【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ54

自分が勝てない構成への恨みを好きなだけ書き込みましょう

【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ53
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177600196/

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生はほぼ一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・何故かパーティ戦は想定しない

うんｋ納金が見たメイジ
・マナ無限
・魔法発動後及び詠唱キャンセル後の魔法ディレイは存在しない
・ホールドの掛けなおしはミリ秒以内で可能
・集中ホールドHAは何をやっても絶対に崩れない。絶対不死身
・DoTのかかった状態での上書きホールドでも関係なく詠唱継続可能
・仮に詠唱妨害に成功したとしても、詠唱中断による行動不能時間は存在しない
・攻撃はほとんど当たらない。ラグアーマー万歳野郎
・毒霧やオーブンを入れられるとこちら側の魔法詠唱は100%不可能になる
・全てのメイジはプレートメイジの防御力にモニーメイジの回避力、そしてこぐパニッシャーの魔力を持っている
・魔法の詠唱時間はラピキャスが基準、移動速度はSB+キャスムブが基準、魔法の威力は停止詠唱が基準
・ウェイスト、アイスボール、サンダーボルトは超高速で連射できる
・リベガマジガではまったく対処できない
・何故かパーティ戦は想定しない

【注意】社員はここを見ていたら、決して参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！

さて集中ホールドと素手について好きなだけバランス（笑）を語ってくれ

Klaid動画晒しとかどこまでD鯖上位層(笑)を晒したら気が済むんだ

メイジの屁理屈が頂点に達してるな
さあ集中ホールドの弱体やっちゃえ！

ここで個人名を晒すなよハゲ

まあ中級レベルくらいのメイジまでなら、抵抗いらんのは同意
それに慣れきってる脳筋が、「抵抗０でも殴るだけで、全てのメイジを倒せるようにするニダ」とか喚いてるだけの気がする


本当は、脳筋側が攻撃当てるの上手ければ、どんなメイジを相手にしても抵抗いらないんだがな
2武器程度の火力で、コンスタントに攻撃を当てられるなら、メイジ側はHAしかできなくなるから
ただ実際は、そこまで攻撃当てられる人が多くないから、抵抗なり何なり対策しろって話になってくる

>それに慣れきってる脳筋が、「抵抗０でも殴るだけで、全てのメイジを倒せるようにするニダ」とか喚いてるだけの気がする
本気でそんな風に思ってるなら病院行った方がいいぞ

>本当は、脳筋側が攻撃当てるの上手ければ、どんなメイジを相手にしても抵抗いらないんだがな
>2武器程度の火力で、コンスタントに攻撃を当てられるなら、メイジ側はHAしかできなくなるから
>ただ実際は、そこまで攻撃当てられる人が多くないから、抵抗なり何なり対策しろって話になってくる
詠唱によるズレをゴンゾが治せないなら集中ホールドを弱体修正して詠唱妨害という仕様がまともに
動くようにする義務がゴンゾにはあるんだよ

ないな
仕様の知識も無い奴が何を考えてバランスとか言ってるんだ？
是非ともそのところを聞きたい

いや集中ホールドの弱体化はしなきゃダメだな
弱体されたくなかったらメイジはズレないようにプレイしろ

つーか、今の詠唱ずれで当てれないってどれだけ下手糞なんだ？
精々2ｷｬﾗぶんラグ読めばあたる。
ハド同期からやってる人間からすると下手が自分の腕をたなに上げてて
戦術語っても鼻で笑われるだけだぞ

>>11
上手でも当てられないよ。

>>11
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 ｀ヽ
　　　　殺　　 　 語　　　　気　　　　　 /　　　　　　　 　 ヽ,_ .∩
　　　　す　 　 　 っ　　　　や　　 　 　 |　　　　　　　　 　 　ﾞ/　!:.:.:....
　　　　ぞ　　　　て　 　 　 す　　　　　 ＼　　　　　　　　　.:/　 |｀ヽ:.:.:.:.
　　　　 ｯ　 　 　 ん　 　 　 く　　　　　　　 ヽ､　　　　　 ...:::::ヾｼﾞ　　＼:.:
　 　 　 .! 　 　 　 じ　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ- ､　 ..::::　　　　　　　`
　　　　　 　 　 　 ゃ　　　　　　　　　　　　　　,r'´￣　..::　　　　　　　 .:.:.:.
　　　　　 　 　 　 あ　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:
‐- ､　 　 　 　 　 ね　　　　　　　　　 ,r'´　　.:..　　　　　　　　　　　 .:.:.:.:.:.
;;;;;;;;ヽ.　　　　　　 ぇ　　　　　　　　　/　　...:.:.:.:.:..　　　　　　　　　......:.:.:.:.:.
;;;;;;;;;;;;`-､　　　　　!!　　　　　　　　 /　 ...:.:.:.:.:.:.:.:.:..　　　　 .......:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;ノ
;;;;;;;;;;;;;,.==ﾞi,　　　　　　　　　　　　 l　　,.,.-:,,..--,.,.,.,.:.:.:,.,.,.,.,.,.,..==､-r-;;'".:.:.
ﾞヽ､;;;;;;i:;;;;)）l　　　　　　　　　　　　|＝ﾞ'"ﾍ,;､ｪｭ_|ﾞi,｀ﾞ '"`";;;;:.:.: 　 } | ::::.:.:.:.:
:::::::::｀ﾞ''-､くﾉ _,..--､　　　　,. -- ､ |.::　　;;;;ﾞi,ヽﾟ-ﾞi,ヽ,　　 ,;;:.:.:.　　`;;| .:.:.:.:.:.:.
:::::::::::::::::::<｀:ヽ､;;;i:i ⌒ヽ／　　　..:::　　　　ﾞﾞ'ﾞヽ､<|ヽヽ:;;;;;:.:/　,,,;;;;;:::l.:.:.:.:.:.:.:
:::::::::::::::::::::)::)　 >::|　　　:l　　　..:::　　　　　,,,,,,;;;;;;''ﾞ:::;ヽ';:,.,/___,,.=＝ｿ;:;:;:;:;／
::::::::::::::::::::};`-'＜;l::l,　　.:.:l　　　　　　　　　　　　　　.:ﾞﾞﾞY;:ゝﾟ,-,‐-< .:.:;:;/
-､::__::::::::::i;;＜￣ヽ;:!;;'ﾞ .:.:.l,　　　　　　　　,,.,., ,.　　,.,.:::/.:.:.:://　　.!.:.;ﾊ⌒i
__ﾞヽ､;;i:::::::::`i;;;ﾞi /;;;;i:l　 .:.:.ﾞi,　　　　 ,. -‐-､ヽ　　'""ﾞi .:.:.:./　｀ﾞ''''i／ ..:.:.:}
::::::::｀ﾞ'''ヽ;;;､::ﾞi;;;::;,.-､:ﾞi,=i‐-､l,　　 　 ヽ,くﾞ>､ﾞ､ﾞ __　 /..:.:.:.:|.:::. 　　ﾞi, .:.:.:./
:::::::::::::::::::::ﾞヾ;;､:::｀ﾞi,ﾉ;:;Vl　　 ﾞi, 　 :::ﾞi `ヽ'シv-`つ,.-‐‐''/　　'"ﾞﾞヽ〉 .:.:|
;;;;:;:;:;:;::::::::::::::::ﾞヾ;;;ﾞi,,;:∧| 　 　 ﾞ､　　ﾞゝ､　ﾞﾞﾞ'''l'´ 　 .:::／　　　 　 /　　.!
;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:::::::::::ヾ;;;;:;:Y;;!　　　　ヽ､__／｀>‐'"　..:.:／:::..　 　 　 /　　　 〉
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:::::::::ヾ;;;;;;;;|　　　 　 〈ｰ=＜ヽ,._,,.-'"　..::'　　　　　 ;';　　/|

>>11
ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
おめーが笑われてんだろがｗｗｗ

>>11
お前は空気読めてないけどなｗ

>>11
自分が鼻で笑われてることにすら気付けない馬鹿発見！！！

>>11
　　　　　　　　 　_,,..,,,,_　　
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

>>11
おめーも笑われてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
お前みたいなオタには初心者の気持ちなんて
分からんわ

>>11
はっはは！

>>11
ハド同期くらいで語るなよ

>>11
このｶｵｽがぁあああああああああ
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
ちょっと黙ってて！

>>11の人気に嫉妬

>>11
wwwwwwwwwwww

もうやめて>11のライフはとっくにゼロよ

ドロー！モンスターカード！！

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

どう見ても荒らしが建てたスレだな

テンプレからして荒らし目的なんだからここ要らないだろ
新しく立てたほうがいい

仕様と対策の知識もなく、ただ私怨で弱体叫ぶだけなのと、果たしてどちらが荒らしなのか
皮肉な話だね

どうせ隔離スレなんだからこのままでいい

ここのスレが恨み用スレとして建てられているので
↓こちらへ誘導します
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178251374/

ここのスレは書き込まずに放置してください

いわゆるスレ立て荒らしだな
自分ではまともな話をしているつもりでも、一般にはとっくの昔にゲームに悪影響与えるネタスレとしかみられていないのが現実

いや、まともに話してるつもりなんかないだろ
>>1で
＞自分が勝てない構成への恨みを好きなだけ書き込みましょう
って言ってる
対人スレタイトルと１が立てた趣旨が違うし
荒らし立て明確なんだから削除依頼対象だろ、ここ
依頼しなくてもいいけど

趣旨が違っても愚痴話の内容は全く変わらないんだよね

ｽﾚﾀｲから「ﾊﾞﾗﾝｽ」を抜いて戦術ｽﾚにすればいいんじゃね？

こっちもつかえよ

あら

種族補正を無くそう

うん

345 名無しオンライン sage 2007/05/18(金) 23:46:17.53 ID:OzoNqF9v
逆に考えれば良いじゃないか
前からずっと思ってたんだよ！
召喚１００とって調教１００取る
しかし出せるのは調教レベル制限に干渉する上３匹まで
最初に違和感を感じなかった奴はいないと思う
調教１００で３匹。召喚１００で３匹。これは問題ない
調教＋召喚…３匹…？
えぇぇぇ！？６匹じゃないの！？
いや、だまされたというより…なんかね。
調教PET使っている間は召喚の１００は死にスキル
ちょうど良いから調教と召喚の干渉を無くしてもらって
その上でウーホムタイタンは現行通りという仕様にすれば良いじゃないか
脳筋が２武器使えるんだ。召喚調教師という２刀使いがいたっていい筈だ。
時間当たりの火力は一武器＞＞＞＞PET＞＞＞＞召喚だから２武器脳筋様からも文句は出ないだろう
ウーホムタイタンはデフォルトのサブユニット扱いにしてしまえばバランスは取れる
↑
一般的なテイマーの意見


次スレここか

もうなんかあれだ



「亀田になりきってMOE対人を語るスレ」　



とかでもよくないか？

>>45
普通に正論っちゃ正論だがメイジが厳しくなるな…

メイジというか
バエルだけでも圧倒的にタイマンで有利になるのに+調教ペットも出てきたらどうにもならなくなる
調教召還近接>>>召還か調教持ちの近接かメイジ>>近接=メイジくらいになる
召還はデスマーチがあるのでマフィアで2.7秒に一回80ダメたたき出したりも出来るし
タイタンは遠距離攻撃可能で自己回復バリア持ち
召還ペットは足止めDoT高威力の魔法ダメージだから
本当に勝てなくなる
抵抗なしだと召還に勝てず、盾か罠無しだと調教ペットに勝てない
盾はブレイクの危険があるので罠で防御したいところだが
罠は遠距離可能な召還ペットやタイタンには効果無し

上の修正されたらってことな
現状では不可能だから気にならない

タイタンはそのうち誰かがwarに持ってくるだろうな

まぁ怪獣大決戦もそれはそれで。
現状に飽きてきているから、とりあえず変化はなんでも歓迎だよ。
根幹から崩壊させてしまうような、危険な変化だったらゴンゾが勝手に修正するだろうし。

スパルタン→メディ化
CF→射程1.2固定化
集中ホールド→詠唱継続率MAX70%

これが現状のＭｏＥ界でもっとも要望の高い真の修正案である

■盾脳筋での簡単なメイジの倒し方■
1.スタミナをフルに近い状態にしてアタックと低消費技だけで攻撃
（メイジ相手には絶えずＨＰを削っていってＨＡを使わせなくてはいけない。ＨＡ中は破壊魔法使えないから）
2.スタダ以上の中級、上級魔法をリベンジする
（サンボルはちょっと弱い。スタダ、バースト、メガバ、メテオあたりがいい。リベンジのタイミングは腕の振りで分かる）
3.最速コンボ開放
（失敗したら1へ戻る。抵抗があればあるほどチャンスは多い）

■素手脳筋での簡単なメイジの倒し方■
開幕ラピキャ終わるまで耐える
アタックジャブする
相手がHAする→HAおわったらまたアタックジャブ
相手がHA以外の詠唱始める→チャージドアタックジャブIFアタック
これができる程度の抵抗があればおｋ

■プチポイントでも役に立つスキル■
破壊1　リトルツイスター　詠唱妨害率高し
召喚10　サンクンアンカー　メイジはほぼ動けなくなる。ＰＴ戦で大活躍
投げ1　スロウ　アイテム枠を使わずにDOT団子が使える
ダンス20　スワンダンス　抵抗とセットで

番外編
強化1　マナエスケープ　あなたが強化脳筋ならＰＴメイジには殴るよりこれ。タイマンでは使えない

■アイテムで出来る簡単対策■
かぼちゃコロッケ　抵抗底上げ
ラッシー　メイジ戦なら、ほぼ間違いなく1本でＨＰ95回復
毒ＰＯＴ　団子と併用可能
キュアＰＯＴ　トータルで100前後のダメージを与えてくる毒を解除
低ディレイ武器　スタミナ消費せずこまめにＨＰが削れる

■盾脳筋での簡単なメイジの倒し方■
1.スタミナをフルに近い状態にしてアタックと低消費技だけで攻撃
（メイジ相手には絶えずＨＰを削っていってＨＡを使わせなくてはいけない。ＨＡ中は破壊魔法使えないから）
＜メイジは毒、オーブン、スタダの3大DOTで貴方のHPを削りにきます、メイジがHA中に貴方は1
つだけDOTを消す事ができますが2つ残るので気をつけましょう＞

2.スタダ以上の中級、上級魔法をリベンジする
（サンボルはちょっと弱い。スタダ、バースト、メガバ、メテオあたりがいい）
＜スタダをリベンジするのはまず無理です、メイジも判ってますから基本これしか出しません、ただし戦闘開始時には遠距離からメガバ等で貴方の抵抗を確認しに来ます（物陰から撃つのでリベンジしにくいですよ）＞

3.最速コンボ開放
（失敗したら1へ戻る）
＜さあ運勝負です、メイジのHPを削り切れなければ直後にラッシュを見て掛け始めたHAが通りメイジはリセット、貴方はST切れで行動不能で終わりです。現在の近接の勝率は1.3%です。＞

■素手脳筋での簡単なメイジの倒し方■
開幕ラビキャ終わるまで耐える
＜普通にここで死ねます、抵抗100以上ないとここで終わりです＞

アタックジャブする
相手がHAする→HAおわったらまたアタックジャブ
相手がHA以外の詠唱始める
→チャージドアタックジャブIFアタック
これができる程度の抵抗があればおｋ
＜抵抗140くらい無いとこの作戦は無理です＞

■プチポイントでも役に立つスキル■
破壊1　リトルツイスター　詠唱妨害率高し
召喚10　サンクンアンカー　メイジはほぼ動けなくなる
＜DOTが重ね掛けされた状況で集中0の貴方が魔法を詠唱しきるのは無理だと思っていいです＞

投げ1　スロウ　アイテム枠を使わずにDOT団子が使える
＜こんなおもちゃじゃメイジの詠唱を止められません、最近流行の回避モニメイジには投げなんか通用しませんから気をつけましょう＞

■アイテムで出来る簡単対策■
かぼちゃコロッケ　抵抗底上げ
＜意味有りません＞

ラッシー　メイジ戦なら、ほぼ間違いなく1本でＨＰ95回復
＜これ以上のダメをDOTで受けます、無いよりはマシ＞

毒ＰＯＴ　団子と併用可能
＜集中50くらいのメイジには効くかもしれません＞

キュアＰＯＴ　トータルで100前後のダメージを与えてくる毒を解除
＜毒を解除しても複数のDOTが重ねられてるので意味有りません。POTを使った直後にまた毒が来ます＞

低ディレイ武器　スタミナ消費せずこまめにＨＰが削れる
＜火力が低いためメイジに有利な長期戦に持ち込まれますよ、てかこれは罠です、弱い武器で戦ったら相手が楽にMP回復させます＞

脳筋も集中必要にしようぜ。スキルポイント格差が酷すぎる

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・納金はどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない

メイジもネガってばかりいないで回復魔法切って素手取れば良いんじゃね？
回復はスパルタン＋調合0GHPで十分なんだよな？

前スレのラストはいい感じだったのに、またネタスレかよ…
対メイジは>>53で十分いける。
で、このスレで言うネガメイジのレスってどれよ？

何か、ネガ脳筋が一方的に暴れてるようにしか見えないな

回復はスパルタンと調合0POTで十分だと断言してたのはメイジだろ
回復魔法切って素手にすれば、大嫌いな盾の最強アンチスキルも手に入って万々歳だろ

ＭＯＥ対人は回避という不確定要素を取り込んだ時すでに終わっている

そうだな、確率による不確定要素は極力廃止すべきだ

回避→発動中は物理攻撃に対して無敵効果の技追加
　　　　この技の最中は完全に自由に動ける
　　　　効果時間は回避数値の高さに依存
　　　　デフォルト状態では全ての攻撃は必中にする

詠唱中断→集中の数値に関わらず詠唱は１００％成功
　　　　　　　詠唱中に受けた攻撃の回数によって魔法の効力が落ちるように
　　　　　　　効力のオチ具合は集中の値（とホールド）で軽減できる

ＳｏＷ→ものまねに移す

こんな感じで修正するべきだな

おまいら可能性のない修正案を出しすぎなんだよｗｗｗ
あとものまね信者しつこすぎだからｗｗｗｗｗ

理論上のデータだけで比較しても仕方ない
実際にフィールドで起こる戦闘を想定して語らないと
脳筋はラグの影響少ないから魔法必中はバランスとれてるし

ぶっちゃけこのゲーム
対人に限っていえば回復魔法は実装すべきでなかった


対人に限っていえば回復魔法は実装すべきでなかった

スパルタン→メディ化
CF→射程1.2固定化
集中ホールド→詠唱継続率MAX70%

これが現状のＭｏＥ界でもっとも要望の高い真の修正案である

MoE内で最悪の運要素「集中ホールド」の詠唱継続率を回避並みにしないとゲームが終わるとの意見が多数を占めている

>>65ｱﾎ？典型的な短期決戦型のメタに毒された脳筋だな

回復行動って言うのは　行動に伴う被ダメージ＜回復量　にならなければ
回復できない＝回復技としての存在意義が無いんだぜ？

ｽｷﾙ制なんだから流動するメタにあわせてスキル組み替えられなきゃ雑魚だぜ
最近は接近でも長期戦を意識した構成が増えて来てるだろ？
例えば包帯持ち接近が増えてきて毒系持ってないNoob食いまくってるないか？
防御特化で調合持ちの死魔牙ｷｯｶｰなんかもみるぞ？

>>67
回復魔法があるから持久戦できんのと違うの？
他人にかけてもらうにせよ自分にかけるにせよ
回復魔法が持久戦では高性能だから
回復の恩恵を受けない人間は速攻で倒すしかない

そういえば防御特化構成で集中ホールドHAで不死身の奴いたよ
敵軍数名に同時に攻撃されながらも一名でずっと生き残ってた
種族モニーなちなみに
これネタじゃなくてマジな話

バーカ、メイジキャラ居る上で語ってんだよ
ついでに短期決戦型思想に病まされてると勘違いするアホっぷりもなんとかしてもらえんかね

おっと、俺は脳筋ではないのであしからず・・・

ネガるメイジは脳筋のことしか見えてないようですが

さっきの話のつづき…ただそいつには攻撃手段がほとんどなかった
スキルほぼ全部防御につぎ込んでたらしい
これぞ本当の防御特化

そういえば
ネガ脳筋が脳筋に負けるのとか
ネガメイジがメイジに負けるのとかは
腕の差で納得してんのかね

>>69
防御特化ﾋｰﾗｰなのに周り死んで自分が最後まで生き残るって
ﾋｰﾗｰとしての立ち回り間違ってるよな。

>>74
そいつはヒーラーじゃない
単に防御特化構成で一人で敵集団に突っ込んで実験してたっぽ
重装備だから魔力０にしてたんじゃねーかな

魔力0のHAの回復量しってんのか？

受けるダメがそもそも少ないんだよそいつはｗｗｗ

つーか前スレに強化戦士でパニに当たると泣くって言ってたけど
攻撃しないでマナエスケ連射して終了じゃね？

魔力0HAって回復量80とかだぞ
忍者や海王の群れに突っ込んだのか

強化戦士だと魔力も高めにするケースが多いからマナエスケがメイジとほぼ変わらない威力になるしパニはそんなに相性悪くないよな

DoT食らわなければな

マナエスケは正直ちょっとおかしいな
メイジ同士のマナエスケ合戦とか、ある意味かつてのプリゾナー合戦より寒い

>>79
POTも使えるだろ
なんにせよ周り全員がワラゲ特化構成じゃない限り
あれは不沈艦だと思ったね

俺強化戦士で破壊18も持ってるが普通に対メイジしててマナエスケ･ミスト･ツイスター･リフレッシュどれも普通に詠唱してるぞ？
DOTくらって詠唱できませんってそれは下手な俺から見てもダメだと思う。
キュアポで毒さえ解除しとけば上に挙げてる魔法程度なら普通に通せるぞ。

脳筋側の腕が並程度なら、3タゲもらって生き残れるメイジなんていないんだがな
全員がメイジ対策ゼロで、3割しか判定出せない雑魚脳筋って前提なら、4タゲ5タゲいけるのかもしれんが
どっちにしてもそれは、メイジがどうこうの問題じゃない

>>85
メイジがどうのこうのなんて話してないがｗｗｗ

おまいら脳筋とメイジって分けすぎなんだよな
ネガってばっかだしよｗ
もっとゲーム楽しめよｗｗｗ

プレート着てたって精神切りとかねーだろ、重装ならこんなか
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0E1mg3K4H5D6K7K8JxOJKOK
不沈艦だかなんだか知らんがその集団には
死48持ってる奴も高召喚持ちも1人も居なかったんだろうな

>>82
メイジ同士はHAがあるからどうしてもDeBuff DoTの掛け合い消しあいの消耗戦にしかならないんだよな
マナエスケ合戦はその行程省略してるだけな気がする

>>88
そいつ回避100だ

>>89
当たったおまいが構成上げないからこっちで推定してんじゃねぇかｗ
んじゃおまいが思う構成あげてみろよ、突っ込んでやるから

別に文句言ってるわけじゃねーだろｗ
回避100だぜって言ってるだけ

>>90
毒されすぎ
普通のレスが全部ネガに見えるようだと末期だな

後は抵抗切りくらいしか思いつかん

>>93
銃器や筋力や知能削って回復魔法90にすれば何とか回避100になるってとこか
抵抗はどのくらいあったかわからんが高めだったようには思う
まぁ詳細はわからん

強化戦士なら対メイジはアンチドート使うと思うけどなぁ

>>83
おいおいそれじゃPRE構成相手に無双してるだけじゃねーか
それなら俺も6人相手に無双したぞ

知り合いの槍強化回復とパニの戦闘を死体になって見てた限りだと、
パニ張られて攻撃不能→マナエスケ詠唱
→マイナーバーストでDS解除される→マナエスケ入れながらもロトン毒オーブン食らう……
見てた限りだとこんな感じ。
どうも抵抗パニみたいで、マナエスケはそんなにダメ入っては無かった。
この後、ガリガリHP削られて死亡。

ﾊﾟﾆ維持しながらか、ﾊﾟﾆ側かなり上手いんじゃね

マナエスケばっかりやってても相手のHPは削れないから
HAしない分手数が多くなって死にやすいんだろ
攻撃の間っていうか相手がHA中に使ったらいいのかな
強化戦士やったことないからわからんが

パニッシャーはHAの代わりにパニるイメージでいいと思う
HP減って無くても使わないといけないし本当にHP減ったら回復しなくちゃならなくて
回復すると剥げるわけだけども
HAしないからといって手数増えるって訳でもない

強化戦士がスワン持ってるとパニだと完全に詰むね
抵抗パニならまあいい勝負できると思う

スパルタン→メディ化
CF→射程1.2固定化
集中ホールド→詠唱継続率MAX70%

これが現状のＭｏＥ界でもっとも要望の高い真の修正案である

だからマナエスケはタイマンではそれほど使えない。
例えば相手のＭＰが200あったとしてマナエスケ2回とおしたとしよう。
それでも28ｘ2で56ダメージ程度だ。
200-56＝144
メイジ側はまったく問題ない。
マナポ一回28くらいだから一発分は無効化できるしな。
むしろマナエスケの間に安全に魔法ぶち込める。
メイジ同士の対決でも最初からマナエスケするやつはダメージで死ぬ。
マナエスケが有効なのは、ＰＴ戦で自分はフリーで連打できる場合か、タイマンで魔法打ち合ってＭＰ切れ間近のときだけ。

射程1.2ってキャラのぶつかり判定にぶつかって
密着でも当らないんじゃないか？

きっちりDoT解除すれば破壊のダメージじゃ回復魔法の壁は敗れんぞ

メイジのマナエスケ合戦はお互い抵抗強化知能が同じくらいの数値なら出遅れると負けると思う
破壊連射してくるなら破壊見てからHAしても余裕で間に合うし
もちろんDOTも入れずにマナエスケしかしないとかスタダメガバで死ぬHPになってもHAせずマナエスケとかやってりゃ死ぬが

>>106
メイジ相手ならちまちまスタダメガバなんていれないだろう。
回復されるんだから。
メイジ相手ならラピキャスメテオスタダメガバいれてリトルツイスター連打でおわる。
ちまちまマナエスケしてたらディレイでメテオをシャワーできないだろ。

ラピキャスメテオ見た時点でマナエスケやめるだろ普通・・・
メテオコンボで即死するのは雑魚メイジだけ
ある程度上手いメイジ同士になると死魔ない限りMP切れまで決着つかんよ

今のメイジ対メイジは、HP半分になってからのリトルツイスター
がりがり削って止めは威力の高い魔法。

>>69
その不沈艦に暗黒90テラーチャームかゾナー粘着する人間が一人でも居れば、
脳筋二人でも余裕で沈められる。
高着こなし回避で強化無しならサンクンで移動不能になると思われ。

そう思ってた頃が俺にもあったんだけどな
聖闘士には一度（ｒｙじゃないけど分かってる奴はラピるとHAチャージすんだよ
シャワーするより賢いと思うぜあれは

>>110
メイジ同士でそこまでガン待ちされるとさすがに難しいなｗ

HAチャージしたらそれこそ破壊キャンセルしてマナエスケすればよくね？

>>104
ＳＤの攻撃としての射程が1.2くらいだろ
ギガース、ウン様、イッチョンキング以外なら当たる

強化あってメテオスタダ行こうと思ってたとこからスムースに移行出来るならそれでいいだろな
メイジ対決だとラピは後出し有利な印象があってどうも

SD射程1.2って何の冗談ですか

射程3でいいよね

>>102
集中100でホールドまで入れて詠唱継続率MAX70%とか
メイジにどんだけ個人的な恨みがあるんだ？
ネタか？
メイジ退治したきゃスキルと戦法を工夫すればいいだけ
突破口は必ずあるだろ
結果メイジにしか勝てんキャラになるかも知れんがなｗ
ちなみに俺は罠牙に勝てんが相性だと思っている

メイジにしか勝てないキャラに対してメイジは勝てるキャラがあまりに多いんじゃねーのぅ？
GH以外は特に問題ないと思うけどｗ

同じ話題ばっかじゃなくたまには違うこと話そうか。
「戦術」って入ってるけど全然語られてないから俺から

よく決まる基本コンボ
・シルガ→チャージドにSD
・シルガ→チャージドにカウンターソニックアロー
・2連続チャージド
・ネイチャー→範囲誘ってスタガ

スパルタン→メディ化
盾→ディレイ増加　持ち替えマクロ不可に
SoW→他スキルへ移動
コンデンス→弱体化
サンボル・バインド・ロットン→抵抗で効果軽減

これが現状のＭｏＥ界でもっとも要望の高い真の修正案である

開幕アタックシルガがあまりにも多いから開幕チャージドぶっぱとか

>>118
そらそうだ、二武器素手盾抵抗なしが圧倒的多数のwarage界だからな

昨日ここんとこ毎日ソロゲリラしてるメイジに話聞いたんだが、
最近のパニッシャーは抵抗もちなんだってな。理由を聞いたら
マナスケ対策なんだってさ。たしかに着こなしと回避ないから
スキルは普通のメイジより余裕あるもんな。

だから現実にWarにいる対メイジ特化キャラで一番きついのがパニッシャーに
なりつつあるんだってよｗ
それと普通に高抵抗はむちゃくちゃきついと言っていたが、まあそれ言うとここの
回避2武器脳筋が、このメイジが下手なだけって言うの目に見えてるんだよな。

>>119
コンボというか誘い技だな。
シルガぶっぱでチャージド誘うのはよくやるけど。
ビジポで隠れると用心して範囲つかわないのがいるが、気にせず隠れていると我慢できなくなって範囲使ってくるのはよくいる。

追加するなら
・魔法詠唱→キャンセルスタガ

盾ない構成なら比較的使える、TABで素振りも忘れないでくれ。
基本押さえてる人には通じない事が多いけどな。

自タゲ素振りは勿体無くて使えないな
無駄に振るくらいなら当てられるタイミング待ちたい

勿体ないってのは確かにそうなんだが、
相手がスタガやSDでガン待ちしてると辛くなるんだよな。

サイレントランで10ダメ地道に与えるですお

強化戦士も抵抗か盾ないとパニ相手はきついぜ
盾あればエレアマの抵抗だけでも十分やれるけど
というか最近いわゆる純強化戦士をあんま見ないな
TFでゴリ押ししてくる奴ぐらいしかいない

強化と見て打って来たロトンをリベンジ出来れば更にウマーだしね。

自タゲアタックマクロを別に作って、最初にディレイが小さくてモーションが同じ武器を装備するとか
一瞬にすれば武器のグラ見えないだろ

開幕はカンフーから生CFぶっぱとアタック<1>の二択が基本だと思うね。
素手なしなら飛び道具持つべき

時代は開幕タッコォー

>>133
俺もそうする。
カンフーなんかくそくらえだ。

開幕チャームダンス

開幕カンフーみたらタックルして回れ右が俺流

そのタックルで殴られたりする腕の俺は終わってるのかもしれん・・・

>>136
おまｗそれじゃタイマンの6割は回れ右…

パニッシャには詠唱キャンセルが気軽にできないという部分もあるけどな
パニの間に詠唱できる時間は限られてるから、押してるときにはいいけど
粘られてるときとかつい手抜きしちゃうんだ
手も出さずに盾併せる気満々、たまに毒団子と毒Pot投げてスパルタンで
粘ってくるようなのは正直精神的にきついよ

というかﾊﾟﾆまともに相手する時にそうしない奴は馬鹿じゃね？

意外とそうでもないぜ？　慣れてるヤツはそうしてくるんだろうが、頭でわかって
ても実践できてないヤツは多いよ
粘ってる間にDot解除してなくて死にそうになってるとかな

逆に、目の前でスワン踊られると倒れそうになる

スパルタン→メディ化
盾→ディレイ増加　持ち替えマクロ不可に
SoW→他スキルへ移動
コンデンス→弱体化
サンボル・バインド・ロットン→抵抗で効果軽減

これが現状のＭｏＥ界でもっとも要望の高い真の修正案である

サンボルは連打すると硬直軽減するようにしてくれ

バインドは抵抗効いてると思うが
死魔も精神もスキル振りまくってる高スキル相手に止まらなくしろってのはさすがに無理だろ

>>142
バインドは抵抗で軽減するでしょ？
サンボル硬直は本当に抵抗で軽減望むよ。

サンボルは行動不能は軽減してもいいが移動不可は現状くらいにしておくべきじゃね？
詠唱鈍足がある限りこれ以上足止め効果無くしたら
それこそ鈍足でもメイジ相手はみんな余裕で逃げる抵抗0天国になる

って抵抗で軽減の話だよな
俺は馬鹿か

サンボルの硬直を軽減してくれって言ってるのは
オール調和バカだから聞き入れる必要はまったく無しだな

というか
魔法は詠唱妨害できたら盾のavoidみたいに表示されて
妨害したのわかるようにしてほしいわ。
あとはチャージドにホールド集中無効効果な
wiz関連の修正はこれだけでいい

>>149
バカは黙ってろ。これ以上チャージドに付加価値つけたら素手が手つけられなくなるだろうが

素手なんかもうほっとけよ

CF以外はスタン後のダメ修正無しに戻してくれよ

Ｄ鯖上位層の戦い

http://www.filebank.co.jp/weblink/1c4c2e56487ca24b8bef4217969b37f31e9e6c3bbdddad3f50ccbf59960bf882

色々キャラ作れば判るがメイジが最強だよ
でも戦って楽しいのは脳筋だね
素手は最近みんな取りすぎでつまんないな

スパルタン→メディ化
CF→射程2固定化
集中ホールド→詠唱継続率MAX70%
サイドキックに完全詠唱停止効果を追加

これが現状のＭｏＥ界でもっとも要望の高い真の修正案である

抵抗90の時にサンボルで足止め食らったときはイラッときたな
抵抗0の時と全く変わらんからな・・・

>>148
サンボルの硬直なんて轢き殺しのためにあるようなものとしか思えん

>>149
何Avoidとか言ってるんだよ　自分の近くで詠唱中断になったらちゃんとｼｽﾃﾑログに「******** の詠唱が中断された」って出るだろｗ　　ログはちゃんと見ないと名

詠唱中断と/warinfo allを表示Window分けてﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟ表示させたいんだけど
無理だよな？
ﾒｯｾｰｼﾞ制御に他人の攻撃ﾐｽだのNPCの魔法詠唱だのどうでもいい振り分けがあるのに
このあたりの肝心なところが抜けてるんだぜ。せめて表示色を警戒色にかえたいんだがな・・・
注意深くﾛｸﾞ見るしかないのか

言っておくが相手の詠唱中断は実際には中断していなくてもログに出るぞ
Mob相手以外あてにならん

>>157
確かにそうだよな。
サンボル連打で足止めに専念出来る時は、
他に味方がいて轢き殺す時くらいだよな。
タイマンでサンボル連打されて逃げるやつなんて、
最初からタイマンする気がない奴だろうし、
調和とか鈍足とか関係ないよな。

詠唱停止がちゃんと働くようにしないと駄目だよな
現状集中ホールドで98.7%の詠唱継続率って事はメイジってだけで詠唱停止確率1.3%だろ
何この数字？って感じたよね

近づく相手にサンボル撃つのにも逃げる相手にサンボル撃つのにも全く抵抗ありませんが何か
人数？勿論本体戦クラスの人数と同時じゃないと動きませんよ？

要約すると
轢き殺されたくないんでｻﾝﾎﾞﾙ硬直軽減できるようにして下さい＞＜
でおk？

>>161
一応タイマンはするがHP減ると逃げる奴がかなり多い

前にサンボル喰らいながら平気で逃げていく脳筋いたんで、
抵抗もちだと硬直も緩和されるのかと思ってたが違ったのか。
たしかにこの間も抵抗もちの知りあいがサンボルうざいとか言ってたなそう言えば・・・

無駄にやってる時間だけ長くて知識が本当中途半端だな俺は

サンボル硬直を軽減させろとか言ってるのは
どう見ても、調和最強でないと気が済まない調和WL様だな

ほんとサンボルは行動不能は消してもいいけど足止めは残してくれ
5分10分掛けて削った抵抗持ち鈍足が余裕で逃げてくとかだるすぎる
現状だってマジガリベガで範囲外まで行かれること多いのに

>>164
おｋ

と言いたいところだが、サンボルは破壊戦士や破壊罠士、
破壊テイマーの要ともいえる魔法だから
そっちの議論無しに弱化して良いモノではない

ソロで動いててどうにもならん数の敵に出くわしたらそりゃ逃げるだろｗ

>>168
行動不能あってもいいが足止め無くしてくれよｗ

D鯖warageで最強の山賊kireek、しかしwarageでのあまりの強さのため
ソロの彼と遭遇しても軍属ＰＴすら逃げ出す始末
そのため彼はアリーナに戦場を移した！
アリーナでは死にスキルの刀剣単調和で
Ｄ鯖古参上位層を殺戮する姿はまさに闘神！！
さぁ下々の者どもよ！　彼のテクニックに酔いしれるがいい！


http://www.filebank.co.jp/weblink/dc2c5e66c81c72ebfbdfb257269b6753ed439231eaefe55bbfb990d48ca1cf1f

逃げてる調和にサンボル落とすとFWとか必死にしてて笑えるｗ

別に抵抗0で硬直あるのはしょうがねーが
高抵抗でも硬直時間変わらないってところが問題なんじゃねーのかと

MOEまったくやってないんだが
今のところ最強職はなんなわけ？
専門用語ありすぎてわからねー

>>162落ち着こうぜ
「メイジってだけで」とか脳筋しかしたことないステレオタイプ丸出しじゃん

集中と魔熟とりゃ脳筋でもメイジでも魔法戦士でも関係ねえよ
それがスキル制ゲームの面白いところだぞ

魔法戦士キャラでも作って盾回避セットと魔熟集中持久（魔熟のST消耗は戦技よりｷﾂｲ）セット
どっちに188ポイント振るか真剣に悩んでみたらいいさ

抵抗にもっと意味持たせれば抵抗取る人も増えると思うんだけど、
メイジとしては抵抗取って欲しいのか欲しくないのかどっちなの？

は？

>>174
刀剣素手盾チェイン回避モニー

これに勝るイージーモードの最強厨構成はない

抵抗による効果減退が無い魔法は他にもあるのに
ｻﾝﾎﾞﾙ硬直だけ叩くとは流石戦調様ですね

ただ、2メイジにｻﾝﾎﾞﾙ連打された時の絶望感は異常

>>174
おまいさんが今までやってたゲームとは違って職がないんだ
職を選ぶというよりスキルの選択の仕方で職名がおまけで付くような感じ
ここじゃなくて初心者スレへいてらー

>>178
なんだそれは？
何かの暗号なのか

以後スルーで。

>>180
ウィッキとか成長を参考に出来るサイトとか紹介してくれね？

>>176
抵抗なんてスキルポイントの無駄だろ
着こなしは21から意味のある働きをしてくれるが抵抗は100でも意味無い
サンボル廃止するかサンボルの足止めが抵抗で軽減されなきゃ意味が無いね

そんなことより石壁について語ろうぜ

>>183
本スレ
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1179562459/l50

あ、わりぃ
>>171の動画みてさ

移動に足の運びと移動距離がおかしいｗ
滑ってるようにしか見えないｗ

攻撃モーションとかのエフェも、小学生の作品？ってレベル

ばっかみたいなんでやめるわ

DVDで面白そうだったのに、期待はずれだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
なら抵抗取らないで、神秘調和でも取ってれば良いんじゃね

DVD(warai)

最近意味が分からないレスが増えたな。

そもそもまともなレスなんてとうの昔に1つもなくなってるぜ

謎バランス語ってたり大幅システム変更を妄想してたり対ニュータイプシミュレートしてみたり

抵抗のみならともかく
盾スワンとセットにすりゃショックボルトに耐える40前後ありゃ十分なんじゃね？

>>181
・防御手段に「盾スキル」は必ず取れ。ＭｏＥの基幹スキルと言ってもいい
・物理攻撃が比較的強いゲームなので「回避スキル」が有効。
　それゆえ回避に最もボーナスがつくモニーという種族が最強。
　鎧は最低でもチェインが着れる「着こなしスキル」が望ましい
・大抵の攻撃手段は敵の防御スキルによっては全く効かなくなるので
　複数の攻撃手段を組み合わせて持つのが一般的。その1例が＜素手スキル＋刀剣ｽｷﾙ＞の組み合わせ
（ただし近距離戦闘しかできないと言う欠点があるが、相手も接近戦闘しか考慮して無いお馬鹿が多いので問題ない）

以上をまとめたのが「刀剣素手盾チェイン回避モニー」

抵抗40じゃ盾ぬいてメガバやカオス撃てるメイジには勝てない
二武器なら70でいいと思う。素手1武器で耐久戦するなら100

ﾚｼﾞ40はどっちかってーとPT戦でﾋｰﾙが来るまで耐えるための物だと思うんだけどどうよ

強化戦士なら抵抗40で十分

スパルタン→メディ化
CF→射程4.3固定化
集中ホールド→詠唱継続率MAX70%

これが現状のＭｏＥ界でもっとも要望の高い真の修正案である

素手盾抵抗70ダンス28で持久戦そこそこやってる俺が通りますよ

>>176
>>184
着こなしに２次レジ相当のものとテクニックの特殊効果減少効果つけばそれでも良いよ？

そもそもダメージにしか影響しないのがおかしい。
一番腹が立つのはロットンか？そもそもこの超性能で40技とかアホかと。
抵抗100で1個が妥当だな。つかネタ魔法しかない神秘に移動させたほうがよくね？
交戦直後にロットンブラインドサイトされたら回線抜いてやんよ糞メイジ

>>200
いくらでもロットンブラインドかましてやるから好きなだけLDしてせいぜい晒されて来い

強化死魔回避メイジってどんな構成よ

魔法使う職の総称としてメイジと言ってるだけなら俺の知りあいがまさにその構成
死魔は４８止めって奴ね。攻撃手段はなし。PT専用ヒーラーだね。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1do2K3K4iS5E6K7KIUJJKUNP

破壊持ちで、強化回避死魔
結構いけそうじゃん

>>204
筋力0はともかく魔熟なしだといまいちな強さじゃないか

>>204
ホールド無いと脆い、むしろ自慢の死魔法が通らない。
熟練68くらいなら取れると思うが、68のホールド
なんてかけ直しにかかるSTだけで嫌になる

むしろ攻撃手段取ったら穴だらけのうんこ構成にしかならないと思う

完全ヒーラー専以外は、強化回避死魔なんて無理ってことだ
メイジとヒーラーは別物であって、メイジのほうはそんなにタフじゃない

回避も死魔もなくても充分タフだがな

死魔も回避も無くてもタフかもしれないが
集中100ホールドがなきゃ全然タフじゃないぞ

抵抗100とるくらいならダンス28包帯72の方がよほど強い
そのくらい抵抗スキルはゴミスキル

そして　毒罠　フレイムブレス　団子各種で痛い目を見る

フレイムブレスは抵抗70でも2前後しか食らわないだろ…

毒罠はキュアポで対応できるし踏まないようある程度自衛もできる
フレイムブレスや団子も移動回避効くからな

>>211
パニ相手にメガバ一発で150くらったらそんなことも言えなくなるな

破壊のダメージがゴミだから、抵抗の恩恵を感じ辛いってのは
あるかもな。
6�dは5BUFF分の食料を持ってれば余裕で回避できます。
サンボルの硬直無くすと、調和さえあれば死なない感が
更に高まる。

今でもアホな事しない限り70%で逃げれる

死魔もちメイジにバインディング連打されて近づけずに
一方的にやられるんだけどエクゾとリムポ２つないと�_なのかな

>>215
スタダならまだしもメガバも盾できないのは頂けないだろう。
70%でパニに150ダメとかおいしすぎる博打だ
DS対策もパニ対策もないなら抵抗あろうとなかろうとパニ抜けなくて殺せないのは変わらん
パニ相手に勝てるかどうかは死魔や弓使えるかにかかってる

リベガの威力計算って盾側の魔力依存じゃね？　変わってなければだが
些事だからどうでもいいが

>>219
つまり盾持ちじゃない場合は抵抗取った方がいいって訳だ

相手側の計算で自分が使用したことになる。
NPCのアホ魔法返せばわかる。

ロットンが痛いのは脳筋よりメイジだよなぁｗ
まぁ事前チャージしてなきゃロットン通すの難しいだろうが

いや詠唱者側の撃った時点での威力計算がそのまま適用

パニの場合棒立ち詠唱できるからチャージ密着メガバやカオスで半分飛んで乙じゃね？
カオス撃たれたら逃げればいいけど

>>221
モニ糞の事なんか考えるわけないだろ。

>>225
「タテモチジャナイナラ」と書いたつもりだが
なんでこれが「モニ糞」と読めるんだ？
日本語苦手か？

そうか、勘違いしてたよ
使用が盾側になるだけか

>

>>218
抵抗で軽減、と言いたい所だけど低抵抗で頑張るなら。
相手のバインド詠唱完了タイミングに解除が入るようにエクゾを
使う、リムポも同様。マジガで走るのも有り。
むしろリムポ無しだと他にも色々困るだろ？

脳筋同士なら逃げれるんだから
メイジだけサンボルで足止めできなくてもよくね？

サンボルは、

正面から受けたら移動停止も行動不能も抵抗で軽減できる
背面から受けたら移動停止５秒行動不能１０秒くらいの硬直を受ける

これでいいよ、敵に背を見せることの多い戦調様はいやがるかもしれんけどｗ

スタンサンボルとサイドキックサンボルという超コンボ開発した

ロットンなんてバフ五つ食えばいいだけ
四つ+カンフーでも問題ねー
最初だけふせげばいいだけ
二回目チャージさせるのは馬鹿しかいない

防ぐだけなら酩酊・物まね・キックでも魔法防げるんだけどな
対ﾒｲｼﾞに抵抗の代わりに入れるってなら前の二つは微妙か？
チャームダンスの発生がもう少し早ければ後だしで確実にHA止める
対ﾒｲｼﾞの最強ｽｷﾙになるんだけどな

チャームダンスｔって詠唱妨害100％だったりする？
普通の攻撃と同じ計算だと思ってたんだけど

旧レッツは１００％中断だったっけ？

旧レッツは敵味方含めて100%妨害
現在のレッツは味方のみ100%妨害

もしかしてモーションを相手に強制させる系は妨害率100%固定？
プロストレイトとかどうなんだろう

魔法詠唱停止技はネガメイジのメールボムですぐに他の技に変更されます

妨害判定はあるが、集中ホールドで普通に通せるぞ

プロストだけ検証してみたけど
アレはちゃんと詠唱通るっぽいな
チャームは特殊なんだろうか

各武器スキルの空いてる30枠に魔法詠唱完全停止技って入らないかな？

集中ホールド弱体よりはそっちのがよさげ
運で勝っても面白くねえしな

武器スキルに入れると必中技で無い限り
武器無し・buff無し構成はおいそれと手がだせんだろ
必中技だと今度はイージーすぎる
適当なスキルの30技に入れる方が妥当

もし入れると仮定したらの話だけどな

素手以外の武器技で良いだろ
また変な誰も持たないスキルに入れて死に技にしといて
「完全停止技が有るから集中ホールドは100%で良い！」
とか叫びまくる気だろ？

武器スキルで一つの武器を用いた攻撃手段としての実装が望ましいな

生命70技でおｋ

>適当なスキルの30技に入れる方が妥当
OTM･･･あれ？

OTMは発動が糞遅くてリコールすら止めれないんだっけ？

ちょっとまじめに考えてみると
集中に振ってるスキル100ポイントお手軽に無効化できたら
それこそスキル制ゲームとしちゃバランスも糞も無いんで
せいぜいホールドを剥がす（リボルトキックのホールド版的なもの）
ホールドと同じだけ詠唱継続率を下げるデバッフ（まんまアンチホールド）
って程度が良いバランスだろうな

デバッフ型なら暗黒命令60あたりに消耗・継続時間・効果量はホールドと同様ぐらいの
＜チャーム ステア＞相手を魅了し集中力を低下させる
なんてのが欲しい。暗黒命令ていうよりヴァンパイアっぽいから空いてる牙60がいいか？

暗黒に入れるのはいいかもだな
暗黒なんて最強厨は取らないだろうし
現状では雑魚相手のハンギングコンボと安定性にかけるギロチン
それに罠と組み合わせるくらいしか使い道ないし

まあ復帰時のサクリは便利だけど

考えてみたら暗黒命令持ちの対ﾒｲｼﾞなら
サムハ・ディスロケ・ニューロン・スピリットドレイン等でMRPの蓋してテラーチャームからラッシュ掛ければ
詠唱妨害以前に詠唱行動そのものを4秒はさせないから意味無いな。

つか、最強厨が注目して無いだけで実はテラーチャーム強くね？
サプライズトラップとほぼ同じ効果で効果時間5秒
1っ発殴らせてでも先行エクソさせずに掛けちまえば無防備の相手2発は殴れるし
脳筋のタイマンならロトンなんかも余裕でチャージできそうだ。
毒チャージもちでアイテムディレイ見てなければ妨害されるだろうけどな

なんでこんなうんこゲームに人が集まるのかわからなかったが
DLLしてみるとこれってGG入ってないゲームなのなｗｗｗｗｗｗ
升し放題じゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、升厨のオナニー場なわけかｗ

テラーくらっても<1>の魔法は使えるからな

>>252
何を言うか、MoEはアレだがMoEの前身のRAはちゃんとよかったぞ
そして黙れｗ

サイレントラン→テラー

>>252
対策入ってるっちゃ入ってるぞ
クラ側で改変しても弾かれるし加速は有名どころが使えない+GMがBANする

うっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
升しやすいｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即効でスキルLvアップコードめっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わ、ら、え、るｗ

その手の釣りは本スレでやったほうが釣果が良いと思うぞ？

>>253
テクニック全部使えないぞ

テラーは自分も発動に3秒程度かかるのと足が止まるのが痛い
タックル持ちならタックルで発動前に無効化することもできるしタックルが遅れても距離が取れるので問題にならない
タックル無くてもカウンターでVB程度の技を使えるし

闘技場で試したとかじゃないか？
サイレントランと同様にサプライズ・テラーチャームなどのタゲ切り
（タゲ切り技のはずが何故か行動不能効果になる系統のDeBuff）は
プレじゃ効果が出なかったような気がする

Preでは対人効果何もなかったな

テラーは実用するなら暗黒90必要だし戦闘技術で無効化可能だからなぁ
対ウィズでも相手の呪文見てすぐ使うと先行で使ってる呪文の発動やディレイと被り効果がほとんど無いようなもんだし
ゆっくり目に使うと相手がタックル持ってたら
足が止まってる間に距離16くらい取られて逆に苦労することが

マイティーグラブはPreでも使える。
素手酩酊で素手刀剣相手にマイキャン→IForサクリうめえ。

なるほどーーーー
馬鹿には馬鹿にあったMMOでないと人がこないのかぁ
升しまくれて俺tueeeee出来るところに人が集まるってなんか裏社会そのものだなｗ

逆に升に厳しいMMOは人が集まらないｗ

腐った世の中だね

スキルLvアップコードなんてあるならうｐしてみろよｗｗ

テラーチャーム実用するなら暗黒40でよくね？

暗黒40だと効果時間3秒くらいじゃなかった？発動時間が3秒近いし・・・

あ〜そっか。
でもまあギロチン使えるし90台でも結構強いと思うべ。
タックルで乙るっても盾と同じでそこまで超反応できる奴ってあんましいねえしな。

テラーは発動が結構遅いから、少し離れたら当たらないからタックルに弱いな
一発されてからでもタックル受けたらなにもできないで効果時間が終わっちゃうんだよ
ヘルパ＋テラーのネクロ構成ならそこそこ使えるかな

エクゾ持ちならエクゾでもいいしね
これならデバフで蓋とか出来ないし
それと暗黒最大の弱点は普通の構成で相手がタックルとワサビを使える場合は
マトモに戦闘中に使えるのがギロチンだけなことだな
ギロチンも相手にPOTを使わせてる状況でHP60以下にしたときに一撃って感じだから
正直無くても別にいいような技だし

でもフュージョン使ってプレでスキル上げはマジで楽なので俺はいいスキルだと思ってる

でも暗黒で一番強いスキルってテラーな気がしてきた
他の暗黒テクよりは強いさ

サイレントランテラー包帯あたりじゃね。
生かすとしたら。

包帯とは相性良さそうだね
相手は結局テラーの対処に時間をかける必要性があるし

お、久々に戦術スレらしい良い流れ

テラー強杉
修正しる

>>276
だな、まずは現状で強構成に対する戦術の議論を尽くして、
それからだよな修正を叫ぶのは

蛇とか熊とかでテラーしても短縮ないの？

>>279
日本語でおｋ

蛇串や熊お握りを食べた状態でテラーチャームをしたら、発動までの時間が短縮されないの？って事だろう

ベアフォームとかウニとか変身系って事じゃね？
変身すると発動が短縮されるのがあるからＤＴとかな

対人はじゃんけんゲームにすればバランスはOKだろ？

>>283
MAPをかけめぐって敵と遭遇するとカードバトルが始まるわけか
「俺のターン！BKMカンフーしてターン終了！」
「ならば私はサプ種を場に伏せて骨目玉を召喚！」
みたいな

DLL

ガイラーに当たるとターン制ゲームやってる気分にはなるぜ

じゃんけんゲームほどつまらないものはない。
出会えばそこで試合終了だからね。

>>287
ならバランスかたってんじゃねーよｗ

釣りに反応すんなよ

じゃんけん要素は必要だがそれが強すぎても糞
格ゲー程度のほどよいじゃんけんがちょうどイイ

ガイル　vs　ザンギェフ

あの時代は・・・

暗黒悪くないけどタイマン限定なんだよな

バランスと問い詰めればズベテじゃんけんの方式になるんだ

パー→グー→チョキ→パー

こうやって円を描く構図にならなければバランスはよくならない

そしてMMOにはLv当があるので、これを奥行きとして立体化して考えればいいわけだ

MMOには職系統の大まかな区分として

近距離、遠距離、魔法に分けられる

なので、

近距離→遠距離→魔法→近距離

という輪をつくる構図が一番望ましい
だが、たいていのMMOはこうなっていないので笑える

小さいじゃんけんがいくつも積み重なっているので結果的にほとんど全ての相手に腕しだいで勝てるような構成も作れるけどな
カードゲームとかでも上位陣は大体全てのタイプに勝てるデッキを使ってるし

>>279
発動は早くなる
ただしその分行動可能になるまでの時間が増える

完全に職業で10:0みたいなバランスは糞
せいぜい6:4が限度
組み合わせ次第でメタ構成以外の全てのタイプに有利なキャラを目標に構築していくのが
構築要素のある対人ゲーの醍醐味だぜ？
最強が決まりきってるのは糞だけどな
いろんな方面から最強を考えるのが楽しいのが理想

MMOにおけるPvPやRvR構造の面白さの追及をした場合

一番良い方法は、１垢で３キャラを作れるようにし。ログイン時に
選んでいないキャラデータも同時に読み込んでおく。
そうした上で

近距離→遠距離→魔法→近距離

の究極バランスをゲーム設定しておき

PvP中で、トランスフォーム（他のキャラにチェンジ可能）にするのがもっとも良い

こうすれば、トランスフォームに一定条件を設け、究極のバランスPvPとなる

正に戦略、戦術、ユーザースキルが物を言う

ｸﾞｰにもﾁｮｷにもﾊﾟｰにも善戦できるが楽には勝てない中間構成にするのか
ｸﾞｰに楽勝だがﾁｮｷに勝てない構成にするかは自由なのがスキル制のいいところでしょ

それでも工夫次第でｸﾞｰですらﾊﾟｰに勝てたりするのがｽｷﾙ制のﾊﾞﾗﾝｽの難しいところだけどな
ただ、ｸﾞｰを選んでおいてﾊﾟｰに勝てないのを嘆く人が最近多いね

>組み合わせ次第でメタ構成以外の全てのタイプに有利なキャラを目標に構築していくのが
>構築要素のある対人ゲーの醍醐味だぜ？

それは醍醐味ではなくロマンとしてのあくまで「夢」でなくてはならない
全てにおいて対処可能ならばその時点でゲームクリアだからだ

バランスと俺tueeeｄとはまったく違うよ

じゃんけんって何を指していってんだ？
スキル構成全体？スキル単体？

>>301
相性だけで決まると完全に運ゲーだろう
対人が面白いことで有名なカードゲームとかギルドウォーズとかでもタイプによる相性があるけど
構築しだいで完全に覆せたりするものが多い
将棋にしたって戦法ごとの相性差はあるが、それで全てが決まるわけではない

>>302
多分釣りだろうけど上げてる人はタイプの時点で絶対的な相性を作れっていってるのかと

MoEは格ゲーよりだろ
テクニック単位での相性が大事

暗黒は集団戦の方が使いやすくないか

299 名無しオンライン 2007/05/20(日) 12:15:28.79 ID:py1W+Ai+
MMOにおけるPvPやRvR構造の面白さの追及をした場合

一番良い方法は、１垢で３キャラを作れるようにし。ログイン時に
選んでいないキャラデータも同時に読み込んでおく。
そうした上で

近距離→遠距離→魔法→近距離

の究極バランスをゲーム設定しておき

PvP中で、トランスフォーム（他のキャラにチェンジ可能）にするのがもっとも良い

こうすれば、トランスフォームに一定条件を設け、究極のバランスPvPとなる

正に戦略、戦術、ユーザースキルが物を言う



これマジで言ってるの？
流石に釣りだよな……

>>307
マジだよMOEには不可能だろうがな

俺は常に有利じゃないと勝てない
としか読めない

>>308
で、完全に相性ゲーになったらどこに楽しみを感じたらいいんだ？

自分遠距離で相手近接でカテナイヨー＞＜→よしキャラチェンジだ！→近接YOEEEEEの流れに楽しめる部分があるとは思えないのだが

なまじ１キャラの戦闘能力に全てを求めようとするから矛盾が生まれるのさ。

接近ならではの特性に矛盾が出来
遠距離ならではの特性に矛盾が出来
魔法ならではの特性に矛盾を生み

それらを「仕様で」ねじ伏せてゲームを走らせている

発想がガキくせえ
俺なら最高のMMORPGが作れる系だろ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024734126/l50

こっちいってろ

今も3すくみはできてるんだよ

回避チェイン盾2武器はプレート盾2武器抵抗に有利
プレート盾2武器はメイジに有利

メイジは回避チェイン盾2武器に有利

全て4割くらいの勝率を残してるし
棍棒罠でも取ればメイジを超える集団戦でのキーユニットになれる

そしてMoEの良いところは神秘刀剣弓みたいに抵抗をあえて無視してもメイジユニットに勝つ構成になれるところ

まぁ能書きはよしとして
トドメにSoWテラ−ISVB決められたことがある
先行エクゾしか対処ないかなぁ
あれはいてぇ

>>311
完全に相性だけで決まるゲームのどこが面白いんだよ……
しかもハイブリッド型とかを一切認めような考え方だな……

アリーナで似たようなことやってる奴なら実際居たけどな

メイジに負けたら対メイジガチキャラ連れて来てTUEEして
その後2武器連れて来られて負けてパニ出してきてTUEEして
みたいな

昔の格ゲー思い出す流れだった

認めないような考え方な

>>306
ナイトカーテン除いて完全に対一スキルだな
集団戦だとフットワークが重要になってくるから
コンボに時間がかかったり、技そのものの硬直の長い暗黒は向かないようだ
足を止めたら集中砲火で沈む

SoW併用でテラチャとかスレイブとかやってたこともあったが
リムポ・エクゾ対策してるだけで結構時間取られるし
戦技あるなら素手or槍や弓or投げを使った方がよっぽど役に立ってた

戦技暗黒は相手が上手いとどうしようもない部分はあるな
ついでに先行エクソはフリーズチャージで封じることができなくも無い
ﾀｲﾐﾝｸﾞ次第じゃｴｸｿ中に殴れるしな。
対暗黒はタックルやクエイクやﾌﾞﾗｽﾄといった手段でとにかく距離をとるが安泰だと思う

>>315
ようなって部分はお前の想像だろ
想像で語っていない部分を構築すると間違うよ

いやタゲ貰ってたときに使ってりゃそうかもしれんけど…
コンボとかじゃなくてパーティのサポートみたいな使い方
ヒーラー狙われたらテラーとかスケイプゴートとかスレイブとかして殴らせないようにしたり
メイジのとどめにギロチンとかさ
華はないかもしれんけども

>>310
楽しみを追求するスレじゃないだろ？
おまえは根本から間違ってる

そういやサイコキネシス食らったことないな

暗黒は燻し銀

>>322
楽しくないゲームに存在価値ってあるの？
バランスだけを考えるのなら何故MMOの理想を語ってるのｗ

つーか朝にチートチート騒いでたリアル池沼だろうから放置推奨
人生で誰にも相手にされず楽しみといったら2chで釣りをすることだけの低所得者ってところなんだから
いちいち腹を立てずに可愛そうな子が一匹紛れ込んでるくらいに考えろ

>>325
楽しいだけを追求すれば、昔のPSOみたいにさ
チートしまくり、＋知らない奴を馬鹿にしまくりゲーが一番いいのさ

そうなるとバランスうんぬんの話ではなくなる


楽しい＝俺だけおもしろければｲｲゲーム

が究極になるからな

楽しいかどうかは結局、個人の主観でしかない
、オセロが面白い奴もいれば、サッカーが好きな奴もいるし嫌いなやつもいる

つまり、そんな次元で話するだけ無駄なのさ

暗黒は本隊で前に出てる相手にスレイヴが楽しい
固定PTだと高確率で味方が殺してくれる

ハイブリッド型＝勇者様

ハイブリッド型＝サマルトリア

PvPやRvRのバランスよいMMOを作るならば、

優位性としてジャンケンのような特性を崩すことなく、且つ、その優位性を
任意に選択できる環境でなくてはならない

３つのキャラチェンジ案はあくまでも１例でしかない
チェンジ＝召還やジョブチェンジでも良いわけだ

どんな相手にも4〜6割前後で勝てるサマルトリア構成が一番楽しいよな

ようは、どのような状態でも弱点は残すようにしておくこと
そうでなければ、対戦として成り立たないのさ

暗黒は一人フュージョン復活したら良スキルになるはず

つうか、普通は
「弱点=○○な構成には勝てない」ではないだろ
そこを勘違いしてるジャンケンゲー信者が多すぎる

>>331
超絶★魔法戦士をバカにするな

>>336
釣られない方がいい
書き込みを見てると分かるが発言内容につっこみどころが多すぎる
リアル小学生でもここまで酷くない
釣るためにキチガイを演じてるんだと思う

We should discuss how to use Ishikabe.

>>321
「燻し銀」とか「華は無いけど〜」とか・・・
そういう甘い言葉にあまり幻想を抱かない方がいいよ
轢き殺しのように数的優位がないとあまり役に立たない

いいじゃん。暗黒牙罠召喚やればＴＵＥＥＥできるんだし。

牙罠召還の時点でTUEEEだしな

召還抜いて防御特化したほうがいいぞ

>>341
破り方が広まった今、その手の構成にやられる人間も少ないだろ？
少なくとも俺はまず負けない

この頃戦術スレの伸びが異常じゃね？
MoE人増えてるの？？

つまり逃げるんだろ？

弓持ちだと超回避が発生しない限り暗黒罠牙はカモかなあ。

破り方はあるが希少種のために対策してる人も多くは無いだろ
少なくとも俺は負ける自信がある

>>345
渓流　→　釣り堀

にマップが変わったからな。

そういえば最近PT組んだときにPOTをケチってるのと結構会うんだけど
お金がなかったらPOTってケチるもん？
俺はいつも金を稼いでPOT400個ずつ余裕持たせてからwarで遊んでるんだけど……
結構適当に戦えたらそれでいいやって層が多いのか？
なんか40秒近く戦ってて相手がPOT一回しか使わないとかも結構あるんだけど
どうなってんのよ

Preからのやつとかじゃね？
金掛けたくないやつはそこで終わる腕前にしかなれないけどな。

物価の高騰や狩場の混雑とか色々理由があるとか。
自分の周りにも物資を押さえる人いるが
他ゲーのメンテ中に気まぐれでやったりする人も多いんじゃね

暗黒とかのdebuff型は集団戦のが強いだろう。

一人じゃ解除に追いつかれるのが当たり前だけど、
仲間が一人、脳筋フリーズブラッドなり適当なdebuff使ってくれるだけで
中規模以上なら、流れ弾のdebuff付き破壊魔法がかぶったりするだけで
致命的な状況を作れる。

>>338
大抵こういった「突っ込みどころ」ってのを付け加えるが
何か意味でもあるのか？

>>350
バランススレにその質問はねーじょｗ

突っ込みどころって言葉を使う奴ほどろくな反論できていない

２ちゃんの常識

>>319
ありがと
考えてみたらSoWの時点でタックルすればいいんだな

PC+携帯で自作自演中のようだな

>>350
俺もGHPが全然売ってねえから店売りHPとか使ってる
別に内容が良ければ勝ち負けなんてどうでもいいと思うし
自分が不利なのに勝てればそれはそれで嬉しい

１．Noobなので飲み忘れている
２．投げ弓や暗黒罠牙などが相手でうかつにPOTが飲めなかった
３．じつは5連戦あとなどで物資がなかった
４．POT飲むひつようすらない相手だと舐められてた
５．ケチなので飲まない
６．貧乏なので飲めない

どれがいい？

4

7.マクロページが足りなくて飲めない

たった20でどうしろと。GSPとワサビ組み込むのが精一杯。

>>362
たった20ておかしいだろ
ページ切り替えを使ってないだけじゃね

>>363
もちろん使ってる。正確には40だな。
コントローラー操作なのでこれ以上の切り替えはきつい。

ページ切り替えするだろ常識的に考えて・・・
ＳＷＡＤ移動で右手マウスでマクロぽちぽち押してるんならシラネ

あほくさｗｗｗ
こんなんがバランス云々言うのか・・・

ただPC環境で差がでるだけが「腕前」か・・・・

早くタックルとエクゾ他のスキルに移すか削除しろ
脳筋＝万能型の現状をまず修正しろよ

>>362
いまどきページ切り替えも出来ないなんて…

ページ切り替えしないのが許されるのは一次シップまでだよね

キーボードで操作出来るかどうかはPC環境とは言わんだろう
ゲーム機で十字キー操作出来ないみたいな話だろ

ああ、３武器とかでテクが多すぎるとかなら、
分からなくもないけどその場合は素直に２武器にするか技選ぼうぜ。

熟練スキル４つしかとって無いキャラでも４〜５ページは使うが・・・
２０でやりくりできる構成ってどんなんだ

銃が絡めば戦闘中につかうのは20で済むぜ
ってもテク欄も使うけど

マクロ重ねたり、仕様頻度の低いのはテクニック欄クリックとか工夫すればなんとかなるだろ
そんな理由でPOT飲まないのはさすがに論外ｗ

だから切り替えはしてると言ってるだろうに。
コントローラー操作だから3ページが切り替え限界なんだよ。
1ページの数が多くなればそれだけページ切り替えが楽になるだろ？
今の10個しかないメニューバーに不満は無いのか？

これはマクロSSうｐの流れか

>>374
そのテク使うときだけコントローラーを手放して
マウスを握れというのか。
戦闘中にそんなことしたらそれこそ自殺行為だ。

まぁ大体は「脳内ではできる」だから、
お互いプレイしてる人の動画を上げるしかないな。

じゃあコントローラーやめればいいだろｗｗ
UIくらい自分で考えろよ。nooooooob。

というかコントローラーで無理ならまず操作環境を見直せば？
キーボード+マウスのが凡庸性高いし強くなれると思うが

そういやコントローラでもＩｃｈ報告はちゃんとやってるのかい？

>>380
キーボード操作するくらいならMoEやめる。

>>381
無言別働がデフォだ。反省はしてない。

N行けよゴミ

コントローラーはやめた方がいいと思うけどなぁ
旋回が致命的じゃろ

枠1つでマクロ1枠は使わんようにコンパクト化はしてる
うんｋマクロとも言うかもしれんけどな
チャージドとかは暴発が怖いからまとめられないけども

1.シルガ
2.バンデット
3./cmd [鍛冶]

1.リベガ
2.マジガ
3./cmd [鍛冶]

みたいなのはワリと一般的なんじゃねぇの？

私はキーボード＋１６ボタン（うち２つは３Dスティック兼用）コントローラー＋４ボタン１ローラーマウス（ペンタブ付属）
だけどなぁ…割と使いやすいよ。友人はやりにくそうって言ってるけど
小指と中指でctrlとかshift押すのに慣れればどうと言うことは無いと思う

シルガにバンディット仕込んであほみたいに誤爆してる奴はたまに見るが
馬鹿としか思えん

>>384
M2操作ならそうでもない。
脳筋は完全死亡だと思うがメイジなら楽勝。

俺もサイド　ヘラクレス　ロウは一つの枠に収めてるな

好みだからいいだろうその辺は
ショートカット10枠が不満だから変更しろといっても
インターフェイスなんつーもんはこれはこういうものと割り切るしかない
色々割り切らなきゃならない部分は出てくるだろうけどもそこも割り切れ

じゃあ俺はＧＨＰとＧＳＰとＭＲＰとＩＮＶＰを一つにまとめようかな。

>>385
メイジはディレイ共通だから重ねても意味が無いんだよ。
魔熟テクもあまり重ねようがないしな。

>>388
なるほど、M2なら問題なさそうですな

まあメイジならコントローラーでもいいんじゃね？
俺はメイジ使うときはM2で移動だけキーボードで
マウスのサイドボタン2つにショトカのページ上げ下げ入れてクリックでやってるしな

スパルタン→メディ化
CF→射程2固定化
集中ホールド→詠唱継続率MAX70%

これが現状のＭｏＥ界でもっとも要望の高い真の修正案である

次スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178952606/

操作系で文句言う奴は大脳にコントローラー直結してろ

>>397
それいいな

>>398
いいのかよ！

とりあえずコントローラー操作じゃスカイプでも使わないと戦いながら指示出せないじゃないか

ウィルス入れたら面白い事になるな

対人なんてこの左手専用コントローラで楽勝ジャン
ttp://www.gizmodo.jp/2006/11/saitekpro_gamer_command_unit.html

>>402
そういう専用コントローラーやジョイパッドとか使ったら負けかなと思ってるの俺だけ？

きちんと使いこなせて上手に動けるならなんでもいいよ

自分は使い始めてから勝率がぐんと上がったなー
オフゲで友達とゲームやってもいつも負けまくりの俺が
そこまで変わるから大分違うとおもうぞ。

オフゲで勝ちまくりの俺がお前らに負けるなんておかしい

慣れりゃ何でも使えるだろ。
MoEはキーコンフィグやインターフェイスの改造関連の自由度高い
ESDFでFPS操作してれば周囲の１２ｷｰ問題なく使えないか？
マウスモードでラジコン操作してる人もいるらしいけどな
そういう人は左手でパッドのスティックもって入力はテンキーでも使えば良いんじゃね？

前にもどこかで書いたがテンキーマウスはいいぞ
マウス握ったままテンキー入力できる

俺はキーボ+マウスの限界が見えるからPSコントローラぶっ刺してるけどな。
小指薬指だけでホールドできない&必要なときにマウスやキーボに切りかえれないならコントローラは止めたほうがいいと思う。
基本的に指五本5ボタンを親指5ボタン人差し指薬指2ボタンの両手で7*2ボタンに交換する装置だからな

>>408
それってマウス動かしながらテンキー打つってことかい？
やりにくそうなんだが。。。

四妖拳でおｋ

もしや　こういうのかい？
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-MA1

>>411
四身の拳のがいいと思うぞｗ

>>412
それ

メイジならマウスオンリーで楽勝だしね

>>414
これは使い方によっては多ボタンマウスよりいいかもｗ

俺キーボードと右手マウスの操作に慣れちゃってそういうジョイスティックとか使うと逆に弱くなる。

>>416
さあ、テンキーマウスを注文する作業に戻るんだｗ

>>418
まずは知り合いにこの商品を紹介して
人柱にしてからだ！

ついに来るぞ。

◇片手武器と両手武器の持ち替え不可に
◇盾割りテクの多くは両手武器専用に
◇一部の素手技はディレイ大幅増加　スパルタンはそのまんま
◇回復80↑魔法は一部を除いて詠唱時超鈍足に　謎水と一緒　性能はそのまんま
◇warage店売り材料が若干値下げ

しかし現実は、集金目的のグラフィック装備が追加されるだけだ・・・
俺はもうＭＯＥには期待しないことにしたｗ
諦めましたわー
積極的に金払うようなゲームじゃなくなってしまったし

全くだぜ
ハドの頃は色々実装や調整してたのになぁ

ホリレコ実装とか、/w廃止とか、/ish廃止とか、Pre持ち帰りとか、
ポインヨ上限うｐとか、カオスPET実装＋調教制限無し化とか

自分ところの商品なら、開発する連中も面白いゲームにしようと努力するんだろうけど。
金の力で買い取って愛着も無いゲームだからゴンゾにとっては
集金の道具でしかないんだろうし、仕方ないのかもしれん・・・

いいのも悪いのも色々してくれたなぁ・・・ハドは
　　　　　　　　　　　　　ゴンゾ(笑)

まだマシなレベルだと思うけどな
課金Buffアイテムも滅茶苦茶な性能を持っているという訳ではないし
課金装備もwarageのドロップ仕様のおかげで積極的に持ち歩くわけにもいかない
KOなんぞ文字通りゴンゾの介入でKOされたよ

こちらへどうぞ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177926043/

はい、すいませんでした

対人に関しての話なら複合スキル導入は評価してるぞ
WGとPAの必要スキル以外はな。なにこのあからさまに盾脳筋に甘い設定
回避用のスキルには後ろに飛ぶだけなのに何故かﾊﾟﾌｫが必要で
盾用のスキルは戦技と盾だけですか。武器で防ぐんだから武器を壊さないように受けるため鍛冶３０必要とか
にしやがれってんだ

WGよわくね？
モーションみてVB一発確定するよ。

現状で回避優遇だからこんなもん
着こなし70とか入れてくれればさらによかったが

モニ糞に言っても無駄
前進おしっぱで上からテク連打で勝てないと気がすまないんだからな

スパルタン→メディ化
CF→射程2固定化
集中ホールド→詠唱継続率MAX70%

これが現状のＭｏＥ界でもっとも要望の高い真の修正案である

弱いとは言わんけども似た感想だ

WGはタイマンで使う技じゃない
敵にフルボッコにされてる時に少しでも長生きするための技

強い弱いの話じゃなく
アンチ盾テクニックを防ぐ手段のWGを
実質盾スキルにおいたことがスキル制って面を
根底から覆してる問題なんだと思うぞ。
盾スキルで盾スキルのアンチテクも防げますじゃおかしいだろ？

ｺﾞﾝｿﾞが何考えてるのか判らないが、やってることの志向としては
俺様のとってるスキルは完全無欠であることが
ﾊﾞﾗﾝｽが良いことだと本気でいってる厨と同じ

>>420
脳内にくるのか？
実際にきたら神パッチなんだが

>>435

というか
建前上では盾と両手武器は使えないわけだから
盾使いが両手武器を使いたい時のためのテクニックなんだと解釈してる

WGはクリティカルに合わせる技じゃね？

ついに片手弓も実装か！ボーガンにオラワクワクしてきたぞ

WGにネガってるやつってどんだけ下手なんだよw
あんなのチャージド防がれようが硬直の間にもっと高倍率技いれれんだろ

CF以外のチャージ見た瞬間にWGすりゃ次の技は入れられないが
クリ見てWGはなっていったん待たれて高倍率入れられたらｵﾜﾀだわな

良く考えたらそうだな。

つーかクリティカルはまじで強いｯｽ

片手と両手の持ち替え出来なくなったら
またモニが増えそうだな・・・

てかそれ回避モニーに勝てないだろどう考えてもｗ

俺の弓盾キャラどうなるん？

回避をなくせばいいんじゃね？

投射武器当てるの楽避けるの楽もに〜
魔力が命のコグニート
バランスの取れたニュータみたいな感じでよろしく

たまにでいいのでパンデモスという種族がいる事も思い出してあげてください

【絶賛報道規制中】ペッパーランチ店長が営業中に女性客をレイプ【薬飲ませて拉致監禁強姦強盗】★24
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179672889/

【3053/女性客拉致・強姦】入社9カ月で店長になったペッパーランチ強姦魔[05/20]★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179679711/

入社9カ月で店長になったペッパーランチ強姦魔

　大阪市中央区の繁華街にあるステーキ店「ペッパーランチ大阪心斎橋店」で起きた事件は
まさに鬼畜の所業だ。
　店長の北山大輔（25）と友人で店員の三宅正信（25）が共謀して凶行に及んだのは
9日午前0時過ぎのこと。店内の客が20代の女性ひとりになったところを見計らい、
閉店準備を装って店のシャッターを閉め、食事中の女性を「逃げたら殺す」とスタンガンで脅迫。
無理やり睡眠薬の錠剤を飲ませて泉佐野市内の貸しガレージまで車で拉致し、レイプしたのだ。
　女性は手足を縛られたまま車内に監禁されたが翌朝、自力で脱出して犯行が発覚。
2人は店の制服を着たまま犯行に及んでいて、「女性を囲っておくつもりだった」と
供述しているから空恐ろしくなる。
「スタンガンや睡眠薬をネットで購入。女性客を物色していたから計画的です。
手口が慣れていることから余罪についても厳しく追及する方針のようです」（捜査事情通）
「ペッパーランチ」はレストラン経営などを手掛ける「ペッパーフードサービス」が
展開するステーキ店。国内に194店舗を展開し
昨年9月には東証マザーズに上場している。
　北山は2000年3月に府立佐野工業高校を卒業後、4社を転々とした後、
昨年7月に「ペッパー」社に入社。同社の一瀬邦夫社長は「明るく清潔感があり信頼し切っていた。
大阪人らしくガッツもあった」というが、よくもまあ店長にしたものだ
　北山は「夢は経営者。社員を辞めて『ペッパーランチ』と委託経営を結びたい」と
3月末に退社、4月から心斎橋店を任されていたが、
「はじめから客のレイプが目的で店長に手を挙げたのではないか」との見方もある
　女性の一人客はおちおちステーキも食べられない

たったの３分間でわかる「ペッパーランチ心斎橋店」まとめ
http://damepo-tour.net/sarashiba/pepper.htm

>>446
物まねで避けるんだ

>>385
リベガとマジガ一緒にするのはねえよｗｗｗｗ
どうりで近接の俺相手にやたらマジガ出すのがいると思った

使いこなせるならマクロは単独のがいい

強い弱いの話じゃなく

盾破壊できるテクニックを
実質両手武器においたことがスキル制って面を
根底から覆してる問題なんだと思うぞ。
盾破壊できる両手武器スキルで盾破壊したあと攻撃スキルどっかーんじゃおかしいだろ？

回避モニー増殖しすぎですのでメイジ作るお。

煽りたいんだか反論したいんだか話題逸らしたいんだ分からんが
問題点が分かってないからどれにもなってないんだよ
一時期シーインビジとインビジで揉めたのと似た話だ
盾とチャージとSDの関係ならまだしもってとこだろうな

スキルの無駄が少ないWGよりカカシのが使いやすいのは良いバランスだと思うなー

アスモの妄想がそのままくるなら
重量で持ち替え速度も変わるんじゃない

アスモ(笑)

案山子→スタンガード→スニーク

WGはPT戦用だな。タゲ集まったときに少しでも時間を稼げば
味方のHA飛んでくるからな。タゲ集まったときの盾程役に立たないものはない。
素手持ち多すぎだろと言いたいが、俺みたいな盾もちが多すぎだからな・・

WGしたあとSD出すとよく反射できる。そのあと苦し紛れにインパクトステップ出して
味方の種に逃げてる。

案山子ブラストが楽しい

回避無し抵抗有り脳筋←回避有り抵抗無し脳筋←メイジ←回避無し抵抗有り脳筋

いまんとこ回避有り抵抗無し脳筋が圧倒的におおいから、メイジが増えてくれた方が害虫が駆除されていいと思わんかね？

脳筋とか言うくくりいらなくね？

物理攻撃しかできない奴≦回避盾着こなし
魔法攻撃しかできない奴＜越えられない壁＜抵抗盾ｽﾜﾝ
魔法攻撃も物理攻撃もできる奴≒サマルトリアの王子

これだけの話だろ

うんｋメイジが見た納金←
これどういういみ？

納金？

その方程式だと罠牙はどこに入るんだ？

害虫つーのもなんだかな
よくある流行り廃りってとこだろう

しかし抵抗盾スワンは相当酷いメイジ対策だと思うけどな
パニと抵抗0の2武器盾無しくらい相性悪いんじゃねぇの

スワンあると踊ってる最中カオス打ち込まれて逃げられるよね

適当な技空撃ちしてキャンセルくらいしようぜ…

罠牙は物理・魔法・ｻﾏﾙで分けるならｻﾏﾙじゃね？

1000なら明日のメンテでSoWがものまねに移る

スキルバランス的に考えてもSoWを物まねに移すのは良い案だと思うんだがなぁ

マスキングで隠した種はスイープ出来ないって噂聞いたけど本当？

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・納金はどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない

面白くもないテンプレを貼るな。
それから脳筋から見ても馬鹿馬鹿しい項目は消せよ。

・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能

↑は全部いらない。チャージを一番使うメイジがチャージが永遠に続くとか馬鹿馬鹿しい。
POTだって全構成が使うのに連続して飲めるとか寒すぎるな。
脳筋から見たメイジのテンプレも簡潔にまとめてネタすぎるやつは消せって。

ネタでいってる奴にネタ過ぎるものは消せとはこれ如何に

実際にそういうこと言ってた奴がいたから追加されたのに

メイジはチャージしてもすぐ解放するから時間とか分かんないんじゃねぇの？
魔力でもチャージ時間延びるし

>・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
これなんか抵抗100でも二次レジの確率は50%くらいなのに、
常に二次レジが発生するかのように語るメイジはよく見るだろうし

そもそもネタスレで何を言い出すんだ

そもそも明日はメンテないし

>>474
実際に吠えてたメイジ様が居たからテンプレ入りしてるんだよ
消したりしたらメイジ様に失礼だろ

魔力でチャージ時間延びるそうだからテンプレとしちゃそんなもんじゃねぇの

一応言っとくけどエクステンション使わなきゃ魔力0でも150でもチャージ時間変わらないからな

メイジ様の言う脳筋は魔熟100想定って事か

確かHA詠唱見えたらｽﾜﾝかｷｭｱﾎﾟつかってﾛﾄﾝ・ｿﾞﾅｰﾁｬｰｼﾞは余裕でできるはずだという話題を
荒らしの脳筋がものすごい曲解してそう書き加えたんじゃなかったか？

このスレには敵タゲってもシップすら確認せずに突っ込むヤツもいるみたいだし

どうやってシップ確認するんだい？

ｼｯﾌﾟで判断わろた

シップ確認していたらbuffが間に合わず先制攻撃されました

え、シップなんか確認してからつっこんでる奴いるの？
とりあえず俺コンボ叩き込んで後は野となれ山となれ
が普通だよな？

>>483
脳筋は常時ラピキャスな訳ですかい

脳筋の使う魔法なんて集中0ホールド無しラピキャス無しなんだから
40魔法をメイジとの戦闘中に唱えるのは無理だろって話がメイジには理解出来ないみたいだから
テンプレに色々書かれるんだと思われ

ぶっぱ詠唱だと精々20魔法ぐらいかい

20行けるのかな？
つか集中0だしねぇ

集中とんねえのがわるいのに逆ギレしてんじゃねえうんこ脳筋どもめ！

普通敵タゲったら即considerキー押すだろ…
どんだけ初心者なんだよおめーら…

>>493
集中が詠唱速度と詠唱継続率の両方に影響与えてるのは異常だと思わないか？

よくメモに構成書いてる人居るけど
あれだけは辞めたほうが良いと思う

ループの匂いがする
重量とディレイ辺りがキーワードか

メイジ相手に集中0でもロットンくらい通るだろ
HP削ってHA開始したらキュアポ飲んで唱えればHAだって通せるぞ

え？

オーブンだけしかDot入ってないなら、上手に毒解除すればHAすら通るよ
強化戦士でもちろん集中０、ロットンとか通すなんて余裕じゃないか？
相手がHAし始めた時にオーブンの間隔読んでキュアポを使うくらい
出来ないと、いつまでもNoob脱出出来ないと思う

>>498
お前は俺か…

というか
ロトンを過大評価しすぎだろ
飲み物食べ物Buffとマナプレだけで効果激減するし
アリーナじゃ食べ物Buff重複で完璧に対策できる
熟練無し集中0の脳筋が強化Wizの強化Buffはがそうなんて夢から覚めなさい

パニッシャーと強化メイジは脳筋ロットンにそこそこ手を焼く現実がですね

集中100ラピキャスでHA唱えるのに約3秒弱だろ
集中0ラピキャス無しでHA唱えるのに約6秒だろ
見てから行動するから1秒足して約7秒
メイジは約5秒間も脳筋のHAを眺めてるだけなのか？

HA見てｷｭｱﾎﾟﾛｯﾄﾝ見てHAｷｬﾝｾﾙﾂｲｽﾀｰ余裕でした

アリーナでロットン対策でア

リーナじゃ食べ物Buff重複で完璧に対策できる
ここまでやる奴稀じゃない？
ロットンリベンジしたりロットン食らってからの対処を
練習出来なくなってしまうではないかー

それもまた間に合うかどうか微妙だ
HAなら止められるだろうが
ロットンくらいだとキャンセルディレイもあるし通りそうな気がする

真剣勝負を想定してるんだよ
大会とかじゃ間違いなくやるだろ
そんなこと言ってたらアリーナじゃPOTすら使わないの普通だし

アリーナって飲食buffなしでPOTも使わないもんなの？

>>508
DのアリーナでＰＯＴすら使わない奴は
もう2割を割ったな・・・
最近は皆さんゴクゴクＰＯＴのみまくりですよ。
昔はそうでもなかったんだけどなー

>>509
流石にバナミルは飲んでるけど、ソーセージとか食うモニとかは
一部だね

以前と同じ流れで笑えるなｗ

HA詠唱させた時にｽﾜﾝやｷｭｱﾎﾟ併用すればロトンやゾナーチャージは余裕
それで次のHA詠唱orホールド更新で仕留められるだろう
この意見出たら
↓
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
の3つが追加されたんだったな

つかHAしなきゃいけない状況でHAやめて相手の魔法止めることに意味はあるのだろうか

俺はアリーナ行く時は飲食もPOTも装備もwarのと合わせて普段通り使ってたな
模擬とか練習ならともかく普通に遊ぶのに使わないもんなのか

>>504
６秒？そんなにかかったっけか…
ディレイ6 ＝ 0.096秒でHAの発動が259だから4.2秒くらいだと思う。
ラピHAが２秒ちょいじゃなかったっけな。
忘れてはいけないのは、魔法A→魔法Bとつなげるには魔法Aのディレイ
(詠唱より若干長い)に魔法Bの詠唱時間を追加しなきゃいけないって事。
集中100HAの詠唱は3.4秒くらいだけど次の魔法を唱えるまでは4.8秒。
HA→マナエスケ(1.8秒)の最速妨害でも
4.8秒+1.8秒=6.6秒
気付くのに１秒かかったとしても集中0HA可能でしょ？
↓ソース
ttp://moewiki.usamimi.info/index.php?%A5%DE%A5%AF%A5%ED

つーか常にラピキャスしながらHAなんてしてたらMPがヤバいっての。
・マナ無限
・魔法発動後及び詠唱キャンセル後の魔法ディレイは存在しない
・魔法の詠唱時間はラピキャスが基準、移動速度はSB+キャスムブが基準、魔法の威力は停止詠唱が基準
↑まさにこれ

アリーナは練習に来てる奴と
超本気で食い物食いまくりＰＯＴ飲みまくりの全身ミスリル装備
二種類に分かれるからなー

Warの練習なら食べ物Buff使いまくりPOTのみまくりになるんじゃね？ミスリルはねーけどさ。

warで使えないものはアリーナでもつかわね

相手のHA見たらこっちもHA通せるよねって話か？

>>516
個人的にはだけど食い物食いまくりでＰＯＴ使って100回練習するなら
何も使わんで金かけないで1000回練習したい。

貧乏なんだ許してくれ！

あれ？
集中100ラピキャスのHAは3秒掛かるんじゃなかったのか？
2秒に縮まるとお得な詠唱継続率の計算が崩壊しますよ？

別にGMPとかファインシルクとか使ってたらドン引きだけどな

ファインはいいけどGMPはダメだろ

お得な→×
お得意な→○

>>521
さすがにファインまく空気読めない奴は
最近は見てないな・・・

>>518
そういうの無しでも差が出ない構成同士ならそのほうがいいね。
>>521
ファインシルクのない包帯なんていみねー。

brWHBgTn

ファインでドン引きなのか
サムライも大変だな
つかなんかローカルルール色々ありそうだな

>>514
最速妨害はメイジも使えるアタックか毒POT投げですよ
相手は集中0ですから＾＾

戦乙女の加護Aとか使われなければ構わん
アイテムよりも
相手が回避罠牙のとき＝全身フィヨルバル
メイジの時＝全身ﾄﾞｩｰﾘﾝ
などなど相手見て有利な装備に差し替えるやつが気にかかるな

そういう奴相手には逆にPOTもつかわない俺がいる。

集中0魔法止めるくらい
毒か火チャージ解放で余裕

>>520
集中100の16%とラピの30%(うろ覚え)を足して46%短縮じゃなかったか？
間違ってたらすまん、俺も大して上手いわけじゃないが、実戦では
リフレッシュくらいはその方法で通せてる。
オーブンは10秒感覚らしいから、結構読みが効くよ。

>>531
HA中に相手の詠唱見て、チャージ使用余裕なメイジ様
には通用しないのなｗそんなのと遭遇しない俺が幸運だったって事か…

warはwar
アリーナはアリーナ
強い構成も装備も別物だろ。

ただし、アリーナは拒否する権利があるけどな。
相手はスチプレなのにフルミスリルスケールやヴァルキリーで勝負挑むとかフェアプレーじゃないと思うよ。

拒否は負けと同じですよｗ

1.warのための練習がしたい→warと同じ装備、枠数のみ使用。
2.ただ対人がしたい→フルセレスだろうがフルフィヨだろうがお好きに

問題になってるのは2が1に勝負を挑む場合アンフェアだって事だな。
最初から目的が違うから戦わないでおｋだと思う。

しかし、ファインシルクやPOT使わなきゃwarの練習にすらならないだろ…
ファイン、耳カリ、味噌汁、POT、チャクラム、光矢、GMP(コレはボーダーか？)
くらい普通にwarで常用されてる。

ファイン同士で20分とかアリーナ占拠されると他の人にも迷惑だし
>>534
自分は拒否されたほうがよっぽど悲しくなるわ

アリーナでウナギ耳たぶラッシーにフルミスリルチェインがいたがさすがに引いた。

拒否られて必死様涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アリーナは別物同意
模擬するときはWarのための模擬だし装備もWarとほぼ同等にしてる
POTや食べ物buffはもちろん使う

アリーナが別物とか必死すぎだろ
WARでもアリーナでもぼこぼこにしてやんよ

>>540
勝ちに拘りすぎ　ガキだな

別に拘ってませんが大丈夫ですか

どう考えても別だろうに。
同期に枠に装備と変わってくるからマクロも変わる。
>>535が言ってるような2種が大半だろうし、どちらに重点を置くのか
それとも両方こなせるようにするのかってとこだろ。

アリーナは苦労して上げたスキルや、集めた装備を対人で試せる唯一の場所でもあるからな、
warに行けば強制warルールなんだし、アリーナぐらいは好きにやらせてやればと思う。
逆に自分ルールを押し付けるのもおかしいんじゃない？

マクロ重ねてるのが使えなくなるのだけは痛い…

>>544
言いたいことはわからんでもないが
実際　課金装備や全身ミスリルなんて1割もいないだろ

重度のアリーナ厨が沸いてるな

まだアリーナ厨のがええわ
warageじゃ自分の実力丸分かりになるから
ソロしてる奴なんぞwarage民の5％くらいしかおらんではないか。

あ、勘違いされてもあれだから言っておくと、俺も基本warと同じアイテム+装備でやってる。
階級メイジだけは、preだと性能落ちるからミスリルアクセ+マブ装備+プリンを"食べない"で、
防御と魔力をwarと同じにしてる。

ただ、ロープレの延長で対人したい人間も居るんだし、war的なルールを押し付けて
必死言うのもどうかなーと…

>>548
まぁ確かにそうだなｗ
アリーナが練習、warageが本番以前に
両方とも本番も練習もないだろ、俺は面白しろければいいんだ
上手いとか下手とかゲームごときであほじゃいのかｗｗｗ
俺は楽に敵を殺せればそれでいいんだｗ
って人も沢山いるだろうしね。
楽しみ方は人それぞれか

>>549
ちょい言い方がアレだけど、概ねそんな感じだな。
war行かないけどアリーナで対人するって人には、warの装備や
持ち物感覚なんて解らないと思うよ。

warだと常にスチプレってわけにもいかないわけだし、アリーナは
所詮模擬にすぎないと割り切ってる。

>>514
2秒でHA通るなら脳筋の攻撃もせいぜい1〜2発しか当たらないって事じゃん
なら集中ホールドの詠唱継続率は集中100魔熟100ホールドで70%あれば十分だね
現状が異常に強すぎるって教えてくれてありがとう

>>551
ラピ無しスタダ詠唱見てからHA通るまでの時間は7秒くらいだけどなｗ
アタックVBSDくらいはいける感じか…
もう集中ホールドの判断は運営に任せることにしてる。

もうMoEやめたんで中立な意見言うが
集中ホールドは少し修正した方がいいぞっと

こんどはもうやめたと来たか。

>>554
もうリネ２やってるからｗ

ロットンでホールドはがすとか夢みたいなことはいうなよ
ホールドの掛けなおしの自由度が高すぎて実質無理だぜ
あれはラビキャを消すもんだラビキャがなけりゃ
スワン包帯100ファインを殺すのはすげーきついぜメイジ

殺すならプリゾナー使おうなって話

BKMのかけ直しの自由度は異常
こうですか！ わかりません＞＜

発動50でディレイ550持続25秒なんだぜ

>>556
うさぎキャスト

はいはいずっとうさぎきゃすとだとおもってました

超未来同期(笑)時代にはソロで遭遇する6割↑くらいがメイジで、脳筋も
かなりの割合で弓投げ持ちだったわけで…
強いスキルは人口比として短期間で如実に表われるのがこのゲーム。

素手盾がどうこう言うつもりは無いが、そこまでメイジと遭遇する
回数は増えてないよ、ハド時代より少ないくらいじゃないかな。
集中ホールド修正するにしても微調整で、根本を覆すような修正は多分無い。
何が言いたいかというと、うさぎきゃすとに癒された

｢メイジの強さはうさぎキャストの使い所で解る｣ってｳﾁのｺｸﾞ姐が言ってた

>>562
メイジ増えてるよ
ここ一週間ソロで遭遇率高いのは遠距離+近接のハイブリッド脳筋とテンプレメイジに相変わらずのモニ糞
パニッシャーが少々だな
モニ以外で遠距離武器や魔法もってないやつは凄い珍しくなった

>>564
うちの鯖だとソロメイジが3割くらいで内4割はパニかなぁ…
軍属で見るとメイジはまだまだ脳筋よか少ないと思うが。

ソロで遭遇するのは、脳筋4、調和2、TF1、メイジ2、パニ1
くらいか、脳筋の中にはサムライとかも入ってるので一概には言えないな。

>>552
集中0脳筋のHAは14秒程度かかる訳ですね
メイジのHA見てから脳筋がHA唱えたら確実に殺されますね

また脳筋が馬鹿なこと言ってらｗ

∩∩
( ・x・）　＜脳筋ぬっころす

>>559
ホールドの発動50ってBやKMの3倍も速く発動するんですね
異常に速すぎですよ

音楽スキルの発動前アイコンてロットンにひっかかる？

俺もうやめたから中立な意見を言わせてもらうと
アタックはディレイ倍にしてST消費追加が適正だと思うよ

>>571
いい加減ネタ止めろ

俺もうやめたから中立な意見を言わせてもらうと
SoWをものまねに移す
これが現状のＭｏＥ界でもっとも要望の高い真の修正案である

E鯖はメイジ多くない？
一週間の間ちょこちょこソロして
メイジ5遠近両用キャラ4パニ2HP半分以下でガン逃げ調和6素手刀剣3神秘刀剣投げ2素手酩酊2魔法戦士2くらいだったんだけど

にわかメイジが多い
多少抵抗振ったり対策してればどうにでもなる

最近増えてるのはほとんどが、メイジが強いと聞いてメイジを始めただけの、にわか連中だな
そういう連中は、ほんの少しの対策だけで、物の数にもならんほど倒せてしまう

こういう並以下の雑魚メイジがいくら増えても、正直、対メイジに特化しようって気には全くならん

そして強いメイジに焼かれるわけだな・・・
俺はもう対メイジはあきらめて対近接に集中してるけど、強いと言われてる人は
そうもいかないんだろうしなかなか大変だな

そのほんの少しの対策も取らない２武器回避チェインの多いこと多いこと

俺は対策に調和入れてる

戦いたい奴だけど戦って楽しんでるぜ

>>579
そんなおまいにはサンボル撃って轢き殺してやるぜ

良く出来た調和は斥候用に抵抗40は最低振ってるからバインドに強いしサンボル程度耐えつつ逃げれる

いあ、少しでも止まれば仲間に速い奴いるから轢き殺せるがな

対策すりゃその強いメイジの強いの部分無くなるんですよ
着こなし回避盾で近接勝てて当然と思わないなら
メイジだって対策すりゃ勝てるってことにもならない
対策しないで負けるのは言い訳としてどうですか
俺抵抗0だからメイジ勝てませんって言えば満足ですか

んで今回の流れでは包帯止められない方がアホだろって話が出てこなかったんですが
もうそのくらい出来て当然って方々は呆れてスレから居なくなりましたか

>>582
近距離取られてからサンボル貰うわけじゃなかったら
敵を多数発見して、そのまま食われること少ないよ逃げるのが遅れてサンボル一発遠距離から貰ったとしても
二回貰わなければ距離を保ちつつ逃げれるし

SoWをものまねに移す
これが現状のＭｏＥ界でもっとも要望の高い真の修正案である

>>574
それのどこがメイジ多いになるんだ？
パニ＋メイジが1/3いってないじゃないか

素手修正がまず第一だな
おっと、PETの修正のが先か

罠牙だろまずは

>>588
そんなもんだろ
まさか「メイジ以外みんな同じ」とか考えてるわけじゃあるまい
罠牙、銃弓、近接、魔法戦士くらいの分類は必要

>>586

ついでに言うと>>588
あのSTバカ食いして遠距離にやたら弱い構成が修正の必要あるように思えん

>>585は最速を狙わんとする御庭番の巧妙に仕組まれた罠

現状でも最速だろｗ

SoWが他スキルに移動ってのは無理じゃね？
移動しながら発動できない一部の攻撃を 移動しながらでも繰り出せるようにする
って説明だと戦技のテクまんまだし、このまま移動となるとイメージ的な面がおかしい気がする
移動自体はバランス的にありだと思うけど難しいんじゃないかなぁ

説明通りにするなら
散々言われてるけど一部の攻撃、だから
攻撃テク以外には使えないようにするのが
普通なんだけどね
実際攻撃テクで使うことある?
俺は酔拳だけどスパルタンで距離離しながら回復するくらいしか
つかわないんだけど
これが無くなればスパルタンも結構弱体化する気がする
TRも多少弱体するだろうけど

暗黒はSoW無いと使いどころがかなり制限されるな

説明とかイメージとか語感でいくと
ソードダンスとチャームダンスはダンスへ
ISやリコール系は全部召喚へとかなるね

ものまね信者は自重しろｗ

クイーンオブヘルをロリロリな悪魔幼女に変更する
これが現状のＭｏＥ界でもっとも要望の高い真の修正案である

SoWをものまねにってなんでなん？
パフォあたりのがいいぜ

いや死体回収だろ

>>593
ものまねのチャームダンスがイメージ的にぴったりだとでもいうのか、おまえはｗ

今となってはチャームダンスはものまねって感じがする
あのダメさ加減がいい

ＳｏＷってのはダメージ技じゃないからあんまり注目されてないけど、脳筋はもっと使っていくべき便利技なんだけどな。
素手と戦技が特に相性がいい。
SoWチャージドは基本としてSoWの効果時間の長さを利用して、SoWTRスパルタンとか、SoWCFチャージドなんて事ができる。

そうだね

近接タイマンでSoWとかタックル余裕ですよね

SoWはキックで

チャームダンスが強制反転＋一定時間足止めとかならわかるが
90技で範囲タウントとかふざけるにも程がある。
今すぐ素手盾ディレイを倍にすべきである。

SoWのST消耗量は馬鹿にならない

ものまねに移動でもいいんだけど、
SoW中はTRGE無効の鈍足効果をつければバランスがよくなる

くだらないSoWと調和へのネガやめて素直にサンボル連打しとけ

どうしてキックをスルーするんですかあ？

キック強化したらウォーリア系シップがスキル無駄なさ杉になるから
簡単に強化できないんだよ
てか強化無理ｗ

回避無しにはキックはネタじゃないしなー
強化するなら命中だけにしてくれ

・CFの倍率低下、その他素手スキルのレンジを短く
・スタン時のダメ低下削除（スタンスニークのdmg増えて相対的に棍棒強化してくれ）
・ハーベストプレイ時に罠のヒット数が増えるの廃止
・ナイト装備の防御弱体or必要着こなし値うｐ

このくらいはして欲しい
盾は下手に弱体するとそこらへんのチョンゲと変わらなくなりそうだからノーコメント
メイジ弱体もして欲しいけど良い案が思い浮かばない

あくまで　移動しながら発動できない一部の攻撃を移動しながらでも繰り出せる　だからTRを未対応にすればいいだけ

キック強化
すべて移動可能攻撃
ブレインにガードブレイク効果
ロウキック当たると回避-50
リボルト当たると宙に浮く（ｸﾞﾘ団子効果）シリアル追撃可
ムンボヤ即死

キックは足止まるから回避なくとも避けやすいな
レッグとかは4割くらいは移動回避できる
当たれば威力もそこそこだし追加効果も入るから弱すぎるって訳じゃないが
それでもキックとるぐらいなら他のスキル取った方がましってとこか
盾貫通技を1個作るとか、リボルトの効果変更or威力上昇程度の強化ならあってもいいんじゃないか

サイドキックはこざい

>>617
キックはシップ装備とサイドキックのためにあるんだと思う。

キックは普通に強いから修正の必要はない

どのスキルみても強い！　って言われるテクニックは発生早いのばかりだな
素手のＣＦ　キックのサイドキック　刀剣のＳＤ　棍棒のスニーク　投げのスロウ　槍のＧＢ・・・
あれ何かが変だぞ・・・

しかしSOWは全体硬直デカすぎ、持続短すぎで基本マラソン以外に用途ねーんだよな。
ST面でも時間辺りのダメージ効率面でもDT見てからアタック合わされるのより悪い結果が待ってる

移動詠唱の魔力減衰量を増やせばpreへの影響を少なくしつつメイジ弱体出来るとは思う
HAやGHの異常な回復量なんかはこれでwarだけ調整できるんじゃねーかと思っているが
デメリットとか派生影響あんまり考えてない
他の弱体案よりこれが効くと思うんだよな

>>614
ハベ時にヒット数増加するのってバグじゃないの？

運営に質問してみたことあるがいつの間にか正規仕様になっていたらしい

棍棒は集団戦でいきるからなぁ

多段ヒットなくなったハベとかカスじゃね？

コーマは山葵があるから許せる
サプ、毒の性能は異常

じゃあハベの即発動を廃止しよう

じゃあ新しいハベの効果は範囲増大にしよう

　　　　　これが　　　　・　・　・
　　・　　　　→　　　　　・　・　・
　　　　　こうなる..　　　・　・　・

エフェクトONパソコンにダイレクトアタック！

ハベしたら種から芽が出て木になって沢山の種が収穫できるようになればOK

サプ種は離れりゃ2秒程度で効果切れるし問題無いMRPもあるしな
毒種ハベられても離れりゃせいぜい4回ヒットで80ダメ程度。脳筋ならそのまま殴っても相手殺せるだろ。
そもそも種簡単に踏む奴が悪い

本音はキックに大幅テコ入れ欲しいんだけど
無理そうだからSoWで、したら酔拳とウォリ以外のSoW持ち減るでしょ
SoWの汎用性低下とキックの強化が出来るワケ

ポイント大事な人やテンプレ大好きな人キックとらないしね
キックメインのキャラがSoW使っても元々の地力の差がある

調和素手キックの時代か

罠の性能も牙の性能も単体でみればこんなもんだろうと思うけど
罠牙となったときの効果がでかい

物まね改変私案
■現行
90複合技　パーフェクトミミック　タゲった対象の容姿を写し取る
90技　　　　チャームダンス　　　 範囲タゲ外し
70技　　　　ミラージュミミック　　 裸にゅたおの4分身

■改変私案
90複合技　チャームダンス　　　 範囲タゲ外し
90技　　　　パーフェクトミミック　タゲった対象の容姿を写し取り、専用のバインダーに収録（ミラージュで利用可能）
70技　　　　ミラージュミミック　　 タゲった対象の容姿を写し取り、4分身


物まね大化けの予感っっ！！１１１１！１

低着こなし回避0メイジにはキック鬼じゃね・・・
更に抵抗持ちだと瞬殺狙い以外勝てないぜ

つよく・・・なりてぇな

低着こなし回避０メイジとかどう考えてもパニッシャーかテイマーです

それ以外は新規だろ

キック弱いとか言う奴は脳筋戦しか想定してないやつだろ
対メイジでは神性能だしな

回避されることもあるが当たればアンチスキルだね間違いなく。
だけどキック持ちって見た目がわかりやす杉だろｗ
全身真っ赤とか変な靴はいてたりｗもっと隠せよﾊﾞｰﾛｰｗ

シップ装備の性能が良すぎるので隠せましぇーん

ムーンシューターは誇り高いシップだからなあ

>>639
回避メイジにはkikku（笑）だけどな

近接でもキック弱いとかほざく奴は回避モニーしかいねぇよ

サイドキックのウザさは最強

回避メイジだとACはたかが知れてるから、命中率低くてもブレインは毎回撃ち込んでる

キックのみの場合チェイン以上を着込まれると泣けてくるね

プレートメイジ相手にもMPダメ40〜60は出るから、かなりの威圧なんだけどな。
戦技BUFF無しの近接と比べれば神性能。
強化回避メイジ相手にも45%くらいは当たるから、決して悪い賭けとも言えない。
パニ相手に使うなら抵抗必須だな

パニとムーンシューターの勝負はまさしく我慢比べ
蹴れば反射が痛いが、それ以上にパニも痛い

変な人が古巣に帰ったら良スレ化しててびっくり

低着こなし回避０で、パニじゃないメイジとか、キックに弱い条件をパーフェクトに満たしてるな
脳筋火力ゲーの現状、着こなし51 or 回避100がもはや最低ラインだと思う

チェイン着ててもキックのMPダメとSTダメは痛い

ふと思ったんだけど抵抗はスキルポイントを振った分だけ魔法防御力が高くなる
そこから更にドゥーリン等の装備品で防御力を上げることができる
対して物理防御は着こなしにポイントを振るだけじゃ意味がなく、
装備品による補正しか適用されていない
これは明らかに不公平だろ
物理防御力も魔法のそれと同じく、着こなしの値+装備品の値に修正するべきなのはもはや必須

高回避つえーってよく聞くけど高ACつえーって聞かないよな・・・

>>651
ワラゲ民の70%は抵抗0だ
DOT乱発してればずっとメイジのターンなんだぜ？

あとドゥーリンはカオスやバインドやマジックアローに弱くなる諸刃の剣　素人にはおすすめしない

>>651
>着こなし51 or 回避100がもはや最低ラインだと思う
着こなし51か回避100着こなし21がボーダーだな。
回避100でも着こなし0じゃ無理

強化無しならチェインでも柔らかく感じる。

>>653
抵抗と着こなしは似て非なる効果量な気がするが…
一応着こなし100で20+超過補正が有ったはず。
抵抗が　基礎抵抗＋装備(ボーナス)　だとするなら
着こなしは　装備防御＋ボーナス　って事
ACにはBRAみたいなマスタリ効果も+されるから一概には言えない。

>>653
高ACになると数値あたりの効果が落ちるのにそんなことしたらますますチェインTUEEEだろうが

>>653
Wiki のスキル/戦闘のページ見て来い

じゃあ物理ダメージに対して二次レジを発生させれば高ACの価値もあがるし
問題は一気に解決だな

つ［シルオ］

着こなしメイジ様がさらなるTUEEEE！をお求めになっております。

言葉遣いから察せられるのも凄いんだが

いやそいつメイジじゃない

>>621
強い＝へたれ盾様が反応できないテクニック

と、言いたいんだろ。そのとおりだ。ＭｏＥは盾ゲー
だけど盾偏重なのにはもうウンザリ
いい加減盾以外のアクティブガードスキル強化しろよ

ボーンレス超強化して
スケイプゴートを本来の仕様にもどしてリベガ技に
魔熟神秘強化で即時発動の魔法障壁（飛距離減らしたｲﾝﾊﾟｸﾄあたり）
ﾀﾞﾝｽ上位に移動回避技とか追加してくれりゃいいよ

SoWミミックの実装とホールド弱体はまだかな？

>>665
＞強い＝へたれ盾様が反応できないテクニック

へたれじゃなくても反応できない、あるいは盾で対応できないから強いんだろｗ
それだけ盾への依存度が高いってのは認めるが

スケイプゴートの仕様が変わったら一部の暗黒使いは死ぬな

このゲームから盾抜いたらただの技連打ゲーだろ・・
移動回避も無い今じゃ盾くらいしか腕に左右されるものが無い

ｼﾞｬﾌﾞやｻｲﾄﾞｷｯｸの様な人間の反射神経の限界に挑戦するような物はおいておいても
盾だけじゃ対応できないテクニックにも
どうにかして対応できる構成に練ってるのが強い奴じゃないか？そういう人は
どんな相手にも戦えるようにしてある分圧倒的な強さは感じさせてくれないけどな

>>669
ブラストとか使えば流石に移動回避できる

盾と言えばウェポンガードはどうなったんだ？
このまま放置されてたら持ってる奴と持ってない奴で差ができたままだろ

着こなしはATK重視装備をつけてAC60〜80を維持するためのスキル
フルプレ付けてる奴ははっきりいって馬鹿
骨兜フェアリー中華ローブ残りプレートが正解

>>672
ゴンゾに金払えってことかな？

つか普通月に1500円は納金するだろ

金払っても手にはいらねーから言ってんだろ

>>676
まじなん？詳細知りたい

弱体済みの旧錬金テクに文句付けて何が面白いんだろう、まぁ入手経路ないのはよくないな

1.5Mで売りﾁｬﾝﾈﾙがずいぶん残ってるぞ＠D鯖

>>673がAC120↑の俺に得意げにスタンスニークして
スニーク42ディスロケ51で顔が蒼白するのが見えた

そしてスニーク60 ニート65 ディスロケ70で即死する>>680であった。

高ACキャラと極火力特化キャラを持ってる私の感想としては、高ACは相手が高火力であればあるほど有効になる感じかな。
ﾊﾞﾆｯｼｭISｸﾘﾃｨｶﾙの前にはチェインなんて無いも同然だった。

そこまでいったらプレート着てても焼け石に水だっつーの。

ACは%軽減なので高ﾀﾞﾒｰｼﾞほど軽減量が高いとは聞く

でも実際は攻撃力低い相手の方が高ACの効果を実感しやすい気が
裸とフルプレでいっちょんガードとかに殴られてみればACの偉大さを思い知る
しかしWarでPCに殴られるとプレートでも痛い

単純な％軽減じゃないから攻撃力が上がるたびに
AC1あたりの削減率は下がってくんじゃなかったっけ？

俺、着こなし21回避０なんだけど、クリキャンCFVBで3秒くらいで即死する
脳筋火力がどう考えてもおかしいから、ダメージ上限値は50に設定するべき

>>687は俺がシルオで守ってやる

戦術というよりアドバイスがほしいんだ
当方ヒーラーで、アイテム枠がきつくて何か削ろうとおもうんだが
ビジポ、ダスト（解毒用）、パウダー（リフレ用）のどれかを1〜2外すとしたらどれがいいかな？
ちなみにディバインシャワーじゃなくてアンチドートつかってます
シャワーのほうで代用できるかな？あと、リフレはやはり使うべき？
ビジポも切るか迷ってる・・あんまり効果実感できないんだよねぇ・・・

強化や死魔も持ってるなら触媒をきるのは困りそうだけど
回復しか魔法もってないならﾀﾞｽﾄ捨ててｷｭｱﾎﾟにしたり
魔法チャージでHAやセイクリﾀｲﾐﾝｸﾞずらすのを諦めて本を削ったりもいいんじゃないか

触媒は外さないほうがいい
ダストは解毒用にあったほうがいいし　毒だけをシャワーするのはMPと詠唱時間の無駄な気がする
パウダーもキャンセルマジックも使えるからあったほうがいいと思う
ビジポはバインド矢、サンダー、光バルクされても平気なら削っちゃえば
タゲきりなら調和9もカナリ有効

>>689
触媒外すのはないだろ・・・
まずはpotとか持ってるもの全部言ってくれ

上位触媒で下位魔法使えるようにならんかな
例えばアンチドートはND3、NP3、NQ3、PNQ3それぞれで使用可能に
脳筋と枠が違いすぎるんだよな

脳筋もサブ武器やら盾やらでウィズと同じくらいだと思う
ウィズと脳筋と魔法戦士やってるけど魔法戦士が圧倒的に厳しくて残りは似たようにわずかに余裕が出る
つまり>>693のアイデアには賛成だ

2武器盾魔法戦士とか本当枠に余裕ない
強化型なのにTF諦めてPNQ切ろうか悩めるくらい余裕無かったHAチャージで十分な状況が多いし……ワサビは切れない
invPOTMRPPNQ切りとかだった気がする

罠魔法戦士もかなりきつかった
火種を諦めたりしたぜ

死弓刀剣盾で矢を2種類持ち歩いてたキャラもキツカッタゼ・・・
スペックの関係で人が多いと冥王しか当たらないし冥王だけだと軽い状況で力不足なので鉱石か雷矢も欲しいしで・・・

>>694
ネタに見える勢いなんだがマジで言ってるん？

でもまあ、個人的には12枠は絶妙なさじ加減だと思うけどな
戦う分には問題ないが、贅沢を言い出すと足りない
あれもこれもと欲張らなければ、何とかなる範囲

枠が増えてアイテムゲーになるより、よっぽど良いよ

>>694
マジ

>>696
金持ちに勝てなくなるのは辛いよな

持ち物は
ダスト、パウダ、キューブ、ピュア
食い物、ミルクティ、GSP、ビジポ
ソーセージ、わさび、リムポ、サプ罠
これで埋まってるんだができれば本、コーマ罠、毒罠、GHPとかの辺りからどれか入れて行きたいんだ

>>699
食い物削って腹減った時もソーセージ食えよ

脳筋の場合は
1味噌汁2ワサビ3ラッシー4バナナミルク5サブ武器6投げの装備していない弾7盾8GSP9GHP10MRP11毒チャージ武器or毒POT12リトルツイスターソーンスキン用のノアダスト等
一応12持っていきたい物があったけど実際は10枠くらいだったかな

ウィズは
1ND2NP3NQ4PNQ5ミルクティ6ウナギ肉(おなかも膨れて魔力も上がりワサビ効果もある買取すれば1日で百単位で集まる)
7スペルブック残り5枠でPOT(GHP,MP,MRP,invPOT,GSPソロするときとPTゲリラするときと本隊とで切れるPOTが変わってくる)

魔法戦士の場合は触媒何か一つ諦められる場合は諦めて(強化型回復だと辛いがPNQが一番切りやすい)
触媒で3枠食べ物飲み物ワサビで3枠サブ武器,盾,スペルブックなど装備で3〜4枠
残り2〜3枠でPOTとかだった
スペルブックは使わない時もあったけど回避無しだとinvPOTやMRPよりはスペルブックを選ぶことが多かった

召還神秘破壊の魔法戦士はISやアイボール+普通の触媒2か3枠ほどだった

罠魔法戦士は16枠くらい欲しかったけど持っていけない物が多すぎて毎回色々変えてたので覚えてないな

所持枠問題解決しないと
課金Buffカードも売れないという問題に
ｺﾞﾝｿﾞが気づいて無いのが致命的

どうせ1枠使うなら野菜ｻﾝﾄﾞや耳たぶのｶﾘｶﾘ焼きやプリン持てば+5できるのに
わざわざデメリットつきでの+10ｱｲﾃﾑをRM払ってまで買わない

課金Buff廃止でOK。

>>689
触媒はずしは無いな、ちなみに俺のヒーラーは
触媒4種
茶
ソーセージ
リムポ
キュアポ
GHP
GSP
マナポ
ワサビ

ビシポは使わなくてもなんとかなる。集団でセイクリとかする時にマナポがぶ飲み。
本は破壊切りだから使う機会が余り無い、その気になればスワップして持てるのかな？

ルートができなくなるしNPCクリックするとトレード窓開くから
常時つまんだ状態で1枠確保するってのはあまりおすすめできない

レコードストーンでアイテム枠全部埋まってしまうのですがどうしたらいいですか

出撃前に肉くって満腹にして、カーソルに肉くっつけてる
ルートは鞄に入ってるスタック出来る物しか拾わない
銀行には触媒などの消耗品常備
タイムカプセルは装備のみ

そもそもﾉｰﾄﾞﾛｯﾌﾟだとルートの必要があまりないんだぜ？

メイジはその気になれば、キュアポは持たなくても何とかなる
アンチドートで代用の利く場面がほとんどだからな
（そりゃあるに越したことはないが）

個人的には、優先度はリムポ＞キュアポだな
リムポは、何か食らったときに即解除できないと致命的なことが多い
キャンセルマジックで代用できないってことだ

ﾜｻﾋﾞうってねー
つーか盾もつかね、必死固定PTがｳｾﾞｰ

パニ罠強化やったときが一番枠酷かった
触媒4種、飲食5種、サプ種、GSP、MP

給料長撃墜とか奇跡etcで銀行枠あるいは手持ち拡張クエスト実装するとか工夫すれば、もう少し本拠地突入や奇跡に意義が出ると思うが……
デメリットの方が多いだろうな。空巣多発とか。

枠増やすとゲームが重くなるんだって

枠増やすのはバランス的にも賛成出来ないなぁ。
枠大変な人には嬉しいかもしれないけど、
今でも枠に余裕ある人がさらに有利になりかねない。

強化戦士やってると絶対何か諦めなくちゃいけないんだよな
メイジもだけど触媒4種の時点でまずきついよな

>>711
罠が絡むと枠がきつくなるよな

飲食5種ってのが異常だろ

その飲食の3枠は削れる

パニだし強化のDSがあるとは言え、ロットン対策じゃないの？
ワサビも飲食として数えてるっぽいし。

飲食5種はロットン対策か

リフレッシュＰＯＴあれば１枠空くな

ＰＮＱ廃止でいいよ

流れ切って悪いがサイドキック+サイレントランうざいな
ヘタレな俺は反応できねーよ

ってことでキッカーはどっかから9振ってＳＲオススメ

サイレントランって相手がくらったのか効果あんのかサッパリわかんね。
あれタゲ外しじゃなくてテクも全部使えなくなるんだっけ？これ修正されるねｗ

タゲが必要なテクが使えなくなるだけ

いや普通に全テク使えないだろ･･･

サイドキック自体、ロックタゲでほぼ無効化出来る
SRは喰らってから即ワサビで先に攻撃出来る

ワサビで即解除出来るのでタゲ無しはすぐ使える
再タゲに時間がかかるのでタゲ有りは数秒使えない

noobばっかでﾜﾛｽ

よってランされた相手はSDや盾を一定時間使いやすくなっているのでそこがねらい目

二発目のサイレントランは楽勝だが不意打ちの一発目の解除は手間取る。
あと、ワサビマクロにタゲも一緒に入れとけよ。

まじ手間取らんね　Noobだろ

サイドキックがロックタゲでavoidとな

ほれ、対人スレの憧れの的、亀田の試合始まるぞ

誰だよ亀田ってｗ

ほら柿ピーの

審判とめんなボケ
亀田はIFの打ちすぎでST切れてたろうが
いくらガード貫通でHP削ってても
相手のｓｔ切れてなかったし　反撃の余地は全然あった

「わざとCSにスタガ出したんや、そのほうが盛り上がるやろ？」

ｗ

>>737
お ま え の め は ふ し あ な か

>>740
ネタはネタと割り切らないときついぞｗ

昨日の試合は、バイトの使用で構成に牙スキルもある事を証明し、観客、視聴者を大いに驚かせる試合となった。
牙スキルを有する事実は、亀田の次男坊に更なる可能性をもたらすことになるだろう。

だが、昨夜の試合で最も我々を驚かせたものは、何と言っても遂に明らかになった審判シップ専用の“課金技”、『ヘル ギロチンコール』の存在である
従来のギロチンコールから遥かに強化を果たし、瀕死どころかまだまだHPが残っている状態からも、瞬時に戦闘不能に陥れる禁断の大技である。
まだ入手方法、効果・性能の詳細は明らかになっていないが、それが明るみに出た時、更なる物議をかもしだすことは間違いないだろう。

>>737
STは余裕だった、インターバルにバナミルを飲んでいたのを確認した。

飲んでたのはラッシーでそ

176 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2007/05/24(木) 12:25:31 ID:i4XHx/k9
じゃあおまえらの好きなVIPネタを。
プレイヤーが女だというイツジに対して
課金総額が300万を突破したエミルリアと
プレイヤーがVIPの有名コテハンで寝マクロとRMTで日々稼いでいるちゅるちんが
毎日なんか貢いでますよ
こんどの祭りの後に打ち上げとか口実をつけてオフ会をやるらしい

ところで最近VIPのオフ会はレイプ当たり前になってきてますよね。
あの事件以降

さーてSoWをものまねに移す作業を再開するかぁ

ものまねって地味だが何気に良スキルなんだよな
あまり知られてないことをいい事に>>746みたいなのが増えてきて困る

そんないいスキルかなぁ

素手槍銃とか極端な構成がだんだん増え、盾を完全無効化する
戦術も目立つ。下手に盾出せばブレイクされて更にピンチを招く。

よーしなら物まねだ！と思ったが、なかなか悩むね物まね。
悪くないとも思えるし、今一な気もするし・・・・・

結構強いよ

取ってみたら楽しくてなかなか止めれん

９０、８０スキルがどうしようもなく腐ってるだけで、
他はそこそこ使える

俺の>>636案も評価してくれよ、ブラザー

>>752
それはちょっとやりすぎ

ミラージュがちゃんと自キャラの分身になって
90技のチャームダンスが使える技になってくれるだけで十分

DFﾃﾞﾄﾞﾘｰは使い方次第で十分強くね？

>>754
強くない
1武器でしょーもなく使うくらいだな

動画じゃ強く見えるけどリスクとリターンあわないし
代用技だね

さっきサイレンランくらったがおかしいだろこれ。
ワサビ反射ゲーかよ。これ無詠唱、激短ディレイの近接版プリゾナーじゃね？
メイジは魔法撃てるのか？低スキルでこの性能はありえんわ。
何が言いたいかっていうとワサビ露店なくて切らしてんだよ糞が！！

SoW移動していいけどものまねはないわ

低スキルのランは効果すぐ切れる

ワサビはヌブに売ってるから練ってもらえ

>>756
ラピゾナー合戦のワサビ消費をなめないほうがいい…

サイレントラン強いけど、発動までに1発は貰うからね。
低スキルならヒーラーが詠唱ディレイに挟むくらいか…

最近は眠り団子投げてくるやつもいるからな
わさびで破産しそうだぜ

1回の出撃でわさびどのぐらいもっていってる？
俺は近接でもメイジでも罠牙でも12個

３つか５つかな

眠り団子ってマトモに機能するようになったん？

20切ったら10足す、だから20-29

ｽﾘｰﾋﾟﾝｸﾞはスロウのダメージで解除されなかったっけｗ

少なくとも実装直後はそうだったな
今でも変わってないなら全く実用できないんじゃないのか？

パニ相手だと物理ダメ反射してきっちり寝る
近接だと盾で防がれない限り意味無いけどな

グリでいいじゃねぇかもう

ライオン団子でも投げた方がよさそうだ

スパルタン→メディ化
CF→射程2固定化
集中ホールド→詠唱継続率MAX70%
ものまねにSoWミミックを追加

これが現状のＭｏＥ界でもっとも要望の高い真の修正案である

そんなことより石壁について語ろうぜ

>>771
SoWミミックて…ミミックの意味わかってる？ｗ

よし石壁ミミックの実装だぁ

・にゅたおミミック
自キャラの種族に関係なく、武装を全て取り去ったピースフルモードのにゅたおの分身を出現させる

SoWミミックって移動可能技が全て移動不可能になるんだろ

CFは出の速さがCBかCSぐらいで良いだろうっつってんだろぉお！！

それよりガードブレイカーとドラゴンテイルの倍率上げてくれよ

ものまねに本物のSoWを移したりしたらものまねらしさが損なわれるからな
ものまねにはSoWミミックが良く似合う

意味不明ですよ

SoWなんて名前にしてるからおかしいんだろ。

ﾀﾞﾝｽ　90
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ　ｽﾃｯﾌﾟ
移動発動不可能なテクニックを移動発動可能にする
（SoWでは不可能だったﾀﾞﾝｽの移動発動も可能に修正）

これなら文句無いだろう

>>781
SoWはWarスワンの調整と共にダンスに移すのが一番だよな
まあ今更移動なんてゴンゾがやるとは思えないが

ソードダンスをダンスと刀剣の複合にしようぜ

チャームは物まねとダンス
パーフェクトは物まね90

いいなそれ

さあ集中ホールド弱体の話に戻ろうか

>>786
500あたりからいい流れだったのに戻すなよｗ

マジもに糞修正汁、ヘイロー着たモニメイジとPT組んだら。
相手PTのタゲがプレートメイジの俺に集中するのって不具合だろ？
もにはwarのみ縦横2倍の大きさにするべき

回避の計算変わって無いか？
ﾊﾟﾝﾀﾞ回避キャラを久しぶりに動かしたらｷﾓｲぐらい避ける

>>788
俺も最近やたら回避型に攻撃が当たらない


まさかな・・・

気のせい

>>788
俺も御庭番キャラを久しぶりに動かしたらｷﾓｲくらいに避けられた

一週間ほど風呂入ってなかったら知り合いにｷﾓｲって避けられた

あんま知られてないが、
ツーコンのマイクに「ゴンゾォォォオオッ!!!」って叫ぶと
回避率UPするからな。そのせいだろう・・

流石の俺もそれにはリベンジガードだわ

回避変わって無いね
それよりメイジのラグアーマーが酷すぎるよ
集中ホールドを弱体しないとゲーム終わるんじゃね？

回避もちに最近ぜんぜん当たらないんだ。
熟練100焼き鳥くってKMしてるのに運がないのだろうか。
１戦で４回以上ミスばっかり。
命中上げるアイテムって焼き鳥といっちょんステーキとあとなんかあったっけ？
オウルアイB？

相手が回避上げる課金ｱｲﾃﾑつかってんじゃね

最近チェインニュタオに回避されまくる

回避0もに使ってて、相手の投射全部ミスザマークさせたら、
「回避しすぎ」と言われた罠

まさか範囲外を回避されたとか言ってる･･･そんなわけないですよね

以前はﾊﾟﾝﾀﾞの回避なんて６〜７回殴られて1回避けれる程度
つまり2度に1度は全く避けずに死んでたんだけど
久々に使ったら最低1回は避けてくれている用に感じた

戦闘ログに「攻撃ミス」って出るやつにきまってんじゃん

今までのMoEは回避に比べて命中が強すぎだったよな
ちょいとここらへんで２度に１度は全く当たらずに死んでいくバランスにしてみようぜ

missだよ。
当たらないと勝てないとか意味不だしセカンドはメイジ作るよ・・・

>>796
命中重視装備でかためるんだ

その程度の覚悟でメイジ作るなら止めておけ
抵抗あると勝てないとか意味ふ（ｒｙ　って言うのが目に見えているからな

命中100程度でもﾎﾟｺﾎﾟｺ当たるけどなー、そりゃ外れる時は外れるけど
まさに乱数

チェイン回避にあと一撃ってところで4連回避きたときは泣いた
buff無しなのに回避100ソーセージWWモニーに6連ヒットで圧勝したときはさらに泣いた

あるあるｗｗｗ
ロットン＋ブラインドサイトで相手命中90くらい。
クイック＋ソーセージでこっち回避140くらい。

余裕だなｗと思ってたらアタック→VB→SD　ｱｯｰ！って事もあった。

>>809
超回避er が　そのまま滅びろ





牙ロットンで近接には負けないぞ＾＾

狼モニ糞に銃61KMﾗｲﾌﾙ命中余裕でした

スパルタン→メディ化
CF→射程2固定化
集中ホールド→詠唱継続率MAX70%
ものまねにSoWミミック（移動可能技を移動不可能にする）を追加

これが現状のＭｏＥ界でもっとも要望の高い真の修正案である

クイーンオブヘルをロリロリな悪魔幼女に変更する
これが現状のＭｏＥ界でもっとも要望の高い真の修正案である

>>812
ゴミ屑のような修正案

>>813
採用

>>813
ネ申光臨

プリンセスオブヘルでいいよ、もう

もう一つの召喚90魔法実装ﾏﾀﾞｰ？3年前から待ってるんだけど

[召喚 オスウンディーネ]かーッ！

ジャブスニークとかスニークが苦手なんだけど
スニークだけでもロックタゲしたほうが楽なのかな・・・
皆さんどうしてます？

サイドキック→スニーク

あれ？kikku棍棒最強じゃね？

キックは足止まるんだよ
蹴る方がな

RAのSword DanceってWAR MASTERYだったんだな

>>820
本気でそれを言ってるのなら後100回戦死しろ

キックもちは総じて素手ナイト回避もにだからこまる

暗黒や死魔のキックもいるだろ。そして何故か微抵抗持ちが多い

キックモニーと戦うと吐き気がする

筋力戦技いらない分防御回復充実するんだろうな

毒の解除ってアンチドートとＰＯＴとダンスどれが良いと思う？
ちなみに俺は最近ほぼヒーラー状態なメイジだ、アイテム欄は余ってる

アンチドートも使ってPOTも使え

Noobとか言ってる奴に限って大して強くもないから困る

もう現実的な修正案はないね。

回避修正汁＞避けない回避ってなんだよ却下
スパルタン修正汁＞包帯糞だし回復手段なくなるだろうが却下
集中ホールド修正汁＞魔法構成全職が死ぬだろうが却下
盾神性能修正汁＞盾が死んだらテク連打ゲーだろうが却下
罠牙修正汁＞踏まなきゃいいだろうが却下

やっぱ持ち替えマクロ廃止、または持ち替えモーション導入で俺コンボ

アフリカではよくあること

>>826
ﾜﾛﾀ

超火力瞬殺オンラインの見直しと魔法に個別ディレイ追加で
同一テクの連発ができなくすれば完璧だな

まったく素晴らしいよ俺は

んでスタダサンボルで何も出来ずに死ぬんですね

なんでスタダサンボルで何も出来ずに死ぬんだｗ
メガバ連打サンボル連打HA連打ができなくなるし寒い戦いはなくなるぞ！

スタダサンボルだけで死ぬってどんなHPだよ

スクリュー出せないザンギが飛び道具寒いっつってるのと似た話なんすよ

むざむざ瞬殺されてる奴ってどんな構成だよ
ブラストも盾も無いのか？

だいたい抵抗なしでメイジに勝とうなんてハードモードで遊んでるなら文句言うなよ。
「うわ、このゲームのハードモード、クリアできね。クソゲーｗｗｗｗ」

>>831
集中ホールド弱体しても困る？のは集中ホールドに頼りきってイージーモードやってるメイジだけ
魔法戦士には集中ホールドに割くスキルなど無い

このスレでメイジ対策偉そうに語ってる奴多いけど
warage行くと上手い近接とほとんど出会わないんだがｗ
おまいら本当にメイジ対策してますか？ｗ

ネガメイジがスキル1350くらい使ってる脳内仮想敵を語ってるだけだから現実に合わないのも仕方が無い。

てかアリーナ住民なのかもな…

強いメイジはアリーナにでも行って枠自由装備自由にでもしないと居ないのかと思うくらいだが

モニがいなくなればあとはどうでもいい

モニ使ってて回避なしだからボク上手いとか思ってる奴がいるから困る。

似た理由でパンダ使ってる奴も居るしどっちもどっちだな

一番おいしいのはニュタ
そんな叩きもないしマイナスが無いので実質かなり得する部分多い
隠れた最強キャラ

最強とは言わんけど大体同意
構成固定しないでふらふらやるならにゅたが面白いんじゃね

こぐとかパンダだと構成変更しづらいよな。

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・納金はどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない

正直モニってだけで戦う気力が最近起きないんだ・・・
スランプだろうか・・

モニってだけならまだ良いんだけど、さらに蛇串使われた時は絶句した。

魔法戦士の俺はニュタからコグニに転生したくて堪らない

そろそろ美容に種族変更実装してくれ

>>854
そうゆう課金アイテムを出す予定です＾＾

種族とかよりキャラが地面に埋まることがあるのが困る
それで暗黒キャラ封印した…

欲求不満なのか一日に2〜3回オナニーしてしまうんだが
どうしたらいい？

ソープ池

>>857
淫乱だなお前は

↓以下、P鯖ワラゲスレとして利用します

ほんとレベルの低い釣堀だ
魔法戦士は集中ホールド取ってないんだからメイジだってなくて戦えるだろ
こうおっしゃるわけですね…ならば筋力0武器スキル0のメイジもいるんだから
近接職も筋力0武器スキル0で戦ってください…やれやれだぜ…

話をすり替えんなよな
脳筋の筋力0武器スキル0に相当するのは
メイジで精神0魔法スキル0で戦えだろw
集中ホールド無しでも魔法は出せるよな？

メイジの詠唱中断に相当するものが脳筋の命中率って概念だからな
メイジは魔法スキルを上げるだけじゃ詠唱継続率はあがらないが
脳筋は武器スキルを上げるだけで命中があがるイージーモード
メイジに集中ホールドなしで戦えというのは、
脳筋で言ったらやはり武器スキル戦技なしで戦えというのと同義になるだろう

詠唱中断に相当するのは回避だろがw
魔法は詠唱完了で必中なんだから命中とか舐めた事語るなwww

武器にbuffを乗せて、または攻撃の合間に毒やスタダで牽制・瞬間ダメ増を狙い
あくまでオマケ程度の魔法で中断されても問題ない（むしろ想定している）構成の魔法戦士と
攻撃回復補助全てに詠唱が必要なメイジじゃ比べられんだろうと言ってる。

比べ物になるだろ
回避と同等なんだからさ

マジレスするとメイジvs強化戦士なら瞬間火力の低い強化戦士が不利
vs脳筋と戦うときメイジと強化戦士どっちが有利かなんてのは構成ジャンケン

warでの話な。アリーナなら全部メイジ有利だろうけどな

メイジ対強化戦士は強化戦士の構成に大きく左右されると思う
スワンや抵抗40くらいもってりゃ勝てるんじゃね
死魔48のテンプレメイジは無理だろうけど

とりあえずディレイを個別にしてほしいわ。
詠唱中断するとディレイが溜まるまで全部の魔法詠唱できないし。

個別ディレイだとディレイでバランス調整できて良さそうなんだけどな
HAとかGHとか

それより素手弱体こないんかねぇ

魔法戦士とやらが、槍回復強化だけだと思ったら困る。

強化魔法なめんなよ。

神秘破壊召還の超火力魔法戦士とかいるしな

魔法のディレイが別になるとチャージが何個もできるようになるんじゃないか？

HAだのコンデンスだの言われてるけど素直に個別ディレイにすれば解決するだろう…
武器テクほど長くなくていいから同一スキルを連打できないように
もちろんサンボル→メガバ→サンボルてな具合に交互に使えちゃ意味ないから
うまい具合に調整してもらいたいわ…

>>873
アイテム枠もあるしそれはない
つか何個でもチャージ可能にゴンゾがするわけがないだろう
極端な話、脳筋でも詠唱なしで高スキル魔法を連発できることになっちゃうしね

もうメイジがどうとか脳筋がどうとかは当分いいよ・・・
>>861は荒らしにきてるんだろ釣られるなよ

P鯖次ヌレ勃ちましたよ

Master of Epic WaeAge type P Day98http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1180069504/l50

P鯖次ヌレ勃ちましたよ

Master of Epic WaeAge type P
Day98http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1180069504/l50

876 名無しオンライン sage 2007/05/25(金) 16:57:14.28 ID:mCO3eoSt
P鯖次ヌレ勃ちましたよ

Master of Epic WaeAge type P Day98
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1180069504/l50

抵抗0でも強化あると意外に戦える
精神入れてる分他の魔法に少し点ふるだけでDoTが使いもんになるのが嬉しい

>>874
アイテム枠とどういう関係があるかはわからないが
現状ディレイ別な魔法は同時にチャージできるから
魔法に個別ディレイつけるならそれも同時に変えないと
同じ魔法で無いなら何個でもチャージできるようになっちゃうんじゃないかな？
って事を言いたかったんだが

集中も魔熟もある転向魔法戦士だが　タイマン用なら
Buff込みで攻撃力110しかなくても破壊より接近のほうが強く感じる
・・・と言うより破壊魔法が糞すぎる
そりゃ攻撃手段破壊魔法基準なら集中ホールドで詠唱継続率１００％なきゃ成り立たないわ

>>881
集中魔熟と両立させようとしたから破壊の火力がハンパになったんじゃねーの？
少なくとも俺にとって破壊は弱くは無い
寧ろ強い

>>880
複数チャージはやったことないけど
ひとつの本にひとつの魔法しかチャージできないんでしょ？
だから4個も5個も本を持ち歩けるほど枠はないって意味。
それに最後にも書いてるけど、仮に個別ディレイがきたら
複数チャージできないように仕様変更されるでしょ
ゴンゾはそこまでバカじゃない

一つの本に複数の魔法チャージできるよ

魔力150近くまで上げられれば破壊は強い。

普通のと召喚系の1個ずつなら出来るな

>>883
そんなことも知らん奴がバランス語りに来るな

賢者複合魔法もまた別枠でチャージできるはず
最高３重チャージか

まじかよｗ素で知らんかったｗ
だが何度も書いてるが個別ディレイ導入と同時に1ブック1魔法
チャージ魔法を解放するまで他の魔法は使えないようにするだろってこと
人の話は聞けよ

それよりもうちょっとスキルまとめて色々できるようにしてほしい
脳筋とメイジの中間が実戦でネタにならないくらいに・・

煽る奴多いスレなんだからあんまエキサイトすんな

複合魔法もﾏｼﾞｯｸｱﾛｰ・ﾊﾟﾙﾌﾚｱ・GR・ｲｸﾞｻﾞｰｽﾄなどは通常魔法と同じ枠
蟲・精霊召喚・プロテクトウォールなどは召喚魔法枠扱い
どちらにも該当しない特殊な魔法はファイナルオーダー・マジックドレインだけじゃなかったか？

個別ディレイと同時にチャージ問題クリアは当たり前として
上位魔法でも詠唱短いがディレイ糞長いとかであればいんでない
魔法にはてこいれてもらいたい

>>889
１ブック１魔法になると旧来の多重チャージが不当に弾圧されることになる
賢者とか神秘・召喚絡みか？

>>892
ファイナルオーダーは今だと通常魔法扱いだったはず
マジックドレインだけ別枠だった気がする

>>893
発動が早くなるとタックルブラストにサンボル、カオス、ミツクニ氷魔法回して
「ずっと俺のターン」が出来てしまう
今以上に不満が高まる気がするが

>>894
ああ、すまん

＞上位魔法でも詠唱短いがディレイ糞長いとかであればいんでない

言葉足らずだった
1つぐらいこういう魔法があってもいんじゃないってことです

>514のやり方でゾナーチャージすれば大抵のメイジは確殺出来るからなぁ…
確かチャージって30秒くらい持続するし、その間に一回でもHAさせれば勝ち。

ここでネガる脳筋がメイジ相手に戦術を組めるくらい長生きしてるか微妙だが、
まさか、抵抗0で瞬殺された！強すぎ＞＜　ってわけじゃないだろ？
着こなし51が必須ラインなら、抵抗50も必須でバランス語ろうぜ。

一つくらいあっても困らないか･･･スリルが増したら面白い
サンボル並のダメージ/詠唱アイスボール並み
⇔代わりに等量のダメージを自分も食らう、発動後の通常魔法ディレイは召喚並み
とかあると一発逆転とか狙えて腕の差が出るかもな

というかマジックドレインのPNQ*7はあまりにもアレだと思うんですが結局誰も使ってないという罠なんですよね

着こなしの必須ラインは21だ、タコが！
勝手に都合良く下限を引き上げるな


さあ抵抗21基準で語ろうぜ

黙れSoW修正が先だ馬鹿者！

ものまねにSoWミミック（移動可能技が移動不可能になる）を追加する
で決着しただろ、痴呆！

>>898
着こなし21回避0で脳筋に3発で殺された＞＜
高火力AGE修正汁！ｗ

着こなし21回避0でも盾さえあれば何とかなること多いよね。
この辺は対メイジも同じかな。
着こなし51は引用な、回避に振る分も合わせれば対近接と対魔法にかかる
防御スキルコストの差に唖然とする罠

着こなしのラインって、それぞれの装備のラインってのは分かるんだけど、
抵抗の40、70、90のラインって何で決まったの？
単純にキリが良いから？

ヒント：俺が捻出できる限界ライン

>>901
魔法に盾合わせるのを「出来て当たり前」で語りたがるのは何故だ？

>>902
40、70、(90)は対ポイント効果が高い振り方だから
ただし振った分だけ十分な効果はあるから30振りや50振りも間違いじゃない

>>904
そりゃ、盾の強さを「チャージド見てシルガ余裕＼(^o^)／」な人を基準に語るわけにも
いかないだろうし、ある程度はできる事を基準じゃないとバランスは語れないとは思うぜ
そうはいっても難易度には差があるのも事実なんだけどな

そんなの相手の魔力で変わるんだから眉唾もんだよ

>>906
対メイジに使える盾技がやたらディレイの長いの2つしかなく
尚且つその内の1つは発動も異常に遅いって判ってるのか？

>>905
> ただし振った分だけ十分な効果はあるから30振りや50振りも間違いじゃない
これで納得しました。

まさにこれだな
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・納金はどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない

抵抗40,70,90は
3/4レジ
1/2レジ
1/4レジ

の発生する値がそこだって話じゃなかったか？
抵抗値による軽減は防具無しの着こなしみたいなもんだが
レジストして1/4とか1/2くらいまで軽減する場合があるから
高抵抗に魔法でダメージ入れるのが難しい訳で

>>911
なんのゲームの話だ
１次レジスト（抵抗値によるダメージ軽減）と
２次レジスト（抵抗値が非常に高いor詠唱者の魔力が低いときにダメージ1/2）
の2種類しかない

……よな？自身なくなってきた

どう見てもｼﾞｬｽﾀﾝｼｯﾌﾟ条件の区切りじゃね？

半レジ狙わないで軽減ねらいなら4〜50程度あれば十分。ACと一緒でﾀﾞﾒｰｼﾞ軽減ねらいなら高抵抗は効率悪い
移動ﾒｶﾞﾊﾞやｶｵｽ半レジしたいなら80↑ほしい。
スタダやDOT系はﾚｼﾞ貫通力強めが多いから半レジ狙って抵抗あげるぐらいなら抵抗多少削ってスワンが良い
絞り込むならｽﾜﾝでｽﾀﾀﾞDOT防いでﾒｶﾞﾊﾞｻﾝﾎﾞﾙなどの有弾道系は盾余裕だから
ﾒｲｼﾞのﾒｲﾝﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽになるｼｮｯｸﾎﾞﾙﾄ・ｱｲｽﾎﾞｰﾙをを半レジできる30〜40あれば十分

個人的には40か80↑の2択。70止めは意味わからね

>>913
>絞り込むならｽﾜﾝでｽﾀﾀﾞDOT防いでﾒｶﾞﾊﾞｻﾝﾎﾞﾙなどの有弾道系は盾余裕だから
リベガで一発防いだらその後は無いんだが・・・・
マジガなんかで防がれるヘボメイジならもう一発だけ防がれちゃうけどねw

アリーナで試してみたことあるけどスタダの貫通率高いってのどうなんだろうな
カオスメガバのがよっぽど貫けたんだけども
そりゃアイスショック辺りよりはスタダのが貫通率高いけどさ

スタダは盾され憎いのがデカいな

ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%CB%E2%CB%A1%A5%C0%A5%E1%A1%BC%A5%B8%CE%CC

ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%BC%F6%CA%B8%C4%F1%B9%B3%A4%CE%B8%FA%CE%CF%B8%A1%BE%DA%A1%CA1%A1%CB
死体爆破
火抵抗1：削減率=0% : スキル効率=0
火抵抗45：削減率=30% : スキル効率=0.67
火抵抗55：削減率=32% : スキル効率=0.58
火抵抗91.6 : 削減率=61% : スキル効率=0.67
火抵抗110：削減率=60% : スキル効率=0.55
どうやらこのあたりの記憶が適当にごちゃ混ぜになって勘違いしていたらしい

実際に1000発くらい検証してみたら色々わかるかもわからんね

リベガ連打もしない糞脳筋ばかりなのかよ
こないだ脳筋目掛けてラピキャスしてメガバ連打してたら全部帰ってきてこっちが乙したよ

盾は弱体しないとダメだな
物理攻撃を防ぐ盾で何で魔法が跳ね返せるんだよ

またネガメイジが偉そうに嘘を語ってるな

ばっかそいつは海王だ

>>919
何処が嘘なんだよ？

SoWミミックなんていってる奴ばか？ねぇばか？
それ結局技使わないのと一緒じゃんｗ

リベガ連打って馬鹿だろ？

どんなリベガのディレイっすか

リベガ連打くらい脳筋なら普通にやらないか？
俺は脳筋キャラも使ってるが普通にやるぞ

>>922
それ糞脳筋のネガだよ
SoWみたいな神スキルの弱体防止のね
SoWはものまねに移すべきだよな

相手のメガバサンボルをリベカしてからが勝負
相手はその時点でHP240〜300になる
メガバとHA唱えるのに12秒とか14秒だっけな

その間に削れば勝ちだ
メガバ1発食らっても100もらわんしなー

>>927
メガバとHAで20秒だろ

へたれ盾使いよ。
リベガのﾃﾞｨﾚｲ異常だって言われがちなCFより早いぞ

ラピキャスメガバを全部返せるほど短くはねーぞｗ

回避モニメイジと戦ってもツマンネエ・・・

>>931
糞脳筋の方が歯ごたえ悪いだろがwww

自分が勝てない相手=戦ってもつまらん

http://www.4gamer.net/news/image/2007.05/20070524180642_12big.jpg

先生は狩りに出掛けられた模様


http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1180069504/26
26 名無しオンライン sage 2007/05/25(金) 21:41:22.11 ID:vpUcjf1U
糞脳筋狩りに行ってくるわ

今まで見た中で本当に糞な構成っつーと
プレート回避抵抗調合酩酊罠牙で
防御不能で範囲内必中の技のみで戦うﾊﾟｯｼﾌﾞ防御特化の回避ﾓﾆｰだな

先生！！

>>936
構成を糞扱いして負け惜しみとはダサい奴だな
俺に言わせればテンプレメイジも近接も要する技術はそれと大した変わらん

該当者か？この構成はメイジとも接近とも違う
ﾊﾟｯｼﾌﾞ防御に頼って範囲内必中技上から順に出す以外に要素が無い構成
ゆえに糞って言ったまでだが異論ある？

>>936
タックルとかスワンに凄く弱そうな構成なだ

ボーナスキャラじゃん

ていうか
操作が簡単な構成＝下等
操作が難しい構成＝上等
って発想は凄いな

だな。それなら着こなし回避盾抵抗全て０な漏れのメインは超上等なキャラクターじゃないか…

>>943
不意打ち専の火力特化だろ？何が上等なんだ？

スタダや密着ロットンをリベガ出来ない雑魚はバランス語るなよ…
盾の良いところは、Pスキル次第で強くも弱くもなる事なんだからさ

リベンジとかいってるのばかじゃねーの？
ブック
ロットン
空欄
武器
のあとにチャージド打つとどうなるか試してみろよ

>>939
代わりにレスしておこう
その手の構成は穴をどれだけ誤魔化せるかで差が出る
構成の穴を付こうとせず正面から殴りに行く奴にとってはみんな同じに見えるかもな

>>945
密着解放フェイント→チャージドは効くぜ
ほんと言うと密着で解放するより、ちょっと見える程度の位置でフェイント入れた方がいい

移動速度みればわかると思うんだが

ブックチャージしたらフェイントする必要すらねーよ

密着ブック解放は勘ですねぇ…
チャージカオスをリベンジする人も居るみたいだけど、
はずした時が痛い。

>>947
構成の穴つくとか偉そうに言うけど
具体的に言ってみろよ

密着解放はジャブより発動早いからな
瞬間着弾系以外なら距離次第だろうけど

プレート回避抵抗調合酩酊罠牙だと
タックルには弱そうだな、戦闘技術がないからdebuffも結構きつそう
耐えることはできても殺すことはできないからタイマンでは問題ないな
集団戦ではWE＋Dotを定期的にかけて最後に狙った方がよさそう

飛び道具に弱い。タックルに弱い。それだけ
メイン攻撃ｿｰｽのﾌﾚｲﾑ・ｻｯｸは移動可能技だから後ろ移動で逃げながら
飛び道具使う相手を攻撃するには全く困らない。
罠もﾌﾚｲﾑもｻｯｸも防御ｽｷﾙ貫通だから接近戦に関しちゃﾉｰｽｷﾙ構成なのは確かだね
スワンはWWしてれば見てから踊っても間に合わない

次スレのタイトルは


【MOE】亀田になりきって対人のバランスを語るスレ55


となります

ここでいくら語ろうがワラゲはいつでも轢き轢かれの単純な戦いがメインだよ

そろそろ水泳を弱体化しようか

>>955
第一にハンバーグ・クラウン実装からだな

プレート回避抵抗調合酩酊罠牙は殺せないから問題なんだろーが

雑魚乙

ﾚｲﾝでいずれST空になるのは判ってるから
いかに効率よくぶん殴るかだな
メイジならスワンあったら乙

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0F1mg2K3K5K8KopuBKCKFJ
↑ﾌﾟﾚｰﾄ回避抵抗調合酩酊罠牙?????

盾あるほうが万倍死ににくい気がするし、ST切れで自滅しそうでもある。
ST回復にPOT使ってるとHP回復出来ないし、DEBUFF解除もリムポオンリーだね。
こんなのウェイストかけながらタックルしてればおｋ
コレ使う人は、ST管理や読み合いにPスキルが要りそうだな

ダンスがないならメイジでも余裕で勝てるな

>プレート回避抵抗調合酩酊罠牙は殺せないから問題なんだろーが
ソロで殺せなくてもなんの問題も無い、集団に居れば厄介だけど、
その場合タゲ合わせて殴れば盾無いから余裕で死ぬ。
ソロの場合は無視して逃げればおｋ

ですよね逃げればいいんですよね

プレート回避調合罠牙盾キックも忘れずに

その構成にどういう戦い方して負けてるのか書いてくれねーと雑魚乙としか言えねーんだよ

殺しにくいけど殺されなさそうだよな･･･

低着こなしで血雨されてSTボロボロになってるんじゃね？
プレート着ようぜ。

抵抗ありゃ問題なし。
ブレスは痛くないし種はタックルだな。
あと、サンクン粘着で乙るな、これ。

ブレスってかなり発動時間が長いので
今ならブレス中にアタックIFくらいカウンターで入れれるからなぁ
罠は相手のST消費もきついしタックル後に弓でもうっときゃいい

調合程度の回復能力なら抵抗あってもメイジで倒せる。

俺もブレスTUEEEEEって思って酩酊とったんだけど実際使うと結構微妙
弱くは無いけど抵抗持ちにブレス使うとかなり泣けるし
タイマンに向いてるとは思わなかった
小規模戦なら凄く便利だったけど……

まあ、この程度で勝てないとかいってるやつはおかしいってことだ。

ビッグバンとかストマやら酩酊全般小規模でうやむやに使うといい塩梅だけど
タイマンで向き合って使うとどうも微妙感が否めないよな
スキルとしてはプレで鬼だしいい感じだと思うわ

>>972
メイジ対策にとったけど切ってしまったおれ。
２２２２２２２って出たときは泣いた

Preまで含めてスキル調整するなら、
最強スキルの回復はブッチギリで弱体化対象だろ

盾もぶっちぎりで弱体化対象だな
そしたらMoEの特性失われるが

プレまで含めたら調和とか強化しなきゃいけないんじゃない・・・

Preならスパルたんも弱体対象だな

プレまで考えたらぶっちぎりで弱体化対象になるのは集中ホールドで確定だろ
プレには程よい緊張感を与え、ワラゲではイージーモードに胡座かいてるメイジに緊張感を与える
良い修正になるよ

回避も弱体対象でおｋ

持ち替えマクロ廃止まだー

逆に手を入れたら大変な事になるのが回復魔法だな
プレではペット育成が出来なくなったりボス級Mobを狩れなくなったりで大騒ぎになるよ

Preまで含めて考えて弱体されるスキル
・盾
・回復魔法
・酩酊
・攻撃回避
強化
・自然調和
・暗黒命令
・kikku
・銃器
　　　　　　　　　　　　適当に４ずつ出してみたｗ

Preは銃器最強だろ

プレだったら銃器より破壊だろ、上方修正しなきゃいけないのは

Preだと調教かな

弱体するなら素手もだな。

質問ー
ポイズンバイトは魔力の影響うけますか？
毒ダメージの威力とか、直接攻撃なのか魔法攻撃なのかとかも
誰か教えてください

>384
回復魔法と集中ホールド入れ替えろ

>984
回復魔法と集中ホールド入れ替えろ

誤爆失礼

これ以上ワラゲの論理で回復を弱体したら血のバレンタイン時以上の軋轢が生まれると思われ

てか問題なのは集中ホールドHAでリセットしまくるメイジなんだから
問題の本質である集中ホールドにメス入れろよ

移動しながら攻撃したら鈍足と攻撃力低下はないとな

SoWに鈍足効果はフツーに必要だと思う

キャスティングムーブに鈍足効果はフツーに必要だと思う

バーサクに鈍足効果はフツーに必要だと思う

ツイスターランに鈍足効果はフツーに必要だと思う

1000ならバランスはだいたいいい感じ

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　　
　　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼