【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ53
1 ：名無しオンライン：
ゴンゾロッソ社員様、このスレをご覧になっていたら是非今後の参考になさってください
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■最近の話題
・モニ糞しね
・素手Ageすぎ
・いや問題なのは素手2武器だよ素手は悪くない
・いやいや盾が強いんだよ素手2武器は悪くない
・おい、集中ホールドHAとまんねーぞ糞ゲー
・モニ糞しね
・素手Ageすぎ
・いや問題なのは素手2武器だよ素手は悪くない
・いやいや盾が強いんだよ素手2武器は悪くない
・おい、集中ホールドHAとまんねーぞ糞ゲー
うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生はほぼ一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・何故かパーティ戦は想定しない
うんｋ納金が見たメイジ
・マナ無限
・魔法発動後及び詠唱キャンセル後の魔法ディレイは存在しない
・ホールドの掛けなおしはミリ秒以内で可能
・集中ホールドHAは何をやっても絶対に崩れない。絶対不死身
・DoTのかかった状態での上書きホールドでも関係なく詠唱継続可能
・仮に詠唱妨害に成功したとしても、詠唱中断による行動不能時間は存在しない
・攻撃はほとんど当たらない。ラグアーマー万歳野郎
・毒霧やオーブンを入れられるとこちら側の魔法詠唱は100%不可能になる
・全てのメイジはプレートメイジの防御力にモニーメイジの回避力、そしてこぐパニッシャーの魔力を持っている
・魔法の詠唱時間はラピキャスが基準、移動速度はSB+キャスムブが基準、魔法の威力は停止詠唱が基準
・ウェイスト、アイスボール、サンダーボルトは超高速で連射できる
・リベガマジガではまったく対処できない
・何故かパーティ戦は想定しない
・スタミナ無限
・技の発生はほぼ一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・何故かパーティ戦は想定しない
うんｋ納金が見たメイジ
・マナ無限
・魔法発動後及び詠唱キャンセル後の魔法ディレイは存在しない
・ホールドの掛けなおしはミリ秒以内で可能
・集中ホールドHAは何をやっても絶対に崩れない。絶対不死身
・DoTのかかった状態での上書きホールドでも関係なく詠唱継続可能
・仮に詠唱妨害に成功したとしても、詠唱中断による行動不能時間は存在しない
・攻撃はほとんど当たらない。ラグアーマー万歳野郎
・毒霧やオーブンを入れられるとこちら側の魔法詠唱は100%不可能になる
・全てのメイジはプレートメイジの防御力にモニーメイジの回避力、そしてこぐパニッシャーの魔力を持っている
・魔法の詠唱時間はラピキャスが基準、移動速度はSB+キャスムブが基準、魔法の威力は停止詠唱が基準
・ウェイスト、アイスボール、サンダーボルトは超高速で連射できる
・リベガマジガではまったく対処できない
・何故かパーティ戦は想定しない
【注意】社員はここを見ていたら、決して参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！
>>2が上手くまとめててﾜﾛﾀ
>>4は定期的に貼らなきゃダメだな
牙罠にヒーラー2枚のPTに勝つには同じPT構成じゃないと無理かな？
固定PTって全部コレだよな。
固定PTって全部コレだよな。
ヒーラーが特化構成でアホみたいに固くて上手ければ1ヒーラーで勝てることはある
罠牙なしじゃ絶望的
罠牙なしじゃ絶望的
まぁ素手が修正されても投げが増えるだけだな
ﾐｽｻﾞﾏｰｸといっても角度広いし、移動可能だから射程もカバーできる
回転速くて盾出すのもむずかしいし
ﾐｽｻﾞﾏｰｸといっても角度広いし、移動可能だから射程もカバーできる
回転速くて盾出すのもむずかしいし
投げは素手のような強さはまったくないから安心してくれ
足止めすれば長い硬直、威力と特殊効果と常に何かとトレードオフのスキルだよ。
ダメージ勝ち、木や柱使う、色々と対策がある
足止めすれば長い硬直、威力と特殊効果と常に何かとトレードオフのスキルだよ。
ダメージ勝ち、木や柱使う、色々と対策がある
素手は全てが揃っている上に、ノーリスクハイリターンだからな
とりあえずぶっぱしても、何の問題もない
せめてスパルタンかCF、最低どっちかでも修正が入らないとどうにもならん
とりあえずぶっぱしても、何の問題もない
せめてスパルタンかCF、最低どっちかでも修正が入らないとどうにもならん
神秘刀剣*4とヒーラー
開幕で相手ヒーラーにISSS*4（ISSSの射程ならサプ超えられるし当てやすい）
死体を消しつつブックチャージしていたISを開放
SSのディレイを待ってもう一人のヒーラーにISSS*4
罠牙がいるならサプハベ血雨スイープダイイング*4
罠牙もヒーラーもいなかったらよっぽど相手が間抜けじゃない限り無理だろ・・・
開幕で相手ヒーラーにISSS*4（ISSSの射程ならサプ超えられるし当てやすい）
死体を消しつつブックチャージしていたISを開放
SSのディレイを待ってもう一人のヒーラーにISSS*4
罠牙がいるならサプハベ血雨スイープダイイング*4
罠牙もヒーラーもいなかったらよっぽど相手が間抜けじゃない限り無理だろ・・・
こんな人には投げ扱えないから素手使いが投げに行っても弱いから安心汁
ロックタゲ
ショートカットをマウスクリックする人
FPSゲームが苦手
投げは金かかるから金無い人
角度補正が高いと言っても現実はそうでもない、ピンポイントで当てるべき
適当に技出す人
上記に当てはまる人は投げ使えないから無理
使ったとしても当たらないからすぐ違うスキルに移るだろうな
ロックタゲ
ショートカットをマウスクリックする人
FPSゲームが苦手
投げは金かかるから金無い人
角度補正が高いと言っても現実はそうでもない、ピンポイントで当てるべき
適当に技出す人
上記に当てはまる人は投げ使えないから無理
使ったとしても当たらないからすぐ違うスキルに移るだろうな
タゲとり以外キーボードオンリーで操作してる自分には投げや弓できないだろうなぁ・・・
まあでも叩かれるんだろうけど
このスレに叩かないという選択肢はない
このスレに叩かないという選択肢はない
投げ普通に強いぜ
素手様がいるお陰でたたかれてないだけ
大して技術もイラン
素手様がいるお陰でたたかれてないだけ
大して技術もイラン
21 ：名無しオンライン：2007/04/27(金) 14:04:30.63 ID:H6rHamA2
>>7
マナエスケ要員がいれば簡単
マナエスケ要員がいれば簡単
全ての元凶は集中ホールドにある
まともに詠唱中断が働くようになってさえいれば火力ageで瞬殺が当たり前にはならなかった
今からでも遅くないから集中ホールドを正しく修正して欲しいよ
集中ホールドの修正時に全体的に火力下げていいよ（warでの火力はpreの80%とか）
まともに詠唱中断が働くようになってさえいれば火力ageで瞬殺が当たり前にはならなかった
今からでも遅くないから集中ホールドを正しく修正して欲しいよ
集中ホールドの修正時に全体的に火力下げていいよ（warでの火力はpreの80%とか）
火力に対して問題にするなら集中ホールドではなくHAじゃないのかな
現状でも火力はそれほど酷くもないと思うが、変えるとしたら単純に火力を落とすんじゃなくて
着こなしの依存度というかプレート周辺の防具ののダメージカット率を上げて
90にさらに上位の生産防具を作るとかでいいんじゃないか
現状でも火力はそれほど酷くもないと思うが、変えるとしたら単純に火力を落とすんじゃなくて
着こなしの依存度というかプレート周辺の防具ののダメージカット率を上げて
90にさらに上位の生産防具を作るとかでいいんじゃないか
まずはスタン時のダメージを戻すことから始めよう
おちついてよく考えろよ。もし
回復量＜ダメージ が基本になったら
「回復魔法ではHP回復できません」
って事だぞ？やられる前にやるしかない。
ますます火力Age促進になるだけじゃねえか
回復量＜ダメージ が基本になったら
「回復魔法ではHP回復できません」
って事だぞ？やられる前にやるしかない。
ますます火力Age促進になるだけじゃねえか
俺が投げあげ始めた途端に投げ強いとか言わないで下さい
いやマジで
いやマジで
個人的感想としては1武器＋サブとしての視点で性能見ると
銃≦素手≦弓＜投げ＜罠 ぐらいで素手より投げや罠のほうがどう見ても上なのに
4武器の中だけから2武器組む馬鹿脳筋視点でずっと素手にネガって来てたのが
むしろおかしいんじゃね？
銃≦素手≦弓＜投げ＜罠 ぐらいで素手より投げや罠のほうがどう見ても上なのに
4武器の中だけから2武器組む馬鹿脳筋視点でずっと素手にネガって来てたのが
むしろおかしいんじゃね？
ヘルパニで一瞬で壊滅とかな(ﾟ∀ﾟ)
>>29
メイジがずらしに使うブラストは銃にしかないんだ！
メイジがずらしに使うブラストは銃にしかないんだ！
メインとしてもサブとしても素手は他武器より弱いので素手の弱体は無しで
お手軽ツエーできる最強スキル投げと罠を弱体しよう
こうですかわかりません＞＜
お手軽ツエーできる最強スキル投げと罠を弱体しよう
こうですかわかりません＞＜
>>26
単にHAの回復量下げるって事ではなく
もし2武器抑制成なり火力促進を抑制する措置があったとして
それが来た時メイジが落とせなくなるって事なら
集中ホールドの継続率を落とすより、HAの回復量を落とした方がいいんじゃないかって事ね
別に俺は今火力がありすぎるとも思ってないが
単にHAの回復量下げるって事ではなく
もし2武器抑制成なり火力促進を抑制する措置があったとして
それが来た時メイジが落とせなくなるって事なら
集中ホールドの継続率を落とすより、HAの回復量を落とした方がいいんじゃないかって事ね
別に俺は今火力がありすぎるとも思ってないが
集中ホールドは継続率9割になった時点で
たとえ魔力0で生命100BRUHが全回復するようになっても今よりメイジは死にやすくなる
火力に合わせて調整するなら回復量だな
たとえ魔力0で生命100BRUHが全回復するようになっても今よりメイジは死にやすくなる
火力に合わせて調整するなら回復量だな
はいはいいつもどおりホールドHAにﾀｹﾞそらしするｱﾌｫが
わいているようですね。
素手の話題に戻しましょう。
ま、素手たたくと確実にホールドHAにﾀｹﾞそらし
狙うのがわくのはお約束ｗ
わいているようですね。
素手の話題に戻しましょう。
ま、素手たたくと確実にホールドHAにﾀｹﾞそらし
狙うのがわくのはお約束ｗ
素手の問題より集中ホールド問題の方が大きいからだろ
集中ホールドで7割継続くらいになるのと同時に
接近スキル全般の火力を下げるのは良い調整だと思うよ
集中ホールドで7割継続くらいになるのと同時に
接近スキル全般の火力を下げるのは良い調整だと思うよ
また運要素を増やしたいのか
素手はCFとｽﾊﾟﾙﾀﾝの弱体化が必須。
素手orモニー＝イージーモード
素手+モニー＝園児向け別ゲーム
素手orモニー＝イージーモード
素手+モニー＝園児向け別ゲーム
【注意】社員はここを見ていたら、決して参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！
*このスレは弱体厨の集まりです。
素手厨必死だな
>>38
一般的な物理攻撃による集中ホールド割りは既に朝鮮玉入れ級の確率ゲームですが
一般的な物理攻撃による集中ホールド割りは既に朝鮮玉入れ級の確率ゲームですが
近接キャラ二人とも素手持ってたけど飽きて両方切ったのでどんどん弱体してください＾＾
それが判ってて一般的な物理攻撃しかしないで勝てないって言ってるなら馬鹿もいいところ
勝てなくて集中ホールド弱体言ってる奴は少ないんじゃないかな？
集中ホールド弱体の発言者の多くはメイジ持ちみたいだしね
素手持ちが素手弱体を言ってるのと同じでしょう
集中ホールド弱体の発言者の多くはメイジ持ちみたいだしね
素手持ちが素手弱体を言ってるのと同じでしょう
運要素増えるのは勘弁
集中ホールド弱体させたいのなら違う案にしてくれ
ホールドの硬直長くするとか、HAのディレイ増やすとか
集中ホールド弱体させたいのなら違う案にしてくれ
ホールドの硬直長くするとか、HAのディレイ増やすとか
集中ホールド弱体化しる！って言ってるのが全部単発IDな辺りとか何か突っ込んでいいかな？
48 ：名無しオンライン：2007/04/27(金) 18:35:08.27 ID:2Eh2vW4C
集中ホールドがそもそも運要素だろがw
運要素が運要素じゃなくなってる現状が異常なだけだろがwwwww
運要素が運要素じゃなくなってる現状が異常なだけだろがwwwww
最大HPが600なら90％継続でもいい
300半ばでそれをやられると間違いなくメイジは死ぬ
300半ばでそれをやられると間違いなくメイジは死ぬ
運要素じゃないからこそ対応策を考えるものだと思うけどね
運がよかったから勝てた負けたじゃ対人の意味がない
でも集中ホールドや素手2武器はそれ自体の操作が楽過ぎるというのは事実
安易な威力や効果の弱体じゃなくて操作を難しくできないかなー
運がよかったから勝てた負けたじゃ対人の意味がない
でも集中ホールドや素手2武器はそれ自体の操作が楽過ぎるというのは事実
安易な威力や効果の弱体じゃなくて操作を難しくできないかなー
運で勝ってもおもしろくねーよ
集中ホールドはほぼ100％詠唱継続率にする方法だろ
これを70％にするとか馬鹿かよ
脳筋からみてもメイジからみても賛成してるやついねーんじゃねえの
集中ホールドはほぼ100％詠唱継続率にする方法だろ
これを70％にするとか馬鹿かよ
脳筋からみてもメイジからみても賛成してるやついねーんじゃねえの
いい加減メイジを倒す＝HAを殴って止めるって馬鹿な考えから卒業できないのかね
ダンスと死魔取って止めるなり抵抗スワン調合で持久戦特化にするなり
強化戦士にして相手のHAにキュアHA合わせながらMP削るなり方法はあるだろうに。
抵抗0の二武器盾回避や二武器盾調和で勝てません＞＜とか言ってる奴は
メイジ自体がテンプレ戦技脳筋のアンチだって事を理解した方がいいと思うよ。
メイジは抵抗素手盾スワンとかに勝てないのはある程度承知でやってるだろうし
罠牙もタックルやブラスト使いには勝てないのを承知でやってるわけで
勝てない構成はないのが当たり前って思わない方がいいよ
ダンスと死魔取って止めるなり抵抗スワン調合で持久戦特化にするなり
強化戦士にして相手のHAにキュアHA合わせながらMP削るなり方法はあるだろうに。
抵抗0の二武器盾回避や二武器盾調和で勝てません＞＜とか言ってる奴は
メイジ自体がテンプレ戦技脳筋のアンチだって事を理解した方がいいと思うよ。
メイジは抵抗素手盾スワンとかに勝てないのはある程度承知でやってるだろうし
罠牙もタックルやブラスト使いには勝てないのを承知でやってるわけで
勝てない構成はないのが当たり前って思わない方がいいよ
集中、またはホールドを貫通する技を
棍棒あたりに追加すれば良いんじゃね？
ｽﾅｲﾊﾟｰｼｮｯﾄ？ なにそれ？
棍棒あたりに追加すれば良いんじゃね？
ｽﾅｲﾊﾟｰｼｮｯﾄ？ なにそれ？
集中ホールドなんてロットン一発で終わり
メイジに勝てないなら死48取れ
メイジに勝てないなら死48取れ
着こなしメイジならホールド1回消されてくらいなら結構耐えられるよな
それでも厳しいことには変わりはないが
それでも厳しいことには変わりはないが
メイジはちょっと優遇されてるぐらいでいいんだよ
PTだと真っ先に狙われてカワイソスな役なんだから
PTだと真っ先に狙われてカワイソスな役なんだから
真っ先に狙わないと絶対負けるくらい強い存在なんだから可哀想なわけないだろ
PTで真っ先に狙われるのはメイジじゃなくてヒーラー
強いから狙われるんだろ
別に集中ﾎｰﾙﾄﾞ弱体しなくてもいいから
ズレだけ何とかしてほしい
実際脳筋よりずれてるわけだし
別に集中ﾎｰﾙﾄﾞ弱体しなくてもいいから
ズレだけ何とかしてほしい
実際脳筋よりずれてるわけだし
PTならメイジ＝ヒーラーは最初に倒さなきゃこっちが負けるくらいの強敵
タイマンでも集中ホールドHAで粘るメイジが最強構成の一つなのは周知の事実
近接の強構成はどんどん弱体されて近接そのものが弱い存在になりつつあるのに
弱体の波から唯一逃れてるのがメイジなのも事実だよな
タイマンでも集中ホールドHAで粘るメイジが最強構成の一つなのは周知の事実
近接の強構成はどんどん弱体されて近接そのものが弱い存在になりつつあるのに
弱体の波から唯一逃れてるのがメイジなのも事実だよな
PTのヒーラー弱体したいならGH弱体すりゃいいんじゃね
HAなんかよりよっぽどGHの方が異常だし。
PTでヒーラー殺さないといけないのはヒーラー殺さないと脳筋が死なないから、脳筋や罠牙のSTが尽きないからだぜ？
あとメイジ＝ヒーラーじゃねえよ
チェインやドゥーリンやトレント着て回避ブラストまでもって支援特化にしたヒーラーと
タイマン構成で2タゲきたら既に厳しいような防御手段チェインのみのメイジがヒーラー「役」やってるのじゃ全然意味が違う
HAなんかよりよっぽどGHの方が異常だし。
PTでヒーラー殺さないといけないのはヒーラー殺さないと脳筋が死なないから、脳筋や罠牙のSTが尽きないからだぜ？
あとメイジ＝ヒーラーじゃねえよ
チェインやドゥーリンやトレント着て回避ブラストまでもって支援特化にしたヒーラーと
タイマン構成で2タゲきたら既に厳しいような防御手段チェインのみのメイジがヒーラー「役」やってるのじゃ全然意味が違う
ホールドに移動速度マイナスがつけば解決
GHでST回復したっけ？
自然回復停止とディレイ10%カットなんてどうだね？
別スレで議論されてるホールド強化案ならメイジも脳筋も納得なのでは？
ホールド強化案
・ホールドの発動は20にする
・ホールドの有効時間は魔熟100で100秒
・ホールドの効果量を今の2倍に
・ホールドはデバフされない
・ホールド中ラピッドキャスト、キャスティングムーヴは無効
・ホールド中は重量＋100Kg
・ホールド中は回避0
・ホールド中はパンデモス♂のパンダに変身する
ホールド強化案
・ホールドの発動は20にする
・ホールドの有効時間は魔熟100で100秒
・ホールドの効果量を今の2倍に
・ホールドはデバフされない
・ホールド中ラピッドキャスト、キャスティングムーヴは無効
・ホールド中は重量＋100Kg
・ホールド中は回避0
・ホールド中はパンデモス♂のパンダに変身する
集中ホールドはむしろ強化して欲しいくらいだが…
強いのは止まらない回復魔法で、止まらない破壊は強くはないだろ。弱くはないが…Warだと瞬発力に欠けるのはかなりの欠点…
止まらない回復魔法を弱体化したいなら回復魔法そのものを弱体化してくれ。集中ホールド弱体化されたら回復以外の魔法も止まるようになるんだから。
強いのは止まらない回復魔法で、止まらない破壊は強くはないだろ。弱くはないが…Warだと瞬発力に欠けるのはかなりの欠点…
止まらない回復魔法を弱体化したいなら回復魔法そのものを弱体化してくれ。集中ホールド弱体化されたら回復以外の魔法も止まるようになるんだから。
魔法毎に魔法継続倍率でも決めれば良い
リコールレイションは集中10で継続率100%、みたいな感じで
リコールレイションは集中10で継続率100%、みたいな感じで
>>60
βの頃作った強化槍キャラなんて引っ張り出してきてもゴミそのものだが
βの頃作ったメイジは今でも最強キャラとして使えるんだよな
最近始めた奴は知らないかもしれんが素手なんて今よりも強い状態で素手(笑)って言われてたんだぜ？
βの頃作った強化槍キャラなんて引っ張り出してきてもゴミそのものだが
βの頃作ったメイジは今でも最強キャラとして使えるんだよな
最近始めた奴は知らないかもしれんが素手なんて今よりも強い状態で素手(笑)って言われてたんだぜ？
メイジ弱体は同期改善だろ・・・
昔は近接技がアホ倍率だったがメイジもその分移動回避できたから一応成り立ってた
まああの頃はラグ読めない奴相手なら4人5人くらい平気で無双できるくらいメイジ強かったけど。
メイジの要である移動回避が大幅にやりにくくなったのに弱体化されてないとかありえんわ
実際昔のラグ時代に比べて圧倒的にメイジは減って脳筋だらけになってる
昔は近接技がアホ倍率だったがメイジもその分移動回避できたから一応成り立ってた
まああの頃はラグ読めない奴相手なら4人5人くらい平気で無双できるくらいメイジ強かったけど。
メイジの要である移動回避が大幅にやりにくくなったのに弱体化されてないとかありえんわ
実際昔のラグ時代に比べて圧倒的にメイジは減って脳筋だらけになってる
現状脳筋だらけだが、メイジが弱いかって言ったらそうでもない
というかむしろ強い
んだけども集中ホールドの継続率下げろとか言ってる奴は馬鹿
弱体するなら回復量のほうだな
下げるにしても加減を間違うとメイジ死ぬが
それよりGH弱体しろや
もう90魔法でいいだろアレ
というかむしろ強い
んだけども集中ホールドの継続率下げろとか言ってる奴は馬鹿
弱体するなら回復量のほうだな
下げるにしても加減を間違うとメイジ死ぬが
それよりGH弱体しろや
もう90魔法でいいだろアレ
昔GHが弱体された時も集中ホールド弱体のスケープゴートにされたんだっけ？
集中ホールドをちゃんと割れるように調整しないと次々と犠牲になるスキルや魔法が出続けるな
集中ホールドをちゃんと割れるように調整しないと次々と犠牲になるスキルや魔法が出続けるな
>>71
つ プリゾナ ロットン ツイスター 毒POT 毒魔法リベンジetc
つ プリゾナ ロットン ツイスター 毒POT 毒魔法リベンジetc
73 ：名無しオンライン：2007/04/27(金) 21:30:20.93 ID:gTf/vqi1
毒POTや毒チャージ、リベンジをホールドの隙間に入れるのは不可能だろw
それこそ運が良ければ…だからなwww
後、脳筋に魔法薦めるのも変な話だよ
脳筋に素手取れって言われて取ってるのか？
それこそ運が良ければ…だからなwww
後、脳筋に魔法薦めるのも変な話だよ
脳筋に素手取れって言われて取ってるのか？
またホールドの仕様をよく理解してないくせにネガる新参か
メイジやってみてからもの言えよ
メイジやってみてからもの言えよ
死魔なんて思いっきり脳筋用魔法じゃないか
76 ：名無しオンライン：2007/04/27(金) 21:35:18.19 ID:gTf/vqi1
ホールドより左に毒入れるのは運だろwww
それともストップウォッチ片手にゲームしろとでも？
それともストップウォッチ片手にゲームしろとでも？
77 ：名無しオンライン：2007/04/27(金) 21:36:26.14 ID:gTf/vqi1
新語まで来たよ
脳筋用魔法wwwwwww
脳筋用魔法wwwwwww
GW始まるからってそんなに浮かれるなよ
連投必死だなｗ
きっと対納金でもSDCFのディレイ考えずに戦ってるんだろうな
81 ：名無しオンライン：2007/04/27(金) 21:41:47.15 ID:gTf/vqi1
低レベルな煽りしか出来なくなったか
でも脳筋で魔法ってのも確かに変
そもそも死魔40魔法を詠唱させてくれるようなメイジなら苦労しないし
低破壊魔力0じゃ詠唱止まらないらしいし
毒POTなんてディレイの関係で何度も投げられるもんじゃない
そもそも死魔40魔法を詠唱させてくれるようなメイジなら苦労しないし
低破壊魔力0じゃ詠唱止まらないらしいし
毒POTなんてディレイの関係で何度も投げられるもんじゃない
ホールドの仕様も知らずに真顔でバランス語ってる人がいると聞いてきました
HA見てから詠唱すれば馬鹿でも通せるだろ
相手が破壊唱えてるのに堂々と詠唱通そうとしてるのか
相手が破壊唱えてるのに堂々と詠唱通そうとしてるのか
オーブンかかってる上に
メイジの詠唱速度はラピキャス規準なんだから無理
メイジの詠唱速度はラピキャス規準なんだから無理
HAみて3秒以内にロットン→毒POTってラピキャスも無い、集中も低い魔法戦士には無理なんだが
>>86
それ、本気でいってるのか、三下？
それ、本気でいってるのか、三下？
>メイジの詠唱速度はラピキャス規準
でかい釣針だな
でかい釣針だな
本気でホールドの仕様知らずに無理とか言ってるみたいだな･･･････
さすが対人スレ（笑）
さすが対人スレ（笑）
また机上の空論でしかない無理な対策案で逃げようとしてるな
メイジのHA→攻撃の最速はHAのディレイ356+マイナーバースト詠唱115で461
集中15%カットで約391、ラピキャスで234
集中0でのロットンプリゾナーの詠唱は187
オーブンの間隔は10秒＝600
ラピキャスの効果時間は15秒＝900、ディレイは1750、つまり使える時間は約半分
どうしてもオーブンで通せないってんならスワン取れ。スワン取っても通せないなら何やっても無理だから諦めろ
集中15%カットで約391、ラピキャスで234
集中0でのロットンプリゾナーの詠唱は187
オーブンの間隔は10秒＝600
ラピキャスの効果時間は15秒＝900、ディレイは1750、つまり使える時間は約半分
どうしてもオーブンで通せないってんならスワン取れ。スワン取っても通せないなら何やっても無理だから諦めろ
ではでは、プレイの限界を熟知している>>90に、ホールドの仕様を語ってもらいましょう
気ままにプレイする限りはともかく、勝ちにいったりバランス語ろうとする上では知ってて当たり前の知識だけど、知らずにバランス語ってるアホが多いから、この辺で雑魚は粛清しましょう！
気ままにプレイする限りはともかく、勝ちにいったりバランス語ろうとする上では知ってて当たり前の知識だけど、知らずにバランス語ってるアホが多いから、この辺で雑魚は粛清しましょう！
スタダで無理ぽ
>>92
人を煽るくらい熟知してるお前が説明しろよ
人を煽るくらい熟知してるお前が説明しろよ
相手がスワン持ってなければ毒入れるのはメイジの基本だろ
アイコン位置と効果の関係も知らない奴が、真っ赤な顔してバランスと弱体と弱体と弱体を語る
それが対人スレ（笑）クオリティ
それが対人スレ（笑）クオリティ
スワン無しで対メイジするならキュアポ持つのも基本だろ
ゲリラで回ってわずかでもTUEEEEしてるプレイヤー層には常識な話を、まるで知らずに話す
スレの弱体厨がどんなプレイヤー層なのかよくわかる流れだな
スレの弱体厨がどんなプレイヤー層なのかよくわかる流れだな
ネガメイジ様が散々やってきた事だからね
最弱スキル素手が最強スキルになるまで気が付かなかった脳筋達も馬鹿だが
徹底的にやり過ぎたネガメイジもそろそろしっぺ返しを受けた方が良いだろうね
最弱スキル素手が最強スキルになるまで気が付かなかった脳筋達も馬鹿だが
徹底的にやり過ぎたネガメイジもそろそろしっぺ返しを受けた方が良いだろうね
ホールドの仕様知らないで阿呆なレスつけてる奴が
話を脳筋叩きにすり替えようとしてるメイジ様にしか見えない
話を脳筋叩きにすり替えようとしてるメイジ様にしか見えない
「バランスを考えて」話し合うのではなく、子供じみた「復讐」代わりにメイジ弱体を喚き散らす
>>99みたいなが、このスレにいる脳筋の大半なんだろうな
というか、いい加減に素手様の話題逸らしに付き合うのやめろよ
素手のバランスを論じると、必ずメイジ弱体に逸らす流れになるのに、毎回釣られてる阿呆がいるから>>99みたいのが図に乗るんだ
>>99みたいなが、このスレにいる脳筋の大半なんだろうな
というか、いい加減に素手様の話題逸らしに付き合うのやめろよ
素手のバランスを論じると、必ずメイジ弱体に逸らす流れになるのに、毎回釣られてる阿呆がいるから>>99みたいのが図に乗るんだ
↓毎回その時のメイジに都合良く説明されるホールドの説明よろ
ホールドBuffより左にあるDOTに関しては、ホールドの効果は適用されず、集中のみの継続率となる
ホールドの仕様はこれ以上でも以下でもない
何でこんな基本をいちいち説明しないといかんのだ
ホールドの仕様はこれ以上でも以下でもない
何でこんな基本をいちいち説明しないといかんのだ
集中ホールド弱体とかいう奴はもう過去スレ嫁でいいじゃん
BBSでだけ強いつもりになってバランス談議（笑）してる雑魚、もといパトローラー様が多いからさ
ホールドの発動はKMの3倍速い
KMは切らしてても死にゃしないがメイジは一瞬でもホールド切らしたら死ととなり合わせだからな
その考えがおかしくないか？
サドソン時代の方がバランスも弄ってたし遊べてたな
第二のUOと言われてたのに、そこらのチョンゲに成り下がりそうな悪寒
第二のUOと言われてたのに、そこらのチョンゲに成り下がりそうな悪寒
集中ホールドを7割継続くらいに調整して
素手を含む近接の火力を1割下げればバランス戻るよ
素手はもうちょい弱体必要かもだけどね
素手を含む近接の火力を1割下げればバランス戻るよ
素手はもうちょい弱体必要かもだけどね
集中ホールド弱体ネタいい加減秋田
それより脳筋の攻撃テクも、継続率7割にしようぜ
それより脳筋の攻撃テクも、継続率7割にしようぜ
だからホールドみたら六トン使えや
それかドブロクでも吹いてろ
それかドブロクでも吹いてろ
ドブロク古いのからだから無理だスマン
>>112
それなら魔法の必中をやめて相手の回避の影響受けるようにしないとね
それなら魔法の必中をやめて相手の回避の影響受けるようにしないとね
そんなことより中規模戦闘に於ける石壁の重要性について語ろうぜ
俺基準だとｷｬｱﾎﾟで死魔とおさせてくれるのが下手なメイジ
通させてくれないのはうまいメイジ
通させてくれないのはうまいメイジ
>>111
お前メイジやったことないだろ
お前メイジやったことないだろ
HAにあわせてのキュアポ詠唱は毒チャージでしか止められないと思うんだが
素手弱体の前に集中ホールドを弱体しないとメイジが絶対無敵になるんだよな
ねぇよｗｗｗ
ＧＨは弱体したほうがＰＴでヒーラーが狙われる率が下がって
メイジも嬉しいんじゃないか？
ＧＨは弱体したほうがＰＴでヒーラーが狙われる率が下がって
メイジも嬉しいんじゃないか？
うんｋ納金が見たメイジ
・マナ無限
・魔法発動後及び詠唱キャンセル後の魔法ディレイは存在しない
・ホールドの掛けなおしはミリ秒以内で可能
・集中ホールドHAは何をやっても絶対に崩れない。絶対不死身
・DoTのかかった状態での上書きホールドでも関係なく詠唱継続可能
・仮に詠唱妨害に成功したとしても、詠唱中断による行動不能時間は存在しない
・攻撃はほとんど当たらない。ラグアーマー万歳野郎
・毒霧やオーブンを入れられるとこちら側の魔法詠唱は100%不可能になる
・全てのメイジはプレートメイジの防御力にモニーメイジの回避力、そしてこぐパニッシャーの魔力を持っている
・魔法の詠唱時間はラピキャスが基準、移動速度はSB+キャスムブが基準、魔法の威力は停止詠唱が基準
・ウェイスト、アイスボール、サンダーボルトは超高速で連射できる
・リベガマジガではまったく対処できない
・何故かパーティ戦は想定しない
・マナ無限
・魔法発動後及び詠唱キャンセル後の魔法ディレイは存在しない
・ホールドの掛けなおしはミリ秒以内で可能
・集中ホールドHAは何をやっても絶対に崩れない。絶対不死身
・DoTのかかった状態での上書きホールドでも関係なく詠唱継続可能
・仮に詠唱妨害に成功したとしても、詠唱中断による行動不能時間は存在しない
・攻撃はほとんど当たらない。ラグアーマー万歳野郎
・毒霧やオーブンを入れられるとこちら側の魔法詠唱は100%不可能になる
・全てのメイジはプレートメイジの防御力にモニーメイジの回避力、そしてこぐパニッシャーの魔力を持っている
・魔法の詠唱時間はラピキャスが基準、移動速度はSB+キャスムブが基準、魔法の威力は停止詠唱が基準
・ウェイスト、アイスボール、サンダーボルトは超高速で連射できる
・リベガマジガではまったく対処できない
・何故かパーティ戦は想定しない
うんｋメイジが見た納金
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
これも追加しとかないと
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
これも追加しとかないと
どうしてここの脳筋様は対メイジスキルを取ろうとせずに集中ホールド弱体を騒ぐかね？
どうせ戦技調和や2武器盾着こなし低抵抗ばっかなんだろうがな
対近接構成だけ考えて、対メイジ構成を無視してもメイジに楽に勝ちたいってのが間違いだろｗ
本当にリアル脳筋ばっかで嫌になるわ
どうせ戦技調和や2武器盾着こなし低抵抗ばっかなんだろうがな
対近接構成だけ考えて、対メイジ構成を無視してもメイジに楽に勝ちたいってのが間違いだろｗ
本当にリアル脳筋ばっかで嫌になるわ
まあ最強は調和88だな
相手にしたくないメイジとか牙罠をスルーして、自分の構成を最大限活かせる脳筋とだけ戦えるのが大きい
ついでに轢かれにくくなるしな
相手にしたくないメイジとか牙罠をスルーして、自分の構成を最大限活かせる脳筋とだけ戦えるのが大きい
ついでに轢かれにくくなるしな
うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・脳筋は全員がロットン、毒チャージを持っている
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベンガ、マジガと揃った盾は対魔法最強スキル
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで良い
・何故かパーティ戦は想定しない
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・脳筋は全員がロットン、毒チャージを持っている
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベンガ、マジガと揃った盾は対魔法最強スキル
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで良い
・何故かパーティ戦は想定しない
対メイジスキルって魔法以外で具体的になんだよ
移動回避余裕のキックか？相性良いのは素手だな。また素手ageっすかｗｗｗ
抵抗？そんなもんいくらあろうが倒せなきゃ無駄
素手2武器の火力でも押し切れるか微妙だし
毒POTなんて投げてたら抵抗いくつあろうが身が持たないし
投げを苦労して当ててもアンチドートで楽々解除
それとも全ての脳筋に魔法絶対強制でもさせるつもりなのかメイジ様はｗｗｗｗｗｗ
移動回避余裕のキックか？相性良いのは素手だな。また素手ageっすかｗｗｗ
抵抗？そんなもんいくらあろうが倒せなきゃ無駄
素手2武器の火力でも押し切れるか微妙だし
毒POTなんて投げてたら抵抗いくつあろうが身が持たないし
投げを苦労して当ててもアンチドートで楽々解除
それとも全ての脳筋に魔法絶対強制でもさせるつもりなのかメイジ様はｗｗｗｗｗｗ
うんｋ脳筋が見たメイジのテンプレに、>>127をそっくり使えそうだなｗ
修正してみた
うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・何故かパーティ戦は想定しない
うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・何故かパーティ戦は想定しない
131 ：名無しオンライン：2007/04/28(土) 00:59:44.86 ID:6/IRnPgM
接近4武器だけでﾊﾞﾗﾝｽ語る馬鹿しかいねえスレらしいネガりだな
罠でもつかっとけ。素手の間合いで投げ当たらねえとかボケるな
抵抗０でも毒ＰＯＴ投げとけ。相手が攻撃の手数減らして解毒するなら
抵抗０脳筋ならむしろＧＨＰ飲むよりダメージ抑えられるっつーの
交差回避が苦手なら罠でも取っておけ
つーかタイマンも集団も罠が最強すぎるんだが話題に出ないのが不思議だ
罠でもつかっとけ。素手の間合いで投げ当たらねえとかボケるな
抵抗０でも毒ＰＯＴ投げとけ。相手が攻撃の手数減らして解毒するなら
抵抗０脳筋ならむしろＧＨＰ飲むよりダメージ抑えられるっつーの
交差回避が苦手なら罠でも取っておけ
つーかタイマンも集団も罠が最強すぎるんだが話題に出ないのが不思議だ
うんｋ納金が見たメイジ
・マナ無限
・全てのメイジはGMPウーロン常用
・魔法発動後及び詠唱キャンセル後の魔法ディレイは存在しない
・ホールドの掛けなおしはミリ秒以内で可能
・集中ホールドHAは何をやっても絶対に崩れない。絶対不死身
・DoTのかかった状態での上書きホールドでも関係なく詠唱継続可能
・破壊9のリトルツイスターでは絶対に詠唱は止まらない
・仮に詠唱妨害に成功したとしても、詠唱中断による行動不能時間は存在しない
・攻撃はほとんど当たらない。ラグアーマー万歳野郎
・毒霧やオーブンを入れられるとこちら側の魔法詠唱は100%不可能になる
・HAを詠唱しながらでも敵の詠唱を妨害できる
・全てのメイジはプレートメイジの防御力にモニーメイジの回避力、そしてこぐパニッシャーの魔力を持っている
・魔法の詠唱時間は常時ラピキャスが基準、移動速度はSB+キャスムブが基準、魔法の威力は停止詠唱が基準
・ウェイスト、アイスボール、サンダーボルトは超高速で連射できる
・マジックアローはスタダ並みのレジ貫通率とメガバ並みの威力を持った最強魔法
・リベガマジガではまったく対処できない
・何故かパーティ戦は想定しない
・マナ無限
・全てのメイジはGMPウーロン常用
・魔法発動後及び詠唱キャンセル後の魔法ディレイは存在しない
・ホールドの掛けなおしはミリ秒以内で可能
・集中ホールドHAは何をやっても絶対に崩れない。絶対不死身
・DoTのかかった状態での上書きホールドでも関係なく詠唱継続可能
・破壊9のリトルツイスターでは絶対に詠唱は止まらない
・仮に詠唱妨害に成功したとしても、詠唱中断による行動不能時間は存在しない
・攻撃はほとんど当たらない。ラグアーマー万歳野郎
・毒霧やオーブンを入れられるとこちら側の魔法詠唱は100%不可能になる
・HAを詠唱しながらでも敵の詠唱を妨害できる
・全てのメイジはプレートメイジの防御力にモニーメイジの回避力、そしてこぐパニッシャーの魔力を持っている
・魔法の詠唱時間は常時ラピキャスが基準、移動速度はSB+キャスムブが基準、魔法の威力は停止詠唱が基準
・ウェイスト、アイスボール、サンダーボルトは超高速で連射できる
・マジックアローはスタダ並みのレジ貫通率とメガバ並みの威力を持った最強魔法
・リベガマジガではまったく対処できない
・何故かパーティ戦は想定しない
素手二武器でも抵抗70以上なけりゃカモ。
回復速度
マナ＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＴ
なんだがな
マナ＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＴ
なんだがな
近接が80技を連打しないと即死するなら回復量同じでもいいかもな
>>137
それはない・・・
それはない・・・
また近接騙りのメイジ様か
【 筋力 】 100
【 着こなし 】 76
【 生命力 】 100
【 持久力 】 90
【呪文抵抗力】 70
【 素手 】 100
【 刀剣 】 100
【 盾 】 88
【 戦闘技術 】 98
【 ダンス 】 28
これでなんか問題あるか？
調和9とか取りたいなら持久か抵抗か生命あたりからもってくりゃいいし
【 着こなし 】 76
【 生命力 】 100
【 持久力 】 90
【呪文抵抗力】 70
【 素手 】 100
【 刀剣 】 100
【 盾 】 88
【 戦闘技術 】 98
【 ダンス 】 28
これでなんか問題あるか？
調和9とか取りたいなら持久か抵抗か生命あたりからもってくりゃいいし
１００も越えたし、改めて貼っておこう
4 ：名無しオンライン ：2007/04/27(金) 00:25:43.99 ID:Af6P5xmI
【注意】社員はここを見ていたら、決して参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！
4 ：名無しオンライン ：2007/04/27(金) 00:25:43.99 ID:Af6P5xmI
【注意】社員はここを見ていたら、決して参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！
素手刀剣盾つかってもブレイクとられて負けちゃうへたくそなんでしょう。
また回復スパルタンのみのインチキ出してきたよ
バカが露呈されてインチキ呼ばわりか
回復がスパルタンと調合0POTだけじゃ対メイジでも対近接でも勝てないだろ
前スレ辺りを読み直して来い
前スレ辺りを読み直して来い
>>145
・・・え？
・・・え？
うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・何故かパーティ戦は想定しない
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・何故かパーティ戦は想定しない
現存する納金の8割を否定してるなそれ
つーか抵抗スワンの時点でショックしか効かないんだから
低位技回してれば0POTスパルタンでもメイジのMPが先に尽きるだろ
つーか抵抗スワンの時点でショックしか効かないんだから
低位技回してれば0POTスパルタンでもメイジのMPが先に尽きるだろ
机上の空論だな
MPが尽きるまで戦闘長引くのが異常なんだよ
そもそもMPが切れるまで死なないってのがおかしい
WarAgeでそんな長々と試合してたらまともな決着なんて超過疎時間じゃないとつかないぞ
と思ったら素手以外の2武器vs盾でもかなり長引くよな
やっぱり勝負がすぐついてしまう素手が異常だわ
そもそもMPが切れるまで死なないってのがおかしい
WarAgeでそんな長々と試合してたらまともな決着なんて超過疎時間じゃないとつかないぞ
と思ったら素手以外の2武器vs盾でもかなり長引くよな
やっぱり勝負がすぐついてしまう素手が異常だわ
素手だけは、とりあえずぶっぱしてても何とかなるからな
イージーモードとはよく言ったもんだ
イージーモードとはよく言ったもんだ
素手以外の近接対決なら長くて3〜5分だろ
素手2武器同士の対決でもちゃんと回復手段取ってる同士なら同じくらい戦ってるな
素手2武器同士の対決でもちゃんと回復手段取ってる同士なら同じくらい戦ってるな
高抵抗、低火力だとメイジと泥試合になって、
リカバー使わせた後の回復がHAからリフレッシュになって、
さらに粘るとライトヒーリングになるんだぜ！
リカバー使わせた後の回復がHAからリフレッシュになって、
さらに粘るとライトヒーリングになるんだぜ！
途中で送っちゃった
素手相手に盾ぶっぱが戦いが短くなる原因なだけ
素手相手に盾ぶっぱが戦いが短くなる原因なだけ
対メイジだと10分以上なんてザラだし、メイジ同士だと30分って動画もあったよな
これは長すぎるだろ、いくら何でも
これは長すぎるだろ、いくら何でも
つか、ぶっちゃけ中の人次第だろｗ
素手単盾でも大抵の2武器盾相手に勝てる奴は実際に居るし、
暗黒キックでも素手刀剣盾に勝てる奴も居るしな
>>137が言ってるのは
「俺は対近接も対メイジも楽に俺Tueee!!できる構成が欲しい」
と言ってるようにしか見えん
そんなに楽に俺Tueeee!!したいなら調教でも取ってろｗ
素手単盾でも大抵の2武器盾相手に勝てる奴は実際に居るし、
暗黒キックでも素手刀剣盾に勝てる奴も居るしな
>>137が言ってるのは
「俺は対近接も対メイジも楽に俺Tueee!!できる構成が欲しい」
と言ってるようにしか見えん
そんなに楽に俺Tueeee!!したいなら調教でも取ってろｗ
長期戦がありえないっつーなら集中HAを使えなくするかわりに
破壊を抵抗0相手に回避着こなし0への近接と同じくらいの火力が出るようにして
抵抗100にも今のフルプレ相手くらいのダメージが出るようにすりゃいいんじゃね？
まさかとは思うが破壊の火力と抵抗の仕様を現状のまま集中ホールドHAを無意味化するとか言ってるわけじゃないよな？
破壊を抵抗0相手に回避着こなし0への近接と同じくらいの火力が出るようにして
抵抗100にも今のフルプレ相手くらいのダメージが出るようにすりゃいいんじゃね？
まさかとは思うが破壊の火力と抵抗の仕様を現状のまま集中ホールドHAを無意味化するとか言ってるわけじゃないよな？
素手刀剣盾プレート戦技使って対近接全く勝てないって相当腕に問題あると思う
>>157
破壊は近接と違ってディレイが皆無だから、
あんま極端に威力上げると1つの強い魔法を連打でおｋ、になるぞ
あと、遠距離必中で防御手段も近接より少ない
弓銃みたくミスザマーク付けるならいいけど
破壊は近接と違ってディレイが皆無だから、
あんま極端に威力上げると1つの強い魔法を連打でおｋ、になるぞ
あと、遠距離必中で防御手段も近接より少ない
弓銃みたくミスザマーク付けるならいいけど
>>161
物理攻撃の回避判定は1回の攻撃につき1回のみ
魔法、特にHAなら普通に2発はたたき込めるし、クリキャンや素手なら3発もいける
ピンポイントなら毒チャージやブレスで7割ならほぼ確実に止めることが出来るし
根本的に回避とは計算が違うんだよ。
それとメイジはたとえHAなくなってもコンデは必要なので回復取らないといけないし
回復に頼らない防御ポイント（盾回避着こなし）はどうしても近接より薄くなる。
だから回復切りメイジが成立しないんだよね。
回避モニは一発食らっても死なないがメイジは一発HA止まれば基本的に死ぬ。
物理攻撃の回避判定は1回の攻撃につき1回のみ
魔法、特にHAなら普通に2発はたたき込めるし、クリキャンや素手なら3発もいける
ピンポイントなら毒チャージやブレスで7割ならほぼ確実に止めることが出来るし
根本的に回避とは計算が違うんだよ。
それとメイジはたとえHAなくなってもコンデは必要なので回復取らないといけないし
回復に頼らない防御ポイント（盾回避着こなし）はどうしても近接より薄くなる。
だから回復切りメイジが成立しないんだよね。
回避モニは一発食らっても死なないがメイジは一発HA止まれば基本的に死ぬ。
>>163
抵抗70の2武器刀剣
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0U1mg3K5I8HoFtKuUzTEJ
食事等の微調整に個人差はあるだろうが、これでも勝てないんか？
これで勝てないってなら、俺はこれ以上何も言わん
抵抗70の2武器刀剣
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0U1mg3K5I8HoFtKuUzTEJ
食事等の微調整に個人差はあるだろうが、これでも勝てないんか？
これで勝てないってなら、俺はこれ以上何も言わん
素手刀剣使って２０戦以上しても全く勝てないならキー設定とマクロ配置見直したほうがいいと思う・・・
え、普通にスパルタンと調合0POTのやつ結構いるんだが・・・
BBSトルーパなのか純粋に鈍すぎる人なんじゃね？
>>161
詠唱継続と回避を比べるのは無理がありすぎだろ
詠唱継続と回避を比べるのは無理がありすぎだろ
なんか、馬鹿な脳筋通り越して脳内鯖の話まで持ち出してきてｶｵｽだな
集中ホールドが回避に相当するって話をもう無かった事にしようとしてるのか
174 ：名無しオンライン：2007/04/28(土) 02:24:17.58 ID:R2PmVv7j
【注意】社員はここを見ていたら、MdKrfp5qは決して参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！
175 ：名無しオンライン：2007/04/28(土) 02:26:32.71 ID:RFMpOGaL
本隊最前線でセイクリ出しまくってた集中0回避100ニュタヒーラーが居たな
集中ホールドが弱くなったら死ぬってどんなヘボだよ
集中ホールドが弱くなったら死ぬってどんなヘボだよ
詠唱継続率が70%になったら調和メイジが増えそうだな。
というか調和メイジ以外全滅か。
まあどういう仕様になろうとそれに合わせるだけだからどうでもいいが。
というか調和メイジ以外全滅か。
まあどういう仕様になろうとそれに合わせるだけだからどうでもいいが。
俺も運要素増えるのは止めてほしいよ 純粋に面白くなくなる 腕で勝った気になりたい
集中ホールドHAは強いと思うぜ
集中ホールドHAは強いと思うぜ
というかたとえ調合０で回避０だろうが素手刀剣盾使っても勝てないやつが修正汁言ってるんだからヌルゲーになるわけですね。
現状の集中ホールドが2%しか潰せない超運要素だからなぁ
超運要素よりは普通の運要素になった方が良いよ
超運要素よりは普通の運要素になった方が良いよ
>>179
いや、その超運要素だから良いんじゃね
運狙いで止めようとしないだろ
だから適当にしないでちゃんと対策をとる
適当にやって勝てるってのは味気ないよ
が、集中ホールドHAとGHは強すぎるから、この辺を弱体しろ
いや、その超運要素だから良いんじゃね
運狙いで止めようとしないだろ
だから適当にしないでちゃんと対策をとる
適当にやって勝てるってのは味気ないよ
が、集中ホールドHAとGHは強すぎるから、この辺を弱体しろ
仕様も満足に知らない雑魚が決める素敵バランス♥
普通にHAとGH弱体でいいだろうに
そんで素手の火力を微調整すればいい
一発止まったら死ぬの1回の攻撃で7割なんて運要素以前の問題だ
そんで素手の火力を微調整すればいい
一発止まったら死ぬの1回の攻撃で7割なんて運要素以前の問題だ
まあ最終的にバランスを決めるのはゴンゾだよ。
だからこそ、何にも考えてない弱体案ばかりのこんなスレは、決して参考にしてはいけないということだな
スパルタンとＨＡをメディ化しよう（ ＾ω＾）
できるならすれば？
いいんですか？本当にやっちゃいますよ？
いいですよ、やってみてください
残念だったな、今は課金装備増やすので精一杯だ
そして気が済んだら帰ってください
HAの消費MP増やせば？
もしや、いくら待ってもゴンゾが素手最強ゲーを放置しっぱなしだから
スレ住民が飽きて、とうとう他のを叩き始めたのか
スレ住民が飽きて、とうとう他のを叩き始めたのか
ハドソンも槍Ageを1年放置したから、
あと半年は素手Age続くんじゃねぇかな
あと半年は素手Age続くんじゃねぇかな
195 ：名無しオンライン：2007/04/28(土) 04:09:32.09 ID:kld/a1It
ホールドを次みたいな仕様にすればいいよ
・発動は25
・効果は今の2倍
・ホールド中はACと抵抗に+30
・ホールド中は詠唱速度1/2
・ホールド中は移動不可能
・ホールド中は回避0
・発動は25
・効果は今の2倍
・ホールド中はACと抵抗に+30
・ホールド中は詠唱速度1/2
・ホールド中は移動不可能
・ホールド中は回避0
つか、戦術語って無いよな
戦術スレらしく
「ホールドＨＡが止められませんどうすればいいですか？」
と聞けばいいのに
馬鹿は
「僕ﾁﾝにはホールドＨＡが止められないﾆﾀﾞ修正するﾆﾀﾞ！！」
と言うから話にならん
戦術スレらしく
「ホールドＨＡが止められませんどうすればいいですか？」
と聞けばいいのに
馬鹿は
「僕ﾁﾝにはホールドＨＡが止められないﾆﾀﾞ修正するﾆﾀﾞ！！」
と言うから話にならん
だからここはネタスレだっつってんだろ
しかしそのネタを本気にしかねないからゴンゾは困る
同じ300のスキル範囲で種族がモニーだとしたら、
素手盾刀剣と素手盾回避のどちらを相手にしたくないと思う？
他にとるスキルは考えないでいい。
素手盾刀剣と素手盾回避のどちらを相手にしたくないと思う？
他にとるスキルは考えないでいい。
昔のWarの近接は抵抗70↑が当たり前だった。ズレ同期のせいで近接の攻撃が
100%判定を出せる精度が出せないため、必中の罠や魔法に対抗するためにそう
いう構成だった。そういう状況においてメイジは少しでもダメージを稼ぐため軽装が
主体となった。着こなしメイジなんて提案したら笑われるような時代だった
今は同期・判定が大幅に変更され、近接の攻撃で非常に判定を出しやすくなった
またレランbuff重複等の後押しもあり、近接にとって近接が今まで以上に脅威と
なった。近接を効率よく倒すために高火力を取ることが重要になり、また盾も取りや
すくなったため近接はこぞって抵抗を切って対近接にスキルを回した
近接が抵抗を切ることが当たり前になり、また被弾が避けられなくなったため着こなし
メイジが台頭してきた
こんな感じなんだよな。抵抗切ったらそりゃメイジには勝てないはずな訳で、それでも
火力でたまに勝てるから、勝てなかったときにネガる事になるんだよな
レンジと扇あたりをいじって一発一発狙わないと当てられないくらいになれば違うバラ
ンスになると思うんだが・・・2武器で連打とかすると全部はずれるくらいの勢いでな
後は詠唱ズレをなくしてからバランスを見直せばいい感じになりそうな気がする
100%判定を出せる精度が出せないため、必中の罠や魔法に対抗するためにそう
いう構成だった。そういう状況においてメイジは少しでもダメージを稼ぐため軽装が
主体となった。着こなしメイジなんて提案したら笑われるような時代だった
今は同期・判定が大幅に変更され、近接の攻撃で非常に判定を出しやすくなった
またレランbuff重複等の後押しもあり、近接にとって近接が今まで以上に脅威と
なった。近接を効率よく倒すために高火力を取ることが重要になり、また盾も取りや
すくなったため近接はこぞって抵抗を切って対近接にスキルを回した
近接が抵抗を切ることが当たり前になり、また被弾が避けられなくなったため着こなし
メイジが台頭してきた
こんな感じなんだよな。抵抗切ったらそりゃメイジには勝てないはずな訳で、それでも
火力でたまに勝てるから、勝てなかったときにネガる事になるんだよな
レンジと扇あたりをいじって一発一発狙わないと当てられないくらいになれば違うバラ
ンスになると思うんだが・・・2武器で連打とかすると全部はずれるくらいの勢いでな
後は詠唱ズレをなくしてからバランスを見直せばいい感じになりそうな気がする
同時に無くしてくれよｗ
詠唱ズレとか扇をいじれ？なくせ？
なんだ別ｹﾞｰの話しか。他所でやれや
なんだ別ｹﾞｰの話しか。他所でやれや
そんな的はずれの事は言ってないつもりだけどな
今の近接がメイジにネガる状況になったのは、メイジが強くなったからでも近接が弱くなった
からでもなく、近接が強くなったからだろ
近接の攻撃力が増大し、強構成なら初心者でも古参を食えるようになったから、それに
対抗するため抵抗を切って、人によってはさらに回復手段を切って攻撃力を増強しないと
対近接特化近接に対応できなくなったと。そんな構成だからメイジには厳しくなったと
今は盾が強力だからまだいいけど、これで盾が弱体された日にはメイジに全く対抗できな
くなるだろうな
だから、より技術が表に出るような調整をするべきだと思うんだがな。近接の火力を単に
下げるのではなく、腕がないと火力を発揮しにくい調整になれば上級者はよりルーズな構
成を選ぶ事ができ、ひいてはメイジにも対抗できるようになると思うんだが
まぁ、自分でも必死すぎると思うんで、この辺で消えるよ
でも、上記の理由から、メイジ弱体近接強化ってのは方向性が間違ってると思うんだよな
対近接特化でメイジを食えるようになるだけだ
今の近接がメイジにネガる状況になったのは、メイジが強くなったからでも近接が弱くなった
からでもなく、近接が強くなったからだろ
近接の攻撃力が増大し、強構成なら初心者でも古参を食えるようになったから、それに
対抗するため抵抗を切って、人によってはさらに回復手段を切って攻撃力を増強しないと
対近接特化近接に対応できなくなったと。そんな構成だからメイジには厳しくなったと
今は盾が強力だからまだいいけど、これで盾が弱体された日にはメイジに全く対抗できな
くなるだろうな
だから、より技術が表に出るような調整をするべきだと思うんだがな。近接の火力を単に
下げるのではなく、腕がないと火力を発揮しにくい調整になれば上級者はよりルーズな構
成を選ぶ事ができ、ひいてはメイジにも対抗できるようになると思うんだが
まぁ、自分でも必死すぎると思うんで、この辺で消えるよ
でも、上記の理由から、メイジ弱体近接強化ってのは方向性が間違ってると思うんだよな
対近接特化でメイジを食えるようになるだけだ
抵抗70以上必須って別ゲー（RA）の時代だろが
火力ageを推進してるのは間違い無く集中ホールドだよ
集中ホールドの強さは2年以上問題視され続けてるのにハドソンもゴンゾも
ネガメイジの屁理屈ばかり聞いて近接スキルへの弱体しかやってこなかった
近接スキル最弱と言われた素手が最強になるまで弱体化され続けた近接
問題を屁理屈でごまかし続け手を入れずに逃げ回った集中ホールド
素手が弱体されて誰もメイジを倒せなくなるまでやるのか？
火力ageを推進してるのは間違い無く集中ホールドだよ
集中ホールドの強さは2年以上問題視され続けてるのにハドソンもゴンゾも
ネガメイジの屁理屈ばかり聞いて近接スキルへの弱体しかやってこなかった
近接スキル最弱と言われた素手が最強になるまで弱体化され続けた近接
問題を屁理屈でごまかし続け手を入れずに逃げ回った集中ホールド
素手が弱体されて誰もメイジを倒せなくなるまでやるのか？
パンダでも素手盾刀剣なら回避モニーに文句は言えないということだな
ホールドを上書きする直前を狙ってDOTを入れるくらいの工夫はしてるんだろうかね
した上でネガってるんだったら何をどう修正しても新しい何かに対して愚痴るだけだと思うが
した上でネガってるんだったら何をどう修正しても新しい何かに対して愚痴るだけだと思うが
>>207
だから此処のうんｋ脳筋達は対近接の火力ageばっか重視してて、
対メイジ構成(抵抗,死魔,暗黒等)無しでもメイジに楽して勝ちたい奴ばっかなんだって
ホールド更新前の毒POT?
そんなの出来てる訳ないじゃんｗ
だから此処のうんｋ脳筋達は対近接の火力ageばっか重視してて、
対メイジ構成(抵抗,死魔,暗黒等)無しでもメイジに楽して勝ちたい奴ばっかなんだって
ホールド更新前の毒POT?
そんなの出来てる訳ないじゃんｗ
素直に抵抗に振ればいいのに回避に振らないと勝てない下手糞が多いんですよ。
ホールド集中が弱体化されるとどうなるか
回避特化メイジ(160前後)が流行る
ロットン主流
着こなし抵抗メイジは死亡
常時ホールドの分の時給を他に回すことでメイジの基礎能力up
なんか今より強くなりそうだな
回避特化メイジ(160前後)が流行る
ロットン主流
着こなし抵抗メイジは死亡
常時ホールドの分の時給を他に回すことでメイジの基礎能力up
なんか今より強くなりそうだな
持久、な
盾メイジが増えるかもしれんが。
盾メイジが増えるかもしれんが。
212 ：名無しオンライン：2007/04/28(土) 12:07:55.54 ID:ee8hU7c7
つかこのスレで語ってるのって
対人じゃなくてタイマン(主に近接)の戦術、バランスが
9割ぐらいだよな
対人じゃなくてタイマン(主に近接)の戦術、バランスが
9割ぐらいだよな
とりあえず回避切って抵抗70↑とればメイジにはまず負けない
素手もあるとなおよし
瞬殺はできないがそれは仕様だから諦めろ
素手もあるとなおよし
瞬殺はできないがそれは仕様だから諦めろ
抵抗はともかく、死魔や暗黒とったら普通の脳筋とは言えなくなるだろ
アンチスキルとれって言い出したら、
メイジもネガってないで盾や罠でもとるかワーウルフかTFでもしろよって話になる
楽して勝ちたがってるのはどいつもこいつも同じだろ
脳筋にはない射程、必中、高回復力、足止め、DOTと揃ってるんだから
スキルポイントカツカツだとか言い訳してんなよ
アンチスキルとれって言い出したら、
メイジもネガってないで盾や罠でもとるかワーウルフかTFでもしろよって話になる
楽して勝ちたがってるのはどいつもこいつも同じだろ
脳筋にはない射程、必中、高回復力、足止め、DOTと揃ってるんだから
スキルポイントカツカツだとか言い訳してんなよ
>>212
タイマンの戦術、バランスじゃなくて、「ボクのタイマン」
タイマンの戦術、バランスじゃなくて、「ボクのタイマン」
>>215
リアル脳筋発見
リアル脳筋発見
>>215
メイジは対脳筋用に着こなしや回避、さら人によってはタックル、ブラストなんかもとってんじゃん
低抵抗に有利なのは当たり前
そんでこんだけしても高抵抗脳筋に勝つことはまずできない、よくて引き分け
その脳筋がよほど下手でもない限り
メイジは対脳筋用に着こなしや回避、さら人によってはタックル、ブラストなんかもとってんじゃん
低抵抗に有利なのは当たり前
そんでこんだけしても高抵抗脳筋に勝つことはまずできない、よくて引き分け
その脳筋がよほど下手でもない限り
別にメイジは現状に対してネガってないだろ？
現状のメイジは対策してないキャラ相手なら十分強いとは思うけど
集中ホールド7割とかバランスも糞もないあり得ないこと言い出すからそれに反論してるだけだろうに。
素手盾抵抗調合盾スワンとかになると何やっても勝てなくなるがアンチ構成ってのはそういうもんだし。
現状のメイジは対策してないキャラ相手なら十分強いとは思うけど
集中ホールド7割とかバランスも糞もないあり得ないこと言い出すからそれに反論してるだけだろうに。
素手盾抵抗調合盾スワンとかになると何やっても勝てなくなるがアンチ構成ってのはそういうもんだし。
新規ヘタレ脳筋がWarへ流入するたびメイジどうにかしろって毎度毎度同じパターンだな
もうええ加減聞き飽きた
メイジ対策なんかとうの昔に語りつくされとるわ
もうええ加減聞き飽きた
メイジ対策なんかとうの昔に語りつくされとるわ
脳筋の隊脳筋についても、新規が中途な知ったか知識だけでネガりまくってるけどな、ここ
そろそろ着こなし抵抗メイジ5人でのライン戦術について語ろうか
ちなみに遠距離は石壁で防ぐ
ちなみに遠距離は石壁で防ぐ
>>215
じゃぁメイジは戦闘技術１８取った時点でメイジじゃなくなるわけだな
じゃぁメイジは戦闘技術１８取った時点でメイジじゃなくなるわけだな
>>224
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>215
>死魔や暗黒とったら普通の脳筋とは言えなくなる
そしたら盾メイジとか罠メイジとかブラストメイジとか刀剣メイジも普通のメイジじゃなくね？
>メイジもネガってないで盾や罠でもとるかワーウルフかTFでもしろよ
盾メイジでサーセン
>脳筋にはない射程、必中、高回復力、足止め、DOTと揃ってるんだから
射程欲しければ弓でも取れば？回復力欲しければ包帯スワンなり調合なり取れば？足止めが欲しければ投げとか取れば？
スキル制なんだから破壊＋武器もできるんだぜ？
>死魔や暗黒とったら普通の脳筋とは言えなくなる
そしたら盾メイジとか罠メイジとかブラストメイジとか刀剣メイジも普通のメイジじゃなくね？
>メイジもネガってないで盾や罠でもとるかワーウルフかTFでもしろよ
盾メイジでサーセン
>脳筋にはない射程、必中、高回復力、足止め、DOTと揃ってるんだから
射程欲しければ弓でも取れば？回復力欲しければ包帯スワンなり調合なり取れば？足止めが欲しければ投げとか取れば？
スキル制なんだから破壊＋武器もできるんだぜ？
刀剣メイジは普通のメイジじゃないと思うｗ
死魔はともかく
暗黒とったら脳筋じゃないってことはないんじゃないか
何をもって脳筋としてるかわからないが
暗黒とったら脳筋じゃないってことはないんじゃないか
何をもって脳筋としてるかわからないが
集中ホールドで98%詠唱継続みたいな糞確率・運要素にしがみついてるメイジがキモい
>>230
そうだね集中ホールドで100%詠唱継続にしなきゃおかしいよね
そうだね集中ホールドで100%詠唱継続にしなきゃおかしいよね
はあ？
メイジは集中ホールドがまとな確率になるまで他確率要素について一切語るなよな
メイジは集中ホールドがまとな確率になるまで他確率要素について一切語るなよな
別に詠唱は絶対止まらなくてもいいけどよー
脳筋vs脳筋だと1発当てるのも辛くてGHP1回の差とかで勝ったり負けたりしてるのにさ
メイジだと瀕死まで削っても1発全快
脳筋vs脳筋の戦いでもメイジが介入した時点で絶望的
そりゃあ面白くないだろ。だから叩かれる
HAは叩かれてるのにGHはあまり叩かれないのもこれが原因
PT時では今くらい回復力過多でも問題ないが、HAはソロや少数でも超性能だからな
脳筋vs脳筋だと1発当てるのも辛くてGHP1回の差とかで勝ったり負けたりしてるのにさ
メイジだと瀕死まで削っても1発全快
脳筋vs脳筋の戦いでもメイジが介入した時点で絶望的
そりゃあ面白くないだろ。だから叩かれる
HAは叩かれてるのにGHはあまり叩かれないのもこれが原因
PT時では今くらい回復力過多でも問題ないが、HAはソロや少数でも超性能だからな
回復魔法<1>の時には全ての魔熟スキル無効って修正希望
これだけでバランスが大分良くなるよ
これだけでバランスが大分良くなるよ
集中ホールド100%ってメイジは脳に蛆でも沸いてるみたいだな
何を寝言ほざいてるんだ
対人は元々、脳筋を中心とした戦いの場であり、メイジや牙罠はイレギュラーの存在だろ
メインの位置づけである脳筋戦に、糞の役にも立たない抵抗に振れって時点でまずおかしい
基本的に火力のごり押しだけで、どんな構成にでも対処できるのが前提条件
その上で、近接対近接は読み合いやら反射神経やら、様々な要素を競い合うんだろ
対人は元々、脳筋を中心とした戦いの場であり、メイジや牙罠はイレギュラーの存在だろ
メインの位置づけである脳筋戦に、糞の役にも立たない抵抗に振れって時点でまずおかしい
基本的に火力のごり押しだけで、どんな構成にでも対処できるのが前提条件
その上で、近接対近接は読み合いやら反射神経やら、様々な要素を競い合うんだろ
魔法の命中が詠唱者の落下耐性に依存なら集中ホールド100%認めてもいいぞ
詠唱完了で100%命中な現状で集中ホールド100%にしろなんて要求はキチガイじみてるよ
詠唱完了で100%命中な現状で集中ホールド100%にしろなんて要求はキチガイじみてるよ
全く持って同感
メイジはソロできないくらいで丁度いいよ
メイジはソロできないくらいで丁度いいよ
＞何を寝言ほざいてるんだ
＞対人は元々、脳筋を中心とした戦いの場であり、メイジや牙罠はイレギュラーの存在だろ
＞メインの位置づけである脳筋戦に、糞の役にも立たない抵抗に振れって時点でまずおかしい
＞基本的に火力のごり押しだけで、どんな構成にでも対処できるのが前提条件
＞その上で、近接対近接は読み合いやら反射神経やら、様々な要素を競い合うんだろ
発言に根拠が全くないｗ
リアル脳筋思考と＆選民思想その他諸々負の評価乙
＞対人は元々、脳筋を中心とした戦いの場であり、メイジや牙罠はイレギュラーの存在だろ
＞メインの位置づけである脳筋戦に、糞の役にも立たない抵抗に振れって時点でまずおかしい
＞基本的に火力のごり押しだけで、どんな構成にでも対処できるのが前提条件
＞その上で、近接対近接は読み合いやら反射神経やら、様々な要素を競い合うんだろ
発言に根拠が全くないｗ
リアル脳筋思考と＆選民思想その他諸々負の評価乙
ネガメイジは痛い納金発言をわざわざ書いて叩くと言うマッチポンプを何時まで続けるんだ？
素手二武器のほうが簡単だがなｗ
>>241
前の発言から見て、それは皮肉なんじゃあないのか
前の発言から見て、それは皮肉なんじゃあないのか
呪文詠唱中でも盾が使えるようになるなら中断率上げてもいいな。
そしたら強化戦士になる。破壊より刀剣使いたいぜ。
そしたら強化戦士になる。破壊より刀剣使いたいぜ。
HAカミカゼとかっすねｗｗｗｗ
後範囲ﾃｸでﾌﾞﾚｲｸってなかったはずだからHAカミカゼﾋﾞｼﾞﾎﾟ最強ｗｗｗｗ
後範囲ﾃｸでﾌﾞﾚｲｸってなかったはずだからHAカミカゼﾋﾞｼﾞﾎﾟ最強ｗｗｗｗ
98％を運要素と考えるのがおかしい
父さんパニ詠唱しながら盾構えちゃおっかな
もちろんブックチャージｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろんブックチャージｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2%しか割れない詠唱はかなり汚い運要素だな
見事にサブ視点の強さ
素手＜投げや罠の話題からメイジの話題にそれたな
素手＜投げや罠の話題からメイジの話題にそれたな
素手なんとかしてほしいねぇ
発動時間短すぎだわ
発動時間短すぎだわ
スパルタンのメディ化とCFの倍率1.1倍＆ディレイ1100
これでいいよ
これでいいよ
素手はサブとしての性能もむちゃくちゃ高いだろ
CFの盾割りに始まり、火力密度上げるためにもIFにCFにジャブ
この3種はディレイも短い、CFとジャブはST消費も優しい
発生時間も短く発動時間短いからカウンター被弾は少なくなるし、逆にカウンターとりやすい
スパルタンで復帰回復ももちろんありがたいが、メイジ戦などでも活躍するし
上手く使えばメイジ戦以外でも使用可能
回避モニが目の前でスパルタンしてこっちが当てにいってもミスミスとか殺意覚える
CFの盾割りに始まり、火力密度上げるためにもIFにCFにジャブ
この3種はディレイも短い、CFとジャブはST消費も優しい
発生時間も短く発動時間短いからカウンター被弾は少なくなるし、逆にカウンターとりやすい
スパルタンで復帰回復ももちろんありがたいが、メイジ戦などでも活躍するし
上手く使えばメイジ戦以外でも使用可能
回避モニが目の前でスパルタンしてこっちが当てにいってもミスミスとか殺意覚える
ジャブは火力もそうだが
地味に痛いソーンを剥がしたり
ヘルパニ確かめるのにも便利だし
巷で噂のプロテクトオーラも外せるから便利だよな
地味に痛いソーンを剥がしたり
ヘルパニ確かめるのにも便利だし
巷で噂のプロテクトオーラも外せるから便利だよな
素手そこまで強くないけどな、買いかぶりすぎだろ
素手より投げ・罠のほうが断然強い、初心者ぶっぱでも完勝できるくらいね
素手は弱体するべきじゃない、これ以上弱くなったらゴミスキル、今でもそこまで強くないから
素手より投げ・罠のほうが断然強い、初心者ぶっぱでも完勝できるくらいね
素手は弱体するべきじゃない、これ以上弱くなったらゴミスキル、今でもそこまで強くないから
最近釣り目的の書き込み多いなｗ
修正するにしても一気に全部修正したら誰もとらないだろ
他の武器みたいに1つは特徴残さないとな
他の武器みたいに1つは特徴残さないとな
一撃一撃の火力は明らかに他武器より弱いだろ
それに全員がIF撃てるわけじゃない、一部IF撃てる金持ちがいるお陰で強く思われる
釣りとかじゃなく普通に強くない、サクリとかも発動長くこっちもダメージ食らうからな
実質使えるテクはジャブとチャージドだけ、素手刀剣が強いのは8割が刀剣の力
それに全員がIF撃てるわけじゃない、一部IF撃てる金持ちがいるお陰で強く思われる
釣りとかじゃなく普通に強くない、サクリとかも発動長くこっちもダメージ食らうからな
実質使えるテクはジャブとチャージドだけ、素手刀剣が強いのは8割が刀剣の力
^o^･･･
釣り針でかすぎだろ…
何釣るつもりだよ。
何釣るつもりだよ。
IF使ってるだけでお金持ちとかﾜﾛｽ
投げは素手の比じゃなく金かかるのも知らんのかよ。
>>260
素手使うならIF打つためにサムもつのは当たり前かと･･･
自分から使いやすい手数を１手捨てるのはお金がないとかそんなレベルじゃない。
大体サムの原価250G位じゃないっけ？1回の出撃で20回使うとしても5kの出費。
これくらいならメイジの触媒代よりちょっと高いか同じくらいだと思うぞ。
素手使うならIF打つためにサムもつのは当たり前かと･･･
自分から使いやすい手数を１手捨てるのはお金がないとかそんなレベルじゃない。
大体サムの原価250G位じゃないっけ？1回の出撃で20回使うとしても5kの出費。
これくらいならメイジの触媒代よりちょっと高いか同じくらいだと思うぞ。
露骨な釣りにあまり反応してやるなよ･･･
喜んで毎日来ちゃうだろ
喜んで毎日来ちゃうだろ
ジャブは盾持ってるんで使いません＞＜；；
268 ：名無しオンライン：2007/04/28(土) 22:53:31.09 ID:fqSnplV3
金がかかるとかいうよりも売ってない…
IFなんざ素手１武器が手詰まりする為に苦し紛れに使う弱テクだろ。
素手の攻撃力で倍率1.1倍程度で触媒まで必要。しかもST消耗も大目
2武器ならIF確定で当てれる状況ならVB・ディスロケ・ソニックアローなど使った方が良い
あくまでも1武器素手用の救済措置って技じゃね？
素手の攻撃力で倍率1.1倍程度で触媒まで必要。しかもST消耗も大目
2武器ならIF確定で当てれる状況ならVB・ディスロケ・ソニックアローなど使った方が良い
あくまでも1武器素手用の救済措置って技じゃね？
もしかして傭兵クエストってドワ友好ないとだめ？
ごば
CFよりは弱いが発動時間考えるとVBディスロケよりつよいぞ。
あとVBディスロケは盾できてもIFは盾反応できないやつも結構いるしな。
あとVBディスロケは盾できてもIFは盾反応できないやつも結構いるしな。
IFはブレイクがなくなったCFみたいなもんだろ
普通に強い。
普通に強い。
IF弱テクて・・・
CFに慣れすぎてんじゃね？
倍率1.2、発動時間はCFに次ぐ短さで発生時間は同じ
レンジ優秀、ディレイも短い、ST消費が難だが弱テクはない
CFに慣れすぎてんじゃね？
倍率1.2、発動時間はCFに次ぐ短さで発生時間は同じ
レンジ優秀、ディレイも短い、ST消費が難だが弱テクはない
IFは枠1個使うってのがちょいでかいのかもね
それを見なけりゃ優秀
盾は簡単だがな
それを見なけりゃ優秀
盾は簡単だがな
276 ：名無しオンライン：2007/04/29(日) 00:04:57.38 ID:jVxHgGEB
>>271
ソニックをビジポで回避された場合使う
ソニックをビジポで回避された場合使う
集中ホールドの弱体化要望メール出してきた
>>277
負けじと強化案メールボムしてきた。
負けじと強化案メールボムしてきた。
素手が最弱スキルで素手(笑)とか言われてた頃より今の素手のが実は弱いんだよな。
素手が最弱スキルの頃から集中ホールドは強過ぎと言われてるのに未だに修正来ないよね。
弱体要望をどんな人が仕切って仕掛けてるのか明確だよな。
素手が最弱スキルの頃から集中ホールドは強過ぎと言われてるのに未だに修正来ないよね。
弱体要望をどんな人が仕切って仕掛けてるのか明確だよな。
よくわからないんですが売) 素手100.0 400k 集中100.0 1.2M でいいんですか
集中ホールドも素手も弱体でいんじゃね
282 ：名無しオンライン：2007/04/29(日) 00:42:56.04 ID:dELV19Q/
それで良いよ
素手（笑）と言われてた頃は同期糞で素手はロクに当たらず
メイジは手動回避で避けまくりだった時代だろ？
同期改善は思いっきり素手強化でメイジ弱体だったと思うんだが
別に今のメイジが弱いって言ってるわけじゃないよ、一応
メイジは手動回避で避けまくりだった時代だろ？
同期改善は思いっきり素手強化でメイジ弱体だったと思うんだが
別に今のメイジが弱いって言ってるわけじゃないよ、一応
(マジで)一ヶ月ぶりにこのスレ見にきた
一ヶ月前と同じ論争してて激しくﾜﾛﾀｗ
一ヶ月前と同じ論争してて激しくﾜﾛﾀｗ
とりあえず石壁について熱く語ろうぜ
イシカベ
いしかべ
ISHIKABE
Ishikabe
iSIKABE
ってキャラ作ってPT組んで石壁召還
いしかべ
ISHIKABE
Ishikabe
iSIKABE
ってキャラ作ってPT組んで石壁召還
ホールドの効果はいいとして
ディレイ伸ばして発動時間も延ばすべき
発動50でディレイ550ってどう考えてもぶっ飛んでるでしょ
ディレイ伸ばして発動時間も延ばすべき
発動50でディレイ550ってどう考えてもぶっ飛んでるでしょ
ﾎｰﾙﾄﾞ維持できないﾒｲｼﾞ糞弱いぜ
詠唱とまると乙なのはわかるけど
発動100ディレイ1000ぐらいなら問題ねーだろ
発動100ディレイ1000ぐらいなら問題ねーだろ
近接の自分攻撃2回当てる→相手メイジＨＡ→2回当てる→ＨＡ→以下繰り返し
この形になんで持っていけないかねえ
ホールドがどうの、抵抗や盾がどうの関係ないよ。現仕様の近接対メイジ戦は。
この形になんで持っていけないかねえ
ホールドがどうの、抵抗や盾がどうの関係ないよ。現仕様の近接対メイジ戦は。
メイジの詠唱潰したいな、フレイムブレス取ってみるか
このビックバンフィストって素手依存なんだ
あ、また素手っすか（笑
このビックバンフィストって素手依存なんだ
あ、また素手っすか（笑
ロットンではがしてんのにすぐかけなおされるのむかつく
ホールド死ねばいいのに死ねばいいのに
ホールド死ねばいいのに死ねばいいのに
素手持ち多すぎ。
飽きた。
いつになったら修正来るんだ？
飽きた。
いつになったら修正来るんだ？
というか、ホールドないと戦うことすらできないメイジから、ホールドを奪って何をしたいんだろう
あぁ、火力テク連打だけで、脳筋にもメイジにも勝てるようになりたいんだよな
あぁ、火力テク連打だけで、脳筋にもメイジにも勝てるようになりたいんだよな
詠唱は止まるのが当然と思ってる脳筋は馬鹿か？
なんでメイジが対人するのに集中100魔熟68↑必須なのか分からないのか？
>>290
持続時間がバーサーク並になるならそれでも全く構わない
>>293
ホールド直後にロットンしろよ…
なんでメイジが対人するのに集中100魔熟68↑必須なのか分からないのか？
>>290
持続時間がバーサーク並になるならそれでも全く構わない
>>293
ホールド直後にロットンしろよ…
盾装備してる時は盾を外して
盾装備してない(アイテム欄にはある)時は何もしない
ってマクロ組みたいんだけど、一行じゃ無理かな
盾装備してない(アイテム欄にはある)時は何もしない
ってマクロ組みたいんだけど、一行じゃ無理かな
だから今多くの平均的な近接がメイジに勝てないのは、同期・判定いじられて近接が
強くなったからだろ
特化構成じゃないと近接とまともに戦えなくなったから、対メイジ戦を妥協して抵抗
切って攻撃重視にした。近接特化近接と戦えるようになった代わりにメイジは押し切れ
ないと負けるようになったと
ここでメイジを弱体するのはおかしい事に気づけ。抵抗取った近接でも抵抗切りの近
接操作次第でに対抗できるような、もっと技術が表に出るような調整を望むべきだ
強くなったからだろ
特化構成じゃないと近接とまともに戦えなくなったから、対メイジ戦を妥協して抵抗
切って攻撃重視にした。近接特化近接と戦えるようになった代わりにメイジは押し切れ
ないと負けるようになったと
ここでメイジを弱体するのはおかしい事に気づけ。抵抗取った近接でも抵抗切りの近
接操作次第でに対抗できるような、もっと技術が表に出るような調整を望むべきだ
ズレ詠唱移動回避が技術かよｗ
>>300
一行って言ってるじゃねーかぼけ市ね
一行って言ってるじゃねーかぼけ市ね
だから、まずはメイジじゃなく近接を見てみろと
このスレに常駐するようなエース級でも、スワンや抵抗取ると並の近接に後れを取り
かねないほど近接が強く、そして強さの上限が圧縮されてるんだろ？ その技術を
さらに発揮できるような調整（それが何かはいろいろ意見があるだろう）が為されれば
抵抗やスワン等を取りつつも格下の相手は処理できるようになるだろ。そしておまえさん
たちなら抵抗やスワン取れれば今のメイジと互角以上に戦えるだろ？ そういう方向
で何か問題あるか？
それともエース級から見ても今のメイジは、盾抵抗スワンとっても歯が立たないほど
難攻不落の要塞に見えてるのか？ だとしたら俺が悪かった
このスレに常駐するようなエース級でも、スワンや抵抗取ると並の近接に後れを取り
かねないほど近接が強く、そして強さの上限が圧縮されてるんだろ？ その技術を
さらに発揮できるような調整（それが何かはいろいろ意見があるだろう）が為されれば
抵抗やスワン等を取りつつも格下の相手は処理できるようになるだろ。そしておまえさん
たちなら抵抗やスワン取れれば今のメイジと互角以上に戦えるだろ？ そういう方向
で何か問題あるか？
それともエース級から見ても今のメイジは、盾抵抗スワンとっても歯が立たないほど
難攻不落の要塞に見えてるのか？ だとしたら俺が悪かった
＞もっと技術が表に出るような調整を望むべきだ
禿同
とにかく素手が便利すぎてダメだ
禿同
とにかく素手が便利すぎてダメだ
全武器の中で唯一、素手だけが大した技術もいらずにTUEEできるんだよな
最低限、スパルタンとCFには調整入らないとおかしいわ
スパルタン→メディ化
CF→倍率1.0倍
まあこれでも、素手を切るヤツはそういないだろうけどな
最低限、スパルタンとCFには調整入らないとおかしいわ
スパルタン→メディ化
CF→倍率1.0倍
まあこれでも、素手を切るヤツはそういないだろうけどな
>>304
比較的穏当な修正案だと思うよ
比較的穏当な修正案だと思うよ
メイジと近接やったけど
細かい点を抜かせば素手さえなんとかすればいいと思うんだ
(PTでの罠牙の直接的なアンチが罠とか羽調和のアンチがほぼ無いなど)
CFいじるとPreにも影響大きいし、IFの発生やアタックの発生をいじれないのかなゴンゾは
発生がチョッパーに比べて半分だからダルシムパンチと火力密度維持、カウンターとえぐいことになってる
スパルタンはメディ化必須として丸太や幹、竹をマッサージとか理由つけて触媒必要がいいな
素手刀剣弓なんかやったら枠きついくらいがいいね
細かい点を抜かせば素手さえなんとかすればいいと思うんだ
(PTでの罠牙の直接的なアンチが罠とか羽調和のアンチがほぼ無いなど)
CFいじるとPreにも影響大きいし、IFの発生やアタックの発生をいじれないのかなゴンゾは
発生がチョッパーに比べて半分だからダルシムパンチと火力密度維持、カウンターとえぐいことになってる
スパルタンはメディ化必須として丸太や幹、竹をマッサージとか理由つけて触媒必要がいいな
素手刀剣弓なんかやったら枠きついくらいがいいね
メイジと近接やれば判るがイージーモードの原因たる集中ホールドと素手を修正すれば問題ないと実感した
抵抗持ち相手にした時のメイジは結構ハードモードだぜ。
309 ：名無しオンライン：2007/04/29(日) 08:45:17.50 ID:YW/L0pZu
>>299
もしかしてロックタゲで当たらないとかいってないか？ｗｗｗ
もしかしてロックタゲで当たらないとかいってないか？ｗｗｗ
抵抗持ち相手にしても戦闘時間が伸びるだけだろ
ＣＦが強過ぎなのは優秀な盾割りであると同時にダメージソースだから。
でもそれゆえＣＦ修正後の弊害も大きいんだよね(主にpre)
というわけで性能分散案の登場だよ！
・ＣＦを素手２０から７０に移動、ＳＴ消費増、ダメージ倍率０．１に。
・２０をガードブレイク属性じゃない高倍率技に。
・元４０〜７０技は繰り下げで３０〜６０に移動、ＳＴ消費減。
でもそれゆえＣＦ修正後の弊害も大きいんだよね(主にpre)
というわけで性能分散案の登場だよ！
・ＣＦを素手２０から７０に移動、ＳＴ消費増、ダメージ倍率０．１に。
・２０をガードブレイク属性じゃない高倍率技に。
・元４０〜７０技は繰り下げで３０〜６０に移動、ＳＴ消費減。
CFの倍率上げていいから発動をスラッシュと同じにしろ
なんでも盾出してりゃいいってわけでもないからCFのブレイク速度はそのままでいい
問題は威力が高すぎる点だよやっぱり
言ってみればリベンジガードにスタンガードの効果までついてるようなもの
今の威力を維持するならブレイク時間を一発しか追撃できないようにするべき
問題は威力が高すぎる点だよやっぱり
言ってみればリベンジガードにスタンガードの効果までついてるようなもの
今の威力を維持するならブレイク時間を一発しか追撃できないようにするべき
サクリ一発しか入りません＞＜
スパルタンのメディ化は必須として
CFを弄るとマズイのなら、IFかサクリを調整するしかないわけだが
CFのディレイを1100くらいにして、倍率を1.1倍に下げるくらいでもダメなの？
ディレイを伸ばすのは、Preではそこまで影響ないと思うが
CFを弄るとマズイのなら、IFかサクリを調整するしかないわけだが
CFのディレイを1100くらいにして、倍率を1.1倍に下げるくらいでもダメなの？
ディレイを伸ばすのは、Preではそこまで影響ないと思うが
スパルたんは荒くれ専用技でいいよ
光のブローチにお株奪われてかわいそうだしｗ
光のブローチにお株奪われてかわいそうだしｗ
PreとWarで効果の違うテクニックがあるだろう
あれは効果量や倍率のみ弄るとか出来ないのだろうか
例えば
Preは現状でWarのみCF1.0倍やスパルタンの回復量を30前後に
全てのアタッククリティカルは1.2倍とか
魔熟ならホールドは効果量がちょっと落ちるけど
ホリブレはPreの2倍の魔力上昇でリカバーはディレイが3分の1とか
あれは効果量や倍率のみ弄るとか出来ないのだろうか
例えば
Preは現状でWarのみCF1.0倍やスパルタンの回復量を30前後に
全てのアタッククリティカルは1.2倍とか
魔熟ならホールドは効果量がちょっと落ちるけど
ホリブレはPreの2倍の魔力上昇でリカバーはディレイが3分の1とか
スパルタンはチャンピョン専用技で・・・
もっと根本的な改革として、詠唱中も盾だせるようにしてほしい
回復量やらなんやら色々治す必要があるが、それならプレイヤースキルとやらが見えやすい形で出るだろ
現状だと盾スキルに裂く余裕がないから集中を精神に統合とか
それならPreも楽しくなるんじゃないかねー
回復量やらなんやら色々治す必要があるが、それならプレイヤースキルとやらが見えやすい形で出るだろ
現状だと盾スキルに裂く余裕がないから集中を精神に統合とか
それならPreも楽しくなるんじゃないかねー
集中で詠唱速度UPなくせばそれでいいな
321 ：名無しオンライン：2007/04/29(日) 11:11:27.86 ID:8cZbuJ1n
武器の持ち変えすると３秒間ｱﾀｯｸが30下がるとかでいいよ。
素手酩酊投げとか持ち替え関係なく強すぎっす＾＾
なんで素手の異常射程を適正化するって案は誰も言わないんだ？
位置同期がｇｄｇｄだった時のﾊﾞﾗﾝｽで今もCFやIF等各素手ﾃｸの射程が5.2↑固定になってる
今なら素手基本射程3.0に各種ﾅｯｸﾙで+01~0.5（高威力は短く低威力は長い）
この上でﾃｸの射程も固定じゃなくｱﾀｯｸに依存させれば火力密度もある程度和らぐだろう
後退し続けている相手にCFIFがｷｰ連打で入らなくなる、単発でも今のような使い方では範囲外ばかりになるだろう
ﾌﾟﾚに影響もたいしてなく、対人じゃﾓﾛに使いにくくなる修正だと思うぞ
位置同期がｇｄｇｄだった時のﾊﾞﾗﾝｽで今もCFやIF等各素手ﾃｸの射程が5.2↑固定になってる
今なら素手基本射程3.0に各種ﾅｯｸﾙで+01~0.5（高威力は短く低威力は長い）
この上でﾃｸの射程も固定じゃなくｱﾀｯｸに依存させれば火力密度もある程度和らぐだろう
後退し続けている相手にCFIFがｷｰ連打で入らなくなる、単発でも今のような使い方では範囲外ばかりになるだろう
ﾌﾟﾚに影響もたいしてなく、対人じゃﾓﾛに使いにくくなる修正だと思うぞ
なぜならバランス考えてる弱体厨なんていないからだよ
ﾚﾝｼﾞの概念判ってるような人ならなおさら素手1武器の弱さ判ってるからじゃね？
CFとスパルタン、この二つのためのサブスキルに成り下がってるのに
この二つ弱体しろとか馬鹿じゃね？2武器修正しろよって思うなー
CFとスパルタン、この二つのためのサブスキルに成り下がってるのに
この二つ弱体しろとか馬鹿じゃね？2武器修正しろよって思うなー
326 ：名無しオンライン：2007/04/29(日) 12:30:23.29 ID:jVxHgGEB
素手強すぎ修正しろ
↓
いやいや2武器が強いんだよ ←今ここ
↓
いやいや2武器が強いんだよ ←今ここ
集中ホールドの弱体と引き換えに素手を弱体してください
なにその漁夫の利戦調様
どうみても盾様だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりに露骨すぎてﾜﾗﾀ
素手の弱体は必要かと思うがWar最強構成の戦調をなんとかしろよ
最近の先走りチキン調和の増加ぶりには嫌気がさしてくる
最近の先走りチキン調和の増加ぶりには嫌気がさしてくる
それはｼｽﾃﾑで縛れるものじゃないだろ
中の人の人間性だから
ここで集中ﾎｰﾙﾄﾞ〜って言ってるのは
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm173175
warきてすぐこういうﾒｲｼﾞとやったんだろうね
中の人の人間性だから
ここで集中ﾎｰﾙﾄﾞ〜って言ってるのは
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm173175
warきてすぐこういうﾒｲｼﾞとやったんだろうね
>>323
前からちょくちょく言われてるけどスルーされてる。
今の同期だとレンジいじっても無駄と思ってる脳筋様が多いんだろう。
とりあえずくっついてテクニック連打でいいと思ってらっしゃるからね。
レンジが一律3.0になったら素手相手移動回避(笑)ができると思うんだけどな。
前からちょくちょく言われてるけどスルーされてる。
今の同期だとレンジいじっても無駄と思ってる脳筋様が多いんだろう。
とりあえずくっついてテクニック連打でいいと思ってらっしゃるからね。
レンジが一律3.0になったら素手相手移動回避(笑)ができると思うんだけどな。
>>334
打てるタイミングを減らせるだけで移動回避なんてもんは出来ねーんじゃねーの？
打てるタイミングを減らせるだけで移動回避なんてもんは出来ねーんじゃねーの？
攻撃範囲は扇状だからレンジを極端に下げればかなり判定狭くなって回避しやすくなると思うぞ
現状はレンジが長すぎてこっちの攻撃を当てられる間合い=素手技を食らう間合いだからな
現状はレンジが長すぎてこっちの攻撃を当てられる間合い=素手技を食らう間合いだからな
対人ではレンジ外でも技が発動するようにすればテク連打の雑魚は勝てなくなるんじゃね？
つまりここの連中が勝てなくなるということだな
そして、その状態でよく負ける構成に対して、いつもどおりの流れに
そして、その状態でよく負ける構成に対して、いつもどおりの流れに
めんどいし、みんなメイジになるだけだ。
>335
できるよ、射程3なら密着に近くないとぶっぱで当たることなんて極端に減るはず
調和の下がり撃ちにCF当てられなくなると思う
できるよ、射程3なら密着に近くないとぶっぱで当たることなんて極端に減るはず
調和の下がり撃ちにCF当てられなくなると思う
なぁなぁ
結構最後まで無視される弓使いの俺はどうしよう。
弓こんなに当たらないとは思わなかった orz
ﾐｽｻﾞﾏｰｸ→Miss→Hit→ﾐｽｻﾞﾏｰｸ→Miss。
あれ？俺攻撃一回しか当てて無くね！？？
結構最後まで無視される弓使いの俺はどうしよう。
弓こんなに当たらないとは思わなかった orz
ﾐｽｻﾞﾏｰｸ→Miss→Hit→ﾐｽｻﾞﾏｰｸ→Miss。
あれ？俺攻撃一回しか当てて無くね！？？
練習しかないだろう、常識的に考えて
投射系は熟練が必要
素手みたいにただ出してれば当たるって物じゃなく、それこそやり込めば上達過程の快感を味わえるぞ
ただしモニー使ってて泣きごと言ってるなら今すぐ消えろ
素手みたいにただ出してれば当たるって物じゃなく、それこそやり込めば上達過程の快感を味わえるぞ
ただしモニー使ってて泣きごと言ってるなら今すぐ消えろ
>>335
撃てるタイミングが減る→素手の手数が減るで火力DOWN間違いなしじゃね？
槍辺り使えばレンジの差でずっと俺のターンに近いのができるじゃないか？
2武器でもブレイクしようとCF押しても範囲外でしたが起こる可能性だってある。
レンジが短いのがコンセプトの欠点の一つなんだからとりあえず導入すべきだろ。
それにレンジが短くなっても上手い人は普通に当ててきて今と変わらないしさ。
>>341
3/5は判定でてるし相手が回避モニなら結構いい腕してるんじゃ？
とりあえずそこら辺のモニとかうにを捕まえて練習するんだ。
撃てるタイミングが減る→素手の手数が減るで火力DOWN間違いなしじゃね？
槍辺り使えばレンジの差でずっと俺のターンに近いのができるじゃないか？
2武器でもブレイクしようとCF押しても範囲外でしたが起こる可能性だってある。
レンジが短いのがコンセプトの欠点の一つなんだからとりあえず導入すべきだろ。
それにレンジが短くなっても上手い人は普通に当ててきて今と変わらないしさ。
>>341
3/5は判定でてるし相手が回避モニなら結構いい腕してるんじゃ？
とりあえずそこら辺のモニとかうにを捕まえて練習するんだ。
弓は相手の停止技とかスタンとかバインドとかにあわせるとよく当たる
チャージド見て後退回避ソニック余裕になれれば今日からあなたもWarload
集団戦では最初に突っ込むよりも少し待ってからバインド系orスタン取られてる敵に弓技乱射で一人倒せて最強
あと素直にHPやばくてカミカゼでサプ種に向かって下がってる敵にシールとか詠唱中のメイジにシールホープレスとか
↑この文章は妄想であり実際の戦闘とは一切関係ありません
チャージド見て後退回避ソニック余裕になれれば今日からあなたもWarload
集団戦では最初に突っ込むよりも少し待ってからバインド系orスタン取られてる敵に弓技乱射で一人倒せて最強
あと素直にHPやばくてカミカゼでサプ種に向かって下がってる敵にシールとか詠唱中のメイジにシールホープレスとか
↑この文章は妄想であり実際の戦闘とは一切関係ありません
遠隔は基本的に相手がﾌﾘｰだと発射にあわせて90度方向転換で二択になるからなぁ
正確には3択だな。何度か左右に振っておいての立ち止まりシルガとかな
避けることを前提に勘に頼って左か右か選んで撃ったら棒立ちシルガにミスザマーク！
避けることを前提に勘に頼って左か右か選んで撃ったら棒立ちシルガにミスザマーク！
あるあるｗｗｗ
確かに素手テクのレンジは、どう見てもおかしいな
CFもIFも、ハルバ並に届くし
サクリに至っては、10キャラ分は伸びてるんじゃないかってくらい追ってくる
ただ現状は、テクの発生が異常に早いせいで、レンジを短くしてもそこまで影響は出ないって意見が大半だったと思うぞ
CFもIFも、ハルバ並に届くし
サクリに至っては、10キャラ分は伸びてるんじゃないかってくらい追ってくる
ただ現状は、テクの発生が異常に早いせいで、レンジを短くしてもそこまで影響は出ないって意見が大半だったと思うぞ
そこまで影響はでないが小さくはないぞ。
見直してみたらなんか変な言い方だった。
まあ影響は小さくないぞ。
まあ影響は小さくないぞ。
出るよ
というかCFとかIFがなんでﾖｶﾞるかって元々の射程がﾊﾙﾊﾞ並+超発生だから
ｻｸﾘはｿﾆｯｸと一緒で発動時に射程5.4以内にいるとｴﾌｪｸﾄ発生して着弾する
というかCFとかIFがなんでﾖｶﾞるかって元々の射程がﾊﾙﾊﾞ並+超発生だから
ｻｸﾘはｿﾆｯｸと一緒で発動時に射程5.4以内にいるとｴﾌｪｸﾄ発生して着弾する
サクリのエフェクト発生した瞬間同じゾーンの離れた場所にHRでテレポしたらどうなるの？
当たる
ネオクアリーナかタルパレで検証すればよくね
当たる
ｻﾝﾎﾞﾙとかと一緒
ｻﾝﾎﾞﾙとかと一緒
面白そうな光景だな
ｽﾀｶﾞするとｻｸった奴が遠くでｽﾀﾝしたりするのがｼｭｰﾙ
CFﾌﾞﾚｲｸでも密着ならｻｸﾘ確定のはずが横からﾎﾞﾙﾃかました奴のおかげで
ｽﾀｶﾞ間に合ったりするんだよな
ｽﾀｶﾞ間に合ったりするんだよな
お、それってなんか使えそうじゃね？
スタン取られてる味方に敵がサクリしたら自分がそいつをタックル→スタン確定とか
スタン取られてる味方に敵がサクリしたら自分がそいつをタックル→スタン確定とか
愛と友情のコンビネーション頑張れ
そして集中ホールドな俺様は今日も生き残ると
俺とお前と二人で一つ
良い流れだな
ここでネガってもいつ修整するやらだし素手二武器のアンチについて語ろうぜ。
パニッシャーってことで話題終了
そんなのありません
素手2武器に構成勝ちできるような構成が仮にあったとして
それは他の2武器では相手にならないくらい強い構成です
素手2武器が、いや素手こそが最強です
素手2武器に構成勝ちできるような構成が仮にあったとして
それは他の2武器では相手にならないくらい強い構成です
素手2武器が、いや素手こそが最強です
パニッシャーやると分かるが盾88とスパルタンがきつすぎる
近接のアンチとも言える素手が実はメイジのアンチでもあるという
これいかに
これいかに
370 ：名無しオンライン：2007/04/29(日) 23:58:19.96 ID:YW/L0pZu
なあ、なんで素手単少ないの？
素手単で完璧なんだろ？
ここの住人がいうにはｗ
そろそろ理解しろよ、素手じゃなくてニ武器と戦技がおかしいって。
素手単で完璧なんだろ？
ここの住人がいうにはｗ
そろそろ理解しろよ、素手じゃなくてニ武器と戦技がおかしいって。
投げ調和や罠棍棒使うと素手1武器はうんこ
>370
ｽｷﾙ余るからじゃね
ｽｷﾙ余るからじゃね
回避盾素手着こなしとってもまだ武器一個取れるポイント余るからな
素手1武器が強くても素手2武器ならもっと強い
素手1武器が強くても素手2武器ならもっと強い
素手調和でTR切らさない奴は強いな
結局、
盾の脅威になってる素手が叩かれてるだけなんだよね？
盾の性能良すぎだもんな。
けど盾は皆使ってるから修正修正って騒いだら、
素手使い必死だなって返されるんだよね？
大人しく見てますね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
盾の脅威になってる素手が叩かれてるだけなんだよね？
盾の性能良すぎだもんな。
けど盾は皆使ってるから修正修正って騒いだら、
素手使い必死だなって返されるんだよね？
大人しく見てますね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
素手弱体を叫んでるのは、まず間違いなくPTゲリラ様やタイマン厨
中~大規模戦に於ける棍棒や槍の強味、素手の無能っぷりを全く考慮に入れてない
タイマン性能だけ見てバランス語るのはどうかと思うよ
スパルタンさえ梃入れすれば、バランスは取れてる方だと思うよ
中~大規模戦に於ける棍棒や槍の強味、素手の無能っぷりを全く考慮に入れてない
タイマン性能だけ見てバランス語るのはどうかと思うよ
スパルタンさえ梃入れすれば、バランスは取れてる方だと思うよ
今のﾊﾙﾊﾞ並の異常射程だけ「素手なり」の射程にしてくれればそれでいいよ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?2&97&0K1ek2K3K5oazTCUEKXN
あなたならﾒｲﾝの1武器はどれを選ぶ？
（戦技切って牙＋回復能力なんてのもﾃﾝﾌﾟﾚ強構成だけどな）
タイマン意識した構成だけどPTでも活躍できる
罠を見た相手の間合い サプやコーマ踏ませた時にできること
対盾のﾊｳﾞｪやﾊﾞｸﾞｽの強さ 待ちガイルのしやすさ 待ちガイルの崩しやすさ
などなどサブスキルとして素手より優秀な罠とっときゃ
総合的に見てメインスキルとしては素手より
刀剣や棍棒のほうが優秀なんじゃないかと十分思わせてくれるぞ
ST管理が大変だけどな
あなたならﾒｲﾝの1武器はどれを選ぶ？
（戦技切って牙＋回復能力なんてのもﾃﾝﾌﾟﾚ強構成だけどな）
タイマン意識した構成だけどPTでも活躍できる
罠を見た相手の間合い サプやコーマ踏ませた時にできること
対盾のﾊｳﾞｪやﾊﾞｸﾞｽの強さ 待ちガイルのしやすさ 待ちガイルの崩しやすさ
などなどサブスキルとして素手より優秀な罠とっときゃ
総合的に見てメインスキルとしては素手より
刀剣や棍棒のほうが優秀なんじゃないかと十分思わせてくれるぞ
ST管理が大変だけどな
無双してるPTゲリラ様の脳筋は大抵素手2武器なんだが・・・
もう誰が使ってるだとか盾がとか2武器がとかで話逸らすのやめろよ
素手が異常なんだよ素手が
もう誰が使ってるだとか盾がとか2武器がとかで話逸らすのやめろよ
素手が異常なんだよ素手が
日本語がおかしいですよ
対1の素手、刀剣、キック(笑)
対多数の棍棒、罠、牙
高火力の銃器、弓、投げ
機動力の槍
ナンバーワンじゃなく、オンリーワンでありたい。
対多数の棍棒、罠、牙
高火力の銃器、弓、投げ
機動力の槍
ナンバーワンじゃなく、オンリーワンでありたい。
弱体騒いでるのはパトローラーの雑魚どもしかいないだろ
／ ヽ
／ ヽ,
/ ヽ
/ 'i
/ ／i ／ヾ ヽ
ノ￣￣｀ヽ、―ニ, i ,=＝=､::' ':::=＝=､l ―ニ
／ ´｀ヽ _ 三,:三ー l ノ -=iiiｪ::: ::: ,-ｧn､_ 三,:三ー
ノヽ--/￣ , ｀ ! ( ''''' ::: ノ ｀￣￣￣￣￣
} ...| /! | !､::: ：'_ ﾐ }
}｀ー‐し'ゝL _ ﾉ,, i ´ _}
ﾍｒ--‐‐'´} ;ーー- !､ !, - ﾍヽ-------------
｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝ ヾ ヽ '"ﾞ' :: /＝ ＝＝-
, -ヽ-ヽ,,,――――・-'一＜Yｧ
,,- ´ ／￣￣￣￣￣￣￣￣>, -一
チ ャ ー ジ ド フ ィ ス ト
384 ：名無しオンライン：2007/04/30(月) 02:49:56.83 ID:9X9CGkvA
まあ、ここでどんだけネガろうとも、ゴンゾは素手弱体させないけどねｗ
ジャブ弱体させただけでも上出来だ。
いい加減あきらめて素手とっとけよ。
ジャブ弱体させただけでも上出来だ。
いい加減あきらめて素手とっとけよ。
いまさら素手とってもﾃﾝﾌﾟﾚ2武器素手相手にTUEEEできねえからイラネ
メタが流れ動くのがｽｷﾙ制ゲームのいいところだぜ
メタが流れ動くのがｽｷﾙ制ゲームのいいところだぜ
戦技を再弱体するなら今度こそ魔熟弱体とセットにしろよ
魔熟の性能は異常だろ
魔熟の性能は異常だろ
現状最強PT構成はメイジ5だろ
こんなのにタゲ合わせられたら絶対に勝てないな
こんなのにタゲ合わせられたら絶対に勝てないな
>>386
ソレはない。魔熟の効果のショボさがマジで異常
騒がれてるホールドだって脳筋の皆様が考えてるほど効果時間長くないし、
せいぜい１回詠唱できるかどうかの時間くらいなもの
ホリブレだって効果渋い癖に魔法１，２発撃ったら終わる
むしろ筋力を増強する強化魔法は在るのに魔力を増加する魔法は無い。
その分効果も高くて良いはずなのに普通にバサクに効果で劣る。
元の攻撃力も脳筋の方が高いにもかかわらず強化の術も少ない
こ れ は ひ ど い 。
それでもメイジが魔熟に頼るのはそれ以外に頼る術がないから。、
欲を言えばきりがないが少なくともホリブレとバサクの効果量くらい合わせてくれ
ﾏｼﾞで火力Ageで一回HA失敗で即死余裕でしたな時代でなきゃホールド弱体も考えても良いが
現状を考えるととてもそんなことに賛同するわけにはいかない。
やるなら脳筋火力２分の１にしてからにしてくれ
ソレはない。魔熟の効果のショボさがマジで異常
騒がれてるホールドだって脳筋の皆様が考えてるほど効果時間長くないし、
せいぜい１回詠唱できるかどうかの時間くらいなもの
ホリブレだって効果渋い癖に魔法１，２発撃ったら終わる
むしろ筋力を増強する強化魔法は在るのに魔力を増加する魔法は無い。
その分効果も高くて良いはずなのに普通にバサクに効果で劣る。
元の攻撃力も脳筋の方が高いにもかかわらず強化の術も少ない
こ れ は ひ ど い 。
それでもメイジが魔熟に頼るのはそれ以外に頼る術がないから。、
欲を言えばきりがないが少なくともホリブレとバサクの効果量くらい合わせてくれ
ﾏｼﾞで火力Ageで一回HA失敗で即死余裕でしたな時代でなきゃホールド弱体も考えても良いが
現状を考えるととてもそんなことに賛同するわけにはいかない。
やるなら脳筋火力２分の１にしてからにしてくれ
バーサクの持続時間をホーリーブレスの持続時間と交換しようぜ
>>387
接近5人タゲあわせてISチャージドでもしてろ馬鹿ｗ
まあ、ﾏｼﾞﾚｽすると必中防御不能技を１PTで重ねようって思うなら
罠牙5人で全員で火罠設置、一人がﾊｳﾞｪﾚｲﾝを波状で5セットで最大秒間隔で
火罠20ﾀﾞﾒｰｼﾞ*25HITを2秒間隔ぐらいしか浮かばないな
他は案山子なりﾄﾙﾈｰﾄﾞなりで防御できる
接近5人タゲあわせてISチャージドでもしてろ馬鹿ｗ
まあ、ﾏｼﾞﾚｽすると必中防御不能技を１PTで重ねようって思うなら
罠牙5人で全員で火罠設置、一人がﾊｳﾞｪﾚｲﾝを波状で5セットで最大秒間隔で
火罠20ﾀﾞﾒｰｼﾞ*25HITを2秒間隔ぐらいしか浮かばないな
他は案山子なりﾄﾙﾈｰﾄﾞなりで防御できる
槍みたいに素手も1回殺せよ
素手がお手軽すぎるせいで下手くそな奴多いな
魔熟が弱いってどんな屁理屈だよ
β時から問題視されてるホールドを置いといても
マナプレ＋ラピキャスで実質火力が約4倍（詠唱速度2倍、ディレイ半分）に跳ね上がるインチキ仕様だろが
β時から問題視されてるホールドを置いといても
マナプレ＋ラピキャスで実質火力が約4倍（詠唱速度2倍、ディレイ半分）に跳ね上がるインチキ仕様だろが
おまえ魔法職やったことねえだろ
２倍になるわけねえよアホかｗｗｗｗｗｗｗ
２倍になるわけねえよアホかｗｗｗｗｗｗｗ
ラピの詠唱速度は30％UPだ
よく覚えとけ
よく覚えとけ
あとMP消費も増えますよ
なんという低レベルな争い・・＼(＾o＾)／
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ラピキャス、もう少し速くなってない？
流石に2倍はねーけど、50％くらいは速くなってる気がする
体感30％よりは速いって感じ
流石に2倍はねーけど、50％くらいは速くなってる気がする
体感30％よりは速いって感じ
うんｋ脳筋がみたメイジに追加しとけｗ
・マナプレとラピキャスは永続で火力４倍のインチキ仕様。ペナルティーも全くない
・マナプレとラピキャスは永続で火力４倍のインチキ仕様。ペナルティーも全くない
4倍吹いたｗｗｗｗ
ラピは40%だった気がするけど今30%だっけ？
ラピは40%だった気がするけど今30%だっけ？
Wiki見たら30%だったな
昔は40%短縮だったしさらにその昔は消費STが今の2/3で持続時間も1.5倍くらいあった
ホールドの硬直も伸びてるし魔熟もちゃんと弱体食らってるんだぜ？
昔は40%短縮だったしさらにその昔は消費STが今の2/3で持続時間も1.5倍くらいあった
ホールドの硬直も伸びてるし魔熟もちゃんと弱体食らってるんだぜ？
ヘボ脳筋が抵抗も対策もしなままで勝てるバランスになるまで言い続けるんじゃね？
魔法全部削除するればいいじゃない
みんな脳筋
なかよし なかよし
みんな脳筋
なかよし なかよし
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
テク全部なくしてトレードだけにしちゃえばいいじゃない。
みんな戦場でトレード。
世の中平和が一番。
みんな戦場でトレード。
世の中平和が一番。
脳筋のファビョり方が凄いな…
ラピッドキャスト30%ってどんなプロパガンダだよ
最新の実測結果を載せてるサイトで42%詠唱時間が短縮される事がはっきり測定されてるぞ
どうもネガメイジはwiki使って都合の良い情報操作をやろうとしてるようだ
最新の実測結果を載せてるサイトで42%詠唱時間が短縮される事がはっきり測定されてるぞ
どうもネガメイジはwiki使って都合の良い情報操作をやろうとしてるようだ
メイジ憎けりゃwikiまで憎いってか
まあまあ
＞最新の実測結果を載せてるサイト
URLきぼｎ
＞最新の実測結果を載せてるサイト
URLきぼｎ
結局のところ多くの人が見て多くの人が計測して更新されてるWikiが
今のところもっとも信頼の置けるサイトであることは間違いない
最新の実測結果を乗せてるサイトがどうのという話が出ているようだが
個人のサイトなら信頼度は低い。
まず検体の数がWikiよりも圧倒的に少ないだろうし、
個人の主観やネガでできあがってるサイトの可能性もたかいからね
やはりそういった意味では一番信頼が置けるのがWikiの情報であるというのは
在る程度説得力を持つのだがどうだろうか？
それとも都合の悪い情報は捏造で真実ではないと言い続けますか？
そういえばWiki に２次レジが回避に似た内部計算が行われているってのも半ば封殺されて
「詠唱妨害が回避に相当する」なんて都合の良いようにねじ曲げて
そもそも詠唱妨害がない状態が普通だと言うことに目を向けないもしくは認めない脳筋が多いよな。
リアルバーサークかかりすぎ。
今のところもっとも信頼の置けるサイトであることは間違いない
最新の実測結果を乗せてるサイトがどうのという話が出ているようだが
個人のサイトなら信頼度は低い。
まず検体の数がWikiよりも圧倒的に少ないだろうし、
個人の主観やネガでできあがってるサイトの可能性もたかいからね
やはりそういった意味では一番信頼が置けるのがWikiの情報であるというのは
在る程度説得力を持つのだがどうだろうか？
それとも都合の悪い情報は捏造で真実ではないと言い続けますか？
そういえばWiki に２次レジが回避に似た内部計算が行われているってのも半ば封殺されて
「詠唱妨害が回避に相当する」なんて都合の良いようにねじ曲げて
そもそも詠唱妨害がない状態が普通だと言うことに目を向けないもしくは認めない脳筋が多いよな。
リアルバーサークかかりすぎ。
ネガジ(ネガメイジ)のネガバーストは移動回避できる
スレの中で唯一まともな話題が石壁
ラピキャスで火力4倍ワロス
このスレで喚いてる脳筋が、どれくらいのレベルかよくわかるな
このスレで喚いてる脳筋が、どれくらいのレベルかよくわかるな
工作員かもわからんね
ﾒｲｼﾞが馬鹿脳筋を
脳筋がﾊﾞｶﾒｲｼﾞを装ってる気がしてならない
脳筋がﾊﾞｶﾒｲｼﾞを装ってる気がしてならない
FPSならレス番を名前にして対戦出来るから
強い弱い議論は一発なのにな
強い弱い議論は一発なのにな
詠唱速度2倍は勘違いってのはわかるんだが
ラピキャスってディレイ半分の効果なんてあるの？
ラピキャスってディレイ半分の効果なんてあるの？
詠唱ﾃﾞｨﾚｲ変わらなかったらたとえ2秒でメガバを
唱えられてもﾃﾞｨﾚｲの5秒後まで次の魔法唱えられないことになるだろ
集中100あればﾃﾞｨﾚｲも半分の2.6秒ぐらいまで縮む
唱えられてもﾃﾞｨﾚｲの5秒後まで次の魔法唱えられないことになるだろ
集中100あればﾃﾞｨﾚｲも半分の2.6秒ぐらいまで縮む
>>419
ディレイって詠唱後の魔法打てない時間のことじゃないの？
ディレイって詠唱後の魔法打てない時間のことじゃないの？
集中で詠唱時間もディレイも「半分」になったりしねーよｗぅぇうぇｗ
メイジのwiki悪利用の典型が
「2次レジの発生に関する計算式が回避に似ている」
旨のwiki記述を
「2次レジは回避だ」
と宣伝しまくった事だろう。
2次レジは発生に関する計算式が回避に似ているがあくまでも追加ACでしかない
>>411的詭弁ばかりなのがメイジの論法、みんな騙されるな
「2次レジの発生に関する計算式が回避に似ている」
旨のwiki記述を
「2次レジは回避だ」
と宣伝しまくった事だろう。
2次レジは発生に関する計算式が回避に似ているがあくまでも追加ACでしかない
>>411的詭弁ばかりなのがメイジの論法、みんな騙されるな
人数が増えるということは正しく検証できる人以外に馬鹿の主観や論法が混ざるという事もある
素人に捻じ曲げた可能性のある集団的なデータと正しく向き合って調査した個人データではどっちが優秀だろうな
素人に捻じ曲げた可能性のある集団的なデータと正しく向き合って調査した個人データではどっちが優秀だろうな
自分が正しいと思うデータが真実なんです＞＜
>>423
最も沢山の人が読み、受験問題にも最も引用されている朝日新聞が日本で最も正しい事を伝えてるのか？
wikiを見てる奴は多いがwikiに書き込みする奴は少ない、更にwikiを修正する奴なんてもっと少ない
最も沢山の人が読み、受験問題にも最も引用されている朝日新聞が日本で最も正しい事を伝えてるのか？
wikiを見てる奴は多いがwikiに書き込みする奴は少ない、更にwikiを修正する奴なんてもっと少ない
とりあえずWikiが間違ってるって主張するなら自分で検証すればいいじゃん
まさかラピキャス使えるメイジ持ってないのにWikiは間違ってる！メイジの情報操作ﾆﾀﾞ！ってﾌｧﾋﾞｮってるわけじゃないよな
まさかラピキャス使えるメイジ持ってないのにWikiは間違ってる！メイジの情報操作ﾆﾀﾞ！ってﾌｧﾋﾞｮってるわけじゃないよな
2次レジは回避だ！ってメイジが嘘バラ撒いた話じゃないの？
みずかけろん
詠唱妨害が回避に相当する根拠もなければ
２次レジが回避に相当する根拠もないが
計算方式が似ていれば回避に相当すると考えるのも在る程度は妥当といえる
２次レジが回避に相当する根拠もないが
計算方式が似ていれば回避に相当すると考えるのも在る程度は妥当といえる
詠唱者の魔力値とスキル値が高ければ高いほど二次レジ発生率が下がり
被詠唱者の抵抗が高ければ高いほど二次レジ発生率が上がるんだから回避と命中みたいなもんだな
被詠唱者の抵抗が高ければ高いほど二次レジ発生率が上がるんだから回避と命中みたいなもんだな
そろそろ石壁について語ろうぜ
昔の石壁ってジャンプ一発で簡単に飛び越せたような気がしたんだが、
今の石壁は真ん中はジャンプで飛び越しにくくなってる・・・ような気がするな
なにぶん使い込んでないんではっきりとは言えないけど
メイジが対近接で石壁→HAとかやれば慣れてない相手には効くかも？ｗ
足止まる技にあわせなきゃすり抜けられるがな
今の石壁は真ん中はジャンプで飛び越しにくくなってる・・・ような気がするな
なにぶん使い込んでないんではっきりとは言えないけど
メイジが対近接で石壁→HAとかやれば慣れてない相手には効くかも？ｗ
足止まる技にあわせなきゃすり抜けられるがな
Wikiは、自分の都合良いように改竄する奴が居る。これはまあ事実
開いた瞬間だけのデータで言えば信憑性が絶対的に高いとは言えないかもね
だけどまあ、火力４倍だの集中でディレイが減るだの、喚き散らす馬鹿よりゃ信用あると思うよｗ
魔法熟練は戦闘技術と比べて劣っているか否かを話せば、劣っていると思うよ
比べればの話
使えるか否かの話をすれば、魔法熟練は使える
それ以上でも以下でも無いと思う
開いた瞬間だけのデータで言えば信憑性が絶対的に高いとは言えないかもね
だけどまあ、火力４倍だの集中でディレイが減るだの、喚き散らす馬鹿よりゃ信用あると思うよｗ
魔法熟練は戦闘技術と比べて劣っているか否かを話せば、劣っていると思うよ
比べればの話
使えるか否かの話をすれば、魔法熟練は使える
それ以上でも以下でも無いと思う
自分のｸﾗｲｱﾝﾄ→石壁すり抜けて動き回ってる
相手のｸﾗｲｱﾝﾄ→石壁に引っかかって静止してるように見える
ﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰｱﾀｯｸ。
相手のｸﾗｲｱﾝﾄ→石壁に引っかかって静止してるように見える
ﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰｱﾀｯｸ。
包帯使ってて思うんだけどキュアＰいらなくない？
毒投げられしても相手もＰＯＴで回復できなくなるわけだし
毒チャージされてもまた即巻きなおせばいいし
キュアＰ→包帯巻き巻きなら
相手毒Ｐ投げる ディレイ街 こっち包帯通ればそのまま巻き巻き
止まったら即ＧＨＰのがお得な気がしてならない。
毒投げられしても相手もＰＯＴで回復できなくなるわけだし
毒チャージされてもまた即巻きなおせばいいし
キュアＰ→包帯巻き巻きなら
相手毒Ｐ投げる ディレイ街 こっち包帯通ればそのまま巻き巻き
止まったら即ＧＨＰのがお得な気がしてならない。
投げや魔法の毒食らっても
キュアＰ→包帯 よりＧＨＰ連打のが
毒が切れたら包帯のがいいような・・・
キュアＰ→包帯 よりＧＨＰ連打のが
毒が切れたら包帯のがいいような・・・
メイジの詭弁キタ
回避は相手の技やアタックをavoid（無効）にするスキルです
二次レジはavoidじゃ無いシルガ成功みたいなもの
430 名無しオンライン sage 2007/04/30(月) 17:11:37.66 ID:wfE/6HFq
詠唱者の魔力値とスキル値が高ければ高いほど二次レジ発生率が下がり
被詠唱者の抵抗が高ければ高いほど二次レジ発生率が上がるんだから回避と命中みたいなもんだな
回避は相手の技やアタックをavoid（無効）にするスキルです
二次レジはavoidじゃ無いシルガ成功みたいなもの
430 名無しオンライン sage 2007/04/30(月) 17:11:37.66 ID:wfE/6HFq
詠唱者の魔力値とスキル値が高ければ高いほど二次レジ発生率が下がり
被詠唱者の抵抗が高ければ高いほど二次レジ発生率が上がるんだから回避と命中みたいなもんだな
戦士のキュアPOTは魔法毒or毒種のダメージカットのために使うんじゃないのか？
単純計算で抵抗0なら魔法なら90以上、毒種なら60以上回復ともとれる
簡単に入れなおされたら意味ないけど
単純計算で抵抗0なら魔法なら90以上、毒種なら60以上回復ともとれる
簡単に入れなおされたら意味ないけど
そんなふうにイイワケして
対戦士の対策しかせずにメイジ強すぎってファビョるわけだな
対戦士の対策しかせずにメイジ強すぎってファビョるわけだな
〜取れは良いんだが、スキル値30未満限定にしないか？
同期改善以降、近接相手で手は抜けなくなったからな
スワン28捻り出すだけでも敗因になりそうな位、今の近接は脅威だよ
だから俺は対メイジ戦は最初からあきらめてるけど、そうでないヤツも
いるんだろうな。近接特化のままでメイジにも勝ちたいってヤツが
スワン28捻り出すだけでも敗因になりそうな位、今の近接は脅威だよ
だから俺は対メイジ戦は最初からあきらめてるけど、そうでないヤツも
いるんだろうな。近接特化のままでメイジにも勝ちたいってヤツが
調和取れば良くね？
メイジはスルーできるし、轢かれにくくなるし、脳筋とだけ戦いたい人にはぴったりだぞ
メイジはスルーできるし、轢かれにくくなるし、脳筋とだけ戦いたい人にはぴったりだぞ
明治の火力4倍より素手がﾔﾊﾞｲだろ。
素手弱体化メール送ろうぜ。
以下、素手弱体化の話題でお願いします。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
素手弱体化メール送ろうぜ。
以下、素手弱体化の話題でお願いします。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
だよな
同期改善以降の近接VS近接が非常にシビアな戦いになってスキルのカツカツ具合が異常な事態に直面してるからな
かといってメイジが強いのは同期改善以前から変わらずだから困ってる奴も多いんだよな
基本的にPT時はタゲ合わせて瞬殺する作戦でソロ時は諦めるしか無いのが現実
集中ホールドの弱体化要望が出まくるのも仕方が無い状況なんだよな
同期改善以降の近接VS近接が非常にシビアな戦いになってスキルのカツカツ具合が異常な事態に直面してるからな
かといってメイジが強いのは同期改善以前から変わらずだから困ってる奴も多いんだよな
基本的にPT時はタゲ合わせて瞬殺する作戦でソロ時は諦めるしか無いのが現実
集中ホールドの弱体化要望が出まくるのも仕方が無い状況なんだよな
個人的に対メイジはいかに崩すかが面白いんだよな
回避ﾓﾆとかに奇襲された後に勝てたときは脳汁でた
回避ﾓﾆとかに奇襲された後に勝てたときは脳汁でた
うーん 個人的にはメイジも戦士も
盾持ってない人はどうでもいいや・・・
メイジで盾持ってる人まれーにいるけど
相手して面白かったかも
盾持ってない人はどうでもいいや・・・
メイジで盾持ってる人まれーにいるけど
相手して面白かったかも
>>447
BKMカンフーした状態で盾メイジ相手にSoWCS仕掛けスタンに成功（CS中に毒DOTとオーブン食らう）
クリティカルアタック命中で気分は盛り上がりVB発射！
命中する直前にスタンが解除されぶっぱされたスタガに防がれこっちがスタン
余裕でHA全快されスタダまで食らう始末
スタン解除されるも既に時遅し乙
あれ？
BKMカンフーした状態で盾メイジ相手にSoWCS仕掛けスタンに成功（CS中に毒DOTとオーブン食らう）
クリティカルアタック命中で気分は盛り上がりVB発射！
命中する直前にスタンが解除されぶっぱされたスタガに防がれこっちがスタン
余裕でHA全快されスタダまで食らう始末
スタン解除されるも既に時遅し乙
あれ？
別にどうでもいいと思うこと自体はいいんじゃね？
他人にその価値観を押しつけさえしなければ。
荒れるのは勝手に相手限定構成にしておいて
勝てない相手はつまらないとか腕がいらないとか誰がやっても同じとか糞ゲーとか言い出す奴が原因だから
他人にその価値観を押しつけさえしなければ。
荒れるのは勝手に相手限定構成にしておいて
勝てない相手はつまらないとか腕がいらないとか誰がやっても同じとか糞ゲーとか言い出す奴が原因だから
メイジ崩すのも盾崩すのとは別の駆け引きが多くて面白いんだぜ？
盾の読みあいはラッキーパンチや反射神経だけでも勝っちゃったりするから腑におちない時も多いしな
前者が組み技系格闘技
後者が打撃系格闘技
と例えられるか。
空手家が柔道家にのされて、あるいはその逆で
「僕は組み技使う人には興味ないから」などといってたら失笑ものだよね
盾の読みあいはラッキーパンチや反射神経だけでも勝っちゃったりするから腑におちない時も多いしな
前者が組み技系格闘技
後者が打撃系格闘技
と例えられるか。
空手家が柔道家にのされて、あるいはその逆で
「僕は組み技使う人には興味ないから」などといってたら失笑ものだよね
集中HAなんてどうでも良いから、移動詠唱の同期ズレとか直せ
目の前正面にいるメイジに判定すら出ないってどういうことよｗ
ついでにハンギングやスレイブの同期も直して欲しい
目の前正面にいるメイジに判定すら出ないってどういうことよｗ
ついでにハンギングやスレイブの同期も直して欲しい
456 ：名無しオンライン：2007/04/30(月) 20:55:05.38 ID:WXp79QNc
ネガメイジの何時ものやり方だよな
でもそれで次々と近接スキルが弱体化されてったんだけどね
でもそれで次々と近接スキルが弱体化されてったんだけどね
今の判定になって大幅強化だろ近接は。
>集中HAなんてどうでも良いから、移動詠唱の同期ズレとか直せ
>目の前正面にいるメイジに判定すら出ないってどういうことよｗ
出来ないから集中ホールドを調整しろって話なんだろ
>目の前正面にいるメイジに判定すら出ないってどういうことよｗ
出来ないから集中ホールドを調整しろって話なんだろ
近接でも、昔みたいに(*注)当てづらくなってほしいって言う人がいる中
↑みたいのがいるんだね。当てる練習をせい
↑みたいのがいるんだね。当てる練習をせい
>>454
でも回避とかホールドとか集中なんて
なくてもいいじゃんって思ってるからなー
その点おっさん呼ばわりされるかもしれんけど
昔のＵＯのメイジは駆け引き多くて楽しかったなー
>>453
価値観押し付ける気は無いよ
ただ自分的にはメイジと回避モニー（盾なし）
とかはどうでもいい存在なだけ
>455
あるメイジを倒したときに 最後に相手に攻撃ダメが
80 70 100 60 が一瞬にして入った
あれ攻撃してもあたらん・・・
って思ったら最後にいっきに・・・
これって魔法のラグもあるんだろうけど
相手が絞ってたりしてるってこと？
でも回避とかホールドとか集中なんて
なくてもいいじゃんって思ってるからなー
その点おっさん呼ばわりされるかもしれんけど
昔のＵＯのメイジは駆け引き多くて楽しかったなー
>>453
価値観押し付ける気は無いよ
ただ自分的にはメイジと回避モニー（盾なし）
とかはどうでもいい存在なだけ
>455
あるメイジを倒したときに 最後に相手に攻撃ダメが
80 70 100 60 が一瞬にして入った
あれ攻撃してもあたらん・・・
って思ったら最後にいっきに・・・
これって魔法のラグもあるんだろうけど
相手が絞ってたりしてるってこと？
近接は明らかな強化だよな
強化されたから抵抗やダンスなんて取ってる余裕が無くなった
抵抗とか取ってないからメイジは瞬殺できなきゃ負けになった
そういう話だと思うぜ
メイジの強さ云々はまた別の問題だろうがな
強化されたから抵抗やダンスなんて取ってる余裕が無くなった
抵抗とか取ってないからメイジは瞬殺できなきゃ負けになった
そういう話だと思うぜ
メイジの強さ云々はまた別の問題だろうがな
ﾃｸ自体は弱体続きだけどな
抵抗とってても近接結構勝てないか？
村一のも素手刀剣召喚なんかに抵抗100？ダンスが勝ってたし。
村一のも素手刀剣召喚なんかに抵抗100？ダンスが勝ってたし。
アスリートやレランで勝つ奴もいるしな
>>462
基本的に不利な構成で勝つのが好きな人です自分
まぁそれも自己満足のためにやってるだけだけどね
ほら 格闘ゲームでも最強キャラをネタキャラっぽいので
倒すと凄い自己満足するじゃん
だだそれがやりたいだけなんだけどね
基本的に不利な構成で勝つのが好きな人です自分
まぁそれも自己満足のためにやってるだけだけどね
ほら 格闘ゲームでも最強キャラをネタキャラっぽいので
倒すと凄い自己満足するじゃん
だだそれがやりたいだけなんだけどね
結果は中の人次第だよね
ただまあ、最近鯖が弱くなったせいか
幾つかのズレ復帰＞モニメイジが微増 だとは思う
そこで抵抗にスキルを振らずに、ここでネガるのが素敵クオリティ
ただまあ、最近鯖が弱くなったせいか
幾つかのズレ復帰＞モニメイジが微増 だとは思う
そこで抵抗にスキルを振らずに、ここでネガるのが素敵クオリティ
ﾒｲｼﾞなんて闘技場じゃｽﾙｰしてwarじゃ遠め即逃げich報告でﾌﾟﾁるから
強かろうが弱かろうがどうでもいいれすぅって人多そ
強かろうが弱かろうがどうでもいいれすぅって人多そ
>>469
自分も基本的にはメイジはどうでもいいから
できるだけ戦うの回避するけど勝ち負け以前に時間無駄にしたくないから
でも 逃げると まてー 戦ってくれー
みたいに叫ぶ人がたまにいるｗ
そういう人だけはなんか可愛そうだから相手してるよｗ
自分も基本的にはメイジはどうでもいいから
できるだけ戦うの回避するけど勝ち負け以前に時間無駄にしたくないから
でも 逃げると まてー 戦ってくれー
みたいに叫ぶ人がたまにいるｗ
そういう人だけはなんか可愛そうだから相手してるよｗ
誤解が無いように言わせてもらうけど
メイジも素手も強いから（自分が負けるから）相手にしたくないんじゃなくて
戦っていても詰まらないから嫌なだけね。
ゲームの最大の目的は楽しむことでしょ
でもひき殺しとか、ホールドメイジや素手で相手殺すのが
楽しいって人もいるわけで
それはそれでいいと思う。
さて飯くってきますー
メイジも素手も強いから（自分が負けるから）相手にしたくないんじゃなくて
戦っていても詰まらないから嫌なだけね。
ゲームの最大の目的は楽しむことでしょ
でもひき殺しとか、ホールドメイジや素手で相手殺すのが
楽しいって人もいるわけで
それはそれでいいと思う。
さて飯くってきますー
矛盾してるな。どうでもいいと言いつつ書くのは
メイジ/モニ回避うぜえ強ええよお前らとなんかやってやるかよｗ
っていう気持ちの裏返し。負けたときの自分への言い訳というか自己暗示
ﾒｲｼﾞ数人にｻﾝﾎﾞﾙやらﾊﾞｲﾝﾄﾞやら連打されるとそんな気持ちになる・・ どうでもいいけど
メイジ/モニ回避うぜえ強ええよお前らとなんかやってやるかよｗ
っていう気持ちの裏返し。負けたときの自分への言い訳というか自己暗示
ﾒｲｼﾞ数人にｻﾝﾎﾞﾙやらﾊﾞｲﾝﾄﾞやら連打されるとそんな気持ちになる・・ どうでもいいけど
まあ本人が楽しいならいいんじゃないの。
いちいち人に言ったら痛い奴だけどな。
いちいち人に言ったら痛い奴だけどな。
轢き殺しと素手やメイジを同列に並べてる時点でな
誤解も「弱キャラで強ｷｬﾗ倒すようなのが楽しい」と豪語したあとで
メイジや素手相手にしたくないとか言い直しても
必死で自己正当化してるだけにしか見えないけど
素手2武器（何故か接近武器のみで2武器の馬鹿）や
メイジでテンプレ戦法してるイージーモードを
スキルの組み合わせとプレイヤー立ち回りでなぎ倒すのが
スキル制の面白いところじゃねえの？
暗黒あたり使ってみろ。面白いぞ。
メイジや素手相手にしたくないとか言い直しても
必死で自己正当化してるだけにしか見えないけど
素手2武器（何故か接近武器のみで2武器の馬鹿）や
メイジでテンプレ戦法してるイージーモードを
スキルの組み合わせとプレイヤー立ち回りでなぎ倒すのが
スキル制の面白いところじゃねえの？
暗黒あたり使ってみろ。面白いぞ。
結局自分が勝てない構成は戦ってもつまらないって言っちゃってるようなもんだからな
さて、>>447で書いた糞構成で倒すとしたら…と考えていたが意外と簡単そうな気がしてきた
ラピキャスの効果時間を頑張って耐えればおｋ
常に蛇団子を当てておいてホールド掛けなおしのタイミングで毒POT（+毒ハーベ）
キュアPOTじゃ解毒しきれずアンチドート唱えたらラッシュで終了
そういえば熊団子ならホールド掛けなおし前に当てれればHA詠唱まで時間作れるじゃないか
ラピキャスの効果時間を頑張って耐えればおｋ
常に蛇団子を当てておいてホールド掛けなおしのタイミングで毒POT（+毒ハーベ）
キュアPOTじゃ解毒しきれずアンチドート唱えたらラッシュで終了
そういえば熊団子ならホールド掛けなおし前に当てれればHA詠唱まで時間作れるじゃないか
強いかどうかは別として村一だと準決勝までいったな
何回目かいうと特定されるからやめとく
今はネタキャラしか使わんよ
何回目かいうと特定されるからやめとく
今はネタキャラしか使わんよ
素手2武器（何故か接近武器のみで2武器の馬鹿）や
メイジでテンプレ戦法してるイージーモードを
スキルの組み合わせとプレイヤー立ち回りでなぎ倒すのが
スキル制の面白いところじゃねえの？
これは凄いわかるなー
イジーモードを癖のある扱いにくいキャラで倒すのは楽しいよなー
やっぱ誤解されてるなー
負けるから相手したいんじゃないぶちゃけ勝てるし
だだ勝っても負けてもつまんないんだよ
ＭＯＥなんて他のゲームに比べても盾があるところしか勝ってないんだし
素手相手だシルガ以外は怖くて出せない ＣＦ消費させんと
クリキャンにいたってはシルガすら出せん
っとなるとこっちもごり押し気味に戦うことが多くなる
おもしろくねーｗ
ってだけ まあ荒れそうだからそろそろ居なくなりますね。
メイジでテンプレ戦法してるイージーモードを
スキルの組み合わせとプレイヤー立ち回りでなぎ倒すのが
スキル制の面白いところじゃねえの？
これは凄いわかるなー
イジーモードを癖のある扱いにくいキャラで倒すのは楽しいよなー
やっぱ誤解されてるなー
負けるから相手したいんじゃないぶちゃけ勝てるし
だだ勝っても負けてもつまんないんだよ
ＭＯＥなんて他のゲームに比べても盾があるところしか勝ってないんだし
素手相手だシルガ以外は怖くて出せない ＣＦ消費させんと
クリキャンにいたってはシルガすら出せん
っとなるとこっちもごり押し気味に戦うことが多くなる
おもしろくねーｗ
ってだけ まあ荒れそうだからそろそろ居なくなりますね。
轢き殺しとメイジや素手は同列だな
つーかD鯖でタイマン相手選べるのか？
メイジと素手から逃げてたらあとはほとんど轢き殺されるだけだと思うんだが・・・
メイジと素手から逃げてたらあとはほとんど轢き殺されるだけだと思うんだが・・・
結局メイジと素手はイージーモードで強杉って事かよ
これを書くと、又メイジが云々と言われるの分かってるけど…
着こなし０で戦闘してみると良いよ
マジで武器強すぎって思うから
着こなし０で戦闘してみると良いよ
マジで武器強すぎって思うから
メイジの強さに関しては別に論ずる必要があるだろ
少なくとも今、強い弱いを簡単にはいえないよ
近接の多くが破壊の防御手段たる抵抗も、人によっては回復手段すら取ってないからな
盾と火力だけで押し切る戦いじゃ、そりゃ厳しいわ
対メイジも考慮した構成が一般的になってから改めて論ずるべき
ただ、今のままじゃそんな時代は来ないがな
少なくとも今、強い弱いを簡単にはいえないよ
近接の多くが破壊の防御手段たる抵抗も、人によっては回復手段すら取ってないからな
盾と火力だけで押し切る戦いじゃ、そりゃ厳しいわ
対メイジも考慮した構成が一般的になってから改めて論ずるべき
ただ、今のままじゃそんな時代は来ないがな
素手ってそこまで強いか？刀剣ありゃカモにしか見えない気がするんだが
というわけで刀剣素手無し構成で素手（+刀剣）に勝つ方法を考えよう
回避無しだと構成はこんなもんか？サブスキルで大きく変わりそうだ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3J5JwKyKzTEK
というわけで刀剣素手無し構成で素手（+刀剣）に勝つ方法を考えよう
回避無しだと構成はこんなもんか？サブスキルで大きく変わりそうだ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3J5JwKyKzTEK
来ないから一部のﾒｲｼﾞが無双できるんじゃないですか
>>484
それは言われるだろ･･･
抵抗0でメイジ強いですう
とかほざいてるリアル脳筋と変わらん
メイジの問題はGMPとウーロンによるHA使っても持つMP
集中ホールドが殴るだけで止めたいとか帰れ
近接の問題は素手
素手の火力密度と盾無視、回復無視の利点で10秒で決着とかつまらん
個人的には坑道と高台の2ルートしかないとか
羽調和のウザさとか
パトロール問題をなんとかして欲しいんだけどな('A`)
それは言われるだろ･･･
抵抗0でメイジ強いですう
とかほざいてるリアル脳筋と変わらん
メイジの問題はGMPとウーロンによるHA使っても持つMP
集中ホールドが殴るだけで止めたいとか帰れ
近接の問題は素手
素手の火力密度と盾無視、回復無視の利点で10秒で決着とかつまらん
個人的には坑道と高台の2ルートしかないとか
羽調和のウザさとか
パトロール問題をなんとかして欲しいんだけどな('A`)
>坑道と高台の2ルートしかない
これまじでなんとかして欲しい
これまじでなんとかして欲しい
>>488
おまいは少し内容を考えた方がいいｗ
おまいは少し内容を考えた方がいいｗ
491 ：名無しオンライン：2007/04/30(月) 22:44:50.73 ID:P6RoW8W4
集中ホールドで詠唱止まらないからウーロンGMPでHA連打出来るんだろが
例え着こなし0でも生命100のHPを9割削ればST無くなるんだよ
ネガメイジは話をすり替えまくるんじゃねーぞ
例え着こなし0でも生命100のHPを9割削ればST無くなるんだよ
ネガメイジは話をすり替えまくるんじゃねーぞ
魔法ってスキル値で消費MP決まっちゃってるんだな
そこはちょっと見直してもいいんじゃないかと思った
そこはちょっと見直してもいいんじゃないかと思った
>>486
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5H8EoFwKzTAUEKXN
こんなのどうよ？タイマンなら刀剣素手相手でも問題はないと思う。
調合やらダンスやら抵抗やら微妙な部分切って物まねもいいかもしれない。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5H8EoFwKzTAUEKXN
こんなのどうよ？タイマンなら刀剣素手相手でも問題はないと思う。
調合やらダンスやら抵抗やら微妙な部分切って物まねもいいかもしれない。
HAでHP維持しつつ、相手がDoTで死ぬのを待つ
DoTを放棄すれば複数ﾀｹﾞもそれなりに耐えられる
これがﾒｲｼﾞの強さ、と面白さ
脳筋とは別ベクトルである
DoTを放棄すれば複数ﾀｹﾞもそれなりに耐えられる
これがﾒｲｼﾞの強さ、と面白さ
脳筋とは別ベクトルである
>>491
着こなし０の場合、どの程度ダメージ来るか知ってるか？
メイジがＧＭＰ使う前提なら、お前さんは味噌汁使う前提で話をしているよな？
>>490
のレスは煽り臭くなってるので反省
>>484 は、>>488 がまさに２、３行目で言っている事を皮肉で書いてるだけだぜ？
ってな話ね
でもって
>坑道と高台の2ルートしかない
これは俺も思う
とにかく遊べるルート（ＭＡＰ）が無いんだよな…
着こなし０の場合、どの程度ダメージ来るか知ってるか？
メイジがＧＭＰ使う前提なら、お前さんは味噌汁使う前提で話をしているよな？
>>490
のレスは煽り臭くなってるので反省
>>484 は、>>488 がまさに２、３行目で言っている事を皮肉で書いてるだけだぜ？
ってな話ね
でもって
>坑道と高台の2ルートしかない
これは俺も思う
とにかく遊べるルート（ＭＡＰ）が無いんだよな…
良く分からんがすまんかった。
前は詠唱妨害が普通のはずだったのにできないとほざく奴が多くてな･･･
GMPウーロンが無くなればミストオーブン（スタダ）入れてHAしかしないっていう
糞パターンが消えてペース配分が迫られるし
坑道と高台の2ルートといっても
ソロで坑道は危険すぎるし、PT単位でも罠が無い場合は通りたくない
そして高台しかまともなルートが無くなるという
更に贅沢を言うなら高原の死にっぷり
たまに本隊でやりあうけど
9割が桟橋ルート
谷底とドニセイクン前の城門みたいに2ルート作れと
ELGが湖畔で待機して倍の数が集まるまでってのは味方でも敵の場合でも糞すぎる
>>491
帰れ
詠唱通らなきゃ攻撃も回復もできねーんだよ
前は詠唱妨害が普通のはずだったのにできないとほざく奴が多くてな･･･
GMPウーロンが無くなればミストオーブン（スタダ）入れてHAしかしないっていう
糞パターンが消えてペース配分が迫られるし
坑道と高台の2ルートといっても
ソロで坑道は危険すぎるし、PT単位でも罠が無い場合は通りたくない
そして高台しかまともなルートが無くなるという
更に贅沢を言うなら高原の死にっぷり
たまに本隊でやりあうけど
9割が桟橋ルート
谷底とドニセイクン前の城門みたいに2ルート作れと
ELGが湖畔で待機して倍の数が集まるまでってのは味方でも敵の場合でも糞すぎる
>>491
帰れ
詠唱通らなきゃ攻撃も回復もできねーんだよ
何で攻めてるほうがドロップ痛くて、こもってるほうがウマーなの？
ルート云々より、そっちのほうが納得いかん
ルート云々より、そっちのほうが納得いかん
守る方がドロップ多いと、PREへ逃げると言う選択肢も出てきてしまう
勝手に逃げればよくね？と思う
本来守る側が有利なのは普通の話
後な、ワラゲは敵陣に攻めるゲームじゃないから…
少なくともハドソンが想定したルールは…
後な、ワラゲは敵陣に攻めるゲームじゃないから…
少なくともハドソンが想定したルールは…
そういう、ウマウマできる状況でしか防衛しない防衛専たちは、むしろ消えてほしいんだが
ですよね
>>493
どれか2つ切って調和ってのも悪くないかも、メイジ厳しくなるけど
投げで牽制しつつ距離が縮まったらDT、アタックしてきたらそのままぶつけて
何もしてこなかったら外せばSD崩せる
投げでシルガ出させたら投げ技or<1>アタック→相手がアタックならリベガ、スタガなら技1つ確定
チャージドだったら諦めて次の攻撃をスタン取るつもりで投げと隙の少ない技でジワジワ削る
焦って攻撃してきたら余裕のスタガ、相手が逃げてもポールシフト+投げ
うっわうぜえこんなの素手刀剣で相手にしたくねえ
どれか2つ切って調和ってのも悪くないかも、メイジ厳しくなるけど
投げで牽制しつつ距離が縮まったらDT、アタックしてきたらそのままぶつけて
何もしてこなかったら外せばSD崩せる
投げでシルガ出させたら投げ技or<1>アタック→相手がアタックならリベガ、スタガなら技1つ確定
チャージドだったら諦めて次の攻撃をスタン取るつもりで投げと隙の少ない技でジワジワ削る
焦って攻撃してきたら余裕のスタガ、相手が逃げてもポールシフト+投げ
うっわうぜえこんなの素手刀剣で相手にしたくねえ
ﾒｲｼﾞが今一つ嫌われてんのには回線弱い奴は判定まともにでなくて近接できないから
射程内必中AIM不要のﾒｲｼﾞになる＞ﾗｸﾞﾒｲｼﾞうぜぇの流れもあんじゃないかね
EにもPにもDにも「回線弱くて＾＾；」つってﾒｲｼﾞやってる奴いるし
公然と回線引っこ抜きHAﾊﾟﾆ詠唱するｷﾁｶﾞｲもいるし
そしてそれが有効であるというのがまた全体のｲﾒｰｼﾞを落としているんじゃまいか？
射程内必中AIM不要のﾒｲｼﾞになる＞ﾗｸﾞﾒｲｼﾞうぜぇの流れもあんじゃないかね
EにもPにもDにも「回線弱くて＾＾；」つってﾒｲｼﾞやってる奴いるし
公然と回線引っこ抜きHAﾊﾟﾆ詠唱するｷﾁｶﾞｲもいるし
そしてそれが有効であるというのがまた全体のｲﾒｰｼﾞを落としているんじゃまいか？
回線抜きとか絞りは、メイジ脳筋問わず、そいつ個人と管理会社の問題だろ・・・
それを持ち出してメイジを叩くのは、いくら何でも叩いてる側の頭がおかしい
それを持ち出してメイジを叩くのは、いくら何でも叩いてる側の頭がおかしい
>505
ｲﾒｰｼﾞって大事だぜ
問題は仕様と人間だが
ｲﾒｰｼﾞって大事だぜ
問題は仕様と人間だが
UOみたいに回線しょぼい＞超不利
な仕様だといいんだけどね
な仕様だといいんだけどね
もっとそういう根本的なところをテコ入れしてほしいよなあ。
ラグが読める奴にとっては詠唱中の方が当てやすいがな
基本メイジは強い訳じゃない
別段対策取らなくても普通に粘れば勝てることも多いし、
何よりも抵抗無くてもダメが小さい。
普通にスパルタンとＰｏｔで回復間に合う。
ＨＡにあわせてラッシュ掛ければ何の問題もなく普通は落とせる
まぁ、メイジがいやがられるのは強いからじゃなくって、戦闘が長引くから。
メイジとの勝敗は基本どっちの増援がくるかにかかってる。
別段対策取らなくても普通に粘れば勝てることも多いし、
何よりも抵抗無くてもダメが小さい。
普通にスパルタンとＰｏｔで回復間に合う。
ＨＡにあわせてラッシュ掛ければ何の問題もなく普通は落とせる
まぁ、メイジがいやがられるのは強いからじゃなくって、戦闘が長引くから。
メイジとの勝敗は基本どっちの増援がくるかにかかってる。
・攻撃を当てる腕
・2武器程度の火力
本来、これだけあれば抵抗０でもメイジは落とせるんだがな
実際は、そこまでぼこすか攻撃が当たるわけではないから、何らかの対策を取れって話になる
逆に言うと、脳筋側がきっちりコンスタントに攻撃を当てられるなら、メイジはHAしかできなくなる
・2武器程度の火力
本来、これだけあれば抵抗０でもメイジは落とせるんだがな
実際は、そこまでぼこすか攻撃が当たるわけではないから、何らかの対策を取れって話になる
逆に言うと、脳筋側がきっちりコンスタントに攻撃を当てられるなら、メイジはHAしかできなくなる
ネガメイジは不要な長文書くから一発で判るな
ネガ バースト
このスレで脳筋のネガの対象になってるメイジって着こなしなのかモニ回避なのかどっちなんだ？
着こなしメイジは二武器味噌耳で8割判定出せればHAしかできなくなるから
着こなしメイジ相手にネガってる奴は下手糞乙としか言いようがないんだが（MP無限のアリーナ戦は別）
モニ回避メイジが移動回避下手でも避けまくって粘り杉って言うのはメイジじゃなくてモニ回避自体の問題だと思う
3発食らったらHAするまもなく即死っていう運頼み構成だけどな
着こなしメイジは二武器味噌耳で8割判定出せればHAしかできなくなるから
着こなしメイジ相手にネガってる奴は下手糞乙としか言いようがないんだが（MP無限のアリーナ戦は別）
モニ回避メイジが移動回避下手でも避けまくって粘り杉って言うのはメイジじゃなくてモニ回避自体の問題だと思う
3発食らったらHAするまもなく即死っていう運頼み構成だけどな
集中ホールドしつつネガ オール
ああ、対着こなしメイジの二武器って言うのはテンプレ近接二武器だったらの話ね
投射系が当たらないのはしょうがないと思う
あとブラスト持ちメイジも
投射系が当たらないのはしょうがないと思う
あとブラスト持ちメイジも
>>516
詠唱ラグは着こなしメイジにもあるだろがw
詠唱ラグは着こなしメイジにもあるだろがw
素手のｱﾀｯｸｼﾞｬﾌﾞ以外が当たらないなら下手糞というほか無い
レンジ調節して交差回避させなきゃロックタゲでも当たるというのに
レンジ調節して交差回避させなきゃロックタゲでも当たるというのに
>>505
同じことをテイマー叩きの人にも言って欲しいんです＞＜
同じことをテイマー叩きの人にも言って欲しいんです＞＜
メイジはタイマン、小規模、大規模の全てで最強クラスのイージーモード
とはいえ集中ホールドいじるとメイジ終わるからいじりようがないんだよな
とはいえ集中ホールドいじるとメイジ終わるからいじりようがないんだよな
抵抗＝着こなしとして、2次レジと詠唱妨害の2ハンデは、
必中と遠距離攻撃の利点があるけどミスザマークしないで相殺しない？
必中と遠距離攻撃の利点があるけどミスザマークしないで相殺しない？
>>522
回復魔法大幅弱体でおｋ
回復魔法大幅弱体でおｋ
とはいえ、近接の攻撃力>HAの回復力 になった時点で回避もちorパニ以外のメイジは
攻撃を受けた瞬間死亡確定するわけで、調整が難しいという面はある
後は育成とかに関わるのがな・・・Preと効果を変えられればそこは問題ないのにな
攻撃を受けた瞬間死亡確定するわけで、調整が難しいという面はある
後は育成とかに関わるのがな・・・Preと効果を変えられればそこは問題ないのにな
※ このスレはイメージです
>>512
HAに合わせてじゃなくてHA以外の魔法（できれば中級以上の魔法）に合わせてでは？
>メイジとの勝敗は基本どっちの増援がくるかにかかってる
メイジとしてもこれはなんとかして欲しい…アリーナ池と言われそうではあるけど
長期戦そのものはそこそこ好きなんだけどね
対脳筋は、どちらが先に相手を削りきれるかの勝負だが
対メイジは集中ホールドHAを崩すか、崩されないかの勝負になる
集中ホールドHAに文句を言う人は、崩すか崩されないかという勝負が嫌いなんじゃないかと思う
もしそういう人から文句が出ないようにするならば、対メイジ戦も削り合いの勝負にすればいいだけで
例えば、HAを持続時間20秒固定、総回復量が現在のHAと同程度の、UHの回復のようなBuffにするとかして
時間当たりの回復量を制限することで攻撃力＞回復力にした上で即死しない程度の火力に落とせば、削り合いの勝負になるだろう
メイジの脳筋化、なんだがな…
HAに合わせてじゃなくてHA以外の魔法（できれば中級以上の魔法）に合わせてでは？
>メイジとの勝敗は基本どっちの増援がくるかにかかってる
メイジとしてもこれはなんとかして欲しい…アリーナ池と言われそうではあるけど
長期戦そのものはそこそこ好きなんだけどね
対脳筋は、どちらが先に相手を削りきれるかの勝負だが
対メイジは集中ホールドHAを崩すか、崩されないかの勝負になる
集中ホールドHAに文句を言う人は、崩すか崩されないかという勝負が嫌いなんじゃないかと思う
もしそういう人から文句が出ないようにするならば、対メイジ戦も削り合いの勝負にすればいいだけで
例えば、HAを持続時間20秒固定、総回復量が現在のHAと同程度の、UHの回復のようなBuffにするとかして
時間当たりの回復量を制限することで攻撃力＞回復力にした上で即死しない程度の火力に落とせば、削り合いの勝負になるだろう
メイジの脳筋化、なんだがな…
HAのディレイ増加でいんじゃね
じっくり戦う場合、追加の来ない位置もしくは来ても気づかれにくい位置に
戦いながら誘導するのもPスキルのうちじゃね？
例えばメイジキャラでゲリラしてたら三叉路でかち合ってもDOT削りの時間稼ぎかねて
ブラストHA等で適度に相手に殴らせながら奥の木の影や場合によっては尼巣まで誘導するよな？
戦いながら誘導するのもPスキルのうちじゃね？
例えばメイジキャラでゲリラしてたら三叉路でかち合ってもDOT削りの時間稼ぎかねて
ブラストHA等で適度に相手に殴らせながら奥の木の影や場合によっては尼巣まで誘導するよな？
HAを少し使いにくくして、下位の回復魔法の効果を少しあげてみるとかどうだろう。
今のメイジって回復はHARAリバリジェネくらいしか使ってないし、
無印ヒーリングとかリバがもう少し使われてもいい気がする。
今のメイジって回復はHARAリバリジェネくらいしか使ってないし、
無印ヒーリングとかリバがもう少し使われてもいい気がする。
しむらー、GH忘れてる
つーかｱﾝﾁﾄﾞｰﾄ・ｷｬﾝｾﾙﾏｼﾞｯｸ使わないとか
何もﾒｲｼﾞ対策して無い雑魚脳筋としか当たった事が無い経験不足か
雑魚脳筋本人かどっちかじゃね？
つーかｱﾝﾁﾄﾞｰﾄ・ｷｬﾝｾﾙﾏｼﾞｯｸ使わないとか
何もﾒｲｼﾞ対策して無い雑魚脳筋としか当たった事が無い経験不足か
雑魚脳筋本人かどっちかじゃね？
どのスキルにも使われないようなゴミテクはあるだろ
>>532
リジェ入れるならコンデも入れようぜ。あとパニッシャならリバ使うし移動中にマイナーリバもいい。
復帰やモンスター狩りではセルフヒーリングやライトヒーリングも悪くない。
本当に使い道ないのは無印ヒーリングとマイナーヒーリングとキュアディジーズ。
>>533
アンチドートとキャンセルマジック入れるならディバインシャワーも忘れないで！
スケイプ見て詠唱でその後のハンキングも蓋も全部一気に消せるし、ラピメテオスタダメガバ対策にいい。
対メイジで場合によっては毒と一緒にオーブンも消したいことあるし。
リジェ入れるならコンデも入れようぜ。あとパニッシャならリバ使うし移動中にマイナーリバもいい。
復帰やモンスター狩りではセルフヒーリングやライトヒーリングも悪くない。
本当に使い道ないのは無印ヒーリングとマイナーヒーリングとキュアディジーズ。
>>533
アンチドートとキャンセルマジック入れるならディバインシャワーも忘れないで！
スケイプ見て詠唱でその後のハンキングも蓋も全部一気に消せるし、ラピメテオスタダメガバ対策にいい。
対メイジで場合によっては毒と一緒にオーブンも消したいことあるし。
おいおい、話を総合すると
回復魔法は満遍なく使われていて糞魔法が少しある
になってるんだがｗ
回復魔法は満遍なく使われていて糞魔法が少しある
になってるんだがｗ
>>536
そういうこと。ただし対人で戦闘中に使うのは
リフレッシュ（パニッシャーはリバ）、GH、HA、RA、アンチドート、キャンセルマジック（MRPで代用可）、ディバインシャワー
ソロ限定すると、リフレッシュ（リバ）、HA、アンチドート、キャンセルマジック（MRPで代用可）、ディバインシャワー
Buffとしてコンデ、リジェネ
セルフヒーリング、マイナーリバ、ライトヒーリング辺りは戦闘中使うことは稀。ましてや対人となると…
TUとレストインピースは言わずもがな
そうそう、どこかでラピキャスの詠唱短縮がWikiと違うっていうの見て、ソース出てこなかったが
ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%B1%D3%BE%A7%BB%FE%B4%D6
どうやらここのようだ
そういうこと。ただし対人で戦闘中に使うのは
リフレッシュ（パニッシャーはリバ）、GH、HA、RA、アンチドート、キャンセルマジック（MRPで代用可）、ディバインシャワー
ソロ限定すると、リフレッシュ（リバ）、HA、アンチドート、キャンセルマジック（MRPで代用可）、ディバインシャワー
Buffとしてコンデ、リジェネ
セルフヒーリング、マイナーリバ、ライトヒーリング辺りは戦闘中使うことは稀。ましてや対人となると…
TUとレストインピースは言わずもがな
そうそう、どこかでラピキャスの詠唱短縮がWikiと違うっていうの見て、ソース出てこなかったが
ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%B1%D3%BE%A7%BB%FE%B4%D6
どうやらここのようだ
集中もホールドもいいけど詠唱の糞ズレだけ勘弁してもらいたい
つまりゴンゾ仕事しろ
つまりゴンゾ仕事しろ
自分自身をタゲって魔法を出す場合には魔熟が効果を発揮しないかよう修正すれば良い
自分で自分に魔法掛けるのって変だろ
自分で自分に魔法掛けるのって変だろ
お前、リアルで魔法使ったことでもあるの？
30歳まで童貞だったか、そうか・・・
ホールド見えたらトレードぶちかましたり美容ぶちかませばホールドなんて無意味だろ
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／ ＼
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／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
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ＰＴなどでグループヒーリングやＨＡで味方のサポートも出来るメイジが
タイマンでも強いってのがそもそもおかしい。
タイマンでも強いってのがそもそもおかしい。
545 ：名無しオンライン：2007/05/01(火) 12:16:35.10 ID:9DvYgcgk
絞り詠唱だけ対応してくれ
相手にするとまじで萎える
相手にするとまじで萎える
回復魔法と集中の性能取ったらメイジから何が残るというんだ？
一方的にやられるサンドバック役になれとでもいうのか
一方的にやられるサンドバック役になれとでもいうのか
>>544
もうおまえにはリバもヒールもかけてやらん（#＾ω＾）
もうおまえにはリバもヒールもかけてやらん（#＾ω＾）
>>544
正直それは思うなｗ
正直それは思うなｗ
テンプレメイジ万能だからな
回復、攻撃、サポートが揃ってて
タイマン、PT、大規模戦のどれでも活躍できる
回復、攻撃、サポートが揃ってて
タイマン、PT、大規模戦のどれでも活躍できる
ステ６のメイジ動画みたけどやっぱりメイジひどいな
ＨＡでＨＰ全回復はさすがになぁ・・・
プレとワラゲで仕様変えられないのかな
ＨＡでＨＰ全回復はさすがになぁ・・・
プレとワラゲで仕様変えられないのかな
勝てないからってひがむのは見苦しい。
どう見ても狂ってる素手とHAを腕と構成のせいと一言で片付けてしまうなんて見苦しいな
HAの詠唱時間延ばす
素手の倍率下げる
盾のavoid率下げる
これでおｋ
素手の倍率下げる
盾のavoid率下げる
これでおｋ
魔熟は？？
魔熟の弱体化は無いの？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
魔熟の弱体化は無いの？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
集中の効果下げるとメイジは何も出来ないだろ
素手が強すぎるのは攻撃力上昇Buffが強すぎるからだろ。
結果的に発動時間が短くて倍率の高い素手が強くなってる。
結果的に発動時間が短くて倍率の高い素手が強くなってる。
>>544
メイジがタイマンで強いのは死なないからで攻撃に関しちゃ脳筋の足元にも及ばない。
もし集中ホールド回復魔法をメイジから奪えば何も残らない。
…集中ホールドの方に手を加えなければパニッシャーならなんとか生き残るかもしれないけど…
メイジがタイマンで強いのは死なないからで攻撃に関しちゃ脳筋の足元にも及ばない。
もし集中ホールド回復魔法をメイジから奪えば何も残らない。
…集中ホールドの方に手を加えなければパニッシャーならなんとか生き残るかもしれないけど…
DOT系が相手に与える総ダメージ量は脳筋のクリティカル攻撃を遥かに上回る
ぶっちゃけ素手廃止でいいです
沸いた沸いた
素手が弱体されてますように。
素手弱体化させたくない人ってバランス悪いって思ってないのかなー
単に素手がなくなると雑魚かするのが怖いだけなのかどっちなのだろうか・・・
単に素手がなくなると雑魚かするのが怖いだけなのかどっちなのだろうか・・・
魔熟弱体化させたくない人ってバランス悪いって思ってないのかなー
単に魔熟がなくなると雑魚かするのが怖いだけなのかどっちなのだろうか・・・
単に魔熟がなくなると雑魚かするのが怖いだけなのかどっちなのだろうか・・・
このスレで弱体弱体叫んでる人って、まだ自分にバランスのセンスがあるとか思っちゃってるのかな？かな？
567 ：名無しオンライン：2007/05/01(火) 14:30:06.64 ID:/3jSPU1I
・素手の攻撃力はキックスキル依存となりました
・素手のアタックのディレイを延長しました
・ジャブのディレイを延長しました
・チャージドフィストを廃止しました
・サクリファイスフィストの反動ダメージを２倍に調整しました
・イリュージョンフィンガーの耐久減少をヴァルキリーブレイドと同等にしました
・スパルタンフィストのST消費量を３倍に調整しました
・拳聖乱舞は酔拳聖パッシブ時のみ使用可能となりました
・素手にはbuffが乗らなくなりました
・ナックルのST増加効果を削除しました
・サムオブレジェンドの作成個数を減少しました
・クローの必要インゴット数を増やしました
・素手のアタックのディレイを延長しました
・ジャブのディレイを延長しました
・チャージドフィストを廃止しました
・サクリファイスフィストの反動ダメージを２倍に調整しました
・イリュージョンフィンガーの耐久減少をヴァルキリーブレイドと同等にしました
・スパルタンフィストのST消費量を３倍に調整しました
・拳聖乱舞は酔拳聖パッシブ時のみ使用可能となりました
・素手にはbuffが乗らなくなりました
・ナックルのST増加効果を削除しました
・サムオブレジェンドの作成個数を減少しました
・クローの必要インゴット数を増やしました
もう素手スキル削除でいいよ。誰も素手持ってなかったら平等だろ
別に盾強すぎでもいいだろ。このゲームの取り得なんだし
別に盾強すぎでもいいだろ。このゲームの取り得なんだし
もう集中スキル削除でいいよ
魔法の命中は詠唱者の木工スキル依存で魔法の回避率は被命中者の生命スキル依存でいいよ
魔法の命中は詠唱者の木工スキル依存で魔法の回避率は被命中者の生命スキル依存でいいよ
>>565
だった・・・
だった・・・
脳筋は攻撃中にダメ食らうと、3割の確率で攻撃中断で良いんじゃね？
あとアタックもST消費ありな
あとアタックもST消費ありな
もう素手スキル削除でいいよ。誰も素手持ってなかったら平等だろ
別に盾強すぎでもいいだろ。このゲームの取り得なんだし
確かにこのゲーム盾がないと標準以下に成り下がるよね・・・
別に盾強すぎでもいいだろ。このゲームの取り得なんだし
確かにこのゲーム盾がないと標準以下に成り下がるよね・・・
>>572
なら近接の攻撃も技発動と共に射程内なら方向関係なく100%必中にしないとね
なら近接の攻撃も技発動と共に射程内なら方向関係なく100%必中にしないとね
もう突出したスキルは全て廃止で良いよ
ひとまず盾と素手と回復魔法な
次点で抵抗、刀剣、死魔、罠あたり廃止すればみんな幸せ
ひとまず盾と素手と回復魔法な
次点で抵抗、刀剣、死魔、罠あたり廃止すればみんな幸せ
生命と筋力と精神、持久知能も廃止しようぜ！
素手弱体なんてこねーし何言っても無駄
素手と盾は必須なんだよ、あきらめな
素手と盾は必須なんだよ、あきらめな
素手取るか
素手弱体はくるよ
微々たるもんだが・・・
微々たるもんだが・・・
魔熟弱体も来るな
強烈なやつが
強烈なやつが
ここまで素手最強ゲーが放置されてるのに
素手弱体が来るとか言ってるのは、何の根拠があるんだ？
素手弱体が来るとか言ってるのは、何の根拠があるんだ？
でもさすがに素手弱体はくるんじゃね
すぐかどうかは別にして
すぐかどうかは別にして
583 ：名無しオンライン：2007/05/01(火) 16:34:16.11 ID:AlOqJ24H
こないだろ
集中ホールド弱体しても構わないので素手を弱体してくれ
>>581
槍最強Ageは1年継続
槍最強Ageは1年継続
バランスを考えるなら、この時点では他武器強化
よく死ぬ原因への私怨なら、弱体
ちなみに後者は攻撃スキルが1つだけになっても、その時は自分がよく死ぬ原因の技にネガるのは確実だから、話半分も聞く必要はないでしょう
よく死ぬ原因への私怨なら、弱体
ちなみに後者は攻撃スキルが1つだけになっても、その時は自分がよく死ぬ原因の技にネガるのは確実だから、話半分も聞く必要はないでしょう
火力Ageが叫ばれてるのに他武器強化とか（ｒｙ
高ATKになればなるほどATKの効果が低くなって
高ACになればなるほどACの効果が減少するのを緩和
しかし、これはたぶん銃器がかわいそうになる案だな
高ACになればなるほどACの効果が減少するのを緩和
しかし、これはたぶん銃器がかわいそうになる案だな
589 ：名無しオンライン：2007/05/01(火) 16:49:47.11 ID:X2KjoPBg
>>587
火力Ageと叫んでるのが、メイジよりも素早く死んでしまうしょっぱい近接ばかりな時点でお察し
火力Ageと叫んでるのが、メイジよりも素早く死んでしまうしょっぱい近接ばかりな時点でお察し
集中ホールド弱体を叫んでるのが低抵抗メイジなのと同じだな
定期張り
【注意】社員はここを見ていたら、決して参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！
【注意】社員はここを見ていたら、決して参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！
弱体化逃れたいならそれなりに言い分けしろよ
言い訳とネガメイジの得意な屁理屈は違うからな
つか、ここ見て参考にする必要が無いとか叫んでるなら
何でここに書き込むの？
必要ないと思うなら書き込まなければいいじゃん
わざわざ自スキル防衛のためのは書き込みいらね
いつのまにか荒らしスルーのテンプレも消えてるし
何でここに書き込むの？
必要ないと思うなら書き込まなければいいじゃん
わざわざ自スキル防衛のためのは書き込みいらね
いつのまにか荒らしスルーのテンプレも消えてるし
ここは負けたスキルを叩いて気を晴らすという裏の目的があるスレなんだよ
バランスをより悪くしていく話に、悪影響受ける子がいつ出るとも限らないからだろ
まさか本気で「僕の弱体案でバランスはよくなる！」とか考えてはいないよな？
バランスに対するセンスのなさは、たっぷり一年以上の実績で自ら証明したのに
まさか本気で「僕の弱体案でバランスはよくなる！」とか考えてはいないよな？
バランスに対するセンスのなさは、たっぷり一年以上の実績で自ら証明したのに
誰でも当てれるようになって腕の差がほとんど関係なくなったのが全ての原因
当てづらかった時期に取られた性能を元にして細々と修正してるから
何時まで経ってもおかしいままなんだよ
早く武器ごとに補正角度導入しろよ
範囲外でも技発動に変更すればバランスは取れる
当てづらかった時期に取られた性能を元にして細々と修正してるから
何時まで経ってもおかしいままなんだよ
早く武器ごとに補正角度導入しろよ
範囲外でも技発動に変更すればバランスは取れる
>>593
ROMってから言えカス
ROMってから言えカス
>>597
そう思うならここに来る必要ないだろｗ
そう思うならここに来る必要ないだろｗ
１．ひとりよがりなバランス論（弱体論）を真顔で語ってる奴を見たりいじったりするのが楽しい
２．それを真に受けるピュアボーイに注意を促す
３．いい歳して真に受けるゴンゾにも注意を促す
その他いろいろがせめぎ合うスペクタクル
２．それを真に受けるピュアボーイに注意を促す
３．いい歳して真に受けるゴンゾにも注意を促す
その他いろいろがせめぎ合うスペクタクル
本当に強い人はこんな所に書き込まない。
ちゃんと対策たててキャラを作り直す。
ここに書き込む時点で負けてる。
ちゃんと対策たててキャラを作り直す。
ここに書き込む時点で負けてる。
答え
４．俺のスキルを弱体するな
４．俺のスキルを弱体するな
４．と思う人が、いわゆる対人スレ症候群であるという問診にもなるんだな
>>602
素手盾取ってきます＾＾
素手盾取ってきます＾＾
つまり、好きなだけ俺バランスを語るのは自由
だが、真に受けるなという注意は必要
そういうことさ
だが、真に受けるなという注意は必要
そういうことさ
>>605
TFも忘れるなよ！
TFも忘れるなよ！
ID:W2OAfleh
601の活動はスレ違い
他所でやれや
601の活動はスレ違い
他所でやれや
|┃三 ∩＿＿＿∩ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ | ノ ヽ ／
|┃ ≡ / ● ● | ＜ 俺様スキル弱体化防衛に来ました
＿＿__.|ミ＼＿_| ( _●_) ミ) ＼
|┃=＿＿ |∪| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） ヽノ 人 ＼ ガラッ
|┃ | ノ ヽ ／
|┃ ≡ / ● ● | ＜ 俺様スキル弱体化防衛に来ました
＿＿__.|ミ＼＿_| ( _●_) ミ) ＼
|┃=＿＿ |∪| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） ヽノ 人 ＼ ガラッ
>>605
石壁忘れたら話にならんぞ
石壁忘れたら話にならんぞ
あれだなー
僕の言う弱体に反対する奴は全員そのスキル持ち！
僕の言う弱体に反対する奴は全員そのスキル持ち！
>>612
｜
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
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ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
>>614
おいおい、いつもほぼ毎日言ってることじゃないか
おいおい、いつもほぼ毎日言ってることじゃないか
そんなことより石壁について熱く語ろうぜ
そもそも調整後の状態を考えもせず弱体連呼するだけでバランス語ってるとか（笑）
バランスじゃなく弱体しか語ってないのがスレの大半締めているのに、スレ違いなんてこのスレには無いだろ
バランスじゃなく弱体しか語ってないのがスレの大半締めているのに、スレ違いなんてこのスレには無いだろ
ID:W2OAfleh
よいしょー
よいしょー
ID:FmZBmPo9
よいしょー
今日もPC＆携帯の二刀流で出張ご苦労様です
よいしょー
今日もPC＆携帯の二刀流で出張ご苦労様です
なら強化でバランス取る案だせばいいだろ
調整後の状態も考えて出してごらん？
調整後の状態も考えて出してごらん？
都合の悪いレスは一緒くたにされて自演にされてしまう
それが対人スレクオリティ
それが対人スレクオリティ
まんま荒らしなんだから同一人物だろうが双子だろうが他人の空似だろうが変わらんよ
スレで内向きに固まって、弱体しか言わないスレになってるのを批判してるだけだが
長らくそういう状態になってるせいで、このスレが対人スレ（笑）としか見られていない事を、まさか知らないとか？
長らくそういう状態になってるせいで、このスレが対人スレ（笑）としか見られていない事を、まさか知らないとか？
小手先の変更じゃなくてｼﾎﾞﾗｰが全滅するような仕様変更してくれよ
後は素手ﾃｸの射程ｱﾀｯｸ依存位でいいから
後は素手ﾃｸの射程ｱﾀｯｸ依存位でいいから
刀剣のSDやりすぎじゃね？
普通に修正入れるべきでしょ。
ワイバーン強すぎじゃね？
能力下げるべきだろ。
育てるの大変？買ったから知らねぇよ。
MAP狭すぎね？
普通に新MAP実装すべきでしょ。
盾の使える技、低スキル帯に多くね？
もっと、他のスキルみたいに使えないスキルにすべきだろ。
CF発動早すぎじゃね？
もっと、遅くしてもいいだろ。
女専用装備多すぎね？
男専用装備も増やすべきだろ。
インビジの仕様おかしくね？
銃弓当たるべきだろ。
最近、鯖の反応悪くね？
レスポンスなくて「サーバーと接続できませんでした」
ペットに乗れなくね？
空も飛べるはずだったんじゃねぇの？
蠍王狩り面倒じゃね？
POP条件よくわかんねぇし。
罠強すぎじゃね？
普通に修正いれるべきだろ。
普通に修正入れるべきでしょ。
ワイバーン強すぎじゃね？
能力下げるべきだろ。
育てるの大変？買ったから知らねぇよ。
MAP狭すぎね？
普通に新MAP実装すべきでしょ。
盾の使える技、低スキル帯に多くね？
もっと、他のスキルみたいに使えないスキルにすべきだろ。
CF発動早すぎじゃね？
もっと、遅くしてもいいだろ。
女専用装備多すぎね？
男専用装備も増やすべきだろ。
インビジの仕様おかしくね？
銃弓当たるべきだろ。
最近、鯖の反応悪くね？
レスポンスなくて「サーバーと接続できませんでした」
ペットに乗れなくね？
空も飛べるはずだったんじゃねぇの？
蠍王狩り面倒じゃね？
POP条件よくわかんねぇし。
罠強すぎじゃね？
普通に修正いれるべきだろ。
プリゾナー元に戻せ
もっとパンチラ装備を増やすべき
白スクを追加するべき
透明化で投擲よけれなくなったらそれはそれで物まねが死にそう
ネイチャーが昔の埋まり超低身長ウニ変身になればいい
TFはシャドウナイトにでもなってろって隣の塩ビ人形がいってた
TFはシャドウナイトにでもなってろって隣の塩ビ人形がいってた
つーか、スタン取ってソニックホープレス確定で弓ageになる
あと、パンダが死ぬ
あと、パンダが死ぬ
いや、当たるようにするのが駄目なら
全部当たらないようにしようぜ。
全部当たらないようにしようぜ。
POTの回復量増やせば即死ageを多少緩和出来るし、
調合にスキル振る人も増えて火力age緩和出来るし、
戦闘が長引くから消耗品の消費が激しくなって、
ゴンゾ的にも飽和状態のゲーム内マネーの消費が加速してウマーなんじゃないかね？
調合にスキル振る人も増えて火力age緩和出来るし、
戦闘が長引くから消耗品の消費が激しくなって、
ゴンゾ的にも飽和状態のゲーム内マネーの消費が加速してウマーなんじゃないかね？
んじゃあ、そろそろ触るか
＜＜バーサク強すぎじゃね？＞＞
ST消耗２倍時代ですら工夫して使えばTUEEE出来なのにﾃﾞﾒﾘｯﾄ無いも同然にした上に
事実上最強テクニックの＜アタック＞のディレイまで縮めるとかどういうバランス感覚だよ
＜＜バーサク強すぎじゃね？＞＞
ST消耗２倍時代ですら工夫して使えばTUEEE出来なのにﾃﾞﾒﾘｯﾄ無いも同然にした上に
事実上最強テクニックの＜アタック＞のディレイまで縮めるとかどういうバランス感覚だよ
バーサクよりカンフーだろ・・・
カンフーよりクリキャンCFだろ・・・
バーサクもカンフーも強すぎだろ･･･
バイカンフー最強ｗｗｗｗ
( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ )
カンフーは抵抗大幅低下のしっかりしたデメリットがあるからいいよ
一度もｸﾘﾃｨｶﾙでずに終わる運要素もあるし
バーサクのアタックディレイ減少効果をカンフーに移してほしいぐらいだ
ああ、もともと抵抗０で火力ごり押しのみの人にはカンフーのデメリット関係ないな。
知らずにカンフー使って抵抗４０あるのにメガバで１２０食らったとか言う馬鹿もいるけどな
一度もｸﾘﾃｨｶﾙでずに終わる運要素もあるし
バーサクのアタックディレイ減少効果をカンフーに移してほしいぐらいだ
ああ、もともと抵抗０で火力ごり押しのみの人にはカンフーのデメリット関係ないな。
知らずにカンフー使って抵抗４０あるのにメガバで１２０食らったとか言う馬鹿もいるけどな
昔はバーサークST消費２倍でちとアレだったが
その代わり通常技の倍率は今の比じゃなかったんだぜ？
SD決まったら一撃で即死だよ
その代わり通常技の倍率は今の比じゃなかったんだぜ？
SD決まったら一撃で即死だよ
昔は当てにくかったからなあ。
別にST二倍でもいいんじゃね？ってサムライ様が言ってた
槍棍棒あたりでﾌｫｰｸｱﾀｯｸ＋GBﾀｲﾀﾞﾙｽﾆｰｸに技絞ってりゃ
問題なく戦えてたからな。もっともその頃は盾が別物だったが
問題なく戦えてたからな。もっともその頃は盾が別物だったが
カンフーの呪文抵抗ダウンはデメリットって言えるほどデカイもんじゃないだろ
メイジ相手なら使わなくていいし
メイジ相手なら使わなくていいし
魔法戦士かもしれないじゃないかｗ
昔の刀剣と槍、確かバーサーク２倍の時じゃないっけ？
ST ﾃﾞｨﾚｲ
チャージド スラッシュ 15 160
ダイング スタブ 21 140
ニューロン ストライク 33 240
エクセキューション 27 240
ソニック ストライク 33 210
ヴァルキリー ブレイド 39 170
ソード ダンス 39 200
ガード ブレイカー 11 77
タイダル スピアー 15 33
ポール シフト 19 60
ドラゴン ジャンプ 23 100
ハラキリ スピアー 33 77
ドラゴン フォール 38 100
デドリー ホロウ 45 35
ST ﾃﾞｨﾚｲ
チャージド スラッシュ 15 160
ダイング スタブ 21 140
ニューロン ストライク 33 240
エクセキューション 27 240
ソニック ストライク 33 210
ヴァルキリー ブレイド 39 170
ソード ダンス 39 200
ガード ブレイカー 11 77
タイダル スピアー 15 33
ポール シフト 19 60
ドラゴン ジャンプ 23 100
ハラキリ スピアー 33 77
ドラゴン フォール 38 100
デドリー ホロウ 45 35
おれはーつられーないーくーまー
抵抗あるけどメイジ相手でも主導権握る為に戦闘開始はカンフーするな
初段のオーブンのダメージは捨てて毒は即解除で行けば鬼回避発動されなきゃ
相手は防戦に回らざるを得ないし。
相手が六トン持ちだったら意味ねーけど
初段のオーブンのダメージは捨てて毒は即解除で行けば鬼回避発動されなきゃ
相手は防戦に回らざるを得ないし。
相手が六トン持ちだったら意味ねーけど
まあ集中ホールド弱体すれば丸く収まりそうだな
いやいや素手の計算式をだな
おまいら、バーサクはスルーなのなｗ
戦技はﾊﾞﾗﾝｽとれてるだろ、今が絶妙
強化様乙
強化様乙
buff無しという選択肢が（キッカー以外）あり得ないくらいすべてのbuffが狂っている
ともいえるけどな
ともいえるけどな
戦技強化などのBuffが優れているのは当然、そのためのｽｷﾙなんだからな
戦闘の技術というｽｷﾙが戦闘で最も優秀なのは当たり前だろ
ﾒｲｼﾞにとっての魔熟が他のｽｷﾙより劣っていたらおかしいだろうが
戦闘の技術というｽｷﾙが戦闘で最も優秀なのは当たり前だろ
ﾒｲｼﾞにとっての魔熟が他のｽｷﾙより劣っていたらおかしいだろうが
意味が不明である
この654ノリノリである。
657 ：名無しオンライン：2007/05/02(水) 04:01:32.77 ID:kpDIw8Hf
回避モニ＝素手＝イージーモード
回避モ＋素手＝小学生向け別ゲーム
回避モ＋素手＝小学生向け別ゲーム
強化＝強化＋精神２００ポイント 事前に詠唱時間が必要と触媒４枠のデメリット 戦闘中かけなおし困難 効果はそこそこ
戦技＝戦技のみ１００ポイント お手軽にいつでも掛けなおし 効果も強い
戦技がスキルポイント効率的にも最強なのは間違いない。
強化ｷｬﾗで戦技ｷｬﾗのようにTUEEしようとｼﾐｭ弄ったことありゃよく判るだろ
戦技＝戦技のみ１００ポイント お手軽にいつでも掛けなおし 効果も強い
戦技がスキルポイント効率的にも最強なのは間違いない。
強化ｷｬﾗで戦技ｷｬﾗのようにTUEEしようとｼﾐｭ弄ったことありゃよく判るだろ
戦技がBuffだけじゃなくてエクゾとかできちゃうのは問題じゃねぇ？
なにも精神は強化の為だけに取る訳じゃないだろ･･･
そりゃ戦技はお手軽で超性能だけど
ST食わないし回避上がるし、ﾏﾅｴｽｹあるしｳﾆにもなれるしで
強化にも取り柄と呼べる部分は多いと思うよ
そりゃ戦技はお手軽で超性能だけど
ST食わないし回避上がるし、ﾏﾅｴｽｹあるしｳﾆにもなれるしで
強化にも取り柄と呼べる部分は多いと思うよ
Ｏβ時代のネタにマジレスしてるやつって何なの？
buffは狂ってるくらいでいいんだよ
そうじゃないと誰も使わないだろうが・・・
どの対人ゲームでもbuffの有無で勝負は決まるだろ
MoEも例外じゃないって事だ。何故ならこれが一番バランスが取れていて面白いからだ
戦闘技術（強化魔法）、魔法熟練は対人で強くありたいならあって当たり前
別になしでも戦えない事もないが、ガチでやりたいなら多少構成が絞られるのは当然だろ
いわば戦技とは脳筋判定。脳筋が状態異常に強く設定されてるのは特性上仕方のない事
ちょっとdebuffかけられたくらいでヘロヘロになっちまう脳筋なんて役に立たないしな
そうじゃないと誰も使わないだろうが・・・
どの対人ゲームでもbuffの有無で勝負は決まるだろ
MoEも例外じゃないって事だ。何故ならこれが一番バランスが取れていて面白いからだ
戦闘技術（強化魔法）、魔法熟練は対人で強くありたいならあって当たり前
別になしでも戦えない事もないが、ガチでやりたいなら多少構成が絞られるのは当然だろ
いわば戦技とは脳筋判定。脳筋が状態異常に強く設定されてるのは特性上仕方のない事
ちょっとdebuffかけられたくらいでヘロヘロになっちまう脳筋なんて役に立たないしな
バーサークがST2倍になったら、ますますキックがいらない子になるな
Buffはもうちょっと弱くていいと思うが
狂ってるくらいじゃないと誰も使わないと言うなら、
死体回収だって狂ってることになるな、使ってる奴いるんだから
あと、TFは↓こんな感じで
ttp://toy-ch.shop-pro.jp/?pid=717137
Buffはもうちょっと弱くていいと思うが
狂ってるくらいじゃないと誰も使わないと言うなら、
死体回収だって狂ってることになるな、使ってる奴いるんだから
あと、TFは↓こんな感じで
ttp://toy-ch.shop-pro.jp/?pid=717137
戦技と魔熟、効果量、効果時間ともに優れてるのは戦技
詮議弱体か魔熟強化でバランスをとる必要は感じるな…
詮議弱体か魔熟強化でバランスをとる必要は感じるな…
>>662
そうか？
武器スキルメインのBuff持ち≧武器スキルメインのBuff分を他に割いた構成 くらいでいいと思うんだが。
武器スキルメインのBuff持ち＞＞＞超えられない壁＞＞＞武器スキルメインのBuff分を他に割いた構成 だと思うんだ
武器・魔法以外のスキルと生存に特化した罠牙みたいなのになるとまた話は変わってくるが…
そうか？
武器スキルメインのBuff持ち≧武器スキルメインのBuff分を他に割いた構成 くらいでいいと思うんだが。
武器スキルメインのBuff持ち＞＞＞超えられない壁＞＞＞武器スキルメインのBuff分を他に割いた構成 だと思うんだ
武器・魔法以外のスキルと生存に特化した罠牙みたいなのになるとまた話は変わってくるが…
666 ：名無しオンライン：2007/05/02(水) 09:05:52.45 ID:xg22V9b6
667 ：名無しオンライン：2007/05/02(水) 09:43:22.16 ID:3OymDebX
小学生みたいな揚げ足取りはやめなｗ
久しぶりに来たけど53になってたんだなー
てっきりなくなったかと思ってた。
こないだログインしたら昔ここで言ってた要素が反映されてて思わずゴンゾわっしょいしたんだぜ
久しぶりに来たけど53になってたんだなー
てっきりなくなったかと思ってた。
こないだログインしたら昔ここで言ってた要素が反映されてて思わずゴンゾわっしょいしたんだぜ
通常のゲーム（特にクラス性）だと、単独でbuffをまかなえる場合は
buff無し構成の強さを100とすると、buff有り構成でbuffがかかって
いるときは120の強さを発揮するが、buffが切れると80の強さになる
感じなんだよな。しかしMoEの場合はbuff有り構成のbuffが切れた
状態でも攻撃面に関しては100までいっちゃうんだよな。で、buffが
かかると一気に150↑とかになる
もちろん余った部分は他に回せるわけだが、それは少なくとも単純な
攻撃力、命中率には影響しないわけで
戦技や強化取ると素の命中、攻撃力が低下する等のデメリットも
スキル制だと使いにくいしな
buff無し構成の強さを100とすると、buff有り構成でbuffがかかって
いるときは120の強さを発揮するが、buffが切れると80の強さになる
感じなんだよな。しかしMoEの場合はbuff有り構成のbuffが切れた
状態でも攻撃面に関しては100までいっちゃうんだよな。で、buffが
かかると一気に150↑とかになる
もちろん余った部分は他に回せるわけだが、それは少なくとも単純な
攻撃力、命中率には影響しないわけで
戦技や強化取ると素の命中、攻撃力が低下する等のデメリットも
スキル制だと使いにくいしな
攻撃力上昇buffは溢れるほどあるのに
攻撃力弱体化技が錬金の複合魔法ぐらいしかないのもどうかと思うがな
攻撃力弱体化技が錬金の複合魔法ぐらいしかないのもどうかと思うがな
debuffは死んでるのが沢山あるから
適当に調整修正強化すればいいよ
適当に調整修正強化すればいいよ
>>668
バフ無し構成の強さを100とした場合
バフ有り強化戦士の普段の強さはスキルで230くらいバフにとられてるんだから80くらいしかないぞ
MPのことも考えたら回復魔法も欲しくなるしその場合もっと基礎能力は落ちる
バフありだとTF無しだとバフ無しの基礎を特化してるキャラと大差無しTFで盾と回避のアンチ特性がつくので
盾持ち回避持ちに150の強さって感じ
バフ無し構成の強さを100とした場合
バフ有り強化戦士の普段の強さはスキルで230くらいバフにとられてるんだから80くらいしかないぞ
MPのことも考えたら回復魔法も欲しくなるしその場合もっと基礎能力は落ちる
バフありだとTF無しだとバフ無しの基礎を特化してるキャラと大差無しTFで盾と回避のアンチ特性がつくので
盾持ち回避持ちに150の強さって感じ
戦闘技術は普段の強さが90でバフ有りで130ってところか
でもバフ無し構成でもその分召還や罠とかとると十分バフ持ちに勝てるよな
でもバフ無し構成でもその分召還や罠とかとると十分バフ持ちに勝てるよな
例えば戦技に振る分の100点を武器やサブや回復手段に回しても戦技ありより弱いからな
たった100点でいいんだし、あえてBUFFなしを作る意味がない
つうかKMなしでモニと戦うといらいらしてしょうがない
たった100点でいいんだし、あえてBUFFなしを作る意味がない
つうかKMなしでモニと戦うといらいらしてしょうがない
弱いというか構成次第じゃね？
死魔刀剣盾とかさ。
死魔刀剣盾とかさ。
このスレ、ゲーム遊んでない奴の釣堀になってねーか？
魔熟の消費STが優秀って本気か。戦技より遙かにスタミナ食うぞあれ
あれが連打できるのは回復魔法が強いだけ
あれが連打できるのは回復魔法が強いだけ
ゲームやってる奴が本気で言ってしまってるからこそのネタスレなんだよ
いわゆる、りありてぃー・ショーのコメディといったところだな
いわゆる、りありてぃー・ショーのコメディといったところだな
というか優秀だからって弱体化する必要はないんだよ
それを言ったら他にも色々当てはまるものあるしな
一部の、特にバランス崩してるものを直せばいいだけ
つまり素手と集中ホールドHA
戦技や魔熟のせいにして責任逃れするなよ糞が
それを言ったら他にも色々当てはまるものあるしな
一部の、特にバランス崩してるものを直せばいいだけ
つまり素手と集中ホールドHA
戦技や魔熟のせいにして責任逃れするなよ糞が
ホールドの性能が魔熟全体を腐って見せてるだけだろ
集中ホールドと素手を弱体すれば問題無い
集中ホールドと素手を弱体すれば問題無い
まだ集中ホールドがどうこう喚いてるのがいるのか
素手の問題をどうにかすり替えようと、必死なヤツ多杉
素手の問題をどうにかすり替えようと、必死なヤツ多杉
集中ホールドの継続率落ちたらメイジ成りたたないよ。調整するなら回復魔法の回復量or消費orディレイ。
あと素手が異常なのは戦技とレランバフのせいじゃね？
あと素手が異常なのは戦技とレランバフのせいじゃね？
集中ホールド弱体望んでる奴なんてメイジを含めたバランスなんて考えて無いから言うだけ無駄。
素手は威力も確かにそうだが性能が異常だからな
だがそのためにわざわざ戦技魔熟がなくても平気なバランスにする必要がない
やるならダメージ計算式を変えるとかで戦技の効果は変えずに調整すべき
先に言っておくが、俺がこんなに戦技魔熟擁護しているのは
buff必須なくらいが一番良いバランスだと考えているからだ
ただ瞬殺オンラインである必要はないからその辺は何かゴンゾにやってもらいたいところ
だがそのためにわざわざ戦技魔熟がなくても平気なバランスにする必要がない
やるならダメージ計算式を変えるとかで戦技の効果は変えずに調整すべき
先に言っておくが、俺がこんなに戦技魔熟擁護しているのは
buff必須なくらいが一番良いバランスだと考えているからだ
ただ瞬殺オンラインである必要はないからその辺は何かゴンゾにやってもらいたいところ
今の瞬殺ageにみんな満足してるの？
満足してるわけねーだろ
先にクリキャンCFVBSDを決めたほうが勝つ勝負には、もう飽き飽きだ
先にクリキャンCFVBSDを決めたほうが勝つ勝負には、もう飽き飽きだ
ネガメイジの言う
「魔法詠唱は100%通るのがバランス」
は詠唱完了で必中の魔法に於いてはあってはならない超性能だろが
「魔法詠唱は100%通るのがバランス」
は詠唱完了で必中の魔法に於いてはあってはならない超性能だろが
タックル持ちで回避チェイン罠にゅただから瞬殺されることがあまりないな
俺も調和弓だから相手のカンフー見てタックルして弓2発うって両方外れたら距離を取るってしてるので
瞬殺はまずされないな
瞬殺はまずされないな
インビジPOT使うだけで瞬殺される確率がぐっと下がるだろ
防御力にも半減レジストつければいい
どうでもいいけどクリキャンCFVBSD
ってVBがスタン取られるし
足が止まりすぎるから投げや弓のカモにされるのは突っ込んではいけないんだろうか
ってVBがスタン取られるし
足が止まりすぎるから投げや弓のカモにされるのは突っ込んではいけないんだろうか
カンフーかクリキャンCFのどっちか修正した方がいいな
>>692
CFの時点で既に盾割ってるんじゃ？
CFの時点で既に盾割ってるんじゃ？
光ってる相手に盾ださないだろクリティCFにカウンターをあわせてVBに盾を取るとダメージ勝ち
クリティカルみてタックルでCFを避けてもいいしグリ団子でコンボ始動させてもいいし光バルクも有り
刀剣ならSD可能だし棍棒ならVBまで馬鹿正直に出してくれたら盾からスニークコンボがある
クリティカルみてタックルでCFを避けてもいいしグリ団子でコンボ始動させてもいいし光バルクも有り
刀剣ならSD可能だし棍棒ならVBまで馬鹿正直に出してくれたら盾からスニークコンボがある
>>692 絞ってるから割られても動けるんじゃね？
強化はTFの見た目が白いシャドウナイトにでも変われば
あとはどうでもいいです
あとはどうでもいいです
んな事は無い
クリティカルを出されたら盾を100％割られるのがここの実力なんだな…
そりゃこのスレを参考にして糞ゲーになっていくわけだわ
そりゃこのスレを参考にして糞ゲーになっていくわけだわ
攻撃力をあげたい！ →戦闘技術をとれ
暗黒を効果的に使いたい！ →戦闘技術をとれ
速く走りたい！ →戦闘技術をとれ
debuffを治したい！ →戦闘技術をとれ
暗黒を効果的に使いたい！ →戦闘技術をとれ
速く走りたい！ →戦闘技術をとれ
debuffを治したい！ →戦闘技術をとれ
瞬殺されてる人もいるage
>>701 なんという子供・・クリ後は盾が割られやすい傾向にあるっていうだけだろ・・常識的に考えて・・・
>>704
触るなよ、いつもの人だよ
触るなよ、いつもの人だよ
クリキャンＣＦには、カミカゼ+移動回避がいいんだよね？
自分はインパクトなんだけど、インパクトで盾割られるときって
どういう状況におきるの？いまいちわからん
自分はインパクトなんだけど、インパクトで盾割られるときって
どういう状況におきるの？いまいちわからん
カミカゼだとCF食らう気が．．．
SDか自分もクリキャンCFした方がいいぞ
SDか自分もクリキャンCFした方がいいぞ
ｽﾀｶﾞで十分
CF弱体でﾌﾞﾚｲｸ時間＜ｽﾀﾝ時間になってる
CF弱体でﾌﾞﾚｲｸ時間＜ｽﾀﾝ時間になってる
対人戦術スレ(笑)ブログでも作ろうかな
面白発言が多すぎる
面白発言が多すぎる
戦闘技術のB、ｶﾝﾌｰ、KMを移動発動不可に。
盾の防御範囲を前方だけに。
CFのディレイ？を1100~1200程度に。
インビジに、弓銃があたるように。
俺が必要だと思う修正はこんなもんかな。
集中ホールドは今のままでいいと思う。
集中100ホールドも現状タイマンで倒せるっちゃ倒せるし。
盾の防御範囲を前方だけに。
CFのディレイ？を1100~1200程度に。
インビジに、弓銃があたるように。
俺が必要だと思う修正はこんなもんかな。
集中ホールドは今のままでいいと思う。
集中100ホールドも現状タイマンで倒せるっちゃ倒せるし。
B弱体するならBAなんとかしてくれ
※ このスレはイメージです
by TBS
CFのディレイだけ同意だな
弓は特殊矢が強すぎるからビジポで防げたほうがいいが
弓は特殊矢が強すぎるからビジポで防げたほうがいいが
インビジ貫通＜＞全ての盾技で取れる
この二つが対極ってわかってる？
この二つが対極ってわかってる？
ID:ZR0FkyXn
ID:+NRxa/Cv
ID:+NRxa/Cv
バーサク→ｳｪｲｽﾄと同じST消費１．２倍にアタックディレイ１０%カットをカンフーヘ移動
バーサークオール→発動をバーサクと同じ程度にし
AC・回避マイナス２５程度にしてバーサクの代わりに対メイジの実用技に
カンフー→アタックディレイ１０%カットをバーサクから移動 ｸﾘﾃｨｶﾙ率はしょせん運要素。確実な効果もついて欲しい
このぐらいの調整が理想的だと思うんだけどな
バーサークオール→発動をバーサクと同じ程度にし
AC・回避マイナス２５程度にしてバーサクの代わりに対メイジの実用技に
カンフー→アタックディレイ１０%カットをバーサクから移動 ｸﾘﾃｨｶﾙ率はしょせん運要素。確実な効果もついて欲しい
このぐらいの調整が理想的だと思うんだけどな
>>714
わかってるよ。
そこをどうにかならんかな？って愚痴？なのさ。
戦闘技術の使いやすさ
CFの使いやすさ
盾の範囲？はどう考えても異常。
一度使って来いとか言うのは無し。
多分使った事ないのは死体回収技くらい。
わかってるよ。
そこをどうにかならんかな？って愚痴？なのさ。
戦闘技術の使いやすさ
CFの使いやすさ
盾の範囲？はどう考えても異常。
一度使って来いとか言うのは無し。
多分使った事ないのは死体回収技くらい。
バーサクペナルティいらねーだろｗｗｗメイジ＆強化戦死乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディレイカットは移動してもいいや
そもそも今の火力でさえ一部の人を落とすのに苦労するというのに
まあゴンゾは意外とわかってるからそんな修正しないだろうけどなｗ
ディレイカットは移動してもいいや
そもそも今の火力でさえ一部の人を落とすのに苦労するというのに
まあゴンゾは意外とわかってるからそんな修正しないだろうけどなｗ
>>716
バーサークオール強化しすぎ。
なぜ、現状で使い勝手の良すぎる戦闘技術を強化してるの？
カンフーも完全に使いやすくなってるし。
バーサークのST消費量１．２倍ってのはあっても良いと思う。
脳筋仕様にも程があるんじゃね？
バーサークオール強化しすぎ。
なぜ、現状で使い勝手の良すぎる戦闘技術を強化してるの？
カンフーも完全に使いやすくなってるし。
バーサークのST消費量１．２倍ってのはあっても良いと思う。
脳筋仕様にも程があるんじゃね？
自分で自分にかけるBUFFは他人に掛けるBUFFの半分の上昇量ぐらいでいいよ
戦技BUFFは全部効果半分にすべき、お手軽すぎでバランス崩壊してる
戦技BUFFは全部効果半分にすべき、お手軽すぎでバランス崩壊してる
カンフー強化してどうすんだよ
∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ Miss
( .ヽﾟωﾟ) ≡つ＝つ Miss ∧＿∧ さて、キックは如何しようか
(っ っ ≡つ≡つ＝つ (´･ω･`) Miss
ヽ ＿二≡つ≡つ＝つ ( つ旦O Miss
( / ≡つ＝つ Miss と＿)＿)
Miss
( .ヽﾟωﾟ) ≡つ＝つ Miss ∧＿∧ さて、キックは如何しようか
(っ っ ≡つ≡つ＝つ (´･ω･`) Miss
ヽ ＿二≡つ≡つ＝つ ( つ旦O Miss
( / ≡つ＝つ Miss と＿)＿)
Miss
ID:MZ6m//Gv
ID:VQSELssh
スレ内でしか通用しないバランス論程度に、内輪で盛り上がりすぎ
ID:VQSELssh
スレ内でしか通用しないバランス論程度に、内輪で盛り上がりすぎ
いや、そんなこと言ったらこのスレの意味が・・・
過疎ってレス付かなくなるよりいいじゃん。
こんな修正来たらいいな〜って妄想話じゃないか。
なに？本当に修正来たら困るからそんな事言ってるの？
マジになりすぎｗｗｗ
気楽に適当に駄弁りたいだけです。
過疎ってレス付かなくなるよりいいじゃん。
こんな修正来たらいいな〜って妄想話じゃないか。
なに？本当に修正来たら困るからそんな事言ってるの？
マジになりすぎｗｗｗ
気楽に適当に駄弁りたいだけです。
遠距離はGBみたいな盾貫通特性を持った遠距離攻撃にかえればいいんじゃね？
これでinv破れるし
これでinv破れるし
∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ もうやめて! Missﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧
( .ヽﾟωﾟ) ≡つ＝つ Miss lヽ,,lヽ ⊂≡⊂＝ (ﾟωﾟ/. )
(っ っ ≡つ≡つ＝つ ( ） Miss⊂＝⊂≡ ⊂ ⊂)
ヽ ＿二≡つ≡つ＝つ と.、 i ⊂＝⊂≡⊂＝二 ＼
( / ≡つ＝つ Miss しーJ ⊂≡⊂＝ ￣＼)
Miss
( .ヽﾟωﾟ) ≡つ＝つ Miss lヽ,,lヽ ⊂≡⊂＝ (ﾟωﾟ/. )
(っ っ ≡つ≡つ＝つ ( ） Miss⊂＝⊂≡ ⊂ ⊂)
ヽ ＿二≡つ≡つ＝つ と.、 i ⊂＝⊂≡⊂＝二 ＼
( / ≡つ＝つ Miss しーJ ⊂≡⊂＝ ￣＼)
Miss
キックって回避持ち以外だと割と強い
サイドキックうぜぇ、レッグストームSTダメージきっつー☆
サイドキックうぜぇ、レッグストームSTダメージきっつー☆
俺はキック(笑)持ちのネタ職だから必死に強化案出さないけど、
キックはもっと汎用性が高くならないとゲーム的にバランス悪いな。
当たらな杉でpreでSTカツカツですわw
キックはもっと汎用性が高くならないとゲーム的にバランス悪いな。
当たらな杉でpreでSTカツカツですわw
キックにバフが乗るようになったら色々楽しいと思う
面白くなる部分もあるだろうが、筋力・戦技が必要ないというメリットを生かせた
構成はなくなるだろうな
構成はなくなるだろうな
そもそもスキル構成を練る上ではキックにbuffが乗らないことは必ずしもデメリットではないしな
筋力必要ないって言ったって、装備品やPOTを持ち歩いて
サンクンで乙らない程度に空きを確保するとなると、
筋力40くらいは必要なわけで
ダメージで言えば筋力が10を越えると刀剣などで、
それ以外でも筋力20を越えればキックの威力を凌ぎ、
Buffなし構成でもレランBuffやPTの援護で威力や命中を伸ばせる
Buffが強すぎるMoEにおいてはネタ構成に過ぎんよ
筋力切りでも刀剣のほうが良い、SDあるし
サンクンで乙らない程度に空きを確保するとなると、
筋力40くらいは必要なわけで
ダメージで言えば筋力が10を越えると刀剣などで、
それ以外でも筋力20を越えればキックの威力を凌ぎ、
Buffなし構成でもレランBuffやPTの援護で威力や命中を伸ばせる
Buffが強すぎるMoEにおいてはネタ構成に過ぎんよ
筋力切りでも刀剣のほうが良い、SDあるし
そろそろ石壁について語るべきである
キックの命中ダメージはbuff筋力依存は無いほうがいいな
それが無いからこそ使ってる人もかなり多いんじゃないか
武器持ち近接が取るならbuff筋力のる方が強くなるが、その手のスキルは他にも十分あるし
牙罠とか戦闘技術が取れない人、半メイジとかでもキックスキルだけで使えるのは弱点ではなく強みなんじゃないか
もし強化するというならST消費減か新技もしくは上位技の効果変更とかの方がいいな
それが無いからこそ使ってる人もかなり多いんじゃないか
武器持ち近接が取るならbuff筋力のる方が強くなるが、その手のスキルは他にも十分あるし
牙罠とか戦闘技術が取れない人、半メイジとかでもキックスキルだけで使えるのは弱点ではなく強みなんじゃないか
もし強化するというならST消費減か新技もしくは上位技の効果変更とかの方がいいな
都合のいい所だけ出したただのネガにしか見えない
素手にHP回復技があるのなら、キックにST回復技があってもいいな
技名は四股でいいよ
パンダのみモーションが雲竜型で
技名は四股でいいよ
パンダのみモーションが雲竜型で
そんなことよりCFとスパルタンの超性能何とかしろよ
スパルタン回復しすぎだろ
スパルタン回復しすぎだろ
そろそろあの落下ﾀﾞﾒが実装されてもいい頃合いだな
対盾用にCFの発動時間・スタン時間は現状維持だな
ダメと硬直をどうするかだ
ダメと硬直をどうするかだ
対象を月まで蹴飛ばして落下させる
相手は死ぬ
相手は死ぬ
発動時間のばさないと硬直は増えないよ
742 ：名無しオンライン：2007/05/02(水) 19:52:46.74 ID:VJXJPaNz
複合を除いたキック人口が全てを物語っている
弱いから使うって人種を除けばどれだけ残るやら
弱いから使うって人種を除けばどれだけ残るやら
死魔暗黒ｷｯｶｰがP鯖の大手大会で勝ってたろ？
スキル制を生かした上手い構成だと思うぜ
少なくともサブ死魔法にメイン破壊魔法 サブも接近スキルメインも接近武器なんて馬鹿と比べればな
スキル制を生かした上手い構成だと思うぜ
少なくともサブ死魔法にメイン破壊魔法 サブも接近スキルメインも接近武器なんて馬鹿と比べればな
あれはキックじゃなくて死魔が強いとか言う奴結構いたが上手い構成だよなあ。
まあ当時はまだラグ同期だったから足止めがうまかったのが大きい
当時のウェイストエナジーはST消費二倍だしな
結局ウェイストも、テク連打でST足りNEEE脳筋のネガメールによって弱体されたしな
あの当時でさえ、滅多に食らわなかったのに
あの当時でさえ、滅多に食らわなかったのに
ウェイストの弱体はスキル18で使えたからだろ勘違いするなよ
旧ウェイストの効果はちゃんと新技で実装されてる
旧ウェイストの効果はちゃんと新技で実装されてる
スキル10代なんてセリフはただの当て付けだけだったけどな
脳筋どものネガメールはほんと怖いぜ
脳筋どものネガメールはほんと怖いぜ
イグザースト（笑）
ジャブもスキル10ですぅ＞＜
グリ団子はスキル1のスロウですぅ＞＜；
マナエスケやシルガもスキル1です＾＾；；；
こうですか？
グリ団子はスキル1のスロウですぅ＞＜；
マナエスケやシルガもスキル1です＾＾；；；
こうですか？
技と魔法じゃ違ってくるだろう
魔法はディレイがなぁ
個別ディレイにしてほしいぜ
魔法はディレイがなぁ
個別ディレイにしてほしいぜ
シルガをAvoid30％固定に弱体して
盾依存の現シルガを、課金技として盾70戦技70くらいに実装すれば良いんじゃね？
シルガみたいな高性能技が、スキル1で使えたらおかしいもんな
盾依存の現シルガを、課金技として盾70戦技70くらいに実装すれば良いんじゃね？
シルガみたいな高性能技が、スキル1で使えたらおかしいもんな
戦技と盾の複合とかいい加減ありえない
プレとワーを別物に出来るならいくらでも案はでるんだけどな
ワーの戦闘バランス＝プレの戦闘バランスだから
結局MOB狩りに支障が出ない程度の修正しか入れられない
ワーの戦闘バランス＝プレの戦闘バランスだから
結局MOB狩りに支障が出ない程度の修正しか入れられない
バーサークオールをプレ実用技に引き上げてくれれば（ACデメリットを1/3程度に軽減とかな）
バーサークをﾜﾗｹﾞ用に調整して多少弱くしてもいいと思うんだけどな
バーサークをﾜﾗｹﾞ用に調整して多少弱くしてもいいと思うんだけどな
BA
抵抗AC回避等防御系全部-30
効果据え置き、移動可でここは一つ
抵抗AC回避等防御系全部-30
効果据え置き、移動可でここは一つ
魔力下がらなけりゃ使うんだが
超性能の集中ホールドをさっさと弱体して欲しい
魔力下がらず解除が容易なら滅茶苦茶パニ持ち近接向けになるな
ん、回復で解除は無しにしてください＾＾
魔熟あれば、通常の４倍だからな！１１１１
シャアの３倍より凄いなんて弱体化すべきだ！１１１１
シャアの３倍より凄いなんて弱体化すべきだ！１１１１
ネガメイジさん
工作失敗ですよ
工作失敗ですよ
ttp://waragedepon.web.fc2.com/meijinotaosikata.html
とりあえず馬鹿みたいに技連打してメイジに勝てないって騒ぐ脳筋はこれでも見てきた方がいいと思う
とりあえず馬鹿みたいに技連打してメイジに勝てないって騒ぐ脳筋はこれでも見てきた方がいいと思う
こんな面倒なこと、いちいち考えて戦ってられるかよ
脳筋がテク連打で殴るだけで、どんな相手でも倒せるバランスにするのが一番だろ
脳筋がテク連打で殴るだけで、どんな相手でも倒せるバランスにするのが一番だろ
ホールド集中で詠唱継続率50%
ホールド使用で回避防御0
HAは最大で100回復
アッタクを詠唱妨害率が高くなるように
通常の防具にも抵抗値upをつける
これぐらいあって当然だよな？
と本気で考え出す奴がでてくるから煽りはなしだよ！
ホールド使用で回避防御0
HAは最大で100回復
アッタクを詠唱妨害率が高くなるように
通常の防具にも抵抗値upをつける
これぐらいあって当然だよな？
と本気で考え出す奴がでてくるから煽りはなしだよ！
つかむしろ何でＡＣに２次レジ半減がないのか解らん
さっさと実装しろ
さっさと実装しろ
集中ホールド継続率は今のままでいい
HAにはホールド適用しないようにして、完全フリーじゃないとうかつに使えなくする
代わりにヒーリングの回復量を回復100魔力100で150くらい回復するようにすればいい
どうよ
HAにはホールド適用しないようにして、完全フリーじゃないとうかつに使えなくする
代わりにヒーリングの回復量を回復100魔力100で150くらい回復するようにすればいい
どうよ
メイジは現状でも、多少考えるなり対策取るなりして戦えば、充分倒せる
ここでネガネガ喚いてるのは要するに、何も考えずにテク連打するだけでも、HAが止まって即死させられるようにしろってことだろ
どれだけ現実味のないバランス（笑）意見か、言うまでもなくわかりそうなものだがな
ここでネガネガ喚いてるのは要するに、何も考えずにテク連打するだけでも、HAが止まって即死させられるようにしろってことだろ
どれだけ現実味のないバランス（笑）意見か、言うまでもなくわかりそうなものだがな
倒せる倒せないの問題じゃないだろ
それだったら素手盾モニなんてもっと楽に倒せるぞ
その対策ってのが万人受けしないような糞スキルだったりするから問題なんだろ
2武器素手盾回避モニですら大抵の構成で倒せるというのに
メイジ様は抵抗はともかく、死魔やキックまで強制するんだもんな
それだったら素手盾モニなんてもっと楽に倒せるぞ
その対策ってのが万人受けしないような糞スキルだったりするから問題なんだろ
2武器素手盾回避モニですら大抵の構成で倒せるというのに
メイジ様は抵抗はともかく、死魔やキックまで強制するんだもんな
スキル振りを強制されてるのか
何つーか被害妄想乙
始めに言っておくが、2武器盾に抵抗70もあれば、自分より格上のメイジでも倒せるんだからな？
倒せないってんなら、それはお前さんが攻撃当てるのが下手糞か、ラッシュ所も考えずにただ漫然と攻撃してるかのどっちかだ
死魔やキックは置いといて、抵抗０でもメイジ殺せるようにしろって喚くなら、これ以上相手にするだけ無駄だ
何つーか被害妄想乙
始めに言っておくが、2武器盾に抵抗70もあれば、自分より格上のメイジでも倒せるんだからな？
倒せないってんなら、それはお前さんが攻撃当てるのが下手糞か、ラッシュ所も考えずにただ漫然と攻撃してるかのどっちかだ
死魔やキックは置いといて、抵抗０でもメイジ殺せるようにしろって喚くなら、これ以上相手にするだけ無駄だ
・スキル変えないと対策出来ないのはバランスが悪い
・変えて対策とっても絶対に防げない限り、バランス悪い
これが実際に、ネガ厨が過去何度も言った対人スレ理論です
・変えて対策とっても絶対に防げない限り、バランス悪い
これが実際に、ネガ厨が過去何度も言った対人スレ理論です
どっちにしろ集中ホールドの超性能は弱体修正しないといけない訳だがな
自タゲで詠唱開始する魔法にはホールドが効かないようにするだけでもいいぞ
自タゲで詠唱開始する魔法にはホールドが効かないようにするだけでもいいぞ
移動回避のフリした位置ずらしさえなければそれでいいよ…
777 ：名無しオンライン：2007/05/03(木) 06:23:59.63 ID:kdfUSB+Z
つーか死魔って超優秀スキルじゃねえか
集中ホールドの超性能っぷりに対抗できるスキルなんてありませんよ＞＜
DOT入れてロットンでホールド消しとけ
ロットンは複数飲食buff（蛇串含む）で防げます
普通にディバインシールドがあるわな
脳筋なら2度もチャージできないしな
脳筋なら2度もチャージできないしな
触媒4種に各種POT携えて飲食物複数持てるわけないだろ常識的に考えて
DSは強化魔法であって集中ホールドとは関連性がない
結局メイジ叩きたいだけじゃないか
DSは強化魔法であって集中ホールドとは関連性がない
結局メイジ叩きたいだけじゃないか
＞DSは強化魔法であって集中ホールドとは関連性がない
強化魔法がメイジの性能に関連性がないと申すか
二武器素手盾戦闘技術も近接の性能とは関係ないんだけどね＾＾
強化魔法がメイジの性能に関連性がないと申すか
二武器素手盾戦闘技術も近接の性能とは関係ないんだけどね＾＾
１２枠＋手持ち１で最大１３枠
純メイジなら
飲食物５種＋POT１〜３種＋触媒２〜４種＋ワサビ＋本で最大１４枠だから
本、POT、触媒を制限すればいける
純メイジなら
飲食物５種＋POT１〜３種＋触媒２〜４種＋ワサビ＋本で最大１４枠だから
本、POT、触媒を制限すればいける
さっさと盾のスキル値によるディレイカットと戦技によるST回復なくせよ・・・
素手刀剣回避モニ糞乙
さっさと素手のスキル値による攻撃力計算式と素手によるHP回復なくせよ・・・
SD修正入れたほうがいいよな。
刀剣強すぎ。
刀剣強すぎ。
休日のこのスレは特に酷いな
位置ずれとかいってるやつはまさか…ロックタゲじゃなかろうな？ｗｗｗｗｗ
ろっくたげｗｗｗｗｗ
>769
移動詠唱で100前後
回復88止めだと下手打つと80台まで回復量割こまねそれ
移動詠唱で100前後
回復88止めだと下手打つと80台まで回復量割こまねそれ
あれ、移動詠唱で150くらいじゃねーの？
集中ホールドの期待値が下がるとメイジ乙るから今のままでいいな
HAの今の回復量を２０〜３０下げる微調整は入っていいと思う
後は低スキル破壊のダメージを少し下げて高破壊魔法のダメージを少し上げればいい
これくらいならプレにも影響でないだろ
後メイジはスキルかつかつとネガルのはおかしい
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3K6K7KIKJKOK
タイマン想定しても２５０も余るんだぜ
HAの今の回復量を２０〜３０下げる微調整は入っていいと思う
後は低スキル破壊のダメージを少し下げて高破壊魔法のダメージを少し上げればいい
これくらいならプレにも影響でないだろ
後メイジはスキルかつかつとネガルのはおかしい
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3K6K7KIKJKOK
タイマン想定しても２５０も余るんだぜ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D1ie3K4E5D6K7KIKJKOK
正確には100前後ぐらいしか余らないけどな
正確には100前後ぐらいしか余らないけどな
>>796
クリもらったら2、3発で沈むなｗ
クリもらったら2、3発で沈むなｗ
素手二武器の回転率が下がると脳筋乙るから今のままでいいな
スパルタンの今の回復量を２０〜３０下げる微調整は入っていいと思う
後はＣＦのダメージを少し下げて拳聖のダメージを少し上げればいい
これくらいならプレにも影響でないだろ
後脳筋はスキルかつかつとネガルのはおかしい
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3NOUKINSINE
タイマン想定しても３５０も余るんだぜ
スパルタンの今の回復量を２０〜３０下げる微調整は入っていいと思う
後はＣＦのダメージを少し下げて拳聖のダメージを少し上げればいい
これくらいならプレにも影響でないだろ
後脳筋はスキルかつかつとネガルのはおかしい
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3NOUKINSINE
タイマン想定しても３５０も余るんだぜ
スキルが８２２も余ってるように見えるのは俺が疲れてるからか・・・
寝てくる
寝てくる
>>799
822も余ってる脳筋すげぇ！
822も余ってる脳筋すげぇ！
素手というｼﾞｬﾝﾙがなくなっても別に困らない俺は刀剣槍銃
回復魔法の弱体化は不要だな
HAが強いんじゃなくて集中ホールドで50回に1回しか詠唱が止まらないのが神性能なんだよ
HAが強いんじゃなくて集中ホールドで50回に1回しか詠唱が止まらないのが神性能なんだよ
HAのディレイ+100でOK
それ意味無いよ
HAの詠唱時間を＋100で
回復魔法いじって逃げようとしてるのネガメイジだろ
回復魔法が強いのでは無く詠唱妨害をさせないホールドや詠唱時間やディレイを極端に短縮するラピキャスが強いんだよ
要するに魔熟を弱体すれば全部丸く収まるって事だな
回復魔法が強いのでは無く詠唱妨害をさせないホールドや詠唱時間やディレイを極端に短縮するラピキャスが強いんだよ
要するに魔熟を弱体すれば全部丸く収まるって事だな
この集中ホールドたたきの流れはなんなの？
またヘタレ脳筋増えた？
またヘタレ脳筋増えた？
でも中断率高くなると脳筋が叩いてるだけで終わるようになるがそれがいいのか？
バランスをちゃんと考えてるメイジと俺TUEEEE!し続けたいネガメイジの争いでしょ
現状バランス崩してるのなんて素手だけだろ
戦技の弱体とか、集中ホールドの弱体とか
アホな事言い出す奴が増えたな
これがGW効果か・・・
アホな事言い出す奴が増えたな
これがGW効果か・・・
>>809
移動回避も出来ないヘタレメイジ様ですか？
移動回避も出来ないヘタレメイジ様ですか？
どっちかってと詠唱鈍足を利用した描画ズレを修正するべきじゃね？
>>812
集中ホールドの弱体なんてβ時から言われてて実現待ちなだけだもんな
集中ホールドの弱体なんてβ時から言われてて実現待ちなだけだもんな
そしてwarageの99％は脳筋ワールドへ
>>816
何も考えないでホールドしてHA全快するメイジが増えて目に付きだしただけじゃないかな？
何も考えないでホールドしてHA全快するメイジが増えて目に付きだしただけじゃないかな？
言ってる意味は全くわからんがそうかもね
だから釣りにしか見えんのだがｗ
本気で叫んでいるとしたら、
単に頭の弱い子が紛れたんだなって印象
本気で叫んでいるとしたら、
単に頭の弱い子が紛れたんだなって印象
こるが近接の現実
49 名無しオンライン sage 2007/04/11(水) 16:26:06.67 ID:QdoRgQgY
いやいやｗ
ソロメイジ相手に3人なら勝てるだろ 3割２分くらいの確率で
49 名無しオンライン sage 2007/04/11(水) 16:26:06.67 ID:QdoRgQgY
いやいやｗ
ソロメイジ相手に3人なら勝てるだろ 3割２分くらいの確率で
キックよえーよ
カウンターかぶせるだけで勝手に相手死んでく
カウンターかぶせるだけで勝手に相手死んでく
>>821
それパニメイジじゃね？
パニだとしても、毒POT、ダイイング、魔法扱い攻撃、リベンジガード、マジックガード…
３人居たら粗勝てると思うが…
一人ずつ即殺されない限り負けると思えん…
２対１なら余裕で負けた事あるけどな orz
回避型で移動回避込みの奴ち当たると
２対１でも、当てるの下手な奴を無視して一人をさっさと片付ければ１対１
＼（＾ｏ＾）／
それパニメイジじゃね？
パニだとしても、毒POT、ダイイング、魔法扱い攻撃、リベンジガード、マジックガード…
３人居たら粗勝てると思うが…
一人ずつ即殺されない限り負けると思えん…
２対１なら余裕で負けた事あるけどな orz
回避型で移動回避込みの奴ち当たると
２対１でも、当てるの下手な奴を無視して一人をさっさと片付ければ１対１
＼（＾ｏ＾）／
HAのディレイ中に一発アタック入れる事すら9割の脳筋が出来てないからな
テンプレ脳筋とメイジやってみたが、メイジの方がに難しい。
HAだって7割ぐらいから唱えないと一気にもってかれたりするし、ホールド維持も結構大変。
脳筋よりとにかく忙しいし、いつも持久戦でかったりい。
維持費もかかるしやってらんね。
脳筋いいね脳筋。楽だしソロでもそれなりに楽しめるし。
うまいメイジ相手は逃げる一択で。
着こなしメイジに集中HAやられたらこっちの方が先にST切れて終わる。
HAだって7割ぐらいから唱えないと一気にもってかれたりするし、ホールド維持も結構大変。
脳筋よりとにかく忙しいし、いつも持久戦でかったりい。
維持費もかかるしやってらんね。
脳筋いいね脳筋。楽だしソロでもそれなりに楽しめるし。
うまいメイジ相手は逃げる一択で。
着こなしメイジに集中HAやられたらこっちの方が先にST切れて終わる。
素手はいじりづらいだろ・・・酔拳聖が乙りかねない
あえていじるならチャージドをガードブレイカーの能力にするくらいか
あ、盾持ちに完封される酔拳聖さまの姿が見える・・
あえていじるならチャージドをガードブレイカーの能力にするくらいか
あ、盾持ちに完封される酔拳聖さまの姿が見える・・
わけが分からん
なんで複合なんかを考慮に入れるんだよｗ
なんで複合なんかを考慮に入れるんだよｗ
>>827
CFからスタン外した程度で盾持ちに完封されるようだと刀剣単とか棍棒単はもっと悲惨だよね。槍ですらどうだか。
酔拳聖を出すなら、白銀賢者…とは言わないけどウォーロック辺りは引き合いに出してもいいかな？
CFからスタン外した程度で盾持ちに完封されるようだと刀剣単とか棍棒単はもっと悲惨だよね。槍ですらどうだか。
酔拳聖を出すなら、白銀賢者…とは言わないけどウォーロック辺りは引き合いに出してもいいかな？
槍だと割られても痛くも痒くもないぞ
素手様は本当に必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
酔拳聖はCF弱体したって普通に強いだろ
ジャブやサイドキックに盾合わせられる奴はまずいないぞ
ジャブやサイドキックに盾合わせられる奴はまずいないぞ
アリーナ実験だと盾可能だけど
実戦では失敗のリスクがでかすぎるからなぁ
6割盾をを取れるような人でもまず狙わない
実戦では失敗のリスクがでかすぎるからなぁ
6割盾をを取れるような人でもまず狙わない
つか、抵抗なしの近接が戦闘特化してるメイジに勝てないなんて
あたりまえじゃん？
それって集中回避なしのメイジが弱いのと同じじゃん。
周りのメイジ見ててもポイントかつかつで回避切ってるの多いし、
集中もないのは中にはいるだろうに。
強いメイジなんて一握り。
更に言えば、メイジなんて着こなし増やせば魔力が下がるのに、近接なんて
筋力下がるようなペナルティもないし、なに集中HA弱体化を叫んでるのやら。
あたりまえじゃん？
それって集中回避なしのメイジが弱いのと同じじゃん。
周りのメイジ見ててもポイントかつかつで回避切ってるの多いし、
集中もないのは中にはいるだろうに。
強いメイジなんて一握り。
更に言えば、メイジなんて着こなし増やせば魔力が下がるのに、近接なんて
筋力下がるようなペナルティもないし、なに集中HA弱体化を叫んでるのやら。
>・ウェイスト、アイスボール、サンダーボルトは超高速で連射できる
らしいよ
らしいよ
なんでネガってる近接は抵抗なし前提なの？
抵抗関係なく火力が相当ないと倒せないから問題になってるのに
まーたメイジ様の言い訳ッスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
抵抗関係なく火力が相当ないと倒せないから問題になってるのに
まーたメイジ様の言い訳ッスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
集中とホールドの弱体化よりも
ロットンの抵抗で剥がされる数うんぬんって話しはどうなったんだ
術者の魔力も関係するんだっけか
わざわざメルマガにまで書いてたくにせ放置しすぎだよな
ついでに言うとサンボルの硬直も抵抗で軽減してくれ
そしたらホールドと集中は今のままでいいよ
ロットンの抵抗で剥がされる数うんぬんって話しはどうなったんだ
術者の魔力も関係するんだっけか
わざわざメルマガにまで書いてたくにせ放置しすぎだよな
ついでに言うとサンボルの硬直も抵抗で軽減してくれ
そしたらホールドと集中は今のままでいいよ
何で、盾と刀剣の話題はスルーされるの？
素手、盾、戦闘技術、刀剣は現状優遇されすぎだよね？
集中ホールド弱体化とか冗談だろ？
勝てない相手じゃない。
脳筋様は常勝できないと駄目なの？
素手、盾、戦闘技術、刀剣は現状優遇されすぎだよね？
集中ホールド弱体化とか冗談だろ？
勝てない相手じゃない。
脳筋様は常勝できないと駄目なの？
>>834
でも魔熟には戦技みたいなデメリットないぞ
でも魔熟には戦技みたいなデメリットないぞ
今日は釣りが多いな
843 ：名無しオンライン：2007/05/03(木) 17:53:26.03 ID:2L1uhZdq
メイジって何が面白いの？
クリゲーと大差ないじゃん＾＾；
クリゲーと大差ないじゃん＾＾；
MoEの戦闘システムでクリゲー要素じゃないのは
盾くらいじゃね？
盾くらいじゃね？
>>841
魔熟の主力技といえばマナプレとホールドとラピキャス辺りかね？
魔法スキル90↑マナプレ付き80魔法の消費は29.4くらい
武器スキル90↑80技の消費は30.4くらい
マナプレは消費軽減ではあるものの、なぜかもともと魔法の消費は多めになってる。
ホールド…は、メイジやったことあるなら詠唱妨害というものがどういうことか分かると思うんだが。
ラピキャスは消費1.5倍のデメリットが付いている。まぁそれ以上に詠唱短縮は強いけれど。
マジックブーストとかスペルエクステンションとかキャスティングムーブはそんなに騒がれないな。
ホーリーブレスの短さは異常。デメリット付けていいから時間をバーサーク並にして欲しい。
魔熟の主力技といえばマナプレとホールドとラピキャス辺りかね？
魔法スキル90↑マナプレ付き80魔法の消費は29.4くらい
武器スキル90↑80技の消費は30.4くらい
マナプレは消費軽減ではあるものの、なぜかもともと魔法の消費は多めになってる。
ホールド…は、メイジやったことあるなら詠唱妨害というものがどういうことか分かると思うんだが。
ラピキャスは消費1.5倍のデメリットが付いている。まぁそれ以上に詠唱短縮は強いけれど。
マジックブーストとかスペルエクステンションとかキャスティングムーブはそんなに騒がれないな。
ホーリーブレスの短さは異常。デメリット付けていいから時間をバーサーク並にして欲しい。
ﾌﾞｰｽﾄってんならMP消費1.1倍位？
戦技だってKMエクゾタックルとかデメリット無しの優秀技はあるじゃん
抵抗0にとっちゃカンフーもデメリット無しだし
抵抗0にとっちゃカンフーもデメリット無しだし
バーサークと同じでいいんじゃね？
アタックディレイ減らないから自然回復だけ、バーサークより厳しくして
100で魔力+25、効果時間１分、自然回復停止程度で。
アタックディレイ減らないから自然回復だけ、バーサークより厳しくして
100で魔力+25、効果時間１分、自然回復停止程度で。
勘違いしてた
ネガメイジ様は文章に特徴有りすぎなのが可愛いな
そんなことより石壁クエイクについて語ろうぜ
ネガ脳筋は頭悪すぎて長文なんてかけないもんな
常時できるわけじゃねーんだけど
火力ないないいってるメイジもラビキャス時は相当なもんだからね
遠距離だから開幕ラビキャスかかってる状態である程度先手取れるし
抵抗低いとこの状態で勝負が決まっちゃうからメイジツエーになるんだとおもう
これやりすごいしちゃえば抵抗低くてもまーなんとかなるんじゃね？レベルに落ち着くんだが
火力ないないいってるメイジもラビキャス時は相当なもんだからね
遠距離だから開幕ラビキャスかかってる状態である程度先手取れるし
抵抗低いとこの状態で勝負が決まっちゃうからメイジツエーになるんだとおもう
これやりすごいしちゃえば抵抗低くてもまーなんとかなるんじゃね？レベルに落ち着くんだが
抵抗低いのに何とかなっちゃマズいんじゃないの？
いや・・・だからそれ凌いでも集中ホールドHAがな
メイジ様は2武器火力UZEEEってネガってるが
1武器であれを破れるのかと
そしたら今度は「詠唱を止めろ」とか言い出す
死魔必須なんかにしたらそれこそWarAgeつまんねーよ
メイジ様は2武器火力UZEEEってネガってるが
1武器であれを破れるのかと
そしたら今度は「詠唱を止めろ」とか言い出す
死魔必須なんかにしたらそれこそWarAgeつまんねーよ
MOEはスキル制のゲーム。
同じポイント100点裂くなら・・・・って視点で見なけりゃ話になら無い。
で、だ。戦技が強すぎるんだ。スキルポイント70点ぐらい他の構成より浮いて70点ぶんぐらいTUEEできる
同じポイント100点裂くなら・・・・って視点で見なけりゃ話になら無い。
で、だ。戦技が強すぎるんだ。スキルポイント70点ぐらい他の構成より浮いて70点ぶんぐらいTUEEできる
素手必須は何ともないのにな
大体、みんながみんな集中ホールドＨＡ完備なのかよ？
一部の強いヤツだけ見て弱体とかしたらソレこそメイジとか死ぬ
大体、みんながみんな集中ホールドＨＡ完備なのかよ？
一部の強いヤツだけ見て弱体とかしたらソレこそメイジとか死ぬ
抵抗90･刀剣盾調合スワンになら負けたことあるな
まあ勝てる訳もないんだが
まあ勝てる訳もないんだが
何ともなくねーよ
だから素手も叩かれてるじゃん
だから素手も叩かれてるじゃん
ｽｷﾙ制なんだからアンチスキル満載の相手に非常に不利になるのは当然
ただ魔法攻撃はスキル70点も振れば十分防げる
対して物理攻撃はスキル150点振っても不十分
これをどう見る？
ただ魔法攻撃はスキル70点も振れば十分防げる
対して物理攻撃はスキル150点振っても不十分
これをどう見る？
物理攻撃が主役なゲーム としか思わん
魔法と物理を比べるのがだめじゃね？
魔法は必中で命中率要素がない
魔法は必中で命中率要素がない
一時期着こなし21で移動回避（笑）で戦えてたﾂｹじゃない？
回避相当振ってたって普通に７割命中する癖に何言ってるんだ…
物理攻撃が主役とかマジﾜﾛｽ
同じポイント振ってるのに近接の方が主役とかもうねｗ
頭に蛆でも沸いてるんじゃねーの？
物理攻撃が主役とかマジﾜﾛｽ
同じポイント振ってるのに近接の方が主役とかもうねｗ
頭に蛆でも沸いてるんじゃねーの？
867 ：名無しオンライン：2007/05/03(木) 19:12:01.99 ID:7hHpLj0O
そう剣と魔法の世界なんてのは嘘っぱち
魔法と魔熟の世界なんだよ
魔法と魔熟の世界なんだよ
お 前 ら 全 員 調 和 を 取 れ
メイジはスルーして、好きなだけ脳筋と戦えよ
メイジはスルーして、好きなだけ脳筋と戦えよ
前から回避＝詠唱中断だ！って言ってる人のレス見て思ったんだけどさ
そういう理由なら止まるべきは破壊魔法であって回復魔法には全く関係ないよな
そういう理由なら止まるべきは破壊魔法であって回復魔法には全く関係ないよな
何度も言うようだが破壊はいいんだよ
抵抗0は瞬殺される事もあるし
抵抗90あっても勝てない事はないしな
だが回復魔法はだめだ。具体的にはHA。あれは間違いなく狂っている
抵抗0は瞬殺される事もあるし
抵抗90あっても勝てない事はないしな
だが回復魔法はだめだ。具体的にはHA。あれは間違いなく狂っている
それ以前に、集中に100ポイント振ってる事を前提にしてる時点で
脳筋より100ポイントスキルポイントが不利になってるの事が前提になってるのを
まったく同条件で物語るのがどうかと
脳筋より100ポイントスキルポイントが不利になってるの事が前提になってるのを
まったく同条件で物語るのがどうかと
>>856
詠唱止めるのは死魔だけじゃあるまいて…毒POTくらいは最低でも投げてから言ってくれよ。
死魔必須になったら、とは言うが素手必須な現状もどうかと。
生命や回避などの戦闘スキルは基本のステータスだから必須でも構わないと思うが。
ラピキャスは破壊魔法使う分には強いけど妥当な強さだと思う。
ラピキャスしてHAとかGHとか使うとありえないことになる。
まぁ何が言いたいかというと上位回復魔法が強いだけで魔熟や集中は全然。
もし魔熟と集中が強すぎるなら、それの影響をもろに受ける破壊魔法も相応に強くなるはずなのに、そんなに強くはない（弱いわけではない）。
魔熟・集中の足を引っ張るほど破壊が弱いということになる。
詠唱止めるのは死魔だけじゃあるまいて…毒POTくらいは最低でも投げてから言ってくれよ。
死魔必須になったら、とは言うが素手必須な現状もどうかと。
生命や回避などの戦闘スキルは基本のステータスだから必須でも構わないと思うが。
ラピキャスは破壊魔法使う分には強いけど妥当な強さだと思う。
ラピキャスしてHAとかGHとか使うとありえないことになる。
まぁ何が言いたいかというと上位回復魔法が強いだけで魔熟や集中は全然。
もし魔熟と集中が強すぎるなら、それの影響をもろに受ける破壊魔法も相応に強くなるはずなのに、そんなに強くはない（弱いわけではない）。
魔熟・集中の足を引っ張るほど破壊が弱いということになる。
>>870
精神０でＨＰ３００回復した初期仕様にすれば皆回復取ってハッピーじゃね？
精神０でＨＰ３００回復した初期仕様にすれば皆回復取ってハッピーじゃね？
毒POTでどうにかなると思ってるのか
毒は簡単に解除できんのに
毒は簡単に解除できんのに
875 ：名無しオンライン：2007/05/03(木) 19:31:07.44 ID:1f3Expjo
過去に回復魔法弱体で魔熟弱体を逃れた時と同じ流れにしようとネガメイジが必死です
HAが500回復したって構いません
集中ホールドが強過ぎるのが問題なんだからさ
HAが500回復したって構いません
集中ホールドが強過ぎるのが問題なんだからさ
・魔熟スキルは回復魔法には効果を発揮しません。
って修正が脳筋、メイジ供にコンセンサス取れそうな雰囲気だな
って修正が脳筋、メイジ供にコンセンサス取れそうな雰囲気だな
>>876
それなら破壊魔法が中断されなくて脳筋と同じように攻撃できるからメイジも納得だよ
それなら破壊魔法が中断されなくて脳筋と同じように攻撃できるからメイジも納得だよ
それよりイプスHRをさっさと封じてくれ
低階級維持でイプス回廊行ったり来たりするだけのノードロップゾンビ専PTはいるわ
ｼｮｰﾄｶｯﾄ利用でイプスから３、４分で谷底CC来れるから
CC防衛する気無くすまでゾンビ攻めされる
５、６分で港へ行けるから簡単に空き巣狙いできるし
同じ方法で低階級ゾンビ港特攻繰り返す糞連中までいる
問題ありすぎだろ
低階級維持でイプス回廊行ったり来たりするだけのノードロップゾンビ専PTはいるわ
ｼｮｰﾄｶｯﾄ利用でイプスから３、４分で谷底CC来れるから
CC防衛する気無くすまでゾンビ攻めされる
５、６分で港へ行けるから簡単に空き巣狙いできるし
同じ方法で低階級ゾンビ港特攻繰り返す糞連中までいる
問題ありすぎだろ
ポップって言いたかったんだ
>>879
ヒント：ここで愚痴られてるレベルのメイジはキュアポ持ってる
ヒント：ここで愚痴られてるレベルのメイジはキュアポ持ってる
>>879
＞意外とキュアポ持ってないのも居たりする。アンチドート唱えるようならチャンスじゃないか。
＞最初から諦めて何もやらないで集中ホールド止まらねー倒せねーって愚痴るのはおかしいだろ
なんでメイジは毒POTも持たずに
やる事やってない事前提で語られてるの？
＞意外とキュアポ持ってないのも居たりする。アンチドート唱えるようならチャンスじゃないか。
＞最初から諦めて何もやらないで集中ホールド止まらねー倒せねーって愚痴るのはおかしいだろ
なんでメイジは毒POTも持たずに
やる事やってない事前提で語られてるの？
毒解除POTじゃないの？
>>881
一番言いたかったのは下の行なんだ。そっちに突っ込まれても困るｗ
詠唱中断＝回避って言う人がいるが、詠唱中断って能動防御じゃないだろうか。止めに行くものだし。
そもそも必中な分威力が低いってのもあるんだが…
確か８回攻撃すれば１５％の確率で１回以上詠唱中断できるから、スタブや火ブレスと毒チャージを同時に使えばある程度とまるかも。
一番言いたかったのは下の行なんだ。そっちに突っ込まれても困るｗ
詠唱中断＝回避って言う人がいるが、詠唱中断って能動防御じゃないだろうか。止めに行くものだし。
そもそも必中な分威力が低いってのもあるんだが…
確か８回攻撃すれば１５％の確率で１回以上詠唱中断できるから、スタブや火ブレスと毒チャージを同時に使えばある程度とまるかも。
まあメイジはHAが止まる＝死亡だからな
殴るだけでHAが止まる（死亡）の仕様にしたいなら、脳筋全体の火力も大幅に引き下げる必要がある
脳筋の火力は現状でOK、メイジだけ殴れば殺せる仕様にしろって喚いてるのは、明らかに最底辺だから無視して良い
殴るだけでHAが止まる（死亡）の仕様にしたいなら、脳筋全体の火力も大幅に引き下げる必要がある
脳筋の火力は現状でOK、メイジだけ殴れば殺せる仕様にしろって喚いてるのは、明らかに最底辺だから無視して良い
抵抗0戦技脳筋ならキュアポは持つべきだと思うけど
メイジでキュアポ持つかどうかは人によると思うよ。
触媒4本食べ物飲み物ワサビ本で8までは必須として
残り4（手持ち入れるなら5）でGHP、GSP、（G)MP、MRP、ビジポ、キュアポ、食べ物（ロットン対策）から選択だし
メイジでキュアポ持つかどうかは人によると思うよ。
触媒4本食べ物飲み物ワサビ本で8までは必須として
残り4（手持ち入れるなら5）でGHP、GSP、（G)MP、MRP、ビジポ、キュアポ、食べ物（ロットン対策）から選択だし
リムポとキュアポは必須
他のPOTは要らない
魔法でカバーできるし
キュアは継ぎ目狙われたときだけ緊急で使うくらいかな
他のPOTは要らない
魔法でカバーできるし
キュアは継ぎ目狙われたときだけ緊急で使うくらいかな
メイジの話ね
>>883
よく意味が分からない。
>>872の
>詠唱止めるのは死魔だけじゃあるまいて…毒POTくらいは最低でも投げてから言ってくれよ。
に対して
>>874
>毒POTでどうにかなると思ってるのか
と返されたから、無意味とは限らないという意味で>>879なんだが。
ちなみに毒POTくらいは最低でも…ってのは、それくらいはやってから言ってるんだよな？という意味で…
よく意味が分からない。
>>872の
>詠唱止めるのは死魔だけじゃあるまいて…毒POTくらいは最低でも投げてから言ってくれよ。
に対して
>>874
>毒POTでどうにかなると思ってるのか
と返されたから、無意味とは限らないという意味で>>879なんだが。
ちなみに毒POTくらいは最低でも…ってのは、それくらいはやってから言ってるんだよな？という意味で…
>>887
INV、飲み物（こっちのが重要）抜けてる
>>888
必須は人によって違うので突っ込みたくないが
GHPとINV使ってみ、生存率激変すっから
それが必要ない戦い方しかしてないメイジだと、ＰＴは組みたくね…
INV、飲み物（こっちのが重要）抜けてる
>>888
必須は人によって違うので突っ込みたくないが
GHPとINV使ってみ、生存率激変すっから
それが必要ない戦い方しかしてないメイジだと、ＰＴは組みたくね…
メイジが異常に強いと思うのはPT戦でのヒーラーかな
大抵回避持ってるし味方に守られてる
ホールドラグも健在
ヒーラー死なないように幾らでもできるし
ｿﾞﾅｰ弱体されてから集中GHは滅多に止まらんよ
大抵回避持ってるし味方に守られてる
ホールドラグも健在
ヒーラー死なないように幾らでもできるし
ｿﾞﾅｰ弱体されてから集中GHは滅多に止まらんよ
>>478の戦法じゃだめだったのか？
試してみた人いたら教えてくれ
試してみた人いたら教えてくれ
とりあえず、お前ら脳筋とメイジ両方やって来い
両方たいして不満ない
あえて不満があるとしたらバランスよりもwarのシステム自体かな
あえて不満があるとしたらバランスよりもwarのシステム自体かな
だからイプスHRをだな．．．
>>894
だな。だからメイジ相手だと、脳筋側もカウンターやスタン取られるリスクはほぼないわけだ
そしてメイジには、どう逆立ちしても脳筋のように瞬間的に300近いダメージを叩き出す手段もない
メイジの良い点と、脳筋の悪い点しか挙げてない時点で、自分はネガ脳筋ですって主張してるようなもんだぞ
だな。だからメイジ相手だと、脳筋側もカウンターやスタン取られるリスクはほぼないわけだ
そしてメイジには、どう逆立ちしても脳筋のように瞬間的に300近いダメージを叩き出す手段もない
メイジの良い点と、脳筋の悪い点しか挙げてない時点で、自分はネガ脳筋ですって主張してるようなもんだぞ
筋力スキルと重量スキルを分離して欲しい。
脳筋とメイジのスキル格差がそれでちょうどいい程度になくなる
脳筋とメイジのスキル格差がそれでちょうどいい程度になくなる
>>894
メイジは集中に割いてる分防御手段が乏しいんだよ
集中ホールドHAはメイジの盾みたいなもの。
集中ホールド無しで破壊が100%通って破壊の火力が近接と同等で
抵抗持ち相手にも対フルプレ近接と同等の火力が出るなら魔熟回復死んでもいいけどな。
それじゃ同じようなスキルが増えるだけでつまらんだろうに。
後カウンターがないってのはカウンターを狙うことも出来ないって事だ。
破壊メイジの強さってのは「異常に強い回復魔法とそれに必要な精神魔熟集中をそのまま流用できる」って部分だと思う。
集中魔熟回復+武器+Buff+筋力なんて構成が出来たら間違いなくメイジより強いが
スキル縛りによって攻撃手段が微妙な破壊に制限されてることによってバランスを取ってるのが現状。
回復魔法（集中ホールドで詠唱を通せるという点も含めて）を弱体化したらメイン部分が死ぬ。
回復量を少し落とすとか、微妙に消費やディレイを伸ばす程度の調整ならありだけどね。
メイジは集中に割いてる分防御手段が乏しいんだよ
集中ホールドHAはメイジの盾みたいなもの。
集中ホールド無しで破壊が100%通って破壊の火力が近接と同等で
抵抗持ち相手にも対フルプレ近接と同等の火力が出るなら魔熟回復死んでもいいけどな。
それじゃ同じようなスキルが増えるだけでつまらんだろうに。
後カウンターがないってのはカウンターを狙うことも出来ないって事だ。
破壊メイジの強さってのは「異常に強い回復魔法とそれに必要な精神魔熟集中をそのまま流用できる」って部分だと思う。
集中魔熟回復+武器+Buff+筋力なんて構成が出来たら間違いなくメイジより強いが
スキル縛りによって攻撃手段が微妙な破壊に制限されてることによってバランスを取ってるのが現状。
回復魔法（集中ホールドで詠唱を通せるという点も含めて）を弱体化したらメイン部分が死ぬ。
回復量を少し落とすとか、微妙に消費やディレイを伸ばす程度の調整ならありだけどね。
>>894
そう思うだろ？
ファインシルク使うと80以上回復すんだぜ？
おまい、まさかと思うが回復切って３武器とかしてないよな？
そもそも、調合に適当に振ってれば、一気に回復出来なくとも
ちゃんと回復出来ると思うんだが…
そう思うだろ？
ファインシルク使うと80以上回復すんだぜ？
おまい、まさかと思うが回復切って３武器とかしてないよな？
そもそも、調合に適当に振ってれば、一気に回復出来なくとも
ちゃんと回復出来ると思うんだが…
ファインシルクは強いけど素手が流行っている今は微妙・・・近接戦闘のみだとジャブ+アタック＋αで妨害されるからな
使い手は少ないが毒チャージや毒POTにも糞弱いし
調和とあわせると確かに強いがそもそも調和の時点で有利な戦いだけを選んだら
あまり負けない
使い手は少ないが毒チャージや毒POTにも糞弱いし
調和とあわせると確かに強いがそもそも調和の時点で有利な戦いだけを選んだら
あまり負けない
>>901
3武器より、2武器盾回避で包帯０調合０抵抗０のほうが主流だろうな
スパルタンがあるから回復手段いらねって考え方の人が、多いと思う
で集中ホールドがどうこう喚いてるのは、高確率で↑みたいな構成の連中
3武器より、2武器盾回避で包帯０調合０抵抗０のほうが主流だろうな
スパルタンがあるから回復手段いらねって考え方の人が、多いと思う
で集中ホールドがどうこう喚いてるのは、高確率で↑みたいな構成の連中
何だ、脳筋は回復力ネーヨ！メイジだけ高回復ズルイ！なんて言ってるのは
スキルのバランスも考えずに火力ばかりに振った馬鹿の寝言だってことだよな。
本音いうとそのスキルの振り方って小学生並
スキルのバランスも考えずに火力ばかりに振った馬鹿の寝言だってことだよな。
本音いうとそのスキルの振り方って小学生並
>>902
いや、ごめ、脳筋回復力が少ないなんて戯言吐くからさ…
最近毒ＰＯＴ＆チャージは見ないので楽だけど、ジャブ＋アタック＋発生早い攻撃で乙は厳しいね
>>903
それでメイジにネガってるんだとしたら…
対脳筋特化構成だよなそれ…
いや、ごめ、脳筋回復力が少ないなんて戯言吐くからさ…
最近毒ＰＯＴ＆チャージは見ないので楽だけど、ジャブ＋アタック＋発生早い攻撃で乙は厳しいね
>>903
それでメイジにネガってるんだとしたら…
対脳筋特化構成だよなそれ…
>>898 >>900
集中でポイント使ってるんです＞＜
とか言うのに、脳筋は2武器前提なんだよｗ
その時点で破壊100に比べて2武器200じゃん
で、破壊１つで火力を2武器と一緒にしろですか？
>>901
弓調和でもなきゃ誰も使わない包帯とかｗｗｗ
メイジも調合0でPOT使えますが？
100振って差は11秒あたり20なんだけど
集中でポイント使ってるんです＞＜
とか言うのに、脳筋は2武器前提なんだよｗ
その時点で破壊100に比べて2武器200じゃん
で、破壊１つで火力を2武器と一緒にしろですか？
>>901
弓調和でもなきゃ誰も使わない包帯とかｗｗｗ
メイジも調合0でPOT使えますが？
100振って差は11秒あたり20なんだけど
包帯つってるのはネタだろ
調和取ってモンゴル以外用途ないじゃん
モンゴルするなら何でも強いし
調和取ってモンゴル以外用途ないじゃん
モンゴルするなら何でも強いし
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
凄いすり替えだ
つーかぶっちゃけバランスなんかどうでもよくて
適当にネガったり初心者っぽいこと書いたりすれば
荒れて大量にファビョりレスがつくのが面白いだけで
適当にネガったり初心者っぽいこと書いたりすれば
荒れて大量にファビョりレスがつくのが面白いだけで
40程度調合に振っとくと50回復できたりして結構うめぇ
それ以上はｽｷﾙ的に微妙か、売りの少ないｷｭｱﾎﾟ、ﾘﾑﾎﾟを自作できるのも便利や
それ以上はｽｷﾙ的に微妙か、売りの少ないｷｭｱﾎﾟ、ﾘﾑﾎﾟを自作できるのも便利や
>>892
回避有って大方抵抗無だからスピリットドレイン撃つと回復量10以上下がるぜ
回避有って大方抵抗無だからスピリットドレイン撃つと回復量10以上下がるぜ
最初はGHP問題なく作れるぐらいのスキル値にしといたが、今は俺も40だな
POT類がマイページ転送できると便利そうだ
POT類がマイページ転送できると便利そうだ
スピリットドレイン馬鹿みたいに下がるんだよな…
魔力100死魔18で使うと静止詠唱で30とか下がる。魔力が無くてもそこそこのはず。
でも１度もこれを受けたことはない。
魔力100死魔18で使うと静止詠唱で30とか下がる。魔力が無くてもそこそこのはず。
でも１度もこれを受けたことはない。
調合スキルの回復量上昇数値は一定
たんに50という数値がきりが良いだけじゃね？
調合に効率の良い数値はないから好みだ
GHPとGSPを自作できる効率はあるけども
たんに50という数値がきりが良いだけじゃね？
調合に効率の良い数値はないから好みだ
GHPとGSPを自作できる効率はあるけども
相手の火力に対する回復量で言えばメイジも近接も大してかわらんと思うけどな
回復量や戦闘時間に差が出るのは脳筋vs脳筋、メイジvsメイジだと思う
着こなしや回避+集中+魔熟+回復で普通の近接攻撃では全く減らなくなるメイジと
抵抗+ダンス+調合+素手で魔法では全く減らなくなる近接
回復量や戦闘時間に差が出るのは脳筋vs脳筋、メイジvsメイジだと思う
着こなしや回避+集中+魔熟+回復で普通の近接攻撃では全く減らなくなるメイジと
抵抗+ダンス+調合+素手で魔法では全く減らなくなる近接
>>915
スピリットドレイン撃つなら、マナエスケープ撃つ方が強いからじゃないかな？
瞬間火力が全ての、今のワラゲで悠長なデバフなんて出番無いよ
出会い頭のブラインド、ずれずれで当たり判定なくなってる回避モニに対するマッドコート
この位しか使い道が思いつかん
>>911
正解だろうね
スピリットドレイン撃つなら、マナエスケープ撃つ方が強いからじゃないかな？
瞬間火力が全ての、今のワラゲで悠長なデバフなんて出番無いよ
出会い頭のブラインド、ずれずれで当たり判定なくなってる回避モニに対するマッドコート
この位しか使い道が思いつかん
>>911
正解だろうね
時間が長引けばPOTの使用回数が増えるので高調合が有利だよ
それは構成による
たかだか１５〜２５分のためにスキル１００近く割くなら
他振ったほうがいい構成の方が多いだろうし
たかだか１５〜２５分のためにスキル１００近く割くなら
他振ったほうがいい構成の方が多いだろうし
死持ちなら普通にドレイン使うだろ
実際ドレイン強いけどプリゾナチャージ使った方が良いからあまり使う機会がない
なんでメイジに勝てない脳筋ってHAが止まらない止まらない言うんだ？
普通HAとめて倒すんじゃなくてHA詠唱終了までに倒すんだぞ？
普通HAとめて倒すんじゃなくてHA詠唱終了までに倒すんだぞ？
925 ：名無しオンライン：2007/05/03(木) 22:19:32.39 ID:lDWq56R+
warに階級ポイント以外にkillﾎﾟｲﾝﾄでも追加しろよ
ポイント分だけ死んでもﾄﾞﾛｯﾌﾟしない、アイテムに変換できるとかなｗ
ポイント分だけ死んでもﾄﾞﾛｯﾌﾟしない、アイテムに変換できるとかなｗ
調合の話じゃね？100で+18〜22だったと思うけど
>>925
そんなにヒーラーをおいこみたいか？
そんなにヒーラーをおいこみたいか？
>>924
メイジ様が「HA詠唱終了までに倒すんじゃなくて詠唱とめて倒せよ」って言いまくった成果です
よほど瞬殺されたのが気に入らないんだろうな。それ以外死因がないから2武器叩いてみたり必死です
まずそれがおかしいのに。脳筋は投げ1武器でも倒せるがメイジは絶対倒せん
メイジ様が「HA詠唱終了までに倒すんじゃなくて詠唱とめて倒せよ」って言いまくった成果です
よほど瞬殺されたのが気に入らないんだろうな。それ以外死因がないから2武器叩いてみたり必死です
まずそれがおかしいのに。脳筋は投げ1武器でも倒せるがメイジは絶対倒せん
ホールドの仕様も知らないパトローラー風情が、聞いた話とチラ見した動画を元に真顔でバランスを語る
そんな連載が読めるのは対人スレだけ！
そんな連載が読めるのは対人スレだけ！
＞メイジ様が「HA詠唱終了までに倒すんじゃなくて詠唱とめて倒せよ」って言いまくった成果です
こういわれたので詠唱妨害で倒す方向にシフトしたんですが勝てませーん＞＜とでもいいたいのか
こういわれたので詠唱妨害で倒す方向にシフトしたんですが勝てませーん＞＜とでもいいたいのか
自分が危なくなったら曲解して他者を貶める
それがメイジ様
それがメイジ様
ぶっちゃけ、
自分のやってる構成で無双したいだけなんだろ？
得意な構成の敵もいれば苦手な構成の敵もいる。
現状のメイジが抜きん出て強いとは思わない。
メイジに勝てないキャラも持ってるが、勝てるキャラも持ってる。
１キャラ全ての敵に勝とうってのが可笑しいんだよ
自分のやってる構成で無双したいだけなんだろ？
得意な構成の敵もいれば苦手な構成の敵もいる。
現状のメイジが抜きん出て強いとは思わない。
メイジに勝てないキャラも持ってるが、勝てるキャラも持ってる。
１キャラ全ての敵に勝とうってのが可笑しいんだよ
933 ：名無しオンライン：2007/05/03(木) 23:47:13.79 ID:jUUaxoJ7
無双し続けたいのはどう見てもメイジにしか見えないんだが
ID:f+YpRq15がネガメイジ様か・・・
P鯖の人なんだっけ
P鯖の人なんだっけ
>>932が良い事言った
無双してるメイジなんてどこにいるんだよｗ
知ってるなら上げてみろや
大部分は脳筋にタゲられたら１０秒以内に乙るメイジばっかだろーが
んで強いメイジがいたらメイジ強すぎ弱体汁か？
脳筋人口が過半数しめてるからって調子こいてんじゃねーぞ
知ってるなら上げてみろや
大部分は脳筋にタゲられたら１０秒以内に乙るメイジばっかだろーが
んで強いメイジがいたらメイジ強すぎ弱体汁か？
脳筋人口が過半数しめてるからって調子こいてんじゃねーぞ
実際はメイジほど明確なアンチ構成のいる職も無いぞ。
個人的には抵抗持ちがほとんどいない今はメイジ天国だと思ってる。
ここでこんなにメイジの弱点やアンチ構成が言われてるのに全くやろうとしないんだから楽なもんさ。
個人的には抵抗持ちがほとんどいない今はメイジ天国だと思ってる。
ここでこんなにメイジの弱点やアンチ構成が言われてるのに全くやろうとしないんだから楽なもんさ。
脳筋PT相手に無双してるメイジは良く居るぞw
ってか10秒以内に死ぬメイジを逆に紹介してくれww
狩りに行くわ
ってか10秒以内に死ぬメイジを逆に紹介してくれww
狩りに行くわ
抵抗をアンチスキルって言ってるのは何かのギャグですか？
今のはメガバーストではない…マイナーバーストだ!111111111
抵抗ありゃ破壊のダメなんて大概50以下だ。
その状況でメイジ殺しきれないなら近接よりメイジの方が数枚上手だったと俺は感じるけど、ここにいる近接は集中ホールドが異常性能だからって考えてるんだろうか？
その状況でメイジ殺しきれないなら近接よりメイジの方が数枚上手だったと俺は感じるけど、ここにいる近接は集中ホールドが異常性能だからって考えてるんだろうか？
並みの脳筋３くらいならよく倒してるメイジなら何人か知ってるわ
タイマンなら確かにメイジは強構成の一角ではある。メイジ自体が弱いって言ってるならヘタレメイジ乙だけど
複数で無双されるとか抵抗スワン取って勝てないのは脳筋側が下手すぎだろう
複数で無双されるとか抵抗スワン取って勝てないのは脳筋側が下手すぎだろう
>>943
後から言い過ぎたって訂正するのは無しだぞ？
メイジ単体相手に、複数で戦って負けたことは多分無いな。
タイマンで戦ってて、自分死亡と同時に味方登場
味方あっさり死ぬを繰り返すのは、メイジでなくても
熟練者相手なら良くある事。
後から言い過ぎたって訂正するのは無しだぞ？
メイジ単体相手に、複数で戦って負けたことは多分無いな。
タイマンで戦ってて、自分死亡と同時に味方登場
味方あっさり死ぬを繰り返すのは、メイジでなくても
熟練者相手なら良くある事。
ここ見てると初心者が増えてるって事だけはわかった
948 ：名無しオンライン：2007/05/04(金) 00:29:09.22 ID:E+ENNOtW
>>940
気に入ったからってパクるなｗｗｗ
気に入ったからってパクるなｗｗｗ
>>332みたいなやつじゃね？
強いメイジが居るって話になると変な火消しを始める奴が沸くね
強いメイジを知らないとかどうせP鯖の雑魚だろ
D鯖には上位層メイジがいるし
E鯖は平均レベルが低いからメイジが普通に無双するしな
D鯖には上位層メイジがいるし
E鯖は平均レベルが低いからメイジが普通に無双するしな
ここでメイジにネガってる脳筋の大半P鯖じゃね
メイジ少ないから対メイジ慣れてない奴が多すぎて
毒ポ投げる奴すら脳筋の1割程度しかいねえ
メイジ少ないから対メイジ慣れてない奴が多すぎて
毒ポ投げる奴すら脳筋の1割程度しかいねえ
メイジやればわかるけど抵抗なんて長引くだけで怖くない
怖いのHP以外を削れるキックと死くらいのもんだ
怖いのHP以外を削れるキックと死くらいのもんだ
>>951の動画に出てくるくらいのメイジなら結構居るよな
ズレを直せないなら集中ホールドを弱くしないとダメだと思うよ
ズレを直せないなら集中ホールドを弱くしないとダメだと思うよ
画像汚くて全くワカラン。
なんかラグイ？味方前衛が少し下手？
高画質版とか無いの？わからねぇよorz
構成どんななんだ？回避100+クイックの回避だったと思うけど
破壊回復強化魔熟集中はあったのか？強化他人か？
なんかラグイ？味方前衛が少し下手？
高画質版とか無いの？わからねぇよorz
構成どんななんだ？回避100+クイックの回避だったと思うけど
破壊回復強化魔熟集中はあったのか？強化他人か？
958 ：名無しオンライン：2007/05/04(金) 01:00:44.65 ID:eWpjZJUk
E鯖平均LV低い低いいわれてるけどEの山賊がP鯖で無双してたよな
D鯖は動画を見る限りそう特別とも思わないし・・・ソロで動く奴少なすぎてソロ苦手な奴ばっかな印象
D鯖は動画を見る限りそう特別とも思わないし・・・ソロで動く奴少なすぎてソロ苦手な奴ばっかな印象
これ結構古い動画じゃね？
ぷるぷる回避時代だよたしか
その頃だとしても、この人数に囲まれて攻撃織り交ぜながら3分耐えてるのはすげーと思うけどな
その頃だとしても、この人数に囲まれて攻撃織り交ぜながら3分耐えてるのはすげーと思うけどな
裁きの炎はD鯖大会で2連準優勝してる人
村一の時と構成かわってなきゃ着こなし破壊回復強化集中魔熟でサブスキル無しじゃね？
普通に神クラスの腕だしこれに並ぶメイジはいても数人だろ
と思ったけどこれ昔の動画なのかな
ローブ着てるし明らかにずれが今よりおかしい
村一の時と構成かわってなきゃ着こなし破壊回復強化集中魔熟でサブスキル無しじゃね？
普通に神クラスの腕だしこれに並ぶメイジはいても数人だろ
と思ったけどこれ昔の動画なのかな
ローブ着てるし明らかにずれが今よりおかしい
俺、2武器盾に抵抗70あるけど、勝てないメイジとかいるよ？
俺自身、かなり上手いほうだから、勝てないのはどう考えても集中ホールドのせい
結局のところ、集中ホールドを弱体すれば全てが丸く収まる
俺自身、かなり上手いほうだから、勝てないのはどう考えても集中ホールドのせい
結局のところ、集中ホールドを弱体すれば全てが丸く収まる
>>962
動画うｐ
動画うｐ
メイジ最強同期だった頃のだな
流石に今では5人引っ付けたら生き残れないが
ヌー3人ぐらいならひたすら粘る事は可能
先手を取れればそれくらいの強メイジなら全員やれる
流石に今では5人引っ付けたら生き残れないが
ヌー3人ぐらいならひたすら粘る事は可能
先手を取れればそれくらいの強メイジなら全員やれる
鯖間でPスキル(笑)の差があるって本気で思ってるやつなんているの？ｗ
俺、強化回復集中ホールドに回避１００あるけど、勝てない近接とかいるよ？
俺自身、かなり上手いほうだから、勝てないのはどう考えても集中ホールドのせい
結局のところ、集中ホールドを強化すれば全てが丸く収まる
俺自身、かなり上手いほうだから、勝てないのはどう考えても集中ホールドのせい
結局のところ、集中ホールドを強化すれば全てが丸く収まる
967 ：名無しオンライン：2007/05/04(金) 01:13:14.24 ID:mFOpjCM/
俺D鯖だけどP鯖にいったら1PT相手に無双できたよ？
Dだとタイマンでの勝率6割程度
Dだとタイマンでの勝率6割程度
P鯖に恐ろしく強いメイジが居るって聞いた事がある
D鯖の間違いじゃね？
少なくともP鯖が最底辺なのはガチ
少なくともP鯖が最底辺なのはガチ
P鯖は回避メイジばっか
脳筋が対ウィズ下手だからモニウィズで無双可能
脳筋が対ウィズ下手だからモニウィズで無双可能
こないだの鯖移転でまた同期がおかしくなってるから昔の動画も参考になるね
動画スレでやれｗｗｗｗ
昔と当たり判定が全然違うな
P鯖ELGにはBの本隊を一人で半壊させるメイジがいてだな
奴のおかげでBはトラウマになって二度とT字を攻められなくなったそうだ
奴のおかげでBはトラウマになって二度とT字を攻められなくなったそうだ
>>974
その人かな？
その人かな？
>>974
その人はｗｗｗｗｗ
その人はｗｗｗｗｗ
回線抜きか
D鯖の暗黒使いも敵本隊を半壊させたな
厨王か
981 ：名無しオンライン：2007/05/04(金) 01:50:31.74 ID:0ktg6IF5
どうやって暗黒で本体半壊させたかkwsk
Dは上位層がマブ大使一匹で沈むから話にならん
バグ利用
ハンギングでプレデターバグだよな
自分1で相手が2〜3程度なら勝てることもあるが
今の攻撃の命中率で1PTに勝てることはまずないだろ
脳筋5人PTがヘルパに一斉攻撃とか偏った状況ならもしかしたらあるかもしれないが
自分1で相手が2〜3程度なら勝てることもあるが
今の攻撃の命中率で1PTに勝てることはまずないだろ
脳筋5人PTがヘルパに一斉攻撃とか偏った状況ならもしかしたらあるかもしれないが
いつものしょっぱいD鯖の見栄張りを本気に受けてどうするよ
脳筋なら1：2でも、スタン取れたりSD決まったりで、勝てることは結構ある
運要素もあるけどな
メイジで1：2はねーわ
攻撃する暇がない
運要素もあるけどな
メイジで1：2はねーわ
攻撃する暇がない
相手の抵抗が両方0で盾使ってこない場合は一気に一人倒してからもう一人を倒したり出来る
>>984
ちょっと前の話
俺１ＰＴ支援見晴らしの良い場所疾走中＞敵１発見＞脳筋４ダッシュ
４対１なんで俺適当に回り警戒
一瞬で体力半分以下になる４人
馬鹿かと思ったおｗｗ
耳血出して、ＧＨしてＨＡして、事無きを得たんだけど
もうね… パニ位対処してくれよと
ちょっと前の話
俺１ＰＴ支援見晴らしの良い場所疾走中＞敵１発見＞脳筋４ダッシュ
４対１なんで俺適当に回り警戒
一瞬で体力半分以下になる４人
馬鹿かと思ったおｗｗ
耳血出して、ＧＨしてＨＡして、事無きを得たんだけど
もうね… パニ位対処してくれよと
PのメイジがDに遊びにいって下手糞どもにTUEEEEしてた動画ならいつだったかこの前上がってたな
ホールド対策どころかヘルパニまで殴ってたが
大方、対人スレにいる脳筋と同じ水準だろう
ある程度プレイヤーに差があると出来ないことはない
ホールド対策どころかヘルパニまで殴ってたが
大方、対人スレにいる脳筋と同じ水準だろう
ある程度プレイヤーに差があると出来ないことはない
まあ基本的に腕の差があること前提だからな
鯖で5本の指に入るような奴の話持ってきてそれを自分と同等の実力で構成が強いとか言っちゃう奴が多いから困る
鯖で5本の指に入るような奴の話持ってきてそれを自分と同等の実力で構成が強いとか言っちゃう奴が多いから困る
槍とキックもうチョット強化されないかなぁ
ところでメイジのＨＡはサイレントで無効化できることを知っている奴はこのスレにいたか？
まぁ/cmd [技]<1>だとダメなんだが、大体ＴＡＢで自タゲしてるだろ。それをサイレントで外すとブックチャージじゃなければ不発で終わる。
サイレントとタウントと素手持ちはブラインドでも使えばイケるはず。
もちろんメイジはブックチャージを意識すれば無問題なんだけどね。あとジャンプ解除で再詠唱とか。枠厳しいの承知でわさび持ち歩くとかね。Ｄ鯖だけど、わさびまで持ち歩いてたメイジは三割くらいだった。Kraidとかも持ってなかった希ガス。
で、こんなことも知らずにメイジ強杉とネガってる糞どものＩＤ全部晒してやろうか？
お前らみたいな底辺見てると吐き気催すから教えといてやることにしたわ。雑魚とか中堅くらいならタゲ切り駆使で抵抗０調合０ＰＯＴでも勝てるんだよ。
素手強杉とか言ってる奴も似たよーなもんだろ。ＣＦひとつのディレイ計算・移動回避もできないだけだ。雑魚丸出しなんだよカス共
まぁ/cmd [技]<1>だとダメなんだが、大体ＴＡＢで自タゲしてるだろ。それをサイレントで外すとブックチャージじゃなければ不発で終わる。
サイレントとタウントと素手持ちはブラインドでも使えばイケるはず。
もちろんメイジはブックチャージを意識すれば無問題なんだけどね。あとジャンプ解除で再詠唱とか。枠厳しいの承知でわさび持ち歩くとかね。Ｄ鯖だけど、わさびまで持ち歩いてたメイジは三割くらいだった。Kraidとかも持ってなかった希ガス。
で、こんなことも知らずにメイジ強杉とネガってる糞どものＩＤ全部晒してやろうか？
お前らみたいな底辺見てると吐き気催すから教えといてやることにしたわ。雑魚とか中堅くらいならタゲ切り駆使で抵抗０調合０ＰＯＴでも勝てるんだよ。
素手強杉とか言ってる奴も似たよーなもんだろ。ＣＦひとつのディレイ計算・移動回避もできないだけだ。雑魚丸出しなんだよカス共
HAは<1>でやってる俺は少数派なのか
仲間の回復はGHで十分
仲間の回復はGHで十分
いやさすがにワサビは持ってるだろ・・・
ttp://stage6.divx.com/user/dialK/video/1095598/MoEWarage
ttp://stage6.divx.com/user/dialK/video/1095598/MoEWarage
わさび持ちあるいてないのはメイジの怠慢だろう……
メイジより厳しい魔法戦士ですらワサビ持ち歩いてる人が多いのに……
最悪魔力UP＋ワサビ効果のウナギって選択肢もあるし……ウナギは140で買取だしたら1000個サンシャイン喰らったぜ
メイジより厳しい魔法戦士ですらワサビ持ち歩いてる人が多いのに……
最悪魔力UP＋ワサビ効果のウナギって選択肢もあるし……ウナギは140で買取だしたら1000個サンシャイン喰らったぜ
>>992
HA詠唱中のサイレントランは無意味だった気がするが。HA詠唱開始直前にサイレントランが決まればいいと思うけどさすがにそれは厳しくネ？
ブックチャージを意識すればって･･･>>974のが言ってるメイジですかつまり。
まぁ中堅位までなら抵抗0調合0でも勝てるのは同意。上位陣のメイジにはやっぱ抵抗ないと厳しいものがあるけど。
HA詠唱中のサイレントランは無意味だった気がするが。HA詠唱開始直前にサイレントランが決まればいいと思うけどさすがにそれは厳しくネ？
ブックチャージを意識すればって･･･>>974のが言ってるメイジですかつまり。
まぁ中堅位までなら抵抗0調合0でも勝てるのは同意。上位陣のメイジにはやっぱ抵抗ないと厳しいものがあるけど。
ラン前にタゲって使った技・魔法に関しては効果なし
むしろチャージに対して効果があるのがサイレントラン
むしろチャージに対して効果があるのがサイレントラン
ある少し減らしてラッシュかける前とかに使えば落としやすくなるかもね
ｻｲﾚﾝﾄﾗﾝは冗談にしか思えないが
一発殴った状態でメイジが破壊魔法唱えたら即ｻﾌﾟﾊｳﾞｪして殴り殺すな
一発殴った状態でメイジが破壊魔法唱えたら即ｻﾌﾟﾊｳﾞｪして殴り殺すな
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
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／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
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もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼