【PSU】強化失敗したら壊れるだろふつう

失敗しても+0で戻ってくるって、それじゃいつかはメセタ価値ゼロになるぞ。
過去のメセタ経済崩壊をここでも繰り返すつもりか？

基板が戻ってくるくらいまでだろ？ やっても。

涙目乙

このスレッドは天才チンパンジー「見吉ちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

見吉ちゃんと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソニチ

朱華乙

+0に戻るのは良い修正だと思う。ユーザーの喪失感が減るからな。
ただ、グラインダーで削っていくというシステムなのに+0に戻っちゃうのは
世界観的に滑稽だな。

ソニチにはもうゲームを創るということができないのだろう。

>>1
MMOやりたきゃ他所池ｗ

>>5
グラインダーで削るって・・・フォトンの出力を上げてるんじゃないの？

朱華ちゃんが必死なスレはここですか？

壊したいなら強化失敗したアイテムは自分で捨てりゃいいじゃないか？
そうすりゃ以前と変わらない体験できるよ

>>9
壊れる中で+１０持ってる優越感がいいんだろうが

無職廃人乙

久々にスレタイだけでフイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
今のうちにせいぜいサーセン楽しんどけよ

糞スレ乙

強化で壊れなくなったら、強化の成功率がそれこそ限りなく低く
設定されそうだよね。

でも☆９武器とか壊れた時の悲しさも嫌なので、上手いこと
調整して欲しいなぁ。

少なくとも杖や銃、低俗性の武器や防具の高強化品以外は現状よりかなり価値減退するでしょうね
単純に市場で現状より遙かに余るでしょうから。
なので高グラインダーや買えない高ランクグラインダー基材が現状より遙かに高騰すると
考えられます。

高属性の武器や防具は・・・うーん、ちょっと予測できません。
合成成功率自体はきっと全般的に下がると思われるので多少は上がるかも。

ところで、ヤルイミナスでは合成の成功率は今と同じなのか？

打撃武器は若干上がってる、しかも3回合成して全部属性三十↑だった。

強化のﾋﾄのメッセージも変更しなきゃならんよね

お前ら、大事な事忘れてないか？

っ「トライアル補正」

３回失敗したら壊れるとかでいいんじゃね？

チョンゲー出身の俺からしたら普通だな
強化で壊れないとしたら耐久値でもつけないと飽和する一方だろう

強化失敗した場合の振り分けが
０に戻る　９０％　ｻｰｾﾝｗｗ　１０％

くらいならいいんじゃね？

まぁ失敗なんだから、なにかしらのマイナスがあるのは当然だと思うよ
オンラインゲームのピリッとした部分っていうかさ

>17
Aランク武器が74%?だっけであがってるな
あとベータ補正かもしれないけど、高属性ができる率が異様に高い気がする
打撃武器７個作って
50,36,32,30,14,14,失敗
だった

これは打撃系の救済だよなぁ
でも、強化より合成の方を救済して欲しい


以前誰かが言ってたような、5→6で強化失敗したらもうこれ以上強化できないようにする
って方がいいと思うわ
色もそうなったら水色かグレーにでもすればいいと思うし

現行PSUと共存させるつもりで、０に戻る仕様選んだのだろうか・・・

強化するのに金とればいいんでない？

ノンリスクじゃちょっとなあ。

グラインダーの基材と基板がNPC売り中止になるかもわからんね。

>>26
＞以前誰かが言ってたような、5→6で強化失敗したらもうこれ以上強化できないようにする
＞って方がいいと思うわ
＞色もそうなったら水色かグレーにでもすればいいと思うし

それ妙案だわ

>>29
＋５まで強化済み（ｸﾞﾚｰ）よりも未強化品のが高く販売されそうだなｗ

合成だけど失敗をなくして
グレードの低いものができる仕様にして欲しい。

例）ミラアキカミ　５０％

５０％　ミラアキカミ
３０％　アゲハキカミ
２０％　キカミ

>30
+1とかゴミ化すると思うｗ

しかし、ラスサバも通った道だ・・・

強化失敗すると属性がマイナス１０％されます

廃人が涙目になってるスレはここですか？

強化失敗が選択されたら＋０に戻るか壊れるかが％で振り分けにして
（低ランクほど壊れやすく）強化成功率を少しだけ下げるとか。

んでＳランク武器に関してはグラ基材ＳのＮＰＣ販売なしで
全ランクの高グラの成功率を少し上げればちょうどよさそうな気がするがどうだろう？

属性武器に関しては>>33を取り入れるのがよさそうだな。
ランダムで２％〜１０％程度下がるみたいな。

>>26

俺も賛同。
失敗したらそこで限度ってのいいな。

お前スタッフになってくれよw

強化不能にしたら資金回収できないだろうが

強化成功率少し下げて失敗時０に戻す＋強化する時に金払うでいいよ

金回収とか無意味だろｗ
ﾒｾﾀ持ちなんてＳ２高速周回の廃人ばかりで、プレイヤーの９割からは回収するまでもない
合成失敗で素材代が飛ぶんだから、それ以上は必要無いな

ホント涙目廃人必死だよな


もうぬるくていいよ
オレら社会人にもちょっとは楽しませろよニート共
おまえらの価値観で決めつけんな

ヌルユーザの意見重視したゲームは総じてクソゲーする
コアユーザを大事にしないネトゲなんて特にダメ

要望送って元の仕様に戻させようぜ

ｿｯｽﾈ

適当なところで飽きるのは、ユーザー、メーカー双方によいことって
認識になるといいな。
レア、レア、レア、で同じゲームばかりやらせたってゲームが嫌いになるだけ

壊れるのがいやなら強化には手を出さないって選択肢もあるんだぜ。
強化の恩恵を受けたいけど壊れるのも嫌だって、まさにゆとり教育。

廃人仕様? いいじゃねえか。
なんでも楽して手に入る世界がいいんなら、ドラクエでもやってろ。

強化しないとまともに戦闘すら出来ないって言うならわかるけどな。
A武器なんて+10したって与ダメ30くらいしか変わらんし。

そもそもこの仕様で喜ぶのって金持て余してるけど
強化で壊れるのは怖いってタイプの廃人だけだろ？

ライトユーザーはグラ大量投入で+10出来るまで叩き続けるなんて無理だし
S3ミッション以降最低☆9+10高属性当たり前なんてバランスにされたら何も出来なくなる可能性すらある。
わざわざ低ランクミッション周回している部屋なんてほとんど無くなるだろうしな。
レベル1でトライアル参加した気分になれるよ

強化も合成もしないで、
「やることないからお金たまる＾＾；」
とかいうフレのウザさが少しは減るだろうから歓迎っちゃ歓迎

廃人はよっぽど人が居なくなる仕様の方が良いみたいだね
廃人でもMMOの息抜きにやる程度のMOでマゾ仕様なんて望んでないから
20万も居たはずなのに半年も立たない内に2000人(笑)になっちゃったんだろｗｗｗ

MMOみたいに金が大量に稼げる訳でもないのに
武器の値段が馬鹿高いからロストでみんなキレるんだろ

忙しい社会人の身から言うけど強化で武器壊れないだったらPSU終わるな。
はっきり言ってヌルくしろとか言うヤツらは今まで散々強化失敗した馬鹿共にしか見えない。

>>46
それは強化じゃなくて合成の所為だろう…常識的に考えて…

強化は自分の意思でやるやらないを決められるからまだマシ
合成はほんとイラネ

基板の入手値段がマゾ
素材の必要量マゾ
合成の成功率マゾ
高属性マゾ
高グラ作成マゾ
強化マゾ
これだけマゾ要素が重なれば強化合成に手を出さない奴が増えて当たり前
金をシステムで消化する奴が少なくなって逆に金の価値が下がってるのに気付かないのが馬鹿廃人

忙しい社会人がこんな時間に書き込みかよwwwww
サボリーマンの俺なら書き込めるけど

>>49
強化成功率下がった時にどれだけ人が居なくなったのかもう忘れてるのが狂信者

>>52
何でそんな風に言い切れる？
お前まさか2chだけで判断してるんじゃないだろうな？

>>52
だってそのとき上ランク武器無かったんだもの｡
パワーアップの選択肢が強化しか無かったのが悪い｡

>>51
まず社会知れ。

>>53
明らかにサーセンの前に立ってる奴減ったしパトカもその時期から減ってきてたぞｗ

>>55
金曜が休みってどんだけ暇な会社なんですかｗ？

>>56
お前、超星のたびに強化屋の前にいたのかよ…元強化廃人？

昔は超星でなくても強化してる奴居たのだよ
今では超星でないと何もやる気が起きない状態
超星がそんなすぐつくものでもなくやる事が無くなって人が減って当たり前

ああ、そういわれりゃそうだな
…ってことは強化成功率を元にもどすだけでいいんじゃね？
そうすりゃ皆仲良しじゃね？

大体自分だけの武器とか作ったり強化するのが楽しいのに
ただでさえ成功率が低いのに更に星霊運とかツマンネー糞システムのせいでそれすら封じられてる
星霊運なんてのはあったら良いな程度のおまけで良かったんだよ

俺は前に戻すよりドゴン無い方がいいなぁ｡
MOでメセタ回収とかなんとか以前に､なにを今更な状況だわな｡

psuに縛られたくないからこれでいいよ。
お気軽ゲーなんだし。

飽きたら他のことやればいいんだよ。
psuやるのも惰眠を貪るのもたいしてかわらん。

ドゴン無くすって事は射撃、杖の合成職人も減るだろうなぁ

星9とかもあふれかえって売れなくなるだろうにー


ま、関係ないけどｗ

× 合成職人
○ 販売人

自分で特化パシリ作って､自分で合成できるじゃん｡
これに文句言う奴は身の丈に合わない高望みする奴と､
パシリとキャラの組み合わせが云々の設定厨だけだった罠｡

☆9武器のNPC価格は25万／（＾o＾）＼

元々銃も杖も合成するとNPC販売価格以上に金がかかって損するだけの存在

自分だけの武器ってｗ
みんな星9＋10になるだろうになにいってんの
ロストするのはさすがに勘弁だが、何度でも蘇る仕様も面白くないわ
この脳死調整マンセーしてるやつらは、これが実装されたら
今度は強化成功率低すぎ！グラインダーできなさ杉！っていうんだろ

星9＋10がデフォなら過程が短い方がいいじゃんよ｡
戦闘の出来が悪いんだから､そのへん気つかって欲しいよねw

脳死だって
　いいじゃない
　ゆとりだもの

　　　　　　たかを

ログ読んでないがきっと
PSOシリーズは元々手軽なMOだろ派と
PSUの経済や流通といったMMO要素に毒された派に分かれて抗争でもしてる

確かに現状だと+10にして得られるメリットとドゴーンのデメリットの差が激し過ぎた。
やる事がないから廃人が自慢するために暇つぶしで狙ってたようなもんだ。

だが壊れなくなる事で市場の飽和からメセタ価値の低下などの弊害も発生する。
「+10にするのが当然」のようになれば資金的にライトユーザーが苦労する事になるのも忘れちゃいけない。

>>72
メセタの価値が低下したところで特に問題は無いだろ｡

みんなメセタ使わずに貯めるだけになってメセタの価値低下してるのに何を今更
しかも今でも+10にするのが当たり前になってるから2000人しか居なくなったんじゃない

人集めの飴で、製品後初期の設定にもどすのになぜ気づかない？・・・

消失無しに供給され続けてる防具の相場を見る限り
武器の消失が無くなってもそんなに悲惨な事にはなりそうに無い気がする

>>59
星霊運が光ってないというだけで、「PSU」をやる気なくしますからね（笑）。

>>76

防具は流行り廃りと属性値があるから・・・。

杖と銃は（

えっとね、βの仕様だと死に武器の山ができるってこと
強化にリスクがあるからこそ
微強化A武器を越えるB＋10武器に価値があったりするのに
1本の武器と大量のゴミグラあれば＋10にできる仕様だと
最終ステが高い武器一択になるわけ。
君らの大好きなアルブ・ハドック＋10なんて持ってたら
B武器ｗｗｗデスメ＋10にしてこいよ、雑魚乙ｗｗｗ
ってなるわけさ

>>76
属性のない杖とか銃とかの事を言ってるんだろう

>>79
そうなるのは一部の効率部屋だろ？

今でも死に武器死に防具なんていくらでもあるじゃん
と言うか今でも最強装備以外はそれを手に入れるための過程の手段にしかなってないじゃん

>>79

ﾃﾞｽﾒが黒ﾘﾎﾞﾙｳﾞｧーなら何の迷いもなくそっちに走るが？

>>81
君以外がA+10という状況で、なんとも思わない？
思わないような人ならそもそも強化とかしなくていいよね？

人集めの飴で、製品後初期の設定にもどすのになぜ気づかないの？

>>84
なんとも思わないぞ？
出てけと言われれば出てくし
強化は自分の考える範疇内でやってる
壊れないならもっとできるんだが？

今でも+10持ってない奴は脳筋から移ったにわかなんて言って
地雷扱いして逃げる人達が面白い事を言いますね

>>87
知らんがなw

なに必死に書き込んでんだ？どっちにしろ厨なんざ消えねーだろ
相手を納得させたいなら、手前勝手な道理を説く方法以外も考えろよ

一番の問題はS2以上の難易度じゃないかなと。
高属性・高ランク・+10前提で調整されたら何も出来なくなる人が出てくることを知って欲しい。

武器ランクが上がるにつれて伸びが悪くなるのはいい調整だと思うんだよね
強化は好きな人だけがやればいいんだから・・・

>>83
あー、もう･･･だからー。黒リボルバーのハドックが好きなんでしょ？
で、強化さえすればA武器の性能に追いつくわけ
A武器＋10とかを作るリスクの何分の一かでね
A＋10には敵わないけど、それよりも現実的なコストで
好きな武器が実用武器にできる
でも、強化のリスクがほとんどない状態だと、かかるコストはグラ代の差だけ
ハドック＋10作るよりデスメ＋10作ったほうがつえーじゃん、楽だし。
になるわけよ。

>>91
なるよ｡だから？
ハドック使ってもｲｰｼﾞｬﾝ

なんかキレてる人多くない？

>>91

最強厨はｿﾚ用の武器で頑張ればいいよ。
自分が好きなのは黒いﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰであってA並みの性能ではないし。


必要に迫られれば一時でも持ち替えて野良に入るが基本見た目だから。
性能第一主義になるつもりはない。

要望送りまくる声の大きい廃人の手前勝手な道理を貫き通した結果が今のPSU

みんながみんなスプニフロシュ使ってたわけじゃないし

>>JgwpAwzD

ゲームなんだから飽きたら、さっさと次に池ってことだ。

いいんだよ、適当なところで飽きて。

むしろその方が誰にとっても有益。

ハドックに性能求めている奴ばっかじゃないんだが。
というか、ハドックを持つ理由のほとんどは見た目かと。

>>98

(゜∀゜)人(゜∀゜)

いや、だから･･･好きなのはわかるが、無強化では使わんでしょ？
せめてこのくらいまで強化して･･･って自分で線引きして使うでしょ

>>91
Cは+30までBは+20まで強化の上限引き上げて、最終的にはA+10の性能と同等か少し劣る位になるとかなったらいいのにね
まぁソニチはそんな事しないだろーけど

テノラの薬莢が出ると噂のヤツ､外見によっては転びそうな俺ガイル

>>100
好きだからちょっとでも多い場面で使えるように強化するんだよ？
つーか､関係ありそうで関係ない話だなそれは｡

武器の強化具合は微属性持ってたり高属性持ってたりするのと同じ様なもんじゃん

薬莢は悩汁出そうだなｗ

>>100

どうしても強化させたいようだが、基本的に外見が好きなんだから強化で壊れるのは本意じゃない。
弱いよりは強い方が良いから、無理の無い範囲で強化はしたい。
ｽﾚﾀｲ的に言えば、壊れるリスクも無くｸﾞﾗかけられるんだから普通にﾋｬｯﾎｨがFAでいいじゃん。

もまえさんの始めのﾚｽへの回答では、ハドック使いは性能第一主義者は少ないんだからほっといてくれ、が回答だ。

流れを読まずにグラナロドック9本、ホウロドウ2本、ナフリザシ土50光44強化してきた。

結果生還したもの
グラナロドック+8
ホウロドウ+5

使用資産300万。だが後悔はしてない。
イルミナス？しらねーｙくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

ってここageすれじゃねーｗｗｗｗ
誤爆すまそ＞＜

テノラの薬莢銃の画像見つけた｡
オートマグだった｡

･･･今夜実際に自分で確認してみよう｡

て言うかさ、強化失敗で0に戻る仕様を保険として有料化すればいいんだよ。

強化保険に入ると失敗しても1回だけ0に戻る。
何度でも料金を払えば何度でも可能。
料金はC：1万　B：10万　A：50万　S：300万くらい。

銃杖高属性以外なら保険使わず数用意した方が得するようする。


これならｻｰｾﾝ出来るしマイショップの意味もあるし一生物の武器は保護できるかな。
ついでに1〜10のグラを店売りしてくれればある程度気軽に強化は出来ると思う。

問題は合成なんだ

>>109は天才

微妙に悩む金額なあたりが憎いなｗ

強化失敗したらそれ以上強化できないがいいと思うんだが…

それやったら中途半端に強化したのとかゴミにならない？

そういうのをパシリに食わせて能力上げて､さあ再チャレンジだ！
ってのを妄想してましたよ｡PSU発売前は｡

>>113

現状でも完全強化する資金や度胸の無い人は半端な強化品使ってるから影響ないでしょ。
それよりも強化不能品詐欺が出てきそう。


割れないって事は高属性打撃とか高騰するんかな？

109の案はいいかもしれない。
S武器や50％武器なんか怖いから強化できないってやつのここぞというときに
保険かけれればチャレンジもできるだろう。
普通に杖とか銃とかはドゴーンしながら強化してけばいいし
＋９〜＋10にするときに保険かけるとかな。
まぁ値段が微妙に高い気もするが

+7とかが安くなるからヌルユーザーにはいいんじゃない？
廃は湯水のごとく金を使うし、ヌルユーザーはそこそこの金でそこそこのものを買える。

　　オン未経験代表より

てか強化で引退する奴ってそんなにいるのかよ
強化はサーセンが前提でやるものだろ…PSU続けたいと思ってる奴は無茶な強化しないもんじゃないのか…
強化より合成が問題だと思うんだが

俺も>>109は素晴らしいと思う

>>118
逆だろうな。
やめる腹を括って、その後押しの為にあと腐れなく家宝を叩き割っていく。

つうかメセタ価値は落としていい
このゲームの最大の難点の一つは金金金という価値感だし
PSOはメセタなんぞ屁みたいな物だったが問題なしだったし
基盤の販売とドロップのバランスとかをちゃんと考えれば問題あるとは思えん

・・・数千万とか収集した廃人は頭に来るかも知れないなそういえば

数千万収集した廃人にはメセタの使いどこさえあればいいんでね？
カジノのコインをメセタで買えるようにして、カジノでしか手に入らないレア武器を
多数追加すればいいんだよ。
主力武器というよりは見た目重視の派手武器っぽいのを。あとは服とかも。
そうすりゃ数千万なんてあっという間になくなりそうだが。

てかおまえら、こんなとこで口論する前に公式行って>>109の案をメールだしてこい。
今回のイルミナスもカジノとか結構ユーザーの要望メールの内容反映されてっからな

無料ドゴン無しの方が好みだから出さないよ

また声だけ大きい廃人ニートがくだらないこと考えてますね

>>124
黙ってると、声のでかい奴らの意見が有効になるよ。
サイレントマジョリティなんて言葉ソニチが知っているとは思えん。

>>126
>>109案は出さないよって意味でひとつ｡

http://pgr.sakura.ne.jp/bbs/viewtopic.php?t=1232

ぶっちゃけ強化救済より合成を100％にしてほしかった。
やらなくてもいい強化ドゴーンなんかよりモノメイト化の恐怖が一番でかい
これのせいで材料集めててもワクワクしないんだよな

武器は割れない方がいいと思う、武器が余るとかメセタの価値がとか
そんなもんＰＳＯにはなかった。お手軽ゲーでいいと思う。

なぜＰＳＵからこれだけ人がいなくなったか、それはゲーム自体が
つまらないというのもあるが、人との出会いが無い。いらない武器は
人にあげればいいじゃないか

これ使えよ。これ使って一緒にＬＶあげしようとか

俺ＦＦになったばっかなんだけど、武器無くてさ

じゃ俺が昔使ってた微属性の武器これやるよ。一緒に潜ろうぜとか

それでいいんじゃないのか？

合成100%だと必要素材数が今の10倍くらいで調整かな

>>131
それじゃ素材所持上限を999にしないと防具作れないな

マゾイマゾイいうけど、PSOから人いなくなった理由も考えた方がいい(´・ω・｀)

あれは本当に後半やることない(´・ω・｀)

>129
ほんと、打撃は100％にして欲しいね
ダブルス全敗の漏れが言うんだから間違いない

>>133
ゲームってのはそんなもんだろ

ロストの方が良いんなら失敗した武器、捨てるなりNPCに売りとばすなりすれば良いじゃないか…

>>133
PSO から人がいなくなった理由がすべてグラでｻｰｾﾝしないからだとでも？
自分がやることなくなった理由を一般化しないでくれ。

>>136
ん？強化失敗でドゴーンしなくなる＝今以上にＳＨＯＰが機能しなくなる
つまりモノが溢れて誰も店に武器おかない＆買わない時代が来るという不安
だと思って見てたけどドゴーン推奨派はスリル面だけでいってるのか？

強化は発売当初のPSUのバランスで結構丁度よかった気がす

>>133
まぁゆるい方がユーザ側から見ると楽、どんどんやる事が
なくなるということもあるが、その分セガが仕事してどんどん
追加すればいい。

で、ネックになってくるのがＨＤＤに対応して無いってこと
課金だけでどんどん追加してくれればユーザーは
喜ぶだろうが、円盤のパッケを買わないとなるときつい。

追加パッケも3000円ぐらいで、そのパッケに1ヶ月無料券とか
付いていれば、ユーザーは付いてくるのかな？

グラ用の基板か素材の店売りやめればいいのかもね

>>141 イイネ

まぁいろいろ書かれてるけど、現行版の仕様が20万近くいたユーザーをここまで減らしたわけで
それにソニチが出した答が今回の飴なんだから、別にサーセンなくしていいんじゃね？

これは熱い議論スレ

>>143
だよね。とりあえずこれでやってみて人が増えればいいし

てか、イルミナスで新武器来ると分って、現在の武器を強化する気が全く起きない。

現仕様をサーセンなしに変更して欲しいと思うのは俺だけか？

ソニチもこのシステムを現行版への影響のないβで試験的に取り入れてみてユーザーの反応をみて現行版に取り入れてるつもりなんだろ

いままではＢ＋１０のほうが作りやすかったから、Ｂ武器量産が多かったけど
Ａ武器に価値が出れば、みんなＡ武器つくるだろうし、合成失敗＝メセタ回収
なるだろ。

うむｗ
漏れも強化するのやめた
ただでさえ伸び悪いのにもう強化の意味がない

>>145
新規が増えれば、ショップで武器が飽和状態になるってのも少しは緩和されるだろうしね

高属性武器強化しなくて良かった、と思う昨日と今日のオレ

パッチひとつで価値あるものが無価値になり、必死にかき集めた
廃人が怒り狂ってこういうスレ立てるのは、ネトゲのお約束だよなｗ

109の案は確かに注ぎ込むメセタの量は減るけど、ﾄﾞｷﾄﾞｷ感や達成感が全く無くなって
ただシステムにメセタを流し込むだけの作業にならないか？

画面上でﾋﾟﾛﾝﾋﾟﾛﾝしてる瞬間も何の感情もわかず
失敗したら「またグラインダー作り直しかよめんどくせーな」
(10)が出来ても、そんなん出来て当たり前だから
「やっと作業終了かよ何千万使ったと思ってんだｸｿが」
「嬉しい」というより「やっとかよ」って気持ちしか出てこない気がする

やっぱ俺は「失敗したらそこで強化打ち止め」案のが良いと思うな
130の言うようにテキトーな武器はお手軽に手に入るようになるだろうし
(10)を目指すヤツが居る限り合成は続くから、拾ってきた素材も使い道が出てくるし

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　廃人ちゃん涙目ｗｗｗスレまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

+10量産が嫌なら強化成功率を大幅に下げれば済む事だろｗ

>>1
だな
武器なんか壊れるから、いまだ売れてるのに・・・
意味ねーじゃん
だれも武器なんかかわなくなっちゃうぜ

武器が壊れるから
だれもＰＳＵなんかやらなくなっちゃいました

>>79
ハドック＋１０とデスメ＋１０
たいしてかわらんけどな・・・

>>158
命中差じゃね？

>>148
いやハドック＋１０だけはゆずれん一生つかってるよ

早速>>156が腐ってしまったんだが

>>159
おれ
ハルパつかってるからな
>>79
みたいなのいいだしたらきりないしな
ＰＰセイブつけてるやつなんかに、ケチケチするなよとか
ソリドＳつけてる奴なんかには、ハルパつけてるやつからみれば
地雷だろうしな

　 　　　／　　 　 　＼ はいじんｗ
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　　簡単にＡ＋１０作られたら
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　　　
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　こまるんだお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　Ａ＋１０だけが自慢のタネなのに　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　自慢できるものがなくなってしまうお・・・　　　

>>143
サーセンで減るバカはただの自業自得だろ。
戦闘周りとか避けて通れない部分でアチコチがおかしいから人が減っただけじゃねーか。
強化は別に無理してする必要は無い上に金貯めて強化済品買う事だって出来るんだからよ

打撃武器なんかは属性の問題があるからノーリスクで+4や+5くらいにまで出来ても良いと思うけどな。
そもそもライトユーザーはBの+5くらいでも普通に使ってるじゃねぇか。
壊れて困るっつーのは明らかにちょっと小金を持って良い武器手に入ったけど、
強化に手出す度胸が無いor手は出したくないけど強化品が欲しいっつうヘタレだろ。

なにゲームにまじになってんすか？ｗ

強化屋も武器屋もこれで機能しなくなるな
価値ねーもんな＋１０なんか

リアルと違って既存の物からの選択なんだから
均一化されて結構結構

同意

>>71
その派閥でのPvPみたい

>>166
強化屋はともかく武器屋は機能する。
なぜなら現状でも、無強化高属性の武器は高値で売れるから。
それを購入して無理な強化を目指すユーザーなど極一部なので、
市場全体への影響は元々、ほとんど無い。

逆にグラ＋１０がたくさんできるようにしてくれ

>>164
> 強化に手出す度胸が無いor手は出したくないけど強化品が欲しいっつうヘタレだろ。
度胸とかヘタレとか曖昧な言葉でわかったふうなこと言うなよ、このヘタレ。

>>171
ここでだらだらと感情だけにまかせて書き殴る暇があるなら、
もっと理論的に詰めて、公式から意見としてガンガン送ろうぜ

強化はカジノでできるようにしたらいいと思うんだ…
雰囲気的に

武器だって
なかなか５０％ができないこそ、できた時うれしいのに
なんでもかんでも簡単にするんじゃ意味がないな
いままで壊した５０％かえせよ全部Ｃ武器だけどな

>>164
書き方が悪かったのかもしれないが、サーセンだけが原因で減ったとは書いてないつもりだが
戦闘まわりは、もうどーしようもないんじゃないかな？ここまで絶望的に同期や当たり判定が、いい加減なのは見た事ないし
ただソニチが弄れる部分の飴をそう頑なに拒まなくてもいいんじゃね？

>>176
確かに変に頑なに拒んでるとは思うが、正直強化に関しては唯一マトモなバランスと思えた。
強化には散々手を出して来て痛い目も見たが
グレードの高い武器は無理に強化する必要性が殆ど無いし、グレードの低い武器は気軽に+4や+5を狙える。
金のある奴、金の無い奴、自分の運に自信のある奴、半ば狂気の沙汰で+10目指す奴
それぞれがそれなりに関わるのも関わらないのも自由だったしな。
一つの楽しみ方・目標的な物を無駄に消しただけにしか思えんのだ…

>>177
杖・銃の強化と、打撃系の強化の違いで考え方が全く違ってくる
打撃系がここまで乙って無ければ、高属性の強化なんて浪漫の一言で済ませられるんだがなぁ

>>177
北見乙

>>178
大元に書いてるが、さすがに打撃に関しては何らかの救済があっても良いと思う。

>>179
マガジンしか思いつかん。

>>180
すまん、湾岸ポエムの匂いがしたんだｗ
>>177には全面的に同意

アルテリック+5で稼げなくなるなぁ。

サーセンあってもなくてもどっちでもいい気がしてきた

武器強化でのロスト云々より、敵から属性値ランダム武器がドロップする様になることの方が重要
MOなんだからアホ見たいなマゾ仕様なんかｲﾗﾈ
武器壊れない事に文句言ってるのは、自分の持ってる武器の価値が下がる事を危惧してる廃人だけだろｗ

サーセン無しにしたら武器なんて☆９かSしかいらなくなるだろ。
一個もてばもう無くならないんだから後は強化するだけ。
そうなったら武器なんて誰も作らなくなるし、そうしたら素材なんかも意味が無くなる。
打撃と防具は属性値があるからまだなんとかなるかもだが。
そうなったらメセタの使いどころも無くなるしライトユーザーはメセタ稼ぐ場所が周回だけになる
（素材とか売れないしな）
なんでドゴーンはｱﾘでいいと思うが、現状の強化をもっと緩くすればいいと思う。
高グラも比較的できやすかったり、もしくは店売りもありとかな。

高強化やS装備しかイラナイってのは、それが必要な程マゾいからだろ

気軽に強化できる＝必死装備がイラナイ

コルドバスーカみたいなネタ武器が使えるようになるほうがいいと思わないか？

コルドバスーカは動物虐待にしか見えない。
武器と言うかまんまだしなぁ

この調子でポルティに木の棒をぶっさした槍や杖がほしいな

登山家とハイキング気分の、両方を満足させる山作るようなもんだから
むずかしいよなぁ、こういうの。
いっそワールド分けしちゃったらどうよ、ハードワールド、イージーワールドってな。
どっちかが過疎ったら、自分の趣向に会わないワールドでやるかやめるか、の選択権もあるしな。

とにかく俺たち現役ユーザーの意見は武器破壊廃止断固反対で統一されてることを
スタッフは理解しろ！
既に要望も送った
周りにもガンガン送らせている。
意地でも破壊廃止なんてさせねえぜ

>>189
それはダメなんだよ
廃人様は登山家じゃないから

優越感に浸る為に、ライトユーザーと同じ鯖じゃないとやってくれない

そういうハードワールドみたいな事は、他のMMOでやった例はいくつもあるが
全て過疎った。

見た目に限界がある
人の装備はとくに気にしない

このような傾向から皆同じ武器を使おうともいいんじゃないかという結論に至ったようだ
かわりに武器の種類と職業を増やしたようだし

廃人って我侭だからね
自慢する為に廃プレイしてるのマジキモイ
こんな糞どもがマゾ要素を他の人間に要求するのがマジムカつく
それでこんなクソゲーになってしまったんだから

>191
そ、そうなのか・・・・むずかしいのぉ・・・
じゃぁ、イージーで統一しちゃえ、ってな気分になっちゃうな。
それでセガも儲かるんなら、問題ないしなぁ。

いまだに残ってる現役ハムスターの意見なんか真に受けてられるか

>>193
どっちが我侭なんだか。
合成と違って無理する必要性が薄いモンなのに、分を超えた欲欠いて失敗した奴が泣きを見るだけ。
自業自得で泣きを見た要素にクソゲー化した責任を押し付けてるだけだろが。
人に差をつけられるのは嫌なんです〜＞＜
でもリスクなんか背負いたくないんです〜＞＜　
幼稚園のかけっこがアレだったクチか？

たぶん上層部から２０万売っといてなんでいま２０００人しかいないんだ？って
いわれてとっさに
「強化ｻｰｾﾝがいけなかったみたいです。」って答えたんだろうな


問題なのはﾄﾞﾛｯﾌﾟ、報酬、戦闘の単調さだろうに・・・。

今残ってる人間よりも新規獲得のため、もしくは戻ってくる人
を対象にイルミナスを出すと思う。今までどおりでいいなら
イルミナスは発売する必要は無い。まだ追加できる武器もあるはずだし

以前いたユーザーや新規が魅力に感じる内容が無ければ、誰も
戻ってこない。ＰＳＵはイルミナスがこければ、次はもう無いという
ことだろう。

パクり元のラグナロクオンラインだって精錬しても壊れない安全圏が存在したよ
それだけお金と材料をかけるんだから、現実的だとかどうとかじゃなくてゲームとして不愉快すぎないかどうかの方が大事

喜んでる連中に合わせたから過疎ったわけで、ここでグダグダ言ってる連中は自分らが少数派だってことをいい加減思い知った方がいいよ
お前らの言う通りにすると客が減る、廃人はゲームの世界でも疫病神

強化より合成で辞めた奴の方が多いだろ、常識的に考えて…

強化も合成もエネミーの攻撃当たり判定やはい/いいえオンラインと一緒で小さなストレスのひとつに過ぎないよ
なにかどれかひとつが理由で辞めたってのは正確な表現じゃない

多数決をとろう！

強化しても壊れない段階も存在するしな。
合成と強化を同じレベルで語る程度の奴が
これが普通のバランス！とか述べてんのが笑わせる。

>>200
強化と合成のバランスかな

打撃は合成がマゾく、強化のメリットが薄い
射撃と法撃は強化が必須みたいなマゾさ
PTで弾かれたり、Lvがキャップに到達しても絶望的なS2ミッションとか、どこかで絶対嫌になるよ

個人的にはなんでもヌルくなるのは大歓迎だなぁ
現行でも強化しまくってるけど、別に達成感とかないし数値上の満足度の為だけだから

よくこんなにクソばかり集められたなと驚くほどのクソ要素の集合体だったからな、そして急激に過疎った
あれに満足してた奴の意見ほど参考にならない

そのクソの集合体から、楽しみをそれなりに見つけ出して遊んでたのが残ってる連中だと思うがね
お前さんの言い方を借りりゃ、チョロっと上辺を齧ってハイサヨナラした連中の意見程参考にならんと思うがな

受付を２種類作ればいいじゃねーか
1.壊れないけど+10までの確立がメチャクチャ低い
2.壊れるかもしれんが+10までの確立がある程度高い
これでFAだ

しかし銃・弓・杖の価値は無くなりそうだなー
拾ってもA以下は全てNPC売りとか普通になるのか

>>208
ついでに壊れるほうで+10にしたら武器が光るとかつけときゃ廃人様も文句ないんじゃね？

>>209
打撃武器の無・低属性が既にNPC確定だろｗ

現行の強化成功率が問題だと思う。
特に炎イベント以降のインフレを取り返すが如く成功率が極端に
引き下げられてる気がする。
☆9武器とか普通に+1+2の強化で割れまくるし。
グラだって+6以上のをつかってるのに。
これは異常過ぎるでしょ…

せめて+5位まではグラさえ適正ならばほぼ90%位の成功率があっても
いいと思う。
それ以上はある程度ハードル高くても仕方ないんじゃないかな？
それでも現行よりは緩和してもらわないと困るけど。

上辺だけかじった云々はなぁ。「ミーハーこそ真実」なんて言葉もあるけど
結構ライトユーザーというのか、そういう人たちの意見は当てになると思うんだけど。

無料期間２ヶ月もあったし、こんな底の浅いゲームだ
それだけあれば十分判断できた、その結果が現状だろうよ

>>214
おまえは壊れようが壊れまいが課金はじまったらやめる人種だなｗ
なんだかんだ理由つけるけど結局はタダゲー厨

レッテル貼り乙ｗ
現状を見ればほとんどのユーザーが満足できずに辞めたのはバカでも判る
その一端をになったのが強化合成のマゾさというのは動かぬ事実だよ

>>216
どっちもどっちだろ？決め付けって点ではお前だってそうじゃん
俺はある意味賢い214のやり方もありだとおもってるぜ
糞運営につきあう事なんてないからなｗ

ホントに、このゲームほど辞めた連中が未だにここに来てるゲームも珍しいな

高属性の+10完成したら飽きられちゃうって考えがおかしい。

つーか毎日インして半日以上やる廃人が自分基準でわめいてるからなｗ
９割を占める一日平均２時間未満なプレイヤーがＡ＋１０作るのにどれだけかかると思ってんだか

普通に仕事してて1日2〜3時間しか遊べないソロプレイヤー
とかだと 人数必要なおいしいミッションもやれなくて
☆9武器合成なんて月に基板1〜2枚が精いっぱい。
で、全部失敗してくれたりするし・・・。

属性50%+10の☆9武器が標準装備になるくらいで丁度いいと思う。
のんびりまったり強い武器振り回しながらレア探し周回がしたいよ。

9割っすかｗｗｗ
廃人が要らないのは同意だが脳内ソースで喋る低脳なんざもっといらねぇよ
氏ねば？

廃人（笑）もライト層（）笑もどっちも我侭言ってるだけじゃん
もっと仲良くしろよ糞ゲープレイヤー共ｗ

そっすね

もうほんとそっすねとしか

>>221
むしろ強化が無くなったら良いんじゃない？
後、あちこちに書かれてるけど、何で皆わざわざ見返り低い物にチャレンジしたいん？

上に書いたのは、A武器が合成大変…ってあったからそのA武器の事ね

>>225
合成も強化もきつすぎるから誰でもA50%+10持てるくらいの
バランスにしてほしいって書いたつもりだけど・・・

合成 強化 どっちもつまらんしチャレンジしたいなんて思ってないよ？
どっちもなくてもいいし。

>>227
合成は確かに失敗しすぎて欲しい武器がモノメイトになるのは萎えるね
でも強化はしないって選択肢もあるし、
しなくてもA武器なんかは大して変わらないけど+10は欲しいん？

そりゃほしいだろ。
むしろ欲しがらない理由があるか？

おまいら全然違う

ライトユーザーは+10が欲しいんじゃない
+3でドゴォーンされるのが怖いだけ・・・
せめて+5までは壊れないなら+6以上は壊れてもいいよ。
この仕様で溜め込んでたグラインダーと全財産つぎ込んでも+10どころか+5さえ出来ない

>>228
個人的にはＳレア掘るのを楽しむゲームだと思ってるから
☆９の最強武器くらいは簡単に手に入るようにしてほしいってだけ。
ぐるぐるずっと周回するんだし 強い武器でサクサク進めたほうが
良くない？

あんまり良いと思えないなぁ…　A+0がA+10になったくらいでサクサク進めるゲームとも思えないし。
合成は今の成功率でGOサイン出した見吉は心底アホだと思うけど
強化はしてもしなくてもゲームの難易度に大きく影響を及ぼさない上に
高強化を目指すのにリスクが大きいからこそ☆の数が少ない武器の強化品に
チャージ料が安いこと以上の存在価値もあったと思うし。

チャレンジして失敗したら恨み言うのがそもそもおかしいと思ったんだ

強化は廃人の暇つぶしでいいんだ。

ランク問わず自分でやるより強化済みの武器買った方が安くすむ。
適当な属性のA武器を+10にしようとしたら50%が買える。
A武器は10%+10より16%+0の方が強いんだぞ？

今の仕様のままやったところで☆9合成が厳しいって人が50も増えない攻撃力の為に
数百万もグラ代かけて磨くなんて思えない。

まぁ 強化については理想を言えばDC版PSOみたく
グラインダー拾って100%強化成功。

グラインダーをレアドロップとかにすれば強化武器の価値も
下がらないし掘る楽しみも増えるし。

あとは道中の雑魚モンスを弱くしてほしいなぁ・・・
強いモンスを倒す楽しみなんてのはボス戦だけでいいと思う。

>>234
正直お前がﾈﾄｹﾞをやる意味がわからん
そういったプレイならｵﾌｹﾞのほうが充実してるだろ？

>>235
オフでオンの全要素遊べてればオフやるよ？
PSUはオフがメインでオンはおまけですって言われてたけど、
どう見たってオンのほうがメインじゃん。武器や服の種類ね。

それに>>234の内容はオンもオフも関係なくないかい？

レス内容に宛てた訳じゃなくて…ID宛てにすればよかったか、すまん

多人数プレイ前提のオンゲーに何いってんだと思ったが、確かにｿﾆﾁはそう言ってたわｗ
どうせ繋げないんだし、エクストラモードは全要素開放で良かったよな
ｿﾆﾁのやり方はほんと意味わかんねぇ

シューティングゲームが廃れた理由のひとつは腐れた廃人の意見を取り入れてパンピーがムズくて遊べなくなり廃れていった
あとはどうなったか馬鹿でも判るだろ

同じ道をい逝きたくば癖れ廃人のざれごとを取り入れるだけだ

何勘違いしてんの？
廃人も一般人も「俺Tueeee！！！！１」したいからムキになってんだろ？

悪者したてあげて善人ぶってんじゃねぇよｶｽｗｗｗ

一般人：モンスターに対して俺Tueeeeeeeeeeできればおおむね満足
廃人：他人に対して俺Tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeできないと不満

〉240
同意〜ｗ

〉239
涙目になってるぞ

もう強化自体なしでいいじゃん

ドゴーンありがいいって人って、なんで頑なにハイリスクローリターンな仕様を望むんだ？

>>241
脳内ｿｰｽで2分化するヤツが嫌いなだけだ
涙目じゃないが顔は真っ赤だぜ

>>243
ドゴン前提で作られたゲームから、
ドゴン取っ払ったら経済が破綻するからだろ

みんなに高属性+10が行き渡ったら
もうそれで武器需要ｵｼﾏｲ
その後は素材の需要が消えて、マイショップ終了

って流れが容易に想像出来るんだけど…
間違ってる？

壊れない分、合成失敗率上がりそうだな

強化はしないからマゾで構わんけど、打撃武器の合成は100％にして欲しい
現物ドロップ？打撃に関してはいらん

>>245
ドゴーンあってもそれは同じなんだよ
本人にとっての必要な物が揃えば同じだろ？
全員が+10目指すなら>>245の言ってる通りになるけど、
やる人とやらない人が出る分終わりは早いかもしれんよ

もうこれテンプレにでもしてくれ


Q：A武器+10あれば俺TUEEEEE!!出来ますか？
A：出来ません。+0を2本用意した方が強いです。

Q：50%+10なら無敵ですよね？
A：いいえ、与ダメ30程度しか変わりません。
　強化費用で50%+0の数を増やした方がはるかに強いです。

Q：まぁ壊れないなら誰でも+10目指せるからいいよね
A：楽になったとは言え1本辺り300万程度は必要です。

Q：でもこれで引退する人減るよね？
A：一般人は素材や武器が売れなくなり、廃人はやることがなくなり引退する可能性が高いです。
　ｻｰｾﾝで引退したタイプの人はグラ破産で引退するようになるだけです。

>>247
ん？今ひとつ理解出来ないんだが
例えばA武器を強化したいと考えるよ？

ドゴン有り：A武器&Aグラ購入→失敗武器消失→A武器&Aグラ購入　
ドゴン無し：A武器&Aグラ購入→失敗武器消失せず→Aグラのみ購入

ドゴン無しの時点で、武器の再購入という需要が失われるから

武器需要減退
↓
その武器の制作素材需要減退
↓
ショップ需要減退

と、いう終末が予想されるなーと思うわけです

>>248
(0)とか(3)じゃ中途半端で嫌なんです＞＜
壊れるのは嫌だけど(10)に出来るなら(10)がいいんです＞＜
みんな同じお金はらってるんだし、お手軽が売りのMOなんだし、
廃人だけしか手に入れられないなんておかしくないですか＞＜

取り越し苦労ってヤツだと思うけど
理不尽な仕様のせいで引退者続出、経済崩壊どころかゲーム崩壊しちゃ世話ないぜ

>>249
合成がもうちょっと確率高く安くできればありで問題ないと思うよ
合成もアレで強化もアレでグラインダーも高いという相乗効果ですごいマゾゲーになったんだから切り離して論議するもんじゃない
武器需要減退の前に武器制作意欲減退ってのがあると思うし

わかってたことだけど、★９が25万の世界見てしまったからななぁ

マジで素材いらないよね
トライアルも報酬マズイし、今度はミッション報酬上げろメセタドロップ上げろになるだろうな

つーか経済なんてもんがそもそもいらない
合成確立も100%で良い
武器は自分で作って自分で強化して自分で使った方が愛着も湧く
ショップなんてやりたい奴だけやりゃいい

>>249
あんたの言ってるのはわかるし、その危険もわかる
ただ俺の言いたいのは現状でも+10目指す人でしか新規購入は回ってないんじゃないか？って話
ドゴーンによっての武器消失に伴う購入の割合しか考えてないっしょ？
スローな人もいるし、強化で壊れないならってんで買う人もいる
どうせ壊れるならＢ+10できたからもういいやって人もＡ買うかもしれないって事

そんで結局は個人の満足するとこで辞めてしまうだろうから、大差ないんじゃないかなと
だったら多くの人がやる気になるシステムのが俺はいいと思うんだ

＋10が作れるようになって人が増えるんなら、この過疎はない罠

>>256
基本がダメだから

>>256
大半の引退者がイルミナスをやってないどころか情報も遮断してるからな

個人的には>>254に禿同。

>>234に書いたけど、グラインダーをレアにすれば
経済もそれほど崩れなくて済むんじゃないかねぇ。

廃人を基準にバランス考えるから今みたいなことになってるんだよ
廃がやったらぬるぬるぐらいのバランスで良いんだよ

>>255
そうだねー
各プレーヤーの求める地点によって需要が分かれるのは、その通り

もしPSUがただのMOであったなら、例えばMHのように
「武器防具は自分で作るモノ。交換はナシ」ってことなら
ドゴン撤廃は問題ないと思う。

でもPSUはMMO的な、金銭による市場経済を取り入れてしまった
武器が飽和すれば、需要の無くなった素材は金銭取引されなくなる
そうなると、プレーヤーは素材を売ってメセタを得ることができなくなる
自然、収入は減るわけで…
お金がなければ、自分で合成するのさえも苦しくなるよ

ゲームの寿命に関わることだけど
長期的に稼働を見込むMMOであれば、武器破壊要素は必須だと思う
短期間で運営を止めてしまうなら、ドゴンは撤廃でよろし

・強化で折れない新仕様が良い人
　気軽に遊べないとつまらない　このゲームにすぐ飽きても別のゲーム遊ぶし
・強化で折れない仕様を心配する人
　多少緩めるのは良いけど、出来るだけ長く遊べるゲームになって欲しい人

こういう言い方はちょっと乱暴だったかな？
少なくとも強化失敗での破壊に代わる消費手段がないと
あっという間に素材の価値は無くなりそれが自分にとっても痛手になってくる

でも実際望む物の本質が違うんだから、平行線は当たり前と言えば当たり前か…

>>261
最後のくだりに自分も同感だね
今後PSUを長く遊ばせたいのか短期で終わらせれば良いと思ってるのかって目安になるね

>>208
だな廃人グラインダーと一般グラインダーつくればいいだ
廃人グラインダー延びが一般グラインダーと比べて、かなりいいが
失敗すると壊れる。

>>263
そうだね。結局のところ、
気軽に遊ばせろ派と、じっくりやるこむぜ派の妥協点が必要になるわけで…

そういう意味で>>109の案は秀逸だと思うんだけど、どうかな？

俺も>>109は良いと思う

>>261
＞お金がなければ、自分で合成するのさえも苦しくなるよ
自力ドロップで合成させたほうが時間がかかって“寿命”が伸びるんじゃね？その理論なら
無駄に時間が掛かるのとゲームとしての寿命は別だろ

>>267
あなたの言ってる意味が良くわからないんだが…馬鹿ですまん

つまり言いたいことはね

・武器消失はMMO経済において必要悪
・これ無くしちゃうと、武器飽和によってデフレスパイラル発生
・結果的にプレーヤーが損する
・だからドゴンは現状維持しつつ保険的手段(>>109)を導入して欲しい

ってことなんだ。ダメ？

せっかく合成システムがあるわけで、敵が素材とかも落とすわけで
店で武器かって無くならないから強化して終わりじゃ楽しみが減ると思うんだよね。
合成も楽しみの一つだし、そのための素材狩りとかも、強化も楽しみの一つ。
もちろん自分用だけでなくそれを売って稼ぐってのも楽しみの一つだとおもう。
それらが全部無くなる気がする。ドゴーンなしだとね。
マゾイっていうのは合成のほうでもう少し確立あげるとかすればいいと思う。
もしかしたらパシリレベルが２００とかまであがるから今の確立なのかもしれないが

そもそも合成とか強化なんて作るからPSUの世界観おかしくなったんだろ
みんなゲームが楽しみたいんであって武器の合成強化のためにプレイするようになっちまったからゲームがつまんなくなったんだよ

メセタの使い道はメイト代で使えれば十分ゲーム世界の経済なんてRMTの温床になるだけそんなものは要らない
俺はただお気楽に遊びたいだけだ

気楽に遊ぶならA武器を使えばいい
強化なんてしなくても十分に強い
合成なんてしなくても店で売っている
防具だって実用レベルの属性防具が並んでいる

使わない素材や武器は売ればいい
強化品が欲しいならショップで買えばいい

マゾい部分に一切振れず遊ぶことだって出来るんだぜ？

別に気楽に遊びたいなら遊べばいいじゃない。
合成もしなけりゃいいし強化だってしなけりゃいい。適当な武器でもパーティにははいれるしな。
ただ、合成とか強化とか金を稼ぐ事も遊びの要素の一つだっていってるだけ。

>>268
こっちも何がどう「損」なのか判らんのだ、すまんね
いっそＤＩＡＢＬＯ�Uみたいに死んだらロストのハードコア鯖と、
合成強化１００％成功でぬるぬるのソフト鯖に分けりゃいいんでないの？

経済気にしすぎなような・・・。
欲しい物手に入ったらお金なんていらなくなるのはどのゲームも一緒。
オンゲだろうがオフゲだろうがね。

NPCショップに欲しい物なんにもなくて
升武器溢れててユーザー間の取引もなくて
メセタを床に蒔いて遊んでたDC版PSOはひどかったけどｗ

PSUは基板 素材 服パーツ等 NPCとの取引があるから
メセタの価値もあるし、すぐに50%+10が出回るわけでもないだろうし
そんなに気にするほど経済崩れないと思うけどねー

ユーザー全員にS武器全種類属性50%+10が行き渡ることなんて
あるわけないしｗ

経済崩れるとしたらまた升された時じゃないかね。

>>273

武器消失撤廃
↓
武器が無くならない為、市場にあふれる
↓
供給過剰＝価格暴落
↓
売れないんじゃ作っても意味ない
↓
職人廃業
↓
職人がいないので素材が売れない
↓
プレーヤーの収入激減＝損

>鯖分け
それは…只でさえ過疎気味なわけで、現実的な対策とはいえないと思う

上でも誰か言ってたけど
グラ+1大量にあれば、小星だろうがなんだろうが(5)までは余裕でいける。
それなら最初からNPCで強化された状態で販売しろよと。

合成の属性の付き方とか、さらに緩くしたほうが皆嬉しいと思う。
A防具50％揃えたﾔﾂはﾌｧﾋﾞｮるだろうけどな。

>>271
その通りと思う
勿論、打撃武器や防具の「成功率+属性の壁」みたいな敷居の高さは
どこかを緩和する必要はあると思うけどね

>>275
職人いなくなって素材売れなくなったら
その素材で武器作って武器売ればいいんじゃ？

武器作っても売れねーんだよーー！って言い返されそうだけどｗ
そんな状況ならメセタの価値もなくなってるだろうし
損とも思わないんじゃないかなぁ。

廃人の意見取り入れる
↓
糞マゾ仕様で廃人以外見向きもしなくなる
↓
自慢する対象がいなくなり廃人も消える
↓
終わり

>>275
いや、だから使い道の無い収入が減ったって「損」じゃないだろ？
俺は良質な育成装備が気軽に手に入る分、メリットが多いと思うけどね。
最終装備蔓延なんて現状のドロップから考えたら合成強化１００％でもありえんし。

ＤＩＡ�Uのハードコアはカウンター前で確率にｶﾞｸﾌﾞﾙするだけと違って、
プレイヤースキル次第でロスト回避ができるから好きなんだけどね。
まあそれもゲームとしてのアクション部分が良く出来ていればこそだが…

>>280
やってみれば分かると思うけど、強化破損撤廃したからって
良質な育成装備が気軽に手に入るような良循環には成り得ないよ
それを実現する為にあらゆる所をイジらなきゃ無理

それにその方向性は寧ろじっくりやる人向きであって、
しなくても良い強化なのに「誰でも+10に出来なきゃマゾイ、嫌だ！」
って言う人が我慢できるものじゃないと思うよ

なんていうか
素材を売るヤツがいる
素材を買って合成して製品売るヤツがいる
その合成品かって強化して売るヤツがいる
自分で最初から最後まで全部やるヤツがいる
それぞれ色々楽しみ方やメセタの稼ぎ方があったりするわけで
それらが潰れたらオフやってるのと変わらないんじゃん。

ドゴォーン無くしたって、どうせ成功率がマゾくて普通は１→３→０→３→０（以下エンドレス）なだけだろ？
強化武器とか普通に高値取引は変わらないんだろうなぁ……

>ドゴン有り：A武器&Aグラ購入→失敗武器消失→A武器&Aグラ購入　
>ドゴン無し：A武器&Aグラ購入→失敗武器消失せず→Aグラのみ購入

これ俺含め俺の周りのライトユーザーに当てはめるとこうなるなｗ
ドゴン有り：A武器&Aグラ購入→ドゴンが怖いから強化は+1で終了
ドゴン無し：A武器&Aグラ購入→失敗しても武器消失しないから納得いくまで強化→Aグラ購入数増

武器が増えすぎて売れなくなるかもって問題もあるけど、今までドゴンが怖くてあまり強化してなかった
人も強化するようになってグラの購入数が増加すればメセタ回収にはなるんじゃないの？

超の日の"確実でしょう"範囲を広げるだけで十分じゃないのか

お前ら馬鹿だなぁ（笑い

ムチとくの字型の武器（★７）を強化開始
グラは1、4、5、6
５ぐらいまで行くんだけどその先は結構キツイ
＋５でやめた

GRMのB弓で+10を目指す
7までは行くんだけど、その先がかなりキツイ
高いでも十分行ける
５分はほんと５分かな

ファントムに挑戦
２とか３で死にまくりｗ
★９だと更にきついのか？GRMだからなのか？

強化はもうおなかいっぱい
漏れはイルミナス仕様でも＋５で十分です

メセタをグラ代に使うんだったら防具に回すわ
やっぱ、合成面を見直して欲しいかも

>>284
強化する為にAグラ購入・・・これが簡単に出来る時点で廃レベルだぞ？
本当のライト層ってのは☆9現物持つのすらキツイんだぞ？
25万の武器買うのがキツイのに数百万もグラ代に使えるわけないだろ？

で、そのライト層がどうやって☆9買うか・・・となった時素材や武器を売る事になるんだ。
25万程度S2周回すりゃすぐ貯まるなんてのも無理だ。

廃は目標を失いライトは手詰まりになる。
資金力があるけど強化やる気にならなかった廃人は喜ぶだろうけど
この手の人はすぐに諦めると思う。買った方が早いじゃんと気づくから。
でもその頃にはすでに人が居ないと思う。

☆8防具とか未だに43％とかなめてるよなぁ…

>>288
なんでグラ代が数百万ってことになってるんだ？
別に今までA武器強化してなかった奴が一気に+10目指す訳じゃないし、今まで＋1どまり
だった人達が＋3とか＋5とかもうちょっと上の強化狙ってみるって程度だと思うぞ

あと☆9武器買うのがキツイって人達は、メセタ云々の前にLvもまだそんなに高くない
んじゃないのか？
だとしたらB武器で十分なんだし、ムリにA武器にこだわって考えることも無いだろう

S2行けるくらいLvは上がってるのに☆9武器買うのがキツイってんなら知らんが、
昔は兎も角今はそれなりに報酬の高いミッションも増えてるんだし、それだけLvが
上がってるならそれなりに稼げそうなものだけど…

0戻りの方が廃仕様なのかもしれんぞ

>>290
皆が皆報酬のいいミッション同じミッションを毎日毎日やって訳じゃないんだ。
そりゃずっと紅S2辺りだけやってりゃ金は貯まるだろうけどそれじゃつまらない人も居るわな。
こう言うプレイしている人でも今は素材売ればそれなりに稼げるんだ。

素材や武器が売れなくなったら報酬の高いミッション以外やってたら今よりも遊べなくなるんだ。

グラ代数百万ってのは上の方で誰でも＋１０狙わせろとか
廃人だけ強化出来るのはおかしいとか意見があったから書いてみた。

仕様変更したところでライトユーザーに+１０なんて狙えるわけない、
強化廃人には簡単すぎてやることが無くなる、強化する気になれなかった金持ちはすぐ諦める。
俺が言いたい事はこれだけ

廃人様の貴重なご意見だと「全員+10になっちゃってつまらない」なはずなのに廃人様は異常なお金がかかる事を指摘されると「みんな+10なんて狙わないだろ」などと仰られる…
無体な話よ

>仕様変更したところでライトユーザーに+１０なんて狙えるわけない
だからなんで0か＋10かって話になるんだ？
＋10どころか＋2にするのだって怖いって人が、もう少し上を狙えるようになるって事だろ
現状ではA武器の＋5ですらそれなりに金持ってる奴しか出来ないけど、それがドゴンが
無くなる事によって比較的誰でも狙えるようになるんじゃないのか

あと素材が売れなくなるって言うけど合成成功率や必要素材数の違いはあるが、強化で
消えることの無い防具の素材は飛ぶように売れてるんだし、売れなくなるのはせいぜい
木材と金属くらいで属性フォトン・鉱石・レジンなんかは変わらず売れると思うよ。

というかライトユーザーなら強化の敷居が下がるのは嬉しい事なんじゃないの？

結局、廃もライトも武器名の横に(10)ってつけたいだけかよｗ

合成での属性付与の基準を30％前後あたりで調整してるらしいからね。
ライトユーザーでも少し頑張ればそこそこの物が手に入りそう。

+10にするには結局、高位グラインダーがないときついしなー
このままいっても属性がある打撃素材は売れると思うよ。銃と杖は＼(^o^)／
ちなみにA武器でも、＋9、10グラ作るときにできたゴミで＋6までは余裕
5〜6回やればほぼいけると思う。6以降はゴミグラじゃちょっと･･･

そもそも一般人は素材を店に並べないでNPC売りか自分で貯めるのどっちかだろ
物売るのもある程度の知識が居るしな
素材売って金儲けするってのがもうゲームに知識が精通してる廃に近い奴だ

>>294
逆に考えてライトが+5目指しやすくするためだけに
廃人の目標や経済バランスを崩すのか？+5じゃ10くらいしかダメ増えないし、A武器だと。
単純に強化成功率の調整やグラ代が安くなるようにすれば
今より安価で+5強化品がショップで買えるようになるんじゃないか？

自力で+5くらい出来ないとヤダヤダって言うのなら別・・・？だけど。

>>298
2ch見ていれば相場なんてわかるじゃん？

>>294
>強化で消えることの無い防具の素材は飛ぶように売れてる

アゲハセンバの事例が参考になるかと思います
かつてアゲハは属性20でも1万程度にはなったものです
現在、属20は4000でも売れ残ります
高値が付くのは38.44.50の上位3属性のみ
アゲハ職人はかつてより確実に減っています

これは市場のアゲハセンバが飽和状態になったことに起因します
鎧は壊れないので、当然の結果です

武器が壊れなくなれば、まったく同様の現象が起こりますよ
それが３ヶ月後か半年後かはわかりませんが…

>>299
ドゴーンが無くなったら☆ＭＡＸ50％+10がお手軽に出来るとでも？
それに反対派は経済崩壊が必然みたいに言うが、俺は全くそうは思わん
あと、２ｃｈ見てるプレイヤーばかりじゃないぞ

>>300
レジンが取れるようになってアゲハから上位に移っただけじゃね？
それに育成装備が飽和しても大して問題じゃないだろ
最終目標が残ってるなら普通はそれ目指すし

俺は合成で属性のつき方の方が驚異を感じたがな…
普通に30%平均で出来る。
高属性44〜50が都市伝説じゃなくなってる。
こっちの方が廃にとって苦痛だと思ったんだが

ライト用かつ新規がシステムを理解しやすいように＋５までは壊れない
それ以上は壊れる可能性がある

でいいんじゃね？
どっちか極を選ぶんじゃなく、間をとれよ。

設定的にも無理がないだろ。
〜＋５「カスタマイズことで出力アップができます」
〜＋１０「これ以上出力をあげると本体が耐えきれず武器が破損するかも知れません」ってよ

あ、ごめん。
俺強化も合成もしたこと無いからライトユーザーよりの意見だと思うなら聞き流しといて

どうも「俺はライトユーザー」って主張してるヤツが気に食わないわｗ
ごっこ遊びにしか過ぎないネトゲごときを2chで情報集めてプレイってのが、
一般人とかけ離れてることに気づかんの？
ソース無し情報 in 2chに踊らされるだけの準廃が一般人の振りとか笑えすぎｗ

強化は以前の仕様のままでいい
コアユーザーないがしろにする運営が成功した試しない

＋10武器っていうのはこれまでのプレイ時間と努力の見返りなわけで、
ライトユーザーが手軽に持てるようになったらそれこそ強化の価値が形骸化する

>>306みたいなのはゲームを自己確立の道具に使ってるから
仕様変更で他人に追いつかれるのが嫌なだけ
自分のことしか考えないんじゃなくて、ゲームとして楽しいかどうかを冷静な目で見てほしい

こいつ>>303は読んだのか？

じゃあとりあえずﾄﾞｺﾞｩﾝしない仕様にして、仕様変更以降に強化した武器は＋の数字が青とかにすればいいんじゃないかな？
廃人は「俺はドゴｫｩンあり時代に＋10にした武器を持ってるぜ！」
ライトユーザー「俺らの＋10武器も強さは変わらないけど、やっぱ白文字＋１０武器は別格だよな、ﾚｱﾘﾃｨｰが違うよー。あんなの持ってるなんてスゴい人だなぁ…」
ってなって廃も満足、ライトも満足。
ドゴンあり時代に作られた＋１０○○は100万で売れる、ドゴン無し時代の＋１０○○は3万。
＋10にした結果得られるものは数字的には微々たるものなんだろ？ステータス(栄誉の意味の方ね)で差をつけるならその方が良くなくなくなくない？

廃は全武器全属性５０％+１０にすればいいじゃない？

ねぇねぇパパ、これが「すいへいせん」？

はっはっは。坊や、これは「平行線」って言うんだよ

>>301
>レジンが取れるようになってアゲハから上位に移っただけ

それもあります
ですが、それで作られるようになったファントムラインも
既に値崩れが始まっています
微属性はもう投げ売り状態です

5割を切る成功率の品でさえこの有様
成功率では、防具の遙か上をいく武器系が壊れなくなったら
市場飽和のスピードは防具の比じゃないですよ

A武器S武器A防具S防具50%が簡単に手に入る、みたいな前提自体がおかしい
それが出るまでは何も強化しないのか、そもそもそんなもの誰もが手にできるものなのか？
ある程度の線で妥協して、もし手に入ったら強化するような感じじゃないのか？

強化失敗してもﾄﾞｺﾞｰﾝ無くなって、+10が容易に出来るんなら
強化の増加量をある程度ランダムにした方が良いかもね？

例えば属性50%出来て+10まで強化したけど増加量が今一だったとかで
また武器仕入れて強化させる使用で良いんじゃないかな？
それか0に戻して、またチャレンジとか…

高増加量の+10だと高額で売り捌けるよね？

廃人に合わせた結果がこの過疎っぷり。
ほんと廃人って癌にしかならんね。

現状でも打撃武器なんてまともに売れやしないだろうに

>313
増加ランダムは升対策だと思う

ライトが＋10の頃には、廃はS＋10とA防具50があたりまえの世界になってそう
ライト程防具気にしないしな

>308のような（）内だけの色変えが可能なら>26案がいい

ほんと、合成が死ぬとライト層の金稼ぎはミッション報酬しか無くなると思うよ
デスペナなくなるから周回すればそれなりに稼げると思うけど


ちなみに、実際強化してみて漏れは０戻りでも構わないと思った

>>282
おれそう思う
星９なんてあの値段で店売りしたら
つくるやつもういないだろうな
星９の店うりもさけるべきだと思うが。

これってPSUをイルミナスで強化して失敗しても怒らないでね
っていう見吉の会社への訴えなんじゃね？

>317
逆にライト層が★９を買わずに合成させたいようにすればいいと思うんだ
イルミナスではA基板ならCミッションでも出るようだから・・・
特化PMで合成率100％ならやるか？

>>283
＋５まではゴミグラでいけるんだからさ
＋５までいったのまず保存
２０個ぐらい用意する、こっから７，８，９グラつかって
＋８か＋９まであげる
１０グラで＋１０までつくる
銃や杖やらも簡単にできるわな
属性武器の５０％だって武器の種類除いて数そろえてれば
１０個もってったらほぼいけるし
何回でも挑戦できる。

壊れるからこそできた時がうれしいのに
Ｓ武器もそうだが簡単にドロップにできたらおもしろくないだろ
５０％だって簡単にできたら価値ないしな

自分にとって少々ぬるゲーでもいなくなったライト層が戻ってきた方がいい
とは廃人さんは思わないのか
ほんと癌なんだねｗ

そもそも強化自体が廃人要素だろ

>>321
そんなんで戻ってくると思ってるのか？おめでたいヤツｗ

お前みたいな我侭ライト層（笑）もいらんわ

>>316
ﾁﾄ対策か…、でもランダム増加量を実装してくれると嬉しいんだけどなぁ〜
ドゴン廃止の変わりに、強化成功率ちょい下げでバランスとれるかな？

ランダム増加量の予想↓(妄想)
例)ダブセ氷12%

+0 PP357 攻撃力274 命中力92
+1 PP389 攻撃力302 命中力103 (PP32↑ 攻撃力38↑ 命中力11↑)
+2 PP402 攻撃力323 命中力107 (PP23↑ 攻撃力21↑ 命中力4↑)
+3 ﾄﾞｺﾞｰﾝ→+0

イルミナスから命中力も上げないかな〜〜……？

>>320
いくらなんでも廃思考がすぎるんじゃないか？
普通はＳグラなんか数揃えるだけで精一杯だろ

東京なんて場所に済んでる奴まだいたのかよ

これ失敗したら…→じゃあそれやらなければいいじゃん
あれ失敗したら…→だからそれもやるなよ
また失敗したよ…→嫌ならやるなよ馬鹿


で、ボタン連打の周回しかやることなくなって多くの人がPSUをやめたわけだが

PSUから合成強化をとってしまったら金を稼ぐことくらいしかなくてつまらんと思うが。
強化で壊れない仕様になるなら合成での属の付与は従来のままでいいと思う。
誰でも簡単に高属性が手に入ったらみんな同じような装備になって強さも横並びじゃん。

MOとはいえネトゲなんだし時間たっぷり余ってる廃とライト層に差が出るのは当然じゃね？

>>328
そこでレア装備での差が出るんじゃないの？
A高属性+10が強いのはわかるけど、最終的に狙うのはレアっしょ
そこは横並びにはならないはず

はっきりいうと
A装備は廃でもなんでもない装備だからこのドゴンなしでいいと思う。
いつかは+10なるとはいえクソグラじゃ10どころか+7位まで見れればいいようなもんだし

メセタもショップシステムなんて既に破綻してるんだしこっちのが気軽でいいわ

S武器強化してみたけど+5行くのにグラ50個以上使ったぞ？
あれだけでも何十万と回収できるわけだが。

2→3　五分でしょう。ハァ？

クソ出ないレアを一瞬で粉々にするとかありえ無すぎるぞ。
単に今ギャーギャー言ってるのは、現行でA+10を複数所持してる一部の廃人かBOTerだろｗ

ミチセンバ土46雷46闇20が基板一枚からできたのはびっくりしたが。

今更ライト層が戻ってくるとは思えないけど
イルミナスの売り上げのために今までのマゾさを
緩和するのは必要ではあるね。
ヘビーユーザーはまた別に目標見つけるから
ヌルくなっても辞めないし。

>>322
そそ
だからそのまんまのこしておいてたほうがいいと思う
やり込み要素がなかったらつまらんしな

廃人じゃない限り全部の武器が50%+10になるわけないだろ常識的に考えて
どこの世界の一般人がこんな糞つまらん合成を高属性出るまでやるんだよ

>>330
お前最後の行が言いたいだけだろw

>>332
10個で+10行けるなんてC武器だけだろ…
使うグラを10グラに限定したって、B武器A武器は10個程度じゃ明らかに無理だ

>>324
ショップまわるとき間際らしいよ
むしろスペシャルウエポンを追加してほしい
基板とは別に、たまにエネミーがおとすスペシャルウエポン
たとえばディスドバがおとすスペシャルウェポンはライフル系
鑑定すると
ブラスターやファルガンだったりドロップでしか手に入らないクバラ系のライフルだったり

高属性＋強化前提の糞バランスが直らない限り
強化を廃要素にするのは無理だろ

>>335
Ａはしらんけどな
Ｂなら１０で大抵１本いけるぞ
２０本あれば１本ときもあるが６本のこるときもある

現状は廃向け要素しかない
だから、接続増やしたいんだったらライト向け要素を追加すべき
性能は頭打ちでいいんだからさ

合成は好きな人だけやればいいって感じじゃないかな。
時間のない人は金で買うだろうし。

>>329
レアで個性の差が出るようになればいいんだろうね。
Sランク品のドロップは運の要素も絡むからライト層にもチャンスはあるし。

>>320
Ａグラインダーひとつとっても高いな〜と思う俺にとっては、ゴミグラ(この言い方にまず違和感があるが…)を20個集めるのさえ大変な作業だ…

まあこの辺はＰＳＵに使ってる・使える時間の差異だから、どっちが普通、どっちがおかしいってことでもないんだ。

廃人もライトも完全満足とは行かなくても、最大公約数的なシステムを期待するのは致し方ないところ。
問題はソニチの考えはどの層に訴求してるのかわからないところ、廃からもライトからも不満しかないんだぜ？

Ａの強化って効果高い武器少ないし、
現状のミッションは高属性必須でもないだろう。ライト層はね。

高速とかＳ狙いなら欲しいがね、

ライト層はS2やらないと思ってるんですか？

S2は+10や高属性じゃないとフレに呼ばれる人達ばかりなのに
ライトには+10や高属性は必要ないなんて廃人以外やるなって事なんですかね

S狙いに必須武器なんてないよ。
人形もってりゃどこでも入れるだろ

現状のS2でも高属性武器いるか？

ないとクリアできないレベルじゃないだろう、ぬるいしこのゲーム。

ライト層＝固定フレのいないソロプレイヤー
ってこと？
それにあわせろなんてムリだろ…常識的に考えて…

お前らブラスター(7)とか持っていくと
+10すら持ってないのはわかだ地雷だと厨だとか言って逃げていくじゃん

>S2は+10や高属性じゃないとフレに呼ばれる人達ばかりなのに

被害妄想持ちすぎ。そんなやつらS2にもなかなかいないから。
入ってきた時一々相手の装備全部見るやつらばっかじゃないだろ・・。

廃ゲーマーは本当に迷惑な存在だな
勝手にルール作るわ口出しするわ空気悪くするわでもう

好きなだけ遊んでていいからネトゲに出てこないでほしい

なんか被害妄想多いな。

武器なんか気にしない部屋とか沢山あるだろうに
部屋選ぶか自分で立てればいいのにさ

>>350
おまえがオフゲから出てくんなよw

てか、お前みたいなのは「エクストラモードですべての要素開放してください」って要望を出す方がいいんじゃね？

>>350
お前が廃ゲーマーを羨んでるのは分かった。

じゃあの。

そもそも人形必須なんてのも廃人の勝手なルールの押し付けだしな
それがエスカレートして+10必須、高属性必須の風潮が出来るのも目に見えてたし
S2ミッションや侵食ミッションの登場で現実のものとなったからな

ｵﾏｴのやっているPSUにはS2は人形必須部屋しかないのかよ。
普通にチャット死上等とかあるじゃないか・・

てか自分で作れよ、人形無し部屋とかさ。
人が来ないなら自分が非主流って事だろ。

>>+10必須、高属性必須の風潮
そんなものがどこにあったんだよ・・・
frG、FT限定部屋だろ中心は・・

いいこと考えた！
強化失敗したらドゴーンのままの仕様でいいと思うんだが、
そこに保険システムの導入はどうだろう？
んで、ある金額を払えば１００％成功するシステム。
もちろん強化度があがれば、その金額が跳ね上がっていく。
さらにだ、その金額は垢で保有するメセタの総資産に比例するとかどうだ？
９→10の強化で最低必要保険メセタは仮に300万とすると、
（この場合は手持ちメセタ３００万以下の人全員ってことね）
総メセタ500万もってる人は４５０万メセタ必要。
3000万な人は2900万必要とかな。
そうすれば、メセタを抱えてる連中は保険をかけずに自力強化を
目指すしか無いわけで、ドゴーン祭り！
ライトユーザーはコツコツやれば必ず（10）武器が出来る仕様だ。
どうよ？

>>109

別に今の仕様でもトライアルの仕様でもどっちでもいい

>>356
いい案なんだけど、簡単に回避できてしまう。
例えば3000万な人は、友人か２ｎｄ垢にメセタを移してから挑戦すれば
所持金０の人と同リスクで強化ができる。

正直、メセタ回収などは、1000万メセタと1日無料権を交換しますで
簡単に回収できると思うんだけどね。

お前さまがたを放っとくと、イルミナスが発売されてもこの議題でストレス発散してそうだから、俺もオナニー全開の自己主張するぞ。

相手の意見を揚げ足とりの道具に使うだけでなく、部分的でいいから理解してやれよ。
そうやって互いに歩みよらないと、一日中こんな金にもならない事に頭を使う羽目になるぞ

良く訓練されたスレッドストッパーになると
1時間もレス無しが可能になることが理解できました

単に人が少ないだけなんじゃないのか
レスの応酬をしている何人かが落ち着いた途端に流れが止まるって感じで

ちょ、俺スレストッパー扱いかw

ドゴーンしない仕様ならグラインダー基材の店売り止めてドロップのみ(グラインダーのランクごとにドロップ率調整)か
グラインダーを合成にしないで現物1個単位でドロップにして強化時に料金取ればメセタ回収出来る。

廃人は+10作るのに必死にグラ集めて強化してライトユーザーはたまたま拾ったグラインダーを強化。みんな幸せじゃね？
まあ、いずれにしてもゴミ属性の武器をなんらかの形で消化する方法がないと飽和は避けられないけどな。

グランダーをドロップ限定にする前提ならゴミ武器からグランダー作らせるシステム作ったり、複数の同じ武器を集めて元の武器基盤に変換させたり。
ってすれば変換武器強化ってカテゴリーの中でメセタ、武器の回収する流れが出来たりする。

と大して深く考えてないけどパっと思いついたことをダラダラ書いてみたら属性つかない武器のことを忘れてた。

Sグラ基材の店売り無けりゃそれでいいんじゃねーの？
Aまでの育成装備なら飽和したところでかまわんだろ
今までだって１０％のゴミは売れないんだし、欲かかずにパシリに食わせとけ

100万歩譲ってドゴーン有りにするのなら、
合成は100％成功するようにして欲しい。

>>365
全タイプが全装備Sランクが最高じゃないんだぜ？

>>366
寧ろこっちの方が重要だよ。
高属性A武器ﾄﾞｺﾞｰﾝと周回でやっと入手したS武器がメイト。
どちらが引退者多いと思うよ？

>>367
俺ならＳ武器…かな？
マジでわからん

廃人様に聞きいたいのだがドゴーンありに戻すってことは前となんら変わらないわけだ
ドゴーンなしに戻すとまた人が帰ってきて活気が戻るって思ってるの？
もっと減るようならＰＳＵ終わりだろうけど、この現状の人数で小さく遊ぶのがお望みか？

経済崩壊を気にする前に世界崩壊を気にしろよ

ﾄﾞｺﾞｰﾝなしって廃人しか喜ばない。

強化より合成だよなぁ。あれは萎える。

なんだここ

ぶっちゃけドゴン復活して喜ぶのは真性マゾか廃だけだろ
今まで俺はこんなに壊したのに他のヤツは簡単に10作りやがって許せない(>_<)
ってか？

じゃあ元に戻したら今度は武器連続破壊してキレてアンチになるんだろ？
どちらにしろ不平不満言う基地外は自重しろ

ヘタに要望だすと前以上の下方修正がこないとも限らないから
このままでいいよ

強化は銃や杖はいままで通りか、少し成功確率上げる程度でいいと思うな。

打撃武器の強化はグラ補正率に属性率分さらに補正したりするのはどうかな？
たとえば５０％Ａ武器なら＋２強化の時でもグラ２で確実、＋３強化あたりでもグラ５あたりで確実
って感じで＋５か６あたりまで確実ラインにしてしまうとか、
で、２０％武器あたりなら確実ラインが＋２あたりまでとかね。
そうすれば中間グラも少し活躍するだろうし、なにより杖と近接武器の強化が同じってのが、そもそもおかしいしね。

あと☆９杖や銃、NPC売りが安すぎだから合成確率上げるとかね。
こんな感じにすればＰＣショップがオワルことも無いだろうし

>>367
上位２次が来るんだからA装備以下は育成用にしかならんよ
アクロ２種ともＳ７：Ａ２でメインになりそうな武器は全部Ｓになってる

>375
それいいかも
確かに杖やカス属性武器が高属性と強化一緒なのは変だしな
合成マゾイ高属性はそれ位してほしいよな
まあ強化してもダメ増えるっていうよりPP少し増えるだけだが、少しでも長く使いたいよ

ドゴーン撤廃はむしろ廃より、安定して時間がとれる訳ではないありふれたプレイヤーだから困る。
折角とれた時間を合成カウンターの前で費やす事がつまらない。

>>378
ドゴーンで壊れてくれればそれで終わるからOKですか.そうですか.
合成材料調達やら合成そのものの時間なんかも一切無視ですか.
そうですか.

強化する人しない人は現時点で線引きされてるからね。
微強化しかしない自分としては正直どっちでもいいけど
壊れなくなることで微強化武器お断りな雰囲気になるのは勘弁。
A武器なんて強化幅小さくしてくれてるんだから、＋１でいいじゃん。

何で自称ライト層は、しなくても大差無い強化したがるんだか
壊したくなけりゃ難易度高い強化するなっつの

B武器+5で充分なのをテメェらで勝手に敷居上げてんじゃん

武器が折れるから人が減っただ？
わらわせんな
初期に人がごっそり減った時にA強化なんて無かったろうが。

物考える力のない奴がこじつけでウタってんなよ。

合成で萎えて引退は仕方なくても、
強化で引退とかタダのバカも良い所だろが

一部のプレイヤーしかしない要素とかいらんだろ
どう考えても廃人のひがみにしかみえん

強化とか普通のネトゲならこれでもきついぐらいだ
100%とかザラだろ
ソニチに思考汚染された廃人大杉

つか散々壊れないようにしろと言われてたろうが
いま吠えてるのは自分の苦労と自尊心守りたい自己厨だけだろ
他のプレイヤーの事も考えろ
必死過ぎできもいよ？

・見・）
争いの種になってしまっているようなので、武器強化自体を廃止しました。
これなら問題ないでしょう。皆さん仲良くしてくださいね！

選べるようにすればいいんじゃねーの？
基板をかえてさ、壊れるよう基板、壊れない基板が店売りしてて（グラは共通）
壊れる基板でできたグラ使用のときはドゴーンありだが＋10にすると少しグラが変わる。
若しくは、強化で上がる幅がクパラ並に大きく最終的にこっちの＋１０のほうが若干強い
とかね。壊したくないものは壊れない基板で作ったグラ仕様で強化すれば失敗しても0に戻る
これなら廃は壊れるほうでトライするだろうし、ライトは壊れないの使うだろ。
廃が自慢のために壊れるグラで武器強化してれば武器の需要もあるし
ライトも自分の武器ある程度満足なくらい強化できたら次は壊れるでチャレンジしてみるー
とかなるかもしれないしな

ついでに一度壊れる基板のグラを使用して強化を始めた場合、以後壊れるでしか強化できない
（壊れないほうも同じ）そのとき＋１とかの部分が青色なり色かわることで
ショップに途中までのがあってもどっちのグラ使用したか分かるようにする。

これでどうでしょうか

Sグラを使うと壊れない。A〜Cグラだと壊れる。
Sグラ基材はドロップのみ。こんな感じはどう？

たぶん、ソニチはいま完成している処理を細分化したりはできないと思うんだ
失敗時の結果が違うアイテムや場所を作ると、そういう処理をする部分を
新しく作らないといけないから、めんどくさいんだろうね
いまの仕様は失敗したときの命令を変えてるだけ

AグラをBCに使うと成功率アップってなら
ゴミAグラむだにならんのに・・・

てかさ、
ライトユーザー？が+5くらい気軽にさせろって言ってるけどさ
強化難易度を初期に変更&グラ店売りで今より強化やりやすく、
合成成功率調整「S武器・レア武器等は素材キツイが100%」「他は素材安くて現状より成功率UP」

これくらいにして☆9+5が30万出せば普通に買えるくらいになればいんじゃないのかな。
☆9+10が200万くらいで買えるようになれば自作するより時間とられないし現実味もあるし。
現状の強化はグラ代7割・武器代3割くらいだからね。

どうしても自分で強化したいけどﾄﾞｺﾞｰﾝは怖い、+10は無理でも+5くらいやらせろ、
他はどうなっても知らない、どうせすぐ飽きるんだしって意見が目立つなぁと

>>386
確実強化可能なグラを全エリアドロップにでもしてみるとか。
同ランクにしか使えずCグラはCランク・BグラはBランク・・・以下
でS2以降は無しにすれば上位以外のランクにも意味が・・・
ってソロが増えるとか金稼げないとかなりそうだなぁ

>>1
自分の普通を他人に押し付けるな

初日にこの仕様見て
なんだかなぁ…って思ってたが、合成成功率も属性の付き方も
強化破損無しも、このままで良いって思うようになってきたわ

この夢の世界に慣れると、現行で遊ぶのが苦痛でならない

おまいらソニチに飼いならされ杉
むしろ今の強化システムの方がメセタ回収できるだろ
今までは極一部の廃がメセタを大量に消費
今回のはほぼ全てのプレイヤーが強化にそこそこのメセタを注ぎ込む
どちらの方が総合的にメセタ回収できてる？
当然ﾏｲショップでもグラはインフレするだろうしな
廃はそこでうまく稼げるだろ

つか散々いわれてたがな、このゲームが失敗した最大の理由は締め付けと諦めさせない事の釣り合いがとれてない所だ
強化とかまさにそれだろう
今回の強化は失敗してもまたやろう、とか思える
今までのはライトユーザーからしたら壊れた時点で論外なんだよ

上に強化は人減りの原因じゃないとかほざく基地外がいるが、
最大の理由でなくても、そういう糞が度重なって辞めるんだよ
それがわからない辺りﾐﾖｼと同レベルの低脳だぞ

非常に個人的な意見だが聞いて欲しい。
俺はPSUの戦闘は慣れては来たがそんなに脳汁垂れ流すほど面白くないんだ。
俺がこのゲームを続けているのは戦闘よりも装備を鍛えて自キャラを強くすることに楽しみを見つけたから。
自キャラの強化が今より簡単になればなるほど戦闘がメインになってくるわけだ。

イルミナスの戦闘はどうだい？俺には何も変わってないし変わる気がしない。


戦闘部分を一新、脳汁垂れ流しの戦闘が可能に！

武器の☆による能力の上昇段階を廃止、CBASのみの分類に。
全ての武器が固有グラ&エフェクト付き

武器の強化段階を999まで可能に。
強化には素材とﾒｾﾀを使用、ランクが低い武器ほど必要素材が低ランク・ﾒｾﾀも少ない。
気に入りの武器を限界まで使い込める！

マイショップ・消費アイテム以外の受け渡し廃止。
自分の装備は自分で作る！

ドロップは個別判定に変更。
リスク無しにPTを組むことが可能！
ライン工もレア掘りもPT組まなきゃ損!?


これくらいやってくれるならﾄﾞｺﾞｰﾝなんていらない。

オマエがいらない。

>>392
全く分かってねぇな
このゲームから人が消えたのは基本設計のマズさ、
特に戦闘回りであって、強化に関してはいっそ上出来な部類。
合成に関しては相当下らんバランスだがな。

偉そうに語る割にモノが見えて無さすぎ。

まぁ合成が100%成功するならいくらﾄﾞｺﾞｫｫﾝ来ても良いっちゃ良い。

自分で書いてて思ったが武器防具とドロップの部分だけ
導入ならやれそうだしその方がPSUらしくていいかなと

>>393
お前にはMHが向いてると思うんだけどなんでPSUにしがみついてんの？

非常に高いでバキバキ折れる、成功しても微上昇、一回でも失敗したらロスト
これで上出来ってどこまでマゾなんですか

>>398
理由書いてあるだろ？

逆に聞くがPSUにむいてる奴ってなんだ？
百人に一人いるかいないかのマゾかソニチ儲か？

今の過疎状態が何故おきたか理解しろと
残ってる方が少数だろうが

見吉「だって俺サドだもん」

ドゴーンしなくなったら打撃と防具以外取引なくなる。
それなりの金払って保障受けられるくらいがいいかも。
星の数×1万とかで。

>>403
どう考えても一般はそれで十分じゃないのか。
銃杖+１０に武器防具の取引…

メセタそこまで稼げるのは、今残ってる廃だけだろ。
今残ってるやつの価値観でもの考えても無理だろうな。
ライトユーザーと視点あわせるのは。

逆に今残ってるやつはコレ以上締め付けてもやるだろうし、
話が平行線になるのも当たり前だわ。

先に好き勝手書かせてもらったけど冷静に考えたら
ﾄﾞｺﾞｰﾝ有りでも無しでも現状残っている人数から減るだけじゃないか？


大幅な変更はどう考えても無理だから今のPSUに少し変更加えるなら・・・

１．武器強化変更
攻撃強化（0〜999段階）
命中強化（0〜999段階）
属性強化（0〜50段階）

武器グレード・強化段階が高くなるほど必要ﾒｾﾀ（素材も使った方がいいかな？）増加
現存の武器は属性そのまま強化段階×10強化済みで引き継ぎ。
防具強化も導入、防御・回避・精神・属性を強化可能

２．合成変更
成功率100％固定

３．戦闘関連変更
通常攻撃の性能見直し。
PP廃止。

４．その他
不要な武器を解体して素材に出来るように。

これくらいならどうだろう？
今残っている人には納得いかない部分はあると思うけど
人を増やすためにはこれくらいの変更は必要じゃないかな・・・

その辺の詳しい議論がしたいなら修正要望スレがいいぞ

自分は失敗したら破壊って仕様でいい。
強化したら驚くほど性能アップ。そのかわり失敗したら壊れる。あたりまえだと思う。
強制されたわけでもないし、事前に同意もした。それで失敗したら自己責任。大人のルール。

もう一つ。最初からトライアル仕様だったら、それならそれでもよかった。
でも、失敗したら破壊ってルールでもう半年過ぎてる。
その間にたくさん破壊された。いまさら仕様を変更するなんて失礼。

自分はこのゲームをできるだけ長く続けたいと思ってる。
目標になるくらいの大きな壁はいくつも残しておいてほしい。

>>406
それもそうか
壊れても壊れなくても今より人が減るって事で
勝手に結論出したからここから消えるよ

漏れが苦労して作った武器防具をぬるぽユーザーが難無く手に入れられるようになるのは正直シャクだ。

だが仕様変更はネトゲの常。
☆６基板店売なしの時代にアルテリックの成功率20数％をくぐり抜けて+10まで叩いたのがユニクロになってもｷﾆｼﾅｲ!(ﾟзﾟ)
苦労して取った牛切丸が破軍に負けてもｷﾆｼﾅｲ!(ﾟзﾟ)

また半年も経てばぬるぽユーザーでは決して到達し得ない高みに漏れは立っているだろう。
指を加えて漏れのサイコウォンド+10を眺めて妬んで悶絶するがいい。

まあ、俺も壊しまくった口だから言い分はわかるがさ・・・

こう考えてみないか？

俺たちが叩いて壊した犠牲があったからこそ、いまの仕様を勝ち取れたとさ。

ていうかアレだ。サーセン廃止したい奴はよっぽど廃の10武器うらやましんだな
+10やら高属性ある奴は高速部屋でやっているし他はまったり部屋やらでやってればそれでいーじゃないの
制限つけないとPA21すらしてこないこやら微属性どころか属性すら合わせないこが高速入ってきたりでこういう他人任せな寄生君がいるからそういう風潮になるのだ。

サーセン廃止ってことはバランスとるために合成がめちゃくちゃマゾくなるんじゃないか？
武器があふれないようにするにはﾄﾞﾛｯﾌﾟ渋るか合成絞めるかだろ？

高属性やらレア物のサーセンだけ救済措置があればいいよ。
何がレアかは人によるから、それなりの対価を払って任意に選べればよし。

壊したい奴はぶっ壊せばよし。

ほんとにドコで武器の数を減らすんだろうな。


１・パシリの合成レベルが200になります！エサは高属性の武器であればあるほど上昇率UP！もはや低属性ではまったく上がりません！

２・新要素「投げる」。武器を投げて攻撃する事ができます！高属ｓ（ｒｙ

３・武器に耐久力のパラメータを追加しました！使い続ければ壊れます！耐久力は回復できません！サーセンｗｗｗ

４・新要素「武器合成」。武器と武器を合成する事ができます！効果は考えてません！

５・新要素「弁慶」。ニューデイズにある橋を渡ろうとすると、たまに弁慶が勝負を挑んできます。負けると刀は没収されます！


もう思いつかん('A`)

現状が正にそれなんだけどな。

ﾄﾞｺﾞｰﾝが嫌なら☆８無改造で我慢してろと。
店売レイピアでグラビティしてろと。

サーセン保険「５０％な方でも入れます」「掛け捨てではありません」
毎日たったの１２６０メセタです。

勘違い君多いな
ソニチは廃人喜ばせる為にやってるわけじゃないし
新規少しでも増やしたい以上、今更ドゴーンは復活せんだろ

まあ素直に今まで金かけて壊した奴は指くわえて見とけ
ぬるゲーマーが10大量にもちはじめて
おまえらが費やした時間と労力が無駄になるのをな

ドゴーン無くしたくらいで、人が戻ってくると夢見てる自称ライトユーザー（笑）

イルミナスの現状みればわかるだろ
人は戻ってこないと思うよ

でもソニチは少なくともそうは思ってないだろうよ？
今回だって参加者もっと来ると思ってただろうが、
このザマだし焦って更に甘くするかもなｗｗｗ

「強化？冗談だろ」って層には死に機能だった部分が
「まあやってみるか」と気軽に挑戦出来るようになる
50%＋10が量産されるから危険だ。なんてのは取り越し苦労だと思うが

まあさ、
ここでドゴーン復活を願ってる奴らなら、これぐらい屁でもないだろうに…

ハムスターの様にグルグルオンラインして、貯めて貯めて作った武器グラをサーセンの一言で無かった事にされる。
作っては壊しの繰り返しでサーセンオンラインして、ようやく作った+１０武器も仕様の変更の一言で無かった事にされる。

大丈夫！前者を廃止するなと言えるオマエラなら、きっと後者も快感になるさ！

>>420
ごもっともだ。

仮に50%+10が一般的な仕様になれば苦しむのはライトユーザー。
着々と歩を進め、あっという間に到達するだろう廃人に蔑まれるのがオチだ。

特に二流の廃人。
今は☆９微強化とか20％台とか使ってる香具師にね。
あいつらは人を見下す事でしかアイデンティティを保てないから。

>>422
それでいいじゃない

>>416
50歳でも入れますか？

メセタ回収ならどう考えてもドゴーン廃止しかないな
現状は一部の廃人以外ドゴーンが嫌で貯蓄に走っている状態
それよりは気軽に強化させてグラインダーで回収した方がマシだろ

まあソニチはなぁーんも考えずにサーセン作ったんだろうな
合成のマゾさドロップの渋さアイテムの入手しにくさ
どうせろくなテストなんざしてねぇんだろうしな。
このβだってこのまま製品だろ、意見なんか出したった無駄無駄
それよりこのまま課金したいんだったらさっさと無印に戻って金策とPA上げだ。

>>422
やけに詳しいな
へー他人をそういう見方するとか言われるまで発想できなかったわ

ああ、自分の事だから詳しいのか

>>422
やけに詳しいな
へー他人をそういう見方するとか言われるまで発想できなかったわ

ああ、自分の事だから詳しいのか

>>427
決めつけ気持ち悪いです^^；
交流が多いといろんなプレイスタイルを目にするんだが､
>>422の例はよくあるパターンだよ｡

ここまで書いてリロードしたら二重かよ｡どんだけ必死なんだw

おちつけ

>>428
自称ライトユーザー（笑）乙

壊れないのはマゾの俺から見たらちょっとぬるい
同意書に「壊れる場合がある」って書いてるんだから何%かの確率で壊れないようになれば良いのに

>>427-429
お前ら落ち着けｗ
両方とも言ってることおかしいから、自分のレス読み返して落ち着けな？

この話題は野良でもよく出るが、ほぼ賛成だぞ。
まあ一部、銃杖は壊れてもいいのでは？と、いう意見は耳にしたが。
メセタ回収は現状の壊れない方がいいんだし、ドゴーン復活させてソニチにメリットはないわな。
反対意見も少ないし、このまま通るだろう。

そもそも武器の数が減らないとかって言ってるが、もともと少数しか強化してないのだから大差ないだろうしね。

気軽に・・・って言うけど気軽なのは+5くらいまでだし
その辺りまで到達したらもう強化しなくなるんじゃね？そう言う人はさ。

たまに奮発強化しに言って痛い目みて「やっぱ＋５でいいや」
ってのが想像出来るけどどうだろう？

>>433
おめでたい頭だな
そんだけ見当外れな事言って恥ずかしくねぇのか？

ドゴン無くなって困るのはソニチ
グラ代でメセタが消費されるから云々とかも爆笑ものだわ。
+10狙う為に犠牲になる武器がどんだけ大量にあると思ってんだ


セーブとリセット何回も繰り返して
自分の思い通りに進むゲームでもやっとけ

壊れない方がメセタ回収効率いいっていうが、果たしてそうだろうか。
自分は今のところ、壊れて困る武器は強化してないが、合成で同じものを用意できれば、
ぜひ強化はしたいと思ってる。
要は、残る場合はグラインダーで、壊れる場合は合成で、消費するだけの違いだと思う。

むしろ、壊れなくなったら、今度は「合成」が死ぬ気がする。一度いいものを作ったら、
もう合成しなくてよくなるからね。
どう考えても、残すという仕様は目先の欲に目がくらんでるとしか思えない。

その一度いいものを作ることすら困難なシステムで、
しかも一本程度じゃ到底足りない
苦労して作ったその一本すら一瞬で砕け散る
大勢はそんなのに耐えられないから辞めちゃったんだよ
要因はそれだけじゃないが間違いなく一旦は担ってる

壊れないのは別にいいんだが、壊れないんだから強化のシステムを簡略化すべきだと思う
緊張感も糞もないのにピコンピコンうざい
時間かかりすぎだし

>>437
その珠玉の一本が砕けることによって
次の一本を生み出す武器需要が生まれるんだよ

次の一本を作り出そうとする人がいるからこそ、
素材に需要が生じて、プレーヤー間での売買が活発化するのさ

武器が砕けなくなればね、
武器需要に関わる全ての要素が滞ってしまう
これは全ての個人ショップの終焉につながるよ

そうでもない

なんかもうどっちでもいい気がしてきたな
今まで通りなら強化はB+5〜7くらいまでしかしないし
壊れなくなったらAも試すくらいの気分でいいかなと

スレタイwarota

>>439
そうでもないな。
すでに個人ショップなんて終焉を迎えてる。

というか、一回野良や引退したフレあたりにその意見を言ってみな？
まあ大抵は、変な目で見られて離れていくから。

強化の話題してるときにいてな、そういう人が。
「強化は今までのでよかった」とか「自分はこれだけ壊したのに…」とかいってネガるんだ。
まあその周で用事思い出した奴が二人、４人残ってるのにリダが「解散かな？」とかマジ爆笑したｗｗｗ

まあさ、ここで頑張ってすきなだけレスするといいぜ？
それで気が晴れるなら安いもんだ。

経済だのなんだのは分からんが、これだけは言える
イルミナスの強化は面白くない！
つまらない仕様を推してる人はトライアルで強化やってみた？
変更後つまんねーーって批判出まくりの気がする

今の仕様で楽しんでる奴がそういうのは当たり前だ。
サーセン恐くてやってなかった奴の意見を聞かないとな。


ほとんど残ってないかもしれんが。

まあ、あれだ。
ぶっちゃけると、俺も今の強化は正直味気ないと思ってる。

つーか、俺だってファントム、マンバ、ビームバルカックの+１０を計６本所持してる。
ああ、一言俺もぶちまけるがな。
正直、全員俺と同じ苦渋を味わってハムスターでもサーセンでもしやがれっつーんだ。
せっせと+２にした武器を超まで溜め込んでな、超の日に豚鼻の所に持っていって全部サーセンｗｗｗｗ

ああ、でも個人ショップはグラ以外、全然使わなかったな。
素材はコロニー二階の激安ショップ、全部自力合成だったな。
そっちの方が安いしな、明らかに。
個人ショップはグラを除いて強化とは完全に無縁だった。
まともに強化してる奴ならグラ以外は自作とか常識だと思ってたが……

>>439
その廃人レベルスピードで装備が揃うと考えるのがすでに間違い。
ライト層だとドゴーン無しでもグラインダー代だけで金が尽きる。

強化同意書「プロフェッショナルなユーザー用の改造行為。自身の判断と責任で依頼」
つまり廃人以外お断りってことでしょ? 強化はこのまま孤高の存在であってほしい。
恐くてやれない人の意見はきかなくていい。
ちなみに、自分の知り合いは強化甘過ぎって意見ばかり。

特定プレイヤーの意見は聞かなくて良いとか凄い自分勝手ですね
性根が垣間見えるようです

そりゃ必死にもなるさ。普通の生活を捨ててるからゲーム内でしか
自分の価値を見出せないからな。

ドM廃人はイルミナス買わずに現行で好きなだけサーセンしとけよ

単純に
銃と杖は、属性関係ないので今までどおりドゴン仕様。
武器に関しては、１度だけ失敗可。
ただし一度失敗した武器は（０）固定になり再強化不可。
これでいいと思うんだがね。

強化なんて、全部自己責任なのに
ドゴンするな！ってのが、そもそもオカシイ。

確か過去にＲＯが現物残る仕様だったのが、壊れる仕様になっただろ？
ドゴンしない仕様なんて時代を逆行してる。

とりあえず皆イルミナスで強化してみた？
その感想を聞きたい、特に今まで強化に手を出し辛かった人達の。

>>452
時代に逆行してるPSUやらずにROにかえれよ

>>453
やり直しが効くから＋５ぐらいまではやろうって気になるね
Ａグラ３０個ほど買って叩いてきますた
とりあえず２つ＋５になったんでまあ良し
強化＋１０？１個１０万もするような１０グラ湯水のように使うのにやってられるかｗ

>>443
あなたの周りの意見がどうかは存じません。
しかし、それを全てのユーザーの意見であるかのように語るのは間違いです。
そして、あなたは>>435の指摘に対して答えていません。
自分の私見だけを列挙して、具体的客観的事例を挙げず
他者の指摘に返答しないのであれば、それは説得力を持ち得ません。
まずは、「武器破壊はない方がメセタ回収効率が良い」というあなたの説の根拠をご提示下さい。
つまらない煽り文句は不要です。

>>447
>ライト層だとドゴーン無しでもグラインダー代だけで金が尽きる

私の想定する「プレーヤーの収入」は
・ミッション報酬
・ミッションで得た素材の売却益
で成り立っています。

武器破壊が無くなり、武器への需要が低くなった市場では
「ミッションで得た素材」が金銭取引され得なくなります。
その場合、ただでさえ少ない「ライト層の収入」はさらに縮小されることになります。
それでも、武器破壊撤廃はライトユーザーに優しいと言えますか？

煽るつもりは全くありません。
イルミナス実装に際し、ソニチによりよい改善を求めたいと思っています。
建設的な意見を御願いします。

長文書いてるけど
＞武器破壊が無くなり、武器への需要が低くなった
とか
＞ただでさえ少ない「ライト層の収入」はさらに縮小されることになります
これ俺はライト層じゃないと思うからよく分からないけどどこから調べたの？
ライト層と言われる人間の収入状況をどれだけ調べてこの結論に至ったの？
＞具体的客観的事例を挙げず
なんて言うなら分かりやすい数字とかデータ見せろよ。
じゃなきゃお前の言ってることは説得力無いよね。

>>449
プロフェッショナルなユーザー用プロフェッショナルなユーザー用プロフェッショナルなユーザー用プロフェッショナルなユーザー用プロフェッショナルなユーザー用プロフェッショナルなユーザー用

自称ライトユーザ。
職はFT　Lv65-職Lv8、
収入はミッション報酬とドロップ素材を適当にNPC売り。
ショップは値付けが面倒なので開いていない。
現在の貯蓄100万メセタ。

最初のころはサーセンの世話になったがドゴーンがバカバカしくなって止めた。
武器防具の合成も完成率悪すぎで止めた。
結局、ドロップした武器とNPC売り防具を買って終り。

100万有ってもS武器3つも買ったらおしまい。

ドゴーンが無くなるんたったら多少グラインダ高くても買って強化してみようとは思うが
せっかく手に入れた武器壊すのはもう嫌だ。

360 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 16:31:03.41 ID:CC9eXQ7V
お前さまがたを放っとくと、イルミナスが発売されてもこの議題で
ストレス発散してそうだから、俺もオナニー全開の自己主張するぞ。

相手の意見を揚げ足とりの道具に使うだけでなく、部分的でいいから理解してやれよ。
そうやって互いに歩みよらないと、一日中こんな金にもならない事に頭を使う羽目になるぞ
　
　
　
きっとここ見てる奴らは
「うはｗｗｗｗｗまたﾊﾑｽﾀｰどもが下らないことでﾅﾜﾊﾞﾘ主張してるｗｗｗｗｗｗｗpgrwwwwwww」
「はいはい草うめぇ草うめぇ」
とか思ってるぞ

まあ、でも一度イルミナスの合成に慣れたらあれだよねー

「かー甘え甘えｗ作業やんけｗｗ昔はよかったなあ」

とか思いつつも無印に戻ってみたら、

「だーれがこんなアホらしい事するか！メセタ貯めてイルミナスに備えよう」

と、自然にこうなるから恐ろしい。
まあ、無印で強化する気はまったくこれっぽっちも無くなってしまったわｗ

>>458
自称プロフェッショナルなユーザー(笑)乙

コレでいいですか、わかりません＞＜

100万でS武器3つも買えません
さすがライトユーザー

レスつけるならアンカつけてる文章くらい読もうな。って話。

草うめぇ

>>457
一つめの質問についてです。
武器破壊が無くなるということは、一度精製された武器は消えることなく市場に留まると言うことです。
となれば、時間の経過と共に、商品の数が需要を上回るだろう、というのは理解出来ると思います。
供給が需要を上回れば、価格は下落します。
これについては例を示さなくてもよろしいですね？

生産してもさばけない商品を誰が作るでしょう。
米価の下落と共に、米の作付け面積が縮小し続けているのと同じ事ですよ。
ですから、「武器破壊の撤廃」＝「武器の飽和による市場需要の減少」となるのです。

２つめの質問ですが
あなたの認識に誤りがあります。
私の提示したのは「ライト層の収入」ではなく「プレーヤーの収入」です。
全てのプレーヤーの収入は
・ミッション報酬
・ミッションで得た素材の売却益
に集約されます。さらに詳しくいうならば
・ミッションで得た素材から精製された製品の売却益
も加わりますが、冗長になるので割愛致しました。
これ以外の一般的に考え得る収入がありましたらご教授下さい。

経済のことも武器のレア度のことも心配しなくて平気だよ。
心配するほど人残らないし、予想してたより売れちゃいました〜
なんてことももうないから。
50%+10とかレアなS武器とかゲットしたって数人の身内に見せたり
野良でちょっと見せびらかすだけですぐ飽きるじゃんｗ

>464
>武器破壊が無くなるということは、
>生産してもさばけない商品を誰が作るでしょう。

いつでも作るやつがいれば買うやつがいる
それだけのことだ。
お前が心配するようなものではない。

>>455
やればわかるが、＋１０にするのに１０グラを湯水のようには使わないよ
今までは壊れる要素があったから安全に１０グラ使ってただけだしね
むしろ湯水のように使われるのはゴミグラのほうだ
確実に１０グラの値段は下がるよ、今の生成バランスだと。
１個１０万なら自分で合成したほうがいいと感じる

>>464
言ってることは間違ってないと思うけど、
他のレスみたいに口語で済む内容をわざわざ熟語たくさん使って形式ばった書き方してるあたり
「俺って論理的でしょ」て思わせたいような雰囲気を感じる。
論文じゃあるまいし、自分の考えわからせたいなら簡潔に書いてくれ。
ご提示下さいとかご教授下さいとかも大げさすぎ、慇懃無礼。
特に２ちゃんみたいなとこでは小難しく大げさだと読む方が不快感感じるから空気読んだ方がいい。
あと、内容に文句はないからその労力使ってソニチにメールした方がいいと俺は思うよ。
偉そうに言って悪い、俺はそう感じたんで。

>>466
>お前が心配するようなものではない

それは違います。
素人でも容易に予想可能な未来が有る以上
修正する為の努力はしなければなりません。
行動しても、何か変わるとは限りませんが
黙っていては絶対何も変わりません。

>464
>>お前が心配するようなものではない
>それは違います。

だったら
>468
の言うようにこんなところでうだうだ言わずにソニチにメールしろ
そのほうがよほど建設的だ。

このゲームの世界の創造者はソニチここで言ってもソニチには伝わらない。

こんなところで説法かましても何んもならんぞ

一つの稼ぎ方法が潰れたら 他の稼ぎ方法を見つければいいのであって
それが出来ないならMMO要素を楽しむことなんて最初から無理。

>>468>>470

ごもっとも(ﾟ∀ﾟ)
漏れもさ、「うは説教くせｴｴｴｴｴwww」とか思ったんだけどね？
煽りに煽りで対応すると、どーもなんないじゃん

まぁ鬱陶しい意見でも
ちっとは聞いて欲しいなぁと思ったわけよ

というわけで、おまえら
目先の利益に釣られるな
ドゴン撤廃の先には明るい未来はないぞ、と

…日付変わる前に書こうと思ったら間に合わなかったよ('A`)

>>472
俺もお前ももう煽りに対して煽ってるよ、口調なんか問題じゃなく。
ソニチにメールいてら

>>473
既に出してるよ
>>109の案が「ライトユーザー」と「廃人」の妥協点に一番近いと思ったんでパクらせてもらった

--------------------------------
武器強化の仕様について要望致します。
強化失敗で0に戻る仕様を、「強化保険」として有料化してみてはどうでしょうか。
具体的には下記の通りです。
・「強化保険」に入ると失敗しても1回だけ0に戻る。
・料金を払えば何度でも可能。
・料金はC：1万　B：10万　A：50万　S：300万くらい。

銃杖高属性以外なら保険を使わず
武器自体を複数用意した方が得をするように設定する。
これならば武器は常に消費され続け、
かつゲーム内の需要も確保出来ます。
保険によってプレーヤーは稀少な武器を保護しつつ高強化に挑戦でき、
同時にシステムにメセタを回収することもできます。
是非ご検討願います。
--------------------------------

賛同してるくれるやつは、コピペでいいからソニチに送ってくれ
https://phantasystaruniverse.jp/support/inquiry/opinion_illuminus.php

>>474
凄い良い案だが、打撃と銃杖は別にしてやれよ、せめて。
ファントム+１０とか腐るほど見てきたが、高属性Ａ武器+１０とか見たこと無い。

保険を半額にしてやるとか、救済処置はいるんじゃないか？
ただでさえ前衛不遇なのに。

>ドゴン撤廃の先には明るい未来はないぞ、と

なんだせっかく付き合ってやったのに結局涙目かw

今のままだと前衛は頭一つ飛び抜けるがな。
蛇Sで高属性多数所持の前衛に遭遇したが、
それまで20分前後だったのが15分代になってふいた。

高属性できやすいんだから保険は一緒で良いだろう。

>>475
個々の詰め部分はさ、改変して送ってくれればいいさ
打撃武器のマゾさが銃杖の比じゃないことはみんな理解出来る
そこはまぁ、個々の判断でやってくれ
つか、悪くないと思ってくれたら送ってくれマジデ(´･ω･`)

>>476
議論しなきゃ、問題点はなかなか見えないからな
IDがどれだかわかんねぇが
鬱陶しいヤツに付き合ってくれてありがとうよ

これで消えるわ、邪魔したね

ああ結構いるな、高属性わんさか持ってる前衛。
あいつら劣等種でさえワニ瞬殺するからな。

俺はガンナーなんだがハゲの時代に戻ったような気になった。
状態異常もプロトには敵わないしなーorz

FTオンラインに戻すくらいなら前衛オンラインにした方がましだ

つまり・・・AT超絶設定はｆＦオンライン再来の布石だったんだよ！

ｆＴもギ系の強化で雑魚散らしは強いぜ。
やっぱり強職ｆＴ，補助に近接射撃の勇者職ＡＴ、高属性打撃武器＆ツインクロス３０のΦ、鬼トラップとステータスも結構高いプロト。
この辺がやばいな。
ほぼ、どのミッションでも対応できるし。

まあ個人的にはＧＴやｆＧもかなり良いバランスだとは思うが。
特にｆＧはスキル２０は大きいな。

スレ違いだしほどほどで止めとくが、前衛は恩恵一番受けたと思う。

イルミナスでは
+10武器限定PTとか出るのね

実際は面倒臭くて廃しかやらないと思うぞ

Aｸﾞﾗ+7以下が大量にあったんでたくさん持って言って、おみくじで超にして強化してみたけど
+4までは楽勝に出来る(それでも何回か+0戻り)んだが+5に強化すると大抵+0に戻るぞ
+5以上するにはそれなりのグラ何個も持ってこないと駄目だな。
なんで、+10に出来るのは金持ってる奴らだけだから、廃人の+10の価値はあんま変わらんぞ

ただドゴンするならBなら+5までとかCなら+7までとか安全圏をつけるとか低ランク強化成功確率上げるとか似非RO方式でもぜんぜん違うと思うんだがね
ある程度の確率で強化失敗時消滅、CランクをBグラで磨くと成功確率は据え置きだが消滅確立が減るとか
二つ目のはAグラSグラがもうちょっと安くならないとやってられねえが

>>485
それを踏まえたうえで武器が回らないから経済が崩壊→更に引退者続出と憂いているのだろうが
ネトゲの経済なんて現実と違って仕様の範疇でしか変化しないよね、お金がないと人生が立ち行かないとかキャラクターに寿命があるとかじゃないんだし

>485
そう、なんかA+10が簡単に出来ると錯覚してるのが多いよね
逆にA+10できまくりｗｗｗｗｗとか書き込みあったならまだしも、
自分でやってみた限りグラ代だけでばかにならん・・・

ミッション報酬は糞安いしつまらないしで、金策は出来ないし
見事に200万消えた

>>487
俺が思うに、
強化ﾄﾞｺﾞﾝで引退する人の数＞＞＞経済崩壊で引退する人の数
だと思うんだが。

>>489
そりゃどっちも統計を取れないんだから水掛け論になるだけだ

でも現状のドゴン仕様だCグラ以外のクズグラの流通って完全に死んでるよな
A、Sに至ってはあれだけ金とか使って作るのに+7以下はほとんど取引されてないんじゃないのか？

そもそもネトゲに経済がいらない
皆金持ちでおｋ

ミッションがつまらない、デスペナ、合成
で、消えたのが大半じゃないのかな？

強化とか経済とかで辞めるのはそんないるとは思えん

これ来たら武器1本の価値が上がるから合成率と属性付与の絞りが来るんじゃね？

そうだな、知る人はソニチぐらいだろうし・・

まぁ、俺が言いたかったのは+10作るには大量のグラと金がいる、つまりは+10作れるのなんて廃人ぐらいって事だな
あとクズグラも大量にはけるようになるよ、7以下で+4~5辺りまで伸ばしてそれ以降は+8~10でやるｽﾀｲﾙになるだろうし

ある意味、ゴミグラの救済にもなってるね

>493
合成＆属性の面は若干いいみたいよ
素材はここで消費させたいんだと思うけど、杖と銃は売ってる罠

若干なんてもんじゃない
20%代がほとんどで、10%なんて珍しいぐらい
30%のがまだできる
50%もちょっと気合い入れて三つ程セットしたらできるぞ

ヒント　β補正

>>496
10％台ばっかりなんですけど

>>497
うへぇ
そうですたorz

トライアル限定項目以外は反響なきゃそのまんまかもしれんよ

>>493
逆もあるな
合成率属性付与が今のβ以上になって
強化は現行仕様とか

ふへへ。
いまミチセンバ取り出したら氷１０％なんだが、β補正かなんか知らんが、
どう考えても>>499のリアルラックが高いだけです。
本当にありがとうございました。

イルミナス以前に強化なんかとっくに辞めてるわ
手元にある微強化ライフルやらクロスボウをずっと使ってる
その時点でもうこれらの武器は流通に乗らないわけだ
強化をしないから当然消えることもないし、ドゴン用の武器を
買い集める気も起きない
強化のマゾ仕様が市場を止めてるという事実もある

例えばイルミナスの銃でテノラ・ヨウメイのツインハンドガンが
あるけど、これは合成じゃないと手に入らない
（最もバグで現状誰も手に入れてないが）
こういう「基板自体は手に入れるのはたやすいが、合成しないと
手に入らない固有グラ武器」は自分用に、あるいは
射撃パシリを持ってない人に売るために合成しようとは思う
売れなくなったら市場を満たしたと言うことで合成を辞めて別の
武器を作る

要するにこういうドゴン用途以外にも需要があり、更にそれもきちんと
パシリを育てていないと作れず、商品価値を持っている武器がたくさん
増えれば市場は活性化するってこった
第一ドゴン消費が流通を左右しているという認識がおかしい

一個だけ見て言われてもな
俺も496とまではいかんが、ヤマタ火50、ソリセンバ50
とか夢のような装備になったぞ

+10がそう簡単に出来ないみたいだから
もう議論する意味なくね？

合成も強化もマゾ仕様のままにしといてほしい。
今まで苦労して高属性+10作ってきた人達の努力が無駄になるし、
合成成功率100%とかドゴンなしになったりしたら
せっかく戻ってきたLSメン達がまたPSU行くとか言い出すから困るｗ

どうか今の仕様のままで！ｗｗｗｗ

>>506
努力が無駄になる？

手元にあるのに無駄になるとはこれいかにｗ
多少価値が落ちるとは思うが無駄にはならんだろうが
それとも何か？自慢のためだけに強化したとでも？ｗ

>>506数レス前ぐらいは見ようぜ

>>507
ちがうのか？ｗ
廃な人が必死にドゴン廃止反対してるのは
+10の価値が下がる＆自慢できなくなる からだと思ってたがｗ

まぁ どうか今の仕様のままにしといてくれｗｗｗｗ 頼むｗ

これは凄いｷﾁｶﾞｲ

強化の話とは違うんだけど、高属性ができやすいのはいいね
前衛の高属性武器は、FTｆGでいうところの高レベルPAだから
初期に属性を締め付けてて、あとで高属性できやすいよう調整してたら
結構いいバランスになってたのでわ、と思う

＋４まではゴミグラを使う
＋４→＋５でグラA＋６〜８を使う（高い）
＋５→＋８でグラA＋９を使う（高い）
＋８→＋１０でグラA+１０を使う（高い）
これでおｋ
現行版の10分の１以下のメセタでA武器＋１０が作れるよ

>>511
ソニチが狙ってやつたとは思えんが確かにそうだな
案外、いい流れかもしれん

現行で既にメイトになってたシラツノザシが氷50%ついて出てきた。
氏ねよ

>>304
無茶苦茶な理屈と狭すぎる視野
間違いなくこれは…

ん、>>504の間違い

ドゴーン無しのほうがライト層には負担になる気がしてきた。
真の廃人はすでに＋10とか持ってるし。破損怖くてできなかった純廃人なんかは
ここぞとばかりに溜め込んだメセタで＋１０目指してくるだろう。
そうなったら今以上に強化してない武器とか有り得ないみたいな風潮になりそうだ。
今はドゴーンがあるから強化してなくてもまぁ気持ちは分かるって感じだったが
これからは強化くらいしてからパーティこいよってな感じになりそうだ。
なのに金策できる部分が周回が主になってなかなかメセタを貯めれない。
グラ代を稼ぐのもままならないライト層は今以上に大変になりそうなんだが。

ん、たぶん大丈夫だ。9本合成したB双剣が5本成功、属性は34〜44と18
これを無強化で蛇Sにもっていったら俺TUEEEE!!状態だったから
このままのバランスでくるなら大丈夫
杖銃はAならもともと強化なんていらない

そっか。イルミナスの敵はやってないから知らないが
結局武器強化なんかどうでもいいから敵のバランスが
ドラとか聖地くらいにどんなジョブでも活躍できるようなバランスならいいんだけどね。
今は近づく事が出来ないような敵ばっかでさ。前衛職はお荷物的な扱いだからさ。
まぁこれはここで話す話題ではないがな

515-516
ageてまで、レス先ミスるとは、Pu

第一壊れなくても強化して来いなんて話にはならん
格段にやり易くなったと言うだけでグラインダー代があるんだからもう金が無いんですで済んでしまう
ちゃんと失敗するんだから必要になる金額が下がっただけで金と労力がいるのに変化は無い
端的に言えば運が悪いと永遠に出来ないんだぜ？

鯖を分ければ解決だ

ちなみに壊れなくなっても+10できる自信はまったく無いぜ
今まで+2で数十個へし折ったり1000個以上グラインダー作って+9が5個で最大だからな
今の装備は+5が二個だけで+7以上行ったこと一度も無いぞ

>>517
なんつーか毒されすぎだな・・可哀相に・・

てか、こういう意見見るたびに思うんだがトライアルやってないだろ？
トライアルで強化試して見ると、どんなゴミグラでも簡単に+4まで持っていけるのは十分よくわかるわけで
要は超で+1までなら気軽に強化出来てたのが気軽に+4までなら強化出来るようになっただけだ

イルミ仕様だとC/B武器は+3程度のゴミグラでも簡単に+5まで持って行ける
これはライト層にとって十分負担軽減になるだろう
数百メセタで強化できるのに+0使ってる奴はどうなん？って流れが主流になるだろ
今だって店売りギイガすら装備してない奴が地雷扱いされて、それが当たり前になってるじゃん
誰でも簡単に出来ることをせずわずかな金をケチってPTに負担かける奴はどうあがいても
地雷止まりってことだ

問題はA武器だが、こっちは+4くらいまでは安定なものの+4にしたところで大した性能向上も
ないから強化・未強化が全然気にならん
A+10じゃないとお断りPTなんて、今で言う沼FT箱ｆG以外お断りPTみたいなもん

いくら武器が強くなっても、打撃系に未来が無いのは変わらない
新ミッションにHu系で行ってみれば一目瞭然じゃないか

雑魚の通常攻撃で感電しまくり、ギ系テク乱射、離れた場所を飛びまくりで戦闘にならないボス
打撃＼(^o^)／ｵﾜﾀ

やってもねえ奴が聞きかじりの知識で適当こいてんじゃねえっつってんだろ
デロル面なんてHu系圧倒的じゃねえか
雷高属性がアホみたいに作れるし、強化も楽だから殲滅力がすさまじい
Ra系なんかボス戦でしか仕事ねえぜ

なんだ？
低難易度でしかやってないのか？

MOなんてお手軽に遊べればそれで良いのに、下手にMMOのマゾさを入れようとするから
つまらなくなる
PSU辞めてった人の多くはPSOの続編として期待してたのに、ミッションから何からマゾ過ぎて
つまらなくなって辞めた人も多いだろう

だから合成・強化を初めいくつかのトライアルの仕様は是非取り入れて欲しいと思う
強い武器なんかを他人に自慢したい人は極レアS装備でも狙えば良いんだしさ

ていうかさ、気づいている人はもう気づいてるだろ？
壊れようが壊れまいが今より人が減るだけだって事に。

どちらの言い分も一理ある、だがどちらが採用されても減る人数が多いか少ないかだけ。
トライアルの強化の仕様を見て今まで同じゲームを続けてきた俺達すら意見が二分するんだぞ・・・

トライアルの仕様が単純な成功率UPならPSUはこんなゲームなんだと
今でもやっている人ならある程度納得も出来ただろう。新規は当然望めないが。
けど何も考えずトライアルの仕様にした時点でもうイルミナスは終わっている。


今必要なのは全く別の強化じゃないのか？
そうしたところで新規が望めるわけでもないし今より人が増える保証もないけどね

Bでいいから防具作ってみたら？30後半できればかなり違うと思うよ
前衛(つーかｆFなんだろうね)が近付けない敵っていうのもそんなにいる？
って感じなんだけど･･･ライクラ使ってみればいいじゃない！

>>530
そうなるとスレ違いになるんだよ
【PSU】修正要望スレ５【ｲﾙﾐﾅｽをさらに良くしてｸﾚ】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1176088960/
こっちに行くと幸せ

>>532
そのスレは何て言うか夢を語っているんだよ。
このスレは現状を論議している訳で趣旨が違うな・・・
まぁ誰も同意してくれない辺り俺の意見は無意味っぽいから消えるけど

>>533
全く別の強化ってのをもう少し具体的に言ってくれれば反応できるんだけどどういう感じなの？
グラフィックが変わるとか？

属性で色が濃くなったり、強化値でフォトンが明くなるのはいいね。
現状だと大して強くならない上に、覗かないと気付かない。

>>534
やめていったフレの理由に多かったのは
「進んでは戻るの繰り返しで詰まらない」とのことだった。

同じように時間をかけるならゆっくりでもじょじょに強くなる方が楽しいんだよ。

昨日出ていた好きな武器をひたすら鍛える強化は魅力を感じたよ

>>536
ウィザードリーの事かぁぁぁぁぁぁ！！！！

100人いて100人が満足できるゲームなんてないんじゃないだろうか

かく言う俺も、FF11はあまり好きになれなかったクチだからな

今のままドゴーンするけど成功確率が大幅に上がるのと
ドゴーンしないけど確率据え置きとどっちがいいんだろう。

どちらにもならない気がする

今の仕様なら確率据え置き
β仕様なら確率大幅低下

俺たちが議論すべきものって、壊れる壊れないももっともだけど、小出し締め付け運営そのものなんじゃね？




って書いてスレ違いだから止めた

>>360といい今回といい、なんで俺が書き込むとスレストップするんだ

オナニー全開の自己主張だからじゃね？

理解したぜ

強化失敗で
現行版：ドゴーン（武器破壊）
イルミナストライアル：０から強化やり直し
番外編（cabal）：ある数値までは、強化やり直しはなし
仮に失敗しても強化レベルが-1程度ですむ。最悪の場合でも０になるだけで破壊されずにすむｗ

見た感じ>109と>375 あたりが良さげに見えた
個人的には>375の案に成功確率を全体的にもう少し上げるくらい
あとS武器の強化確率や属性は更に上げて欲しいかな。

ｲﾙﾐﾅｽ仕様のままでいいだろ･･･どんだけマゾなんだよ･･


マゾって言うかｷﾁｶﾞｲか？頭壊れちゃったんだろうな

>546
マゾいとかそういうことより、ＰＣショップが廃れてくのを考えると言う事じゃね？
強化するしないは個人の自由だと思うが
っていうより、このままではＧＨ４３０と４５０があまりにも不便だ

っということで投下
カジノの景品に強化成功確実の「見吉グラインダー」を追加
これでカジノオンラインだな

Ｘ不便
○不憫
あと文おかしすぎ・・・

連投スマソ

廃人大事にせずライトユーザーばかりが得をするネトゲなんてさっさと終われ

ライトユーザーが居るといいですね(^^)

今残ってるのは、餓死したハムスターの死体だけだ

もうね、俺イルミナスが"新作"として発売すると言っていたから期待していたわけよ。

で、イルミナスの内容見るとどう見ても有料パッチでした。
あぁ、2000人を20000人にする冒険よりも2000人を保守する事にしたんだなと思った。

しかしその内容はまだPSUを続けている俺から見ればそれはそれは魅力的なものばかりだった。
マイルームの改良しかりショップの改良しかりデスペナの仕様変更や転送システムなど。
すでにやめた人から見れば「今更かよ！しかも金までとるのか！」と一蹴されるであろう内容ながら
すでに信者と言われても否定出来ない俺は購入を決意した。

強化0戻り仕様が目に入るまでは・・・な！
2000人が1000人になる時が来たか・・・
ソニチ的には評判悪かったら直せばいいんだからとりあえず様子見・・・くらいの気持ちなんだろうがな。

核地雷入りの有料パッチを市場に流すか新生PSUで新規を狙うか・・・前者だろうな、どうせ

ＰＣショップまともに使ってるのなんて１００万単位の買い物ができる廃だけだろ
素材とかだとロック倉庫ボッタクリですでに機能してないのに経済崩壊？アフォかｗ

そういやイルミナストライアルは検索廻りはどうなってんだろな

>553
それは同意

武器ドゴーンのサーセンよりもショップの方が廃れてるよな
少しでも安いもの探そうとすると、とんでも無く果てしなく時間だけが過ぎていく、
サーセンよりもこっちの救済が先だろ
聞いてるか糞ニチ！！

商品検索で販売価格が店と一緒に一覧ででると楽だな
あとアイテム説明の所にNPC価格載せておいて欲しいな、ボッタ多いし
でも属性フォトン解禁で少しは倉庫へるかな

ﾄﾞｺﾞｰﾝ仕様そのままにして、レアで強化失敗しない
グラインダーを用意すればいいんだ。

ヒント:アイテム課金

拾ったグラインダーでﾎﾟｲｰﾝって強化で良いよもう

>>528
未だに前衛がどれだけやばくなったか理解できてない阿保がいるんだな
あれか？現実逃避か？

つか感電をアンチで直さないやつは沼fTしようが沈黙を自己で直さないカスだ
なにLvの低い話だしてんだ？ゆとりか？

むしろfTが終わったがな
fTはいまや前衛以下のゴミ職だ
雑魚処理は前衛、ボスはガンナー、補助はAT
fTなんて下手したらGT以下だよ
fTの俺が贔屓目ありで見ても終わったと思える

そっすね

それはさすがにいいすぎ、法撃耐性ある敵ってほとんどいないから
PTプレイ時の染め杖テクの威力はハンパない
必須ではなくなっただけでｆFのｵﾜﾀ具合からみると神だぞ

>>560
これお前だろう。
頼むから、スレに帰ってくるなよ。


599 ：名無しオンライン ：2007/04/10(火) 15:24:58.06 ID:ogKdnMGa
まあ雑魚には前衛、大型も前衛及びガンナーに負けて、
ボスでは同業者のテクターのなかでは最弱

正直、珍獣とか既に無理あったしな
完全に補助役だし、それをATにとられたら少なくとも珍獣でゴルドルバにウンコしか撃てないfTでは、
鞭Ｔダガー使えて固くて補助も上手のATには何一つ勝てないな
探しだしたら他にも山ほどあるが東方や紅でも微妙だな

しかもエンドラム研究所篭るにしてもATのお世話になった方が早い始末ｗｗｗ
更に補助のLvが上がって最も影響うけるのは一発がでかいfTではなく、
手数の多い前衛ガンナーだし、前衛は高属性防具以外にも補助恩恵もきて薄さも解決
何より前衛にレスタしにいって巻き込まれてｱﾎﾞﾝもATにはない

最後の砦ソロもどう考えてもATどころかGTにさえ劣ります
本当にありがとうございました

>>563
人の事いえんのかネガ野郎が


598:名無しオンライン :2007/04/10(火) 14:15:29.11 ID:dO3QKnEE [sage]
つーか、もうｆＴは最強でも何でもねーよ。
今のβ仕様がそのままきたら間違いなく趣味か特定のミッション以外では微妙な職確定だろうが。

いくら３１以上のテクつよいつっても>>582の言うとおりそこそこ強い前衛いたらギゾンデ一回撃ってる間に雑魚は消滅。
特定の大型には極端に弱いしな。
あと最大の問題は、今まではｆＴがＰＴの中心だったからｆＴが行かないミッションは過疎ってた。
でもＡＴの出現や他のテクター強化のせいでモトブとかも余裕で行くようになるし、それこそｆＴは研究所エンドラムの篭ってろ、ってなるだろうな。

今までｆＴが持てはやされたのは補助回復が一番の原因だし、高属性できやすくなるなら前衛に火力なんて敵うわけ無いだろう。
あと、いまだにｆＴはボスで役に立つとか言ってるやついるが、ＡＴのツインの方が圧倒的に強いだろ、常識的に考えて。

まあさ、そういうわけだから最強大好きな人は無理してｆＴにソリパ弓カード(笑)とかしなくていいから、
とっと前衛かＡＴにいってくれよ、頼むから。
ｆＴ事態が好きでやってる俺からしたら迷惑でかなわん。

廃人以外の心は折れるよな普通
常軌を逸した金額が必要だったのが普通に凄い大金が必要になったってだけじゃん
今までのどごーん→0システムなんて頭おかしいだろ普通
ギガッシュですら下手すると100万メセタぐらい吹っ飛ぶんだぜ？

イルミナス仕様に慣れると現行がいかに糞だかわかる
+10グラインダー投入した場合確実に成功する
これくらいで良いだろう

>>566
極端ではあるがそれでもいいかも試練。
+10グラの値段がアホみたいな値段になるだろうけど。

それにしてもソニチは学習しないな。
過去に締め付けや大幅なバランス変化がある度にユーザーが激減していったのがわからんのか。

保守的にやるならPSUのシステムのままひたすら飴を、
現状を打破する気があるなら完全新作を作るくらいでやるべきだろ。

いつまでもPSO気分でやってるからこうなるんだ、昔と違ってネトゲなんて腐るほどある。
ユーザーも今やってるゲームが自分に合わなくなったらいくらでも乗り換える。

+10にした武器の価値がどうこうってレベルじゃねぇだろ。
市場に与える影響がホントに少ないと思ってんのか？

グラ代でメセタ消費だの、目先の事しか見えてなさすぎ。
最後に待ってるのは調整という名の更なるレア・現物ドロップ締め付け

ショップは今死んでるから関係無いとか言い訳にもならん

少なくともドゴーン廃止したのは（周囲の人たちには）好評だったぞ。
俺もほとんどの武器を+2〜+5あたりで止めてたし、今回の仕様は嬉しい。
強化ぬるくなった分他の要素が締め付けされたらまたPSU止めるだけ。

打撃武器の高属性が壊れるのと、
射撃や法撃が壊れるのだと話がちがすぎるからなあ

俺はＦＴしかやってないから、壊れてもまた金ためて買うかって気持ちになるけど
打撃高属性が壊れたらゲーム自体ヤル気無くすよな普通

そんな俺は壊れるの怖くてホウロドウやマジムラは＋１しか強化してないが
それでも失敗したら壊れた方が良いと思うんだよな
失敗して壊してもそれは賭けに出た自分の責任ってことになるし
しょぼ強化でも誰も文句いってこないし

打撃だけなんらかの救済処置修正すればいいと思う
高属性が簡単に作れるとか
極端な話、属性値固定とか

連投だけど
強化失敗しても壊れなくなったら、
強化１０にしてなかったらかなり文句と言うか、
小言いわれそうでイライラしそうだよな

「その杖、強化１０してないんですね＾＾；」
みたいな

星霊運超が来るまで我慢したいのに、そんなだからしかたなく、
星光ってない時に強化しまくって、
０に戻りまくって
大散財してイライラしまくるのな
２０回くらい失敗して０に戻って、
やっとそこで「今日はやめとこう（泣」
みたいになりそうで怖いよな

星9まで店売りされるんだ。
心配しなくても現物ドロップも合成も死ぬ。
取引されるのは属性が付く物とS武器だけ。

属性は付きやすくなるしSのドロップ絞りは今に
始まったことじゃ無い。それこそ杞憂だ。

てすとです

そもそも市場がイラネ
メセタの価値なんか無くて良いよ

武器の飽和を解消する手段無くすネトゲとか間抜けも良い所だがな。

まぁイルミナス仕様になれば、予備を用意せずに
手持ちのS武器を強化できるから構わんけどさ。
短い寿命が更に縮むのを心配するのがアホらしきなってきた
オレもサーセン廃止を望む人達と同じように
チョコっと遊んでサクっと辞めりゃ良いわな

現状のまま☆９店売りが開始された時点で射撃法撃武器は作る必要がなくなる

これは小学校卒業レベルの知能があれば普通に気付く。
いくらソニチでも多分大丈夫……だよね？

>>577
お前だけじゃね？
やっぱSやら所持してみたいわ｡

そもそもMOで市場とか考えるのが間違ってるような…。
短時間でサクッと遊びたいのに、やることなすこと全て金が絡んで萎える。
生産や商売楽しみたいなら普通にMMOやったほうがおもしろい。

メセタとは別のユーザー間取引用通貨を作ってショップで使えるようにすればいいんじゃないの
ちょっとレアなドロップアイテムでメセタ換金は不可ってことにしてさ

>>578
S所持したいならなおさらショップ生きてないとｷﾂくないかなぁ。
現状のドロップ率でも自力発掘より買った方が現実的だしね。

S武器入手＝売らない限り絶対無くならない＝ドロップ率締め付けは
予想が出来る、と言うかやらないといけなくなるかと。


ちなみに俺、A武器50%+10を自力で作ったけど
ソロS2なら敵1集団、PTでもブロック1の半分で使用不能になる神器（）笑の価値が無くなるより
フレが居なくなる方がはるかに悲しい。

仲間内でも壊れた方がいい派と壊れない方がいい派が居るし
イルミナスでどちらが採用されても確実にフレが減る・・・なんだかなぁ・・・

>>581
NPC売りしてないものは作るのがメイン と
NPC売りしてないものはプレイヤーから買うのがメイン
の違いだな｡
このスタイルの差はどうしようもない｡

ドロップ締め付けは､なにを今更w

>>572
ドゴンがなくなっても強化成功率が据え置きなら誰もがB・A+10持つのが当たり前
なんて状況にはならんよ
そんな中で「＋10にしてないんですか？＾＾；」なんて言う奴がいたらそいつの方が
地雷だ

両方が得すりゃいいんだから

ドゴーン→なしor保険制度or修理制度
合成→成功率うｐ（NPC現物価格＞特化パシリ成功率込NPC買材料代）＆属性値平均１０うｐ（ただし属性５０の発生率は現状維持）

変更時に所持している＋１０武器の数だけ無条件＋１０キット配布
変更時に所持している属性５０アイテムの数だけ無条件属性５０キット配布or全アイテム属性値＋１０

これでどう？

説明下手すぎてﾜﾛﾀ

前にも誰か言ってたけど「+6以上はドゴンあり」とかが一番無難な気がしてきた

じゃあ最初から5段階でMAXとかでいいじゃない

前から出てた意見だと、作成にえらく手間掛かるけど確実に強化できるグラ、がいいな

>>572
このスレで｢+10じゃないとPTで言われる｣なんて言ってるのは
ﾄﾗｲｱﾙ参加出来てなくて2chなりで偏った知識だけ入れてる奴ってバレるだけだぞ

実際にｲﾙﾐﾅｽで試してる奴はｲﾙﾐﾅｽ仕様でも+10にするのがどんだけ厳しいかよくわかってるはずだ

てか、+10の事より属性がつかない射撃＋杖の需要がどんどん縮小する事の方が大事な気がするが
個人的にはﾄﾞｺﾞﾝ有りでも+1までとかの安全圏でしか強化しない人が多いと思うから大して需要は変わらんと思うけど。

あと根本的にこの経済は人が居ないと全くなりたたないんで、今の鯖人数だとどっちであろうが結局崩壊する
ってか今もう崩壊してね？

半壊してはいるが素材やグラ買ったりでそれなりにお世話になってるよ
検索システム等いじれば復活できそうなくらいではある

つーか炎上前から別に人は減ってないだろ
特に糞パッチもなかったし☆の数も炎上前と変わらん
問題は倉庫野郎・ボッタ野郎を避わせない糞検索システムと
そういう糞ショップ自体の増加にある

・・・なんかこのゲーム、意地汚い奴が多すぎないか？

正常な精神を持ってる奴から止めるから
変な奴濃度が上がる

需要ってのが売って儲ける事を言ってるから変なんだよな
本来の意味での需要はNPCショップで吸収されるから不満は減る

俺も壊れる方が良いと思う。最初に強化はオマケみたいなものって開発がいってたじゃん。
受けなかったらちょっといじくって、ＰＳＯで釣って、お金渡して、とかそんなやり方じゃグダグダになって当然。
そんなに日和見管理なのに一番文句多いアクション部分は手付かず･･･

ドゴン無しでも需要変わらん言うてる奴は
強化スレ住人舐め過ぎ。
オレも住人だったが、あそこで消費される武器の量は
ハンパじゃない多さ。
あれが今後無くなれば相当の需要が減る

オレはもうドゴン廃止で良いやと思ってるが
それは既に充分サーセンライフを楽しんだってのと、
PSUが近い内にどうなっても良いやと思い始めたから。

ドゴン廃止希望なのに、さも先の事考えてる的な発言には苦笑する。

ﾄﾞｺﾞｰﾝなくても高属性武器高騰 カス属性売れねの現状とかわんないんじゃないの
＋10武器値下がるとしてもC、よくて☆5B位じゃね
トライアルでA、S研いたがあんなの10まで粘る気力ねーわｗ
ﾄﾞｺﾞｰﾝスレにいる人は+10目指す、ﾄﾞｺﾞｰﾝ反対派は+5で止める現状とかわらんよｗ

射撃、杖はこれから追加のミッションで現物でるだろうしﾄﾞｺﾞｰﾝ以前の問題だなｗ
射撃100パシリにした俺死ね

いや、だから星9現物NPC売りされるから、需要も何も
サーセンするしないに関わらず売れない。

強化の対象も高属性やS武器になるだけだな。

>>595
何言ってんだ、ドゴン廃止希望だから先の事考えるんだろうに
強化スレ住民とかはどうでもいいけど
自分達がPSUの武器の大半をﾄﾞｺﾞﾝしてるという思い上がりも程ほどにしとこうぜ

ドゴーンしなくていいから強化を武器耐久力扱いにしたらどうだろ。
使用頻度＆時間経過でだんだん強化値が下がってくとかさ。

同じ武器壊れないでずっと使えるFFXIでも
ずっと需要がある状態なんだけど

もう壊れない仕様でいいよめんどくせーから



今まで壊れる仕様だったんだから、
次は壊れる仕様にしてみたらいいじゃねぇかよ！



あっれ？めっちゃいい事いっちゃったオレ？

>>601
NQなんか基本店売りですぜ。
ホント属性杖のNQ処理は地獄だぜﾌｩﾊﾊｰ

需要が〜って言ってる奴はやっぱりゴミ売りしたいだけなんだなー
いい加減観念しる

どのみち現状でもロクに需要はない
大半はNPC売り

拾った打撃武器はチャージついでに店売りしてるから、需要無くなっても構わないな

此処に至っても未だにドーゴン有りの仕様にこだわる廃人は
結局、俺SuGeeeeee!!!で他人に認めて欲しいだけなんだなw

違う、簡単にほいほい変えるだけでそれは調整じゃないでしょ？セガ
って言いたいだけ。俺は強化なんて１，２ぐらいだしメセタもないし
チャットツールと化してるけど、このままだとそのチャットツールの寿命も知れてるなと

>>443
敵の攻撃力が高すぎて防御力に意味がないと来た

>>608
知らんがな｡読み取れんがな｡

戦闘部分はもう放棄してるだろ｡エフェクト変わっただけ｡
新武器も現行PSUで解放してない部分を表に出しただけで､なんも変わってないんだろきっと｡

　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　ちゃんとループになってますように
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　 　 　　 　 | | |
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　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´ 　 | |　　 　　　　 　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　無限ループって怖くね？
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:: 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

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　　　　／ 　 　 ｀ー′ /でﾝ ＼　
　　　　|　　　　　､　　 .ゝ　 　　|　
　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　

誤爆

ドゴーンするのもゲーム性のひとつだったのに
こんなの喜ぶの新参かこれまでろくに強化武器もなかった雑魚だけだろ

そうでもない

なぜどのゲームでも廃人は雑魚って言葉を使いたがるんだろう

ドゴーンがゲーム性とか言ってる時点でもうね。

そのゲーム性が非難されたから変えたんだろ

>>610
何も変わってないからこそプレイ中のユーザー間で意見が真っ二つに割れるような
仕様変更は困るんだよ。

壊れない仕様が採用されようがされまいが、
自分が気に入った仕様が採用されなかったユーザーの大半はここでやめるだろ。
残ったユーザーも何ら変化がないイルミナスから離れるのも時間の問題。
復帰で人が増える可能性は無いと言い切ってもいい、
何も変わってないんだから、やめて行った人からみればバランス調整など興味がない。

経済バランスだとか強化武器が使いたいとか水掛け論続ける意味なんて無いと思うぜ・・・？

>>618
声大きい方がソニチに採用されて勝つんだろ
負けた方が去ってもソニチからしたら どうぞどうぞ なんだろ

昨日だけで
チェインソード、ヒケン、ラピッドストリーム、ホウロドウ、プリースト
GRM☆6弓、射道具☆6を+10にクレアダブルスを;+5に強化しました。
グラインダー基板10個買ってきて合成で5個一気に作るをやって
そのなかで+10か+9グラがだいたい１セットはできる感じです。
むしろ下位グラの方が足りなくなるぐらい。

S基材がもっとあればクレアダブルス+10作ったのですが、
だれか格安で譲ってくれませんか？

>>619
そりゃ現状10万人くらい繋いでるならわかるんだけどな〜

仕様変更パッチあてる度に減るユーザー見て喜んでいるようにしか見えんわ

>>621
ソニチ独自統計調査の結果なんじゃね？
ｵﾜﾃﾙwww

>>618
結構居たマゾ仕様に嫌気が差した奴らなら戻ってくんじゃね？

と思ったがソニチのやり方に呆れてるだろうからそれは無いか。

ドゴーンするのもゲーム性の一つだろ、だからまったく強化しない人もいれば
あえてドゴーンしやすいのを１０まであげる事に楽しみを見出す人もいたんだろうし
だからもっと調整で、ドゴーンされても納得いくギリギリの所の確率を見極めるように作るのが
開発の仕事でしょ。不平０は無理だろうけど、最初にそんな風に作った以上出来る限りの変更調整を
した上でそれでも駄目だったら壊れるの無しにするってなら解る。
実際合成にそこまでこってる人は少ないだろうから、どうでも良いって人が多いだろうけど
（だから簡単に変更してきたんだろうけど）
でもイルミナスだすって今の状況で、それなのにきっちり作る気はもうありません！って宣言したような物だと思う。

>615
>なぜどのゲームでも廃人は雑魚って言葉を使いたがるんだろう

坊やだからさｗ

>>624
なんか変だなと思ってたら､すでに通過した話してたのかw
ｱﾎのｿﾆﾁﾀﾝには�_でFAだろそれは

すまん長文で長引いたorz

昨日無印でロドック＋5を5本叩いて＋10が2本できた。このくらいの
強化は楽しいと思うが、正直打撃50を現状の仕様で叩こうとは思わ
ない。杖と銃は折れても大して精神的ダメージがないからいいね。
打撃武器だけ壊れない仕様でもいいかな・・・と思う

所々日本語が変になってるよ

そういうときは縦に読めって隣の部屋のキバヤシさんが言ってた

>>629
どこが変なんだよｗお前北の方ですか？

ドッゴン仕様にする。
↓
ライトユーザーは戻ってこない。
↓
しかし、廃人様大喜び。


ドッゴンなしにする。
↓
ライトユーザー戻ってくる。
↓
廃人の恐ろしいまでの批判と暴言。
↓
と、不満をいいつつ結局課金する廃人。




社員「み、見吉さん！計算だと、ドッゴン廃止した方が儲かりますわ！！」

>>631
試しに訂正しないでみたがやっぱそう言ったかｗ
あれは>>624宛てだよ、納得したかい？

>>633
理解したがアンカくらいつけろやｗ

ちょい長いだけで日本語だろw
改行が変なら分かる｡

壊れるままなら確率あげて欲しい、不具合の時と同じくらい。

>>628
調教されすぎ。ロドック3本も折っておいて「楽しい」なんて言われるのはそれこそ廃人だけだわ。

まぁテスト段階とは言えここに来てドゴーン無しという仕様変更があったって事は、それだけ強化失敗による
武器消失に対しての不満の声が多かった事なんだろうね
元々の強化の仕様が好評だったのならワザワザ面倒な仕様変更する理由が無いんだし

>>620
これを見ればわかるとおり、折れない仕様だと簡単に+10を量産できちゃうよ！
なんて言えるのは廃人だけだな。

全部グラ+10使っても、連続9回成功なんてそう簡単に起こらないからな

強化より合成のほうをなんとかしてほしい〜
苦労してぱしり100まで育てて基板 素材集めて作るよりも
現物買ったほうが安く済むってのが どうにも納得いかん。

>>634
おう、気を付ける

>>638
A１０狙いでやりだすと１００万単位でじゃ作れないから面白いもんじゃないしな。
最高の条件揃えても壊れすぎるし糞なんだけど+１０数本あるから今回のは微妙な心境だぜ。

>>607
廃人ウダウダより
強化しても全くスリルがないんよ
ただの作業でさ
グラインダーが腐るほどいるだけ
つまんね

スリルは合成取り出すときだけで充分ですｗ
2回もスリルいらねーっすｗ

まぁいつまでも「今日のレアがパッチひとつでゴミになるのがネトゲの醍醐味」
って気持ちがでゲーム作っているんだろうな。

時代は変わっている、レアがゴミになったらその時点でゲームクリアなんだよ。
ネトゲなんて今は腐るほどあるしな、他に乗り換えればいいだけの話。

レンカイダッガズ弱体なんてわかりやすかったと思うんだけどな〜

やっぱり五年前のノウハウと思考なんだなぁ

なにここｗ
廃人必死だなｗｗｗ

廃止の声が多かったから無くなったんだろうが
無印でもトライアルでも今まで止めたフレ、今もいるフレ、
あらゆる所で強化の話は聞いてきたがドゴーン賛成した奴なんて一人もしらね

明らかに廃人と強化もろくにしたことないが、
大金払って10買った阿保がネガってるだけじゃん

おまえら強化は自己責任って説明にあるだろ？
こういう結末も含めての責任だろうがｗ
覚悟の上なんだからウダウダ言うなよｗｗｗ

まあ乙^^;

というかコレ武器ゲーでしょ？
ユニ防具もあるけど、皆せっせとメセタ稼ぐのは武器目的だよね？

武器ゲーで強化と言えば最重要要素じゃないの？
でも今はプレイ人口の極少数しか強化を真剣にしてる人いないじゃん。
そんな癌システムいらないでしょ。

すべてのプレイヤーが5ぐらいなら気軽にできて、
お気に入りができたら奮発して10にしよう、と思える方がいいでしょ、どう考えても。
今なんか、お気に入りができた！さあ強化しよう！
ドゴーンで終了。
で次からは強化しませんでした、って人が大半じゃない。

何これ？武器ゲーにおいて強化が超贅沢要素とかゲームとして間違ってない？
で、それが直ったのに不平いう人はなんなの？
強化たいしてしない大半のプレイヤーは無視ですか。そうですか。

>>644
高いグラインダーが無惨に散って強化０になるだけでも、オレには十分すぎるスリルだぜ。

>>648
反対している廃人人間は、自分の周りも廃人だらけ、もしくは友達が居ないので、
ホウロドウ10本そろえて、叩きまくって1本しかのこらなかった！たのすぃ！！
ってのが当たり前だと思ってるんだわ。ホントに。

>>648
ものすごーく同意なんだが、なぜか、こんなスレタイのスレが立ってしまうんだよね

経済効果云々言ってる人はカジノで低属性装備をコインにしてもらうように要望でも出せば？
NPCに売り払うよりもコインにしたほうがお得だと更にいいだろう

つかここのドゴン廃止反対してる奴みてると、
ホームステイ先のホストファミリーの親父を思い出した。
タイガーウッズとかウィリアムズ姉妹が嫌いでな、
ゴルフやテニスは白人がするもので黒人がやるのはおかしいだと。
でも人種差別する人ではないのよね。

どこかで見下してるんだろうけど、
奥さんや娘さんが親父さんをかなりバッシングしてたから面白かったがｗ

今まで自分の領域だったのを気軽に踏み入れられたくないのかねぇ…
いっちゃあ悪いがダダこねてる様にしかみえないぜ？

>>651
> ものすごーく同意なんだが、なぜか、こんなスレタイのスレが立ってしまうんだよね
別に多数決でスレが立つわけではないから、なんの不思議もないが？
世の中、声だけは大きいクレーマーのほうが目立つもんだ。

昔、まだ強化成功率が良かったとき
ブラスター+10は4万前後で取引されていた。
今はどうだ。それこそ10万は当たり前になってる。
既にメセタ価値は落ちている。

高報酬ミッション乱発による収入増と
合成強化につぎ込む金額が成功率低下で落ち込んだ事で
結果的にインフレを招いている。

こういう勘違いしてる人多いけど
ドゴーンしなくなる＝成功率高くなるわけではないぞ
現段階でブラを10にできない人はドゴーンしなくなってもできない
だから値段なんてかわんね
2chで情報操作されれば下がるかもだけどｗ

ここスレタイと中身のギャップにワロタｗｗｗ

ドゴーン廃止は大半の人が賛成なのね。
まあ、そりゃあそうだよなあ。
開始当初からやってる廃人の俺でも、Ａ防具量産はしても強化なんて数えるぐらいしかしてーねよ。
今の強化の何が楽しいんだか、それにつぎ込む金があったら５０％打撃武器防具ねらうっつーの。
合成は１０から１０００〜０を作る行為だが、強化とか折角できた１０００〜１を+１０上乗せするか０にするかじゃねーか。
しかもそれを１０回とか気が狂ってるとしか思えないｗｗ
んなアホらしいことするのは廃人じゃなくて、真性のマゾか利害計算できない頭のネジぶっ飛んだ基地外だけだろ。

俺のフレは廃人だらけだが、皆強化なんてやってねーよｗ
こんな基地外共がすべての廃人に共通してるとか思われたら、ショックだわ。

>>655
元武器の価値がカスみたいなブラスターとかならそうだな。
ぶっ壊れると痛いA武器なんかはそれが理由で高くなってるから下がるよ。

廃人からも犬猿される強化ワロスｗｗｗｗ

値段が高いA強化済みを買うより無強化の同じやつを数本買う人の多いと思うんだPSUでは。
しかもA武器はC、Bと違って強化してもステそれほど伸びないし。

>>659
まったく持ってその通りだわ。
一本しか武器要らないなら、この強化もありだろうよ。
実際は糞のように武器いるし、そんな一つの武器をチマチマ性能あげるのに時間と労力使うなら、
新しい武器や防具、ユニットに回すよ、普通。

そりゃ+４、５位ならフレでもしてるやつはいるが、俺はそれすら惜しいわ。
ハイリスクなのにリターンが糞なんだよ、あんなんするかっつーのｗ
+１０武器は見栄えと珍しさから価値はあるだろうが戦力的には大半が大差ないのが現実だし。
それを疑問に思わず強化してるやつはアタマ大丈夫か？
１００円を１５０円にするのに一万払っておかしいと思わないというのがね、狂ってね？
それなら、１００円をもしかしたら１００万になる可能性があるほうに投資するがね、普通。

そりゃアルテリックや、５０％ギガッシュ、ムカラッドとかならわかるがな・・・
セット効果の影響で鬼強かったり驚異的な伸びも無いような武器の+１０とか自慢げに見せられても、可哀想な子にしか見えない・・・まじで。

破壊反対派は、強化に対する意識が違うと思う。強化っていうのはギャンブルだと考えるべき。
破壊があるからこそ、あの性能アップと考えるべき。

貴重な武器を簡単に壊されて平気か? という意見が多いが、それって、単に、
全財産をつぎこんで無一文になった、ギャンブラーってだけのこと。
それがいやなら、やめておけばよかったのに、としか言いようがない。

強化というのは、それに見合った充分な資金ができて、やっと手をだせる、
文字通り"プロフェッショナル"な行為だと考えるべき。

破壊反対って主張してる人は、負けても元手は返してほしいと騒いでいるとしか感じられない。
たとえ成功率が下方修正されたとしても、リターンに対して極端にリスクが少なくなり過ぎ。

たぶん、そこのところの損益分岐点の感覚の違いが、反対派と賛成派の分かれめなんだろうけど。

>>660
> ハイリスクなのにリターンが糞なんだよ、あんなんするかっつーのｗ
まったっくもってこれに尽きるよな。
ショボイリターンに、武器が壊れるリスクｗ
頭がおかしいとしか思えないは、ソニチは。
おまけに、強化の難易度が高いA武器は、強化してもほとんど強くならないとか。

B武器は強化のリスクを越えれば

途中で送信しちまった・・・
続き

B武器は強化のリスクを越えればA並に強くなる、というコンセプトはわかるが、
だったら、せめてAとBの強化難易度は同じにするとか、バランスを取るべき。
強化も難しい、効果が無いでは、だれも強化なんてしないわな。

>>661
お前、アホか？
だからアタマのネジとんでるんだよ。
>>648読み返してよく考えろ。
てめえのギャンブルの為になんで関係ない大半のプレイヤーがあおり食らってんだよ。
現実を見ろ、自己厨が。
全プレイヤーの中で一体どれだけそれを楽しめてるんだ？
阿呆か？公開マゾオナニーなら一人でやってろゴミ。

だからな？
武器壊れないと素材売れなくなって個人ショップが乙るんだって
もう何回も何回も何回も何回も論議されてんだろうがよ

それを廃人がどうとかひがみがどうとか
アホなこと言ってんじゃねぇよ

>>665
武器壊れる今でもAランクは買わないが
つーか壊れるからA強化はしない→Bで十分→Aは買わない
拾ったのはそのまま使うがな
俺はこうなんだが、少数派なんだろうか？
壊れないならA武器にも手を出すし、複数用意して強化もしてみるつもりだ

仮に俺みたいな人が他にもいれば、売れる総数が変わってくるんじゃないか？

>>665
で、でたー！強化武器作る素材を個人店で買うとか思ってるやつ

で、でたー！個人店で素材を購入した事ないやつ

で、でたー！コロニー二階の激安ショップ知らないやつ

君、自分で+10作った事ないでしょ^^;

>>666
「壊れないなら買う」のは構わんよ？
でも必要数買ったらあと買わないだろ？
売り払わない限り無くならないからな

武器破壊の無い世界では、
一度武器買った人はもう二度と買うことはない
リピーターの一切存在しない市場ができあがるわけだ
で、ショップ乙

って、この議論も既に何回も何回も何回も何回も(ry

>>667
おまえ、ミッションで出た素材売ったこと無いのか？
無いならいい
おまえは市場に関わってないから好きにしろ

あるならちょっと考えてみろ
その素材は誰が買ってるんだと思う？
その素材で何をするんだと思う？

煽りばっかやってないで少しは考えてみろよ

>>668
お前が一々心配しなくても個人店なんかずっと前から乙ってるつーのｗ

ああ、+１０の武器店に並べてる奴は乙るんじゃね？ｗｗｗ
グラ屋はむしろウハウハだろうしなｗｗｗ
そもそも、強化武器作ってる奴が少数だろうが。
その程度で何が変わるんだ？
俺なんか暇人だから倉庫の中から安い素材屋探してるが、別に強化しないぜ？

ああ、お前の頭の中では個人店で素材買う奴＝強化武器作る奴なのか。
安心しろ、そこまで真剣に強化なんてほとんどの奴がやってねーからｗｗｗ

>>668
満足する強化値に武器が出来たら結局同じだろ？
議論も何もそれぞれが一方的に自分が正しいと言い切って終わってるだけだから

>>669
というか、５０％作った事あるのか？
Ａ防具作ったことあるのか？
どれだけ素材が湯水のようにいるか知らないのか？

なんつーか哀れだな。
それだけ素材購入するなら、強化()笑なんてしないで、実用的なものをつくればいいのに・・・
もったいねーな、素材が・・・

俺みたいにチャットだけとか、服やグッズしか興味ない人もいるし
強化もそれの一端だと思う。つまらなく馬鹿馬鹿しいとおもってても目的が違う事やってる
人が居る方がいい。
土台があの戦闘アクションなんだから、他にやれる事（少数しかやらないような事）も残しといて欲しい
皆で同じ様な武器もって戦法もクソもない事を周回で延々とやっててもつかな
目的を減らして良いゲームじゃないと思う。代わりの要素が山ほど増えるなら無くなってもいいが

>>669
そもそもドゴーン前提にいままで市場が成立していたわけではない。
特にA武器以上は、強化しないヤツのほうが多いので、
これまでと何も事情は変わらない。

素材？合成失敗で消費は十分だろ。

>>673
つ>>648
少数の目的の為に大半が目的を一つ失うとはこれいかにｗ

ギャンブルならｶｼﾞﾉで好きなだけﾄﾞｿﾞｰ
マゾな方にはスロットがオススメですよ

>>675
だれでも上げれる様になるよ。始まった時はそうでないだろうけど
グラインダーが溢れて誰も意識しなくなる

目的がプラス１０にあるなら壊れなくなっただけで同じでしょ。
元手用意する時点でかなりハードルが高いものが低くなったってだけじゃん。
グラが溢れる理由もわからんし

そうか！！
カジノは強化職人への救済処置だったのか！！

スロットもいいがルーレットで全財産賭けるのオススメ
あれ強化に似てるとおもう…よ？

これで皆しあわせ。

>>676
ねーよｗ
むしろ皆がグラ使うから不足するだろう、常識的に考えて。

むしろ今存在価値の無いゴミグラも意味が出て一石二鳥じゃーねかｗ
もともと殆どの人が目的にすらしてなかったモノが、目的に足されるだけだ。

今の仕様では強化しないほとんどの人にとっては０の価値だが、破壊廃止されればハードルが低くても目的になるんだよ。
ホント、周りの事考えてねーな、自己厨にも程があるだろ。

>>679
始まったすぐはそうではないと書いてる
あと、これは予測だから外れるかも知れない。
と、意見の交換は好きだけど雰囲気わるいのは苦手

強化破壊無くなって皆が強化
↓
グラが不足
↓
セガに意見メール
↓
グラ安売り店販売か、妙にドロップするミッション出来る
↓
皆しあわせ
↓
一年待たずグラ溢れ始まるし、個人ショップでプラス１０武器出始める。

その後でもＰＳＵが終了にならないで続いていたら、誰も意識しない強化になってると予測。
外れたらすまぬ（外れた方がいいか)

ここ、ドゴーン厨が必死杉で、きんもー☆

理由もこじつけだし、
本当は悔しいだけなんだろ？
ほら、涙目になってるぜ？

大丈夫、傷ついた君をｶｼﾞﾉのネーさんが癒してくれるさ

ID:npK/E3v8
↑こいつ単に強化の仕様変更にかこつけてPSU叩きたいだけのキティだと思う
いきなり戦闘アクションだの開発の怠慢だの全然関係ないこと持ち出してくるし
相手にしない方がいい

ほんとドゴーン厨は説得力ねーな。
全部「こうなるはずだ」って妄想ばかり。

で、話は戻るわけだが壊れようが壊れまいが現存数から人が減って
過疎オンラインが待っているわけだが理解しているか？

どっちが正しいかなんて誰にもわからん、決めるのはソニチだ。
わかっている事は今より人が居なくなる、フレが減る、野良でPTが組みにくくなる。
これだろ？


つーか、この問題、ドロップ武器にランダムで強化値と属性が付与されるようにすれば解決じゃね？
誰でも強化武器狙えるし、自作で欲しい属性狙い撃ちでも数用意してﾄﾞｺﾞｰﾝで+10目指すも自由、
ライトユーザーでも廃人でも+10や50%手に入るチャンスがある。　ダメなんかね？

>>684
そこら辺、属性、強化値ランダムはダメとかじゃなくてソニチがやる気あるかどうかだな。ないな。

ID:o4iigvqIとID:npK/E3v8
ID変えて自演乙

現状見る限り、ありそうにないしな。

>>672
>Ａ防具作ったことあるのか？
>どれだけ素材が湯水のようにいるか知らないのか？

知ってるよ。
バルカリンもレジンも人気商品で並べりゃ即完売する。
現在需要のある品だからな。

んじゃ例えばスラテリアンはどうだ？
ありゃさっぱり捌けないよな？当然だわな。需要がないんだから。
武器が砕けなくなれば、必ず市場に飽和する時が来るんだって
そうなれば需要は消えて、ドロップ素材の大半がスラテリアン状態になるんだよ。
鎧も同じ事。あれも無くならない以上はかならず飽和する。
合成成功率が低いから、その速度がゆっくりなだけだよ。

なにをどういったって
武器を市場からシステムに回収する手段が必要なんだよ
やらなきゃ素材売りが成り立たない。

まぁ・・・だろうなぁ、無駄だとは思うけど一応要望送ってみるわ。

これならドロップ無い武器欲しかったり欲しい属性狙い撃ちするなら合成するし
やりたくない強化作業無しに誰でも強化品狙えるし
+10狙いたい強化ユーザーは今までどおりにﾄﾞｺﾞｰﾝやれるし。
ドロップ品は属性49%とか奇数になるとかなら自作武器と見分けつくし、
ドロップの最大強化値は+8まで・・・とかならﾄﾞｺﾞｰﾝ派も納得いくかな？
0から何度もやり直しより+8銃手に入ったから10目指してみよう！って方が楽しそうだし。

ありそうにないな・・・まぁ駄目元の要望だしなぁ

>>688
涙目乙

やっぱ高属性は出来にくくするのが順当で大量に発生するゴミ属性はカジノのメダルに変換出来るようにするのがいいかもね

＞ドロップの最大強化値は+8まで・・・とかならﾄﾞｺﾞｰﾝ派も納得いくかな？
常識的に考えて、ソニチにそんな細かい設定管理する知能ないだろうに

素材が売れないどうこうって言うのは
ｼｮｯﾌﾟｼｽﾃﾑが改善されてない今の状態で話しても無意味

あとはやっぱ銃や杖も武器自体が属性を持つように変更しないとな

属性というか属性補正値？

>>693
違うだろ。
事実、売れる素材は売れてる。
検索が糞で売れないのと、需要が消滅して売れないのは
まったく意味が異なる。

おまえらの財布にある日本銀行券だってな、一定期間たてば回収破棄されるんだ
それをやらなきゃ、市場にたまってインフレ引き起こすからな
それと全く同じなんだよ。

消滅しない武器は、かならず経済の停滞を喚ぶよ

NPC売りの値段を高くすればいいんじゃね、とか適当なことを考えてみる。

停滞したからってどうということはない

>>698
バルカリンだのナノレジンだのレイフォトン拾っても、売れなくなるんだぞ？
純粋にミッション報酬しか現金収入無くなるが、それでいいのか？

７ヶ月間 素材１つも売りに出してないけど、普通に稼げてるよ？
素材売れなくなったら困る〜って人は他の稼ぎ方知らないだけじゃ？

売れなくなるなら安く出すだろうから店より安く武器の自作出来ていいな

SミッションでSランクで2万入れば十分じゃね？

つーかID:o4iigvqIの馬鹿っぷりは救い様無いな
武器が壊れなけりゃ、収入源減ったところで
出て行く金の量も減るんだからよほどアホな金の使い方しなけりゃ
神経質になるほどの物でもねーだろ

>>700
…自給自足かよ( ;ﾟДﾟ)
それはさすがに想定外だ
はなっからPSUの経済活動に関わってないならば、漏れの論には該当しないわ

>>688
> んじゃ例えばスラテリアンはどうだ？
> ありゃさっぱり捌けないよな？当然だわな。需要がないんだから。
> 武器が砕けなくなれば、必ず市場に飽和する時が来るんだって
武器が壊れる現状でも市場が崩壊するって、自分で言ってるようなもんじゃんｗウケルｗ

>>704
ドゴーンしないなら、ムダに素材を消費しにくい。
つまり自給自足も可能だな。

だからさあ、そんなに武器を消滅させたけりゃ、
ドゴーン以外の使い道をソニチに進言でもしてろってば

よく考えたら合成で作ってドゴーンしないのがもうあるじゃん

｢防具｣っていうのが

防具はどうなんだ？俺は防具とか興味無いから需要とかよくわからん

>>704
おまｗまだいたのかｗｗｗ
ＩＤ変えても言ってること同じだぞｗまじで意味不明なんだがｗｗｗ

おまえ、一回Ａ防具と打撃武器合成しろって、５０％できるまで。
合成成功して終わりじゃねーんだよｗ
んな、ほいほい５０％できるかよｗ
属性、種類、プレイ人口、ランクどれだけ種類あると思ってるんだ？
それを言ったら殆どの奴が全部の武器を+１０にしたらどうだ？
それぐらい途方も無い話だ。
ほとんど終わりなんかねーよ。

あとな、ドロップ素材の大半がスラテリアン並みになるってｗ
ギャグか？すでにその状態だろうがｗｗｗ
ベリートリュフ、低ランクのリン系。
初めから価値のある素材のほうがすくねーよｗ

で、ドゴーン廃止とこれがどう関係あるんだ？
２、３種類いらない素材が増えて終わりか？
ドゴーン厨が素材買わなくなるから終わりか？
武器が減らなくなるから終りか？
安心しろ、もとより低属性の武器防具なんて存在しないのと同じだし、低属性で我慢できるプレイヤーは元から個人ショップ利用してないよ、殆ど。
いらなくなった素材分は他のプレイヤーが買うグラで十分差し引きできるだろ。
ドゴーン消えただけで素材の需要自体にさしたる変化は無いだろう、常識的に考えて。
ドゴーン厨が買うはずだった素材を別の奴が買うだけだし、あぶれたらＮＰＣから買って終りだよ。
実際、良心価格の素材屋なん需要はいくらでもあるし、供給の方が圧倒的に少ない。

検索に引っかかる殆どが倉庫。
安いと広告にあるからいってみればＮＰＣより高い。
とっくに大半の個人店が終焉迎えてるっつーの。
店開いてる奴が売るきないんだから当然だろうが。

お前がさっきから言ってる問題はドゴーン廃止より他に原因があるんだよ。
これ以上はスレ違いだから、他にスレでも立ててそこで好きなだけレスしてろ。

>>704
うん。素材もフォトンも全部取っといて100パシリｘ４体で武器生産。
自分で使う武器は全部自作orドロップ品。いらなくなったのは売り。
なんも困らないよ？

>>688
つーか、ナノレンジって防具の材料だからドゴーンしないけど売れている。
ステラリアンはドゴーンする武器材料なのに売れない。
自前の高説がすでに狂っていますよ？

結局はナノレンジなどは、性能のいいものが出来るからよく需要があるのにドロップ数が少ないから売れる。
ステラリアンなどは、たいした物は作れない上に別に買わなくてもいいくらい自前でドロップしまくる。
その差だろう。
ドゴーンしなくても、合成成功率や属性の壁があるから、なかなか材料はもういらないって状況にはならないだろう。

ID:uawJ+vcn
煽りはいらね。議論する気有るなら言葉は選べ。

>ドゴーンしないなら、ムダに素材を消費しにくい。
>つまり自給自足も可能だな。

自給自足がしたいならそれはそれで有り
自作の武器防具を売る商人プレイを楽しみな言って言うのも、有り
ドゴン無しの安全強化で強い武器を楽しみたいっていうのも、有り
ドゴン有りでリスクと達成感を楽しみたいって言うのも、有り

個人の楽しみ方についてケチをつける気はない
ただし、武器破壊を撤廃すれば、その自給自足プレイしか選択肢が無くなるんだよ
それが問題だといってる

>>709
多分、ドゴーンなくなると自分のボッタクリ素材屋が
儲からなくなるから辞めろって理由じゃね？


つーか、奴の店の素材の値段見せて欲しいよな
一部の素材は売れない以前に値段設定がイカレテそうな気がするんだがｗ

>>708
防具は普通に需要あるな。ゴミ属性はもじどおりゴミだが。
ドゴーンの有無は関係ない。

ドゴーン反対派は壊れないから市場が飽和するというが、
ドゴーンしたっていつか市場は飽和するので、こだわる意味はあまりない。

別にプレイヤーとしては飽和したからといってゲームがつまらなくなるわけじゃないしな。
ショップが死んで買えなくなるとしても、代わりに自分で作る、という選択肢ができるだけ。
そもそも「合成失敗」という確率は依然として存在するので、
素材の需要が無くなるなんてのは妄想もいいとこだ。

廃人は廃人たる証がほしいだけだから＋１０にするときだけ
失敗したら壊れるってことでいいよ

>>711
不人気武器素材の代表格として、スラテリアンは挙げてみた
・不人気武器=需要薄=素材売れない　ってことな

で、武器破壊が撤廃されれば
・武器飽和=需要薄=素材売れない　に段階的に移行する

人気素材がスラテリアン状態になるぞって言うのは、そういう意味

＞自作の武器防具を売る商人プレイを楽しみな言って言うのも、有り
ドゴンなくなっても、アホな値段つけなきゃ普通に市場成り立つだろ

＞ドゴン無しの安全強化で強い武器を楽しみたいっていうのも、有り


＞ドゴン有りでリスクと達成感を楽しみたいって言うのも、有り
それこそ、リスク楽しみたかったら、失敗したら
捨てるなりNPCに売るなりすればよくね？

選択肢がなくなるって言い切ること自体が頭の中貧弱じゃね？

>>712
> 個人の楽しみ方についてケチをつける気はない
> ただし、武器破壊を撤廃すれば、その自給自足プレイしか選択肢が無くなるんだよ
> それが問題だといってる
すまん、ここものすごーく矛盾してると思うんだ。
ついでにドゴーンが無くなっても素材の価値は下がらない。
なんども言うが、合成で失敗する確率があるかぎり素材の価値は下がらない。

ドゴーン推進派の理論だと、ほとんどのプレイヤーがドゴーンで武器を喪失するのが前提じゃないと破綻する。
しかし、現状のA武器をみるかぎり、リスクに見合わないリターンであることも手伝って、ほとんど強化なんて普及してない。
これのどこに市場を左右する影響があるのよ？
どちらにしろ市場なんていつか飽和するもの。

どこぞのMMORPGみたいに、数千種類のアイテムが存在して流通でもしているのではないかぎり、無理。

バルカリン拾っても「・・・」
ルピナード拾ったら「おめでとう」「高額おめ＾＾」

ID:o4iigvqI
こいつマジで真性だな。
さっきから答えでてるのに無視してまだ同じ話題でループ。
これはたんなるレスこじきなのか基地外なのか……

まあ、こう言うやからは言い分なくなるとスルーするか、
釣りですた^^とか言い出すから、NG推薦だろ。

実際、さっきから自分に都合の悪いレスには無反応。

どうやらドゴーンしない防具の需要は１年以上経過した今でもあるようなので
武器がドゴーンしなくなっても少なくとも1年は大丈夫の様だ

>>718
楽しみ方の否定はしないが、
これから導入されようとしてるシステムには問題があるぞ、と言ってるわけさ

ぶっちゃけた話、
「生み出された物が強制的にシステムに回収される仕組み」
さえ整ってるなら、それがドゴンである必要はないよ
回収されるなら、次の需要が生み出されるからok

ただ「そんなにドゴンしたいなら、失敗した時自分で捨てろ」みたいなのは論外
なぜならそこに強制性が無いからね
あくまでも強制的に回収されるシステムが必要なのよ

>>720
議論する気があるなら言葉は選べよ
煽りに無駄レスする気はない

で、さっきから出てる答えってのはどれだ？
具体的にもっておいで

どうみても問題あるのはID:o4iigvqIの頭の中です

答.
自給自足でお気に入りの武器をドゴンなしで好きなだけ強化して
のんびりまったりレア堀り周回でみんな幸せ。

だめ？（・ｘ・？

ドゴン族ｵﾜﾀ

＞議論する気があるなら言葉は選べよ
論議してるふりだけして自分の意見ごり押ししようとしてる奴の言う台詞じゃねーよなこれ

飽和と言えばレジン拾いするときにカーボンも出るけどカーボンは結構値が下がってるね。
カーボンで作る防具も捌きにくくはなってきた。
ただそれでももう完全に行き詰まったって程じゃないんだよな。

合成・強化するために冒険してるのか
冒険するために合成・強化するのか

冒険の部分になにも進展がないなら
ﾄﾞｺﾞﾝなくなるのは楽しみが減るだけかもな
とまぁ準廃な俺の意見だが。

ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰはﾄﾞｺﾞﾝなしのがいいに決まってるよな
１日２〜３時間週３〜４日しかやらない人がよ
調子こいてｻｰｾﾝ２連発でもやった日にゃぁ　いまのPSU仕様じゃ
「ああー武器無くなったわ〜また周回かよ。引退すっかなぁ」
になるわな

運営からしたら課金を続けてくれればいいわけで「引退」みたいなのを
頭によぎらせたくない仕様にしたいんでしょうよ
もちろん廃はさっさと飽きて引退しそうになるとは思うけどS武器とか配信とか
ストミとかで結局は課金し続けるだろうしなにより廃は暇だから廃なワケで
暇つぶしの選択肢を減らすことはしないでしょう

まぁ少しだけ壊れる確率いれてほしいけどいまより人は増えるんじゃない？長文失礼しました。

オフラインおもすれー

>>725
自給自足で幸せな人に限り可

悪くないです
でもショップがらみで遊びたい人には悲しいことになります

長くプレイしてもらうために経済バランス重視したんだろうけど、それで客が逃げていったら本末転倒だ…。

>>728
どれぐらいのスピードで飽和に達するのかは
正直わからない。
ただ消滅の存在しない防具は、確実に下落してるんだよね。

1/3の確率で50%属性の武器、防具作れるなら言う通り素材暴落するかもしれないが
実際そんなこと起こらないし武器作らなくてもおｋって状況ならないしょ
50%属性1本できたからってそこで合成やめる人もいないだろうし、できたら別の属性、同じ属性もう1本てなるでしょ

>>734
属性武器についてはその通りだと思う。
ただそれでも、消えない以上はゆっくり溜まっていくことにはなるね。

深刻なのは杖と銃
属性関係ないので、プレーヤーに必要数が行き渡るスピードは
打撃武器を遙かに上回るでしょう？

イルミナストライアルで、強化失敗しても壊れないなら、強化祭りやっちゃうぞｗ！

鯖分けりゃいんじゃね？
壊したい奴はそっちでやりゃ解決

>>735
銃と杖は現物ドロップと合成が変わらない現状強化で壊れるとか関係ないと思うのだが

>>733
もうやめとけ
オレも銃杖は速攻で飽和すると思うクチだが
こんだけ賛成の声が大きけりゃソニチは採用するだろう。

他の部分がグダグダなのを少しでもカモフラージュしたいからな。
大人しく今後の強化に楽しみを見つけるなり
素材ためこんでるならサッサと売るなり
イルミナスまでのサーセンライフを楽しむなり
前向きに行こうぜ。

>>738
属性がないからこそ、お手軽大量にドゴン消費されてるよ

そのおかげで、需要が無くならないでいる

>>737
UOが辿った道だな。

>>739
そりゃ諦めが良すぎるだろうよ('A`)

悪い方向に舵切ってるが分かってるんだから
是正する努力はしないとさ

我ながら度し難いソニ畜だな…

とんだレス乞食が住みついたなぁ・・

素材に関しては合成 強化が緩和されたほうが
今まで合成失敗やドゴンが嫌でほとんど作ってなかった人達が
一斉に作りだすから需要減るどころか供給追い付かないくらい
増えると思うよ。戻ってくる人多ければなおさら。
売れなくなるのはゴミ属性打撃武器くらいじゃないかねぇ。

素材屋が成り立たなくなる頃にはPSU自体がおわっ・・・

＞悪い方向に舵切ってるが分かってるんだから
悪いと思ってるの極一部の廃厨だけだろうに

ID:o4iigvqI
こいつ何様だ？
何が可だよ。
うざいんですけど…
スレ違いだからマイショップ経済議論スレでも立てて消えてくれ。
なぜ議論かなんかしらんが意見いうのに手前のルールに従わなきゃいけないんだ？
勘違い君、きもいっすよ？

まあNG入れるか……

少なくとも今回の仕様変更は悪い舵取りではないね。
現行版だと誰でも手軽に楽しめる要素が皆無だったからな…。

ID:o4iigvqI は俺の書いたレスでも読んで少し落ち着いて欲しい。
うん、それだけ

>>742
属性命になる打撃に救済はあるべき。これは間違いない。
が、ただ単にサーセン廃止にしたらゲームの寿命が短くなるだけ
自分らの周りにサーセン廃止を嫌がる奴いないぞとか言う奴も
一度強化合成スレを覗いて見ればいい…とは思う。

人がどんどん減っていく中、クソゲーであっても何とかして
楽しんでいた層をソニチはおそらく見捨てる。
サーセンが廃止されたら人が戻ってくると勘違いしてる連中が多いから。
この連中のゴキゲンを取るためにソニチは安易にこの道を選ぶだろう。
だからオレも>>739と気持ちは同じ。


何度も言われてるが安全圏が設定されてて、それ以上の強化をした所で
全く関係ないクソな戦闘バランスになってる現状で
自己責任である強化なのに破損するのはオカシイと叫ぶ。
自分がやらない事をする奴を廃だ廃だ、お前はオカシイと声高に叫ぶ。
自分達は金払ってるんだから平等に遊ばせろ。

強化での破壊廃止はソニチがこのテの「運動会ではミンナ一緒にゴールさせろ」
と叫ぶ連中を選ぶという意思表示だ。
お前さんや>>739含めオレも。今後はお呼びじゃないんだよ

┐(´ー｀)┌

そこまでスリルほしいならドゴーンしない仕様でも強化失敗しちゃったらその武器は店売りor
捨てるって自己ルール作ってやってくれとしか言えないなぁ

あとドゴーンなくなる＝全員が+10持ちになるって考えがどうかと
今日は星霊高いな、強化挑戦してみるか→+5までいったけど失敗→今度超の時にまたリベンジしてみるか
って流れになる位でしょ。結局は５，６の割れやすい所で止めて落ち着くだろうし
あくまで想像だけど反対派はこういう考えの人多いんじゃない、そういう気楽さがほしいんだと思う

>>749
NPCが店で売ってる武器の値段自体が
もっと安いなら、ドゴンもありだと思うけどよ
今の値段+今の金の入り方だと
どうみてもドゴン無しの方が適正バランス

おまけに、強化成功確率は裏で下げたりとかふざけた事してる訳だしな

つーか、何で「運動会ではミンナ一緒にゴールさせろ」みたいな極論に話が飛ぶのかと

49％をくぐり抜けた原価30万強のホウロドウを
一個15万近い+10グラインダー使っても生還率11％の道へと送り出す…

障害が大きければ大きい程燃え上がるんだぜ。
☆9+10作った事ある香具師なら分かるが、テレビゲームであれほどの達成感は滅多に得られるもんじゃない。

あれを無くすのは勿体ない。
ネトゲは耐えられなくなって辞める香具師より飽きて繋がなくなる方が確実に多いしな。

なんというか、人の話聞かないなID:o4iigvqIは・・・

意見意見言う割には、人の意見はスルーで自分の意見しか言わない。
それは議論じゃなくてオナニーだからな。
そこを間違えるなと・・・

もう、勝手に「僕の個人ショップ経済論」でも語っててくれ、アホらしい。

>>749
＞人がどんどん減っていく中、クソゲーであっても何とかして
＞楽しんでいた層をソニチはおそらく見捨てる。
ここ可笑しいぞ、笑いが止まらんわ。
今残ってる奴のなかでも強化なんて極わずかしかしてねーよｗ
今でも残ってるプレイヤーでさえ大半が見捨てたシステム、それが強化だろうが。
どう考えても今回の調整は今残ってるプレイヤーへの飴兼新規への釣り糸として機能してるだろう。

＞一度強化合成スレを覗いて見ればいい…とは思う。
はいはい、2ちゃんがお前のＰＳＵの全てですか。
そりゃあ強化職人の溜まり場なんだから賑わうに決まってるだろ、意味不明。
一回その辺で突っ立ってる奴らの装備覗いて来い。
お前がいかに少数派で、強化がいかに指示されてないかがわかる。

＞自己責任である強化なのに破損するのはオカシイと叫ぶ。
自己責任なんだろう？じゃあ価値がなくなってもグダグダ言うなよ。
合成の結果自体に責任がかかるなら、こうなる事も含めてって意味だろうが。

＞自分がやらない事をする奴を廃だ廃だ、お前はオカシイと声高に叫ぶ。
いや、おかしいから修正きたわけだが・・・
火の無いところに煙が立つと思うのか？現実逃避って言うんだぞそれ。

＞自分達は金払ってるんだから平等に遊ばせろ。
おお、まともなこと言うな。その通りだよ。
俺たちは金払ってるんだから、楽しむ権利があるのは当然だろうが。
なにテンパってるんだ？お前は合成するのにソニチに別で金でも払ってるのか？

＞強化での破壊廃止はソニチがこのテの「運動会ではミンナ一緒にゴールさせろ」
と叫ぶ連中を選ぶという意思表示だ。
はいはい、一等賞になりたかったんだな。
大丈夫か？涙目だぞ？

なんか変なのが居るな

分かるか？o4iigvqI
この連中は誰に強制された訳でも無い強化を誰もが平等に出来なきゃ満足できん訳だ。

>>754
そもそもオレの言ってる事に対する返答が的外れも良いところ。
「自己責任」に噛み付いてる部分なんざ意味不明
修正しなきゃいかんのは、「自分達は金払ってるんだから平等に遊ばせろ」の後に足し忘れた部分だ。
〜と声高に叫ぶ、てな。

平等って良い言葉だよ
「運動会はミンナ頑張ってるんだから一緒にゴールさせろ」
って言ってた連中が大好きな言葉だ。

>>756
オレも正直強制されてもいない強化なのに
出来なきゃ満足出来んて感覚がわからん

>>757
んなこと言ったら俺らPSUやれと強制されてるわけじゃないだろが。
でもやってて満足できない部分は多々あるだろ？

＞自己責任である強化なのに破損するのはオカシイと叫ぶ。
叫んでねーｗもう大半のプレイヤーが強化とか諦めてたわｗｗｗ
むしろ叫んでるのは君達でしょ？
御丁寧にこんな見苦しいスレまで立ててさｗｗｗ
叫び声があまりにもきもいから叩かれてるんだろｗｗｗ
責任転嫁してんじゃねーよ、マゾヒストが。

>>751にいい案あるじゃん。
強化失敗したら勝手に売るなり捨てるなりしろよ。
きたねぇ性癖を人に擦り付けるなよ、きも。

1位になりたいとか みんなで一緒にゴールしたいんじゃなくて
ビリでもいいからゴールさせてほしいんだよ。

今の仕様だとビリがゴールする頃にはグラウンドに誰もいなくて
辺り真っ暗………。

今の仕様でサーセンを生きがいにしてるほどのマゾなら、
今まで積み上げた強化品の数々がごみになっても
グチグチ言いながらもまた積み上げていくだろうさ。

賽の河原オンラインに変わりない。
障害が大きければ大きいほど燃えるんだろう？ｗｗｗ

ID:o4iigvqIのスペシャル自演タイムスタートですか？



何故ここに湧くドゴーン撤廃反対厨は、他人の意見を曲解しかできない奴ばかりなのかと

強制は誰もされてないが、誰もがこの武器強化のコンテンツをほぼ無条件で使う事が出来るわけで
このコンテンツ自体は一部のプレイヤーを対象にしたコンテンツではない
むしろ、戦闘関連に直接繋がってるので誰もが使うべきコンテンツなんだが
そのコンテンツが一部のプレイヤーしか使われてないのが今の現状なんだよ、そういうのはどう考えてもマズイだろ？
だから誰でも気軽に使えるようにするために、破壊無しになったんだろうが

お前ら二人はそういう現状も見えずにひたすら｢破壊無しなんて許せない!｣って
それだけを騒いでるだけ、武器破壊無し万歳の場を納得させたいなら、みんなを納得させるだけの代案ぐらい書けよ。

なんというか、もうお手上げ。
まあ結果は出るでしょ。
君たちが言うことが正しいなら、強化は元に戻るって。

なら自信もってイルミナス発売を待てば良いじゃない。
もともと強化なんかしないから、今のままでもいいけどさ。
強化興味ない大半がそうだろう。
ただ、少しやること増えてマシになったと思っただけですわ。

これからも少数の人たちで強化を好きなだけ謳歌してくれ。

ID:o4iigvqIの武器だけ壊れる仕様にすればいい
これで解決

強化ドゴン無くしたから即経済崩壊になるとは到底思えないとしか言いようがない。
と言うかそれくらいで何かが変わるほど繊細というかいい状況でもない気が。

マゾプレイは巣でおとなしくしとけばいいものを…
周りに強要するなよ
強要はしてないというかもしれんが、
既に壊れない仕様になりそうなのを反対してる時点で無理だからな？

>>751にあるが迷案じゃないか
この方法で好きなだけマゾオナニーをしてくれ
オナニーは一人でするものだからな
周りに迷惑はかけるなよ

不毛だしもう決定されたようなもんなんだから。
ドゴン有りなら無印やってろ。
ドゴン怖くて強化出来ないならイルミナスでＯＫじゃね？

全体を見ればHD無しのPS2でもプレイ出来る事からライトユーザーが多めになり、
ライトユーザーにはマゾい仕様よりヌルい仕様の方が好まれるからイルミナスでﾄﾞｺﾞﾝが無くなる、それだけの話。
経済とか飽和とかそんなのは糞と一緒にトイレで流してしまえ、どうでもいいんだよ。

結局、自分だけがサーセンしても意味無い。
みんなサーセンでヒーヒー言ってないと自分がすごいと思われない！
って思考なんだよな。

心配しなくてもSの+10なら大半が挑戦すらできない領域になるし、
基材売りがないSグラ生成のマゾさは想像を絶するはず。
A武器も武器調達が楽になるだけで、グラの調達は相変わらずマゾい。

A+10がゴロゴロ沸いて出るなんてありえないから。
もっとも、+10を羨むとか妬む人がいるかも怪しいから、その優越感の
浸り方もどうかと思うけどね。

店売りしている武器は強化で壊れる
店売りしていない武器（S武器、クバラ品）は壊れない
ってのはどう？なんか無理やりだけどｗ

あ・・属性付きの武器は店売り品とは違うから壊れない
上に付け足しね

外出かも知れんが、ドゴン=強化0に戻るってシステムで一定の回数（3回くらい？）
ドゴンせずに+10まで持って行けたら、エフェクトがついたりグラが変わったりして
プレミアがつくとか。
性能自体は変わらない、けど優越感は得られるから優越感の欲しい人はプレミアなしの
武器は手放そうとする。優越感なんか要らない人はそれを買うし、誰も買わないなら
NPCに売りさばく。
もしくは素材分解屋みたいなのを設置して、武器を素材に還元出来るようにする。

ドゴン=消失よりは当然武器飽和は早まるだろうが、市場を心配するほどのレベルでは
ないだろう。結局ドゴン推進派は他の誰も持っていない物を所持することが重要なんだろ？

もう杖素材と銃素材はいらなくなって全部打撃にまわすようになるて事か。
で、オレのパシリ４３０と４５０・・・ｵﾜﾀ

今まではC武器ぐらいしか強化してなかった俺だが、ドゴーン無くなったら強化に手を出すよ
ただ、Aランクだと＋５ぐらいまでしかやらないだろうけどね
＋１０のグラインダーの金は他の事に使うよ。もったいねぇし
たいして強くなるわけじゃないしね

>>773
それは強化関係ないだろｗ
星９NPC販売始まって誰も個人ショップで買わなくなるから同じだ

ドゴン無し→武器飽和という理屈を言ってるのは糞日が元凶
武器を次々追加すれば、ドゴン無しでも新レアを求めて市場は潤う

ドゴンは糞日の怠慢を誤魔化すための最たる手段

銃と杖はクバラを作って売ればいいんじゃね

>>776
倉庫整理しないと入りきらない状態だが
圧迫してるのはゴミ属性のＡ武器なんだぜ？

ＮＰＣに売るしかないなら、ゴミグラで
本命の生贄にしたほうがよっぽどマシだったが。

回収システムは必要。
属性改造SHOPなりで失敗したら壊れるなどするべき

FFの指定生産品クエでもパクればOK。

知らない人のために簡単に説明すると
「今日は○○を××個納品してください」みたいな感じで
GRM テノラ ヨウメイに武器や防具を納品してポイント貯めて
ステキなアイテム貰う。

FFはこれで飽和したゴミ武器 防具を回収できてるし
後続職人も指定品作りながら合成スキル上げたり小銭稼ぎしてる。
悪いとこばかりじゃなくて良いとこパクれ。

まあ、どちらにしろドゴーン自体は殆んど飽和問題と関係ないし、
ドゴーン廃止は全くもって問題なしだな。

まあ今のソニチにそんな運営できるかは激しく謎だが、
問題として深刻になれば運営サイドが何らかの解決策だすだろうし、
今は刻々と減っていくユーザーを塞き止め、なおかつ新規を少しでも確保する方が優先だわな。

そんな末期の問題より目先の問題解決しないと、
飽和が深刻になる前にサービス終了迎えるだろう。

で、今残っているユーザーの大半からも支持されてない強化システムが、
その問題の原因の一つなのは誰の目から見ても明らか。
修正されて当然だし、それを止めるのはゲームの寿命縮めるだけだろ。
ユーザーあってのネトゲなのに、大半のユーザーが利用しないシステムなど癌以外の何物でもない。

ID:o4iigvqIの垢停止すれば全て解決

>>780
スレ初めから見たが、それでFAだろうね
運営側もそう判断しての修正だろうし
でも乱暴なやり方だとは思うけど……

俺は強化なんて全然しないし、したくもないが、
強化失敗スレROMるのは好きなんだ
だから強化がどれだけ厳しいかわかるし、
どれだけ職人が苦労してきたかもわかる

せめてシステムが代わる直前に+10武器もっていったらレアと交換とか、
何か救済処置はしてあげて欲しいと思う

まぁでも少なからず今でも続けている人達は納得行かない部分があるにせよ
なんらかの楽しみを見つけたから今でもPSUやっているんだろ？

それがチャットか戦闘かショップ経営かﾄﾞｺﾞﾝかは人によって違うよな？
上の流れ見ていると今ﾄﾞｺﾞﾝしていないプレイヤー全てが強化したがってるみたいに言ってるぜ？
もちろん、そう言う人は当然居るだろうさ。でも違う人も居ると思わないか？

PSU→イルミナスの他の部分の変更点をみてくれ、はっきり言ってバージョンUPじゃん？
なんでこの強化の部分だけ論争が巻き起こると思うよ・・・ここだけまるきりシステムが変わってるからじゃん。

上でも誰かが言っていたけど他の部分が手付かずなのを誤魔化そうとしているようにしか見えん。
双方落ち着いてイルミナス発売後を想像してみてくれ、このソフトで他ゲーに流れていった引退者や
PSUをスルーしていた人達がわざわざ\7000払って買うのかと。そもそも残留ユーザーの何割が残るのかと。

だからな、強化システムのスレであって糞日云々なんざどーだっていいんだよ禿が。

ましにはなるんじゃないかな？
余りこんな事はいいたくないけど、
今の強化システムは改善して、
もっといろんな人が気軽に出来る様になったほうがいいとは思うよ？

これが仮にマイナー要素ならこんな事にはならないだろうけど、
武器強化だからね……
PSUは武器ゲーなんだから大半のユーザーが気楽に出来るならやりたいと思うよ？

過去レスにもあったけど強化をマラソンにでも例えるなら、
大半のユーザーがスタートラインにすら立てない状態だし…
冗談抜きでカジノとかは代用になるんじゃないかな？
強化にスリルと達成感感じる人は似てるし、
ギャンブラーすればいいと思うよ。
カジノでしか貰えないレアもあるし……

強化で他人と差をつけたかった人は……しらんがな(´・ω・`)

>>785
強化なんてただの廃のステータス自慢なんだぜ？
Ｓ武器なんかよりもＡ武器+10のがスゲーだろ？

>>785
＞強化で他人と差をつけたかった人は……しらんがな(´・ω・`)
バッカｗ
お前、こういう時はな、最大の哀れみと軽蔑を込めて、

m9っ＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

って、いってやるんだよｗｗｗ

A武器強化　(9)　→　(10)
グラインダー　A+10

成功確率は非常に低いでしょう。


こんな未来が見えマッスル

>>782
苦労は判るがそれこそやるやらないは個人の勝手の強化で救済なんてありえない
それを言ったら無印の糞運営で救済が必要な事柄がたっぷりあるわけだが

というか、強化に純粋な楽しみを求めてるなら、
仕様が変わっても自分ルールして捨てれば良いだけだし、
もはやドゴーン廃止が回りに及ぼす影響が微々たるモノなのは大半のプレイヤーの装備見ればわかること。
未だに廃止に反対してる奴が自らの保身の為なのは確定的に明らか。

本人達は他の大義名分を掲げ、隠してるつもりらしいが、
あまりのこじ付けと、必死さ故に見え見えすぎてもはやギャグでしかないｗ
最後には何度も論破されてる理由をまた持ち出してきて、ループしてる始末だしｗｗｗ
というか論破するまでも無く、穴だらけで自滅してるのもあるけどなｗｗｗｗｗ

属性強化でﾄﾞｺﾞｰﾝさせればいいんだな
成功率は100-現在の属性
一回の価格は店販売価格×属性値%
星9武器10%を一回強化する場合、90%で25000
ちなみに44%を50%にするには15%弱の確率で345000かかるって事に・・・

オレは折れない事の必要性がまるで分からん。
金無いからCでしか+10狙った事ないけどなw
強化しやすくなっても、それで人が戻ったり
引き止める要素にならないと思うけどな。

そもそも現状の仕様ですでに経済が破綻してるのは触れちゃダメなのか？
ぶっちゃけ折れなくなって乙ってもさして変わらないと思うぞ
君の言う通り人なんぞ戻ってこないだろうしな
どうしてもへし折りたいんならまずそっちを直す要望を送ろうぜ

>>790
最後には>>749みたにネガるわけか、きんもー☆

というか俺は強化失敗スレの住人だが、
こんなきもいヤツが強化スキー全員の総意だと思わないでくれ、頼むから。

俺はむしろ野良とかフレと強化の話出来ると思ったらｗｋｔｋが止まらない。

ここでネガってるのはただの現実を見れないガキだろ。
ほんとm9^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!だな。

>>792
強化してる俺から言うなら、正直今の強化は他の人が出来る可能性を捨ててまで守る価値はないよ。
それにな壊れる仕様の時に+10を作った時の感動が消えるわけじゃないし、
別に俺ツエーしたいからしてるわけじゃない。
強化に楽しみを見い出してるだけだからな。
甘くはなっても皆が+10出来た時の感動を味わってくれるなら大歓迎だわ。

ＮＰＣにきっちりメセタ回収されるから、
ネトゲにしては珍しくインフレの起こりにくくて好感持ってたんだが…。
炎辺りからついに一本キレたか？

もし、サーセン廃止なら、
・強化時にメセタかかる
・グラインダーのドロップ率低下もしくは廃止
のどちらかしないとインフレ必至。武器買うor作る必要なくなるもんな。

>>794
強化が好きな奴なら、普通オマイみたいな考えなんだろうが、
ここでネガってるのは俺tueeeeeしたいだけのお子様だろう。
まあ別段強くも無いから笑えるんだがｗ
そっとしておいてやれ。

>>795
いやお前はまずスレを読み返せ。
それでまだ同じ事をいうなら、精神科か日本語の勉強でも一からやり直すといいぜ？

あ、ちなみに安全圏増やすとかなら大歓迎ね。
壊れない強化はおもんないなぁ…

後、そのネガってる人もどうかと思うけど言いたい気持も分かる
プギャーとかキモーっ言いだすアンタのが余程理解出来ないや

強化確立＆高グラインダー確立すでに渋ってるじゃん
第一今は糞仕様の所為で滞り無く経済は流れてないと思うぞ

>>796
ごめんごめん。テンション上がって勢いで書き込んでもうた。
昼休みにでも1から読んでくるお。
しかしよく考えたら☆９とか余ったら値段下がるかな。それはそれでｳﾚｼｽ

壊れるなら全ランクC武器の成功率に統一＋初期の成功率に戻すぐらいしてほしいね

>>797
安心しろ、面白くないなら自分で捨てればいい。
べつに壊れる中で+１０を作ることが純粋に好きならソレで解決だ。

それを壊れることが面白くない人にまで擦り付けるなよ？
汚いからな?
ほらこれやるから、自分で後始末しろよ。
つティッシュ

>>797
さっきから同じ事ばかり言ってるヤツ自演か？
おまえ、本当にきもいよ？

普通は武器壊れるのが面白くないから不平でて修正きたんだろ？
面白いと思ってるのは少数だし、まだ>>794みたいに自覚してて周りに強要しないなら良いが、
俺は面白いから大半の人は強化しなくていいよ？
みたいな事いわれてもなぁ。

アンタのその自己中心な発想の方が余程理解できないよ。

なんか定期的にドゴーン廃止すると素材が売れなくなって経済が破綻するって人くるけど、
ここ見てるとドゴーンが怖くて強化しませんって人もかなりいるみたいだし、ドゴーン廃止しても
そんなに影響は出ないんじゃないかと思う

現状で一部の武器素材が売れないのは、生産される武器に偏りがあるからじゃないかと俺は思う
ライフル一つ取ってみても☆1〜9まで色んな物があるけど、その中で頻繁に生産される物はごく一部で
☆2や☆8のライフルは余り見たことが無いし、上で書かれてる片手打撃A武器素材のスラテリアンが売れ
ないのは現状では両手打撃に比べ片手打撃の需要が少ないからであって、イルミナスで片手打撃の鞭が
追加されるのならこれから需要が増える事も考えられる

色んな素材が売れるようになって経済が活発になるにはドゴーン云々よりも、見た目の格好良い物・ネタ武器・
特殊効果のあるもの、何でもいいから装備の種類を増やして色んな装備が生産される事が重要じゃないかと
俺は思う

どう考えても、


「ドゴーン」と「合成」アリ
↓
供給が少ない。


「ドゴーン」廃止の「合成」アリ
↓
バランスおっけ＾＾


だろ・・・常識的に考えて・・・

今まで手を出さなかった+10にすれば強い武器とかにも目がいくしな
明らかに選択肢増えそうなのに、それを止めたがる奴、意味不明なんだよ

どう考えても合成にも積極的になるし、グラも素材も流通するだろ
また倉庫も主が素材使うから減るだろうし、美味いことだらけじゃねーか
現状、倉庫が多いって事はそれだけ今素材の需要がないんだよ
その状態を維持する方がマイショップ乙るだろ
本当にこじつけだな

イルミナスで追加される武器だけ壊れないようにすればいいんじゃね？
俺頭良すぎｗｗｗｗ

>>806
おまえ、頭いいなｗ
それなら納得ｗ
前の武器の+１０は価値あるままだし、今まで強化してなかったユーザーは新武器で好きなだけ強化。
みんな、しあわせ。

ｱﾎな子ｿﾆﾁﾀﾝには無理だろwww

今の市場の動きって極一部の廃人に頼りきった形で動いてるんだよな
どごーんの正否は兎も角どっちにしろ異常な状況じゃないか？

強化合成スレでも皆今回の合成と強化の上方修正は賛成してるな。
あれだけ合成強化のツワモノでさえ賛成してるし、
逆に素材が足らなくなるかもと憂いているのに、
ここにいるネガ厨がいかに基地外で少数意見なのか理解できるな。

>>810
いまスレ覗いてきたら、この流れで爆笑したｗｗｗ

222 ：名無しオンライン ：2007/04/12(木) 01:31:19.64 ID:yjF8WYPU
トライアルの合成の仕様はかなりいいと思うよ
武器も防具もいい属性がバンバンつくから、〜〜のミッションにいくために
合成して装備をそろえよう！って気軽に思える
時間ない人でも、Ｂの高属性武器防具で当面を凌いで
お金が貯まったらＡに移行なんてことが簡単にできる
廃人は廃人でＳ武器防具の高属性狙えばいいだけだしね


223 ：名無しオンライン ：2007/04/12(木) 02:01:25.38 ID:N0mDpcXv
ｼｮｯﾌﾟは終わらないのかね？


224 ：名無しオンライン ：2007/04/12(木) 02:30:11.90 ID:d8M4v277
ショップはもう終わってるから
今後はS武器基板
店売りの無いモノ等が取引されるだけでも十分だと思う

いや、合成強化マジでやってる人は現状見えてるなｗ

反対意見は自演てなんだそりゃ

>>806
冗談のようだけどそれなら大歓迎だわ
価値どうこうでなく、壊れる可能性との戦いが好きだし。

出来上がった武器で潤う頃には次のディスク(続編ｗ)でてるんじゃねーの？
三部作らしいし
と言うか新アイテムって形でソニチが供給して行かないと未来なんか無いぞ
じゃないと経済の話よりユーザーが飽きる方が先に来るだろ

>>811
吹いたｗｗｗ
いや本当にその通りだよなw
まあ自分の居場所ですら賛成意見多いから、
避難スレたててネガってるだけみたいだな。

強化の話だから関係ねーとかファビョったらﾜﾛｽ

>>812
すまんな
廃止反対の俺から見ても自演にみえる
人のレスきちんと読まずにグダグダ言ってるだけだし……
そんな奴しか同じ意見の人がいないとか悲しいな

俺はスレタイみてその通りだと感じ、
レス読み返してたが、
全くもって反論の余地がないし、
>>794みて自分が恥ずかしくなってきたわ
俺達が独占する権利はないよ、やっぱり

ただ個人的にはどごーんしていいから合成を100%にして欲しいな
マゾ的には選べるマゾ要素が欲しいってのも判らんでもない
強化しないとお話にならない武器を無くせば
普通の人もマゾもどっちも立てれる気がするんだが

>>810
ちょいと疑問なんだが、強化合成スレの住人てのは廃人揃いじゃないのか？
あそこで賛成意見が多いというのが参考意見になるとは思えんのだが…。
イメージで物言ってるが、間違ってたらすまん。

合成100%なら強化100%より甘くなるわな｡
ﾊｲ出来たﾊｲ終了〜で終わる人が多くなるんじゃね？

>>819
どごーん現在でもライト層はﾊｲ出来たﾊｲ終了〜だろ
だが高属性を求めたい人はまだ作るだろう
んでさらに上に+10という限界を求めるマゾがいる訳だ
結局バランスの取り方の問題だと思うのよね

>>818
廃人とかライトユーザーとか関係なくね？

>>818
よく考えて書き込もうぜ？

>>818
おまい、なにトンチンカンな事を言ってるんだ？

>>820
だから､今よりもっと甘くなるって事を言ってるんだが｡

>>824
いやだからバランスの取り方だろ結局
100%出来たってそこから先が狭き門だったら実質変わらん
属性は確率低くするんだ

>>824
ただでさえ数を要求されて、Ｓ基材基盤はドロップのみ。
この状態で５０％+１０を全属性つくるとか、上方修正はいった今でも、
気が遠くなるような話なんだが・・・

まだまだ上を目指せはキリないし、ライト層も強力な戦力を整えれて、廃人はさらに上を狙える。
ところが今は廃人はＡの高属性とか+１０で強力な戦力だが、ライト層は戦力にすらならない薇属性ばかり。
むろん満足できるわけもなく、辞める奴も出てくるし、割り切って合成強化を殆どしなくなってる奴が続出。
その辺は倉庫みればわかるだろ？

だからさ、なぜ下方修正でバランスを取ろうとする。
上方修正でバランスとるのが良いに決まってるだろーが。
ソニチさえソレに気づいたのに、糞ニチ以下かよ、ネガってる奴の発想は。

おわ、ヒドスｗ

説明が足りなすぎたな。すまない。
一介のライトユーザーとして言わせてもらうと、
確かに、武器壊れないのは一見嬉しいんだよね。炎侵食みたいにさ。一見。
でも、その後に来たインフレを考えると、
結局、ぬるめの設定ってのは
廃人とライトユーザーの差を広げるだけな気がするんだわ。
相対値ではなく、絶対値的なものだけども。

だから、810の「強化合成スレで賛成が多いからこの方向性は間違ってない」
ってのは論証にならない気がしてね。

いや、もう、レイフォトン３０００↑とか嫌なんですよ、ホント…。
ごめん泣き言入った。

>>825
めんどくせーなｵｲ
･前提
強化が失敗してもロストしないシステムになった
これを合成と入れ替えた場合の仮説の話

調整なんか知らんがな｡合成100%の予定なんぞ無いんだから｡

てか昨日出ていたドロップ品の強化値・属性ランダム付与が実現すれば解決じゃね？

ゴールまで一本道しか無いのにそこをいじろうとするから喧嘩になる訳よ。
ゴールまでの道を増やせばいいんだよ、とりあえず俺はこれで要望送っておいたよ。

>>826
＞だからさ、なぜ下方修正でバランスを取ろうとする。
＞上方修正でバランスとるのが良いに決まってるだろーが。
＞ソニチさえソレに気づいたのに、糞ニチ以下かよ、ネガってる奴の発想は。
その通りだな。
散々これでソニチは叩かれ、人も離れたのにユーザーが同じ事を言ってどうするんだ、と…
毒されたのかね……

>>828
悪かった単にライトユーザー的にその方が嬉しいと雑談振っただけなんだ
現物入手も結構面倒なんだぜ正直

　　　/─-;ｨ-､. 二.＿_　￣￣￣　─‐ﾄ　_
　 ／/ /／＼_| ヽ|_,.／￣｀ﾞ'''T ‐- ､__|ﾉ＼ヽ
　　 ／|＝==｡､　 _ ==＝｡＝,ﾉ|　|　 .| ゝ　ヽ ヽ
　　　　 ! ｰ-‐/　 "　ｰ--‐_'j ﾉ|　|　 |　ヽ　 |／
　　　 　 !.u / v　 uj ~U〜／,ﾉ| .|　 |　　＼
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.　　　　　ﾞt､--───-､　　　/　/ !　 |
　　　　　 /.i`ｰ------‐ '　j／／イ　　|
　　　　／　 ヽ.　ー‐　　 ／'"´　　|　　|
敗者は失うっ…！
それをねじ曲げたら…なにがなにやらわからない…

>>827
あれは期間限定だろう？
でも今回は実装されれば終りは無いんだぜ？
終りがあると上がったぶん、あとであおりを食らう。
しかもライトが一番被害こうむるな。
バブルと同じだ。

あと、今の普通のプレイヤーと廃人の関係はな。
廃人＝普通に強い。
ライト＝下手したら地雷扱いクラス〜なんとか平均戦力。
これがこうなるんだぜ？
廃人＝Ｓ武器高属性で固めた神
ライト＝Ａ武器高属性で普通に強い
ＡとＳの高属性の戦力差なんて今のところ微々たるものだし、
強化の特徴からするとＡの強化の伸びのほうがＳより多い可能性も高い。
差が普通に自己満足程度の違いになれるんだぞ？

>>831
こっちも小出しで悪かった｡軽い話題のつもりだったんだ｡

現物も基板も面倒なんで､せめてドゴンは無しにしてほしいと思ってたから､
イルミナスで変更になるのは嬉しい派

こんにちわ
自称廃人の意見としては、一般人がミッション適正の戦力になるのは大歓迎
装備や職でこいつは地雷だからいらない、とかいって省ってたら
まわりに誰もいなくなったｗ

笑い事じゃないんだけどね

高属性安定して作れたら、職種族差別も減るな
ユーザーもストレス消えて充実感でるし、
安定した戦力ととのい始めたら今の効率効率っていう風潮もなくなるだろうね

好きな武器を振れる様になるし、
気に入った武器ばかり高属性や+10作ったりでプレイスタイルに個性もでるだろうね
今はみーんな同じ様な装備PA使って、
それをしない、やりたくても経済的に無理な人は地雷呼ばわり
近接職なんてあまりの属性依存のため、存在が乙ってるしね

そう言うのが無くなったら心地いいだろうな
PSOみたいにレア掘りを純粋に楽しむゲームになりそうだ

>>836
おいおい、まじで楽しそうだな、それ。
普段、ほとんど合成しない俺も進んで自分から出来そうだ。
好きな武器振れるとかPSOみたいじゃん。
武器もデザインましになって数も増えたし、

イルミナスはじまったな！

>>836
まあ、それは本当に理想だろうが、なる可能性は確かにあるよな。
仕様変更しなきゃ、こうなる可能性は皆無だ。
それにそうなれば、うわさを聞いて新規や復帰組も戻る可能性は十分ある。
デスペナも消えたし・・・

まあ期待するとあとで痛い目見そうで怖いが、そこそこイルミナスに希望を持てたかもしれん。

久々に来たらすごい爽やかに夢や希望を言い合っててフイタw

そんなところで空気読まずネガってみる。


あれだけ小出し締め付けで運営してたソニチが、手のひら返したよーに優しくなるかね…？
かなりの量の要望でもないと、奴等の腰は相当重いからなぁ…




だからベータのバランス最高！製品版もこのままﾋｬｯﾎｲさせてくれ、って送ってきた。

>>839
職バランスも結構とれてるし、タクシーもカジノもいい感じだし……
たしかに無印よりは遥かにいいからな。
俺もベタ誉めしてくる。

>>839
俺も送るか。
ほめ殺しはたしかにアリだな。
言い方は悪いが、いままで叩かれて弱ってるだろうし……

無印+10とイルミナス+10の色を変えて見分けられたたらいいんじゃないだろうか。

「よろしくー」（うはｗｗｗこいつ無印ホウロ+10だｗｗｗ仕様変更で廃人涙目ｗｗｗ）
「よろしく」（で、でたー！ぬるぽイルミナスホウロ+10厨！準廃必死だな！ｗｗｗ）

それはそれで楽しそうだ

アゲハ低属が売れないとかｽﾗﾃﾘｱﾝとか飽和してるとか言ってたな


作りすぎｗ新規いなさすぎｗ近戦弱体しすぎｗ

ﾄﾞｺﾞﾝなくなってもなんも関係ありませんｗ

>833
なるほど、差がつくのは当たり前な訳だし、
今よりミッションが爽快になるなら歓迎しない方がおかしいか。

>だからさ、なぜ下方修正でバランスを取ろうとする。
>上方修正でバランスとるのが良いに決まってるだろーが。
>ソニチさえソレに気づいたのに、糞ニチ以下かよ、ネガってる奴の発想は。

これは至言だな。俺が間違ってた。
相次ぐ下方修正がユーザー減の一因だったと思うしな…。