【MOE】ホールド＋集中 効果強化スレ

近接までがメイジのネガに見せかけて、世論（笑）を強化に持って行きたいようなので立ててやったぞ
あとは好きに語れ

2GET

現状で充分満足しております

削除依頼出してこいよ

プレイヤースキルを極めたような自信満々WL様が、
不意打ちメガバであっさり死んでいく姿は笑えるｗ

不意打ちメガバに集中ホールドはいらないんじゃ・・・
それを言うならスペルエクステンション

集中スキルは廃止
詠唱中断率をデフォルトで集中100と同等にすればいい

もうちょっと集中少なくても、実用にならないもんだろうか…
75％でいいんですよ

いつもホールドをかけ忘れ戦闘突入、HAを使うほど追い詰められてからようやくそのことに気づく
そしてホールドHAで硬直した瞬間にヌッ殺されるわけですね

切ってから初めて分かる集中のありがたさ
集中０だと詠唱遅い・・・

集中100で妨害不可で良いよ
ダメージ食らおうがモーションが無いアホ近接とこれで五分になるだけだし

中断率と命中率をもうちょい下げれば現状がいいと思う
メイジの攻撃は必中、そのかわり中断がある
近接の攻撃は確立Hit、そのかわり中断はない
これはけっこういい仕組みだと思うんだよね
しかし実際やってみると
詠唱中断のシビアさと、確立なはずの近接攻撃がめったにMissしないというとこでバランスがおかしい

回避モニを想定して、みんな命中率アップ、命中率アップって頑張ってるから・・・
回避取っていないキャラだとまぁほぼ必中だよね、近接も

俺回避モニで強化持ちだがめったにMissないぞ
たまに回避神が舞い降りて４人にボコられてんのにMiss出まくることはあるが
それは３０回戦って１回あればいいくらい
前々から思うんだが回避うんぬんは
近接→Miss出たのがものすごい印象に残る
メイジ→ま、ここのスレにいるやつらならどのくらい避けないかわかるだろ

集中廃止妨害不可、破壊を抵抗70で今の抵抗0相当のダメに修正でＦＡ
現状回避着こなし考慮しても脳筋のほうが火力高ス
どー考えたってオカシイだろう…
抵抗込みで脳筋と同レベルのダメ出せるようにしろや…
そもそも集中がﾎﾟｲﾝﾄ食い過ぎてるんだよヴォケが…
しかも荷物持ちにしかつかえん筋力とらなきゃ荷物持てなス…仕様がバカすぎる

凄い釣りだな

もう、集中力廃止して、精神力に統合しちゃおうぜ。
代わりに、精神100+ホールドで詠唱継続率80%くらいに抑えるとか。

回復魔法の詠唱時間三倍にすれば、詠唱キャンセルなくなってもいいとおも

・脳筋キャラが１武器を使いこなすのに必要なスキル
武器自体のスキル+筋力+持久力+戦技+生命+着こなし+回避（+素手（笑））

・メイジが破壊を使いこなすのに必要なスキルポイント
破壊魔法+筋力+持久力+精神+知能+集中+魔熟+生命+着こなし+回避（+回復）

回避回避叫んでるが回避とかモニでも無い限りそうそうされね。
結局８〜９割方当たる。
レンジ？そんなの魔法にだって有るわい！

脳筋は自分の置かれている優位さを自覚してなさ過ぎ

回復切りメイジでも結構いけるんだけどな…

回避チェインモニがクイック＋ソーセージで武器100KM焼き鳥の攻撃被弾率70%
回避ロープモニがクイック＋ソーセージで武器100KM焼き鳥の攻撃被弾率60%
メイジの場合は移動詠唱による位置ズレが加わるからさらに被弾率は下がる罠
これに集中ホールドによる詠唱継続率98%を加味すれば
回避メイジの集中ホールドHAを脳筋が潰すのは不可能と結論づけられるな

何でこうメイジ＝回避モニ前提なんだよｗ
しかも毒ＰＯＴも対策もしないで勝とうっての？
そりゃぁエゴだよ＾＾
着こなし回避盾０で脳筋に勝てねーよってﾈｶﾞるのと同程度ｗ
少しは頭使えヘタレが
しかも、その例はメイジじゃなくてモニの強さ。
回避モニの強さをメイジに転嫁してまでメイジ潰したいとは見苦しいなｗ
結局のところ俺ＴＵＥＥＡｇｅを潰すなって事だろ。
0.5秒先も見ないで脊髄反射だけで戦ってるリアル脳筋は一回死んできたほうがいいよ＾＾

回避モニメイジなら作業として簡単に脳筋を殺せますよ
反射神経なんて必要有りません
ボタン押す作業順番さえ間違えなければ確実に殺せます
順番を間違え無いくらい頭を使えばおｋです
ただ熱くならないので飽き易いですが・・・

何でメイジメインの奴はこの事実をひたすら隠し続けようとするんだ？

だからそりゃモニ弱体で決着つくだろう？
何故メイジに話を逸らす？ソレで集中ホールド弱体だぁ？ﾊｧ？

そして回避万能だと思いこんでる脳筋乙
思ってるほど回避とかされてねーよ
攻撃数発あたりゃぁ死ぬこのワラゲで作業で殺せるとかもうねｗ
一回メイジでワラゲ行ってこい

モニじゃなくてもニュタで十分避けるんだけどな

ホールドの切れ目に狙って毒POTなんて入れるの無理だからさ
毒POT食らってホールド潰すメイジは運が悪いか相当下手なんだと思うよ
ホールド発動速度はBやKMより速い
脳筋なら何言ってるか判るだろ？
またストップウォッチを見ながら操作しながら戦ってる奴も居ない
「〜秒で毒POT入れろ！」は詭弁です

回避が神掛かってなかったらワラゲがモニーだらけな現状を説明出来ないね

メイジなら回避じゃなくて着こなしだろ。
10発避けたところでHA通すまでの間全く避けなければ意味がない。

生命100か着こなし21ありゃ十分過ぎだろがw

十分すぎならわざわざチェインやプレート着てるメイジなんていねーよ。
抵抗0がこんなに多いのにまだメイジにネガるってそれだけお前の腕が他人より悪いんじゃね？

チェインやプレートをメイジが着るのは偽装の為だろ
メイジがヒーラーを兼ねてるゲームだからメイジとバレるとタゲが集中して
敵メイジに殺されるのを回避してるだけだろ
着こなしメイジはここから派生して折角チェインやプレート着るなら
装備の恩恵を受けようと着こなしを上げただけだろ
屁理屈ばかりのネガメイジって相当下手糞なんだろうな

結局モニ弱体でいいんじゃないの？
何なら回避も弱体すれば？

集中ホールドは廃止でいいよ
詠唱妨害自体何であるのか解らないゴンゾのアンチメイジ政策の一つだし
さっさと廃止してほしい

集中ホールド廃止＝魔法の必中廃止
って意味なんだが、それで良いのか？

確実に殺せますとかいうメイジとやってみたいわ。
毒ｽﾃｨからのﾗｯｼｭで大抵沈んじゃうんだけど…

>>32
どーゆー理屈だよ…
破壊ダメージのダメージなんか必中で詠唱妨害無しで抵抗０にたいしてのダメージでも
着こなし回避完備に脳筋が与えるダメージの方が高い時代なのに
２次レジとか出だしたらもうメイジなんか何やったって
現状もうムリじゃないか。
しかも脳筋より余計にスキルポイント振ってるのにこのダメージ。
いい加減詠唱妨害不可でようやく同じ台だってことに気付けよ…

脳筋視点要約
敵の破壊魔法：詠唱中断があったら困るだろうな
敵の回復魔法：詠唱中断がないとかつまんねー

味方の破壊魔法：詠唱中断あろうがなかろうが使わなくていい
味方の回復魔法：詠唱中断されるなよ！絶対されるなよ！！

破壊魔法が必中とか遠距離とか：ああそうだね

脳筋しかやったこと無い人は、メイジもやってみるといい。
最近魔法職始めたけど、強い魔法職は素直に尊敬するわ。
もちろん持ちこたえるヒーラーもね。

最近まで魔法最強とか思っていたけど
魔法職もソレ相応の苦労と、タイトなスキル振りをしていることを忘れてはいけない。

みんな同じ850縛りだしな

愚痴垂れるならいくらでも構成かえりゃいい

モニ有利とか言ってる馬鹿はなんで最初にモニ選ばなかったの？
修正知らなかったとか言い訳すんなよ

てかメイジ程イージーなスキル振り無いぞ。過去魔法戦士 メイジ テイマー 遠距離脳筋 近接脳筋と色々やってきたがメイジは異常だったな。集中ホールドなんて妨害無いに等しいし手順さえ間違えなきゃ絶対負けないさ。逆に言えば戦闘は完全な作業。凄いつまらんかった。

うへ ほんの数レス前にほとんど同じ事書いてあった 読めよ俺orz

>>12を書いたの俺、>>31はもう一度ここ読んでね
メイジの攻撃は必中、そのかわり中断がある
近接の攻撃は確立Hit、そのかわり中断はない

この仕組みそのものを潰せというのは同じメイジから見てもただのネガの自己中
理想は　詠唱の妨害率＝近接攻撃の回避率
現状は　詠唱の妨害率＞＞＞＞＞＞回避
ここがマズイわけだ

加えて火力面でもひどい差があること
メイジは破壊を上げるほど着こなしを取れなくなる＋仮に着こなし上げて硬くすれば大幅な火力マイナス
集中ホールドＨＡがいくらあったところで、これでは回復一辺倒になりがち

ホールド強化案

・ホールドの発動は20にする
・ホールドの有効時間は魔熟100で100秒
・ホールドの効果量を今の2倍に
・ホールドはデバフされない
・ホールド中ラピッドキャスト、キャスティングムーヴは無効
・ホールド中は重量＋100Kg
・ホールド中は回避0
・ホールド中はパンデモス♂のパンダに変身する

魔法の時間あたりの威力を脳筋並に強化（抵抗５１〜７６必須レベルでおｋ）した上で
取り敢えず着こなしにも２次レジ相当のものつけて発動したら威力半分以下か２次レジ廃止でいいんじゃね？
まぁ詠唱妨害が回避に相当すると考えての話だがな

個人的には二次レジが回避相当で詠唱妨害は意味不明の排メイジ政策という説を支持するけどね
じゃなきゃ二次レジの異常なダメ低下率の説明がつかないと思うが…

高攻撃力＋低回復力の物理
低攻撃力＋高回復力の魔法

で総合力は同じ、というのは別に問題ないと思うんだが
DPSを同じにするとかは平均化してつまらなくするだけの案だ

ただ現状、高攻撃力が行き過ぎてバランスが崩れてるって話だよな

だから防御力に２次レジ追加でおｋ

近接すげぇ
どこまでも追ってきて俺達に都合良い事を言いまくる

ホールド+集中ってこれ以上どう強化するんだ？
現状でさえこの二つがそろってたらすでに詠唱妨害はありえないのに
もうホールドのスタミナ0にするとかくらいしか強化しようがないぞ

ホールド強化案

・ホールドの発動は20にする
・ホールドの有効時間は魔熟100で100秒
・ホールドの効果量を今の2倍に
・ホールドはデバフされない
・ホールド中ラピッドキャスト、キャスティングムーヴは無効
・ホールド中は重量＋100Kg
・ホールド中は回避0
・ホールド中はパンデモス♂のパンダに変身する

なんか>>45がツボったｗｗｗｗｗ

毒pot投げても即キュアpot飲めばいいだけ

>>46
つ「そもそも集中ホールド廃止して詠唱妨害自体を不可にする」

>>50
「盾スキルを廃止、代わりに回避を鬼性能に」
と同じくらいだめだろ

有利不利だけで考えてたらゲーム性なくなるぞ

微妙に違うかも
言うなれば盾スキルを廃止してキャラクター自体の基本性能にするってところかな

モニ弱体されたら性能でモニ選んだんじゃなくて
本当はロリコンなのがばれるだろ

1)メイジの攻撃は必中、そのかわり中断がある
近接の攻撃は確立Hit、そのかわり中断はない
　総合すれば同じというこの設定そのものは良いと思う

問題点：詠唱中断率のシビアさに対して回避率が低くて必中に等しい
　　　　現状は　近接の攻撃はほぼ必中（まれにMissあり）、そして中断もない
理想：詠唱中断率＝回避率

２）高攻撃力＋低回復力の物理
　　低攻撃力＋高回復力の魔法
　　これも総合では同じという設定

問題点：高攻撃力だけが突出しすぎている
　　　　「着こなし上げろよ」という脳筋様の意見あり
　　　　しかし近接攻撃は着こなし高くなければシャレにならない痛さなのに対し
　　　　破壊に対してはほとんど抵抗なしで戦えてしまう。これはひどい不平等である
　　　　また、高ＡＣの防具ほど魔力マイナスというペナルティーがつくのは意味不明
理想：着こなしと抵抗の重要度を等しくする
　　　端的に言えば近接攻撃の異常火力を低下させるか、破壊の火力をもう少しマシにする

詠唱の中断率をスキル値依存にしちゃだめなのか？
なんで集中という余計なスキルのために１００もふらにゃならんのだ

>>54
回避は神性能だよ

メイジに牙を取れっていうのかい・・・

検証がどこかにあったはずだが、回避は基本回避モニ構成以外はほぼ無意味
当方グニだが回避は結局切った
避ける方からするとそんなに避けられ無い感じしかない
結局回避あっても４発まともに食らえば即死するわけで…
というか集中ホールドとか実際そうそう連発できるモノでもないだろう…
ホールドすりゃ足止まるんだし毒Ｐ入れられてたらまず詠唱失敗するんだし
メイジにとって詠唱失敗＝死だが
近接が攻撃はずしたからといって即死するなんて話は聞いたことがない


とはいえ脳筋の異常火力がメイジの極微火力はどのみち修正せにゃならんだろうて…

魔力１４０でカオス２００メガバ１６０ダメージぐらいの強化は欲しいな

回避は避けまくりだろw
回避チェインモニーで最低30%避け
回避ドラ皮モニーで最低40%避ける
どんなに回避が高くても魔法は必中だから
魔法を食らう＝避けない
の勘違いをしてる奴は多い

回避はpreだと神スキルだけど、warでは不安定すぎる。着こなしあげたほうがいい。

>>58
だからソレはモニだからだろ？
モニ弱体、破壊強化でＦＡ

ここはホールド強化要望スレですよ

ホールド強化案
・ホールドの発動は20にする
・ホールドの有効時間は魔熟100で100秒
・ホールドの効果量を今の2倍に
・ホールドはデバフされない
・ホールド中ラピッドキャスト、キャスティングムーヴは無効
・ホールド中は重量＋100Kg
・ホールド中は回避0
・ホールド中はパンデモス♂のパンダに変身する

>>54
メイジと近接じゃ攻撃速度が違うだろ。一緒に考えても無駄
>>55
集中100の分のｽｷﾙ値のために750→850に増えたこと考えると、今更そう変わることはないと思う

このスレに書き込んでるのって本当にメイジなの？

ネガメイジ様の思い上がりの凄さを実感したよ

64 名無しオンライン sage 2007/04/21(土) 21:40:09.35 ID:yACtnoxp
>>54
メイジと近接じゃ攻撃速度が違うだろ。一緒に考えても無駄
>>55
集中100の分のｽｷﾙ値のために750→850に増えたこと考えると、今更そう変わることはないと思う

>>65
脳筋様がかなり出張してきてるね

武器攻撃も魔法みたいに移動攻撃したらダメ減ればいいんじゃね？

・実体攻撃に対して２次レジ実装
・武器攻撃も移動攻撃で威力減少
・モニ回避性能下方修正
・破壊威力上方修正（抵抗５１〜７６必須程度へ）

ここ自治厨に削除依頼出されてるぞage

>69
>・実体攻撃に対して２次レジ実装
シルオは無かった事になってるのかorz
>・武器攻撃も移動攻撃で威力減少
とっくに実装済みな上、移動不可攻撃の方が多いんだが
>・モニ回避性能下方修正
これは同意だがスレ違い
>・破壊威力上方修正（抵抗５１〜７６必須程度へ）
抵抗必須にしたい理由が不明、それよりも魔法における回避に相当する
集中ホールドを何とか弱体しないと火力age化の進行を止められなくなるぞ

>>70
乱立が理由か。乱立ってのはPSUのアレみたいなことを言うんだと思っていたが・・・
それよりなによりここちゃんとスレとして成立してるのにね。
ほかにもいろいろ削除依頼出してるみたいだけど、中身よく読んでから出せって感じですよ。

なんで皆アタックが届く距離での修正案しか出さないんだ？破壊が火力低いだの近接が火力高過ぎだの。近接と破壊の火力バランスが等しくなったら無条件でメイジに射程アドバンテージ+15位付く訳だが。よく分からんが射程は火力バランスを語る上で必要無いのかな？

射程は重要
だから抵抗0は高射程のメイジに火力で五分のダメージ出されるので相手がタックルをうまく使えばかなり厳しい
抵抗が高くなるにつれて、火力差が3倍くらいになるので近接有利に

つまり抵抗の効果が高過ぎるのがダメと…

だがうまいメイジもショボいメイジも結構相手密着で戦ってくる現実

>71
>・破壊威力上方修正（抵抗５１〜７６必須程度へ）
>抵抗必須にしたい理由が不明、それよりも魔法における回避に相当する
>集中ホールドを何とか弱体しないと火力age化の進行を止められなくなるぞ

抵抗振らないなら素直にﾒｲｼﾞには瞬殺されろよｗｗどこまでﾜｶﾞﾏﾏなんだｗ
近接で言えば、着こなしも回避も取ってないﾔﾂが普通に近接2武器と渡り合えたらｵｶｼｲだろ？

ホールド中は回復魔法の回復魔法の回復量40%ダウン
破壊魔法の二次レジスト無し消費ＭＰ10％ほど減少ラピッドキャストの効果時間+4秒
これでどうよ

>>71
>シルオは無かった事になってるのかorz
あんな雀の涙みたいなモノ無いに等しい。


>とっくに実装済みな上、移動不可攻撃の方が多いんだが
魔法の移動詠唱に比べて減少量が少なすぎる

>れは同意だがスレ違い
同意してる部分と反対してる部分見るだけで能筋しかやってない人間って
モロバレな訳だが。
いいからメイジやってこい。

>抗必須にしたい理由が不明、それよりも魔法における回避に相当する
>中ホールドを何とか弱体しないと火力age化の進行を止められなくなるぞ
脳筋だって回避に振ってない奴にたいしてはほぼ100%攻撃当たるだろうに…
着こなし回避なしでつっこんで瞬殺され脳筋強杉とネガる奴に脳筋は何というか
「着こなし回避取れよ」
抵抗無しでつっこんでメイジに瞬殺されて強杉とネガる奴にメイジも
「抵抗とれよ」
と言える時代が早く来てほしい

ホールド中魔法の威力４０％減でいいが、
２次レジ廃止はもとより破壊魔法のダメ自体も強化の必要を感じる
消費ＭＰは据え置きでいいんだが触媒の値段を安くして欲しいな
ラピキャスよりもホリブレの降下時間えんちょうしてほしいぜ

ホリブレ伸ばすならもう魔法熟練/4だけ魔力+のパッシブつきでよくね？

すまん適当なこといいすぎた

集中ホールドだけは弱体化しないとメイジが手に負えなくなってきてる
またネガメイジのメールボムで修正しやがったよ

抵抗とればいいじゃないｗ

>>82
脳筋のほうが絶対数多いのに。
冷静になって考えれば、メールボムとかそんな恥ずかしいことは口が裂けても言えないはず。

>82
こう言うﾔﾂに限ってﾒｲｼﾞ対策皆無なんだよな
俺は近接もﾒｲｼﾞも持ってるが　ﾒｲｼﾞ戦はもう詠唱は止まらない前提で組み立ててる
　普通に勝ったり負けたりだな　そこまで弱体しようとするのが本気で理解できないしｳｻﾞｲ

抵抗を50も取ると火力不足でメイジを殺せなくなる件

>>86
ねーよｗｗｗｗｗ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0F1ie2K3K5I8FoDtKuKzTCVEK
筋力が50も減っちまうじゃねーか！

メイジを殺せないヘタレが延々と延々と愚痴るスレ









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↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　永遠に続きます　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
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火力関係のスキルに手をつけなくても抵抗50以上余裕だろう。
調合か調和か回避まで必須って言われたらそいつぁ無理だ。

メイジ相手でもスキルの組み立てを近接相手と変えてない奴ばかりだしな。
ラッシュ用のスキルを温存して戦うくらいの工夫はしようぜ

詠唱キャンセルに引っかかって、勝手にリベンジ消費してくれるしな。
脳筋が使う技にたいしてはディレイとかレンジとか一生懸命研究するのに、魔法にはてんでノータッチ。
詠唱完了見てから、盾が間に合う魔法なのか間に合わない魔法なのか。それくらい覚えればいいのにね。
メイジ対策しなさすぎでしょ。

メイジによる最大の脳筋対策は「集中ホールドの効果が現状維持され続ける事」だもんな
このスレはメイジの必死な書き込みばかりで笑えるよ

↑また一人リアルもネットも脳筋思考なヤツがあらわれたな

本当に脳筋思考なのはメイジ様じゃね？
メイジやりゃ判る事だが、メイジの戦いなんて順番にボタン押すだけだろが
移動回避にしたって詠唱しながら敵に向かってくだけでラグアーマーの恩恵もあって避けまくりだしな
（俺の場合はSB掛けてるからさらに避け易いんだがな）
後はボタン押す順番間違えなきゃずっと戦ってられるよ
こんなのを頭使うとか言ってる奴こそ脳筋思考だろ

誰か次のテンプレに騙りメイジ禁止いれとけ

本当の事を言う奴＝騙りメイジですかw
楽にウマウマし続けたいメイジ様はレッテル貼りまでしちゃいますか

楽だとかウマウマとか言っている時点で確定だろ…
出てこなきゃおまえになびいたやつもいただろうになｗ

逆言えばメイジなんて盾持ってる奴ほとんどいないんだから脳筋もボタン押すだけなんだけどな。
ただ脳筋相手と違うのはタイミングが重要ってところ。リアルバーサクかかっちゃってるとメイジには勝ちづらい。

はぁ？

メイジの特徴
・イージーモード
・最強構成の1つ
・魔熟上げがマゾい（牙の方がマゾいけどな）

βの頃から変わってないよな

もう少し釣り餌選べよw

>>101
30点
もっとわかりにくいように釣れ

メイジがイージーモードじゃなくなるパッチが当たったのか？
メイジが最強構成じゃなくなるパッチが当たったのか？
メイジの魔熟上げが楽になるパッチが当たったのか？
あ、スーパープレミアムチケットがあったか
すまんすまん

>>104
本当に解らないなら教えてやろうか…
・まず脳筋の火力インフレで火力据え置きのままのメイジは
　相対的に火力が低くなった（最初から低かったが）
・火力Ａｇｅ進行によりＨＡのタイミングやホールドのタイミングなどを
　見極めないと即死する。
・魔熟は上がりにくいまま。


はい、異常の理由でメイジは最強構成でもイージーモードでもないことができますね＾＾
（まず、スキル上げかマゾい時点でイージーとは言い難かったと思うが…）

火力ageを進行させたのはメイジの集中ホールドだと数スレに渡って議論され結論が出たのに
まだ認めたくない糞ネガメイジが居るのか。

>>106
そんな昔のことｼﾗﾈ
ロートルは引っ込んでろよ

結局止まらない前提で威力調整してる魔法が止まる時点でおかしな話
それでもネガる脳筋がいたから火力増強→メイジはＨＡ止まると即死
だいたい、今バランス悪いと思う人間がいるからこういうスレも立つんだろ…
昔のことなんか知らん。
今が悪いなら調整は必要。

集中ホールドに文句があるなら

脳筋に魔法攻撃当たったら
アタックできなくなるようにしないと

ね、脳筋の皆さん

アタックも集中で中断率いじればおｋ

今日もメイジを殺せないヘタレがハッスルハッスル









↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　※くりかえし ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

詠唱中断率が今の確率に変わったのは相当昔だと言うのに火力ageまでメイジのせいってかｗ
なんでもかんでもメイジのせいにすればいいって物でもなかろうに。
そこで俺の出会った抵抗0だけど強かった脳筋のご紹介。

・出会い頭にきっちり毒POTを投げてくる。
・こちらがHAを唱え始め、倒しきれないと感じたら攻撃の手を止めST、ディレイ温存。再buff(B.KM.KS)
・HAの回復が入った直後に判定が出るようにアタック。
・キュアPOTを持っている。
・ラッシュスキルを温存している。
・毒チャージを持っている。

ここまでメイジ対策&対メイジ慣れをされていたら抵抗0でもさすがに強いと感じた。というか負けた。
抵抗に振ってない人はここまでスキルポイントを使わなくてもできる対策くらいはしてるのかと問いたい。

二年くらい前にも同じタイトルのスレがたったことあるぞｗｗｗ

>>107-108
なら脳筋の攻撃も発動完了で100%命中にしてくれないとバランス取れないよな
回避は廃止って事をメイジが提案したと受けとめとくわ

集中0ホールド無しで本隊最前線でセイクリ連発してたヒーラーが居たなぁ
今でも尊敬してる。

>>113
そのかわり脳筋の攻撃は発動完了してもしなくても通常攻撃だろうとも
STの消費量が今の十倍くらいになるけどな。あと集中スキルが必須になるな。

それとメイジの攻撃が発動すれば100%命中って思ってるのなら情報古過ぎ。
今はゴンゾクオリティのせいで当たらない事が多々あるぞ。

着こなし0回避0メイジと抵抗0脳筋が戦えば、
不意打ちじゃない限りメイジが勝つ。
抵抗を着こなし回避と同列に捉えてる人間は
この事の意味をよく考えて欲しいものだ。

メイジと脳筋を同列に考えてる時点で無意味。
着こなし回避0でもパニッシャーなら脳筋に勝てるし
抵抗0でもスワン盾にプリゾナーチャージすればメイジ殺せる。

>>不意打ちじゃない限りメイジが勝つ

この前提が彼の中で不動であり、真実なのである。
異なる意見は全くの無意味であろう。

脳筋の釣りは単調だな

ホールド、集中を廃止し中断などと言う下らぬ物をを無くす事により
脆弱かつ後方の陰湿な攻撃を繰り出す事しか出来ぬ臆病者のメイジは
初めて我々と同じ強者に並ぶ事が出来る
そう我々は弱者に対しては慈悲と自愛に満ちた偉大なる勇者
脆弱なるメイジは我らを称え慈悲にすがるり変更を望むが良い
ただし命中率判定を加え、射程も全てカオスフレア並みとなるが
それは些細な事で有ろう
とにかく素手は弱体化しろ、とにかく市ね
これぐらい無駄な事を言えよ
定番で単調な文で釣るなど我等優勢種たる近接の恥だ
でも素手は除く
なぜなら素手は蛮族の技だからだ
同じ武器を持つ知、魔を使う知は友として歓迎するが
奴等は違う、ゆえに断罪されるべき存在でしかない
我々は協力しあい素手を叩き潰すべきなのだ
素手を駆逐しそして新たなる秩序の元に降臨する全能なる神を迎える準備をせねばならない
この時だからこそ互いを尊重しあい素手を言う真の悪を団結し倒すのだ

…新手の宗教？

これもまた２ちゃんでの遊び方の1つの形です

>着こなし0回避0メイジと抵抗0脳筋が戦えば、
>不意打ちじゃない限りメイジが勝つ。

どうしてこの人はここまで思い込みが強いの？ｗ

脳筋同士のタイマンは長くても5分以内に決着が付くが
メイジの絡むタイマンは20〜30分に及ぶ長期戦を強いられる
メイジの集中ホールドを割れるかどうかの2%の確率戦（運ゲー）になるのが原因だ

そりゃ脳筋視点だな
メイジは毎回確率戦ということになるが

脳筋同士の場合は確率込みでも5分以内って意味じゃね？

いや、30分に突っ込むところだろう

実際メイジ戦だとダルダルの15分とか普通だしな
向こうがミスるか確率で集中ホールド割れないと長期戦の末に負けるだけだからな

煽りとかじゃなく純粋に疑問なんだがなんで詠唱中断率100%近いプリゾナーなんかあるのに
せいぜい2%程度しかないアタックなんかで攻撃し続けるん？

魔法を使ったら脳筋失格だろが
馬鹿か？

すまん馬鹿だった。

いや、自ら道を狭めてどうするんだ。
脳筋でもロットン使えると勝率上がるぞ。

いや皮肉だろ？

煽りとかじゃなく純粋に疑問なんだがなんで盾割り率100%近いCFなんかあるのに
盾持ちにせいぜい2%程度しか当たらない破壊魔なんかで攻撃し続けるん？
そして盾と素手にネガるん？

30%じゃね？改変するならちゃんと直せよ。

リベガとマジガにほぼ100%妨害されてる件

集中ホールド弱体化賛成です

集中ホールドを弱体化しないとMoEが終わる

嘘つけｗ脳筋がORETUEEEEできなくなるだけだろｗ

だからな　論点がちげぇんだよね
集中ﾎｰﾙﾄﾞを弄るってことはだな　ﾒｲｼﾞは攻撃も回復もまともに出来なくなる
って事なんだぜ？　ｵﾏｴらﾈｶﾞ派が撒き散らすのはいつも　集中ﾎｰﾙﾄﾞHAだろう
問題はHAの方じゃないのかね　　ﾒｲｼﾞを死滅させたいから集中ﾎｰﾙﾄﾞに矛先を
持っていってるなら知らんがな　

ぶっちゃけたこというと何でそういうことになるんだよ
あぁ…火力重視視点ですかそうですか…としか…

ＨＡは現状の仕様からは絶対いじれない。
プレのテイマーというゴンゾの良い客が絶対納得しないからね。

ホールドの効果を変更
効果時間五分、ただし一回殴られると消えるソーン擬き仕様の
集中に関係なく詠唱が絶対にとまらないBUFFにしたらよくね？

素手弱体して火力が下がったらメイジは本当に無敵になるだろが
メイジは常に最強、俺TUEEEE!を満喫してきたのに
此処へ来て絶対無敵な存在にでもなるつもりですか？

>140
ﾍﾟｯﾄにも包帯巻けるようにすれば　ﾌﾟﾚﾃｲﾏｰ問題は解決じゃね？

>142
すげぇﾏｽﾞそうな釣り餌だなｗｗｗ

俺の中ではメイジなんて逃げながらHA連打→ST切れて囲まれてたこ殴りが定番
メイジ相手に逃げるやつが、破壊連打されて何もできずに死んでいくのも定番

どんなやつが文句言ってるかって、それはお察し

>>143
仕様くらい見てこい…クマー…

詠唱成功するかしないかという０か１かの世界だから極端になってしまう
例えば詠唱妨害を受けると完全に止まってしまうのではなく、発動はするが効果量が50%しか出ないとかはどうだ
50%は例えばの話な、魔法の種類によって割合が違うのでもいいしテレポなんかは詠唱中断でいいし

メイジがそんなに強くてイージーモードならテンプレ近接なみに
もっと数多くなくちゃおかしいだろう。
今だってPTにメイジ2人もいればラッキーなほうだろ。

>>113
回避なんて取る余裕ないから、詠唱中断率下げてくれるなら全然廃止OKだよ！

>>116
着こなし普通回避０だけど抵抗０の脳筋にラッシュされれば勝てませんがなにか。

詠唱している間にラッシュで落ちる。確定。

1発殴られて130
HA詠唱中にVB食らって180

終わってます・・・生命90コグ

ラッシュ全弾食らってる時点で下手すぎ。移動回避しろよ。
つか生命100無いなんてのはそもそも論外。

153は詠唱の鈍足状態で相手のラッシュをフル回避できるそうです。
そんなことができるならこんなにメイジ稼業苦労しません。はい。
ホールドの位置ズレで攻撃ｱﾀﾗﾈｰの印象受けすぎの脳筋並の発言。
メイジ一回やってこい。いや。ﾏｼﾞﾃﾞ

詠唱中のラグアーマー復活してるのに移動回避出来ないメイジは下手過ぎだろ

やってみりゃいい
今の近接のレンジが異常すぎてラグアーマー基本意味ネーヨ。
在る意味バランスとれてるっちゃとれてるが、ラッシュ全段避けとかﾏｼﾞで無理だし
一回食らうとその時点でそれ以降は確定でほぼ入るだろ…
回避ﾓﾆはｼﾗﾈ

>>152
それは着こなしにちょっと振ろう・・・

現状交差回避くらいしかできないし、それも相手が後退しながら戦うと難易度上がる。
今の同期でラグアーマーで当てられないならレンジ調整なんて来たら全く当てられなくなるからちょっと練習したほうがいい。

下手なメイジはラグアーマーすら使いこなせないのか
なるほど集中ホールドの適正化が来たら困るよな
ちゃんと練習しとけよ

>>156
結構避けれるぞ未来同期は残ってるわけだから相手の周りくるくる回ってたらある程度よけれる

一番強いのは回復手段をPOTにしてるメイジだ
HAしてるやつなんて攻撃してこないからこわくない

ケチらずPOT使うやつは確かに手ごわいな、それは他のスキルマンでもそうだが。

メイジに勝ちたきゃ抵抗に100振ればいいだろ
他の脳筋と互角に戦いたいでもメイジにも勝ちたいとかわがまますぎね？

人数比があるからな、メイジがアホみたいに増えれば抵抗を取る人も増えるかもしれない。
というわけで、わたしは今2人目のメイジ作成に取り掛かっていますよ。

1人で2キャラ作ってもかわらなくね？

抵抗必須と言うのは簡単だけど
そうなったら抵抗を取らないといけないのは脳筋だけじゃなくメイジもなわけで
どうするつもりなんだ？

そりゃ当然着こなし回避を切りだろ、話の流れ的に

集中スキル廃止で詠唱妨害廃止破壊威力武器スキル並みへ強化でおｋ

なら魔法の命中を修正しないとな
現状の詠唱完了で射程内なら100%必中な糞仕様を辞めて
詠唱者の死体回収スキルを命中変わりに対象の回避スキルで回避判定出さないとね

魔法必中じゃ無くなるなら詠唱無くさないとな

　　　　　命中　　　　　　威力　　回避　　ダメ軽減　　防御
武器　　武器スキル　　筋力　　回避　　着こなし　　　盾
魔法　　魔法スキル　　精神　　集中？　 抵抗　　　　盾？

当然ダメは、武器100筋力100脳筋＝魔法スキル100精神100でな
盾が万能すぎる気もするけど、これでいいんじゃないか？

あと２次レジ廃止な

メイジは都合良い事書きすぎだろ
　　　　　命中　　　　　　威力　　回避　　ダメ軽減　　防御
武器　　武器スキル　　武器＋筋力　　回避　　着こなし　　　盾
魔法　　死体回収？　　魔法スキル＋精神　　回避　 抵抗　　　　盾

こうじゃね？
　　　　　命中　　　　　 　威力　　　　　　　　　　　回避　　 ダメ軽減　　 防御
武器　　武器スキル　　武器＋筋力　　　　　　　回避　　着こなし　　　盾
魔法　　集中＋魔熟　　魔法スキル＋精神　　回避　 抵抗　　　　 盾

詠唱完了できなきゃ命中しないんだからさ

とりあえず上２個のレスは脳筋の戯言ゆえ無視＆スルー。
個人的には集中廃止で詠唱妨害廃止以外は仕様変更いらないと思うよ

体感だが去年の当たりまくるようになったパッチ以降明らかに集中の効果下がってると思うんだが

脳筋じゃねーよ(´･ω･`)ざけんな

前々から言われてる事だけど、メイジの方が魔法当てるのに必要スキル多くて大変じゃないかと言いたかっただけなんだけどなぁ。
・・・脳筋って言われてショックで書き込んでしまった。すまないもう消えるよ('A`)ﾉｼ

いや、こんな妄想スレで言っても始まらないんだけどさ、現実的に廃止って無理だろうからさ
集中をどっかに入れないと、と思った訳さ。で、並べてみたら回避の所しか空いてなかったのよ

＞詠唱完了できなきゃ命中しないんだからさ
170は詠唱なんてものはない前程。武器と同じで範囲内なら発動する訳よ
回避もするんだし武器で殴るのと同じ土俵じゃなきゃ意味ないっしょ？

ただ、HAとか自分に掛けるのは別問題だが

ホールド中にHAぶっぱするだけで余裕で全回復だし、DOT重ねて入れときゃ勝手に脳筋死ぬ
集中ホールドいじんな糞ゴンゾめ

メイジのふりした脳筋は帰れよ・・・

俺ホールド集中弱体しろとか言う書き込みが増えてから抵抗0っぽいのにはPT誘わないし回復もしないようになったわ。

集中ﾎﾙ叩いているのは素手房
素手以外の近接はGHがないとやっていけない現状を身をもって知っている

ホールド維持すりゃHAぶっ放してりゃこっちは死なないからな

>>180
愛とジャスタンだけが友達さ〜♪あん、あん、あんぱんまｒｙ

でも、だれかとPT組む場合、ジャスタンよりも
抵抗０の対脳筋　脳筋と組んだほうがバランスいいよね。。。

>>182
君が超絶技巧の持ち主で不死身なのはよく分かったから。もういいから。

ホールド自タゲHAぶっぱはメイジの基本だろが
お前やった事無いの？

転載だがメイジ視点から見てもやられて嫌な事が書いてあって参考にするといいぞ。

http://waragedepon.web.fc2.com/meijinotaosikata.html

>>186
参考もなにも、

＞実のところメイジ側がやられてイヤなのは、中断狙いの投げとか
＞フレイムブレスみたいなチクチクくる技なんかではなく、
＞回復する間もないISSSとか昔のSDVBのようなガツンと削る技なのである。

とか

＞抵抗０でのゴリ押しは難しく、ある程度の長期戦を見越して抵抗やスワンが必要になってくるだろう。

とか、

＞守りを固めているときのメイジはまず落とせないと考えておくべきである。

とか、神秘も抵抗スワンも無いような量産型脳筋では
メイジには勝てないと言ってるようなもんなんだが。

>>187
量産型がアンチ機体に勝てるワケねーじゃんといいたいが
現状普通に勝ててた実状あっから量産脳筋のネガが増えたんだな
メイジなんか育てるのにクソ時間かかる割に弱いから修正して欲しいぜ
さっさと破壊ダメ上昇か詠唱１００％成功化のどっちかやって欲しい

素手厨のタゲ外し乱立と工作ぶりは異常
かつて天麩羅として名を馳せた俺でもここまで酷くない
プレ天麩羅よりワラゲ厨御用達の素手が酷いと言う事
これは対人厨がどれだけ必死で薄汚いクズで有るかの象徴でもある

実際人口みれば集中ホールドより素手のほうが異常ってことくらい分かるよな。

それはあげやすさの問題もあるんじゃないの
廃人なら集中100もすぐいけるだろうが、普通の人はそうはいかんだろ
しかも90と100でかなりの差があるしな

集中100魔熟98↑が必須なのがメイジの辛いところだな。
脳筋の10倍くらい、育てるのに時間がかかる。

でも強過ぎだよ集中ホールドは

ホールド＋集中が弱体化したら乙る可能性が高い
そんな僕は強化なし盾パニメイジ

このｽﾚの連中はMoEの荒らしだよほんと

ホールド強化らしいな
効果時間は魔法一発分になるらしいけどね

集中は集中的に上げられるしかなり上がり易い部類なんだ。魔熟はガチだが

スーパープレミアムくらい使えよな

集中は2PCスプリットが可能かどうかでかなり変わってくるな。

集中上げとかあんな作業よくできるな・・・

集中より破壊90台の方がきつかった

破壊は80台以上も戦闘中にガンガン使うからそうでもなかったな
強化とか神秘のが面倒

強化はwarでバフかけてればまだいいが、神秘は頭がおかしくなる

神秘は90あればほぼ完全に実用できるから100狙う必要ない気がする

保守

ははは！ホールド+集中なんてOTMで一撃さ！
OTM→fizz ｱｯｰ
くそっこれくらいで諦めてなるものかっ！
発動がディレイと発動までが遅い…そうですかorz

チャームダンスでホールド集中無視して詠唱妨害できるとか聞いたんだけど

保守

hopoi

今日のメンテもなにもなかった

取り合えずはスキル上げやすくして欲しいわな
集中もだけど魔熟も

Hosyu Age

なんかメイジって集中ホールドなしでもどうとでもできるのに集中のせいで構成が同じようなのになる〜とか言うよな

俺調和物まねアスリートメイジだけど

轢殺専ﾒｲｼﾞｗｗｗ

一度はやってみたいメイジ5人PT

Buff&回復担当一人・回復専門一人・攻撃専門三人
こんな感じ？

マジックアロー5連射で盾持ちでも即死だな
ヒーラーが一瞬で蒸発しそうだ

>>217
ちょｗ やってみたいなそれ。
でも、やられたらたまらんなｗ

WIZ5PT相手にしたら、ぬれなら絶望すると思うｗｗ

>>219

メイジ5人PTは火力が絶望的に低いんだけどな。
ここで言われてる程度の連携が取れるなら近接混じりのPTの方が強いと俺は思う。

じゃあ
脳筋１人
メイジ２人
ヒーラー１人
ヒーラー＋Buff１人で

もうウォーロック５人でいいじゃん

メイジは既に絶滅していて、ヒーラーぐらいしか残っていません。

昔はメイジだらけの時代もあったのになー

ﾎｰﾙﾄﾞの効果を変更しようぜ
中断されないようにじっくり唱えるって事でさ
ﾎｰﾙﾄﾞ中は中断されない変わりに詠唱時間を今の倍に
BUFF時間を今のままでﾃﾞｨﾚｲをもっとのばすか、ﾃﾞｨﾚｲそのままでBUFF時間短縮にして常時中断されねぇ状態を作らない

集中は中断率の変更を廃止、詠唱速度upのみに（ｽｷﾙ100で速度50%とか）

これで詠唱速度のみにこだわりたい奴は集中を取ればいい
中断されたくない奴はﾎｰﾙﾄﾞ（魔熟）を取ればいい
中断もされたくないし、速く唱えたい奴は両方取ればいい（集中100ﾎｰﾙﾄﾞで通常詠唱速度）

ﾗﾋﾟｷｬｽﾎｰﾙﾄﾞ集中で強過ぎって言う奴が出てきそうだが、ｽｷﾙ200近く使うんだからこれ位いいと思う

ﾒｲｼﾞ5PT強いだろうけど　牙罠4+ﾋｰﾗ1PTが最強だろうなぁ・・開幕血雨4されたら
だれでもST空だろうし・・・

4人で血雨するPTvs4人でGRするPTというまさに夢の戦いが

泥沼の戦いか

3ヶ月ぶりにインしたんだけど集中ホールド弱体化されてない？
集中100ホールドで詠唱中断率が体感80%くらいだ･･･
ほとんど詠唱中断されてる

そうか？
自分は集中86＋ホールドで、ときどき妨害されるかなー、という感想
回避100でけっこう攻撃避けてるからあまり体感できないのかもしれないが

　

age

対Ｍｏｂなら集中４０の
テンプラマスタリー程度でもＨＡの詠唱がかなり通るね

個人的には集中100+ホールドで中断率0%でもいいと思うがなぁ
ｳｫｰの話しだがHAのタイミングは完璧なのに
普通のアタックで中断して死亡とかｶﾜｲｿｽ
まぁ俺が回避とか運要素が嫌いなだけなんだがな
ホールドの下にDoT入るとホールド貫通は当然そのままな

>>235
アタックで死ぬとかそれはそもそもHAのタイミングが完璧ではない。

どう見ても釣りです

最近ラグラグです。