【PSU】武器は強化しても壊れませんが傷物に Part 4

全ての元凶はここ
ttp://illuminus-trial.phantasystaruniverse.jp/examination/
>武器強化失敗による破壊がなくなる事でリスクがなくなってしまうことへの懸念が多かったため、
>強化に失敗して初期化されるとその際に強化限度数をマイナス1するという仕様を追加することといたしました。

※要望はこちら
ttp://illuminus-trial.phantasystaruniverse.jp/support/inquiry/

前スレ
【PSU】武器は強化しても壊れませんが傷物に Part 3
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1180027811/

>>1
氏ね

どうせ＋１０にできないならいっそ壊れた方が武器も幸せ

＋５くらいの武器を
「これ以上は強化してません＾＾」
とか言って詐欺る奴は必ず出てくるな

Part4とかｗ
お前らも飽きないなぁ

http://www.uploda.org/uporg844507.jpg.html

** 前回までのあらすじ **

現在の仕様は自分の所持している+10の価値が下がるのを恐れている廃人達に有利との事で、
廃人達はこの場を罵り合いの場として、この問題へのユーザーの関心を低下させ、
廃人達が望む仕様―『傷物仕様』に変更が加えられないようにする作戦を取った。

その思惑通りｇｄｇｄのうちに前スレは終わり、このｽﾚは忘れ去られたかに見えた。
皆がファミ通カップに賑わう中、『傷物仕様』は着実に確定化へと進んでいる。
発売前からの下方修正という前代未聞の事態は、人々に過去の弱体スパイラルを彷彿とさせるものであった。

逆に一回も失敗しないで＋10までいけたら王冠マーク付いてボーナス付加とか
そういう考えできないのかねー
廃といいソニチといい

そうしたら今度は、途中で失敗しても＋10になったら
王冠をつけろと言うね、絶対に

これさあ・・・
傷物になったかどうか外から確認できないと詐欺余裕だろ

仕様決めてるのがＳＡＧＩなんだから仕方ない。

>>7
ツマンネ

夢のような未来想像図


　756 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/05/24(木) 11:57:58.36 ID:iXB2iCru
　　　　-1仕様は糞だと思う俺が、イルミナスβ仕様に思い描いていた未来↓

　　　　○月×日　超キタ
　　　　虎の子の甘死氷18%を強化しちゃうよ！
　　　　ちょっ、2→3で3連続失敗…なんとか+5まで行ったから今日のところは勘弁しといてやるお（；＾ω＾）

　　　　▲月■日　超キタ
　　　　引き続き強化しちゃうよ！……はいいきなり失敗orz
　　　　でもメゲナイ！とりあえず5までは…すんなり+5まで来た…これはまだ行ける！
　　　　+6キタ！今の俺は止められない気がする！！……ドゴーン('A`)
　　　　…とりあえず普段使い用に+3まで戻してから寝よ

　　　　………

　　　　●月△日　超キタ
　　　　幾多の挑戦を繰り返して+8まで来たお。8のまましばらく使って楽しむって手もあるが…
　　　　やっぱり夢を見たいじゃない！？　8→9、行けーーっ！！
　　　　　ド　ゴ　ン　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
　　　　…良いんだ、俺はこいつと付き合うのがすなわちPSUなんだ。
　　　　こいつのためならハムスター周回だって何だってしてやるさ。
　　　　さーてグラ代稼ぎつつ次の超を待つかぁ！いくぜ相棒、甘死氷18%(0)！


　　　　↑どうだろう？割と幸せにゲームを楽しめてると思うんだが。
　　　　強化失敗しても+10になる可能性を残したい、っていうのは
　　　　早急に+10武器がほしいとか+10量産してやるとか+10じゃないと嫌だとかそういうことじゃないんだよ。
　　　　壊れ続けてもずっと夢を追っていける、夢の可能性を残しておけるというのが非常に大きい
　　　　5や7で止めておいたとしても、こいつもいつかは…と思っていられるんだ。
　　　　たとえPSUサービス終了の日まで+10にならなかったとしても、上のように楽しめたなら悔いはないと俺は思う。

　　　　たぶん-1仕様で上の例だと(4/4)くらいで終了してると思うけど
　　　　まあお気に入りの武器だから凹んだり卑下したりはしないんだろうが、なんだろう、
　　　　一花咲かせられなかったなあ、こいつの夢はここで終わっちゃったんだな、みたいに感じるかな。


梵天丸もかくありたかった・・・

その4/4で終わったらその時点でミッションコンプリート！みたいな満足感があって良いと思うんだが。
A武器だって+4より上を作った事ないから+10にしたいって拘りは無い。

酔った勢いで大事なリドルラを勢いで壊してしまった思い出があるけど
もし今の壊れない仕様なら限界まで磨いてやりたかった。
イルミナス仕様が来た時は壊さずにすむのが嬉しかったけど
ヘタをすれば延々とグラだけが消費されていく状態より
自分なりに磨いた4/4とか6/6こそ自分なりの完成品、極み、と思えるから新しい仕様の方が普通に嬉しい。

PSUが壊れるのを心配した方がよくね？

>廃人達はこの場を罵り合いの場として、この問題へのユーザーの関心を低下させ、

>>13
それなら使い込みで強化されるシステムでもいいよな
バレットやテク上げのようにマゾくなりそうだけど。

戦闘をこなす装備が、完全状態を維持し続けること自体が変な話で
使い続ければ使うほど弱くなる、でいいじゃない

>>18
いや現実的な話だと、
PSUは武器の部位で使用時にダメージを受ける刃の部分とかは実際の物質じゃなくフォトンなわけだから経年劣化はあるだろうけど、
使っている間に目に見えて劣化するわけがないんじゃない？

>>19
電化製品だって、使っていけばそれぞれ経過年数に相応して痛んでくるもの
それが駆動系じゃなくてもね
それこそリアクターとかいう危険なシロモノなわけで
メンテは大変なはず

あぁ、そーゆうことか・・・
ちょっと勘違い

でも、なんとなく、PSUの武器って面白みが無いんだよなー

連投すまん

PSUの武器強化って、おそらくフォトンリアクターの出力を増やすんだろうけど
それはいわゆる車とかのエンジンにあたる部分で、その排気量とかを増やす行為に似ているんだろうな
ただ出力を上げるだけではダメで、それに応ずるリアクターの強度というか、冷却とかの補助部分も必要なんだろうな
そんで一応は計算どおりに強化してみて、出力テストしてる最中に耐え切れずリアクターが爆発もしくは破損してしまったりするんだろう

てか
未知の武器の、全くのブラックボックスを扱ってるわけじゃないんだし
自社製品の構造とか把握してくれよ、としか言いようがないな
ガーディアンズの武器を実験台にして何を試してるんだ？としか思えない
一応企業なら、保障対象外の行為である強化であったとしても、なんらかの世界観反映と強化の意味を示せ

強化前に「プロフェッショナルな〜」とかいう文言があるが
Ｃ武器を（１０）まで強化したとして、それがプロフェッショナルなのか？と問いたい
そんな心意気をもっているガーディアンズがもしプロだとして、その強化失敗してるお前らスタッフは何なんだと
アマチュアか？慈善事業か？趣味か？強化実験か？壊して自社製品を売るためか？
そんな下らん思想で強化とかやるなよ！
お前らには強化に対する経験値ってものはないのか！？
何でもかんでも運任せってなんだよ、強化スタッフは日々努力してねーのかよ！
努力した結果がイルミナス仕様だと？
んなもん知るかヴォケ！！

おれたちゃ実験動物じゃねーんだよ、プレイヤーなんだよ
各社の強化スタッフ、糞日、そしてミヨシ！！
よーく考えろ




(｀･ω･´)必死ですまそー

よく言った！
笑った

（・見・）＜壊して自社製品を売るためです
（・見・）＜オレはPSUのプロフェッショナルだ

>>22を読んで、不謹慎かもしれないが自社製品を改造して死亡事故起こしまくったガス湯沸かし器を思い出しt。

剣鉄也を見習え

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はじめからオーバークロックさせて売ってないってだけでしょ
品質保証できないから安定した状態で売ってるってことで

強化失敗したら
【壊れた○○】みたいな感じにして、
☆の数により大金を支払って＋０からだが直せるとかどうなんだろう。
モチロン【壊れた○○】に属性も明記。
んで、まれに僅かだが属性が変動したりすると面白いかも。

>>25　
× 自社製品を改造して
○ 自社製品を改造されて

車改造して事故死しても普通は車の会社訴えないよな。訴えるなら改造した会社だろ。
でもガス湯沸かし器になると、改造した会社じゃなくて本体の会社が訴えられちゃうから怖い。
つーか、勝手に改造して勝手に死んだヤツがDQN。

無限ループですまんが、

・合成による武器の増加
・打撃は属性で個性があるが、射法撃は武器に対する個性がない

射法撃は、強化上限ー１でもすぐに代わりが準備できるが、
高打撃は、代わりの用意すらできないからな。

射法撃は強化ー１でも問題ない
打撃は嫌って奴が多いんじゃね？

>13の未来予想図にしても、
途中で武器合成で高属性ができたら18%のはゴミとなるだろうし。

結局、イルミナスになっても合成強化部分の悪循環は続く

メセタ払えば、強化失敗分をｌ修復できるようにすればいい。
または、強化失敗したらブラスター（−１）になるようにすれば。２度目の失敗ならブラスター（−２）で再スタート。

下方修正は即座に採用を決めたのに、それに対しての反対意見は未だになかった事にしているのは実にソニチらしい。
流石、姑息にファミ通CUPで陰でドロップ率を下げたり、黙って下方修正するだけの事はある。
きっとこのまま採用して、反対意見なんて無かった事にして、ユーザーの意見を取り入れる優良運営のふりをするんだろう。

素晴らしい。ゲス会社の鑑ですね。

お前等まだこんなスレでgdgdやってたのかｗ
好い加減ループしまくってるし、傷物反対の意見を糞日に送った所で
どうせ決定事項だろうから、今更騒いでも無駄だろうよ。
俺はイルミナスβやって、ドゴンが無くなってた事に非常に好印象を持ったんだが、
後日傷物仕様が発表された事で全て無かった事になったよ。
ま、リリース版で傷物&ドゴンが無くなってたら買っても良いかなー。

もう買うな
やめとけ

>>34
俺もまったく同感だな。
イルミナス出たらのんびりじっくり武器合成＆強化やろうと思ってたのに、一発でやる気が無くなった。

たぶんFF１１みたいに、何年も経って取り返しのつかないとこまで信用失わないと気づかないんだろうなー。

やめればいいじゃない

それで皆、やめてしまったんじゃないか

まーグラ以外のリスクがないのはたしかにおもしろみはないから
リスクつけるのは、わかるけど
傷ものってのが問題だ

修復システムが一番いいな
星９なら直すの２５万とかＮＰＣ売りと同じ価格で修復してくれれば
打撃武器なんかも気楽に強化できるんだが

酷いゲーム難易度と、狭い強化安全圏のせいで廃人の遊びだったはずのOEが、こんな事になってるんだろ？
このゲームの強化システムそのものが欠陥だっつーの。

>■　朝のお天気カメラに核爆発
>［情報元engadget japanese］
>冷静になって見れば、周りの木や建物に影響がないのでフェイクとわかりますが。
>朝、寝ぼけてる状態で突然この映像見たら焦るよ。

うそつけ。最初から偽映像てわかってるからこんな事言えるんだろ。
何も知らずに見たら寝起きとか関係なく

「お天気カメラが核爆発をとらえましたぞ！これは・・・どういう事なんだ？」

とか紹介しそうだよ神なら。

すまん誤爆した

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今のインフレなら傷でもドゴンでも
ただの面倒な作業で+10にできるが
これはどうしたもんだろうな
現行仕様でも金が余り気味だし
傷でもドゴンでもどうでもよくなってきた
ただ属性武器はきついが

>>44
金が余ってるのは廃人だけ。
廃人は辞めない。
辞めてったユーザーを呼び戻す為の仕様変更なのか、辞めそうなユーザーを留まらせる為の仕様変更なのか。
どちらを目的にしてるか？って事だよ。
ソニチが表向きの対策だけして、実はサービス終了させる為に動いてるのは明白。

>>44
お前みたいなファミ通成金増えてそういう考えになってる奴増えてそうで怖いわ
ファミ通終われば合成確率upでフォトン、素材が値上がりそれに連れて武器の値段も上がってその余り気味のメセタなんかすぐふっとぶんだぜ
ジャッゴ狙いでファミ通いかず紅いってるが通常ミッションはおもしろいほど金がたまらんしな

これからインフレは進む一方だし
氷浸食きたらメセタカンスト当たり前だろうし
店売りで素材そろう射撃とか法撃武器なら
傷とか面倒だしドゴン仕様でよくね？

属性フォトンも店売りが始まるし何もかも現行でも問題ないきがしてきた

強化失敗したら「壊れた〜〜」にして、属性と星の数をそのままに攻撃力・命中が１になって直すのには多額な費用を要するようにするのはどうだろう？
費用は☆x１０万とかそのぐらいで。
属性が分かれば、壊れた武器で詐欺も防げそうだし…

>>47
属性フォトン店売りはイルミナスβ限定だと何度言えば
で店売りで素材揃わないS武器はどうするのかね
ドロップ率5倍でもこれだけしか基板でないのにそれがぶっこわれるとか恐ろしいな

>>48
多額の費用かかると結局は☆９以下の法撃、射撃武器は直さず買いなおしたほうが得だから今とかわんなくね？
打撃武器だけ涙目と

職縛り等で強い人募集するのに皆が強くなるのには反対する矛盾

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経済をまともに動かす運営能力ないのに……なんでショップなんて作ったんだろ……

このスレ、消えるには惜しいのでageついでに提案をいくつか

提案1
傷物仕様をやめて、イルミナスβ仕様にする。

提案2
傷物仕様でも構わないが、何らかの方法で強化限界が
回復するようにする。

提案3
傷物仕様でも構わないが、グラインダーの＋の数値までは
100％強化成功するようにする。

このどれかは実装してほしい。

個人的には、提案1で>>13のように楽しみたい。
というか、ソニチに新しいことを追加させてバグを出してほしくないから
安定していたβバージョンのままにしていてほしい。

>>13と>>14のどちらを愛着と呼ぶのかは人によると思うんだけど
+10に出来なくなる事を嫌がる人間が、今みたいにS基盤溢れてる中で
氷18甘死をいつまでも大事に出来るとは思えないけどね。
そのうち甘死26だのダブルス30だのに目移りしちゃって、以後全く磨かれる事も無くお蔵入りになりそうな予感。

後、救済措置ならリペアアイテムなんかより、武器に使うと何度でも強化破損から守れるアイテムを
課金三ヶ月につき一個支給とかにすれば良いんじゃない？
メセタじゃないから皆が平等に機会を得る事が出来るし。
廃人のラトルズもサイコウォンドも中級者のリドルラもラスサバも平等にね。
アイテム自身と、それを使った武器をPAFみたいな扱いで取引不可にすれば詐欺なんかも起こり得ないし。

廃人達は+10の価値が下がらずに万々歳、普通の人も大事な武器を壊さずに強化できて万々歳。
ソニチもそれ目当てで課金者が増えれば万々歳で八方丸く収まる気がするけど。

>>55
そんな難しい事ソニチが思いつくわけないだろ・・

このスレはどの程度の廃人準拠なんだろう
完全な廃人は今の仕様でも問題ないだろうし
普通の人は強化なんてしないし
準廃人くらいの要望になるのかな？

今まではドゴンして失っていた武器を傷物としてクズハムスターに売りさばく事が出来る素晴らしい仕様だと廃人様も絶賛しております。

今のファミ通ＣＵＰみてると、
何が正解かわからなくなってくるな。

>13でいっているのなんて、
Ｓ基板大量ドロップな状態だと、所詮微属性武器でしか無い訳だし。
愛着といっても、高属性なのができたら、１８％なんて即効店売りだろ？

かといって、傷物無しだと、今の☆７杖銃みたく底値のものであふれるだろうし。
（＝要するに買う人が居ない）

難しいものだ。

一応言っておくが、やっとの思いで貯めた金でS基板を1枚買い、20％うp期間で1つだけでも良いから手に入れたいって奴も居るんだぜ。

>60見たいなやつが居るのも分かるけど、
今のファミ通ＣＵＰで、Ｓ基盤１枚だけなんて、
本当に全然やってないやつだけだろう？

さすがに、そういう層まで考える必要はないと思うけど。

ライトユーザー向け（）笑

>>61
ネットゲーみたいな月額定量なビジネスモデルは、本来そういう層をターゲット
した方が収益が上がる。プレイ時間が1日20時間の人も、1日1時間の人も払う
金額は同じで、絶対数に差があるから。

ＳＥＧＡも一応社員を食わせていく義務のある企業なんだから、収益上げてなんぼでしょ。
ゲーセンのゲームとはビジネスモデルが違うことがわかっていないのがＳＥＧＡの敗因。

一応、新規の見込めるイルミナスで少しはライトユーザー向けに改善して欲しいと思う。
傷物仕様の撤回はその象徴。

あと、マゾいからやめる人>>>(越えられない壁)>>>ぬるいからやめる人もお忘れなく。

ぬるいからやめるって人に合わしたシューティング、格ゲーは見事にさびれたからな
FFもそれで人減り今必死に呼び戻そうとライト向けの改善していってるな〜
一応廃用コンテンツも追加されたけど中身は廃も泣いて逃げ出すマゾさ
結局は目先の利益に目が行って自分の首も絞めてるってわかってないんだよな〜。

格ゲーやシューティングが寂れたのは他のゲームに同じ層の客を取られたからでしょ。
三国志のカード動かすやつとかサッカーのとか種ガンダムのやつとか。
これら三つにしたって別にヌルいから売れてる訳ではないと思うけど。
自分から見れば格闘ゲームやシューティングと同じかそれ以上に
やればやるほど廃人向け、金持ち向けと敷居が高すぎてあまりにもマゾい。

繰り返し遊ばれてナンボ、という世界だからただヌルくするだけでは底を浅くする事に繋がりかねない。
ましてや元々底の浅いPSUなんかは浅くなる所の話じゃなくなる。

>63
Ｓ武器の入手に関してはぬるくてもいいと思うけど、
強化に関してまで、週数時間程度のユーザーまで考慮する必要ないんじゃ
って事なんだけども。

何でもぬるくするのは、飽きるのを早くするだけ。

オレは、（４／４）とかの傷物となってでも、
一応は、強化のゴール点がある方が、好きだけどな。

ぬるくしたら人離れるかどうかなんて現状のファミ通カップみればわかるっしょあれがボスS2並の強さ、経験値、ドロップが通常通りならセガソフトプレゼントまでしかパネル開いてなかったんじゃね。

ファミ通終わったらまた人減りそうだな〜。

全てにおいて、コロニーAラス箱くらいのバランスで完璧
少しでも不足のある奴は淘汰、それでいいじゃないか

>>67
普段ある程度厳しいからこそ旨いファミ通カップに人が集まる。
普段からファミ通カップ並に出てたらこんなに人は増えない。

バーゲンの日だから客は来る。　毎日が忙しいからたまの休みが嬉しい。　それと同じ事

>>66
ぬるくしすぎたら飽きが早くなるには同意できる。
しかし、俺は逆で、入手困難、強化楽チンの方がいいと思ってる。

苦労して手に入れたものだからこそ、愛着が持てる。
で>>13のようになる。これが理想。

いつか三吉ックが言ってたようにS武器は廃人が1ヶ月に1本手に入れられるか
どうかのバランスで構わない。(記憶があいまいでソースもないので、誰か補完
してくれるとありがたい)
ただ、いったん手に入れたからには大事にしたいし、強化というお気に入りの
一品が更にすごくなるシステムがあるなら使いたい。

現状は失敗で消滅するため、虎の子を預ける気にはなれないし、傷物仕様でも
>>13にもある、「こいつの夢は終わっちまった」という虚脱感に襲われる危険性が
常に付きまとう事になる。

強化に関しては、+10を作りやすくしろと言っているのではなく、+10への夢が終わら
ない仕様にしてほしいと言うのが俺の意見。

極端な話、強化成功率を下げてもいいから、傷物仕様はやめてくれ。

>66
>しかし、俺は逆で、入手困難、強化楽チンの方がいいと思ってる。

入手困難だけはやめてくれ・・・
現状でも、ファミ通ＣＵＰで出る以外のレアは絶望的なのに
さらに出にくくなるのは簡便

>廃人が1ヶ月に1本手に入れられるかどうかのバランスで構わない。

この理論でいくと、
現状でも、俳人は＋１０は月に何個も作成できる訳だから、
破壊仕様でも問題ない事になる。

廃人仕様、超ライトユーザー向け仕様は簡便
まぁ、普通ユーザー向けというのは難しいんだろうけど

>>70に賛成
だいたいグラインダー+9,10ができにくいんだし傷物仕様にしなくても+10にするには相当の費用がかかる。
メセタ回収にもなるし、ライトユーザーもメセタ貯まるたびに無限に挑戦できる。

イルミナスβ仕様でもぜんぜんぬるくないよ

たまにファミ通カップをやるくらいのペースなら
今のメセタ回収システムは見事に機能してるなとは思う

俺の言葉が足りないせいで、>>71=>>66が少々勘違いしているようなので補足。

現状のレアドロップで十分入手困難だと思ってる。
更に下げてくれなどとは決して思ってない。

一方、三吉氏の話は、初期のころのインタビュー記事で本人がおっしゃったことで、
彼が目標とするバランスのこと。確認したいので、誰かソースの記事をうｐしてくれ
ませんか？

つまり、ソニチ側の思惑通りの入手難度でもいいから、強化だけは楽にして欲しい
と言いたかった。
言葉の前提として、今のバランスはソニチの思惑通りであるということがあるが・・・

イルミナスβ仕様ではメセタの回収力が下がることになる。それをソニチが嫌がって
傷物仕様を考案したならば、強化成功率を下げてメセタの回収力を上げても文句は
言わないから、傷物仕様だけはやめて欲しい。というのが最後の１文の本意。

4Gamerのインタビューか電撃のインタビューかのどっちかじゃなかったっけか
どちらも現状、Web上で閲覧は可能だった気がする

しかし、こういうローカルな所で色々と話になるものの、公式のページでは反対意見など無いかのようにそのまま放置。

どうも傷物仕様で行くみたいだな

まじで氏ね

とりあえず限度数-1を考え直すようメール送ったけど
送信確認画面が「イルミナスの野望 ネットワークトライア ご意見・ご要望 を承りました。」
＞ネットワークトライア
だめだこいつ

おいおい本気で傷物仕様かよ
ふざけんな

ハミ通の記事によると、傷物仕様で確定したみたいだね。
ソース：　ttp://d.hatena.ne.jp/orz_skyworker/20070705#p1
下の方にある戦闘関係の変更を見るべし。

さて、クレカの自動継続を切った上で、「傷物仕様撤回か、
ライトユーザーでも実行可能な強化限界値回復手段を用
意しないとこのままPSUやめる」とメールしよ。

結局廃人仕様になるのか

まぁPSU自体が強化失敗してキズモノだからなぁ。
（どっちかっつーと、生成に失敗してモノメイトになったようにも思えるが）

傷物仕様がなければ、久しぶりにＰＳＵ復帰しようと思ったんだがな…

俺みたいに武器破壊がやってらんなくて引退した奴ってそこそこいるんじゃないか？

>>83
下方修正前に実況で動画上げてた連中殆どやめてるでしょ

傷物仕様が嫌なら
武器合成の成功率100％にして、武器強化をドゴン仕様に戻せば満足なのか？
こうなればきっと、武器強化成功率が下方修正されるんだろうけどね()笑

PSUにまだ課金しているピザキモデブオタニート共、教えてください

廃人仕様と蔑みながら+10武器じゃないと満足出来ないんだね

なぜ、＋１０前提で語るのだろうか
＋４ＭＡＸでも、愛用の武器だと満足だろう？

何を言ってるんだ
愛用の武器は+1で止めるだろ常考

まーたこの議論か

傷物仕様だと廃人のぶっ壊したＳ武器が安く買えるなぁと
思う俺はおかしいのか？

傷物なしでもＳ+10グラがとんでもない値段になって
結局ロクに強化できん気がするし。

強化ってシステム撤廃するば解決。

そもそも強化失敗ってシステム撤廃してPSOの時みたく+80とかまでいければいいんだよな。
チャレンジモードみたいなのの景品で+250とか高強化前提の武器とか作ってさ

強化ってＣ武器でもお気に入りの武器なら磨いて末永く使える、
愛着が湧くものにしたいってのがコンセプトじゃなかったっけ

下位武器ほどグラインダー可能数増やして欲しいよな
その分Ａ武器買うぐらいコストはかかってもいいし
もちろん失敗無しか、ほぼ成功な範囲で

同じところをぐるぐる回るのが楽しいんじゃないか
PSUはそういうゲームだろ

神「世界が滅びればいいという要望があったので
　　滅ぼしますね」
　
人間「はあ？？？」

当たり判定とｸｿ重いシステムとステータス＆属性マンセイを改善してくれたらどうでもいい

>>85 拝啓社員様、煽りお疲れ様です
・廃人向けと一般人向けに強化の仕様を分ける
＋１０までは武器ロストなし、失敗したら+１にリセットでいいだろう。
＋１０以上は廃人向けにロストあり、グラは既存の+１０までとする
そうすればゴミ属性でも叩く楽しみと実用性がでていいだろう
社内で傷物仕様を押している奴はＲＭＴ業者から
裏でリベートでももらってるんじゃないのか？
ギャンブルやりたいなら他人にその嗜好を押し付けないでリアルの
半島系遊技場でもいって寄付してくりゃいいじゃないか？

>97
>＋１０までは武器ロストなし、失敗したら+１にリセットでいいだろう。
>＋１０以上は廃人向けにロストあり、グラは既存の+１０までとする

それだと、仮に＋２０が上限だとして、
一般人にも＋２０まで強化させろという文句が出てくるだけかと。

自分が楽したいだけという嗜好をゴリ押ししたい>>97であった。

自分の思い通りにならいのが嫌なら、オンゲなんてやらずに

PS2のオフゲでお得意のPAR使ってたらどうっすか^^;

とにかくこのままｇｄｇｄにすれば廃人の勝ち

普通にイルミナスβ仕様にすればいいだけじゃん。

廃人は+10になるまで何度でも調整できるし、一般人は+5くらいでやめておいてお金が貯まったらチャレンジと希望がもてるし。

>>99　ここで現行の強化システムが楽しいだの、一回の強化で
２０００万すっただの自慢している自己厨なんて課金してる
人数の１割にも満たないでしょうに
　
>>98　概要は１０までは１０グラ用意する努力すれば（十分マゾいが）
誰でも可能
１０以上はほんとのマニア（玄人）向け、そのかわりの対価として、
アルテリックの+１０の伸びみたいな差別化をすれば、高い割れの
リスクを押してもやるやつはやるでしょう。
１０までは努力次第で誰でも可能、１０以上は割れリスク了解の上で
楽しんでねってことで、やっちゃだめってことでないです。

だがそれだと、一般人が+10を手にする機会が増えるということで、
廃人さん達がご立腹のようです。

>>101 そうなんだよね。ただ、その課金１割にも満たない
現行強化ジャンキーの皆様の要求も取りいれる妥協案として
提案してるだけなんだけどさ。
すごいじゃん、＋１０？何それｗとかって見下すことが
できるのよ廃人様。
俺様+２０武器、俺様に逆らう奴はみんな晒すからって
優越感に浸ることができるのよ？ｗ
指図されたら、はぁ？+１０ごときが誰に
指図してんのよって、一言きめれるのよｗ

いやー、きっとそれは強化ジャンキー達が逆に納得すると思うけどね
今と同じ事の繰り返しになるんじゃない？誰でも+20にできるようになれーって。
現状の安全圏と+10の関係以上に能力に差が付きそうだし。

>102
勘違いしないでもらいたいが、
オレは現行では強化は一切していない
（Ａ武器は、＋２，３程度までしかしない）

だが、イルミナスでの強化（＋０に戻るだけ仕様）は、
あまりにも作業的＋最終目標が固定なだけだった。

それよりは、傷物仕様だとしても、一応の上限のある方がいいと思っているだけ。

>１０以上はほんとのマニア（玄人）向け、そのかわりの対価として、
>アルテリックの+１０の伸びみたいな差別化をすれば、高い割れの
>リスクを押してもやるやつはやるでしょう。

＋１０までは大して伸びない、それ以降は異様に伸びる仕様だと、
それこそ、
今の、属性オンラインと同じ（星の数多くても低属性は来るな）と同じく
星の数が多くても強化値の低い武器より、☆の数低くても＋２０の方が強い
という状況になるだけ。

今の属性も高属性は、相当できにくいが、それでも多くの人が挑んでいる訳だから、
その属性に挑戦する部分が、強化に挑戦するのに変わるだけ。

>>104
そんな一割にも満たない人の為に仕様を決定する必要はない。
そういう人は強化がぬるくなってもやめないし、やめてもセガの収入に大きく影響はない。
ぬるい強化仕様になったら復帰しようと言っている友人は俺の周りだけでも３人いる。
運用の収入の増減に大きく絡むぞ

>>106　グラは+１０までと制限つけてます。
Ａ武器の+５以上なんて現時点で
超星＋１０グラでやっても激しく割れるでしょ。
＋１１以上なんてまさに酔狂。
その見返りとしての伸びとかエフェクト（もしくは効果音）の差別化。
一般人野良ならＡ＋３から７あれば十分って
流れを想定でいいんでないかな。

>>107　このままだとその廃人の意見どおり、私が提案している
案より最悪な、傷物システムが導入されてしまいます。
ぜひ公式からサポートに苦情、意見として投稿していただければと思います

すげえっすね。
勝手に一割にも満たないとか言っちゃって。んで残りの大半は自分と同じ意見っすか。

そこまで決めつけて言うならゲーム内で署名でも募ったらどっすか？

それと傷物仕様ならやめるとか言ってる奴程、
巫女服やらカジノ衣装に釣られて辞めないと思うんすけどね。
あ、これはちょっと真似して決めつけてみただけっす^^;

>108
グラ１０までって制限つけても一緒だろう・・・

例えて言うなら、
（・見・）＜　イルミナスでは、属性が１００％までなります。
（・見・）＜　でも、１００％が付く確立は、0.00001％です＾＾
（＾見＾）＜　どんどん、モノメイト生産してくださいねｗｗ
というのと、同じこと

要するに、現在でも絶望的にできにくい属性５０って部分が＋２０に置き換わるだけ。
もっというと、野良だと、属性３０以下はダメって流れがあるが、
それが、たとえば＋１３以下はダメって流れになるのみ。

まぁ、これ以上は議論水平だし、傷物仕様で決まったから荒れるだけだしレスしない

煽り合いに持って行っても廃人の勝ち

>>109
決めつけかもしれないが、そのくらいの割合だっていうのはだいたいわかるだろ。

その程度はいちいち調べなくてもわかるようじゃないと人間とは呼べないな。
「人」だよ。

階段を逆立ちで下りる人とたって降りる人どのくらいの人数の割合か調べないと見当もつけられないのか？

それと同程度の推測でわかること。常識だな。

なんというか、>120みたいなのがゆとり世代って奴なのか？

ごめん、>112な

以前誰かが書いてたように、強化タイプを選べるようにすりゃいいのに
ﾄﾞｺﾞﾝありで強化の伸び率が今より高め、ﾄﾞｺﾞﾝなしで伸び率が今と同程度って感じで
俺もこの要望を送ったけど結局廃人様の意見が採用されたか

>>114
釣りだから触っちゃダメっす

ゴメン、オレも正直目が点になったw

もうさ、俺の武器が強化失敗しなければ
なんでもいいよ。

ファミ通カップでメセタがあふれかえってる今
イルミナスじゃ高属性も意味がなくなるし
氷浸食の時点でメセタの意味なくなりそうだし
傷物なんて中途半端な事せず
潔くドゴン仕様でもよさそうな気もする

PSOは強化しなくても技術があれば殆ど回れたのに

もう強化なしでいいよ

>>109 釣りとわかるけどイルミナスのエロ路線見てると
まじめにそう考えている社員がいそうで困る。

日本版セカンドライフの特集記事なんだけど
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/05/news078.html
中段あたり、ココアの森山社長の話を社員はよく読んでほしいな。
ソニチのエロ路線とはまったく反対方向をいってる。
キャラクリ、ふき出しチャット等すばらいい資産が、
もったいないよなぁ。
Ｕ１０まで人が残っていたときに、ちゃんと運営
し、丁寧なユーザのためのサービスを提供していれば
かなりの可能性があったのにねぇ。

>115の案って
結局の所、
どごーんを選択した方＋１０の方が
どごーん無し＋１０より強いって事でしょ？

それだと、どごーん無し＋１０自体が傷物という見方もできるのだが

強化が傷物なだけでやめるとかありえんだろ
そんなに強化がPSUのすべてなのかと聞いてみたい
別に傷物仕様を推奨するわけじゃないが
個人的には強化の仕様なんてどっちでもいいという感じだ。

強化なんかより他にもっと直すべきとこあるだろうに

>>122
いえてる。
ショップでもどごーんアリで+10なのかどごーん無しで+10なのか
確認しなきゃいけなくなるわけで。

数値が+10なだけで傷付＋5と同じぐらいのステだったら
どっちもこれ以上強化できない点で同じ品になるわけだしな

強化じゃなくてｶｽﾀﾑだったらいいのにな。
武器のﾗﾝｸに応じてﾒｾﾀ支払いのｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰ持込み制で。

まず武器によってｶｽﾀﾑ回数が決まっていて、
ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰによる確率は現行PSUくらいで、成功失敗問わずｶｽﾀﾑするとｶｽﾀﾑ回数が減る。
PP強化すると攻撃力は若干下がる。攻撃強化なら命中が、命中ならPPが、みたいに。

妄想だけど。

さっきから出てる＋20ってのは妄想？イルミナスの仕様？

>>126
妄想

とりあえず雑誌で発表しちゃったんだから、このスレ終了じゃね？
後はリペアアイテムの実装願ってひっそりと要望を送るしかない。

勝利宣言が出ました

リペア案でも儲かる廃人様

下がった上限を1ずつでも戻せる仕組みやアイテムは欲しいとこだなぁ
メセタ回収量も増やせるし、傷物を嫌がる人への対案の一つでもあるし

>>131
信オンで耐久度減ってボロボロになった装備でも完全に直せるけど
お金がアホみたいにかかるのを思い出した
買いなおしたほうが安く済むけど思い入れある装備は直して使い続けちゃうんだよな

アホみたいに金がかかっても属50武器やS武器とかのためなら喜んで出すだろ

グラインダーだけでなくてリペアアイテムも転売繰り返して、さらに価値を上げられますね＾＾ｖ

今のインフレ考慮すると
S武器の修復料金1000万メメタくらいかな？

結局のところ最大強化値が−されるのはほぼ確定だろうけど
記事を見る限り現強化値が初期化されるかどうかがまだわからないのだが

初期化して尚且つ最大強化値−1で通す気じゃねーだろうな？ｗ

>>136
武器強化失敗による破壊がなくなったのはいいのだが、リスクがなさ過ぎなので、リスクを入れてほしい。
武器強化失敗による破壊がなくなる事でリスクがなくなってしまうことへの懸念が多かったため、強化に失敗して初期化されるとその際に強化限度数をマイナス1するという仕様を追加することといたしました。

>>137
それは知ってる
記事を見る限りと書いたろ？

結構なクレームいってると思うからせめて初期化はなくなったか？という疑問だよ

>>127
サンクス
妄想なのね。＋20はさすがに遠くて嫌だな。

>>138は今までのソニチの対応を知ってて、そんな甘い夢を見ているのだろうか

>>137の様に書く事で、「ユーザーの意見を聞いた結果、こういう仕様にした」という逃げ道も完璧。

ソニチ的には反対意見など存在した事になってない

社内で傷物案をかなり強く通そうとしている奴がいるんでしょ。
イルミナスが販売になって、このシステムに対してのユーザの
評価により、そいつのポジションと賞与が変動するように
したらいいんでないの？。
はい、この部署このシステム、予算なんぼってどんぶり勘定は
やめたほうがいいですよ貴社のためにならない。

強化した武器は使い続けると壊れる可能性があるくらいにしておけば良かったのにな
ただし壊れてもデータチップが残ってそれを材料に新たな武器が作れるとか
それ使えば１番よく倒したボスに対して攻撃力アップとかの効果が付くようにしたりしたら面白いかと

手抜きでおざなりな対応でなくとも市場に回る武器を抑える方法なんていくらでもあるぞ、ソニチよ

ゴミグラで+10量産なんて実際馬鹿な話で、Ａの+1グラで+10を作る事は不可能な仕様（成功率マイナスって何よ？）なのに、

>>114と>>116は常識のかけらもないようだな。

こういうやつが人殺しても生き返るとかいって人殺すんだろうな。

俺は大学出て課長になるまで普通にサラリーマンやってる人間だ。

自宅警備隊には社会の事なんてさっぱりわからないので目が点になると。
かわいそうに。

口だけ社会人はLucaさんだけで十分です＞＜

>146
君、おもしろすぎｗｗｗ
さすが、課長さんは違いますねｗｗｗ

ふと思ったのでたいした案じゃないが、
強化できるところを
PP、攻撃力（法撃力）、命中（杖とかだと無いからあれだが）それぞれ別に強化できて、
全部合計で＋１０とかまで強化できるってのは面白そうだと思った。

現行は、なんかみんなおんなじような武器防具の性能で、なんか個性がないんだよな。
同じ武器でも、当たりづらいが攻撃力が高いもの、PPが多く長く使えるもの、命中率が高いものと
嗜好で結構個性がでると思うんだが。

成功率は今のように、高ければ低くなるって感じだから、
ライトユーザーは攻撃＋４　PP+３　命中＋３　みたいに基本性能の底上げ。
へﾋﾟｰなら特化武器を３丁づつ揃えるみたいな感じで。

ってこういうのはスレ違い？

うあ、このスレまだ生き残ってたのかぁ。
前回のカキコから一ヶ月、とうとう傷物仕様が確定してしまったな。
傷物推進派の廃人諸君、君達の勝利だ、おめでとう。
>>13の様な未来を見たかったが、これで完全に潰えたな。
見切りが付いたので、俺はPSUから完全撤退させて貰うよ。
残る奴等頑張れよーﾉｼ

>>150
そこまでドゴーンしない強化を楽しみにしてたのか･･･
なんか可哀想だな・・・

まぁ、これは難しい問題だからなぁ
やりこみ要素として廃人に残しておかなきゃいけない部分は絶対でてくるしな
それに強化が選ばれたわけで･･･。

+10までβ仕様でその後、ドゴンありでどこまでも強化できるとかのほうが皆幸せだったかもしれない

傷物傷物うるせーよ
これでもやってろ
http://www.ra-sen.net/product/product04.html

>>143

見吉が考えた案の殆どをユーザーに完全否定されて、あてつけに
糞仕様にしようとしているとしか思えん。

>>146
何もしないのってつらいぞ。
オレも両親が名古屋と大阪にビルを6棟持ってるんで
管理会社(有限)の常務ってことで毎月70万ほど給料貰ってるけど
実際の仕事は皆無。毎日、ボーっとネットして、PSUして、週に2,3回女や連れと飲みに出るだけの日々。
大学卒業して2年目になるけどさすがに飽きてきた。

クバラ製品だけは上限減らないとこかがいいな
強化しないとネタ武器すぎて・・・

>>153
間違いなくユーザーへの腹いせだろうな。
傷物にされたのは武器じゃなくてPSUの未来そのものだ。

こんなんならドゴン仕様の方がまだましだな
今から要望出せば通らないか？

>>156
PSUはこの世に出た時から傷物だった気がする

新事実発覚！ＳＳあります。2007-05-24 の時点でこれらを（所持）
　　　　　　　　　　　　　↓ＳＳ
http://www.psu-wiki.info/upbbs/index.php?pid=0621&m=a&skin=0&cat=2&of=0,5
10052863 ハーレイ

クレアダブルス炎38
クレアダブルス氷26?
クレアダブルス闇26?
キャリガインルゥカー光34
キャリガインルゥカー土34
ハルプセラフィ炎44

１ハーレイ　２ボビー　３レイヴェン　４セブン
ＩＤ　１００５２８６３




「超有名房」トラブル多数あり！　本人はこれらを自分で作ったと
という「証拠あり」注＊１倉庫にはクレクレで入手した武器がいっぱい。
また虚言壁もあるが、実はポンキッキを見て育ったらしい。　

＊１
897 ：名無しオンライン ：2007/06/30(土) 15:00:46.72 ID:68B9rSEz
>>893
　俺もお前なんかと関わりたくないさ。お前が粘着質だからだろ。
それと俺のルゥカーはフレがちゃんと証明できる。まあフレのいないあんたには無理だろうけどな。


１ハーレイ　２ボビー　３レイヴェン　４セブン
ＩＤ　１００５２８６３
関わると晒し・叩き・粘着・私怨にとりつかれるので即｛ＢＬ推奨 ｝

http://pgr.sakura.ne.jp/bbs/search.php?search_author=%A5%AA%A5%BB%A5%ED

どうせお前らはどんな仕様だろうとイルミナス出たら喜んで買うんだろｗｗｗｗｗ
せいぜい2chで糞垂れてろよ＾ｗ＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

課長VS>>160の釣り合戦か

>161
課長＋常務 VS >160
の合戦だろｗ

入手は楽で強化は難しいってのが本来あるべき姿だと思うけどな…。
PSOのレア武器が入手困難なのは納得できるけど、強化や合成（属性付加）という
やり込み要素があるPSUでドロップ率・合成成功率まで低いのは何故なんだ('A｀)

パイソン2つ+9＞10　A+10使用でｵﾜﾀ
ナフリザシ闇50 +6＞7　C+10使用でｵﾜﾀ
サンダーカノン　+3＞4　A+8使用でｵﾜﾀ

ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ!

なんという誤爆

>>163
ゲームを長持ちさせる工夫としては、お前さんの意見が尤もだな

合成率が低いと成功するまで時間が掛かる
↓
成功するまで何度も繰り返す
↓
素材・基板入手の関係上ゲーム時間が長期に及ぶ
↓
( ･見･)＜長期間課金されてｳﾏｰ
↓
完成品を強化するも成功率が低いので凡そ失敗
↓
成功するまで何(ry
↓
武器入手の関係(ry
↓
( ^見^)＜長期間課金されてｳﾏｰ
↓
最初に戻る

キャラ育成系のネトゲが装備品用意するのに
マゾい理由は只一つ、長期間課金させる為と課金量を一定に保つ為
糞チョンゲの元祖？RO辺りからこの風習を悪い意味で受け継いだネトゲばかりで鬱だ
マゾいと深いを同一視してるチョンと同じ思考しか出来ないのかクソニチよ
国産オフゲのサービスをもう少し見習えよ

あ、クソニチさんはオフゲー作っても売れないんでしたね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾;

って感じか？

工夫としては、まで読んでやめた

って感じか？まで読んだ

>>101
おれはドゴーン賛成派だったか
こんな中途半端になるぐらいなら
イルミナスβ仕様でいいよ
Ｓ武器の傷物なんかもってるだけでもいやだなしな

どうせ要望だすなら1000万の武器やらを傷物にされてもチャレンジ出来るだけの【伸び】がほしい。　
廃リスクローリターンな仕様に問題が…バランスむちゃくちゃ。

傷物は検索でゴミが増えるからやめてくれ。値付けもややこしくなるし面倒。
リペアあれば我慢するが。

傷無し＋0は強化スレにいるような廃が大人買いし、強化失敗でボロボロになった武器を+1にして「+1に強化してるので＾＾」とボッタ価格でショップに並べるんだろうな〜。
そしてそれを強化諦めてる人が買い廃の資金となり無限ループ
結局は廃しか強化に手だせない現状とかわんねー！
詐欺とか検索の邪魔になるだけだからドゴーンのままでいいわもう。

>172
そのボロボロ強化失敗武器を回収させるための、
リペア案なんだけれどもね。

検索に関しては、なんとかしないとダメなんだが、
変わらないんだろうなぁ

資金ループについては、既に灰はカンストしてるし、
無意味なんじゃない？

リペア関連で容量使うなら別の所に力いれてほしいから余計なもんいれずに現状通り壊れるかβみたいに無傷で残るかでいいなっと。HDD対応だったら色々後付けできたんだろうけど。
バランスとるのが下手なソニチにリペア価格決めさせると杖、銃は新品買ったほうが安くつき、属性あるので新品に変えることができない打撃だけ涙を流すことになる価格にしそうで不安だ

キズモノなんぞにせず、失敗＝現在強化値−１程度でいいのに。

ハナっから強化はオマケの廃人要素…って設定のゲームなのに
「+10に強化できる武器じゃないと価値が無い」みたいに言い出す奴が居るからおかしくなるんじゃない？

高属性は何段階強化したか〜よりも属性の数値が大事なんだし、
強化上限が下がったくらいで興味無くす武器に対して愛着だの相棒だの思い出だのって言われてもね。

ドゴーンやめれ、リスクなしはぬるいって言われて出てきた中庸案なんだから
ソニチが再検討するにしてもどちらかに戻るっていうのはない。

この様子だと傷物らめぇってフィードバックもあるはずなので、強化に関しては
まだ固まってないと考えるべき。

リペアなんかは強化上限のついでに実装できるので、ソニチ的には楽。可能性は
高いと思う。

どうせもうクソゲー確定だから別にもうなんでもいいよ
このままマゾゲーにしてPSUが終わってくれたら良いのに

>>178
イルミナスが出るんだからPSUが終わる事は今のところ無い。
お前に出来ることは、PSUのスレを見ないことだけだよ。
もちろん、PSUは止めてるんだろうな、止めても無いのにグダグダ言ってんだったら、バカの称号をあげようｗ

>>176
　そのオマケ廃人要素の装備が、標準みたいな状態なんだけどな

これだけメセタあまってりゃ他にやることもないしな

>>180
一昔前の廃人並に資産増えた人間が多くなったからでしょ。
というか、そもそも標準みたいな状態って何？

コロニーラス箱狙い光バレット21↑　だのモトゥブA3、高属性前衛募集なんてのはあっても
+10武器のキャラのみ募集！とか最低限+5の武器必須で！なんて募集ないじゃん。

>>182
募集によっては+0なんて陰で地雷呼ばわりされてるかもな。
PS2お断りの機種縛りがあるんだから、そのうちやるんじゃない？

インフレは止まらないし、メンバーに求められるスペックは上がってるのに、他人が強くなるのは気に入らないみたいだし。
どんどんギスギスしていくね、このゲーム。

被害妄想で勝手にギスギスネガネガしてろ

効率募集で強化武器縛りが無いっての考えると
如何に強化が趣味の世界なのかが分かるな。

強化値みて地雷って言ってる人間の方が地雷だろ・・・

>>184
何が被害妄想なもんか。
PS2お断りPTは事実だろうが。
これで何割のユーザーが拒否されてるか分ってるか？
PC組廃人の余裕のご意見ですか？

陰で用事を思い出されて解散とかは当たり前になりつつあるだろ。

PS2はPS2で組めばいいのに
なんでPCと組もうとするの？

つまり、無強化は無強化と組めばいいじゃない？って事ですね！

文章引用してやらんと何に対して言われてるかすら分からんのか？
一行目の「陰で〜かもな」って部分に決まってんだろが
PS2かどうかはこの際関係無ぇよ

堂々と拒否されても陰でされても不愉快なのは一緒じゃないとでも？

まさか、自分が相手に何言われてるのか本気で分かってないの？

「他の例を見ればそのうち（強化限定募集を）する人も出そうだね。もう陰でも地雷認定されてるかも知れないし。」
↓
「被害妄想。勝手にギスギスしてろ。」
↓
「もう機種募集とかギスギスしてるじゃないですか。現状知らないんですか？」
↓
「PS2は関係ない、陰での部分に言っている。」
↓
「陰でと仰いますが、堂々としてれば良いんですか？」


最初のレスから脱線気味なのに、付き合ってたらそういう事言われますか。


俺が主に言いたいのはこれだったんだけど。

「他の例を見ればそのうち（強化限定募集を）する人も出そうだね。」

装備募集もファントムセットとかドゥンガセット限定とかも既に見かけたしなぁ。
「微強化お断り」あたりから来そうだね。

愚痴スレなんか見てれば他人の装備覗いて、地雷認定なんて当たり前のように行われているでしょ。
難易度が上がればいずれそうなる。
このファミ通カップでよく分っただろう？

今現在ありもしない強化縛りや差別を勝手に想定

これについてネガ妄想と言われてるのが、前後を見ても分からんわけか。
手に負えねぇわ

「あるかも知れないねー」

この程度の話になんでそんなに必死に噛み付くの？
実際PS2だと攻撃力が出ないから弾かれてる現実があるから、そう思っただけなのに考える事すら禁止ですか。

どこかの市民団体の方ですか？

はぁ？禁止？
勝手にネガネガしてろと言ったら禁止した事になるのか？

ゆとりなんて生易しいレベルじゃねぇな。

叩かれたらダメなのかと思うでしょ。
ゆとりなのはどっちなの？
何をそんなに偉そうなの？

何をそんなにイライラしているの？

別に構わないというなら、噛み付く必要もないよね？
なんでスルーしないのかな？この人変な人ー。

おーおー しつこく煽ってるな。
その調子で引き続きどうぞ

傷物仕様なし
強化限界∞でよくね？

強化じゃ縛りいれる程の差はでないだろ、常考。
イルミナスでどうなるか知らんが、縛るとしても
武器種限定、S武器限定にするのが先だとおもうは。

過去スレで+10量産になって、+10縛りが始まりそうだから、傷物仕様にするべきって言ってた人がいたよ

あと、あと釣り宣言みたいなのはみっともないよ

>>201
今までで一番キツかった縛り募集にも強化必須が入って無いってのが
それを裏付けてるね。

強化＋１０の差なんて、男女キャラの差でもでるしな。

＋１０限定が来る前に、ビスオヤスオ限定が先にくるよ
で、廃人層でも女キャラ多いからそういう募集は寂れていく

>>202
いたからなんだよ、てめえの言葉で話せ。アホが変な要望送るせいで
迷惑してるんだ。

もうPSOみたくグラインダー＋ｘの数だけ強化値が上がって+100とかまでいけるようにすればいいんじゃね？
当然成功率は100%　グラインダーはドロップのみ現物。今のグラS素材やA素材くらいの出現率で。
こっちのほうがやりこんでる気分になるんだが( ´・ω・｀)

>>207
　同意する

PSOやればよくね？

なんでファビョるんだろ

これって＋10グラ出るまで強化しなくなるだけだよな
10以外は全てゴミ

完璧を求めるならそうだが
間に合わせの武器とかでも磨けるからいいんじゃね
傷物にならない仕様だったらもっと磨けるって意見は却下
完璧を求める人と、とりあえず強化って人で差がでるほうがいい

IDが+10なのにそういう意見か

――New System：武器強化に纏わる仕様変更
- 01：強化失敗の際には"強化限界"が1段階ずつ減少
- 02：仕様変更を受け"強化限界"の表記改定 - 『0/9』や『3/8』といった具合に表記
- 03：強化限界の値が『0/0』になるまで強化可能 - 以降は強化不可
- 04："高補正"のグラインダーが完成する確率がアップ - 上方修正

結局強化限界−した上、さらに初期化かｗ
マジで氏ねよ、クソニチ

傷物仕様でもある程度強化できれば、その武器を使ってレア探し頑張ろうって気になれるのに…。
上限マイナスというリスクがあるから、初期化はないだろうと考えてた俺がバカだった('A｀)

流石ソニチだ。上方修正でもなんともないぜ。
つか、1歩進んで100歩下がる。
「ぼくちゃんのかんがえたすばらしいしようはぜんぶもりこむ」
取捨選択と言う言葉はないらしいな。

0/0目指せばいいじゃない

>217
確率的には、10/10よりレアだな。
０⇒１で失敗する必要もあるわけだし・・・

（・見・）　0/0になるとPAでのPP消費がなくなる救済措置を入れました

ミヨシにそういう神仕様を考える頭が無いのが残念でならない。

現状の失敗したら即消滅よりは、再チャンスがあるだけ上方修正と理解できない低脳の何と多い事か。
下方修正だ、今のままのシステムでよい、と思っているのなら、失敗すればすぐ売るなりすればよかろうに。
失敗したら強化ゼロに戻るのは当然。そのリスクがなければ、誰もが限界まで磨く。

>>221
で、今ある君の10武器いくらで売るの？

基準となる強さの底上げによる経費増加でどうみても下方修正です

>>221
本人の言葉を借りれば、「βテスト時からの下方修正と理解できない低脳」乙。
βテストがなければそう思えたかもしれんが、事実誤認も甚だしい。

って、釣られたのかオレは？

限界まで磨いてなんの問題があるのかと

βテストというものの意義くらいは低脳でも分かると思ったが、買いかぶりすぎていたようだ。

>ネットワークトライアルに実装された内容は、「イルミナスの野望」製品版での実装をお約束する
>ものではありません。ネットワークトライアルで確認できた各種データや、みなさまからのご意見
>ご要望を参考に、製品版での実装を検討いたします。また、一部の仕様に関してはPSU(現行版)
>にも反映する可能性があります。

>>225
10武器が高く売れない

>>221
戻るのはいいが限界が減ったら意味がない

理想はイルミナスβ仕様か失敗したら限界値は減るが現状の強化値は維持され、尚且つなんらかの方法でリペアが可能
これ以外は意味がない

>>226
β仕様でいいと思った奴はこれでいいですなんて要望は送らないんだよ

この話題に関しては>>176が全てだろ
敢えて付け足すならこのスレで書かれてた課金期間で誰でも平等に保険に入れるみたいな
アレくらいはあった方が皆幸せになれると思うけどな

ボスのレア箱から復元+1くらい出てもと思う

むしろA武器防具合成失敗したら復元+1ができてくるくらいがいい。
S武器防具なら復元+3くらいできてもいい。

この難易度でどこがおまけ要素なんだろう。
むしろ分ってる人は必ずやってる必須要素だろ。

じゃあ、わかってる人にききたいけど強化必須の武器ってなに？
上位ランク武器で代用が聞かないものね(Bのクバラ品とかは除外
この職ならこの武器をここまで強化してないとダメ！
っていうものってあるっけ

>>233
>>182に書いてあるぞ。
+5以上の武器もってる人＠3なんて縛りが無い時点で必須要素でも何でもない

じゃあなんで愚痴スレに武器の種類やら書かれるのかな？

遠回しに他人の武器の質やらなにやらケチ付けてるだろ？

それに廃人様のための仕様だから、パンピーは口出しするなと言いたいんですかな？
そんなに自分の強化武器の価値が下がるのが嫌なのか。

・武器種類限定募集
・PAレベル限定募集
・職業限定募集
・機種限定募集
クロス必須なんていう募集は確か見かけたが、ここまで縛りの厳しくなって来た現状ですら
高強化武器限定募集なんて無いだろって事なんだけど。
愚痴スレでも強化してない武器持ってきたからキックしてやったぜなんてバカな話聞いた事が無い。
つまり、武器の種類やら書かれるのはソレを一般レベルで必須だと思い込んでる連中が居るから。
強化してない事への文句が無いのは、それを一般レベルで必須だと思い込んでる人間が居ないから。


後、パンピー云々言ってるけど余剰資産に合わせて強化楽しんだら良いんじゃないのか？
Cのブラスターやバトンだって叩いた見返りが結構美味しい割にはA武器みたいにマゾくない。
ファミ通ハムハムしてた人間ならそんなに言う程の負担は無いぞ

・セット武器限定
・高属性武器限定
・PA限定（アサクラ限定）

イルミナスで属性と攻撃力の重要度が逆転すれば、近接職なら今後堂々と

「高強化限定」、「S武器限定」

という縛りも出てこないとは言い切れない。

この手の縛りの厳しさに異常性を微塵も感じず、更にマゾ仕様を望むか。
それもこの糞難易度を作ったソニチを責めず、他ユーザーを責めるんだからな。
どれだけ飼い慣らされた豚共なのか。

正論だな
逆に言えばドゥンガ+10で一桁バレットとかナメてるとしか思えない

っと238へのレスな

かもというレベルでは正直話にならない。
そんな仮定の話ならむしろ、強化の難易度が下がる程縛りを加速させる可能性の方が高い。

縛りの厳しさに異常性と言うが、基本的にはある場所に
到達できる可能性のある人間同士で連れ合ってチャレンジするだけ。
通常ミッションでドラSまでしか行けない人間が、カテパを掘りに行けないのと大して変わらない。
流石に機種縛りなんてしてる連中には正直辟易するし、これを改善できないゾニチに文句もあるが、
機種縛りする連中ですら強化には言及しないのだから、如何に優先順位が低い事柄か分かるというもの。

追加で思い出した
・ユニット限定（クイック系、ソリパ、カテパ）

これもあったな。

まあ、強化してこいという以前に職変えてこいとか、入ってくるなが当たり前だからなぁ。

>通常ミッションでドラSまでしか行けない人間が、カテパを掘りに行けないのと大して変わらない。

全然違うだろ。ゲームのルールとして掘りに行けないのと、他人が制限するのとでは大違いだろ。
縛りの条件が適正なのかも怪しいしな。募集主の寄生とかもあるし。

あれ？優先順位が低いと考えてるなら、お前は口出しする優先度も低いんだろ？

必須かどうかって話ししてたんじゃねーの？

>強化の難易度が下がる程縛りを加速させる可能性の方が高い。

これも変だな。廃人様のご意見では
「誰でも+10量産するほど強化が簡単になる」
だから、廃人様の見立てではごく小さいハードルになるんじゃないの？
誰でも+10は余裕なんだろ？
1000個グラ作って+10なんて数えるほどしかできないのにな（）笑

個人ショップでの販売で傷物に対する価格設定が微妙になるなぁ。
6/8の武器と0/10武器のどっちが高価で取引されるんだろう・・・

5/5で満足

・自分の+10武器の価値が下がるのが嫌
・道具であるレア掘りPTメンバーには高能力を要求するけど、基本的にはみんな強くなるのは嫌

こんなゲスな発想から生まれた仕様です（）笑

読んでると要所で話ねじ曲げる人が居る。
そこまで必死になる程+10武器羨ましかったんだね…

優先順位が低いと言いながら、必死にレスしてる奴がいればそういう解釈もされるだろうよｗ

どうしても強化を廃向けのおまけにしたいなら、敵のHPを5分の1位に下げろ。
現状それなりの金しか稼げず、超インフレで高属性高強化武器なんぞ買えない。
雑魚1グループ倒すのに武器1〜2本分のPPを消費とかやってられません。
それともCとかBのミッションで我慢しろってか？速攻飽きるんですけど＾＾；；；；；
どうあっても廃人向けにしたいなら、廃人向けとヌルゲーマー向けとで
サーバーを分けてやってくれ、それなら全く文句は言わんよ。

>どうしても強化を廃向けのおまけ

どごーん仕様の事か？

>>250
俺は適度に強化して遊んでる人間だけど（お気に入り武器は強化しないが）
正直なんでそこまで傷物仕様を嫌がるのかよくわからん
今のドゴーンよりは全然マシだしなぁ。
βのアメがそんなに美味しかったんだろうか。

ある程度武器をシステム的に回収しないと飽和するのもわかってるし
廃がどうとか関係ないと俺は思ってるんだけど
強化なんてちょっとしたギャンブルやオマケ程度な存在でいいと思うけどなぁ
別に強化必須バランスってわけでもないし。

なんで強化の事を軽視しているのに必死にここで反論するの？ｗ

>>253
現状までで決定してるイミナスでの強化に関してだね。
強化を気軽にやりたいと意見が出る度に、強化は廃人向けのおまけ要素だと
叫ぶ人間が要るからそう書いたんよ。

もうね、そう言う類の人間と分かり合えるなんて思ってないんで、
ホントマジで現状のW1とW2みたいに、廃鯖とヌル鯖に分けてくれんかなー。
そうすればこんな文句の付け合いも起こらんだろうし、
廃は廃でやりがいあって楽しいだろうし、ヌルはヌルでマッタリ出来るだろうしね。
もちろん俺はヌル鯖にどっぷり浸からせてもらうよ。

>>254
>別に強化必須バランスってわけでもないし。
廃人乙

自分の財産守りたいのは至極当然の理由だが、言動が一致しないと説得力の欠片もないよ

>・自分の+10武器の価値が下がるのが嫌
　行き着くところが９/９や８/８でも、数が出回りだしたら+10も現状ほどの価値ではなくなるのは必至。
　８／８でいいやくらいの気持ちで強化はじめて、そのまま１０/１０に達する奴も出てくるだろうし、
現状からの仕様変更自体に文句言うだろ。価値でいえば、現状>>>>>>>>傷物>>β。

>・道具であるレア掘りPTメンバーには高能力を要求するけど、基本的にはみんな強くなるのは嫌
　これ、両立無理だから。スレの内容とまるで無関係の次元。

>>255
ん？
１から読んでみて俺の考え書いてみたんだが
ここで反論意見は書いちゃまずかったか？
傷物仕様反対派の容認派に対する書きようがあんまりだったもんでついな・・・。
自分の意見の正当性を主張するのはいいけど、
廃とか財産を守るためだろとか相手を勝手に想像して否定するのは関係ないだろと。

>>257
廃人かどうかは知らんが最高属性で28%打撃しか持ってないZE
ちなみにA強化は５が最高orz

>256
なぜ＋１０前提なの？
８／８とかでも十分じゃないの？
５／５あたりだと、余裕で狙えるようになるだろうし。

おれさいきょうｗｗｗ
じゃないと、気がすまない？

装備制限必須がどうのとかっていう意見もおおいけど、
ファミ通でさえ、ＰＡ制限は２１↑だった。
本当に効率だと、ＰＡ３０必須募集な訳だが、そういう募集は無かったよな。、
イルミナスで、＋１０必須募集はありえないと思うが。

>現状からの仕様変更自体に文句言うだろ。
あれ？βの仕様が出た時に必死に抵抗してませんでしたっけ？

>価値でいえば、現状>>>>>>>>傷物>>β。
βになったら+10の価値は0になったみたいなものだって過去ログで言ってたけど、
実際には傷物仕様になって価値は大幅に戻してるんだから、このラインまでは妥協しないって事？
グラインダー費用は無視とか、頭おかしいね。

>これ、両立無理だから。スレの内容とまるで無関係の次元。
機種やらユニット、前衛には属性値まで指図しているくせに、やすやすと強化はさせないぜって考えはぴったり合ってるじゃないか。
しかも、この糞難易度を用意したソニチ叩きに行かないのは全く正しい指摘。

PA30はあったな。LV90もあった。成立したかは知らんがね。

>５／５あたりだと、余裕で狙えるようになるだろうし。
貧乏人はC武器磨いてろって事ですかぁー？
これからS武器磨けるようにもなるけど、気軽に出来なくてやだなぁ

>>261
>おれさいきょうｗｗｗ
>じゃないと、気がすまない？
そんなしょうもない煽りとか要らないです＾＾
対戦ゲームでもあるまいし、何か勘違いなさっていませんか？？？
何を言っても平行線ですから、鯖分けてもらった方が話は早いでしょ。
ドゴンも傷物も気にならない貴方は廃鯖へ、ヌルヌルで行きたい私は
ヌル鯖へ行けば良い訳ですし。
現状ワールドが2つに分かれていて問題なのは、同好の士が一緒に楽しめない事。
でも廃人とヌルゲーマーが相容れる事は無い訳ですから、バッサリ分かれても
全然問題は無いでしょう。

>>256
・強化失敗という苦労をしないために、N鯖では強化システムを廃止しました。

で、βシステムだったら256は武器をどのくらいまで強化するつもりなんだ？
自分は＋５か＋６といったところか。＋１０なんてよほどグラインダーと時間が余っていないと、
狙う気にになれない。
で、それなら傷物システムでも、その辺りは充分狙えるので、不都合はないわけだ。

無制限に強化できるなんて、それこそ廃人向け仕様の極み。
それでいて廃人という自覚がなさそうなのが怖いところか。

>>266
安くなった+10買えばいいじゃない。
廃人というレッテルを貼り替えしたくて必死だね。

>>266
多分、廃人とかじゃなくて
「傷がつく」こと自体が嫌なんだと思うよ
お気に入り武器は失いたくないし、傷がつくのは嫌だ
けどお気に入りだから強化はしてみたい

傷物仕様容認の私でもその辺の欲求はあるしね。

口ではなんとでも設定できるなぁ。
俺は廃人だけど気に入らないとか言ったら信じて貰えるのかなぁ。

どっちでもいい人がなんで必死に反論するんだろ？
過去ログ読んでも居るんだよね。そういう不思議な人が。

(9/9)以下（傷物）が投売りされて(10/10)のみ高騰するんじゃね？

強化成功率はまだわからんが、グラ+10は出来やすくなるっつー事だし
現状でも+10狙う奴は少なくないんだから
傷物を安く売って、少しでも取り戻しが効くなら(10/10)狙う奴も増えるだろう。

結果として傷物は現状の微属性武器のような扱いになり
（10/10）が高属性のような扱い

補足：(9/9)が属性44、(8/8)が属性38のような扱いという事もありえるが
　　　　強化はモノによって+8以上の伸びが桁違いになるので(9/9)以下は傷物とした。

>グラ+10は出来やすくなる
「数倍」＝1.75倍
とかいう解釈なんだっけ？ソニチ流だと。
0.05％とかが0.06％になるくらいかなぁ。

>>270
反論というか意見交換が好きなんだよ
こういう考えもあるのか、でもこれのほうがいいんじゃないかって感じでね

「絶対にこれじゃないと嫌だ」って人しか書き込まないわけじゃないだろ
意見変えない人しかいないんじゃスレある意味もないし

>>267
そうやって＋１０必須という風潮がうまれるのが、受け入れられない。

一方でお気に入り武器用に、修復を出来るアイテムは何らかの形で欲しい。
無論、それなりの入手難易度で。

>>266
>・強化失敗という苦労をしないために、N鯖では強化システムを廃止しました。
そう言う煽りは要らないです＾＾
ま、それでも無くすならば、>>252に書いた通りモンスのHPを5分の1位に
下げて欲しいですね。

>で、βシステムだったら256は武器をどのくらいまで強化するつもりなんだ？
行けるのであれば、+10まで行って見たいもんですなぁ。
イミナスβの時、100万もらったのでショップ回って大量にグラを集めて来て
C〜Aまでの武器を磨いてみたんだけど、最高で+7止まり(しかも7→8ｻｰｾﾝ)
経費はタダだったので不愉快にはならなかったけど、実際製品版になったら
グラ代で超出費&強化0に戻るとなるとドッカンドッカン強化は出来ないかなーと
言う感想を持ったね。

>自分は＋５か＋６といったところか。＋１０なんてよほどグラインダーと時間が余っていないと、
>狙う気にになれない。
>で、それなら傷物システムでも、その辺りは充分狙えるので、不都合はないわけだ。
何時かグラと時間が余って強化に手を出せる時が来るかもしれない、そんな時に
自分の愛用武器に伸びしろが有れば気軽に手が出せるかと思いますよ。

今の武器をいくつも持ち歩く仕様だと、
複数持つ武器にどうしても愛着が湧き難いから、
わざと8/10、8/8、6/7、5/5
って感じで特徴出せるのは嬉しい

で、次にリペアで良いだろって意見を出す。
代わりにリペアで儲けようという妥協なのかなんなのか。


どうでも良いなら何も言うな。
どうなっても文句は言うな。

>お気に入り武器は失いたくないし、傷がつくのは嫌だ

この要望は、ベータ仕様の方がいい奴、イルミナス仕様がいい奴の両方もってるんだろうね
で、自分にとって少しでも嫌な事があると、それを拒絶したいのが
ベータ仕様派の様な気がする。

オレ的には、多少リスクがあるほうが、面白いとは思うのだがな

> 264
>これからS武器磨けるようにもなるけど、気軽に出来なくてやだなぁ

買うという選択もあるし、強化しないという選択もある。
リスクに挑戦という選択もできる（これについては、現行よりははるかに気軽にできる））
全て自分でやらないとダメという訳ではない

マゾ好き廃人共は廃人鯖で傷つけあって楽しんでればいいじゃないか。って意見には賛成だな。

>で、自分にとって少しでも嫌な事があると、それを拒絶したいのが
>ベータ仕様派の様な気がする。
嫌だからここで文句言ってるんでしょう。
どうでもいい人がそれに絡んでくる方がよっぽど不思議じゃない？
下心見え見えって感じでｗ

ちょいと、ネタを投下してみる。

イルミナス仕様で仮に（８／８）とかいう武器ができた場合、
その武器は現行ＰＳＵの人にはどうみえるのだろう？
・イルミナス同様８／８と表示
・現行ＰＳＵ同様（８）と表示

現行ＰＳＵで強化は、恐らくどごーん仕様のままなんだろうし
現行からは、それ以上でも
どごーん仕様で、＋１０まで挑戦可能なのかな？

ここで基本的な質問なんだが、みんな武器強化って何を理由に強化してる？
俺はPP最大値を増やす為なんだ、だからPPの伸びが悪い武器は強化してない
他の人たちはどんな理由で強化してるんだろう

>>276
これは個人的な意見なんだけどさ

今でも同じ武器の属性44と50、強化+5と+7みたいに持ってても
やっぱり強い方に愛着を持ってしまう。

結局は(10/10)手に入ったから、ずっと使ってきた(6/6)売っちゃおう
になるだけだと思うんだよな。

勿論思い出の品とかは別としてな。

>>277
インフレ抑制のためのメセタ回収という考え方だと強化失敗すると
「壊れた武器（ハンドガン）」と表示されて修理に「☆１×１万メセタ」
必要という方がメセタ回収には効果的だと思うんだがそういう方向じゃなく、
強化限度を１下げるという仕様を採用するしてくるソニチ。

>>284
確かにリペアアイテムで廃が儲けるとかよりはシステムで修理のほうがいいよな

>>282
人にもよるが、モノによっても違うだろ

・クバラ製のように最初から+10狙い
・カンストキャラで、あとちょっとで確殺攻撃回数が減る
・補助杖やマヤフィー銃のようにPPだけが欲しい
・クレアサベラのように、微強化でも攻撃力が伸びる
・趣味武器を少しでも強くしたい
・etc...

>>279
先週傷物仕様がファミ通に載った時、速攻でソニチの方に廃鯖とヌル鯖で分けてと
要望で出しておきました、採用されたら良いけどなぁ・・・。

無いかｗ

いつも疑問に思うのだが、例として8/8や9/9を出すのって適切なのか？
強化失敗で0に戻る仕様上、ほぼありえない数字だと認識してるのだが…。

10まで行かない武器に、8や9まで到達できるような高グラつぎ込むとはとても思えねぇ。
10狙いでないなら、5/8とか6/9で止めるような気がするし。
…と考える俺が間違ってるのだろうか？

>>288
至極正しいよ。
反論のために無理矢理用意したものだから、おかしいのは当然。

>>284
その程度の額しか回収出来ないとインフレ対策にならないと思う
50%の+10とかを目指すとすると、その仕様だと★9武器だと9万メセタで50%武器が買い直せるって事になるし
リペア代があんまり高すぎると廃人しか払えなくなるし
傷物仕様のほうが作る量が増えるからNPCに流れる金も増えるって言う算段なんじゃないかな

副産物の5/5とか6/6の武器が安くライト層に流れていけばそっちの方が全体的にぬるくなると思う

>>286
色んな理由があるもんなんだね
でも、どの理由にしても無理に+10狙う必要は無いし
逆にわざわざ傷物仕様を導入してまで阻止する必要もないなーって感じたり
何というかこのゲームって全般的にバランスが悪いよね

>>290
傷物仕様だとメセタ回収には効果ないんじゃないかな
強化が好きな人は現状でも傷物仕様でも強化はするだろうし
微強化品で満足できる人は、微強化品が安く買える様になるなら益々メセタ使わない
しかも微強化品で多少なりとも商売できるなら廃人の懐は更に痛まない


メセタをNPCで回収させるなら例えば武器強化失敗で合成率UP素材等を手元に残るなりさせて
嫌でも次の武器製作に使わざるを得ないようにした方が効果的じゃないかな？

a/b
a=bの武器って0/0と10/10を除いて全て強化失敗して一旦+0になってから、
グラ突っ込んでノーミスで最後まで強化できた武器の事だろ？
副産物の5/5というけど、0/5になった時点で5/5にしようと思うかな？
+5を狙ってるだけだとしても、0/10の武器を新たに用意する方が良くないか？
強化の成功率は上がらないんだろ？

ましてやそれを売りに出す？分らん。

メセタのNPCによる回収なら、傷物なしで無限に強化してもらうので充分じゃないか？
Sグラインダー基板などいくらになるやら。

>>292
+5を狙うのに、どうして0/5の武器を捨ててまた別に0/10の武器を用意する必要があるんだ？
0/5の武器が0/4になった時点で用意すればいいと思うんだが……。
（+4狙いに切り替えるかは人次第ということで）

副産物は余りもののグラで、いけたら少しラッキーくらいでやるだろ。
A武器なら４→５をグラ＋１でも五分程度だし。
微属性でも値段次第でそれなりに需要出るように、5/5の武器もまた然り。

>>295
一応、+5狙いという仮定では言ってないけどな。まあいいけど。
余り物を使うって言うけど、そんなに成功率も良くないだろ？
a=bになるまで強化するにしても、投資した額に見合うほどの価格で売れるのかな？
傷物武器なんざ塵のように溢れるだろうし。

強化しやすくなったら効率厨様の言うところの地雷も相対的に減るはずなのにな
自分一人が儲けられる仕様じゃないと嫌なんだね

まあ、回し車大好きなハムスターには共食いしてもらうとしてだ。
人間様に質問。実質どれくらいの強化が許容範囲になると思う？
俺的には＋５周辺なんじゃないかと思うんだが、そこら辺の見解
を聞かせて欲しい。

0/0でも良いからS武器振り回したいって地雷が増えそうだね

>>296
>+5を狙ってるだけだとしても、0/10の武器を新たに用意する方が良くないか？
+5狙いと言う仮定で言っているように見えるが、違うのか？

成功率は、そりゃ良くないだろう。
だが、グラインダーを大量生産すると、どうしても+1や+2などが結構な数余らないか？
投資に見合う額はそりゃ大成功しないと無理だろう。
あくまで廃品の有効利用で少しでも元を取るという形での話だ。
+1や+2のグラインダーなど捨て値でも売れるか怪しいし。

>傷物武器なんざ塵のように溢れるだろうし。
293では「ましてやそれを売りに出す？分らん。 」と言っている。
ショップに5/5の武器が溢れかえると思っているのかそうでないのか。
そこからはっきりして欲しいものだ。
数十万する武器の0/10を１０本も２０本も揃えられるような人ばかりではないのだよ。

>だが、グラインダーを大量生産すると、どうしても+1や+2などが結構な数余らないか？
これは金持ちの意見だな

>数十万する武器の0/10を１０本も２０本も揃えられるような人ばかりではないのだよ。
これは貧乏人の意見だ


お前はどっちなんだ？

0/9になった時点でそこにゴミグラ突っ込んで〜という商売考えるなんて、+10狙いの廃人の思考じゃないのか？

>>299
0/0は逆にレア

>>303
でもネタ呼ばわりだぜｗ

そんじゃ0/0出来たら0/10に復活とか

+1グラとかが逆に役に立つ

>305
>そんじゃ0/0出来たら0/10に復活とか

この仕様いいなぁｗ

>>301
イルミナスのバランスは分からないので現状の話をすれば
ランクAの武器が個人ショップで30〜40万程度するのに対して、
グラインダーAを100製作しても18万。
100ごとき大量生産ではないというのなら、失礼したとしか言うしかない。
だが100でも、確実にグラインダー+1+2あたりは有り余る。

>>副産物の5/5というけど、0/5になった時点で5/5にしようと思うかな？
>0/9になった時点でそこにゴミグラ突っ込んで〜という商売考えるなんて、+10狙いの廃人の思考じゃないのか？
0/5を0/9に改編しないでくれ。
そんな廃人がいたらお目にかかりたくない。
>副産物の5/5というけど、0/5になった時点で5/5にしようと思うかな？
>+5を狙ってるだけだとしても、0/10の武器を新たに用意する方が良くないか？
といえるような、5/5の武器なんて興味ないね廃棄する、と言い切れる廃人の話だ。
廃棄するのはもったいないと思ったが、どうやら貧乏人すぎた思考らしい。

>>307
貧乏人の強化っていうのは、ゴミグラ売ってまたグラ機材や基板を買って少しでも良いのを作ろうとするんじゃないか？
Aグラ100個作っても+7が5個だけで、あとはそれ以下とかザラだ。
これじゃあ、運が良くても+3くらいまでにしかできない。1→2に+9突っ込んで容易にドゴンの世界だしな。
貧乏人にとっては分の良い勝負じゃないだろ？
イルミナスになっても強化そのものの成功率は変わらないんだろ？

副産物の5/5という所から始まったんだが、誰も最終目標の設定はしてないし、別にキッチリ設定しなくても良いと思っていた。
0/9に置き換えたのはやりすぎだったかもしれないが、「副産物」と言うからには、作った当人にとって5/5は要らないものであるという事は分る。
つまり

最低でも+6以上を狙っていて、その副産物として出来上がった5/5

って事だろう？
0/5になった時点で+6は出来ない。
なのに売るためだけにグラを突っ込む方が良いのか、
そのまま0/5（Aまでなら現実的には1/5だろうが）で売る方が良いのか疑問に思っても良いんじゃないか？

同じような武器はごまんと出来るだろう。
傷物武器は店売り付近にまで価格が下がるかもしれないからな。

>傷物武器は店売り付近にまで価格が下がるかもしれないからな。
↓
傷物武器は店売り付近にまで価格が下がるかもしれないしな。

そこまで傷物嫌なら、５/５から強化できるようにして、６/５以降はドゴーンでもよくね？
まぁそこでリスクが＞＜、と帰って来るんだろうけど、気にしない事にする。

>>308
5/5が売ってないにしろ、0/5とかが店売り付近の相場になるならそれは傷物仕様のメリットになると思うんだが
A武器なんて+3でも付いてりゃ十分使えるし、そりゃ、+7↑とか揃えてる人から見りゃしょぼいけど
強さはどうかって言うと大差ない、廃人とヌルゲーマーの差は付きつつ能力的な差は今より緩和出来ると思う

>>311
属性が重要視されている今の仕様ならまだ良いんだが、今後は属性より素の攻撃力の時代になるかもしれんよ？
敵のHP1/5にしろなんて話があったけど、敵の強さは攻撃範囲と移動速度だけしか変わらないんだろ？

それにそのメリットは傷物でなければ得られないというわけではなく、むしろ傷物でない方がより傾向が強くなる。
が、廃人との差が完全に埋まる訳じゃない。
+10を狙っても失敗すれば+0に戻されるのだから。
廃人からは不満が出るかもしれないがね。

>>308
運が良くて＋３というのは、どんなものだろうか。
低属性A武器など、破損覚悟で＋１ばかりつかっても２→３でも非常に高いだし、実際8割方+3には到達する。
+4までいくかは五分五分といったところだろうか。
そして+3やら+5やらを混ぜれば、より４・５あたりまでなら到達しやすくなる。

１→２に＋９をつぎ込むなど、現状の破損システム＋余程の高属性でないとやる気になれない。
ましてイルミナスでは強化の成功率は変わらなくても、グラの付加はつき易くなるとか。

どうせ３５０程度でグラを店売りするなら、つぎこんで＋５まで目指すのも手だと思うんだが。

>同じような武器はごまんと出来るだろう。
>傷物武器は店売り付近にまで価格が下がるかもしれないからな。
この部分は、多くの者が0/5になった時点で強化を断念するより、5/5を目指した結果と受け止めてよいのだろうか？


と書いて310、そのあたりが理想かもしれない。

>312
>今後は属性より素の攻撃力の時代になるかもしれんよ？

現状の強化ＵＰ量を考えると、
武器の強化分より、種族、性別、ユニットの差のが大きい訳で、
そっちのが優先になるよ。

つまり、
武器＋１０　＜　ビス雄＋ＦＦ＋ハルパ

>>314
価値観の違いによって見方が変わるから、こういう話はしたくなかったんだがなぁ。
水掛け論になる事は分ってただろう？
それとも今頃顔真っ赤でそれどころじゃないか。

>>315
また話が戻っていくな。
昨日のログでも読んでいろ。

またループだね

気軽に強化が出来ないな
↓
強化は廃向けの遊び仕様です
↓
PP攻撃力ともに足りない今の糞難易度において強化は軽視できない
↓
他の要素に比べて強化の方が重要ではない
↓
お前らは重要でないと考えているのになんでそんなに必死にレスして反対するのか
↓
結局ゲスな下心があるからなんだろ？
・自分の+10武器の価値を下げたくない
・装備や能力のない他人を地雷呼ばわりしたり、募集で弾いたりするのに、みんなが強くなるのは嫌だ
・こういう争いの原因を作ってる糞バランスのゲームを作ってるソニチは叩こうとしない

議論も周回していろ、エリートハムスター共

エリートハムスター（）笑

行き着くところは全体のバランスの悪さだと思うんだけど、
そこにだけは何故か話が向かおうとしないのね。
見てみてちょっと面白い

廃人鯖
敵HP攻撃防御回避法撃精神持久10倍
全てに打撃射撃法撃半減付き
でいいだろ

何か途中の流れがおかしいですよね
「糞難易度において強化は軽視できない」
への回答として、
「強化は他の要素に比べてそれほど重要では無い」
って返事なんですよね。それへの返事として
「重要と考えてないなら何でそんなに必死なんだ」
って言う物言いはそれまでのやり取りを無視してるだけでは？

ID:J4UKD4Y+が必死すぎてうけた

>>314
水掛け論というには、議論以前に首尾一貫して欲しいものだな。

>>副産物の5/5というけど、0/5になった時点で5/5にしようと思うかな？
>>+5を狙ってるだけだとしても、0/10の武器を新たに用意する方が良くないか？
>>ましてやそれを売りに出す？分らん。
>同じような武器はごまんと出来るだろう。
>傷物武器は店売り付近にまで価格が下がるかもしれないからな。
同じ人間の言葉とも思えない。
5/5の武器など出ないと思っているなら、二つ目の発言は明らかに誤っているし、
故に5/5の武器にもそれなりの価値の余地がある。
5/5の武器があちこちの個人ショップで出されるなら、一つ目の発言に問題あり。

>>副産物の5/5というけど、0/5になった時点で5/5にしようと思うかな？
>>+5を狙ってるだけだとしても、0/10の武器を新たに用意する方が良くないか？
>副産物の5/5という所から始まったんだが、誰も最終目標の設定はしてないし、別にキッチリ設定しなくても良いと思っていた。
さて、+5という例を出したのは誰か。その例に則って意見しただけだ。

矛盾点を説明できず議論から逃げたいのなら、「それとも今頃顔真っ赤でそれどころじゃないか。」などと捨て台詞ではなく、
スレの内容から脱線しているので止めますね^^　としたらいかがか？

>議論も周回していろ、エリートハムスター共
議論の一方をしていたのが自分だという自覚があるのだろうか。あるいは自虐こみか。

>>323
「お前らは」の単語は意図的に読まないんですね。

>>325
矛盾点を弄くって楽しかったでちゅか？
で、そこから得られるものはなんですか？
綺麗に纏めて下さい先生。

適当に文読んで煽り混じりで文書いてただけだけど、議論に入るのかぁ
ああ、これも矛盾点ですか？

>矛盾点を弄くって楽しかったでちゅか？
>で、そこから得られるものはなんですか？
>綺麗に纏めて下さい先生。
　矛盾点であったことは理解できたらしいか。
　得られるもの：ID:J4UKD4Y+の程度。

>適当に文読んで煽り混じりで文書いてただけだけど、議論に入るのかぁ
>ああ、これも矛盾点ですか？
　その通り。316の水掛け論という言葉から、議論していたつもりなのだと受け止めさせていただいた。
　326はID:J4UKD4Y+のわりに理解が早くて助かる。

　いや、楽しませていただいたよ。

あと釣り宣言でしたか、それは良かったですね。
貴方のちっぽけなプライドが満足できて。

え、お前らはって単語があっても言いたい事の意味は変わらないですよ
糞難易度だから強化は軽視できない
↓
強化は他の要素に比べてそれほど重要では無い

難易度云々にはもっと他に重要な事があるって話でしょ
それに対して重要と考えてないなら何でそんなに必死なんだ
っていうのは返事にもなってないし、それまでの流れを一切無視してるだけですよね。

>>329
価値観の違いがあるから平行線になってる事は既に決まっている。
双方の価値観の違いの話。

もう話し合いにならないのは分ってる事。

ユニットの効果が高くても高性能ユニットとかが簡単に取れると思ってるみたいだしな。

ID:J4UKD4Y+必死すぎてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
そりゃ、廃人様は現状のまま逃げ切れば勝ちだからね！ｗ

ID:J4UKD4Y+叩きの自演臭さが異常

これだけ勝手に話ややこしくして必死じゃ仕方ないかと…

これだけ勝手に話ややこしくして必死じゃ仕方ないかと…（）笑

なら買うしかないじゃないか！

他人のあら探しには必死な割には自分たちの事については「仕方ない」んですね（）笑

そこそこ位のレア度で強化回数を復活できるアイテムが実装されれば良いのにな。

・自分の+10武器の価値を下げたくない
・装備や能力のない他人を地雷呼ばわりしたり、募集で弾いたりするのに、みんなが強くなるのは嫌だ
・こういう争いの原因を作ってる糞バランスのゲームを作ってるソニチは叩こうとしない

これの示す通りの思考でしたね。

そうだねプロテインだね＾＾＾＾

ID:J4UKD4Y+
うむ、良くやった。ハムスターが釣れたじゃないか？
釣られたのは君じゃないんだ。

グラインダーで限界までピカピカに磨きあげたレア武器コレクション。
それを眺めてウットリするのもPSOの楽しみのひとつだった。

それがPSUイルミナスになったら倉庫に並ぶのは、
+5(-3)とか+3(-7)とか、眺めてもため息しか出ない傷物武器の山。
手にするたびに豚鼻のほくそえんだ顔が頭に浮かぶ。

PSOやってろ、なんて言わないでくれよ。
PSUでやってみたいんだよ。

+10作ればいいんじゃね？

>343
>+5(-3)とか+3(-7)とか、眺めてもため息しか出ない傷物武器の山。

別にそれでもいいじゃん？
何故、誰もが＋１０前提なの？

自分で合成するという手もあるんだし

という夢幻ループ

だから、もう話すだけ無駄だって、廃人と凡人は何処まで行っても平行線、
おまけにチャチャ入れてウヤムヤにする奴も居るし、どうにもなんないよ。
上の方に有った廃人サーバーと凡人サーバーで分けるのが一番平和でしょ。

>>343

ため息しかでないなら、捨てたらいいじゃん

>>346
そんなの無理にきまってんじゃああああん
廃人は凡人の前で俺ＴＵＥＥしなくちゃ自我が保てないんだからあああ

PSOの強化とPSUの強化じゃ天と地の差があるのに
同じ感覚で集めたいってのは相当高望みってことを理解するべきじゃないか？

今回のイベントで多少頭働く奴なら
+10銃や杖なんてすぐ作っちまってるだろ…？

S基板１〜２枚売れば作れる物だって一杯あったんだし

んで、強化失敗したら傷物仕様はもちょいコテ入れれるだろ…
失敗したら(0/9)になって上限が9ではなく壊れるないのが9までとかにすれば。
その限度超えて叩いて失敗したらドゴーンでさ。

(10/0)とか装備した奴いたらなんか逆にカッコいいとおもうんだが。この仕様なら

>>349
あー、違うかもしれないけど共感
何処行くにしても適正属性24%~の武器持っていかないと不安でしょうがない

>>351
テコ入れの事かと思ったが置いておくとしてその発想はなかったわ
それでも俺はβ仕様の方がいいけど

>>350
おどろいたな、これがFF脳か。

単にプログラムの数値いじるだけの調整のどこが高望みだ。アホかと。

ベアスタラ氷50（0/0)を作るのが俺のささやかな夢

>354
>単にプログラムの数値いじるだけの調整のどこが高望みだ。アホかと。

全然強化システムが違うのに、どこら辺が数値をいじるだけなのか詳しく＾＾

合成率とかの修正しても判り辛いところは平気で下方修正してくる
ソニチだから、修正がはっきりと判るシステム的なところはぬるく
して欲しいのが本音。

理想は傷物仕様の撤回だけど、傷物仕様が確定なら、>>339の
ようなアイテムの実装を希望。
合成失敗で生成されるのが面白いかと思う。

廃人を散々蔑みながら廃人と同じ物が欲しいのか。
楽してアレもほしーコレもほしー
「ぼくがかんがえたさいこうのげーむばらんす」にしてくれなきゃヤダヤダってか。

キモい以前に幼稚過ぎる

>>358
俺はいらないよ。噛みついてくるハムスターを眺めるのが
面白いだけ。大人ぶって噛みつけばかっこいいとでも思っ
てるの？。
そっちのほうがキモいぜｗ

>>358
なんでそれが分ってて、立場が違うだけで同じ事言ってるとわからないのか。

まじ？

>>358
ようミキチ、こんな所で書き込みしてないで、部屋で嫁とバインバインしてなよｗ

いっその事、強化システムの内容を変更してくれればいいのにね
強化するときに強化項目（攻撃力、命中力、最大ＰＰ値のいずれか）を選んで強化
強化は１００％成功するけど合計で10回しか強化できない
ただし補正値の高いグラインダーだと伸びる数値（上昇値ランダム）が大きくなるとか
これなら使う人の個性もでて面白そうなんだけどね


あとは属性値も合成の段階で決定じゃなくて
無属性の武器に後から属性フォトンを使って付与する（％ランダム）とか
一度付与した属性値も消して付け直しできるとか


廃人と一般人の両方が妥協できる案って色々あると思うんだけどね

+10グラばかり使わないといけないバランスが改善されれば随分マシになるかと。
しかしイルミナス仕様に戻せ一辺倒の方々には妥協案すら許容できないようですが。

＞補正値の高いグラインダーだと伸びる数値（上昇値ランダム）

ここで誰かゴネる
最大じゃないと意味ないとかなんとか

こんな何スレも消費する難しい話じゃないと思ってる

強化システムというのが
リスクを冒して強力なアイテムを手に入れるギャンブルなのか
弱い武器や、個人的趣味で使っているものを補助するシステムなのか
そこをハッキリさせればいい

前者なら現状でもいいし、傷物でもいいし、リスクの大きさ＝手に入れられる強さなら納得
後者ならPSOのように、低リスクでその武器のもつ最大限の能力を発揮できれば納得

強化で強くなる程度が、武器によって違うからどっちつかずで
人によって意見が分かれる。

>363
> いっその事、強化システムの内容を変更してくれればいいのにね

これはあるかもしれないね。
傷物仕様、ベータ仕様、リペア仕様のそれぞれの案も、
元がＰＳＵの高リスク低リターンな超不人気強化システムを、ちょっと改造してるだけだしな

根本的な見直しなら、>363みたいな強化方法でもいいのかも

最も、既に遅いんだろうけどな

なぁよく考えてみたんだけど、強化限度数と強化数は別パラじゃないかな？

0/9と雑誌に書いてあることからすると、これがデフォなら最大9/9ってのはありえないと推測。
失敗すると強化数が0に戻るとともに限度数がマイナス1だけど限度数は強化数とは関係なくない？
10/8とか5/1とかもありえる、そういう意味なんじゃない？

つまり、失敗できる最大回数って事かな？

そうそう！

>>368
強化限度数っつーくらいだから

0/10=あと10回強化できます、成功して10/10
5/10=あと5回強化できます、成功して10/10
0/9=あと9回強化できます、成功して9/9
5/9=あと4回強化できます、成功して9/9
0/1=あと1回強化できます、成功して1/1
0/0=もう強化できません
10/10=もう強化できません
9/9=もう強化できません

だろ

>>368
たしか、上限値が−されていく仕様の筈。これが、もし強化値は減らないが上限が減る。
もしくは０に戻るけど上限値は減らないだったら、まだ、納得する人間も多かったと思う
んだ。
問題は、強化値が０に戻る上に上限値まで減ると言うこと。結局は＋１０云々の問題で
はなく、強化失敗の恐怖感は、今発表されてる仕様だと薄まらないのが一番のネック。
　＋１０にできるできないで騒いでるのはキ●ガイハムだから、そこら辺は無視するとし
て、壊れなくても気軽に強化できない仕様はどうよ？って考える方が健全。

>>371-372
強化限度数という言葉のとらえかた次第なことない？
ちょいと調べてみるよ
またくるねー

β仕様から変更された時点で自分の自力強化はほぼ終わったと思っている
現行でもそうだが、イルミナスでは、銃や杖はB（微強化）まで、打撃武器はBでも強化はしない
確実でしょうって言われていても壊れるって話聞いてからすっかり臆病になってるよ
自分のギャンブル運を考えると早々成功するとも思えない

強化はそのままにしておいてねってβでは要望を送ったけど負けちゃった

ドロップしたグラインダー基材のAやSはマイルームで売るので、皆さん買いに来てくださいね♪

>>374
強化が今の仕様から変わると、せっかく作った強化武器が高く売れなくなっちゃうもんな
最後の行で察したわ…

>>375
察してくれてありがとう、自分が売り出している武器は餌武器ばっかりだよ

と思ったけど自分の出した要望は「武器強化はβの仕様そのままで」ってことで、
無印現行のままでという要望は出してないです、誤解されるような書き込みすまんかった
持ってる武器で一番強化されてるのは星3の+7だぞ、えっへん

>確実でしょうって言われていても壊れるって話聞いてからすっかり臆病になってるよ
体験もないのに噂に踊らされるか。みじめなものだな、思考能力を欠くというのは。
運など所詮、確率の一断片を切り取ったものに過ぎないというのに。

幾ら現行版が壊れる仕様だからって最大が星3の+7なんて状態じゃ
β仕様でも+10無理だろｗ、A武器なら失敗したら星3武器とより高いAグラが無駄になるんだからｗ

壊れなくなった時点で、全ユーザーの半数以上は、難易度が下がったと思うんじゃないかね
+5と+10では確かに能力に差があるけど、現状のドゴーンよか遥かにマシ
俺は高属性を気軽に強化できるようになるのは嬉しい
☆9、50％武器とか現時点では一生物だしな
現行だと強化なんてとんでもないが、イルミナスなら仮に傷物になっても、まだ使えるわけで
現状の何も残らない仕様よか全然良いと思うんだが
だから強化成功率が下がらない限り、これは上方修正だと思ってる

ベータの仕様マンセーな奴は、現行版と比べとけ。現行よりは、ほとんどぬるくなってるだろ

一生物が3/0とかだと恥ずかしいけどな

傷物が悪いんじゃないんだよ
傷物になってもリペア可能な救済策がないのが問題なんだよ

β仕様だってソニチ内で散々議論して導入したはずなのに
おそらくマイナー派の廃人どもの一声であっさり変更だもんな

>>381
救済策がないというソースは？
傷物仕様をβ仕様へ再修正などは、賛否両論もあって難しいだろうが、
リペアに関しては傷物賛成派からも異論は殆んどなく、要望→実現は充分ありえると思う。

β仕様で一番恩恵を受けるのは、+10グラインダーを豊富に用意でき、
なおかつ失敗しても再度０から強化に挑戦という単純作業を+10になるまで繰り返すことのできる人種だよ。

>>383
リペア可能なら仕様変更に書かれてるはずだが？

>>355
Cランクの武器は0〜1がどうやっても確実だから、
1/1が最低ラインになるっぽい

>>384
システムとして設定されているならともかく、
仮に1アイテムとしてあった場合、それをわざわざ書いていたら、きりがなくなるだろう。

強化限度数の回復の可否については書かれておらず、導入の見込みもあるのではないか？

そりゃ書かれてないけど、そこまで言うと楽観的過ぎるだろ
普通に考えたら現状はリペア何て無い、要望出して何とかしようっていう状況だな

自分はリペア出来ても出来なくても良いけど出来るならCBAのリペアはソコソコに手に入りやすくして
Sのリペアだけは出現率低めでやってくれるなら文句はないな

リペアアイテムを実装させる話はしても、豚鼻とかに直接直させようって案は殆ど出ない。
儲ける気満々だね。

>>382
廃人の一声っていう話は捏造で、下方修正したかったけど、
文句が出るからユーザーの意見があったからという事にしたかった、とか。
反対意見があった事すら公表せず、スルーし続けるのもそのため。
ソニチが主導的に下方修正したかったんだよ。

現在発表されてる傷物案がそのまま採用されることが最悪なのは間違いない。

それは人それぞれだろ、傷物仕様も考えように寄ってはいいところもあるし
傷が付かない仕様も考えように寄っては悪い所はある

傷物案が最悪なら、自分ルールで現行どおり、失敗で破棄したら？

要望送った廃人共がそうするべきなんだけどね。
βの仕様が気に入らないなら、自分で破棄すればいい。
逆は出来ないのに、自分たちの我が儘のためにルールをねじ曲げたのだから。

この傷物案ってシステム上酷い弊害を産みそうだけど
そういうのは考慮されたんだろうかね
ま、導入が決まった以上はどんな結果になってもソニチの責任だけど

意味分からんｗ要望送った廃人は傷物仕様の方が満足なんだから元に戻せとか言うわけないだろｗ
どうしても修正してほしかったら自分で頑張って説得力のある理由を沿えて要望出して下さいよ

俺は+10とかどうでもいいから傷物のソコソコな武器買って楽に装備集めるから傷物仕様の方が良いわ

まさか、どっかの編集者や開発スタッフがRMTうめぇ。してて、そのせいで傷物仕様とかないよね？
某D撃の編集もつっこまずにスルーしてたし。ないよね？

傷物仕様って、リスクがないこと云々って書いてあっただろ。
自分で捨てろとか言う問題じゃなく、他人にリスクを負わせるのが目的。

一般人からしたら、どごーんよりあらゆる面でマシになってるだろ。
+10にこだわらなければな。

廃人共はアドバンテージがあるから余裕の発言だな。
βの仕様確定の時の必死な様子が見たかったぜ。

負け惜しみですか？

+10をもつ廃人に劣等感を持つ、βシステムでﾞ+10にする気満々だった準廃人が必死な事だ。

アドバンテージってなんだよ、わけわかんねーよ(´・ω・)

廃はS武器や星9の50%武器やら防具で固めてて、+10にした
くらいじゃ全然変わんないって。
追いついたところで、別の部分でまた差ができるんだろうけどね。

流石廃人の皆様は余裕の発言ですね。
今から+10がいくらで売れるか価格設定しながらですかね。

>>401
アドバンテージっていうのはね、このまま発売まで逃げ切れば傷物仕様は確定で廃人の勝ちって事だよ。

そうですか。じゃぁ ID:RQlD8VACは負け犬確定なんですね。

こっちは勝負してるつもりもないんで、そっちの勝ちって
ことで結構です。何の勝負かわかりませんが頑張ってください。

>>404
すいません、わけわかめ。

ID:RQlD8VACの発言がそもそも意味不明なのだ。
それに返そうとしてわけわかめになるのは、言わば必然。

廃人が推進している傷物仕様になりつつある今、廃人側の方が一歩リードしている事になる。
だからアドバンテージがあるって事になる。

一般人共が負け犬になりつつあるというのは正しい。

逃げ切るとか意味分からんな、+10は傷物仕様だって作れるじゃん
強化成功率同じだとしたら+10作るのに必要な武器の数は現行と変わらないだろ

後、星9の50%とか10本以上持ってる変態な人に「傷物仕様どう思う？」って聞いたら
ふざけんな！！とか言ってましたよ、廃人なら傷物仕様を歓迎してるって言うのも単純化しすぎかと
どっちかというと俺みたいなハイエナの方が傷物仕様を歓迎してたりすると思うぜｗ

今更って感じだなー

ヒント：人それぞれ

ヒント1：口だけならなんとでも言える
ヒント2：ここは2ch

アホか

いつかは10に出来るかもしれない
と
もう2度と10にはならない
の違いだね

でもさ、いまとなってはこの仕様でいいんじゃない？
ドロップ武器にランダムで属性ついて
合成も30↑が付きやすくなったとしても
傷物仕様じゃなかったりリペアあったら50％以外ｲﾗﾈになるじゃん
50％5/5と38％10/10が同じくらいの性能になるとかだとよくね？

ヒント：人それぞれ

ですよねー

>>413
属性効果が小さくなるんだから
３０％以上ついてもな
属性効果はいままで通りでいいのに

誰だよ属性効果がおおきすぎるとかクソみたな意見おくったのは・・・
なんの楽しみもねーじゃねーか

ヒント1：口だけならなんとでも言える
ヒント2：ここは2ch

解答例：
「俺はどっちでもいい」という人間が繰り返し傷物擁護に必死だった事は過去ログを見ればよく分る

武器の差別化したいんだったら、傷物廃止した上で、
店売りは強化限界+10までで、ドロップは強化上限値をランダムにすればいいのに。
+15まで強化可能とかの武器を拾えば廃人も嬉しいだろ。

傷物になるのが嫌だったら、失敗したら自分で捨てて新しいのを
用意してまた強化すればいいだけだ。いつかは＋１０できるよ。




自分で捨てればいいと言ってるんだから、何の問題ないよな。

合成もランダムだな。
もちろん+7までとかいうのもある。
安定した品質を求めるなら店売り。
色々欲しいなら、ドロップなり合成する。

β仕様が嫌だったら、失敗したら自分で捨てて新しいのを
用意してまた強化すればいいだけだ。いつかは＋１０できるよ。




自分で捨てればいいと言ってるんだから、何の問題ないよな。



でも彼らは我が儘のためにルールをねじ曲げました。
逆は出来ないのに。

それだと15強化できない武器はunkっていう人がでるでしょ
誰かがどこかで妥協しないといけない
そしてイルミの仕様はこれでほぼ確定だから
納得できない人はさらに続編がでるまで耐えるか辞めるしかないのですよ･･･

勝利宣言ですか？

つーか、最近社員が居るような気がする

捨てればいいと言ってるのID:RQlD8VACだから。
人にやれといってることを自分でやればいいだけだな。

>>425
逆が出来ないって所をわざと読まないのは止めてくださいね

廃人鯖と一般鯖に分けてくれて、廃人鯖は傷物で嫌なら、βの仕様の一般鯖に行けと言うなら、言われる前に喜んで行きます。
廃人さん達は自分たちで存分に傷つけあってください。

・βが気に入らない（ドゴンか傷物が良い）
→失敗したその武器を自分で破棄出る

・傷物が気に入らない（β仕様が良い）
→失敗したその武器の強化限界を戻す事は不可能

こういう事を言ってるんだけど、分ってないなら2cGnkhNqは頭が悪すぎですね。

>>428
β仕様で失敗した武器を自分で捨てても
ドゴンと同じ事にならないのにそんな事も理解できてなかったの？
頭弱すぎ

そっとしておけよ･･･しかもあげんな

おっと失礼

リスクが欲しいなら自主的にリスク遊びが出来るって事を言ってるんだよ。
逆は出来ないけどね。

そうしたきゃそうしろｗｗｗ他の人もぼくちゃんと同じ遊び方してくれないと泣いちゃいましゅか〜？ｗｗｗｗ

廃人は今ある10武器の価値が上がる＋傷物をライトに売ってメセタ回収で
いいことづくめだな

時間が時間だから、こういう人が来るのかね。

>>434
その通り

準廃人の妬みうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

廃人だってサイコやらラトルズやら傷物にしたか無いでしょ。
ただこの子みたいにファビョったりしないだろうけど。

自分で捨てる事はドゴン仕様に戻す事になりませんから。
それが理解できない弱い頭ならバランスとか語る資格ないね

>>427
どこまで必死なのだ、廃人を隔離して残ったメンバーの頂点に立ちたい準廃人よ。

ぼくちゃんが1番得するPSUにしてくだちゃい見吉さまぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>438
リスクが欲しいならってことで言ってるんですよ。他人まで巻き込むなと。
ああ、みんなが強くなる事を妨害したいのが目的だからって言いたいんですね。
分ってますよ。

利己的な理由でβ仕様を拒絶しておいてバランス持ち出すなんて、どっかの音楽著作権団体みたいですね。

ぼくちゃんはみんなのために頑張ってるのにぃ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
キチガイエスパー乙。

>>441
利己的って言葉も貴方の為にあるような単語だよ

でも程度の低さを見てると、もしかして傷物仕様を推奨したい人が
傷物反対してる人を貶める為の工作してるのかなとすら思えてきた。

>>444
バランスという単語を持ち出して体裁良くしようとしたのはそっちだよ。

ちょっと読んでみると、
返答に困るツッコミが来たら話を逸らしたり、
話を理解できていないフリしてすり替える貴方みたいな人が
自分流バランスを散々語ってるみたいだけど。
同じ人かどうかは知らないけどね

バランスという単語で表現しなきゃバランスを語ってる事には為らないんだ？
しかも正真正銘「ぼくのかんがえたげーむばらんす」

俺は最初からこう言ってる
「傷物は嫌。リスクが欲しい人の要望に巻き込まれるのが嫌」

君
「僕らはバランスを考えた結果、傷物が良いと思っています」

廃人においつけなくなるのがいやでちゅ〜ｗｗｗきっと他の人も同じかんがえでちゅ〜ｗｗｗｗ
だから正義はぼくちゃんにあるでちゅ〜ｗｗｗ反対する奴はリスクに巻き込む悪でちゅ〜ｗｗｗｗｗ

こういう仕様が良いといったら、バランスってそういう意味ね。
勘違いしてたわ。それなら俺も言ってる事になるね。

>>447の後半は取り消しだな

447を見る限り･･･議論は成立しない、と考えてもよいですか？
他人の意見を聞く気ないんでしょ？

×リスクがないのが嫌
○他人が自分に追いつくリスクを負うのが嫌

>>448
コイツはかなりの馬鹿ぽ

>>452の無理矢理さは凄いなw
むしろこんな奴に妬まれるリスクのが怖いね

ただリスクを負いたいだけの変態がいるわけない
色々計算して自分が得すると考えて送った要望だろ

>447で、すごいわがままな奴を見たきがする・・・

難関を越えたからこそ価値があるという見方もあるからな。

そういうのが好きな連中の意見をバッサリやっといて、
自分達の好きなβ仕様だけが唯一絶対と突っ張るからお前らは反感を買う。

うんこが大好きなスカトロマニアが要望を送ったので
全メニューうんこになりました。か

>455
オレは、ゲーム性が薄くなるから、ベータ仕様が嫌なのだが。

傷物仕様嫌な奴って、なんで＋１０前提で考えてるの？
５／５とかでもいいんじゃ？

βだって誰でも10に出来たわけじゃないだろ
グラ代で破産もありうる
上で書いたようにいつかは10に出来るかもしれない5（するとは限らない）と
2度と10に出来ない5の違いだって
取り返しの付かないピリリ道はもういいんだよ

特化PMで合成して
10グラで強化して
リスクがないのが嫌と言う

5/5には5/5の価値がある。
最大１０にそれほどの価値を見出すのなら、また入手からやり直せばいいだけの事。
入手をためらうのなら、所詮+10などそれだけの価値しかないと。
取り返しがつくかなんて、覚悟次第なのだよ。

リスクを最小に抑える努力をしないで、失敗したら文句ばかりいう。
それをグラールでは愚か者と言う。

リスク大好きなのにリスクを抑えるのか

武器強化に関して、βテスト仕様>>>>(越えられない壁)>>>>現行仕様>>>>傷物仕様と
思ってるオレが傷物仕様に反対する理由。

１．傷物がマイショップに大量に並ぶことで、検索が抱えている問題が更に大きくなる。
２．せっかく手に入れた虎の子の武器が取り返しのつかない傷物になったと思うと凹む。
３．合成強化率を上げましたといっても、告知なしで下方修正してくるのがソニチのやり
　　かただから、そのうちにアメが消えてしまう。
４．厳しい強化をβで楽にしてくれたのに、下方修正して腹が立つ。
５．安定していたβの強化システムに余分なことを追加すれば、バグを出して緊急メンテ
　　をしかねない。
６．ある程度の新規参入や復帰の見込めるイルミナスで、ライトユーザーを引き込んで
　　盛り上げるために、難易度は低いほうがいい。

２とか４は個人的な感情論でスマンが、ざっとこんなところ。

理想はβ仕様だが、容易に実行可能な強化限界値の回復手段を実装すれば、１・２・６に
関してある程度の解消が見込めるので妥協はできる。

何らかのリスクが必要なのもわかるが、それは強化率の調整で対応して欲しい。
むしろ、システム的なリスクが少ないほうが挑戦者が増えて、最大の目的と思われる
メセタ回収に貢献できると思うのだが、どうだろう？

ステータス0のPMで合成成功して
全部1グラで10まで強化したら達成感は凄いよ
そういうのが味わいたいんだろ？

逆にさベータ仕様にして、8-10グラの出来る確率をS武器のﾄﾞﾛｯﾌﾟ率並にすればよかったんじゃね
みんな常に7辺りで挑戦させられるから+10持ちが神になりそうだが

ところで話ブッタギッテ悪いけど強化の話ってようするに
失敗したら上限10が9に。また失敗したら9が8になるってことだよね。
それはそれでいいとして、失敗したときそのときまで磨き上げたプラス値も0になるとかどっかでいってなかったっけ。
勘違いならスマン。
でも失敗して積み上げたものが0にあったあげくに上限マイナスだったら、ペナルティの上に
ペナルティ積まれてるようで嫌になる仕様だな。
これが俺の勘違いじゃなく事実だったら、開発者のプラスマイナス感覚はおかしいと思う。

9/10で失敗なら0/9に
再び8/9まで上げて失敗したら0/8だよ

>>466
C→Aでの強化成功率の減衰具合を見るからに、S+1で+9→+10強化は恐らく0%未満のマイナス、つまり絶対失敗とかな。
どの道、+10Sグラの入手確率が上がったところで、+3すら容易に辿り着けないくらいの強化難易度が待っているとか。

ざっとみ超星で−4.25%か。まぁ９→１０の強化で１グラ使って成功する可能性が０だったとしても
それをおかしいとは思わないけどなぁ

今の仕様でも誰であれ＋10に挑戦する資格あるのに
どうしてやらないの？
発表された新仕様だって、いままでは電子の藻屑に消えたのが
手元には残るんだから何も問題なくね？
こういうと廃人乙とか話しそらすんだろうけど
ファミ通TAでも銀メダル？しか取得できなかったので廃人ではないのであしからず

現行→新仕様はぬるくなってるんだが
現行→β→新仕様だと、一旦ぬるくしたのをキツい方向にもってってるから不満なんだろう

５強化くらいでいいと思ってる俺にとっては、６回失敗するまでは新品用意しなくて済むわけだから気が楽でいいよ

どうせ0/9になった時点で店に売るから
壊れたら何も残らない今よりはマシ

今までだと壊れて売れなかったのが
ここ見れる限り5/5でも買う馬鹿多そうだから
１０作る時に出来る失敗作売れるんだから廃こそ喜んでるじゃないか？ｗ
しかも属性の効果が薄くなって+１０のレア度が上がるんだし
シャストなんか磨いてナンボみたいだし

要するに、ドゴンで消えてた分が店に並ぶようになるだけ。
ほとんどの人が強化を活用しない現状は改善しないだろう。

>465
>βテスト仕様>>>>(越えられない壁)>>>>現行仕様>>>>傷物仕様と

の現行仕様>>>>傷物仕様に関してだが

１．は逆に強化上限が低い武器が安くなることになるので、＋１０を目指さない奴にとっては得だと思うが。
３．５．については、別にどの仕様でも変更があるわけで、バグの可能性は同じ
６．は１と同じで、低補正武器は安くなるので、ライト層にとっては有利になる。

>>477
安くなるって言っても
現状星９武器なんか、ファミＣＵＰでもう何個も、もってるだろうし
属性付ぶきは高属性しないと意味がないしな
これは傷物でも十分つけるが、安くはならないと思う
ＣやＢなら別だけど現状じゃもうＣなら＋１０やってないと
これ以上先にすすまないやつは金があまってんだろ

>>466
システムの中で最善を尽くすのは当たり前だろうに。
こういう話のすり替えばっかだな。

あまつさえ言ってるそばから他人の意見はウンコ呼ばわり。

>>477
ライト層に有利になるのはその通りだと思うのだけど
それって合成・強化は廃人以外行わず、全体にメセタが溢れてインフレ化するって事じゃないか？

合成・強化もPSUを支える要素の１つなんだがライト層はその要素を丸々失うのに等しいんじゃないかと
その結果で飽きられてユーザー離れするスパンが今より早くなるだけな気がするんだよな。

我が儘vs我が儘の構図は既に言われている事。

>>472
シルバトロフ獲得なら
w1なら19,000〜11,961点、w2なら10,000〜9,270点。
920周以上回ってスーパーハムスターだろ。

>>479
お前自身がマゾいのが良いって言ってるじゃないか。
都合の良い時だけ最善を尽くすとか言うなよ。
逆にそっちもβ仕様は評価してないだろ？

モノがあふれてインフレはしないと思うのだが。
傷物が手元に残ったくらいでカネはあふれない。

>>481
きっと自分が廃人だと思いたくない廃人なんじゃねｗ
俺のフレのバイトしてるけど半分ニートの奴でもムリだったしｗ

>>482
傷物仕様の今でもファミ通カップ前からメセタカンストさせてる奴が居たのにｗ？

>>484
どごーんなくなったらインフレするって意見に対していっているのだが。
ファミ通カップ関係ない。ファミ通前にもメセタカンストはいた。

TAの方か。

>>485
今はメセタがRMでよく売れてるそうだよ。
募集の縛りがキツキツなのが原因じゃないかってさ。

>482
ものがあふれて、買う必要がない
↓
メセタが手元に残る
↓
レアアイテムの価値が、上がる

って事で、インフレになる。

どごーん仕様自体は、インフレを回避する仕組みではあった。
（強化マニアが、武器を買うおかげでメセタ流通があったという意味で）

上限修復のアイテムが（RM販売以外で）実装されれば、文句とか特にないよ
まぁ見吉は取り返しの付かない事が大好きだから、実装はまず有り得ないと思ってる

傷物仕様なんて廃人とライトの格差が増してRMTに手を出すライトが増えるだけだよね
それで喜ぶのってRMTでメセタ売ってる廃人だからこんな糞仕様を押し通すんだろうね
結果的にゲームの過疎化を進めるだけなのにｗ

>>487
たぶんTAがあったからだな。装備ないと話にならんから。
合成はアホみたいにカネ消える。

TAに+10強化は必要なかったのは俺が保障する。
全部30位以内だけど強化は+1だわ。


>>488
傷物が安く買えるようになってもレアは高くなる、か。
仕方ないんじゃないの？
一部の物の値上がりがインフレと言うかはおいといて。

>490
＋１０を前提にする時点で、ライトではないと思うが・・・
普通に使う分には、微強化武器で十分だろうし

ここの住人は、同じ内容をいつまでループし続けるんだ

イルミナスでは属性効果が薄くなるんなら強化の価値は上がるからってなんども言われてるのにねｗ
属性縛りの次は強化縛りなのはファミ通カップ以降あの酷い指定募集が普通と思ってる奴が増えたから間違いないｗ
そんな奴以外はファミ通カップ終わったら即効居なくなって人数激減したからなｗ

>>493
ソニチが傷物仕様を決めて以来ユーザーの意見を全く聞く気がないみたいだし、実質何も進んでないからな。

>>492
実用性なら微強化で充分だと思う
しかも傷物で安く手に入るとライトは更に合成・強化なんてしなくなるでしょ
例え興味をもっても傷物で手に入らない様な合成品は値段が高騰しまくってライトでは合成を試す事も出来なくなるだろうし

そうなるとミッション・チャット以外に楽しめる要素がなくなってきて飽きるのが早くなる

こういう流れを呼びやすくなるんじゃないかと不安なんだよね
今でも似たようなものだけどさ

>>492
今でも合成強化は出来ればしたくないな。
安い微中強化品を買う方が早くて確実だし。
合成待つなんてたるい上に成功率が悪いからあてにならない。
その後確実性の低い強化が待っている。
素材を売り、現物買うだけの金を貯めて買った方が早い。

アンカー間違えた
>>497は>>496

>>497
メセタもそうだし、時間もそうなんだけど
このゲームって「リスク」の部分「だけ」でバランス取ろうとしてるんだよね
この考え方どうにかならないんだろうかね

>>499
せめて意見を聞く気があればマシになりそうなんだけどね。

>>496
その考え方だと現行の仕様が最高って事にならん？
β仕様は作る武器の数が一番少なくて済むし、傷物仕様も限界値は下がるけど武器は残る
インフレ（と言うか一部のレアの高騰）のしやすさだとβ>>>傷物>>>>現行って感じだと思うんだが

>>501
うん、インフレ解消には現行仕様が一番だと思う
でもそれだと>>497みたいにできれば安物を探して買う事になるじゃない？
それだと合成・強化の要素が死んでるのと変わらないんだよね

だから自分が望んでるのはβでも現行でも傷物でもない「遊べる」仕様なんだ
PSUの中に用意された要素の一つなのに殆ど死に要素なんて勿体無いじゃない

インフレしてメセタの価値なくなってくれても全然構わないけどね、MMOじゃあるまいし。
そうなれば心にゆとりを持てる人も少しは増えるだろうよ
縛り、効率重視に拍車かけてる仕様はどんどん減らしていってくれればいい。

失敗しても手元に残るだけ、現状よりも傷物仕様がライトが強化しやすいのはまず第一点。

その上で、β仕様の難点は、強化の止め時が分かりにくい事。

情報に毒されて、「+5程度じゃ意味がない。+10でなければ」と強迫観念をもってしまうと、延々と強化を繰り返す事になる。
そして気付いた時には、所持金全て使い果たして、低グラインダーまで使ってしまって、なお+10にならない武器。
目に見える失敗を見せることで、引き際を促すのは必要。

金に価値がなくなったらショップが死ぬんだけどな。
MOとかMMOとか関係ない。

そうなったら物々交換しかないわけだが、それはそれでいいか。

>>504
ギャンブルに夢中になって破産する人がいるから、そういう人の救済のために？
マジですか？

>>504
そんな脅迫観念もってゲームする方がおかしいよね
というか、そこまでしてゲームをする事はないと思うよ

なんでこのスレって現行かβか傷物かの3択でしか考えないんだろ
どれも遊び要素が少ない上に致命的な欠点を抱えてるのに

>>505
ショップはイルミナスで掲示板機能つくから物々交換用にすればいいかと。
わざわざ2chやwikiにスレ建てる必要もなくなるしネット見れない人も使えるしね。

そもそもどんな仕様だろうがソニチがバランスをちゃんと取れば皆が危惧してる危機なんて直ぐには起こりえないし
長い目で見ればどの仕様だろうがいずれ必ず起きる

つまりソニチはバランスなんて取れっこないんだから全部一緒だって
現行版のバランスだって既に死んでいる

どのシステムをとるか、という選択自体がバランス取りの核心部。
最低、そのくらいは理解して欲しいものだな。

>>510
どの仕様かはユーザーがどれが一番気分が良いか位しかないだろ
0に戻る仕様でも+10は0.000以下とかやって現行より楽になると思うのか？
アクション要素とかじゃなくあくまで数字で表す要素に過ぎないから数字でバランスが取れる

>0に戻る仕様でも+10は0.000以下とかやって現行より楽になると思うのか？
だったらそれは、ユーザーに+10を必須として求めさせるようなシステムはバランスが悪いという事。
それとも、数字を弄くって100%で+10に出来てこそ、神のバランスと？

何かループしてる理由がわかった様な・・・
議論しても不毛だし手を出すのは止めるか

つうかそれ反論のつもりなのかよ・・・
流石にこれは

>>514
つうかそれ反論のつもりなのかよ・・・
流石にこれは

100％で不満なら、何％で+10に出来れば満足なんだ？
50％か、10%か、それとも１％か……という事。
数字だけ弄くってバランスを成り立たせるなど幻想という事が、お分かりいただけたようで幸いな限り。

>>512
もうちょっとわかりやすく頼む。
そうなのかとかそれは違うとか言う以前に、相手と話が噛み合ってないぞ。

どうやら俺様を100%にしろと言ってる奴とはなっから思い込んで的外れな反論してるみたいだな
一応数字面でバランスは取れると思うぞ
と言うかこういうことは数字以外でバランスを取りようが無いんだが

上限回復をレアでもいいから実装汁
メテオリックメタルみたいな意味不明の素材とかあるんだし、あの辺を使えよ

何かさ、傷物になったらその武器が安く出回るって言ってるけど、ホントに安くなるか？？？
強化する奴は傷物を気にするだろうから、安くても買わないだろうと思う。
でも傷物を買う奴って、現状の店売りより若干の値引きされてるブツを買う層とか、
+5に強化された物を買って上位の物に買い換えるまでそのまま使う層とかでしょ？
上限が下がっても関係ない層が買う訳だから、値段下げなくても売れるんじゃ？
それこそ今とほぼ変わらない値段で流通するんじゃないかなー？
そもそも元の値段の何パー位下がったら、安い安い！傷物最高！って思う？
俺は半額以下じゃないと感じないかなぁ・・・。

だからバランスが取れるというなら、どのくらいで+10に出来れば、
現行仕様でもβ仕様でも傷物仕様でもバランスが取れるんだ？
>0に戻る仕様でも+10は0.000以下とかやって現行より楽になると思うのか？
　というからには0.000以下ではバランスが悪いと思っているのだろうが、
ならば何％ならばバランスが取れたことになるのだ？
　そのおおよその例を挙げる事も出来ずにいながら、ソニチはバランスなんて取れっこないんだから全部一緒という。
　
　本当に数字次第でバランスが取れると思っているのか？

　数字でバランスが取れないと思うから、傷者派がいてβ派がいる現状なのに。

必死こいてずれた揚げ足取りしてりゃ世話無いな
509を読んでその反論って謎過ぎる

509のIDの奴と話してるんだろ
主旨を読まないで厨房みたいにその場その場で揚げ足取るから混乱するんだよ

>>520
現行の☆9もNPC売却だと37500にしかならない
傷物仕様になると強化ジャンキーの人たちは一度失敗した武器はNPC売却か露店に出すか選ぶ事になると思う
その上で同種の強化ジャンキーは買ってくれないし欲しがるのがライト層になる事を考えると
相当安くなるんじゃない？という予測です

実際に安くなるかどうかは知らない
でも現行の値段と同じには出来ないでしょ
買う層が安物狙いの層に限定されるから

>>524
例えばなんだけども
強化の為に0/10ファントムを280000で入手した
↓
8/10でｻｰｾﾝしたが、その後売り物にする為に5/7まで強化(失敗2回)
↓
マイショップで300000で販売

とか

強化の為に0/10ファントムを280000で入手した
↓
4/10でｻｰｾﾝした
↓
0/9をマイショップで280000で販売

って感じになったりするんじゃないかなーと思ったりしたんだよね。
あと上の例はライフルだけど、近接武器とかだと属性値が絡んで来るでしょ
そうなると結局高属性は高いままなんじゃないかと。
むしろ5/5だったとしても無傷と大差無い位の値段になるんじゃないかな？

>>525
その仮定でも+5が30万で買えるならかなり安いじゃん？
+5なのに10万で売れとか言うなら傷物でも流石にそれは無理だろ

でも5/10より5/5は圧倒的に安くなるはず

傷物は強化済み前提の価格になるだろうね。
普通に考えて無傷のものよりは安くなるよ。

>>525
無傷と同じ値段で傷物が売れることは絶対無いでしょう
強化ジャンキーは無傷しか欲しがらないし
ライト層は微強化された「安くて実用的な傷物」を欲しがるから

上の☆9の例だと☆9の2/9とかが10万前後で出回る可能性もあるんじゃない？
強化ジャンキー層には売れない訳だから
NPC行きか露店かで選んだときにNPCよりはお金になる露店へ微強化で置く人も居ると思う


でも肝心な検索機能が強化されないと、それすら売れない（見つけられない）事もありえるよね
そちらの方が問題かも

マイルームがまだ重いのに、掲示板だの傷物だの検索強化だの正気の沙汰じゃない

上のカキコは結構楽観視して書いていたりするんだ。
これまでのソニチの行動からして、傷物を除く検索は絶対出来ないと思う。
となると、安い0/10を求めてショップを巡るよりも、自分で合成するか
店売りしてる物ならそっちで買って来て強化すると思うんだよね。
そうなると、値段はもっと高い物になるんじゃないかなーと。
あと、SとかAならば無強化でも使えるけど、BとかCとかは強化してなんぼだから
無傷じゃないと値段が暴落するんじゃないかなぁと推測。

こんだけ必死な連中も正気の沙汰じゃないけどな。
そんな状態になる程+10に憧れてんのか。

自分の+10の価値を守りたくて必死な人に言われても

と言ってみるテスト

あのね、皆はね、どの程度安くなるかなんて話はしてないのね

つーか、マイルームの現状について言ったら噛み付かれたって事は社員か

自分以外は全部敵なんだろうな…
どうみてもそんなトコに噛み付いてないのに。

コロニー2Fの激安ショップ以上の価格つけたり
店売り武器+1にしただけで何万上乗せ、カス属性武器を何十万で売ってるようなショップばかりな現状で傷物は安くなるって言われてもなぁ…。

守る必要すらねーんだけどな。
A以上の+10にバカみたいな憧れ無いから。

自分が楽して+10武器欲しいが為に
強化システムとそれを楽しんでた連中貶めてる連中と一緒にすんな

また煽り合いにしたいんだ。

池袋

社員が擁護しなきゃ反論ばかりの糞仕様
マイルームもろくに機能させれないのに下らない廃人仕様にしちゃって頭悪いよねｗ

だからβ仕様でも楽じゃねーっての
無限にグラが買えるメセタがあるわけじゃねーぞ

>>536
>>530をもう一度声に出して呼んでみろや。

呼んで
↓
読んで

廃人だけが強化を楽しめれば良いと思ってるジャイアン理論

>>543
だれが>>530の内容に噛み付いてるんだ？
>>531なんかマイルームが使い物にならない事前提に見えるが

βシステムに異をとなえる者はすべからく+10持ちか廃人か。
余程彼のＰＳＵ世界には、廃人と社員で満ち溢れているらしい。

>>537
検索でひっかかるのは、大抵売れ残る値段にしてある店だからね、
検索機能が強化され、価格比較が容易にならなければ、そういう店はなかなか減らない。
一方で、安くしてある店も確かに存在する。大抵すぐ売り切れるけれど、見つけたらこまめにチェックしておくことだね。

>>546
>>532が>>530に対しての皮肉を含んでいるとも気づかないほど純真な心の持ち主なのか

あげちゃったよ

「すべからく」の意味を知らないなら無理して使わない方がいいよ
「全て」の意味ではないから

0/10の価値が高騰するという大胆予想

NPCショップ大繁盛

この糞仕様を大胆に宣伝して引退した奴がイルミナスで戻って来ない様にしてやりましょうそうしましょう

+1強化しただけで倍ほどの値段を付ける馬鹿急増で検索機能を潰しますマイルーム重くします宣言

>>552
NPCはぼったくりはしないからな

全ての武器がNPCで買えたら幸せだね

わざわざそんな事しなくても
無傷品・傷物・価格帯で絞り込めない時点で検索機能つぶれるから心配しなくても良いよ
というか、現在の検索機能のままで傷物で溢れかえるようになると無傷の強化品で商売する廃人も大打撃になるんじゃ？

ハムハムして手に入れたS武器も強化しなければA強化以下なのもなんとかしてほしいな
S武器は強化できないけどステータスSUGEEEEでもいいと思うんだけどな〜、あのドロップ率、合成時間、成功確率、属性付与から考えて

結局、合成・強化のシステムが「遊べる」システムじゃないのが問題なんだろうね
PAの下方修正もそうだったけど「リスク」で表面的な調整しかできないのが致命的だわ

テクニセイブの下方修正は多分未だに未発表のまま。
下方修正ならこれだけ対応が早く、黙ってでもやるんです。

見・）＜強化上限のリペアアイテムはアイテム課金でご提供いたします

>>559
合成も強化も
超高速ルーレットスタートしてボタン押したら止まって成否判定
とかのほうがまだゲームぽくて納得いくぜ
+10強化とか「失敗」マスだらけで見た目だけで絶望しそうだがｗ

>>562
貴様MOE住人だな！



あの仕様は俺も大好きだ

もう現行版の仕様でいいよ
ただ良グラ使えば5まで確実とかな
銃と杖はともかく剣をどうにかしようぜ
特にクバラな

グラ＋１〜＋１０まで容易しているくせに、二段階目で＋５程度使うと平気でドゴーンしやがるからな。
低〜中段階は成功率大幅upして最高段階付近を厳しくしてくれればそれでいい。

>>562-563
ルーレットの回転精度も環境によって左右されます。
FS2↓やPS2だと、そもそも成功ゾーンにうまく止まりません。

こうですか?わかりませn

でも実際ＦＳ大きくするとルーレットは難しそうだな

グラインダと多額の賄賂を渡すと確実に成功って仕様にしようぜ！

グラインダー／Ａ＋１０
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　グラインダーについている、おまんじゅうの数
という説を唱えてみる

このスレでよく話題にあがるリペア（強化限界値回復）の案だが、
こんな感じでどうだろう？

　使用することで武器の強化限界値が１回復するリペアアイテムを
　実装する。これはグラインダーのように武器ランク毎の物がある。

　リペアアイテムは適当な価格でNPC売りされるが、それ以外にも
　武器や防具の合成失敗時に失敗した物のランクに応じたリペア
　アイテムが生成される。

　なお、敵や箱から絶対にドロップしない。

リペアアイテムはNPC売りするには難があるように思う。
安ければ手間がかかるだけでβシステムから仕様変更した意味がなくなるし、
高ければ一部の廃人のためだけのシステムになってしまう。
PAF交換のような形、特定ミッションのクリア報酬、
あるいは大胆に、ログインした日に１つもらえるなどでもいいかもしれない。

それこそカジノの景品でしょ

カジノだったらルーレット職人が誕生するな。

高グラ転売されまくりの現状を考えれば、リペアも同じ道をたどりそうだな

PA同様他人に譲渡不可とするかは、一考の余地がありそう。

合成素材として傷モノ武器や低属性武器を投入できりゃ良いんだがな。


素材の変わりに元になる武器投入で
必要な素材数が減るとか

あと、武器や防具パシリに食わせたら素材が戻って来るとかよ。





…これはんこみたいで駄目か。

>570
以前、このスレで最初にリペアアイテムの話が出たときは、
「低強化上限アイテム、微属性武器の回収」という目的で
各ランクの武器を１つ（または複数個）を合成する事で、各ランク毎のリペアアイテムが
できるっていう話になっていた。

再投入はリペアより実装がややこしくなるので難しいかも知れない。

リペアは仕組みがシンプルで出土量を調整しやすいからマジおすすめ。

ただリペア系を実装すると、取り返しの付かない要素が減ってしまうからなぁ
見吉の理想とするネトゲから、大きく離れてしまうな

>>579
傷がついた時点でもう取り返しがつかないんだけどな

↑の方にあった課金が二ヶ月につき一つ配布とかなら誰でも平等に入手できて
+10武器が増えすぎないだろうから良いのでは？

（・見・）＜リペアアイテムもC〜Sまでのグレードがあり
　　　　　 更に1〜10まで種類があります
　　　　　 数字の大きい方がリペアが成功しやすく、失敗すると武器はﾄﾞｺﾞﾝします

（＾見＾）＜これではるかにおもしろくなる！

>>581
一週間配信なしでこのモチベーションダウンなのに修理に2ヶ月も待てるかっての
どんなけ調教されてんだよ強制課金でソニチは大喜びになるだろうけど

あーごめん言葉足りませんでした。
それくらいの間隔で配られる、使うと取引不可・強化失敗しても一切破損無しのアイテムがあれば良いなって事です。
廃人でも一般人でも平等に愛着ある武器を大事にできるし、
+10武器売ってる人も取引可能な10武器って事で差別化されて満足だろうし、って事です。

>>583
社員なんだろ

全員に平等に配布とかアホなのか？ｗ
PSUが糞なのはマゾイ割りにその後に待ち受けるのがドゴンしか無い事なんだよ

だからドゴンからもキズ物からも大事な武器を守れて、尚且つ既に+10武器作ってたり
強化のマゾいのが好きって人も喜ぶ仕様があれば、って話なんですけど。

SやらAの合成失敗でリペアアイテムが出来たり、低いドロップ率で手に入ったりってのじゃ
ライトな人達はとても手が出せないと思うんです。
継続課金が問題なら別にソレｒは無くても。アカウントごとに1〜2ヶ月に一回そういうチャンスがあれば良いかなと。
沢山+10武器が欲しい廃人さんは自分で強化するかジャンキーさん達から買って下さいね、て感じで。

より大勢が楽しめる仕様があればそれに越した事はない

低グレードのグラインダをかき集めてワンランク上のグラが作成できればいいのに…。

武器をドゴンしたらリペアアイテムくれるってのならいいな

>590
どごーんしたら、強化上限値下がるどころか無に帰るのだが

合成失敗でリペアアイテムならって言いたかったんじゃない？
どちらにしても余り良いアイディアとは思えないけど

散々マゾい設定するなとか、敵が堅過ぎるとか言ってたのに、
ノードゴン反対の意見を送るとか、お前等一体何してくれてんの？
合成はアホみたいに失敗連発、やっと出来たと思ったら豚鼻がｻｰｾﾝwww
キャラへの愛着&フレ以外にインする目的無くなってやめたが、
イルミナスβでノードゴンだったので、製品出たら復帰しようかなとポワポワ思ってたら、
製品版は傷物仕様にしますとか言われて、超涙目なんですけど。
ホント廃人てのは害でしかないんだなー。

そう思うなら今からでも合成・強化の修正要望を送るんだよ
次のイルミは無理でも3作目（あるのか？）では修正されるかも知れないじゃない

>>594
既にイルミナスβやった後、ソニチにGJのメールを送っている。
実際β期間中データは引き継がれないとは言え、フレ達との間で>>13みたいな出来事が起こって、
スッゴイ楽しかったんよ。
結局そんな高強化品は出来なかったけど、気軽に出せる程度の金額で博打が打てるってのは
ホント良いもんだなーと皆で話てたな。
でもレスをざーっと見てみると「そんなに+10が欲しいのか」とか「強化はおまけ要素だ」とか
どう見ても廃人&準廃人が上から物を言ってる様にしか見えないカキコが目立つんだよね。
社会人や時間が余り取れない人間なら絶対そんな事言わないと思うんだけど。

>595
短期的にだと、>13みたいで楽しいと思うけど、
長期的にみると、飽きが早くなるのが心配
＋慣れると飽きるだろうってのが、傷物仕様なんだよね。

イルミナスβ中には、武器合成量産はあんまやってないでしょ？

>>596
それは一理あるんだろうけど、
傷物仕様でも飽きるまでのスパンを長期化させることは出来ないんだよね
逆に仕様の一部を死に要素にしちゃって早く飽きさせる可能性も出てくる

飽きてやめる奴より
マゾさに呆れてやめる奴の方が多いけどな

>>598
居なくなった人の大半はそういう人だしな

>>596
だから、日に何回も叩く様な廃人基準で考えるのやめてくれないか？
およそ3週間のβテスト中に、新規で追加された武器や、手持ちの武器を200回以上は叩いたけど、
結局出来た最高は+6。しかも叩いた全てが+6になった訳ではなく、大部分は0に戻ってる。
他にフレ16人で競って叩いてたが+10は1人も出ず、+9から+10で振り出しに戻るが最高記録だった。
実データに反映されないβだったから、湯水の様に金を突っ込んで高価なグラインダーを
ショップで買って来たりしたが、普段の俺の金銭感覚だったら絶対にこんなに突っ込める訳がない。
βでさえこんな結果なのに、製品版で飽きが早くなるなんて事は無いと思うよ。
一応何とかしるとソニチにメールして見るかな、どうにもならなそうだけど・・・。

>>600
うん。ここで何か言うより、要望出す方がよっぽど良い。

>600
傷物仕様だと、永遠に＋１０を目指すが０になるという事自体は無くなる。
（４／４とか、とりあえずはゴールがある）

こっちの方が、湯水の様にメセタをつぎ込む必要が無く
ライト向けという気がするような気するんだけど
そいう点ではどう？

横レスだけど、それゴールというより通行止めって感じがする

>603
それも分からないでもないけど、

β仕様だと
毎回、強化値０への無限ループもあるわけで、
それこそ、「プレイヤーの努力を無にする」という仕様でもあると思う。

例えば、２０回挑戦したけど、ずっと９→１０の強化で失敗で０からとなると、
現状のＳ武器合成失敗と同じぐらい萎えるんじゃない？

その意味で、とりあえずの最終点があるのはライト向けといえると思う。
（＋１０前提でないのならそれで十分だし、＋１０を目指すのなら、それはやりこみ要素だから武器を再入手で挑むのは無問題）

>>602
社員、乙
みんないつかは+10を手に入れたい、4/4はゴールではない
愛着のある武器を強化してあげたい
虎の子の属性50%を+10にしたい

今、ライトは強化で湯水のように使ってるんですか？
傷物仕様で喜ぶのは+10をあきらめてる人のみだと思います！


ちなみに私はスパロボ風の強化を希望
強化するごとに強化の費用が高くなっていく奴ね

あれ？今回の仕様変更って失敗で限度値-1されて更に強化値も0に戻るんだよね
とすると、「プレイヤーの努力を無にする」+「無理やり通行止めにする」仕様って事じゃない？

で、「通行止め」になったら新しい武器を買ってこないと行けない
結局、湯水のようにメセタを注ぎ込む事に代りはない気がするよ
というか、湯水のように使えるメセタ自体ないんじゃないかな？特にライトの新規とか復帰組みとかは

逆に+5〜7を目標に気軽に強化って意味なら限度がマイナスされないβの仕様の方が良くない？
別に+10まで行かなくてもそれこそ+2でも失敗なんてあるわけで
限度マイナスする事はライト層のためにはなってない気がするんだけど

>>587が万全とは言えないが、あんな風に少しでも多くの人が
楽しめる仕様を考えるという発想は無い訳か？

+10武器欲しくて必死な奴乙　　売れなくなったら困る廃人乙といがみあってばかりだな

>>607
新しい強化案とか要望とかならとっくに公式から送ってますよ

>>606
初期化のみの仕様だと恐らく強化成功率も現状維持、ヘタすりゃ下げてくるからそう言う意味で傷物仕様はライト層救済になるのでは？
傷物初期化仕様で成功率上がらなかったらもう笑うしかない'`,､('∀`) '`,､

>>609
補正値の高いグラインダーが出来やすくなるって話は聞いた事あるけど
強化の成功率が上がるって話は聞いたことないから
成功率そのものは上がらないんじゃないかな

その場合
補正値の高いグラインダーを作りやすくしたんだから
グラインダーをたくさん作ってから強化してねって事だと
グラインダー作成にメセタを湯水のようにかける事になって
ライト層にはきついままなんじゃないかな

>>606
>で、「通行止め」になったら新しい武器を買ってこないと行けない
この発想が理解しがたい。
どうして+10である必要があるのだ？

+8〜10の伸びが大きいからじゃないの

>>611
なんで+10限定になるの？
+5〜7目指していても+4までの間に失敗が連続で来る事だってあるんだよ？
傷物仕様だとそれほど大きな数値目指してなくても「通行止め」になる状況はあるって事

それだけでもライト層救済の意味は成さないってわかるでしょ？

>>613
>あれ？今回の仕様変更って失敗で限度値-1されて更に強化値も0に戻るんだよね
>とすると、「プレイヤーの努力を無にする」+「無理やり通行止めにする」仕様って事じゃない？
という書き方から１回強化失敗で即通行止めと受け取った。
+10を目指さないなら、もっと話は容易になる。

仮に＋５を目指す場合、０→１は１００％、１→５は各段階ごとに８０％の成功率とすると、
失敗せずに０→５になる確率はおよそ４０％。
一度も＋５になる事無い確率、つまり６０％が６回連続する確率は、５％弱。
大きな数字を目指さなくても通行止めになる事は確かにある。
だがその確率は低いものであるともいえる。

95％で分の悪い賭けだと思う慎重な人は、強化に手を出すべきではないだろう。
+5を+7まで目標を引き上げるかは、それこそ当人次第。

>>614
書き方で誤解を与えてしまったのは謝っておくね

確率論だけで考えればそうなんだろうけど
現実にそれがライト層を救済する処置になっているかどうか
言ってみれば強化という要素を楽しんでもらえる修正になってるかどうかが問題

例えばβなら傷物にはならないから失敗する事を前提にして強化で「遊ぶ」事が出来た人も居たと思う
けど、傷物仕様ではそうやって強化で「遊ぶ」事は出来ないでしょ？
強化を遊びや楽しむ為の要素と捉えるか
単純に強さだけを求める為の要素と捉えるか
それが見解の相違をよぶ一番の違いなんだと思う

で、>>614の例だと５％とはいえライト層に恐怖感をあたえる時点で
ライト層に楽しみを与える要素としては失格になるんじゃないですか？っていう事


書いてて思ったんだけどPSUって強化だけじゃなくて
ミッションとか合成とか根本のバランス設定が変だよね
武器防具の属性だって低ランクミッションなら殆ど無視して楽しめるけど
高ランクミッションで無視すると拷問にしかならない様な設定だし
PSUって初めから「気軽さ」「楽しさ」「爽快さ」を考慮せずに作ってるんじゃないの？って疑いたくなる

＞PSUって初めから「気軽さ」「楽しさ」「爽快さ」を考慮せずに作ってるんじゃないの？って疑いたくなる

これは間違いなく考慮してないだろ
その辺を意識する運営開発だったら、ここまで劇的に人は減らんよ

関係ないけどβでのS武器強化

8→9　超星霊時、グラインダー+10使用で、確率：五分
+5目標においても、3→4でドゴンはザラ

-1仕様だと、s武器+10作るには何億メセタかかるやら
というより、不可能に近いと俺は思う

サイコウォンド　1/0

>>616
やっぱりそう思う？
だからこそライト層の呼び戻しに力を入れて欲しかったのにね
敵の硬さとか今のままだったら新しい戦闘システムが導入されてもすぐに逃げていく予感

>>617
貴重な情報ありがとうございます
製品版だと成功率はどうなるのやら


思ったんだけどβと傷物の話してても何も変わらないし
いっその事このスレで新しい強化システムの案を練って
要望としてこのスレを見てる人たちで組織的に送ってみない？
ソニチに対しては無駄な行為かもしれないけど
βと傷物の議論を延々としてるよりは有意義じゃないかな

>で、>>614の例だと５％とはいえライト層に恐怖感をあたえる時点で
>ライト層に楽しみを与える要素としては失格になるんじゃないですか？っていう事
　５％ですらスリルではなく恐怖と言うのは、全ての確率を否定する事になる。
　合成に失敗する恐怖、レアがドロップしない恐怖、レアエネミーが出ない恐怖、、などなど。
　全ての確率を失ったらそれはゲームではない。
　ある程度のリスクはゲームというものにおいて必要不可欠ではないのか？

　個人的には合成の確率は１００％でよいと思っているが、話題がずれるのでさておいて。

>例えばβなら傷物にはならないから失敗する事を前提にして強化で「遊ぶ」事が出来た人も居たと思う
>けど、傷物仕様ではそうやって強化で「遊ぶ」事は出来ないでしょ？
>強化を遊びや楽しむ為の要素と捉えるか
>単純に強さだけを求める為の要素と捉えるか
>それが見解の相違をよぶ一番の違いなんだと思う
　使い果たしても困らないメセタ＆成功してもしなくても問題ない武器、と揃っていたβのようには、どのみち行く筈もない。
　あくまで気持ちに余裕があってこその「遊ぶ」なのだから。

　例えβ仕様でも、目標に達するまでにメセタを使い果たす可能性、言葉を借りれば恐怖があるし、
　なまじ目に見える失敗というものがないだけに、分以上の強い武器を手に入れようとして、
ずるずると予定を超えてメセタ・時間を消耗する危険性がある。

　さらにたちが悪いのは、得てして自分がした苦労は他人もするべきだと思いがちなことだ。
　現状では高属性武器防具だったり、テク他のレベルだったりするのが、強化が楽になる事で今度は一定の強化レベルになるという可能性は否定できない。
　そしてそこには期待に応えようと、分以上の武器を求める連鎖ができ、多くの苦痛を生む事になる。
　分以上の武器を幸運によって得たプレイヤーが他人にそれを求める、という事を避けるには、
ある意味現状の強化バランスは理想だったといえまいか？

いえません

言えねーよｗｗｗ

>>610
そういえば良グラが出来やすくなる”上方修正”と書いてあったね（無印では不具合扱いしておきながら）。
成功率アップと呼ぶには微妙か…。


>>620
>ある程度のリスクはゲームというものにおいて必要不可欠ではないのか？
ここは同意。
でもPSUの場合そのリスクを楽しむ余裕がない。
やっとの思いでレア基板手に入れても、合成という大きな壁が待ち受けてるし。
武器が手軽に作れる環境ならドゴーン仕様でも十分楽しめたハズ。

>>620
なんで其処まで無理やりな理論展開してるの？

＞あくまで気持ちに余裕があってこその「遊ぶ」なのだから。

自身でも認めてるように気持ちに余裕がなければ「遊ぶ」事は出来ないわけでしょ？
今の仕様も傷物仕様も、その余裕を奪うものだから「遊ぶ」要素としては失格だと言ってるのに

それにメセタと時間の消費もそれこそプレイヤーが決める事
限度を考えずに浪費すれば泣きを見るのはどこでも当たり前だと思う
それでも無傷で残れば次もまた挑戦しようという気にもなるでしょう
でも、今の仕様や傷物仕様だとシステムが無理やりに限度を決めてるような物

強化をする・しない、の選択肢はプレイヤーに任せるべきで
強化が出来ない、なんていう選択肢にすらなっていない状況はおかしいでしょ


で、傷物仕様の話はここまでにしてさ、何か新しい案を考えて見ない？

今の強化って強化の数値が同じなら性能も一律だから個性がないんだよね
強化の仕方によって個性が出せるようになれば、こだわりを持つ廃人はとことんまで拘った物を
気軽に強化を楽しみたいライトはそこそこの物を手に入れられて面白いんじゃないかと思うんだけど

もうスパロボ仕様でいいよ
攻撃力命中PPそれぞれ大金を使って改造、レア武器ほど高価
フル改造でさらにボーナス、別途強化パーツ装備可、弱い武器ほどたくさん付けられます

いくつか出てる案を複合してみる。

店売り武器…一律10回までグラを使用できる。
ドロップ武器…ランダムで10回〜20回までグラを使用できる。ドロップ時に数値が確定する。
（20回はあくまでも暫定数値）

強化成功率は現行の10グラ使用時の確率くらい（C.B.A.Sそれぞれの確率）にして、
+の数値が多いグラを使用すれば１度の強化で高い上昇値が選択される確率が上がる。

失敗時は数値が下がる。（PPなら-5〜-20・攻撃力なら-2〜-10といった具合。これは武器による）

11回目以上の成功率は10回目のグラ使用と同じ確率。

括弧内の表記は（0/10）←左側がグラを使った回数、右側がグラを使える回数

こんな感じでどうだろうか？意見求む

連投ｽﾏｿ

合成でできた武器もランダムでグラを使用できる回数が決まる、を忘れてた。

β仕様のままがベストだろう
強化してくほど、一回辺りの伸び率が良くなるんだから......
打撃武器としてはPP増えるってのもでかいんだぞ
>>13みたいなのがメセタ回収にも良いしモチベーションも保てる
傷物になるくらいなら、今の半分くらいの確率で+10にできるくらいで良いよ

こんな強化仕様にするつもりなら
強化後半にならないと伸びないテノラやクバラ武器の法則を変えてくれるんだろうか

ちょっとまとめてみますけど
追加修正あったらお願いします

・イルミナスβ使用
強化失敗しても0から再スタート
強化武器の価値が著しく落ちる

・公式案
強化失敗するごとに強化限度数をマイナス1
表記は0/10、3/9、0/0など
失敗するごとに成功率がＵＰ

・リペア案
破壊されたものはリペアアイテムで修復可能
リペアアイテムの入手の仕方が問題

･現行案＋α
強化失敗したら武器は無くなる
＋5あたりまで良いグラを使うと確実などにする


備考
一般の人は＋5位まで強化できれば良い？
クバラ製、特に打撃クバラをどうするかも問題

キズモノ仕様なら、グラインダーの精製率が低いんだから、目的の＋までは成功率100%でいいじゃんよ。
9→10なら+10必須で。
そこに+9使ったら90%の成功率とかさ。
(目標値−グラ数値)＊１０％の程度の失敗率
グラ+10が手に入らなくて我慢できなくなった人はギャンブルで強化できれば。
グラ＋１にも価値が出てくるし。

>631
>グラインダーの精製率が低いんだから、

一応、イルミナスだと、高補正グラインダー出来る確率ＵＰするとの事

あと、>631の案だと、ちゃんとグラインダー使えば、
確実に、１０／１０ができるじゃんｗ

631の仕様だと、傷物仕様にわざわざする事はない。
+10使えば確実に成功するのに、10％しか成功しない+1を使う人などいるのか？
全員が等しく+10まで容易に磨く事ができ、ある意味リスクのないPSOシステム。

脱線して、合成システムは逆にこのくらいでよいようにも思う。
例えば打撃１００のPMなら☆１０まで１００％成功、打撃９０なら☆９まで１００％、☆１０は９０％という具合に。
人に合成頼まれて、失敗する今のシステムでは、申し訳なさすぎ。
きっと中には、自費で再度合成試みたり、代替品をショップ巡って探してくる人もいるんだろうな。

うん。だから、ギャンブルしたい人だけしてくれと。
着実な人生（？）歩んでいれば、１０／１０も可能と。
失敗の中の数パーセントをすくい上げて通常より良い磨き上げができるってのも考えたけど、すくい上げるバランスやら数値やらテーブルやらが面倒くさくなりそうだから、妄想で終わり。

とどのつまり、ギャンブルなんてカジノと合成だけでいいや。

要するに、１０／１０が無いとヤダー
って案か。

みんな成功率には拘るのに同じ武器で同じ強化値なら性能は一律って所には無頓着なんだね
率の部分だけいじっても根本的な強化そのものに面白みがないと感じる方が少数なのかな

>>635
+10の価値が守れないとヤダー
で出来たのが傷物仕様だから人の事は言えない

もう合成した時点か、店で買った時点か、敵がドロップした時点で10/10でいいよ

現行の仕様で+10作れるような廃人なら、β仕様では+10量産する一方で、「+10もっていない奴は地雷」とキャンペーンして、売りさばくさ。
単調な作業に耐えられるメセタと時間と忍耐を有するのが、廃人の廃人たる所以なのだから。
その一方で高属性A武器あるいはS武器の+10に新たな価値を求めるね。

自分にも不利益がある傷物仕様を、廃人が求めるはずがない。

>>636
俺も同じ考えだ。リスクは合っても良いから一回一回にwktk出来るようにしてほしい。上昇率をランダムにするとか、上限を+99までにするとか（事実上ほぼ不可能）とかね。

上限９９は面白そうだな

で、お前らソニチに要望出してんのか
ここで叫ぶだけじゃ何も変わらんぞ

勿論出してるよ、当然642も出してるんだよね？

>>642
傷物反対、せめてリペアと何度も出してるが、余りしつこいのも
どうかと思ってる。
どれくらいの頻度がちょうどいいのかはオレの中の永遠の命題。

こういう案でもいいのかな？

・武器の強化は必ず成功するが、強化上昇値はランダム（１〜２０程度）
・高補正グラインダーを使うと、高い上昇値はつきやすい
・でも、強化上昇値（＋２０）がつくのは、＋１０グラを使っても非常にまれ
　（＋１０グラで、１０〜２０、２０になるのは５％程度）

これなら、
・＋１０武器は必ず完成する
・武器の価値は、高上昇値がついたものになる
という事になるからいいのかな？

グラ１とかの意味がますます無くなるか・・・

結局合成か強化どっちかにギャンブル要素がないとゲームの寿命が縮むって事だろ
個人的には考えすぎだと思うが
で合成がギャンブルで強化が確実だと
まず最初にやるのは合成なんだから新規さんは引くんでは？

合成はPM育てて基板、そしてものによっては馬鹿みたいな材料を必要とするくせに、
気分一つで簡単にメイトにされてしまうから……。
強化より余程問題な気がする。

ガオゾランロッド　1/0

0/0だろ？限界が0じゃ強化できない
0/0なんて逆の意味で伝説の武器になりそうだからいいんじゃね

そういやそうか
0/0はSで小星霊なら余裕そうだが

さすがに、Ｓで小星雲ぐら＋１でも
０→１は８０％ぐらいで成功するだろうしな

あれれ？もしかして、C武器の0/0作るのって不可能じゃないです？
小星運で＋1つかっても確実なんですけど･･･
あれですか、A＋9使うと低いになるバグを使えってことですか？

回線抜き

しかも限界が下がると最後には
3になる前に失敗しなきゃいけない→2になる前に失敗しなきゃいけない→成功は許されない
結構熱いな

回線抜きバグって砕けた瞬間に抜くと戻るのか？

俺は現状発表してる傷物仕様で満足してるよ。
だって強化なんてしないもん。しても微強化だし。

>>656
まあそういわずに
普段強化をしない方は自分もこういうシステムなら強化で遊んでみたいかも、と思える案を考えてみてください

こんな要素を盛り込めたら今より魅力的な物になるかもしれないという妄想を楽しみましょ

わかった、考える。

―――――ここまで一部の人間（自称ライト）の熱い答弁―――――――
これからもお楽しみください。
昼間あたりから御疲れ様です。

武器個々のステータスなんて開発側から見たらやりたくねぇだろうなぁ。
今の武器データの付加情報は、強化値と属性、それに属性の％位で澄むよな。これに、攻撃値だのＰＰだの命中率だのって、あ、これだけか。
まぁ、あれだ。たかだかこれだけでも、データ量としては２〜４倍かね。
流れるデータ量が３倍に跳ね上がると、またサーバ落ちとか、武器を変えた時に反応が帰ってこないとか平気でやりそうだ。
それに、キャラクターの成長が種族と職で決まってるくらい管理データで手を抜いて･･････じゃない、効率化を図ってるんだから、やっぱやりたかないだろうな。

>660
>それに、キャラクターの成長が種族と職で決まってるくらい管理データで手を抜いて･･････じゃない、効率化を図ってるんだから、やっぱやりたかないだろうな。

敵も、(基本ステータス)×(Lv補正)でステータス決まってるしな。
基本ステータスも、ほぼ、小型中型大型という手抜きデータ失礼、効率化

プレイヤー側も効率重視かと思いきや、開発側も効率重視なのがＰＳＵだな。

>>646
普通なら合成をお手軽、軽いギャンブルにして強化をハイリスクにするだろうね。
ソニチの辞書に『普通』なんて言葉はないか…。

現在＋1でも強化されてる武器はイルミナスに持ち越せないって噂あるんだが、そうなったらおまえらどうすんの？

1/10扱いに決まってるだろ

>>663
どういう理屈でそういう噂出てくるの？ｗｗｗｗｗ

つーか未来の技術とは思えんよな、なにその不安定さ

傷物仕様にするぐらいならドゴンでいいよ
そのかわりメセタで100%成功する強化屋実装してくれれば
＋1上げるのに500万とか1000万ぐらい取れば問題ないだろ

安定する最大のラインが(0)なんだろ

>>666
ドゴンにしても壊すのを目的に作られた設定だから、おかしくなるのは当然だろうな。
後付の設定なんてそんなもの。

0が本来の機能で
破損覚悟でクロックアップするようなもんなんだろ
まぁそれだったら正規の店でやるのかよｗって話になるが

>>669
強化システムが後付けだと、PSOやったことないのか。

･現行案＋α
強化失敗したら武器は無くなる
＋5あたりまで良いグラを使うと確実などにする

これでいいと思うんだけど( ´･ω･)

合成、強化にはルーレットを回しってのは、>>562で出てたな。
俺もそれでいいよ。うん。（コマ送り改造でそうだが）

それか、パシリが磨いてくれるとかな。
得意分野の強化は成功率が上がると。
鎧系乙るんでダメか。

ららら　お〜ば〜くろっくぅ〜（いえぃ！）　ねつぼ〜そ〜（ふうぅ〜♥）

防具が得意なパシリなんかいないだろ

大航海時代みたいに連れ回してるときだけでも時々パシリが武器や防具を突然
「おかしら、あっしが作ったんでさぁ」とか言って差し出してきたら良かったのに
もしくは倉庫に入ってる武器をランダムで強化することがあるとかね

>>671
落ち着け。ちゃんと読んでみろ。

>>676
そして詰め込まれがちな倉庫も整理してくれたりして。
「ハル/クイックが売れちゃいました。１０万メセタ、倉庫に入れておきますね」

PSOの武器とグラインダーはドゴンなんてしない安全な技術です

ＰＳＯのグラインダー
（・中・）＜オレの技術力で、強化は確実

ＰＳＵのグラインダー
（・見・）＜オレの技術力で、強化は確実ｗｗｗ

あらためて思ったけど、傷物と忌み嫌わず
大事な武器ならそれなりに満足できそう、
いつまでもグラ代を一個の武器に吸われずに済むし。

大事な武器なら傷なんて付けないよね
だから相変わらず強化は一部の人間のもののまま

満足以前に、傷になったら気分悪くてたまらん
最初から確実以外の範囲で強化なんてしねぇだろ

新しい武器がどんどん出るだろうにケチくさいこというなぁ、お前らは
それで、ここで大事な武器が〜っていってるやつらの
秘蔵の武器は何なんですか？ラトルズとかもってるんですか？
将来的にレア武器取ったときに･･･とかいってるようなヤツは
そもそもそんなもの取れないから安心してA武器鍛えてください＾＾

それと、現行でのメイン武器はもちろん無強化なんですよね？
(1)とか(3)って見苦しくね？チキンの象徴みたいでさ
(0)のほうがまだ潔いよ
愛着のある武器(笑)が中途半端な状態で許せるやつが
傷物が気分悪いとかいっても説得力ないんですけど＾＾；

まあ、お前の価値観での話でしかないっていわれたらそのとおりだけど
そういうこといいだしたら
俺は強化限界が減ってもなんとも思わないからねー

お前の価値観での話でしかないからなぁ

俺は強化限界が減ってもなんとも思わないからねー

おう、またアンタか！

正直にいうと
暇を持て余してた
もう秋田

いまだに傷物()笑、とか言ってる原始人がいると聞いてきました

いまだに（）笑とか言ってる異次元人がいると聞いてきました

（）笑ってナウイですね＾＾；

イルミナスの公式
ゲーム紹介
イルミナスの野望新要素
新しくなった戦闘！
新武器･武器強化　←

なんかムービーのハルレポートと一緒に更新されそうだな

>>684
A+1強化とか、事実上ノーリスクで、射撃や両手杖ならPP増加もそこそこ。
やれる範囲のことをやっているだけに過ぎないだけだと思うがな。

触るなよ

>>693
だったら傷物仕様でも、磨けなくなるまで強化して満足すればいいじゃない
やれる範囲のことでしょ？
何度も傷つき、ようやく限界まで鍛えられた武器はプライスレス

＋10にできないと愛着が持てない完璧主義者は現行でも＋10
＋10にできないくらいなら、きれいなままの(0)で持ってるんですよね？
ってことじゃん

はいはい釣り師乙。

>>695
好い加減そう言う勝手な脳内プレイヤーの意見を使う釣りも見飽きたな
ま、どうせ傷物仕様はかわりゃしねーんだ、適当に煽り煽られで終わりで良いのかｗ

>>697
まだ傷物とか言ってるの?
いつの時代の人間？

釣り師ばっかり増えてきたな
魚も用意しろよ

どうでも良いんじゃね？
こんなとこで議論してもしゃーないし、ミキチに期待は全く持てないしなwww
無駄なスレは適当に流した方がよかんべ

失敗してもやり直しの利く傷物+リペア方式だと強化に手を出す奴が増えていいんじゃないか。
現状 (漏れも含めて) A以上の強化に手出さない奴が多過ぎ。強化を廃人の余興で終わらせる気は
ないだろうソニチも。

イルミナス公式が次に更新される時まで待てよ暇人共

ははは、ホントミキチってもんがが解ってないな、PSUやったのか？
リペアが安く&易く手に入る訳がない、結局使えるのは廃人だけ
そんな物追加した所でほぼ廃人だけの救済にしかならず
これまでと何ら変わらず廃人の余興で終わりだろ常考
糞日が何とかしてくれるなんて夢は捨てるんだなwww

廃人の余興でも何でも、実装されないよりはマシだろう

それくらいｽﾙｰできない馬鹿がなにいってる、必死杉

>>705
>>703

>>705は>>703宛
って事(´･ω･`)？

全く解らん(´･ω･`)？

(`д´)ﾌﾟｧｰ

>>705は>>703宛
なら>>700を踏まえてって事だろ。
GHZn715Qはわざと上げまくってるし、釣る気満々なのは良く分るが。

ま、良いや。

>>704
廃人の余興で終わるんじゃ全然気軽じゃないじゃんｗ
無駄な締め付けが人を遠ざけるってPSUでもMHFでもFFでも
チョンゲーでも実証されてんのになぁ・・・

「適当に流したい」んじゃなくて、釣りたいだけだしな。
いい魚が来るといいな。

スケ「プ」スレの勢いが落ちてきたら、今度はこっちか。

釣り釣り必死な奴だなｗ
　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
こんなんでよろしいかｗ

ってか、傷物の何が悪いんだ？
0より1は必ず多い訳なんだが。

傷付くだけならいいけどな
それ＋初期化だからダメなんだろ

今更ここで文句言っても変更は無いから心配すんなｗ
さっさとイルミナスが出ればそれで何の問題も無いでしょ

>>716
お前うんこwwwwwwwwwwwwwww

現状のA+10グラの流通相場だと、☆7か、下手すれば☆8あたりの現物が買えるのだよな。近接は例外として。
あるいは、フォトンチャージ200個↑。
ガチTAでもしない限りは、こっちの方が費用対効果がよほど良い訳で。
イルミナスでは近接も属性値ランダムの現物ドロップが来るし、ますますもって強化が趣味の領域になるかもしれない。
S武器強化の成功率次第と言えるか。

>714
回復不能なダメージを負ったアイテムを避けたいプレイヤーがいることを理解してないな。
検索で出てくるだけで邪魔なんだよ。

>>719
それは傷物仕様とか関係無しに検索が腐ってるだけ。
今の糞検索システムを直す気があるのならその辺は大丈夫じゃない？
俺は安い傷物探すことになりそうだから、絞り込めるとありがたいけどね。

これ以上重くする気ならマイルームなんて二度と入れなくなるだろ

ホントお前等しょーもないループ話が好きだなｗ
解決策とかそんなもんこんな所で考えても全く無駄だろーがよ
ま、糞日に送った所でそのままごみ箱にポイな訳なんだがｗ

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

中途半端な強化しかしてない武器もってるやつって何なの？
強化って１０にすることだろ

>724
人の文句言う間があったら、＋１０を目指す作業に戻るんだ

現仕様でも糞！β仕様でも糞！無意味なゲームの始まりどぅあぁぁぁぁ！！

>>726

なんでゲーム的に全く面白くない部分をわざわざ煩雑にするんだろ。
バカとしか言いようがない。

本当に馬鹿なんだから仕方ない
新しいのがでるよと言っておいてどうせすべて出し惜しみだろ
値段下げた所であれを買うのは信者だけだよ
ユーザーに長くやらせるとかそういう問題じゃなくて不快にわざとしようと
してるとすら感じる

http://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu3047.gif

久々にみて和んだ

>>728-729
マゾさ、複雑さ、出し惜しみはネトゲの本質。

確かに本質だけど問題なのはやり方が下手すぎる所だな
一見するとそうでもないような誤魔化しがない
マゾさ、複雑さ、出し惜しみを何の捻りもなく適当に並べてるから相乗効果で余計ひどく見える

強化失敗したら0にもどるかバラけて素材になるとかだったらよかったのにね
リスクなんていらないよ

>>731
全部このゲームから人が離れていった理由じゃないかｗ

公式更新きたが
傷物仕様で押し通すつもりらしいぞ

>>735
おれはリスクありはだったけどね
こんな中途半端仕様じゃトライアルのほうがいい
現行＞ベーダ＞傷物
だった考えも、Ｓ武器手にいれてからは
ベーダ＞現行＞傷物
って感じよ

まだおそくない傷物仕様に抗議メールおくろうぜ

Ｃ武器は、　どごーん有り
ＡＢ武器は、傷物使用
Ｓ武器は、ノーリスク
って感じでいいのかもな。
Ｓグラは店売りしないとかなら、簡単に＋１０できない訳だし。

>>737

前回発表された時に間違いなく講義メールがPlayerの大多数
からでてるはずなんだけどな。
間違いなくわざとスルーしてる(糞ﾐｷﾁ)

とりあえず今回も抗議メール送っておいたよ。

ここに居る奴って楽に武器強化したいだけだろwwwwww
どんだけステータスに依存してるんだか
まぁ現行版は解らんでもないがイルミナスでは攻撃範囲がちゃんとなるはずなんだよな？('A`)

>>740
日本語でおｋ

>>736
うんうん、一度失敗したら破棄してね☆ミ

>>740
傷物の武器でクソショップがあふれかえるのが怖いんだよ
正直。

強化屋の壊した数かんがえてみろ
とんでもないことになるぜ
強化屋が杖や銃のショップ調整や消費してたのにな
これからまちがえなく、傷物ｼｮｯﾌﾟオンパレードだよ

単にヌルくする事に反対って意見も多かったんだろ。
こんな板で騒いでる意見がワールド中で支持されてるとでも思ったか？

今まで触れられもしなかった合成成功率が上方修正されたのは
そういう意見に「妥当だ」と思わせる説得力があったんだろ。

お前らお得意の
「ボクも楽して10武器が欲しいんですぅ〜」
じゃ説得力無いわな。

まー数値マニアのおれとしては
○/8
とかみててむなくそが悪くなりそうだ
（１０）
これが気持ちよかったのに

>>745
リスクのつけ方がおかしいので反対なんだよな
Ｓ武器だけはﾉﾝﾘｽｸしてほしいよ
それか星１０なら100万ぐらいで傷物を解除できるといい

>>746
それこそ今まで消えてたものなんだからNPC売りすれば？って話だが

>>747
前からちょこちょこ出てるけど、1〜2ヶ月に一本くらいは廃人ライト問わず
β仕様くらいのリスクの無さで強化できるようになると嬉しいけどな。

傷物・強化確率の話以前に、
武器によって強化の伸び率の差があまりにも大き過ぎるのもあれなんじゃないか？

今回の発表を見て思ったこと

ビーストで30％弱の+1を装備＞＞＞ヒューマンで50％の+10を装備
属性とか強化とか、もう適当で良くね？
ビーストかキャスト使えばそれだけで解決じゃないか

「説得力のある意見を言え」って言ってる奴に限って、
自分と反対意見は全てはなっから納得する気がないってことが多いよね

要するにステータス依存の地雷が増えるって事だな
PSOだとある程度のダメージが通れば殆どの場所行けたんだガな？

＞リスクのつけ方がおかしいので反対なんだよな
＞Ｓ武器だけはﾉﾝﾘｽｸしてほしいよ
×リスクのつけ方がおかしい→○俺様のS武器を+10に出来る仕様でないのはおかしい。

検討項目みるかぎりでは
ソニチも今の合成・強化が仕様として死んでると思ってるんだろうな
そうでなければ現状より多少とはいえ温い方向に向かないだろうし
とはいえ、合成率だけ上げて武器を作りやすくしたとしても
強化の方がこれでは意味がないと思うんだが。

>750
その考え方だと、
種族の差も適当でいいよな。
という事になるんだよな。

>>752
ある程度のダメージが通れば、ね。
相応の武器がないと、Ult遺跡なんてMiss連発。

>>756 強化で命中上がらないはずだが？

まぁ結局のところは、パワーバランスが「敵＞＞＞＞プレイヤー」の図式を改善出来るかどうかなんだよな
そこが変われば、多少弱かろうが種族で不利があろうが武器の属性が低かろうが、そうギスギスしねぇで遊べるはずだしな

>>757
752が強化をテーマに書いてあるようには読み取れない。
PSOのゲームバランスがぬるかった、というようにしか見えない。

PSOは命中補正もあったから強化をしなくてもある程度行けた。まぁ緩くしてる原因なんだろうけど
そしてPSU本当に攻撃範囲などが調整されてるなら強化で攻撃やPP上げるよりも命中が重要視されるんではないか？

さて、要望送るか

だいだい、ソニチは要望が多かったなんて言ってるけど、
いったいどれだけいたんだよ。その後のリスク反対派の
方が圧倒的に多いだろう。

逆にいえば
ある程度の命中さえ有れば被弾０で立回ることも可能だった

PSUはそれがない

動きがつまらないとかは置いといてな

>>762
むしろ傷物ができることにかんしては
全ユーザーが反対だろ

メメタの配布もあったし、テスト期間が終われば消えるデータという前提でやる強化の感覚と、
本稼働のやり直しの効かない強化の感覚の違いが分らなかった奴らがそんなに多かったとも思えないけどな。

【PSU】傷物は検索用です 0/1

傷物マイッショップオンラインになることはまちがいない
こうなったらルームグッズも強化できるようにしろよ！

いやいやモノメイト強化だろ常識的に考えて。
モノメイト+（10）
同盟軍特殊部隊の専用薬剤として
秘密裏に開発された高性能薬剤
圧倒的な回復力を誇っている（ｒｙ

漏れ要望送らなかったけどリスク派。一定以上のグラで成功確実とかもやめて欲しい。

資金に余裕ねーからAグレード以上の強化は手出したことないが、非破壊はさすがに
ぬるいと思うわ。

傷物+リペアの両実装と成功確率の上方修正でちょうどいいバランスになるんじゃね。

>>769
A強化を触らずに強化を語るとか、さすがにそれは話にならんと思う

ドゴンや傷物化が怖くて強化出来ない雑魚はすっこんでた方が良いんじゃね？
最早この仕様は確定だろ、リスクの欲しいマゾ&MY+10武器の価値維持希望組の勝ちで決まった訳だｗ
上の方でも散々書かれているが、文句有るならこんなとこで吼えずに糞日にメールしろよ。

不平不満はゴミ箱行きです。
マンセーメールだけで成り立っています。

>>772
まともな企業ならそんな事しねーだろ、実際の所は俺にも判らんけど。
実はリスク希望派がサイレントマジョリティなんかも知れんし
要望送ったとカキコしてる奴が嘘を書いてるのかも知れない。
所詮は2chでの話だから、どれがホントかなんてわかりゃしない
事実として有るのは「ユーザーからの要望により傷物が追加された」と言う事実のみ・・・。

糞ｽﾚ

「まともな企業なら」な・・・。
ソニチにはすでにユーザーからの要望を「不平不満」と言ったという前科があるしな。

強化は廃人様だけに許された娯楽なんだよ
貧乏人やチキン野郎はすっこんでろ
一生＋３とか＋５とか使いながら傷物反対でもしてな！

黙ってパラメータを下方修正する企業がまともな企業なわけないし、嘘をつかないという保証も全くない。

結局何も証明されないと言うオチ
残されたのは傷物仕様の決定
それがソニチからの答え

最悪、傷物仕様がユーザーの要望としてあったという事自体が捏造の可能性すらある

強化を一区切りするタイミングが欲しいし、普通に要望に出しておいたよ。

>>ソニチは今現行のプレイヤーの要望じゃなく
パッケ売りするため辞めてった人の苦情や意見など
を受け入れてるのさ

>779
オレは、傷物仕様で要望だしたけどな。
リペアも出したけど・・・まぁ、こっちは仕方ない。

>>773
社員も見てるらしいしな

傷物回復のリペアにもＣ〜Ｓなどのランクがあるんだ。

リペアキット/A+10
ｗｗｗ

リペアに失敗すると、ドゴンとかやりそうで怖い

>>786
(　´見｀)

まだリペアとか言ってんのかｗ
そんなもん結局は廃人だけが使う事の許されるアイテムになるに決まってるだろ。
そこまでして廃人に有利な仕様にしてどうすんの？新規なんてイランて考えなんか？

リペアアイテムなんぞ実装するくらいなら、カウンターで有料修理でいいだろ
わざわざアイテムに拘るのは何故なんだろうね

こんなバカ仕様考えたクソの詰まった脳味噌に対しての、最大限の譲歩じゃないか

カウンターで有料修理なら、メセタを余るほど持っている廃人専用になるから。
対してアイテムは入手条件（及び譲渡不可設定）などの調整で満遍なく行き渡らせる事も可能。

どうみてもこの仕様になっても廃にはまったく関係ないと思うがｗｗｗｗ
準廃様は必死ですねｗｗｗｗｗ

リペアが手に入り易く設定される訳ねーだろ糞日の常考。

リペアはS2以上で超低確率で出現→ユーザー店では超高額で取引される→
普通のプレイヤーには手が届かず→廃人様のみホルホルで幸せ

糞日のケツの穴をペロペロしてる公様の脳は流石に違いますね＾＾；；；；；；；

リペアはカジノの景品でいいんじゃね？

変わらないじゃん

確かにカジノの景品なら盛り上がるかもしれん。

が

金100枚とか設定して来るのがミキチ。
極稀に普通のプレイヤーが当たる以外は、
結局廃人準廃のみ取り扱うレアになるだろうね。

過去ログ見れないから既出だったらｽﾏｿだが、

傷物になって、例えば0/4になったとする。
んで、それらの傷物武器をプレゼントに包み、
広告に「プレゼントの中身はダブルセイバーで全て属性つきです！」と書いたりしたら、
またプレゼント詐欺の温床になるんじゃないかなーと思った


んだが今時こんなのに引っかからないわなｗ

いい加減プレゼント販売禁止にすればいいのに

プレゼントなんて100％詐欺だから

とりあえず合成成功率上がるみたいだから傷物仕様でもなんとかなりそうだ。
武器さえ作れるようになれば強化回数も増やせる。
この仕様に満足ってわけじゃないけど、新システムとか大幅な変更はムリだろうし…。

傷物仕様でも良いけどさ
ちゃんと検索しやすいようにしてくれよ

>>801
イルミナスの検討項目にはPCショップ検索の項目は一切ないんだぜ
あとは解るな？

検索しても検索しても
低属性と傷物

>797
別に現状の仕様でも、その手法で詐欺はできる
（品物詐欺や、属性詐欺）
から、特に、傷物仕様が問題という訳ではないな。

プレゼント販売禁止については同意

傷物オンラン

でもサスガの廃も傷物つかうとバカにされるからやらんだろうな

レアなＳ武器ともなるとさすがにかわりないしな

大概の奴が気にしてるのは検索絡みだけで
傷物装備するのを嫌がるのって一部のカスだけじゃね？

死にたくなるほど傷物が検索に掛かるのは確実だしな

>>808
このスレ読み直してこいよ、カス

>806
９／９とかは、今の属性４４％と同じ扱いになるんじゃ？
廃なら、１０／１０揃えるんだろうけど、
普通の奴なら属性３０％程度で十分。（要するに、５／５とかで十分って事）

属性と強化が同列に扱われる時代到来

>>810
+10武器が楽に出来ないと嫌なんでちゅー
グラインダー代がかかるだけで充分リスクなんでちゅー
ってカスが何人かいつまでも喚いてるだけだろ

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエ

780 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/08/08(水) 11:34:07.49 0maRhm0d
倉庫にグラ＋1〜7を各99個
自分のアイテム欄にグラ＋1〜7を99個所持した状態で合成
1〜7のグラが完成した場合は所持できなくて基材が減らないで残る、基板も残る
一度合成を試みた基板からは必ず＋5以下のグラしかできない

その基板を他の基板で上書きしてしまえば基材の費用がほとんどかからなくなる
つまり8〜10のグラを作る時だけしか「グラインダー基材」を消費しなくなるというバグです

未だにバグ放置でつか




そりゃ強化が楽だよね。BANが楽しみ。

傷物を気にするのは今までみたいに全装備50じゃないと満足できない完璧主義の廃人くらいだな
＋10にしたかったら合成失敗でどっち道廃棄か売却する羽目になるしな
〜＋9で妥協できる人間からしたら全体的には敷居の低下って事になるし

ttp://www.psu-wiki.info/upbbs/lib/printimage.php?id=00002508.gif
単純なｴｻだな

それって何ヶ月前の話題ｗ

なんでもすぐ妥協するのは日本人の悪いクセだな、
ソニチは神様じゃないんだよ。

ああ、奴らは神じゃない
支配者意識の強い豚だよな

>819
>なんでもすぐ妥協するのは日本人の悪いクセだな、
>ソニチは神様じゃないんだよ。

（・見・）＜当然です。
（・見・）＜神じゃないから、失敗するとかバグが入るとか当たり前です
（＾見＾）＜イルミナスも当然バグ満載です

×バグ
○バカ

（・見・）＜オマエガナー

改めて考えるとソニチもうまい事やったもんだ

反発を受ける下方修正ネタを発売から数ヶ月前に発表する
発表当時にゃ大荒れでも発売時には完全に疲れて沈静化
いつのまにか誰もが下方修正受け入れ体制万全

実際やってみてやっぱり嫌だと思っても既に終わった問題だからもう火種にならない

見事ソニチの術中にハマった感じだな

>827
まぁ、もうどうでもいいけどなぁ。

もはや武器がインフレしていて、
昔程、強化に対するリスクというのも低くなった訳だし、
射法にいたっては、失敗したところで新しいのを買えば済む話。

高グラ高属性が出来やすくなるなんて言われても、平気で下方修正してくる会社だからな。
一月持てば良いがｗ

高補正ができやすくなっていても成功率を絞ってくるんだろうなぁとｗ

ここに投票しようぜ

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ちょっと考えてみたんだけど、これで諸々のストレスが緩和するんじゃねーか
・匿名機能を実装、匿名状態のプレイヤーの装備・PAレベルは見れない
・自らの攻撃による敵へのダメージ（数値）を表示するか否かオプションで設定可能にする
　表示可なら従来通りダメージが表示され、表示不可なら他人から見た場合でも
　そのプレイヤーの与えたダメージ（数値）は見えない、匿名機能とは別途に設定可能
・この仕様と同時に大まかな敵の残り体力を判別できるHPバー（ロックオン中名前の下に表示等）の実装を検討する
要するに自慢したい人間に単なる比較対象として見られるのが嫌だっつー人種が少なからず居て
そう言った競争はどう足掻いても基本的なゲーム仕様の調整の上では避けられないのが問題なんだから
臭い物に蓋の発想で、根本は変わらなくとも見た目上覆い隠せえるようにすれば良いんだよ。
まープレイヤーに憎しみながら競争して欲しい、そしてそれが延命に繋がると
信じて止まない祖日には期待しても無駄かもしれんけどなー。
今からじゃ遅いだろうけど要望として送ってみるわ。

今更突っ込むのもなんだが
スレ違い

強化失敗したら傷物になるように要望を出した人ってさホントもうね．．．

RMTやってるチョンだろ？。SAGIの実権握ってるのはそのチョンの支配する玉入れ屋。
誰かが上納金でもせしめてるんじゃね？

え、ドゴーンなくなったの？

白々しいにも程がある。

なんで装備とか見られたくないの？どんどん見られても平気だけど

見られるのやだってやつはなんかやましいことやったから見られたくないんだろ（笑）チートとかよ（笑）（笑）（笑）

なんか沸いたな

お前ら、武器に先を越されるなｗ

元々駄目なPSUが中華に更に駄目にされたって感じ

この仕様以外は文句ないんだ。
波風立たすくらいならサクっと限界は下がらないようにしとけよなー。

もうこの仕様は変わらないみたいだし、せめてメセタ払って減った回数を戻せる様にしてほしいな。
みんなでこれ要望したら実装されたり…しないよね

武器修復PAとか追加すりゃいいのにね
-1になった武器を暫く使い続ければ元に戻るとかそんなん希望

リペアアイテムでいいよ。ドロップのみで高騰する展開希望。

>845
そして、実物よりリペアアイテムの方が高くなると。

>>846
結局S以外は買い直した方が安いと言うまったく無意味な事だよな

とりあえず、傷物仕様実装だな。

あ−なるほど 10まで鍛えた廃人達が嫉妬してるわけだな

0/9、0/8☆9武器をアホみたいに安い値段で売る人が出てくれば
+5☆9(傷物)を20万くらいで作れるんじゃないかと今からﾜｸﾜｸです

自分も傷物でそこそこの値段に落ち着いた品物がどう流通するか楽しみ。

だからリスクが欲しいと要望送った。
廃人にとってグラ代はリスクではないからな。

>>851
２０万以下でほぼかえるだろ
０/１０より価値ないわけだから

>>853のようなマゾ野郎はFFへ帰れ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1187694445/

傷物仕様に抗議する時期が来たようですね

2/2のゴミ武器出来まくりじゃん
これで楽しいと思ってんの糞日は？

要望した奴らは今最高に楽しいんだろ？ｗ

どう転んでも無強化派の俺の勝ち

>857
強化スレの住民は楽しんでそうだがｗ

B鎧高属性の商品価値が下がっただの高属性近接武器の商品価値が下がっただのと
廃人とその他の差が縮まる仕様の導入で大騒ぎしてる所を見ると
この要望を送った連中の中身が伺い知れようと言うもんだな。
必死に「パンピーこそがこの仕様を望んだ」みたいに言い訳してた奴が居たけど
結局今回の件で実態が隠しきれなくなったか。

http://www.psu-wiki.info/upbbs/lib/printimage.php?id=00002743.jpeg

1/1wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

傷物仕様はあっても良い
だがリセットと併用すんな
7/10から何度か失敗しつつ8/8に到達とかその位で良いだろ

その何度かが尋常な数じゃないから傷物のゴミ武器出来まくりなんだけどな

考えてみたら、ぶっ壊れないけど
グラインダー使用量は増えてるんだよな
50%とかが1-2で砕けるよりは遥かにいいけど

強化失敗時に、強化限界マイナスと強化値リセットの２つの
リスクがあるのが問題だと思う。
どちらかを削る必要があるね。

ちなみに、武器への愛着が強いオレは前者を削って欲しい。

0/0作るの楽しいいとか言ってるバカは50%の武器でやれや

強化値リセットだけで十分リスクがあるんじゃないか？ぬるいならグラインダーをもっとレアにしたり、強化代を高額にすればいいし。
ドゴーンや傷物みたいに取り返しのつかない仕様は、リアルで萎える。

>>868
だよな。0/9になった時点で滅茶苦茶萎える。
失敗したら0/10に戻すだけで十分なのに。

壊れないから強化する人は増えるかも知れんが、
傷物仕様のせいで、ヒュージ50%とかの最高の一品を強化に踏み切れないのは変わらない。

まあ、ソニチの塩加減の適当さはPSOβ尻最強伝説から最弱伝説へ・・・
という時から普通だからな

ユーザー　武器が壊れるのはやだけど、少しはドキドキ感が欲しいな
　　　　　　　「強化失敗したら0/10からやり直し」もしくは、
　　　　　　　「強化を維持しつつ強化最大値が-1される」
見吉　　　　「ああ、了解した。武器を壊れなくして、この両方を実装すればユーザーは喜ぶのか」

ミヨシくんは、バランスボールの上に一生いればいいのにね

>>869
だいたい武器の生産自体、失敗すれば水の泡なのに、
さらに強化するにも水の泡仕様って頭おかしいよな。
しかも運任せって。

見吉は頭の中をバランスとってください

>>839
ボク　ムイタヨ

壊れなくなったせいで、ニワカ強化な奴が愚痴りだしたな。
傷物なんか無条件でNPC売りだろ普通
今まで強化してた俺からすれば全然楽になったぜ
傷物は破壊専用武器として再利用出来るからな。
これだけ甘くなってグチグチいう奴は強化すんなよｳﾞｫｹ
てか、これでも+10作れないとかWW
50%武器なんか前だったら+2もつけれなかったんだろ？一回位冒険してみろ
今ごろ強化のﾏｿﾞさ気付いて愚痴る奴、おそ杉
強化むいてないし、素直にﾒﾒﾀで買えば？WW

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

なんという酷い釣り

てゆーか強化しなくても前衛は余裕だし
合成確率アップの上高属性もできやすくなった
どこまでヘタレなんだお前ら

わーわー

PSUをプレイすらしてない釣りが多すぎだな

強化はこれ以上ぬるくしたらマジつまらんと思うな

以前何度か出てたけど、失敗した時点でストップがよかったな

いや、失敗と言うより強化限界に達しましたとか、リミッター限界で次は壊れてしまいますとか

>>879
今は結局前と変わらずツマランままだけどなｗ

これ５／５ぐらいが平均っぽくない？
いいのかわるいのか・・・微妙だよなｗ

強化合成が面白くなったことなど一度もない
キツキツが多少ぬるくなったところで根本は変わらない

正直、３回位傷がついた所でめんどくさくなって来る
これが傷がつかない仕様なら何度繰り返せば良いんだって感じだしこれでいいよ

面倒なら強化なんかしなければいいのに

０に戻るだけなら50％武器(10)なんて簡単に量産されるだろ。
グラインダーなんて腐るほど作れるし。
それこそさらなるバランス崩壊、強化の意味がほとんど無くなり、いずれはみんな10持ちになるだけじゃん

っというか０に戻る仕様が駄目
そのままの強化値にさせろや

よく考えてみろ
以前の仕様でも爆発したらそこまでだったんだ
結局何も変わってないぞ

決して壊れないから０になるまで
強化可能になったこと以外は

武器の生産自体にリスクあるのに
強化でさらに多重リスクとは頭悪いな…

せめて、△／○の○が５より下がらない
とかなら、まだ気が楽何だけどね


傷物になるだけでも廃人にとっちゃ致命的でしょ
ライトユーザーまで巻き込むなよ
ふとそう思った。

廃人にとっちゃ致命的でライトユーザーも巻き込まれてるとか意味わからん
壁である＋５までにしとけばいいんじゃね

>>890
確かにそうかもorz

>>889を見直したら凄く頭の悪い文章だね
ちょっと樹海で頭冷やして来る。

人間の欲望って醜い。
前までは壊れるな。せめて手元には戻させろだったのに、いざ壊れなくなるとコレだ。
さすがに今回ばかりはミニチに同情するわ。

あんまり馬鹿な事ばかり言ってると要望も相手にされなくなるぜ。

βトライアルでは傷物にはならず、0リセットだったのが今回で下方修正されて傷ものになったんです｡
社員の人がいつのまにか事実の捏造を行おうとしていますね｡

>>892
傷物になるのは分かってたのに
いざ実装されたらこれだからな
傷物スレでも壊れないから傷物でもいいじゃんだったのが

ほんと強欲な奴ばっかりだな

ずっと反対だった奴なんじゃないの？
ずいぶん勝手な解釈してるけど｡

＋５までが限界って思って強化するほうが
５回ﾄﾞｺﾞﾝ出来るなって心に余裕が出来るんだぜ…

>>892
アホ
傷物になるなんて、廃人が提案しただけでほとんどのユーザーが反対してたんだぞ？
ソニチはユーザーが喜ぶ事は嫌いなんだよ。
どこかに負の要素を盛り込んでくる。

>>896
A武器を超星で糞グラで叩いても
+5狙う程度なら余裕でいくからな
大体強化したって対して伸びもしないし
この程度で十分だろ

武器を高強化しようとすると高グラに金かかる
というリスクをすでに踏んでるのに失敗したら傷物？
笑うね＾＾

廃人が必死だとか（）笑
トライアルで吸った甘い汁が忘れられない自称ライトユーザー（）笑が
いつまでも騒いでるだけじゃん
文句あるなら強化しないでいいのに

>>897
ここまで被害妄想でかい奴もマジ珍しいな。
いろんな意見があったのはたしかだが、今回のアイデアで反対多数だったってのは見たことも聞いた事もねえ。
FFでもいたな。こんな奴。

まぁ大概アゲて書いてるのは準廃だから
ｆTざまああアとか書いてるのも見ればそれは分かるでしょ