【MoE】ペット下僕 -34匹目-【調教】

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|￣"'、
|Д°l 　　　時の石<ﾏｿﾞ耐性:100,0>と<ｽﾙｰ:100.0>は用意しましたか？
⊂ 　;ﾞ 　　　ここはMaster of Epicの調教をメインに語るスレです。
|　　 ;ﾞ　　　 ｳｰ と ﾎﾑﾝｸﾙｽ は死ぬ事と見つけたり。
|　　/
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前スレ
【MoE】ペット下僕 -33匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1175984633/

>>1
いい事思いついた、お前バルドスのケツの中にショットキャロルしろ

>>2
動物園で象の檻を掃除中に、象のケツの穴に頭がはまった人思い出した。

>>1おつ
一応このスレ実質35で次スレは36な
次スレ立てるときにでも思い出してくれってことでアンカー>>950

>>1
乙

新petとかもほしいけど90↑からのスパー相手を増やして欲しいなぁ
ギガスとゴレはお腹いっぱい

タイタンageで回復役に猿つれていけば
なんとかならないかね。

猿に夢見すぎだよ

ttp://up.moe.to/up/img/moeup1776.jpg
ttp://up.moe.to/up/img/moeup1778.jpg

まぁ騎乗は期待してなかったけど・・・

純テイマーさんは召喚を取っているんですか？
デスマーチとか必要なのかな

>>7
いい夢みろよ

ネタ振りやら雑談やらは前スレ埋めてから始めろ

>>8
ﾜﾗｹﾞのイベントか何か？
P鯖だけど今からでも取りにいけるかな

おｋ取れた、POT扱いのアイテムか(´･ω･`)

>>11
うぜーぞガキ＾＾

オルは火ふかないでFAだよね(´・ω・｀)？

うん

どっかのバカがwikiのパッチ情報に吹く?みたいなあいまい情報かきくさってくれたがな..

よかった・・・これで安心して眠れるよ(´・ω・｀)

どんな形であろうと上方修正はテイマーには吉
非テイマーがネガるだけ

おいおい、自分のスキルが強ければそれでいいってのは最強厨ぐらいだろ・・・

誰だって自分の持ってるものが強化されて悪い気はせんだろ

まそういうのはノウキンスレでやってくれよな

ペットが多少強くなっても何も問題は起きないな。
パピーがチョッピリ早死にしたり、高原ギガスがチョッピリ早死にしたり、
ナジャがチョッピリ早死にしたり、サベランサーがチョッピリ早死にしたり、
ヤンオルがチョッピリ早死にしたり、渓谷ギガスがチョッピリ早死にしたり、
その程度の事だろうに。
それさえも許せんとは言わんよな。

ワラゲ脳筋もチョッピリ早死にします

>>23
調教持たない必死脳筋だからスルーお勧め

タイタンの強化は相対的に調教スキルの弱体だしな

早くペットは上限Lv100かスキル制になりますように

なぜそんなに非テイマーに対する敵対心があるのか分からないけど・・・

スキル制なんだから、強すぎるものは控えめに押さえないといけないし、
逆に日の当たってない弱すぎちゃん＼(^o^)／は強化してやらないとダメだろうよ

テイマーとしてはタイタンなんて調教枠外だし調教の強化ではない

と考えるおれ

早速共闘でタイタンを見る機会が増えた気がする。
逆に動物は減ったなぁ・・・。

育成するなら今のうちだからな
タイタン関係の売り上げが減ったら弱体来る

売り上げが減ったら強化するのが普通じゃね？

課金アイテムをゴミに帰るｺﾞﾝｿﾞだから何が起こるかわからないぜ？

タイタンLv30とホムLv65を
ほぼ同じ条件で多頭育成。
たった今、77.2でLvが追いついたわ。

それは一種のパワーレベリングだからなぁ
多頭ならタゲは飼い主向いているんだろうしタイタンの手数が多いってことの
証明にしかならんと思うが
72.2から初めて90になるのがどっちが速かったって方が聞きたい

タイタンほしくてこもりはじめたけど、どうしてもネオホムがたおせない(´・ω・｀)
おとなしく買うべきなのかなー

ガトリング連射してるだけでたおせるやん

つか自力にこだわりがなければあきらかにその時間で他で稼いで買えば釣りがくる

1回で倒そうとするからわるいんかな・・・
バエルが邪魔でね・・・

確かにタイタンこもってる時間で過去エイシスとかにでもいけばお金たまりそうだわ

犬砦内部のネオホム狙いはまず死ぬ
釣って死んでも移動しないから根気良く外に引っ張り出すしかない
夜なら中央階段の中に一匹だけPOPする。周りに何も居ないしこれが一番楽

おおお・・・情報ありがとうー
それにしてもタイタンでクエしてるっぽい人増えたね
やっぱりタイタンペット狙いかな

みんなとったころに弱体だけどなｗペリカンよろしく
乙乙だぜ

パレタルの高速攻撃化は
通常Mobの方を高速攻撃化した際に間違ってなってしまっただけな気がする
そしてパレタルだけ通常攻撃に戻せないから全タル元通りに

少なくとも自分にとってはタイタンのヘタレAIは必要なものだった
war育成では高LVのペットを撃たせてタイタン自身のLV上げにも良し
低LV低HPペットに被ダメ経験値稼がせるのも良しで
通常育成ではウン様と長時間対峙出来るし
ネオク共闘でスキル上げ連中の邪魔にならなかったり
そりゃあもう便利だったさ

>>42
腐れ脳筋みたいなのが邪魔だっていうからって遠慮することはないんだぜ？

共闘で使い難くなったのが困るな。
タゲ取るからチェリしに行くと本体が狙われるから、
3匹同時当てとかやり難くなったし。
LV100超えるとコボとか高速攻撃型が居ない限りほとんどタゲを取るから困る。
戻れ→チェリでいいんだけどね。
うちのタイタンがLV120超えてからこの変更してくれたら嬉しかったのに。

ここで妄想
タイタンを遠距離型AIと近接型AI（但しキャノンキャロルなし）に分ければいいんじゃね
折角、二種類いるんだからさ

俺のはどっちになるんだってモメるぞ〜(´･ω･`)

個人的には
白：遠距離、黒：近距離
と発想

本当に分かれたら両方育てるわ、俺

今からタイタン育てるには使い勝手がすごい悪いから苦労する
悪いことはいわないからやめとけと、すっごいとめられた('A')
愛情でカバーできるよね！よね！！

進化後でも100個くらいピュア石食わせれば白
イビル石食わせて黒へ変わればいいんじゃね
過疎タイタンageが活性化するかもしれん

変更途中に遠近混ざった灰色とかなれば面白いな

>>49
ぜんっぜんわるくないぞ？
そいつが独占したいだけじゃね？
育てやすくなったし

放置育成しづらくなっただけだ

俺様の黒は近距離ですか・・・？

しかし、なんだって戦闘職はネオクのペット共闘に来て
糞低マーとか陰口叩きながらスキルアゲするんかね？わけわからん。
俺も戦闘キャラいくつか持ってるが、
バルデスで盾・着こ・回避・生命・持久・筋力。
武器も刀剣・こんぼう・弓と
楽勝で100行って、肉NPC売却で相当に貯金も出来たわ。

>>52
調教スレでいちいち同意求めるようなことか？
スレチじゃね

>>49
具体的にどこが悪くなったと言うんだ・・・。
HPはAF以上あるんだぜー？

>>52
君みたいに性格が歪んでるからに決まってるだろう。

うおほー、そらスマなんだな。
今タイタン77.4、ホム77.3になったわ。
歪んでるのは性格だけじゃねーぜ。ふぉふぉー。

こうなったからには一晩中付き合ってもらおうか

>>55
の無駄な共闘育成に萌え

残念だがこんくらいのLvでは共闘行かんぞな(´･ω･`)
ベビドラで充分だし、エサに困らんし。
しかしチ○ポはまっすぐでカッコイイと
彼女には言われるゾイ。ふぉふぉ〜。

タイタン強い強いって言うけど、実際使ってみると
酷い回避でHPがガリガリ減っていくし、高HPとは言い難い微妙なHP
普通に劣化ホムじゃないか･･･？
あまり騒ぐことでも無いと思うんだが

>>59
ゴレとかケツｊはもっともろいんだが・・・

調教0の多頭連れの選択肢がアリになったのが問題なんじゃないの？
カオス、ホム、タイタンで攻撃的な調教0多頭連れができるようになった

カオスやホムならまだデスペナ時代があるから育てるには調教あった方がいいけど
タイタンとなると調教は完全に不要だしなぁ

攻撃速度速過ぎでしかもバフ乗るからデスマチアーで相当な火力を持つ
高速攻撃にしてはHP、AC両方あるから硬すぎ
しかもLV制限無し
良い加減高火力高ＨＰはバランス崩すからやめてほしいもんだ

バランスなんてウーホムが来た時点でとっくに崩れてる

>>59
タイタンぐらいHPあるとウン様相手でもかなり余裕が出てくる
あの辺り相手にしてペットが低〜中HP型だと高精神HAがフルに生きないわ
かと言ってヒーリング、マイナーヒーリングじゃ間に合わないわで
何ともやり辛いのだよ

さっき100タイタン盾にしてピク100+と弓尼でウン様やってみたけど
ピクとわが身守る為に毒DOT仕込んだらタイタンへのリジェネ以外の回復が殆どいらない感じに
EoW連発されたら流石にHAするけど、一発程度ならリジェネと自己ヒールで何時の間にか持ち直してるし
まあ、早く倒しすぎ、被ダメ少な目で育成目的としては下策かもしれんけど

・ワイのタフさDOWN　（火力のワイ、タフのケツの棲み分け　今はどちらもワイ＞ケツ）
・ホムの攻撃間隔5秒→6.5秒で火力微DOWN
・タイタンの火力・タフさDOWN
・アビとピクの性能を若干UP
・弱AFに個性のある技実装で火力UP

まあ、来るのは３つ目だけだろうなあ・・

アビとピクは今のままでいい
ネタペットはネタだからこそ価値がある
性能求めるのはナンセンス

性能はいいから新モーションをくれ。

>>65
すげー。うちの鹿100越えたけど未だにうっかりしてると
ウン様で死んでるよ。エレアマないからだけど・・・。

というわけでAFに後少しだけHPをください。

アビピクはHPだけくれ

ってかアビピクは連れ歩くだけなら今でも余裕なんで
100以降の技を廃止しHPも半分程度にしてネタ化を更に推し進めて欲しい

現状じゃ楽すぎてダレる

>>71
とてもアビピクの所有者とは思えない発言・・

調教と全く関係ない馬鹿が紛れ込むのはいつものこと。

ネタかどうかをゴンゾに決められたうえで
ネタだからといって好んで使うのは微妙だろう

>>72
普通にピクの方もってるけど？
80で成体にして、ほぼ毎日2時間は育成やって現在LV134
調教はケイジが時々成功するスキル65
コボルド＆ピュアモニコと共に多頭してるがかなりダレてる

弱いから、使い難いから育ててる層と、単に外見が良くて育ててる層だと意見が全然違うだろうな
外見だけが目的の層だと性能高くて仕えるペットを歓迎する人がいるだろうし
逆に性能低いからマゾ目的で育成してる層は現状だと物足りなさを感じるバランスだろうし

個人的にはピクシーや使い魔の猫は最弱のモンスターの部類だから今が大体ベストの設定だと思うけど

ネタだからと弱いものを求める人は、どんなバランスになってもよりマゾイ方に
鞍替えするからどうでも良いよ
まさに逆最強厨

タイタン進化しねー
ピュア＆イビルストーン合わせて43個ほど突っ込んだけど
ウンともスンとも言わねえ
進化ってランダムなんだよね？つくづく自分の運の無さを思い知ったわ…

>>75
氏ねよ蹴落とし先行廃め

>>75
Lv134のピクシー破棄して、改めてピクシー育てればいいじゃない。
恐らく二度とそんな台詞吐けんと思うが。

とりあえずLv134っての見てみたいな。

俺は昔の強かった頃のアビシニアンに戻して欲しいわ
100から手数が倍になった頃

>>75
すげぇ嘘くせぇｗｗｗ
毎日２時間とすると134なるまでに2年↑掛かる
多頭でコボ当ててるならコボは140↑なってるんだよな？

調教65じゃコボ140は無理だろう

調教65かよｗｗｗ
ピクがLv80〜115なるまでに上限の97.5には余裕でなってるわな

みんな釣られすぎ

グリフォン型Mobがストーム ウィングっていう技使ってきたんだけど
PETのグリにもその技追加されてたりするんだろうか
ちなみに吹き飛ばし技だったよ

>>86
100↑だけど新技なかったよ

ｳﾜｧ､ペットアンチって凄まじい工作するんだな・・・

ホム弱体案まで出てるのが笑えるｗｗｗ

ホム成体（ニュタ
HP型 低HP型（0.33）
攻撃力(ATK) Lv*1.0
防御力(AC) Lv*1.2~1.21
命中率(DEX) Lv*1.0
回避率(AGI) Lv*1.0
呪文抵抗力(SVM) Lv*0.45付近
攻撃間隔　5.5秒〜6秒
スキル報告無し

ミーリムラット
HP型 低HP型（0.36）
攻撃力(ATK) Lv*1.0
防御力(AC) Lv*1.2
命中率(DEX) Lv*1.0
回避率(AGI) Lv*1.0
呪文抵抗力(SVM) Lv*0.45
攻撃間隔　6秒
スキル　噛み付き

5秒弱の攻撃間隔では噛み付きがある鼠に火力で負ける。
入手法、デッドロスト、進化アイテムと難点も多い。
しかし鼠以下の性能とは泣ける。

盛んにタイタン強すぎ、やり過ぎって言っている奴は、
スレを読んだゴンゾ社員に「なるほど、弱体化しないとな」と思わせる為なんだろうよ。

なるほど、弱体化しないとな

というかペットは性能低いぜ？
脳筋１武器に火力で勝てるかといわれれば勝てないだろう
これでペットにネガってる人たちって何？

lv.100.0以上のワイ、高速攻撃タイプ、コボ、イクシオン前提。
AFだとlv130.0以上前提。

天麩羅強すぎ修正されるね

とか言ってたノリが未だに残ってんだなここ

>>90
青ペットと同等の性能で文句言うな

>>93
それはペットのルート権が弱いからだな
カオスウン様とか脳筋が数人分の仕事をテイマーは出来るから性能低いとは思えないが

ワイホムタイタンはやりすぎ

うちのピュアコグねーちゃんはクリ沢山出してくれるおかげでネズミよりは火力高いぞ

ラットは7秒間隔の通常を4回中に噛み付き1回、噛み付きは低倍率でクリティカルも乗らない
あとは分かるな

>>90
君は今までねずみやライオンや像を育ててきた人にあやまるべきだと思うんだ

>>84
自分も調教64だけどキャップで止めてるよ
ケイジで銀行仕舞う目的だけでこんな構成にしてる奴はたまにいるっす
これだけでも青ペットはLv100近くまで育つし特殊ペットには無関係だし
他のスキルに回せるしで意外と良い選択

>>90はホム最大の特徴であるLvが調教（一応召還にも）に制限されない
ってのがない時点でおかしいだろ

>>82
ワイケツだと無理だけどアビピクならスパー相手選んで毎日平均2時間以上やってるなら2年かからないと思う
あくまでも平均2時間のアベレージを確保している前提で既にLV100近くの補佐ペット持っていて
2時間ずっとボス級のスパーリングしていれば、だけど

誰かさんがやってるウンディーネ育成とサベージキング育成の交互スパーリングとか

おれの尊敬する真のテイマーはミーリムラットのみを育成してる人
Lv120のガルムコボルトで負けた

>>104
補佐ペットが居るとはいえ、アビピクを運様、サベキンとか危険すぎないか？

やってる人いるのなら、それはそれで凄いと思うが・・

>>99
ホム生体はクリ多いってのは聞いたことあるけど、ネズミはクリ少ないの？

動物帝国のスロンとかそんなにイン時間長くないのに良く成長させてるが
やっぱボスクラスの強力なのだけ相手してるからかね？

war育成してる

>>106
アビシニャンは補佐なしでウン様でLv上げてた
やってるときにピクシーだけ連れてきてるのも見たことあるよ

サベキンは行ったことない

2PCヒールで超スパルタ育成もな。

>>106
年末にイプス運様で育成してるのは結構見かけた
見たのは丘犬でタゲとりつつアビとタイタンを多頭してた
タイタンは詠唱潰しに使ってたんだと思う
サベキンは行かないから知らない

要するにカオスもホムもタイタンも調教制限にかかるようにすれば良いんじゃね
カオス成体が出始めた頃の火力に戻るだけだし
調教持ちにとってはあの頃と大して変わらん
そしたらホムやタイタンやワイバーンが青ペット並の性能持ってても文句出なかろう
似非テイマーは死亡確認だけどな

俺は金土日の廃育成（平日まったくINしない）で現在117
80で成体にしたのは去年の9月下旬だけど成長早い方かな？
過去エイシス&地下水路にずっと篭ってただけなんだけど

ウン様は水泳100必須なのがなんとも

別スレに書いた物だがこんな感じでどうだ。

カオスペットorホムorタイタンor恐らく出てくるであろう新たな特殊ﾍﾟｯﾄ

調教持ち　青ペット＋上の中から一体
調教無し　上の中から一体

同時に出せないってだけで使えないわけじゃないしね。
別ゲーだがメガテンみたいに状況に応じて使うって感じで。

書いてて気付いた。
調教無しならペット屋経由になっちゃうが、多少不便でもかまわんだろ？

調教スキル×２制限のせいで高LV通常青ペットが一体しか使えないのがなぁ。

調教１００でも１００↑通常青ペットは２体出せないのに、
調教０で１５０ウー・ホム・タイタン３匹が可能なんだもんな。

せめて調教スキル×３にしてくれれば調教スキルが生きるんだが。

調教１００：LV150青ペット×２＋ウーかホムかタイタンLV150が可能
調教５０：LV150青ペット＋ウーかホムかタイタンのうち２つLV150が可能
調教０：ウー・ホム・タイタンLV150が可能

これならバランスはとれないかな？

調教100でウーホムタイタンすればいいじゃない

Preだとその案は魅力的だけどWarが今より酷いことになるからなぁ・・・

あのな・・・
MOEは調教ってスキルだけじゃ無いんだぜ？
現状の調教スキル×２も、やりすぎって声があるんだぞ？
もっと他のスキルの事も考えようぜ。
6Mで買ったLv80↑ワイバン、購入時に確認して以来ケイジから出してない・・・
買った意味がわからん。

>>118
ｵﾚがまさにそれ
AFは不遇だしMFはエサが微妙だったり
DFは元からつかえんしで

あー、調教×１．５倍のLV制限を忘れてた。

調教５０：LV７５青ペット＋ウーかホムかタイタンのうち２つLV150が可能
になっちゃうな。


>>120　
調教スレだから調教スキルのことを考えて
調教０でウーホムタイタンを出せる現状とのバランスを言いたいんだけど。
伝わらないかねえ。

調教スキル×２がやりすぎとかいうのは
育成したことない人の声でしょ。

ワイ出すのに制限はないんだから出してあげようぜ。

調教が強いんじゃなくてpetが強いの
今は調教無しでも150pet3匹出せるんだから
調教は弱体されてるのと同じなんだよ

じゃあ特殊ペットは枠作って複数だせなくすりゃええんでない？

連カキすまん。

調教５０でも育てられるのはLV75までだけど、
調教×３上限ならLV150まで出せることになるから、
やっぱり117であってた。

>>117
青ペットが不遇なんじゃなくて特殊ペットが異常なだけなのに
上方修正してくれとか笑える
当たり前って怖いな
昔のレベル100以上ペット一匹だけでもスキル100ポイントの価値は充分あると思うぞ

まあいまさらレベル制限きつくしようとしても不利益になる奴しかいないから
俺みたいな異見は反感しか呼ばないだろうが
ウー実装時にバランス懸念してた少数の声なんてハドにもユーザーにも全く聞こえてなかったし

UOに比べれば、ペットは弱すぎると聞くが

UOは強いペットはキチガイのように強いが
弱いペットは何処までも弱い、ピクシーなんてもんじゃない

調教0で出せるペット無くせばいいじゃん。

調教0で出せるペット
戦闘に参加できないアクセ系ペット（公式販売）
一体3000ｓｐと大変リーズナブｒ
忠誠心を+10するアイテムも100ｓｐと大変リーズｎ

高LVコボルトはクーシー（犬）より長持ちする感じがする
火力は確かにクーシーのほうがイチョンより高いかもね

まあ、調教なくても扱える騎乗ペットとか（凶暴なペットは調教いる）
MoEも色々と影響うけているのが窺える

まぁ、特殊ペットが弱体されるのはもう無いだろうね。
文句言われた後に敢えて強化してんだし、なんたって課金ageの餌なんだから。

運営視点で見れば長期遊んでくれる貴重なユーザーはwar民とテイマーしか残ってないもんなー

UOのドラゴン、プレイヤーキャラじゃ何やっても絶対勝てないからな…
正に人間に対する猛獣

たまに暴走して飼い主食べちゃうけどｗ

>>126 君がいまの仕様で十分だと思うならいいんだけども。

調教０で１５０ウーホムタイタンが出せるのに
調教１００で１００↑青ペット２体を出せないのは
おかしいんじゃないかってことで書いたんだけど。

ウーホムタイタンを制限できないなら
調教を多少上方修正してもいいんじゃないかね？

それをウーホムタイタンが異常なだけで片付けられても。

そういえば最近タイタン連れて狩りしていると回りの反応が冷たい気がする。
人の来ない尼巣で狩ってるだけなのにネオドラ出されたりして地味な嫌がらせうける。
調教持ちのテイマーにとってウー・ホム・タイタンを連れてるのを見ると不愉快になるみたいだ。

テイマー相手にネオドラ出して何の妨害になるんだよ

だから調教0での特殊ペット運用時の強さを理由に
「相対的に見て」今の調教が弱いって言ってるんだろ？
ウーホムタイタンが異常なだけ、で片付くじゃないか

>>136
それで調教持ちテイマーは〜とか…
普通のテイマーはネオドラなんて持ち歩かないと思うのだけれど

誰もが運営できる特殊petが異常って意味わからないんですが

なんでも1番じゃなきゃ嫌な子なんかしら・・・？
スキルってのは、あらゆる実装スキルとの相対的な位置関係から取るべきで、
例外持ち出して強化せよってのはゲームバランス取るっていわない。

尼巣でネオドラ出されると邪魔なんですよ。
地下水路で出されるよりはマシですけどね。

特殊ペットに制限つけて一匹しか出せない様にすれば良いんじゃない？

特殊ペットの運用に制限をつけるか
優秀な青ペットとして再調整し、調教ペットに変えるのがいいだろ

ウーホムタイタンに制限かけてもいいと思うんだけど、
それだと今の仕様じゃ、１００×２とか１５０×１で終わりだよね。

>>136
もう君は書き込まなくていいよ

>>145
日本語でおｋ
何言ってるのかさっぱりわからん

なんていえばいいかなあ。

今のウーホムタイタンは、ゴンゾが金稼ぐための仕様だと思うから
そうそうバランスが悪くても制限してこないと思うんだよね。

調教０でも飼える→育成する人が増える→ラブペ売り上げUP

実際ウー成体実装直後は結構育成やる人増えたよね。

ペット好きとしては育成する人が増えるのは嬉しいんだけど、
通常青ペットと調教スキルが浮かばれないような気がしてしまって。

>>146
あの時の人？晒さないから安心していいよ。

>>148
本当に浮かばれないなら皆青ペット調教なんてやめて特殊ペット育ててる
でも実際にはそうならない

青ペットがLv150まで育つだけでも調教100取る意味はある

そりゃ青＋特殊ができるからな。

>>150
そうか、そういう考え方もあるな
弓尼辺りの最強ペットを100以上にして更にタイタンとホム連れ歩く高火力構成は調教100とってるプレイヤーだけだもんな

ケイジもチェリもあるしな
エリチェリも一応

調教やるじゃん！

本腰入れて育成する人は結局セカンドテイマー作るから
調教なし100ｘ2も150ｘ1も理論値に過ぎんと思う

特殊ペット制限来たとしても
3匹開放した状態で調教時の石に封印するとか
やりようはいくらでもあるし
ペットシステム関連はもとから穴だらけだよ

>>150
さすがに本気で150まで育てようってのはそうはいないと思うが・・・
俺が調教100取ったのは多頭のため

冷静に考えてみると特殊ペットの登場でスキル100あれば
3匹同時に出しても青ペットを150まで育成する余地が生まれるのか

むしろ調教スキル優遇されてるとも言えね？

スキルポイント食ってるんだから優遇されて当然じゃないか

b81GyCmEさんは、ペット飼ってます？？

通常青ペットは調教スキルが足りないとLV下がっちゃうんですよ。

消費スキル分の対価を得るのは優遇とはいわんのだよ。

>>159
RAからやってるし多分お前よりテイマー暦長いよ
レベル下がるスピードは上がるのと同じって知ってるか

ID:OxmTwuFuはリプトン

b81GyCmEでID抽出したら触らないほうがいいような気がしてきた。

でも青ペット高火力LV100以上とホムタイタンの組み合わせなら
完全支援型のテイマーでも超高火力を得られるって事だよな
時間は掛かるが返って来る見返りは他の職に比べて大きいと思う

>>161
高LV使ってるだけ下がっていくのはダメだろう・・・・

>>162
違うよ。全然違うよ(笑

この前ベビドラに向かっていく一匹のネズミを見た。
健闘むなしくひっこんだけど、ベビドラが強化された今なら絶対無理だよな。
少し飼い主がかわいそうになった。

別にNGIDにしても構わんよ
俺は育成も終わって冷め切ってるからゲーム通して見ての調教のバランスの悪さが気になるだけで
現役テイマーにとっては不利益なことしか言わんからね
結局特殊ペットの恩恵一番受けてるのもテイマーだし、
どさくさに調教の上方修正を望んでるo96Cma3kの考えはよく分からずじまいだったが

>>164
取得経験値分マイナスになるだけで自然減少はしない
150になったら一部のボスmobに触らせないかぎり下がらないよ

青ペットに進化系を入れてみたらいいのに
蛇から最終的にゴーゴンとか
別にゴーゴンを最初からペットに出来るでもいいけど

ホムが出現する時に謎のエフェクトがつくようになったんだが･･･
仕様なんだろうか･･･

ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/20055.jpg

こんなエフェクト　
いままではなかったんだけど･･･

ああ、育成やってない自称古参か。

仕様思い違いしてるし、
人の書き込みを理解しようとしない人に何言っても無駄だわ。


今の仕様じゃネズミ大好きで３頭ネズミを育てたくても、
LV６６を３体育てるまでしかできないのに、
調教０でウーホムタイタンをLV150にできるのはおかしくないか？
っていうことをいいたいんだけど。

ネズミ３体をもっと育てられるようにするか、
ウーホムタイタンに制限をしてもいいんじゃないかっていう考えがおかしいかね？


貴方の答えはウーホムタイタンが異常でFA、
ハドソンもバランス考えずにウー実装したしどうしょうもない、
って言ってるだけで何も建設的じゃないんだよね。

>>169
前からあったよ
あと忠誠値が100超えた時も同じエフェクトがあった
おおっ！？何か進化するのか！

って思ったら何も起こらなかった

進化フラグじゃないのか
コクーンでも条件満たしてるとなるよ

>>169
( ﾟﾛﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・

進化条件みたしたってことだろう・・・・

>>170
そこはウーホムだしたままでもネズミを100以上に育てられるだけで満足するべき所かと

>>170
合計200のレベル制限が最初からあったもので
無制限に育てられる特殊ペットのほうが後付けだからなんとも思わん
仮にここで合計レベル引き上げたら調教大幅強化＝他の全スキルとの兼ね合いが
さらに狂う結果になるわけだがそこの調整はどう考えてるのか聞きたいな

つか青ペット複数を100以上育てたいって個人的な要望がメインだったのか？
てっきり純粋に戦力だけの比較の話してるのかと思ってたよ

もう合計レベル制限撤廃でいいよ。

追記
要は俺はペットレベル合計200が適正（むしろ十分強い）、450はやりすぎと思ってるけど
o96Cma3kはウーホム定着したあとの合計450をペットの強さの基準にしてるわけで
いつまでたっても話つかなくて当然

どっちが適正かの議論は無意味だからもうやめとくわ
450のほうが便利なのは間違いないからこのスレで多数決してもしょうがないしな

( ﾟﾛﾟ)テイマーってこんなやつらばっかだとおもわれるんだろうな・・・・

うーん、最後までわかってもらえなかったのかなあ。

強さを求めたければ、調教０でウーホムタイタン１５０を目指せばいいし、
調教１００とって、青１５０ワイ１５０タイタン１５０目指せばいい。

でも、別にみんなが強さを求めてるわけじゃなくて、
好きなペットをいっぱい育てたいっていう人もいる。

だけど調教０でウーホムタイタンを上限まで育てられるのに、
調教１００をとっても青ペット３体６６までしか育てられないのが現状。

ウーホムタイタンを制限してバランスを取ってもいいだろうけど、
別にもうウーホムタイタン１５０が可能になってしまってるんだがら、
調教制限を緩めてもいいんじゃないの？

仮に１１７みたいにしても
ネズミLV１００×３までしかできない。

ネズミ１５０ホム１５０タイタン１５０にできるんだからいいじゃん、
ではなくて、それができるならネズミ１００×３にできてもいいでしょ？
っていうこと。

俺のペットが弱体されなければどうでもいい


このスレの口論見た感想ですわ

それってネタ構成でも楽しみたいし、自由に好きなスキル構成したいから
スキル合計上限を1000にしろってのと同意じゃないの？

つかさ自分の意見は間違ってない
一方的に押し付けることしか考えてないから議論にもなってない

いいかげん消えてくれればいいよ

>>179
言いたいことは分かるのだが、青ペットLv100×3を可能にしてしまうと
(可能性が飛躍的に増大して)調教が他のスキルに比べて相対的に強くなってしまうだろ？
ネズミとかそういう戦力重視でないペットならいいが、ペット毎に細かく設定するわけにもいかないし

俺は素直にネズミ１５０ホム１５０タイタン１５０が可能、という現時点での仕様の方がオーバーパワーだと思う
特定スキルだけ異常に強くなったらMoE全体が終わってしまうよ

もはや調教による30で2匹60で3匹とかは完全に無意味な香り
最大200制限も調教なしでも強いペット居るんだから意味が感じられない
強さに調整入れない限りもうタイタンやウーホムの２匹目以降とか
青ペットのＬＶ制限を解除しても大して変わらん気がするね

まともに育成してればわかると思うけど、青Petの制限を300にしたら…
特殊Petはまだ誰でも育てられるからいいじゃないって言い訳できるけど
現状、青Petと特殊Petでは同じLvでも全然強さ違うから

Lv150のペットが実際ありふれてるってんならともかく
今これ以上インフレさせてどうするのかと

117には戦力的（合計４５０）なことを書いてしまったのが悪かったか。

合計いくつが適正かどうかを議論しようとしているのではなくて、
ウーホムタイタンで合計４５０が可能になってしまっている現状なら
調教スキルのLV制限を緩和してもいいのではないか？ってこと。


スキル合計上限で対比するなら
こういうペット構成（ウーホムタイタン）なら合計４５０だけど、
こういうペット構成（猿・ネズミ・いっちょん）なら合計２００まで
ってなってしまってる。

＞現状、青Petと特殊Petでは同じLvでも全然強さ違うから
それも怪しくなっちゃったけどね
今のタイタンbuff入れるとかなり使えるよ、成長も笑っちゃうほど早いし

剣尼150弓尼150ワイ150.最強だね。

どうでもいいからこの流れシカトするけどいいよね
個人的には進化するペットや魔法を使うペットを青ペットに追加するか、現存のを改良してほしい
例えばストーンゴーレムに泥食わせるとマッドゴーレムとか
アイアンインゴット食わせるとアイアンゴーレムとか
各種宝石でプリースト、ハイプリ、マナ、マジックゴレとか
血を飲ませるとブラッドゴーレムとかになってもいいと思うんだ
あとは魔法を使うペットだけど尼が3種類もいるんだから
ダーインオークやパレスタルタロッサやエイシスイクシオンに魔法タイプを新しく追加とか
あとは新しくゴーゴン追加とか元々青ペットだった丘サキュバスとかも復活して欲しいね
メールしなきゃね

>>187
>
合計いくつが適正かどうかを議論しようとしているのではなくて、
ウーホムタイタンで合計４５０が可能になってしまっている現状なら
調教スキルのLV制限を緩和してもいいのではないか？ってこと。
>
まっとうなバランス感覚ならウーホムタイタン450の方を不可能にする調整するべきだと思う。
合計がいくつが適正とかは俺も議論しないけど、スキルポイント100点分で得られるにしちゃ
ものすごいリターンだろ？まあ育成時間とか別のコストはかかるけどさ
少なくとも、インフレに対して更なるインフレで調整しようというのはかなりヤバイ

ラブペとかの課金も絡む要素だからホイホイ変更できないだろうがね

>>185
アリーナで試してみた感じでは同じＬＶならほぼすべてのＡＦは
ワイ、ホム、タイタンに余裕で負ける

>>190
ゴーレム愛好家としてはその案には同意せざるを得ない
ぶっちゃけ色と名前が変わるだけでもいいからそういう要素ほしいね

習得技やパラメータの都合から進化させる・させないの選択肢が生まれるような
感覚だともっと面白そう
なんかポケ○ンみたいだけど

流れ無視で言うなら他人のpetの当たり判定OFFとターゲットしないONOFF切替が一番欲しいわ
テイマーに対する世間の印象的意味で

>>190
その要望のベースになる調教の話だからどうでもいいってこたーないな・・・。
といいつつもかなり読み流した俺。

特殊ペットはそれ専用の枠でもあればいいと思うよ。
つまり調教なしは特殊ペットは1種類だけ、調教スキルがある場合はスキルに見合った数だけ使えるようにする。

まぁ現仕様で育った特殊専テイマー多そうだし、理解されないかもしれないな。

じゃあアタック命令なんかをペット個別にできるマクロも追加しておくれ

タイタンが通常ペット扱いになればいいだけのような気がしてきた。

皆うんざりしてそうだし、
結局ゴンゾ次第だからこの辺で。

9FZdLPVrとほぼ同じ意見かな
ウー、タイタン、ホムを同じ枠にして
調教は現状のまま150でキープ
ブリーダマスタリもちで200ぐらいまで上げられるようにする
ぐらいにしてみるのがいいかなと
それでも強いとは思うけど

>>192
青PetはAFで、特殊Petはワイとかなん？
現状、調教で青Petの制限が300になるとPre・Warともにどうなるか容易に想像できると思うけど…
自分は調教100で青Pet派だからそれでもいいがｗ

ウーとタイタンとホムでそれぞれ1枠ずつ調教無しでも3種同時ＯＫじゃなくて
ウーとタイタンとホムでそれぞれ1枠ずつ調教０でどれか1体、30で2体、60で3体か
もしくは3種で合計2枠、調教なしは3種の中から2種のみＯＫという風にすればいいんじゃないかと思ったわけです

>>193
欲しいよね。個性ある各種ゴーレム
あとはインゴットじゃなく鉱石食わせると精霊化するのも面白そうだよねえ
通常攻撃は無くなるけどイリュージョンフィンガーとストーンマッスル

>194
どららーとしては激しく同意しておこう

ウー、ホム、タイタン＋脳筋
特殊２つ＋青ペ＋スキル-78脳筋

バランス取れてんジャン？調教脳筋はスキル-７８分の利益は状況に応じて
入れ替え出来る青ペ＋ミラクルで得てる。

調教スキル無い奴がペット飼わない奴の不満は却下だろ。
ペットは誰でも飼えるのに、飼わない奴が馬鹿なだけ。

ただ、２ＰＣで脳筋が青ペを使い出したら調教持ってる奴は利益はせいぜいチェリと
ミラクルケイジだけになる。調教の無い脳筋は青ペ出せないようにはすべきと思うね。

>>192
それは単にHPの差が出てるだけで
飼い主の支援有りならAF100超えの方が狩りする分にはずっと強いよ
ウン様倒すのもカオスよりネズミの方が速くて楽なくらい

こと時間辺りの攻撃力の面では本当に青ペットは強力
特に剣尼やスプリガンは一匹で同レベルのホムとタイタンの組み合わせを凌駕する

もちろん>>202の言うようにPCキャラ脳筋の瞬発力はその青ペットを遥かに凌駕するわけだけど

>ウーとタイタンとホムでそれぞれ1枠ずつ調教無しでも3種同時ＯＫじゃなくて
>ウーとタイタンとホムでそれぞれ1枠ずつ調教０でどれか1体、30で2体、60で3体か

>>200
これいいな。

支援がある場合ＬＶ100ホムは同等、タイタンはネズミより早いだろ
タイマンは総合力で勝るって意味だよ
>>185は青ペット全部は特殊ペット全部より
かなり強いかのような話し振りだったからな
前はＭＦの高ＨＰと高火力戦わせてもバランス取れてたんだがなぁ

>>197
うんざりしているのは非テイマーだろ？ｗ
下方修正持っている奴が希望するはずないしな
調教やら無いやつが来るなよ　巣にお帰りよ

>>206
いや、LV102のホムとLV105のネズミだとネズミの方が早い
この3の差が大きいのかもしれんけど

あ、正しホムはピュアにしてないからクリティカル出ない前提だよ

>194
他ゲーによくあるShiftやら押しながらでトグルできたら一番だろうなあ

>>190が神に見えてしょうがない。
ゴーレム、イクシオン、タルのタイプ追加。
Petゴーゴン実装。(尼サイズなら完璧
これを実装してくれたらいくらでもラブペ買ってやるぜ。

ゴーレム進化は何回かスレにも話題上がって
俺も2~3回はｺﾞﾝｿﾞにﾒｰﾙ出したけどﾃﾝﾌﾟﾚ返答余裕でした

GK人形もアビやピクと同程度のゴミ性能でいいからペット化できんかな

> >>185は青ペット全部は特殊ペット全部より
> かなり強いかのような話し振りだったからな

どうしてそんなに考え方が極端なのかｗ

カキコの多さにおったまげた

早く青ペット全般にバフォーミングウィップ限定技実装してよね

>>213みたいなのが一番うざい

募集CHで鍵部屋だからとやりたい放題しすぎるとGMが入ってきて警告受けるぞ。
ほどほどにしとけ。

誤

>>216
だからアンチは来るなよ。

>>216
俺はお前みたいな失礼な奴が一番ウザイよ

>>211

ATKとAC係数を0.8くらいにして

ミーリム イクシオン メイジ

35.1 アイスボール
65.1 スターダスト
95.1 バースト

こういうこと？

>>214
>青Petと特殊Petでは同じLvでも全然強さ違うから
って書かれてたからだよ
言葉のあやって奴か？ｗ

つーか対人のペットはガードを味方につけて戦ってるようなもんだからやっぱ強い
今は調教がなくてもホム青タイタンとかできるので調教スキル自体は強力ではない

ただ廃人>>>>>>一般人だから昔のMoEとは違って廃人が圧倒的に有利なバランスになっている
調教200制限+ウーホムタイタンもその制限内に入るようにすればバランス的にはマシになるな

MMORPGとしての要素や運営的な側面からみれば対人前提でバランス取るわけにもいかんでしょ
マビノギとか成功してるMMOみると対人以外でバランスとりながら他人に追いつかなくてもPT狩りできるようにしてるし

いや、これは対人前提というよりも、やり込むユーザーと手軽にやりたいユーザーのどちらを優先するかって話だな

>>223の言うように特殊ペットの登場で調教スキルなくてもペットの恩恵にあずかることが可能でそれほど調教が強力なわけでない
ただ、やりこんでるプレイヤーが対人において有利になってくる。UOのペットでも同じ現象が起きていた。

これは運営やプレイスタイル双方において利点も欠点もあるが、定期的に急激な過疎が起こりやすいMoE（ライトユーザーの多い）
において、この手の要素が優遇され強化されていくのは必然的なものかもしれないよ
カオスペットも元々そんな目的に実装されたものだしね

>224
元からMoEはbuffが1分くらいしか持たない対人ゲーだし

今まではペットといえば調教みたいな感じだったけど
修正されない限りは徐々に調教も召還よりやや密接程度の
サポートスキルに変わって行くのかもね(´･ω･`)

調教90すら意味なくなったからな・・・

最低でも調教１００だとＬＶ合計３００使えるようにしないと意味無いよな。
１００＋１００とか、１５０と５０とか、６７×３とか中途半端過ぎる。

>209
オムニはクリティカルでるぞ

今の流れを三行で教えろボケどもログ流れすぎ

上のほうにも書いてあるが150+150なんて恐ろしいほどの火力になる
LV100リミットで合計制限無くした方がまだマシな気がする
今の廃ペットは当選LV100に下げる
うちのは100ちょいだから問題なしｗ

調教無しで多頭出来てる時点でおかしいだろ。
調教Lv合計現状維持で特殊ﾍﾟｯﾄはﾀｲﾀﾝ、ﾎﾑ、ｶｵｽから一体選択でいいじゃん。

ﾀｲﾀﾝ、ﾎﾑ、ｶｵｽ全部出したいとか贅沢だと思うけどね。

>>231
バランス厨
顔真っ赤で
無駄にｋｓｋ

みんな
　自分がよければ
　　それでいい

帰宅テイマーが話題に参戦するのでもっと加速します

ところで、青ペットは150.1から先、上がる気配ないってのは聞いたことがあるんだが
特殊ペットも150で成長とまるかんな？

もち止まる。
Pのワイバーン育成者が150.1以上上がらないことに対して運営に
聞いてみたところ仕様だという返答があったらしい。

あ、調教0だとウーが7.5までしか上がらないって話があるから
多分150でとまるな、スマンカッタ

うわ、リロードしろよ＞おれ

Thx

いや調教0でもウーとﾎﾑ、ﾀｲﾀﾝは150.1までは持っていくことは可能だよ。

ウー実装初期は調教ないと7.5までしか育てられなかった

みんな自分の事ばっかだな！
召喚のlv制限２００まで上げてくれたら
調教３００でいいよ！

>>227
上にもあるが、一番強力なMF系青ペットをLV100以上まで上げられるだけでも調教スキルには大きな意味があるぞ

>>232
それでも戦技脳筋や強化近接よりは火力劣るよ（青ペット含めた120以上x3でも。
オーソドックス構成の近接からでもルートとることもできないし

それペットのルート判定が通常攻撃の6分の1か7分の1だからだぞ

しってるよ

ｽﾏﾝｶｯﾀ
火力の話とルート力の話は別ね

>>231
調教０でウーホムタイタン１５０にできるなら
調教×２のLV制限を調教×３くらいにしてもいいんじゃない？
↓
ウーホムタイタンが異常なだけでそんなことしたらインフレだろ
他のスキルとか対人とかのバランスを考えろよ
↓
ウーホムタイタンを制限すればいいんじゃない？
調教あれば青ペット１００↑にできるんだから十分

こんな感じかな？

ルート面でいうとペットは弱いけど(1/6扱いされてるから)
強mobをソロ可能なことと対人でほとんどリスク無しで強いのが問題
剣尼*2とかバフ有りだと高速で70ダメージ*2を連発してくるからな
あと凄いルート厨とかは本体火力特化+ペットの人が多い
6分の1計算でもその差で勝負が決まることもあるから

>>249
「特殊ペットと青ペット」は「青ペットと召還ペット」と同じくらい違う存在だよ
特殊ペットは召還ペットや青ペット、はたまた戦闘スキルと干渉しないところにその意味がある

召還は特殊ペット制御、調教は青ペット制御のスキル

元々特殊ペットとは違う存在なんだから、特殊がそうだからと言って調教や召還を強化するって話にはならない

召還は召還ペット制御、に訂正

>>251
PCキャラでもウン様やナジャをソロで狩ってる人いるよ？
特にナジャはどのペットでもソロ無理だけど別にPC（の一部のスキル構成）がズルイとは思わない

特殊ペット自体は別に文句無いんだけど
なんか最近特殊ペットが強すぎる
ウー成体みたいな微妙な性能なのが特殊ペットだと思っていたんだが
ワイバーンはブレス追加されるしホムは攻撃速度速いし
タイタンは弱点無しで高火力高HPだしで色々崩れている
今は調教100→30まで落としてタイタン100↑ホム100↑青100↑が一番でしょ
昔は青がやっぱ強かったので青100*2+ホムが出来る調教100も強いといえたんだが……
タイタンは成長速度も速いし一体はタイタンで確定状況になってると思う

>>253
カオスソロとかテイマーだけだよ、メビウスとか
サベとかいっちょん王も大砲使い以外はテイマーくらい
ウン様は水泳+遠距離なら問題ないけど
あとナジャは強化されたのでソロは不可能だと思う
抵抗持ちでも60*6とかのブレス使われる……

プレでも強いし対人のタイマンだとさらに圧倒的
Eだと有名なテイマー相手には複数人で挑めとichで言われたりもする

火力だけなら調教スキル100の剣尼x2とタイタンx1の構成がもっとも強力になると思う
高HP利用したボス長期戦を視野に入れるならまた違うだろうけど

>>221
弓尼が半端じゃなく脆い事とか
Mobの魔法系も弱い事からして
ATK DEX0.3〜0.6
AC AGI0.3〜0.9
で抵抗は高めの0.6〜
タルタロが低HP(AF並)高MP 高魔力の魔法特化＋戦時飛行　全風系・中位火系
いっちょんが中HP(近タル並)中MP 中魔力の近接、魔法トントン　全水系・中位土系
オークが普ATK DEX 低HP(スプ並)の中高MP 中高魔力　低級全般
くらいになればいいんじゃないかね

>>255
サベキンはちょっと特殊な準備がいるんだけど、同じ工程踏むならPCでもソロ可能なハズだよ
倒す時間もペットに比べて短時間ですむはず。ただ、超危険で失敗すると面倒だしその可能性が高すぎる
ペットなら高HP利用してタゲ持ってもらってる間にテレポートで脱出できるけど

>>256
プレだとスプ100↑(高速なのでまだ100↑にしやすいカオスペット100くらいの頃にスプ130くらいだったし)タイタン100↑ホム100↑
(100の段階ではLV100剣尼より劣るが命中攻撃力の関係で徐々に追いついてくる)
warだと剣尼タイタンホムだと思う
強力な特殊ペットがいる現状では基礎性能が高いペットで140*3体とか出来るからな
>>258
ソロ可能の難易度が全然違うしサベキンソロ大砲無しでやった人はセンスレス+包帯主体だからメチャクチャ長期戦で打ち勝つって感じだったぜ

ちなみに大砲ソロは一回の戦闘に大砲置きなおしもしなくちゃいけないので20k以上かかるらしい

>>259
サベキンの猛攻耐えられるようなペットも大して攻撃力ないから長期戦必須だよ
しかも横から少しでも誰かに殴られたらそれでルート持っていかれる

カオスソロって・・・ｗ
火力のない高HPペットが一時的に持ちこたえられるだけで
別にソロで倒せるわけでも何でもないんだがｗ

さっきからLSLKz4FPは自分に都合のいいところだけ反論してるけど
テイマー視点でも調教ペットは最強だと思うぞ
純粋に強い、時間をかけるとそれだけ強くなるし
ボスのソロもようはペット+ヒーラーってことで二人分の活躍が出来る
逆にいえば調教無しでもヒーラー+遠隔とかだと大抵の相手を倒せるわけだけど(しもべが必要なボスは別として)

>>262
EのLV140スプリもってた引退したテイマーがカオスソロ撃破してたぞ
ペット複数使ったかどうかは知らないけど

>>262
前にも書いたけどカオスソロ別に高ＨＰじゃなくても
ダメネズミやらスプでもやる人はやってる

都合のいい所だけ反論してるのって殆ど全員じゃん

まあ最強厨が集まってるのがテイマーだからな
俺もペット持ちだから弱体はしてほしくは無いけど
LV150とかはムリだから最高LV100にするとかはやって欲しいわ

結局LSLKz4FPは何が言いたいのかいまいち分らないのだが
要点だけ書いてくれないかしら？

ペットは普通のキャラに比べて弱くないから現状維持でヨロってことだろう

あーなるほどナットク

とりあえず気に入った相棒達と共に行動したい
その結果にそれぞれLvが上がりすぎて、1体、また1体と絞って
特殊ペット達とバトンタッチしなきゃならないのは結構悲しい事だ
タルやギャング達は高Lvになってからも技の追加があるし、青ペットLv70弱x3ってわけにもいかない
せめてWar以外では合計Lv制限もう少し増えてもいいんじゃないかな〜と思うこともある
むしろ、Warでは合計Lv下げて150でもいいんじゃないかなって思うこともある
元々一緒に居たいから育ててるわけで、PCと戦わせる為に育ててるわけじゃないし
現段階でWarに育てたペット持ち込んでるのはLD上等ゾーン逃げ上等な低マーがほぼ全てと言っても過言じゃないくらいだし

あれだ、Lvは今まで道理150上限で強さを今の100程度にするとゴンゾ的な儲けも
脳筋様の意見も満たせるのではないかと思う

Lv100程度だとFFXIやマビノギやってるような層だとアッと言う間に到達しちゃうし
本当にお金落としてくれるのはそういう連中だしな


>>267
本当に最強厨だらけならワラゲはあんなにペット少なくならないし、Preでもルート勝てないペットは使わないだろう

それと動物帝国の管理人もブログで
ペットの今のバランスは明らかにバランスを考えるとおかしい
だけど修正されないのであれば、それをありがたく使わせてもらうってことを書いてたぞ

俺も同じ考えだからペット育成してるけど100なら目指せるけど150とかはありえない
本当3PCでギガスにペットを当てる奴が出てくるのも当然だよなってくらい育たない
今は一番LVが高いので80後半だけど、本当100を限界にするか
調教を合計300でもいいから100*3とかの選択肢も出来るようにして欲しいわ
300だと文句言われるのであれば250でも妥協する

上にもあるが、特殊ペットは一体まででいいと思うんだけどな

>>271
＞特殊ペット達とバトンタッチしなきゃならないのは結構悲しい事だ
これは同意

>現段階でWarに育てたペット持ち込んでるのはLD上等ゾーン逃げ上等な低マーがほぼ全てと言っても過言じゃないくらいだし
鯖によるかもしれないが、さすがにそれは偏見

俺の偏見はWarにいる奴はシップに限らず信用できないってことだけどな

>>267
お前は最強厨テイマーなのかもしれんが
愛好家タイプのテイマーも多数いるから括るな。

妥協するってｗ
別に自分の限界だと思うならそこで育成止めればいいだけだろ
何でお前さんの都合で仕様が決まるんだよｗ

>>272
かかる時間、プレでのテイマーの数
そしてＭｏＥは社会人率が高い
そしてE鯖だと晒しに常駐するような最強厨はほとんど別キャラでペット育成をしてるぜ
VIPの『い』から始まる人とか、晒しでコテやってる人とかもな

それと半端なペットをワラゲに持っていっても
さらに廃人なペットと戦った時に負けるし
ペットの時点でまともにタイマンして貰えないので普段は持ちあるかない人が多い
強さで言うと明らかに強いけど
1ＰＴとかで対応されたりするからな

>>277
まあ完全廃人仕様のMoEに愛想を尽かしてる人も多いから
現状のままだと遠くない未来に過疎ると思うよ
動物帝国の管理人も他ゲーに浮気を考えてるしな(MFオンライン)

>>271
＞LD上等ゾーン逃げ上等な低マーがほぼ全てと言っても過言じゃないくらいだし
そういうことをしてなくても強ければ叩かれるからどっちにしろ一緒だけどね

調教とは関係ないんだし、特殊ペットは普通のケイジには入れられなくなるのはどうよ
（下位ウーとオリジン以下は除く）

課金アイテムで特殊ペット用の使い捨てケイジを導入し、
一つしか持てない・トレード不可属性付きのものをどこかのボックスから無料配布

MFオンラインは確かに周りの人も浮気を考えてるって声が多いな
最近のMoEの変化の無さを考えると当然だが

＞そしてＭｏＥは社会人率が高い

上がりやすさを求める書き込みで使われる殺し文句だけど
月額時代はともかく、今はリア厨（社会人以外の意味）の方が多いと思うぞ
そしてカジュアルゲームとかやってみれば分かると思うが手軽ゲームはむしろ大人よりリア厨の方が多い

月額課金の人の多いゲームの方がずっと社会人比率高いだろ

war preにはペットの持ち出し出来ないようにして
タイタンageをペットageに変更すれば問題解決

ペットの牧場を作りageにINしてる間1時間で最大忠誠1上がるとかなら最高だな

俺もペットが好きでテイマーやってたけどMoEの育成はつまらないし
テイマーってだけでFSメンから嫌な目で見られたこともあるからMFオンラインに移ろうと思ってる
ペットに強さを求めてるわけじゃない層はあっちに移りそうだね

>>279
MoE全体を完全廃人仕様とか言ったら他のネットゲームは何も出来ないぞ･･･
育成に関してだけ言えば確かに廃人仕様だね

いや、OPP付きならトレード不可は別に要らなかったな


俺はレベル制限上昇なんていう狂った考えが起こらないように、
特殊ペット150x3可能な現状をさっさと変えてほしいね

MFオンラインは運営がガメポなのが大きいな
あそこなら面白いイベントもやってくれるし良心的なアイテム課金にしてくれる
バランス調整もテスト鯖を使ったユーザーイベントでユーザーの声を聞きつつ調整してくれる

もうさペットのlv上げの速度を現状の10倍攻撃力半減でおｋ
調教関係無しで育てられるペットも調教が無いと移動速度減るとか

>>285
ちなみにMFオンラインのペットってどんな感じ？

経験値の何％かがペットの経験値になって育っていくってMMOから
MoEに移ったんで結構うれしかったんだけど

モンスターファームって育成メインだから
かなり時間掛かる仕様が予定されてるんじゃなかったか？
帝国も簡単から行くんじゃなくて育成が充実してそうだから考えてるんだろ

>>290
戦うのはペットだけでプレイヤーは命令を出していく形
どういう条件で成長するかは不明
オフゲーのときは仕事したりトレーニングをしたり探検したりで強くなっていった
今回はさすがに戦闘を経て強くなるのかもしれないが
対人戦が簡単操作のわりに熱いのでオフでMF甲子園とかゲーム大会開いてたな
MoEのテイマーブログでもMFオンラインに移ろうかなって書いてるところもあったので
MoEのテイマーとも結構会えそうな気がする

まぁ馬鹿みたいにMoEで育成してるより
いくら時間かかっても育成メインのMFの方が楽しいだろうな
育成が主だから周りに育成をしないって人が居ないわけだしさ

>>275
ほんと、悲しいよね
Warに関しては偏見もあるだろうけど、実際頻繁に活動してるのは…っていう感じで
D鯖だからってのもあるだろうけどね
>>280
まあ、それもあるね
>>288
がめぽはFEZの方で失態もあるけど健闘もしてるよね
どれだけ課金してるプレイヤーでも規約犯せば容赦なく永久アカBANだし
MoEの悪い所はどれだけ悪事犯しても滅多な事じゃBANされないからそういうのが蔓延りまくってるのが…

ちなみに俺もモンスターファームには応募する予定
まだMoEとどっちがメインになるかは分からない

やり応えがあって面白ければいいな

MOEはいつでも戻れるのが利点だし
MFやってみようってテイマーは多そうだね

>>291
あのゲームはペットが寿命みたいなもんで成長しなくなるので何代も重ねて育てていく感じだな
逆にいえばちょこちょこ初めから最終ランクまでを繰り返していくので
廃な人も弱い時期を何回も経験するんじゃないかな
オフゲーのときは能力の引継ぎなんてちょっとだけだし
むしろ育成の腕が上手くなることで段々強いモンスターを育てれるようになっていったけど
今回はどうなんかね

>>296
その意見を否定するわけじゃないが基本無料のゲームは大抵そうだぞ
最近はレベル差あってもPT編成に問題でないゲームも多いし

そんな基本無料ゲームが段々増えてきてるからいつでも戻れる程度の売りじゃ行き詰まると思う

>>297
オンは継続して続けていく要素を強化してくるだろうけど、どんな感じにしてくるかねぇ

ゲームは変化がないとやっぱダメだからな
MoEって基礎は良く出来たゲームで楽しかった
だけどほとんどの人に飽きがきている

それでもこの少ない変化でこれだけ人数を維持出来てるのは
基本システムがしっかりしている証拠だと思う
無料だからチャットゲーとして使ってるのがおそらく大半だとしても、やっぱ凄い

でも、やっぱ変化がないとユーザー的には厳しい
最近はパッチも多いけどワクワクするようなパッチはまったく来ない
こんな状況だと他ゲーに客を持っていかれて当然だろうな

>>297
対人が面白かったら
一つの種族を極める→オフのときでも育成3代ほどで合計70時間
そこから対人で30時間くらい遊んだりして
また次の種族をやりたくなって育成の繰り返し
こんな感じで対人が面白かったモンスターファームだとオフゲーの癖に合計1000時間以上やってる人もいた

対人が糞なゲームはモンスターが良く動いてくれるのでモンスターを可愛がりながら
いろんな種族の動きを全部見ようとしていったら200時間くらいだったかな……

パッチ来ても本当の意味での新規実装は皆無だからな・・・・・

最近で新規らしいのは音楽ぐらいのものか

音楽も結局PT用のBUFFってだけだったからねぇ
順当といえば順当なんだけど・・・ダンススキルがすでにあるから目新しいてほどのもんじゃないんだよね

で、結局特殊Petに関しちゃ1枠制限にしろでFAなんかなｗ

すくなくとも>>304になら誰も文句はいわんきはする

青ペット限定で考えた場合、今の制限と強さだと100×２なら十分バランスが取れていると思う。
しかし66×３で考えると弱い気がしてならない。
重要度はLv＞数なのに、そこを考慮に入れられてない事が原因だと思う。

育成という面から考えると、この制限は少々物足りない。
３頭飼おうとすると初期レベルで66超えてるのも多数いるし、この辺りならまだまだ育ち盛り。
しかももっと上のLvにならないと技を覚えないペットもいる。
ここでも２頭飼いの100×２はなかなかキリがいいと思う。

特殊ペットは誰でも飼えるのはいいが、本当にスキル面での公平性を期待するのなら
非調教キャラ＝調教キャラ＋青ペット　→　非調教キャラ＋特殊ペット＝調教キャラ＋青ペット＋特殊ペット
とならなければならないのは明らか。
現状、ウーホムタイタンを育成している人にテイマーが多いのは、単にその方が育てやすい事と
多頭等で便乗育成ができたりするからに過ぎない。

ちなみにWarで調教0ペットが言われるほど存在しないのは、実際にやって死なせてみると分かる。
WarAgeにソウルバインダーはいない。

この辺を踏まえて、俺の考える修正案は以下のようになる。
・青ペットのLv合計は2匹なら2倍のままだが、3匹なら2.5倍まで連れられるようにする。
　（調教100なら908080と引き連れる事ができる）
・特殊ペットは戦闘力を持たせるのならペットの匹数制限からもはずしてしまうべきだし、
　WarAgeでも調教0でも蘇生できるようにして、本格的に「誰でも持てるペット」にしてしまうべき。
・しかしそんな世界は今までのMoE世界から考えるとあまり望ましくない。
　特殊ペットは基本的に戦闘力を持たず、戦闘以外で成長したり形態変化したりするような
　鑑賞・愛玩用の存在にすれば、生産系の人でも飼えるようになるしバランス面も問題ないはずだ。
・この特殊ペットは戦闘に参加させる事もできるが、この場合は青ペットと同様の制限がかかる事とする。

できるだけ理詰めで考えてみたがどうだろう？

ＭＦオンラインのロゴがMaster〜に見えたｗｗ

アンチは来るなちゅ〜のｗ
俺に言わせればまだまだ修正の余地がある
・ペットにもシーが乗るようになる
・AIの改善　フリーズ時間無し
・移動スピードのアップ
・各ペットの技数の増加
・地形の起伏による迂回の軽減
・呪文抵抗係数の増加　現行0.45→0.80〜1.0
・Lvアップによるアタックディレイの減少
・調教スキル100で合計300まで出せるようにする
・パフォーミングウィップの実装　実装後はディレイ増が望ましいか
・バフ6個限界から無制限へ
・Pre⇔Warの移動の自動化　ケイジにしまわなくてもついてくる
・高LvNPCの追加　120↑のmob複数のゾーン設定（カーレイ等）

>>305
俺は思いっきり文句いうぞｗ
アビニャンと黄猿・ホムの多頭だが
高Lvホム使えなくなったら日課のガーディアン育成出来なくなるしｗ

明らかにバグ利用なケイジでの技ディレイキャンセルも修正させなきゃな

＞LD上等ゾーン逃げ上等な低マーがほぼ全てと言っても過言じゃないくらいだし
これ毎回言うやついるけどＳＳが全く上がってないんだが。

基地外ID:ZmWjraOCはＮＧＩＤで

>本当に最強厨だらけならワラゲはあんなにペット少なくならないし、Preでもルート勝てないペットは使わないだろう


禿同意

だから特殊ペットも青ペットと同じで
連れられる数は調教依存(0=1,30=2,60=3)で
Lvと合計Lvにだけ調教無依存にすれば
テイマーは今と同じで調教０は特殊ペットのどれか1体だけっていう風に出来るんじゃないかと

流れブッチギリの話をするが、
強バルドスってスパー相手としてすごく優秀になったんだな。
技2つ追加で間断なく攻撃が来るから、ふっ飛ばしを使うケイブギガスという感じだ。
場所を選んで1匹だけ釣れば、ケイブギガスが混んでいても問題なくなったよ。
コクーンでお座りならふっ飛ばし技も問題ないし、素晴らしい変更かもしれない。

カオス成体・ホム・タイタンの特殊ペットは1体しか出せない、で
かなりバランス取れるんだからそれで議論終わると思うんだけどな。
調教100テイマーも青ペット二匹までなら出せるんだしさー。

あと調教スレ的に青ペットと言えば強いMFの事を指しますが
動物使いだってちょっとはバランス気にしてるのを忘れないでください。

>>313
特殊ペットはテイマー用じゃない汎用ペットだし調教関係ない
調教スキル枠にいれるんじゃなくて脳筋でもヒーラーでも好きにサポートユニットとして使えばよい

>>314
ギガスよりダメ低いしな

2体でも3体でもバランスは取れるよ
誰でも所有できるのが特殊ペットなんだから

ただ、持ってない人と持ってる人に差が生まれるだけ
ポーションや装備充実してる人とそうでない人に差が出るのと同じだろ

>>314
例のプチいっちょんAIは大丈夫なのか？

>>257
亀レス

POP点も工夫して欲しいよね
イッチョン→ゲルフリンのすぐそば夜ゲーム内一日1匹POP
オーク→エクソシスト全滅POP

とか

>>313
弱いピクやアビをホムでタゲとって辛うじて育成してる調教0構成も既に存在してるんだぞ
調教ペットと特殊ペットは召還ペットと同じくらい違う存在だってこと忘れるな
特殊ペットならではの育成してる人間も多いんだ

>>321
多頭したいなら調教取れよボケェ
…ぐらい言われても仕方ないと思うんだ。
普段調教スキルだって召喚スキルオンリーの人に嫉妬されてるわけだし。

そんくらいのコストを払うのがバランスだろう。

>>319
象の方が動き回るからあまり気にならないと思う

二言目にてゃバランス言うけど別に現状でも問題ないでしょ
誰でも持てる仕様なんだから
どうやってもパワーバランスとれないのなら兎も角、解決可能な仕様に文句つけても仕方ない

これも正論だろ？

お前ら強いペット持ちすぎだバカ
三行レスが流れちゃったろバカバカ

専ブラ使えカス

使ってるわウンコ

召還や分身、取引もそうだが別に調教とらなくても多頭できる

なんか調教スキルが多頭の為にあるような考え方してる人いるけど
極端な話調教スキル枠が1頭しかだせなくて特殊や召還が3匹出せても別に変じゃないよ
調教と召還と取引と分身と特殊は別の存在としてデザイン・実装されてるんだから

>>324
ゴンゾの人がそれを変えるつもりないなら正論だと思うけど
やったもん勝ちのバランスが更に促進されて
その先に待ってるのは・・・地獄だぜ！

ま、強大な力が持てるのにわざと持たないようにしようとするのは
調教スレでは異端な考え方なのかもしれんけどね。

青天井効率ゲーなら弱体化を住民総出で止めるんだろうが
レベル100の高HPペット一匹いればPreは事実上敵無しになるってのもでかいな

それ以上は育成のために育成してるようなもんだし、MOE自体に飽きてる人も多いだろうし
カンストを楽にして廃との差が縮まってくれたほうがうれしいってテイマーもいるだろう

>>195で書いた理解されないかもしれないという懸念は正に>>321氏タイプ向けなんだ。

特殊ペットの売りである、「調教スキルがなくても育成可能」という原則を守りつつ、
調教スキルが”ペットを扱うスキル”であるという本来のスキルの姿に期待したいんだよね。
MoEは自由度の高さが売りだけど、
今の特殊ペットの使役数についてはあまりにも大雑把すぎると思う。

>>322氏が代弁してくれてるけど、
”何か”を行う場合、基本的にプレイヤーは”スキルを割く仕組み”であって欲しい。
MoEは本来そういうゲームじゃないかね。

正直Lv140付近でもスパーリングパートナー独占できるならFFXIのキャラ成長速度程度でLV上がるんだよな
MOBが少ないから結果的に育成できないだけで

ていうか>>321の場合は調教に30振れば>>195の例だと条件クリアするんだから問題無いと思うんだよね
たった30だよ？たったの30
なにも60とか70とか振れって言ってるわけじゃないし
30になればワーシップネイチャーも使えるわけだし

＞調教スキルが”ペットを扱うスキル”であるという本来のスキルの姿に期待したいんだよね。

違う、調教スキルは最初から”青ペットを扱うスキル”だ
召還ペットも特殊ペットも関係ない
他のMMOでも同上、普通に調教に影響受けないペットが存在する

個人的に調教スキルは”動物を馴らす”スキルとして昇華して他の職業に渡せる生産者みたいな形が一番自然だと思う
ティムしたり新たな技を覚えさせるのは調教師にしかできず、逆に忠誠を上げたり鍛えるのは共に戦いエサ上げる飼い主みたいな
これ、ヴァンガードの初期構想パクリ案だけどｗ

まぁ、特殊ペットは「特殊ペット」という枠組みだから
青ペットとも調教とも全く関係ない。故に何匹出せようが問題ない。
だって調教とは全く違う能力なんだから。

って趣旨はわかるよ。
でもそれが純粋なテイマー的な面白いわけないじゃないか！
って言うと「テイマーも恩恵受けているから良いだろ」って言われるけど

じゃあ全くもって興味がない俺みたいなタイプはどうしろと。
使ったもん勝ちですよね、そうですよね…。

もうアレだな、調教スキルに意義を持たせるなら、
レベル制限は既存のまま90で三体使役できるようにすれば良いかもな。
勿論特殊ペットもこの制限に引っ掛かる形で…駄目かな？

>>333
321の構成だと将来的にタイタンも加えて3頭でウン様の詠唱妨害しつつ育成する事になると思う
特にアビとピクは詠唱妨害期待できないし

アビピクを単独で育成するのはそんなに大変だったかな。

エイシス、地下水路、ギガスもあるしウン様とか選択肢すら入ってなかったけどな。
勿論ピク単独でウン様挑めば、完全支援型以外は即死は確実なわけだが。

またこんなにスレが伸びてる

もう特殊ペットの強さを
青ペットの強さの半分くらいにすれば良いじゃない
それくらいなら特殊ペット3体居ても問題ないでしょ

warageでlv50同士のタイタンでスパーしたけど共闘より上がり良いや

特殊ペットは青ペットと召還ペットぐらい違うって言うけど
だったら特殊ペットも召還と同じように調教スキルに影響する
もしくは独立で１体でいいんじゃないかなと、俺は思う

同じくらい違うというか基本的に違う枠
召還だけじゃなくてバンカーとかパンツマンとかも

実はウーホムタイタンそれぞれも違う枠なんだよね
ウーはウー、ホムはホムでバンカーや召還みたいに固有の制限がある
だからワイバーンとアビ同時に出したりピュアモニとピュアパンダを同時に出したりできない
特殊ペットと言っても各々はバンカーと召還のように別枠になってる

別枠というなら別枠でまとめて２００制限はかけないとダメだろう？
まぁそんなことしたらまた召還と調教みたいな関係になって面倒なんだろうね

逆に考えれば良いじゃないか
前からずっと思ってたんだよ！
召喚１００とって調教１００取る
しかし出せるのは調教レベル制限に干渉する上３匹まで
最初に違和感を感じなかった奴はいないと思う
調教１００で３匹。召喚１００で３匹。これは問題ない
調教＋召喚…３匹…？
えぇぇぇ！？６匹じゃないの！？
いや、だまされたというより…なんかね。
調教PET使っている間は召喚の１００は死にスキル
ちょうど良いから調教と召喚の干渉を無くしてもらって
その上でウーホムタイタンは現行通りという仕様にすれば良いじゃないか
脳筋が２武器使えるんだ。召喚調教師という２刀使いがいたっていい筈だ。
時間当たりの火力は一武器＞＞＞＞PET＞＞＞＞召喚だから２武器脳筋様からも文句は出ないだろう
ウーホムタイタンはデフォルトのサブユニット扱いにしてしまえばバランスは取れる

バランス的には割と同意だが、誰も彼もウーホムタイタンを連れ歩いているのが
果たして理想の姿といえるのか？
というと、俺はまったく同意できない。

別に誰にでも飼えるペットがいてもいいとは思うが、制限なしに戦闘に絡ませるのはNGだと俺は思うな。
成長要素がなければまだマシかもしれないが…

召還+青ペット可能になったら冗談抜きに召還+調教ペットの人にペット無しでほぼ勝てなくなるぞ
Eの大会は3分の1が召還か調教持ちでバエルだけで15秒間で130程度持っていけるので
バエル近接が糞多かった
抵抗100あってもバエルは魔力200近いからかなりダメ貰う+硬直があるからな
そこらへんの理由もあって大会によっては召還は1までだったり
調教ペットは使用禁止だったりしてる

廃低マー必死すぎ。

それぞれのスキルの縛りがある訳だからそこまで強くなる訳ではない
召喚には召喚の縛り
調教には調教の縛り
ウーホムタイタンには各１体づつの縛り
召喚も調教も取るのだから、その分どこかが削れているはずで、
本当にそんなことしようとすれば基本本体狙いで乙というハメに陥りやすい
ウーホムにいたっては超個人的な意見だが、見た目が良いだけに
アビとピュアニュタのコンビとか見る楽しみは取っておいて欲しかったり。

今はまだなんとかなるけど
バエル+骨+タイタン+青とかなったら
本当見たらすぐ逃げたくなるだろうな
つーかテイマー相手にウィズでどうあがいても勝てなくなる
骨バエルの時点でホールドかけなおし時に貫通DoTのせいで魔法がかなり中断されるし
盾が無いので青ペットから80ダメとか定期的に貰うだけでHAしかできない
近接脳筋も抵抗が無い場合は召還2に200を楽々けずられるし
相手にはさらにペット+本体が残っている
つーかウィズタイプならスキル200はきついが脳筋基本でいくと200ポイントくらい楽に調教と召還にまわせる
2武器→1武器でもペットの火力を考えたら十分だし
長期戦にならないので回復手段もスパルタンだけで十分
盾すら切ることが可能なんじゃないかな
実際着こなしだけで戦ってる人も結構いるしな

warなら同等以上の戦力をもって倒せばいい
タイマン前提のバランスはwarでは意味ないよ
重戦車と中戦車を正面からぶつけた場合のバランス論と同じだからね

召喚→青ペットの順に出せば両方出せるのはバグなのかね

タイマン前提のバランスでは意味が無いって言うなら
突出しているスキルがあっても調整しなくていいってこと？

>>352
調教スキルが足りないと後だしの青ペットが出せない

>>352
バグ、つーか修正されてない？
コスト制限にちゃんと影響を受けるようになったはずだけど

>>353
素手のこと？攻撃スキルに回復ついてるのが異常だという意味なら同意だが

>>353
そういう考え方もあるって事でしょ
実際強力な戦争ユニットやペットドラゴンが存在するMMOも
それはそれでタイマンとは別の考え方のバランスをしている

移動が遅いドラゴンが到着するまでどうやって前線持たせるかとか
折角到着しても暴走して味方を攻撃全滅したとか
今のシンプルなMoEではありえないシチュエーション

>353
性能面に限れば防御力や攻撃力だけで決まるアリーナタイマンとは別で
コストや機動性も考慮しなければダメだってこと
多数に轢かれてペット殺された時のコストはスチプレMG一式よりでかくなるし
AIや必ずゾーンに引っかかる仕様、そもそも足の遅いペットの多さで足をひっぱるし
残像残しながら動くので隠密性にも欠ける
単純に木の陰に隠れるのも難しいしな

それでも、多頭の火力は落とした方がいいとは思うけどね

青オルヴァンは人より早く走るぞHPが高いのでなかなか落ちないし
死んでも忠誠が高かったらLVダウンほとんどしない
いまだに無敵モードに入ることも結構あるしね
>残像残しながら動くので隠密性にも欠ける
>単純に木の陰に隠れるのも難しいしな
これには同意
ペット持ってるとPTゲリラするときにペットのせいで迷惑かけることがあるので
タイマンでは無敵だけどPTを組みにくいってのがある
その結果作られた全員テイマーのPTはD鯖で2.5倍差の相手を倒したりしたけど
全員ほぼ鈍足という逃げられたら厳しい弱点もあったな

ガチだとペット持ちで負けたら恥ずかしいといってもいいくらい強いけど
使いにくさや用意のしにくさの問題で使いにくい
強化戦士にタイプ的には近いな
維持めんどくさいし相手にしてもらえないし足の問題があるところが

結果的にタイマン大会等では禁止してwarだと最強だけど鈍足ってユニットの現状で問題無い
廃人と一般人の差もついちゃうけど
もうどうせMoEに残ってるのは廃人だけ

廃人だけって事はないけど
最近MoEで見かけた名前をマビでよく見かけるようになってきたから
向こうにかなり客取られている気がする

自分も段々マビのプレイ時間の方が長くなって（ｒｙ

優越感に浸るために廃育成してるんだなぁって感想しか残らないオチになったなｗ

＞全員ほぼ鈍足という逃げられたら厳しい弱点もあったな

それじゃ他の戦争MMOだと前線維持とタンク以外役立たずじゃんｗ
本来戦争で一番大事なのは機動性と斥候の隠密性だし

試合じゃあるまいし逃げられる敵からはさっさと逃げてそれを倒せる戦力を機動性を生かして集めるのが戦争
MoEの戦術はこの部分が希薄すぎると思う
同じような性能のPCキャラばかりだから必然的にそうなったんだろうけど

テイマーが育成やらペットやらの話をするスレだと思っていたわけだが

仕様上、移動に制限がかかって更に目立つからペット持ちを避けたり、より大きな戦力で捕まえたりするのは簡単だと思うんだけどね
だから機会の望めないタイマンより、PT戦の法がり輝けそうなんだが
ペットのデメリットがPT全体にかかる為に、ペット持ちは倦厭されやすい
そしてソロへ

圧倒的に戦闘力が高いので
そのメンバーが援軍に行くだけで相手が引いてくれる利点がある
中規模でのぶつかりあいではほぼ無敵だし
あとシルフまで使えばペットで調和強化キャラより早くなるんだよな・・・

それと最後に
MoEのは戦争というよりアリーナの延長戦上の対人ゲー
わざわざ本隊みせて
相手の本隊を誘ってからガチでぶつかり合うようなゲームだから

>>363
ペット対人スレ立てても
糞スレ立てんなと怒られるし
戦術スレでペットの話題は禁止されているのでここしかないんだろう

>>359
それネタじゃなく本当の事なら何処の鯖かだけでも教えてくれ
そんな目立つ行動とってたら目立ちまくりだと思うんだが

因みに以前P鯖でもペットだけのPT組んでた連中がいたが
すぐ罠x2と飼い主叩く脳筋x2hヒーラーのカウンターPT組編成されて
逆にペットごと虐殺されてた

>>362
そうとも言い切れませんよ？
その証拠に機動性や斥候に調和や物まねがありますし

ペット育成してるけど未だ60超えたペット持ってないよ
ただ、テイマーに興味を持ったのはイクシオンとかタルタロッサを仲間に出来るんだ･･･と思っただけ
ただ単に、後ろからイッチョンとかスプリガンが付いてきてくれるだけで満足だったり

MoEはタイプ的には集団でするコンシュマーのアクションゲームに近いからな
ユーザー間でルールを決めないと対人が成り立たない
また普通の戦争ゲームで強い同数以上で相手を倒す戦術が嫌われている
逃げる＝チキンと晒しスレで晒されるような世界
>>367
Dで動物王国の人がwarでテイマーだけでPTゲリラしたこと書いてたからそれじゃないかな

>365
そうでもない
MoEでも調和や神秘を使った機動戦も実際に多い
同時にガチ志向の層から叩かれてもいるがな

>>371
機動戦の要素もあるけど
敵からも味方からも嫌われるゲームなんて海外ではほとんど無い
なんというか日本人って本当戦争ゲームに向かないんだなって思った

WoWの作り手が対人相手として一番糞なのは韓国人よりも酷い日本人って言い切ったくらいだからな
なんというか感覚が日本だけずれてる

>>369
きっかけはみんなそんなもん
私なんかピクシーとピュアコグと女王で３大美女連れて歩こうって思ったのがキッカケだし

女王は美女じゃないだろ。常識的に考えて・・・

>>373

そうなのか･･･
三大美女はいいなｗｗｗ

俺は対人で逃げられてもいいからタイマン最強キャラを目指してワイバーンとホムと剣尼を育てたけど
途中で育成がメインになっちゃったな
アリーナでもペット持ちは戦ってもらえないし
warだと確かに強いんだけどモニー回避素手弓調和調教ブースト後ダウンしているせいか
タイマンで勝っても高確率でうざいこと言われるよ
PTゲリラも一人だけ逃げるのがダメという風潮なせいで負け確定な戦いでも逃げるなって言われることがあるし
相手が1.5倍もいたらホム死ぬ可能性があるのでさっさとゾーン移動したいのに

バルカーx3の名前がクレオパトラ楊貴妃小野小町だったあの頃

強キャラを使って何が悪いのかが分からないし
生き延びようとしただけで叩かれることもオカシイと感じる

きっかけねぇ
最初フォレに入ったからとりあえずフォレスター系になろうと思って
調教が90近くまで上がった頃にせっかくだから何か育てるかって感じだったな

今では完全支援多頭型

まあ、俺がだいぶ話そらしちゃったけど
多頭制限きつくしてテイマーの総合火力を落とすかわりに
運用をもうちょい楽にして欲しいのが俺の本音
ペットのデスペナがなければ無茶な戦闘にもつきあえるんだけどな

よくわからないけど一応これ張っていきますね
【MoE】対人戦のペット・下僕を語るスレ　Lv1
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171967529/

それでも多頭って騒がれるけど瞬間火力じゃ脳筋の足元にも及ばんわけで、弱体化の必要を感じないわけだが

鬱陶しいなと思ってたら専用スレあるんじゃねぇかそっちでやれよ

>>382
oioiまたループさせる気かｗｗｗ
最後まで笑わせてくれるｗ

>>380
まあ、強い戦争ユニットは移動や隠密性、ペナルティで運用を難しくしてバランスをとるもんだけど
MoEの場合は移動遅い相手でも正面から戦わなきゃならない風潮があるからなぁ

>>382
前に何度もペットPT全滅させてたカウンターPTも瞬間火力でペットと飼い主殲滅してたけど
相手がどんなタイプか見極めて戦略立てないと効果薄いかもね

>>384

今こそ

つ 時の石<ｽﾙｰ:100.0>

机上の空論に花を咲かせるのも結構だけど
空気読めてない廃人ペット使いなんて全鯖あわせて10名もいないのが現実

というかそもそも戦場で空気嫁っていうのが間違ってるっちゃ間違ってるんだが
MoEはそういうプレイヤー間の縛りが多いなRO厨が多いからかなぁ…

Dの帝国関係だけで余裕で十数人いるけど

>387
うちの鯖には知ってるだけでEに3人、Bに2人いるな
Bのはもう少し多いかも知れんが、よくわからんから確定だけでｗ

>>381

>>377
カナは6文字入らないとマジレス

この流れに逆らって
剣尼捕まえたいんだけど、やっぱり護衛居たほうがいいかな？
war行ったこと無いからどこに居るのかさえ分からないけど…

何時までも下らない事で盛上がらないでくれる？

>>392
１人でサッといってササッと捕まえればどってことないよ

護衛とか連れてくとかえって面倒だぞ
Nなら無害主張しながら頑張れ
剣尼の居場所は尼巣入り口の外（丘）

>>392

尼巣入口ね
ちなみに自分は一回軍属に殺された

>>388
むしろ格ゲーの待ち逃げ論争に近い物を感じるんだが

レスthx
完全支援なんで攻撃手段が無いけどPOTとかでHP削ってみる

>>388
ローカルルールで縛らなきゃ戦闘自体発生しないのがMoEだろ

そういえばワラゲの戦法で待ちガイルとかいやがられてるもんね
鉄拳だかでも削って逃げるとゲームシステムからチキン扱いされたり
そういうので刷り込まれてるのかもねー

>>372
それはあるな。
戦争なんだから負けそうなら逃げる、数を集めて勝つ
このあたりは当たり前のことだと思うんだけどね。

おまいらの好きな話を止める気はないし
いくらでもすればいいがここは調教スレだ

女王様、ボクを調教してください

ワラゲのペット運用についてですので調教に関係ある話です
そういうのまで排除してスレ違いとするならこの流れだと
ウー、ホム、タイタンは別スレ立てろって事になりそうだな

ようやく対人に絡ませる人がでたか。後はいつもの流れで収束かね。

今回の特殊ペット枠の話は、結構まともな意見の交わしあいになったので満足だ。
運営にはある程度まとめた意見をおくっといた。

まぁ期待はできんけどやらないよりマシだ・・・

ワラゲ＝対人

じゃね？
対人におけるペット運用なら対人スレあるじゃん

対人スレじゃペットﾈﾀ受け付けちゃくれないだろ
むしろペット使ったことないような奴らとバランス議論したところで無駄
対人ペットスレは建って早々糞スレ認定で落ち気味だし
ここでいいんじゃね？

>>407

確かにバランスネガageの今、ペットネタが飛び込んだらどうなるか想像したくないな

ここでいいか

ゴンゾ、海外展開する予定があるみたいだが（それがMoEなのかは別の話だけど）
もしMoEを海外展開するつもりならペットも含めて戦争ユニットをもう少し考えないとウケ悪いだろうね

俺がちょっと目を離した隙に
白熱してるんじゃねぇよ。
３００レス分読み飛ばした。

で、進展はあったのかい？

いつも通りとしか言い様がない
ちなみにUOの設計者曰く「1ﾕｰｻﾞｰの視点からバランス語れるようなMMOはウンコ」だそうで
基本的に要望は実装して方しい要素を聞く位でバランスに関しては一切無視していたらしい

EA時代に入ってからは別だけど

特殊ペット多頭出来るのはアリだ、いやナシだ。
↓
戦争で火力高すぎてナシだ、いやアリだ。
↓
いつもの流れ

まぁここであーだこーだ言っても変わらないけどね…。

そもそも脳筋職に比べて高火力ってわけでもないしな
時間辺りの攻撃力は意外と大したことない
戦技脳筋が攻撃力高すぎるだけかもしれんが

ペットは低HPの攻撃力よりも火力のない高HPペットでボス戦できる事の方が意味合いは大きい

まあ、近接職は上位装備で攻撃力底上げできるからな
その辺の差だろう

ペット+弓が一番だな

>基本的に要望は実装して方しい要素を聞く位でバランスに関しては一切無視していたらしい

別にUOの設計者はバランスを無視してたわけじゃないぞ
プレイヤーの行動を把握する為に意見は聞くけど、
基本的に自分の周りしか見えないからプレイヤーから見たバランスの要望は役立たずだと指摘していただけ

>>8
これて違うゲーム？

うーん、やっぱりワラゲでどうこういう流れになっちゃうのかあ。。

117書いた者ですけど私の育成経験が、

青ペットを３体育てる
↓
LV制限にかかるので、一体をウーかホムかタイタンにする
↓
そのうち青ペット２体もLV制限にかかりそうになる
↓
青ペットを１体にして、２体をウーかホムかタイタンにする
↓
調教０でウーホムタイタンでももういいや？

っていう感じできたので、
多頭で育成したければウーホムタイタンを選らばざるを得ない状況に疑問があったからなんです。

バランス・戦力どうこうに関しては、
ウーホムタイタンを出せてしまっているのに
今更バランスをとったりすることは出来ないと思います。
バランスをとるためにはウーホムタイタンを制限するしかない。

別にバランスをとりたいだけならそれでもいいかもしれないけど、
私はバランスをとるために提案したわけではなくて、
もっと多頭育成の楽しみの幅を広げる為に書きました。

ペットを育成していない人や、
対人戦とかにしか興味がない人には分からないかもしれないけど、
好きなペットを育成したいから調教やってる人もいるということは
ご理解いただきたい。

ウーホムタイタン以外にも多頭育成できたらダメですか？

つかね
自分の意見を押し付けるだけのお前に同意するやつはいない

意見を書いたら押し付けだといわれたら何も始まらないのですが。

その理屈では
ワラゲがおかしくなるからダメ。
というのも意見の押し付けですよね。

>>420
もっと視野ひろげたほうがいんじゃね？

なんか・・・(´・ω・｀)

つまり好きなペットをレベル合計200制限無しに育てたいってことか
ならそうしてLV150で今のLV66.6の強さになるように弱体化すれば万事解決じゃね？

うーん。

ウー・ホム・タイタンなら調教０でLV制限なし（１５０まで）なのに
ネズミ・ネズミ・ネズミなら調教１００でも６６．６になったら
ケイジにしまわなきゃいけないのはどうなんだろうと。

それが調教の仕様なんだけど、ウーホムタイタン実装したんだったら
その辺の仕様は変更してもいいんじゃないかな？

ネズミしまってウー・ホム・タイタン出せばいいといわれればそれまでなんですが。
ネズミよりも強いタイタンを出せるんだから別にいいんじゃないのかなと。

ただそれだけなんです。

むしろどっちかというと
一部のペットの技習得Lvがそれぞれ高すぎるのが問題だと思うんだよねえ…
特にギャングとシークレットとタルタロの3種
ギャングは最後がLv100だしシークレットはLv85、タルタロはLv95
もうちょっと下げてもいいと思うんだよね
一般人にゃLv70くらいでも辛いもんだし3体青ペットとすると明らかに制限にかかる
いっちょんのLv65でウォーターガンは丁度いい程度なのに

ペットは課金の華だし
廃前提の調整でカモにしたいんだろうね

>>377
忘れちゃいけないのは　捕獲に使う育成したペットを絶対ケイジにしまわないこと
捕獲するときにしまうときは周りに十分注意してから　捕獲したらまた出しておけ

>>426
>>377じゃなくて　>>392だ　orz

運営がウマウマ出来てるのかはわからないが
現状の特殊ペット3体はやりすぎだと思うね
特殊ペットはどれか1体だけにすべき

あとスレ違いかもしれんが
召喚の出現時間もスキル依存にしてあげてよ

117のわがままぶりにﾜﾛﾀ

>>404
立ってんだよ

【MoE】対人戦のペット・下僕を語るスレ　Lv1
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171967529/

結局、強化してほしいって話は他のスキルとの
相対的バランス抜き（対人戦含む）に語れないので
強化案は>430のスレでやれって事だな。
IGO夜露死苦

実は430スレで対人の話題を語るとペットの対人での使い方を方って欲しくない人が暴れて
何故かペットVSペットの話題を話すところという事にされているのだ

つかペットは調教召喚特殊で計９体連れられるようにするでFAだろ

>>392
>>426じゃないがWarで捕獲するときのアドバイス
護衛にPet使うならケイジに入れたまま移動してはいけない、ヌブで出してそのまま移動
装備はコットンシャツパンツ、武器は直前まで持たない。運がよければ見逃してくれる・・・かもしれない
捕獲したあとは/killmuselfか崖から飛び降りて自殺、もちろんPetはケイジから出しておくこと

MOEやってるのはプレ民だけじゃないので
ワラゲもプレも包括的に話していくって事で以後ヨロシク
向こうもそんなに伸びてないし
一緒にこっちでやっても問題なかろう

>>435
【MoE】対人戦のペット・下僕を語るスレ　Lv1
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171967529/

>>436
どうやら言葉が通じなかったようですね
MOEやってるのはプレ民だけじゃないので
ワラゲもプレも包括的に話していくって事で以後ヨロシク
そのスレもそんなに伸びてないし
一緒にこっちでやっても問題なかろう

んじゃなんでその話題対人スレで話さないの
煙たがられて調教の話はそっちでやれって言われて飛ばされたんだろ？
こっちも同じなんだから隔離されてろってことなんだよ

要するに目障りなだけなんだろ？
勝手に無視しとけば済むじゃない
バランス調節の話してる時に
ワラゲは嫌いだからスレ違いってわけにもいかんだろ

なんで目障りなのかについては考えないわけな。
板やスレが何で話題別になってるか分かってる？YOU

嫌いだからだろ？
このスレはペット総合スレだと思っていたが
プレ専門ならタイトルにそう書いて新しいスレ建てればいいんじゃないか？

荒れるからだよ

>>441
【MoE】対人戦のペット・下僕を語るスレ　Lv1
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171967529/

プレだのワラゲだのの話はしてない

このスレの住人：「愛しいペットを戦争の道具に使うなんて！」

荒れるから嫌とか言う以前に、もう少し周り見たほうがいいよ

【MoE】ペット育成 -1匹目-【調教】でも立てて細分化するなら
対人も移動すべきだとは思うが
対人ペットは嫌いだし荒れるからって理由だけで
そっちのバランスを話すのは禁止ってのが気に入らないな

適切なスレがあるんだから荒れる原因を持ち込まなくても
そっちで思い切りやってくれって言ってるの

というかここがペット総合スレ扱いである時点で
ペット関連の話題なら対人だろうが育成だろうが別に良いと思う

相手して欲しいだけなら素直にそういえば？ｗ

>>450
気に入らないなら遠慮なく放置してくださいｗｗ

こういうときは、専用ブラウザつかってて本当に良かったと思う。

|
|￣"'、
|Д°l 　　　時の石<ﾏｿﾞ耐性:100,0>と<ｽﾙｰ:100.0>は用意しましたか？
⊂ 　;ﾞ 　　　
|　　 ;ﾞ　　　
|　　/
|Ｕ"

どうやら言葉が通じなかったようですね。
基地外だけじゃなく普通の人もこのスレ見てるから
顔真っ赤でログ増やすのはなしの方向で以後ヨロシク（笑）

無理に我をはればＩＧＯ誰も耳貸さなくなるだろうに。
子供ならしょうがないが大人なら救いがたいネ。

まだやってたのか。
話題が移り変わってるが、昨日の俺がいた時間の特殊ペットネタのまとめ。

・タイタンAI直って普通のペットになった。ネタ脱出おｋ＼(^o^)／（前スレ最後から開始）
・旧タイタンにあやまれ！
・調教関係なしに特殊ペット3種よりどりな現状ってどうなの
・青テイマーと特殊系テイマーの温度差
・特殊系の合計Lv無制限が異常なだけで、青の制限上昇はNGだろ。→住民に理解されてない？
・特殊ペットの売りである「調教スキルがなくても育成可能」という原則を守りつつ、非調教ｷｬﾗは特殊ペット原則1種ならよくね？それ以上の枠は調教依存とか。

これ以降の流れは早過ぎ＆対人ネタに移行ってところか

FSの都合で俺ELGだが初期装備のシップブリロードで
捕獲でかけても殺されたことがない@E鯖
B10規模の横を素通りできたときは流石に吹いた

Pにおいでよ＼(^o^)／

>>457
E鯖か。

話題自体が気に入らない人は反応しなきゃいいじゃない
正に荒れる原因にしかならん
というわけでワラ嫌いはスルー推奨って事で頼む

ID:LZILKH/O（笑）

特殊ペット選り取りは問題ないだろ
どうせ青ペに比べてたいした強さじゃないわけだし
差で表すと
青100*2＞カオスホムタイタン各150だろ

いや、御免なさいカオスピクシーとピュアコグを同時に狩で使いたいだけですorz
愛しのペットが攻撃の的になってると悲しくなるんｽ

育成の話をしたい人に為に避難先を書いておくぜ

調教14匹目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/36557/1176724449/

調教1匹目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37233/1175954729/

>462
青より強い特殊が問題になってるんよ
強い青＞強い特殊＞弱い青＞＞弱い特殊＞＞＞＞＞奇跡猫

もう特殊ペットはみんなカオピク並の性能でいいじゃん
あとは愛のある奴だけが残る
選り取りでも問題は浮上しない
これでおｋ

>>462氏はわかって書いてるようにみえるけど、その考え方が多いのは事実。
そこで、少し調教に振れば特殊2匹連れれるじゃん！くらいの変更があればいいのにって話ですた。

>>462
だからね462さん。
青ペットを剣尼だとかGいっちょんだとか
ガチテイマー御用達の子たちだけを前提に語るの止めてくださいよ。

未だにAF一匹連れの純テイマーだっているんですよぉ！
絶滅したわけじゃないんスよ！

各々好きな事して
周りに迷惑かけなけりゃ、それでいいんじゃない？

と、Pre専の俺が言ってみる

だーかーらー
調教の青ペットと召還の召還ペットと特殊ペットをは違う枠なんだよ

設計から見れば
青ペットが調教スキル制限に引っかかって150で１匹しかだせないのは当り前
どんなスキルでも扱える特殊ペットが個別に出せるのも当り前、これは刀剣でも調教でもメイジでも同じ

特殊ペットは別扱いなんだからいい加減「特殊が出せるんだから青ペットも高レベルでだせるべき」っつー
お花畑な発想は止めろ低脳が

ペットの強さのバランスはハドの時から悪いよね
育てるのが大変なのに育てても弱いとか
強い方が育成時も楽だとか
レアなのに弱いとか
個人的には地上ＡＦの移動速度を改善して欲しいかな
何のとりえも無いんだから
熊や犬が尼ねーちゃんより足遅いなんて有り得んでしょ

>>469
青ペットも出せるようにしろなんて言ってるのは一部だよ？

ただテイマー的にその特殊ペットが三体出せるのが
本来のペット使い的に面白いわけねーだろボケってのを
いい加減そっちこそ理解してくださいよー。

追加で、例えばな〜

他のMMOでは調教ペットの他に、どんな職業でも利用できる徐々に成長していく傭兵システムが設けられてるタイトルがある
実質これは名称と手続きが違うだけでペットと同じような存在だが、調教のペットとは別枠・別扱いされてる
MoEの特殊ペットも調教とは別扱いで、むしろこれら傭兵システムの方にむしろ近い（調教とは別という意味で）

他のMMOでも「調教能力なくても傭兵使えるんだから調教も傭兵呼ぶ分の数出せるようにすべき」なんて言ったらキチガイ扱いだぞ
名前が青ペットや特殊ペットなんて「ペット」の名称使ってるから勘違いするんだろうが、その辺良く考えろや

>>471
テイマーとは関係ない存在だって事を認識するべきだ

>>473
認識した上で言ってるんだよ？
全く違うコンテンツなんだから許されるよねー。
って言われてもこっちは困るがな。

というか全く別物なら、別に一匹しか出せなくてもOKじゃない。
だって全くの別物なんだから。

とりあえず特殊ペットや召喚が調教３体枠に干渉して本来の力を発揮しないのをどうにかしない事には
特殊ペット如何も語れた物じゃないだろ

>>474
は？一匹しかだせないよ？

何勝手に「特殊ペット」の名称でを１括りにしてるのか知らんが
「ウー」「ホム」「タイタン」はそれぞれ違う存在として使えるだけだ

ペットと傭兵とマリオネットをそれぞれ呼びだしてるようなもん
それぞれが違う存在な

だからそれぞれがウーを2体とか同時に呼び出せない制限を受ける

>>469
それなら同じ3枠とるのもおかしいだろ
ウーホムタイタンがあることで、調教の枠つぶしてるんだよ
いままでの構成で特殊ペットつれていきたいって人も
調教持ってる人はペット削らないといけないわけ、それじゃ不公平だろ
特殊ペットつれていきたかったら青ペット捨てないといけないわけだしな、そしたら調教むだになるし

まあ、3枠を別々にしちゃうとインフレしそうだから、希望としては１〜２体までとかにしてほしいかな

こんなとこで平行線に争ってる暇あったら
ゴンゾにメールしろカスども

>>476
じゃあ、その理論で行くと
テイマーは青ペット3匹出した状態でウーホムタイタン全部
同時に6匹出せないと不自然じゃないの？

何故それは出来ないんだい。

あと傭兵雇うようなシステムがあるようなゲームは
お互い干渉（同時使用）出来ないようになってるのが多いし
そもそも出来てもMoEほど戦力にならなくないか。

>>472
だ〜か〜ら〜
その別枠が強すぎ有利すぎっていってんだろ〜が〜

>>478
その辺は仕様だろ

傭兵システムでもペットや他のAIユニットを沢山呼びだしてる時は枠制限受けて呼び出せなくなるタイトルが多い
絶えず同時に呼び出せるとシステムに対する負荷も大きくなるし（銀行枠が無限に増やせないのと同じ）
その辺のサジ加減と設計は俺らが決められるものじゃない

>>482
馬鹿？

>>481
は？青ペットはともかく特殊各種は誰でも使えるだろ？
有利すぎとか何言ってるんだ？

育てるのが面倒臭いとかならわからんでもないが

>>483
馬鹿はお前だろｗ

まぁここで
「今現在そういうシステムなんだからそういうものなんだ。
　　　　　ゴンゾの金づるでもあるからこれは変わり様がない。」

って言われると反論出来ないから無意味だな。

でも何度も言うけど調教スキル的に
それはどうなのか考えたり憂うのがバランスってもんだろう。

調教持ち　→　今までどおり３匹+無制限枠ウーホムタイタンで+3　計6匹出せる
調教なし→　ウーホムタイタン３匹だせる


これで双方文句なしってことでいいよもう

>>486
AIユニットが調教スキルの為のもんだって発想はさっさと捨てた方がいいよ
ペットの名前ついていても調教ペットじゃないんだから

>>488
注目して欲しいのはそこじゃなくてな・・・。

いやもういいや。
全体のバランスを取るよりやったもん勝ちのゲームの方が
普通だと考えるタイプとはゲーム観がそもそも違う。

SNFaI4Nu抽出してみたら昔の意味不明の長文書きまくってた当選様思い出して吹いちまったｗ

>>489
全体のバランスはそれなりに取れてるだろ
特殊各種は特定の職業だけ使えるシステムじゃないから職業全体のパワーバランスはそれほど変らない

問題になるのは時間が掛かる要素
いままで簡単にキャラ作って手軽な対戦ゲームとして考えていた層は面白くないだろう

諸君、
取引というスキルはバンカーコールのみのためにあげるものだ。
それだというのに、
ホーリーレコードが実装されたとき、
バンカーコール持ちは「はぁ？？」ってなったであろう？
ギガス奥地に裏口入学していたマインロードは怒り心頭であったろう・・・・


そして、
調教というスキルはミラクルケイジとドミニオンだけのためにあげるものであった。
だが、
そのうちのドミニオンもパーフェクトミミックによって意味のないものになった。

次に来る物は・・わかるな？
つまり取引スキルみたいなものだと考えるんだ(´・ω・｀)

>つまり取引スキルみたいなものだと考えるんだ(´・ω・｀)

納得いたした。

>>492
＞調教というスキルはミラクルケイジとドミニオンだけのためにあげるものであった。
ダウト！

俺もこの議論聞いてて>>487でFAだとずっと思ってた
強いとか弱いとかは別にどうでも良くて、青と特殊使いたい人から見たら
特殊ペットで使役枠使っちゃうのがなんとも残念
レベルでの使役枠制限が青にだけ効いてくれればいいんだよね

>>491
アンタID:ZZvS4Pf6は言葉は悪いが、言ってる事はEQ等の洋MMO的で考え方としては悪くない、
でもさ、MoEは手軽なライトゲームだったわけでその考え方だと着いて来れない人多いと思うよ？
まあ、そのライトゲーム的な部分が過疎を招いたりしてるんだけど

俺はこのゲームは基本UOと同じベクトルだと考えてるから
お互い育てて持てば問題ないって考え方は
駄目ゲーになった後期UOを思い出すからとても嫌だな・・・。

対人に限って言えばまだ構成によっては
ペット連れを逆にひっくり返せるのが救いだと思うけど。

MMOで素直に弱体化受け入れる奴なんていないんだから
実装前か早期にバカ開発が何もしなかった時点で手遅れだろ

誰でも育成出来るペット、のコンセプトは形骸化して
廃人が計200制限を壊す為の追加火力になってるのが実情
あとは>>117.>>487のようなインフレの道しかない

実際のことを言うと…ペット持ちって普通に弱くない？
タゲ切りと罠つかって本体落としに行けば速攻で落ちるなんてよくある話

UOもペットドラゴンは初期から超無双だったけどな
しかも調教持ちしか使えなかった
後期になって弱体化されたけどゲームの方はつまらなくなったな

>>500
ありゃ確かに無双と言えば無双だったけど
戦争屋とかPKにはEVでばしばし殺されてたじゃないか。
フィールド魔法で足止めにも非常に弱いし。

ってスレ違いすまん。

UOのドラゴンはMoEのペットが罠師に弱いような弱点があったな
それでも複数の調教師が多数のドラゴンでタンクやり始めると手が付けられなかったが
基本的にMoEのペットじゃ考えられんくらい強かった

まぁその代わり成長要素そのものが無いからね。
戦車みたいな扱いだったなぁ。

そうだこうしよう

ウー　ホム　タイタン3体出せるんだから
調教スキル依存で
アニマル　人型　ドラゴンと3体だせるようになれば良いんだ
そして特殊ペットと同じようにスキルに関係なく
LV150まで上げれると

これならいろんなペットも育てられるし
よかじゃなかですか？

あれ、UOのドラゴンって初期の頃（日本に鯖なかった頃）は成長しなかったか？
EA時代に復帰してみたら最高LVで固定みたいだったけど

こぐ姉のまんまん

>492
裏口入学バンカーマインロードもちだが
ホリレコより嫌だったのはコボルトマイナーだ
育成すれば掘特化キャラ以上の効率になる
採掘しかできない自キャラより狩りもできる育成キャラのが採掘力がたかいのはどーしたもんかと

育成にすごい手間暇かけて触媒たれながしながら掘ってるのはわかるが
MoEは時間とリアルマネーが強さに直結しないゲームだと思うと微妙だ

ああ、こぐ姉のまんまんだ

>>507
マインロードなんて一週間もあればなれるのに、コボマイナに文句垂れられてもなぁ。
じゃあマインロードがコボマイナー飼ってればいいのか？
掘りキャラ作って渡せばすぐに完成だ。

>>507
落ちつけ
鯖に数えるほどもいないし増えることもなかろ

それに一発たたけばルートくるじゃまいか

一体何度繰り返されたやり取りなんだ

調教0〜29で1匹、調教30〜59で2匹、調教60以上で3匹という枠を特殊ペットにも適応する。
という難しい調整を実行するには以下の工程が必要だと思う。

ミラクルケイジスクロール(opp)というケイジ100%成功1/1アイテムを城門前などに1週間宝箱などで配置する。
次のメンテで条件を満たさず出しているペットは消滅しますと言うアナウンスを1週間頻繁に流す。

>>512
>>494

>>512
それじゃぁ特殊ペットも調教配下のペットになっちまうだろうが
特殊ペットはどのキャラも等しく使えつところに意味があるのだから
その方向の調整はどうかと思う

>>473
でも特殊ペット出してると調教の枠つぶされるんだよな。
本当に関係ないなら特殊ペット３匹＋青ペット３を同時に出せなきゃ嘘だ。

というか、俺も調教から離れて考えるのが妥当だと思う
名前がペットじゃなければこんな事言い出す人いなかったのかなぁ

カオス傭兵？とかカオスの友？とかｗ

つまり調教なしが必死になってるってことじゃね？どうでもいいけどな

ゲームバランス関係ない奴と兼ね合いの上で調整を望む奴は
一生平行線なんだから同意もらえるまで何時までも粘るなよ。
甘やかされたひとりっこなのか？

必死になってるのは割を食ってると思い込んでる調教持ちに見える

>>518
>>491

調教もちも調教なしも仲良く必死だよね(´・ω・｀)ふふふ


ってことでいーじゃない

>>515
それを言うなら召還枠も別にしないとな。
召還×３、調教×３、特殊×３で１キャラで１０人分ｗｗ
。。。処理重くなるから有り得ないけどな。

>次のメンテで条件を満たさず出しているペットは消滅しますと言うアナウンスを1週間頻繁に流す。
たまたま数ヶ月、いや一ヶ月MoEを離れていて戻ってみたらペット消滅とかまずいだろ

すごく面白そうだけどな１キャラで９体使役とか
よく考えたらパンツマンだってスキル１００だけであれだけだせるんだ
調教スキルや召喚スキル各１００ふるなら９体使役だってかまわんだろう

それが難しいところなんだよな。
強制的にケイジにしまうという処理を行う場合もアイテム枠がいっぱいだったらどうすると言う事になりうる。

そこでペットショップかｗ

ペット屋の存在信じてる奴なんてまだいたんだｗ

Lv110↑のMoｂ増えるのはいつだ・・・
ウン様は張り付きいるわ、ｷﾞｶﾞ共闘はｷﾞｶﾞ瞬殺されてるわでどうにもならん
週末はホント育成できない

週末はカオスへいこう

カオスも瞬殺だから困る。

まあそれでも140代はカオスウン様より早いらしいぜ
どっかのテイマー日記に書いてあった

>>528
週末は諦めて平日早朝のｷﾞｶﾞ共闘やったほうがいい
エゼのタゲとれてラブペDX使えば136までは30分以内で0.1上がるぜ

あとはゴンゾ次第で修正が来なかったら
調教を切って特殊テイマーになるか
諦めて順応して現状維持するか
MFオンラインやUO等に移住すれば良いね

>>533
特殊テイマーとは？

調教の要らないウー、ホム、タイタン、だけを育てる人

それテイマーじゃないから
召還ペット持ちも特殊ペット持ちもテイマーじゃない

テイマーはあくまで調教スキル持ち

ごめん別に名称はどうでもいいのです

特殊3匹+850ポイントなんて実質1000ポイントみたいなもんだしな
まあ、調教100+750も大抵の使い道では900みたいなバランスになるけど

↑育てる気力のないノウキンからみたテイマー観↑

誰でも育てられるんだから特殊と青と同列には語る時点で（ｒｙ

普通にウーホムタイタンの特殊ペットは同時に出せるのは
何れかの種類一体だけってのでいいと思うがなぁ
なんで調教なしでも育つってただのおまけに最大限の利益を求めるんだ

あとペットの持ち主変わったら忠誠は半減させようぜ
それと
ペットが死んだら「死なせてんじゃねぇ、このカスが」で忠誠ダウン
飼い主が死んだら「さっさと落ちてんじゃねぇ、このザコが」で忠誠大幅ダウン
にしよう
ワサビ自殺でレベルダウン回避を当然のこととするのはどうかと思う

>>541
場違い大概にしろ糞脳筋が巣にｶｴﾚ

ああ、高忠誠度のメリットが実装されてからな

マップ広いんだから、レクスかどっかに
近寄るだけで相当のダメ食らう案山子を
10体くらい散らして配置すればいいんだ。
ペットアゲや戦闘スキルあげたい人はそこ行く。

好きに決め付ければいいが、青2匹とワイホムは持ってるぞ

>>540
語ってない語ってない　2行目は蛇足な
誰でも特殊3匹な世界が良いと思うならそれで良いんじゃね
俺は1匹制限かけてほしいな

warはレベル制限を少し厳しくして、デスペナなくしてほしいな
今だと ペットが死ぬ＝デストロイウェポン＋全身ニークラ粘着 を食らうようなもん
ワサビ自殺が選択肢に入るのも頷ける

だから１匹制限は掛かってるんだよ
ウー・ホム・タイタンはそれぞれ違う枠だ

だからワイバンとアビニャン同時に出せるわけではない
ウーとタイタンが同時に出せるのはパンツマンとバンカーが同時にだせるようなもの

そして一番の肝は誰でも所有できること
これによって特定スキルが有利になる事がなくなる

カオス成体やホム成体は
誰もが持つこと前提としたペットではないけどな
明らかに廃向けのレア

違う！だからセーフ！！

ってのは論点のすり替え以外の何者でもないですよ。

そんなに世の中全ての人が廃ペットを持つインフレした世界が見たいのか。

結局なんでもペット扱いしてるのが原因だろ
枠もLvも共有してるのが元凶なんだし

>>546
その言い分は皆分ってる
その同種族制限をふまえた上でバランス崩してるって話だ

たとえばバンカーやパンツマンが全員
マブ大使並の火力を持っていたらもしくは持つ可能性があって
しかも時間制限が無いもしくは召還並みに長ければ
それはバランス調整しろという話になっただろう
ウー、ホム、タイタンがパンツマン並で
成長もしなければほとんどの人は見向きもせんよ

だからセーフとかじゃなくて、そういうもんだって事だ
特定職が強すぎる戦闘バランス論と、時間が掛かるのが嫌だってのは違う論点だ

>>551
バランスってのはそういうもんじゃない、ゲームデザイン全体で語るもんだ
UOのドラゴンだってMoEの剣尼150も真っ青な火力だがゲームの中では使われていた
他の戦争MMO（FEでもなんでもいいか）でもそうだ

>>551
だってﾊﾟﾝﾂﾏﾝは特定スキル持った人固有の物じゃないｗ
だから誰でも持てるわけでもなければ強すぎればそういう話題になるだろうが
特殊ペットと呼ばれる部類の物は誰でももてるんだからバランス議論にはならん
誰でも等しく使えてなおかつ強すぎもしない
ならば問題はないはずと言うのが今のところの考え

>たとえばバンカーやパンツマンが全員
>マブ大使並の火力を持っていたらもしくは持つ可能性があって
>しかも時間制限が無いもしくは召還並みに長ければ
>それはバランス調整しろという話になっただろう

特定スキルだけ利用できてその火力ならスキル間バランスとして当然問題になる
誰でも持てる特殊ペットには当てはまらないな

対人は置いておいて

調教のメリットはどうするのですかその場合。

このタイタンどう考えても僕の鹿より強いですよ！

はいはい。だれでも持てるだれでも持てる。


今日からみんなモテモテッ！

調教のメリットは色んな青ペットをティムし育成できる利便性
強い青ペットを育てるか弱い青ペットを育てるのかはその人の自由

ウーも強い成体を選ぶか弱い成体を選ぶかの自由がある

タイタンは性能固定なので自由がないだけの話

気に入らなきゃ去れば良いだけだし
別にMOEがどうなろうとかまわんって気になってきたな
前のゲームの末期を思い出すぜ

最強厨にとって、特殊ペットのうち、タイタンが穴だからそれを青にすれば調教に
メリットはあったんだが、今やそれも無い。

最強厨になりたければ特殊３ペッツ＋調教を削った脳筋キャラで確定

パンツマンは極限までディレイを減らせば、8人出すことができるらしい。
ペット3匹飼った状態からであれば11匹になる計算。

とりあえず青ペット＋特殊ペットは、出すだけなら現仕様でもちょっと設定をいじくるだけでできるだろう。
ペットウィンドウが3匹分までしか出なくて、スクロールが必要になるという難点はあるが
これも修正が難しいとは思えない。

本当に問題なのは
「果たして特殊ペットは、誰でも飼える存在として妥当な強さなのか？」あるいは
「誰でも飼えるペットが戦闘力になる＝理想を求めると必須、なバランスは良いのか？」
という事になると思う。
「誰でも飼えるペットという位置づけの割に、育成が異様にマゾいのは正しいのか」
って問題もあるな。

色んな方向で色んな目的をもってキャラメイクをできるのがMoEの魅力の一つである事は
疑いようがないと思うのだが、見た目とかRPとかその辺の趣味を考えなければ
近接馬鹿であろうが生産者であろうが鉄人であろうが特殊ペットは持った方が良い
というのが現状のシステム。
マゾいから皆敬遠してるだけで、実際にはそうなってる訳だが、果たしてそれが正しい姿なのか。

高HPでバランスステのいっちょんコボと高速攻撃ペットを育て、使える調教には十分メリットがある
勝手に動物系なんて雑魚ペット選んでおいてほざくなよ

もう調教は育成効率でアドバンテージを得るためのスキルと割り切ったほうがいいな
みな完成後の3匹使役ﾋｬｯﾎｰの話ばかりしてるけど、現実は調教なしで80以上育ててるほうが少数派だし
チェリチアケイジが神スキルなのは変わってないし

>>561
個性の部分は結局スキルの部分ででるから余り問題でない
結局ところ特殊ペットは火力の底上げにしかならないよ
良くも悪くも”誰でも持てる”というのはそういうこと

是非が問われるのは時間がかかる部分だな
これはMMORPGとしてメリットにもデメリットにもなる

アニマルマンカインドドラゴンで別枠ってのは結構良い考えだと思うけどなー
個人的にウーホムタイタンの一番良いところは一緒にマブ大使出せる所

>>565
ネオドラちっちゃくしたら考慮しよう

>>562
結局いつもそう言われる…。
最強志向のMF持ちテイマーに自分で選んだから責任を持てと。
FF思い出すね！忍者に見下される竜騎士みたいな。

>>560
おまえ育成したことないだろ？ば〜かｗ
100ﾜｲや100ﾀｲﾀﾝでHP600〜700　100ﾎﾑで350〜380

脳筋キャラの回復手段
POTはペットに使えない
包帯100でファインで80シルクで65
素手だとしてもスパルタン80
調教0だったらチェリもできず

んでプレでモブ狩るとし、自分がタゲ取ってればダメ無いなどとは言わせない
範囲攻撃、魔法攻撃、複数相手　一通り終われば下手すりゃ1,000回復してあげなきゃいけない
素手なかったらコストどんだけかかるんだよ？時間は？ほんとに馬鹿だなｗ

ワラゲだったらもっとだぜ
回復追いつかず死んだり1戦で勝っても回復に10分もかかってその間に別PTに襲われたら3匹とも死亡だよ

こういう馬鹿を脳筋というんだろうな　育てたことも無いのにこのスレに来るんじゃね〜よ　たこすけ

魔法なしだけを脳筋って言うわけじゃないぞ

気持ちはわかるがﾓﾁﾂｹｗ

青ペット云々は、可能性の話だから強ペットが基準になるのは理解できる。
できるが、そこで「AF使ってて文句言うな」は違うだろ。
もはや「ペットを飼える」だけではアドバンテージにならないのだとすれば、
AF等の強ペットに分類されないペットはもっと強くなければならないはずだ。

AF系は話に入るなじゃなくて、もっと強くなれって事だな。
まあこれは特殊ペット云々がなくてもそうだが、現状だとアイデンティティにも関わる問題。

調教スキルが高いと
・ホムを着せ替えできる
・タイタンに新パーツを組みこめる
・カオス生物の攻撃速度がAF系くらいまで上がる。
・ヌコやピクシーをもにこくらいまで大きくできる。

弱体でなくネタと強化でバランスとったほうがいいんでないか。

以前にも話題になったネタだけど

調教の利点を騎乗と連動させれば面白いと思うんだよな
騎乗はどんなスキルの人でもできるけど、忠誠の他に従順度みたいなパラメーターがあって
これが0になるとそのペットには騎乗できなくなり、従順度を回復するには調教スキル持ってるプレイヤーに
再調教を頼まなければならないとかさ、美容院に定期的に通うような感じで

青ペットをレベル150で三匹出せればカオスやホムなんぞ使いたくもないんだが
それでバランスが崩れるってんならやっぱりカオスホムタイタンが３匹出せるのは
おかしいだろ

調教ペット枠と各特殊ペット枠を独立させろって話ならわかるけど
特定の強い青ペットの性能考えると青150x3はないだろ

それにカオスやホムは誰でも所有できるからこそ調教の制限受けないでLV上がる事を忘れちゃダメだ

パフォーミングウィップで全ての技ディレイがリセットされればいいや。
120ワイバーンとか結構強くなりそう。

>>568
そもそも漏れが言ってる脳筋とは精神１００の魔力系脳筋だ。
これが脳筋キャラと言わないのなら、俺は脳筋キャラやﾜﾗｹﾞを知らないだけ。
だから魔力系で言ってる。それに勝手な妄想で人を決め付けるな。
漏れはただの育成厨であって最強厨を妄想で語ってるだけだｗ

もうみんな脳金でいいよ。

魔力系脳筋・・・・？　こ、この人ｺﾜｲﾃﾞｽｩ

>>577
なんだ魔力系脳筋って？やっぱ馬鹿だなｗ

>>580
巨大クモ相手とかでさ、ルート合戦あるだろ？
あれを魔力系メイジで近接に打ち勝つ脳筋だよ。

たまには強化槍のことも思い出してください。

>>581
無駄に煽る気はないがもう止めときなされ…

日本語って難しいね

あ、思い出したクイーンオブヘズラーだ。
もうＰＣだけでの活動は殆どしないでペット育成オンリーだから忘れてたよ。

((((｀・ω・´)ゞ魔力系脳筋さまがいると聞いてかけ戻ってまいりました！

>>585
君今日から脳金ね。

>>573
それは面白い
普通にそういう実装なら歓迎
青ペ、特殊、召喚は独立枠と同時に実装してはどうかと思う

つ〜か、何でアンチメイジばっかなんだ？
育成やってりゃ普通に攻撃手段は破壊系になると思うんだが。

魔力系脳筋で十分意味が通じるんだが・・・。
調教分を破壊にして他に着こなしとか死魔とか抵抗に振れば、対人タイマン構成になるし。
それに特殊ペットが加わればえげつないのはわかるぞ

そんなことは置いておいてふと思いついたんだが、調教スキルによってペットの移動速度上昇ってどうだろうｗ

まぁ脳筋に特殊ペットが加わってもえげつないのは全く変わらんわけで…

魔力系脳筋とか言わずに普通にメイジって言えよって思ったのは私だけじゃないはず

>>588
馬の場合は従順度が切れても乗らせてくれなくなるだけだけど
オルヴァンだと従順度が切れた途端に操縦者に襲い掛かってくるとかｗ
だからそうなる前にメンテナンスをテイマーに頼まなければならない

騎乗は誰でも乗れるようにして、その中で調教の役割を大きくする方向にした方が面白いと思う

>>592
まぁ、誤解させたのは悪かったかもね。
これからは脳筋メイジとでも言う事にするよ。

>>594
戦闘能力持ってる奴を全部脳筋で表現してるのかな？

回復持ちのサムライなら扱えると思うが
ちょっとでも精神あると脳筋じゃないのか

本来は脳筋というと状況や流れの読めない考え無しの馬鹿のことを指すな
つまりは中の人の話だな
だから魔法系とか非魔法系とかは関係ない

>>594
勝手に言ってろよ

>>595
違う違う。最強厨への提案してるだけ。だから話の前提が脳筋になってる。
脳筋（メイジ）＋３特殊ペットで最強ＦＡじゃないか？と言ったら叩かれ捲くった

>>599
それ以前にお前の日本語のできなさはガチだといっておこう

だからもう煽るなよ。

今週お前ら元気よすぎじゃねーか？

おれゎかしこいのにのうきんとかいわれてむかつく
めいじゎがっきゅういいんみたいでいばってんじゃねーよ

あげあし取りまくって優越感に浸る腐れマスコミ体質か〜反吐が出るな

魔力系脳筋なんてはじめて聞いたw

kskしすぎ

>>597
いや、元々は全く魔法が使えない筋肉馬鹿構成を指す言葉だった
だから純脳筋なんて言葉もあったわけで

回復使えるサムライなんかは脳筋とは呼ばなかったんだけど
最近は色んな意味を含んで定義がムチャクチャになってる

最近はどっちに近いかで判断してる節があるよね

脳筋の定義は意外と人によって異なっていて、ただの通称か蔑称かでも認識が違うぐらいだが
メイジにまで「脳筋」と呼ぶようなのは初めて見た
ここまでくると認識の違いじゃなくて馬鹿だな
つまりリアル脳筋

僕もID真っ赤になるまでしゃべっていい？

赤いのは勝手にＮＧに登録されてくれるとものっそ見やすくなるとおもうんだ(´・ω・｀)

脳筋論はどうでもいいよ

特定の青ペットが強すぎるのは修正されるべきだと思ってる
共にワイバンの能力も調整されるべきだと思ってる
青ペット(特殊も含む)のLV上限が150てのも調整されるべきだと思ってる

召喚の兼ね合いも考えて上限100が妥当なんじゃないかね

まだ続くんだこの流れ…

強化回復系脳筋と言いたかったのか
全身を魔力up装備で固め魔力特化するメイジを揶揄して脳筋と言いたかったのか

脳が筋肉で出来ているから脳筋　むしろ　脳まで筋肉で出来ているから脳筋
何れにせよ肉体派であることは確かだな
体育会系脳筋馬鹿とは言っても文芸系脳筋なんて言い回ししないもんな

まあ楽しませてもらったからもう魔法系脳筋はいいよｗ
本人も>>577で妄想で語っているって認めたわけだし

悩筋の起源は韓国ﾆﾀﾞ!

こうですね？　わかりました＞＜

おまえらうぜぇ
調教のお得情報とか書き込みしろ
糞みたいな話は他でやれ

また１体君か

特殊ペットが誰でも持てる要素である限り「育成が面倒臭い」という部分以外では職種間のパワーバランスの問題にならないよ
召還は召還スキルの範囲で考えるものであって誰でも持てる駒ではないから特殊系とは扱いが全く異なる

メイジに脳筋脳筋言われて悔しかったんだろう。
安直すぎて正に脳筋ｗｗｗ

ガチャでレベル150特殊ペットとかでないかなー


みんなモテモテｯ！

>>609
脳筋メイジって聞いた事無い？昔はそう呼ばれてた筈なんだが。。
ま、馬鹿でもいいよ。否定はしない。
因みに、この場合の脳筋ってのはルート力や対人に強いＰＣ構成
の事を言ってるだけであって、否定的には捕らえていないよ。
要するに、ＰＣだけでも強いメイジって事。

"脳筋メイジ" に一致する日本語のページ 6 件中 1 - 6 件目 (0.23 秒)

要するにMOEはこれよりスキル制の皮を被った
廃人向きのLV制になって行きますって言いたいんだね
職種間のパワーバランスって割りに使えるのは回復持ちが主になりそうだけどな
ゴンゾとしても廃人が増えた方が目先の利益が高くなるからいいのかもな

昔言ってた脳筋メイジはルートを取るために魔力up装備固めて
ルート合戦でメガバやカオスしか撃たないWizのルート厨のことじゃなかったかな

なんだか昨日からやたら流れ早いからどうせ荒れてるんだろうと見てなかったんだけど、
とりあえずな、晒しで相手にされないからって糞豚こっちに湧いてんじゃねぇよ
さっさと消えろ
お前コテつけてなくても臭いからすぐわかんだよ

ま、何か国産のＭＯＥを潰そうとする工作員らしき無駄な煽り合いが
出始めたから原因になった漏れはこの辺で去るよ。
漏れが言いたいのはＬＶ９０↑のＭＯＢを実装してくれさえしてくれればいい。
そんだけ。じゃね。

ゲーム内キャラや劇中人物に例えれば、
魔力が高いからと言ってそれが必ずしも分別のある行動をするわけでも、
もしくは国語算数などの勉強ができるわけでもないよな。

>>623
そうでもない
例え特殊ペットを最大LVまで育てたとしても「誰もが所有できる」限り最後は結局スキル構成の部分で個性がでる

特殊ペットは結局のところ”戦う事で強化Lvが上がって行く汎用装備”と同じような存在。AI持ってるけどねｗ
どんな強力な汎用装備が登場してもそれが誰でも持てるのなら結局最後にはスキル構成が残る
良くも悪くも特殊ペットはそんな、その程度の存在でしかない
AIがもっと高度なら複雑な戦術にも使える可能性があったんだが

バカ＝脳筋

ってことでおk

誰もが所有できるわけじゃないだろ結局高LVの特殊ペットを使えるのは廃人だけ
もしくは高い金で買ってきたRMTやってるやつか成金だけなんだからな

>>630
それ何て偏見？

予想通り、ID:UvC1CpGXは相手しない方がいいようだ

>>621
その定義も言われないと、分かる訳がない。
お前さんの文脈でそれが分かる人はハッキリ言っていないだろう。

確かに「文脈によっては」ルート力が強い構成や対人構成を脳筋と呼ぶ事もある。
でもそれはそれなりので文脈で、空気読まずに「この構成が最強」だの言う厨房に対して
「このリアル脳筋が」という意味合いで使われるものであって、MoE一般的な意味で使われるのは見た事がない。

>>624の言うような使い方も、文脈によっては確かにありうる。
特に対人でメガバしか打たずに負けてネガるようなのは脳筋メイジと言われても致し方ない。
…これも知能0の近接系を脳筋と呼ぶ事から派生したような呼び方だがな。
どちらにしろ、こういう文脈で話してるわけじゃないだろ？

普通に「調教なしの戦闘職」とでも言っておけばよかったんだよ。

まあ、ラブベDXを湯水のように投入すれば
普通のMMOでキャラ育成するより遥かに早くLv100くらいのペット作れるよ

DX使わなくてもFFXIやマビよりは早く育成できる
ペットの種類にもよるけどね

>>593
馬よりオルヴァンの方が騎乗生物として性能良かったりするとテイマーへの調教以来が殺到しそうだね
中々いいｗ

成長スピードは他のMMOから見ればこんなもんだろうけど、
それよりもスパーリング相手が少なすぎるのがペット育成最大の癌だと思うぞ
狩りしながら楽しんで育成できない

ID:UvC1CpGXは筋通ってると思う気けどな
議論がループがちだからもう出てくんなって感じだけど
他の奴もね

>>633
一言で表すと
ゴンゾに金払えっつーことか
ま、ガチャよりはマシかもな

てか、おまえら・・・・



調教０でも青ペット1匹は普通に出せるの忘れてませんか？

UvC1CpGXの言う
>例え特殊ペットを最大LVまで育てたとしても「誰もが所有できる」限り最後は結局スキル構成の部分で個性がでる
特殊ペットを最大LVまで＝3匹をLV150が最後とすると
DX使おうがやっぱりライトユーザーには育てきれんだろ･･･

メール汁！って話は他所で

>>618
お前は自分で>>553書き込んでおいて
召喚はゲームデザイン全体には入れないのかい

>>593では>騎乗は誰でも乗れるようにして
と書いてるが調和も無視かい


お前がオンラインゲーム作ってくれれば最高のゲームが出来そうだな(棒読み)

調和はアレじゃね？
騎乗中ツイスターランとか使ったら神の速度になるで良いじゃん

調和は必ずしも調教と連動しなくてもいいんじゃね？
今の実装でも自然繋がりなだけっぽい感じだし

あんまり連動させるとクラス制みたいになるしね

しかしここに来てテイマーの不満が一気に爆発した感もあるな
ギコ使っているからわからんけど勢いは本スレ超えたんじゃないかｗ

やっぱり>>628はソフトバンクのケータイプラン並に胡散臭いな･･･

>>645
触んないほうがいいと思うよ
別スレで凄く良く似た人がPOPするけど、不利になるとすぐ逃げちゃう人だったし

ケータイプランと違って単純明快だろうｗ
単純に時間掛かるというか

そろそろマウントカブの話をしてもいいですか

不利になってるかな？
時間かかる部分が問題になるとID:UvC1CpGXは当初から言ってるわけだし
職業間のバランスに対して影響しないのも事実だと思うけど

廃人とライトプレイヤーにはモロに影響するし
回復強化といった魔法が使えないと運用の難易度がかなり上がる
それでも職業間のバランス全体にほとんど影響を及ぼさないのかは分りかねる

>>648
遠慮なくどうぞ！

それは職業間のバランスじゃなくて
廃人とライトプレイヤー間の差だろう

つーかID:8i0uqQNjは

>たとえばバンカーやパンツマンが全員
>マブ大使並の火力を持っていたらもしくは持つ可能性があって
>しかも時間制限が無いもしくは召還並みに長ければ
>それはバランス調整しろという話になっただろう
>ウー、ホム、タイタンがパンツマン並で
>成長もしなければほとんどの人は見向きもせんよ

こんな事くような論点無茶苦茶な人ですよ
書き込み直後に突っ込まれまくってたけど

　　　　　　(ﾉ｀Д´)ノ┷━┷　
　　　　　　（　　 ）　　　　　　　　 ＜無理だろこの空気！
　　　　　　ノ　ヽ

>>652
中盤ばっさり無視！？

ちっこいクマ欲しいな
もにサイズのアニマルソウルみたいなの

ゴメンよ
マウントカブの話聞かせておくれ

ペットに与えるとサイズの大小が変化する餌とか欲しいね

白熊が好きです

じゃあ前文を

551 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 18:17:23.08 ID:8i0uqQNj
>>546
その言い分は皆分ってる
その同種族制限をふまえた上でバランス崩してるって話だ

たとえばバンカーやパンツマンが全員
マブ大使並の火力を持っていたらもしくは持つ可能性があって
しかも時間制限が無いもしくは召還並みに長ければ
それはバランス調整しろという話になっただろう
ウー、ホム、タイタンがパンツマン並で
成長もしなければほとんどの人は見向きもせんよ
特定スキルだけ利用できてその火力ならスキル間バランスとして当然問題になる
誰でも持てる特殊ペットには当てはまらないな

554 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 18:22:33.66 ID:rZmQgAQU
>>551
だってﾊﾟﾝﾂﾏﾝは特定スキル持った人固有の物じゃないｗ
だから誰でも持てるわけでもなければ強すぎればそういう話題になるだろうが
特殊ペットと呼ばれる部類の物は誰でももてるんだからバランス議論にはならん
誰でも等しく使えてなおかつ強すぎもしない
ならば問題はないはずと言うのが今のところの考え

555 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 18:23:46.93 ID:UvC1CpGX
>たとえばバンカーやパンツマンが全員
>マブ大使並の火力を持っていたらもしくは持つ可能性があって
>しかも時間制限が無いもしくは召還並みに長ければ
>それはバランス調整しろという話になっただろう

特定スキルだけ利用できてその火力ならスキル間バランスとして当然問題になる
誰でも持てる特殊ペットには当てはまらないな

白熊実装するなら、ぜひお座りモーションは実装して欲しい
あの、なんか胡坐でもかいているような、あのモーションを

どうせなら全ペットにお座りモーションを実装して欲しいね

回復方法が包帯もしくはPOTだけの脳筋にも
余裕で運用できるならバランスに影響しないし当てはまらないだろうね

>>663
もういいから

>>663
それはスキル構成次第だね
特殊ペット自体はPCキャラのステータス底上げを違った形で実現してるだけだから
脳筋やヒーラーのスキル構成の影響をモロに受ける
そういう意味では特殊ペット使おうが使わまいがどこまでもMoEはスキル制と言えると思う

いい加減同じ話を繰り返すのはやめてくれ

>>662
ﾋﾟｸｼｰﾀｿのお座り！ﾋﾟｸｼｰﾀｿのお座り！

どうでも良いけど騎乗実装してくれよ…gonzoめ…

メチャクチャのびてるけどいつもの流れ？？

>>665
＞特定スキルだけ利用できてその火力ならスキル間バランスとして当然問題になる
＞誰でも持てる特殊ペットには当てはまらないな
ってところに思いっきり矛盾しちゃってるね
確かにこれ以上言っても無駄っぽいし熊の話もあるから
以降はゴンゾの判断任せって事で

>>670
だからそれは「誰でも持てる」ってかいてあるじゃん
その上で特殊ペットの回復ができるかどうかはスキル次第
脳筋様だと火力としては利用できるけど回復までは手が回らないかもね
でもその分本体の火力があるから良いよね

そういうことなんじゃないか？

青でも特殊でも150まで育ててから議論してくれ
俺はまだ青123だ
周りホムやらネズミばっかでちっともタゲこねーｙｐ

議論しても絶対納得しないからキリはないけど
今日も共闘の特殊枠率がどんどん高まっていくのであった。

ワイバーンとタイタン見飽きたYO

>>670
全然矛盾してないやん

もうタイタンとホムは音楽スキルと関連付けでいいやん
QoAタイタン関連だし。

ｶｵｽはｼﾗﾈ

そもそも、特殊ペットって
バハやQoAの報酬がテイマー以外に無関係だと非難を避けるため
だけの理由で調教スキル関係なしになってるんだろ・・・
バハやQoAタイタンの報酬を充実させることで
特殊ペットの問題を解決できる

いや、テイマー以外も育成に引きずり込んで引退させないようにする思惑も働いてる

スキル性のMoEで唯一プレイが蓄積されるのがペット育成だからね
自分もペット居なかったらとっくに辞めてたかもしれん
とりあえずLv150になったらまた考えようみたいな。

特殊ペットがいなかったらもっと続けてたかも知れん

＞特定スキルだけ利用できてその火力ならスキル間バランスとして当然問題になる
＞誰でも持てる特殊ペットには当てはまらないな
といっている割に戦技薬･包帯型等には運用が難しく半分不可能であるにもかかわらず
強化回復型といった特定スキルにとっては実用的に運用できてしまうので
スキル間のバランスとして十分問題になってるだろって事

>>680
だが、追加火力として実用的に機能させられるのは脳筋じゃね？
盾あれば自分でタゲとっていけるんだし、ダメージ受ける前に相手の殲滅も可能
ならばたいした回復能力も要るまい
包帯で十分知り合いには弓、素手、包帯で調教やってる奴知ってるよ

今までのシステムを継承する意味で良い面もあるよね
PCキャラクターのスキルキャップを200されて100以降がRA並に上がり難い実装されたら
本当にFFXIやWoWみたいなキャラ育成がプレイヤー全員に強いられる事になるけど
特殊ペットという形での底上げなら、
たとえばアリーナで特殊ペット禁止にすれば今まで通りのタイマンができる事になる

UOのペットみたいに戦争用のタンクとして使えるようになる可能性もでてくるし
強ち悪くもないかもよ

はいはい、誰でも持てる誰でも持てる。

>>681
都合の悪い薬は無視か？
全ての一般的なスキル構成で運用できないと
誰でも扱えるバランスを崩さないペットにならないんですけど
あと包帯だけで強化回復と同じバランスで戦えるとも思えんけどな

>>684
だからその分本人に火力あるでしょ
それで満足できない？相当欲張りな脳筋さんですね＾＾；

一応全てのスキルで運用できるでしょ
スキル構成によってタゲを飼い主が引き受ける追加火力になったり壁薬になったりタンクになったりするけど

>>667
お座りかどうか知らんけど、背伸びするモーションがあるね
今のところドミニオンしないとやってくれないけど普通にやってくれる？

現状では、誰でもスキルに関係なく、特殊ペットLv150を3匹持つことが可能（ただし育成が必要）

これはつまり、プレイ時間（期間としては1年〜に及ぶ）に応じて、スキルキャップが1000程度(+150)まで上昇するようなもの
肯定派は「1000同士ならバランス取れてるから、みんな長時間プレイでキャップ上げろよ」って事ですかい

1匹だけ可能っていう風にすると、キャップは900程度(+50)に緩和されるって例えると分かりやすいか
ただ緩和されるだけだけどね　まだマシ

いっぺんまとめたら？

ぶっちゃけ、わけわからん状態になってる。
（途中までは読んでたけどさすがにあほらしくなってきた）

ワラゲ民はペットの何が気に食わんのよ？

プレ民は現状なにが気に食わんのよ？

ざっと読んでる感じでは、

ワラゲ民は特殊ペットの存在そのものが気に食わんようにみえるし、
プレ民は特殊ペットは全てのPCが使えるんだから、特殊ペット3匹出したら、調教の意味

まちがって、送信しちまった。

追記すると、
プレ民は特殊ペットは全てのPCが使えるんだから、特殊ペット3匹出したら、調教の意味ねーじゃん。

って風にみえるんだけど、論点はこんな感じでいいのか？

まとめ：俺を最強にしろ

どっちもやってるが個人的には
特殊ペットは調教とは別枠で２〜３枠取るべきだったと思っている
これによって調教の意味が薄れてしまった感じがある
ワラゲ脳筋の立場としてはラグるから嫌い
本体を攻撃すりゃ良いとは解っちゃいるがペット殺せたときの優越感や
してやったり感を味わいたくてやっぱりペットに掛かっていってしまうが
やられる訳。自分の選択ミスなのにそれに目を向けずペット弱体を望んでる
これが現状かと

UOのドラゴンや他のMMOの無双ペット知ってる人なら分かると思うけど
戦争においてはMoEのペットより強力な戦車やドラゴンでも最強にはなれないよ
AIや移動の不利が付き纏うから集団のPCに狙われたらひとたまりもない

アリーナのタイマンだとまた話が違ってくるが、こっちは各々でルールを決めて
必要なら禁止事項に組み込めばいいだけだ
初期のUOなんかはこれでMoEよりも戦略的な戦争ができた

今日はID:I8o4Mt3fか。

>>689
WarもPreも関係ないと思うがね
ペットの俺tueeeeeっぷりは別に対人に限らず、Preでもあるからバランス論＝War民とは言えない。

論点というか、話してる事は「特殊ペット」だけで内容はバラバラだから無理にまとめなくてもいい。

俺は誰でも持てるペットが戦力になる事そのものがやはり気に食わない。
誰でも強さを求めると必ずペットを持っているような世界は歓迎できない。
調教スキルとの兼ね合いもある。
だから特殊ペットは戦力にするなら調教必須、なければ観賞用という位置づけが望ましい。

そういうID:6rFOQP+w

>>694
それはゲームデザインの問題だからな
何がベストなのかは目指してる設計や個人の好みでも変ってくる
要望を言うのは勝手が、君にとって望ましいものが他人や運営的にも望ましいかと言えばそうとも限らない

全てのAI戦闘ユニットが調教職にならないのはどのMMOでも同じ
俺Tueeeeに関してはペットだからというよりも普通のMMO的にやりこみ度による成長度の差がでると言った方が正しい

特殊ペットなんて関係ない昔から
スキル制の中にレベル制が入り込んでるってだけで嫌ってる層がいるから
対人ペットを認めてもらうのは永遠に不可能だと思うぞ

UOとか無双ペットとか戦車って何だよw
アリーナの厨ルールの話も誰もしてないだろうがw

Warの話はNGかもしれないが
150*1くらいならさほど気にはならないが
150*3とか4が大量にウロウロし出したら流石に引く
こうなったらWar行かないって奴も結構居るだろ

大抵の洋MMOでも通る道だけどさ
戦争だと強力なペットがあっても精々前線の戦車として活用されるだけで
脳筋職の人が想像してるような無双なんて見たことないんだけどな
そもそも究極まで育成する人なんて数える程で殆どのペットは中途半端な強さになるし
強力な固体は数少なくて敵勢力から集中攻撃うけるから結局無双にはならない
そもそもMoEのペットなんて廃レベルに到達してもたかが知れた火力じゃん

心配しなくても運営と開発が存在するMMORPGなんだから
実際に150x3がゲーム中に溢れかえって問題連発するようなら修正されるよ

逆に言えば普通にタンク程度にしか機能しなかったり活用されない状況にしかならなければ
今の仕様からの変更はありえないだろうね
その場合むしろ更なるテコ入れがあるかもしれん

すぐに他MMOとかwar集団戦の話を持ち出してくるという
preもwarも関係ないよ

特殊Lv100↑を複数持つような廃人層が増えた後に弱体を望んでも、確実に手遅れだと思われ

関係ないって事はないでしょ、後は成長速度の是非の問題があるけど
これは成長早い場合も遅い場合も各々が逆ベクトルの利点や欠点を内包してるし

>>701
100はともかく、８０〜９０↑を複数もつテイマーは既に溢れかえってるから
それが手遅れだというならとっくに手遅れだと思うよ

まあ、90と100には大きな壁があるんだけど

ふと思ったんだが
溢れかえるなら運営的には大成功じゃないか？儲かってる事になる
それにその場合は多くの人がFFやマビのような長期成長を受け入れたって事だろ？

低マー爆沸きですな。

で、MoEのペットは戦車なのか？
違うだろ？

強力なペットがいても、機動性などの弱点を抱えていればバランス上問題ない。
これはもちろん正しい。

じゃあMoEのペットにはその強さに比肩しうるデメリットがあるのか？
それが例えば比較対照にしている他ゲーと同じく、機動性だとしたら
それはどのぐらいで、またMoEの対人における機動性はどの程度大事なのか？

この辺の話に踏み込まないと、ただ他ゲーの関係ない話をしてるだけだ。
結局MoEの話をしなければならないのに「他ゲーでは問題ない」を連呼したって、何の説得力もない。
いいからMoEの話をしろ。

一度他のMMOのペット使ってみれば分かると思うけど機動性についてはMoEのペットと大差ないよ
それでも運用が難しいって話じゃないかな？
タイマンなら別だろうけど、足を引っ張る要素を押してまで使うのは余程味方陣営にとって魅力的な戦力でないと無理
MoEのペットは正直そこまでして使える戦力にはならないから他の戦争MMOと比べてデメリットの方が多いと思う
対象はFEでもUOでもWoWでもいいけどさ

MoEはUOとEQを足して2で割って手軽にする為に底を浅くした感じだから
（実際この2つにあった要素だけで構成されてる）
スタートからしてMoEだけの独自性なんてなかったんだよな
RAはシップブレンドという独自性が多少はあったけど
MoEはスキルシステムもペットシステムも基本パクリばかり

あ、age構想で住み分けさせようとする試みもあったか

ワラゲで死んだらLv↓忠誠激↓なんだが…
なんでワラゲにテイマーが極少数しかいないか足りない頭で考えろよ
たまにじゃなくて頻繁に殺されるからだろ　3ペットいたら5人でPT組めばいいだけだしな

そもそもずるいとか言って他人様を貶める前に自分で育てて見なさいな
想像するより運用は難しいぞ

あと脳筋にペット運用で最強とか笑わすなよｗ何処にでも連れて行けるのか？
水路とかケイジ無しだったら雑魚全部殺していかなければいけないし
アスモをソロでペットと狩る時DKのリンクどうなるんだよ？
エイススやタルパロでもずっと一緒に行動できるのかよ、包帯で
ダメージ食らう前に殲滅ってｗ　頭沸いてるんじゃないのか？

特殊ペットは全員使えるしそれでいいだろ
他人が使ってて強いなら自分も使えばいい
ペット活かせない構成なら構成変えればいい
warageなら多人数で轢けばいい
warageで全員がLv100特殊ペット3匹使うような状況になったら必須化するけど
そんな状況5年たっても無理そうだしまだまだ好きにしろレベル

アスモ・DKとエイシスでは中華でも余裕でペット連れて歩けるほど余裕
回復ヘイトでペットにタゲ全くいかないから

＞結局MoEの話をしなければならないのに「他ゲーでは問題ない」を連呼したって、何の説得力もない。

MoEの話でも、それが全部妄想・仮定の話の貴方よりはずっと説得力があると思います
実際他のMMOでどんな事があったのかは参考になるかと

やっぱり>>699でFAだと思う

大体初期UOでペット無双とか何の話だ？
初期なんて馬鹿AIで役に立たたず、テイマー自体が対人不可のトラメルが出来てからようやく日の目を見た職じゃん
戦争も初期〜中期にプレイヤー同士で行われてたwarはスポーツ色が強くて、
リコール(石使ったテレポみたいなの)やゲート利用で機動力がメインで、ペットをぶつけるようなものが盛んだった覚えは全然ないんだが

UOのペットは無双できそうなくらい火力あったけど実際には全然そんなことはなかったよな
AIは機動性でも戦闘でもプレイヤーのPTには勝てない、あのレベルの火力であってもだ。
戦争でもPCキャラに比べれば限定的な活躍してなかったよ。それくらい戦争でのAIペットの運用は難しい

本当にUOで戦争屋（PvPでもいいが）やってたら
ドラゴン強いとは言えないよなぁ・・・。
あのゲームの集団戦闘はどんどんテレポを多用して
前を取って、後ろを取って、分断して、攪乱して、爆弾POT投げて…の
戦術的なもんだから機動力のトロいペットは役立たず。

MoEだと轢き殺しって言われる部類の戦闘を覆す、の繰り返しだぜ？

その前のカオス・オーダー戦争時代ならまた違ったかもしれんが。

あ、言っておくけど
俺は廃ペットオプション推進化に否定派ね。

MoEの場合だと対人云々以前にpreがペット王国になるだろうから。

派閥戦争でも敵の防衛線を崩すのに突撃させて、がんばって精々2〜3人倒して果てるようなものだったかな

ただ、MoEにそのまま入れても問題ないかというと、微妙
移動させてると自然と位置ずれ起こして無敵化しやすかったり、warageではペットの死亡ペナルティを避けやすい等システム面の問題と
ペットがレベル制で強さがPCの場合と異質で受け入れられにくい、感情面の問題がある

せめて前者がどうにかされないと非テイマーからの邪道扱いは避けられない

ドラゴン、強いっちゃーもの凄い強いんだけど（150x3なんてもんじゃない）所詮ペットだらな
PCみたいに最短距離移動してくれないし良いマトになって乙る

単発IDでの擁護が多いな

ちなみにUPのドラゴンよりMoEの青オルヴァンとか150のが強いぞ
シルフ使えばPCより速い
さらに動きが速い成果ラグで無敵になる

ドラゴンでっかいしな
MoEでいえばワイバーンが飛んでて隠密性全然ないようなもん
そりゃ目立つ罠ｗ

UPってなんだろ？
オルヴァン100とUOのドラゴンだとドラゴンの方がPC火力に対して随分上回ってるが（弱体化前）
LV150オルヴァンってそんなに凄いの？

あとなー、MoEとUOの集団戦闘の最大の違いは
指揮官に忠実に従う兵隊のような動きが出来る奴の数が全く別だろう。

10人ぐらいの集団にドラゴンで仕掛けても
馬騎乗でドラゴンの何倍ものスピードで逃げられるPCたちが
号令一つで魔法使い×7と戦士×3タゲあわせて同時に攻撃するから
相手がHP多いペットでも少々手間取るだけで落とすぜ？

わらげだと現状そういう戦闘してないジャン。
このゲームのはもっと乱戦的なイメージがあるぞ。

そもそもLv130超えたオルヴァンは全鯖で3人しか居ないんじゃないのか？
カオスウン様やエゼイジアでしか上がらないLVだから有名所しかいないぞ

>>724
まあ、MoEでも普通にペットから逃げられるけど
なんか戦わなければならないような風潮と
連携の取れてないグダグダ感があるよね

外人はFPS辺りで号令に対する連携みたいなものが習慣になってるんじゃなかな
あっちのFPSは日本の対戦格闘ゲームみたいな対人の基本になってるし
MMOにおいての連携の練習にもなる

ああ、戦争における日本人の変な風潮は対戦格闘ゲームにあるような気がしてきた

UOのドラゴンは速度面で糞
MoEは速度面では優秀
あとUOは大きすぎてマトにしかならないのが糞
MoEは移動速度が速いペットは無敵アーマーなのが強い

しかしMoEはお手軽に強ペットを使うことは出来ないので各鯖10人程度しか条件を満たせないので
そう問題にならない
タイマンだと確かに無敵に近いけど1VS4とかも多いしね

>>726
タゲ合わせは固定PTだとやってるけど野良だとあまりしてないね
本隊は範囲を同時に使うとかはやってることはやってるけど指揮官に余裕がないとそこまで手が回ってない感じ

＞MoEは移動速度が速いペットは無敵アーマーなのが強い

これはバグだから早いところなんとかしてほしいｗ

>>728
うんうん、そんな感じだよね
もしMoEに海外鯖があって、運営が外人との戦争イベントやったら日本人はケチョンケチョンに負けそう
中華やチョンにさえも

そういえばUOの戦争は騎乗実装以来
騎乗生物所有が必須みたいになってたな
戦争は馬に持ってた方が強いのは当り前ではあるけれど…

>>730
MoEのあの設計と同期にゲーマーがやりこむ余地があるとも思えんし、大差ないんじゃね
せいぜいVCで連携する程度で操作上のスーパープレイってのはまるで想像できない
トッププレイヤーの層の厚さは国民性よりゲームの完成度(とそれに惹き付けられたプレイヤー人口)で決まるもんよ

MoEは騎乗が実装されてない貴重なMMOだよ
今となってはｗ

よくも悪くも戦争に関しては
戦国時代とかのお互い暗黙のルールがあって
正々堂々ガチンコ勝負みたいな風習が残ってるのかね

>>726
＞ああ、戦争における日本人の変な風潮は対戦格闘ゲームにあるような気がしてきた
これは俺も思う。

UOのドラゴン持ち出してくる奴
あれはペット５スロットのうち３スロット消費するから
特殊ペットみたいに高位のペットは同時に２体も３体も出せない
現状は一人でドラゴンと白竜とルンビが一緒に出せるようなもんだ
>>711
包帯・薬で回復ヘイト？
多頭へイトもそれほど完璧じゃないし
範囲技されたら回復しきれるとは思えん
>>710
＞ペット活かせない構成なら構成変えればいい
特殊ペットが特定のスキルにしか使い難いのであれば
パンツマンと特殊ペットは大して変わらん

まあ特殊ペット云々は、よく考えると
一度調教0のキャラにオルヴァンでも渡して運用してみればいいんだよな。
誰でも簡単に試せるし、強さ的にも申し分ないはずだ。

イプスのサベスカウト1匹沸きのところでチマチマ狩りをしていたら、スカウトじゃなくてサベージソルジャーってのが沸いたんだ。
天才ルーキーみたく、レア品落とすかと思って一瞬で倒したんだか何も無し。
しかも普通のサベージより柔らかい・HP少ない・サイズがニュタ♂程度の盾なしサベージナイト。
カッパーグレソ装備で使用技はダイイングスタブだけ確認。攻撃のペースはランサーくらい。
ふと思ったんだが、これはテイム出来るのではないかと。そんなわけでテイマーキャラで、
今も狩り続けているが全く湧く気配無し。おまいらも暇だったら狩ってみれ。あと特定しないでくれw

>>738
SSよろ

>>736
一緒にペットと殴りながらペットに包帯巻きゃわかるし
いっちょん友好持ちのキャラで敵に囲まれながら戦ってる奴に回復ぶっ飛ばして体感すりゃ一瞬で解る
ついでにDKも範囲魔法は一瞬で切れるDeBuffしかないし
いっちょんもザブール部屋までいかなきゃ範囲持ってる奴いない
キノコにスパークなんて許してしまう雑魚はエイシスで狩る資格なんてないっしょ
多頭ヘイトに回復ヘイトに本人自体が殴るヘイトまであるのに
それでもなおペット死なせるようなのは本人のプレイヤースキルがクズ過ぎてペット扱う資格なんて無いね
エイシスの中華はアルオルからエイシスいっちょんまで育てて次はスプリガンまで連れまわしてる

ちょっと不安になったので追記。前回のパッチでサベージスカルヘルムなるレア装備が実装されてるから、
もしかしたらそれドロップするレアmobなのかもしれん。あくまでテイムできるかも〜なのであまり期待しないで。

>>741
サベスカウト一匹沸きって
サベ村の南のはぐれカカオ付近の奴だよね？

地名がついてないから無理だべ

もし本当にいるならハイアー系という可能性も

本当にいるならブリードロード様にたのむ

>>745
ブリードロードは絶滅しました。

つうか、戦技脳筋　２武器、３武器脳筋作ってるのは　己の戦闘能力あげたくて　その道を選んだんだろ
HPはともかく　SP回復なんかは、PTの他の奴に任せるつもりなんだろ

回復ないから育てられないっていうなら、回復持ちのキャラを作ればいいじゃん
MoEなんかスキル制なんだから簡単だろ
育ててしまえば、脳筋に持たせたって　戦力追加に使うもよし　盾代わりにするもよし
いくらでも使えるわけだし
回復ないって、脳筋ならタゲは本体が主に取るんだし
そもそも回復は他のメンバーに任せてるんだろ？
問題ないじゃん

問題にするなら　他人のペットのHPがPTメンバーのヒーラーから確認しにくいこととか
そっちを問題にすりゃいいじゃん

一応ハイアーボディーガードは試せるからスカウト狩ってみたけど
20匹くらいじゃ出なかったわ

つーか皆そうしてるだろ
友人のほとんどがサブキャラでペット育成してる

そういえば今日もカオスですが、WGKの
ヘイトリッドインフェクション（くらった攻撃を全部ターゲット対象に移す奴）
って、何か良い対策方法ないものかね？

ペットぶつけてるといつもアレで撃沈してしまう。

対人の話題にすぐ移り変わるけど、問題点の切り分けを意識してレスしたらどうだろう。
色んな意見みたが、やはり大前提となるのは特殊ペット枠だと思う。
特殊ペット枠の問題が解決しないことには、その先の火力バランスなど語りようがないと思う。

特殊枠については、現時点で最もまともな解決策だと思うのをコピペ。
＞・特殊ペットの売りである「調教スキルがなくても育成可能」という原則を守りつつ、非調教ｷｬﾗは特殊ペット原則1種ならよくね？それ以上の枠は調教依存とか。

全体的に非調教の特殊枠を無くせなんて話はしてないと思うのよ。
ペット3匹連れ歩くのに低すぎるハードル、無制限といえるような合計Lv上限　ここが問題なわけ。
定期的に見る青ペットも無制限にすればいいor枠増えればいい的な意見は論外。

ループ村よりサベージ村池よ

俺は調教依存で特殊枠拡大すら要らないと思うなあ

>>750
そういえば終わった後はペットの死体が多いね。
仕掛けっぱなしにしておくと確実に死亡するから、攻撃の間にお座り挟むか
HPの減り具合がおかしいと感じたら攻撃をやめるくらいかな。

自分もアタッカーで参加しているからヘイトリッド始まったら攻撃間隔を
若干遅くしてる。これだけでも結構変わるよ。

WGK戦で一つだけいえることは張り切るほど死にやすくなる。

調教スキルでウーホムタイタンを出せる数を制限するなら、
調教０で１種
調教５０で２種
調教１００で３種
とかが無難かな。

調教０なら
ウーホムタイタンどれか１体出せる。

調教５０↑なら
LV７５（１００）青ペット＋ウーホムタイタンどれか２体を出せる

調教１００なら
LV１００青ペット×２＋ウーホムタイタンどれか１体か
LV１５０青＋ウーホムタイタンどれか２体か、
ウーホムタイタン３体を出せる。

次にお前は
ウーホムタイタンはそれぞれ別のシステムなので
出せる数という認識を改めた方が良いと言う・・・・！

調教100とかテイマーでも滅多にいねえよ

要するに薬型にはＰＴ狩り以外使えませんって事だね、しかも相当仲間に負担を負わせる形で
遠まわしに範囲あるところには連れて行かないで下さいって言ってるようなもんだし
回復持ちまたはＰＴ以外はアイアン以上のゴーレムには当てないで下さいってか？
前に言ってた皆無条件で持てるんだから現状のバランスは崩れないって話が崩壊してきてる…

>回復ないから育てられないっていうなら、回復持ちのキャラを作ればいいじゃん
そうだよな
キャラ作り放題の現状で構成縛り云々はナンセンス
同じように、調教スキル持ちのキャラを作って育てればいいんだから
特殊ペット枠も廃止した方が良かろう
育成要素のあるペットは全て調教ペットにしようぜ
勿論、特殊ということで抑えられていた性能を再調整してな

旅人が持っても同じだけの能力を発揮できるようにしろ、って話だったら流石にアレだぞ

瞬間攻撃力やルート力は回復切り脳筋が持った方が高くなる　その分、HPやタゲに目を配る必要がある
回復力を高めた構成では瞬殺やルート狙い、的確な詠唱妨害は難しい

幸い、特殊系はタフ・攻撃・支援タイプなど6種もあるじゃないか

>>759
それなら賛成だが、それだとピュアコグ姉さんとピクシーが一緒に出せなくなっちゃわないか？

>>758
要は脳筋は自タゲピクシーつかっていれば良いじゃないか
ST回復技あるんだからあからさまに脳筋向けだろ

>761
ピュアコグ姉さん85.1
ピクシー80.1
出せるよ、100超えてくると厳しくなってくるけど

つか、調整して青にすれば
ピク+アビが出来るようになる

>>750
あれは長く隣接している奴ほど狙われやすいから
ヘイトリッド始まったら定期的にもどれで一旦ヘイト低減させたほうが良いよ

ピクシーのみなら余計に特殊ペットは１匹で十分じゃね？

>>750
うちのダメネズミがそれらしき技ですぐ沈没したｗ
火力集中タイム→戻れ→フルBuff→GO→HPゲージ一瞬で0に
あれってWGKにBuffつくから最初何が起こったか解らなかった。
ラグでHP表示が遅れてたかと思ったよ。



いっちょんとの多頭の時は平気だったけど1匹だとなりやすいとかあるのでしょか？

>767
WGKのタゲを取るかどうかだろ
高HP型で高lvならHP減りが異常になった時点に戻れで間に合う
クライシスコールなしでやれる

ちなみにヘイトリッドで押し付けられた攻撃は
全てWGKに命中・回避・ミスザ判定が依存してるようで
どれだけ回避が高くてもほぼ全て命中してくるし
ペットが動いてても弓や銃器の攻撃が100パーセント命中してくる

ちなみにインビジで逃げようとしても見事に流してくれるからね。
ポーション使って逃げ切ったと思ったらショックボルトが飛んできたよ。

>>767
ＷＧＫたんは駄目ネズミや虎が好きなみたいだぜ？

と、冗談はおいといてネズミのエクセが決まったときとか、
必中クロウなんかで地味にヘイト稼いでいると７０代ですらも普通にタゲもらって
本当に一瞬でやられるよねぇ・・・

>>736
個人的にはUOのペットの場合ドラゴン1匹よりも
1スロっトで使える強力なペットの方が使い勝手よかった
ヘルハウンドはドラゴンよりは劣るけど、それでもかなりの強さだったしね
別に１スロットのペットをドラゴンと組み会わせて3体出したり5体出すのでもいいんだけど

UOにも枠の概念あるんだな
調教スキルなくても使えるペット（騎乗できる動物とか）もスロット消費しちゃうんだろうか？
もしそうなら近接職はノーコストで騎乗できるのに調教職は馬乗っただけでスロット消費してその分ペット出せなくなるんだよね？

騎乗は実装されたｙｐ＾＾＾

>>736
UOの場合は傭兵システムも特殊ペットも存在しない青ペットのみ、みたいな構成だから当然そうなる
MoEの青ペットに比べて火力あるけど基本的な考え方は同じ

逆に特殊ペット・傭兵の類は職に関係なく呼び出せたり使えたりする設計が多いから
職業固有のペットとは個別に使える、誰でも

さぁサベジソルジャのSSを挙げる作業に戻るんだ！

ペット関連見てるだけで本当にMoEはUOとEQ両方パクったMMOなんだなぁと思う
他からも色々パクってるけど

全部オリジナルなゲームなんて　そうそうあるもんじゃないだろ
ゲームデザインがあって　そこにさまざまなシステム組み込んでバランスとって
それぞれのゲームの個性が出てくるって事でいいんじゃね

誰かも言っていたけど特殊ペットの名称やめて異形傭兵とでもすればいいんじゃね？
ペットなんて名前だから調教スキルと絡めたがるんじゃないかね
名称が傭兵やPT-NPCなら調教とは完全に無関係な仲間なわけで

>>779
名称なんてどうでも良い気もするが…
ま、確かに特殊ペットの枠が傭兵の名称なら調教で制御しようなんて話する輩はでなかったかもね

だってMoEのゲームシステムは
UOとEQをよく研究してるなぁって思う人が大勢いるもの。
単に形だけパクるなら駄目だけど（EQ→FFみたいな）
良い所だけ抜き出して真似するのはむしろ歓迎すべき事さ。
もうこれからはあんまり期待出来ないけどね。

ヘイトリッドの件は始まったら少し火力抑えめにしてみる。
771の言うとおり、俺のペットクロウ系AFなんだ・・・。
あれって第二形態80%切った以降は常に使ってくるようになるんだっけ？

>>780
それなら多分傭兵でPet枠がつぶされるのに文句が出ていたと思う

普通の馬や物扱いで降りたら消える馬も１スロット消費するね
その分調教持ちはスキル次第で
結構強いナイトメアや火馬みたいな馬に２スロットで乗れたり
４スロットのかなり強い山犬や飛竜に乗れる
>>760
どんなスキルでも同じ条件で扱え無いと「現状のバランス」に
十分影響するので調節が必要です
>>775
＞職業固有のペットとは個別に使える、誰でも
それどっちかというと下僕や召還やパンツマン扱いだから
誰でも使えるわけじゃないだろ
傭兵は使ってる人見たことないし使った事無いや

もうどうにでもなーれのAAください

>>781
たしかそう
だから俺は第２体型８割いったら目玉配布に切り替えてるよ
本当に良く死ぬし

>>784
傭兵が必須みたいになってるMMOもあるよ
最近設計されたMMOは傭兵や特殊ペットみたいなのが用意・予定されてるものが多い、アークロードとか。
特殊ペットの名称ならベルアイルが時間で青天井成長するペットが全員使う事ができる
MoEと同じで使わなくても普通にゲームできるけどね

　　　　'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　もうどうにでもなーれ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>783
下僕やパンツマンなら成長しないだろう
大抵の場合傭兵は成長とセットだぞ
忠誠度みたいになんらかのコストを支払って使う

いっちょんLV76を600kで買ったんだけど
これって安いよな……

安いんじゃね？
俺なら売らん

>789

ガルム？エイシス？

それすげーお得だぜ・・・ウォーターガンを使えるイクシオンは即戦力だ。

えいしすAIそう酷くもないし快適
小さいのでワラゲでも当たり判定的に有利だし足もそこそこだしHPが高くてなかなか死なない

>>788
ごめんUOの事かと思ってたけどよその事も含めてなのね
ベルアイルもやったけどあのガーディアンどっちかというと
侍パッシブや神秘のLBみたいな追加攻撃のみみたいな攻撃方法だった
スキルも任意発動だったし確かににあそこまでAI排除すれば平等かもね

>>266
フォミュラーじゃないんだから普通は助手席あるよ

>GTカーとは、「GRAND TOURING CAR」という名前の通り、
>元来はヨーロッパ大陸を高速・快適に走るために開発された車です。
>したがって、GTカーには最も優秀で強力なエンジンやボディ、車体が使われます。
>つまり、GTカーは自動車メーカーを代表する高性能スポーツカーと言えます。

アストンマーティンV8ヴァンテージ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017447/zoom_0000001553_R000139625.jpg
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017447/zoom_0000001553_R000139627.jpg
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017447/zoom_0000001553_R000139621.jpg

ポルシェ・カレラGT
http://www.carview.co.jp/magazine/special/porsche_carreraGT/subwin/img/performance2/2_l.jpg
http://www.carview.co.jp/magazine/special/porsche_carreraGT/subwin/img/performance2/1_l.jpg

誤爆ったｗ

このペットが実装されるのか
ゴンゾやるじゃん

次の新規実装は車
つまりその次は騎乗も・・・

ヘイトリッドはドミニオンで何とかならないのかな
効果中はカカシと同じ防御状態になるからそれで…

しかたがねえ、ソルジャーとやらを探しに行ってやんよ
ただし取引はない

なるほど…騎乗が乗用車とは…さすがゴンゾ。対応が斜め上だｗ

ぽつねんルーキーの場所がわからないぜHAHAHAHAHA

いやいや、ボーキサイトでアルミモノコックフレームやエンジン・ホイール、ゴムの樹液やカーボンでタイヤ、
動物の皮でシート革張り、生産と連動したスゲー実装じゃないかｗ

余りにもレス多くて流し読みしてたから見逃したぜ
サベージソルジャーとな！？

ネタじゃないとしても名前的にテイムできないだろ
サイズやステ面でも新しく追加された指クエをやりやすくする為じゃね

火成岩しかみつからNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

ルーキーじゃなくてスカウトだったかorz

>>767
低ＨＰペットでのＷＧＫ戦は厳しいねぇ。
ＢＲやＵＨでＨＰ増やして突っ込ませても
カースでBuffひっぺがされるし、
ＨＰ２／３程度で帰還命令出しても戻ってくるまでに
時間掛かるから、それまでに吹雪とかもらうと
死ぬことすらあるしね･･･。


当方エイシス蝙蝠をお供させようと思ったのですが、
Ｌｖ４５青オルですら油断してると死んでしまうので、
ＷＧＫだけはあきらめましたよ･･･orz

>>808
待てぇ！
それはLv45で持ち込むのが悪いんだボケー！
こっちはLv102なのにヘイトリッドで数秒後に即死だよ！

いやちゃんと戦力になるレベルにしとこうよ。

こういうのが沸くから荒れるんだよな俺もだけど
ゲームに求めるものは人それぞれなんだから自分の意見を人に押し付けないでほしい
ただカオスに行きたいだけの人もいれば全力でGKを倒したい人もいる
ペット育成に使いたい人もいればカオスで露店だしたい人もいるんだぜ

>>805
それは分からんよ
ドワーブンマフィアやシークレットサービス、オークギャングのように取引でティムできるMOBかもしれんし

ちょっとまて
せめて１３０にしてから連れて行けよな

>>810
別に押しつけるつもりはないけど
そりゃ死ぬのも当然だよ、と言いたいんだ・・・。

と思ったけど青オルってLv40代で400近くあるのな。
多くね？

AFだと１００でも４００いかないしな、、

ガルムいっちょん　Lv50.0　HP420
アルオル　Lv50.0　HP398

アルオルLv150でHP1000越してるのか

WGKはLv120ワイでも下手すると死ぬな

飽きてきたんでソルジャー探し終了
後は頼んだ

聞きたいのですが、
オムニフォーム第3形態から第4形態、第5形態に進化させるのに
皆さんどれくらい、クリスタル与えましたか？
人それぞれかなぁ・・
クリスタルって取得がめんどいですね・・

完全に人それぞれだね
私は３→４に４個４→５に６個で計１０個で進化しました
こういう質問は非合法なネタ書き込む人がいて荒れるから
もしそういう人がいてもスルーで頼む

>>818
ランダムなんだから聞くだけむだだってなんでわからん(´・ω・｀)

ガチャの欲しいアイテムが3000SPで出る人と100000SP突っ込んでも出ない人がいるのと同じだ

WGK戦が終了したわけだが・・ペットは無事生き残ったか？

>>821
三匹とも無事だったぜｂ

>WGKはLv120ワイでも下手すると死ぬな
WGKに飛行ペットは禁止

コウモリの数が少なくて危なかった・・・。

時々ペット戻しても雷や物理エフェクトが入っていたけど
あれが反射されて擦り付けられてる攻撃？

そうだよ

飛行形禁止ってことはD鯖か？

Dだな
他鯖は水中に居る間は飛行系でも歩行系でも同じ空間に浮いてる状態だから禁止にしてないしな

それがDさばくぉりてぃ
なんだかB-CASや野田聖子に通じるもんがあるよな

PやEでは飛行系いてもWGK浮かないの?

沢山の海王神様がどんなに上がろうとも引き摺り下ろしてくれてます。

そうなんか、攻略に支障ないならDでも考え直して欲しいな

>>831
キャッチタゲは命がけだよ。
結構な確率でタゲが移るし。

まぁ、死んだらまた予備竿持って、
キャッチタゲ準備の海王なんだが。

>>830
浮かないというか水中では同じってだけ
水球から出てしまった場合は飛行系はそのまま上空に持ち上げていく可能性がある

特殊ペットじゃないテイムできる使える新ペットまだぁ?

>>824
最近のP鯖はどのGKにもタルがわっさわっさとんでる

>>831
なる
そういうことか

>>834
空中に出たら飛行系中止ってことね

WGKのヘイトリッド対策はミラクルケイジ

瞬殺級ダメージ集中くらうのはあきらめるしかないけれど、
手元に戻しても延々としつこくヘイトリッドが残るのはインヴィジしても切れない。
一端ケイジに入れれば確実にリセットだ。

自分が死ぬかもしれないようなところでは絶対やるんじゃないぞ

コウモリ乱打開始を聞いてペット戻したら
えらい勢いでWGKから攻撃ミス連打されてたけども
ヘイトリッドでコウモリの攻撃が移ってきてたのかなあ
WGKの攻撃扱いになるならあれで大量の経験値が入ってそうな気もするが

>799
硬いカカシ効果は一瞬だよ

>>839
雷、バースト、メスメ辺りはバエル先生
ボコッって殴られるのはコウモリの攻撃だろうね。
経験値としてはWGKの扱いなのかな？

アレってそういうことだったのか

バハで、オルヴァン級の大きさのペットはダメみたいなんですが、
オルヴァン以下のサイズで強いペットっていったらどういうのがいるんですか？

ネオドラ

>>843
スプリガンとか剣尼みたいな高速攻撃型だと思う
昔オルバン連れてバハ来た奴いたが邪魔以外の何者でもなかった
石柱に攻撃出来るｺﾎﾞﾏｲﾅｰもいいけどデカくて鬱陶しかった

>>843
要所要所で出せば大丈夫かと
さすがに通路はマズいが
広間とかコンバインなんかは平気だよ

うちのlv130オルヴァンもダメなのかのぉ

そこでエイシス蝙蝠ですよ
小さいし、空飛んでるし、しかも技の火力まで高い
あれ？もしかして最強ペットじゃね？

正直にいっちまうとペット連れは他キャラより足手まといになることがおおい

バハシップ＆クリア数百週いってるおれからすれば
別に断るってことないけど
喜ぶメンツはいないとはおもうよﾜﾙｲｹﾄﾞ

蛇足だが

扉とかすぐ閉まるとこもけっこうあるしよほどパーフェクトにケイジ使いこなさないと
ほんとに役立たず
ちなみに召還クイーンとかすらＮＰＣタゲするうえではジャマ

ペットで試したことはないけど、召還使ったときの感じだと転送石でついてくるから大丈夫だろ

ただ、ペット連れで参加はヒーラーとして期待される事も多いだろうけど
ペット出しているとRA出すのも　ヒールや他の事するにしても
周りのメンバーに気がいきにくくなる
下手すると　RA全然出さなくなる

ヒーラーじゃなくて攻撃役として参加するなら
転送石でついてくると言っても、今度は足の遅さも問題になってくる

転送石でペットついてくるね
でも扉の向こうに取り残されたり
毒で死亡したりするから
出しっ放しは良くないと思うよ
たぶんポイントでのみ出して
ケイジ移動が基本

ケイジにっていうけど、よほどレベル高い多頭とかなら別として
ペット出すだけじゃ弱いし　出し入れして補助かけて　とかの余分にかかる時間も足の遅さに繋がるので
足が速いペットだとしても　早いから問題ないとはいえない

ペット連れで参加するのは難しいだろうね
ただ、育成タイプはペットしまって支援に徹すれば優秀だと思う
特化なら　自分を守れることも条件になってくるけど・・・

>>840
アリーナでシー付きの人に殴ってもらったけど、効果中ずっとだったよ

>>ちなみに召還クイーンとかすらＮＰＣタゲするうえではジャマ

これって、マウスクリックでダイレクトにタゲ取得しようとしてるからじゃ・・・

5人召還士構成ならともかく、通常はそんなにいないでしょ。

好みによるけど、マウス以外の方法でタゲればそんなの気にならないよ。
キーConfigでNPCタゲ使ったりとか。マウスクリックでもアシスト使えば
特にきにならんし。

バルトスの手数が増えたみたいなんで
育成してみたんだがこれが結構良かった
テクが二種も増えたおかげで繭にはかランサーよりも良かったよ

そのせいなのか近接の人は以前よりも少なくなってたけどね

>>855
それならむしろこまらない
ＮＰＣタゲつかうとペットとかもたげる

NPCタゲＫｅｙね

極端な話罠でもタゲっちまうからなあれは

>>856
どのくらいのLvでどのくらい時間かかったかも
レポしてくれると後続のためになると思う

正直に言うと俺が知りたいんだ頼む

>>859
うーん、正確には測ってないんだけど繭65で、今まで３０分で0.1が
大体10分前後で0.1って感じ

ランサーより気軽に行けてお座りさせてれば吹き飛ばしも
それほど怖くないからいい感じかな、チェリとリジェネだけで財布にも優しいしね

やっと繭92・・・。
もうツインに延々と踏ませる作業はイヤだお。
95まで上げたとしてもその後どうしよう・・・。

>>860
ｔｈｘ
Lv65で10分程度ならいい相手だな
今のやつはもう70台だから次に育てることがあれば行ってみよう

繭65で10分前後で0.1ならちょっと劣るけどケイブギガス並みだなぁ
元々自分はランサーは育成には向かないと思ってたからいい情報だ

正確には測ってないんでそこは留意してね
まあ大体って事で宜しくです

>>861
そういや共闘行けないコクーンって95以降どうやって
100まで上げるのが基本なんだろうな。
ウン様にタゲらせて回復…？今ならカカオとかもあるけど。

楽なのは金ガーディアンかねえ

>>861
繭で150まであげるんだ！

849と言ってることかぶるけど、確にバハでペット、召喚はちょっと邪魔だね
テイマーの人はヒール役で参加すれば喜ばれると思う

高レベルのストーンゴーレムは囮や壁役に最適。
ミラクルケイジがないと移動がネックだけどな。

ペット出したまま転送石乗る奴は低マー

ペット連れての転送は残像がネック
あれによって途中のMobが引っ張られ、扉の向こうに嵌ることが多々ある
ペット出すのはかまわんが、転送するときは必ずしまって欲しい

正直、ペット連れてバハに来る奴なんているのかね？
自ら「私は低マーです」と名乗ってるようなものだ。
育成特化ならヒーラーとして、共闘型なら戦闘員として入ってくれるほうが助かる。
それでもペット出してる奴はPTメンバーの迷惑より育成が大事なんだなと思う。

細かくしまうって言うけどテイマーが言っているとは思えないよな・・
バハは時間勝負のところが大きいし
ただ出すだけで役に立てるペットならまだしも
ペットってのは補助してなんぼってとこが大きいし
だして補助してを繰り返していたらメンバーにかけるRAもその分当然減る
補助する間に多少他のメンバーから離れたりして　その間にもRAできる機会が減る

素直に補助に徹して　出すにしても使い捨ての召還で時間に余裕があるとき補助して
殲滅力あっぷの足しになればラッキーくらいにしておくのがいいと思うんだｗ

どうせ育成するつもりでバハいく奴もいねーだろうし
育成のつもりで行ってるなら低マーでいいんじゃね？ｗ

召喚ペットはたまにビショップ様や賢者様が出すな。
青ペットはみたことねぇ。
特殊系は、銀行でおすわりさせとけばついてこないし。

ペットがバハで役に立ったのは青騎士の壁してくれた時くらいだ
おかげで他のエンチャントと1vs1ですばやく殲滅できた
飼い主はメイジの相手しながら回復だけしてたな

テイマーがテイマーとして活躍できる場所って少ないないか

>>872
一回だけあったな
待ち時間の時にネオドラやら出して見せびらかしてたけど他メンには
「押されて転送面から出ちゃうからやめて下さい」とか顰蹙買ってたけど
本人は頭の軽い人だったらしく終始迷惑かけっぱなしだった

ﾊﾞﾊでペット出してるテイマーには2人ぐらいかな会ったの。
一人は、別キャラの脳筋かテイマーでﾋｰﾗｰとしていったときにPT募集者が
骨とエンチャナイト・メイジがでる宝箱部屋でネオクオルヴァン2体だしてたなぁ
Tellで「ネオオル２って邪魔ですね・・・。1ならともかく・・・。」とかきたわ

もう一人は石柱にホム生体と堀コボ、他はホム生体だけだったかな・・・。



話は変わるけど、カオス生体で100にした方がいいのってピクだけです？

よくワカランけど、Lv高くて困るのは猫AIだけでは
ティーンで100までって意味なら猫ピクシー

そこでピクシーですよ。
邪魔にならないし、ＰＴにかかれしとけばＨＰ半分切った時リバしてくれるし。
無いよりマシという程度ですがね

ただ・・・　まぁあれだ・・ｗ

補助として参加した方がいいって事を理解するまで　やっぱり数回ペット込みで参加してみるもんだとは思うｗ
理解したら　別に育成の旨みもないんだし、バハの時は補助って割り切るようになると思うから
そこら辺は生暖かい目で見守ってやってくれｗ　もちろん補助に徹した方がいいよって助言するのもありｗｗ

コボマイナーだって　育てていれば　やっぱせき柱に使ってみたいと思うさｗ
でもコボマイナーなんて　それこそ補助の力で掘るようなもんなんだから
チアー＋デスマか　ヴィガー＋デスマ必須
それがなければ殲滅力はゴミｗ

上にも書いたように時間とかの関係で　やっぱり補助に徹した方がいいと思うんだｗ
メンバーにも喜んでもらえるしね

人数制限無いなら「無いよりマシ」
5人制限だから「戦力減」

補助に徹するならサル×２とピクシーでＦＡ

>>879
なるほど
今、カオス生体何にしようか迷ってて。
カオス報酬でなめし革ばかりで13枚ぐらいあるから
猫にしろというお告げだろうと運命を感じて猫に決めたんだけども。

一回り小さいのがほしくてティーンではなく鼓動産コクーンなのでLv80で成体にします。
ありがとうございました。

猫でガチャコクーンとは勿体無い
ガチャコクーンでちょっと小さいのならワイかケツかの２択だと思うんだが

＞＞バハ
なんか、ちょっとでも不安要素・失敗があったら速攻ギスギスな空気の所が多いのかな（＞△＜）

うちのFSはたまにバハいくときは最低線の火力さえ確保できればあとは適当。
ペットでも育成中脳筋でも何でもオッケーです。
身内だから5週しないことも多々あるしｗ
欲しいものある人がいたら集まっていこう〜みたいな感じ。

身内ならなんでもいいだろう。
野良PTなんだから節度は守るべき。

>>881
言ってる事はたいしたことないのにｗが多いせいで軽薄にみえる

使い方次第じゃね？

例えば石柱でマイナー出して、デスマチアーマイニング即ケイジなら
メイジがメガバ撃つのと同程度の時間で、より大きな威力を期待できるし
ペットが残って時間を食ったり、邪魔になったりする事もない。

要は瞬間火力的に使えばちゃんと戦力になると思うわけだが、どうだろう
通常のペット運用とはかなり異なりそうだが
オルヴァンサイズが邪魔なのはどうしようもないな

そこまでして調教キャラで行きたいか？
素直に脳筋で行こうぜ
ペット育成の何十分の１の時間で脳筋なんて完成するよ

ブリーダーシップ装備がバハじゃなければいいなぁ･･･

ブリーダーのシップ装備がアイコンにある着ぐるみだと嬉しい。

昔の重くない象さんリュックでいいよもう

しかしまあ、>882とわかりきってるのに延々語れるって凄いな

シップ装備が着ぐるみならテイマーキャラをモニヲで作り直さないといけなくなるなぁ・・・

>>884
ヌコってちょっと小さいサイズあるの？
ちょっと小さいサイズがあるのはケツとワイだけだとおもってたわ

>>884
猫は通常サイズでも遠くいったら見えないぞ、ターゲットが見えません攻撃くらうのはしょっちゅうだし
ガチャ産猫見たこと無いからどれくらい小さくなるかわからないけど

海戦士＝フンドシとか、最近2ch系のネタが増えている感じだから
ブリーダー＝着ぐるみという流れを作れば、ブリーダー装備＝着ぐるみになるはず。

まずはブリーダーを世間に認知させてからだな･･･

>>884
パッチ前の最小なら見た事あります。
ちょっと小さいサイズがあるかはわかりませぬ・・・。

>>896
なるほど　ターゲットが見えませんとはっ・・・



でも、通常のと交換するにしても、開封しちゃったしこのまま育成してみます。
どっかいって見えないなんてまさに猫だな。そこが良い。

ようやくレベル60超えたんでパピーからストックマンに変えてみたけど
３体倒しても0.1すらあがりませんでしたがこんなもんなんでしょうか？

タイマンならそんなもんです
ペットにもよるけど60台なら4ないし5匹倒して0.1くらいかな

>>898
誤解させたかもしれないけど「ターゲットが見えません」は地面に起伏や段差があって
範囲内なんだけど地面にさえぎられて視線が通らない時のメッセージ
森とかギガ共闘とか・・・他のペットならほとんど問題にならないんだけど

海戦士＝フンドシ
って2chネタなのか？？違くね？

ザッパーンっとか何とか効果音ついたふんどし＋バトフォ（今ならとライデンとか）
のAAみたいなのがあったような。
2ch発かはしらね

ピクとアビはカオス産にしとけ
小さくてハナクソみたいになるぞ

>>900
�狽ｻうなんですか。。。
ありがとうございます

>>886
>>887もいってるがギスギスというか時間つかって目的があっていってんだから
落ちてもいいやｗｗ
なんて流れはありえんだろう

身内なら好きにやりゃいいし
野良と身内一緒にされてもな

猫AIも120からだし別に100まで上げて困るのいないと思うが

リロードしてなかった
どんだけ亀レスしてんだ俺

バハでペット出す奴なんて
金骨ルートの罠でペット即死させて泣いて理解すりゃいい
バハでペットがいかに足手まといになるかわかる

>>909
経験者乙

コンバイン広間で宝箱のオール１トラップ+周囲の毒罠コンボでペット即死余裕でした　

そういえば100超ティーンをバハで死なせたという書き込みを
見たような見てないような・・・

そして育成中に何故かＬＤ
Ｄ鯖だけ何故かｂｕｚｙ


おいおい、あと数時間でオムニになるとこだったんだ・・・
ロストなんかしないでくれよ・・・　ってか、早く繋がれｏｒｚ

>>909
そんなルート一回も通った事無いよ。下手糞リダなんじゃね？

>>914
ルートはPT組んだ時に確定するもんだ
リーダーの腕でどうにかなるもんじゃない

金骨一回もやったことないとかクリアPTしたことないのか

ちなみにマフィアとかを要所要所で出すのは結構強い
廃ペットだと普通の脳筋並みのダメージを叩き出す
弓尼も距離を取るタイプなので邪魔にならずに高ダメ出せてオススメ
ただ最低条件としてヤバイ場所を覚えておくこととケイジを即座に使えるようにしとくこと

コンバイン広間でペット死亡&LDするテイマー様を見てみたいもんだ。
その後、宝箱から赤悪魔羽でたりしてな。

>>914
くそわろた
テイマーここに極まれりだな

>>914
だめだこいつ･･･はやくなんとかしないと･･･

おまいら釣られすぎｗ

もっと夢のある話をしようぜ
サベってどうなったのん

本スレでも話題になったのに未だにSSがないってことはガセだったんじゃね

>>916
クリアＰＴなら２回野良組んで１０週程したけど幸いな事に金骨とやらのルートにゃならんかったよ。
>>912
ま、こんなの見ちゃペット出す気にゃならんな。
大人しく回復魔法ばっか唱える事にするよｗ
あと、煽り厨どもは氏ね。

1回PT組めば解散しない限り何周してもルート固定なんだよ
つまりルート抽選を2回しかやってないバハビギナーさんご苦労様です

ナルホド。そういう訳か。こりゃ甘かったね。

というか10週程度でバハに意見出すなんて108光年はやいぜ

そういえば、future ageのスレ無いな。ancient age（家age）のスレさえあるのにｗ

こうして見ると、程度の低い連中が煽り目的でスレに集まっている事がよく判るなぁ。
ちょっとでも自分の知識でやり込める事ができるとなると、有頂天になって…。

もう一通り攻略したからな。あとは廟堂wikiでMAPとか仕掛けの位置・解法確認しろってことで。
巻き戻りでペットのレベルが0.3下がったわい。風呂はいってウンコして練る('A`)ﾉｼ

バハへクリア目的でいっている連中の怖さもよくわかるね・・・
知り合いとシップ装備を取りにいけた俺は幸せ者なんだろう

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　>>914『金骨？そんなルート一回も通った事無いよ。下手糞リダなんじゃね？』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何が起きたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　バハ初心者だとか野良PT2回10週ごときとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんで言い訳できるもんじゃあ断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい低マーの片鱗を味わったぜ…

>>931
それある。特にクリアＰＴ。野良ＰＴで入ったんだけど、初心者に冷たかったね。
二度と一緒に回りたいとは思わなかったよ。
だけど、シップＰＴは優しい人に出会えて結構回ったな。

ID:n4b67ur7のような初心者は勘弁。
自分が知らない＝下手糞リダ

安心しろ。二度とクリアＰＴなんか行かないから。
時の石なんか要らないし、ホムも金で買ったからな。

ID:sujOk7Ar
ID:n4b67ur7

真性が発生してると飛んできましたが
これは酷い低マーですね。

AaJqQiO2

バハの話はいいからペットの話しようぜ

あーごめん、バルトスの鼻での吹き飛ばしはお座りでは防げないです
ランサーよりもダメが痛くないから、怖くないって言いたかったんだ
位置は上手く調整してください

改めて分見直したら、何か抜けたこと書いてたんで訂正…orz

そういえばここで何回もバルトスがアースクエイクしてきｔってネタのおかげで
技追加されたってのは考えすぎかねぇ

だったらブリーダーシップ装備の着ぐるみとゴーゴンペットも・・・

new　ブリーダーシップ装備効果を変更しました
ターゲットしているmobに対してuseすると対象のmobにプレイヤーが変身します。

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　　 くｰヽ､:;___;;::-:::::::─::::'':::"´:[l:::|.　　　 　　 |_|-､
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　　|. 　i　　ｲ　 /,ｱ;ﾆ;ヽ V .ｵ｀i｀i |　,ﾊﾉ　　 /
　　|. 　',　　i　 ,〈 .ﾄ　|　　　 ﾄﾉ.ﾉ レ'!　　　　|　それでは最初のお便り
　　.|　　ヽ､ﾍレ|　 ゝ'　 　　,　　,,|:::| |　　　＜　【MoE】ペット下僕 -34匹目-【調教】 にお住まいの>>935さん
　　 |　i　 |ヽ|:::|"　　　,. -‐ｧ　 ,.ｲ:::| |　　　　|
　　 |　| 　 　|:::|ヽ.､,　i　_ノ ／　|;:::!-'‐' 7　 .|　「安心しろ。二度とクリアＰＴなんか行かないから。
　　.|　|　　　|::::ﾄ､,　｀,7T"i´ヽ!/´　　　/　　 | 　時の石なんか要らないし、ホムも金で買ったからな。」
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　　|::::::ﾊ　ヽ-　　　　　　　　　　‐ ' |::::::|　　 |　　　あ？低マー以下の知ったかぶりはだまってろや屑
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しかし、暇だねぇ。

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　　　　　i 　　、-　-── |,／ヽ!、_,　　　 i　　-┬'　　,
　　　　　ゝ／　　　　、 ,ヽ,　　 　　　ヽ、　ﾉ　─┼─/　 　 ___
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　　　/　　/ 　(´ヽ 　/　　　　!　　ﾉ)　　　　　ﾉ ｀ｰ-　(_メ ,) ﾚ ｀ｰ-
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　 i　　　i,　　　　　ヽ　　 -─　 ヽ、｀ヽ,　　　 ￣i￣　 ´|´　｀)　/ _i　　|　 ヽ 　 /、、
　 L__/|__くｲ_,,-─、ﾉ 　/´⌒｀i⌒ヽr__ﾉ　　 　 ｀'　 　 　' 　 ´　　(ﾉヽ　ﾚ　　　 !,_
　　　　　　　iヽ、 　 ヽ´　 　 ｲ 　　ヽi　>>935が下調べもできないで知ったかして偉ぶる基地外だなんて思わなかったの！

どうでもいいけど立てるつもりもない人は勢いで950踏まないでね
あと>>4

偉ぶる？疑っただけだろ。勝手に妄想足れてんじゃありませんよ？

:n4b67ur7をNGに投げ入れて
残り少ない今日を平和に(ry

(( ´・ω)ﾉ・。[:n4b67ur7]

>>947
お前みたいな人非人フューチャー廃人とは絶対に組みたくないってホント。
この糞野郎め。話もしたくないからＮＧありがとな。お陰で言いたい砲台言える。マジで氏ね

2l4fLN0Tはここに何しに来てるの？

流れまったく読まずに気になったことを一つ。
コーリングさえできれば初心者混じりだろうと最も簡単にクリアできる金骨を見たことないって、
どんなクリアPTしてたんだよ…

>>950
流れは読めなくても同情するだけだけど、スレタイ読めないのは困る

次スレをよろしくお願い奉り申し上げます

ツイン95まで上がるっていうけど、91.9以降すげーあがりづらくなったｷﾞｶﾞｽ
もういやん

あれ　本スレ無くない？

あるよ

あぁD鯖専用スレかとおもた

>>950
立てる気がないなら踏むなよカス

　　ヽ､_,;:.ゝ|､____|___;;;:::-─ヽン‐r┐　　　　　 | |)
　　 くｰヽ､:;___;;::-:::::::─::::'':::"´:[l:::|.　　　 　　 |_|-､
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　　|. 　',　　i　 ,〈 .ﾄ　|　　　 ﾄﾉ.ﾉ レ'!　　　　|　それでは次のお便り
　　.|　　ヽ､ﾍレ|　 ゝ'　 　　,　　,,|:::| |　　　＜　【MoE】ペット下僕 -34匹目-【調教】 にお住まいの>>948さん
　　 |　i　 |ヽ|:::|"　　　,. -‐ｧ　 ,.ｲ:::| |　　　　|
　　 |　| 　 　|:::|ヽ.､,　i　_ノ ／　|;:::!-'‐' 7　 .|　「お前みたいな人非人フューチャー廃人とは絶対に組みたくないってホント。
　　.|　|　　　|::::ﾄ､,　｀,7T"i´ヽ!/´　　　/　　 | 　この糞野郎め。話もしたくないからＮＧありがとな。お陰で言いたい砲台言える。マジで氏ね 」
　　|　 |　 ,.ﾍ!:::::|:::::`ヽ」ヽ､!　/　　　　/　　　',
　　|　 !／　 ヽ､|へノ::ヽﾑ::_/　　 　 /　　　　 ヽ､.,_________________
　　| ./　　　　 　Yヽ､/:::/´└'"´`i /ヽ
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　　',くゝ､　､　イゝ:::::/　　 ｧ''"ｲ_ｒ'´ヽ〉

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　/　　 /ヽ､!,___,!イ:::::::::::::::|'´￣i｀ヽ　　i. 　 |
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　レ':::::|,ﾊ　 ﾄ__j　　　ヽ/ 　 ﾄ__j　　ﾉ|ヽ.|　　|
　　|::::::ﾊ　ヽ-　　　　　　　　　　‐ ' |::::::|　　 |　　　あ？糞ガキの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ。
i.　 |::::::|::',　　　　　　　'　 　　 　　　|::::::|　　 | 　　　人非人の糞野郎は黙ってろや屑。マジで氏ね
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