持ちﾒｲｼﾞには勝てない
特化ってのはそういうもんだ　なんにでも勝たせろって勇者思考がｶﾞﾝ

抵抗調合ナイトならほとんどの奴に勝てるな
ただ弓、投げ2武器の近接には勝てないだろうな　相手が弱くない限り

抵抗調合ナイトは確かに強いけど攻撃手段は刀剣とKIKKUだからな
盾にかなり弱いんじゃないか？

サイドヘラクレスは発動が速いから盾相手でもそこそこいけるんじゃないかな
盾＋回避だったらかなりやりづらいかも

KIKKUを使えば盾篭りは簡単に崩せる
そう回避モニーに弱いぽいな
弓刀剣盾回避モニー辺りにはすこぶる勝率悪いだろうな

盾回避2武器やってる奴は
大体は回避を抵抗+スワンに回せば汎用型になるんだよ
完璧に特化させなきゃ勝てないってわけでもねーべさ
楽に勝てなくはなるけどな

それと個人的な使用感だが調合100は素手100に劣ると思う
50振るだけなら調合がいいかもしれないけど90以上振るなら素手じゃねーかな

素手抵抗ナイトか　これならメイジでも近接相手でもいい感じ

>>302
その手の人が牙罠やグリ団子にぶち切れしてるわけですが

抵抗ナイトやるなら素手までスキル回らないんじゃねーかな
ハンパ調合でよさげ

だんごって回避あればどうにかなんの？

必要スキル満たしてないと効果発動しないようにして
グリ団子の必要スキルを投げ101.0に変更な

つーか今グリ団子なんか使ってくるやつかなり少なくね？
廃ペットのほうが良く見るくらいなんだが

>>303
グリ団子はパンダで回避なし刀剣盾近接するといかにチートボムか分かるぜ。
蛇串食おうにもSDの発生速度下がるしな。

牙罠とグリ団子ってネガられて当然だろ・・・

ちゃんと＼(＾o＾)／つけろよｗ

寒いと分かってる奴はグリ団子使用を制限してるだろ
あれは投げ9だろうが100だろうがいくつだろうが異常性能

とりあえず必要スキル満たしてれば、光バルクみたいに回避取ってない
自分に非が有ると思ってる。投射はミスザ狙えるしな

まあグリ団子使ってくる下手糞な投げ使いならモニか蛇使えば回避なしでも勝てるんだよね。
特殊矢バルクも補正角ちいせえし、当たったら金持ち乙とでも言って報告して轢いてもらえればええ＾＾

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1lp3K41p5JkYuKzJAKEKNFR1pXD
こんな感じなら何とでも戦えるだろ

いや、だから回避あればだんごどうにかなるの？ｗ
光バルクなら1発避ければ止まるから回避が有効なのは分かる
スタンしてようが高回避で6連食らうとかまずねーからな

でもだんごはスロウだからディレイ250とかそういう間隔で飛んでくる上
他の技全部に載るんだぜ？んで1発入ったら追撃確定
回避取って無いのが悪いとかそういう問題なのか？

>>314
仕様なんだからしゃーないべ
盾強すぎ自粛汁！って言い出したら基地外かと思うでしょ
グリ団子強すぎ自粛汁！っていってる奴も基地外だよ

盾は対抗策あるからそう取られるんだろうがよ
分かった分かった気違いは黙っとく

ヘビでインファイトすりゃ下手糞でもミスザマークくらい出せるだろ
SDが遅くなるとか我侭言ってるからだよ

とりあえず俺は現状の投げのアンチスキルは
投げとものまねだと思ってる
少なくとも回避じゃない

俺は槍と釣りだと思ってる
槍の移動技をグリにあわせて一発入れれば
次の攻撃を確定で食らっても痛み分けにもちこめる
グリ相手はつりあげて仲間にぼこしてもらうほうがはやいしな

俺、刀剣素手盾チェイン回避モニだけど、メイジに勝てない
集中ホールドが明らかにおかしいせいだから、弱体必須じゃね？
あと調和もぶっ壊れてるから、せめてTRがSoWに乗らないようにしろよ

釣り針が大きすぎる

ﾍﾋﾞ食うとSD遅くなるから嫌だとか言ってる子供は槍素手で蛇食えばいいんじゃね？

俺の槍素手はTFerだから蛇串なんていらんのですよ

タイマンなんて、ある程度配慮して成り立つバランスだと思ってたが
グリ使うから蛇食うって発想はないわ
雑魚御用達スキル使ってるヤツに負けると、
暴言はかれる確立高いから嫌だけどな

グリというか遠隔全部に対応じゃん、ﾒｲｼﾞじゃﾍﾋﾞ串常備する奴結構いるのに脳筋はまず居ないよな

>>325
弓、投げ、銃の納金だと投射の視点が変わってぜんぜん当てれなくなるのと、
やっぱり発生速度ととってる相性の問題。
まあ蛇も投射完封できるUnkアイテムだし、グリ団子も着こなし潰せるUnkアイテムでFA。

明らかにバランスぶっ壊してるようなアイテムが問題
それが無ければ問題なし

俺ルール押し付けるところがRO厨にそっくりなんだよね
このスレにいる奴ら

年末以来なんだけど
なんか変わった所3行で教えて
当方巨乳

>>329
対人に関係しそうなのは
音楽実装・新武器追加
海戦士装備が実装されたから着てくれ

俺がﾍﾋﾞ串を使わないのはカッコいい俺の姿がﾁﾝｹな蛇になるのが我慢できないからだ

あんな醜悪な姿になってまで強くなろうとは思わない。

でもそれでグリやら叩こうとは思わない

でもあんなにかわいいグリフォンを肉団子にして投げるなんてとんでもないクズどもだぜ

グリ団子は確実に相手が埋まるから、まともな投射使いならそんなに使わないな。
トマホやチャクラム投げた方が早いよ。使って嬉しいのは投げ9な人達。

使ってﾗｽﾄの詰めだなー
それだけに一枠使うかってーと、まぁめちゃ盾上手くて回復力ある人が相手なら持つ価値はある
殆どの相手にはﾄﾏﾎだけでおｋ

>>328
そうゆうのをＭＯＥ厨と呼ばれないのがＲＯ＞＞＞ＭＯＥを良くあらわしてて悲しいな。

スポーツマンシップなんて無いよな

ｱﾝﾁ構成を認める位懐広くなるんだ

グリ団子とか光矢はアンチ構成を飛び出して調教のレベルに達してると思うんだ・・

光はアンデッドとカオス生物以外ノーダメにすればいいんだよ
Buff剥がしくらいは残してもいいけど

グリはぴーぴーうるさいから粛正されてもいいだろｗ

って、ここなにスレ？ｗ

最近光にネガる人間増えたけど
ちょっと前まで当たり前のようにみんな使ってたじゃん
刀剣盾が増えて自分のアンチスキル叩き始めただけじゃないのか？

住人の入れ替えでしょう

>>343
俺は最近このスレに来るけど光矢が寒くないって思ってた奴いたのか？

ｻﾝﾊﾞﾙｸ以外はまぁ許容じゃねー？
光は左右に振ればまず連続では当たらないし、ｽﾀｶﾞから貰ったらｿﾆｯｸﾎﾟｰﾌﾟでも230位喰らうしなー
まぁｽﾀﾝ＞ﾊﾞﾙｸでｿﾆｯｸ温存して大ﾀﾞﾒｰｼﾞ見込めるってのが光ﾊﾞﾙｸの強さか

>>345
知らんがちょっと前まで「光が当たり前」の状況だったし
その中で普通に戦っていた
特に苦戦した覚えもないし、問題を感じるほど脅威に思ったことは無い

お前らは光矢使いに負けまくったりしたのか？

うちの鯖では弓銃はほとんど光だな
光使わない方がむしろ雑魚という感じだ
弓なんて避ければいいわけだし、これにネガるとか正直上から技連打の雑魚か
待ちしかできないガイラーだけだろ？

昔の光を体験した後だと今の光は普通じゃね？って思うくらいだよな
ATK20BUFF2剥がし魔法ﾀﾞﾒ補正角33度とかだったぜ
それ+ﾄﾚﾊﾞﾙのATK今より+10、ﾌﾟﾚｰﾄがｱﾀｯｸﾎｰﾌﾟ2発で死んでた

>>348
開幕真っ直ぐ走りながらBKMｶﾝﾌｰしてるアホも追加しとけ。
Sバインドから即死するの見ると笑える。

遠隔相手に接近しながらBKMKSとかｷﾁｶﾞｲの所業

GHの範囲も正面扇状だけにしろよ

>>300
＞KIKKUを使えば盾篭りは簡単に崩せる

むり
わかってる相手なら盾連打されて乙

なにこのひと…
盾連打とかST無駄に使うし雑魚のやる事だろ
盾の隙間狙われて乙ｗ

盾と盾の間は案外簡単に狙えるぞ
発動の速いサイドあたりなら尚更だ

レッグ使えって意味じゃねぇの

>>353
何？俺のファン？取り合えずNoob自慢乙
初心者スレいけ雑魚

スタガぶっぱされたらIF一撃はいるじゃん。。

ｽﾀｶﾞぶっぱみてからｻｸﾘ発動でいい感じに隙間ぬけるよな

ラグい相手だとスタガ発動見てから棍棒アタック出しても
スタン取られたりする事もあるけどな
盾の隙間抜くのも相手次第という気がする

それはおまいさんの腕がいまいちってことだろうな

銃弓罠なモニにやられたんだが光連発されてありえねぇ

そうか

>>362
＼(＾o＾)／スレにでも逝っておいで

光雷矢はpotディレイ中にスタガ踏むと即死に近い

HP6割で盾割られると即死に近い

生命0でISSS食らうと即死に近い

銃器はともかく弓に毒以外の特殊矢はいらねぇとは思うヨ

生産キャラでワラゲに行ってDOT食らうと辛いな

もにくそは死滅しろ

いくつか質問させてくれ


・丘‐回廊ゾーンを見張ってキャッチタゲで即死攻撃はゾーンハメになるのか。また対処法はあるか
・フュージョン解除PT(３人)の対処法はなにか
・録画でズレを起こした相手(普段より0.2秒弱ほどモーションが遅れる)と盾型で戦うときの注意点はあるか
・裸パッチなど外見をかえる改造をおこなうことでTFのモーションを見ることは原理的に可能か
・オルヴァン二匹つれたパニを相手にするときの回避モニメイジ、回避素手槍チェイン、素手刀剣調和盾プレートの対処法は
・HAの間だけ棒立ちになって判定がでなくなる(HA後にダメージが一気に出る)メイジに出会ったらどうやって仕留めるか

一番下のは集中ホールドが調整されて詠唱継続率7割くらいになれば、問題から外れそうだな

これ質問じゃないだろ
荒れそうなネタを詰め込んだだけじゃん

なんでそんな捻くれてるんだ

上から順に
・落下取れ
・轢け
・規約違反で通報しろ
・知るか
・パニ詠唱中に逃げろ
・規約違反で通報しろ

>373
実際によくあうんだからしょうがないだろう
いいか悪いか規約違反かどうかききたいんじゃない
現実に目の前にいる相手をどうやって対処すればいいのか聞きたいんだ

っ「たーげっとTell」
名前おさえてSS撮って、晒すなり通報するなりしなよ。
特にずれに関しては、戦術ですら無いのだからスレ違い。
調教30の3PETとかは修正要望出しとけ。

>>371
おまいD鯖のELGか？

同じく上から順に
・落下とれ。ルートダンスとかMRP解除で防げるんじゃね？
（引き寄せ効果後に範囲内まで引き寄せてる時にのみ効果発動だったよな）
・ロトンで剥がれんじゃね？
・遅延も計算に入れて戦え。ナチュラルラガーに当たった時と一緒だ
・ｸﾗ改変利用して勝っても意味ないだろ
・回避ﾓﾆﾒｲｼﾞ：ｵﾙﾊﾞﾝ無視で通常通りに戦え　回避素手槍チェイン：通常通りでOK　調和ﾌﾟﾚｰﾄ：調和で逃げろ
・絞りHAは相手にしないで通報しろ。自力でどうにかしたいならヘルパニ併用じゃなきゃ即死狙え
DOTはｸﾗｲｱﾝﾄ判定でダメージ入るからDOT漬けにするのも有効

>>371
対処法は大体>>379が言ってる通りだわな。
後回廊-丘鹿ゾーンのキャッチは熊口通るだけでも対処は可能っつーか最近よくいるから鹿口使わなくなった俺P鯖。
D鯖？って聞いてる人いるからやっぱどの鯖にもいるんだな

D鯖が合致しそうなのは多分一番下だけ

死なす！

4番が可能なら裸パッチまじ当てたいわ

TF全部盾ってぼこして
あ、読みが当たったラッキーｖｖｖって言いたい

>>Ni0MAdTb
お前の書き込みつまらんわ


2007/06/15(金) 02:03:04.43 ID: Ni0MAdTb
スポーツマンシップなんて無いよな

2007/06/15(金) 02:05:33.76 ID: Ni0MAdTb
グリ団子とか光矢はアンチ構成を飛び出して調教のレベルに達してると思うんだ・・

2007/06/15(金) 02:17:25.19 ID: Ni0MAdTb
>>343
俺は最近このスレに来るけど光矢が寒くないって思ってた奴いたのか？

2007/06/15(金) 08:13:51.89 ID: Ni0MAdTb
>>353
何？俺のファン？取り合えずNoob自慢乙
初心者スレいけ雑魚

2007/06/15(金) 19:31:05.19 ID: Ni0MAdTb
4番が可能なら裸パッチまじ当てたいわ

2007/06/15(金) 19:32:09.48 ID: Ni0MAdTb
TF全部盾ってぼこして
あ、読みが当たったラッキーｖｖｖって言いたい

何度か戦ったことがあって「あ、こいつ勝てんわ」って思ったら
相手には非常に申し訳ないが即反転テレポしたりインビジで隠れてる

だな、俺はWarでも特に強い方じゃないから、タイマンしても勝てそうに
なければ、悪いが逃げるか味方と一緒に当たらせてもらってる。
廃PET×3メイジとか、川沿いに張り付く罠牙暗黒とかな…

俺も何度か戦った相手で分が悪い人だと、
隠れて向こうが気づいてなければスルーしてる。

なんだよ最近俺の勝率が低いと思ったらお前らが隠れるからかよ
この卑怯者達め

このスレにふさわしい釣りと落ちだなオイ

鬼きり×２　-６％
神速セット　-６％
フィヨ６点　-12％
王冠　　　-２０％
ST200↑維持　-１０％

54%魔熟上げが早くなるな

そのフィヨ強すぎｗ
6点で-6じゃないのか？

Wikiで確認。1点につき-１だったわ
と言うことは最速を目指すためにはゴッドファーザー装備が必要だな・・・

>>385
でこの人何が言いたいの＾＾；

丘‐回廊ゾーンを見張ってキャッチタゲで即死攻撃ってどういうこと？

落下をとれ

>>395
丘の城門出て真っ直ぐ行った森の崖から丘回廊の鹿側ゾーン近くを見下ろせる崖がある
そこの崖上から崖下通ってる奴にキャッチターゲット使えば
空中に引っ張って落下死させれるんじゃね
D鯖だとそんなの使ってる奴見たこと無いけど

PとEは見たことある

キャッチタゲがわからない人は対人ムービースレ497の動画見てみるといいよ

動画見た。何故ルートダンスじゃなくスワンなんだろう

>>399 ありがとう　動画見てきたら意味がわかった

・モニ当たり判定をにゅたと同じに
・ヒット判定をダメージと同時に　（無理なら発生早いテクの射程を短くする妥協案）
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・重量を筋力*0.5+生命*0.25+持久*0.25に分散依存
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止
・青ペットのLv制限を調教*1.5に引き下げ
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備のやり方でできる）

ずれ過ぎ
何このクソゲー

移動しながら攻撃とか、移動速度変化とか、足が止まる要素が殆ど無い
後、射程がクソ過ぎてﾜﾛﾀｗ　近接前に1発しか打つ暇ないとかﾃﾗﾜﾛｽ
無敵ダウンも無いから、連打可能な素手マンセーなわけか・・・

走りながら飯喰うなつーの

昨日Dで年末以来INしたけど
夜中罠NPTの少ない鯖教えて
当方巨乳

>>403-4
どこを縦読みすればいいのかゆとりに分かるように頼む

>>405
ゆとりは死んでね？

ちょっと待て、お前の言ってる内容もすっげーゆとりチックなんだが・・

ゆとりゆとりってバカのひとつ覚えみたいに・・・

むしろコレでゆとりじゃなかったら同情の余地がないな

無敵ダウンってなんだろう

格ゲーみたいに攻撃受けてダウンしたら一時無敵になる状態じゃないかな
ズレすぎということだけに関しては同意だな･･･

ファイナルファイトでもしてろ

テンカウント中は変身ポーズ中と一緒で無敵に

相手のブラストやPS読んで攻撃するのもまた対人だろ。

ブラストは読めるのか？飛距離的に

無理だよ　あのズレは直さんと始まらんね

前森模擬でﾌﾞﾗｽﾄの着地に光弾ｱﾀｯｸ合わせられた
熟達したｶﾞﾝﾅｰなら平地でのズレは読めるらしい

埋まるとアウトだけどな

ヒーラーがブラストでズレまくりなのが気にいらん

ヒーラーでなければズレても良いのか

ブラストのためだけに銃器取ってるようなのはともかく、イーストウッドのブラストは許してやれよ
銃器ってアタックしかないんだしな

お前らが何を言ってもゴンゾは対人関係放置ですけどね
ごめんねー＾＾

放置なら放置でいい

つまり銃スキルでブラスト飛距離変化や！

鬼才現る

銃100なら城門から三叉くらいまで一気に

それいいな

ブラストで戦線離脱余裕でした

座標の高低で落下ダメージな

飛びすぎて谷底へ落下な訳ですね。

>>418
狙いがあってれば例え相手がずれて埋まってようが飛び道具は当たるだろ
モニー相手のｽﾛｳなんて7割がた地面に当たってｶﾂﾝというﾐｽｻﾞﾏｰｸの音出しながらも命中する
＜ターゲットが見えません＞　これだけはどうしようもないけどな

>>431
そうなのか？
近接攻撃すらあたらんけど・・・

>>426
無双ってレベルじゃねーぞ！！
銃器酩酊棍棒で本隊壊滅

とゆうかブラストのズレは落下バグと似たようなもんだ

ホールド掛けたメイジの詠唱移動ズレの方が酷い

実際はﾌﾞﾗｽﾄは着地に1秒硬直あるからそこそこｽﾍﾟｯｸある回線、PCだとそこまでずれて見えない
鯖自体が腐ってるとそら酷い事になるけど、それは他の位置描画も同じ事

お前の顔のほうがひどい

どどどどっどうていちゃうわっ！

>>435
糞回線テラワロッシュｗ

ラグ読みはFPSゲームの基本。
当てれないのは腕が悪いだけだ
マウス操作のクリゲー信者はしらね

>>440
oβ時代に光回線が不利すぎるから軽く絞ったら
次の日からうまい・強いって言われるようになったｗｗｗｗ

腕の善し悪しもあるけど、回線の善し悪しもでかい
腕オンリー回線オンリーで語ってる奴はちょっと頭沸いてるぜ？

つかFPSのがラグ問題切実やし文句も多いっちゅーねん

回線やｽﾍﾟｯｸがいいほうが有利な仕様にしてもらいたいものだ

>>442
回線はともかく、スペックは良い方が有利だぞ

>>441
お前の性格が悪いことだけは分かった

相手の回線具合なんて判る筈が無いのに
「メイジに当てられないなは腕の問題」
とかホザいてるのは回線絞り野郎だろ
回線絞りは規約違反なんだから移動詠唱で当たらない奴は
通報して白か黒かを運営に確認してもらうのが一番だろ

ダメージ出る速度で分かるんだよ
遅いのがいわゆるダメ回線かしぼり
ダメージ発生早いのに当たらないのは移動で避けられてるだけ

>>443
FPSはある程度でないと盾やSDがうんｋだしなー
フィストあわせたのに遅れて判定るとか洒落にならんしな。

糞PCでこんなに上手いのにお前らときたら・・

低スペックだと相手のモーションが見えなかったりするけど
もしかしたら処理落ちでパッシブ絞りになってる場合もあるかもね

先入力したアタックモーションは見えない仕様
これ結構知らない人多いのかな

>>450
「特定の技の後に」とつけないと正確じゃないね
走りモーションが残って消えることもあるけど

モーション消しなんてパン使ったりしてもできるからどうでもいい

あんまり消して回ってると遅延野郎とか誹られかねんからなー

俺光回線メイジだけど、移動回避が全然だめだったんだ。
こないだついに頭に来て、ためしに絞ってみたら
動画のあの人のようにスルスル移動回避できるようになった。
あの人も絞りだったのかな……？

スレ読んでみたのだが、当方投げ９０↑（できれば１００）の投げ刀剣を目指そうとしている者です。
投げ９問題についてはなんとなく理解したつもりなのですが、
高スキル投げ持ちもグリ団子投げちゃだめなのでしょうか？

２ｃｈでダメって言われたら投げないのか？ｗｗｗ

好きにしろ

だが存分に叩かせてもらうよ
刀剣投げ？どう見ても最強構成ｗｗｗｗ最強厨乙ｗｗｗｗ
しかもグリ団子？きめぇｗｗｗｗｗｗ

このゲーム何種類最強構成あるんだよｗｗｗ
自分の苦手な構成最強構成とかいってるだけだろ

負け犬とはそういうもの

特殊なケースをのぞき
グリ→攻撃より、トマホ→トマホ→チャージドの方が厄介だったりする
グリはリムポSDとかタイミング合わせやすいからな

ぶっちゃけ投げは対テンプレ近接最強

ワシの最強構成は108式まであるぞ

最強構成というか強い構成だということはわかってます。
もしかしてこのゲームはそういう構成でプレイすることはいけないことなのでしょうか？
あるいは顰蹙を買うようなことなのでしょうか？

>>464は弱構成にしてもネタ構成にしても顰蹙買うだろうから問題ないよ

別にどんな構成だろうが、いけなくはない
ただ一部のアイテムや課金アイテム・テクは、使っても使われてもつまらないという理由から、ワラゲ全体で自重する雰囲気がある
グリ団子もその一つってだけ

何使おうが全くの自由だが、それで勝ったときに相手から逆恨みを買う可能性はあるかもな

まあ、クソバランスなのを自制して無理矢理遊んでるようなもんだしな
過疎ってもいいのなら好きにしろ

>>371
あのキャッチタゲの問題は、
城門側の崖でやってるか熊の方の崖でやってるかだと思う。

城門側なら問題ないけど、熊の方でやったら
「通常行けない場所からの攻撃」にあたるかもしれない。

防御方法自体は、上で言われてるようにいくらでもあるから
アイテムと少しの慣れがあれば誰でも回避できる。

Warなんて
戦ってつまんない相手だったら報告入れて轢くだけだからな

対PCでの「通常行けない場所からの攻撃」はセーフ
対NPCでの「通常行けない場所からの攻撃」はアウト

公式の見解はこうだったはず。

ちなみに埋まりや案山子狼ﾄﾞﾐﾆなどで壁登っての攻撃はアウトな。
調和、落下、BFなどでいけるところはセーフ。

あれはゾーンハメになるのが問題だろ

>>454
俺も光回線メイジなんだがラグアーマーって良く判らなかったんだよな
試しに絞ってやってみたら当たらない当たらない
同じPTの人から
「メイジだと詠唱移動でラグくなるから良いですね＾＾回復頼みましたよ＾＾」
なんて言われちゃいました＞＜

なんだ、また脳筋様の情報操作か？
困るんだよな、そーゆーことされるとさぁ…
光回線でメイジやってたって
脳筋が負けたら「ラグ回避で負けた」なんていわれるようになるんだろ？
はいはい、チートチート
自分がメイジに対して勝てないのは全て相手の回線のせいじゃないと気がすまないんです＞＜；

同じ動きでも即死するメイジとヌラヌラ抜けるメイジがいるのは事実なんだな。
回線よさそうなメイジ相手だと素手でなくてもゴムヨーヨーのように引っかかるが、臭いのは見た目ほとんど棒立ちでもぬるりとして判定が出ない。

戦ってつまんない相手＝勝てない相手だろ？

単発はスルーしろよ

誰だって最初は単発なんだぜ？

俺も単発なのかな？ﾃｽﾂ

2回カキコしたら前レスばっかり揚げ足取られて、後のレスに返事が来ないからな

メイジ強いとか集中ホールド強すぎ弱体汁とか言う奴は
まず間違いなく、ズレまくりの奴、移動回避が出来なくてファビョってるだけ
絞ると確かに無双出きるけど、チャージド連発の単調作業で飽きる

絞って無双できてるのにメイジ強すぎ弱体汁、って言ってるの？

>>466からずっと単発

集中ホールドわめくの飽きたら今度は絞りってってー

戦闘技術が90しかない調和はダメダメでしょうか？？
98まであげるのがしんどい。。。

>>483
ダメダメ。
SoWTRは敵集団からの撤退をはじめとし
ここぞというタイミングで使うもの。
SoWＧＥも高戦技がないと硬直する。
必須。

>475
抵抗ダンスキャラの対メイジ戦とか
水泳キャラで水中タイマンとか
メイジで回避もち盾抵抗調合無しと戦うとか
山葵もち盾キャラで暗黒リーパーと戦うとか
結果がみえててつまらん

その理屈だと
湖畔に住んでるカッパや
古城に住んでる黄羽根が
存在しないことになるな

そもそも援軍よんで轢けるような時間帯にこのゲームしねえ・・

>>483
戦技90調和80でも鈍足からは確実に逃げれる。
本格的な調和様に追撃されても生還率は桁違いだよ。
ないよりはずっと良い。
戦技100調和90あると便利なのは逃げるときより追撃時。

絞ってるメイジは確実に居る
ブックチャージメガバ3連発を目の前で出しても当たらない奴が居る
こういうメイジは迷惑だから消えて欲しいし集中ホールドも弱体していいよ
集中ホールド無いと戦えないとか言ってる下手糞は低集中魔熟無し魔法戦士キャラ作って修行しろ
詠唱継続率は70%程度まで下げられても全然困らないのを実感できるよ

ブックチャージメガバ三連発って･･･

戦闘前にブックチャージしないのか？

実は私も絞ってます、ってことじゃね

>>483
タイダルキャンセルブラストPSTR

いつも３人でメガバ連発してるってことじゃね

>>491
戦闘前メガバチャージなんてそんなに使わないです
さらに開幕メガバ三連発はもっと使わないです

>>483 調和80もあれば十分　　某弓棍棒調和物まね58の人は戦闘技術70調和80

>>489
ダウトだな
回線絞りしてる奴がいるから取り締まれと言うのは解るが
それに集中ホールドの弱体を同一視して絡めてるあたりがもうね…
論理性のカケラもねーよ
魔法戦士とメイジの詠唱継続率の重要性の違いも解ってないとか
魔法戦士はどちらかと言うと実体攻撃メインで魔法はあくまでサブだから
７割でも構わないだろうし、そこそこ防御にもふれるだろうが
メイジはＨＡほぼ１００％で通せないことには即死だし
攻撃だってただでさえ低威力の上止められたりしたら戦うどころのさわぎじゃねーよ

どうせメイジやらずに魔法戦士だけやって脳筋と同列の視点で騒いでるだけだろ？

戦ってて楽しい相手って、やっぱ回避なし調和なしで盾+αのガチ脳筋oｒキック+αみたいなテクニシャン系？
お互いにちゃんとＨＰ削る＆攻撃してる感が出るのが良いって事かね。
特にキック+αみたいなテクニシャン系は、うざーって思っても寒くはないし、素直に負けたら「負けますた」って言えるよな。。
逆にうざい割りに三発攻撃当てたら即死するお庭番とかと当たると、うざい感だけがあって勝っても全然スッキリしないし、、

>>498
素手以外の一武器盾回避なし同構成と戦うのが納金ならいちばん楽しい。
弓単や銃単同士で打ち合いになったり、
刀剣盾同士でガイルしまくって長引いたりが一番おもすれー

何と戦うのが楽しいかはその人次第
ただ、戦って楽しくないからって叩く人が居るのがね
メイジ叩き、罠牙叩き、河童叩き、素手叩き然り

メガバ当たらないメイジなんてゴロゴロ居るだろ
移動回避しろよ

>>499
素手一武器盾+αは戦っててつまらないと感じたことはないよ俺は
素手キック盾は相手が盾に引っ掛かってくれるのを延々と待つだけだから嫌いだけど

何が相手でも戦えるｽｷﾙ構成にしておけば相手を選んで文句言うようなへたれたﾏﾈしないで済むぜ？

>>502
勝てないってことはねーんだけどSDないと本当にゴリ合戦になるんだよな・・・
実際素手１武器って回避包帯盾とかだし。
あんまし戦ってて楽しいと感じたことねーや。

投げ全盛の昨今
包帯の皆様はいかがお過ごしでしょうか

抵抗持ちキャラで上手いメイジとやる時が一番楽しいかな。
常に3手先を見て戦わなければならないから互いのゲームメイク手腕が問われる。
両方即死しないから追い詰めあう戦いになる。

メイジはメイジでも回避ロットンヒーラーとのタイマンは最悪
殺せない、逃げれない、殺されないで苦行のようなものだった…

戦って面白い相手って自分の構成によりけりじゃない？

素手　キック　投げ
この辺りは戦っててもあんまり面白く無い

>>507
盾取りにくいですしね^^;

http://stage6.divx.com/user/CocaCola_/video/1324027/warage_070616
これはひどい

ガチガチのタイマン最強厨構成を背後から奇襲してサックリ殺した瞬間が一番楽しい

http://stage6.divx.com/user/bakugekiki/video/1323349/mjd-vs-BAKUFU
クリック発動

こんなヤツらがバランススレでバランス語ってたりしたらホント笑える

あと盾とれない構成の人にとっては、盾持ちを崩すのが楽しい。とくにブレイクないキックとかは。
単武器（素手のぞく）+盾がキャンセル駆使してがんばるのと似てる。

>505
普通に通せますが

>>509
何の面白味もない動画だった

>>511
クリック発動はヤバイでしょ・・・

キー旋回　クリック発動　自動戦闘
三種の神器です

おいおい
初心者が手習いに取った動画を
こんなところに晒して叩くのは拙いだろ・・・
マナーだけでなくLR違反だ
自重しろ

>>511みたいな叩き目的での無断転載野郎はとっととタンスの角に小指ぶつけて10秒ほど泣き叫べばいい

511のみると低スペックでダメージ軽減してるっぽいよなぁ
ほとんど盾出さずに3対1のフルボッコであんな粘れるんだな

>>511 逝ってよし
＼(^o^)／同士の擬動画を無断転載テラワロッシュｗ

投げ「蛇団子と熊団子重ねられた気分はどうだった？」
包帯「・・・」

誤爆

>>509
>>511
実際こうゆう技連打の下手糞が自分が強い気になってるのがMoe
下手糞はどんどん晒して行って下手糞の勘違い発言を牽制すべき

自分対人初心者だけど、旋回ってキーでやるのが普通だと思ってた…
熟練の人たちはどうやってやってるんですか？

マウスで方向　キーで移動が多い
別にキー旋回でも十分いける

付け加えるけど遠距離するときはマウスのほうがいいし
振り向きの早さもいい、細かい動きができる
ただ6連マウス無いとキー配置きつい

マウスでカメラ操作（旋回・上下視点移動・照準合わせを同時にできる）
キーで前後左右の移動が一般的なＦＰＳ操作って奴じゃないかな

ここでサンボルうぜぇといってたやつは間違いなく調和。
前は「あほか」と思っていたが、調和作ってやられてみて俺もそう思ったから間違いないｗ

鈍足でもサンボルうぜぇって思ってた

そうなんだが、うぜぇのレベルが全然違う。
調和はなまじ逃げられる確信があるからサンボルで止められて他のやつに蛸殴りにあうと殺意が湧いてくる。
鈍足なら最初から逃げられない事が多いから諦めもつく。
あと調和は抵抗取れないのが多いからな。
サンボルで50くらうとどうしようもない。
別キャラの抵抗80キャラだと20以下なんだが。

あ、あと盾なし構成な。
他の対魔法スキルは足とまるし。

サンボルは抵抗あっても止まるじゃん

盾と調和があればスタコラサッサだぜ
よっぽど近くなければだけど

相手が二人でもメイジいるとサンボルとかで動けなさ過ぎて何もできない

そこで飛んでくる弓のバインド

サンボルの硬直が抵抗で軽減できなくてもサンボル自体のダメージは高レジなら20以下にできる
結局サンボル追撃に愚痴ってる雑魚がいるだけだろ

話聞いて無さ杉ﾜﾛﾀ

むしろサンボルにネガってるのは俺みたいに抵抗あるやつだと思うぞ。
抵抗無い奴なら最初から諦めてるだろうし。

轢かれるような状態になれば遅かれ早かれ死ぬだけのような気もする
調和が逃げ切れなければうぜー
抵抗が調和に追いつかれてうぜー
上の両方がなくてもichで報告入れられてうぜー

抵抗を無意味にして轢きを推奨する魔法だからなサンボルは…
サンボルのディレイ5倍くらいにするか、ディレイ2倍くらいで抑えた上で
集中ホールド弱体で他PCの攻撃による詠唱中断をまともに機能させてくしか無いだろ

いつだったか話題にあがってたテンキーマウスがあれば
FPS操作もなんともないんだろうな

・サンボルのアンチスキルとしてパフォと音楽と高ダンス技に新スキル効果を実装しました＾＾
・今だSoWリベガ！トルネードキャンセルタッコー！
・わしのＤＳは１０８まであるぞ

しかし逆に考えるとガン逃げ調和の足を確実に止める手段が減るってことなんだよな・・・

GE中は攻撃不可能なんだから問題無いだろ
それとも全てを轢き殺さないと気が済まない殺人狂？

てか、魔法って射程長すぎるよな。

轢きの場面しか想定できないのか！
もうちょっと視野を広げて考えてみろ

クリティカル攻撃を昔みたいに必中に戻して完全詠唱中断効果を追加して欲しい

まーた始まった

>>544
メイジがサンボルを轢き目的以外で使うのか？

サンボルにネガってるのはP鯖の雑魚

脳筋の俺主観な意見としては
メイジは足止めたきゃラピキャスバインドでもとってください
麻痺効果はストロングボルト限定でいいじゃろうと思うが、そうもいかんのですか

>>547
メイジは轢き目的以外でなかなか使わんが破壊戦士には重要な魔法だ

だから連打したらダメージだけ入って
硬直は入らないようにすればいいんだよ
死体爆破みたいにbuff発生させて

抵抗持ちだけ硬直時間少なくすればいいんでない？

サンボルは1:1でも普通に使うな
盾引っ張り出すフェイントにも手頃だし（詠唱だけだが）

いざ轢く時は、サンボル撃つと近接が
よってたかって蛸殴りにするから、ポイント目的の
メイジにはあまり旨く無いと思う。

>>552
採用

>>552
単純に連射し難くなるようにすればいいんじゃないか？
サンボルのディレイを長めに取るだけでいい

サンボル自体に修正入れると抵抗持ってないのも恩恵受ける
ようは轢かれないようにサンボル弱体しろってことでしょ？

つーか轢きじゃなくても逃げる調和なんていくらでもいるから
抵抗切りの調和が破壊の射程内に居たらそれは死んでもいい気はする

ただ抵抗で軽減はあった方がいいんじゃねーかな
バインドも効果時間移動速度ともに抵抗で軽減あったよな？

>>549
バインドだと抵抗100の足止めに使えませんが、
サンボルなら抵抗100でも足止めバッチリです

ついでにメスメもよろしく

どう考えても、調和様乙にしか見えんのだが

早足最強！！どんな相手にも決して追いつかれない！！まさに無敵のスキル！！！１

要するに、こうなりたいだけだろ
ただでさえぶっ壊れてる調和のアンチテクを減らすとか、そんなにポイントが大事なのかね
調和警報機様が自由自在に逃げ回れるようになったら、それこそ轢き殺しオンラインの加速に繋がるな

んじゃ、バインドを射程伸ばして低抵抗に対してさらに超強化
サンボルは低抵抗に対して硬直を短くして、高抵抗に硬直二倍へ
メスメは神秘60・90ごとに時間差で飛ぶ玉が１個ずつ増えるで。

サンボルを抵抗で弱体化すると抵抗持ちに対する破壊戦士の戦闘力が影響を受ける
抵抗0調和捕まるならバインド連打で良いから
サンボルを弄ることが調和に優位に働くとは限らない

魔法は個別ディレイにしろ

だが実際犠牲になるのはソロゲリラの連中で警報器はそもそもサンボル範囲まで近寄ってこない

魔力に依存しないで硬直時間は一緒
抵抗に依存しないで硬直時間は一緒
両方とも少しおかしい気がする

魔法の個別ディレイは賛成
詠唱後即詠唱に入れるのが破壊の火力UPになる
回復魔法のディレイなんかは長くてもいい

逃げてる調和に対し
バインド→バインド→ロットン→バインドで完全に足止めてから
ラピキャス→サンボル連打しようとしたら自軍脳筋がフルボッコしやがる
「おいお前、それ俺の」と突っ込みたくなってくる

ちなみにサンボルの硬直はエクソで解除できた気がする

wikiの解除法にのってねーからわからんが、
エクソＭＲＰ解除できるなら、抵抗で軽減されないのが問題なだけだな
>>565のいうように魔力を絡めるべきかもしらん
魔力控えめの破壊戦士なんかは純メイジより劣るべきだろう
威力は今までの仕様で、debuffだけ魔力と抵抗に関係するように調整


するわけねーかゴンゾが(；＾ω＾)

エクソで解除できねーよw

メイジと戦うのが嫌だから調和取ってるんだが
近接の追撃スキルを高くしてメイジの追撃スキルを無くなせばいいんだよ

と一瞬だけ考えたけどやっぱ駄目だわ
調和弱体化してサンボルバイド弱体化するのが
一番いいと思うんだが

クリック発動ってだめなの！？
ショトカ*２程度じゃ普通に足らないんだが

クリックじゃ遅すぎて反応できん
別に駄目じゃないが雑魚だな

抵抗依存でいいよ

ページ変えろよ・・・

チャージドとアタック以外はクリック発動
チャージド、アタック、POT、ワサビ、盾あたりはマウスボタンやキー発動

にしてる

エクソ解除可能だぞ？M2で弾道見てる奴は先行エクソ被弾に合わせたりする

解除できねーよwwww
魔法は全てエクソで解除可能みたいな書き込みやめれ

>>565
ロットンやらISやら召喚やらの性能にも問題出てきそうな話だな
そういう話にならないのは
逃げたい調和がネタ振ってるだけってのが見えるからなんとも

>>570
対人やらなきゃメイジとやらなくて済むよ

>>579
メイジはソロ禁止な＾＾

PTで轢き専門になれってことですかー＾＾

やっぱりPTも禁止な＾＾

ID:v/QQglNaを禁止すれば全て解決だな

ここへの書き込みも禁止な＾＾

バインドTUEEEEEE→先行エクソ＋FW＋リムポ＋マジガで余裕の射程外
サンボルTUEEEEEE→有る程度の距離とマジガ、FWすればおｋ

相手の懐に飛び込んでるなら、調和有っても逃げられないのが普通だろう。
対メイジ嫌ならマナプレ見た瞬間反転すれば余裕。
サンボル硬直に抵抗関係させるのもいいが、抵抗0→今の1.5倍　抵抗100→今の半分
くらいにして欲しいな。ついでにサプの効果も抵抗で軽減出来れば抵抗持ち増えるかも

やっぱクリ発動なクソ共がまじってやがったか…

回避と同じ処理でいいよ
相手の魔力が高いほど抵抗で回避しにくくなる
抵抗が高いと足が止まらない脳筋クォリティでお願いしたい

クリック発動のksたちが自分Ｗａｒ行ってる主張してエラソーにＣＨでべらべら喋ってるの見ると殺したくなる。
かといってひけらかす奴も嫌いだから結局何もせずただ聞いてるだけ、、

ぶっちゃけクリック発動の脳筋なら俺のキックキャラでも余裕だわ

ネガメイジは阿呆ばかりだな
サンボルの硬直がエクソで解消すると嘘ついたり
サンボルの対処にマジガって何だよw
マジガで硬直が無くなったり硬直時間が短くなるのか？
出鱈目対処と嘘ばかり吐いて何をしたいのやらwww

また戦調様がふぁびょってるのか
とっととＳｏＷをものまねに移せよゴンゾｗ

ぶっちゃけキックを弱い扱いする奴は新規か勘違い

>>586
>>588
なんでそんなに必死なんだ？ｗ
正直反応速度が要求される脳筋以外はクリ発動でも大して変わらんし、
反射神経より状況判断力の方が勝率に影響すると思う。

むしろCHがどうとかの内輪話は別でお願いしたい。
あと動画を無断で転載して叩くとか、事の経緯が解らない人間が見れば
顰蹙物だぞ…

ぶっちゃけキックを強い扱いする奴はキックないとメイジに勝てない雑魚

キックが強いって･･･会費モニだらけのwarage行ってるのかね････

>>593
初心者スレいけ雑魚

>>592
動画見てむしゃくしゃしてやった、今は反省している。
後半に関してはまったくだと思う、正直スマンかった。

だがクリ発動「でも」勝てるとか、結果の二分論しかしない奴にＷａｒを、ましてやバランスを語るなんてのはナンセンスだとしか。
自動戦闘「でも」勝てる、と言ってるのと同じ。

>>594
モニー様のことをすっかり忘れておりました^o^

サンボルは先読みエクソ解除不能、解除出来るとか言う人はメイジ
以外もやってみる事をお勧めします。

回避モニ回避モニ言うがモニじゃなくても回避だらけだと思う

回避はなくても何とかなる
が、いったん回避100にしてしまうと、回避０に戻れなくなる
あるとないとじゃ、やっぱり違うからな

キックが強いという奴は何なのか知りたい
対盾無しプレートメイジ専用だろ
調和とって走りまくってたほうが6倍は強いな

>>601
取り合えず自分の腕に自信がついてから戻って来い

とりあえず敵の懐に入っておいて逃がせとか
「ハァ？バカじゃねーの？」って思う
抵抗で軽減？したところで対脳筋だけ必死でメイジはBBSで叩けば満足な
脳無しが抵抗なんか取るわけねーだろｗ
抵抗０で二倍抵抗１００で半分にしたりしたらどうせ
「メイジ強化乙」ってメールボムしまくるんだろ？
誰が叩かれるためにそんな調整いれるかっつーの
いくらゴンゾがバカでもそんな調整絶対いれねー

お前らの本音なんて所詮
「二武器の火力で強いメイジにも勝てるように調整してください＾＾；」
ってところじゃねーか
自分たちがどれだけ情けないこと言ってるか少し意識しろよ

てきとーに　＼(^o^)／殺ってるからどうでもいい
人海ゲーだし、バランス悪すぎ

流れが酷すぎる
ID:v/QQglNaは自覚あるのか知らんが、ちょっとゲームやめて顔洗ってこい


バランス悪い悪い言われてるけど何が根本的にいかんのだろうな
俺は火力エイジになってんのと、同期・判定あたりが原因だと思うんだが

メイジが対近接スキルとして集中ホールドを位置付けてるのがおかしい
集中ホールドのために198スキルも割いてたら一武器近接に瞬殺されるくらいのバランスが正しいんだよ

>>588
どこ鯖よ
自動戦闘クリック発動の糞の俺と模擬でもしてみないか
動画は俺が責任持ってうｐしてやるわ

>>606
はぁ？
集中ホールドに１９８も余計に割いて脳筋対策してやってるんだから…
抵抗にもダンスにも振ってない脳筋様は瞬殺されてろバカが
対近接以外に集中ホールドなんかつかわねーよ
大金説以外に位置づけできるならどう位置づけするのか理由も添えて説明してもらいたいなｗ

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ ﾏｹﾙﾜ

自動戦闘もクリック発動も常時ロックタゲも糞だと思うが
スキル構成のが重要で下手でも強キャラが可能

刀剣　棍棒　槍で見れば槍は見劣りしない
素手　刀剣　棍棒　槍　で見ればあれれ…

面白い人たちですね

まぁまぁ、誤字も直せないような自称メイジは華麗スルーしてやりなよ。
あと、最近張り付いてる「初心者スレ行けよ」の人はもう少し謙虚になろうぜ

kikkuは回避もにメイジでも結構嫌なんだけどな…
2回に1回しか当たらないブレインでも十分脅威。確かに盾に弱い感が有るけど
対盾性能がいいスキルが強くて、悪いスキルが弱いってのも違う
現に対近接で強いって言われてる素手刀剣回避チェインモニだって、
メイジ相手にはぼっこぼこなんだし、もう少し視野を広く持つべき。

>>608
脳筋対策≒盾

集中ホールドHAは脳筋対策じゃない
強力な回復手段
それだけで脳筋捌けるのが当然とか思ってるネガメイジ様も結構問題

バランス悪い原因はダメージのでかい所、今のHPなら最大100でカンストするべき
特にスタン技がHPの半分以上与えるとかアホス
共通回避方法のなさ（横転、バックステップ）
移動しながらの行動が出来すぎ、スキル使用、アイテム使用、アタックの瞬間すら止まらないとか
ｽﾞﾚまくる原因満載
ターゲット出きる範囲がクソ、スキル枠自由に並べられないのがクソ、エフェクトがクソ、SEがクソ



なにが言いたいかっていうと、背景とキャラのバランスが悪杉

素手を大幅弱体すりゃいいよ
素手に頼りきってるやつは
メイジに勝てない盾崩せないって騒ぐんだろうがそれでいい
素手さえ無ければそこそこバランス良いよ

>>614
ロットンもネイチャーもPOTもブラインドも盾もHAも包帯も回避も着こなしも抵抗も、
全て対ダメージに繋げられる物じゃないかな？
最終的に自分が死なないように努力してるわけで…
ダメージを軽減する一手段に、どれが良いとか悪いとは無いだろう

最近
盾取れる回避切りの俺様→上手い、格好いい、(中の人が)強い
盾無しでも強い構成→Pスキル0が使う構成、構成が強いだけで中身は雑魚
みたいに言う人が居るんだけど、最終的に自分に合う構成でやるのが一番だと思う。

集中ホールドが対近接スキルとして機能してるのが異常
あれは対DOTスキルだろ
詠唱中断の要素に被ダメージ量も含まれれば丸く収まるな
（10ダメージ毎にDOT1回分の判定するとかな）

>>618
50ダメなら5回判定するって事か

>>619
そうそう
判定回数が増えれば対DOTスキルの集中ホールドが対近接で異常な強さを発揮しなくなりそうだろ？

ｈｍｈｍ

抵抗0でもいいからｽﾜﾝとればいい勝負できるよ、その辺のﾒｲｼﾞ相手なら
DoT仕込んで自爆待ちでHAってのが出来なくなるから相手の攻撃魔法に上手い事攻撃合わせて殺しきれる可能性が割とでてくる

しかし、腕や有効な対策とって何とかしようって意見が全然ないのが
ダメ人間が増えたのを物語ってるなあ

>>623
集中ホールドに頼ってHAぶっぱが典型だよな

>>620
集中100じゃない限り脳筋が異常な強さを発揮しそうだがなｗ

集中90のメイジキャラでこの間アイスゴーレム地帯で集中あげてたんだけど
最低でも15回に1回は詠唱中断してﾜﾛﾀｗ
2,3回殴られただけでも中断しまくって泣いた

>>625
集中100、魔熟100ホールド時の詠唱継続率は98.7%
1000回殴られて13回詠唱中断する計算だね

つまりタイタンのバックステップとかを応用して、側転みたいなのも合わせて
基本行動（スペースキーのジャンプのように）か攻撃回避スキルに入れれば面白そうだな
集中みたいな運ゲー化要素にも耐えうるかもしれん

・ダメは99あたりでカンストさせて攻撃力調整、大味な戦闘になるのを抑える
・回復行動（HAや包帯POT）にもチョッピリ調整いれる
・アタックは一瞬停止させて同期合わせるようにする
・スキル枠の入れかえができるように（あるいは複数のSC）

・・・別ゲーになりそうなんで妄想はこのへんにしとくわ('A`)

そもそも詠唱継続にスキル200も必要なのがどう考えてもおかしい

>>620
それって高ダメージ与えればメイジは攻撃すら出来ないって事じゃ？
集中100＋ホールドで98％通るけど、集中90止めとかも多いわけで…
妨害判定が10回有る(100ダメ)の場合
98%の場合8割通るけど、92%の場合4割程度になる。
100前提といわれる回避ですら90でもそれなりの効果なのに、
たったの集中10で体感2倍の差が有るとか終わってないか?

ゾナーやリトルツイスターのように妨害率高い判定が有るのだからそっちを使う
発想は無いのかなぁ…
>626は中等教育を受けなおす事をお勧めする。

釣り合いしかしないなこのｽﾚ

>>628
正確には、ほぼ詠唱中断不可にするために必要なスキルは168だろ
大抵とうすなら90でも何とかなるっちゃなる
てか、何をどう考えたらおかしいのか教えてくれ
スキル制で必須スキル多すぎでネガるならとらなきゃいいだろ

68だとホールドの持続時間が短くて急場しのぎにしかならん気がする

ラグ同期時代は対メイジ、対近接とも判定を出すにはある程度の技術が必要だったが、
同期・判定改善により対近接はアホでも当てられるようになった
しかし詠唱ズレのある対メイジだと昔ほどではないにせよある程度の腕が必要という状況
になってしまった
結局今ネガってる近接は判定もろくに出せない雑魚って事なんだが、なまじ対近接だと
判定が出せるためにそれに気づいてないのがやっかいなんだよな。近接相手だと腕より
構成の方が影響大きいし
とりあえず今のメイジに勝てないヤツは盾抵抗と槍でも取ってフォークに持ち替えてアタック
してろ。それだけでメイジに当てる練習になるし、ラッシュのかけ時もわかってくるようになる

メイジにこてんぱんに犯られまくっても抵抗を取らない脳筋は
GONZOの調整を待ってる間ずっと犯られ続けてください(笑)

先生、
>近接相手だと腕より 構成の方が影響大きいし
流石にﾒｲｼﾞvsの方が大きいと思います

対脳筋取れっていう奴に限ってメイジ戦にそなえて抵抗やスワン取っていない罠
しかもダレだよ、今の脳筋火力Ａｇｅ肯定するような集中ホールド弱体案ホザいてるバカはｗ

>>628
魔法は詠唱完了で

　必　中

というスーパースキルなんだぞｗｗｗｗ

とうすってなんだよ・・・
通すだろ
何やってんだ自分

>>637
数秒前に相手の攻撃がわかるじゃない

>>639
だから？

といいますか、なんで詠唱中断を前提に語ってるんだ？
脳筋やってる時は、詠唱なんて100%通る物だと割り切ってるけどな。
中断すればラッキー、持久戦が前提。
着こなしメイジで移動回避する時も、全て判定出された場合でも生き残れるように
HAしてるし、回避モニの時も3連で避けられない場合を想定して行動してる。

例え詠唱継続率が100%だとしても勝つ方法は沢山有るんだし、そんなに
中断中断言う理由が解りません。

>>629
集中ホールドさえあれば対近接も万全な今に毒されてるから、そう感じるんだよ
何度でも言う、対DOTスキルたる集中ホールドが対近接に有効な現状がおかしいんだよ

ソニックストライク食らうぐらいの雑魚乙ってことなんじゃね
詠唱キャンセルできるけどキャンセルされても困らないんだよな

>>641
対DOTスキルの集中ホールドが万能じゃなきゃ嫌だって言ってるだけだと、まだ気が付かないの？

>>642
>>644
とりあえず対DOTスキルの根拠をｐｌｚ
逆にホールドの左側にDOT置けば中断するんだし、
DOTが集中ホールドのぷちアンチスキルなのだと思います。

あとヒーラーがすぐに詠唱中断するようになった場合のWARの
姿について一言お願いしたい。

ID:VLHnONonとかどうみても本気で言ってない、ただ荒らしたいだけの子だから
スルーしておくのがいいよ

>>645
ホールドの右側にDOTが来れば効かない＝対DOTスキル
だろ
馬鹿かお前は？

>>646
都合が悪くなったの？

メイジが嫌なら抵抗90調合70ナイトでいいよ

>>648
それじゃメイジ倒すの無理だろｗｗｗｗｗ

つーかさ、80魔法なんか詠唱見えたら近づいて２発ぐらい殴れね?
喰らっても100前後だしコッチは130x2位は楽勝だろ、次のターンで3発は殴れるしな
中断無し、回避を考慮しても3回に1回負けるかどうかだろ

KMありませんとか、筋力70ですとか言う馬鹿なら知らん
俺はDotで攻撃モーション中断を希望するぜｗ

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・納金はどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない

長文ｳｾﾞｪ　NG逝き

痛かった？
ごめんねｗｗｗｗ

ID:VLHnONonが本気で頭悪いのか心配になってきた
通常ダメ:集中ホールドの影響を常に受ける
Dot:ホールドアイコンの左右どちらにあるかでホールドの影響の有無が決まる
これのどこをどう見れば集中ホールドが対Dotなのやら
あえて言うならDotがホールドのアンチだろ。他は何にでも効果でてるんだから

>>646
確かに>647見る限りただの戯言だなｗスルーするわ

まぁ、ちゃんとメイジ対策＋練習をした上でバランス壊れてるというならそれもいいけどね。
とりあえず殴っても死なないから修正しろじゃダメだと思う…
最低でもチェインメイジやパニに毒団子くらいは投げような。

確かに、常にラピキャHA状態なら無敵かもしれないが、
メイジのMPは無限じゃないし、GMPでも使われない限りHAするたびに消耗する。
間にリフレッシュやDOTも挟まなきゃいけない上ダンス持ちには無意味だしな。
中断なんてしなくてもつけいる隙なんて山ほど有る。
Nソロでゲリラしてる人は大抵40程度の抵抗持ってるし、スワン持ちも少なく無い

集中ホールドで詠唱成功100%でいいから
HA,GH、破壊系、クイックとかもろもろ弱体化して欲しい

結局メイジは対策すればどうにでもなる
有効なｱﾝﾁｽｷﾙが存在しないから修正しろって言うなら
後だしSDが飛びぬけてるぐらいしか目に付くものはないだろ
何だかんだいってﾊﾞﾗﾝｽ取れてるんじゃね？

どこかの子が集中ホールド弱体汁！メイジ強すぎ！
って言うたびに、最終的に>657に収束してる気がするな…
何度繰り返すのだろうか。

>656
呪文抵抗というスキルを極めれば、破壊が6割程度に弱体されるらしいよ。

ゲームバランスってーのは「全スキルが等しく強い」って意味じゃぁねぇと思う
だからバランスが取れてるってのはあながち間違ってないかもしれん
ただそれがあんま面白くなくて、できれば過去のRAが目指した洋ゲー的「テクニカル」な戦闘もほしい

でも>>615のいうように直すところが根本的すぎて無理くせぇ
もう過去のゲームであるMOEに、これ以上望んだらいかんのかもしれん
下手に大きくイジらねぇほうがいいのかなぁ

IDがINPO
／(＾o^)＼

ああ、すまんSD以外にもあったわ
音楽ｽｷﾙと上位ダンスも（悪いほうに）飛びぬけてるからどうにかして欲しいな

>>658
何としても>>657に収束したいネガメイジが居るだけにしか見えないがな

>>662
きっちりメイジ対策すれば圧倒的に上の相手でも勝てるんだからなぁ…
どちらかというと収束して欲しくないネガ脳筋
知ってるか？対策もしないのに文句ばかり言うからネガって言われるんだよ。

うーん
どうしてもメイジって弓等と同列で遠距離が得意って
イメージなんだなぁ。接近されてもそんなにデメリット
なしでバッタバッタなぎ倒してるのはどうも･･･。
なんかいい改善策はないもんだろうか。

>>664
なんで抵抗取らないんだ？
裸で対脳筋やるのと変わらないのに

サンボルの足止め効果がある限り抵抗はスキル振るだけ無駄なんだよな
足止められたら終わりだろ

>>665
いやもちろん抵抗の話ではなくてね、
距離を考えて戦う必要があまりない現状が
ちょっとメイジ視点から見ても面白みが
ないんじゃないかなぁって。

タイマン想定で考えても戦闘時間1分以上掛かるのは戦う意味が無いだろ
2分も戦ってたら敵に増援が来て轢かれるだけだからな

メイジ対策と呼ばれるものが集団戦を無視したメイジ側が絶対に有利な物である以上受け入れられない

メイジを即殺しやすい
神秘刀剣に死魔48でも取ればいいじゃん。

HP半分にしてからゾナー＆ISVBとSDで終わりだよ
抵抗0でも勝ち目は多い
集団でも活躍できるし

>>669
また謎の脳内シミュレーション結果かよｗ

上手い（つーかしぶとい）接近同士の戦いだと1分じゃケリつかない
長期戦度外視した糞構成が多いからかしぶといだけが取り得でもTUEEできるんで
果たしてそれに上手いという表現が該当するかは微妙な線になるけどな

>>671
どの鯖のアリーナ戦だ？

抵抗は対脳筋では全く役に立たないからな
例えば抵抗を上げれば自然回復力が上がるとかにすれば
まだ取る意義があるんだが。

現状脳筋が7,8割を占める世界で抵抗を取る意義は薄い。

イメージの話だがメイジが遠距離の秘中魔法は納得できるが集中HAで近接より堅いのはな・・
前衛が守ってこその魔法使いと僧侶みたいなドラクエ思考ですいません
まあソロゲーだしそこは妥協なんだが対人だけ攻撃力回復力DOWNなら良いとも思う
集中ホールドは160以上スキル使ってるし、それを破る構成もいくらでもあるから別にいい。
抵抗0でもタイマンなら構成次第で良い勝負出来るんだぜ？スキル制楽しい

メイジ強すぎってやつは一度アンチメイジ構成にして徐々に前衛とも戦える工夫をしてみれ

長文＋改行＋一口コメントなネガメイジ様はもう引退して欲しいよ
こいつの我が儘で対人滅茶苦茶にされてきたんだぜ

やっぱり集中ホールドが異常だろ
対DOTは言い過ぎとしても、少なくとも対近接スキルじゃないのに
対近接最強スキルになってる現状があるからな
本来の魔法の使い方って近接の攻撃が当たらないように逃げながら撃つもんだろ？
だからこそ魔法は必中になってる訳だしな

集中ホールドの概念を廃止して、いかに相手との距離をとるかを
重視するように変更できないかな。移動詠唱力、足止め方法を
魔熟スキルで考慮し（サンボルみたいに解除不可の足止めはなしで）、
詠唱中も盾使用可に。詠唱時間は包帯みたいな感じで別ものに。
どうだろ･･･。

難しい事は良く分かんないけど
弱体を叫ぶ前にｱﾝﾁﾒｲｼﾞｽｷﾙとった方が賢明だと思う

ｱﾝﾁﾒｲｼﾞｽｷﾙ取ったら「破壊強化しろ」「スワン弱体化しろ」
というメイジでスレが埋まりそうな気がする

実際ズレがあまりなかったときはそうだったし

アンチメイジスキルって
・抵抗
・ダンス
・素手
のどれかだろ？
みんな取った上でメイジが強過ぎって話なんだから問題無いな
集中ホールドでひたすら粘れるのは異常だろ

近接脳筋へ
・メイジ相手にロットン詠唱なんてできねーよ
開始前チャージもリベンジもできないのですかそうですか
HA中にでも唱えてもおいしいよ？
もちろんオーブンの間隔とスタダの有無は重要
HA前にかならずスタダぶち込まれるならリベガできないお前が下手糞でメイジがうまいと思って諦めろ

・抵抗持ったら殺されないし殺せねーよ
そのご自慢の回避を捨てれば素手槍に抵抗70も可能です。
2武器で殺せないのはお前が下手糞か相手がずっと守ったときだ
近接でもバニッシュネイチャー盾回避罠みたいに守りに入ったらころせねー

・ラグうぜー
絞りやLDは規約違反だし別問題
多少のズレは近接の調和やブラストでも発生してるしある程度はラグ読んで殺せ
そのご自慢の素手を捨てて武器なら当たりやすいですよ？

・サンボルうぜー
リベガマジガしようよ
どうせ2↑に接近されてればメイジいなくても死ぬ運命だ
調和様は大人しくアンチと当たったと思ってあきらめろ


メイジ脳筋へ
・リトルツイスターあんだろ
精神0リトルツイスターはエレメンタルアーマーでダメ0
精神100でも集中が無いと詠唱遅すぎてきつすぎる

・スキルポイントがきつい
集中ホールド破壊回復を持ってれば
PTでもソロでもできるんだから諦めろ

・kikkuスワンとかふざけてるの？
どのスキルもアンチがあるもんだ。

素手強い　強いって言われてるけどスパルタンは確かに便利だけど
戦闘力だけ取れば弓のが強いと思うのは自分だけかい？

>>680
つ死魔、Dot団子

素手盾抵抗スワンでメイジに安定して勝てないのは腕の問題だと思う

>>681
リトルについては詠唱が遅いより移動速度の問題だな

つかメイジが強い強い言われてるんで時の石購入して即席メイジ作って
メイジつかってみたが正直すぐ殺されちまって正直ｵﾜﾀなんだが
どうやれば勝てるかね？
脳筋の時のほうがよっぽど戦績いいんだがorz
ﾍﾀﾚですかそーですか

近接脳筋へ
・メイジ相手にロットン詠唱なんてできねーよ
開始前チャージもリベンジもできないのですかそうですか
>近接脳筋のチャージなんて出す前に消えてますが・・・

HA中にでも唱えてもおいしいよ？
もちろんオーブンの間隔とスタダの有無は重要
HA前にかならずスタダぶち込まれるならリベガできないお前が下手糞でメイジがうまいと思って諦めろ
>スタダリベンジ出来るのはニュータイプか偶然しか有り得ないと何度も話合いましたよね？

・抵抗持ったら殺されないし殺せねーよ
そのご自慢の回避を捨てれば素手槍に抵抗70も可能です。
2武器で殺せないのはお前が下手糞か相手がずっと守ったときだ
近接でもバニッシュネイチャー盾回避罠みたいに守りに入ったらころせねー
>抵抗100でもサンボルの足止めがある以上意味の無い話ですよ

・ラグうぜー
絞りやLDは規約違反だし別問題
多少のズレは近接の調和やブラストでも発生してるしある程度はラグ読んで殺せ
そのご自慢の素手を捨てて武器なら当たりやすいですよ？
>ホールド中のラグは他スキルで出るズレとは違いますよ、絞りやLDに近い性質かと

・サンボルうぜー
リベガマジガしようよ
どうせ2↑に接近されてればメイジいなくても死ぬ運命だ
調和様は大人しくアンチと当たったと思ってあきらめろ
>高速連打可能な魔法に対して長ディレイな盾を薦めるあなたの神経が変です、一発防げば万事おkとでも？

メイジ脳筋へ
・リトルツイスターあんだろ
精神0リトルツイスターはエレメンタルアーマーでダメ0
精神100でも集中が無いと詠唱遅すぎてきつすぎる

・スキルポイントがきつい
集中ホールド破壊回復を持ってれば
PTでもソロでもできるんだから諦めろ

・kikkuスワンとかふざけてるの？
どのスキルもアンチがあるもんだ。
>集中ホールドにも現実的なアンチを作りましょうよ

1武器素手で対ﾒｲｼﾞはレンジとアタック性能の問題でNOOBには難しいよ
自分の腕前のほどわきまえてるなら槍でも取っておいた方がいい
スパルタンもメイジのHPをコントロールできる腕前がある↑でじゃなきゃ役に立たない

悪いこと言わないから一度抵抗80キャラつくってごらん。
メイジと戦うのが楽しくてしょうがなくなる。

抵抗0と抵抗80キャラもってるけど、抵抗0キャラで遊んでるときは「メイジ死ねよ」って思うけど抵抗80キャラだと「どっかにソロメイジいないかな」って探すようになる。

>>686
スタダリベンジは余裕
音が聞こえてアイコンが出たの確認してからの体感時間を覚えろよいい加減ｗ
ヘタレすぎｗ
サンボルとか、こっちが攻勢でせめてたらそんなにうってきたりしねぇっての
轢かれる時ぐらいだろサンボル撃ってくるときとか…
ホールドラグでもあてられるっちゃ当てられるだろ意図的に絞ってるのとは別次元
魔法が高速連打可能とか頭大丈夫？ｗ
集中ホールドとか毒Pでつぶせる
つぶせはしないまでもタイミング遅らせるだけで十分ラッシュに耐えうる時間を稼げる
どこまでアホなんだお前は

このゲームの対人バランスを壊してるのは

ジャスタンより遥に硬いメイジ

なのは間違い無いだろ
メイジの硬さを支えてるのが集中ホールドである以上
集中ホールドを弱体しないとバランスは良くならないね
キチガイが回復手段の弱体話で話を逸らしにきても騙されるなよ

お前らまだやってたのかよｗｗｗｗ
>>689
動画うｐよろ＾＾
スタダリベンジが余裕って人の話をゲーム内で聞いたこと無いわｗ

>>685
スキル構成うｐ

>>686
お前は30秒あってラッシュできないのか？
コンデ消えるだけできつい
スタダリベンジは50%
この場合はリベンジ失敗してもロットン解放ラッシュでOKじゃね

ホールドのズレは練習しろとしか
近接相手の練習はしてメイジは嫌なのか？
当てられないレベルじゃねーぞ
大会動画でも歩き素手で当ててるんだしな

サンボルは詠唱で足が遅くなるんだぞ
その間に殴られるなら数で負けてるんだから乙

集中ホールドで役立つのはMPを使うもののみ
キックがアンチじゃねーとかMoEやってる？

いい加減むかついてきた

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ ﾏｹﾙﾜ

>>673
フレイムブレスや団子、罠、エンチャント系もしっかりダメージ減らしてくれるよ。
残り2、3割りに、まったく勝てないキャラはどうかと思う。

メイジ以外に勝率9割のキャラより、殆どの構成に勝率5割程度のキャラの方が腕の磨きようもでる。

とりあえず毒POTぐらい投げろと

ところで、ツイスターとかソニックケイジ以外に詠唱中断効果が高めに設定されてる技って無いのかな
探せばありそうな気もするんだが、今のところそういう検証は見た事無い
そもそも集中ホールドの継続率も数字がよく出てくる割に検証データがどこにあるのかわからん
ってことで、その辺の事まとめた所があったら案内して欲しい

>>673
着こなしと回避は対メイジでは全く役に立たないからなって言ってるのと同じ
脳筋が7割8割占めるのは、強さだか使い勝手だか面白さだかの面でメイジが劣るからだろ
どうしたらそれが改善されるかって方向で考えたらどうだい

あと抵抗取っても（着こなし回避取った）メイジ殺せないってのは
着こなし回避取っても（抵抗取った）近接殺せないってのと同じなわけで

魔法って詠唱始まった時点で先行入力扱いでしょ？
あれも何とかして欲しい。
詠唱始まったら、遮蔽物に隠れようがビジポやネイチャー使ってタゲ切っても関係無しなのが・・・

たいていの腕に自信のありげなソロ志向の奴は回避切りで代わりに
どんな敵にも対応できるってスキル振りしてる奴が多いな。
対して回避もちは絵にかいたような最強厨が多くて自分が勝てないのは
相手のスキルが悪いだの乱数が悪いだの基本的に周りのせいにする奴が多い
真反対に私は下手だから回避がないとやってられませんって奴もいるけどな
そういう奴は上達すると回避切るのをけっこう見る

自分も回避持ちのくせに相手の回避に愚痴るよな

回避は常識レベルのスキルだよ。
生命上げるのと同じ。
盾が上手ければいらないとか思ってるならそれは違う。

回避無しで成立するのは刀剣やパニで反射するタイプかＨＡや包帯の回復力の高いタイプだけの少数派。
それ以外で回避切りにするのはキャラメイク能力0のリアル脳筋。

考えた抵抗が全ての特殊技を軽減できるようになればよくない？度合いは調整するとして
とにかく今の抵抗は完全に対メイジすぎて使えない

勝てない相手のスキルを修正しろって言ってるだけなんだよな

>>703
みんなが嫌いな召喚なんかも抵抗あるとゴミクズになるよ
罠にはあんまり効かないけど

回避が安定するのは回避チェインの場合
着こなし28とかは避けなければ負け、みたいな感じになってくる
だけど回避チェインはスキル的にも金銭的にも維持するの大変だから
俺は着こなしを選んだ

>>705
確かにあれはいいな

俺の思うに罠、ブレス、血雨とかもろもろ軽減してしまって欲しい

・集中ホールドはおかしいから継続率を70％に
・HAの回復量を移動詠唱で100前後に
・必中はおかしいから射角15度に
・射程が長すぎるから今の半分に
・サンボルの硬直を廃止
・HA連打とかおかしいから魔法は連続で使えないように
・抵抗の効果が薄いから2次レジ発生率を倍に
・コンデンスでマナ無限はおかしいから廃止


まあこれくらいやれば、現状のぶっ壊れたバランスも少しはマシになるだろう
そもそも脳筋の立場が弱すぎるんだよな今は

詠唱しながら盾だせるようにして
三武器の盾割技には詠唱中断100％つけようぜ

■クリcCFが強すぎる
カンフーがクリ率100％じゃない事をまず考えろ。
両方食らいたくないという虫の良い考え方はやめろ。
タイマンならインパクトでブレイク後の追撃は防げる。
スタガならCF食らうだけで互いにピヨる。
カミカゼなら囲まれていてもブレイク後しばらく防御できる。（追加のCFでブレイク時間が延びる場合もあるが）

両方食らいたくないという自己中の場合
SDをとか案山子とかトルネードを使え。
防ぐ手段が用意されているのにそれすらも使わず文句垂れるのは初心者も当然だ。
バッシュも相手の腕やラグといった状況が良ければ食らわずに済む。

貴様が集中ホールドメイジの場合
完全な脳筋が貴様を倒すにはクリcCFくらいしか倒す手段が無いことをわかってやれ。
貴様が下手糞なら話は別だがな。上達しろ。

反撃したい奴は先だしシルガをしろ。CFに対して大技をぶち込めばトントンあるいはそれ以上なる。
目には目をで己もクリcCFを使え。俺はごり押し戦は詰らないからやらないがな。


いいか、
もっとも最悪なのは両方食らう事だ。
次に最悪なのはブレイクした後に相手の追撃を許す事だ。
それだけ気をつけろ。
以上だ。精進しろよ。

■集中ホールドメイジが強すぎる
タイマンなら対抗スキルを取れ。
キックやマナエスケやロットン、抵抗などがあれば勝てる可能性は上がる。
マナエスケやロットンといった魔法はＤｏＴ対策を怠るな。特に毒に対するキュアポは必須だ。

ＰＴ戦なら仲間と息を合わせろ。
どんなに上手い奴でも限度はある。隙あらば息を合わせ一気に押しつぶせ。
仲間が足止めやＢｕｆｆ剥しなどを持っていたらそれに期待して己もそれに応えろ。


いいか、
敵も貴様も同じ合計スキル値850だ。
選択を間違わなければ互角になるという事を忘れるな。
集中ホールドメイジは腕が良くなくても沈まない構成かもしれない。
だからといって貴様が永久に勝つことの出来ないわけではない。
腕を磨け。
辛いなら構成を見直せ。
必ず勝利はある。以上だ。

イエッサー軍曹

ひさびさに前向きな文章をみたわ
ネガ脳筋とネガメイジの言い争いは醜すぎて笑えてきた

このスレ見てるとどんなんが嫌がられてるのかだけは的確に分かるから
戦術考えるときの参考にはなる

850に収めようとすると脳筋しかなくなるだろ
魔法の発動がもっと早ければ、（アタックぐらいの時間）ビジポでMissても何も問題は無い

でも地面指定型魔法とか必要だとは思うんだ、他ゲーでは余裕であるのになぁ

>>706
チェインのほうが財布に優しいジャン

俺もそー思う
回避チェインはプレート維持がきついから
金銭面で選択されるもんだと思ってた
っつーか回避盾なら着こなし21で階級服とかもアリじゃね？
まあチェイン着たいけど金続かんし

給料ボチボチもらってる軍属なら、錆取り河童チェインくらい維持余裕だと思うんだが
むしろ俺は階級服のほうがめんどいとおもうぞ

いろいろ計算してみたが、チェインは性能対ポイントとコストパフォーマンスに優れた最優秀装備だと思う
むろん山賊ならその限りじゃねーけどな

むしろ回避切りチェインもありなんじゃないかと思う俺
スチチェインばっか拾うし
どうしてもブレイブ装備は使えないわ
調和とって微快速ジャスタンでもやろうかな

いやふつうにアリだろ
つかそれ俺の構成だよ回避切り盾チェイン

階級も販売になってから面倒になったな
この頃はチェインにしろプレートにしろカッパしか見ないし

脳筋のチャージは大体30秒。これが短いかは解らん
スタダリベンジは余裕でやられる、ラピキャしても合わせられる事も有る
というか強いと思う近接は全員やってくる。もちろんWarの遭遇戦でタイマンの場合。
>2
・対処法があるものについて、「出来ない」を基準にしたネガキャンはスルー。

あとタイマンでサンボルの足止め効果とか夢見すぎｗ
詠唱ラグもホールドじゃなくて移動詠唱時の鈍足を蔵が処理してないから起こるもの。
どちらかと言うとCMとかのせいじゃ？

回避切りチェインのみのモニー脳筋居るが、盾有れば普通にやっていけるぜ？

集中ホールドは脳筋に対処法が無いのが問題
なのに対脳筋最強スキルだから困る

脳筋もメイジも36秒な
STを消費してエクステンションすれば+18秒の52秒
純メイジがチャージなんかしたら、魔法撃てなくなって待たれるだけだからしないけどな

+36秒の72秒だったぜ

死48とダンス28取ればホールドなんていくらでも消せるぞ
それで勝てるかどうかは別として

メイジに勝てないってネガってるやつはまず対策してみよう

勝てるようになるから

正直メイジと戦ってもつまらんと、ワラゲ民の9割は思ってる
マジョリティの要望が常に優先されなければならないことは、すでに周知の事実
これを考え合わせると、下手な弱体よりメイジそのものを廃止するべき
少なくとも、メイジの増加に伴う近接の立場の弱体だけは、防ぐ必要があるだろ

つまらんの原因が勝てないにあるってのが分かるから対策しろって言われるんだろ

脳味噌まで筋肉とはこのことか
大体の構成と戦えると楽しいぜ、俺の構成は刀剣弓盾抵抗ダンス28低調合だけど

サンボルは抵抗を無効化するインチキ魔法だよな
使ってる奴はバグ利用で通報しても良いんじゃね

遠距離ならメイジのターン
近距離なら脳筋のターン
それでいいじゃないか

移動速度に比してリーチが短いからなかなかそうもいかないんだけどな
銃弓はアタックで足が止まるし魔法は詠唱鈍足あるし、結局すぐに
ショートレンジになる

あと、>>697に関しては引き続き情報募集中

>>729
人はそういうものを最強厨構成と呼ぶ。

つまり対メイジ戦は構成に「遊び」が許されない
ガチガチのタイマン構成じゃないと戦えないわけだ

チャームダンスが詠唱妨害率が高いと聞いた事あるな
物まねないんで試せないが

対近接がそうだからみんな抵抗切ってるって話じゃないの？
俺の場合はそうなんだが・・・ソロで動いててタイマンできるのは8割方
物理系というイメージ

そもそも対メイジ戦を想定してない奴が多すぎ。
勝率悪いのは当たり前な気がする。

対メイジ戦を想定する構成だと今度はメイジのネガが酷くなります
無限ループ

近接にもメイジにも馬鹿は大量にいるからな

っていうかスタダリベンジって出来ないもんか？
そりゃ弾道のある奴に比べれば難しいけどそこまでむずくはないだろ・・・・

コグメイジは手を振り下ろす直前に出すと返せる印象。

戦っても楽しくない相手の対策なんざしねぇ
どうせシップ確認即反転報告ジャンプ連打

集中100CMブーストラピキャスサンボルでSoW調和を捕まえると気持ち良い
追撃専ならスモワがあれば、味方の調和に乗っかって、通常逃げられてしまう調和を捕らえることができるのが面白い
どっちも味方がいる場合じゃないと殺し切れないのがほとんどだけどな

モーションと判定出るタイミングズレてることある気がするけどな
単純に盾Avoid失敗してるだけかもしれないし
タイミング見切れてないだけかもしれないけど

あんなの盾取れないんですかｗｗｗ腕磨いてくださいよｗｗｗと言われても
そんなのにやっきになって盾出すより
STコストの問題があるからリベガマジガするより
食らってスワンした方がマシ

それからこんくらいやってメイジに勝てなきゃ何やっても勝てないから諦めろ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3K5I8HtKzTCVEJXN

集中100魔熟98破壊58で調和90を捕まえられるなら全然バランス的にはいいじゃないか

そいで見切りの良い戦技98調和90盾90くらいが相手だと
CMブーストラピキャス発動して更にサンボル詠唱してるあいだに射程ギリギリまで逃げられてたら
頼みの一発がマジガされたら槍調和の味方とスモワが無いと追いつけない感じ

>>731
>遠距離ならメイジのターン
>近距離なら脳筋のターン
>それでいいじゃないか
普通に考えてそうだと思うんだが、メイジ様達は
遠距離なら圧倒的にメイジのターン
近距離でも永遠にメイジのターン
でないと気が済まないらしいんだよな

>>748
乗ってやるからもっと具体的に語れ

スレ読み返せはわかるだろ？

分からんから聞いてるんだ、手間掛けてすまんな
せめてアンカーくらい貼ってくれると助かる
このスレにない話題だったら
おまいさんがそう思うに至ったメイジの言い分とやらを書いてくれ

銃弓と比較しないこととかじゃねえか？

魔法が詠唱できるのは中距離からだぜ?
遠距離でチャージしても1分ぐらい待たれるだけ
で、中距離だと近接接近まで詠唱１回が関の山

集中100だけで90％ホールドで50％ぐらいのアドバンテージがないとやっとれんぞ？
脳筋は近づけばいくら下がっても秘中のノビールパンチ使ってくる品

抵抗無い調和がサンボルで捕まるのは気にならないのだが、
サンボル硬直が抵抗で軽減出来ないのはやっぱりおかしい。
調和持ちはほぼ抵抗切りだろうし、逆に抵抗持ちだろうとしても、
防御スキルにそれだけ回してるなら、攻撃面が弱そうだし、
戦う事よりも生存率や偵察？に重点を置いた構成なんだろうしね。

ホールドHAと素手と投げはさっさと弱体化しろ
その後は他のスキル強化でバランス取って行けば良いよ

その前にMoE終了のお知らせが来そうだけどな

>>745
所詮コダチなんて70％だ。
どんだけ上手くても貫通するときは貫通する。

調和が怖いのってラピッドサンボルだけなんだよね
マジガに頼ってるやつは素人、プロはクエイクで凌ぐ
逃げ切れなかったのはバインドスモワの某賢者くらい

メイジから逃げる方法を考えてる時点でお前らどんだけだよって感じだけどな

集中ホールドで詠唱妨害されなかったとしても、ダメージは普通に食らってるんだけどなぁ。
回避してるわけじゃないんだぜ？攻撃食らってるけど口が止まってないだけで。
しかも脳筋とは比較にならない紙防御なんだから、殴られてる限りヒーリングオールを
使い続けるしかないわけで、脳筋のスタミナが無限じゃないのと同様にメイジのMPも無限じゃない。

集中ホールドメイジと脳筋が戦った場合、先にPOTが切れた方が負けるか、あるいは千日手に
なるかのいずれかじゃないか？少なくともなすすべなく殺されてる脳筋は、自分の腕と戦略と
取得スキルを考え直さない限り一生負け組みじゃないのかな。

>>759
脳筋以外は？

コンデンス+マナポ+飲み物buffで脳筋のSTよりかは確実に長持ちするけどな
千日手になるにはそれこそどこぞの抵抗100包帯100ダンス28ぐらいなもんだ

対弓銃だとメイジは無双状態だな
・弓銃はエイム有り
・メイジはタゲ対象に必中
この差は大き過ぎるだろ

メイジの方が範囲攻撃も豊富なんだっけか

そもそも戦ってつまらん相手の対策なんて、したくないと考えるのが当然だろ
基本的にメイジは、相手に「戦ってもらってる」ことをそろそろ理解したほうが良いんじゃないか
それを考えるなら、メイジ対策をしてない脳筋とメイジで、ほぼ互角になる程度のバランス調整をすべき

戦って楽しい脳筋の相手だけしていたいってのが理想なんだがな

RPG的に修正を考えると
移動詠唱廃止、詠唱時間十倍、魔法ダメ三倍、範囲五倍

赤旗や聖教新聞の模倣スレになっていて面白いな。
もっとやれ

>>764
戦ってつまらないと思う人がいるのは否定しないけど、そういう人は最初から
対その構成を捨ててるんだからネガるべきじゃないとは思うけどな
俺も対メイジ捨ててる構成だから当たったら高確率で負けるけど、だからといって
それを不満に思った事はない
とはいえ、それでもあがいてはみたいので、>>697の情報募集中

メイジ戦OKのスイッチを設定に入れといて
ONになってる人だけがメイジからの魔法攻撃を受けられるってのはどうよ？
デフォルトはOFFって事で

アリーナ行ってメイジ以外の人やろうぜーってsayすれば良いよカス

ループが酷い

>>768
ボルテoffにしたらボルテ食らわなくて
罠offにしたら罠食らわなくて
物理offにしたら魔法ダメしか食らわない世界かぁ
対人やらなくてよくね？

つーかソニックケイジが詠唱中断率高いってのは初耳だし公式情報で無いんじゃないか
プリゾナーとリトルツイスターはinfoに書いてあった気がするが

メイジ相手なんてタイマンつまらんに決まってる
闘技場にだってメイジは稀にしかこない、実際着ても戦闘時間も長くなるし
うぜーっと思われている。
warageなら遭遇したら対戦拒否できないしな、ペットと同じようなものだメイジなど。

うぜーって言う抵抗0とか
パニには絶対勝てませんって言うのが
大多数だから行かないだけだろ
構成負けしてるの棚上げして相手非難するのってどうなの

まあ　調和取れ、遊びたくない相手を見つけたらスルーして
＠出しまくりで、チャットで位置を教え、ひき殺してしまうのがベスト
ゲームなんて自分の楽しみのためにやるものだ、いちいち面白くない相手なんぞ
相手にしてたらリアの時間の無駄。
轢かれたあと、ぶつぶつ文句言うよな奴はwarageくるな、タイマンの場所じゃねーんだよ
闘技場池、いっても相手にされない構成のやつがwarageで
タイマンしにきて轢かれるのは仕方ないことだ。

なんだ釣りか

じゃあ取り合えず調和の僕のためにサンボルバインドの弱体化をお願いします

メイジがワラゲで嫌われてるのは事実だが、嫌われてる理由がBBSでの屁理屈だったりするんだよな

おまえらホントにログ見てる？
もうちょい>>710->>711みたいな戦術の話はできないの？
なんでそんな極端で絶対やってくれそうにない修正案ばっか出すの？
ID:sQyBVm2Xはアホ脳筋にみせかけた修正してほしくないメイジにすらみえるよ？
本気でいってんなら
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1180835683/
ここにメイジに勝てません＼(＾o^)／って書き込むといいかもよ？

遊ぶ＝面白い＝勝つ＝殺す
であるならバランスそもそもどうでもいいだろ

実際メイジのタイマン性能どうなのっていったら鬼強い
抵抗100取ってもホールドHA抜けないんだから、更にキック他対メイジスキルが必要
近接対策が盾一つで十分なのに、メイジ対策がスキルまる二つって時点でまずおかしい
加えて近接対メイジ比率が4対1って近況でメイジ対策なんて取れるわけがない
結果何が起きてるかっていうとメイジの増生、ではなく轢き殺しの蔓延

どう考えても修正が必要だよね
具体的にはホールドHAの弱体化、破壊と抵抗の強化で
一定の抵抗を必須化しつつ、戦ってればホールドHAは落とせるバランス
集中魔熟が必須でなければ盾や罠などサブの余地も出て、近接も抵抗分火力が落ちる

メイジは強いと思うよ、キック以外には負けないし
天敵としてキックがあるくらいは全く問題ないと思うな

ここでキック全技移動可をですね..

ﾊﾞﾗﾝｽｽﾚで個人的なｽｷ嫌いをﾈﾀに弱体叫ぶって　ﾏｼﾞどんだけぇ〜♪

メイジ対策

誰でも簡単にできる編
・投げ9　・毒POT(スキル不要)　・食事buffで抵抗+15(スキル不要)
サブスキル編
・破壊18　・ダンス28　・召喚38　・酩酊38　・死魔48
アンチスキル編
・召喚70　・盾88　・キック88　・酩酊88　・火力構成　・抵抗

＞メイジ対策なんて取れるわけがない
素晴らしい頭をお持ちのようで

チャージ毒も愛して

キックに夢を見るキチガイだらけかよ

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5p0tUuUzTAWEUPJ

脳筋だってスキルかつかつで、メイジ対策する余裕なんてないんだよ
スキルきついから強くて良いとかいうネガメイジの言い分はもう秋田
10回殴ればせめて3回くらいは詠唱中断できるべき

3割りも中断されたらパニッシャー消滅だな

>>787
この構成なら調和を抵抗にまわして
持久と戦技を少し削ってダンス28にしたら
タイマンでは近接ともメイジともそれなりにやれるんじゃないか
回避はないが、総合的な硬さはあるからPT戦でも結構戦えるだろ

2武器盾フルプレ調和付でスキルカツカツなんていったって説得力なさすぎ

>>787は>>764と書き込んでしまっているわけで。
ネタだろ。

集中ホールドは対メイジスキルだろ？
何で近接にも有効なのよ？
バグじゃね？

>>789
轢き専WL様乙
生命並に必須の調和を切って、轢き殺されオンラインに身を投じろってか

対近接のために、2武器と盾は必須
今のワラゲには調和も必須
つまり抵抗０でもメイジと渡り合えるのが、本来なら自然の流れだろ
それをメイジに勝ちたいなら抵抗取れとか言っちゃってるのが、どう考えてもおかしい

ほらね

調和がなきゃソロができんのならソロやめちまえ

>>793
その論法はおかしい
調和を維持したまま一武器に減らして抵抗を取ってもサンボルで轢き殺される
調和を抵抗に変えたらもっと速く轢き殺される

覚悟を決めてメイジと戦ったところでメイジは集中ホールドの超性能に頼ってやりたい放題
こちらは為す術無くなぶり殺しオンラインを強いられるだけ
メイジ側が順番にボタンを押す単純作業でミスをするか
物質切れをしない限り、高抵抗でもメイジに勝つ事は出来ない

集中ホールドの超性能を弱体化しサンボルの硬直を抵抗値で軽減しないとワラゲ終了だろ

今のMoEで2武器、戦技調和盾でネガるやつがいるとは思わなかった

なんで急にこんなのが沸き出したんだ

棍棒と戦技があれば轢かれないだろ。
SoWクエイクなんてダンスなけりゃ追いつけない。

クエイクなんてジャンプでかわしてやるぜ

レビテトでｒｙ

実際調和無いとソロなんてやってられんだろ

N1見て調和戦技素手揃ってるプレート脳筋が逃げる時代だからな

NEETタイムの流れはマジで酷いな…メイジスイッチとか新発想過ぎｗｗｗ

とりあえず、勝てないのを自分の努力と構成でなんとかしようとしない人は、
バランスのいい対人ゲーを楽しめない事は確か。

>>802
メイジがどうやってソロしてるか教えてください＞＜

それってなにしにWar来てるんだ・・・

良い構成とはつまり素手刀剣という事か

>>804
抵抗無し相手に俺TUEEできるからだろ？
抵抗持ち少ないし　つーか所詮メイジソロなんて半パトラー

>>804
メイジスイッチって俺の書き込みか？
多分意図的に言葉を変えてるんだろうが、
実際のメイジの戦い方が敵に向かって進みながら順番にボタン押してくだけだろが
自分なりの押す順番が出来上がったら単純作業の繰り返しだもんな
すぐに飽きたよ

>>808
>>768
ちょっとカリカリしすぎて自意識過剰になってる

食いつきいいな

最高の回復性能
最強のDoT
最高の追撃性能

あれ？メイジ最強じゃん
修正汁

結論：現状でバランスは取れている

IDかえまくってんのかしらんけど
ID:m+CBHYuAみたいなアホ脳筋のおかげでどんどん脳筋の立場が悪くなっていくNE!
本当に弱体してほしかったらこんなこといわねーｗｗｗｗｗｗｗ

脳筋ばっかりになってる現状が既にバランス崩れてるし

ID変えまくりはネガメイジの常套手段だな

今罠牙と神秘刀剣どっちが流行ってる？

例えば集中ホールド弱体して
遠距離がメイジのターンで
近距離が近接のターンにしたとしてどういうことが起こるかと言うと
現状メイジは詠唱時鈍足があり、長い詠唱時間が存在するため
脳筋がメイジへの距離を詰めるにはそう時間は掛からず
メイジは殆ど動かずに脳筋のターン
脳筋からメイジが逃げようとするけど
どう行動するにしたって詠唱とそれに伴う鈍足が付きまとうから逃げられるわけも無く
撲殺されて乙

ちょっと考えればわかると思うが、
この調整するならメイジは近接が接近するまでの数秒で
メイジは抵抗0で90％、抵抗100で30％敵を葬れる火力がないと遠距離はメイジのターンとは言い難い
しかも今のメイジは遠距離からではなく中距離からしか魔法が撃てないので
その辺のテコいれも必要になってくる

こんな調整するくらいなら今のままでいいと思わないか？（調整面倒だし

どっちも流行ってない

>>816
その構成はやってるの？
それよりも槍素手増えてない？
最近よく見かける気がする

槍が増えてる気はする＠D

ネタかどうかは知らんが、ここでメイジにネガっている衆は
PT戦でのホールドGH／HA etcにも疑問を感じている？

槍素手は今更感がする。少なくは無いと思うが多くは無いかな。

>>819
流行ってるというか、やるならどっちが楽しめるかなと。
槍に限らず二武器に素手取ってるキャラは多い
ほとんどスパルタンしか使ってなくて存在意義が
なくなってるのも多いけど

>>817
何をもって謎の「中距離」という「言葉」を使ってるのか定義しろ、ネガメイジ様よ

>>821
聖教新聞ではGHやHAといった回復手段が問題視されてるのか？
さらなる回復魔法の弱体で魔法戦士を根絶でもしたいのか？

聖教新聞ｗｗｗｗｗｗ

>>821
楽しむならISある神秘刀剣じゃね？
ロマンあるし
罠牙は誰でもできるって誰かうが言ってたような言ってなかったような

馬鹿みたいに種血雨繰り返すだけだかんなぁ
自軍に貢献したい！とか思ってるやつは牙罠
ロマンと実績を求めるなら神秘刀剣じゃね

最近多いと思うのは牙罠＠E鯖

対策すれば勝てるのに、対策せずに勝たせろとな
上手いチェインメイジに金払って、アリーナで対メイジ練習しろと。
対近接に盾合わせる練習とかみんなしてるだろ？とりあえず何事も慣れだと思うぜ

>>823
弓銃〜ホークアイが遠距離だと認識しているが

>>iCFWz98g
君は頭が悪い。

メイジ（特にホールドHAに対して）にネガる人は集団戦での
味方同士のホールド＋回復にはどんな感想を持っているのかなぁと
思って聞いたのだよ。回復魔法についての話ではないです。
やっぱ、特に自分が掛けて“もらえる”ホールド＋回復には何の疑問も抱かない？

そろそろ素手は弱体化されて使い物にならないって認識がないのかな。
少なくともニ武器で取るなら刀剣投げか刀剣弓の方が刀剣素手より強い。
あえて素手を取るとういのはＰＯＴが買えない貧乏人がスパルタン使うくらいだろうな。
戦闘終った後の回復ならトマトジュースのんで緊急ならＰＯＴ使えばなんとかなる。

特にジャブのダメージが下げられたのとＣＦのブレイク時間の減少が影響してる。
俺のイチオシは刀剣投げだな。

>>iCFWz98g
IDがICF

>>828
トライアルモデルしか撃ったことないんだが銃って射程は短くないか

弓銃のが射程短いだろ

グリ団子で全く顰蹙買わないなら投げ銃か投げ弓しかない

>>832
弓やったこと無いﾊｹﾞ乙

まあ結局

・ワラゲの癌である集中ホールドを70％に
・轢き殺しを助長するサンボルの硬直を廃止
・有り得ない無限機関を生成するコンデンスの弱体
・瀕死から即リセットの有り得ないHAを弱体

まずはここから始めないと、どうにもならないってことだな

とまぁ釣りはスルーして、
回避0メイジに対して蛇団子って投げてる？
動画とかでは、メイジがパニに対して投げてるのを見るほどに
強いDotなんだが、余り貰った経験が無い。

銃はwikiみるとシップでレンジ17.2だね
弓はトレントバトルボウで22.0
結構差あるね

魔法総合スレからの転載だけど

■レンジ表
・23.5　マイナーバースト　アイスボール　ポイズンミスト　ショックボルト　ブレイズ
・23.0　ポイズンレイン　バースト
・22.5　フリーズ　スターダスト
・22.0　サンダーボルト　メガバースト
・21.5　ブリザード　ポイズンクラウド
・21.0　フローズンビーム
・20.0　メテオストライク
・16.5　オーブン
・14.5　リトルツイスター（単発）
・10.0　ストロングボルト
・3.5　 カオスフレア　ソニックケイジ
・0.0　 リコールレイション　リコールドリンク

・21.5　 ヒーリングオール
・23.5　 リバイタルオール

■範囲表
・4.5　ストロングボルト
・4.0　オーブン
・3.5　ソニックケイジ　ポイズンクラウド
・3.0　メテオストライク　ブリザード

※±1.0程度の誤差を含む

ちなみにマジックブースは射程+5

これを見て魔法射程長い修正するﾆﾀﾞって言う人が出てくる気がします

KMの無い投げ9は回避0でもろくすっぽ当たらないから
メイジが投げる価値は無いと思うが
高戦技キャラなら使わない手はないな

RvRだとメイジいないほうがバランスとれる

CFIFのダメージ量がハルバアタックより高くて
ディレイがDHよりも短いのは壊れすぎかなと

素手がぶっぱなしできなくなるくらい弱体したらいい
そうすりゃ素手回避モニが勘違いする事なんてなくなるんだ

PTだとメイジ居ないと瞬殺ageにならないかな
タイマンはやってても相手しても寒いからメイジいらないけどな

インビジPOT飲むなり横に動けば当たらない攻撃に対して
必中の魔法を操るメイジがネガってるのが笑える

>>830
素手はじゅーぶんに強いのでWarで溢れかえっております。
安心してください。

IFCFジャブの安定性
スパルタン+GHPの最低100前後回復が使い物にならないとかねー

>>841
魔力0集中0な回復魔法使いが居るだけで全然違うよ
たとえGHで調合0ポット以下の回復量しか無かったとしてもね
集中0なのに敵のど真ん中でGH出してくる腕と度胸にいつも感謝してる

それに引き換え
「破壊撃ちたいんで回復しません」
とすぐに言い出すメイジ様にはいつもどうすれば良いのか迷います

ちなみにパンデモスな鯖な

鯖言ってどうなるんだ

嘘だと思われたく無いからだよ
他鯖にもそんな変人居るのか？

いくらでも居るだろｗ

そうなのか
鯖をカミングアウトした件については謝る

>>844
画面の先に生身の人間がいない方が都合いいんじゃない？
プレいけば？
というか魔力0集中0ってどんな構成よ？
脳内鯖乙

いくらでもいる？
それがメイジを指してるなら魔力集中０メイジなんていねーよｗ

たぶんそれBの指揮官やるｼﾞｬｽﾀﾝ？じゃねーのかな

>>850
魔力0集中0の回復持ち魔法戦士なんていくらでも居る訳だが
お前こそどんな脳内鯖の住民なんだ？

まぁまぁ、鯖論議は別でやってくれ。
回避チェイン盾と、それ程近接攻撃対策をするのなら、
抵抗の40くらいは取れないのかなぁ…
と思うのが実情。
PT戦はヒーラー居ないとすぐ崩れて面白く無いね。

今日はいつもの調和の子が
いつもは抵抗取る意味ないから取らないって言ってるのに
うっかり抵抗取りたくないだけなんです＞＜って本音
ぽろりとこぼしたのが面白かった

それから自分でグリ団子のこと書いて思ったんだが
グリ団子よりトマ投げた方がマシって言ってる奴は
投げ+近接武器でついでに神秘刀剣ではないんだろうなとも思った

いくらでもいるっつったのは文脈から後半の
「破壊撃ちたいんで回復しません」って言うメイジの方のつもり
前半は「そんな変人」に当てはまらないだろ

おやすみ

魔法戦士とメイジの集中魔熟の考え方同一視してる時点でアウトだろ
なんか、勘違いとかバカとかを通り越して頭だいじょーぶ？って心配しちまうんだが

違いの解説をたのむ

ID:9wat4knSはメイジしかやった事無い子？
もしくは初心者かな…
>689でスタダリベンジの方法が間違ってる気がします
アイコン出てからじゃ間に合わないですよ？
毒、オーブン、スタダは詠唱見て盾出せるように訓練した方がいい。

素手刀剣が遠隔+武器より弱いとか言ってる奴がいるけど
それはアタックに盾もあわせれないような下手糞でも無い限りありえない
遠隔もちに対して近づく事すらできないなら論外

詠唱を見られるような戦いをするメイジは下手杉

>>830
なんで投射＋武器が増えてるか分かるか？
素手2武器に素手とらずに対抗したいからだよ。

>>860
詠唱見られないで戦うメイジってなんだよｗｗｗ

>>859
素手刀剣モニ糞がネガってたら笑えるな。

どうも釣り針が多いインターネッツですね

スタダリベンジできねーならそりゃ完全に腕の問題

メイジを盾だけで崩そうと思ったら毒かｵｰﾌﾞﾝリベンジしてDSはがした後
スタダをリベンジして瞬間火力を上げるのが一番簡単だ

>>861
素手無しで、素手倒すのって
近接主体でも遠隔欲しくなるよなー

>>864
ハルバやバトハンの間合い維持と思っても、ダルシムパンチやシルガだからね
まったく意味が無いとは言わないけど殴り負ける

それなら武器レンジの2倍ある投げでダルシムすらさせないようにしたり
弓で先制1〜2発とタックルから1発、スタンから大ダメージで優位差を取らないときつい

武器のレンジじゃ素手絡みの2武器に勝てないしなー

>863
ﾒｲｼﾞ側に詠唱ｷｬﾝｾﾙさせないためにはｷﾞﾘｷﾞﾘまでひきつけなきゃいけないから
結構難しくね？そのまま開放しまくるようなのは問題外だし

スタダをリベンジって無理無理
普通のメイジならリベンジ見て余裕でキャンセル→再詠唱だろwww

リベンジぶっぱするからだろ

リベンジ成功しても第二波のサンボルで止められて
毒スタダサンボルメガバでやっぱりやられちゃう＼(＾o＾)／

スタダをリベンジ出来る事にしないと盾持ち全員が敵になるから必死だな

それも含めて練習だと思う
ギリギリで盾出せばメイジ側もギリギリのキャンセルを要求されるわけだし、
一度返せれば盾すかし狙いで勝手に中断してくれる事も有る。

チャージカオスを先読みで返す人も居るわけだが、無理無理とか言ってる人間
には一生無理なんだろうな

だから一度リベンジ出したらディレイ解消する前に殺されちゃうんだって
何でスレに沸くメイジはリベンジが連射可能だって勘違いしてる奴ばかりなんだ？

リベガと詠唱って極限まで極めれば盾のほうが有利だったはず
詠唱キャンセルはギリだと間に合わないから
まぁその当たりまでいくとかなり腕が必要で難しい
でもだからといってまったくリベンジ出さないとスタダされたい放題だから危険
キャンセルされてもいいから出すとのが定石かと

盾持っててそこまで手も足も出ないのは問題なんじゃないの？

>>872
中級以上の魔法をリベンジマジガ出来たら
ディレイたまるまでに2発程度しか入らないだろ？
その間お前は仁王立ちかよｗ

抵抗0なら十分致命傷になるぜ。

抵抗0ならその分の高火力でHA唱えさせるくらいか
相手が上手い＆着こなし＆高魔力のそろったメイジだとHA捨てて破壊連打で死ぬ前に殺しきる、という状況になりうるけど、そりゃあもう構成上しょうがないとしか

これだから抵抗0脳筋は困る…
チェインメイジの移動スタダなんて抵抗60も有れば60↓くらいだろ？
こんなの2発で死ぬとかどんだけｗ

といいますか、盾が破壊に対して死にスキルと言い張るのなら、
盾を捨てて抵抗とスワンを取ればよろしいのでは？
これなら下手糞でも余裕で破壊を凌げる。

抵抗0がメイジに負けるのは当たり前だろ
DOT入れて守ってるだけでもかなり削れる
包帯対策してないのに包帯に対していちゃもんつける奴と同じ

>>878
ここの脳筋がそんなことするはずないだろ
してもないのに盾ないと魔法全部入って死ぬとか
脳筋相手に勝てなくなるとか言うだけに決まってる

抵抗60程度とるだけで結構ダメージ変わるのに
回避着こなし盾調和が必須とか抜かすからな
もう、ここのアホな脳筋はスルーするのが一番だよ
って思うけどわざわざ突っかかる僕は暇人

着こなし0回避0ですぐ死ぬってネガってるのと一緒

抵抗0で常勝できたらスキル制としておわっとる　抵抗0が構成ジャンケンで負けるのは普通じゃね？
ただこのジャンケン　腕と運で勝てるから良いんじゃないか
瞬殺されてたら腕も上がらない、一度抵抗かダンス取ってメイジタイマン練習しろよ
抵抗0でも並メイジなら勝てるようになるぞ

レジ７０とってるときに限って回避素手モニにばっかし出会う罠。

てか対近接スキルを着こなし51しか取ってないメイジが接近戦で近接に勝ちまくる方が異常

>>884 集中熟練回復は対近接スキルじゃないのか？ｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞと言えばそうだが防御ｽｷﾙでない？

回復は明らかに防御スキルじゃないだろがｗ
回復を防御スキルに変質させちまってる（チョンゲのPOT連打と同等に貶めてる）
集中ホールドの調整は絶対に必要だな
こんな案はどうだろうか？
・ホールドは物理攻撃2発で消滅（DOT等魔法攻撃には現在と同等の効果）
・集中から詠唱速度向上分を音楽スキルに変更（音楽100で現在の集中100と同等の詠唱速度）

脳筋で言うスパルタン・包帯・調合だろ
スキルが余分に要る分、魔法系には流用が効く

ちゃんとした回復手段持った脳筋作ったことないのか？タフだぞ

もう全部すべてのスキルが音楽依存でいいよ

移動可能な技が多く、距離を使う要素が少ないmoeでは"接近戦なのに"とかは関係薄いよ
単に物理攻撃か魔法攻撃かだけ

だから素手　投げ　弓
は弱体化してしまえ　そして俺TUEEのターンだ

こんにちはネガメイジ

>回復を防御スキルに変質させちまってる（チョンゲのPOT連打と同等に貶めてる）
メイジ戦で感じる嫌な感じの原因が判った気がする

メイジもパニや盾で防御することはできるんだよな
それらを取らずに「生存できて当たり前」みたいに喋りだすから拗れる

総評で言えば現状維持でいいんだけどさ・・・
少しはHAの凄さというものを自覚してもらいたい

いや、いくらなんでも回復魔法の威力を理解してないメイジなんていないだろう
パニッシャ以外は回復魔法を封印するとどんな雑魚近接にも余裕で負けるはずだ
現状、そのくらい破壊は近接の火力に劣ってると思うぜ
だからこそPTだとメイジはヒーラーすることが多いわけだしな
毒も解除しない上に判定も出せずに沈んでいくようなのも中にはいるが

ゲーム的に遠距離必中の攻撃で
近接並の威力を出せるわけないじゃん

何故、弓とか銃にミスザマークがあると思ってんの？

だから、遠距離から撃てて必中の性能を誇る破壊魔法でも、回復を制限したら
接近された後の近接の攻撃で余裕で沈むっていう話だろ？
ダメージのみを抽出して話しても意味無いわけだしな

だから集中100ホールドで100%成功でいいからHAとGH弱体化しようぜ

移動詠唱は魔力100程度で100ぐらいにはしてほしいな
相手が何してもHAしてれば沈まないのは明らかにおかしいしな

何もかも脳筋の糞火力が問題な気がする
ＨＡだけ連打しててもクリティカルやＩＳで死ぬ時はあっさり死ぬからな

本気で回復魔法のバランスをどうにかしたいなら、
まず魔法チャージ中は魔法の開放以外の行動を不可能にすることからはじめてくれ
常にHAﾁｬｰｼﾞしながら戦うﾌﾞﾗｽﾄ戦士とかしぶとさがﾒｲｼﾞの比じゃない

>>897
集中ホールド弱体してGHとHA維持にしないと魔法戦士とテイマーが全滅ですよ

>>901
別に全滅しないだろ　そうゆう特殊構成は甘えちゃいけない

まぁ近接に守ってもらわないと一瞬で沈むような仕様の魔法使いの場合
発動に成功した魔法は戦況を一変させるくらい超強力じゃないとな、当然盾抵抗無視

相手は死ぬ
だな

それ生命0で強キャラできそうね

俺、刀剣素手盾チェイン回避モニだけどメイジに勝てたためしがない
集中ホールドとHAが強すぎるせいだから、弱体必須じゃね？

>>906
黙ってろ糞メイジが

>>884
回避100着こなし21とか取ってるメイジも居ますよ。

回避切りチェインは毒団子は貰うし、kikkuは確定だし
結構リスク高いよ。
今のHAは3秒後に発動するavoid無し、ブレイク無し、合計軽減量200の後盾
みたいなもの、確かに強いけどavoid無しだからタゲが重なると貫通ダメージ
で余裕で落ちる。

warが轢き合いになってメイジとの駆け引きとか楽しむ余裕もないのなお前ら
確かに回復は凶悪なスキルかもしれんが、そんなに必死に勝ちたきゃ模擬でもやってこい

・集中ホールドHAまわりの問題は火力エイジがすべての引き金
・２武器他もろもろが火力高杉て回復高くせざるを得ないバランスが糞
・これ直すんなら全火力調整しなくちゃいけなくて、そんなのゴンゾがするわけない

ここまで読んだがこれがFAだろ
ほんとに極端すぎるメイジ弱体レスばっかでメイジの自演かと思ったわ

集中ホールドで詠唱100％成功
HAとGHを弱体化
カンフーを廃止

>>910
HAGH弱体化の程度によっては今より凶悪になりかねん
現在の仕様における同条件の回復期待値を一定として計算するのか？
あと>>710は読んだか？
俺は廃止は極端すぎると思う
具体的にはクリ率の低下くらいでいいんじゃねーか？

>>911
俺はカラアタックも考慮しないと駄目と思うんだが？
とゆうかタックルで距離とればいい、とかそうゆうだるい戦法で遊んでもつまらないし
対メイジにも鬼性能を発揮するし
倍率を無くしてキャンセルだけにする、もしくわ100％盾貫通でキャンセル不可みたいなそうゆう処置が必要だと思う
クリ率低下はただの運ゲーの促進

素手のTUEE元凶はカンフーにもあるわけだし素手と共にどうにかして欲しい

着こなし回避０盾０メイジで脳筋に勝つにはどうしたらいいですか＾＾

>>913
うっせ死ね

パニッシャー
もしくわ死48でDOT入れてロットン入れてウェイスト入れてHA連打でもやってろ

うっせ死ねといいつつ教えてくれる９１４のあまりのツンデレ具合に萌えた

kikkuの素手ﾃﾞｨﾚｲ減少効果を大きくして全ての素手技ﾃﾞｨﾚｲを大幅UPで良いんじゃね　２〜３倍くらいに

キックの素手ディレイ短縮なんぞ廃止しろ

素手をBuff乗らないようにしろ
キックにBuff乗るようにしろ

ずっとキックのターーーーーン！！！！！



アホか

集中ホールドで詠唱継続率100%、ただしホールド中に魔法を使うと即死

ワラゲのキャラメイクって、大まかにわけると4種だろ？

ガチ脳筋（刀剣素手盾回避モニなど）　　　　　対オールラウンダー、アンチメイジ勝率7割　対メイジ勝率3割
オールラウンダー（弓/投げ/魔法戦士など）　対アンチメイジ勝率7割　対メイジ勝率5割　対ガチ脳筋勝率3割
アンチメイジ（キック召喚ダンスなど）　　　　　 対メイジ勝率7割　対ガチ脳筋、オールラウンダー勝率3割
メイジ（集中ホールド破壊回復など）　　　　　　対ガチ脳筋勝率7割　対オールラウンダー勝率5割　対アンチメイジ勝率3割

ざっくり考えるとこんな感じじゃないかな？だいたいバランスはとれてるけど、アンチメイジだけが
やや勝率悪いと。さらに相性的に有利なメイジの絶対数が少ないから、必然的にオレTUEEEEできる
場面も少なくてより不公平感が出るんだろうな。ただ、アリーナと違って集団戦なんだから、自軍の
勝利のためにそういう職を選ぶ人間も必要なんじゃないかね。
ましてや、トータル性能で決して劣っていない脳筋がネガるとか論外。誰に対してもオレTUEEEE
したいだけじゃん。

メイジも素手刀剣もネガられてるわけだが

メイジのネガりは良いネガり、脳筋のネガりは悪いネガり

こうですか？

ユーザーが望んでるんだからその通りに調整すればいいんだよ！
ってわけにはいかないんだろうなー

ユーザ内で意見が対立しとるやん

乙

魔法の射程がクソなのを何とかしてくれればいいよ、それか移動力の低下
相手から走って殴られる距離になって詠唱できるとか魔法のイミナス

集中ホールドを弱体して回復魔法のチョンゲ的利用を止めさせないとな

回復魔法の効果量減らせばいいだけだ
全ての行動に詠唱が付きまとうﾒｲｼﾞがﾎﾟﾝﾎﾟﾝ詠唱止まるようになったら
ﾒｲｼﾞｸｿすぎだろうがｗ

分かりました。
集中ホールドの詠唱継続率を+2%(実質100％)にして
回復魔法の回復量を-2%にしましょう。

メイジやってて、抵抗0でも上手い脳筋には結構長引かせられるぜ
毒にキュアしてオーブンスタダあたりリベンジ、高火力で判定きっちり出してHAにあわせてスパルタン
こういうちゃんとした戦い方ができる脳筋も少数いるしNに多いな
そんで抵抗も持ってたらメイジのMPが先に尽きるんだから抵抗とって腕磨けよ

回復量減らすならGHPやGSPも減らせよ
ついでにスパルタンも

>>931
抵抗無くても盾あるだろ？
結局、ラグがなければ盾最強
持久戦したかったら盾取れでFA
メイジも脳筋も関係なくな

レジ０の相手に負けるメイジって・・・
盾があろうがDOTと貫通で殺せるだろうが。

回復魔法は他人に掛ける場合と自分に掛ける場合で効果を変えれば良い
他人に掛ける場合は今のままで変わらず、自分に掛ける場合は今の半分の効果にする
これでHAに文句言う奴は居なくなる

抵抗だけがアンチメイジスキルでもあるまい。

>>935
そうだね、よく考えついたね。

>>894
盾メイジなめんな。回復魔法封印は流石に勘弁だがHA封印してもなんとか…ならなくもないぞ。抵抗0相手なら。

>>921
対物理脳筋、対魔法脳筋、対物理メイジ、対魔法メイジ、オールラウンダー。こうじゃないか？
まぁメイジって言うと対物理メイジしか挙がらないが。

メイジのテンプレ構成がそもそも対脳筋特化だってことを覚えておいてくれ…それを対メイジ特化脳筋で倒しきれないのは条件が同じだからじゃないのか。

>>934
光矢、ホープ、シール、サイレントラン、スニーク辺り喰らってみろ
モニ回避メイジだけが助かる気がするぜ?

タイマンで弓とかメイジなら角度固定直前に方向転換したら2割も当たらねーよ

お前は何時詠唱するのかと小一時間問い詰めたい

弓銃はエイム有り、命中判定有り、射程あり
魔法はエイム無し、必中、射程あり

弓銃は中断無し、即発動、大ダメージ、連射可能
魔法は中断あり、遅発動、中ダメージ、連射不可

「近距離では近接のターン」とか「メイジは脆い」とかの発想ってどこから来てるの？
MoEはクラス制じゃなくてスキル制なんだから、「高火力だが防御が紙な近接」
「魔力0の魔法使い」「防御0だが呪文抵抗は100」「防御特化な魔法使い」とかが出来る。

MoEで言うチョンゲ的メイジは、ヘイローハイキャス高魔力で、着こなしは最低限
回避は0、静止メガバで近寄られる前に倒す。とかなわけで
チェインの魔力-を受けても防御を高めて、強化でHPや防御を上げたメイジが
近寄られただけで落ちるとか酷いだろう…

>937でも有るように、大抵のメイジは抵抗も取らずに、対近接用インファイト構成にして
いるのだから、メイジ対策をしていない近接で楽に落せる方がスキル制としておかしい。

MoEの魔法関連は手抜きな感じがする
例えばブレイド系はフレイム、アイス、ライトニングと
属性な名前だが単純にダメージが上がるだけで追加効果ほぼなし
ライトニングは他プレイヤーにかけれると強すぎだからなのか自分専用
魔法には属性があるがほぼ機能してない
必中で魔法ディレイの共通
基盤になったシステムをそのまま使ってるんじゃねーの
作りが適当すぎるよ

純粋にレジ４０とるのと
レジ０スワン、調合４０とかだと
どっちのほうがいいんかねー

後者はカンフーの火力で叩き潰せる気がするけど
後退サンボルで乙りそうだぜ。

装備に抵抗の増減があるものをもっと増やすとか
全員初期値として全抵抗10くらいあって、抵抗の無い人でも-効果の意味を持たせるとか
もっとwarでも属性ごとに意味があってもいいかもね

>>945
メガバやスタダにきっちり盾を合わせていけるなら、レジよりスワンの方がいい。
レジ40程度ならDotだけで削り切られる。カンフー使えるのもいいね。

実際、盾なんて怖く無いんだけどな

>>946
抵抗−で受けるダメージが増えればいい
属性に意味を持たせるなら抵抗と破壊を属性ごとにでも分けるか？ｗ