【PSU】ミーヤ＆放置上げは黒なのか【マクロ】

大分前からこれは許容してるのかしてないのかメールしても返事が一向に来ない。

周りからよく「現状ではどうともいえない」というメールが帰ってきたと聞くが、俺たちはそれで納得がいくのか？
さっさと白黒を無効から直々に表明してもらいたい。

むこうから表明してもらいたいならここに立てるな

不正に対して厳正に対処し日々監視を行っていると言う癖に
特にミーヤなんてBOTを使ってるのに放置
これはBOTは使ってもかまわないと言う事か？

どうでもいいよ

>>3
だな
さんざん放置しておいて、処罰はできまい

と言いながら処罰されて無く訳で

まぁいつものように突然対策されて泣きをみる人が多数出現するわけですねｗ
ソニチの嫌がらせだろ？

ミーヤマクロに関しては升BANで激減してるなw

>>8
それは社員や今回BANされたやつの偽装工作じゃないん？
もしそうだったら「現状どうともいえない」と答えるのではなく「黒です」って言うのが普通だと思うが

升については、PPとかスイッチの様に
鯖管理で調べればすぐにわかるかもしれないが、マクロなんてどうやって判断するんだ？

こっちは完全に外部入力な訳で、全く判別方法が思い付かない訳だが。

>>10
たしかに判断はかなり無理くさい・・・から、もしやるとしたら悪質ユーザー報告から？
んどうくさがりな奴らだから、ずっと放置かもしれない・・・けど気まぐれ起こしてBANするかもしれない。
現状こっち、ユーザー側が「どうとも言えない」って感じがする

>>9
そういうわけじゃなくて、
升で無敵化＆壁抜けでミーヤマクロ使ってカーボンなりナノレジンなり掘ってた連中が升でBANって事

俺もミーヤ持ってるけど、升無しのPS2じゃマクロ組むの難しいよ
放置経験値稼ぎができるくらい。それでも十分オイシイけどｗ

ageさせてもらうze

>>12
そうだったのか。升と併用ねぇ・・・

みーやについては十分にマクロは組めるレベル。こんなのを市販するゲームテックもどうかと思うが(しっかりとランダム性のあるオンラインゲームでは正常に作動しないとあるがPSUとかランダム性ねぇし
一日で8時間寝マクロしたとして15万は稼ぐという話を聞いてる。
まぁ普通に2時間やれば15万は軽く溜まりそうで、PS2升とかと比べて影響力は少ないが・・・

一日放置すれば45万。
つまり三ヶ月ぶっつづけで放置すればハルクイが買えるのかね。
これを大きいとみるか、小さいとみるか・・・人それぞれだが、俺は大きいと見ている

放置上げについては人の少ないところでやってほしい
真面目にやろうとしてる人に、中身も居ない半ばＮＰＣみたいなやつが迷惑掛けるな
補助上げにしたって、人数多い方が上がりやすいとか知ったこっちゃねえんだよ。
自分は放置して何もして無いのに何寝言言ってんだ

採用されたかは分からないが、見吉への質問でこの話題送ればよかったなぁ

補助テク連打するだけなのに真面目も何も無いもんだ

真面目にってのは普通に周回とかのプレイしてるやつのことな

★が満タンになると人の出入りが無いミッションは２時間で消えるとか
そういう制限があれば良いのにねぇ

仮に二時間以上掛かってソロしてたら・・・という問題が。

まぁ普通一時間あればおわるけどな。

>>8
ちょっとびびっておとなしくしてるだけじゃね？

マクロは黒
連射パッドは白

みーやを使ってるかどうか判断する方法
一連の動作を極めて正確に何度も繰り返してるかどうか

(・見・)＜誰にも迷惑かかりませんよね。僕もよく利用してますよ（笑）

ミッション放棄でログ吐くようにして、放棄間隔が秒単位で一定ならマクロと断定しても良いと思う。

そんなんで断定できるわけないだろ

は？

過密ユニでは部屋の再作成に15分くらいのウェイトを置くとか
マクロなんて完全放置なんだからユニ20以外でやれよ…

>>27
それは狙い撃ちソロが過疎ユニで出来なくなるから駄目だろ
狙い撃ちだと外れの段階で放棄するんだし

ミーヤ検出する機構を搭載するまでなにやっても無駄。

単純に、ミッション時間にランクに応じた制限を設ければいい
そうすればタクシーも廃業だし一石二鳥

オルカ工は手動でやっても、放棄までの時間は秒単位で同じになりますが^^;

なわけない
1時間連続で秒単位まできっちり放棄時間合わせられるなら、
そいつ人間じゃねーよｗ

>>31
わかったから過疎ユニでやってくれよ

つーかマクロで行ける場所にある箱全部ベリーしか出ないようにすればいいんじゃね？

ミーヤを連射機として使ってる俺としては複雑な心境。
マクロに使ってないのにＢＡＮされるなら困るな。マクロなんしてたらフレいなくなるし。

ミーヤ外してるけどｆＧだから指痛いし、ＰＳＵの為に新しい連射機買わなくちゃならんのかね････。

連射もマクロの一部と言えんこともない

連射パッド放置PA上げが黒だってんなら
LV経験値の手付けを応用して、1体の敵からは1発分のPA経験値しか入りません
ってするだろうし、そうしてないって事はそにち容認なんだろう

PC版は説明書で連射パッド使ってるしなぁ

大人の事情って奴だなｗ
廃プレイする時間がないならリアルで金出して連射パッド買って放置
実に合理的ではないか

頼むから過疎ユニで放置しろ

>>32
お前が人間以下の出来なんじゃね？

BOT使い乙ｗ

一般論に妄想で対抗すんなよw

で、ミーヤ使いをなじってなにがどうなるんですか？
使ってる方からしたら、やれるもんならやってみろだろ。
これを升BANと絡めたがる奴の頭疑うわw

PSOBBでは連射機能の経験値上げはできないようにかなり後になって修正された。
PS2の関係もあってパッチ修正ができないのかもしれんし
とりあえず問題あってもなくてもイルミナスまではこのままいくんでない？

どうでもいいが規約読んでから話しろよお前ら。

ミーヤとかBOTとかマクロって何のことですか？
頭悪い俺にも説明してくだされ〜

公式で推奨してたFrontierのPC買ったけど
ソフトと一緒に連射パッドついてきたよｗ

オルタ工は、箱の中身変更

放置上げは、敵のレスタは２０回ぐらいで終わりにする

補助ギレスタは、まぁいいだろ

>>45
http://www.gametech.co.jp/products/catalog/3326/3326_1.html

連射パッドでPA稼ぎなんてマクロとかいっていいのかすら微妙
こんなの設計レベルでの不具合だろ？
連打するだけで何かできるようにしたまま放置しているソニチがクソ

PC版のミーヤは、ミーヤが繋がってたらパッド無効とかにすることで
対策できなくはないけど、PS2版ミーヤはたぶん対策不可能

こんなえげつない付属品あるのか〜ｗ
箱までの行動を記憶・再生するってわけか

ソニチが現場に張り付いて怪しいやつを片っ端からチェックしてれば
設計レベルの不具合でも問題ないんだけどなー。
金取ってるんだからユーザーが快適に遊べる環境を提供する義務はあると思うんだが。

>>24
>>26
秒単位で一定ならあくまでマクロと疑わしいであって断定することはできない
一般に人間技ではないだけであって、もしかしたらできるのもいるかもしれない
できることの証明は可能だが、できない事の証明はほぼ不可能
結局断定するにはマクロツールの検出ができんことには不可能

人間が手でやってる可能性がある状態でBANしたら面白い事になりそうだ

当方W2だが
昼:連射放置でPA上げ
夜:放置解除して普通にプレイ
ならユニ20で放置やろうが文句ないだろ
昼にユニ20が埋まるとかまずないだろうし

>>53
夕方前に埋まる場合があるからNG

そうゆう問題じゃねーだろ


あと部屋名にどうどうと「放置」ってかくなアホども
グレーだと思うんなら過疎ユニでばれないようにやってろ

>>54
その頃は既に家帰ってるから中の人戻ってるぞ
>>55
補助上げとかだと目的をはっきり書いた方がわかりやすいからな

ぶっちゃけ、
放置叩く理由が
自分の為にならない→レア堀とかのソロ鍵も叩くんだよな
他人の為にならない→出入りある補助上げ部屋
どこでやっても同じ→ソロ全般そうだな、PTなら人いる場所のが良い

>>57
日本語で書け禿

>>58
禿かぁ、寂れたな

>51
あー俺が書いた方法は、BANする根拠にはならんてことね。
それならそのとおり。俺の単語の選択が悪かったな。

ソロとPT両方やるつもりだから放置は去れ
↓
放置とPT両方やるつもりだから諦めれ

現状では放置部屋クリアしてやっても、
落ちるわけじゃないから★の数は変わらないんだよね。
なので、クリアされても過密ユニに残るから、
帰ってきたらそのまま野良部屋へいけるし、
うざいけど別にクリアされても問題ないぜｗっていう流れになるんじゃない？
だから過密ユニでの放置上げの馬鹿共は減らないんだと思うよ。

>>57のように昼間だから問題ない、
その時間の放置を叩く理由が分からんって奴もいると思う。
確かにその場合は★埋まってないから別に構わんかもしれんが、
放置馬鹿にフラストレーションが溜まりきってるんだよね。
ようは我慢の限界に来て暴れてる奴が出始めたわけだし、
昼間でも放置する人にまでかなりみんなの反感が募ってるってこと。
>>57は少し言葉を選んだほうがいいよ。

安心しろ昨日InしようとしたらBANされてた
放置上げでライフル30まであげただけなのに・・・
まさか！買った素材の中に怪しいものが・・・・
誤認BANだとおもいたい・・・

ずいぶんタイムリーですねw

>>60
×単語の選択が悪かった
○認識が間違ってた

晒しスレに晒された放置上げの奴なら多分通報されてるよ

いあ　いつも7でしか放置してないし
７でしか活動してないからあんましめだたないはずなんだがね・・・
放置の人も気をつけてね・・・・
誤認だとおもうけどね
てかそう思いたい・・・

メ欄空白にするような奴の言うことはゴミカスだってゴーストが言ってた

>>62
正直な話、放置だけに目くじら立てる理由がわからんのよね

>>68
別にこれでも良いが
煽り叩きスレなんだし
下げる必要が感じれぬ

過密時間に周回云々って理屈なら
去るべきなのは放置云々じゃなくソロだしな

>>69
邪魔だし目障り、っていうのが一番だと思う。
目くじら立てられてるのは、それだけ反感が強いってことなんだよ。
「なんで放置上げが（俺が）悪いのか」じゃなくて
「皆がどうしてそう思っているのか」考えてみようぜ。

まあ、皆の意見が絶対正しいわけでもないんだけどね

過密Uで放置上げ>悪質ユーザーで通報>BAN

こんな構図出来ると、過密Uの放置上げ減るかねぇ？

>>72
「ソロやってる奴」と「PTやりたい奴」こういう区分で
「PTやりたい奴」が「ソロやってる奴」全般に言うなら納得するんだがね
邪魔云々ならソロとか鍵やってる奴全部邪魔じゃね？

>>73
そもそもの構図に無理があるしなぁ

>>74
確かに邪魔だねえ。
ただ、ソロの場合はPT飽きたからちょっと…って場合もある（？）だろうし、
ソロもダメ！っていうのは、邪魔とはいえいくらなんでも乱暴すぎる気がする。
だからその分の不満も、もしかしたら放置馬鹿に流れてるのかもね。
まあ、ソロはいずれいなくなるし、放置よりはマシって考えになるんじゃない？

>>74
もっと言うなら
自分の目的にあわない奴は全部邪魔
ってのが極論になるけどなー

>>76
手前味噌だが>>61の
ソロとPT両方やるつもり
放置とPT両方やるつもり
何が違うのか、って思うがな？

放置されると中身いないんだから文句も言えないじゃない

>>77
普通の人はそう思ってても行動には移さないでしょ
クリアやさらしは本当に極端な奴がやってるんじゃないかな。

ま、こういう問題は最終的には空気嫁になるよね
モラルの問題だモンねえ

>>78
明確な違いはないよ。
違いがないからこそ、意見が衝突するんだし

>>81
まぁ、完全に放置のみで継続して
2-3日とか経過してるような奴は
>>78とも違うと思うし

それこそ>>80でいうモラルの問題で過疎ユニでやるべきにも思うけどね

>>82
そう思うならそれでいいと思うぜ。
遊びは楽しくやりたいってのは共通の意識なんだし

>>80
親の首切っちゃうヤツもいるしな

>>84
バイクの収納に子供入れて、死んだら捨てる親もいるぜ

>>73
BANになる理由がないと思う
過密Uでの放置を迷惑に思う人が少なからずいるってレベル
俺は今いる全ての放置がユニ１でも気にしない
PTがユニ２にも出来るだけの話だから

それなら過密ユニを作ったタクシーをBANだな

>>83
これだけは言える
放置上げって行為は全く楽しくないと
楽しむのはPA上げの結果を実践する時だ

それを判断するのはソニチだと思うのですが^^;

「素材は倉庫です」。これはむかつきます。
マイショップでカンストしているやつもBANしちゃえば？

>>76
ソロがじゃまとか、そういう思考そのものが理解できないんだが。
別に違反行為をしているわけじゃないし、ののしられるような遊び方でもない。
あなたはネトゲに向いてないんじゃない？

へぇ

他人の思考の全てを理解する事なんて不可能だし
する必要がそもそもないと思うんだが

>>91
他人思考を君が理解出来ないと
その人はネトゲに向いてないって事になるの？
その結論が出る意味がわからない

よく聞けよ？

＞第5条（チート行為・不正行為等の禁止）
＞本サービスをご利用いただくにあたり、以下の各号に定める行為（以下「チート行為」といいます）を行わないでください。 　　　　
＞4. 自動操作ツール（マクロ）の利用及び弊社が認めないプログラム・マクロその他のツールを利用し本サービスを利用すること。

この一文をよく引き合いにだしてミーア＝黒と判定しているが、
SEGAがバカなところは、「ツール」という言葉を使っているところ。
IT用語ではツールとはソフトウェアのことを差し、ハードウェアは周辺機器という。
つまりミーアが周辺機器な以上、黒と認定することは出来ない。
アフォらしい話だが、裁判沙汰にしてみ？
ここの部分突っ込まれるから。
規約の表現が「ツール及び周辺機器によって」とかになれば黒だが、
現時点では白、連射コンも同様。
よってそれを使って行われるオルタ工や放置上げも白。
議論終了ね。

個人的な感情で言わせてもらえば黒だけどなｗ

>>94
ミーアの行動保存＆再生に使われてるのはプログラムだと突っ込むのもありだよな？

>>95
そういう突っ込みが来るだろうと思ったが、
そこまで解釈を広げてしまうと
世の電子機器は全てプログラムで動いているとも言えるから、
そこまでは裁判でも突っ込まないのが定説。

>>96
弊社の認めないってある以上は公式見解出さないとどっち付かずじゃね？
白だろうが黒だろうがさっさと判断してもらいたいもんだわ

ちなみにこの結論は、
「ソニチがミーア工を使ってたユーザーをBAN。そのユーザーが冤罪だ！と騒ぐ」
これを裁判にした時のシュミレーションからの結論ね。
ユーザーサイドの弁護なら、ツールの部分を突っ込むし。
ソニチサイドならその部分を突っ込まれた時にミーアはツールです！と
説得させる材料が無さ過ぎることから敗訴するだろうと容易に想像できるから。

あとこの間のBAN祭りのPARに関してだが、
市販のPARはあくまでも白ね？
PARコードが真っ黒なので正当にBAN出来るわけ。
PARコードは読み込ませた後、ドングルカード抜いても動いてるでしょ？
ソフトウェア＝ツールと認定出来るからね。

>>98
規約に同意してる時点で判断はソニチに任せると言ってるようなもんじゃないのか？
公式の禁止事項の部分に
｢これらに当てはまらない行為においても「PHANTASY STAR UNIVERSE」運営班が不適切であると判断した場合は処罰の対象となります。｣
と書かれてるし、ちゃんとログイン時に同意するかしないかも書いてあるからな

>>97
正解ｗ
結局、現時点では抜け穴の多い規約のままだから、
普通の視点で語るとどっちつかずの灰色にしか見えないのよ。
無理矢理に白黒つけるなら、司法的観点を持ち出すしかないわけで
結果白になっちゃうという・・・。

たまにニュースで納得出来ない裁判結果あるだろ？あれだよｗ

なんでIT用語で解釈してるの？
ゲーム用語じゃないの？

>>99
その例文を持ち出してBANする時は
先に公式見解を出すと思うよ。
便利なようで、その文は突っ込みどこ万歳だからそれを盾にすると信用ガタ落ち・・・。
普通の企業は・・・待てよ
SEGAか・・・普通じゃねーな！ありえるなｗｗｗｗ

問題とするべきは「ソニチがどう判断するか」であって、
「裁判になったらどうか」ということではないと思うんだが

＞ソニチがミーア工を使ってたユーザーをBAN。
これがあるかどうかが問題で、そのあと裁判でどうたらこうたらといった議論は少しズレてないか？

>>103
レスはどんどんズレていってるなｗ
つまり言いたいのは、94に書いた解釈が高確率出来る以上は
ソニチとしてもはっきり黒だと言えないわけ。
普通、大きな企業は顧問弁護士を抱えていて、
こういう規約などを製作する時は判断を仰ぐものだが・・・居なさそうだｗ
今の規約を直さない限りは、BANすることはない。

最大の落とし穴は、どう考えてもソニチ＝SEGAは普通の企業と思えないところだｗ

放置上げ終わった奴は後続切って自分の優位性保つために禁止
まだの奴は自分の放置が終わるまでは放置okで決まりだろ

101 がいってるけど、ゲーム用語で考えたらツールで通る話だと思うけど。

　3. オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を行なうこと。
どっちにしても、オンラインゲームでは一般的に許容されないだろうから、
BANされてもしかたないんじゃね？
ただ、やつらが動き出すのは数ヶ月後とかだろうけどさｗ

結局ミーア作ってる会社はソニチに金払えって話だろ？

>>106
パッドの入力を代替するだけだけで現実に存在しうる動作だから、
想定の範囲内ではあるね

許容するかどうかはソニチが判断することであって、他のプレイヤーの
意向は直接的には関係ない

つまりウダウダここで議論するぐらいならフォームで報告でもしたら？
って話だ

ミッションを受ける行為は許容されないのか?
そんなわけないよな
箱まで普通に走る行為は許容されないのか?
そんなわけないよな
箱をあけるのは許容されないのか?
そんなわけないよな
ミッション放棄するのは許容されないのか?
そんなわけないよな
3倍で走る事は許容されないのか?
されるわけないよ
壁を通り抜けるのは許容されないのか?
されるわけないよな
無敵になるのは許容されるのか?
されるわけないよな
☆1基盤から☆10アイテムつくるのは許容されないのか?
されるわけないよな

☆１０基板から☆１回復剤つくるのは許容されないのか？
（・見・）＜そんなわけないよな

放置なんて中身もいない何もしてない奴が、真っ当にプレイしてるやつに迷惑掛けてるのがおかしいんだよ
ソロ鍵も移動して欲しいとは思うが、真っ当にプレイしてるんだし放置よりはまだまし

どんな迷惑だよ?w

放置もソロ鍵もユニ消費って点じゃ全く変わらないよ

中身いないやつに潰されるよりはましだろ
どっちもうざいのは確かだけど

>>114
正直、目糞鼻糞だと思う

この糞なゲームの中で放置育成だけはよく出来たシステムだと思う
家に帰ってきて俺のキャス子が頑張ってた結果を見るの楽しいよ

BOT使ってる奴と同じ事言ってるな

そうだな。
だからといって責める理由にはならんが。

レベル低い補助かけてくんなよ


この一言も原因だと思うがｗ

放置だろうがまんまだろうが過密ユニでやらなきゃ問題にはならんのにな

放置上げができなくなるとこのゲームの面白さの７割は吹っ飛ぶんだから、
変に修正入れられる前に過疎ユニで放置してくれよ

過疎ユニだろうがなんだろうが　今　放置揚げしてたら　即　通報するから。　来週にはBANだよ。　
もうスキルは一桁でぶりぶり逝け。

放置上げがだめなら
一定時間が過ぎたミッションが自動放棄されるなどのシステムで封鎖すべき
これがされない以上完全に白

だがお前らが通報するのは自由

そもそもミッションに時間付けてるのはその為じゃないのか？
時間制限付けると殺伐とするから付けない言いながら
時間制限のミッション作ってしかもそれを報酬多くして殺伐とさせたんだからもう良いだろ
どうせ時間かかりすぎるような低レベルじゃ高ランクミッション受けられないんだし

６人集まって補助テク上げしているのも黒になるの？
連射パッド使わなければいいんじゃないの？
あれ、連射パッドは使ってもいいんだっけか？

>>124
PC版の推奨コントローラーに連射機能ついてるから
連射はおkなんでねーの？

話の流れ打ち切って悪いんだが、
完全に外部ツールならＯＫじゃね？ＢＯＴされる単純なゲームの方が悪い。
手に障害もってたら補助器具使ってもいいだろし、音声で文字打ちの
補助してもいいだろ？ＰＣ版なんてコントローラ決まってないのだから
マクロ付きであろうがそんなことまで制限するゲームもどうかと思うぞ。

問題は提供されたゲームとそのネットワーク通信なんかの仕様自体を
少しでも変えるやつでしょ。それ以外は別に何しようと問題はなさそうな。

規約ではＢＯＴ禁止ってなってるけど、キーボードマクロの延長くらいなら
個人的に別に問題ないと思うけどなぁ。

白か黒かと言われたら黒でしょ
しかも真っ黒

マックロだからね^^

うまいっ やまだ君座布団三倍揚げてっ

>>127
まぁ規約からすると間違いなく「黒」だけどね。

このスレの流れは、升やってＢＡＮ食らった人が妬みに似た感情で
第５条を持ち出して、放置上げを非難、もしくは「放置上げＯＫなら升ＯＫ？」
みたいな感じでしょ？
本来は「第５条をもっとしっかり書いておけよ、いつもネトゲで問題になるのだから」
みたいな感じになってしかるべきだと思うけどねｗ

ゲーム自体を解析しないと出来ないツールとかは駄目で、
キーボードやゲームパッド補助の延長上（つまりゲーム自体を解析はしない）
ならＯＫ。くらいが普通の感覚じゃないの？
突き詰めると、キーボードの種類がどうのこうの、日本語入力システムの辞書が
どうのこうの、とキリがないし。

>>126
規約で明確に禁止になってるのはマクロ
まぁ普通ネトゲでは、BOT禁止は当たり前だけど

> 問題は提供されたゲームとそのネットワーク通信なんかの仕様自体を
> 少しでも変えるやつでしょ。それ以外は別に何しようと問題はなさそうな。
ソフトによるけど、ゲーム本体を特に書き換えることなく
これを可能にするようなソフトなんて普通に存在してるよ。
PSOBBでは、KeyBatとか禁止されたっけ。nProの処理でだけど。

ただ、マクロでミッションが無限ループできちゃうような仕様に
なってること事態は、かなり問題だと思うよ。
ちゃんと仕事しろよクソニチ

あの規約でどうしたら「間違いなく黒」になるんだか。
運営が不適切と判断するまで黒ではない。

まぁ、いわれないとわからない人も多いのだから、
ご理解とご協力をとかユーザのモラルとかいってないで、
規約違反に該当してたら、問答無用でBANでよいよ　＞運営社員

PS2チータをBANするのに数ヶ月放置とか、運営批判されて当然だし。

わざわざ通報しなくても、放置上げは部屋名に「放置上げ」「放置」
「PA上げ寝ています」的なことが書いてあるぞ

>>126
ミーヤなんて解析なんてしてない完全な外部ツールなんだけどあれでマクロBOT出来るんだよ
それもOKって事になるよｗ

しょーがない。
だったら禁止しろよと。

ソフト変更するの面倒だろうから、確認しだいBANでいいよ

変なバグ埋め込まれたら困るしｗ

放置上げがBUNされたら大量のfFが残り、数少ないfG、FTの取り合いが始まるんだろうな〜。
まるでFFみたいだなｗ

放置嫌厨はRO厨でFA

>>137
BOT育成（敢えてこう呼んでみる）をしないRA職、FO職ってそこまで少ないものかなあ。
それともたまたま周囲にそういう人が居ないだけか。

そもそもなんで放置上げが嫌なの？
僕は真面目にがんばってるのにラクするなんてずるい！っていうこと？

>>140
プレイヤー不在の自動操作が規約違反だから。

俺はすでに放置上げで全部上げちゃったから後の奴は出来ないようにしてくれYO　ってこと

>>139
fGで全色30とかは廃じゃないと無理
Lv90になっても30PAは３〜４つ程度だな

>>143
自分のLv50ちょいのfGだとLv21以上になっているのは４つかな。
>fGで全色30とかは廃じゃないと無理
そりゃそうだろうけれど、そうする必要は全くないからなあ。
殆どのPAはLv11以上が実用ラインだ。

>>144
11〜で大丈夫なのはスキルだけだろう

>>138
BOTなんてFF、マビ、MOEでも嫌がられて当たり前な存在なんだぞ
無知にもほどがある

>>145
バレットに関しては状態異常Lv4のあるライフル（の一部）はともかく、クロスボウもLv11からの
状態異常Lv2x2があればそれなりに活躍できるし、あとショットを除けばLv1からでも十分実
用範囲内。補正係数的に基礎能力によっては使いづらい物もあるけれど。
テクニックは補助・回復系はLv11でも問題無いし、その他のテクニックでもLv21以上無いと
困るものってあったっけ。

勿論PALvは高いことに越したことはないし、自分も必要だと思うPAに関してはコツコツ鍛えるよ。

>>146
初がUOの俺は非公認外部ツールや寝マクロがお友達です
PSUの外部ツールはログ表示くらいなもんだけど

>>147
補助11でも問題無いって思ってるの君だけだと思うぞ
クロスの2wayがそれなりに活躍できるってわらわせんなよ　
そんな奴がPTにいたら周終わりにどんどん抜けられるっつーの
バレットなんか特にLV11〜とLV21〜の差がでかいのに

バレットが21以下でPTで使うとかないわ
ソロで上げてからきてくれよ

>>149
> 補助11でも問題無いって思ってるの君だけだと思うぞ
補助系テクニックの補正値はLv2で15%、Lv3で20%。
嗜みとしてPALv21以上にしておくのは解るけれど（自分もそうしている）絶大な差というわけでもなく
補助Lv3でないと困るわけではない。
> クロスの2wayがそれなりに活躍できるってわらわせんなよ　
発射数が３つになるクロスボウのLv21以降が強力なのは解るんだけど、Lv11からが実用範囲でないかと
問われれば十分実用範囲だと思うよ（自分ならより育っているだろうライフル撃ってそうだけど）。
> そんな奴がPTにいたら周終わりにどんどん抜けられるっつーの
その辺を非常に気にする人が居るのも理解しているけれど、実際そういう人が居ても他に問題がなければ
どんどん抜けていくなんて事はないんじゃないの？
少なくとも自分は不満に思ったこともないし、そういう場面に出会ったこともない。

育成する必要が無いとは言わないけれど、全てが全てLv21以上でないと駄目という事もないと考えている。

>>151
>補助系テクニックの補正値はLv2で15%、Lv3で20%。
効果時間の差も考慮しとこうよ

肝心なのは時間だし・・・
ちなみにクロスのLv11とLv21の差は大きい。
大きすぎるだろ。

放置上げ出来ない環境にある人は大変だろうから、
別に野良で使おうと漏れは何とも思わないけどね。

カードはLv11でも21でも大して変わらないんだがな・・・
消費がでかくなるだけだな。あれは。

>>152
3分と4分だっけ。PP効率は良くないけれどこちらもそこまで劇的な差では…

>>154
ブナミや代価みたいな分岐のある場所はその1分が重要だぞ

補助はまあ１１でもいいと思うけど（WTだと思えば）
バレットはダメだな
特にクロスなんかは本数も状態異常レベルも変わる
上がりやすい武器でもないし、PTで上げようとするとかなり多くのPTにお世話になる必要があるだろう
カードはまあ１でもいいと思う

一部の神経質な連中のために上げるつもりはないな。

あと規約読まずに議論するアホも帰ってくれ。

>>157
使う本人にとっても効果が明らかに変わるのは意味あるだろ
>>156
上げやすさと効果考えたらカードは11〜とも思うが

結局、これからバレット上げする人と、
既に上げちゃった人との争いなんだな。

升erに踊らされんな〜
なんで今さらこんな話題なのかと

>>155
いいからライド食えよ

適正種、優遇職、最強PAじゃない奴は来るなって風潮が悪い

職チェンジシステムなんて作らず近接、射撃、法撃の３キャラだけで、
PALvや装備、与ダメージが他人からはわからないようにしておけばこんな問題は起こらなかったはずなのに

Lv21ないのは来るなとか言う奴が、放置上げにもくってかかるんだよ。
要するに俺ルール。放置上げは嫌いだが、過疎でやるのは勝手だと思うぞ。

放置上げはかまわんが、ＰＳＵ内での放置上げの自慢はウザイ

「〜なんて放置で余裕であがるしｗｗ」とかな。

中には放置上げが嫌い奴もいることを理解するべきだと思うよ。

>>163
堂々と「放置上げ中w」のような部屋名を付けたりするのも勘弁して欲しい。

ユーザー同士の語らい
「激論！不正行為について」

さて、2月に引き続き今月も動きを見せました
アカウント停止処分の発表について
皆様もまだ記憶に新しいかと存じます。
ここで、ユーザーのユーザーによるユーザーのための真剣トークをしませんか？
テーマは「不正行為について」です。

■開催日時
第1回　2007年5月19日（土）20:30〜23:00
場所　　W1 U11 ガーディアンズコロニー1階
テーマ　「【冤罪】は存在するのか」
　　　　　「友人や、親しい間柄でアカウント停止者が出た場合の対応方法」
　　　　　「不正行為により生み出された資金の行方」
　　　　　「ゲーム内での言動による精神的外傷は、現実世界での罪を問えるか」

第2回　2007年6月3日（日）
テーマ　総括

■参加資格
ありません。どなたでもご参加いただけます。
LV、種族、問いません。

参加したいけど、ちょっと周りの目が…
冤罪を言い張ってる人を知っているけど、こっそり参加したい
といった方は、「イーサン・ウェーバー」といった名前の
キャラクターを作成し、ご参加ください。
※名前はあくまで一例ですので、限定するわけではありません。
※現地のユーザーに対し、「ここで話し合いしてるからどいてくれ」
　といった無粋な真似はいたしません。
※また、場合に応じて移動する事もあります。

皆様のご参加、お待ちしております。

っていうかミーヤも一緒。ミーヤオルカ工で稼いだ所持金自慢もウザイ
こっそりやる分には好きにすりゃあいいさ。

これから先もっと減っていくであろうPSU人口の中で、更に
「弱い奴は来るな」とか頭悪い事言ってひたすら効率追求。
こんな奴しか残ってないし、だからこそソニチも
これからもどんどん締め付け出し惜しみオンラインを続けるだろうな
狭い箱庭で最後の一人になるまでいがみ合えばいいじゃない。
それがPSUには相応しいよ。

升erが何言ったって説得力ないからｗ
とっととパケ買って来いよｗｗｗ

なんで？

ソニチが黒って判断したらBUNされるだけでしょ
放置上げは現時点では問題ないと判断されたんだろう
BANされた升erは騒いで放置上げもBANしてもらいPSU人いなくなる＞焦ってソニチがBAN取り消す＞ついでに自分のBANも取り消しで復活ヤター
って夢抱いてるのか？

BUNは致命的だろ・・・

けっこう前にさ、ゲームの内容が気に食わなくてゲームショウか何かに電凸してやる！みたいな流れが
２ちゃんのどっかにあったけど、フタを開けてみれば誰も何もしないままゲームショウが滞りなく終わった、
っていう笑い話があったよな
なんてメーカーのなんてゲームだったかは忘れたけどさ

>>166もそんな雰囲気がするのはなんでだぜ？

>>173
それとはまた話が違うと思う。
ただの木乃伊取りが木乃伊になっている現場だ。

>>172
スーパーハッカーオルカ君のスレを見れば幸せになれるかもしれない

>>173
ネットではいくらでも強気になれるがリアルだとｒｙ
グラール内であるみたいだしこれは集まるんじゃねｗ

>>173
予告したせいでガンホーが持ち物検査やり始めて卵没収されて
オフミで森下に卵投げるの未遂に終わったの知らないの？

>>176
知らんよ。
PSUならディスク叩き割ってステージにバラ撒こうって話があって、
打ち合わせサイトもあったのに当日ポシャったのしか知らん。

升erが必死などと言って鎮火しようとしている連中は、話題が盛り上がるのが嫌
＝この件に関して当事者・批判の対象であるっつーだけだよな、どう考えても。
今までは升が矢面に立っていたから、その陰に隠れて風当たりが強くなかっただけの話で
これ自体は根本的に解決した問題ではないんだから「今更な話題」などと言える事ではない。
BAN祭りによって一時的に升が消えた事で議論する機会が回ってきたんだよ。

ボスレアが全然発掘されない事を見ると、
チーターも大分おとなしくなったんだな。

ＢＡＮできるなら、もっと早くからやってれば良かったのに。

できるんなら、毎週BANしてりゃよかったんだよ
ユーザからの報告すら無視してたくせに、思い出したかのように
さも当たり前のような報告してBANだからな。しかも一部だけ。
思ったように運営できなかった嫌がらせかってのｗ

>>178
いいからワゴンのパケ買ってこいやｗ

〜〜〜〜ッッ

そもそもがチートと放置は全く違うだろう
ゲーム内で想定されない行為をやるのがチート
中の人が存在せず何らかの行為をやるのが放置

結局の所、行為にチートに該当する内容をやれば黒だし、やってないなら白

>>183
マクロも禁止になっているのだが
とはいえ、連打常時ONもプログラムやマクロに類するかどうかは微妙

ゲーム内で想定されない行為なんて放置上げがまさにそうじゃん
中の人が存在せず何らかの行為をやるなんてマクロと大差ないじゃん
チートとマクロなんてどっちも規約違反で大差ないのに結局やってる奴が認めないだけだろ

>>184
マクロの定義にもよるが
連射はPC版の推奨コントローラー見る限り
コントローラーの機能の範疇だと思うから白
同様の理由でミーヤについても連射機能は白
リプレイ機能についてはグレーゾーンに思うから、メーカー側が垢ﾊﾞﾝするかどうかで判断
※前提条件※
リプレイ内容がチートに該当しない行為のみで構成されている事

>>185
放置上げは想定内の行為だろう
回復する敵、安全地帯はどっちもゲーム内の仕様だし
連射機能についても>>186のとおり

まあ自分でひたすら連打してあげてる奴に取っちゃ萎える話ではあるけどな
まあそんなこんなでもうやめちまったからミーアって言われてもラクスの偽者しか思い浮かばないけどな
MMORPGは真面目なゲーマーには萎える事が多すぎるわ

ああすまんこれはMORPGだな

のくせにMMORPG並にマクロとかBOTおｋってのはちょっとねえ

つまり他人への思いやりが足りないプレイヤーが想定外だったと

>>188
連打と放置両方やったが正直、一長一短
時間あたりの成長速度に関しては
自然回復のPPだよりになる放置よか
物量作戦で大量持ち込みして撃ちまくれる連打のが優勢だし
逆に手間に関しては放置のが優勢だし
(該当マップだす手間が最大の手間)

>>190
それ言い出したら
PTやる奴以外
全部該当するがな

>>191追記
中の人がいる時に
物量作戦+セミオート連射やる事が
成長速度、手間、双方視点から見て最善に思った

想定の行為でそう程度通りの行動をしたが、想定外の反応になることを想定できなかった開発が想定外

１つはっきりしているのはBANの対象は升行為のみじゃないって事
韓国の某ネトゲで主催者側に訴えられて実刑受けたのは
升行為についてじゃなくて、
升ツール（ミーアに近い自動操作マクロ）の開発及び配布行為について

ようするにBAN等の対象は升に関係なく
主催者側が不利益に思ったら全てBAN対象
ミーアでの自動操作は白か黒かと問うメールを出した返事もそうだった
「運営に重大な影響を与えると当社が判断した場合を除き関与しない」とね
だから、白か黒かなんてぶっちゃけ関係ない

HDD法のアクセスチェックツールがnProでブロックされたのも良い例
升じゃなくても主催者側に不利益だから使用不可能にした
もしブロックが不可能だったら使用禁止の告知後BAN対象とされたと思う

つまりBANされるまで処罰対象かどうかの判断はできないと。

しかしBANされても、どんな理由でBANされたのか教えてくれないよな

>HDD法のアクセスチェックツールがnProでブロックされた
いつの話だろう

見ってGNOにハマってたってたいうじゃん
なら放置育成要素入れろって指示しても不思議はない

しかしGNOは最初から放置上げがゲームシステムに組み込まれてる
当然周辺機器も何もなくてもできる
放置でなければ上がりにくいパラメータや放置で上がらないパラメータがあったり
避けられないデメリットもあるようなかなりガチな攻略要素になってる

見には当然そんな細かいゲームシステム理解できないから
下っ端がこんな放置方法でどうですかー？って作った適当なもので
いいんじゃねとゴーサイン
そんなとこだろ

放置上げでBANされたら、裁判起こせば勝てると思う
常時連打がマクロの範囲外と判事が判断した場合だけどねー

>>200
訴訟起こして損害賠償請求するのはいいけど
弁護士費用の元はとれるのか？

>>199
前衛職の武器属性と後衛職のPAがほぼ等価な仕様である以上それはないな。
操作しない状態で直接メセタを稼ぐ方法が公式に認められ
最低限の環境で全てのプレイヤーがそれを実行できる（外部機器の有無に左右されない）のなら話は別だが。
あと195も書いてるけど、そう言う事態を想定しているかどうかと言う事と
運営が煙たいと思っているかどうかと言うのは全く別の問題（チートですら「想定」はしているだろう）。
煙たいと思っている事と、実際対処に踏み切れるかどうかと言うのも別の話。
その辺り一緒くたにして「現在取り締まられていない以上俺は間違ってないんだ！」と騒いでる奴が居るのは
結局自分のやっている事に後ろめたさを感じているか自信がないからだな。

>>201
勝てる前提なら、全部載せた金額を請求すればOK

和解勧告で空気読んだ額に補正されるけどなｗ

>HDD法のアクセスチェックツールがnProでブロックされた
そうだったんだ、ＨＤＤ法ってそんなに有効だったのか、しらんかったよ
そんなことまでするんだったら、さっさとＰＳ２チータをＢＡＮしときゃ
こんなに叩かれなかっただろうに・・・

放置育成システムをイルミナスに取り入れて欲しいな
全PAディスク化するために半年くらいは放置育成必要だろうし
ユーザーも長く引き留められないか？

育てたＰＡディスクをショップ販売･･･

さすがに無理かｗ

PA育て屋という新しい商売が誕生？

メギドやマヤリーなんぞの交換PAは自分の垢内では移動できるが
他人に渡す手段はないだろ？
ソニチはバカだが、それぐらいのプログラムは組めるってことだ。
PAディスクを他人に渡すことは100%出来ないはず。
垢内での移動も８割〜９割の確立で出来ないだろうなぁ・・・。

ＰＡ育て屋が出来るとしても、
大した値段付かないでしょ。

ＰＡＦは売れるようにして欲しいな。
余って仕方が無い。

安全地帯あるステージ
ＰＡ21越えてないと文句を言うプレーヤー
PCコントローラーに連打機付いてたら駄目？


まぁまとめると過密ユニで放置上げするのは迷惑だわな
迷惑行為だからBANされて当然だわな

過疎ユニでやれば文句ないんじゃね？

ミーヤは灰色
特別な外部機器だし自動操作だからな
だが規定にはミーヤ禁止とは書いていない
だから灰色

Lv30でも大変だったが次からは
LV50まであげる必要がある
PAもアイテム化できるから今までのように
最低限覚えて終わりではなくなる
今更システムの大幅変更なぞ出来るわけもなく

カウンターで放置育成用ミッション用意してくれ

>209
ん？PAF実装当初から店売り可能だよ?

一個100メセタでね。

>>210
> だが規定にはミーヤ禁止とは書いていない
> だから灰色

利用規約にちゃんと書いていますが。
> 第5条（チート行為・不正行為等の禁止）
> 1. 本サービスをご利用いただくにあたり、以下の各号に定める行為（以下「チート行為」といいます）を行わないでください。
（中略）
> 　四. 自動操作ツール（マクロ）の利用及び弊社が認めないプログラム・マクロその他のツールを利用し本サービスを利用すること。

放置上げがダメならダメで
システム側が封鎖すべきなのに
できるようにやらせるように仕向けておいてやったらBANってつまり
やらずぼったくりってことですよね

はげっが
このはげどもめ

>>213
どこにミーヤは認めないって書いてる？
認めるとも書いてねーけどね。

>>216
> どこにミーヤは認めないって書いてる？
何処にって引用部が当にそう言っていますが…

お前らホントにハムハム大好きだな
こんなところでもループかよ

自動操作が違反なんだから違反でしょ

ミーヤそのものズバリ書かないとダメじゃん。
弊社様が認めたらおkになる文章なんだから。

「自動操作ツール」

この"ツール"の部分を具体的にしない限り、水掛け論だ。
PC上で動くアプリケーションのことなのか、
PARみたいなハードウェア・周辺機器まで含むのか。

>>220
あはは。
>>221
どちらとも限定していないのだから、ソフトだろうがハードだろうが形態を問わず件の条件を満たすもの。
そもそも、行為を禁止するとしているのにその手段をどうこう言い出すのは水掛け論以前の問題だ。

ミーヤ工やり方くわしく教えろ
やるから

チートは決定的な証拠があったからＢＡＮされたんだろ？
でもマクロは疑わしくても証拠がないからＢＡＮできないんじゃねーの？
証拠をつかみたくても家まで乗り込んで現場を押さえるくらいしかねーだろ

>>222
自分が言うとおり、ソニチもそれを想定してるのは間違いない。
けれど「常識的に考えて…」というのは通用しないのが、法の世界の争いだからな。

明確に、規約に記されてるツールにハードウェアも含まれると言わない限り、
「操作を自動化する"周辺機器"を禁止するとは書かれていないし、
　ソニチがそれらの機器の使用を認めないという見解も出してないから、
　現時点では規約と照らし合わせても、なんら問題はない」
って解釈も普通に成り立つんだぜ？


まぁ何が言いたいかというと、ソニチはさっさと質問に答えろ。

>>222
^^；

例えばWikipedia先生が
> ツール（tool）とは、「道具」の事である。また広義には、知能を持つ生物が自身の身体機能を
> 拡張する意図で用いるハードウェアもしくはソフトウェアを指す。
と、仰るように「ツール」は一般的に形態ではなく機能をして定義される。
既に「ハードウェア」が∈であるからわざわざ書かれていないだけ。
特に定義されていない上で「ハードウェアを含まない」と勝手に解釈するのは、ウチの上司が時々
言ってる「このアップルパイは甘味じゃないからダイエット中でも食べて良し」とそう変わらない。

と言うか、ハードウェアにて「自動操作ツール（マクロ）の利用」という禁止行為をしているんだから
解釈云々の話では無い。

> まぁ何が言いたいかというと、ソニチはさっさと質問に答えろ。
気持ちは解るけれど個々の事例を明文化すると、また同じように「じゃあこれは別の方法だから大
丈夫」「じゃあここまでなら大丈夫」と自己解釈するのが出てくるから包括的な条項にて記すのが
一番だ。

どんな解釈しようとソニチが決定するまでなに言っても無駄だってなんで分からないんだろうな。長文書く奴って。

疑わしい奴のとこ行って、動いてる奴のに何の反応も示さなかったら黒でいいんじゃね？
運営なら鍵くらい抜けれるだろうし

ああこのクソゲーMMOモドキの癖に取り締まるGMなんて存在しないから
そんな人力でやらなきゃならん事しないと思うよ
普通の運営らしき運営なんてやってない糞日だしな

ソニチがちゃんと公表しろ

このスレタイ
ミーヤと放置上げを混ぜるからややこしくなってるな
BAN者が意図的に立てたんだろうが

ここでいくら規約の解釈に含まれるだの含まれないだの言っても何も変わらんのだがね
↓そして何事もなかったかのようにループ再会

書いてないからいいんだとか言うやつは、餓鬼か国語能力のないやつだろ

常識を問うてるくせに煽り調ﾊﾞﾛｽw

ＰＳ２で他ネトゲ　ＰＳ２＆窓混在ゲー　同様の連射マクロの対応
ＦＦＸＩ　寝釣り等　信ＯＮ　寝採取等

ＧＭ等、運営スタッフによるマクロの疑いがある者に対して、アクション（ちゃんとモニタ前にいるか？の問い）
反応無ければ強制ログアウト

上記のゲームなら連射マクロ程度なら１度目、強制ログアウト＆注意
２度目　厳重注意（or垢停）　３度目　垢停長め（orバン）

ＦＦＸＩと信ＯＮで厳しさの違い、今もそうなのかは知らないが連射マクロで即バンはねーよ。
取り締まる場合、連射マクロの証明にはＧＭ等のアクション＆反応確認必要だろ。
だいたい部屋名に堂々と放置上げを書いておいて、９ヶ月間それを放置して『それ規約違反だから！』
なんてありえなす。
まずは連射放置に対するソニチの見解を示し、取り締まるなら今後は放置連射は認めないと公式見解示すだろ。

自動toolかどうかの判定なんてゲーム内にGM配置して疑わしい奴に職質すりゃ良いだろ
MMOうたってGMすら配置してないのは流石だがな（笑）

遡りBANはありえなくはないが、納得はできんだろうなw

連射放置をしたくなる現状のフォトンアーツの経験値システムを改善後
規約を変更してからのＢＡＮをしてくれないと不平だけしか残らないような・・・・。

あの規約の文章だとあまりにグレー過ぎる。

ＧＭに反応する義務ってあるのかな？
そもそもＧＭなんているの？

アルドとか名前青表示はＧＭなんだっけ？
イベントの時にしか居ないから常駐はしてないんだろうな

FFとか信を例に出すのは馬鹿だろ。
あっちは連射じゃなくてツール使用。連射は一切使ってねーよ

どうせなら放置育成システムをイルミナスで取り入れればいいと思うんだ
夜しかやれない社会人には優しいシステムじゃね？

>>242
信長は連射放置しても、GMが通りかかって返答ない場合は
BANくるぞ。

今は、携帯から自動採集とか…ぬるいぜ…

普通に中の人が居ないのにキャラのみが動いてるのはおかしいだろ
レバーが引っかかってイミフなうごきとかならまだしも、ある目的の為に勝手に行動とかはおかしい

たとえばUOでは、PSUでいう放置上げ自身を規約で禁止している。
その取り締まり対策として、GMの質問には速やかに答える義務があることも規約に盛り込んである。
「質問に対して反応がない」というだけで処罰の対象にできるわけだ。

その手のゲームを例に挙げて「放置上げは違反行為」ってのは、根拠にならないと思うよ。

まんま・ミーヤは「自動操作ツール（マクロ）の利用」が禁止されてるんだから、
真っ黒だろうな。SEGAが人件費ケチって取り締まらないだけ。いままでのPARと同じ。

ミッション選択、フィールドインと
ミッション放棄、PAチャージをミーヤ使ってる俺が来ましたが、何か文句が有りますか（笑）

メニューなんかの面どくさい奴をミーヤで便利に使ってます

黒くなるかならないかは使う人しだい
運営の判断しだいで部外者がうんぬんするしてもねぇ〜

ソニチの判断まちにしたら？

放置上げ･･･黒ではないが推奨される行為ではない
ミーア等マクロ･･･黒だがソニチが取り締まらない（取り締まれない）ため現状BANなし

といったところか

確かに放置上げを取り締まるならＵＯが導入している
「ＧＭとの質疑応答に答えないと駄目」というシステムを導入すべきではあるな。

ミーヤ使うことは禁止だろうがサーバー側で判断できないだろうし。
ミッション時間の長さ（２時間や３時間以上）でサーバーからキック
というのも可能だろうがそれやると一般にも知れ渡った個人タクシー業
まで叩き潰すことになるし。

イルミナス発売時での規約変更までは取り締まりにくい部分だろうな。

もし運営側が黒だ違反だといったらやめるのか？
そういった規約ができたところで、｢ゲームの規約に法的拘束力があるのか否か｣
って始めるんでしょ(^-^)

>>250
現時点で黒だと言われれば辞めるやつ（ＰＳＵを）の方が大半なんじゃね？

>>250
俺の中での放置上げとミーヤ工の認識は>>248に同意。
だが放置上げが黒だと公式見解が発表された後、過去の放置上げ経験を盾に
垢停止処分が下されたとしたらその時には素直に引退するわ。
運営側が黒だと判断した行為を続ける気は無い。

まぁ、いわれないとわからない人も多いのだから、
ご理解とご協力をとかユーザのモラルとかいってないで、
規約違反に該当してたら、問答無用でBANでよいよ　＞運営社員

PS2チータをBANするのに数ヶ月放置とか、運営批判されて当然だし。

この間のBANでいい感じになってきてるんだから、さっさとやっちゃって。

結局のところ、オール30にしてしまった人が俺だけTUEEEEEしたいんだよなｗ

UOのBOT禁止は鯖へのトラフィックを抑えるためだったはず
ナロー時代のMMOだからね
と知ったかぶりする

連射上げでＢＡＮくらった（本当は弁er）とかブログで言い訳してる奴がいなくなればどうでもいい。
現時点で連射上げのみでＢＡＮの訳ねーだろうに。

チートコードをオンのまま放置したせいだろうな

ある一連の操作をキーを押している間だけ実行するようにしたら、それは自動操作になるのだろうか？

MOにMMOのルール持ち込んで話してない？
GMが鍵部屋突破して尋問して回るのか？

>>259
モンハンは発売初期の人の多い時はGMが活発だから普通にそれやってたけど
MOだからって言い訳が通用するような時代じゃもうねえんだよ
未だにPSUやってる奴もソニチと同じ6年前のノウハウしかねえんじゃねえのか？

>>260
引退した粘着アンチは話に参加するな。
お前はサービス終了すれば何でもいいんだろ。

弁（べん）
升（ます）

>>259
経済はむしろMMOだから、放置上げはともかくミーヤ工はMMOのルール持ち出すのは当然かと

糞に地がセ●を潰したい物としか思えない
有る意味　神バランス
でもきっとPSUの目的は資金調達だと推察
上から怒られたのでイルミで修正しなきゃいけなくなったｶﾜｳｿｳな糞に地

放置確認するっていっても、某ラグナみたいにGMともども取り調べ室みたいな部屋へ
転送されてからプレーヤーが存在するかどうか確認するようにしてくんないと、
時々しか画面見ないでエボン工してて、メール来たのも気付かないことがある
オレのようなプレーヤーにはきついなぁ。

ミーヤ工って放棄の度にロビーに出るんだよな？
ならそのロビーのカウンター付近に３０人位集まってれば処理重くなってマクロ暴走するかもな
マクロ嫌いな人集めれば出来るかも

ミーヤ工ってどうやるん？

>256
死にたいのか？推測だけでものを言うな。　
俺含めて実際何人の放置あげだけでBANされたのか分かりもせずに。　
セガに理由聞こうが相手すらされない。　
まぁ金輪際セガに関わることはないがな。　
たまたま生き残り当選したやつは頑張れ。　
裏切らるまでわね。

>>268
お前の話も証拠がないからなぁ・・・。

>>268
で、放置上げだけでＢＡＮされたのは君を含めて何人なんだい？
優しいお兄ちゃんが聞いてあげるから話してご覧ｗ
大丈夫、誰も君を馬鹿にしたりしないよｗｗｗ

さんざんチートしといてブログに放置でBANされたって書いてんだから
そりゃいいわけも必死になるわなｗｗｗ

でもよ〜〜〜く考えると、
何人かは冤罪の可能性もあるな。
そこまでセガを信用して良いものか。

ここで騒いでる奴は絶対黒だと思うが。

>>272
ひっぱりにひっぱってのPS2升erＢＡＮだから相当ログ洗ったんじゃね？

もしくはｸﾚｸﾚしてたとかなwww

>>266
そもそもマクロ使用者自体がほとんど消えちゃったよ
ミーヤマクロしてた連中の大半はPS2升で加速・幽体併用してたから

弟のせいにした奴もいるくらいだから、理由なんていくらでもでっち上げられるなｗ

放置上げもマクロも、周回屋利用もチートもシフキャンも嫌い
黒かグレーかなんてどうでもいい。
何がセーフで何がアウトかなんて
自分の手だけでまっとうな方法でやってる人には関係ない話だよ。
自分の手で普通にプレイしてる人と遊びたいわ。

>>277みたいなマゾは、PSUに何人残っているのかな？

>277
補助テクはどうやってあげたの？

>>279
脳筋fFってバレ上げやテク上げのダルさに縁が無いんだぜ

レベル低い補助は嫌われる訳だが

>>279
>>277じゃないけれど、自分はPM+NPCを連れて、大量のＣロッドを背負ってトレーニングした。
流石に一気にやるには時間がかかるので、攻撃・法撃・防御・命中の順に各３段階（-10/-16/-21）の計１２コマを何日かに分散して。
弱体補助も連絡通路のパノン相手にこれまた大量のＣロッドを背負ってトレーニングした。

なんかこう、放課後の秘密トレーニングとか山籠もり修行のようなノリで。

連打機使うだけでBANされるゲームとかね
もうね

／^o^＼フッジサーン

IDが／^o^＼フッジサーン
ぽい

>>275
幽体じゃアイテムとれないだろ・・・

>>278
マゾねぇ。
自分の出来る範囲以上の欲を出さなきゃいいだけのことだよ。
放置でキャラやらPAやら育ててまでゲームやりたいとは思わないｗ

>>279
テク上げ部屋には行ったことはあるけど
21まで自分で連打だよ。
もちろん何日もかかったけど。

放置上げを非難して、自力上げが正しいと主張する奴って
マゾというより苦労することに酔ってるだけだと思う

俺はこんなに苦労したんだぜ！（かっこいいだろｗｗｗｗ）
俺は楽はしない！（かっこいいだろｗｗｗｗ）

あたりまえと思っている人はあたりまえのことをして「オレカコイイ」なんて
思わないでしょ。
あたりまえのことをしているだけなんだから。

そもそも敵も倒さず補助テクだけを何時間も振り続ける行為が
正当行為だと思ってるの？

>>289
具体的に何がどう駄目なの？

自分は別のことしといて、自動で上げることが正当行為だと思ってるの?

>>289
野球や剣道等の素振りと一緒じゃね？
獲物を何度も素振りする事によって正しい姿勢や理想的なフォームを
会得しようとする事自体には何の問題も無い･･･てゆーか当然の事だろ？

スレで問題になっているのは、それを成す為の手段･･･
１. 自らボタンを連打する行為
２. 連射パット等による外部入力機材を使用してのボタン連打
３. まんまミーヤ等のPC内プログラムを使用したBOT行為

これらの白黒の線引きだろ？
お前の発言は言葉が足りなさ過ぎる。
>>290のようなツッコミを貰っても仕方無いな。

俺達がここでどれだけ議論した所で、
最終的な線引きは運営側が判断する事。
現状では少しでも後ろめたいと感じたらやらなきゃいいんじゃね？
PARの使用といった明確に真っ黒なものは当然論外だが、
その他のグレーな部分に手を染めた場合、後に運営側から違反扱いされて
処罰されたとしても文句言わない覚悟だけはしておけって感じだな。

別のことをせず、自分の操作で敵を倒さないまま補助をかけ続けるのは良いと思うよ。

PP自動回復、連続レスタは今の仕様
連射パッドは推奨PC付属
少なくとも不正ではない

自分がプレイしてる一環で連射パッドとか使うのは別に文句いわないよ
ただ、その機能を使用したまま自分はプレイとは全く関係ない事してる。ゲームの一行程を否定、拒否するのはどうなんだ？
所詮運営が決める事なんだけどさ

まあお前等がどんなに戯言並べたところで、実際に仕事すんのはソニチだから。
俺はミーヤ使ってたらBANされたからお前等もうやめとけ！なんて余計なお世話。
PARでのBANの隠れ蓑にしようとするその浅ましさに呆れる。

>>296
本当にそうなら余計なお世話かもしれないけれど、殆どはチート等不正行為を行っていない立場からの意見だと思うよ。

>>297
でっていう。

>277
やぁ俺。


自分がプレイしている以外の時間までゲームをやらされているって、
放置しているヤツは一体どれだけPSUに必死なんだろう。

>>295
ゲーム見ながら飯食ったりするよ！

>>299
PSU関係のスレへの書き込みはどういう扱いなのよw

タクシーもミッション放棄の周回も黒いっちゃ黒いしな

>302
それどころか、安全地帯使用およびディ・ラガン引っ掛けも嫌いなヤツもいるんだぜ。
漏れとかな( ´ω`)

夜中にＢＡＮきてる奴いるみたいだな
公式にもかいてあるし
ここで話題にならないのは放置もマクロもお咎めなしってこと？

本スレにミーヤ使ってＢＡＮ喰らったって書込あるよ

どれほどの信憑性があるんだかw

タクシーとか放棄周回なんて、普通の操作で出来ることだから、やって欲しくないなら
ソフトで対応することだと思うよ。
テク上げに関しても、何も無いところで連打するだけで上げて欲しくないなら、
ソフト側の処理を変更するべきだし、安全地帯とか引っかけとかもそう。

他のアプリなり機器なりを使用して、アイテムや経験値を稼ぐようなのは
不正行為認定でBAN対象でよいとおもう。

もうログインしたらBAOでいいよBAOで

前にここか晒しｽﾚのどっかに運営メールの返答要旨なかった？＞放置age
大まかにまとめると「ゲーム内容・運営に大きな影響を与えないものに
ついてはノータッチ」みたいな内容だったと思うんだけど。
ミーヤ工なんかはゲーム内経済に影響してくるけど、
テク・バレの放置ageは全体に対して大した影響もないしねぇ。

それでも僕が嫌いだからやっちゃヤダ＞＜

[ﾟДﾟ]ﾊﾞｵｰ

>>310
>>181

ユーザーが放置上げ前提で語るようになった時点でPA関係には先が無くなるんだけどな。
それを自覚しているから、PA所持可能数を増やせだの売買出来るようにしろだのと
単純な拡張性の面（既にある程度のリソースを得ている事を前提に）だけで話を進めようとするんだろうが
本当はそれ以前にもっと根本的な部分を改善するように要望しないと駄目なんだよ。
（大体にして、対処療法的かつ公式の見解も提示されていない物を
「一番の解決策」として大勢が用いているような現状に問題がある）
何というか、放置上げは、逃げ出せない泥沼の中で他者を出し抜くにはどうすれば良いかというような
停滞と諦観と曲がった競争意識の象徴みたいになってるから、自己嫌悪も含め、嫌われているとすればそこなんだろう。
糞日が信用ならないのは分かるけど、それでも行動を仕掛けていかないと、変わる物も変わらないぞ。

>>313
分りにくい文章をわざと書いてるみたいだけど、違うよ。
ミーヤはともかく放置PA上げに走る人間の心理は、
「PA上げてないと弱い＝戦えない。だから少しでも早く上げたい。」
だよ。

戦いながら徐々に上げていきたくても、相対的に敵があまりにも強すぎて実際戦力にならないし、
PA上がってないだけで地雷呼ばわりされ、後ろ指さえ指される。

Raやってライフルのバレットとか普通に上げようとしてみな。
上がる前は相当弱いぞ。そして上がるまでが恐ろしく長いぞ。

他者を出し抜きたいんじゃなくて、PAは上がっていて当たり前という風潮を生み出すほどの異常な難易度バランスが根源だよ。

２１以上ＰＡ上げて無いってだけで、ＢＬ入れたり晒したりする人いるしな。

ソロでＰＡを全て実用レベルまで上げてから、ＰＴに安心して参加出来るようになるわけだが、
本来なら、ＰＴ組みながら自然にＰＡレベルが上がるってのが、普通だとも思うんだけど。

ＰＳＵの売りであるＰＴシステムに参加できるまで、普通の人は何ヶ月かかるだろうか・・・・・

>>313
ここ、そんなスレだったっけ？

敵のHP高杉だの属性オンラインだのと呼ばれて半年ちょい。
ガオゾランやミズラにもメスが入った。
PAバランスもいじられた。

なのに一向にゲームの雰囲気は変わらないんだな。
相変わらず作業性が強ぇみたいだし、壮快感よりストレスが溜まりそう。

まだエロゲやってる方がスカッとすんじゃね？

>>317
そりゃ、エロゲは別な意味でスカッとするが。

超絶吹いたｗｗｗｗｗ

エロゲと比較しちゃ、エロゲが可哀想だ

エロゲは実用品だからな。

PSUで沼子とチャHしてる俺にしてみれば、PSUも十分実用品なんだぜ

中の人が男？
興味ねーなｗｗｗｗｗｗ



ぐすん

誰かPSUのSS撮りまくってエロゲ作ってくれ

ミーア取り締まるならバンしなくてもいいじゃん、

ストミで放棄したら次回のスタート向きをランダムで変えればいい。
PARは使用すること自体の対策を取りにくいように、PS2システムの穴を突いたものだし
重大な違反だからいきなりバンもわかるけど。

ミーアでバンする前に警告の意味でソフト側で対策すればいい。

>>317
全身に転移してる癌の一部を切除したって、どれだけ延命かって感じだよな

よくわからんが、ミーヤってただの連射機とどう違うの？
行動記録とかあるけど、勝手に周回してくれるって事？

>>314
ちょっと違うよ。考えの表面しかなぞってない。
>>313のほうが正しいと思う。
それから、>>314は今の自分の考えが何を基準にして判断されたものか考えると、もっと成長すると思う。
時には省みることも必要だよ。

>>326
「まんまミーヤ」でぐぐれ。

ビデオみたいに自分のプレーのスティック、ボタンの操作を保存するものだよ、
んでまた再生できるだけのしょぼい周辺機器。

状況を判断して操作してくれるわけじゃないから、ちょっとのタイミングのズレでアボン。


本気のツールに比べたら泣けるくらいのしょぼさ。

見てきた・・PSUよりもドラクエとかのレベアゲに使いたいなこれは。
PSU内で使えるとしたら安全地帯のPA上げくらいか・・？

>>327
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1179840120/917

>>331
何が言いたいのかよくわからない。

ユーザーからの要望を恣意的に選んで取り込んで下方修正しつづけ、時には無言で下方修正すらする（GH450、テクニセイブ等）。
PA調整も結局はHu殺しにしかならなかった。周りを見てみろ。fFを辞めてφに変わった奴らがどれだけ多いか。
職格差は大きくなる一方。fTとfGが居れば他の職は要らないと言っても良い世界になってるだろ。

良識あるユーザーはこの間にも要望は送りつづけていたはずだ。
ミズラ？ガオゾラン？そんなに楽な相手になったか？

で、>>331のリンク先にもあるように、発売前から下方修正を喜んでやってるじゃねーか。
しかもいきなり決定事項みたいにしてるだろ？
そのくせ、根源のゲームバランスについてはおざなりだろうが。
ソニチが根源の問題であるゲームバランス修正に応じる気がないと思われてもしょうがないだろ。

それで仕方ないから、現状できること（許されているかはやや不透明だが）の中での最良の手段を一部のユーザーが選んでるだけだろ。

PA上がってなければ地雷呼ばわりの時代から、放置上げした奴等も地雷呼ばわりってすげぇユーザー様だな。
キチガイ廃人しか居ないのかと思うぜ。

>>330
だからそれをストミのカーボンフォトンの箱空けに使ってるんだって

>fFを辞めてφに変わった奴らがどれだけ多いか。
つーか、そのままfGやらfTになった奴らのほうが多いかもな。
Huが初心者向けの職業なんて嘘っぱちだよ。

>>335
よく意味が判らない・・周回するって事？

>>333
まず自分の考えが何を基準になされているか、よぉ〜〜っく考えてからな。
もちろん、誰かが言っていたからとか寝ぼけたことは抜かさないように。

>>337
ストーリーミッションは敵や箱、MAPが固定だから
同じ行動を繰り返すだけでカーボンの回収ができるんだよ

ただ、放棄を繰り返すたびにゲーム自体が重くなってズレてくるから
無敵や壁抜けといった升を使わないと実用性は低いけどね
まんまでBANされたってのはマクロじゃなくて升でBANってのが大方の意見

>>338
優越感に浸りたいだけか。
一人で勝手に悟ってな。

333の文章は長いが、「ソニチが悪いから仕方なくミーヤ等使ってる」って言いたいのか？

俺はミーヤの擁護なんてしてねーよー
あーやれやれ

>>339
なるほど〜解りやすくありがと。
PA上げ用に買ってみようかなぁ・・連射機無いからPA上げが地獄
もう初めて2ヶ月経つのに21なってるのライフル2色のみ。ソロしかしないから問題は無いけど撲滅遅くて苛々

>>340
そんなことを言うと
「自分の言葉に酔ってるだけか。」って言われるぞ。

>>340
いや、ちゃんと考えた方が良いと思うよ。
これって自分で気がつかないと理解できないことだから。
自分の考えと違う＝他者が間違っていると考えて疑って無さそうな辺り。

別にお前が使うって意味で書いたんじゃないんだが…

>>344
俺はマインドシーカー遊んでるんじゃないから、>>338の心理なんて読む気はないね。
あんな煽りめいた人を見下した文で何を分かれっての。
付き合いきれないね。

>>343
連射放置だけなら
みーやじゃなく普通の連射コントローラー買った方が多分安いよ
ライフル放置上げなら
社十字路赤ロボマップだ

>>345
自分で自分のことをまず疑ったら？
他人の考えを尊重する人間なら>>338みたいな文章なんて書けないしね。
見下してる証拠しにか見えない。

今回でかなりBANされたんじゃない？
折れのフレもBANされた。
ものすごい孤独感だけ残った…

今回のBANは何のBANなの？
このあいだの続き？

>>338
つ鏡

言うまでもないが、>>314の様な文章を書く人間は見下してしまうが（それでも意識的に抑えていろんな事に気がつくよう言葉を発しているが）、それ以外は見下していないよ。
見下されるようなことをしている自分に気がつくべきだと思う。

>>338は自分だって。
>>349ね

>>349
血液型はA型ですか？

よし、俺様がこのスレをまとめてやる。

エロゲは実用品。ミーヤも実用品。ＰＳＵは誰かＳＳまとめて実用品にしろ。

でオケ？

>>355
ｴﾛﾊﾟﾛんとこに自分で実用品、投稿すればイイんじゃね？

>>352
そちらが対等に話をする気がないなら、こちらも話す事などないな。
せいぜい他人を蔑んで悦に浸ってくださいね。

うぜぇよ。よそでやれ

>>357
ちゃんと、誰からもそう扱われる人間になろうよ。
自分でそう扱われるような発言をしておいて、扱わないでくださいってのは虫が良すぎない？

強い言葉を発っして、周りの人間が誰も反論しないから俺は認められているとか考えちゃうクチかな？やっぱ。

過疎ゲーム住民同士仲良く〜

貴方を責めるのは何かおかしいんだが…
>>313の下３行が誤解を与えているものと思われる

そこまでの文章で何を言いたいのかは何となく分かるから
それを踏まえた上でキチンと読み解けば
下３行が「根源」を指していることが解る。…のだが

読解力が欠けた状態だと、誤解する可能性が高いと思う

>>313は正論だろうけど、数々の事例から現実的に成功しないと思う人が多いから、現状のようになってるんだと思うよ。

見下されたとか言って火病るんなら、ＢＢＳとかみない方がいいんじゃね？

ネットでは全員がお前を見下してますよ？

>>363
それ以前に俺みたいなゴミに注目なんかしないだろｗ

>>364
え？ｗ
注目されないと見下されないとか思ってんの？ｗ
あれだよあれ、ラピュタのムスカ思い浮かべてみろ

他人が自分を見張ってるなんて、ちょっとアレな人の思考でしょ。
ってどーでもいいけど。

----------------------余り書かれていない基本-----------------------------

オフゲーやコマンドゲーしか、やったことの無い奴には解らないかも知れないが
複数人で狩をしたり、競争意識が生まれたりするオンラインゲーム（MO、MMO）では
技のレベルを上げるのに熟練度方式は採用されない。

それはまさに、PSUの様にPA上げオンラインになるからだ
明解な答えが予測できるのに、採用するバカが何処にいるか…

楽をしたいだけの奴は置いといて

玄人廃人（なんだそれ？ｗ）は問題に気づくからこそ早期に放置上げを始める。
そして後続は自他からの強迫観念に駆られて追随することになる。

ここまで、オンゲで熟練度式にすると自然と起こる事だ。
--------------------------------------------------------------------------

オンラインゲームだからこそ、Ver.2でガラっとシステムを変えることも可能だし
聞くところによれば大幅なシステム変更の前例もあるらしい
やる前から諦めていたら何も変わらない。始まらない。
卵の殻は破られる為に在る。
ソニチを革命する力をーーーーー！！！！１１！

という訳でスレ違い話題に全俺が沸いた。

>>367
それを発売前や発売直後に言ってたら良かったんだけどな。
大地震が起こったあと、俺は予言してたとか言っちゃう自称予言者のイメージが拭えねえ。

>>366
マジで状況から判断の出来ない子なのか……
お前、今ここでは注目されてるだろ？世界に出れば、きっと注目されるぜ？
生ゴミは匂うからと言う意味でかも知れないが

まあ、今更って感じかな。
今からPAシステムなしなんてありえないだろうし。

別に、BANでもいいよ
６月にはMHFが控えているし

>>369
風呂くらい入れよ

>>372
何か言い返さないと気が済まなそうな>>372に萌え

もう少し上がりやすくするだけでいいんだけどな
ソロでちまちまやるだけで1日か2日で21になるくらいの

PSOのテクはそのレベルのアイテムで覚えるんだったっけか。
テクディスクを拾ったり買ったりで。

PAはＰＴであげるのは構わないが、それに見合った難易度で使ってくれ

BBでは28くらいのテクディスク結構でるからデビテクで底上げして30にできたんだよな
スキル底上げユニットとかないのかね

すぐ意味なくなってしまうやん

他人事だと思ってたら、いつも一緒だったフレにBANが来てしまった
PS2升は無し、PC升騒ぎのときは未接続、放置常習、シフキャン常習、合成の回線切断系使用履歴有り、HDD法使用履歴有り
どの辺が原因なんだろうな…複数の垢が同時に来てるし、誤BANってのは無さそうなんだが

コレ本人が見てたら余裕で特定されそうだが…まぁいいか
ファミ通CUPとか、なんとなくマイルーム放置でぼーっとしたまま終わりそうだなぁ

>PC升騒ぎのときは未接続
ここだな

>>380
リア事情で繋げなかった時期だから、そこは違うと思う
その辺りに怪しさは特にない

升スレ見て思ったけど、回線抜き系が特にアウトなのかねぇ
そんな気がしてきた

>PC升騒ぎのときは未接続
ここだな

そうだな

ち〜た〜のなく頃に　解答編

フレに本当は升にまで手を出していたのは、カミングアウトできなかっただけだった。

フレは嘘つくような人じゃないからそれはないお＾＾

なんという鉄板
見ただけで升乙
このネタは間違いなくもえ発展しない

>>379
升
升は無しとか他人がわかるわけないじゃん

俺は
放置常習、シフキャン常習、合成の回線切断系使用履歴有り、HDD法使用履歴有り
さらに、ミーア放置（ライフルやグレネード等）、ミーアオルカ工ダブル（２アカ）、
その上、電光でミーアによる自動レベルアップ（４７から７２まで自動で上げた）
までやってもBANされそうな気配は全くない
今確実にBANをくらっているもの以外の全ての悪い事をやってもBANされていない

警察が家宅捜索してＰＡＲが出てこなかったなら冤罪かもなｗ

BANされそうな気配。
て、どんななんだろうかw

どうして電話してくれないのぉ？ちゃんと待ってるのにぃ〜っ！せっかくの出会い諦めるしかないのかな…エッチ目的はあまりよくなかったぁ？http://208-121-9.jp/2201m/2201m./ ちゃんと電話くれたらでるからぁ おねが

>>389
自分の中の罪悪感がありえない気配を作り出してるんだろ。

おっと補足

だからチーに罪悪感の無い奴は気配も感じようがない。

邪気眼みたいなもんか

>>379
PS2&PC環境
放置、回線抜き、HDD法を使っていたが昨日BAN
アカウントは俺だけしか使ってない
理由がわからないから悪質ユーザー報告に自分のID入れて再調査依頼した

PS2＆PC環境で
放置も回線抜きもHDD法もミーヤも使っているけどBANされません
モバイルで見たら今もオルカ工頑張ってます
升なしでどうすればBANされますか？
知っていたら教えて下さい

合成の回線切断はクロっぽいよ。
規約に書いてある。
有利さを求めて不具合を利用するなとね。

合成の回線切断までＢＡＮだとかなりのプレイヤーが消えそうだなｗ

ま、本当にBANだとしたら高い授業料だな。
学んでないのが悪いんだけど。

ただ、よっぽど悪質だと判断されなければ、実際にBANはやらないと思うがね。

回線抜き基盤残しは、偶然の可能性を否定できないけど、故意であれば
規約の上では真っ黒なんだよな。

1回あったからBANってのはないと思うけど、
確率上あり得ないほどの基板残しをやった常習者は、BAN食らってる可能性はあるね。

400GET！！
　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
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　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
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　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

　●　←ゴキブリの糞
それをSEGAにぶつけろ！！

基盤残しってかなり昔の話の気がするんだが
そんなにさかのぼれるのか？

回線ひっこ抜きで属性50防具作りまくり
毎日放置上げ
nProにひっかかるようになるまでHDD法使いまくり

この状態でBAN騒ぎ後に自分のID添えて調査依頼してみたが、今だに音沙汰なし。
このあたりはどう見てもチーターの言い訳としか思えない。

24日のBANは何のBANなのかよく分からないな
合成の回線抜きは相当前の話だしいまさら、って感じもするし
HDD法でアクセスランプの観測ツール？を使用したかどうかかなぁ

24日のBANは再調査なんじゃね？
それこそ不死鳥若葉PS2がチートしているかどうかの。

そして何人か見つかったから警告としてHPに載せたと。

ファミ通から協賛を得る条件に「チーター撲滅」を条件に出されたんだろ。

一番もっともらしい意見だ

そういやBBでもスポンサー様がついた途端何年も放置してきたバグを直しにかかったからなー
ほんと分かりやすい運営だよ

ランキングやファミ通への記事がある以上、加速や壁抜けは徹底的に潰さないと話にならないからな
チートが蔓延していて一般ユーザーのやる気が殺がれる状況だけは許されない訳で

放置上げやマクロは他のユーザーにとって直接的な悪影響は無いからｽﾙｰかな

まぁPSOBBのタイムアタックは上位陣全員バグによるショートカットだったわけなんだけどな

放置上げでモーション加速は×だよな？

テク上げ放置部屋でC鎧＋両手杖の沼子が
ハルクイより詠唱早かったりするのを、大体6人に1人位の割合で見る。
6人目で入って来たり、こっちが肉入りだと解ると慌ててOFFにしたりと
チキンなのが一目で解ってしまったので、晒したりはしてないがｗ

通報しなきゃ

そして放置でBANされたとブログに書くわけか

>>409
俺、俺以外の5人全員が詠唱だけ早かったことがある
詠唱の後、放置じゃない全員少し止まってたから
詠唱モーションだけカットされて見える不具合の可能性も否定できない

>>407
それならチトブミを消せよな
あれ持ってる奴見るのが一番萎える

フォトンイレイザーを返さないプレイヤーはBANします

　　　　　＿
　　　　　ヽ ￣'ヽ..,'　　○　　　　　　　 　○ ヽ／￣￣く"
　　　　　..く￣￣)l　　/// 　　┌―┐　/// i(＿￣"ノ
　　　　　.　ゝ-―l　　　　　　 ｜　 　|　　　 　l(　"'ーく
　　　　　∠,,ーン ',_　　　　　 ｒ―−┐　　 ./_ヽ,＿＿,ゝ
　　　　　　　 　　　 ' .,'　　　　　 　　　＿_＿＿__　
　　　　　　 　　　　ｌ　 　　l l　　　.／lイレイザー l
　　　　　,..-=＝ニ|　　 　　l |　／　 |___＿＿＿___|
　　　 　(　 　　　　',　　 　　Lつ＿／　　　　　　／　
　　　　　

皆ミーヤ何に使ってる？周回に使うとズレで死ぬし

素材合成とか餌やりに使ってる
あれ凄くだるいから

連射装置として使ってる。
その他は、はぎ取りを自動でやってたな。

アナログスティックによる操作はどうしてもズレが出るから
壁にぶつかってズレを調整するなどすればおｋ

なんかリピート使うと３分くらいで直ぐに誤作動が出る。餌やりにしか使って無いから単調な動作なのに・・

ナフリセンバ基板工お勧め
密林Sなら最初のアギータ倒すだけで良いから適当に進んでレンカイ○連打でおｋ

というか、今ナフリセンバを合成するにはこれするしかないだろ…

書き込みないな
今回のイベントじゃ使い道なさげだし、仕方ないか

アゲハ作ろうとオルタカーボン検索

ミーヤ工と思わしき連中の露天が軒並み消滅してボッタしか残ってなかった
今更ですいません

ほほう、露店とは珍しいですな

ミーヤ使ってるが今日も生き残ったｗ

ファミ通カップでミーヤ使ってる奴が居て晒されたようだが、累計とかで使ってる奴もいそうだな。

ミーヤでクリアできるわけねーだろｗ
どんなにがんばっても敵2,3グループ倒すのが関の山だ
あとはずれまくって無理

ミーヤはそれほど万能じゃないな。
それこそファミ通のコロニーのパノン3グループ倒すのが関の山。
その先にあるフォトン箱三つを壊すのは無理に近い。

そうか？
ある程度余裕を持って組めば普通に行けるが

>>426
ミーヤでクリアは現実的じゃない
パルム　：最初のワープで乙
モトゥブ：二人でもプレス機のタイミングで乙
デイズ　：可能性ありだけど凍ったら乙
コロニー：ランダム過ぎて無理

俺的には頻繁にクリア出来るマクロは無理という結論
フォトン工は余裕持って組めば行ける