【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ55

【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ54
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178216277/

2

集中ホールドHAについて何か書くと
Wiz様は「抵抗無脳筋が云々」って言うけど
普通にWiz同士の戦いだっておかしいだろうが・・・
「まともな腕」のWizがやりあったらクソ長くなるし
あんなんがいいと思ってる奴はおかしいって

一番大事なテンプレを張り忘れちゃダメだぜ









【注意】社員はここを見ていたら、決して参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！

脳筋の火力が今の半分になるか
集中が精神に統合されて脳筋並にイージーモードなスキル配分になる＆詠唱中も盾使えるかの修正がきたら
HAを弱体化しまくってもいいよ

HPを倍にすればいいんじゃない？
そうすれば継続90％でも何とかなると思う
一回ミスったら終わりってことはなくなるからね
今は継続率をいじるにはシビアすぎる

■盾脳筋での簡単なメイジの倒し方■
1.歩きモードにする
（長期戦覚悟なので無駄なスタミナ消費を抑えるため。移動回避されにくくするために引き気味に攻撃）
2.スタミナをフルに近い状態にしてアタックと低消費技だけで攻撃
（メイジ相手には絶えずＨＰを削っていってＨＡを使わせなくてはいけない。ＨＡ中は破壊魔法使えないから）
3.スタダ以上の中級、上級魔法をリベンジする
（サンボルはちょっと弱い。スタダ、バースト、メガバ、メテオあたりがいい。リベンジのタイミングは腕の振りで分かる）
4.最速コンボ開放
（失敗したら1へ戻る。抵抗があればあるほどチャンスは多い）

■素手脳筋での簡単なメイジの倒し方■
開幕ラピキャ終わるまで耐える
アタックジャブする
相手がHAする→HAおわったらまたアタックジャブ
相手がHA以外の詠唱始める→チャージドアタックジャブIFアタック
これができる程度の抵抗があればおｋ

■プチポイントでも役に立つスキル■
破壊1　リトルツイスター　詠唱妨害率高し
召喚10　サンクンアンカー　メイジはほぼ動きが鈍くなる。ＰＴ戦で大活躍
投げ1　スロウ　アイテム枠を使わずにDOT団子が使える
ダンス20　スワンダンス　抵抗とセットで

番外編
強化1　マナエスケープ　あなたが強化脳筋ならＰＴメイジには殴るよりこれ。タイマンでは使えない

■アイテムで出来る簡単対策■
かぼちゃコロッケ　抵抗底上げ
ラッシー　メイジ戦なら、ほぼ間違いなく1本でＨＰ95回復
毒ＰＯＴ　団子と併用可能
キュアＰＯＴ　トータルで100前後のダメージを与えてくる毒を解除

抵抗スワンキャラでメイジボコボコにしてきた
なにかすっきりした

>>8
抵抗持ちだとメイジとタイマンしたくてウズウズしてくる。

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・納金はどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない

■盾脳筋での簡単なメイジの倒し方■
1.スタミナをフルに近い状態にしてアタックと低消費技だけで攻撃
（メイジ相手には絶えずＨＰを削っていってＨＡを使わせなくてはいけない。ＨＡ中は破壊魔法使えないから）
＜メイジは毒、オーブン、スタダの3大DOTで貴方のHPを削りにきます、メイジがHA中に貴方は1
つだけDOTを消す事ができますが2つ残るので気をつけましょう＞

2.スタダ以上の中級、上級魔法をリベンジする
（サンボルはちょっと弱い。スタダ、バースト、メガバ、メテオあたりがいい）
＜スタダをリベンジするのはまず無理です、メイジも判ってますから基本これしか出しません、ただし戦闘開始時には遠距離からメガバ等で貴方の抵抗を確認しに来ます（物陰から撃つのでリベンジしにくいですよ）＞

3.最速コンボ開放
（失敗したら1へ戻る）
＜さあ運勝負です、メイジのHPを削り切れなければ直後にラッシュを見て掛け始めたHAが通りメイジはリセット、貴方はST切れで行動不能で終わりです。現在の近接の勝率は1.3%です。＞

■素手脳筋での簡単なメイジの倒し方■
開幕ラビキャ終わるまで耐える
＜普通にここで死ねます、抵抗100以上ないとここで終わりです＞

アタックジャブする
相手がHAする→HAおわったらまたアタックジャブ
相手がHA以外の詠唱始める
→チャージドアタックジャブIFアタック
これができる程度の抵抗があればおｋ
＜抵抗140くらい無いとこの作戦は無理です＞

■プチポイントでも役に立つスキル■
破壊1　リトルツイスター　詠唱妨害率高し
召喚10　サンクンアンカー　メイジはほぼ動けなくなる
＜DOTが重ね掛けされた状況で集中0の貴方が魔法を詠唱しきるのは無理だと思っていいです＞

投げ1　スロウ　アイテム枠を使わずにDOT団子が使える
＜こんなおもちゃじゃメイジの詠唱を止められません、最近流行の回避モニメイジには投げなんか通用しませんから気をつけましょう＞

■アイテムで出来る簡単対策■
かぼちゃコロッケ　抵抗底上げ
＜意味有りません＞

ラッシー　メイジ戦なら、ほぼ間違いなく1本でＨＰ95回復
＜これ以上のダメをDOTで受けます、無いよりはマシ＞

毒ＰＯＴ　団子と併用可能
＜集中50くらいのメイジには効くかもしれません＞

キュアＰＯＴ　トータルで100前後のダメージを与えてくる毒を解除
＜毒を解除しても複数のDOTが重ねられてるので意味有りません。POTを使った直後にまた毒が来ます＞

低ディレイ武器　スタミナ消費せずこまめにＨＰが削れる
＜火力が低いためメイジに有利な長期戦に持ち込まれますよ、てかこれは罠です、弱い武器で戦ったら相手が楽にMP回復させます＞

■盾脳筋での簡単なメイジの倒し方■
1.歩きモードにする
（長期戦覚悟なので無駄なスタミナ消費を抑えるため。移動回避されにくくするために引き気味に攻撃）
<歩きモードにした瞬間に負け確定です。SBの掛かった高速移動可能なメイジが移動回避しながら魔法を連射してきます>
2.スタミナをフルに近い状態にしてアタックと低消費技だけで攻撃
（メイジ相手には絶えずＨＰを削っていってＨＡを使わせなくてはいけない。ＨＡ中は破壊魔法使えないから）
<メイジは毒、オーブン、スタダの3大DOTで貴方のHPを削りにきます、メイジがHA中に貴方は1つだけDOTを消す事が
できますが2つ残るので気をつけましょう、また毒は消した直後にまた掛けられます。>
3.スタダ以上の中級、上級魔法をリベンジする
（サンボルはちょっと弱い。スタダ、バースト、メガバ、メテオあたりがいい。リベンジのタイミングは腕の振りで分かる）
＜スタダをリベンジするのはまず無理です、メイジも判ってますから基本これしか出しません、ただし戦闘開始時には
遠距離からメガバ等で貴方の抵抗を確認しに来ます（物陰から撃つのでリベンジしにくいですよ）>
4.最速コンボ開放
（失敗したら1へ戻る。抵抗があればあるほどチャンスは多い）
<さあ朝鮮玉入れ級の運勝負です、メイジのHPを削り切れなければ直後にラッシュを見て掛け始めたHAが通りメイジはリセット、
貴方はST切れで行動不能で終わりです。現在の近接の勝率は1.3%です。>

■素手脳筋での簡単なメイジの倒し方■
開幕ラピキャ終わるまで耐える
<普通にここで死ねます、抵抗100以上ないとここで終わりです>
アタックジャブする
相手がHAする→HAおわったらまたアタックジャブ
相手がHA以外の詠唱始める→チャージドアタックジャブIFアタック
これができる程度の抵抗があればおｋ
<抵抗140くらい無いとこの作戦は無理です>

■プチポイントでも役に立つスキル■
破壊1　リトルツイスター　詠唱妨害率高し
召喚10　サンクンアンカー　メイジはほぼ動きが鈍くなる。ＰＴ戦で大活躍
<DOTが重ね掛けされた状況で集中0の貴方が魔法を詠唱しきるのは無理だと思っていいです>
投げ1　スロウ　アイテム枠を使わずにDOT団子が使える
<こんなおもちゃじゃメイジの詠唱を止められません、最近流行の回避モニメイジには投げなんか通用しませんから気をつけましょう>
ダンス20　スワンダンス　抵抗とセットで
<踊ったら負けです。騙されないように・・・>

番外編
強化1　マナエスケープ　あなたが強化脳筋ならＰＴメイジには殴るよりこれ。タイマンでは使えない

■アイテムで出来る簡単対策■
かぼちゃコロッケ　抵抗底上げ
<意味有りません>
ラッシー　メイジ戦なら、ほぼ間違いなく1本でＨＰ95回復
<意味有りません、DOTダメの総量を良く考えて>
毒ＰＯＴ　団子と併用可能
<集中50未満、回避0のメイジには効くかもしれません>
キュアＰＯＴ　トータルで100前後のダメージを与えてくる毒を解除
<毒を解除しても複数のDOTが重ねられてるので意味有りません。POTを使った直後にまた毒が来ます>

>>12
これ面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【MoE】 対人の戦術、バランスを語るスレ54
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178251374/
【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ55
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178716871/
【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ56
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1179078560/
【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ54　　　　　　　　（重複再利用　スレ57）
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178216277/
【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ55　　　　　　　　 （スレ番ズレ　スレ58）←今ここ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1180197648/

もう集中ホールド弱体して詠唱継続率MAX60%でいいよ
プレ主体なら詠唱継続率98%みたいな異常に強いスキルなんて要らないし

■プチポイントでも役に立つスキル■
破壊9　リトルツイスター　詠唱妨害率高し
召喚18　サンクンアンカー　メイジはほぼ動きが鈍くなる。ＰＴ戦で大活躍
<DOTが重ね掛けされた状況で集中0の貴方が魔法を詠唱しきるのは無理だと思っていいです>
投げ9　スロウ　アイテム枠を使わずにDOT団子が使える
<こんなおもちゃじゃメイジの詠唱を止められません、最近流行の回避モニメイジには投げなんか通用しませんから気をつけましょう>
ダンス28　スワンダンス　抵抗とセットで
<踊ったら負けです。騙されないように・・・>


実際にはこうだな

いい加減すれたいからバランスってぬいて戦術スレにしろといったい何時から言われてると（ｒｙ

他のスレにしわ寄せがいくだけだからこのままでちょうどいい

それじゃあ、まず、種族間バランスの不公平について語らせてもらおうか

・・・・ばいーんだけゆれるのは不公平だ！修正しろっ！

もに　二の腕が揺れるように
にゅた　しぼんだりふくらんだりする時に体が揺れるように
こぐ　瞳孔が揺れる
ギガス　地震で画面が揺れるように
めいてい　RAばりの千鳥揺れ

魔法詠唱開始時と終了時に範囲判定つけてくれ
必中は仕方ないにしても遮蔽物を突き抜けてくるのが納得いかん＠弓師
それでうまいメイジとそうでないメイジとで差が出来る。

Warは調教*1.0制限
カオスホムタイタンは調教関係なしで、3種まとめて1匹まで

ゲーム内でまじにメイジ憎んでるやつに会った
本気でリトルさえ詠唱通せないと信じてるし、いつでも好きなときにHAで全てリセットできると思っていた
当然ホールドの仕様も理解してない

だからここにもう一つテンプレを追加しよう

【注意】まともなプレイヤーはここを見ていたら、決してここを信じないこと！おにーさんとの約束だ！

BBS脳の人が増えてる気はするな。大勢がネガってる事は自分もネガっていいだろみたいな

個人的な愚痴。カンフーって抵抗が結構下がるんだけど、対メイジ戦では使うかどうか結構
迷うんだよな。抵抗ゼロの人がなにも考えずにカンフーしてるのを見るとうらやましくなる
ステータスはマイナスも存在した方がいいと思う

時間的に新規とは呼べなくなったけど、雑魚のまま成長したのは偉そうな口だけって奴らがどの鯖にもいるだろ？
それらがまさに、スレの住民である

>>24
序盤は弱攻撃で油断させておいて相手がHA遅らせてきたら一気にカンフーラッシュとか
特に高抵抗なら自分のHP3/5くらいキープして相手のラッシュ誘ってカンフー→リベンジラッシュ
これって無理か？戦闘技術あんまり使ったことなくてわからん

意味不明なメイジ攻略法とか書いて集中ホールド弱体化を阻止しようとしてるのはP鯖ネガメイジだっけ？

HAホールド弱体とかどうでもいいけど
>>7でメイジ倒してる奴が実際にそれ実行してる動画でもうｐすれば
こんな醜い争いは終了する

>>28
集中ホールドHA　の間違い

>>23
おにーさんが動画うｐすれば解決する

鯖がラグくなったせいで昔のメイジ無双状態に戻りつつあるもんな

ベストなのは鯖と通信システムを改良することだな

ラピキャスにAC低下つけるしかないな

思ったんだけど毒チャージ開放しながらリトル粘着したらすげえ詠唱止まるんじゃね？

つか脳筋も適当なこと書きすぎだろ…
メイジ無双動画なんかここ最近編集で造ったモノしか見たことない
むしろHAをとめられること＝死っていうことをいい加減理解しろよ…
後GMPウーロンとかも適当すぎだろ…実際ワラゲだとそんなに持てないし…
コンデンスの回復量だって酷いもんだしね…
正直メイジに対するネガ見てるとメイジ自体をつぶしたいようにしか見えない

脳筋はそもそもHP全快で仕切り直し〜
なんて強力な回復手段は持ってません

止められたら死、それが何なの？

止められたら死、の現状で詠唱止まるようにしろっていう意見はつまりメイジ死ね
ってのと同義だとは思うけどな、近接視点でも
メイジ消えたら俺のジャスタンの存在意義が無くなるからメイジ無くなるのは困るｗ
というか、他の近接も抵抗とろうぜ。雑魚いメイジにはまず負けなくなる

詠唱中断した時ってテクニック使えんの？

なぜ脳筋が抵抗をあまりとらないのか
それは抵抗の価値が低すぎるからだ
…と散々言われてるのになかなか抵抗強化されんね

低いかな？
物理攻撃に対する回避と比べても大分ダメージの軽減率は高いと思うけど

俺も抵抗自体はそんなに不遇じゃないと思うけどな
よく”回避は100とらないと意味無い”っていわれてる様に、低抵抗だと高魔力の前に
効果を実感しにくいってのはあるかもしれないけど
100あればWarだと全然違うぜ。着こなしメイジは魔力低いしな
アリーナの魔力装備メイジは抵抗100でもそれなりに痛いが

例えば前スレでサンボルで抵抗100でも
0と同じ時間止まるのウゼーって言ってたの俺なんだが
ループになるからもうやめとく

>>37
盾、銃、回避あたりのサブを取るって選択肢はないわけ？
枠ないとかほざくけど強化でも精神でも削ればいいがな

あぁ、サンボルや雷矢の硬直は俺もいらねとは思うｗ　バインドより怖いしな
ま、この話題は流しておくか

サンボルうぜぇといってるのは調和様しかいないだろｗ

>>45
調和0で抵抗100だったが今は抵抗0で調和90にしたよ
その方がよっぽど戦いやすいからな

残念だったな調和様を増やす結果になってｗ

調和はｻﾝﾎﾞﾙのカモ
残念がるのは鈍足脳筋だけ

調和様「鈍足ｐｇｒ」

ゲーム内で複数の知り合いメイジに聞いたら
「別に集中やホールドが調整されて詠唱継続率が下がっても構わない」
ってさ
「ただし、集中の詠唱速度向上効果はイジんないでね」
とも言ってたよ

回避は発動したら完全無効化で追加部分も全て無視
抵抗は発動したらダメージ1/2追加効果だだ漏れ、普段はしょっぱい減算

メイジが強いかは別で抵抗はゴミスキル
抵抗100回す余裕あるならスワンとって他にも熟練72とる

抵抗と対するのって回避じゃなくて着こなしじゃないか

抵抗＝回避に話を持ち込みたいのはネガメイジだお＾＾

いいかげん魔法も回避で避けれるようにしてくれませんかね

現状魔法は必中ですお＾＾
ネガメイジ的にはさらに詠唱継続率100%でバランスが取れるって言う謎感覚なんですお＾＾
武器スキル100でKM掛けたんだから100%攻撃を当てろ！と同じくらい変な主張でつ
ちなみに集中100にホールド掛けた場合詠唱継続率は98.7%なのでネガメイジの主張をいかに運営が聞いてきたのか良く判るかと・・・

そんなことより石壁について熱く語ろうぜ

SoWを石壁に移す
これが現状のMoE界で最も要望の高い修正案である

じゃあTFもチャームダンスと入れ替えようぜ

相手の技をダメージや命中は物まねスキル値依存でランダムで使える技がほしいな　物まねに

あれか、ポケ○ンの鸚鵡返し

>>53
脳筋：二次レジって何？ｗ

1回だけどACにもレジあるで
追加効果に関係あるから抵抗とはまた別だけど

（あれ、２次レジほど軽減されないって言うかスズメの涙でその上低確率じゃんｗ）

着こなしメイジとしてはブレインストライクをレジるかどうかは重要

棍棒なんですが、現在の状況で1武器って辛いかな？

ある一定レベルの人相手だと絶望的

>>65
現在がどんな状況を指すのか知らんが
真正面から向かい合ってのタイマンで、盾持ちやメイジが相手なら厳しい。

一武器にした分他に何とってるのか知らんけど。

他のスキル次第じゃね
調和包帯なら負けはしないだろうし、抵抗死魔48ならメイジゴミ
2武器盾脳筋と真正面からならお察し

召喚暗黒死魔棍棒で

ガチＰＴのヒーラーにマナエスケ連打すると最高に気持ちいいな

通常メイジのDotは毒(ミスト)＋オーブン、オーブンは10秒間隔であり、
毒はｷｭｱﾎﾟで瞬間解除可能、頑張れば相手のHA見てからHA通す事も可能。
40魔法とかは更に余裕。
って前スレの半ばに無かったっけ？かなり論理的に纏めてあったと思ったんだが…

>11の1.2.3も実際にやってる動画有ったよ、強化素手でCFとアタックだけで
チェインメイジを手玉に取ってた。

素手のラッシュは異常

キュアポ売ってないんだよね。
持ちたくても物が無い。
材料が鹿の角とかダルすぎ。
メイジ優遇しすぎだろ。
ＮＰＣ売りにしろよ。

だよなぁキュアポもっと手に入れやすくしてほしい

　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　 当たらなければどうという事は無い！
　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣ﾓﾆｨ､.＿
,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､

>>65
棍棒１武器なら物まね68、酩酊28欲しい。
わさび持ってないｎｏｏｏｂにマイキャン→スニーク、
案山子→スタンガードorブックＣＨメスメ開放→スニーク、
ネイチャー→スニークで奇襲うめえもなかなか。

戦術のことで相談です！
インビジPOTで消える相手にはジャブ→スニーク以外に
スニークを決める方法はないのでしょうか？
棍棒だけだとスニークは消える相手にはむりなのかなー
先行入力速すぎると側面や後ろに回る前に
スニークが発動しそうだし＞＜

棍棒はいかにｽﾆｰｸを決めるか、いかに当てれる状況を作るかが勝負
火力密度・攻撃硬直・発生の速さすべてどんケツなので正面からぶっぱで殴りあったら絶対に負ける

ようするに、サブが重要なんだサブが。

メイジのdotで花形と言ったらスタダだろ
リベンジされ難い、威力絶大、剥がされ難い
の3拍子揃った良スキルだもんな
毒はミストをいきなり使わないで最初毒POT投げてくるメイジもいるから侮れない

>>79
概ね同意だけど、詠唱妨害のDotとしては数に入らないだろう。

よく上手い脳筋とか上手いメイジとか言うけど、腕が高レベルで
同等じゃないとバランスなんて語れないよね。
相手の方が上手いなら負けて当然だよ

何故かこのスレはいつも
下手な脳筋と上手いメイジの戦闘を基準にして語ってるからな

その逆は耳にタコができるくらい語られてるから話さなくていいよ

>>77
GPPとか熊団子はどうだろう

GEPでもいいな
チャージ武器でもいいな

>>7の動画うｐまだー？

まぁうｐ無理だろうな
ワラゲじゃ脳筋が勝つ場合もメイジが勝つ場合も
どっちかのゴリ押しや人数差みたいなのであっけなく終わるからな
工夫して戦ってる奴いるのか怪しすぎｗｗｗ

素手もちが納金の8割、うち素手刀剣のモニ糞と戦う確率が５割。
まだメイジとやってたほうが楽しいっつうの。

脳筋3生産2持ってるけど素手キャラ0だぜ

鯖が違うからかなあ。
Pは素手刀剣弓が糞増えてるんだよね・・・
勝てないことはねーけどつまんねえ・・・
いい加減スパルタンでも弱体して減らせと

明日のメンテで素手修正が来たら、ゴンゾに5Kつぎこむっ！１１

今日のパッチで集中ホールドが弱体されたらゴンゾに10K祝儀を出す

そろそろWGの再入手経路にテクガチャ実装じゃね？

罠牙って抵抗無しだと小規模戦でもきついかな
本体だと抵抗無しで罠牙は本当きつくてやってられなくて抵抗70取ってたんだけど
小規模ならなくてもいけるかなって思えてきた

よく抵抗がゴミとか言う奴居るけど、対魔法用防御スキルと考えるなら
レジ率の低いといわれている静止メガバのダメージ期待値が抵抗90で半分
になってるわけで。回避100＋着こなし51チェインで近接ダメージ期待値が
53％くらいだから、たったのスキル90で近接で言うスキル151程度の防御効果
を期待出来るわけで…
これで弱いなら着こなしとか完全にゴミスキルだろ…(AC120でダメージ2/3)
ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%CB%E2%CB%A1%A5%C0%A5%E1%A1%BC%A5%B8%CE%CC

>>89
3武器だと抵抗とかに穴が出来るからメイジか召還で余裕じゃね

高ACの時のダメージ軽減がもうちょっとあればなぁ
プレートメイジとかの存在意義もでるだろうに
21で強化BUFFしてた方が落ちない始末

スキルポイント割くだけじゃ意味の無い着こなしがスキルふってりゃ
ノーリスクで効果を発揮する抵抗より効力がはるかに劣るとわ・・・
どこまで脳筋がイージーモードで有利なんだ、MoEっていうゲームは・・・

物理は回避+階級+料理バフ+クイックでにゅたでも半分くらい避けて
喰らうダメージも着こなし0のときと比べて3割くらい減らせてるぞ
高着こなしの意味は少ないが着こなし21はスキル効率が最高にいい

今日のパッチ内容を少しだけ教えてやる
すぐに本当かウソか分かる

音楽関連テクが一気に10テク追加+既存テクの効果時間が1.5倍になる(前回1秒だけ伸ばしたが、かなり不評を買ったため)






これだけでスイマセンorz

凄くありえそうだよな

ゴンゾだとそんなもんだろうな

集中ホールドの弱体をしっかりやってくれればいい

効果時間1,5倍になったらアビシニアンが神テクになるな
強化入りPTのヒーラーがGHの合間に歌うことでPT全員回避130overで戦えるかもしれん
アビシニアンマーチを歌う時間をGHにまわしたほうがダメージ軽減効率が良いという
現状はどうにかしてほしいぜ

にゃーん♪

メイジが上手い奴前提なのはメイジ自体が簡単だからじゃね？

つーかメイジがネガられる一番の原因としては

　メ　イ　ジ　戦　が　実　に　つ　ま　ら　な　い　だと思うよ

刀剣素手盾様はきっと、自分の構成には腕が必要とか思っちゃってるんだろうな
脳筋の8割が素手＋何かの素手最強ゲーで、脳筋戦最高！とか思い込んでるんだろう

抵抗0の接近ｷｬﾗ使ってる時も対ﾒｲｼﾞ戦の方が面白いって奴もいるんだぜ？
ﾒｲｼﾞとは7割がた読みあい勝負まで持っていけるが接近とは大半勘と構成ｹﾞｰになるからな

交差回避狙う槍が居るから素手最強って言う奴が居るのも分かるけどな

つまらない＝勝てない

当たらない＝バグor搾り
殺せない＝バグor搾り
勝てない＝構成or特定スキルが強すぎ
俺＝TUEEEEEEEEEEEEE

ﾒｲｼﾞがうまいﾔﾂ前提なのは・・・ﾍﾀなﾔﾂだとﾒｲｼﾞは瞬殺されて話にならないからだとおもうが

>>107
>ﾒｲｼﾞとは7割がた読みあい勝負まで持っていけるが

そんな動画うｐ

>>94
そんな単純な比較で着こなしと抵抗比べてもな・・・
本当にそう思うなら全キャラ着こなし0抵抗100にでもしたらいいと思うよ＾＾

抵抗0で盾だけの場合
読み勝負ってよりゴリ押しされて落ちそうな気がするけど
ラピショックとかで

今日のメンテで脳筋の頭が弱体化されていた問題が修正されますように・・

どうせ課金まわりだろ

レジ70スワンでメイジなんて負ける気しねー

高レジにするくらいなら調合取って抵抗40に抑えたいってのが本音なんだがなー
warなら自軍近くならともかく敵軍地で会ったら長期戦後に敵援軍来てやられるだけだし

アリーナ専用キャラとかでもないと抵抗70↑はなんだかなーってなる

>>118
お前さんが攻撃を当てるのが上手ければ、盾抵抗40調合でも全然いける
下手なら、抵抗70でも無理

HAを使わせてる間は、攻撃は飛んでこないってことを覚えとくと良い
抵抗０の何が問題かというと、DOTだけでかなり削られることだ

それは抵抗0ってかスワンなしの場合な

素手刀剣盾ならレジ70とってる回避切りだろうがよっぽど下手糞じゃなけりゃ勝てるべ。

素手刀剣はタイマンでは勝てるけどＰＴに轢かれて終る。
ワラゲだとタイマンで一回勝ったら、次は大勢やってくる。
素手刀剣は逃げようがない。

結局ワラゲでの最強構成は、刀剣素手盾調和ってことになる
アリーナでは違うけどな

アリーナでも刀剣素手＋α

アリーナなら、刀剣素手盾チェイン回避モニに決まってるだろう

素手刀剣は下手糞が多くて単武器で勝てるから受ける
いつも雑魚ｐｇｒｗｗ　って心のなかで思ってるぜ

そういうのはダサくて好きじゃない

槍単で素手刀剣に勝つのもいいけど
素手刀剣で二人相手余裕ってほうが格好良いかなとか思い始めた

>>128
それも一理あるな　でもそれだとタイマン強すぎてつまらないし
ある程度上手い相手なら二人相手なんて無理すぎ
とゆうか素手相手に二人以上は素手刀剣だからって不可能

槍単は嘘だろう
テイルにSD合わせて後は全部盾で済んでしまう

なかなかそれができるやつがいない

簡単だと思う

槍単はデドリーが最高に強い　GSP必須だが

ちょっと待て
ガードブレイクは無理だし痛くないから素で受けるとして
アタックも余裕
ダイダルは余裕
テイルも余裕
DFも余裕
ペネトレは別に喰らっても痛くないけど余裕
槍単相手に何が難しいのか聞きたい
ウニとかなら無理だけど

果たしてデドリーを最後まで受けてくれる盾持ちがいるのだろうか
バッシュ、インパクトで終了、スタガで移動制御できなくなって終了
あぁ、ハラキリか

デドリーはキャンセルできるんだぜ？

>>133の言う槍はスキルがヘボいんじゃなくて使ってる奴がヘボいんだと思うが
なんつーか同じ相手なら全戦全勝出来るって言い切るタイプですか
あいつはnoobだから負けないみたいな感じで

つーかペネとDFって使うの

タックルで十分だろ
最後まで決められない限り痒い程度

回避２武器モニはデドリなんぞミスって乙。
槍1武器が強いってのは包帯回避モニーとかTFとか別の要因であって槍の強さじゃねえ。
タックルスパルタンされて一生懸命削ったHP回復されて泣くのが落ち。

あとSDもぶっぱ以外ほとんど見ないのが現実
スタガで取れる場合もあるくらいだぜ

それは相手がただ単に下手糞なだけでは・・・

SDを盾で取れるスキルがあって
遅いダイダル、テイル、ペネト、DF、アタックが盾に腕次第で通せるとか
これは．．．

つ脳内最強様

読む方も読む方だがな

ガードブレイクもDTも盾割られた時のペナルティーが薄いしダメージも低いから、
槍単と分かってれば全部に盾出しても問題ない気がする。

だが実際に、あの発動の早いSDを盾や石筋やボーンれｓ（ｒｙ
とかで先読みにしろ、防げる奴はそう居ないよな。
　もちろん、コンボの一環で出したSDは例外な

見てから盾は無理だ

そりゃSD見てから反応できるニュータイプならどんな構成にしても勝てるんじゃね？

SD見てから反応できる奴はバランスとか超越してる存在

SD見て反応できる奴はCSにスタガ出す奴だと何度言えば・・

あぁ・・・、技名が出るからそれ見て反応(盾間に合う)出来るニュータイプ
とかよぅ悪かったかもしれんOTZ
>>149 意味が分からない／(^o^)＼　おしえてくだしあotz

押すぞ！押すぞ！ってﾃﾝﾊﾟってて相手が何かした瞬間にｽﾀｶﾞする子って事だろう

技名が出た瞬間それが何か判断する前に反射的にスタガなりSD出してるってことだろ
SDは発生20ぐらいだしどう考えても梅原じゃないと無理

バキ理論だと見てから反応は無理じゃね
読みが入らないと無理だと思う

技見てクリックなら早い人なら0.13秒くらいで可能
ただ文字みて判断するとなるときついな
チャージがだせないってわかってればSDも防げそうだがな

ウメハラってのがすでにカンでぶっぱってやつじゃね？
確かウメハラの小足に昇竜は理論的に間に合わなかったような？

>>154
それ大分平均を上回ってるぜ
特殊な部類の人間だよそれ
早い奴でも0.2秒ぐらいなもんだ普通

>>153
アレは意味合いが結構違ってる
反応は出来るが反応したあとに反応したと感じるまでにラグがあるってこと
しかも、元の本は実在するんだが0.5秒という表記は無かったりするんだな

うわお前らありがとうな（´・ω・｀）
やっぱ、流石にSDは予測や読みで。じゃないと盾あわせられないか

ttp://kylan.newgrabs.com/reaction.swf
神レベルになるとアベレージで0.13とか

これは来るものが分かってるから参考になるまい

だな
これが早い”だけ”だったらチャージド見てスタガ余裕なだけだろう

だからSD見て反応できる奴はCSにスタガ出す奴だと何度言えば・・

例えばアリーナとかで、好きなタイミングでSD出してって頼んでやったら見てからシルガできるかもな

よく"相手の攻撃を全部盾SD取れるから負けない"って人居るけど、
その手の人って確かに盾取るのは上手なんだが、攻撃方面の組み立
てがなってないせいで逆にスタン取られて死んでたりする。
相手の攻撃に反応する事に精力を傾け過ぎると逆に弱くなる罠。

>>ID:mryT58BM
それ、CS(lash)じゃなくてCF(ist)じゃね？

だから技見てクリックならと補足したんだがな・・
チャージのディレイ中ならSD防げるんじゃね？って話

どうでもいいんだって・・盾やったことないんだろお前・・

盾出す前に相手の技名確認しろって・・

相手が刀剣もちでブレイクから復帰する時に先読みでカミカゼとか出す時はあるけど、
見てから完全に反応するのは�_だろ。
自分がアタック盾キャンで相手がSDぶっぱってのは見てから反応とは違う。

きっとνタイプには相手が出す前に既に見えてるんだよ
だから見てから出せるんだよ

>>168
そうゆう奴たまにいるんだけど余裕で隙間狙えるんだよな
止めたほうがいいと思うよ　まーかかる奴もいると思うが

よくわからんけどアタックでシルガキャンセルするところに隙間ねらってくれるんすか？

相手が刀剣もちでブレイクから復帰する時に先読みでカミカゼとか出す時はあるけど

これのこと言ったんだよ

本当はInvリベガ先出しがいいんだけどSTがなあ。
ブレイクされても効果が持続して移動できるカミカゼでもよくね？
モーション消せばこっちが有利な状態でCF狙ってくるほどの奴いねえし。

まあさすがに下手かどうかを攻めちゃだめだよな

一番いい方法は相手の動きを見ることだよ

【鬼畜教師】 教え子の女子小中学生６人や教え子の母複数人と性交しまくり、鬼畜先生に懲役７年求刑

・１８歳未満の小中学校の教え子計６人にみだらな行為をしたとして、強姦（ごうかん）罪
　などに問われた群馬県太田市の元市立小中学音楽教師　岩井彰人（旧姓　吉田彰人）被告（３１）の論告
　求刑公判が１０日、前橋地裁（結城剛行裁判長）であり、検察側は懲役７年を求刑した。

　検察側は「被害に遭った教え子らは、好意を抱いていた教師から性欲のはけ口とされた」
　と指摘した。

　論告によると、岩井被告は昨年３月から１１月にかけて、１２−１６歳の教え子に計２４回、
　県内のホテルなどでみだらな行為をした。被害者には小学校教諭時代の教え子だった
　当時１２歳の女児もいた。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070510-196611.html

カウンター待ちバレバレな相手ならアタックキャンセル盾は意外と簡単に取れる
ジャブの代わりに使ってくるSDには難しい

とりあえず対人スレが参考にされてないということは、ゴンゾは少しはいい方向に進んでいると言えるだろう

逆だろ
ここ以外馬鹿しかいないじゃん

素手の修正はこのスレ参考にしなくても必須だろ。

素手も有るが集中ホールドの弱体修正も必須だと認識してるはず

メイジはサンボルとバインドさえ弱体化してもらえれば
余裕で逃げれるんで問題ない

とりあえずアタックにST消費をつけて
バーサークの消費STを2倍にするのも必須だな

ネガメイジ様の論点逸らしが始まった？
集中ホールド弱体すれば多くのスキルを弱体しなくて済むんだぜ？

>>182
アタックにST消費なんて付けたらプレの初心者が全滅するんだぜ？
馬鹿な事言ってないでリコールレーションした謎肉を銀行前で配布する作業に戻るんだ

ネガ脳筋様が抵抗を取るだけで、バランスは全く問題ないんだがな
脳筋様はとりあえずメイジを叩ければ何でも良いらしい

>>185
リコールドリンクした謎水を故松岡大臣の墓前に供える作業を続けてろ

だからサンボルなんとかしろっての
調和よりサンボルで轢かれることのほうがよっぽど多い

回避なしでも納金３に追われるよも納金２メイジ１に追われるほうが生存率が急激に下がるよな。

>>187
調和乙
もともと逃げない鈍足は轢かれるのにｻﾝﾎﾞﾙとか関係ねえ
ｻﾌﾟﾊｳﾞｪﾚｲﾝや暗黒持ちのほうがよほどくせえ

なんか呼ばれた気がするのでとりあえず料理しときますね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
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>>189
敵増えたら鈍足でも余裕で逃げますが？
諦めるor味方が来るまでにげますよ

また刀剣素手盾すかぁ？メイジ見てガン逃げっすか〜？いいっすよ〜？
って感じになってきたな
構成変えりゃ勝てるんだからメイジ弱体はいらんだろ

>>192
だから轢き性能さげてくれよ
他はそのまんまでいいから

>>192
メイジ対策何もしなくても、ぶん殴るだけでどんなメイジにも勝てるようにしろ
ってのが、ここの脳筋様たちの要望だから

違う違う、集中ホールドが異常な調整の為に詠唱妨害というシステムが正しく動いていない事を沢山の人が指摘してるだけ


詠唱妨害率が集中100ホールド時に30%くらいあれば誰も文句言わないでしょ

何度も言うが
メイジはサンボルとバインドさえ弱体化してもらえれば
余裕で逃げれるんで問題ない

>>196
調和乙


と見せかけて集中ホールドを死守したいメイジ乙

調和には調和しか対抗手段がなくなるんでない？

>>196
すでにバランスじゃなく

「俺構成のｱﾝﾁｽｷﾙ弱体化してください」

になってるから黙ってたほうがいいよ
抵抗０の脳筋と盾スワン抜けないメイジもな

だーからサンボルどーにかしろよ
いぱっぱつあたったら絶対ひかれるじゃねーかよ
射程短くしろ射程

メイジ視点でもあからさまな硬直はいらないと思うんだよな。雷矢もそうだが
足止めにはバインドという専門魔法もあるわけで、破壊としてはフリーズの鈍足効果が
もう少しあればそれで十分という気もする
サンボルにはサンボルで何か別の特徴は欲しいけどな

ｻﾝﾎﾞﾙ銃とかｻﾝﾎﾞﾙｽﾆｰｸとかｻﾝﾎﾞﾙISｱﾀｯｸとかはいらない子かね

そういうコンボを否定するのも気が引けるけど、バインドの方はダメージを与えられない
事と引き替えであの効果なのに、サンボルは十分ダメージソースになる上に足止め効果
抜群ってのがな。ちょっと欲張りすぎじゃね？とは思うわけだ

抵抗持ちには10前後しか出ない魔法がダメージソースとな？

さすがに抵抗持ちに10はレジられた上に半端魔力のサンボルだな

ｻﾝﾎﾞﾙ銃とかｻﾝﾎﾞﾙｽﾆｰｸとかｻﾝﾎﾞﾙISｱﾀｯｸ

全部いらね

>>203
じゃあ硬直そのままでダメージ大幅低減でもいいんじゃね？
破壊複合のサンボル系コンボはテンプレ外しになって面白いから残すべき

魔力100のチェインコグニが抵抗90に撃つとたいてい20は出ないな
無論移動詠唱

考えてみたら同じ詠唱時間でｽﾀﾀﾞ唱えられるんだから威力倍率0.6倍ぐらい？
リベンジもし安いし足止め無きゃ糞っぽいな

結構同志がいるようだな
サンボルの硬直時間の無調整さは異常
高抵抗なら硬直時間短くするなりたまに無効化するなりすべき
これに反論する奴は単に轢き殺しAgeしたいだけｗ

サンボル解放スニークとか使えなくなるじゃん

>>211
別に抵抗0で硬直時間なくせなんて言ってないんだから使えるだろｗ
だが高抵抗には決まりにくいor失敗するってので良くないか？

昔サンボルしてりゃどんな脳筋も調和も殺せるだろって主張してた抵抗0調和0の奴は居た
メガバしてりゃ殺せるとも言ってた

鈍足は足持ちに追われるか足止め食らったら逃げられないんだから
そういう状況下では死ねばいいだろ
それが嫌なら調和取れって古典の返ししか出来ない

今調和投げ流行ってんのにまだ素手最強つってるのが居るのも驚きだが
どっかずれてるな

元々こんぼうはスニークで追撃轢き殺ししか考えてないんだからそうなる

>鈍足は足持ちに追われるか足止め食らったら逃げられないんだから
>そういう状況下では死ねばいいだろ

そんなこと言ってるからいつまでたっても調和必須Ageなんだよｗ
抵抗の価値も低いから抵抗0脳筋ばっかになって
抵抗0多いのはメイジが弱すぎるからだなんていう阿呆も出てくる

テクニック使う意味なくしたらスキル制の意味そのものが無くなるわけですが
全員同じ性能の兵士かなんか使って対人すりゃ満足ってことかい

>>216
テクニック使う意味なくす？何言ってるんだ？？

サンボルは50魔法なのに高抵抗に20前後とかだし、追撃時にサンボル以外
の魔法を使ったら普通に距離が離れる。適当にリベガしながら走ればいつ
までも減らないHPにメイジ側が根負けする。
問題はメイジ+αだった場合だけど、複数目視でガン逃げが調和取らずに
可能になるのもなぁ…とも思う。逃げる相手食べれるのは調和オンリーって
なると調和Ageが加速しそう。

>94であるように単一ダメージ軽減スキルの効果だけ見たら抵抗は優秀
なんだから、抵抗の価値低いとかは無いよ。脳筋に勝つためだけの構成に
抵抗が不要なだけ。

メイジやってればわかると思うが
高抵抗に対してのサンボルはバインディングよりずっと弱い
結局サンボルにネガってるのは抵抗0の脳筋

盾も抵抗もなしで魔法にネガるって凄いよなｗｗｗ

メイジから逃げたかったら、まずＴＲしてつっこめ。
そしておもむろにフルコンボぶっこめ。
メイジがＨＡ唱え始めたらすかさずタックル。
そのあと反転してファルコン。
これで逃げられる。

いきなり逃げ出してもキャスムブブーストサンボルで捕まる。

そういったラピキャス抜きじゃメイジがHAしかできないダメージコントロールができるだけの
腕前がある人間なら、そもそもこれほどメイジにネガら無いだろ

メイジってのはそもそもほとんどが集団で動き回ってるし
ＨＡまでさせれないな

ネガメイジ様は大事な事を忘れてますよ
リベガは足が止まります
走りながらリベガするためには戦技98が必須になりますよ

バインドやサンボルで鈍足メイジに捕まるのは轢き殺しじゃないと思うんだ
ただの判断の遅れじゃないかな
調和が複数の場合は判断早くても味方が近くにいなかった場合延々追われると
結局捕まるから轢き殺しの原因にはなるとは思うけど

調和ガン逃げできるのは、目視で遠かった場合のみだろ
もろ魔法の射程内なのに、無事逃げ切れるのが当たり前って考えがおかしい
調和持ちはまず、どれくらいの距離なら逃げ切れるのかを把握することから始めるべき

サンボルの効果死守しようとしてるやつって、
鈍足なのに調和とまともに相手したいとか、
水泳無いのに河童相手にしたいとか、
何でも一人でこなせないとイヤって言ってる勇者様だろ？

サンボルだけで水泳と渡り合える勇者なんかいねーよ

つかあんまくだらない抵抗0脳筋理論で魔法弄れなんていってると

抵抗０で今の倍
抵抗50で今と同じ
抵抗１００で今の半分　の麻痺時間

なんて斜め上の修正がきちまうぞ

>>218
問題はメイジ＋αのときなんだよな・・・

サンボルの球よりも速く走るんだ。

追いつかれなければどうということはない

>>219
いやいや、そうとも限らんてｗｗｗ

相手PTみて反転してもサンボルの射程内にいるとMB,CM,RCサンボル連打で捕まるからなぁ･･･
マジガしても(´･ω･`)

てかマジで轢き殺しAgeのワラゲはつまらんてｗ
そりゃおまいらポイント欲しいんだろうがさ
轢き殺しできるときにエライ張り切る奴いるけどこっちはひくよ

現状、調和様の8割が、追撃と撤退だけ先頭のチキンだしな
ぶっちゃけ調和の存在がワラゲをつまらなくしてると思う
対調和テクは、むしろもっと増やしても良いくらいだろう

>>235
前にも書いたけど今だと
抵抗100調和0より抵抗0調和90の方が逃げるのが目的なら逃げやすいんだよ
まぁ伝わらないみたいだからもう止めとくわｗ

調和もメイジもいらねーよ

メイジが居る限り調和はぜってー抜けれない

SoWにTRが乗るのさえ何とかなれば後はどうでもいい
サンボルの効果そのものを弄るのは破壊戦士的には頂けない
テンプレ同士の言い争いに他構成巻き込むな

折衷案ならディレイ増加かな
現290から〜370くらいまで増やして連打し難くするとか
ただの追撃なら集中CMアイスボール＆テレポで十分

正直破壊戦士とか邪魔くせーだけ

Sowもサンボルバインドも修正しろって

つまり・・・調和破壊58で追撃専用機１！１

どうせ逃げるだけなら神秘58でいいだろ

追撃なら調和槍強化の方がいいんでない？

TRとSBは排他

調和ラピキャサンボルのほうがいい

じゃないやｗ
重なるな、それでいいか

あれ？何か重ならない奴あった気がしたけどなんだっけ

風神

ＦＥＺみたいに全員鈍足ならいいのにな

リボルト必中にしてGETRSB風神マーメイドCMFW
ASSSAGカレーSoWその他移動系全般消せるようになりゃいい

サンボルの弾速をメスメの半分くらいにして欲しい。
なーに魔法に追いつかれなければ課金wizに追いつかれてもどうということはない・・・。

抵抗100にしてからメイジ系に負けたことありません（＾ω＾）

まぁwarだけどね

スワン包帯抵抗40ロットンでほぼまけねー
でもサンボルで轢かれまくり
サンボル修正汁

サンボルの威力下げてもいい。むしろ0でもいいから
その分メガバの威力を上げてくれ

>>252
サンボルの硬直なければメガバの威力２割りあがってもいい

じゃあそれで頼む
追撃止めなんてバインディングとロットンあれば充分

集中ホールド弱体して構わないからサンボルいじるな
調和を殺せなくなる

こんにちは鈍足脳筋

つか構成の穴は割り切れよ
割り切れないなら埋めてどっか他の穴空けようぜ

>>224
リベンジすればメイジの足も止まります、DS有りのメイジの場合SBも有り
なので鈍足が逃げるのなんて元から無理です。

移動詠唱で抵抗90に20しか出ない+詠唱鈍足で追いつけないだから
20ダメサンボル連発で死なない回復力と盾が有れば境界から犬前
まで余裕で逃げ切れる。
抵抗0で50とか貰ってちゃ死ぬだろうけどねｗ

さあ集中ホールド弱体後のバランスが取れた世界について語り合おうぜ

>>258
1対1なら抵抗90あれば逃げないだろう常識てきにかんがえて
問題なのは轢き殺しPTの場合に調和がいなくても
抵抗があろうとサンボルで足止めされてぼこられることだろ

抵抗90以上の相手ならメイジの方が逃げ出して援軍よんで六�d連打するだろ。

抵抗あんまり関係無いだろ
サンボル連打してる間にPTメンが敵を撲滅してくれちゃうんだからさ

>>260
相手に調和が居なきゃ2目視して反転すれば問題無し。
ソロに対して5人↑が追い掛け回す行為がWarの癌なのは同意。

敵複数の場合は足止めより動作硬直が痛いわけだが、そんな効果の魔法
なのでしょうがないと諦めてるな。複数に追われる時も足止め持ち調和
居たらおしまいだし、サンボル単体を指して批判する問題じゃない。

足止めもち調和だけなら大したこと無い

だが魔法だと分けが違う

>>260
よくわかってらっしゃる

>>264
言いたい事は大体解るけど、どの辺が違うのかｋｗｓｋ

（俺抵抗0ですから）訳が違う

「抵抗100の奴にサンボル出すと出したメイジが即死する」
くらいやらないとみんな抵抗取らないよ

「抵抗0だとメガバで200↑貰う」
くらいやればみんな抵抗メイジになると思うよ

そして魔法ごとにディレイ案

ループ村

実際サンボルの足止めが無くなったとしたら、メイジは味方の調和
にSBとRA打ち込む作業に移るだけかと。

というかここの住民はよっぽどメイジを糞化したいらしいな
取り合えずメイジの特徴を「無料POTタンク」にしたい糞脳筋は死ね

取り合えずメイジにダメージ重視攻撃魔法スキルをもう一枠追加すりゃいいんだよ
そうすりゃ２武器ならぬ２魔法か回復+攻撃魔法、回復＋破壊魔法かで選択の幅が増えるだろうが
破壊はDoTと追加効果が長所で、攻撃魔法はダメージが長所攻撃魔法を取ってると弓みたいなアタックが出来る
（本の耐久度消費）
こうすれば抵抗取る奴も増えるし、メイジ戦が長引かなくなる
抵抗取る奴が増えることで火力インフレが抑えられていい感じ

サンボルの硬直なくせって言ってるのはサンボルくらって轢き殺されるのがイヤって
戦調が喚いてるだけだろ？
そんなにサンボルがイヤなら強化でもとれってんだゴミめ

>>272
それは違うと思う。
抵抗メイジばっかになるだけっしょ。

>>274
抵抗メイジ創ろうと思ったらどんなスキル振りになるか計算してみたか？

どういう調整なのか検討つかんが
抵抗メイジっつーより
その攻撃魔法とやらを破壊の代わりに取った
ヘルパニメイジ一元化の世界しか見えない

サンボルメイジと素手持ち脳筋に対してこちら１で交戦の時に、サンボル食らえば硬直で、リベガするならＣＦで盾割られてってなるから辛いです

破壊魔法原理主義者の頭の中ではパニッシャーは魔法使いにあらず異端者だからな。
ヒーラーもまた然り。
破壊魔法が最も知的で最高のスキルであるべきと思ってるかわいそうな連中さ。

強化戦士で破壊1ふってリトルツイスター試してみたが精神100でも相手に抵抗があるとちょっとダメージが使い物にならないな。
そこそこ破壊がある人向けだと思う。

>>277
マジガは割られないよ

ヘルパニは皆が言うほど使いやすい物じゃないから
一時的に広まっても時期に収束すると思うね
そんな物使いこなすよりも
脳筋やってた方が戦跡残せる奴が山ほど出るだろうよ

サンボル対策に抵抗とってください
抵抗があればサンボルのダメはウンコになります
硬直の間に他の人に攻撃されるなら味方に頼ってください

防御スキルが無いと２人にＣＦ　ＳＤ　ＣＳを連打されるだけで
何も出来ないと言ってるようなモンです

いつも群れてる轢き殺し専乙！

まあ、抵抗でｻﾝﾎﾞﾙの麻痺時間が減るようになったら
抵抗0のｻﾝﾎﾞﾙの麻痺時間は倍だろうな

ていうか抵抗で罠ダメージもしっかり軽減して欲しい。
抵抗80あるけどあんまり減ってない。
俺抵抗80：毒20ダメージ
味方のサプ種：毒19ダメージｗ

>>284
相手の罠が80だったからかもしれないけど
抵抗45でも半レジ出てた。それなりの頻度でね
100振ってる場合はある程度しょうがないんじゃねーの？

>>284
ちゃんと軽減してる
というか毒種の被レジ率上がってるかもしれない
罠100毒種でも半端抵抗持ちに半レジ余裕

毒罠はほんとレジしにくい
抵抗100あってもな
軽減って言っても抵抗0と比べてDotが4ダメ程度低いだけだろ

まあぶん殴っても大抵が回避モニ盾でmissだしな。
破壊、弓、銃、投げ、このあたりがないと罠牙モニ糞は相手にするのかったりい。

罠100の毒種はレベル100のmobがレジしにくい範囲攻撃をばらまいてるような物だからな
しかし、いつからかはわかんないけど昔よりは半減ダメが出やすくなったような気がする
罠80とか78の相手が増えただけかな？

一方強化戦士はDSを張った

毒種はほとんど軽減されないけど火種はしっかりと軽減されてるよ

罠のレジも魔法と同じだろ
二次レジが出るときもあれば出ない時もある

ようするにゴンゾ乱数次第な罠も魔法も修正汁

二次レジは普通に入る
一時レジは全然はいらん

ドゥーリン5箇所のエレアマ付きで抵抗60くらいなんだが、
結構毒種レジってるぜ？よく9くらいになってる。

それは相手の罠スキルが

78と90↑はかなり違うらしい

罠牙のアンチなあ。
高抵抗のタックル使いまくってくる素手弓とかじゃね？

>>297
まさにその構成の時はタックルなんて使わなかったけどな

相手の罠が100ならこっちも抵抗100無いと軽減率低いってのは問題無いだろ。
刀剣78相手なら回避80でも回避出来るけど、100相手なら回避しにくい、
それと同じかと

弓師で罠牙相手にタックル使わないってへたれじゃね？

集中ホールドを弱体するしかないな

相手が罠牙なら集中ホールドを弱体化せざるを得ない

まさにその構成の集中ホールドを弓師で罠牙相手に使わないってへたれじゃね？
タックルなんて弱体するしかないな

本当に集中ホールドを弱体すれば色んなイザコザが解決しそうだな

その前にさっさと物理に２次レジ実装しようぜ

メイジはこの世からいなくなれば良いと思うよ厨は
見る人見る人皆脳筋様のMHでもいってろ

曰く「メイジ対策面倒、脳筋とだけ戦れればいいよ」って事なんだよな。
それこそ相手選べて必ずタイマンなアリーナ行くべき

集中ホールドの仕様がアンフェアだと訴えると何故か
>メイジはこの世からいなくなれば良いと思うよ厨は
とか
>曰く「メイジ対策面倒、脳筋とだけ戦れればいいよ」って事なんだよな。
などと斜め上を行く反応でネガる奴が現れるんだよな

まあ冷静になれよ
集中ホールドが弱体したら今より群れるやつが増えるだけだぞ

別に仕様にアンフェアな点は一つも見当たらない件について…

むしろ訴えると言うか、喚いてるだけな気が…

俺、刀剣素手盾チェイン回避モニーだけど、メイジに手も足も出ない
一方的にTUEEされるのって、正直アンフェア杉だと思うが？

んじゃ回避切ってメイジにTUEE出来る構成にすりゃいいんじゃね？

という選択の余地を無視してアンフェアとか言われても

むしろ素手刀剣盾なら回避きったほうがいいと思うんだ。

TFで「よけてみな」とか言いながら
技全部叩き込めば罠牙なんて楽勝だろ

>>314
強化もちは総じて低ＡＣ。
血雨で終わるくらいに。

TFに限って言えば罠牙がくたばるほうが血雨されてST不足になるより早いと思うがな

>>300はタックルしないと弓が当たらないヘタレ

>>317
弓以前に罠牙相手に距離取らないとか…
ネタで言ってるんだよな？

使った方が有利になるんだから素直に使えばいいだけだろうに

>>317
妄想で語るのは止めて下さい＞＜；

スタンかガードブレイクしてソニックだけ当てましたってとこじゃねぇの

罠牙相手にスタガもガードブレイクもないんじゃね

俺くらいになると罠置いた硬直狙って撃てるんだよね

こうですか

低ACつってもHGTF階級でAC90↑になる件
罠牙相手ならリフレ通すのもそう難しくはない

低ＡＣってｗ
チェインより高いんですけどｗｗｗ

ていうかエンライＴＦでも罠牙に全弾命中は無理。
焼き鳥なんか持てない。

ここのやつらがいかに脳筋しかやったこと無い発言ばかりだな。

強化のほうが戦技より命中高いと思ってるならナイトマ+焼き鳥と変わんないってことを教えといてやる。

ここのやつらって1人だけだろ勘違いしてんのはｗ

>>327
一匹見たら100匹はいると思った方がいい。

それは確かにあるな・・・

俺くらいになると種ハベにスタガを合わせられるようになる

ネガメイジ様の知識が一番おかしくね？

メイジと近接脳筋だな
分ける必要は無い、どっちも似たようなもんだから

どう考えても対人暦一番長いのはこの俺

ダンス２８とればいいだろ。攻撃スキル棍棒100投げ９のみで抵抗０
対メイジスキルはスワンと盾しかないがﾒｲｼﾞには５分５分ぐらいで問題なく戦える
だが刀剣素手盾に待ちガイルされると＼(^o^)／

DOT入れてあとはHAでしなないように放置されるだけで死ぬような脳筋なら負けて当然

着こなし+回避にスキル振って対メイジ、抵抗ダンスにスキル振って対脳筋。
どっちもきついし、逆なら楽になる。
防御を対脳筋仕様にしてる奴が多いんだから現状メイジが強くなるのは仕方ないんじゃね？
抵抗ダンスにスキル振ってそれでもメイジに負けるというならそれはメイジが強いというよりそいつが弱いかメイジが強かったとしか言えない。

ダンスキャンセルってダンスの効果出ないのでは？

2つ目のBuffが出た直後にキャンセルでOK

少なくともスワンとﾙｰﾄダンスは即ダンスｷｬﾝｾﾙしても効果出る。
スキル２８点ぐらいすぐだから試してみりゃいい。
チアーダンスがﾀﾞﾝｽｷｬﾝｾﾙできないからそれで全部できないものと納得してる人が多いのかもね

チアーも普通にキャンセルできるが

ああ、すまん。言い方が悪かった
チアーキャンセル自体は可能なんだけどキャンセルすると
踊った本人が効果を受けられなくて意味ない

チアーは本人が効果受けても意味無くね

ダンスはキャンセルしたら効果が出ないように修正してもらおう
ダンスの効果はキャンセル可能時間を超えたら発動に変更な
間違えて踊ったら本当にキャンセル出来るから問題無いよね

俺のSoWレッツダンスが大活躍ですね

スワンは強すぎる感があるからともかく
ルートダンスがキャンセル不能になったら事実上血雨は防御不能技になるぞ

>>320
素手弓なら距離取らずに速攻で敵潰すだろｗｗｗ

雑魚ばかりでﾜﾛｽｗ
おまいらずっと勝てねえよｶﾜｲｿｽｗｗｗ

SoWしながらダンスするとモーションだけ出て、レッツダンスの強制詠唱中断
が出ないと思うんだが・・・

スワンなくなったらDoT最強になるぞ

大丈夫、キャンセルマジックとキュアポが全DoT消すようになるから

>>348
現時点でもスワン無しで戦ってるヤツは大勢いるだろ
―というより大多数がスワン持ってない
じゃあDoT最強というくらい猛威を奮っているかと言うとそうでもない

スワンの効果を毒か毒以外のDoTに絞るくらいの弱体はあっても良いと思う
勿論上位ダンスがもうちょっとまともな技になるならだけど

＞大多数がスワン持ってない
多数が取ってもないものを更に使いにくくして
弱体化させて使い手なくしてどうする？
カオス専用スキルになれば満足なのか？
なんで多数がとってないか考えろ

スワン弱体化とかあほか

スワン強すぎとかありえん
DoTはスワンとDSでしか解除できないわけでやばいのはむしろDoTのほう
抵抗持ちでもDoT解除できないとどんどんダメージ蓄積するしな

ネガメイジ様はありとあらゆる対メイジスキルを弱体しようとするから困る

むしろDOT以外が弱すぎるんじゃね？ちゃんとHAのおわり際にアタック重ねて
スワンしてりゃHAとショックボルト交互に撃たれるだけで抵抗０でも死ぬ気がしない

スワン弱体化とかあほか

スワン弱体してエグゾでDoT解除できるようにすればみんな納得^^

>>354
お前近接やったことあるのかよｗ

ま、まて、これは孔明の罠だ

リムポやキュアディジーズ
かぼちゃの煮物でDoT解除とな

接近もメイジもやってる。メイジ戦の組み立てを接近の手札で考えられると非常に楽だよ
メイジキャラで対メイジはある程度先読みが必要だけど接近キャラの対ﾒｲｼﾞは全部後だしで済む

メイジはスキルの選択幅が狭いが一つの構成で
サポート、足止め、タイマン、PT戦、集団戦でも何でもできる
メイジ自身がスワン取ってる人少ないと認めてるのに
これ以上アンチメイジスキル削って何がしたい？
スワン包帯をブレイズすら撃たずに止めたいとかですか？

メイジの視点からすると、2武器盾抵抗０の脳筋はそんなに怖くない
ただ、これにダンス28が加わるだけで、途端に相当厳しくなる
相手が抵抗０だったとしても、ちょくちょく負けるくらい

要するにメイジってのは、火力の大半をDOTに依存してるんだよ
DOTがあれば強い、なければ弱いって感じで両極端すぎる

DOTを弱体化して他破壊魔法の威力を２倍にするべきだよな
抵抗０ならメガバ２発であの世くらいのバランスでやっと脳筋とタメはれるくらいの攻撃力だし

>>363
必中遠距離でそれやったらタゲ重複時の火力がハンパじゃなくなる

メイジが近接と同じ火力になるなら
近接は対メイジ専用メガバ並の超射程の攻撃必中技追加で
更に一発でHPとST全快できる連打可能なグレートスパルタンとかも追加だな

必中遠距離で脳筋とタメはれるくらいの攻撃力にしろとは．．．

>>365みたいのはきっと、HA一発でHPとSTが全快して、しかも無限に連射可能とか思ってるんだろうな

まあ脳筋の攻撃にも詠唱をつけて、集中依存の中断も実装すれば良バランスかもな

それなら詠唱時間0のカオスフレアも実装しないとな

釣り針がいっぱいだな
よく同じネタ繰り返して飽きないな

反撃不能な遠距離から必中の攻撃なんてメイジはスパロボでもやってるつもりなのか？

遠距離必中ってタイマンやPT規模戦ぐらいじゃ結局接近戦になるから関係なくね？
まあ、都合のいいときだけ集団戦では〜って言うんだけどな

個人的には鎧の魔力ペナなくせば問題解決すると思うよ。
接近に例えるなら金属鎧すべてに攻撃力-付いてるようなもので
そりゃあ破壊魔法は弱く感じるだろうよ。

ちゃんと魔力装備できれば（ﾊﾟﾆｯｼｬｰか調和メイジ以外には無理だろうけどな）
ﾒｶﾞﾊﾞもちゃんとチェインの１,３倍近い威力でレジの貫通力も向上するんだぜ？
ただ、今の火力Ageでそんな装備するのは抵抗０の脳筋並みの馬鹿げた特化構成だから少ないだけでな

着こなし21なら、魔力マイナスないから破壊の威力も低くはないんだぜ？
アホみたいな脳筋の火力で即死するけどな

アホみたいな回復量で〜

そもそもPT戦で糞TUEEメイジは１：１で勝てないのが当たり前なんだよぼけくそ
メイジはPTやってろってまじ

つまりサンボルバインド修正希望

鎧の魔力ペナなんてなくしたらそれこそMoE終了だろｗｗｗ

もうさ、抵抗無いと即死するくらいの広範囲魔法追加しちゃえばいいよ
その代わりチャージ不可で詠唱長くて消費MP300くらいでディレイも1分とかある奴

抵抗ゼロと精神破壊100が戦って抵抗ゼロが勝てないのはおかしいってのはおかしくね？

抵抗0に負けてる下手糞はメイジ辞めた方がいいよ

抵抗０は100％メイジに勝てないとか思い込んでる脳筋は、いつまでも下手糞のままだろうな

抵抗０でメイジに勝てるのは火力特化かメイジがよほど下手糞かの2択しかねーよ

集中100とホールドに頼らないと戦えないメイジもいらない存在だな

>>369
同じ相手に毎回同じように負け続けてる奴が同じ事言い続けてるんだと思うよ

100回死んでこいって話も
文字通り何も考えず学ばず同じように100回死ぬだけだったら全然意味ないよな

んじゃこのあたりで新しいネタ
ロットンボイスとフィアーノイズの効果検証を
よろしく

プレートに攻撃力-3つけようぜ。
あんなもん着てたら力でないっつーの。

>>384
回避モニが増えるだろ('A`)
ある修正案を考えたらそれで回避モニが増えるかどうかをまず考えるんだ！

攻撃力、回避、魔力、全て-3って事じゃね？

フルプレとまっぱならフルプレの方が思いきり斬りかかれる分攻撃力は高い

ドラゴン紫竜はまっぱのが攻撃力高いからその理論は破綻している

攻撃力-3、回避-9、魔力-9、移動速度-1

イメージ的には攻撃ﾃﾞｨﾚｲ＋３が相応しい。
そして1武器じゃﾃﾞｨﾚｲ長くて立ち行かず2武器Age促進。ダメポ
RAのプラチナ鎧のように素材でペナルティ微調整すればいいのにな
軽いﾌﾞﾛﾝｽﾞ製なら回避ペナルティ半分　銀なら魔力ペナルティ半分とかな

チョッパーやバトハンで攻撃されて
フルプレじゃない奴が一撃で死なないとかおかしい
あの遠心力が掛かった質量を盾で受け止められるわけが無い
布服のメイジはかすっただけで
ミンチになって死体が潰れてキャラロストね

ダイアロスの人間は鍛えたら数十分潜水できたり数十メートルの高さから落ちても
生還できたりするからな
リアル持ち出してもしょーがねぇ

>>392
リアルでも数十メートルから落ちても死ななかったやつならいる。

窪塚洋介のことかー！
26mではまだ足りんな

窪塚の落下耐性は70程度なんだっけ？

薬調合スキルが高かったんだろ

死体回収100で死んだ瞬間回収したんだよ

不覚にもわろ

潜水世界記録は8分58秒らしい
水泳100でどのくらいよ

>>399
包帯巻けば永久的に居られるぞ

メイジ的にダンス28素手ジャスタンより抵抗0の神秘弓刀剣の方が怖いわ

神秘刀剣強いよな
強化なしチェインだけどクリｃISVBで270ぐらいもらってしまう

やっぱ脳筋火力高すぎだよな
全体的に下方修正しないと割に合わない

だから食べ物Buffの強さが問題だと言っとるだろうが

火力ねえ。
盾なしや着こなし51以下の回避モニメイジが火力高すぎとかほざいてるような気がするのは俺だけか。

今の物理の火力が大きいのははっきりしてるけどな
火力が大きいから、回復手段よりも攻撃力に注力して相手を倒すという構成が多いわけで、
それ以外だと集中ホールドHA位しか物理の火力には対抗できてない

といって、単純に火力を落とすといろいろ問題起こりそうだけどな。対多数とか
倒す倒されるというゲームに関しては今くらいの火力で悪くはないと思う
ただ、ACとダメージの計算式は何か見直して欲しい気もするけどな
あんまりいじると高レベルのmobが倒せなくなるとかもあるんだろうけど

AC90超えると効果が出てるのかでてないのか判らないしな
錆？チェインに味噌耳ﾓﾙｹﾞﾝｸﾘﾃｨｶﾙ130程度なのに　全身ｽﾁﾌﾟﾚには110↑出るし
AC4〜50違ってダメージ20程度しか差が無いのかと
プレート着れてもバーサーカー頭とフェアリーつけてる方がいいな

火力が大きいってのも単純に物理ひとくくりにできないけどな
消費ST・モーションの速さ・ディレイ・倍率が影響するから
近接2武器でも素手のあるなしじゃかなり違ってくる

結局、行き着くところは素手だよな
ただ恐らく、ゴンゾ社員は全員、素手様なんだろうってくらい修正が来ない

課金してくれてる社会人のおっさんどもが
ニート廃人様に勝てないと、納金してくれなくなるだろ！
だから腕の差（ＭＯＥに時間を費やせる差）を埋めるためにも
腕の差が出にくい素手は必要なのだー
ごんぞも慈善事業でやってるんじゃない！
商売ですよー

スワンなんて得意の持久戦に付き合ってくれてるだけだから怖くない
POT大量に持ち歩いてる奴なんて多くないし

要は素手使いのニート最強ってことでおｋ？

>>412
そうともいえない
元ニートで今社会人の奴もつよいぞｗ

最強はニートメイジだろ

取り合えず脳筋ニート乙乙だなぁ…

魔熟上げのマゾさからしてニートじゃないとメイジはやれないからなぁ
メイジニートが強いのは間違いないよ

脳筋は育成も戦闘もイージーモードだからいいよね

今は幻のWGの技書があれば戦技のがあがりやすいな

今は幻の上昇率が修正されたから技書あっても上げ辛いけどな

まぁどっちもスキル90台は上げにくいけど、メイジでRCがあるのとないのとじゃ結構違うしなぁ
近接はSoWあってもそんなに使わないしな戦闘中

上げやすさなんて関係ないな
RMTしてスキル買えばいいし

今だと1Ｍｇ買うのにいくらくらいかかるもんなの？

バハで頑張った方が楽だろwwwwwwww

バハは時間かかるから、あまり行く気にならないな

信じられん
残業バリバリなリーマンの俺ですらバハ行くのに

対人やってる奴の大半が対人以外興味無いからな

メイジじゃ課金アイテム持つ枠がねえから実力勝負しなきゃいけないじゃないか
回避モニ脳筋で味噌耳戦乙女忍者使うのが社壊人のたしなみだろ

今現在のﾚｼﾞ切りAgeの中ではﾌﾟﾚｰﾄﾒｲｼﾞ超勝ち組

超勝ち組状態で恵まれすぎなのに抵抗0脳筋に負けて
このスレでネガる雑魚メイジはさっさと上達してくださいね＾＾；

バハに時間かけるのなんてアホみたい
バハ行く時間あるなら働いて他方がマシ
ＲＭで月に3Ｍかってwareageとアリーナ行きまくり
月8千円なんて、はした金普通に遊んだらすぐ消えるしな

ゲームだぞ

８ｋRM投資して３Mしか増やせないなんて時点で負けすぎだ
もっと上手くやれよ、金策も対人もな

サクッと増やせるなら良いけど、増やすのに手間や時間掛かったら、
本末転倒じゃない？

RM紹介してくれ

ネトゲ依存厨｢俺何やってんだろ…｣ 父親｢もう息子とネトゲの話をするのはいやだお｣
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180730787/

いい加減技名表示されるのにウンザリだ
アレとモニさえ居なくなればキモげーじゃないのに

>>435
ネウロの樋口みたいな親子揃ってネトゲ三昧、みたいなのかと思ったら
父親は引きこもりの息子と向かい合う為にネトゲやってたんだな
良い話じゃん

>>436
キャラグラはモニ以外も全部キモ系じゃないか

>>436
設定で消せる

>>436
TF使い乙

>>436
設定で消せ

俺は対人にしか興味ねー
こんなキモグラのゲームで他のことやる気がおきない
１００円入れて格闘ゲームする感覚だ
ＭＯＥなんて操作性だけのゲームだしな。
六本木に週末のみに行けば１０万とか軽く消えるんだし
こんなの安いもん　

そういうRPは他でお願いします

>>422
どっかのスレにあったがPC1台24時間付けっぱなしで1ヶ月2,000円らしい
課金アイテムでもRMTするんだったら放置買取・放置売りを1日ごとにした方がよくね？？

ちなみに放置買取だとびっくりするような値段でも大量に入っている日もある
具体例　ラブペDX3,000G　GSP70G　GHP70G　薬用人参65G　いちょ爪60G　等

上記は極端な例だがWarでの消耗品関係は大量に売れるので
1個20Gでも抜けば4,000個で80Kの儲け

課金アイテムのラブペDXは9Kで買って13Kで売っているのがにいるから
9.5Kで買って12.5Kで売れば1枚3K　1日100枚ぐらい取り扱えるようなのでこれだと300K儲け

見ていると課金アイテム転売が一番儲かるな

ところで対人の戦術バランススレでなんで効率のいい金策法の話になってるんだ？
RM突っ込みまくって全身ミスリルや課金装備で戦禍の星持ちパトローラーのみを行ってTUEEEEとか
できるならまだしもMoEは金突っ込んでも対人有利にならないだろ。

だからさっさとWarの所持枠増やしてください。Buffカードなんか使いたくても持つ枠がねえんだよ馬鹿ｺﾞﾝｿﾞ

ところで対人の戦術バランススレでなんで効率のいい金策法の話になってるんだ？
RM突っ込みまくって全身ミスリルや課金装備で戦禍の星持ちパトローラーのみを行ってTUEEEEとか
できるならまだしもMoEは金突っ込んでも対人有利にならないだろ。

だからさっさとWarの所持枠増やしてください。Buffカードなんか使いたくても持つ枠がねえんだよ馬鹿ｺﾞﾝｿﾞ

1個20Gでも抜けば4,000個で80Kの儲け

受けるｗ　２００円程度のことで儲けとかいちゃってるよｗ

ま、石油王様から見れば年収800万程度じゃ”ウケるｗ”とか言われちゃうんだろうし
その辺は価値観の違いだからどうでもいいな

ところで、素手刀剣盾回避を弓槍盾で倒すいい戦術ぷりーず

ま、石油王様から見れば年収800万程度じゃ”ウケるｗ”とか言われちゃうんだろうし
その辺は価値観の違いだからどうでもいいな

ところで、素手刀剣盾回避を弓槍盾で倒すいい戦術ぷりーず

二重スマソorz

お前らに一つ、教えてやろう

素手刀剣盾回避にはどんな戦術出しても素手刀剣盾回避側からの対策がでちゃうよ
だから最強構成って言われてるんだよ
相手の腕次第だから相手が下手なら勝てるけどね

お前らに一つ、教えてやろう

2重カキコがトレンドなのか？

>>445-446
RM突っ込めばPre狩りせずに装備やPOTが買える

>>449
１．調和とって逃げて弓槍の追撃能力で潰す
２．CSにソニック、CFにはホープかシール
３．障害物のない場所で戦うよう心がける
４．SDのださせたらタイダルキャンセルソニックかアタックキャンセルソニック

レスthx
取りあえず調和は、取ると自分の弱い心に負けそうだから、その他心がけてやってみるわ

あとはできるだけ高いところに移動するよう心がけて弓撃つ、
ぶっぱしてくれるVB、IFに気合でスタガとってハラキリ→ソニック→でSDのディレイありそうならアタックキャンセルリベガ。

メイジこそ最強・最狂・最恐なんだよ

ﾒｲｼﾞ増えてるから回避削ってﾚｼﾞ70ｽﾜﾝ28搭載したら勝率跳ね上がった

まず抵抗とってから言えな

でもﾌﾟﾚｰﾄﾒｲｼﾞに死亡回避に専念されて＠だされるとｵﾜﾀ

>>445
五臓、クマ握り、テレPOTとか
高Lvの成体PET+通常PETとか

というか
このゲーム対人するのに金かかりすぎだろ・・・
Warは言うまでもないが、アリーナですら
一般的なMMOの対人に比べてゲーム内通貨の負担が大きい
近々「WarAge金かかりすぎ」っていうスレ立てる予定

立てなくていいよ

実際結構かかるな

現金かけなくてもすんでる分まだ健全
ｹﾞｰﾑ内通貨の流通が盛んなのは良いことじゃね

ある程度消費がないと金が貯まる一方になるから
対人の消費は今くらいでいいんじゃないの
カオスも消費はあるけど週末だけだしね

むしろ消費するからこそ良いと思うんだが

あほか
消費なんてどんなゲームでもして当たり前だろ
「かかりすぎ」って言ってるんだぞ？

今が丁度いい位　


はい終了

ROの金のかかり方のがよっぽど頭おかしかったよ
不正者が基準だったからね

ディレイ0のGHPGMPを勝つか、死ぬまで超連打の世界だからな。

現金が価値あるだけすごいもんだが。
俺が前やってたゲームはβ終了後３ヶ月で現金の価値がなくなって物々交換の世界になった。

対人だけを考えた意見だな
ただのわがまま

なんというPSU

MoEの対人なんて安上がりなほうだろ。
俺が前やってたゲームだと装備揃えるのに十数万、
維持に月2万RMが必要だったぞ。

糞ゲーやりすぎだろｗ

HGやNGの武器や防具をスタックさせてくれりゃ復帰楽になるんだけどなぁ
マイページ開くと/gammaがリセットされて一回一回ログアウトしなきゃならんのが面倒すぎる

ウィンドウとフルスクリーンが切り替わって
ウィンドウだとガンマ補正が反映されないから

マイページ操作終わったらALT+ENTER押してみ
ログアウトなんか要らんよ

ナナオのモニターだとアプリケーションごとにガンマ補正してくれなかったっけ？

nVidiaならドライバ側でゲーム毎にカラー補正設定出来るが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜みんな一体何と闘っているんだ・・・？
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,

>>482
自分自身とさ。

>>482
不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗｗ

低コストで戦いたいなら素手牙回避モニ。マジで低コスト。

テンプレ回避(モニ)メイジもおすすめ
POTなし、装備は硬化レザー(あるいは階級装備)の割り切りプレイでも十分戦える
POT持っても近接ほど消費しないし、武器防具ドロップで凹まなくていいのも最高

ただ、Jadeは相当消費するので階級維持を意識した動きしないといけないのが面倒だな
集団戦だとまっさきに狙われて、戦いが十分楽しめない事多いし

召喚持ちが極少数派な現状
筋力切りの着こなしメイジや強化メイジを止める奴が居ない
現状パーティ戦なら回避やるより着こなしだと思う
あと銃38

調和なんかでも良さそうだが
上手いドルイドなんて滅多に居ないしな

アンカーはガチでTUEE。
投げ使いの俺はやられると的に・・・

ACが上がれば上がるほど効果が薄くなる現状をどうにかしてくれんかな
階級装備やチェインに対してプレートの効果が低すぎる

そうおもうなら
階級装備やチェインに変えてみろや

効果が薄くなることよりも金がかかることの方が痛い

階級装備、チェイン、プレートと一通り試したうえでのことなんだがね
価格に対する効果や入手のしやすさ作りやすさを考えるともう少しプレートの効果というか
ACによる効果があっても良いんじゃないかと思うんだがね
階級装備回避モニ＋HGで20ダメージくらいしか変わらんしな

もう少し手に入りやすくするか、装備ペナをマイルドにする程度でいいんじゃね

AC効果はあんなもんだな
スキルポイントと現在の回復スキルを考えるとね
問題はコストなんだよ

いやだからチェイン着れば？

>>いやだからチェイン着れば？

みんなモニ回避チェイン俺TUEEEEですか？
それこそプレート着たことあんの？

装備選択の幅をもたせるってことだろ
階級チェインプレートにそれぞれ良し悪しを付けてバランスをとれればってことだ
今はコストに見合った効果が出てないのはプレート着てるヤツなら少しは感じると思うがな

おれは見た目かっこいいからプレート

AC計算式変えて今よりACを強化して回避−と魔力−をもっと増やせばいいと思うなー

バランススレで何言ってんだこいつはｗ

AC計算式じゃなくてダメージ計算式かな
どっちでもいいか

上がってもいいがプレートメイジが落ちなくなるぞ

それはメイジの回復量が異常なだけだろ

プレートメイジはレイジングになるか無理して筋力取ったツケが他のスキルに回るからたいした問題じゃない

回避の回避率考えたらACのダメージ軽減量はこんなもんだと思うが

プレートメイジとか対近接しかできないレジ0の馬鹿脳筋と同じような構成だろ

完全に低コストで楽しく戦ってる俺が着ましたよ

ファンとかGHP使う奴は正直ただの自滅君だからどうでもいい
それよか渓谷で1ドロップするのはどうにかならんか

362 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/06/03(日) 14:49:14.92 ID:6C9VpLRd
対人で考えると刀剣棍棒や棍棒素手よりはﾒｲｼﾞｷﾗｰ
363 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/06/03(日) 14:50:54.16 ID:k6ekefPi
ISSSで撃ち込んでからチョッパーアタック→エクセ→SD→アタックで大体沈むな。
364 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/06/03(日) 14:52:52.83 ID:6C9VpLRd
ﾒｲｼﾞ相手ならLBｱﾀｯｸSDISｴｸｾでおｋ
HA以外唱えてたらHP350ﾌﾟﾚｰﾄﾒｲｼﾞも死亡

>>507
なんとゆうNoobｗｗｗｗｗｗ
初心者スレ行け雑魚

そりゃISとエクセ棒立ちで食らって何も対策しないメイジなら沈むだろうけど

対策すら要らないっすよｗｗｗｗ

こういうのがパニ相手に技連打して勝手に自滅するんだろうな・・・

いや対策つってもHAする程度なわけだがまあいいや

こうゆうのは雑魚メイジって奴だろ

筋力戦技100のバーサク味噌チョッパーの威力とLB・ISVBのダメージを理解していれば判るだろ。
AC120の着こなしメイジ相手にHA詠唱中神秘刀剣がﾃﾞｨﾚｲ250以内に叩き込める火力は
精々　チョッパ70（ｸﾘﾃｨｶﾙ105）　LB20　ISVB125　SD50 で合計265（ｸﾘﾃｨｶﾙが出て300）ほど

メイジ側から見ればHP300を割る状況ではHA以外を唱えないように戦えば
ただ殴ってくるだけの神秘刀剣にはMPが尽きるか詠唱止められない限りは負けない

逆に神秘刀剣側から見ればはHAの詠唱完了直後に攻撃重ねてHP300を割らせ続けてるだけで
相手はHA以外できないんでDOTだけで死んだり雑魚ラピキャスラッシュで瞬殺される構成じゃなければ
持久戦に持ち込んでも負けない

腕前が同じ程度ならやや神秘刀剣有利か

>>514
回避着こなし無しで考えるとか馬鹿？

>>514
何本IS使うの？＞＜

２連リープなら500出せるからリーパーはメイジに余裕で勝てますね！

対策法はいくらでもあるけどな

サイレントランと盾があったらメイジ雑魚くね？
わさびメイジが少なくてタイマン限定ならカモっぽく見えてきた
集団戦じゃサンボル粘着でUZEEEけど

ワサビ持ってないのはメイジに限らず雑魚だろ
メイジ関係なさすぎ

基本的にHAを使わせてる限り、攻撃は飛んでこないからな
攻撃を当てる腕さえあれば、抵抗０でもメイジに勝つのはそんなに難しくない

ぶっぱメガバに盾すらあわせられない下手糞なら知らんが

ほんとに、なんで回避・着こなしなし前提なんだろうな

振れば当たるのが当然って考えるのも凄いが
当たらなければ全てラグだズレだと喚くだけなのであった

SoWISエクセとか超強い

SOWISエクセなんてやってるくらいならISVB+アタックのがよっぽどまし

場合による

ﾒｲｼﾞには超火力で瞬殺がいいと思うんだ
つまり刀剣ﾘｰﾌﾟ＞ISSSで終了じゃね？
神秘リーパーなんて構成しんどそうだけど

瞬殺するから余裕っていってるやつに対メイジ“上手い”人は見たこと無い
殺せる時に殺しきる為の高火力と馬鹿みたいにラッシュ掛けて相手が死んだらラッキーって高火力は別物

>>527
釣りのつもりなんか知らんけど初心者は初心者スレ行け

つーかいくらプレートメイジでもSD50はねぇよ

パニ相手に技連打で自滅なんて都市伝説かと思ってたら
パニ発動とともに相手2人同時に技連打で一瞬で死んでた
ロトンしてきたから大丈夫だと思ったんだろうが、DSを予測してなかったんだろうな
パニ使ってるとロトン→高倍率技連打がよくいるけど（死ぬまでやる奴はめったにいないが
それやる前に低倍率技一発出して確認してからの方がいいんじゃないかと思う
それともパニ＋強化は思ったより少ないのかな

ﾛﾄﾝ開放の前にはﾘﾍﾞﾝｼﾞ1回決めておきたいな

パニだと分かっていても殴らずには居られない
それが脳筋

>>531
パニ＋強化はかなり少ない

ﾊﾟﾆでもDSもらってたりするから念は入れとくべし

回避モニーの相手するの足りイからメイジもっと増えてホシス。

>>536
回避モニメイジの相手でもしてろ

回避モニうぜぇｗとか言ってる奴に限って回避切りモニ糞使ってる件について

神秘刀剣様とかチェインメイジとかには強いと思うが、6�d食らったり
相手が回避持ちだってりして一発コンボ外すと終わるな。
それにしてもEXEは無いわ…

メイジキャラ使ってる時はHA唱え終わったところに
EXE重ねられると困るな。ﾘﾌﾚｯｼｭ唱えるかHA唱えるか判断に迷う
もちろんチョッパーのEXEな。ISは下手に使うぐらいより
持ってるのは見せるが使わずにプレッシャー掛け続けられるほうが
HAのﾀｲﾐﾝｸﾞｼﾋﾞｱになって辛い

SoWなしのexeは移動回避でおｋ

奥義タックルでおｋ

>>536
回避モニーメイジならどうなんだ？ｗ
正直多いと思うんだがｗ

回避モニーメイジはスキルかつかつすぎるのが多いから普通のメイジやパニがアンチになるのかな

素手・・・
今度こそ・・

弱体化・・・・！

夢から覚めなさい

素手弱体こないとまた人減りそうだ

素手は強すぎ、使ってる人多すぎっていう理論で修正するなら
モニーも素手と一緒に修正してしまえ
素手持ちよりモニー使いのほうが多いんだよ

種族とスキルを同列にすんなぼけ

スキルの効果の違いが出るから
同列だろ

下手したらモニより素手のが多いんじゃね？

それはない

ここに来て素手の修正が必要ないとかどう考えても素手様。
Warの８割素手持ちじゃねえか。

また本気で議論してるつもりな奴が増えてきたな

ゴンゾ、ハドどちらの問題か知らないけど
なんでこうも公式コメントしておいて放置、大嘘を平気でつけるんだろうな。
対人とは関係ないが家ageは今や最初からなかったように公式から消されてるし
武器、防具の持ち替えモーション実装予定とかぬかしたの何年前だよ…。
やっぱSoWは物まねに移すべきだな＾＾

/oioi
公式コメントしたのを全部実装すると、
スキルキャップが120になっちまうぜ

サブに投げと調和もってて１武器だと素手じゃ微妙って程度だけどそんなに強いか素手？

せっかく調和投げがあるのにINファイトじゃ後退回避が生かせないわ
素手の間合いじゃ投げが当てづらいわ
後退回避と交差回避織り交ぜてくるメイジにはアタック射程外でやすいわ
確定で一発だけ殴れる隙作っても一発の火力が低いわ

ｽﾊﾟﾙﾀﾝは神だけどな、単武器としては微妙だと思うんだ。サブで対盾できる構成だからだろうけどな

>>558
素手切って槍にしてみるんだ

>>558
素手単でも強いと思うけど、素手投げが少し微妙な気はするな
投げ調和っぽく移動投擲の特性生かしてアウトレンジ維持しながら
チマチマ削るには素手はイマイチ

弓の代わりに投げ使えば結構強いんだけどね

>>559
もう3ヶ月前に素手切ったぜ
罠の外からも突付きやすいし
素手2武器様の得意なレンジで殴りあわなくなって勝率上がった
今じゃ接近武器＋接近武器の2武器が馬鹿のすることだと思える
意外なことに対メイジはスパルタンがなくなった分不利になるかとおもったら
レンジ外のミスがなくなった＆HA後に入れられるアタックが重くなった分
飛んでくる攻撃魔法の数減らせて前より粘れるようになったよ

調和がない場合でも同じことが言えるかはしらね

Pスキルが低い場合は2武器の方が強いと思うけど遠距離攻撃をある程度当てられるなら
1武器＋弓or投げの方が強いと思う
埋まるもに糞は市ね

もに＋バットフォームの埋まり方は異常

ブラストファイアーするモニ糞死ね

そろそろ種族ごとに射程修正こないかね
モニ-2、ニュタ+-0、コグ+1、パンダ+2くらいで

今日のパッチで素手か集中ホールド弱体来るかな？
とりあえず何か変化ないとつまんないからどっちか来て欲しい

なんで集中ホールドの弱体化が必要なんだよ

1武器+投射は増えてる。
楽にクリｃCFすればいいだけの素手は使いたくない。
でも盾に強くなり、当たったときの感覚が好き、素手2武器に強くなりたいってやつがいるんだろう。
まだまだ素手２武器ばっかですけどね。

投げ刀剣ばっかな気がするけどな
刀剣はSDとたまにVB使う程度でスロウ中心の投げばっかってのが目立つ

投射武器のアンチが投げだからな。

>>562
それはゴンゾ鯖に言うべき罵倒だ
最近じゃどの種族でも平気で埋まるからな
モニしか埋まらないなんて、いつの時代だよ

相手が埋まって見えるとき、
自分が相手から見て埋まっていないとは限らない。

戦術スレだからスレ違いだけどさ、
そろそろ鯖強化とか、同期を埋まりが起こらない程度に修正するとかないの？
最近は鯖のせいだろうけど初段の攻撃が空ぶることも多い気がする

すげぇ個人的にはテクニック欄のスキルを自由に並び替えしたり
UOみたいに画面の好きなところに貼り付けたり出来るようなこともして欲しい
メニューと違ってショートカットのサイズの変更が出来ないのも不便


まぁでも取り合えずは素手の射程とCFの威力低下よろ＾＾；；；；；；

投げは修正されるべきだな

ま、遠隔攻撃が移動可能ってのはおかしいわな
相手より足が速ければずっと俺のターンできるわけで

前進速度と後退速度が一緒なら出来るかもなぁ

つまり一瞬で振り返って投げて当てる！
かっけえええええ。

M2移動投げ使いというネ申なら出来るかもな
マジレスするとTRだろうけど。いや風塵Bを売るための宣伝か

っと思ったけどグリor蝙蝠団子ならガチで出来るから困る
取り合えずこの2つとチャクラム弱体あたりで良いんじゃない？

>>575
御庭のTR後退より、鈍足の前進の方が早いだろ
ずっと俺のターンってのは無い
鈍足や移動技が少ない構成なんかは手数減るけどな

その分普段光のあたらない槍とか物まねが光るわけで

話振っただけなのに
もう弱体の話になってることに驚きを禁じえない

弱体化ではなく適正化





って、あっちの回避モニが言ってた

投げなんて移動回避で十分だろ･･･

>>569
投げ刀剣なら下手に自分から攻めるよりスロウで削って近づいてきたら
SDってしてたほうが安定しそうだから至極まっとうな戦い方じゃね？

自分で見かけた他人の戦法をさり気なく書くことにしてる

投げは現在のwarのバランスをかなり崩してるスキルだろ
早く弱体しろよ

まさにｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑとｻﾏｿだな

素手投げ調和が弱いとかどんだけNoobだよ
最強構成だから

素手と投げとメイジ弱体でいーよもう
あとはモニの回避1.05倍にして変わりに重量1.05倍
パンダの呪文抵抗0.95倍にして変わりに重量1.15倍 これでおｋ

回避については食べ物Buffのほうが異常だろ
火力にしても食べ物Buffはありえん

弱体化厨の弱体化キボン

食料、飲み物BUFFは各1種類まででいいよ

食料Buffがバサクヴィガとかと重なればいいんじゃね？

投げはスチールトマホークでプレートに20
スチールチャクラムでプレートに30
スティッチの効果時間を半分に
グリ団子廃止、スロウのディレイ増加(900くらい)これでもまだ強いが、とりあえずこのくらいまで弱体したほうがいい

投げはシャドウ ストライク以外の攻撃技が足止まるようになって
バニッシュとネイチャーの効果入れ替えてくれるだけでいいよ

スキル足りてない団子の効果は出ないようにして欲しいとは思う
あと弾個別にディレイ入れるかスロウのディレイに調整入れるのは必要かもな
他はしらね

とりあえず、スロウのディレイは伸ばすべきだろうな
あれはいくら何でも短すぎる

スロウはディレイが強いんじゃない
発生速度が鬼早いことに問題があるんだ。硬直も短すぎ

でも言うほどWarで投げ持ち見ないぜ？
弓の方が多いと思うし

投げは素手よりはある程度の当てる腕を必要とするし
戦い方も近接とも遠距離とも違う特殊な戦い方になるからね
トマホの入手ルートが安定してないと辛いのもある
さらにスキル上げがめんどい
ただし強さは抜群

昔ならともかくあの角度補正で腕もなんもねーよ

投げも弓も威力異常

投げはスキルを取ってもすぐに売り払う奴が多いな
投げ使いで強い奴を見たことがない

みろ、素手弱体なんかこないんだよｗ
夢から覚めろｗ

投げはロックタゲでも当たるからな…それであの強さは異常

>>602
>>582から察するに下手な投げ使いとしか戦ったことないんじゃね？

投げ刀剣で鬼強い奴は昔見た事あるな
･･･すぐに弓になってたけどｗ

結構飽きがきやすいらしいね

金がかかるからだろ
スチ矢　トマホ　食べ物Buff
いずれにしてもブルジョワの俺TUEEゲームだ

まあイージー度でいえば素手＞＞＞投げだからな
投げを修正する前に、どう考えてもまず素手なんだが、修正こないな

やってる奴が上手い奴前提で頼む　投げも素手も変わらんくらい強い

素手ってイージースキルなだけで大して強くなくね？

上手い奴前提で頼むってｗｗ

投げ使いと戦うときどんな戦いかたしてるん？

・モニ当たり判定・射程・埋まり等改善
・ヒット判定をダメージと同時に　（無理なら発生早いテクの射程短くする妥協案）
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・重量を筋力*0.5+生命*0.25+持久*0.25あたりで算出
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止
・青ペットのLv制限を調教*1.5に引き下げ
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備のやり方でできるはず）
・投げにbuffを乗らなくする

何とか避けようとしながらスロウにアタック合わせるように戦うのがいいと思うんだけど
他になんか良い方法ある？

アタック当たる距離でスロウ使うやつはうまいのか？
まあ状況によるって言われればそれまでだけど

下手　アタック合わせられるようなスロウの使い方はダメ
俺が下手前提の話しちゃったが　現状ではそんくらいしか打開できんと思う

パンダ♂だと投げ使いからみればサンドバッグだからな

ガード無視テク連打で勝てるスキルにうまいも下手も無いだろ

【テクニック】

◇『チェンジ エナジー』の効果を調整しました。

これだけだし、しかも効果量が元にもどっただけ
素手弱体がこなかったというよりバランス調整をやる気ねえんじゃね

投げはいつからガード無視になったんだ？

しかし一週間待たせた割りにたいしたパッチじゃなかったな
もっと大規模な変化があるとwktkしてたのは俺だけ？

木とか柱あるなら壁と友達べったりがド安定。
起伏あったら上を取ったり頂点を壁代わりにする。
スティッチはある程度の反応でエクゾ入れれば硬直差はほぼ五分なので、盾とSDを貫通して足止めされるグリ団子を食らわないようにやっぱ壁を徹底。
バニシュも壁ってれば次に来るのはブレイクぶっぱしかないので壁がド安定

アリーナじゃないならある程度地形意識して戦いましょう

>>618
自分で投げやってみれば？
そうすれば投げの弱点も見えてくるんじゃね？
少なくとも俺が投げやった感想としては弱体必須ってほどの強さじゃない
お前がパンダだったら知らない

自分でやってみて弱体必要だろって思ったんだが

邪道なら蛇串＋調和でインファイトすれば大体OK
正攻法なら弓か跳躍・足止め技からのダメージ勝ち狙い

>>624
投げは雑魚狩りに凄く向いてるからそう感じるんだよ。
スティッチやバニッシュは最高のわからん殺しだからな。

投げは強いが、金がかかるしな
素手はＩＦは２武器じゃＶＢなどで代用できるし
最強のブレイク性能（ＳＤかＷＧなきゃきつすぎ）
スパルタンの神性能　そして金がかからん

IFも金かかるしな　ブルジョワゲー

素手単でもない限りＩＦ乱発する必要もないだろ

サムは消費よりドロップする方が多い
といってちょっとしか持ってなかったらなくなる不思議

止めに　ＩＦがああああああ　氏ねえ！！
でテクニック出ないと悲しくなりそうだ

素手やめろよ

俺の中での評価は
深く考えずにガンガン攻めたい奴は素手、硬直狙って必殺は弓、お手軽に雑魚狩りさえできればいいなら投げ
格ゲーだったら投げは一段下の評価かな。
ただし、台の反対側に常に一番強い奴が座ってるわけじゃないから雑魚狩りが楽なのも評価点だとは思う。

初心者スレいけば？

バンデが移動可になったことも忘れてる方が多いんすね。

ビリビリパンチ生産可能か・・・
素手は何処まで強化されるんだ

投げの間合いでバンデなんてしたら
前進バンデじゃバンデ硬直長すぎスロウ硬直短すぎで相手のアタックが確定するし
後退バンデじゃまだ投げのターンじゃねぇか

銃と弓にしかバンデ活躍しねぇぇぇぇ

その弓と銃器の盾貫通がありえんほど痛いんだが
100%防御でいいだろもう

このスレだと盾は100%防御前提だからな
リベガもマジガも100%魔法防げる前提
コダチのAvoid率はホールド無し集中100とたいして変わりがないのにね

むしろ光の弾と矢をシルガバンデしても効果貫通するのやめれ

グリ団子バンデしたのになんで浮いたあとにVB食らわなきゃならないんですかっ？☆

盾はスキル値によるAvoid率修正があるから
コダチの70%Avoidって数字通りにはならないはずなんだが
検証してないから強くもいえない俺です

盾100で10%増加とかそんくらいだとは思うが

ACで貫通率下がるって聞いたことはあるけど、、ガセかも分からん。
それならスチプレ着る意味も・・・

>>642
>盾はスキル値によるAvoid率修正があるから

wikiには実際には無いって書いてあるぞ

>>642
ガード相手に検証したけど、
上がるのは軽減値だけで、Avoid率は変化しなかった

>>643
それはダメージ0がAvoidと表示されるだけ

>>644-645
なるほど、被ダメ軽減量だけなのか

まず70%の確率でAvoidした後でAvoid出来なかった分に対して
ダメージ軽減量+AC軽減量で判定して
被ダメ0以下になった場合はAvoidと表示されて
余ったら貫通ダメ食らうって理解でいいのかな

プレ専が＾＾

ビリビリパンチが作れるようになったらしい
攻撃力24,2
シップナックルより強く、さらに25%の確率で雷効果
素手は弱体どころか強化なんじゃないのこれｗ

>>648
今まで誰も装備してなかったことを考えれば答えはクローのみ。
そんなもん誰がつけんだよｗ

今まではMGがなかったんじゃないか

だれも装備していなかったのは手に入りにくいから。
個人的に追加の雷効果ってのが気になる。。。
あとは材料。
つーかクローだけでもフィストの射程上がるのにここに来てこんなもんまで実装するのか糞ゴンゾ。

え、ビリビリパンチの追加効果ってサンボルの麻痺効果あんの？
あるとしたらマジで終わってね？

それよりビリビリパンチって泉にほうりこめるんだっけ？

うお、なんかマジで麻痺効果あるらしい
アタックVB確定＼(＾o＾)／

あ、無理か

さらにLBも同時につけられるらしい
アタック＞ビリビリ＞LBの3段攻撃で包帯＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
さらに麻痺中にIF入ってなにもかも／(＾o＾)＼ｵﾜﾀ

ダメージ+追加２０ダメージ+硬直だったっけ？
相当な強化の予感。

ｍｊｄ。
硬直も入るの？
もう素手２武器に勝てないじゃん。

20%の確立で自分にも雷が落ちたらいいのに

これは来週になんらかの素手弱体がくる布石だろ

強い弱い以前に、確率25%みたいな運頼み装備は増えて欲しくない
ただでさえ回避うぜぇとか盾貫通で涙目とか多いのに…

>>660
クローが実装されたときもそう思ってました。

>>660
来週パッチはないんじゃね？

カンフーとビリビリで運頼み

これはまた人が減る予感

クリｃCFにSDしたらなぜかこっちが雷くらって硬直→IF→アッー。
なにその糞ゲ。
本格的に使ってくるやつがいたらこのゲームやめるべ。

帯電釘の生産具合からすると、需要に供給が追いつかない感じ。
にしても昔のハルバMGよりは安いだろうから、使えないわけではなさそうね。
廃人がダイデンキウナギ粘着をしてくれればいけるかも？

ビリビリパンチキターーー
ビリ頃してやるよ覚悟しろｗｗｗｗｗｗ

さっそくガセネタに釣られてるヤツがいるなｗ

ショックボルトと同じで硬直はねーよｗｗｗｗ
試しもしないのにギャーギャー喚くだけなのがこのスレの特徴だよな

>>664
思いつきで語るな、いっぺん喰らって来い
突っ込みどころ大杉

このスレに糞ネガしか居ないことがよく分かる流れだったな。
ビリビリは硬直しねぇよ

ID:OEuKeKD+は0時になるまでもう書き込めないだろうなｗ

>>669

途中で押しちまったorz
>>669
回避刀剣様みたいだから何言っても無駄。

でも、まさかの素手強化だぜ

射程0.4のアタックのみで当ったときに25%しか発動しなくて、
威力そのものもクローに劣るのだから、単純に強化とはいえないよ。
カッパーナイフでアタックするのと変わらない射程だし、2武器なら普通に武器持って殴ったほうがいい。
素手単なら使う武器の選択肢が一つ増えた程度。

それって強化なんじゃね？

強化だな

強化だよな

強化ですね

素手が強化されたなら集中ホールドを弱体化せざるを得ない

クローより弱くてアタック時25％で20ダメージ。
しかし抵抗で軽減。
アタックにしか付かず肝心のＣＦＩＦはクローに劣る。
それがビリビリ。

>>681
電気ショックは20固定で軽減されんぞ
カオスで散々GKぶん殴って一度も軽減なんぞ見たことねえ
適当抜かすな

てーか100％発動じゃなかったっけ？勘違い？修正された？

>>683
元々25%発動だったよ
ギガントハンマーの方は50%だけども

まあ今は素手弱いから強化は妥当でしょ
俺としてはIFにGB属性とか、もうちょっと強化欲しいぐらいだ

強化って単語がたくさん出てることからもわかるように
強化魔法の弱体は必須であることは明白である

>>685
素手のことになると顔真っ赤になるんでそんなネタ言われても全然笑えない

素手弱体が必要だろ
　　↓
素手を強化しました
　　↓
ゴンゾ氏ねよ　　　　　　←今ここ
　　↓
素手を強化しました　　←再来週

素手弱体が必要だろ
　　↓
素手を強化しました
　　↓
素手弱体しろよ　　　　　　←今ここ
　　↓
もえガチャに新アイテム登場　　←再来週

強化ってか何もなかった、じゃないか？

素手包囲網を敷いてくれっちゅうゴンゾの頼みだろ
今までのお前らが出してきた素手適正化案は不採用ってこと
集中ﾎﾙだの投げだの話題逸らしに押されてただろうが。
もっと真面目に素手について考えろや

IF使いやすくして
IFもCFも発生速度遅くする　あと威力下げる

発生早いんだから、レンジをぐっと縮めろよ
個性は残したまま適性化が一番

CFは今のままでもいいから素手のアタック発動時間を変化させてほしい

>>693
従来の客層を無視した低年齢向け装備しか出せないような今の開発にそんな技術があｒy
開発のスタンスとコンセプトが違うし、もう別ゲーと見るべきなのかも知れないが

まぁ本当にできたら、萎えてた輩も帰ってくるかも知れん
バランス崩壊に萎えた輩はもちろん、従来の素手が好きだったのもな
ショートレンジ時代の対人素手使いとか神もいたもんだが･･･まぁ今は昔の話か

素手刀剣（酩酊）・素手槍（酩酊）・素手酩酊回避・素手盾
戦技調和・TF戦士・TF２武器・回避モニメイジ・チェインメイジ
素手ナイト・回避ナイト・素手弓・素手投げ・調和投げ
召還・調教・抵抗死魔メイジ・神秘素手刀剣・暗黒フュージョン解除


最強構成ってよく言われてるの出してみた
どんだけ最強構成あるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今ではもはや、素手＝最強厨の御用達だからな
素手持ちはマジ消えてほしいわ

>>696
最強構成の間に厨を入れたら納得していただけるかな？

>>697
もし素手が消えても、次にお前は「刀剣持ちはマジ消えてほしいわ」と言う。

確かに素手がゴミになったら今度は二武器刀剣が増えるのは想像にたやすい

SDが強い時代は刀剣ばっかだったけどな
それでも今の素手より全然マシ

現在の各近接武器アタック発動時間は
素手：97、刀剣135、槍140、棍棒145
で素手と棍棒では1,5倍ぐらいの差がある
ダメージ発生時間は別でもっと早い
素手アタックのダメージ発生時間が速く、モーションも優秀なために盾をあわせる難易度が高い
そして素手アタックの発動時間が短いために他武器に比べ早く次の行動に移れる
その次の行動である素手技の発動時間・ダメージ発生時間がまた短い
だから素手アタックにうかつに盾技を出すとアタックに間に合わずダメージを食らった上
さらに相手のアタック硬直が解けてそこにCFという矢が突き刺さる
勿論そこを踏まえてCFディレイ中に盾を出す人も多い
この事は何も盾持ち相手に限ったことではなくてアタックジャブフィストという
一連のラッシュの短時間化にも影響しており回避型・メイジにとっても痛い
この素手アタックの発動時間をもっと長く、135ぐらいにしてみるべきだと思う
見てから盾を割れるスキルの存在自体はスキルバランス上重要だと思うから
あまりCFはいじらない方がいいと思う
後カンフーのデメリットは回避低下かAC低下のどちらかを加えていいと思うんだ

素手アタックやIFに盾とかCFにSDはこのスレの住人にとっては100%出来て当たり前らしいですよ

無手だったのが武器装備し始めた辺りから
開発側にとってバランス調整が難しくなったんだろう

だからクローやナックルを装備したときは
他武器と一緒の設定にすりゃいいんだよ
今の加算式を止めて武器表記が素の性能にするとかな

これならディレイもレンジも表記どおりの固定だし
ダメ算出式が違うからレランbuffも大した問題じゃない

素手のアタックに関しては今のバランスでちょうどいい。
射程の短さ考えてないだろ？
そんなに強い素手アタックなのに、素手2武器でも素手でアタックしてるやつなんてほとんどみないぞ。
発生早いといってもクローで射程4.3だし、SBついてるメイジとかに簡単にかわされやすい。

特に素手棍棒とか間違いなく素手アタックしてくるだろｗｗ
槍素手はハルバが優秀だからアタックはほとんどがハルバ。
刀剣素手はどっこいどっこいかな。

特にモニの素手アタックは盾反応できねぇよ。まじで見えない。

ダメージ確定のタイミングの速さによるダルシムパンチをどうにかするだけだろうな
実際射程が長いわけじゃなくて、確定タイミング早すぎて技終わるときに離れてても
当たるってのが問題なんだよな
サクリファイスフィストなんて異常としかいえんし
昔に戻してくれればそれだけでも、
とりあえず素手とっとけ
みたいなのじゃ使いこなせないものにかわるだろ

対照的に槍の地位が上がってくる（上がりすぎる？）のも問題かもしれんが

発生早いから射程はほとんど機能してないだろう…

素手棍棒は棍棒アタックシルガキャンセルしてジャブとかで削りつつ、
ブレイクとスタガでスニークの大技狙いっていうのが多いと思うがな。
アタックをダメージソースに適当に出して戦う構成とは狙いどころが違う気がする。
隙があったり、カンフーソウルでクリティカルでたならそのままアタックでいいし。

少なくともE鯖ではそういう戦いをしてる人が多いぞ。
E鯖の求愛もにお系の動画みたことあるならわかると思うが、手堅い攻めと防御で素手棍棒は強いのが多い。

>706
ｼﾞｬﾌﾞならともかく・・ｱﾀｯｸに反応できないなら少し練習した方がいいぞ？

素手棍棒の強さはｽﾀﾝｽﾆｰｸｺﾝﾎﾞへのもっていき易さでしょ？
↑も言ってるけど　ｽﾀﾝさせるor盾割り＞ｽﾆｰｸ即死ｺﾝﾎﾞ
手堅い攻めってか基本待ちｶﾞｲﾙ気味に動けばﾀｲﾏﾝならﾖﾕｰだろ・・と

素手の火力↓、槍の火力↑
これしかないな

スニークで即死はないだろ・・・
6割くらいか

素手棍棒盾相手は喜んでクリｃCFしまくるから特に問題はないなぁ

槍が素手超えたらお前らぼっこぼこだから覚悟しとけ

フィスマス　　　　　　ドラスレ　　　　　サブ素手
　 ∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　 ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

これが悲しい現実

槍の方が強くなったら槍をとるだけだな

槍が糞弱いのは現実だが
素手は盾に対して強いけど他は刀剣や棍棒と変わらん
味噌汁耳たぶ火力特化装備したら頭一個分ほど強いがそれ以外は並
それとアタック25%発動のビリビリ使う奴がどれほど出てくるのか．．．

盾に強くて他は刀剣・こんぼうと変わらんから強いんじゃね？
素手の弱点ﾄﾞｺｰ?

盾に強いと言ってもガードブレイク技が2種あるってだけで、
それも倍率低いし、間違って盾出してもたいした事無いし。

弱点は範囲が無いのと瞬間火力が不足になる所かな
でも二武器で解決します

もしくわIFで解決しますね

素手はIF使わないなら話にならんよ

瞬間火力が不足…？

とゆうか瞬間火力はIF無くとも素手がダントツだなｗｗｗ

みんな素手の話してるのに俺だけ槍の話してたorz

素手単はあともう一つ攻撃技が足りない。
やってみればわかるが、アタックジャブＣＦＩＦではあと一、二手欲しくなる。
特にＣＦぶっぱすると後は盾取られ放題。
手数が多いと言うのはそれだけ盾られる可能性が多くなる。
かといってＣＦ出し惜しみすると攻撃手段が少ない。
そんなわけでリスクの高いサクリやブラインドを使わざるを得ない。

素手が強いとかいうなら、まず素手単でかかってこいよ。

とりあえず、発生早いからレンジに意味がないって言ってる奴
常に素手が届くレンジで戦うの止めてからﾈｶﾞれよ。

単武器ならチャージドだしたら盾取られ放題なのはどれも一緒だと思うけど・・・

>>728
俺はサクリも使ってた
切ったからもういいけどSDスタガ以外なら貫通も結構なダメージになるし
SoWに載せて使うなら悪くない
SDスタガどっちもディレイ中なんて滅多にないだろうけどなｗ
まーメイジ相手なら使えるよ

>>730
どれも一緒というなら特別強くはないってことだな

ちょｗ素手様のアホな言い分ｗｗ
アタックは盾取られにくい　ジャブは盾無理　CFも無理
CS、CBは避けられる　刀剣もちにはSDされる　VBあわされることもある
アタックは盾余裕　正直素手取ったら負ける気しないから自重したｗｗｗ

>>732
「盾取られ放題」ってことがどれでも一緒な
誰も強さが一緒なんて言ってないし、曲解すんなよ

俺ずっと素手単だったけど瞬間火力低いと思ったことは一度もないな
つーか瞬間火力なら神秘刀剣に並ぶんじゃねぇの
pre狩りなんかで安定した火力が欲しいなと思うことは多かったけどな
後は>>729

他に異常な部分があるとすればやっぱりスパルタンか
素手切ったらGHPの消費量が5倍くらいになったぜ

>>733
盾自重しようや

上で誰かが言ってたけどあくまでも「雑魚狩りが楽なスキル」だろ
確実に一発殴れるチャンス、そこにねじ込める一撃が軽すぎる。
駆け引き抜きで相手が移動回避下手かつ素手の速度に盾反応できないのを信じて
適当に技ブッパするのが楽なだけ

素手単だと弱いとか言ってる奴は2武器と素手単を比べるからな
他の単武器と素手単を比べれば明らかに優秀だろ
瞬間火力もあってスパルタンもあって対盾もそこそここなせるんだから
といっても移動技が無いとかレンジ短いとか弱点はあるから
他の単武器よりは良くても、そこまでの脅威じゃないけどな
結局ノーリスクの2武器素手が異常

威力の差なんてジャブでひっくり返るけどな
ジャブも防げるんならあれですが

素手単でも大抵の2武器に勝つ自信あるわ

槍しか使ったこと無い子が妄想だけで面白いこと言いますね

１武器どれかで選ぶなら間違いなく素手だな

正直なんでこんなに2武器が多いのかわからん。
俺的には2武器より1武器＋ロットンとか刀剣投げとかの方が戦いにくい
2武器は火力は高いんだろうけどそれ押さえるような戦い方すればそんなに脅威じゃないんだよな

そうですか

素手持っててさらに一武器に100回すのはもったいないと思う
回避か回復に振った方がいい

タイマンだけ考えればそうだけどな
素手だけじゃ範囲もねーし追撃技もねーし凡庸性ないだろ
なによりつまらん

なんでもいいから盾弱体の話しようぜ？

>>738
素手が、対盾もそこそここなせるって・・・
近接4武器の中で、対盾性能がダントツに高いのが素手だろうに

あと素手の火力が低いとか、必死に喚いてるヤツはいったい何なんだ？
そんなに慌てなくても、素手はもう強化の一途しか辿らないよ

>>747
素手からの話題逸らし乙

>>743
イージーだからの一言。
あとコストが安いから。
弓刀剣とかガチすぎるけど金の減り方もガチで困るぜ

>>743
刀剣投げは最強構成の一角じゃないか･･･

投げ2武器はどれも強いんだぜ

投げ２武器はどれも強いが
投げ素手≦投げ槍＜投げ棍棒＜投げ刀剣
ぐらいで強い強いといわれる素手が一番下に来ね？
あと投げ使いは多少なれてる奴じゃなきゃ弱いな

>>749
メイジ乙
素手に話題逸らししている間にラピキャスメールボムを送り続けて
手前勝手なメイジ強化を狙っているのが見え見え
みんな騙されるな

出会う脳筋8割素手持ち9割盾持ちなんだな・・体感だけどね

最近、やたらメイジが増えたと思うんだけど、
他の鯖はどんな感じ？
ちなみに、俺はD鯖。

昔はめったに会わなかったんだが･･･
抵抗取りたくなるくらいの頻度で会うなんだぜ。
たまたまかもしれないけど。

素手投げが一番下ってどんなネタだよ

投射絡みの近接武器は悩むけど(1PT以下条件)
槍=棍棒<素手<刀剣
かなぁ

投射の基本は相手のレンジ外から攻撃しつつ
接近されたら効果的なテクを使ってタックルだから

接近されてもジャブCFで攻めれる素手と最強の盾テクを持つ刀剣が強い

メイジTUEEEって聞いて作ってみたけどすぐやめる奴が多い気がする
最近魔熟や魔法、集中の中途半端なスキル売りが多いこと多いこと

だって強くてもつまらないもん
ＰＴだとＨＡ連打　タイマンでもホールドＨＡしてる
時間が半分くらい、すぐ飽きるって

確かにそれなら飽きるのも納得だな

ＭＯＥなんて他のゲームより優れているのは盾だけだしな・・・
それ以外は糞ゲー
牙とかＴＦ盾無し、メイジなんぞ飽きない奴は
よほど普段の生活がつまんないんだろ

文字とモーション見てボタン押すだけという盾がそこまでゲーム的に優れているように思えない
先読みとかの要素が大分盾によって潰されてるからな

とウニやメイジに勝てない近接二武器盾抵抗0脳筋が申しております

>>720
素手の弱点
・ST回復手段がない
・魔法レジ効果がない
・インビジ/タゲ切り効果がない

こんなもんか

>>763
いやー別にＭＯＥのなかじゃ盾が楽しいんじゃない？
そういう意味ね、他はさらに面白くないってだけ。
は弓、銃辺りの飛び道具もそこそこ楽しめる。

u81aNGKG
見切った！！
こいつ阿呆やで！！

>>764
いやー勝てるも負けるもよー
β初期からずっとやっとるから
殆どの構成で10キャラくらいいるよ
月額課金の時も3垢払ってたしな
まあ俺が飽きただけかもしれん。
別にどの構成に対しても、恨みなどないわ
自分も全部使ってるわけだし、ただ使った感想を述べただけ。

先読み要素ってたとえばどういうのを言うの？

>>767
やべｗ　誰だかわかちゃったｗ
まあいいけど。

>>762
>>768
そらマズいって、兄貴

>>771
どうせこれ見ても知り合いしか気づかないだろｗ
ID:xfSdAb97お前は間違いなく俺を知ってる奴。

>>765
弾道のある魔法にジャブを合わせると打ち消せるぜ！

>>758
Warだったら投げ刀剣はたいして強いと思わんな
アリーナみたいに必ず死ぬまで戦う環境だったら別だろうけれど
Warで投げをきっちり当てられるの前提だったら
PSで追撃できる槍の方が強いと思う

>>773
拳聖ビームを使わざるを得ない

☆ミ

>>769
妄想垂れ流してるだけでしょ＾＾
先読みと叫ぶ奴に限ってやってることはワンパのぶっぱばっかりなのはアーケードでも同じですお。
当然後出しの安定行動で潰されて台パンｗｗｗｗｗｗ

ガードキャンセルを実装しようぜ！



あれ？　昔何かのマスタリで・・・

盾キャンセルなんて実装されたら、そこら中こんぼうだらけになっちゃうな！

先読み＝下手糞だから勘盾ぶっぱして勝ちを狙っていく雑魚の言い訳
　　　　VB素ぶっぱ、アタックぶっぱにも同様なことが言える

ダルシムパンチ知らない奴多いのか？
素手の短レンジ・高回転という特徴がなくなって、他の近接武器のレンジ要素を食ってるんだが…

素手は発動時間、攻撃発生速度、ディレイが異常

>>769
見てから対応しては間に合わないから先を読んで行動を起こすこと
このゲームではガードや飲食が瞬間発動なので殆ど見て対応可能だろ？
成立して無い要素だな

素手のレンジで短いのはアタックだけ。
テクは射程長いんだから当って当然。ダルシム以前の問題。

とはいえアタックがダルシムして殴れば必中するようなら、誰も武器アタックなんて使わない。
アタックに関しては素手のレンジと武器のレンジはだいぶ差が出るぞ。

>>783
例えばTFのアタックとか見てから対応できないけど
これに対してどういう先読み行動起こすの？

>>785
成立してないと言った筈だが？

素手テクの基本射程を、軒並み1.5くらい縮めるだけでも良いんだがな
威力や発生を弄らなくても、これなら下手糞は当てられなくなるから悪い修正じゃない
テクが軒並みダルシムなのが問題だろ

むしろ角度絞ってもよくね？

あと全然関係ないけど両手武器のアタックは移動不可にすればよくね？
って思ってまた素手強化になることに気づいた

素手を両手パンチにすればいい

角度絞ってもいいとは思うんだけど、今の”スタガ見て即振り向きスタン余裕でした”な
高速判定だと、結局発動できれば当たる、みたいな事になりそうでな
判定のタイミングも一緒にいじって欲しいと思う

ただ、そうすると今まで以上にメイジにネガる人も増えそうだけどな

プルプル回避が復活するだけ

単なる素手ならまだ許せる例えCFが強かろうと
許せんのはモニ素手
モーション見づらくてやってられん･･･TFと変わらんだろアレ

盾がダメなら、移動回避すればいいんだぜ！

でも、CFはちょっち避けにくいから、射程0.5くらい落として欲しいんだぜ！

素手の問題は技のレンジだろ
技もアタックと同じレンジにすれば無問題

こんなのどうでしょ?
【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　76
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　14
【 持久力 　　】　90
【呪文抵抗力】　90
【 素手　　　　】　100
【 刀剣　　　　】　100
【 戦闘技術　】　90
【 神秘魔法　】　90

おまえらもう少し移動回避しようぜ
パンダはまずキャラを消して来い

>>756
ソロでうろうろしてて会うのの3人に1人はメイジな感じ
ここ最近はメイジ2人に囲まれるなんて状況が増えたかもしれない
メイジ3人込みの1ptでGHの合唱とか勘弁してくださいと思う

>>784
ジャブはアタック以下
左ナックル着けてりゃそりゃ伸びてるだろうけど
それは右のアタックも同じ条件だ
右ナックル着ければモノによるが1HD刀剣くらいにはなる

もに回避メイジヒーラー特化構成だけのPTで偵察に行き隊

ジャブは出せばほぼ必中って言っていいほど発生早いし、アタックとはちょっと違うぞ。
レンジとかどうでもよくなる。
それでも前回の素手修正パッチで発生速度落ちたけどな。

>>786
盾のせいで先読みが潰されてるんじゃなかったっけ。
盾でとれないTFアタックなら読み要素が出るんだろ？
はよう説明しろよ妄想たかり。

いつも思うけど回復切りとかふざけてんのか

>>800
こいつは馬鹿だそうに違いないゆとりの俺でもすぐに見抜けちゃったぜふはははは

ジャブなんて発動させなければok
と、思うのは俺だけか？
発動しても、発生早い割りには全然当たらんし、理由は分からんが

先読み要素を重要視するならメイジやれ
脳筋は相手の行動を見て鈍い奴でも0.5秒後には何らかのリアクションを取れるが
メイジはリアクションをおこせるのは詠唱が終わる２〜３秒後だぜ

>>803
天然ラグアーマーかもわからんね

キックで素手ディレイ短縮はもういらないと思う

キックなんて素手と一緒にとらないと価値のないスキルなんだから、そんなこというなよ。

>>774
追撃とか言って戦闘で不利になってちゃ意味ありませんがな
投げの不利な点のスタンに1発やカウンター、反撃のしやすさで槍は刀剣より上になれんよ
幸い投げはレンジやスティッチで追撃しやすいし

技の発動間合いを「発動間合い＝ヒット間合い」じゃなくして
レンジ1分くらい遊びを持たせれば移動回避の素養が出来ると思う
特にジャブみたいなのは

>>ID:m+9DXnYP
>>ID:xLNX5zy/
盾がなければ先読み要素がだいぶ出てくるらしいが具体的に言ってくれ

とりあえずアタックキャンセルは先読みとして使われている部分も多々あるし
バクステ回避やSDにシルガとかもほとんど先読みじゃね？

うちの場合、間があった後のアタックでシルキャンしそうな時とか敢えて何もせずにCFやソニック狙ったりするぞ

>>808
ひたすら真っ直ぐにしか逃げない相手としか戦ってないんだな

妄想なんだから説明できるわけねーよｗｗｗｗ
MOEから盾とったら、秒間火力の高い技順番に押すカウンター上等俺コンボ炸裂ゲーにしかなんね。

>>786
よくわからん
罠牙相手とか盾の出る幕ないんだが先読み要素とやらが出てくるか？
先読み要素が出てくるならその先読み要素によって罠牙相手の戦闘が面白くなってるか？

なら盾を共通アクションにでもしたら？　格ゲーみたいに

構成や回避で勝敗決まったら対人やらねー

ナックル付けてる素手のレンジがカタナより長いのは異常じゃね？

つーか盾に強い素手っつうんならスパルタンいらねえだろうが。
なんで一つの攻撃の熟練スキルに回復スキルがあるんだっつうの。
アレのおかげで槍で削っても相手総じて回避持ちでスパルターンで回復されて乙るんだよｋｓｇ。

流石にｽﾊﾟﾙﾀﾝされたらその隙にぶん殴れるだろ
刀剣でＳＤダしたあとにタックルﾋﾞｼﾞﾎﾟｽﾊﾟﾙﾀﾝされたとかならわからんでもないが槍なら範囲あるし

今は命中判定が即出るからつまらん
素手の射程短くして判定厳しくしてくれ。
あと種族に射程補正実装で

素手アタック盾余裕レベルにしてくれよー
FPS60無いと無理にもほどがあるんだが

>>818
DTにクリｃフィストされるだけでしんじゃうんですう＞＜；
あと棒立ちでスパルタンするとかどんだけ（ｒｙ

ナックル付けたら発動時間(発生時間)1.5倍な

>>821
移動不能なＣＢＣＳならともかくＤＴなら避けながら当てろる道が残ってるぜ

よし、射程の短いんだし　引きながらDTしてやる

そして相手にも引かれて^o^

盾はローリスクハイリターンだよな
タイミングはもっともっとシビアでいいと思う

タイミングじゃなくてもいいな
角度でもいい
WarとPreで性能分けるにしてもそっちの方が楽だし

>>815
旅人でガチ構成に勝てなきゃいやいやですかｗ

>>827
あえて触れてやんよ

構成勝ち出来るような構成を組むのもプレイスキルの内

っていうほどMoEのスキル制は上等じゃないんだよなぁ

抵抗無し盾無し強化無しの構成で
ある程度上手いメイジを倒せる戦術を誰か語ってくれないか？

蹴れ

D鯖の盾とか関係無い具合をどうにかして下さい。

盾やめて調和投げ刀剣でもやれよ
っつってもメイジ怖いから盾は切り辛いな

>>830
反転して仲間を呼ぶ

>>834
ベストアンサー

ってかそれでガチタイマン安定して勝てるんだったらスキル制の意味全然無いよな

自分もメイジになれば勝てるんじゃね

盾抵抗なしに負けるようなメイジはある程度上手いとは言えない

銃、弓、棍棒あたりでクリティカルが絡むとほんの数秒で沈められる事もあるから
絶対に勝てるって訳でもないけどな
アリーナとかで構成わかってれば初手からラピキャスメガバとかで瞬殺出来るだろうけど、
Warだといきなりそんな事するヤツはいないだろうし

あ、戦術とかいうなら河童とかじゃね？
やったことねーからわからんけど

神秘刀剣素手召喚（骨＋目玉）とかなら、盾なしレジなしでもメイジに勝てる
どっちが先に死ぬかの火力勝負だがなー

召還ロットン素手刀剣あたりじゃない？

>>830
高所タックル

弓ｷｯｸ物まねｽﾜﾝ包帯あたりなら持久戦にしても勝てるんじゃね？

スワン包帯なんてブレイズか毒チャで止めれるだろ
包帯はいらない子

ある程度上手いメイジだったらタイマンで弓とかそう簡単に当たらない気がす

今タイマンで>>7のやり方どおりメイジ倒してきたぜ。
抵抗80とラッシーとスパルタン持ち。キュアポは持ってない。
アタックとヘビ団子だけでメイジ攻撃してると、俺も上級者になったなって感じる。
相手も段々あせってきてソニックケイジとか必死になってるのが手に取るようにわかる。
俺もメイジキャラもってるから抵抗持ちにはソニックのほうが効率がいいってのは知ってる。
しかし俺が盾もってるせいか、なかなかスタダ打ってこない。
俺のＨＰ半分に。
しかしスパルタンで持ち直す。
これに精神的ダメージをうけたのか、とうとうスタダ打ってきた。
俺はアタックキャンセルリベガで見事リベンジ。
そのあとラッシュで3分くらいかかった勝負を制した。

恥知らずなカイ使いがいたの改変？

>>846
ネガメイジ乙
荒れるからお前は来るな

盾がないとメガバメイジが冗談にならないんだよな
抵抗あってもだ

…事実をそのまま書いたんだが、なにか問題あった？

メイジとタイマンするときは焦ったら負けだな。
あと歩きモードにしてなかったから結構スタミナ減ってたかもな。
距離とろうとしてずっと動き回ってたから。
3分マラソンしたのと同じくらいスタミナへってるはず。

>>848
初心者乙
何も分かってないようだからお前は来るな

歩き/走りについては強化限定じゃないのか？とか移動回避されね？と思うが
アタックはまじつえーので対メイジ戦でアタック主体にしない手はない
盾メイジにスタガなんかされてもなんともないぜ

>>849
物まねやキックや酩酊でも魔法は防げるぜ。もちろん強化魔法でもな

>>853
トルネード完璧に忘れてた

しかしメイジタイマンはもうわりとどうでもいいんだが
メイジが複数居るパーティ相手にどうしたらいいのか教えてくれ
HAより低スキルでHA以上の回復効率を誇るGHどうにか汁

>>852
移動回避っていっても詠唱で鈍足になるし歩きと似たような速度じゃないかな？
俺が戦ったのはＭ2でくっついて前後左右にクネクネ移動だったけど。
最近主流のメイジはＭ2でクネクネが流行りらしいから距離が離れすぎて当たらないってことはないんじゃない？

>>853
防げても反射できないとあんまり有利にならないと思うけどなぁ。
無効化しても結局イーブンで時間稼ぎにしかならない。

よく考えたらリベンジをディバインで防がれてた可能性もあったかもな。
長期戦で効果時間が切れてたのか防がれなかったけど。
テンプレに戦闘の最初に魔法を打つか毒をリベンジしておくってのを追加しておいた方がいい。

>>855
だな
盾持ちなら時間稼ぎでも十分意味あるが
無ければあまり意味ないし、DoT貰ってたら損だ

毒はリベンジ出来るならするとちょっとお得な魔法の1つだぜ
アンチドートさせてもキュアポ飲ませても踊らせても放置させても
それぞれ少し有利になる

>>854
それはもうヒーラーにマナエスケかブレインかプリゾナー粘着しかないんじゃない？
あとはＩＳかリープか暗黒罠かラピキャスメテオコンボなんかで瞬殺するか。
スニークが決まれば結構なんとかなったりするけど。

たまに脳筋三人がタゲ合わせても生きてるから始末に悪い。

>>858
それは明らかに、脳筋側の腕に問題がある場合だけだろう
実際にメイジやればわかるが、脳筋がせいぜい並程度なら、2タゲでもう厳しいよ

>>859
まあ、たまにだから。
でもＰＴヒーラーならブラストと回避かプレートは標準装備だと思うよ。
サプ種もまかれてるだろうし。

>>855
防いで−になるか＋になるかはそのときの状況次第だけど
防ぐ手段を持ってるって事が重要なんだぜ。
抵抗0の場合毒の解除ともう一つ、相手の上位魔法ぶっぱを制限する事が重要

盾はどっちかというと持ってるだけで意味がある系

盾持っててもこいつ盾合わせんの下手だなって思ったらおもむろにメガバぶっ放してく
移動詠唱のメガバなんて仮にリベンジされてもアタック一発分のダメージだしな

精神０の破壊１８ミストってどうだろう。
回避モニ包帯とか投げ、物まねの透明化、レジないメイジ戦なら使えるんだろうか。

大した足しにはならんだろうな

てか包帯もちが地味に増えてるんだよね。
主に包帯回避素手。
毒チャージ使えばおｋって言うやついるけどアイテムディレイあるしタイミング間違ったら自分が乙る諸刃の剣ジャン。
詠唱、包帯潰したいってならFBとれる神秘２８のほうがいいんかねー

>>864
包帯相手にはわりと役に立つ
相手が脳筋なら、タックルから再詠唱できるしな
あとミスト開放＋毒リベンジで、メイジ戦の序盤を有利に運ぶことができる

とはいえあくまで有利さを上げるだけで、劇的に勝率が上がるわけじゃない
スキル18という費用対効果を考えるなら、良い振り方ではある

精神0の破壊18の毒DOTダメが0ダメにならなきゃかなり有効だろうけど
抵抗40相手に0ダメでちゃうようならきついな

召喚いいよ召喚
骨バエルサンクンで蝿みたいにメイジが落ちてく
まあ筋力取らない方が悪いんだけどね
俺抵抗0だけどｗｗｗ

精神0破壊18の毒は抵抗0に移動詠唱でたまにダメージ0
蛇熊団子当てれるならそっちがいい

サンクンは全てのタイプのメイジの足を確実に止められるからな。
骨バエルかかれしてサンクン入れればPT戦の対メイジは劇的に楽になる。
リムポ使われるから2発入れるのを忘れずに…

筋力に30くらい振ってる強化持ちメイジなら動けるんじゃないか

集中ホールド弱体で全て解決だな

というか精神0ならエレアマリュックで解決

リュックはPreならいいけど
足遅くなるからwarじゃ装備しない方がいいんじゃないか

>>872
強化に振って筋力にも振る無駄を何故するんだ…

パンダのレイジングメイジとかなら別だけど、コグはほぼ確定
小リュックならいけそうだが、サンクン対策のためだけに常時着ける
のは手間かな。

元々鈍足回避なしとかなら

毒Pは間隔長いけどGPPはどうなん

>>876
強化はレイジングのためだけって訳でも無い
それに常時レイジングは魔力高くても効果時間が短いからきついし
サンクンはともかく使用者の多いロトンでｍｐ動けなくなる可能性もあるから
Preならともかくwarだったらその手の致命的な弱点を消そうとするのは無駄とはいわないんじゃないか

>>878
ヒーラーならそれもいいかもだが、強化メイジとなるとスキルきついな。
筋力持ちにせよレイジングは維持しなければサンクンに捕まる。
ロットン食らう前提だと、BUFF剥がれた時点で強化が死にスキルに。
動けるだけじゃ具合悪いから、強化無しで基本に振る方がいいのでは？
有りな考えだと思うけど、テンプレ構成的には亜流。

流石に全タイプを確実には言いすぎだが、大抵のテンプレ構成って事
ならおｋだと思う。

筋力振ってる強化メイジは皆無なのが現実だ
サンクンしてみりゃ分かる
強化近接ならともかくな

>>879
筋力持っててもレイジングは基本かけておくのは当然なんだけど
筋力があったら戦闘始まってからサンクンくらわない時にはかけなおしの必要がない
ロトンくらうのは前提って意味じゃなくて、くらったとしても即詰みにはならないって事ね

まあ実際筋力に振ってる人は少ないけどな
サンクン使ってくる人も少ないから、特定構成相手は捨てて
そのぶん精神とか生命に振った方が良いって人が多いってことか

>>881
同意
ロットンの場合ホールドが剥がされるので一方的に貰う状況だと
強化の有無に関わらず逃げるしかなくなるね…

ロットンもスキル40魔法だしそこそこMP使うんでその辺は勘弁してください
スキル1や10くらいの魔法だと頭痛いけどな

特徴的な長文で荒らす人がいるので集中ホールドを弱体して欲しいです

素手キックスレでビリパンの話が出ないのは何故ですか

対mob用としてはコストパフォーマンスが微妙
対人用だと、発動率の運に任せるような性質だからな。発動したら鬼強いけど・・・
”あの時ビリビリ発動してたら勝ってた”みたいな負け惜しみ装備になりそうでなんとも

テクスにそこそこでも売れそうな装備が来たのはいい事かもな

アタックのみってのがどうもね
素手キックだとＣＦとかテクのディレイもキックの応じてカットされるし
サイドとか便利だから余計にアタックうつ必要性が減ってくるんだな
強いのは間違いないけどコストと供給の薄さとと運任せのストレスを考えると
サムとかりかり焼きでも買いためたほうが楽に強いなとか思ってしまう

そりゃテクに雷追加効果のったら鬼すぎだろｗ

素の性能でも十分強いぞビリビリ

昔はのってたから困る

ビリビリは攻撃力ではスチクロ、ゴールドクローの方が上
射程ではクローが0.1多いが
攻撃間隔はビリビリの方が短いな

性能うんぬんより、まず売ってくれよ。
話しはそれからだ。

まず電気ウナギの尻尾売ってくれよ
話はそれからだ
5kで半日買取してても一個しか突っ込まれてねーんだぞ

ビリビリパンチ生産できるようにしたのは正直失敗なんじゃねーかと思う

ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ実装したその日にﾀｲﾏﾝで倒した敵からｹﾞｯﾄした
正直ｶﾜｲｿｽっておもた

まあ使ってくるやつはアリーナ専とか大して中身強くもない素手刀剣モニーな気もする。

アリーナは知らんけど
warの素手ってシップナックル以外使うの

>>896
素手刀剣モニーがビリビリ使ってくるとかまずねーよ･･･

ビリビリは素手酩酊が使うとtuoi

金があれば使うんじゃない
チョッパーかチェンソーかって感じの誤差程度だけど

ビリビリは素手単の強化って感じか
使う武器の選択肢が増えたって事だな

ナックル着けた素手アタックの射程がカタナアタックの射程より長い不具合を早く直して欲しい

ちゃーじどふぃすとでハルバ並に伸びる品

レランバフの乗り方かダルシムパンチの射程のどっちかをどうにかすればいい気がする

カタナというか片手武器はレンジが不遇だな
長いといえばブロードアックスぐらいか

カタナの射程が不遇なのではなく、素手＋素手武器の射程が長過ぎるんだよ

この中にちゃんと計って言ってる奴どれくらい居るんだ

こんな同期の時代じゃ　本当に射程が重要になるのはCSとか相手が投げ弓の時だけだな

対メイジにも射程は重要

>>ID:K72yp8dx
カタナアタックの射程は素手クローアタックと同じだ、適当ぶっこくな

つかカタナの射程が不遇じゃないとか言ってるが、ありえねぇ･･･
お前両手武器使ってるくせに素手叩きたいからカタナ持ち出しただけだろ？
片手武器何とかしろよ、使ってる奴サムライばっかじゃねぇかよ

素手は射程落してもアタック以外大して変わらん
発生遅くならない限り結局ダルシムフィストになるだけだ

侍ですらWarだとサイスとかその辺じゃないか
片手武器がうんｋ過ぎるのは同意だけど

片手武器と両手武器に差をつければいいんじゃね？
盾装備にモーション実装して盾使いは片手武器縛りにすればいい。出来れば両手技と片手技に分けて。
素手は武器を両手にするか左手武器も含めてひとつの攻撃力になる仕様に変更すりゃいいし

普通に片手武器改善の方が楽だな
着せ替えモーションは色々と問題が多い

また片手厨か

単純に装備替えるとST消費でいいんじゃね？
消費量は重量/2とかで

片手厨なんて初めて聞いたわ

モンスターハンターでは聞いたことある
超絶一門ばっか使う超絶厨とかもいる

>>910
クローアタックとカタナの射程は同じ
ナックルアタックだとカタナより射程が長い

>>918
素手アタックのレンジ3.8
FMナックルのレンジ0.4
ビリビリパンチのレンジ0.4
クローのレンジ0.5

クローアタック＝カタナ
ナックルアタック＝カタナ-0.1

片手武器は枠が無い盾もち構成だと生きてくるよ。
強化盾脳筋や破壊盾脳筋なんかだと良い感じ。

SGKナックル　射程0.9＝アタック射程4.7
カタナより遥かに射程長いよな
素手はアタックの射程を2ぐらいにして全体的に射程を短くしないといけないだろ

>>921
お前、もうちょっと新しいネタ考えろよな。
過去レスがどれか特定できるくらい似たような事しか言ってないから面白くない。
これだから低学歴は困る。

いい加減素手様は自分が最強厨なの認めろよ

ホンモノの最強厨は素手なんかとらねえよ
あくまでもイージースキルなだけで素手じゃ最強とは程遠い
雑魚には楽に勝てるから満足ってレベルの奴が取るスキル

じゃ何取るんだよ
素手が一番弱点無くて強いだろ　最強に一番近いと思うが

何この釣られ熊

久々に復帰しようと思うんだが、フルプレのSoW＋TRは修正されましたか?
ズレ酷すぎるようならマタ半年ほど放置しようかなと

ズレは改善されてロクタゲでも五割以上、上手い人ならほぼ判定だせるようになりました

下手でも全段当てられね？
移動回避するメイジは無理だが

メイジのズレってホールドで引き起こるって聞いたことがある。
このズレ直すのってタウント以外ないん？

おまいさんが言いたいのは多分キャスティングムーブだが
ズレとラグが原因で当たらないと言っている連中は
当て方を学ぼうという姿勢をもてないのでいつまでも当てられない

あー　じゃぁ　地面の中から攻撃とかは無くなったんかね
槍の何処までも伸びる攻撃とかウンザリだ

いやホールドはある意味間違ってない
ホールドで一瞬足が止まってその後移動詠唱すると微妙に位置がずれるっぽい
CMで当たらないのはただ速度が上がるからだろう。昔みたいなCMズレはないし

ただこれは別に詠唱に限った話ではなく近接で移動不可技後に走っても同じようにずれるし
大してずれるわけでもないから気にするほどの物ではないと思う

Ｍ2視点で移動回避しているメイジはロックタゲじゃあたらんよ。

移動回避(笑)