【PSU】武器は強化しても壊れませんが傷物に Part 3

全ての元凶はここ
ttp://illuminus-trial.phantasystaruniverse.jp/examination/
>武器強化失敗による破壊がなくなる事でリスクがなくなってしまうことへの懸念が多かったため、
>強化に失敗して初期化されるとその際に強化限度数をマイナス1するという仕様を追加することといたしました。

※要望はこちら
ttp://illuminus-trial.phantasystaruniverse.jp/support/inquiry/

つか、そんなに-1仕様が嫌ならＰＳＵ辞めちゃえばいいんじゃね？

前スレ

【PSU】武器は強化しても壊れませんが傷物に2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1179840120/

前 >998
>もし間違っていたら、間違ったβの仕様をできるだけ採用するよりも
>製品版で修正を入れるべきだと思うよ。
>「βの仕様がこうだったから」ということにとらわれる必要はない

>武器強化失敗による破壊がなくなる事でリスクがなくなってしまうことへの懸念が多かったため、
>強化に失敗して初期化されるとその際に強化限度数をマイナス1するという仕様を追加することといたしました。
傷物って、まんまそれだぞ

前スレ
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1179840120/

人が言ってることが社会常識のことなんだと思い込むようなキチガイは人生辞めちゃえばいいんじゃね？

>>1
おまえレス読んで無いのな。
いつまでたっても平行線。これ以上はいらんだろ…
>>1削除依頼だしとけカス

泣く子は餅を一つ余計もらえる。

かくして+10の価値は守られたのであった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜Fin〜

「傷物仕様はいかがなものなのか」

っていう話が、いつのまにか

「βなんだから仕様が変わるのは十分ありうる話」（ここまでは分かる）
↓
「だから傷物仕様は妥当である。文句いうな。」（？？？）


んーん？？？

・・・という夢を見た。

なぜネットでは、自分がいったいどういう主張を行っているのかを理解できていない人間が多いのだろうか

937 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/05/25(金) 00:27:24.11 kcc3e5Hf
ただのMOとして機能させ、MMOの明るい部分だけ拝借すればいいのに
0戻りで何が悪いんだろう
つかPSO方式でいいし

鯖にアイテム余る？要らないなら捨てれば？
わざわざシステムに組み込むような要素なのか
入れて面白くなる訳でもないのに


938 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/05/25(金) 00:33:26.81 rWshM0kr
なるほど、新たな要素はいらないと
だったらお前だけﾄﾞｺﾞﾝしたらそのまま捨てろ
他人を巻き込むな

>>9
なるほど、こういうジャンピング思考してるんだな

「傷物仕様はいかがなものなのか」
↓
「βから仕様が変わるなんておかしい。」
↓
「βなんだから仕様が変わるのは十分ありうる話」
↓
「だから傷物仕様に変更されてもおかしくはない」

強化をトライアル仕様にしてグラインダをレアにすればよくね？

945 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/05/25(金) 00:59:35.18 rWshM0kr
>>942
当たり前だろ、私は仕様に反対なんかしてないし
実装された仕様で遊ぶだけ

951 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/05/25(金) 01:17:49.61 rWshM0kr
>>949
ハムスターしないの?
じゃ、チャットゲー?
だったら武器がどうなろうと関係ないじゃんw


976 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/05/25(金) 02:01:22.89 rWshM0kr
>>970
服と髪型だけは見たぜ

>>971
は？私は+10欲しいよ？

>>9
もっと単純。

ID:8UJ1hFmL
「βの仕様がこうなんだから、傷が付かなくて当たり前」

んーん？？？

>「βなんだから仕様が変わるのは十分ありうる話」（ここまでは分かる）

わかってないっしょ？

「+10が欲しい(それもリスクなしに)」という個人の欲望は理解できるが、
+10がいきわたって、ゲーム中の経済が破綻するまでの時間は間違いなく短縮される。

その時間を延長させ、なおかつ
ろくにプレイもしてない掲示板最強厨以外の、中強化で十分なライトユーザーには
安く傷物の中強化が入手できる-1仕様は、歓迎できるな。

漏れは強化自体にリスク要らんと思うので
　最良はPSO準拠
　次点で0戻り
という考え

鯖に武器が余る→鯖(=キャラ)に保持できるアイテムには限界があるため、
　余っても余りすぎることはない
　本当に余ったら、枠欲しさに売るか捨てるでそ

金が余る。インフレ→強化品は嗜好品じゃないのかね？傷物賛成派の主張もそのように見える
　だとすれば、嗜好品にアホみたいな値が付くことに何の問題が？
　問題視するなら
　　オマイラ金持ち杉なんで今からdrop 1/10にします
　　オ（ｒｙ　今から所持金 1/1000000にします
　　オ（ｒｙ　今から店売り価格 10000倍にします
　だと思うぞ

945 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/05/25(金) 00:59:35.18 rWshM0kr

>>943
なんですぐに消されるゲームをいちいちあそばなならんのだ
βなんぞをプレイしてるお前こそ、優良ユーザーの鑑だろうがw

966 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/05/25(金) 01:49:06.55 rWshM0kr
>名目上βであれ実装して公開したのだから、ある程度の仕様拘束力はある
ぽかーん
こいつ根本的に勘違いしてんだなぁ・・・
βの注意事項読んでないのかよ・・・・

970 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/05/25(金) 01:53:28.22 8UJ1hFmL
rWshM0krってβ遊んでないのに詳しいんですねｗ

976 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/05/25(金) 02:01:22.89 rWshM0kr
>>970
服と髪型だけは見たぜ

そんなに私のレスが悔しかったのか・・・

>>16
>ID:8UJ1hFmL
>「βの仕様がこうなんだから、傷が付かなくて当たり前」

捏造だけはしないでね（はぁと

前スレのことは前スレで終わらせておけよ

「なぜネットでは、自分がいったいどういう主張を行っているのかを理解できていない人間が多いのだろうか」

なんだモトゥブパパガイと話してたのか
寝よ

>16
>安く傷物の中強化が入手できる
代わりに商品分類が6倍に増えますが、買い手の手間が増えるだけですので
売り手には何の問題もありません

998 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/05/25(金) 02:29:10.96 uz/0bdTF
>>990
言い回しの違いというか、考え方の違いというか、

ベストなのは、ベストな仕様と考えたものをβでリリースして
そのとおりベストだった場合でるのは間違いない。

でも、もし間違っていたら、間違ったβの仕様をできるだけ採用するよりも
製品版で修正を入れるべきだと思うよ。
「βの仕様がこうだったから」ということにとらわれる必要はないと思う。

最優先するべきは、ベストな仕様であって、βの仕様ではない。
ちなみに、個々のユーザーにとってリスクのない楽な仕様がベストな仕様とは言えない。


>ちなみに、個々のユーザーにとってリスクのない楽な仕様がベストな仕様とは言えない。
ねーねー、これってソニチの公式見解か何か？

>>24
大丈夫だよ。強化値と価格しか気にしないから。
強化可能値になんて興味ないってのが、読んでわからんのかね？

自分が強化可能値にこだわりまくってるからって、
自分の価値観で他人の価値観を決め付けるなよな。

>>25
お前の価値観でベストなものが他人にとってもベストだとは限らないってことだよ。

2回目
自分の価値観で他人の価値観を決め付けるなよな。

>>27
それはどっちもどっち

なんでこんなに強化システム複雑怪奇にする必要があるのかな。
グラインダーを希少価値にすればいいだけじゃないの、これ。

・強化失敗要素を含む
・強化失敗しても壊れないし強化値は減らないし最大強化可能数も減らない
・グラインダーは合成でなくドロップ（まあ素材か基板をドロップでもいいけど）
・グラインダーは＋１〜＋１０の種類無しでＣ〜Ｓの４種
・グラインダーは（ランクにも寄るが）Ａ基板やＳ並程度もしくはそれよりちょい
下辺のレアドロップ

にすればいいだけなのに。
グラインダーのレア度がかなりなものなら強化失敗要素もいらん。
二重に苦しめるような要素にするから弊害が出るし
ユーザーのやりこみ度によって現状仕様への肯定否定不満が噴出するのにね。

>24　追記
ﾄﾞｺﾞｰﾝの場合、手元にアイテムは残らない
0戻りの場合、手元に+0のアイテムが残る
傷物(+強化値減少無)の場合、手元に強化アイテムが残る

他人に売りつけることを前提とした場合、この中で一番高値で売れるのは傷物である

傷物を実装した場合
　+5のアイテムは、+5/5〜+5/10の6段階
　+3のアイテムは、+3/3〜+3/10の8段階 に分類される
アイテムを探す際、こんなことに気を遣いたいですか？

おぉ、寝ないで頑張ってるのか！

ぼくらの見てから寝るよ

>>30
>アイテムを探す際、こんなことに気を遣いたいですか？

遣いたくないです。だから、気を遣いません。
そこにこだわる人は、気を遣うしかないでしょうね。

否定する根拠は「俺様が面倒だから」ということですね？

>29
スカ有りのPSO式か

>>27
>お前の価値観でベストなものが他人にとってもベストだとは限らないってことだよ。
逆も言えるからこそ対立するのは悲しい定めですね。

>自分の価値観で他人の価値観を決め付けるなよな。
それは大変失礼しました。謝罪いたします。
では>>20については如何ですか？

>>34
まあそんなとこ。
ＰＳＯ式のままでグラインダーのレア度上げれば
ライトユーザも＋１０をありがたがるやりこみユーザ双方
満足する仕様になると思うんだけどな。

>33
売りつける側に立ち続ける人には魅力的な案ですから
まぁ、買い手に気を遣うのは大事なことですよ

その辺、ソニチから学ばなかったんですか？

>>35
では、あなたの主張の根拠を整理して提示してください。

ｾｸﾛｽｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>16
折角仕様を見直すのに、メリットが延命措置しか無いのは
何かの冗談ですか？

>>38
質問の意味が伝わりにくかったようなので、質問を変えます。

>ID:8UJ1hFmL
>「βの仕様がこうなんだから、傷が付かなくて当たり前」

について。
貴方は私の過去の発言のどこからこのように私が考えていると判断しましたか？
また、この時の判断は今でも正しいことだと思っていますか？

グラインダーに+1から+10迄のランク付けるのもかなり無駄になってると思う
そんなんでグラインダーの一部に希少価値つけるより全体を希少化してしまえば

わずかな強化のそれでもグラインダー分の希少価値が付く事になるから
強化数に比例したレア度が設定可能になるし、少ないグラインダーを
お気に入りの武器に使うという個性化も可能になると思うんだけどな。
強化値が増えるに従って成功率は下げればいいだけだし。

まあ最終的には全部＋１０にみんなしちゃうんだろうけど、経過は現状よりかは
個性的になるんじゃないの。

ttp://homepage2.nifty.com/100man/secross/secross.html

>>37
いや、買う側(ただし、傷物でもどうでもいい)にとって有利なシステムであると、
私は主張していますが。

困るのは+10にならないと許せないごく一部のユーザーです。
そういうこだわりを持ったユーザーが自分のこだわりのために努力するのは、
ごく当たり前のことだと考えます。こだわりを持つものにとって、その努力
こそが自分が満足するための要因であるのは、ゲームに限らず、一般的に言えることでしょう。

武器が砕け散るなら砕け散るでやりようはあると思うんだけどね

ようは〜が悪いっていう単発の問題ではなく全体の複合って事でしょ。
仮に一切合切のリスクをとっぱらった所でそうなった時点でライトユーザーからでも
普通にもっと奥深くだとかリスクあった方がおもしろいみたいな意見になると思うよ

例えば、ここらでいうユーザーの意見
例えば仕様に関する要望ってのは一元的な見方が多いと思う
簡単に言えば「他は現状のバランスだった場合」という前提の上にこうして欲しい
というのが成り立ってる事が多いように感じる。

結局はソニチがそこら辺どうしてくるかが問題なんだけど細かいバランス取りなんて今更期待できるはずもなく

>42
それが一番よさそうだな

>44
検索ヒット数が爆発的に増える話を忘れてるのは、売り手側の発想としか思えないのですが

脳内キャラ設定、ちゃんと出来てますか？

職業：PSUの方々は頑張ってください、おやすみなさい

爆発的に増えるからなんなんだ？
爆発的に増えるんなら価格大暴落だろう

>>46
ありがと。
でもこの案の一番の問題点は、
現状の仕様とか、既に強化されてしまった＋１０等とか、
グラインダーとかとの整合性が今更取りようが無いって事なんだ。

今からこの仕様を組み込むとなると、
イルミナスで別種のそういった仕様のグラインダーを実装する、ぐらいしか
思いつかない。

>>45
うん。

>>50
そこで「引継無し」ですよ！

>>42
どうせやるならそのほうがシンプルではあるね。
グラインダーに10段階も必要なのかという話も時々聞くし。

>>50
よく考えてない単なる思いつきだけど、ラグオルで拾えるとか

>>47
検索ヒット数が爆発的に増えるというのは、
壊れないことによってゲーム内の武器の総数が爆発的に増えるということですか？
これはドゴンがなくなった場合、どちらの仕様においても同様の状況になると思いますが？

仮に爆発的に増えても、その中で(目的の)+5である確率は、ヒット数が多かろうが少なかろうが、
ほぼ変わらないと思いますが。強化可能値がいくつであろうが知ったこっちゃないわけですから。

そのなかで、安いものを選ぶだけですよ。

強化上限-1ならより良い物への乗り換え需要はあるが
リスク0ならそれすらもなくなる
いつか+10になるなら最初に必要な本数以外はいらないからな

>>56
そんなにすぐに欲しい武器が集まるなんて凄いですね。
S基盤とかは陳列してあるものくらいしか、見たことないんですが。
かなりやりこんでるんですか？

お前らまだ議論してたのかｗｗｗｗｗｗｗ

検索システムもしっかり見直されれば問題ないが
色んな＋５が溢れかえると単純に買い物が面倒だなぁとは思う
傷物と無傷を検索で選別できるといいんだが･･･

表面上は議論の応酬に見えるが、実際はそうではない
これは一種の愛情表現であり、切っても切れないビス汚たちの愛の物語である

>59
検索システム改造費が勿体無いので、そのまま受け入れてください

スレタイが漬物に見えた
寝るか

>>58
議論じゃねぇよｗ
相手の話聞く気がねぇんだから
色々もっともらしい理由をつけてるけど
ちょっといじられると、どんどん破綻していくからな

>>56
成る程。言われてみれば自分の案だとショップシステムが死ぬ点では
強化で壊れないイルミナスβ仕様と本質的には代わらないか。

両立させる案て難しいなあ。

>>57
どちらのシステムにしたところでいずれはS武器ですら溢れる様になるんだよ
強化上限-1ですらそのスピードを遅らせることができるに過ぎない
それに強化上限-1なら杖&銃のコモン武器の売買が暫くは成立する
リスク0なら属性のある打撃以外は最初からコモン武器の売買自体が成立しない

>>64
リスク0仕様のままショップシステムを維持させるなら
Cランク武器以上は現物&基板をNPC販売なし
合成成功確率をパシリステータスに極端に依存させる
これぐらいしないとショップシステムが維持できないと思う

>64
ショップありきで仕様を考えると嵌まるぞ、ありゃMMOの文化だ
潰れる潰れると煽るが、そんな事にはならんから

ていうか、自分で調達するか、手間と時間を他人に肩代わりさせるかの差でしかない

>>66
でもショップシステムはﾐｷﾁのｷﾓいりで実装されたわけだから
どんなに優れた案でもショップが事実上無意味になるようなのは採用されないでしょ
ショップシステムありきで考えるようにしないと

ドゴン無し傷物化無しならリスクが０ってのは間違いだけどな
失敗しても強化度が減少しないシステムですら、グラインダー失うリスクがあるわけで
100パー成功するにしろグラインダーを消耗するというリスクがあるんだぜ？

素朴な疑問なんだがショップが死ぬと誰が困るの？
ショップが無くなったとしても自作か激安ショップで買うだけだよな？

別に傷物にならなくていいじゃん。

グラの仕様を変えて
+10で叩けば確実に10まで行くけど+9なら9までは確実に上がるけど絶対に10には出来ないとかさ。
もうこんな案出てるのかもしれないけど。
それならグラインダーの補正値も意味のある物になるし、
ショップだってグラ屋は安泰だろ?

今の個人ショップがまともに機能していると思ってる人は理由を教えて欲しい。
個人的にはA武器は狂った値段設定ばっかりじゃないか、☆7を1しか磨いてないのに9万とか…
これって超が来たらほぼ確実に自分でも出来るよな?

それだったらNPCから買うわってのが俺の感想なんだけど、どうよ?

β仕様にするとショップが死ぬ。ってのもよくわからんな

ドゴーン用に武器いっぱい買ってる奴なんて、極々一部だし
いったい何が売れなくなるんだ？

>>1−1000
同じようなレスが前スレにあるから全部読んでこい

どうせ引退とかでﾃﾞｯﾄﾞｽﾄｯｸ発生して流通減る一方なんだから
ﾄﾞﾛｯﾌﾟが現状のままなら強化合成回りは徹底的に緩くしていいと思うんだけどね
末期PSO見てればわかるけどﾚｱ入手きつい過疎ｹﾞｰはﾄﾚｰﾄﾞも出来なくなってﾏｼﾞ悲惨

ぶっちゃけ強化の仕様でショップが死ぬとか市場がどうのとかどうでもいいんだけどね。
そんなもんショップシステムの方を工夫してなんとかしてくれ。
俺は単純にトライアル仕様の強化がつまんなかったから要望送っただけだし。
ソニチが上限マイナス仕様でショップの方もうまく回ると考えてるなら、それはそれでおｋ。

こういうのはどうでしょうか。
強化に失敗すると武器は強化値０にもどり使用不可になります。

パシリが使用不可となった武器の修理を担当し
修理にはその武器の合成に必要な時間と素材がかかります（基板は除く）。
もちろん１００％成功し、武器の属性値もそのままということで。

ランクの高い武器は、素材を再び集めるのが大変かもしれませんが
武器が消滅して、また合成からやりなおす事に比べると
かなり強化が気安くなると思います。

これなら素材の需要も減ることはないでしょうし、新しくアイテムを追加することもありません。
パシリに担当させる事で、倉庫からいちいち素材を出したりもせずに
現状の合成のような感じでできると思います。

２ちゃんねるに書き込むの初めてなのでノリとか良くわかりませんが
読んでいただけると嬉しいです。

コレは新しい発想だな
意外とアリかもしれんね

>>75
イベント品や期間限定品のことがまったく考慮されてない糞案だな

レスありがとうございます。
そうですね、イベント品とかは現物配布やドロップでしたね。
その場合、後付で合成素材とか設定するとかだめでしょうか？
もちろん普段入手可能な素材で。

傷物仕様がいいって人はイルミナストライアルやってないでFA?

おはよーみんな
今日の糞廃人NGID:8UJ1hFmL

>79
イルミナスβやってたとしても、
たいていの奴は、数日だけだろう？

実際に製品版だと、もっと長い目でみないといけない。

リスク０だと、必要数あつめれば、それ以上武器が不要になる。

それにより、素材、武器が売れなくなる。
→一部レアのみ価値が上がる。
→超廃人しかレアは入手できない
という流れが、現行より一層激しくなるのだが。

前スレにあったが、この観点大事だろ

711 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 11:33:35.77 ID:KsAIi/12
■ドゴン有り
・武器はドゴンによりシステムに回収される
・武器需要がなくならない
・素材需要もなくならない
この場合、「武具売り上げ」「素材売り上げ」「ミッション報酬」がプレーヤーの収入になる

■ドゴン無し
・武器はシステムに回収されない
・武器の飽和により需要は急速に減少する
・素材需要が消える
この場合、「ミッション報酬」のみがプレーヤーの収入になる

■強化上限-1
・武器はプレーヤによりシステムに回収される(売り物にならない傷物商品が店売りにより消える)
・武器はゆるやかに飽和に近づくが、傷物に満足出来ない層により需要は維持される
・素材需要もなくならない
この場合、「武具売り上げ」「素材売り上げ」「ミッション報酬」がプレーヤーの収入になる

ソニチがイルミナスβ仕様を変更してきたのは、ここによる所が大きい
かつてメセタのドロップ量を削減した事があったが、
これはゲーム内経済への影響を考慮した為

β仕様そのまま導入すればプレーヤーショップの壊滅は確定だからね
強化上限-1案はソニチ的にFAなんだと思うよ

ドゴンなしと上限-1とで流通にそこまでの差が出るとは思えないんだよなぁ
＞傷物に満足出来ない層により需要は維持される
ってあるけど、これってどれほどの人数になるんだ？

ごめんなさい、わからないんだけど
武器需要がなくなるってどれぐらい先の事？
一年後とかなら特に問題ないと思うけど…

違う違う、数十年後だろうが危険性が生まれるから困るって妄想してるだけ
現状のドゴン仕様でもいつかはなくなるのにな

武器の需要はへるだろうけどグラインダーの需要はあがると思うよ

>>83
このスレの伸び方で分かるだろ。

>82
>30
ソニチが心配する話じゃない罠

経済がどうのこうの言う馬鹿がいるが、見吉が上から見下ろした視点でギチギチに縛った結果が今の惨状だってことだな
MMOならこうする、という思考自体が的外れ

>>87
まったくわからんが

>>89
そうではない
現状のMMO要素が上手くいっているいないは関係ない

ソニチが、一度実装したショップ要素を
自ら潰す仕様にはしないだろうということさ

まぁ検索が腐ってる段階で、台無しなわけだが
それはまた別のお話

潰れる潰れると連呼する割に具体的な数字が出ない点について

未来予測ぐらい出来るでそ

現状強化がなくて壊れることがない防具ですら飽和してないのに同じ属性を何個も必要な武器が飽和するってどういうことなんだろ
また射撃法撃武器しか見ずにバランス語ってるのかね

トライアルで強化をしてもいない奴が喚いてるだけだからな

武器の合成と防具の合成が同じと申すか

圧倒的に違うのに、それでもアゲハはすでに飽和してるだろ

は？

>>83
ここで見かけた三種類のタイプ
�@　+10にできなきゃ嫌だろう常識的に考えて　　　一般(？)人
�A　ヌルすぎるのはダメだろう常識的に考えて　　　ハムスター廃人
�B　傷物？安く買えるのが良いだろう常識ｒｙ　　　　　ライト層(？)

今打ち出されてる新仕様が通った場合…
�@は傷物を使いたくないので強化に失敗した武器に興味は無く、+10が欲しいと思うと新しい武器を探さなければいけない。
�Aは+10にする事を目的としてる人間が多いのでやはり�@同様キズ物はショップ販売かNPC売り、で新しいのを用意する。
�Bは傷物である事を気にせず安い物を買う。長く続けて高レベルになってくると�@か�Aに変わり始める人間も居る。。

つまり、�@が多くても�Aが多くても、新しい武器（ここで謂われてる傷物ではない新品）の需要が生まれる。
という事じゃなかろうか？

>>93
アゲハセンバが良い例かも。

トライアルの成功率は現行より若干下くらいかなー。
１〜５グラでいつも鍛えてたが、
現行で３まではすんなり、４，５は多少賭けにでる感じ。に対して
同じグラでも１→２で砕けまくったぜ・・・ｗ
まぁ１０回ちょっと０からやり直したら３グラだけで７までは行けたけど

トライアルで磨いたけど1ヶ月後にデータ消えるand
現行のメセタに関係しないからリスク感じられなかったってのもあるかも

傷モノ仕様もドゴーン仕様もどうかと思うが、
イルミナス仕様もどうかと思う。

傷モノ、ドゴーン仕様の1番ダメな所は、
大切な武器程強化できない所。

強化したい武器はその人にとって大切な武器なのに、
それを高確率で一発で失うのは流石に理不尽かと。
よって現状、強化に熱心な層も初めから失っても良い武器を大量に用意して挑むという、
本末転倒極まり無い事になってる。

イルミナス仕様のダメな所は完全に作業になる所。
流石に敷居が低すぎて、所持している武器を全て+5にしようか、
とか気軽に思えてしまう。
あまりにもリスク無さ過ぎかと。
あと銃杖の流通が死ぬのも良くないね。

お気に入りを安心して強化できる。
リスクはあるべき。
銃杖等の流通を殺さない。

この三点が活かされた案なら誰も不満ないんじゃないの？

>>100
途中の発想は各陣営から突っ込まれるだろうけど、
下から2行目〜4行目をお互い穏やかに模索していけると良いね。

>>93
属性というハードルのある打撃武器と
属性のない射撃法撃武器を、一律に同じルールで強化してるのが
そもそもの間違いなんだけどね…
それについては、属性物への救済策を別枠でソニチに求めるべき

>壊れることがない防具ですら飽和してない
防具の飽和は顕著だよ
中属性以下のアゲハセンバ、ファントムラインが適例かな

1回の試行のし易さ、スロット数が実用的、セット効果の3点があったから量産されたっていう例外を
なんで強引に防具だって飽和してるという例にするのか

高属が出来るまでの次回に向けての叩き台、代金集めであって
飽和っていうのかそれを、流通だろ只の

>>95
どこが圧倒的に違うかkwskアゲハが飽和してるってそれカス属性でしょ
俺がやってるPSUじゃ高属性アゲハまだまだ売れてるな〜

>>95
防具（☆４アゲハ）は武器（☆９）からみりゃ安いもんな"基盤+素材"だけで考えた場合だが。
成功率も７０％と６０％以下、時間にしても３時間以下？と３時間以上・・・

アゲハ以外のライン見てみろよ同等ランクの防具で・・特にＡランク以上をさ？
属性低いのは安いとかそんなんじゃないからな、同じ高属性で考えてくれ・・
と440がなぜか２体居る人が申しております。

>>100
下４行に完全同意

前スレまでに出た案でそこを満たしてるのは

・リペアアイテムで修理
・制作に要した素材+メセタで修理
・ランク下の武器そのものを使って修理

かな？

おいおい

じゃぁ何か。
傷物仕様が来たら、誰でも傷物が溢れかえると予想できると思うが
それは飽和と言わないというのか

>>104
今の打撃武器もそれと同じようなことしてんだけど
強化で割れなくなると飽和しちゃうの？
防具みたいに同ランクの高属性1個あればいいものじゃない武器で

どっちかっつうと+10売りにだして金にして、
+9以下の砕ける予定だったのをつなぎで使うorパシリの餌だわ、俺は。

カス武器になったって餌としての性能はかわらんだろう。

同じ考えのは少ないとおもうが・・・

>>103
いかなる理由で製造されたのであれ、
ユーザーによって生産され、大量の在庫が市場に存在する時点で
それを飽和といいます

イルミナストライアル仕様が採用された場合、
＋１０が大量に出回ると、ショップに問題が出るという話だが、どう問題なのかね？

全プレイヤーに、最新最強武器が行き渡るという懸念？

>>108
どうせ馬鹿が傷物は「安く買えるから出回る」って言うだろうな



射撃の0/3なんてメタメタになった傷物なんて、打撃の低属性と一緒だろ
打撃の低属性なんてどうせＮＰＣ売りされてるゴミ
この仕様でも飽和は変わらないって言ってるのになんで意味もなくマゾい方向へ行こうとするのかわかんね

>>108
5/7とか気持ち悪いという人と、武器は全て+10にするという人には需要無いだろうね。
でもどちらの陣営も多くの人が
「お気に入り武器くらいは+10にしたい」「とっておきの+10を作る」というのが希望のようだから。
サブに使う分にはそれほど問題なさそうなんだけどどうかな？

おまいら、そろそろ罵りあうのは止めて、
全員が納得できる策を探していかないか？

強化失敗したらドゴーンするが、
その時に同じ武器を持っていればそれの部品を使って修理できる。
これで無属性や低属性の武器にも需要はでるし、
銃杖は今まで通りだろ。

次にS武器みたいな入手が困難な武器は同社のA武器複数で良い。
例えば☆10は☆7を二つ、☆11は☆8を二つ、☆15は☆9を三つとか……

その場でドゴーンしなくても上にある案みたいに、
パシリが直せるとかみたいにとかさ。

ただこれだと、Sや高属性が強化できる様になっただけだから、
強化値は0に戻らないとか、どうだろう？
もしくは-1とか(上限値ではない)どうだろう？

>>112
俺もショップにどう問題が出るのかがよくわからんが
現在の武器の性能の標準が底上げされて、敵の強さ(HPや防御力)をそれに合わせられそうで
コワイ

全プレイヤーは言いすぎだろｗ

別に武器が飽和しようが誰でも+10持ってようがどーでもいいけど、
トライアル仕様の強化はやってて面白くなかったってのが俺にとって最大の問題。

>>112
>＋１０が大量に出回ると、ショップに問題が出る
まず、イルミナスβ仕様でも+10が大量に製造されるというのはあり得ないと思う
「+10ができて困る」のではなくて、武器がシステムに回収されないから困る

武器が飽和してしまえば、新規需要が薄れる
そして素材が売れづらくなる
武器や、武器の素材を売ってるショップが成り立たなくなる

そういう懸念

>>112
現行版で作っちゃった廃人様が涙目で嫌がってるらしいですよ
みんな強くなるんだから手に入ったっていいと思うんだけどな



レアはＳ武器持ってたりするとか高属性防具でいいだろ別に

>>115
禿同
そういう方向での議論が建設的だと思うね

いつまで経っても廃人様涙目だのライトが逃げるだのMOの流通だのMMOのマゾさだの
自分に都合のいい妄想前提にして言い合ってるからｇｄｇｄになるんだよ。 どっちも。

法撃射撃武器の市場云々って☆9以上しか存在しないんじゃ？

>>116
> 現在の武器の性能の標準が底上げされて、敵の強さ(HPや防御力)をそれに合わせられそうで
コワイ

+10ってそんなに武器が強くなるもんなん？
敵が強く底上げされて、+10以外は歯が立たなくなるくらいに？
底上げされるかどうかは確定じゃないよね。



>>118
> 武器がシステムに回収されないから困る

の意味が分からない。「システムに回収」を具体的に説明求む。

> 武器が飽和してしまえば、新規需要が薄れる
> そして素材が売れづらくなる
> 武器や、武器の素材を売ってるショップが成り立たなくなる

新規需要って何？
素材が売れづらくなるとよくないの？
ショップが成り立つ状態って何？

すまん、バカな俺にｋｗｓｋ


>>119
> 現行版で作っちゃった廃人様が涙目で嫌がってるらしいですよ

それは無いんじゃない？
俺はあの時代で作ったぜー。と誇らしげに思うんじゃない？
例）俺は修正前にドゥガレガ先生を30にしたぜ、イエイ

>>122
☆9に加えて、クバラ品が市場を形成してるね

Aランク程度の基板がポロポロ拾え、普通に合成成功すれば強化はマゾくたっていい
強化0の状態で実用的であれば、そこから先の＋αは廃人のステイタス的要素でいいよ。
でも、現状はそうじゃない。


仮に廃人しか残らないシステムになったら、廃人鯖と同じことなんだけどな

>>115
お〜妙案


Ａ武器、Ｓ武器の高属性でも＋１０を夢みれるし、武器の飽和も起こらない
強化失敗したら−３（強化限度数ではない）くらいがちょうどいいかな？


高属性も強化できるし今のところ完璧な案じゃね？

>>115
煽りあい以前に、トライアル仕様に満足していたのを
こういった下らないマゾ廃人の我侭につき合わされようとしてるんだから

こちらが歩み寄る理由が一切ない

>>123
システムに回収=ゲーム内からの消滅　の意

武器が壊れない→ゲーム内にどんどん蓄積
蓄積が需要を上回る→新規に生産されることが少なくなる
生産需要減少→武器素材売れない

そういう感じ

付け加えると
ショップで扱える品物は、置物、クスリや基板を除くと、７割強が武器生産関連

自分で埋葬しろ　経済を気にするならリアルで株やれ

>>114
飽和するかしないか言っただけで
サブとかに使うとかは全然アリだから、その辺は問題無いと思うが
0/9武器を強化するかしないかで分かれそう

>>123
+10じゃなくて+5ぐらいが標準になりそうかな
+5で考えれば数十ぐらいの性能の差だが、それをどうソニチが捉えるかどうかだな
考えすぎかねぇ・・・

>>127
おいおい、満足してない層がそれなりにいたから中間の案が出たんだろ。
いい加減自分の考えが多数派で少数派は切り捨てて当たり前みたいな考えやめたらどうよ。

>>123
PPと攻撃力が同時に上がっていくから結構差はつくと思うよ。
武器の所持数と補給回数に直結するし。

>>129
そうではない

ソニチが用意したショップ要素が潰れる仕様は
ソニチにとって望む所ではない、ということ

っていうかさ、製品版じゃどうなるかわからんが
射撃の☆９やら杖☆９やらＮＰＣ販売されてなかったっけ？


ＮＰＣで買える物を飽和しちゃうとか意味わからね
まぁ、射撃にも杖にも属性つければ合成生産する意味あったんだけどな（無茶

>>128
説明ありがとう。

> 武器が壊れない→ゲーム内にどんどん蓄積

了解。


> 蓄積が需要を上回る→新規に生産されることが少なくなる
> 生産需要減少→武器素材売れない

そうかぁ？２本目需要とか、高属性トライとかは尽きることが無いのでは。



ちなみに、ショップって、利益生み出せてる人っているん？
極レア拾って不要な人が超価格で売り抜けるケース以外、儲けなんかでないような。
他のネットゲーみたいに、生産職とかないしさ。
PSO なんかはほぼ自力で武器そろえるほか無いゲームだったけど十分楽しかったよ？
PSU のショップの流通って、そんなにゲーム世界の楽しみと直結してるかなぁ？
とか思う。


なんか否定ばかりですまんけど。

>>135
>２本目需要とか、高属性トライとかは尽きることが無いのでは。
その二本目需要も、高属性トライで生み出された品も
消滅することがないのでどんどん蓄積されていく

>ちなみに、ショップって、利益生み出せてる人っているん？
ミッションでひろった鉱石、宝石、金属などの素材を
店売りよりも高く換金することが出来るね

>>133
ソニチの方ですか？

>>132
そうか。結構差はあるのか。
でも、結局はＰＡのレベルを鍛える方が効果大きくない？？
何がいいたいかというと、ゲームの楽しさを奪う、
クリティカルな影響にならんのでは、ということ。

ちなみに自分は＋１０は中々できないってのはいいとして、
傷物がキモチワルイ派。むしろドゴーンでもいい。
傷物もドゴーン並みに怖いので、やっぱり強化を楽しむのはできない。

>>131
リスト見たらそれなりなどではなく小数の意見が採用されてるのは一目瞭然だが

>>135
☆７ライン合成ならトントンには持って行けるかも。
ほとんどメイトだったり１０％だったりするが、３，４００万つっこんで３０％以上が１つ来る感じ。
俺もファントムラインだけど４００万つっこんで炎の５０％１個きたから

>>136
> その二本目需要も、高属性トライで生み出された品も
> 消滅することがないのでどんどん蓄積されていく

蓄積されきって、ゲーム内に新しい遊びが消えると確かにまずいかもね。
しかし、どんな状況でもいずれはそうなるのでは。
そして、ゲームの魅力を失うほどに、高速に蓄積は進むもんかね？


> (素材のショップ売りによって) 店売りよりも高く換金することが出来るね

ああ、そうでした。
しかし、↑と同じ理由で、そうそう早くに素材の価値が激減するとは思えないのだが。


しかし、ちょっとイメージはつかめた。

>>139
何が一目瞭然なのかわからんが…「懸念が多数」って書いてあるし。
つかリスク付加が少数派の意見だとして、それも汲むことになんか問題あんの？

>>140
防具職人乙。ファントムライン炎50%、ええのぅ。
ショップで利益産むのって、きわどいゲームだよね。ＰＳＵ。

>>136
＞その二本目需要も、高属性トライで生み出された品も
消滅することがないのでどんどん蓄積されていく

待て待て。そんな事いったらキリがないよ
消滅する事のなく大量に生産されたアゲハセンバ高属性を例にとるけど、
市場にあふれてるか？
あふれすぎて値段下がってきてるのか？
もうずっと生産さてきて結構な月日が立ちましたけどｗ


お前は何十年先のＰＳＵを見越していってるんだよｗ

しかし、なぜ傷物は強化値固定前提になってるんだ

公に提示されてるのは0戻り傷物だろ

何か変だな

>>138
現行がいいわけじゃないが、強化しやすくなって
強化(例えで+5）が基準になって、それに敵やミッションのバランスを合わせられたら
意味が無いってこと

俺も傷物は、嫌かな・・・傷物を装備するなら3/10とかを装備すると思う
それに0/9になった武器は強化しないだろうし

ちなみに上限は10なのかな？そこでソニチの斜め上仕様で10じゃないとか
こないよな？

>>144
> お前は何十年先のＰＳＵを見越していってるんだよｗ

そこだよ。そんなに加速的に飽和するもんなのかなぁ？と。
１〜２年持てば問題ないような気がするんだよね。
それくらいのスパン持てば、現状の小出しオンラインでも飽和は防げるような。

>>115
結構いい案だな
されなら今強化してない俺でも好きな武器は強化しようかと思える
正直、店に微属性捨て値でおいても全然売れないし、
ゴミ武器にも意味でていいかもな
市場で放棄されてるゴミ武器回収にもいいんじゃないか？

第三者を装ってリスク方面に摺り寄せた改悪案を出してから、単発が同意するという定期的な流れができてるんだが

(　＾ω＾)…

強化品は嗜好品
品余りになっても問題ないのだが
需要と供給で金額が変わるだけ
溢れるなら生産物を代えればいい

それをするのは嫌だからシステムに制限入れろってのは暴言に近い

まあ、今後もこのスレの無限ループな煽り合いは確実だな。

強化失敗で同じ武器使用して直すっていうのは
イベント限定品についてはドゴンと同じ罠

>>146
> 強化(例えで+5）が基準になって、それに敵やミッションのバランスを合わせられたら
> 意味が無いってこと

そお？ソニチにそんな微調整能力あるかなぁｗ


> 上限は10なのかな？

PSOだと武器によって＋いくつかは変わってたよね。
しかし、PSUの現状は全て＋10までに統一されてるし。
ソニチのとっぴょうしもないいつもの行動をみてると
いつそれが変わるかもわからんけど、まぁ、今は＋10前提で考えるしか。


> 0/9になった武器は強化しないだろうし

案外、傷物でも平気って人は多いらしい。
9/9でも愛着出るらしいぞ。

>>149
まぁ否定派は正論に対してまともな意見言えずに文句しか言えないっていうのも
定期的な流れですよね(＾ω＾；；；)

>>154
水掛論に落ち着けようとしても理論が破綻してるのはリスク厨の方ですから、残念

>>145
たしか昨日のレスにあったはず。
強化値固定で限界値だけマイナス仕様で要望してるとかってのに数人賛同してたな

>>138
現行PSUだと属性とかPA倍率にもその攻撃力が絡んでくるからなぁ…。
イルミナスでは属性付加も見直されるようだし、そうなれば今の伸びで問題ないかも。
この辺のバランスは蓋を開けてみないとわからないか。

>>155
水掛論に落ち着けようとしても理論が破綻してるのは○○厨の方ですから、残念

とお互いに思っているに、10ドゴーン。

>153
0/9という品を目の前にして9/9が作れると思い込むには、かなりの修業を要すると思うが

>>155
じゃぁその理論をぜひ破綻してくださいよｗ
口だけ達者ですねってさっきつっこんだばかりなのにｗｗｗ真性現るｗｗｗ

>135

>そうかぁ？２本目需要とか、高属性トライとかは尽きることが無いのでは。

２本目需要はあっても、７本以上は需要でないね。
現行星９武器までだとすぐに飽和する。
あと、高属性トライはあるだろうけど、銃や杖ではないね

とりあえず人の提案を否定するだけで自分の案ださない奴はなんなの？
永遠にここで罵りあいしたいのか？

>>115
流石に修理したあと強化値は下げなくていいと思う
支払う武器を低ランクにして失敗時に強化値下がるか、
同じ武器なら強化値は下がらないかのどちらかでいいんじゃない？
今の強化のマゾさに合わ%8

>>157
傷物キモチワルイ感情論は、そう思う人と思わない人、どちらも正論だからな。
どっちが正しいとかは決めることができない。

トライアル仕様がゲームバランスを崩すか？については、
他の調整事項と複雑に絡むので、仮定の域を出ない。

難しいですのう。

なんとか売買が成り立つように意見だしてる人が可哀想なスレだな

なんでそんなにかたくなにβ仕様以外の意見を拒むのやら
売買なんか知らねーって態度はさすがになあ

>>159
いやまぁ、9/9は例であって、3/3でもいいんだけどね。
それはそれでかまわない人もいるらすい。
自分は、9/9なら、3/10 の方がいいかなー派。

>>153
> 案外、傷物でも平気って人は多いらしい。
> 9/9でも愛着出るらしいぞ。

ゲーム内で街頭アンケートでも取った結果？ｗ


まぁ100万歩譲って傷物仕様が導入されるとしよう。
それまでの強化値を0に戻す必要は無いと思うけどな。
例えば
5→6で失敗　　　　上限10→9
今度は2→3でまた失敗　上限9→8
上限低下＆強化をまた0からっていうダブルパンチはさすがに萎えると思う…

せめて打撃武器とS武器だけはリスク仕様は勘弁してほしいなぁ
50%とか、追加生産できるってレベルじゃねーぞ！

>>161
> ２本目需要はあっても、７本以上は需要でないね。
> 現行星９武器までだとすぐに飽和する。

「すぐに」なのかねぇ。銃杖はわりと早いのかなぁ。
6本目まで需要はあるっぽいのなら、「すぐに」はいいすぎじゃないかと。

自分は傷物がいやなだけで、+10を容易に作れる環境を望んでいるわけじゃない。
あと、トライアル仕様でもそこまで加速的な飽和がなされるというイメージがつかめない。
しかし飽和した後に調整するのも難しいから、徐々に緩和すべきとも思う。

>>166
よくイルミナス仕様はリスクがないとかいわれるが、
普通の人からしたら金かけて作ったり買ったグラと、
強化に費やした時間が0に戻ってパーになるだけで充分リスクだからな……

もう強化もショップもなくしてしまえ

>>166
> ゲーム内で街頭アンケートでも取った結果？ｗ

傷物提案をソニチが受け入れるほどに、その母数はあったんじゃね？
それと、前スレで「気持ち悪くないの？」って質問したら、
「ドゴーンするよりは、+5とかできやすくなるなら歓迎」とか言う人が
そこそこいたよ。


> 上限低下＆強化をまた0からっていうダブルパンチはさすがに萎えると思う…

同意するが「ドゴーンよりはましだろう派」がいるやもなｗ

>>167
>>115読んでみ？
結構いい感じだよ
この仕様だと高属性も強化できる。
ドッゴン痛いけど需要とか供給とか考えたらこういう考えもしょうがないと思えてくる

まぁなんだ。もっと気楽に金策、Ｓ武器ももっと出てくれりゃ
強化で砕けようがまた集める気力あるんだよな。

仕事終わっての３時間でも、頑張って半年も篭もればどうとでもなる程度のレベルだけど・・
そこまで気の長い人は何人いることやら。

まぁみんなで自分なりの強化案送ろうぜ？俺はもう送った

>>172
ウホ、誘導thx

ってかこの案めちゃめちゃいいじゃん
おまえらなんで未だに煽り合いしてんだよｗｗ


ちょっとこの案で送ってくる

どっちも一部の人は正論を言ってると思うな、なんだかんだで。
人格否定とか結局しちゃってるのもお互い様だし。
だけど結局、
リスク　　 ＝プレイできる時間が多い人しか強化を簡単にやることができない
ノーリスク＝プレイできる時間が多い人でも少ない人でも強化を簡単にやることができる
という誰でも強化自体は楽しめるようになりそうな結果になるのはわかりきってる。

ショップが壊れるっていうのも、確かに相場が激安になったり、
一部武器はまったく売れなくなる日がドゴンや傷物仕様より早く来るだろうとは思う。
でもそれは売り手にとっては困る事態なだけで、買い手にとっては喜ばしい事。
今まで手の届かなかった武器が、簡単に手に入るようになる、
それだけで今までPSUに高い敷居を感じていた人達も楽しくプレイできるようになるんじゃないかな。

これは歩み寄れない問題だろうな。
確かに既に強化を完了している廃人の人達とかはノーリスク仕様が来るとものすごい損をしてしまうわけで。
でもノーリスク仕様にすれば現在そこまでゲームをやりこんでない人達はもちろん、
これからPSUとイルミナスをやるであろう新規ユーザーにとっては救われる事だろうね。

一般レアの相場が下がってしまう事で一部限定レア等の相場が急上昇される事も懸念されているけど、
これは廃人やその時期をプレイしていた人にとってはより特別な価値を持つ事に繋がるんじゃないかな。

傷物でもいい→ライトユーザー、温厚派

傷物だめ→廃、こだわり派、最強厨、ぼったくり屋、自己理論中心

>>172
俺もこれはいい案だと思う
若干リスクが多いが、少し緩和したら妙案だとおも
初めから保険をはれるならミスっても納得できるしさ

なによりゴミ武器回収できるのは良いな
ショップ回りも改善されるし
どの店行っても微属性とかはなくなると思うな

飽和を声高に主張してるヤツはなんか勘違いしてるだろ。
現状アゲハですら高属性は引く手あまた。
属性フォトン以外は全部店で買えるのに、だ。
当然ドゴーン無しになっても高属性武器は同じになるだろう。

カス属性が余ってるから飽和って言うのは、
NPCショップ売りしてるから飽和って言うのと同じだぞ。

>>167
だから打撃属性50％やＳ武器なんて充分強いから
強化しなきゃいいじゃん 現段階では恐くて強化出来ないんでしょ？
で今その武器使って戦ってるんですよね？
全然使い物にならないんじゃないんでしょ？
そこまで＋10にこだわる理由は何ですか？
売り目的なら解りますが 自分専用の大切な武器でしょ？

相変わらずループしてんなｗ

>>179
その言い訳と失敗したら-1してもおkは繋がらない気がする

>>179
大切で想い入れがあるから強化したくなるのでは？
強化は代用が効く武器専用っていうのは流石に間違ってると思う

強くなくても良いっていうライトユーザー（）笑は永久にCミッション周ってればいいと思うよ

>>179
売る為に強化してるのなんか強化ジャンキーだけだろ
このクソゲーはキャラを強くする方法が武器を強くするぐらいしかないんだからな

>>171
> 「ドゴーンするよりは、+5とかできやすくなるなら歓迎」とか言う人がそこそこ…

強化成功率が上がるなんて公式のどこにも書いてないと思うけど…？
現状の確率のままだと思うよソニチだし。

>>180
そうでもない

強化上限-1のリスクを減らす為に
>>115の様な「武器を消費して修理する」案が出てきてる
煮詰めてソニチに提示すれば、可能性は高いと思う

土日のゴールデンあたりにU3温泉でアンケート＋温泉談議したいなｗ

>>182
武器は使い捨ての思考がそもそも間違ってるよな
>>183
強化しないと地雷扱いする癖に強化するなって廃人はめちゃくちゃだよなｗ

>>177
だね。ゴミ武器売れまくるしコレいいよ

強化失敗しちゃったら強化数−３（限度数ではない）くらいがちょうどいいか？
（個人的には−２がいいけど）

Ｓ武器は、大剣だったら☆９大剣３つでリペアできたり（個人的には２個がいいが）
同じ武器の種類でリペアできたり。



まぁ問題があるとすればクソグラの活用がアレかな

>>188
PP消費してPA連発
このそもそもの戦闘システムのおかげで
武器への愛着が持てなくなってしまってるんだろな…

>>179
おいおい、なんでそんな必死なんだよ・・・俺なにか気に触ること言ったか？；

なんでもお前さんみたいに効率面で考えてる人ばかりじゃないんだよ。
強さだけで言ったら、それこそS武器なんて必要ないでしょ？
ハラロドウじゃなくて星9両手杖を強化したものでいいわけじゃない。


>>182も言ってる通り、思い入れとか、精神的な部分が大きいよ。少なくとも俺は。
その結果更に強くなるんだから尚更嬉しいし。

もう廃人からの意見もMOEみたいに下方修正案しか出ないんならサービス終了しても良いよ
廃人連中の声が大きいのも複数垢で要望送ってるからだろうし夢が無い

>>182
思い入れがあるから傷物も使い続ける奴、萎える奴両方いるだろ。
なんで片方は無視されるんだよ。

つーか自分の事でもないくせに廃人はこう、ライトはこうなんて決め付けてるから
くだらねー煽り合いにしかならないんだよ。

>>185
> 強化成功率が上がるなんて公式のどこにも書いてないと思うけど…？

強化成功率は現行のままと考える点には同意。（調整しやがるかもだけど）
ただ、傷物仕様は、ドゴーン無し仕様でもあるわけだから、
ドゴーンする時よりかは、最終的に得られる強化値は高くなるっしょ、という意味。
１本の武器に対しての挑戦回数が増加するということね。

>>193
だってその使い続ける奴も萎えるって点では同じだから

＞まぁ問題があるとすればクソグラの活用がアレかな
すまん、詳しく頼む。

とりあえず今来た奴らは>>115嫁



コレを煮詰めれば長いトンネルの出口が見えるかもしれん

>>196
結局傷物になるんじゃどごーんするのとカワンネーからクソグラなんてツカワネーだろ
そんな事も説明しなきゃ解らない位リスク厨は低脳なのかよ

>>130
確かに飽和するか否かについての答えになってないかも。すません。
後、>>115の案は結構良いね。現状の困った点を一緒に解消しつつ双方が歩み寄れそう。

>>179
そろそろ煽りあうのはやめませんか？どちらか片方が100%納得するものより
皆が6〜70%納得できるものを土台にして、
それを7〜80%満足できるものに煮詰める方が良くないですか？

ちなみに、>>115案に反論あるやつっているんだっけ。
自分は特段反論は無い。

イルミナスの次のに採用するか検討されるだろうけど、
イルミナスには間に合いそうも無いな。

あーでも>>115の案でも問題は少しあるな


Ａ武器打撃５０％を強化！→低属性武器安い！１０万で入手！リペアおｋ！（＾ω＾）
Ａ射撃を強化！→Ａ射撃全部たけぇええ！→ウルアテリ２５万かお・・・（＾ω＾；）

（　＾ω＾）・・・

>>201
なら、イルミナスは現状維持で、その後の改変に間に合ってくれればいいさ。
って、>>115案の話だよね？これ。

確かに、プログラム改変はやや大変そうではあるけど、不可能レベルじゃないだろう。
脳波でキャラをコントロールさせろとか言ってるわけじゃないし。
8/31発売の締め切りとか、改造の難易度とかは俺らはそんなに気にしなくていいんじゃないか？

ドゴーンすること自体が下方案なので却下
修理できるとか、リアクションの問題じゃない
救済案だとか、そんなものはいらないってこと、なんで賽の河原で石を積みたがるの？

論外だろうボケ

>>202
リスク厨はそういう時は打撃と射撃法撃の違いを忘れるから困るよな

>>198
必死すぎて俺がどっちサイドかも見えてないみたいだな・・・落ち着いて俺のID追ってみて

＞結局傷物になるんじゃどごーんするのとカワンネーからクソグラなんてツカワネーだろ
+1とか+2の時に使うんじゃない？
あと下位の武器が余ってるときに賭けに出たりして使うと思うけど。

あと>>199も言ってるけど、煽るのやめない？
それともちゃんと教えてくれてるあたり、ただのツンデレなのか・・・もしや・・・

最終的なバランスを考えれば>>115の案も良いだろうけど
イルミナスには間に合わないから、数年先の次のパッケージに持ち越されるだろう
ゆっくり考えたらいいんじゃね？

さしあたって重要なのは、イルミナスでの仕様
リペアアイテムとか、強化システムの根本から見直すようなものでなく
失敗でドゴーンするか、強化上限を減らすか、強化値を0に戻すか
上限を減らした上で強化値も0に戻るか・・・・

という、「どの程度のリスク」にするのかって匙加減だろう

それも、ドロップ率や、合成成功率等に調整が入るのかどうかとか
ソニチにしかわからないから議論は平行線になる

>>202
打撃は、低属性需要がでるから、相場がプチアップするんじゃね？
射撃法撃は、いわば、常に50%属性もってるようなもんだから、強化の効果は
打撃よりも直結して現れるわけで、保険代が高いのはかまわないんじゃね？

>>202
打撃武器も低属性だとしてもリペアのために現状よりかなり高くなるんじゃない？

解約ー解約ー解約

>>206
だからグラの種類が10種類もあるのにAですら+10以外ほぼ使われてネーだろ
+1にする時使うからいいじゃんてその時しか使えないんじゃ意味無い

>115
イベント系アイテムの扱いが考慮漏れ

最大の問題は、ユーザの妄言である強化値固定傷物が公の仕様であるかのように振る舞っていること

あのさ、もう少しマシな業者と契約したほうがいいんじゃないの？

>>209
じゃあ結局はライトユーザー救済策の筈が逆に敷居が高くなるんじゃん

>>195
自分の武器が傷物になることより強化がヌルい方が萎えるって奴の意見は？
俺のことだけど。
そんなマゾは知らんで突っぱねるわけ？

>>204
は？
だから強化が０に戻るとかじゃなくて
数−３とかにしてバランスを頑張って考えてるんだろ？
お前のレスみてると自分の意見が通らないからわがまま言ってるだけ
正論で返せって言ってるのにも言い返せず暴言

人のレスやらよく読まないで文句だけたれてるヤツとからないんだよゴメンな
推奨ＮＧ　ID:I6TZju+j

>>207
> イルミナスには間に合わないから

それは確定じゃないと思う。あと、間に合わないなら現状のままでいいと思うな。
間に合うレベルでの提案とか言い出すとﾑﾂｶｼｸなるぞ。
もちろん、現状仕様・トライアル仕様・傷物仕様、以外のよい提案で、
改変の楽な提案があれば別だが。
間に合わないだろうから、>>115は提案の価値無しとまではならないかと。

>213
そこが狙い
リスク厨の発言を翻訳するとこんな感じ

強化は一部の選ばれたハムスターのために存在する
ライト層は強化に失敗した傷物を引き取って我慢しろ
市場が飽和したら強化が出来なくなる。それだけは絶対に許せない

>>213
リペア仕様についてはそうなる、ってだけじゃないか？
強化失敗リスク無しについてはリペア必要ないから、
今ゴミ武器といわれている武器はゴミ武器のままだと思うぞ。

>>214
そもそもライト向けゲームなんだから温くて普通だろ
戦略の無い連打ゲーな事から解る通りにゲームの根本がライト向けなのに
変に廃人仕様にしてもどこかで矛盾が出来るだけだ現行の様にな

>>211
まー確かに。+2とか+3とか使う機会あんまりないよね。

＞あと下位の武器が余ってるときに賭けに出たりして使うと思うけど。
ここには反論ない？


「10種類もあるのに」ってことが前提だからいけない気がしてきた。
グラは3種類くらいに減らすのはどう？


>>212
イベントアイテムは・・・もう強化不可能でいい気が(；´Д｀)

>>212
イベント系は、同メーカーの下位武器複数個でいいんじゃない？
しかし、レート設定がややこしくなる問題もあるのかもなぁ。


> 強化値固定傷物

これってどういうこと？

わざわざゴミ武器の回収策考えて、なにがしたいんだ？
しかも仕組みがややこしい

ゴミ武器捨てたらグラインダに変化します
とかならまだ分かるが

それを改善するためには属性数値を失くせばいいな
属性でだけ分ければいい

>>219
何度も言うけどさー、「ライト」「廃人」とかで区切って、そいつらは全て同じ志向でしか
プレイしてませんみたいな妄想になんの意味があるの？
ライトなゲームの中に一部キツめの要素があってなんで悪いのよ。
実際、上限マイナスの強化案がキツいかどうかは別にして。

+0に戻るってだけが「キツめ」で
他のリスク足されるのは「キツすぎる」から
リスク反対してる人多いんじゃないの

>221
公に出てる仕様は
ドゴーン
０戻り
０戻り傷物
しかないの
他は全部ユーザの妄言

が、なぜか強化値固定傷物は仕様扱いして発言しているのが居るんだな

>>207
戦闘関係をリニューアル（とまではいかないだろうけど）通常攻撃に価値持たせたり
PA連打の単調作業を無くす要素を取り入れる姿勢を見せてるくらいだから、現行からしたらちと難しい要望もどんどん出した方がいいんでない？

>>216
もうβやっちゃったから、ほぼ確定。
システム変えちゃうと、βで得たデータが無駄になる。
調整は利くが、変更は利かない、という状況。

だから>>115は今後の指針として考えて行くには良いが
イルミナスへの要望としては手遅れ
今から詰めて行って2~3ヶ月、完成する頃にはイルミナス出ちゃってると思うよ

>>225
それ言うと+0に戻るだけじゃ「ヌルすぎ」で
もう少しリスクを付加するくらいが「ちょうどいい」って意見が
多かったからソニチが上限マイナス案を出したとも言えるんだけど。

>224
仕様が物足りないなら自分で縛り入れれば？

そんなことも自分で出来ないの？

きついのはレア堀だけで充分です。

>>222

● 傷物仕様の問題点
傷物キモチワルイ


● トライアル仕様の問題点
＋１０の出来やすさがアップするから
低属性とか売れにくくなる。
射撃法撃武器なんかは+10流通しまくり







● >>115案の利点
(>>115案＝ドゴーンするが低ランク武器複数個をサクリファイスして墓地からリターンできる仕様)

傷物なくなる。
簡単には+10はできないが、いつかはできる仕様に。
打撃の低属性武器が修復用需要が出て売れるし、合成も盛んになる。
射撃・法撃は強化の利点が大きくなるけど、保険代が高いのでバランスとれるんじゃね？


● >>115案の問題点
修復用武器のレートがややこしい。
イベント武器とかどうするの。
8/31までに実装できるとはおもえねぇ。

>>224
だからライト向けゲームなんだから全要素ライトでも楽しめる様に作るべきだろう
一部キツめで我慢する
そのキツイが積み重なって過疎ったのがPSUだ
同じくライト向けのモンハンなんてキツい要素なんて何一つ無いぞ
それなのにPSUと違って糞と言われるドスですら未だに8000人もやってるんだ
どちらの方向性が正しいかは馬鹿でも解る
それぐらいPSUは失敗例として専門学校の教科書の題材にされてるゲームだ

>>226
> ドゴーン
> ０戻り
> ０戻り傷物

ＯＫＯＫ。現状仕様、トライアル仕様、こないだ発表仕様だね。


> 強化値固定傷物

って何？

● トライアル仕様の問題点
＋１０の出来やすさがアップするから
低属性とか売れにくくなる。
射撃法撃武器なんかは+10流通しまくり

(　＾ω＾)問題点？

>229
ヌルイなら、ドゴーンしたと思って潔く武器捨てれば？
わざわざシステムに手入れなくても、望んだ仕様になるよ
傷物も自発的に制限すれば実現可能

何でこの程度のことをわざわざシステム化するの？

＞8/31までに実装できるとはおもえねぇ。



（　＾ω＾）・・・

>>221
クバラ武器がややこしくなるから、他メーカーでもＯＫのほうがいくないか？

武器のまま修理の材料にするのはイメージ的にアレなので
ランクをそのままにリペアアイテムを生成できればいいんじゃないかな

☆９武器をリペアアイテムに変換する基板を使って、リペアアイテム＋９とかにして
それを☆９武器の修理に使える
これなら打撃射撃法撃関係無くリペアアイテムは流通すると思う

☆１０以上は、合成に失敗したらリペアアイテムになるってのは・・・
☆１０以上だけ特別なのもおかしいか。

>>233
> PSUは失敗例として専門学校の教科書の題材にされてるゲームだ

どこの専門学校のどの教科書だｗｗ
本スレとかでその話題投下してやってくれｗｗ
もし事実ならそれはそれで興味ある。

>>230
じゃあリスクのある強化もやんきゃそれで済むことじゃん。
別に強制されてるわけでもあるまいし。

>>233
＞だからライト向けゲームなんだから全要素ライトでも楽しめる様に作るべきだろう
意味わかんね。 なんで？
そもそもライト向けのゲームってなに？

>>239
それ本スレで出てた話だぞ

>>229
キツいのはヌルくする事はできないけど
ヌルいのは自らキツく課す事ができる

だから
「マゾいのが好きな人は自分でマゾくしろ。他人をそれにつきあわせるな」
って何回も言われてる

>234
そっちか。ｽﾏｿ

強化限界が下がる代わりに今の強化値は下がらない
という案

武器の価値がいつまでも下がらないなら、ある程度出回った段階で誰も武器なんて買わなくなる。
これはそんなに時間はかからないんじゃないかな。

そうなるとひょっこり拾った使わない武器も売れなくなるよな。
そのうちS武器も売れなくなるんじゃない？

先行廃人だけが儲かる世界

>>240
馬鹿？
強化だって楽しむ要素の一つ
その要素が気軽にできてゲーム内でする事が多くなるっていうのにしなければいい。
とか、それはマジで厨の発想

個人間で完結してる世界がMOです

>>243
> 強化限界が下がる代わりに今の強化値は下がらない

それは「案」だよな。確かに。ソニチがそうするとは言ってないよね。
勘違いしてるやついてたのは気がつかなかった。
今、ソニチは、「強化失敗すると強化値０に戻りつつ、上限が−１」で動いてるよね。

嫌なら強化するなじゃ今とかわんねーだろ
当店は誰でもウェルカムにするのが目的じゃないのか
リスク求めるならカジノで全賭けとかやればいいよ

>>241
出てたか・・。全部読んでたつもりだったが。見てみたかった残念。そしてｻﾝｸｽ。

銃と杖にも属性つけて、高属性を前提とした調整をしろ。

それなら傷物仕様でも納得だ。

>247
ミスリードを狙ってるのが居る
背後に業者の影を感じるわけ

「俺はライトユーザーだ」と言うなら、+10なんかにこだわってないで
中属性でライトなプレイをしてなさいよ。

-1肯定派を「リスク厨」とか呼んでるけど、逆だろ？
「+10じゃないと気が済まないわけじゃなし、上限下がったってリスクになんてなんないよ」
というのが肯定派。
「+10じゃないとヤダヤダヤダ〜！」って勝手に縛りを入れて勝手にリスクにしてるのが否定派。

「+10じゃないとヤダヤダヤダ〜！」というこだわりは、何も問題ないんだけど、
それを手に入れるほどの根性がなくて、仕様に文句つけてるやつが問題なんだろうな。

>>245
＞強化だって楽しむ要素の一つ
そうだよ？
だから俺は強化がヌルくなったら楽しくなくなるからリスクを入れて欲しいだけ。
上限マイナスはリスク派とノーリスク派両方の意見を聞いたソニチの出した中間案だろ？
なんでこっちの意見は無視すんの？

作ってる内にその根本にあるものと違ってくるなら1から作り直さないとどうやっても綻びが出来る
基本コンセプトとの矛盾が出来るとゲームが失敗する典型例がPSU
かつてバイオ2開発の時に完成しかけていた物を一度全てぶち壊して
1から作り直した三上のやり方が間違っていなかったと言う事が
ゲーム作りのプロでない人間にでも解りやすく実証されてしまったのがPSU

ID:uz/0bdTF

>>238
リペアアイテムへの変換はいいとして、打撃、射撃、法撃の３種はちゃんとわけないとね。

☆01用リペアアイテム ＝ ☆1×1
☆02用リペアアイテム ＝ ☆1×2
☆03用リペアアイテム ＝ ☆2×2

☆04用リペアアイテム ＝ ☆3×2
☆05用リペアアイテム ＝ ☆4×2
☆06用リペアアイテム ＝ ☆5×2

☆07用リペアアイテム ＝ ☆6×2
☆08用リペアアイテム ＝ ☆7×2
☆09用リペアアイテム ＝ ☆8×2

☆10用リペアアイテム ＝ ☆9×2
☆11用リペアアイテム ＝ ☆9×4
☆15用リペアアイテム ＝ ☆9×6

というレートとか・・。

>>251
でも傷物仕様を見る限りじゃ
ソニチは＋１０のレア度を落としたくないんじゃないかな？
それでリスクを軽減している
俺はそう思えるんだけど。

> 強化値固定傷物
これは、もっとリスクを軽減しろって言ってるやつじゃねぇかな

>>251
俺がミスリードしてるのん？俺の背後にいる業者は何を狙っているんだ・・。
ヨクワカラン。

>武器強化失敗による破壊がなくなる事でリスクがなくなってしまうことへの懸念が多かったため、
>強化に失敗して初期化されるとその際に強化限度数をマイナス1するという仕様を追加することといたしました。

つまり、リスクが少ないと詰まらないからリスクを増やしました、であって
経済が崩壊するから、だとか市場を維持するために、ではない

>>256
ちょｗヤヤコシスｗｗ

もっと簡単にしようよｗ

俺のキャラは全部微属性+0のつい最近S2にいけるようになったばかりだけど
強化が簡単にできるようになったらしてみたいな
+10にできそうなほどグラインダー手持ちもないので結局は+5くらいで落ち着けるだろうけど、
以後「近いうちに+10できるかも」そう思えるだけでゲームのモチベーションは上がるだろうな
ショップは高すぎで買い物した事ないな
自分の商品もゴミ武器しか作れなくて売れないから素材やフォトンチャージを売る日々だな・・・

>>253
まぁ無視したワケじゃないが、そりゃ人が多くなって欲しいからだよ
マゾマゾ言われてて人が減ったのも事実ならそれを緩和するしかないだろう


そして緩和された傷物案が中途半端で反論が多い
ってかオレは人が戻ってきてくれるような仕様なら何でもいいんだよ
その意見を通したかったら通せばいい
だが、限度−派の意見より反対派がレス見てて多く感じたから意見を言ってるんだ

>>115の意見はまじいいな

この意見に真っ向から反対してるのは今のところ
ショップなんか知らねぇ楽して強化したい派だけだよな
まだイベント武器問題もあるが

>258
違う違う
強化値固定傷物を前提にしてる人の背後

もし現状の新仕様になるなら0に戻らずそのままであって欲しいと
個人的には思うけどね。
というか何ですぐ煽りあいにしたがるの？

今の仕様だと
ちょっｗｗｗｗ俺のにゃんぽこが作ってくれた武器がｗっうぇ
ってなるから重いリスクだが
−1なら別に武器自体は手元に残るから比較的軽いリスクって考えはおかしいか？

自分の意見ではなくて第三の力で持論の説得力を上げようとしてる姑息な奴がいるから

>>263
このスレよく読んでないでしょ

>>260
ややこしくはないだろ！ｗｗ
ごめん、もっと簡単なやつ提案プリーズ。

>>266
うんおかしいよ今のマゾいPSUに慣れすぎだね

>>268
あれ？他にもいる？
ならスマン

武器じゃなくて、素材+メセタで修復にすればおｋ

今は
強化失敗→破壊
βは
強化失敗→強化値0
β改は
強化失敗→強化値0＋限界値−1
コレは
強化失敗→破壊or修復の選択(強化値は0に)→結果

これとは別に、武器防具をなんらかの形で回収出来れば
例えば
解体→素材に戻す
融合→複数を集めて改造、属性値upを目指す
転化→PALvに転化

とかね

>>267
具体的に誰？
その相手が気に入らないから歩み寄りは出来ないって事？

？
>115 に無理があることを実証したいんだろうか

歩み寄る必要は無いといってるだろう？
リスク厨とまともに議論した後にそいつが放った捨て台詞が、まだ検討中なんだからお前も要望おくっとけやﾌﾟｹﾞﾗｗ、なんだから

議論するだけ無駄

間に合うかどうかはわからんが>>115の案は要望だしてきた。
正直、強化は傷物でも良かったんだが、
ゴミ武器処理できるのは嬉しい。
ショップで売るにしても買うにしても活性化はすると思うよ。

まあソニチのやる気に賭けてみるぜ。

>>270
いや「比較的」っていってるだろ
このゲーム自体でしか判断して無いんだから慣れすぎとか当たり前だ
ソニチが譲歩したって事実だけは素直に嬉しいぞ

リスクうんぬんは自分がマゾプレイしたいんじゃないだろ。

自分含めて全員を阻害したいんだよ。

誰でも気軽にできるのはいいが、ヌルイだけだとすぐ飽きるぞ。
強化自体かつまらなくなって死に要素になる。
それこそおまいらが大嫌いな作業要素になるな。

>>275
じゃあ君は何でここにいるんですか？ｗｗｗ

アイテムを得るのがゲームの主旨であって、強化は入手時点で確約されている権利であるべき

>277
選ばれしハムスターは一味違うね

つまらない上にマゾいから人が離れたわけだが
マゾくはないがつまらない、でも人は増えないと思うぜ
PA任せの戦闘を何とかしろ、という要望には未だに対応するか検討中って
優先順位を間違ってないかソニチは

まあβ仕様じゃなきゃ嫌だ派と
β仕様じゃだめだ派じゃ根本的に理解しあえないだろうな
β以外の案を聞く気0だし

>>278
じゃぁ迷わず>>115の意見おくっとけ


これならマゾさは変わらず高属性も強化できてさらにショップも活性化！
マゾすぎるならドッゴンした時は
（８）→ドッゴン（６）という風にドッゴンは強化数−２だけにしてください＞＜
っていう要望も添えてな

>>280
それがPSOでそのお陰でレア掘りに専念出来たんだけどな
PSUは基板を手に入れてマゾイ合成を経てマゾイ強化
レアを出しただけでは喜びを得られないからレア掘りがツマンネーから
ブナミみたいなレアもでねー乱入形式じゃねーメンドクセーミッションが
報酬がマシってだけで流行ってるんだろ

-1でもなくβ以外の案って結局βよりもリスクを増やすんだろう
聞く意味がなかろう

>>269
じゃぁこれはどうだろうか

リペアアイテムを生成する為の材料は、ランク関係なく武器でOKだが
生成されたリペアアイテムのランクは乱数要素が付加される

例えば
低ランク武器を材料にしたら低ランクのリペアアイテムができやすいが
中ランク武器のリペアアイテムも出来ることがあるし
高ランク武器なら+10以上のリペアアイテムが出来ることがあるとか

それで材料となる武器は、５個まで仕込むことができて
☆９武器を５個仕込めば、+10以上のリペアアイテムが出来やすいとか
バランス調整難しいと思うけどな

ちなみに、打撃、射撃、法撃の修理アイテムは分けなきゃマズイ？

>115実装のシナリオありきだな
ソニチが既に準備中か

>>275
その煽るだけのつまらない奴に煽られたから、それと同意権の奴と議論する余地無しっ…てのは寂しい話じゃないか
煽る人間は多いけど一部歩みより始めてる所なんだしどちらももう少し穏やかにやってみない？

>>276
＞ソニチのやる気に賭けてみるぜ。

まあ、今からこれぐらいの変更無理じゃあ底が知れるよな……
その辺量る為にも俺も要望だすかな

>>115なんてもう問題でまくってるのにこれを推し進めようとする声の大きい奴ら
なんとしてもリスクを増やしてユーザーを減らしたいようだ

>289
ハムスターの間では、訳もなく殴り飛ばしてから歩み寄るのが人気なのかね

>>280
まぁ確かにその気持ちは分かる

マゾ要素→レア堀、合成
お楽しみ要素→強化、カジノ、ショップ・・・

がオレはバランスがいいんじゃないかと思ってる。
ただ、>>115の意見で高属性を強化できる＆ショップ活性化も大変魅力なんだよ



傷物だけは絶対嫌だ（＾ω＾）

グラインダーの＋１０が出来やすくなるんで、
傷物だろーがドゴンだろーが０戻りだろうが今までよりは楽だろ。
星霊もおみくじあるし今までよりは楽だろ。

リスク厨は毛嫌いされているようだが、
難易度高いゲームが好きな人間だっているだろうよ。
正解とか間違いじゃなくて好みの問題。少し落ち着こうぜ。

ただ、今までの仕様だと皆嫌気さして辞めていったから、
運営としてもう少し幅広い層に受け入れられるように変更するのは当然。
とりあえず、イルミナス早くこねーかな…。

メアド非公開でプロバメアドしか受け付けない登録制の投票所でも探してくるか

成功率あげてくれれば解決

>>294
+10グラはそんなに出来やすくならないだろw

>>287
あんまり乱数の追加は歓迎しないな。レートは固定の方がハッキリしてると思う。
でないと、高ランク武器をリペアアイテムに変換したときに、
高ランクリペアアイテムが出来なかった場合、かなりオチコムと思う。
でも、分かりやすさは出るな。

打撃、射撃、法撃は分けないといかんですよ。
打撃は低属性武器が出回りやすいけど、
射撃、法撃は属性が無いから、強化値の恩恵が大。
よって、リペアしにくいようにしないと＋１０の氾濫が懸念される。
保険代は打撃よりも高くあるべきかと。
あと、低属性打撃がはけるようになると市場活性を助長する利点もあるから。


>>272
素材＋メセタで修復案もよいが、不使用現物を再利用できる方がありがたくね？
そこんとこが >>115案の特徴かと。


>>291
キミは>>115案の問題を解決する案をもって無いのかい？
もしくは、トライアル仕様でＦＡ派？

自分で出来ることをシステムにしたがる椰子の何と多いことよ

しかも穴を塞ぐために場当たり的な仕様追加

いやぁ、いきた参考資料だな
反面教師の

むしろ、出来にくくされると思うぞ。
傷物だろうが、０よりマシだって本気で考えているだろうから、
グラインダーの良いものが出来にくくなるとか、強化率自体が下げられているとかどっかでその帳尻あわせの締め付けは間違いなくしてくる。

合成確率あがったβで手持ちのA、Sグラ磨いたけど10なんかまったくできなかったけどな
それと＋5以降10グラ使っても面白い位失敗するのが現状の強化確率

ん…？この場合匿名で連投おｋにした方が分かりやすいのか

リスクの有無じゃ人は増えないぞ｡
面白いか否か、それだけだ。

これだけ意見割れるなら考え直さないといかんだろ。

>>292
少し意味が分からないけど。

>>295
そういうのもあるとより議論がしやすくなるかもしれない。
それで一人一票にできそうならやってみるのもアリだね

グラインダー代以外のリスクがないトライアル仕様になったとしても、
簡単に(10)が出来るわけじゃないが、
「(10)にしてない武器をもって野良に来るやつは地雷」とかいう空気を作りたがる奴がでてきそう。
そういうのが嫌。
現在のところ、Aの射撃武器無強化品ばかりを使っているfGだけども、
もう少しだけPPが欲しいなとか、もう少しだけ攻撃力があればなと思うことはある。
だけど、無強化でも致命的に弱いとは感じない。
傷物だろうが、使う武器が無くならないなら、それでいいじゃないかと俺は思う。
(6/6)だろうと(5/5)だろうと、俺は使うよ。
鉄砲屋さん経営もそれなりに楽しんでるし、「合成・経済イラネ」とかいう意見には賛同できない。

>303
朝鮮玉入れ愛好家なんじゃね

強化失敗したらAKIYOの所持金が減るでいいじゃん

そもそも市場飽和なんて考える必要があるのか？
強化失敗で０に戻る仕様で+10作るのにお前らどのくらいかかるよ？
俺には１年で２〜３本出来れば良い方だと思う
で１年程したら新ディスク発売で新装備追加だろ
小出しで後からでた武器防具を強化することも考えたら強化済み装備が
飽和することなんてそもそもありえない

>>307
お前ノーベル賞

>>115の案なんてショップの武器の高騰で敷居があがって
一番痛い目を見るのがライトユーザーそれどころか新規が絶望的になるな
結局廃人が自分らが作った傷物や低属性のゴミの処理方法を考えただけにしかなってないね

>>307
それしたら、小星霊の時までマイルーム重くなるじゃないか！ｗｗｗ

>>310
あー。低属性武器も保健用で廃人がガメちゃう可能性があるのか。

>305
何か勘違いしてるね
傷物は産業廃棄物が増える
0戻りは再利用が利くから、市場はドゴーン同等

産業廃棄物の価値を無理矢理上げるために強化値固定を騒いでいる

そして産業廃棄物の買い手を増やすことは強化実行者の減少を生み出したいとも取れる

つまりライト層は強化ｽﾝﾅという結論となる

駆け出しはメーカー品でいいだろ。

Aランクミッションやるようになったら、
メーカー売店以上の物が欲しくなったら、
こだわりの武器を上位ランクミッションでも使いたいたくて強化するなら・・・etc
もう駆け出しのライトユーザーじゃねーだろ。

じゃあこう言うのはどおだ？

「強化失敗すると、強化値が０に戻り、かつその武器は２４時間強化できない」

リメイクキャラで超星霊時に強化しようとしても、
毎日超はきてない現状だし、＋１０武器氾濫も抑えられるんじゃね？

>>293
強化は選択可能な事だろ
マゾイのがいやならやらなきゃいい
むしろライトに向けて敷居を下げるべきなのは合成でしょ
ドロップ不味い上に嫌がらせみたいに基板ごと掻っ攫われるとライトは引くと思うんだが
合成はまさにゲームの根幹なんだから比較的低い方にしないとライト向けなんて嘘っぱちって事になる
ぼろぼろ落ちるが成功しないか成功するが出ないかどっちかにした方がいい

リスク付けるのが本当に好きなんだな
失敗したらフテ寝でもすれば？

>>303
よし、楽いか楽しくないかの面で強化を考えてみよう。
お題：イルミナス仕様の強化にて


ライトユーザーの場合
「よぉーし、なけなしの金で買ったＡグラ３でどこまで強化できるか挑戦だ！！」
「ちょｗｗｗいきなり＋５まで行ったｗｗｗうはｗｗラッキーｗｗｗ」
「あー＋６でダメだったかー。まぁ次はもっといいグラ買って挑戦するぜ！」

廃人様の場合
「ちょｗｗｗｗｗＡ＋１０簡単にできすぎだろｗｗｗｗｗ
Ａグラ１０を１３個使っただけでできるとかどんだけｗｗｗｗクソニチ死ねｗｗｗ」


あれ、楽しさの度合いがまったく違うネ（＾ω＾）

タイマーをまた付けるのか

処理を増やすのか

トライアルのまんまでいいじゃないか

ソニチの手をこれ以上煩わせないでくれ

>>115の凄いところは強化よりもショップ、合成なんかの問題も解決しとるとこだわ。

例えば今だとムカト合成して12%とかできたら、
「おいおいコレどうするんだ、ﾏｲｼｮｯﾌﾟ置いても売れないしNPCに売るか……」
となるが、
「げ、12%かよ。まあムカト氷38%の強化にでも使うか」
となる。
失敗しても使い道かあるのとないのとでは訳が違うからな。
いろいろな面でﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝあがるかも。

>>310
売れずに検索の邪魔になるよりいいんじゃないか？
すくなくとも廃からに貯まった金が回りに流れるだけでも良い傾向だと思う。
それに新規はCB当たりがあるから大丈夫では？
Aもてる頃には自作できるレベルでしょ。

>>315
その日はもう強化を楽しめない、
という制限は皆が等しくツマラナイだけにならないかな

>>320
いやいや、ちょっとまてよ。
「ムカト１２％出来た〜。よし、これは保険用だ」
とか言って、誰も売りに出さなくなったりして・・・。。。。

産業廃棄物の山に埋もれるのがハムスターの望みか

>>321
別の日に楽しみ持ち越しでもいいジャマイカ。
チャンスはずっとあるんだから。
ドゴーンはチャンスなくなるし、傷物もチャンス減るしキモチワルイし。

トライアル仕様の欠点は、＋１０の氾濫にあるらしいので、
タイマーつければ、１年くらい持つんじゃないかと。

>>316
この際、その選択可能という考え方はお互い忘れた方が良いかと。
やらなきゃ良い、捨てれば良いよりも
>>115案みたいな他の問題すら解決できそうな案を模索してはどうでしょう。
あ、もちろん>>115が至高の案だと言ってる訳ではないです。

新規とかライトユーザーがどうのとか言うけど
強化って新規とかライトユーザーが楽しく出来るようなもんじゃないだろ

と言いたいが、ＤＲＯＰの悪さが全てをダメにしてるよな

一つ質問

戦闘が面白くなる

>>322
なるほど、価値が付きすぎるのも不味いのか。
難しいね、こういうバランスは……

途切れた

戦闘が面白くなる＝PSOに戻る、な訳だが
強化のリスクが0に近づく＝PSOに近づくな訳だ　

なんで不満なの？

アンパンにはアンが、うぐいすパンにうぐいす入ってないのがおかしい、とまでは言わないが
明らかに面白くするための案なのに何故拒絶するの？

>>324
確かにそれぞれの欠点がなくなってはいますけど…

>>320
強化がマゾけりゃ強化命のC、Bのままやっていけねーっての忘れてるし
C、BとA武器の値段の超えられない壁があって
A武器がやっと持てるように頃でもぽんぽんA武器用意できねーし
メセタ持ちすぎて感覚狂ってるんじゃねーの？

出発点を間違えたからバランス取るのが難しいとは思わないんだな、ハムスターって

>>313
>つまりライト層は強化ｽﾝﾅという結論となる

なんないよ。強化して+5で止まればそれを使うだけのこと。

「傷物はいやだ」というやつに対してのみ「だったら強化すんな」という結論になる。

前振りの産業廃棄物云々なんて関係ねぇし。自分の好きにするだけだよ。

脳内理論を前提に語る限り、煽り合いは続く

>>333
それどごーんに変えても当てはまるし何度もループさせんなよ

なんであんな成功率で+10氾濫なんて言えるんだろうね。
イルミナスcβやってない奴は控えてほしいわ。

>>335
ドゴーンじゃ武器なくなっちゃうだろ？ライトは怖くて強化できねぇっての！
0戻りはありがたい。なおかつ、傷物は一部のやつらが産廃扱いして値崩れしてくれれば、
願ったり適ったり。

>>322
まぁ廃人はガメそうだが、
「こんな低属性でも売れるもんだから売ろう」
って人もいるだろ

っていうか>>115の意見を通すと射撃の強化は現状と一緒って事だろ？
打撃の低属性が価値が上がるだけで他は一緒
ライトユーザーに確かにキツくなるかもしれんが、
ＲＡやってるライトユーザーは変わらんよ
相場あがるのは打撃だけなんだから

>>336
甘いな。その甘さは、「ドゴンしとけば、そうそう+10できねぇ」とタカをくくって
リリース直後に慌ててて強化確率下げたSEGAに通ずるものがあるな。

強化フェチ廃人は、力の限り+10を作りまくるぞ。

>>337
予備持っていけば解決

>>329
ＰＳＯにショップ要素なかっただろうが


オレだってイルミナスの仕様のがいいんだよ
ただショップに物が溢れるとか心配する意見もあるから考えてるんじゃねーかよ


お前ホント他のヤツの意見聞いた上で発言しろよカスが

>>339
それは現状の+10達成率よりイルミナスの方が高い(簡単に成功する)という事にはならんぞ。

ライトユーザーだけど強化をもっと楽しくやらせろって言ってるやつと
強化が簡単にできたら、強化武器が氾濫するって言ってるやつが居るが

俺はたぶんライトな方だと思うが、強化は簡単に出来なくていいと思ってる
俺が真性のマゾなだけか？ｗ

さて問題。
何回目のループでしょうか？

>>340
ドゴンする現状で、バースト強化のために予備まで買うくらいなら、
ふつうファントム買うだろ？

>>329
結局皆が同じ考えを持てればもめる事は無かったんでしょうけど。どの意見の人も皆
お互いが意見を曲げられないなら、お互いが歩み寄ってみたらどうかなと思うんです

>>339
その時は小出し全盛で全然武器が開放されてなかったし
CとBの強化だったんだからそうなって当たり前だろ
そういう事情を考えずに下方修正するソニチに通じるものがあるぞ

>>345
だからみんな強化やらないんだろ
それが傷物に変わっても傷物のバースト売って新品のファントム買うのに変わるだけ

>>341
スルーしろって。
関わると痛い子がうつるぞ

PSOにはショップの変わりに物々交換がありましたが
強化で壊れないからレアが溢れるなんて事はありませんでしたね

>>348
い、いや、だからさ。

ライトな俺は「傷物ぜってぇ許せねえ！」なんて思ってないんだよｗ
5回失敗するまでに+5いけばOKなんだよ。+3とか+4で止まったら考えるよ。
現状はA武器を+2以上に磨く根性なんてないんだ。

自分の価値観で、他人の価値観を語るなよ。(3回目)

マジでcβやってない奴は控えてほしい。つか黙れ。
+5あたりまではライトでも気軽に強化できたから自称ライト層の要求は満たしてたっつの。
それ移行はガチガチに渋くて+10のレアさにこだわる層の要求も満たしてたっつの。
失敗して0になるから何度もチャレンジすることでシステムでのメセタ吸い上げも満たしてるっつの。
ドゴンしないとヤダって奴は捨てるかNPC売りで要求満たせるっつの。

素材が売れなくなる？You合成しちゃいなyo
俺の強化屋が破産してしまう？お前の出る幕なんて最初からねーよボッタが
廃人の俺が(略) うるせ
準廃の俺が(略) 頑張れ
ライトユーザーの俺が(略) もっと頑張れ

ドゴンの可能性あるのに予備用意しないで強化するやついるんだな。
計画性をもってすれば楽しめるのに。

廃人みたいに+10グラ簡単に用意出来ないのに5回失敗するまでに+5行くのなら簡単だと思うの？
それになんでライトが+5で満足すると思ってんの？

勝手な妄想で他人の考えを決め付けんなって何度言ってもスルーされたからなぁ。
その辺に関しては譲る気無いんじゃない？
どうしてライトだの廃人だので括らないと話ができないんだろうね。

>>350
それってロストがあったから、とかじゃないよね？ｗ

物流はちゃんと考慮すべきだと思う
ゲームを楽しむ要素の一つなわけだから。
これをわかってないやつ多くね？

ライトは
全然でないし買うか→基板と素材で�dでもない値段になるな→成功率ひっくいな・・・まぁやってみるか
どうにか一本出来たが・・・これ幸運にも手に入れたS基板とかだともう挿せないかも知れん
という所をウロウロしています。強化？何それ？美味い？

>>356
このゲームって例えレア出ても売る為の物としか思ってないからあんなに溢れるんでしょ
理由は合成マゾイ強化マゾイで自分で満足に使える様に更に苦痛を乗り越えなきゃならんからだ

>>352にすごく同意できちまった俺がいる
もう少し言葉柔らかく書けばベストだと思うんだぜ

ライトユーザーは人数が多く縁の下の力持ちであったのを
ソニチでも理解出来たのだが問題は
ライトユーザーは苛められっこみたいに黙り続けたまま
ひっそりと居なくなるからその気持ちを汲んでやらなきゃならない事に気付かなかった事だ

>>358
だったらショップなくせ。としかいいようがない

>>350
あふれたよ

G/バトル飽和に始まって、上位のH/バトルもあふれた

>>358
自分を基準にしてはいけないが
発売当初からやってて、最近やっと自分で合成も強化も全部やるようになった
９ヶ月でこれってやっぱマゾいかな

途中参加にはキツイだろなぁ
そこで思ったのが
強化で>>115みたいな案で溢れた武器を回収できて
合成をもっとやりやすくできると丁度いいかなと思う

5/5でも十分だと思っているけど
現状の成功率だとそこまで行くのがかなり難しいと思う

>>329
ソニチは、ショップ要素+MyルームをPSUメインコンテンツの一部に据えている

君がいかにMMO要素がいらないと咆えようと、
ソニチがそれを撤廃する気がない以上、意味のないこと

ショップ要素=MMO要素を考慮した上での対案を出さねば要求は通らない

>>361
自分で強化合成出来ればメセタが欲しい特別な理由の時ぐらいに売るって感じになってレアも保たれるだろ
>>362
だってあれ決まった箱から出るからミーヤ工まがいの行為で狙って出せたんだぜ

>>366
…なにかの勘違いだと思うが
G/バトルもH/バトルも敵からのドロップのみ
箱から出た事例は聞いたことがない

それから、箱から出ようが敵から出ようが
レアがあふれたという事実に変わりはないよ

現行版は何で修正しないんだよ！
http://imepita.jp/20070525/051530

>>367
DC版は防具もスロット系も箱だぞ

>>366
だから何で売る物がレア前提なってるんだよ
量産できるＡ武器が飽和する事が困りそうなのに
Ｓ武器なら売れるだろうが、飽和して困った時に売れるのか？

>>370
Aでも平気で量産出来るの廃人だけだろ
あんなのレベル80でも量産するのしんどいぞ

>>370
射撃法撃は☆9以上しか市場ありませんが

個人的には>>319の意見に賛成で、一言付け加えると

「またバグが出て長時間メンテが始まってしまう」

トライアル段階でその点でのバグは出てなかったんでしょ？

前・前前スレと同じレスがついてループになるの多すぎだからまた書くか・・・

・強化にリスクなかったら刺激少なすぎるだろ
　自分で制限もうけりゃいい
・リスクがあればこそ+10完成が嬉しいリスクないとつまんね
　なくても嬉しいしおもしろい
・+10が簡単になったら+10が当たり前になって狩場の雰囲気が悪くなる
　当たり前になるほど成功率高いなら皆持てるだろうから最高だな
・リスク無いと強化が簡単すぎるだろ
　イルミナスβの仕様が簡単と言えるほどの時間的余裕があるのか・・・遊べる時間がいっぱいあるんだな
・皆同じアイテム持ってたらつまらないだろ
　持てないほうがつまらない
・レアが溢れて手に入るのが簡単になりすぎてつまらないだろ
　手に入らないほうがつまらない
・結局は俺TUEEEEの優越感に浸りたいんだろ
　優越感はいくら浸っても悪い事じゃないしな
・グラインダー高騰するだろ
　グラインダー成金のチャンスができてグラインダー合成が楽しみだな
・武器の値段が大暴落するし売れなくなるだろ
　高すぎて買えなくなるなら売れなさすぎて安くなるほうが好きな時に気安く買える利点があって素晴らしいな
・限定レアの価格が高騰しすぎて手が出なくなるだろ
　限定レアっていうくらいだしその時期いた人の特権がさらに強くなって限定レアにより意味が出てきて良いな
・すぐゲーム制覇してやる事なくて引退になるだろ
　強化のリスクがなくなった程度ですぐPSU制覇できるのか・・・遊べる時間がいっぱいあっていいな
・ゲームバランス崩壊するし相場がガタガタになったりショップ死ぬだろ
　既にバランスが崩壊しているし相場はガタガタだしショップはもう死んでいる
・これってライトユーザーも廃人思考だろ
　別にいいんじゃね
・そんなに文句言うならやめれば？
　文句ではなく要望ですご理解とご協力を
・廃人をねたんでるからリスク嫌がるんだろ
　リスク無くなったって廃人と同じ状況にはなれないし、ねたんでいるとも限らないぜ
・リスクは客を繋ぎ止めるための要素なんだぞ
　見えない19万人が存在しているというのか・・・もしやSEED化したのか？！
・β仕様は変わる可能性があるからβなんだぞ
　β仕様が変わらない可能性だってあるのがβなんだぞ
・リスクなくしたらすぐにPSU終わるだろ
　そういえばリスクが無いPSOというゲームは6年間以上も長続きしたなぁ
・傷物になったら新しいの入手すればいいだけだ
　新しいの入手できる余裕が有り余っているようですのぅ・・・遊べる時間がいっぱいあっていいですな
・リスク仕様に満足しちゃうんだけど
　良かったね
・ネトゲに向いてないんじゃねオフゲでもやってろ
　いろいろな人がいるのとそれぞれが思うネトゲのカタチがあるのでそれを言うのは野暮
・傷物になるだけで愛着なくなるとはお笑い草
　傷物になったら愛着なくなるというんじゃなくて愛着があるから傷物にはしたくないんだぜ
・アイテムで氾濫したらゲームの寿命が縮むだろ
　既に、リスクを課しすぎたゆえに縮んでしまったという結果がある
・こういう改善案があるんだけど
　どういう案だとしても制限の追加ならばユーザーへの負担が増えるだけ
・ファビョってんなよ
　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰ
・ブルースってハゲだろ
　そうですね
・でっていう
　でっていう

コピペすると自分の意見が正しい証明になるのかい

>>369
DC版を例に引くのならば話は早いね

あのゲームで起こったチート祭はご存じでしょう
あのおかげで、DCPSOの物流はあっというまにとどめを刺された
通常アイテム、レアの区別無く大量の武器が市場にあふれたからね

あれこそ、武器の飽和が市場にどんな影響をもたらすかを
如実に語っているよ

>>375
意見が正しいと証明するためにコピペしたわけじゃない
あまりにも話題がループするのは不毛というものだからコピペしたまでにすぎない

リスク無しを希望してる連中に、こうこうこうなるからリスクは必要なんだよと言っても無駄だよ。
だって、理解したくないんだよ。納得したくないんだよ。なぜだって、そりゃ楽に俺つえーしたいし、５０％武器を+10にして自慢したいんだからｗ

誰がいつそういったのかアンカーして示せよ
過去にお前が仕込んだレスでなく、な

>>371
だったらＢでもいいよ
ってか、溢れるか溢れないかはどのくらいでプレイヤーが「困る」域に達するかはわからん
何年先かわからんし、素材が出やすくなればすぐ溢れる可能性があるって事だ

ただオレが言える事は、「減る」事がないんだから「増える」一方だろって事だ
打撃低属性だって安くしてあるのにライトユーザーにも見向きもされない現状を見て心配してんだよ

>>374
>いろいろな人がいるのとそれぞれが思うネトゲのカタチがあるのでそれを言うのは野暮

おー、いいこというね
PSUには、ショップ経営を楽しんでいる人もたくさん居るわけで
そのコンテンツを潰すようなシステムを推進するのは、野暮の極みだね

>>378
・属性50%武器が出来る確率は途方も無く低い
・強化+10にできる確率は途方も無く低い

この二つを共有できる確率は…もう書きませんｗ

>>376
お前ホントにDC版やってるの？
普通に物々交換が機能してたし
升erの武器の配布も1-1のシップに入って
なおかつその4人部屋に入ると言う競争を経て
プレミア付きのver2に引継ぎしてないver1持ってる升erじゃ無いと
升武器もオンで作れないから通常あらかじめ用意したのを渡す形式で
しかも最後は升erの気分次第だからそこまで飽和してなかったしな

華麗にループ。
強化を楽しんでる人の楽しみを潰すのは野暮じゃないんすか。

>>384
そうやって廃人の要望に合わせて締め付けて過疎ったのが現行のPSU

>>378
ちゃんと聞くから、
強化失敗リスクが必要ってのを簡単に説明してくれい。

強化回数を使って属性も強化できるように・・・

リスク付加を要望してるのが廃人オンリーみたいに言ってる時点で破綻してんだよ。

やっぱリスク無し希望してる連中はバカ揃いだなｗｗｗ
想像力の欠如したノータリンと議論してもむだムダ無駄ｗｗｗｗ
ああ草ウメーｗｗｗ

リスクが足りない！追加して！ってのは
ムチだけじゃ足りない！ろうそくも垂らして！ってことでしょ？

真性マゾの考えはとても理解できん・・・

>>383
IOなんか沈んでしまえと常々思っていましたよ

で、君は
>升erの武器の配布も1-1のシップに入って
>なおかつその4人部屋に入ると言う競争を経て

入手していたわけですか…
あきれ果てた話ですが、本筋ではないので置いておきましょう

確率３００万分の一でしか入手出来ないラヴィスカノンが、
あふれかえってほいほい取引されている、そんな状況のどこが
>「そこまで飽和してなかったしな」
になるんでしょうか？

>>389
煽りあいするのやめませんか？
って言うのはもう無駄ですか？

>>388
強化なんて廃人しかしてない現行とかわならい様なリスクを他に誰が望むのかね

>>389
リスク厨には正論言われたら何も言い返せず負け惜しみ全快の暴言しか吐くヤツいないんだから
ノーリスク派に人が集まるのも無理はないわな

涙目乙

>>391
あーDUPE出来るGC版の話か
そりゃDUPE出来るからじゃん

じゃあこうしよう。
基本仕様はイルミナストライアルのままで、
リスクが欲しい真性マゾさんは月額料プラスで付与

これで二重の責め苦が味わえますよ！たまらないでしょ？

今になって思うと下方修正オンラインも廃人の要望が原因なんじゃないかと思うわ
状態異常かかりすぎるからとか
CとかBしか強化出来ない頃なのに強化成功しすぎるとか
レンカイダッカズ弱体とか
思いつくものは2chのスレにも出てたしな

>>384
そうではない

ショップ経営を楽しむことは、強化を楽しんでいる人の邪魔にはならない

しかし

その方が自分が楽しめるからという理由で
ドゴン無しの強化システムを推進することは、
ショップ経営というコンテンツを潰してしまう

この違いが大きい

断定するならライトユーザーな方々にアンケートでも取ってから言ってちょーだい。
ライトユーザーとやらが明確に定義できるならな〜。

>>395
ちがいます
DC版の話です

あなたがDC版を引っ張り出したので、DC版の例を持って答えたのです

>>398
資金にものを言わせた強化済みのボッタ売りでさらに肥える商法なんて潰れて当然。
諦めてよ。

>>400
DC版ならラヴィスブレイドは全然流行ってなかったよ

GC版の時に偶然一人の奴がラヴィスブレイド出してDUPEしたから溢れたのは有名だけどな

ちょっと見ない間にドゴン派も出てきたのか。

DCじゃなくてGCなら赤スラ法で頑張ればゲットできたはず

>>404
流通系の話を出すならむしろ出ない方がおかしい

>>400
どうやら大物釣り上げたようだな、がんばれｗ

>>404
>>115参照
結構よくできてる案だと思ってる。
オレはこの案で失敗したら０に戻らす強化数が−３されるだけでいいとは思う

その理屈だとショップと強化は両立できないことになるねぇ。
そもそもショップが潰れるってのが妄想だと思うけど。
そう思うならショップが潰れないようシステムを改善してくださいってソニチに言うのが筋じゃないの。
なんで直接的に関係ない強化の仕様を変えようとすんの。

つーか、ラヴィスブレイドやダブルカノンよりラヴィスカノンのほうが普通にかっこいいし、
セイバーモーションは使い勝手いいから、わざわざブレイドにしないだろう。
ラヴィスカノンは紫で周回してゲットしたけど、シンセスタほしいと思わなかった。

>>401
まぁ、確かに現状強化済み武器の値段は高いわな。

＋１０のＣ武器ってだけで5万ﾒｾﾀとか勘弁してくれ・・・。

>>401
ちがいます

Myショップシステムはソニチの用意したコンテンツです
それを諦めろという論法は成り立ちません

>>378

餓鬼の最強主義は、いい加減止めといたほうがいい。

何でわざわざステータス表示を出して見ないと判別できないような
数値で自慢する必要があるんだ？それにダメージ値何ざある程度
出てれば後は誰も気にしてないだろ。

「誰も彼もがまるで数値を気にして競い合っている｣と言う自分だけの
妄想をスタンダードだと語るなよ。

反対派が客観的な意見を言っているのに対し最強主義者は妄想で
理由付けというかイメージ付けしてくるのが痛すぎる。

>>412
マイショップを諦めるんじゃない、ソニチを諦めるんだ。

>>409
は？それはオレに対してのレス？

強化はソニチの用意したコンテンツです
それを諦めろという論法は成り立ちません

>>416
だから、おまいもソニチを諦めろと（ｒｙ

>>412
ボッタ売りして大もうけしようとして工作するのはもう諦めてよ。
おk？

>>397
ちゃうちゃう、あれは客寄せのために最初だけある程度温くしてたんだよ（Huスキルについては別だと思うけど）。
キャラクターを一回でもゲームの軌道に乗せてしまうとやめられなくなる人間が居ると言う事を、運営も理解してるからな。
だから運営初期の下方修正については、サービス開始前から計画に入っていた事だと考えた方が良い。

ショップ経営というコンテンツはどんなに楽な仕様になったところで無くならない
基本は放置露店だから「売れればラッキー」という根本的な軽さは変わらないし、
楽な仕様になる事でショップに何か弊害があるとすればそれは、
「一部の人が極大な利益を得る事ができなくなる」というだけ。
むしろ低価格帯の良質商品が市場に出回りやすくなる事で、
少なくとも現在よりは市場は活性化する。
そして傷物仕様がなければ、どんな武器でも買う人は商品に安心と期待を持って買う事ができ、
購入により軽い気分で踏み切る事もできるようになる。
もしも「商品が溢れる事で売れなくなる」という事を懸念するならば、
それこそその時にその商品を有効活用できるようなシステムをソニチ自身が別に考えるべき事であり、
そのしわ寄せを強化という遊びに対しては寄せてはならないもの。
たとえそのしわ寄せを強化が被ったとしても、
「商品が溢れる事で売れなくなる」という事態はいつか必ず起きるものであり、
強化に対して制限をつけることでとりあえずの一時的対策をとるのではなく、
何か別の楽しいシステムに還元できる要素でその対策をとるべきである。

>>402
ラヴィスブレイドが流行ったとだれがいいました？
ラヴィスカノンと記述しております

ソレ以外にもスプレッドニードルやらなにやら、
数百万分の一の確率でしか出土しない物によって市場は席巻されておりましたよ

ところで、まだまだ実例を挙げないと
アイテム飽和による市場崩壊を認めていただけないわけでしょうか？

>>415
ゴメンヨ、>>409は>>398あてね。

インフェルノバズーカ、スプレッドニードルはDCver1でも言うほど出なくないぞ。
どっちも１０個以上は入手してる。
その間になぜかマジピは２本と妙に少なかったけどね。

>>416
その通り
だからソニチは強化上限-1という案でもって
ショップ経営との両立を図っているんです

>>421
GC版で溢れたのがラヴィスブレイドだったから間違えたけど
DCの時なら溢れたのはラヴィスカノンじゃなくて圧倒的に使ってる奴の多かったスプニだろ

>>409
だからソニチは強化上限-1という案でもって
ショップ経営との両立を図っているんです

>>425
その様に書きましたが？

>>426
両立とか考えてないだろう。
単に下方修正したかったから、要望を幸いに飛びついただけだ。

妄想をやめてー

どっちも妄想だけどな

俺の案人気無いなぁ…

俺の書いた現実も見えない事になってるなぁ・・・

>>430
うむ、お互い妄想前提で話を進めるのはよろしくないな。

なんか・・・もうどっちでもいいや・・・





傷物は嫌だけど（＾ω＾）

ショップの問題まで強化で片付けようとするのが間違いじゃん
ショップの流通はまた別の方法で考えろよな

>>428
ソニチは、メセタの流通量やアイテムのドロップ量には
異様に気を遣っていますよ

その昔、野営基地がにぎわっていた頃
メセタのドロップ量を削減して、市場流通量をしぼっていたのは記憶に新しい所です

仮に
>単に下方修正したかったから、要望を幸いに飛びついただけ
だったとしても、それによってショップ経営が救われることは事実です

>>434
まぁ要望送っとけよ
通るかどうかは知らんけど、ここで必死に自論繰り返すより意味あるぞ

-1のままでいい人も「これでいい！」「GJ!」とか送っとけ

>>435
は？
「物の回収は強化で」ってＰＳＵ作った人で一番偉い人が言ってたんだけど

じゃあ俺のも要望出しとこ。
１リスク付与につき300円/月くらいでいいかな？

>>438
その見吉が居るからPSUが駄目になったって普段から騒いでるんじゃなかったのかね？

未課金者はオンラインプレイだけはできますが強化でドゴンします！
月額課金者なら強化失敗すれば0になるだけでリスクはありません！

こうすればプレイヤーも増えるし課金者もご納得のサービス

>>435
「プレーヤー」によって生み出され
「ショップ」を販路として拡散する「武器」の行き着く先が「強化」なわけで

そこで消費されるからこそ、次が生み出される

だからショップと強化は不可分の要素
強化だけ勝手にやってショップへの影響はシラネ、というのは成り立たない

>>441
それは結局基本無料のアイテム課金って事でしょ
まぁ基本無料の方がマビみたいに人増えるかもねｗ

>>441
プレイヤーは増えるだろうね！
俺なら未課金で強化放置で遊ぶだろうけどｗ

強化失敗ドゴンで合成がすごくやりやすくて数調達できればそれも良かったんだよなぁ
現物調達があまりにも困難なのにドゴンやら傷物やらだから文句が出るんだと思う

もうマイショップでは素材だけ売ってろよ…。

最近は+10を店に出してるやつは自慢してるようにしか見えない。
俺が+3以上の強化に成功したことが無いからだろうけど。

>>434
最初からどうでも良いじゃないか
どうせどの仕様に決めてもそれに対応した絞り方するだけなんだから
とりあえずただどれか一つ二つ絞れば良いだけなのに
失敗の可能性を何度も抜けさせる悪意に満ちた部分を何とかしてくれれば別にいい

>>446
展示用とか書いてる馬鹿も居るし実際に自慢だろ

>>437
オレちょっと>>307の意見送ってくるわ

ご自慢の強化品のボッタ売りだって、
誰かが合成したものをベースにしてるのは紛れもない事実。
合成がｱﾚなのに強化だけでショップを語るのは視野が狭杉。つーか工作乙。

材料を商品にしてリスク無く儲け、
強化の付加価値を必要以上に多く乗せて儲け、
その一つ覚えの手段の雲行きが怪しくなるとコレだし。もうね。ぬるぽ。

>>446
マイショップなんて素材とフォトンチャージしか並べた事ないぜ
合成は失敗したら再び素材調達するのが時間的に困難だし
強化なんて武器一本折れるだけで致命的戦力の損失になるからできないし
微属性の低ランク武器作ってもまったく売れないし
★６の微属性武器を速水に売るしかないとかもうね
素材で売るほうが結局儲かるし
しかも素材とフォトンチャージでの微妙な儲けじゃ良質な武器なんてほとんど買えない
大変だこりゃ大変だ

>>450
理解出来ません
工作員扱いは

>合成がｱﾚなのに強化だけでショップを語るのは視野が狭杉

というのをきちんと説明してからにして下さい

>材料を商品にしてリスク無く儲け、
>強化の付加価値を必要以上に多く乗せて儲け

そういう商売をしている人が居ようが居まいが
「ドゴン無し」がショップに与える悪影響をくつがえす理由には成り得ません

>>452
＞「ドゴン無し」がショップに与える悪影響
これを証明することだってできないだろ。
お互い自分に都合のいい未来しか描いてないんだから事実以外を持ち出して語るのはやめとけ。
妄想ってのはそういうのを言うんだよ。

あ、俺はリスク上等派ね、念のため。

>>452
ﾊｲﾊｲ
商売の要素は合成で足りるので強化のリスクは蛇足です。
蛇足で終わる要素になんでそんなにやっきになってるんですかね。

ドゴン無しだと武器が消えることは無いわけだから影響は与えるだろうが
マイナスになるかは予想する事しか出来ないわな
つくづくソニチも大変だわ。そのために地味に間を取るような処置にしたのかな
なんか意見聞いたんじゃなくて最初からそのつもりな気がして来たぞ糞ニチめ

>>453
…需要と供給によって価格が決まるっていうのは事実だよね？

で、商品が市場に留まり続けたら
早晩、供給が需要を上回るっていうのも事実だよね？

この２つをもってしても「ショップへの悪影響」とは言えないと？

>>456
悪影響なんて無い。

☆が多い上位武器へのステップアップの消費がある。
強化だけでどこまでいけるというのかねぇ。

>>454
>商売の要素は合成で足りる
意味が分かりません
商売とは商品を売って利潤を出すことです
合成それ自体で利潤を出すことは出来ません

>強化のリスクは蛇足
蛇足どころか、武器のシステムへの回収という最重要の役回りです

>蛇足で終わる要素になんでそんなにやっきになってるんですかね
上記の通り、まったく蛇足ではない重要システムだからです

>>456
俺だって影響あるとは思ってるよｗ
でも未来覗けるわけじゃあるまいし、結局予想でしかないじゃん。
で、お互い自分の都合に合わせた勝手な予想で言い合いが続いてるんだから
それを持ち出したってずっと平行線だよってこと。

まぁショップはショップ、強化は強化で考えるべきだと思うよ。
その間の整合を取るのはソニチの仕事。
糞仕様になったら叩けばいい。 つかユーザーはそれしかできない。

>>457
>☆が多い上位武器へのステップアップの消費がある。

生み出された武器が消えない以上、ゲーム世界での蓄積を止めることはできません
蓄積が止まらない以上、飽和の時が必ず来ます

>>458
強化ならそれ自体で利潤が出るとでも？
切羽詰まった人は変な事書くねw

武器のシステムへの回収以前に、材料と基板が回収されます。

つまり蛇足。

需要と供給のバランスは心配するに及ばず。
強化がヌルくなれば、ドロップとか合成が締め付けられるだけ。

単純に強化だけ考えても、壊れもせず傷も付かず、すべての武器を
+10にすることが可能な仕様になれば、強化成功率を下げられて、
+10にするまで気の遠くなるようなグラが必要になるだけさ。

まぁ、声がデカい奴の意見ばかり聞いてても良い結果に
ならんから、メールの量に捕われずにしっかり見極めて
決めてほしいね。



もうドゴーン有無でワールド分けた方が早そうだが。

>材料を商品にしてリスク無く儲け、
>強化の付加価値を必要以上に多く乗せて儲け、
>その一つ覚えの手段の雲行きが怪しくなるとコレだし。

調整案とは関係のない話なんだが、↑の商法ってなんか他ユーザーの目の仇にされてんの？

>>460
どんな仕様でも必ず来るんだけど・・・
何で頑なにドゴンでバランスを取りたがるんだ
ユーザーの我侭的にはアイテムの種類糞増やして5年持たせて欲しいもんだぜ正直

>>461
材料と基板が回収される変わりに、武器が生み出されるでしょうが…
その武器が消えないと、蓄積されますよ？

余った武器は何か別の要素に還元でき、その質が良いほどポイントが多く上がるとかな
武器としての需要は見込めなくともこれならその要素のための需要があるだろう
少なくともショップの問題を強化だけにしわ寄せするのは間違ってる

そうかわかった、ここで武器を食いその質によって成長度が変わるマグ様のご登場なわけだな

>>460
それは今でも変わりない。
早いか遅いかは判断できないが同じくらいと予想。
そちらは危機的に早いと判断してるようだがねぇ。

>>466
合成失敗が抜けてるよ？

NPCショップが在庫無限だから流通云々なんて忘れろよ

>>465
それは理解出来る

ドゴンありでも無しでも、いずれユーザーが減少すれば
需要自体が減るから、飽和の時は必ず訪れる

だから、結局の所は、その飽和をどれだけ先送り出来るかって事になるんだけどね

そう考えた場合、ドゴン無しはそれはもう速やかに飽和するよ
まず杖と銃から始まって、中属性打撃武器そして高属性へ

しかしなぁ
ライトに産業廃棄物押しつけたいだけのくせに
ショップがどうだの言ってるのは何なんだ

しかも強化値固定傷物は実装済かのごとき扱い

もし仮に、

ドゴーンしたら限界値が-1され、強化値は0に戻るという仕様と同時に、
現行の強化+10までだったのが、イルミナスでは+15までになりました。とかなったら、
一気にβ仕様に戻せとかになりそうだけどなぁ。

ショップが機能しなくなるという話もあるけど、今でも機能してないじゃん。(・ω・)

>>469
自分のショップでの売り上げは
そのプレーヤーの利益になるという観点が抜けてますよ？

>>473
そうだよ
だからメセタや武器がプレイヤー同士で周ってるだけだから飽和なんて改善されないし
飽和云々言うならショップ機能なんて無くした方が良いんじゃん

>473
だから他人にどれだけ皺寄せが行こうと、自分のショップの売り上げしか見てないんでしょ、チミは

NPCショップでアイテムの値段が定められてるからそれ以上の値段はつけられない事で、
少なくとも新規や素人はそれによる縛りを既に受けてるしそれに限った市場で言えば流通は死んでいる。
廃人しか楽しめない市場じゃ「流通」というコンテンツとしてのショップは既に死んでいるんじゃないだろうか
強化に対する縛りもあり、合成による縛りもあり、
縛り、縛り、縛りのバーゲンセールで廃人以外の人がどんどんPSUから離れていくのもよくわかる

>>115の案みたいに､双方歩み寄れる可能性がある物を
もう作る気は無いという事ですか？
相手をなじるよりお互い歩み寄ってより不満が少ない案をソニチに突きつけてやろうとは思いませんか？

>>471
ちがいます

武器があふれれば、生産から流通まで滞るといっているんです

>しかも強化値固定傷物は実装済かのごとき扱い
実装されているのは「強化失敗による武器ロスト」です
現在予定されている「傷物仕様」は、現状に比べて上方修正と言えます

>>474
>メセタや武器がプレイヤー同士で周ってるだけだから飽和なんて改善されない
それを回収する為にあるのがドゴンです
無くしたらどうなるかは、あなたが言ったとおり「飽和なんて改善されない」

>ショップ機能を無くした方が良い
それこそ強化と別件です
その様にソニチに言ってください

>>470
その速やかが5年もちゃソニチの目的は達せらた事になるし
俺もそれ以上長々と付き合わないぜ
私的には気分の悪い部分と良い部分のバランスを取ってくれりゃどうでもいい
お姫様の所に騎士がたどり着く間に竜は必要だがPSUは竜が多すぎ強すぎなんだぜ

>>475
ちがいます

武器があふれれば、生産から流通まで滞るといっているんです

ところで、「他人にどれだけ皺寄せが行こうと」とありますが
他人への皺寄せとはなんですか？

>>481
キミは武器販売に依存しきってる商売下手なのかい？

飽和するって奴は一つ忘れていないか?
パシリの餌に出来ることを。

過去の仕様で数値が100↑に成る事が判っているんだから
更に高ランク武器が実装されたら確実にパシリの数値
も開放されるだろ。合成確率が低く設定されるだろうしね。

順に開放していけば飽和なんて殆どしないと思うんだが。

>>482
いいえ

たぶんあなたのショップと同様に、武器以外の物も陳列出来ます

ただし、基板を除いた素材118種のうち武器の素材は85種
武器流通が崩壊した場合、全体の70%強が死に素材になるわけで

70%強も売り物つぶされたら、ショップが成り立たないでしょ？

そんなに飽和が怖いならジャーバのメギドに武器破壊効果もつけてもらえよ
ミミズのフォイエには強化を１剥がす追加効果な

論点は皆と少し違うが、俺は−１仕様が最もよいと思ってる。

０に戻るだけ＞市場が飽和する（欲しい人に行き渡る）まで値下がりせず。
ドゴン＞なくなるからそもそもショップに並ばない。

に対して、−１仕様で傷物になったものは速やかに安価に市場に放出され、
メセタをあまり所有していないプレイヤーにも、実装後すぐにでも恩恵がある。

どうだろう、論理矛盾はおこしていないと思うが…。
メセタ持ってる人には通用しない理屈だがね。

パシリはいつか完成してしまうし持てる数に制限あるからなぁ。
ここはやっぱり複数持つ事ができ数多くのバリエーションがあり、
食べさせる武器によって成長の仕方が変わるマグのご登場だ。
そうすれば強化失敗ノーリスクでもショップの武器飽和問題は解決だ。

>>486
それだけだと強化する奴が減って結局今と変わらなくなるって言ってるんじゃん

属性がある以上飽和なんてあり得ない
武器の流通量が増えれば属性値の価値がどんどん上がっていくだけ
低属性がｺﾞﾐなのは今に始まった事じゃないし何言ってんの

しっかし既に小出ししまくりなのに現行の仕様を見ると飽和も恐れてるっぽいソニチ
山を何個も連ねて越えれば越えるほど嬉しいでしょとか思ってそうな奴がボスな訳だぜ
やり過ぎたら途中で帰るわ普通

>>487
…おもしろいね

現状のシステムにあてはめれば、
PMの「ごきげん」を上昇させる効果でも良いかもしれません
剣を作りたければ剣を食べさせる
銃なら銃、杖なら杖で、それぞれの制作に要する「ごきげん」が上がるなら
武器生産活動=武器消費活動になるわけで…

>>484
成り立つ/成り立たないの定義は？
お前がボロもうけできるかどうかにしか見えないんだが。

常識的な判断だと、武器を売らなくてもショップは成り立つ。
だって経費はショップオープンのグッズ代だけだもの。

>>488
・今の仕様でも強化する人の失敗武器が市場に放出される

＋１０狙う人なんて星の数程武器折ってるんだろ？
それが市場に流入するなんて、考えただけでもwktkするね。

>>486
−１仕様に何らかのリペア要素を入れてくれれば俺は何の不満もないな。

>>493
既に属性ｱｹﾞﾊって実例があるだろ
あれが武器に波及するだけ

流通量が増えれば売り物とｺﾞﾐの境界になる属性値がどんどん上がっていくだけ
でもどれだけ増えようが上限値には価値が出るから素材が無価値になることはない

>>492
>お前がボロもうけできるかどうかにしか見えないんだが
まずここが一番理解出来ないとこ
俺が、なにをどう主張したことが、俺のボロ儲け工作になるわけ？
タダの煽りなの？
だったらまともに取り合わないからそう言って？

>常識的な判断だと、武器を売らなくてもショップは成り立つ

たとえばクスリ売りとかチャージ売り、あとは置物？
その辺だけなら売れるだろうね
でもね、素材アイテムの70%強は武器関連なんだよ
つまりPSUは、武器と武器素材がメインに流通している世界なわけ
だからその商品の70%を潰されては、ショップ経営要素は大打撃をくらうのさ

だから自分勝手な未来予想してそれを理由にするのやめろってｗ

はじめに言っておくけど、オレはトライアル仕様賛成派ね。

ドゴンによるシステム的な武器回収がなくなった場合、武器が
飽和してしまう。
トライアル仕様の場合、+10武器で飽和することになる。しかし、
強化限界マイナスの仕様になったところで、飽和するものが
傷物に替わるだけで飽和する状況には変わりない。むしろ、
良品（+10or未強化）を探すためにかかる手間が増えるだけ。

よって、この傷物仕様は最悪で、こんな仕様になるぐらいなら
ドゴンの方がマシだと思ってる。

ちなみに、折衷案としてよく出ている、何らかの形で強化限界
のマイナスを回復できる案なら賛成できるよ。

>>494
うん、リペア要素はあってもいいと思う。傷物クバラがゴミすぎるし。
ただ、それなりにレアで、なおかつ武器と交換とかはやめて欲しい。
傷物武器が余らないとやっぱ下の方にまで恩恵がこない。

>>495
ファントム　０／５
とかでも欲しいんだぜ？
ブラスター　０／９　とか。昨日もブラスター探すの大変だったよ。

>>496
定義をすっ飛ばしてるところから判断するに
図星でしたか？

違うなら定義ﾖﾛ

>>500
すっ飛ばしていません

>>496において
>つまりPSUは、武器と武器素材がメインに流通している世界なわけ
と述べました

武器と武器素材もふくめ、正常に流通しうるというのが
(ショップが)「成り立つ/成り立たないの定義」です

で、
>お前がボロもうけできるかどうかにしか見えないんだが
まずここが一番理解出来ないところです
俺が、なにをどう主張したことが、俺のボロ儲け工作になるわけ？
タダの煽りなの？
だったらまともに取り合わないからそう言って？

に返答を

議論を諦めた方が面白く読めるスレであることに気づいてしまった。
まぁなるようにしかならんから。
とりあえず妄想をやめてー。

>>501
あなたにとっての正常な流通とは強化武器の販売によるボロ儲けとしか読めませんので、
ボッタ市ねと言っています。
そして、それが成り立たないと言われても、ざまぁwてかんじですね。

武器が売れないなら武器以外を売ればいいじゃない。
それだとショップ経営が成り立たない？
現行で武器なんて売ってない俺のショップは成り立ってますがなにか？

>>499
うん、レアでもリペア要素があるってだけで救われるし
それで良いと思う。

てわけで−１仕様＋リペア要素で自分なりのＦＡが出たんで
俺は俺の要望を送ってくるぜ

>>502

※要望はこちら
ttp://illuminus-trial.phantasystaruniverse.jp/support/inquiry/

強化値の付いた傷物が出回るのがありえない事を
そろそろ指摘すべきなのか

ガルド

GUARDIANS 熟練兵


Lv: 19
所属WORLD: ワールド１
日時: 2007/05/22(火) 10:12:58 引用付き返信:::

tii wrote:
個人的には失敗したら強化限度をマイナス１だけで良いなぁと思うので、ソニチに送ってみた(*ﾟーﾟ)
強化ジャンキーに怒られるかな？

パイソン＋１０ができたときは、かなり脳汁でたなぁ


自分みたいな強化品うって金策してる側としては・・・
誰でも+10量産できて、その価値が無くならないで安心してるかな。




ボッタクリしたい人の意見？

>>503
武器と武器素材もふくめ、正常に流通しうる　ことが
>強化武器の販売によるボロ儲けとしか読め　ないの？

本気で言ってるの？煽りでなくて？

>>505
おうサンキュー。
さっそく意見送ってきたぜ。

>>504
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ
俺も要望送ってこよう。

だから次スレ不要って言ったのにｗ
フレ同士で罵り合ってるかもしれんのによくやるなｗ

http://phantasystaruniverse.jp/teaser/index1.html
このページを見ようか

>マイルームでのパートナーマシナリーの育成やアイテムの生産など、その他のやりこみ要素も満載です！
とある やりこみ要素には終わりがある
MMOではないので終わりはある
永遠にプレイするためのハムスターバランスは必要ない

強化品売ってボロ儲けってそりゃねーよｗ
強化したことあんのか…？

>>499
傷物安いってお前馬鹿だろ


ファントム0/2なんて確かに安くなるかもしれないよ
でもコレってさ、打撃の低属性と同じように考えたら売れなくならないか？

お前はこんな武器を買って撃ちまくってたら
打撃１０％を使ってると同じような扱いになるだろうな

>>512
そのページの内容も、MMOであるなしも、やりこみ要素に終わりがあるか無いかも

すべて強化仕様には関わりのないことです

wikiのガルドって人は商売成立してるらしいよ？

>>508
ぶっちゃけ、正常な流通ﾜﾛｽ
この歪みまくった状態でなにが正常なんだか。

ドゴンが無いと武器が売れない？
みんな成長の余地無いのかよw
みんな最強武器持ちかよw
みんなグラ代不自由してないのかよw
武器が追加されるというのに飽和てw
その為の材料の流通があるのにショップ死亡てw
材料は武器以外にもつかうのにｱﾌｫかとw
武器ばかりで合成見ないてﾊﾞｶかとw

そろそろ定時だ。後はご勝手に。

結論は毎日同じ題目しか唱えないID:THh+Poo+をNG

妄想未来予想も屁理屈こじつけも同じだから。
わろすわろす。

>514

それはない。

ファントム（０／１０）　でも
ファントム（０／２）
でも、武器の攻撃力は同じなんじゃない？

あと、武器って強化してもしなくても実質威力という点でも変わらないんだよね。
属性とはちがう。

>>517
質問に答えていない

武器と武器素材もふくめ、正常に流通しうる　ことが
>強化武器の販売によるボロ儲けとしか読め　ないの？

と問うている

>>514
＞傷物安いってお前馬鹿だろ

自分の意見を述べるのに、この一言はいらない。

「武器と武器素材もふくめ、正常に流通しうる」

この定義が既にダウトって言いたいんじゃないの

>>521
妄想とか言っちゃったけど俺はあんたの意見にそれなりに賛同するよ。
ただ、ここでこれ以上引っ張るのはやめとけ。
PSUはMOだからキツいのイヤーンとか言われたらもう言うことないだろｗ

武器が売れなくなるほどS武器とかって掘れそうな気がしないけどな。
PS2のチートも潰されたし、そう簡単には掘れないと思うよ。
防具、ユニットは変わらず売り物になるだろうし。
ショップが潰れる事もないと思うが。

>>520
でも似たようなニュアンスじゃね？
攻撃力は一緒だけども価値が下がるって面で
どう「頑張っても劣化武器」っていうレッテルが貼られそうだわ

要望送ってきた。
５５４字。あぶねー、オーバーするとこだった…。

【PSU】で、でたー！！傷物武器持ってPTくる奴ｗｗｗ

>>524
ありがとう、救われる

>526
ちがうだろう？

属性は、武器の性能に大きく関わってくる。
強化の伸びは、価値を決める基準にはなるけど、性能という点では大した差はない。

強化失敗時の上限マイナスが採用されて、
武器ステータスに上限値が表示されなかったらおもしろいな〜ｗ

つうかドゴーン反対派は廃人も多そうな気がしてきた
本物のライトは強化以前に落ちないできないできてもゴミで喘いでないのかね
入り口の時点で既にこんなんなんだぜ

βからすでに下方修正か
終わってんな

本物のライトはもう別のゲームへ行ってる気ｇ（ｒｙ

別にＳじゃなくてもさ、Ｃ武器でもいいんだよ
Ｃ武器の性能がいいもんが山ほど出回ったら、武器の売れ行きは鈍るだろ？欲しがる奴の数だってそれなりなんだから。
そしたら作る奴が減るだろ？てことはアセナリンやらウェヌセリンやらを買う奴が減るわけだ
それらをマイショップで売って金を稼いでる奴は稼ぎが減るだろ？
そういうの売ってる奴らは、だいたいＬＶが低い新規辺りだろ？
そんな奴らばっか苦労するんだぞ？

どこを縦に読めばいい大佐

今でもC武器どころかB武器ですら検索しても見つからない武器もあるよ

俺としては、−１仕様でも満足しているけど、
リペア仕様も面白いな。

両方足したものを考えてみた。
・強化失敗したら強化限度ー１、強化値＝０
・現在の星の武器から、その武器のランクと打射法毎にのリペアアイテムに変換できる。
・リペアアイテムを使う事で、対象武器の強化限度が＋１になる。

これだと、
・一応は、全ての武器を＋１０にできる
・武器の消費による、低属性や低強化限度の武器の再利用および武器の流通の流れの確保

っていうのができて面白いと思う。

>>536
４行目から縦に読んだらちょっと幸せになった

間違えた。
Sの性能まではまず届かない。
Aの強化ものにもかなわないし。

修正
誤）・現在の星の武器から、その武器のランクと打射法毎にのリペアアイテムに変換できる。
正）・現在の星の武器から、その武器のランクと打射法毎に、それぞれリペアアイテムに変換できる。

リペア６打　・・・　星６打撃武器の強化限度を＋１
リペア７法　・・・　星７法撃武器の強化限度を＋１
とかね。

問題はドゴォーンだとか、傷物だとかじゃない気がする。
リスクは良いけど、そのリスクを負わされる確立が異常に高いほうが問題じゃないか？
PSUでA武器（つってもクレアセイバーだけど）の強化３で＋７使っても平気でドゴンしてくれたけど、
こんな状況で、リスクつければそりゃゲームとしての快感はなくなるよ。

だったら強化すんなでループ入りまーす

入り口に合成って壁作って後はなだらかにしろと言いたいなら準廃人
ドゴーンや傷物に賛成するわけじゃないが
だんだん敷居を上げる仕様を求めない時点でライトお断りね

PSUは、ありとあらゆる面でライトお断りだと思う
そうでない部分って、キャラクリくらいじゃないか？

武器強化仕様について要望します。

「失敗時強化上限-1」という今回の仕様に全面的に賛同致します。
しかし、この仕様では、現在よりシステムへの武器回収速度が低下します。
それを是正するため「強化上限の回復要素」導入を提案致します。

具体例は下記の通りです

A案：修復したい武器より、1つグレードの低い同種の武器を材料として、強化上限を修復する
　　 ：修復に必要となる個数は、グレードの高い武器ほど多い(☆9武器の修復には☆8武器複数を要する等)
B案：「リペアアイテム」により、失われた強化上限を修復する
　　 ：「リペアアイテム」は武器防具の合成失敗によって、ごくまれに精製される

これらにより、通常の武具生産と同時に武器修繕目的の二次的合成需要が見込まれ、
武器、素材市場共に活性化が期待出来ます。

以上、ご検討よろしくお願いします。

https://phantasystaruniverse.jp/support/inquiry/opinion_illuminus.php

>>75　>>78
でいいんじゃね

507 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/05/24(木) 00:47:43.43 VjCI7mXp
>>500
くだらんテンプレ作るなよ
「失敗時、強化上限-1」というリスクを追加して「リペアアイテム」で打ち消すなんて本末転倒

同じ＋−０にするならトライアル仕様のままでいい
テンプレで票数かせいで賛同者が多いと思わせるのはフェアじゃないよ

>テンプレで票数かせいで賛同者が多いと思わせるのはフェアじゃないよ

>547
>75の問題点は、
・強化に失敗したらその武器は修復するまで使用不可
という点にある。
および、その後数レスで議論されているが、
・その修復に必要なアイテムにどれだけど入手何度があるか？
という点
例えば、季節限定武器の修復に、季節限定な素材が必要とかになったら嫌だろ？

>538の案だと
・強化に失敗したらその武器は修復するまで使用不可
の部分は発生しない。
季節限定武器が強化失敗しても、そのまま使用はできる。

ここが最大の違いだな。

>>115と
>>315の案を組み合わせて

強化失敗すると、強化値が０に戻り
修理のためその武器は合成にかかった時間と同じ時間強化、使用できないが
同メーカーの武器や素材を修理に使うことによって修理時間を短くすることができる
修理時間を減らす効果はアイテムによって異なる

アポラリンとかを処分できるようなものにしてみた

多数決の選挙でもなんでもないんで、
自分の意見を要望として送ればいいだけだと思うよ。

このスレは自分なりの要望を考えたり、まとめたりする際の参考に
すれば良いと思う。

>>507-516
あぁソレ俺だ。バトン+10つくって９万で売ってるのよ。
グラインダー３００個ほどつくって、バトン２０本ほど買って叩いてるんだけどね。
まぁ博打みたいなもんだ、できあがれば儲けになるし、砕けりゃグラインダーが残るだけ。

８万くらいが投資額かね。
グラインダーをPC店で買うと+10が１万とか結構出費としてでかいから、
しょっちゅう6グラとかで低いの確率相手にすることもあるｗ

小星霊でも超星霊でもほとんど毎日叩いてたかな、最近ちとサボリ気味。

>>552
THh+Poo+はそう思ってないみたいだけどな。
姑息なテンプレ作って賛同者を増やそうとかするのはこれでもう2回目だし。

>>549
>テンプレで票数かせいで賛同者が多いと思わせるのはフェアじゃないよ

ちがいます

もしコピペであれ、ソニチに要望を投じたのなら
それはその人の意見です
各人各様の意見を述べる事がフェアでない、とはどこの言論統制国家ですか？

>>554
>姑息なテンプレ
意味が分かりません
どの辺が姑息な要望なのか詳しく説明してください

>554
まぁ、別にいんじゃねえの？
ソニチ社員もここ見てるだろうし。

ユーザー間で議論して、そのアイデアを（・見・）に横取りされた所で、
実際のゲームが面白くなれば。

故意犯じゃなくて、確信犯か。

>>556
空気嫁
ここはお前の行為の是非を問うスレじゃない
そんなものは他所でやれ

少しはコピペを控えろ。脊髄反射の連レスばかりを無駄に繰り返すな

代案を提案してみる

※強化失敗した場合の修復を再合成と考えてみる案
流れは
強化失敗　→　再合成or破壊を選択　→　修復or破壊
・再合成した場合、強化値は0に戻るが属性値は維持される
・再合成には相応の素材＋メセタが必要
・再合成には合成と同じ時間が掛かり、完成品は共有BOXへ転送
つまり、基板なしで同じ属性値のものを100％の確率で合成出来る

あわせてこちらも提案
武器、防具の再利用と基板残し

※解体、修復ショップ
・武器、防具を相応分のメセタで素材へ解体
・合成失敗した1/1基板を相応の素材＋メセタで修復(転送のみ)

※合成時の基板残し(1/1基板のみ)
流れは
合成失敗　→　基板修復依頼or失敗を選択　→　基板修復or合成失敗
・合成失敗した場合に解体、修復ショップへ基板修復を依頼出来る
・基板修復には相応の素材＋メセタが必要
・基板修復には合成と同じ時間が掛かり、完成品は共有BOXへ転送
つまり、相応の素材＋メセタで基板残しが出来る


これなら、素材、微属性武器防具などの流通を阻害しないで
合成もとりあえず、基板から1つは完成されられると思うんだけどどうかな？

武器強化の結果を多軸化してみる。
・攻撃力の増加
・PPの増加
・属性値の上昇
強化可能回数の内、ランダムでどれかが上昇する。
ドゴンは･･･何も起きない、でいいか。もしくはドゴン無し。

すぐ投稿できる形のテンプレを作って、わざわざこんな所に張り出した挙句、
ご丁寧にリンクまで沿えるあたりが、姑息じゃなくてなんだと言うんだよ。
投票箱持って投票用紙を配りながら選挙運動してるようなもんだろ。

50％とか＋10は極一部の幸運なユーザーだけが手に入れられる〜云々
とかどっかで言ってたと思うんですが…（ソース見つけられず）

そういう構想なら、A以下のグラをNPC売りしている現状では
難度を上げる工夫が必要だし、リペアなんて有っちゃおかしい

逆に、「ライト向け」だなんて公言してるんだから
「たとえ時間が掛かっても＋10に到達できる仕組み」になっていないというのはどうか。

前者を前提にした場合、-1仕様はライトに優しい
何故かといえば
前提がそれならば　諦めが付く　から
つまり、もっと良い武器への通過点であると割り切れるから

ソニチの思惑が分からないことには、廃人案とライト案どちらが正しいか
なんて判断しようがないでしょう。
>>552の言うとおり、スレ等を参考にしつつ要望送るのが良いですよ
言い争いをする事には意味が無い。意見交流なら兎も角…

>>562
そういう輩はスルーでFAじゃね？
あと名前は消して貼ってくれよｗ恥ずかしいじゃないか

>>562
ちがいます

もしコピペであれ、ソニチに要望を投じたのなら
それはその人の意見です
各人各様の意見を述べる事を姑息とはどこの言論統制国家ですか？

とりあえず新規さんにやろうぜって言えるゲームに少しは近づいて欲しいね
ゲーム全般の退屈さとあまりにも度が過ぎた小出しと
初っ端からのマゾ仕様でライトがいきなり遊びの幅を遮断される所を直して

送ったなら送りっぱなしでいいんだよ。
どーせ平行線なんだからエサ与えなくていいって。

>>565
自分の名前の書かれた投票用紙を配りながら選挙運動する馬鹿がどこにいるんだよ。
いい加減やめろや卑怯者。

>>563
その50%とか+10はライトを基準に考えてのものだから初期の頃みたいなのになったんだし
ライト向けって言ってるのに廃人がこんなに居て
まさか廃プレイしてここまで居座るとは当初の想定外の事だったんだろう
だから途中で廃人仕様に路線変更してしまって失敗したんだろうな

まあ、廃人様は自分の武器だけでなく、他全員の武器まで傷物じゃなきゃ嫌だって言うんだから、まあ平行線になるわね。

>>568
スレ違いになりますので、これ以上この件についてはレスしませんが、

あなたは何の為に、このスレで31回も投稿を繰り返しているの？
自分の主張を理解して貰おうと思っているのではないの？
それとも、自分と相容れない主張を抹殺する為に活動しているの？

いずれにせよ
主義主張を理解して貰い、賛同して貰おうとする行為が卑怯とは片腹痛い

>>571
ばいばーい

今はどうでもいいことかもしれないけど
もしリペア案が通ったら強化屋みたいにリペア屋ができて
コロニー３Ｆの空いてたスペースが１つ生き返るのかな

>>572
ばいばーい

>>573
案外、豚鼻なんかの強化屋がそのまま強化or復元になるのかもしれんね。

>>571
作ったテンプレをよく読んで見たら？
市場には影響が少ないのが分からないのかな？

ハムスターだけに周回して戻ってきたか

>>569
ふむー(´・-・｀)解りました
ミキチに呆れつつ、要望だしてみます

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　r':..　　　　.::｀ヽ
　　 　 　 　 　 　 人､＿＿__,, ｨ〈
　　　　　　　　　/:.:.i:.!:.:.!:i.:!.i:.!:i.:.:',　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|:.:.r┴､┴ ,┴ｫ:.:| 　 　 | 武器復元に失敗しました。　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　 　{]:..:}.rｪｪ i r.rｪｧ{:.:|　　 　| お預かりした武器は、完全に破損しました。|
　　　　　　　　　ヾ{ 　　､__,　　.}:.:!　　　 | ご了承ください。　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　 ﾄ､. -―- ノ:.ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 / ﾄ､｀ ー‐´i ﾍ
　　　　　＿ｨｪ―'　/　二二　|　｀ーｪ､＿
　　　　　|　　＼　〈ミ三三 彡|　__／　　 |
　　　 ／Ｌ＿_（○）}ﾐ　ﾆ　彡 {（○）＿＿|＼
　　 / /: : : : :人ンハ: : : : : : :ヽ三ﾉ: : : : : ﾍﾍ
　　/ /: : : : ｲ/: . :|　| .: .:. : : :. : :ヽ::ヽ: : : : ﾍ ﾍ
　 /｀:: : : : /| {　　|　|　　　　　　　: : } V: : : : Ｖﾍ
　/: : : : : :ﾉ | |: . . |　| : : : : : : : : : : : |} Ｖ: : : : : :ﾍ
./: : : : : :/　 |:i: : : |　|: : : : : : : : : : : ﾉ!　Ｖ: : : : : :ﾍ
{: :_:_:_ :/＿　| i: : : |　|: : : : : : : : : : :i:|　　Ｖ: : : : : :ﾍ
ヽ　／: : : : ＼:i: : : |　|: : : : : : : : : : :i:|　／⌒＜: : : ）

リペア案はどう転んでもめんどくさくなるだけだと思うんだがね。
コストが高ければ廃人が独占、低ければなくても変わらないって感じで。
丁度いいコストにソニチが調節できるとは到底思えないし。

まぁ少しづつの変更ならパッケ売った後でも出来るんだろうし、
じょじょにイイ方向に向かってくれればいいかなぁ。

廃とライトがお互いに納得できる仕様はさすがにすぐには無理だろし、ゆっくりでいいや。

>>576
第三者的にはどっちも机上の空論だろう
市場には影響が少ないのが分からないのかな？とか言い切れちゃうのもまた意味不明

俺の意見が絶対正しくてお前のは間違ってるに決まってる、みたいな自信はどこから来るのか
まったく不思議だよなｗ

合成失敗でリペアアイテムがまれに出来るからって、合成が盛んになるとも思えないしな。
普通はその前に強化止めちゃうだろ。
合成を元々頻繁にやってる人には嬉しい事かもしれないが。

溢れる溢れる言ってるが、倉庫が狭いので持ちきれない。

★Ｘの武器を★Ｘリペアに変更できるようにすればいいじゃないか
そうすれば
★１セイバーから作った★１リペアで
強化失敗した★１のナックルを修復するとかもできる
んでＳリペアとかに関しては素材変換のように
★１リペア×３で★２リペア作れるとかにすればＯＫ

ソニチは刀狩りもできるし、
廃人じゃないユーザーでも連絡通路とかで拾いまくったバスターとかで
いつかは確実にＳリペアを何個か作れるから美味しい
もちろん拾ったゴミ武器もゴミ武器では終わらない仕様になるし、
拾ったゴミ武器をリペアにして売って稼ぐ事ができるというショップ活性化に貢献する仕様でもあるんじゃないかな
低レベル帯だと武器ドロップしやすいから低レベル帯でも狩りでより稼ぎやすくなるわけだし、
これはいろいろな面に良い要素なんじゃないかなぁ

意見は違っても、同じゲームを楽しもうって目的は同じなんだから
罵ったり、馬鹿にし合うのはナンセンス。

>>586
なんとなくテイルズの武器同士くっつけて１ランク↑の作るのに似てるな。
ソレだと不要と思われてる武器の類もリペア用で流通が活発になりそうね

>>587
世の中そんなに綺麗な心の持ち主ばかりでもないと思うような気がしないでもないでもないでもない

自分から言ってりゃ世話ねーなｗ

危惧してる事をソニチに送って意見を板に書き込んでみてそれで終わりで良いんだよ
実際賛同された意見は上から引っ張って来られてるし
ソニチがどんな手で来るかはこの板でがんばってもあまり関係が無い
そこはおかしくね？って意見は良いがちょっと否定されたからって喧嘩腰になっちゃいかんよ

>>590
普通に利己的な考えでいる人もいると思うよー
あと、要望なんてとっくに送っちゃって、俺みたいに馬鹿やってるのとか

ソニチの思惑も何も、行動で答え出てない？
１３万本売って残っているのは２０００人程度。
それでも、運営方針はまったく変わらないってことはソニチはこれで良いと思っているんじゃない？

結局、基本的にはコンシューマソフト会社、とくにRPGの得意な売り逃げが全てで、
あとはいかに運営費を安くあげるかに心血を注いでいるだけだろう。
ソニチは運営だけじゃなく次回作の製作も手がけなきゃならないし、
運営にマンパワーを裂いている余裕はないから、売ったら売っただけ残ってもらっても困る。
増してや飽きればすぐ止めるライトが残る前提で、運営に金も人手も割けるわけがない。

ユーザーの意思で止められては序々にしか減らないし、減り具合も予想立てにくい、
なにより減るまで運営に予算と人手をとられる。
だから、確実に残る廃を想定して計画立てて、締め付けてライトにはソフトを買うだだけ速やかに買って退場してもらう。

そういう運営というか商売方針なんじゃないかな？

洪水とかのイベント追加して定期的に所持品や倉庫のアイテムが消えるようにすれば
リスク大好き派も満足

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , - ---､- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ : : : : : : :ヽ :ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : : : ヽ :ﾍ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /ミヽ : : : : : : : : :.i|　 i
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /人// : : : : : : : : :.i| : :|
　　　　　　　　　　　　　　/Ｖﾉ / : : : : : : : : : :i| : :.!
　　　　　　　　　　　　　 /!/ ／ : : : : : : : : : :.i| : :.|i
　　　　　　　　 　 　 　 /: Ｖ: : : : : : : : : : : : ::i| : : |}
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　　　　　　　 　 　 .|　Ｖ彡三三ｼ ` ｰ- ､__/: : : : |
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　　　　　　 　 　 　 l　 〉 Ｖ彡ｼ　ｭ===､　　 　 　 |
　　　　　　　　　　 ∧ i i　Ｙ'　　　.:ｨf;ｫ ＼　_,.へ.{
　　　　＿＿＿__ /彡Ｖ.::　　...u　　　　　　〈'ｾｨ ｿ　　　し、しまった　つい飴が…
　　　/　／ ＼ ∧((((ﾍ　　　:::::.　　　　, 　 }　 :/
　　 /ﾍ　＜＞/　〉(((((}ｰ､　　:::::　　　, ｰｪ'　 ﾉ
　　 |　ﾍ 　 ／|　| ヽ, ｲ　:ヽ　:.:.::　　,ｨ壬�_ /
　　 |　　〉く　 / /／〈::　　　 ＼::.　　｀￣｀ﾞ/　, ヘ
　／| ／　 ﾍ/|.//:　 ﾍ　　　. : ::＼. 　 　.:/　/／　｀ー､_
/LL|　, へ　ﾍ{{ {　 　 ﾍ　　　: : : : ｀＞イ　./ ﾍ ＜＞ Ｖ
. 〈〈.|　＼/　 .|.| |　　　 }　　　: : : ／　　`Ｖ　　ﾍ　／ /
　Ｖ |＼　　／|.| |　　　 |　　 　:／　　　//　 ／イ　 ./|

そういう面倒臭くて複雑なシステムにするからライトが入って来れないって言うのは
戦闘をとっつきやすくする為に単純にしたけど調整ミスったソニチでも解ってる事なのに
それすら解らないなんてソニチ以下だよ

>>594
怖い事言うなよｗ
せめてアイテムトレードによって参加できるミッションの追加とか、その程度にしてくれｗ

イベントで☆９トレードで変わりの何かとか

まあ良く飽きんなと思うわけだが
結局はこういう水掛け論をしてる間に要望送りまくった陣営が勝つか
或いはソニチが聞く耳持たずならリスク陣営が戦わずして勝つわけで
お前ら本当は暇つぶししてるだけじゃないのか？ｗ

>>594
三国志か？ｗ

>>598
だってソロってるとマジ退屈でさー

>>598
要望はおとといの段階で送ってあるｗ
送った連中も周りの意見が気になってしょうがないのさ・・・。

タクシー用の垢の分の要望まではさすがに送ってないから、
良い感じのあったら送るのも有りみたいに思ったりも。

>>598
まあ、それもあるｗ

>>598
ああ、飯の準備が出来るまでの暇つぶしだよ。
だって、もうとっくにPSUなんて見限って止めてるモン。

>>600-601
水差してすまんかった

ちなみにさ☆9+10が最終装備になるケースも多いのだよね
タイプごとの武器制限があるから
ｆFとか世を儚んでるのは主力武器のうち槍以外はA制限ばかりだから
最早限界が見えちゃってるからなわけで

>>604
プロトランザーなんかいい例だな・・Sが既に持てないわけだから。
イルミナスでβと同じようにオールSになるかどうかなんてわからんし。

ふと考えたんだが、強化失敗の結果を複数用意するっていうのはどうだ？
↑発生しやすい
何も起きない
数段階のランクダウン（リセット含む、０以下にはならない）
破壊
↓発生しにくい

これならそれなりのリスクに収まると思うんだが、どうよ？

>>606
強化成功確率の低下や上昇とどう違うんだ？

豚鼻A：+1ずつ上昇、失敗したら0に戻るだけ
豚鼻B：+1ずつ上昇、失敗したら0に戻り、上限-1
豚鼻C：一発で+10に、失敗したらﾄｺﾞﾝ

>>606

成功して、＋１になる。
↓
何も起こらない。±０。
↓
−１される。（上限じゃなくて）
↓
０に戻る
↓
ドゴーンする。

とかとか。

傷物だけはご勘弁。

後から後から出てくるな
本当に複雑な仕組みが好きだな
作る手間使う手間を無視

ハムスターの考えはよく分からない

>>607
ｿﾆﾁの匙加減になるのは仕方ない。
でも即ドゴンや傷物よりはマシだと思う。

他にも変なイベント（強化事故、みたいなね）とかつけると面白と個人的には思ってる。
属性率の変化（上下変動有り）とか、属性そのものが変わっちゃうとか。
別な武器になってしまうとか。

リペアアイテムが実装されるとしたら、アイテム課金方式じゃねぇ？

廃人は傷が付いたらゲーム内で稼いだメセタで新品ガンガン買いあさって+10作る。
一般ライトは適当に強化された武器で適当に楽しむ。
廃プレイするほどの根性もないのに傷物は許せねぇ！ってな似非最強厨は現金払って解決。
SEGAは儲かる。

全員にとって、ハッピーなんじゃない？

リペアアイテムが実装されるとしたら、アイテム課金方式じゃねぇ？

廃人（uz/0bdTF）は傷が付いたらゲーム内で稼いだメセタで新品ガンガン買いあさって+10作る。
一般ライトは廃人どもの廃棄物である適当に強化された武器で適当に楽しむ。
廃プレイするほどの根性もないのに傷物は許せねぇ！ってな似非最強厨は現金払って解決。
SEGAは儲かる。

全員にとって、ハッピーなんじゃない？

アイテム課金が始まったら辞めます

「3回目
自分の価値観で他人の価値観を決め付けるなよな。」

↓

・⌒ヾ(*´見｀)

>>613
そのオウム返しは、どこが面白いんだか、理解できないのだが？

単に私個人を罵倒したいだけの私怨かな？

アイテム課金をするなら、まず月額無料にしなきゃなｗ

>>617
ヒント：モトゥブパパガイ

うひゃ〜、粘着されてる！

>>617
自分の価値観で他人の価値観を決め付けるなよな。


って書いてもいいんだけど、芸が無いかｗ

ライト層に残られとSEGAはハッピーじゃないだろう。
運営費がかかるネットゲーに半年居座られる６０００円より、
さっさと引退して次のゲームを買わせた６０００円は同じ６０００円に見えて、
運営費やで食われが生じる上に、ネットゲーを続けることで新作購入意欲が落ちる。
もちろん、新作も問屋や小売を介するから儲けは減るが、
SEGAの新作が売れるという評判が、書籍と違い返品の無いゲームソフトではSEGAにとってのお客である卸しに植えつけられるのは大きなメリット。

ぶっちゃけSEGAにとってユーザーは客じゃないと言っても過言じゃない。

他人に要求していることを平気で自分では無視してる愉快な人がいたから、アホやってただけだよーん

あー、もちろん、
廃プレイする根性はないので廃人のことはハムスターと非難罵倒する。
でも+10武器じゃないとヤダヤダヤダ〜！俺様最強じゃないと許せない！

だけど、現金払うのなんてもっとやだ！

っていう、 ID:8UJ1hFmLみたいな、わがままの塊がいることは理解している。

そういう馬鹿は議論の対象から外しているだけ。

傷物は0/9になるというのに、リペアあればおkとか

ちゃんと餌もらえてますか？

。ｏ（なら、何でレスするんだろう。他人のミスは歯を剥き出して怒るくせに、自分の過ちは認めないし、不思議なお方だ。）

誰かーひまわりの種追加してやれ

レス飛びすぎ

>>625
そこのリスクについては、言えないんですよ。
失敗で0リセットは、β仕様そのものがそうなんでね。

自分が「これにしろ！」と言ってる方式を否定するハメになっちゃうわけよ。

升スレヲチの楽しみがなくなって少し物足りなかったが、このスレも悪くない。
nProスレもいいがあそこは勢いがないからな。

リスクが欲しいなら、自分達で武器捨てればいいのに、他の人まで巻き込んでる奴らに我が侭とか言われてもなー
※逆は出来ません

421 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/05/22(火) 12:47:07.22 J4E1XEDS
廃人のやる気なくなっちゃったは大抵満足しきるまで遊んでるから悲劇じゃないけど
一般のやる気なくなっちゃったは厳しすぎて満足すらできずに終わるから悲劇なんだよな

>>632
ちょｗ
俺のレスを勝手に引用すなｗｗｗ

>>631
リスクがいやならエクストラやればいいじゃん。
強化前にセーブして、壊れたらロードしてやり直せばいい。

「俺様が最強！」を誇れるのはオフゲーだけだぞ？

強化に関してせっかくソニチが飴を出したのに
それを跳ね除けて他人の迷惑も考えずにもっと鞭をヨコセと要求して
縛りは自分でも出来るのにも関わらずに
与えてもらう事しか考えず同じ過ちを繰り返そうとしている
だからハムスターと呼ばれて馬鹿にされている事すら気付かない

相手にしないはずの相手にレスまでして、勝手に最強厨呼ばわり、
挙句の果てに、マリーアントワネットみたいなことを言いやがって、
廃人ハムスターどもはどこまで屑なんだろう。

つーか、

「自分の価値観で他人の価値観を決め付けるなよな。」

ってお前が言い出したことだぞ？
言い出しっぺが率先してルール破るなん恥ずかしくないの？

>>636
>マリーアントワネットみたいなこと

逆だね。
マリー・アントワネットは
「パンを食べられないならケーキを食べればいいのに」
私は、
「ケーキに手が届かないのならパンで我慢しろ」
世間一般の常識で通じることだと思うよ。

>>638
どっちにしろ処刑されるな

・見・）
「パンを食べられないなら我慢すればいいのに」

そもそもマリーアントワネットが言った言葉じゃないしな
死人にシナチク

>>638
どう考えても「パンが食べれないなら俺達のゴミでもあさってろ」なんだけど

そうだねー
自分の贅沢のために国政を省みず、勝手な事をやってたからギロチン行きになったんだよねー

で、なんのスレだっけ？

パンが無いなら餓死すればいいじゃない

ひまわりの種の品質について？

見・）＜飴がないならその分ムチで叩けば良いじゃない

女王様にしかぶたれた事無いのに！

+10武器がパンですかい！
じゃ、ケーキはいったい……。
似非最強厨ってのは、夢と現実の区別が付いてなかったりするわけ？

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　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-　　　　俺達の食いカスでも漁ってろやｗ
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人格否定はイケマスェン
どんなに真っ当な意見を述べていたとしても、
それに相手を罵倒する内容が含まれていれば、
とたんにその意見は説得力を失いマァス

とりあえずノーリスク仕様は全員に恩恵はあるけれど、
リスク仕様は一部にしか恩恵がないのは確かだ
市場を心配するなら強化にしわ寄せするんじゃなく他の要素で補うのが一番だし、
縛りは自分自身で己を縛ればいいことだし。

リスク仕様を勧めるには押しのある理由が今ひとつ足りないようには思う。
なんだかんだで「マゾ」や「主観」の一言で片付けられてしまうからなぁ
ごく一部しか得をしない仕様だから仕方ない事ではあるんだけれども。

打撃中属性以下や射撃法撃の+10がパンで打撃の高属性はケーキならおかしくないじゃん
実際に高属性用意すれば強化しなくて良いじゃないなんてそれに近い事言っちゃってるんだからな

弱体厨が跋扈していたときと殆ど変わらない。
なんでもマイナス。
足枷つけたいなら、自分に足枷つけてればいいのに、他人にもついていないと嫌だという。

なんという傲慢。なんという我が侭。

個人で可能なことをシステムに組み込もうとしたがる
あれなのかな
わざわざ外から鞭で叩いてもらえないと生きていけないのかな？

ハードルの高さを上げ数を減らす。よりわかりやすいシステムに。案


基盤廃止
合成に必要な素材数を最大8個(8種類)
合成のドゴーン率を上げる
属性は1〜50%の50段階
濃縮ﾌｫﾄﾝを使えば高属性になりやすいが、成功率は下がる

強化は100%成功
グラの数字分だけ強化値が増える(+10なら一回で+10になる)
グラはドロップのみで、やや渋目

これなら職人の負担は減りつつ、武器の需要はアップ。高属性を狙うｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ性も。
ライトは確実に強化できるし素材は安定して捌ける。
武器の市場飽和も緩和。

まぁリスクほしい人の気持ちも少しわかるかもしれん
全員が平等の環境の中で自分だけ秀でるように頑張りたいのかもしれない
その平等の環境というのが厳しければ厳しいほど、
自分が他人との差を開いた時にエクスタシーを感じるんではないかな
だからといって、その環境が甘い時にわざわざ自分だけを縛るとか、
そんな事をするほどマゾでもないという微妙な心境なのかもしれないな

他のネトゲでも廃人は自分で殴りオンリーとか勝手に縛りしてるんだハムスター諸君

当然リスク大好きの肯定派はニュマｆFでHIVEソロしてるんだよね？

>>657
+10じゃなきゃヤダヤダヤダ〜！って言ってるやつが、他人に諭せることじゃないと思うよ。

>657
そういう対応が出来ずに弱体を叫ぶ
仕様の賞味期限も壊す、一番要らない存在

0/10でよいと言ってるのに 10/10じゃないと嫌だと読み替える
内面が出てるやな。誰のとは言わないが

あのさ、ちょっと目につくIDを何個かNGしてみ？
反対派も賛成派も、必死なヤツが数人しかいないことに気づくよｗ

0/10は、どんな強化仕様でも確実に手にすることができますが？

そういうことを主張なさるのなら、-1仕様でもドゴン仕様でも、
「なら、お前は強化するなよ！ｗ」で結論が出ます。

そんなに俺Tueeeeee！したいなら、オフで好きなだけ高属性最高強化でも
作って満足したら辞めたらいいじゃん。

なんでオンでのルールを自分の都合のいいように曲げようとするの？
+10だろうが誰も気にも留めないし羨ましいとか凄いとか思ったりしないから。
無理して見栄はって装備整えたりしようとしないでいいよ？


これは傷物を懸念するA+10未所持の準廃と、既存の資産価値が下がるのを
懸念して思考停止してる準廃への発言な。
真の廃ならさらなる高みを目指すだけだろうし。

ID:QGbvYt9HをNGにしました。チャチャ入れがなくなりました。

10にできるかもしれない0
2度と10にはならない0

今北

なんか決め付けの嵐じゃね？ｗ

>>666
で、+10じゃないといやだと言うことなしに、
その二つで、どこが違うんだい？

+10じゃないといやだからこそ、その二つには大きな違いが出てくるわけだろ？

イルミナスはS5武器まであるんだから
さらなる高みS5+10を目指してください
A+10で満足なんて廃人の名が廃りますよ

http://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu4180.jpg

>668
そう言いながら、なぜか傷物を他人に押しつける案を必死にだしてる輩が居るな

よくノーリスク派は「+10じゃなきゃヤダヤダヤダ〜！」な人達と馬鹿にされているが、
リスク派も十分「リスクなきゃヤダヤダヤダ〜！」になっててお互い様なんだよな
しかもノーリスク派は「+10じゃなきゃヤダヤダヤダ」というより、
「これ以上マゾいのはヤダヤダヤダ」で+10自体にはあんまりこだわっていないようにも見える

さらに言うとリスク派は「関係ない他人も含めて俺と一緒に痛めつけてくれないとヤダヤダヤダァン！」なんだよな・・・

>>667
「自分の価値観で他人の価値観を決め付けるなよな。 」
の人が裏返っちゃったからかな

>>668
失敗しても将来昇進可能なマヨネーズの蓋を閉める仕事
10度失敗したら一生マヨネーズの蓋を閉める仕事

ﾄﾞｺﾞｰﾝする自由も、傷物と思い込む自由もあるのに
リスク派は何を叫んでいるのか、よく分からない

漏れ以外の他人は絶対従わない。何故なら漏れがそうだから

こんなリスク派の思想が垣間見える

リスク派はどう考えても今残ってるエリートハムスターの中ですら少数派だもんな

亀だが、随分と前の方に市場飽和の例としてアゲハセンバが挙げられていたので、自キャラの防具をマシにすべく20店回ってみた。
…こ　れ　で　飽　和　し　て　る　の　か？

高属性全くなし、最高で28%、ついでに氷と土はほとんど見当たらず20%が限界。
これが飽和している状態であるのなら、頼むからもっと飽和させてくれ。

ゴミが売れ残ってるだけ
NPCに売らず少しでも設けようとしてる奴らが検索を阻害してる

ゴミ「が」飽和している
これがダメなわけでは無い

元々は検索を阻害するから飽和させるなって言ってるんだっけ？

なるほど、そりゃそうか。
てことは、まともな検索が実装されればマシになるのかな？
何にしても、属性を考えれば飽和ってのは言いすぎな気がするな。
と言っても、実際問題どれくらいのアゲハセンバが市場にあるのか、現状の検索じゃわからないんだけどさ。

市場として成り立たなくなって荒稼ぎができないから飽和させるなって言ってたんじゃない?

それなら傷物なんて追加して更に検索を妨害しようとするのおかしいよな

>>679
広告で検索すると炎〜%とか書いてたりするけど高属性なんて言うほど出てないよな

藻前ら

・グラ基材ドロップのみ

の案について考察してもらえまいか？

とても廃です

>683
は？
何でそんな面倒くさいことするの？

グラインダ+1〜+10廃止して、各ランク1個に統合するなら分かるけど

>681
だから強化値固定傷物という妄想が猛威を振るうのだろう

>>683
良い面もあり悪い面もありそうだな
良い面は、基材を売る事で稼げるしそのおかげでショップは少し活性化するかもな
悪い面は、やはり強化という遊び要素の妨げの一つになってしまうといったところか

もうさ、歩みよる気ないやつは書き込みしなくていいよ
けんかごしで煽るだけでループのあらし
自分の中で結論でてんならそれでいいじゃん

あとは真面目に案出して話あうスレでいいじゃんよ

>688
傷物実装、ゴミ押し付け案の賛成者が歩み寄りですか

ハムスターの世界と人間の世界では言葉に違いがあるのかな

>>688
歩み寄ろうが何しようが、出てくるPSUはここの意見を反映しているもの
じゃないから、勝手に言いたい事言えば良いんじゃね？

リスク派とノーリスク派で分かれてたみたいだけど
どっちもわがまま言ってるだけだよな
もちろん、まともに話し合おうとしてるやつは少ないが居るけど。

とりあえず傷物で検索が機能しなくなると困るから
これだけはちゃんと検索できるよう、要望だしておこ

もうリペアアイテム実装でいいよ
でもリペアする時にはドゴーンありますよって感じで

ちょいと俺の案聞いてくれないか。（似たような案ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ）
・強化は性能上昇値ランダム。
・失敗時は強化値０に戻る。強化上限値低下なし。
・グラインダー＋１０に近いほど安定して平均性能上昇値が高い。（ダビスタの安定度Ａみたいなの）
・グラインダー＋１に近いほど不安定で平均性能上昇値は低いが一回の最大上昇率は高い。（安定度Ｃ）
・強化して気に入らなければリセット可。

これならライトユーザはとりあえず＋１０で満足、廃は気に入る能力になるまで何度も作り直す。
ノーリスクだがいい上昇ペースで来てるときは０に戻るのはリスクとも言えるし、
能力値の高いのは重宝されるからショップは機能する。

どうかな？
長文すいません。

性能値が全ての武器でバラけるから、管理が物凄く大変だね

わざわざランダムにしなくても、突っ込んだグラインダと現在の強化値を元に
2階級特進したりするような対応でもいいんじゃないの？

傷物にしろ、性能値バラけるにしろ
性能が検索できないのがキツいな。
全部広告検索頼りになってしまうのは良くないと思うよ

>>690
禿同
つーか一番ウケルのは、態度でかくてお前らの主張なんか聞くかよボケ
っていってる傷物否定派は、要望送りまくっていまから変えていかなきゃ
いけない立場なのがすごい
賛同者はどのくらい増えましたか？ｗ

SMしたくて他人までレイプしているハムスターがID変わって強気で第三者のふりって所ですか？

そっすねｗ
がんばってお仲間増やしてくださいｗ

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　 　,　´:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ、
　　　　　　　　 　/:.:.:.:.:.v.:.:v:.:.v.:.:.:ヽ
　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.v:.:v:.:v:.:v:.:.:'i
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　　　　　　　　　 ヾ|-‐(● )-(●) レ'　　
　　　　　　　　　 　| 　　,.イ.__入　 リ
　　　　　　　　　 　 ',　　 ___,,..ィ 　ﾉ　
　　　　　　　　　　 ト＼　＼_ノ　/　　　 グサッとくることがないと心に残らないと思います。
　 　 　 　 ,＿＿__/　　 ヽ＿ ,ノ　　　　 「オンラインゲームのピリッとした部分」を楽しんでね！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
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鞭上げてれば勝手にくるくる回ってくれるから楽チンだね＾＾

鞭PAでクルクル回るかと思った

（・見・）＜強化失敗しても傷物残るようにしたんで強化成功率は下方修正しますね＾＾

こうなる気がしてならないから今のうちに強化しとくか

仕様は今のままで強化の成功率を
もうちょい上げるってのじゃ駄目かな？

強化店で二つモードを選べる事にして、一つは
ノーマル強化モード
失敗しても−１にはならない、しかし強化上限は
＋５まで
一つはハード強化モード
上限なし、しかし失敗すると−１（傷物）
グラの関係もあるから強化回数を設定仮に５回（一日を一回として五日）
ノーマルで辞めるのも良しノーマルからリスクの
あるハードにいっても良し。ただ問題はノーマル
で確実に＋５付けてハードに移行する人が増える
のでノーマルからハード移行は強化成功率を少し下げる。
最初からハードモード強化で行く人は成功率を少し高く設定する。
後はその人達の価値観だから釣り合わないかな？
てな案は駄目ですか？

β仕様で100万かけてもA+10出来なかったらしい

現行の確率で計算しても、まぁ明らかに無理があるな
低グラで上のほうまで磨ける可能性があるのは、C武器程度のもんだろう

100万で確実にできると思ってるのが間違い
＋6まではゴミで適当にやってもいけるけど
それからは＋10使わないと現実的じゃない
＋10が10万としてグラが10個
4回強化しないといけないから3本も用意できない
仮に＋6を3本磨いても全滅する可能性大

だが、グラ代がいくらかかるとか的外れもいいとこ
リスクあり派の多くが問題にしてるのは武器自体の代えが必要なくなる事

↑βでの話ね。

100万のメセタを歯牙にもかけない人にとっては、+10が飽和するとか言う話になるわけだね

100万じゃ全然足りなくね？

全部自作だと625個作れるのかな（計算あってれば）。
+10がどれだけ出来るか知らないが、やれるほどメセタに余裕なんて無いし。

リアル運にもよるが、その個数だと一つも引けない可能性がある
というか本気で武器強化するなら、グラは+10をショップで買い集めるのが基本じゃね

俺が試したわけじゃないから、さすがに詳細は分からない

ブナミAで稼ぐとしたら＋６０個ぐらい?
１日３回成功したとして１０日かぁ

一部の人にはあっという間なんだろうね。

糞ｽﾚ自重しる

武器強化は現状の強化で回収の見込めるメセタ払って100%強化成功でいい
武器合成は素材の上乗せ次第で成功率＋高属性率アップでいい
強化屋かPMで後から属性率の上乗せができればいい

イメージはキャラのLv上げと同じ、経験値の代わりにメセタと素材を使う

★9武器+9から+10の強化代金は300万メセタ
★9武器の属性率40%以上の強化は1%あたり10万メセタ

数の少ないアイテムでドゴーン遣り繰りされたってユーザー的には面白くないって事を忘れちゃいかんぜ
掘っても掘っても全部揃えるの無理じゃねってぐらい多い方がいい
理想に過ぎないにせよソニチにはそういう風に発破かけたい
みんななんで狭い世界で長引かせる方向に考えるのよ

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>>719
例：>>507

072:05/29(日) 18:69 psU07sEx [sage]
>>ドゴン無し、強化失敗しても傷物にならず０にも戻らない、むしろ強化は必ず成功、合成も必ず成功
>>
>>
>>ただし武器はＰＰ切れたら壊れます



これ良くなくなくなくない！？

100万がすぐ溜まる金額だなんて廃人は凄いねｗ
メセタカンストが当たり前なのかなｗ？

流通云々とか気にする必要があるぐらい飽和してるんなら
引継ぎしなけりゃ飽和してるアイテムが一気に無くなって良いと思うよｗ
下方修正が大好きなハムスターに取って一番の鞭になるし
これなら新規が望めるしBANされた奴も復帰するからこれほど良い案は無いねｗ

IDのせいかどうか知らんがケツに草生やすな

もうアイテム課金でいいよ

>722
で？
ボス前でPP切れて、武器破壊。
で、ミッション中止をするのか？

最低の案だな。

>678
武器傷物仕様がなければ、
属性の無い射撃or法撃に関しては、
合成完成の時点で、（バレット枠である）６個以上は追加合成は必要なくなる。
すなわち、飽和する。

打撃は、高属性に関しては飽和しないが、低属性に関しては飽和する。
現状でも、低属性アゲハは飽和してるよな？
それと同じ。

678に何を説明しようとしてるのか判らんのだけれども

すまん>676だった

>>728
射撃法撃はもともと☆9以上の市場しかないですよね？
さらに、法撃は☆6強化で十分なのでレア以外は市場として機能してないかと思いますが?

そういえばクバラも市場はありましたね

>>688
要するに何か、聞く耳持たないリスク厨だけの溜まり場にして
リスク仕様を全てのプレイヤーが納得した満足する仕様という既成事実にテンプレ化して送ろうという魂胆か

今日の基地害リスク厨一覧
ID:uIyP76D1

以下続々登場予定

まともな議論を最初からせずにろんぱｗｗｗｗｗした気になって誰も呆れて居なくなってから
姑息なテンプレ化して進めようという同じ工作はさせませんから

>731
> 射撃法撃はもともと☆9以上の市場しかないですよね？

☆８以下でも市場はあるけどね。
まぁ、そろそろ飽和してくるんじゃね？

> さらに、法撃は☆6強化で十分なのでレア以外は市場として機能してないかと思いますが?

☆６強化＝☆６武器が大量に必要じゃないの？
大量に揃える為に、店で回ってる人多いんじゃない？

まぁ、要するに、
強化上限ー１仕様を考える上では、
打撃武器と、
射撃法撃武器は、
別々に考えないとね。って事なのだが。

属性付である防具を例に出すのはまちがっている。

>>735
激安NPCショップの存在を無視していませんか?
どうにもならない検索でマイショップ探すより断然お得ですよ?

市場はもうとっくに終わってる
一般プレイヤーが提供できるようなアイテムはまず売れないし
投げやりで微属性の☆６武器が5000（NPC売りより安い）以下で売ってるのとか見るともうね
Ａ武器からは値段が高騰しすぎていて50万メセタを貯めるのもしんどいような一般プレイヤーはまず買えないし
廃人と一般で経済に格差が広がりすぎなんだよ

-1仕様だと廃人様は今までと同じことをするだけなのに傷物アイテムが残るという得をして、
それが一般プレイヤーに残飯処理させられるから今までよりも廃人にはリスクがない
逆に廃人様はそれでどんどんサイフが肥えるから一般との格差がより広がって、
レアとかは途方もない値段になっていくだろうし、一般はさらにレアに手が届かなくなる
んで一般がやっと強化に踏み切れる余力が出来たころには、
今の微属性武器のように傷物武器が飽和してまったく売れなくなってて、
既にサイフの肥えた廃人には追いつけず、良い武器も高すぎて買えず、
となってさらに市場は終わる予感。っていうか今と流れ的には同じ。
強化が合成と同じになってそれによる問題がダブルになったというだけだな

まぁなんていうか、-1仕様は廃人様ばかりが得をする仕様だな
こう考えるとドゴンのほうがまだ一般プレイヤーにはリスクが無いかもしれない
ノーリスク仕様だと廃人様はめちゃくちゃ損はするけど一般がどう考えても楽になるし、
レア武器が飽和してしまうという危惧もゴミ武器が飽和したり、廃人と一般に格差ができすぎるのよりはずっとマシ
ノーリスク仕様で一般ユーザーばかりが困るような状況が導かれるとも思えんしなぁ

これまでこのスレ全部見てきたが、ノーリスク仕様より-1仕様のほうが想定される問題がありすぎるな
やはり強化自体はノーリスク仕様で、それによって生じる問題は別要素で処理するっていうのが一番だと思う

マグ様ご登場とかゲームには直接影響しないポイント制（たとえば名声）とかでさ

>737

ひとつ勘違いしている。
廃人≠強化好きな奴

強化やってたら、いくら灰プレイやっててもすぐに破産するよ。

> こう考えるとドゴンのほうがまだ一般プレイヤーにはリスクが無いかもしれない

いくら考えてもこれはない。

>>735
追加で・・・
防具を例に出したのはあなたですよね

>738
投資額の桁が明らかに違うので、破産とか言われてもﾊｧって感じなのは否めない

市場のことは別に考えればいいというが、
色々な要素が絡んで一つのゲームとして形を成すものだと思うけどね。
ショップは既に死んでるというのであれば、
むしろ、その死んでいるショップシステムを再生させる「何か」を構築すべきだろ。
廃人だろうと一般だろうと商売を楽しみたいプレイヤーもいる以上は、
「とどめをさしてしまえ」という論は乱暴。
市場に傷物とやらが氾濫することを恐れるならば、
条件検索システムで強化限度値でソートできるようにしてもらえばいいんじゃないの？

属性値がある打撃武器と、それがない杖銃との差に関しては考慮すべき点がある気はするが、
属性値至上主義の現状に対するテコ入れもするらしいしねぇ。
とりあえず、属性も微強化できるようにすればいいんじゃないかと思う。
強化失敗しても、強化済みの属性値だけは残るとか...

属性の調節はテコ入れっていうか、多分単純に弱くされるだけな気がする……
ソニチの連中って基本的に調節ってすごく適当じゃない？
前のハンター弱体やレンカイ＆ダッカスみたいにされるだけだと思うよ。

属性は基本攻撃力が影響するようになるんじゃなくて
武器攻撃力だけが影響されるようになったりしてな
もしもそうなったら攻撃力低い武器や低ランク武器オワタｗ

それで一番、終わるのはダガー系とツインダガー系しか打撃系S武器の無い前衛のWTだな。
プロトはまだトライアル通りならイルミナスでS武器もらえる希望もあるが、WTはトライアルでさえ無しだから完全に絶望的。
ただでさえ今でもお通夜なのに、完全に火葬されてしまうじゃないか……

見吉がユーザーが自分でルールを作っていけるようになるといいですねと言ってるな

リスク厨は自分で縛れというお上からのお触れが出たぞ

そもそもグラインダーによる＋強化と属性による％上昇の組み合わせが
糞過ぎて近接職が終っていることが原因なんだ
グラインダーは+１されるごとに着実に段階を踏んで強くなるように
調整が必要、然もなければ傷物には全く価値が生まれない上に
以前＋10以外は見向きもされなくなる。
いっそ属性の％なんて廃止して
雷属性だったら土属性にダメージ1.2倍とかシンプルなほうが良いと思う
そうすれば最低でもその属性さえ付いていればある程度の
公平さは得られる。
若しくはグラ強化はWikiの成功率表を見て思ったのだが
超星霊でも０→+１以外は確実無しってのが引っ掛かってる
普通＋1→＋２の時はグラ＋２以上は確実にならないと
おかしいだろ常識的に考えて？
傷物が出来る使用にするならそれの救済処置に
修復アイテムor星霊運による成功率の修正は必須だし
現状の属性％制が続くのなら
壊れないようにして失敗した時は強化値が０に戻る位でちょうど良い
合成が作り易く強化で壊れ易いor合成で造り難く強化し易い
って基本がなってないんだから
一部を直して調整しようなんて無理だってこと

>746
要するにPSOに戻せ

まぁ、それが一番無難だろう

>>747
ＢＢ行け。

>>733
β仕様推進派はなんんと言われようともうその仕様以外嫌なんでしょ？
だったらそれでいいじゃねーかよ
数々の問題点指摘されてるのにも関わらず
それ無視して、廃だのハムだの調教済だのリスク厨だので煽るだけで意味なくね？
それで賛同者増えると思わない。
というか必死すぎて逆効果にすら思えるぞ。

出てる問題点をなんとかできればいいねで話し合うだけでいいじゃん。

テンプレに
「ここはβ仕様にも-1仕様にも納得いかない人が話し合う場です。
上記仕様に納得してる人はそれで要望送りましょう」
ですまないか？
もう工作飽きた。

じゃあお前らの筆頭が姑息なテンプレ貼りをするのをどうにかしようね＾＾

強化なんかより合成を100%にしてくれ
スタートにすら立てない最初の壁が一番萎える

強化はやりこみ要素でいいよ

>>750
姑息なテンプレっつのはこれか？
煽りにいちいち反応してるあたり、かなり痛い子みたいだが
言ってることは正論じゃねーかwww

546 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 17:56:11.91 ID:THh+Poo+
武器強化仕様について要望します。

「失敗時強化上限-1」という今回の仕様に全面的に賛同致します。
しかし、この仕様では、現在よりシステムへの武器回収速度が低下します。
それを是正するため「強化上限の回復要素」導入を提案致します。

具体例は下記の通りです

A案：修復したい武器より、1つグレードの低い同種の武器を材料として、強化上限を修復する
　　 ：修復に必要となる個数は、グレードの高い武器ほど多い(☆9武器の修復には☆8武器複数を要する等)
B案：「リペアアイテム」により、失われた強化上限を修復する
　　 ：「リペアアイテム」は武器防具の合成失敗によって、ごくまれに精製される

これらにより、通常の武具生産と同時に武器修繕目的の二次的合成需要が見込まれ、
武器、素材市場共に活性化が期待出来ます。

以上、ご検討よろしくお願いします。

https://phantasystaruniverse.jp/support/inquiry/opinion_illuminus.php

>>751
合成は100%にするよりも成功率を上げたほうがいい。
防具は10%ほど上げたほうがいい。
武器は6%ほど上げたほうがいい。

強化もドゴーンで武器損失リスクが高すぎなので、
ドゴっても＋０に戻るだけで、
強化限界もマイナスされないですむでいいんじゃないか？

>>753
いや失敗が萎えるのよ
まず実際に振り回せる現物が欲しいのよ
ビクビクじゃなくワクワクがほしい
パシリのステは属性に関係するとかにしてほしいなあ

本当に締め付けが好きなんだな

>>753
だから強化は選べる要素に過ぎないと何度言えば
合成は失敗しても素材が消えるだけで、基盤だけは成功すまで残すとかしないと手に入れやすさ以前に気分悪いだろ
なんで目の前に人の期待を膨らませるような物を置いて全部奪うわけ？
嫌がらせのつもりじゃないなら、最初からドロップ率下げて基板自体を出さない方がいい。

手に入れにくさはドロップを下げるだけ＆失敗で基板以外消えるだけ
で充分実現できるのに
よくもまぁここまでユーザーの気分を悪くする仕様を考え付くもんだ
初っ端から負の相乗効果でユーザーを呆れさせたから人減ったというのも有るんだぜ

>>757
S基盤のドロップ率は下げないでほしい

☆9基盤のNPC販売はどうなんだろう?

じゃあ合成でアイテム全滅でモノメ連発するような確立にだな
どっちも上げろって虫の良い話がソニチに通じるわけが無いぜ
感覚的に気分の悪い仕様を改善して欲しいだけで
Sが手に入らないのは当たり前と思ってる

>>757
俺昔、覚えてない誰かから
「心が優しくない人間は人に優しくない商品を作り出す
　たとえそれが本来心優しい人が発明したものであったとしても、
　優しくない人間を介する事で優しくないものへとその性質を変える
　だから素晴らしいものを作りたければ優しい人に育つと良い」
みたいなことを教わったのを覚えてるなぁ

現物ドロップに比べると、期待感の激減が凄いからな

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　 　,　´:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ、
　　　　　　　　 　/:.:.:.:.:.v.:.:v:.:.v.:.:.:ヽ
　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.v:.:v:.:v:.:v:.:.:'i
　　　　　　　　　 |:.:.:.:ノノノ:/　ヽヾヾ::::}
　　　　　　　　　 l.:.:/ =--、　_,..-= i:.ノ
　　　　　　　　　 ヾ|-‐(へ )-(へ) レ'　　
　　　　　　　　　 　| 　　,.イ.__入　 リ
　　　　　　　　　 　 ',　　 ___,,..ィ 　ﾉ　
　　　　　　　　　　 ト＼　＼_ノ　/　＜ 心が優しくない人間は人に優しくない商品を作り出す
　 　 　 　 ,＿＿__/　　 ヽ＿ ,ノ　　　　 たとえそれが本来心優しい人が発明したものであったとしても、
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/ 　　　　　優しくない人間を介する事で優しくないものへとその性質を変える
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/ 　　　　　　だから素晴らしいものを作りたければ優しい人に育つと良い
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　

>>763
ちょｗｗｗ
見吉が言うとすごく説得力が無い

もうβ仕様で強化成功率を大幅に下げればいいんじゃない？

最高グラで叩いて
A武器０→１０の成功率１１％（現行）
↓
A武器０→１０の成功率１％

くらいにすれば現行で作った高強化品の価値も下がらないし、傷物になって取り返しがつかなくなることもない。おまけにソニチがする仕事も少なくてすむ。

>765
スカ有りPSO式でいいじゃないの

細かいシステム考えるだけ面倒でしょ

ちょっと壊れた状態
ttp://leg01.notlong.com/
ttp://leg02.notlong.com/
ttp://leg03.notlong.com/
ttp://leg04.notlong.com/
ttp://leg05.notlong.com/
ttp://leg06.notlong.com/

失敗時に定価で修復でいいと思うけどね
これで高属性打撃武器やS射撃S法撃武器が現行のA以下の射撃法撃武器の難易度になる
A以下の射撃法撃なら現行でもそれなりに＋１０あるよね？

生産を生かす方向なら

素材も基板もどんどんドロップさせて
合成の失敗で少しシステムに回収
合成機会が増えれば今の過剰締め付けとは違って
市場への流通が安定しいずれ供給過剰になり合成品の値が下がる
そうすると商品に付加価値をつけるために過剰強化する人があらわれ
ドゴォォォンで大量にシステムに回収させて
安い未強化品と高い強化品という二つの市場が形成される

みたいなサイクルが出来そうなんだけどね
何で素材の段階で締め付けて更に合成で締め付けて
システムへの回収手段のほうを緩めるのかが謎だ

どうせ流通の大半は素材なんだから
基盤は成功の瞬間だけ消えて失敗は素材全滅でよくないか？
基盤がぼろぼろでても返って複雑になるだけだと思う
確率操作だけで良いのに無駄に物議を醸し出す以外の効果が無い仕様を考える見吉は天才だな

北風が好きなんだよ
考案者の上を行く事はあっても、下を行く事は無いから

受け取り側は逆な

斜め上は例外

基板の残り回数は成功のときのみに減るようにするのがいいね。
失敗でも回数が減る現行の仕様でいくなら、失敗時にも楽しみがあるような仕様にならんと。

>>772

その案いいな、現状の低ドロップ見るとその仕様くらいじゃないと
S武器なんてやってられないし、2度手間で砕けてやる気がなくなる
人間が減るかも知れない。

今の基板まで消滅→眩暈を覚えるようなゴミが残るシステムは
最大級にグサリとくる状況は何かって考えたからだろうね
やっとの事で出たレアドロップでおおっ！て興奮したのが完全にぬか喜びになる状況は確かにグサリと来る

素材だけ消えれば高級素材ばっかりだからそれなりにガックリ来るが
基盤はあるからそこまでモチベーションは落ちない
低いドロップ率を抜けて目的に向かって大きく一歩前進したのは変らないからな
打撃なんかその後属性の問題まであるというのになぁ

>>775
失敗するほどその基板で高属性が出来やすくなる仕様とかどうかね
失敗しても次への期待が高まる

でも合成育ってないパシリのほうが有利とか妙な逆転現象が発生するのが問題か

基板の使用回数自体要らんよな
成功したら基板消滅、だけでいい、失敗し続ける限りなくならない

つか基盤要らないと思うんだけどな
ﾚｼﾋﾟみたいなﾃｷｽﾄで一回合成方法覚えたらあとは材料だけで作り放題が普通だろう
これなら最初にﾚｼﾋﾟ手に入れた人間がうめえええええええ出来るし廃人様大喜び

ほほむ
じゃあじゃあ
内部値としてパシリの習熟度があって
　基板／ライトライン　14／256回
て感じで、属性付加率が上がっていくとか

PA同様に、基板＊＊＊を修得しました
　　　　　　　　　　経験値：0/100%
とか
妄想が止まらないぜ

大量生産は出来てもいいが、使用者が発掘キャラ限定になるな
MH式

で基板が消えない代わりに成功率10%で素材のドロップ率今の十分の一とか
ソニチクオリティが炸裂しそうな不安がね

>>780
そもそもMOなのにそうじゃないのがおかしい

やってもないβ仕様を脳内であたかも温いと決め付けて下方修正させるし
発売前から下方修正なんて発売したらもっと酷くなるのが予想出来るから過疎るの解りきってるのに
廃人は流通云々言う癖に人が居ないから需要を供給が簡単に上回ったって事が理解出来ないのかな

そんな脳内だけでβ仕様じゃ温いからマゾくしろなんて納得する訳無いのに
どうやっても下方修正する事前提で話進められたら理解を得られる訳がない

リスクが欲しい
市場に+10武器があふれないようにして欲しい
強化を廃人基本でなく誰でも10目指せるようにして欲しい
せっかくできた高属性武器が折れるのは嫌、でも傷物になるのも嫌


なら解決策は一つだな




毎週+10武器もっとも多く持ってるやつ冤罪BAN

ていうか、強化上限解除したら？
＋１０以後の改造は失敗したらドゴンだけど
＋９までだったら失敗してもドゴンしない

廃プレイしたら飽きるの早くなるなんて解りきってるのに廃プレイするでしょ
そのしわ寄せで他のユーザーまで巻き込むなよな

まともな奴もいなくなったし、次スレいらね。

βやらずに「βやってもデータ残らないんじゃ意味無いじゃん」なんて言って
イルミナスの引き継ぎに備えて周回してたハムスターが
βやってないのに何故βの仕様に文句を付けるなんておかしいでしょ
βの仕様に関してβやった人間の要望以外までソニチが受け付けたのも解らない
現行の仕様に対しての要望ならともかく
βやってないのにβの仕様に口出し出来るんじゃβやった意味が無いじゃないか

リアルが忙しい一般人()笑がネトゲをやり込みできないのなんて
わかりきったことでしょ。そこそこで満足しろよ。
忙しいならゲームなんてやってんなよ。他人を巻き込むな。


こうですか！わかりません！

そもそもソニチがβに対してそんないい加減な気持ちでいい加減な対応だからβがあんなに過疎ったんだろう
βをPCだけじゃなくPS2にもβ用のディスクを配布して
βやった人間以外はβの仕様に対して口出しできなければこんな事にはならなかった
ソニチが反省してイルミナスに取り組んでいるという誠意が感じられない

悪いイメージなんてそう簡単に払拭出来ないのに危機感がなさ過ぎる
せっかく作ったデータが勿体無いから取り合えず適当に作って売り逃げするつもりで
イルミナスを失敗させてサービス終了させたいとしか思えない

>>790

×　こうですか！わかりません！
○　こうですか？わかりません！

まあまあ、落ち着いてコーヒーでも飲まないかい？

>>790
正解

自らの社会的地位まで犠牲にしながら周回を続けるエリートハムスターは、
自分からみて上の地位にいるやつら(準一般人)にゲームでは負けたくないんだろう
そりゃゲームでも差が無くなったら、誇れるものがなくなるしな

今回なんかはまさに犠牲にした時間を無駄にされて、
一般に同じ場所まで簡単に迫られる危機なんだから必死なんだろ
こうやって一日中ハムスターする合間に、
スレみて必死に工作してるんだしな

まあ、リスク厨全員が廃人とは限らないだろうけど
中には少ない時間で積み上げた物を壊すのが好きな真性もいるだろうし

そういえば晩飯忘れてた

俺も晩飯のひまわりの種を食うとしよう。

>>794
なんか、そう思うと可哀想に思えてきた。

リアルを犠牲にしてまで頑張ってるんだし、強化ぐらい譲るべきなのかもな……
よく考えたら強化なんて、そこまでしないと行けないわけじゃないし……
まあ、周回頑張ってくれ。
あんたらみたいな人がいないとレア報告も少なくなるんだろうしさ。

今まで酷いこと言ってごめんね廃人さん…

PSUガンバだょ☆

>>789
そもそも、β参加者は100％全員が「β仕様のままがいい」という意見なのかね？
どこで調査したのよ？

β仕様での強化が「ぬるすぎる」なんて主張してるのいたっけ？
「ぬるすぎる」「まだまだ厳しい」とかは別として、
ショップ等への影響を考えると、β仕様のままでは心配がある。
というのが、β仕様への反対を唱える側の主な論拠だと思うんだが。

商売を楽しみたい奴は、廃人。
自分と違う意見を持ってる奴は、廃人。
廃人を気に食わないと思うのは勝手だが、気に食わない奴を廃人と決めつけるのってどうよ？

「ゲームでは負けたくない」ねぇ･･･。

なんというか、法廷速度を守って走っている車を違反速度で
ぶち抜いて「俺HAEEEE」と自慢げに語る珍走団や、勝手に
ライバル視して突っかかってくる知り合いと同じ様なも
んか。

元々競うつもりも無く相手にもされても居ない事に気がつい
ていないのがな･･･。

少なくとも自分は>>794をみて廃人を気に食わないというのはやめたぜ

ネトゲ市場の問題や強化は一般より多く時間をかけた廃人には敵わない
正直、ネトゲの市場をそこまで真剣に考えられないんだ
しょせんは楽しむためのゲームなんだから娯楽を優先してしまう
でも中にはゲームを楽しむより市場を気にする程、真剣に打ち込む人もいるんだな
きっとそれは出来る人にしか出来ないから任せたよ
周回を頑張ってくれ！

ただの煽り合いじゃんｗ
もう次スレいらないな。

>>791
確かに。PS2ユーザーに無断で仮仕様を決めちゃったことになる。
どう転がろうとPS2ユーザーは最悪の気分だろうな。

本音言うと俺だって一日中周回してぇぇぇ！!

休日を使って一日中周回することは、普通の人でも可能だが、
毎日、一日中周回することは出来ないな

ショップの影響が気になるならショップの問題を解決してくれって要望で十分で
他の解決策を見つけて貰えば良いのに強化を下方修正する必要もなかろうと
だから下方修正が身に染みてると言われるのだと何度も無限ループ

現実をみて諦める人が普通、
現実を逃避して平日も1日中周回をする人が廃人。

ちなみに今の強化や傷者仕様は廃人向け。
まあでも、放置でもいいんじゃない？
本人は周りに自慢してるかも知れないが、
普通は装備なんて覗かない&見ても廃様とわかるだけ。

一発で現実から離脱した高みにいる人を判別できるのは良いな。

俳人ﾎｲﾎｲが無くなった影響もあるのかな

MOなので他者と競う要素はありません
お前のゴミ装備なんかに誰も興味はないのでMMOに帰ってろ、と思うよ

今のPSUを見てると廃人は制限募集に付いてこれるような廃人を探して
装備の廃レベルを競い合いながらクリアタイムが少しでも遅ければどんどんBLに入れて蹴落として
どんどん過疎らせてサービス終了するまで生き残りをかけて戦う廃人バトルロワイヤルをやってるとしか思えないよな

会社から帰って基本ソロで一、二周して終わりな俺は仕様変更はどうでもいい、って感じ。
現実的な範囲で遊ぶだけだし、ソロなら誰にも迷惑かけないし。
続けられないと思ったら、それが辞め時だしね。
ただ自分の欲しいアイテムが出るのをひたすら待つ俺こそが本当のハムスターかもな。

強化とかどうでもよくて難癖つけるだけのスレになっちまったなぁ。
煽りですらない。
もうちょっと面白い流れになると思ったのに。

>811
俳人は誰にでも迷惑掛けたがるから

ログイン時にでもアンケート取れよ
リスク派はどう考えても少数派

多数決（）笑

武器強化失敗による破壊がなくなる事でリスクがなくなってしまうことへの懸念が多かったため、
強化に失敗して初期化されるとその際に強化限度数をマイナス1するという仕様を追加することといたしました。

>懸念が多かったため
>懸念が多かったため
>懸念が多かったため

2通あれば多数とソニチは言うが？

>814
強制回答か、無回答=賛同じゃないと同じ結果になるだろうな
不満が無ければ無回答になるのは目に見えている

相変わらずループが好きだなｗ
俺もだけど。

数倍＝1.75倍だっけ？

強化限界値突破で、＋１０以上のみドゴンでよくない？

グラインダー合成のとき＋１０が完成しやすく、＋１が完成しにくい。
それで、グラインダー＋１０の取り合い合戦みたくなって面白くない？

強化1回のみ
ドゴンか+10かでいいよもう

廃人非難罵倒スレになっちゃったなｗ

+10にならない傷物武器じゃいやだ！ってな最強厨が廃人を非難しても、
ただの持てない者の僻みにしかならないと思うぞ。

+10武器を持ちにくくなるリスクを、自分の努力で克服しようとせずに
システムを変えさせようとしている時点で、廃人に追いつくわけもなく、
一生劣等感を背負ったまま、このゲームをプレイしていくことになるんだろうな。

U3温泉でアンケートとれば何かしら答えてくれるだろう
U3にいる人等がいなくなったらPSUは終わるんだしそこの反響みたらいいんでない

だから優越感に浸りたい廃人様が必死なんだろ

脳内廃人（）笑

>>823
自分の努力でリスクをつけないで、他人にまで迷惑かけちゃってシステム変えちゃった余裕の発言ですか

そいつらが居なくなってもPSUはおわらねぇよ

人の話を聞く気のある方はもう一人も居ませんので。
残念。

なんというクソスレ。

もうどうでもいい。

仕様は今廃人側だから、逃げ切れば廃人の勝ちだろーな

基盤をアイテム課金にしとけばいい。
廃人(笑)死亡だろｗｗｗ

まぁ俺のアイテム探しオナニーもつまらないものになってしまうが。