【MoE】WarAge改善議論スレ
1 ：名無しオンライン：
□Master of Epic の WarAge（ワラゲ）議論スレ
┣スレ全体を一読した上でご利用を
┣議論にならない愚痴は各鯖スレでどうぞ
┣マクロな視点でシステムなどについて議論しよう
┗特定スキルのバランス議論は各専門スレで行いましょう
┣スレ全体を一読した上でご利用を
┣議論にならない愚痴は各鯖スレでどうぞ
┣マクロな視点でシステムなどについて議論しよう
┗特定スキルのバランス議論は各専門スレで行いましょう
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2 ：名無しオンライン：2007/03/27(火) 16:42:05.85 ID:FQO/2lmH
warageシステム面に変更があったので久々に復活させてみました。
個々のスキルバランスについては他スレでお願いします。
個々のスキルバランスについては他スレでお願いします。
最大HPをニューター生命100で500位に変える
もしくは近接の被ダメを半分くらいにする
もしくは近接の被ダメを半分くらいにする
4 ：名無しオンライン：2007/03/27(火) 17:12:23.06 ID:rqpbDs06
腐った対人スレよりはマシかな。
ていうか、旅人ＷＬを殺したつもりかもしれんが、ヌブ銀行商とメイジも殺したことに気づけよ？
ていうか、旅人ＷＬを殺したつもりかもしれんが、ヌブ銀行商とメイジも殺したことに気づけよ？
【課題】
・低階級のノードロップ問題
・過度の人数差、轢き殺しage問題
・旅人WL問題 → とりあえず解決
・ＨＲの是非
とりあえずこれだけかな
・低階級のノードロップ問題
・過度の人数差、轢き殺しage問題
・旅人WL問題 → とりあえず解決
・ＨＲの是非
とりあえずこれだけかな
階級関係無くドロップ１にすりゃいいのに
Ｎは２でいいけど
Ｎは２でいいけど
妙な修正入れないで、warageからPreへの持ち帰りを廃止すりゃいいのに。
そしてWar→Preの持ち帰りが出来るチケットをアイテム課金で出せばいいんじゃね？
これならゴンゾにも多少金入る。
そしてWar→Preの持ち帰りが出来るチケットをアイテム課金で出せばいいんじゃね？
これならゴンゾにも多少金入る。
>>4
持ち帰りがなかったころに、今より熱い行商人が何人もいたのをしらないのか？
持ち帰りがなかったころに、今より熱い行商人が何人もいたのをしらないのか？
どうでもいい。
取りあえずメイジはこれで更に資金面でキツくなるわけか。
取りあえずメイジはこれで更に資金面でキツくなるわけか。
持ち帰り実装前は、バナナやセージの葉、木炭などがWarで売ってたからなぁ
あの頃の行商には戻れない
あの頃の行商には戻れない
むしろ、まれにランダムで一つドロップはどうだい。
必ずドロップありだと初心者がきつい。
必ずドロップありだと初心者がきつい。
まぁほらGKだってちょくちょくパラ調整してるじゃない？
だから、今はメイジが〜とか複製が〜とか問題もあるけど、停滞して腐り飽きられるよりはいいと思うのね
少なくともゴンゾに「改善しようとする意思」そして実際に行動したという事実
これはとてもいいことだと思うよ
だから、今はメイジが〜とか複製が〜とか問題もあるけど、停滞して腐り飽きられるよりはいいと思うのね
少なくともゴンゾに「改善しようとする意思」そして実際に行動したという事実
これはとてもいいことだと思うよ
とりあえずメイジ強化しろよ
前衛強すぎだし素手も弱体化さっさとしろ
前衛強すぎだし素手も弱体化さっさとしろ
轢き殺し問題はソロ志向・スポーツ志向の奴とRvR志向の奴が居て対立してるからどうにもならん
勢力関係なしのソロQoA・1PTQoAでも追加するしかない
勢力関係なしのソロQoA・1PTQoAでも追加するしかない
ヘイロー強化は奇跡の価値上がるんじゃね？
RvRの価値も上がるって言うか。
PvPは別途考えないとワラゲでひずみができそう
つかネオクのアリーナ使ってやれよ・・・
PvP好きひき殺し反対！って奴とRvR志望の奴が戦ってるからおかしくなるんだよ
RvRの価値も上がるって言うか。
PvPは別途考えないとワラゲでひずみができそう
つかネオクのアリーナ使ってやれよ・・・
PvP好きひき殺し反対！って奴とRvR志望の奴が戦ってるからおかしくなるんだよ
何かどんどんメイジがやりづらい状況になってきてるなぁ
ってか新規メイジは戦闘事態無理だろ
アイスボールで頑張るしかないな
523 ：名無しオンライン [sage] ：2007/03/27(火) 17:46:02.83 ID:bepjvWvI
給料周りでわかってること
・ステータスの合計が一定以下だと給料がもらえないらしい （初心者食料の逆）
・Ｂｕｆｆかかってない忍者はＳｏｌの給料がもらえない
・Ｂｕｆｆのかかった忍者はＳｏｌの給料がもらえる
・攻6.7、防0.2、回1.2、命0、魔105、火抵抗5のパニッシャーはガードの給料がもらえない（ステータス合計118.1）
・エレアマをかけて火抵抗42.9、それ以外の属性防御が37.9のパニッシャーは給料がもらえる（ステータス合計307.6）
・ガードが給料をもらえるボーダーラインは118〜307のどこか
給料周りでわかってること
・ステータスの合計が一定以下だと給料がもらえないらしい （初心者食料の逆）
・Ｂｕｆｆかかってない忍者はＳｏｌの給料がもらえない
・Ｂｕｆｆのかかった忍者はＳｏｌの給料がもらえる
・攻6.7、防0.2、回1.2、命0、魔105、火抵抗5のパニッシャーはガードの給料がもらえない（ステータス合計118.1）
・エレアマをかけて火抵抗42.9、それ以外の属性防御が37.9のパニッシャーは給料がもらえる（ステータス合計307.6）
・ガードが給料をもらえるボーダーラインは118〜307のどこか
つーか銀行に触媒貯めておかなかったら呪い起こった時点でアウト
メイジの装備品って近接型の装備品より入手しにくい
死体からの入手は元々の近接とメイジの人数比率もあって難しいし
村はおろかPreでもなかなか売ってなかったりする
もっとも、全裸状態での戦闘力低下は近接型に比べて少ないけど
死体からの入手は元々の近接とメイジの人数比率もあって難しいし
村はおろかPreでもなかなか売ってなかったりする
もっとも、全裸状態での戦闘力低下は近接型に比べて少ないけど
普通、特に新しめのＲｖＲは基本的に何かしらの人数差対策をとっている
ゲームであることを忘れて「戦争は数が〜」とか恥ずかしいこといっても、ＲｖＲゲームで轢き殺しが肯定されるものでもない
ゲームであることを忘れて「戦争は数が〜」とか恥ずかしいこといっても、ＲｖＲゲームで轢き殺しが肯定されるものでもない
>>23
その新らしめのゲームに移住すればおｋ
その新らしめのゲームに移住すればおｋ
メイジは特化した状況でのタイマン能力は高いが
ソロゲリラはしにくい
PT戦や本体戦では重要
ソロゲリラはしにくい
PT戦や本体戦では重要
RvR好きも挽き殺しageは嫌ってるな
肯定してるのは、まんま該当プレイしてる勘違いRvR派くらいなもの
肯定してるのは、まんま該当プレイしてる勘違いRvR派くらいなもの
メイジ強化はないだろうが、弱体もどうなんだ？ という気はするな
War物理職が全員抵抗90↑持ってたらメイジもかなり苦労すると思うんだが
メイジが軽視（弱いという意味ではなく、相手にしない・仮想敵と見ないという
意味で）されているからメイジが強さを発揮できているという面はあると思う
War物理職が全員抵抗90↑持ってたらメイジもかなり苦労すると思うんだが
メイジが軽視（弱いという意味ではなく、相手にしない・仮想敵と見ないという
意味で）されているからメイジが強さを発揮できているという面はあると思う
メイジ弱体化論って、素手弱体化から話題そらすためのスケープゴートか何かだと思ってたけど、本気で言ってるの？
メイジ対策をすると多数をしめる対脳筋で不利だからな
相性的に数が少ない相手を無視するやり方はあり
Nとかだとどのタイプにも勝てるように抵抗取ってる人も結構みる
相性的に数が少ない相手を無視するやり方はあり
Nとかだとどのタイプにも勝てるように抵抗取ってる人も結構みる
さあネガって参りました！！！！！
俺は予言するね。このスレも同じ道を辿る！
ワラゲの話題とは離れるが
ワラゲ行かずに平和に暮らしてたメイジが一番煽り食らったよな。
実質ＮＱやＰＮＱの出費が増えたんだし、
中にはﾜﾗｹﾞでもうけた分触媒にして別キャラメイジに送って生活してたやつもいるだろうし
ワラゲ行かずに平和に暮らしてたメイジが一番煽り食らったよな。
実質ＮＱやＰＮＱの出費が増えたんだし、
中にはﾜﾗｹﾞでもうけた分触媒にして別キャラメイジに送って生活してたやつもいるだろうし
メイジ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
いや、私は今は近接やってるが近々メイジやってみようかと思ってた人間だ
正直育てる気うせた
正直育てる気うせた
旅人WLのｊ換金に協力してた時点でプレメイジも同罪だろ
プレとワラゲをちゃんと分けていないとバランスが崩れるのは
今までの状態で証明済みだからな
プレとワラゲをちゃんと分けていないとバランスが崩れるのは
今までの状態で証明済みだからな
俺の周辺のメイジは、時の石Warで売って金にするからと楽観的
え
もしかしてプレ→ワラゲも無理になったの？ＮＱとＰＮＱ
ゴンゾ頭悪い？ｗ
もしかしてプレ→ワラゲも無理になったの？ＮＱとＰＮＱ
ゴンゾ頭悪い？ｗ
>>38
それはありがたい
それはありがたい
だからてこ入れが必要なんだろう
そういうのを話すスレだし
そういうのを話すスレだし
・轢かれたく無かったら固まれば良い
轢き殺し対策は以上だな
って何百回同じ結論を語らせれば気が済むんだ？
いい加減この話題は禁止でいいと思う
轢き殺し対策は以上だな
って何百回同じ結論を語らせれば気が済むんだ？
いい加減この話題は禁止でいいと思う
だな、
一人対多数で勝ちたいってんなら
オフにこもって三国無双を狩ってくればいいさ。
一人対多数で勝ちたいってんなら
オフにこもって三国無双を狩ってくればいいさ。
うむ
仕様としてあるんなら、あとは人それぞれの考え方の問題と言ってしまっても
いいくらいなので、ゴンゾが何かしない限り議論しても無駄
それと、pre安売り触媒がないとメイジが暮らしにくい ってのはおかしい
元々NPCからgとj一律の値段で売られてるわけだから、
本気でメイジの将来を考えるならば
「今回の制限を無くせ」ではなく「バランス崩してるからノアキューブ安くしてくれゴンゾ」
が正解だろ
仕様としてあるんなら、あとは人それぞれの考え方の問題と言ってしまっても
いいくらいなので、ゴンゾが何かしない限り議論しても無駄
それと、pre安売り触媒がないとメイジが暮らしにくい ってのはおかしい
元々NPCからgとj一律の値段で売られてるわけだから、
本気でメイジの将来を考えるならば
「今回の制限を無くせ」ではなく「バランス崩してるからノアキューブ安くしてくれゴンゾ」
が正解だろ
村でも触媒うってくれれば文句いわん
俺PreでメイジやってるけどNPC売りの触媒は今の値段で問題ない
狩りすれば余裕でプラスにできるよ
狩りすれば余裕でプラスにできるよ
＋にできるのは当たり前で、
脳筋キャラと比べてどのくらい儲けが少ないかが問題なんじゃないの？
元々少ないとは言われてたし、それが今回のパッチで加速したという話をしてるんだが
脳筋キャラと比べてどのくらい儲けが少ないかが問題なんじゃないの？
元々少ないとは言われてたし、それが今回のパッチで加速したという話をしてるんだが
ミッシーは稼げるけどキャパ少ないしな
というかビジポ換金増えそうなので少しまずくなりそうな気がする
というかビジポ換金増えそうなので少しまずくなりそうな気がする
50 ：名無しオンライン：2007/03/27(火) 19:59:41.90 ID:ey9wopB+
元々換金触媒を使ってこなかった生真面目メイジ層はいいけど
触媒垂れ流しのテイマーとかは辛いかもね
触媒垂れ流しのテイマーとかは辛いかもね
52 ：名無しオンライン：2007/03/27(火) 20:20:27.05 ID:SlIPh/Gh
アスリート棍棒なのに給料もらえねええｗｗｗｗｗｗｗ
素手ageの中1武器でがんばってたのにこりゃひでえ
素手棍棒になりますね・・・
素手ageの中1武器でがんばってたのにこりゃひでえ
素手棍棒になりますね・・・
アスリート棍棒って能力そこそこ高くないか？階級は？
54 ：名無しオンライン：2007/03/27(火) 20:22:50.72 ID:SlIPh/Gh
俺の扱い旅人WLと一緒＼(^o^)／ ｵﾜﾀ
今WLなのよ、コマンダーからWLをうろうろしてるの・・・
こりゃひどいぜ・・・
こりゃひどいぜ・・・
なるほど、2武器にすると基礎能力さらに落ちるから余計悲惨になると思うぞ
とりあえず強化持ちにエレアマとかラッシュ系とか色々かけてもらえば貰えるかも
とりあえず強化持ちにエレアマとかラッシュ系とか色々かけてもらえば貰えるかも
はい・・・ありがとです(つД`)
俺も強化きりの盾パニだが正直今涙目だよ・・・ｗ
しょっちゅうソロゲリラでてるから友人からもらうにも気が引けるし
筋力低すぎてプレの収集品もあんまもちこめないときている
エレアマもらってもダメだったしなんかもう手詰まりの感があるよ
しょっちゅうソロゲリラでてるから友人からもらうにも気が引けるし
筋力低すぎてプレの収集品もあんまもちこめないときている
エレアマもらってもダメだったしなんかもう手詰まりの感があるよ
今回唯一まともかと思われた旅人ＷＬ対策もこのザマか
ほんと無能っスねゴンゾはｗ
ほんと無能っスねゴンゾはｗ
何でこういう変更をするときにプレイヤーにその是非を問わないんだろうな
自分らの思いつきだけで変更して、評価下げてちゃ世話ねえ
自分らの思いつきだけで変更して、評価下げてちゃ世話ねえ
>>52
追撃厨の方ですか
追撃厨の方ですか
持ち帰り廃止かステ制限かのどっちかでも効果あったろうに、両方やらかすあたりがｺﾞﾝｿﾞｳだよな
追撃厨はアスリート無しで調合調和戦闘技術槍弓だけで十分じゃないか？
階級装備は配布で問題なかった気がするんだが
販売方式に変えた利点はなんだろう
錆びてるし
販売方式に変えた利点はなんだろう
錆びてるし
>>43-45のような、絵に描いたようなワラゲの癌すら分散させるような何かが必要だというわけだ
彼らはあくまで一つの課題を見せてくれたわけで、本当の癌ではないから、間違えるんじゃないぞ
おにーさんとの約束だっ！
彼らはあくまで一つの課題を見せてくれたわけで、本当の癌ではないから、間違えるんじゃないぞ
おにーさんとの約束だっ！
素直に持ち帰り廃止でよかったのにな
それか持ち込みも持ち帰りも完全不可にするのもあり
とにかくメイジだけが武器を持ち込めない現状は意味不明としか言いようが無い
それか持ち込みも持ち帰りも完全不可にするのもあり
とにかくメイジだけが武器を持ち込めない現状は意味不明としか言いようが無い
ついでにヴィラさん殺されやすいから
今回の修正でBの触媒調達不能っぷりが
ハンパなくなった気がする
Bのメイジどうすんだ
Pre→Warの触媒移動は可能にしとかないとまずいんじゃないか？
今回の修正でBの触媒調達不能っぷりが
ハンパなくなった気がする
Bのメイジどうすんだ
Pre→Warの触媒移動は可能にしとかないとまずいんじゃないか？
うーむ。ﾜﾗｹﾞでjadeを稼ぐしかないか・・・
プレから川蛇ドロップ品でももってくか。
プレから川蛇ドロップ品でももってくか。
RAの頃作りかけていたものが放置されているにすぎないのに
仕様だとか言ってるのがわらっちゃうよね
仕様だとか言ってるのがわらっちゃうよね
階級装備弱体、不便は
対人装備SP販売の布石だと思ってる
つい先日ネカフェ限定とはいえ非破壊劣化上位バトフォが販売されたしな
対人装備SP販売の布石だと思ってる
つい先日ネカフェ限定とはいえ非破壊劣化上位バトフォが販売されたしな
エビフライよりイカした装備なんて無いぜ？
ゴンゾのキモイデザインが軍の正装になるかと思うと寒気が止まらない
ゴンゾのキモイデザインが軍の正装になるかと思うと寒気が止まらない
対人装備SP販売とかやめてくれよ('A`)
強化無しのパニッシャーだけどWLで給料もらえたぞ
今回のこととwar→pre持ち込み禁止の提案を
ちょっとゴンゾにメールしてくる
要望 システムでいいんだよな
ちょっとゴンゾにメールしてくる
要望 システムでいいんだよな
と思ったが、メーラー立ち上げるとデフォルト文章が文字化けしてる
あー、たしかにいろいろな方面をじわじわ締め付けていって
課金アイテム必須の環境を作り出そうとしてる、って考えるといろいろ納得いくな
課金アイテム必須の環境を作り出そうとしてる、って考えるといろいろ納得いくな
鍛冶20の生産キャラなんかもWarに貢献させようって腹じゃね？
特攻しながら死ぬ以上に倒すﾀｲﾌﾟのWLには1日何回でも装備もらえるのはありがたい
特攻しながら死ぬ以上に倒すﾀｲﾌﾟのWLには1日何回でも装備もらえるのはありがたい
Pre→Warの触媒移動が封じられた今、
メイジは、Pre→物→Warという旅とWLの逆転売が一番効率よい。
Warに生産というか商売が復活した。
メイジは、Pre→物→Warという旅とWLの逆転売が一番効率よい。
Warに生産というか商売が復活した。
Jが必要な奴限定だな
どれだけ商品の供給があるのか
どれだけ商品の供給があるのか
ワラゲの給料って初心者食料とかと同じステータス見てるのかな？
HP198 ST129 MP245 最大攻撃力4.4 魔力95.1 他のステータスすべて0抵抗も0
これですっかり強くなったって言われて初心者食料貰えないです
ｽｷﾙは850到達してます
HP198 ST129 MP245 最大攻撃力4.4 魔力95.1 他のステータスすべて0抵抗も0
これですっかり強くなったって言われて初心者食料貰えないです
ｽｷﾙは850到達してます
vendorがいろいろ売ってるぞ
給料貰えるかどうかって実はこうだったりして
・実はアカウント毎に給料貰えるかもポイントが存在する
・ポイントが0の時には公式通りな動作
・SP購入分はそのまま＋ポイントとなり＋が多い程給料が貰いやすくなる
・＋ポイント時には貰った給料に応じたポイントがへる
・ネガリメールは−ポイントとなる（一通辺り-1000とか？）
・ネガリメールの数が多ければ多いほど給料が貰いにくくなる
・−ポイントはSP購入以外に回復できない
・実はアカウント毎に給料貰えるかもポイントが存在する
・ポイントが0の時には公式通りな動作
・SP購入分はそのまま＋ポイントとなり＋が多い程給料が貰いやすくなる
・＋ポイント時には貰った給料に応じたポイントがへる
・ネガリメールは−ポイントとなる（一通辺り-1000とか？）
・ネガリメールの数が多ければ多いほど給料が貰いにくくなる
・−ポイントはSP購入以外に回復できない
給料判定については「今」要望出せば受け入れられやすいんじゃね？
判定に魔熟、暗黒、調和、戦技、などが９０以上ならもらえる、
とか加えればいいだけだし。
判定に魔熟、暗黒、調和、戦技、などが９０以上ならもらえる、
とか加えればいいだけだし。
>>74
HP、ST、MP、攻撃、防御、回避、命中、魔力、抵抗x5の
ステ全部教えてくれないかな？
>>80
いやまあ以前からそこはそうだったんだが
…うーん緊急回避っつーのかなぁ、普段はJで買えばいいんだけど
触媒屋が居ないなんてことは日常茶飯事なわけで…
HP、ST、MP、攻撃、防御、回避、命中、魔力、抵抗x5の
ステ全部教えてくれないかな？
>>80
いやまあ以前からそこはそうだったんだが
…うーん緊急回避っつーのかなぁ、普段はJで買えばいいんだけど
触媒屋が居ないなんてことは日常茶飯事なわけで…
ST MPが多めだからそれっぽいかな
>>82が給料もらえるかどうかも気になるところ
WarAgeのシステムをこんなふうに変えてほしい
・階級装備を軍属であれば現在の階級関係なしに全ての部位を購入できるようにする
・ノアキューブ・ピュアノアキューブをタイムカプセルに入れられるようにする
・ウォーロードの敵地でのドロップアイテム数を６個から４個にする
・給料の制限を一定の強さで判定するのではなく合計スキル値が８００を超えていれば貰うことができるようにする
・階級装備を軍属であれば現在の階級関係なしに全ての部位を購入できるようにする
・ノアキューブ・ピュアノアキューブをタイムカプセルに入れられるようにする
・ウォーロードの敵地でのドロップアイテム数を６個から４個にする
・給料の制限を一定の強さで判定するのではなく合計スキル値が８００を超えていれば貰うことができるようにする
ドロップは階級に関わらず一律が望ましい
Nも軍もな
Nも軍もな
あー、どうせ販売なら階級装備は全部位販売でいいな
触媒の持込はありで持ち出しが無しってのが一番
WLのドロップはこのままで困らんよ
触媒の持込はありで持ち出しが無しってのが一番
WLのドロップはこのままで困らんよ
なら全員ドロップ6にしよう
一番昔が全ドロップでその次が一律6個だったんだっけ？
持ち込みなしドロップ多数の時は皆装備が貧相だったけど
あれはあれで悪くなかったよな
持ち込みなしドロップ多数の時は皆装備が貧相だったけど
あれはあれで悪くなかったよな
触媒をオープンセラーで売れなくすればいいだけなのに・・・
斜めすぎだろ今回の修正は
斜めすぎだろ今回の修正は
轢き殺しのまずさ＝人数差で勝負が付く事のまずさ
って認識でOK？
って認識でOK？
>>95
給料で触媒が買えるメイジと裸で戦うモンクが輝いてた
給料で触媒が買えるメイジと裸で戦うモンクが輝いてた
着こなし回避0の賢者が、ホーリーブレスしてようやく給料貰えた言ってたな。
ドロップは一律2でいいと思う。
昔の一律4だっけ？の時も良かったけど、あれはwarage＝本隊戦の時代の話だから、今だとあんまりそぐわないと思う。
今回の修正は旅人WL対策以外は、さすがに適当すぎてダメだ。
ドロップは一律2でいいと思う。
昔の一律4だっけ？の時も良かったけど、あれはwarage＝本隊戦の時代の話だから、今だとあんまりそぐわないと思う。
今回の修正は旅人WL対策以外は、さすがに適当すぎてダメだ。
ヴィラが戦死してるんですけど・・・触媒どうしよう？ｗ
101 ：名無しオンライン：2007/03/28(水) 02:43:41.95 ID:tz74iWdi
>>97
無双プレーしたい人の嫌がらせだから無視しろよな
無双プレーしたい人の嫌がらせだから無視しろよな
今メールしてきた。
1・ノアキューブ・ピュアノアキューブをタイムカプセルに入れられるようにする
2・WarAgeからPresentAgeへ、アイテムを転送できないようにする
3・敵地でのドロップアイテム数の修正
4・給料の制限を一定の強さで判定するのではなく合計スキル値が８００を超えていれば貰うことができるようにする
これを提案してきた。
たぶんテンプレで帰ってくると思うけど、ここまで露骨に旅人WLと換金を制限したんなら
これもうまくいけば聴いてもらえると信じて寝る
1・ノアキューブ・ピュアノアキューブをタイムカプセルに入れられるようにする
2・WarAgeからPresentAgeへ、アイテムを転送できないようにする
3・敵地でのドロップアイテム数の修正
4・給料の制限を一定の強さで判定するのではなく合計スキル値が８００を超えていれば貰うことができるようにする
これを提案してきた。
たぶんテンプレで帰ってくると思うけど、ここまで露骨に旅人WLと換金を制限したんなら
これもうまくいけば聴いてもらえると信じて寝る
>>102
余計な事すんなカス＾＾；；；；；；
余計な事すんなカス＾＾；；；；；；
ひき殺しは贔屓目に見てもワラゲ、RvRの癌なので、不調整部分に依存したいだけの肯定論は完全に無視してよいでしょう(^^)
ゲームを改善してよくする＜＜＜＜＜＜＜＜＜ひき殺しの有利を守りたいってだけの人しかいないしね
ゲームを改善してよくする＜＜＜＜＜＜＜＜＜ひき殺しの有利を守りたいってだけの人しかいないしね
旅人WL対策も大して効果ないんじゃないかね
旅人WLもPreでしばらくスキル上げにいそしめば、その後は給料ずっともらえちゃうんじゃないの？
換金も触媒以外でできるわけだし、Warで買う値段が倍にはなったけど
旅人WLもPreでしばらくスキル上げにいそしめば、その後は給料ずっともらえちゃうんじゃないの？
換金も触媒以外でできるわけだし、Warで買う値段が倍にはなったけど
集中するようにするのか
分散するようにするのか
どちらも遊べる状態にするのか
分散するようにするのか
どちらも遊べる状態にするのか
>>102
概ね同意なんだが、2はPre専がネガるんだよな。
ワラゲを倉庫としてしか見てないから、転送できなくなると困るってのが多いと思う。
事前告知して切り抜けるにしても、換金厨が一気にアイテム持ってくだけだし
長期間IN出来なかった奴は、Preに持って帰ることも出来なくなるし。
つまりハドソンが、War→Preのアイテム移動を解禁したことが間違いだったと思うわけで。
ジュストコルとか持ち帰れるようになって、オシャレには幅が広がったかも知れんが
PreにDropするMobを作るとかで対処できたわけだしなぁ…
概ね同意なんだが、2はPre専がネガるんだよな。
ワラゲを倉庫としてしか見てないから、転送できなくなると困るってのが多いと思う。
事前告知して切り抜けるにしても、換金厨が一気にアイテム持ってくだけだし
長期間IN出来なかった奴は、Preに持って帰ることも出来なくなるし。
つまりハドソンが、War→Preのアイテム移動を解禁したことが間違いだったと思うわけで。
ジュストコルとか持ち帰れるようになって、オシャレには幅が広がったかも知れんが
PreにDropするMobを作るとかで対処できたわけだしなぁ…
ワラゲやりつつ拾ったＮＱとかを２キャラ目のメイジに送って
スキル上げやってた私はどうすれば良いんだバカヤローwwwwww
スキル上げやってた私はどうすれば良いんだバカヤローwwwwww
タイムボックスＯＫのＮＱ（ＰＮＱ）とＮＧの2種類アイテム作り、それぞれＰｒｅとＷａｒで売る。これだけでいい。
時間帯のせいかもしれないが、War村露店壊滅@D
どうみても旅人WLよりWar専が被害受けてます、本当にありがとうございました
どうみても旅人WLよりWar専が被害受けてます、本当にありがとうございました
同じくWar村露店壊滅@P
包帯は元々期待してなかったがPOT食べ物その他が買えなくなったのが痛すぎる
包帯は元々期待してなかったがPOT食べ物その他が買えなくなったのが痛すぎる
その二つの違う属性を持った触媒が同一の枠に収まるのかどうか
それが問題だ
収まらないなら不便なことこの上ない
それから、いまさら持ち帰り廃止とか言い出すのは新しい悲劇を生むだけだと思うのでやめたほうがいい
それが問題だ
収まらないなら不便なことこの上ない
それから、いまさら持ち帰り廃止とか言い出すのは新しい悲劇を生むだけだと思うのでやめたほうがいい
黙認できないこともなかった小さな問題を解決して（出来てないともいえるが）
引き換えに黙認できない大きな問題を引き寄せちゃ世話ねえよな
引き換えに黙認できない大きな問題を引き寄せちゃ世話ねえよな
MoEって一度追加変更したものを意地でも撤回しないからな
今出てる不満も持ち帰りというでかい失敗パッチが奇形化した姿のひとつに過ぎない
最近FEZのエンダーペインってスキルが大幅変更されたけど
何度かの調整とアンケートの末けっきょく一ヶ月ほどで何も変わってない状態に戻された
あの作った労力を切り捨てる勇気とフットワークは認めてもいいと思うわ
今出てる不満も持ち帰りというでかい失敗パッチが奇形化した姿のひとつに過ぎない
最近FEZのエンダーペインってスキルが大幅変更されたけど
何度かの調整とアンケートの末けっきょく一ヶ月ほどで何も変わってない状態に戻された
あの作った労力を切り捨てる勇気とフットワークは認めてもいいと思うわ
触媒をオープンセラーできなくするだけだろ
ゴンゾでmoeやってるやつはいないんだな
ゴンゾでmoeやってるやつはいないんだな
>>115
それも一見即効性のあるいいアイデアだとおもうけど
結局今までどおりの注ぎ足し型の修正だからどうなるかなあ
ミクロな解決を理由に不自然な追加をすると
カオスageでの触媒配布はどうするの？とか
新しい問題の種が必ずどこかで生じる
それも一見即効性のあるいいアイデアだとおもうけど
結局今までどおりの注ぎ足し型の修正だからどうなるかなあ
ミクロな解決を理由に不自然な追加をすると
カオスageでの触媒配布はどうするの？とか
新しい問題の種が必ずどこかで生じる
それもこれもｺﾞﾝｿﾞがMOEをプレイしていないからだよな
ある程度やってりゃ今回のパッチがどんだけ酷い影響をもたらすか十分に予測できたはず
ある程度やってりゃ今回のパッチがどんだけ酷い影響をもたらすか十分に予測できたはず
触媒セラー禁止って案を出すと、ゴンゾウのことだから何も考えずに安直にノートレードを追加しそうな気がする
緊急時にPtメンバーに触媒を渡すことすらできなくなりそうで怖い
緊急時にPtメンバーに触媒を渡すことすらできなくなりそうで怖い
俺の味噌汁露天どこー？
>>119
Preのヌブ村で売ってるんじゃね
Preのヌブ村で売ってるんじゃね
生産露店が趣味で続けてた
メインキャラがソロ低階級なメイジなんで、売り上げは換金せずにすべてメイジにまわしてた
だからＮＱ移動不可の影響自体は少ないんだが
ミルク６０jadeってこりゃないぜ・・・
バナナとセージ葉だけ持ち込みで砂糖やミルクの補充はwar内で循環してたのに
メインキャラがソロ低階級なメイジなんで、売り上げは換金せずにすべてメイジにまわしてた
だからＮＱ移動不可の影響自体は少ないんだが
ミルク６０jadeってこりゃないぜ・・・
バナナとセージ葉だけ持ち込みで砂糖やミルクの補充はwar内で循環してたのに
すべては換金厨が悪い
Jで循環させたいってだけなら
ミルクの値段がいくらになろうと状況は変わらないんじゃないのか
ミルクの値段がいくらになろうと状況は変わらないんじゃないのか
バナミルを値上げすれば問題ないはずだが・・・
ミルク60j
バナナ砂糖合わせて28g
これらからバナミルが2つできる→原価30j＋14g
75j程度で売ればいいんじゃないかね？
ミルク60j
バナナ砂糖合わせて28g
これらからバナミルが2つできる→原価30j＋14g
75j程度で売ればいいんじゃないかね？
砂糖もﾜﾗｹﾞで買えるぜ。
つーかJadeで稼ごう。Jadeだけで装備をどうにかしようってのを無くして
昔の基準：Jadeなんて触媒代とﾁｪｲﾝ代ぐらいにしか使えない
適当に必要な奴に配布するもの。に戻そうとしてるんだろ。
だからﾒﾀﾞﾙの報酬元に戻してください
つーかJadeで稼ごう。Jadeだけで装備をどうにかしようってのを無くして
昔の基準：Jadeなんて触媒代とﾁｪｲﾝ代ぐらいにしか使えない
適当に必要な奴に配布するもの。に戻そうとしてるんだろ。
だからﾒﾀﾞﾙの報酬元に戻してください
jの価値減ってひきころしへればいいな
減らねーって
別にjade目的でやってるわけじゃないだろし
別にjade目的でやってるわけじゃないだろし
敵を効率よく倒すのが目的だから
俺にはWPとかドロップは関係ないな
俺にはWPとかドロップは関係ないな
脳筋はJadeで物買えないPreに行って買わなきゃいけないめんどいよね〜
メイジはJadeでしか物買えないPreから転売すりゃいいだろめんどくないだろう。
脳筋は、Preに移動して物買うだけなのに大変。
メイジはPreに移動して転売や狩をしてWarで露天開いたり店に突っ込んで、
やっと触媒が買えるのにこれは大変じゃないらしい。
Preへの移動さえめんどくさがってる脳筋が
メイジには転売や狩を強いる。
これが対人バランススレの結論らしいです。
メイジはJadeでしか物買えないPreから転売すりゃいいだろめんどくないだろう。
脳筋は、Preに移動して物買うだけなのに大変。
メイジはPreに移動して転売や狩をしてWarで露天開いたり店に突っ込んで、
やっと触媒が買えるのにこれは大変じゃないらしい。
Preへの移動さえめんどくさがってる脳筋が
メイジには転売や狩を強いる。
これが対人バランススレの結論らしいです。
あいつらは馬鹿だから仕方がない
火力を落とすのもいや、物理への防御手段を落とすのもいや、でも抵抗を取るのもいや
でもメイジに負けるのもいや、そのために構成を変えて今まで勝てた相手に負けるようになるのもいや
メイジ叩き連中の言ってることは、回避と着こなし０だけど、こんなに強い俺様が脳筋に負けるのはおかしい！ ってのと変わらんくらい馬鹿だからな
ほうっておけ、あのスレは見ないのが一番いい
火力を落とすのもいや、物理への防御手段を落とすのもいや、でも抵抗を取るのもいや
でもメイジに負けるのもいや、そのために構成を変えて今まで勝てた相手に負けるようになるのもいや
メイジ叩き連中の言ってることは、回避と着こなし０だけど、こんなに強い俺様が脳筋に負けるのはおかしい！ ってのと変わらんくらい馬鹿だからな
ほうっておけ、あのスレは見ないのが一番いい
131 ：名無しオンライン：2007/03/28(水) 10:25:18.49 ID:eeSWG84m
一番負けたく無い、死にたく無い願望が強いのはメイジ様だと思うぜ
>>129
対人バランススレにもちょっと疑問で書いたんだけど、それおかしくないか？
脳筋、メイジとも低階級ならどっちもプレで狩りしないといけないと思うんだが
プレ→ワラゲだけに触媒だけは持ち込めるようになるのが一番いいのかもね
めんどくさいからGで触媒買うか、JとG交換の一手間入れて2倍ほどの触媒を手にするか選択肢増えるからね
対人バランススレにもちょっと疑問で書いたんだけど、それおかしくないか？
脳筋、メイジとも低階級ならどっちもプレで狩りしないといけないと思うんだが
プレ→ワラゲだけに触媒だけは持ち込めるようになるのが一番いいのかもね
めんどくさいからGで触媒買うか、JとG交換の一手間入れて2倍ほどの触媒を手にするか選択肢増えるからね
>>132
転売とか前提なんだからPreに貯蓄がある奴に決まってるというか
低階級だろうとWarで戦えるレベルになってるころならPreで十分Gold溜まってるでしょう。
メイジは、もっとも必要な触媒にそのGoldが使えない。
脳筋は、Preで買って輸入して終わりでしょ。
転売とか前提なんだからPreに貯蓄がある奴に決まってるというか
低階級だろうとWarで戦えるレベルになってるころならPreで十分Gold溜まってるでしょう。
メイジは、もっとも必要な触媒にそのGoldが使えない。
脳筋は、Preで買って輸入して終わりでしょ。
ワラゲにJ落とすMOBもっと配置すりゃ解決すんじゃね？
MOBそれに対人入るとまた楽しそうだしな
MOBそれに対人入るとまた楽しそうだしな
○Preで１時間狩りするとする。儲けは仮に３０ｋ。触媒買ってWarに持ち込み戦闘準備完了
○Preで３０分狩りするとする。儲けは仮に１５ｋ。西でGSP買ってWarで転売shout３０分かけて３倍の
値段で売れる。稼ぎは４５ｋそれで触媒買って戦闘準備完了
対人で語られてたのはこういう話
jade→gold換金は致命的打撃を受けたが、gold→jade換金は前より効率上がると予想される。
もちろん俺も>>132が言うように素直に触媒持込可にすべきだと思うが
そんな悲観する状況じゃないと対人スレで言われてたのは↑の理由
換金が面倒なかわりに狩り時間は短くできる可能性があるわけだ。
>>129の読解力のなさはあっちでも指摘されてた。
○Preで３０分狩りするとする。儲けは仮に１５ｋ。西でGSP買ってWarで転売shout３０分かけて３倍の
値段で売れる。稼ぎは４５ｋそれで触媒買って戦闘準備完了
対人で語られてたのはこういう話
jade→gold換金は致命的打撃を受けたが、gold→jade換金は前より効率上がると予想される。
もちろん俺も>>132が言うように素直に触媒持込可にすべきだと思うが
そんな悲観する状況じゃないと対人スレで言われてたのは↑の理由
換金が面倒なかわりに狩り時間は短くできる可能性があるわけだ。
>>129の読解力のなさはあっちでも指摘されてた。
だからメイジに狩前提を強いてるのは当たってるだろう。
>>133
プレで狩りも強いるって書いてあったから、Goldもないのかと思った
脳筋はプレで買って終わりっていうか、欲しい物資を探さないといけないと思う。
POT類は脳筋もメイジも持つから除外して、例えば武器とPNQを比べると、
武器を買うため露店やCH立てて、武器を集めてワラゲに持ち込む。
PNQはGoldをJedeに交換するCHを立てて、ワラゲのNPCからPNQを買うって流れになるんじゃないのかな
プレで狩りも強いるって書いてあったから、Goldもないのかと思った
脳筋はプレで買って終わりっていうか、欲しい物資を探さないといけないと思う。
POT類は脳筋もメイジも持つから除外して、例えば武器とPNQを比べると、
武器を買うため露店やCH立てて、武器を集めてワラゲに持ち込む。
PNQはGoldをJedeに交換するCHを立てて、ワラゲのNPCからPNQを買うって流れになるんじゃないのかな
メイジだって装備だってPOTだって食い物だって探して買うがな
バランススレで見事に1000ゲットして100!と打ち込んだ馬鹿登場
結論としてメイジが減る可能性が高い、まだ時間が経ってないからなんとも言えないといえばそうだけど
脳筋→メイジのネガが減少、メイジは絶対数が減少、喧嘩が減るからスレ的にはめでたしめでたし
ただヒーラーも減るから脳筋age間違いないネガざまぁってところまで理解した
で、なにが問題なのか詳しく
俺前バランススレにいて話してるの見たけど、途中からなにが問題なのか分からなくなってきた
脳筋とメイジが換金の難度競っても意味なくないか、もとより換金で10Mカンスト持ってる香具師もいるわけで
要するにメイジが稼げるようにしたいのか？どうみても違うんだけど
つまり貧乏メイジは少数の物好き以外消滅、古参サブtueeeヒーラーメイジとかFS轢き専ヒーラーメイジとかが増えるって事でしょ
これで気が立ってるメイジ(元)と常駐対メイジの脳筋がぶつかってるだけ？
結論としてメイジが減る可能性が高い、まだ時間が経ってないからなんとも言えないといえばそうだけど
脳筋→メイジのネガが減少、メイジは絶対数が減少、喧嘩が減るからスレ的にはめでたしめでたし
ただヒーラーも減るから脳筋age間違いないネガざまぁってところまで理解した
で、なにが問題なのか詳しく
俺前バランススレにいて話してるの見たけど、途中からなにが問題なのか分からなくなってきた
脳筋とメイジが換金の難度競っても意味なくないか、もとより換金で10Mカンスト持ってる香具師もいるわけで
要するにメイジが稼げるようにしたいのか？どうみても違うんだけど
つまり貧乏メイジは少数の物好き以外消滅、古参サブtueeeヒーラーメイジとかFS轢き専ヒーラーメイジとかが増えるって事でしょ
これで気が立ってるメイジ(元)と常駐対メイジの脳筋がぶつかってるだけ？
140 ：名無しオンライン：2007/03/28(水) 11:02:49.87 ID:enLXZrmQ
給料泥棒、及び旅人ＷＬ様が保身のために今回の修正をネガってるようにしか思えない
141 ：名無しオンライン：2007/03/28(水) 11:04:33.67 ID:kpB49BCI
バランススレの住人がここに移ってきただけでバカなのは変わらないか
今日中にここがバランススレ化すると思うぜ
今日中にここがバランススレ化すると思うぜ
一番、割り食ってるのは、PreからWarへ触媒持ってきて戦ってきた奴らなのに、
給料泥棒とか、旅人WLとか言える神経がすごい。そんな泥棒する奴らは今回の修正は、
利益出しにくくなったけどまあいいか程度で済んでるよ。
給料泥棒とか、旅人WLとか言える神経がすごい。そんな泥棒する奴らは今回の修正は、
利益出しにくくなったけどまあいいか程度で済んでるよ。
あー、今気づいたけど、プレで同じ時間狩りして手に入れるお金が脳筋とメイジが違いすぎること言ってるのか
確かに、メイジはMOBを選ばないと赤字になるなぁ
そしたら、プレ→ワラゲ触媒持込っていうか、根本的に違う問題になる・・・
>>136
だから、POT類は除外してるよ
確かに、メイジはMOBを選ばないと赤字になるなぁ
そしたら、プレ→ワラゲ触媒持込っていうか、根本的に違う問題になる・・・
>>136
だから、POT類は除外してるよ
いや、誰もが言ってるように金を気にしてる奴なんてほぼいないだろう。
Jadeを作るための手間を気にしてるやつらだけで
Jadeを作るための手間を気にしてるやつらだけで
>>135
判りやすくて有りがたい。俺も触媒代稼ぎにG→J換金でしばらくどうにかするわ。
>>137
俺脳筋もメイジ(今は強化戦士)も持ってるけど、物資類をプレで探すのに脳筋とメイジの間にそんなに大差ない。
実際武器防具なんて安いのを見つけたときに２〜３個分位までならストックしとくだろ？
大体1部位完全になくなったらしばらくプレに戻るしね。メイジも着こなしメイジだったからチェイン装備探してたし。
流石に脳筋の方が物資補給きついきつい言うのはちとおかしい気もするよ。
判りやすくて有りがたい。俺も触媒代稼ぎにG→J換金でしばらくどうにかするわ。
>>137
俺脳筋もメイジ(今は強化戦士)も持ってるけど、物資類をプレで探すのに脳筋とメイジの間にそんなに大差ない。
実際武器防具なんて安いのを見つけたときに２〜３個分位までならストックしとくだろ？
大体1部位完全になくなったらしばらくプレに戻るしね。メイジも着こなしメイジだったからチェイン装備探してたし。
流石に脳筋の方が物資補給きついきつい言うのはちとおかしい気もするよ。
preの物資持ってきてjade作れって言ってるやつは
ただjadeでバナミル売って欲しいだけだろ
ただjadeでバナミル売って欲しいだけだろ
生産キャラへようこそ
ちなみにPre専の生産キャラがいるけどもっとも消費されてるであろう
バナミルを適正価格でPreで売ると200個に大体リアル１時間ぐらいかかる。
換金頑張れ。
ちなみにPre専の生産キャラがいるけどもっとも消費されてるであろう
バナミルを適正価格でPreで売ると200個に大体リアル１時間ぐらいかかる。
換金頑張れ。
アホらしくて反論すら書き込まずずっとバランススレとwarスレにいたが
ゴンゾ社員、ここ見てるだろ？
わがままな脳筋の書き込みばかり鵜呑みにしてゲーム内の現実見てないんじゃないかと心配だ
そして今回の件でさらにメイジが減ればスレでのメイジの声はさらに潰されていくだろう
２ｃｈとはそういう面があるってことちゃんと心得て読みなさい
ゴンゾ社員、ここ見てるだろ？
わがままな脳筋の書き込みばかり鵜呑みにしてゲーム内の現実見てないんじゃないかと心配だ
そして今回の件でさらにメイジが減ればスレでのメイジの声はさらに潰されていくだろう
２ｃｈとはそういう面があるってことちゃんと心得て読みなさい
>>145
メイジが激減するほど手間なのかなと疑問に思ってね
武器類はストックするけど、GからJの換金もそんな何回も行う訳じゃないし、同じとこなのかと思った
一番いいのはプレ→ワラゲだけは触媒可にするか、G→Jの換金が盛んになっていつでもCHが立ってて、すぐ行えるようになればいいのかなぁ
あ、ちなみに自分が考えてる換金は、GとJの1:2くらいの直接お金のトレードのことを考えていたので、
バナミルとか品物で換金することではないです
メイジが激減するほど手間なのかなと疑問に思ってね
武器類はストックするけど、GからJの換金もそんな何回も行う訳じゃないし、同じとこなのかと思った
一番いいのはプレ→ワラゲだけは触媒可にするか、G→Jの換金が盛んになっていつでもCHが立ってて、すぐ行えるようになればいいのかなぁ
あ、ちなみに自分が考えてる換金は、GとJの1:2くらいの直接お金のトレードのことを考えていたので、
バナミルとか品物で換金することではないです
触媒持込不可はメイジ弱体するためじゃないだろ
勘違い君が多すぎる
こんなところで愚痴ってないでメールしてこいと
勘違い君が多すぎる
こんなところで愚痴ってないでメールしてこいと
とにかく触媒をPre→Warに持ち込めないのは誰がみてもおかしい。
これはメール送って修正されるべき案件だ。
しかし現状嘆いてもそうなってしまった以上、低階級メイジとNメイジは
Warで戦闘したいなら触媒を入手する術を探らねばならない。
そこで指摘されたのが↑の意見と言うわけだ。
面倒なのは変らないが、換金効率がよければ最終的な時間辺りの
触媒入手量は前と変わらないか、むしろ良くなる可能性もある
現にWar露店は壊滅状態だからな。明らかに需要に対して供給が追いついてない。
これはメール送って修正されるべき案件だ。
しかし現状嘆いてもそうなってしまった以上、低階級メイジとNメイジは
Warで戦闘したいなら触媒を入手する術を探らねばならない。
そこで指摘されたのが↑の意見と言うわけだ。
面倒なのは変らないが、換金効率がよければ最終的な時間辺りの
触媒入手量は前と変わらないか、むしろ良くなる可能性もある
現にWar露店は壊滅状態だからな。明らかに需要に対して供給が追いついてない。
あーもうしょうがないな
元の住民もいるだろうし結局ここが第二のバランススレになるだけか、立ててくるわ
結局コンポストが寿命を迎えたら中身が消えるわけじゃない、他の場所に飛び散るだけだってことか
社員もちゃんと読んで取捨選択しながら利用するんだ
元の住民もいるだろうし結局ここが第二のバランススレになるだけか、立ててくるわ
結局コンポストが寿命を迎えたら中身が消えるわけじゃない、他の場所に飛び散るだけだってことか
社員もちゃんと読んで取捨選択しながら利用するんだ
153 ：名無しオンライン：2007/03/28(水) 11:32:53.59 ID:hVTak2ju
まあ脳筋専門の戯言だな
前向きに換金効率が一番高いのを考えると、
生産も脳筋もメイジもやってた自分なりの考えだと、
Warで商売したこと無いからわからんが感覚的に10倍ぐらい儲からない限り、
Warで転売ってのはありえない。
チマチマPreで狩ってWarの店にぶっこむのが一番効率よい。
生産も脳筋もメイジもやってた自分なりの考えだと、
Warで商売したこと無いからわからんが感覚的に10倍ぐらい儲からない限り、
Warで転売ってのはありえない。
チマチマPreで狩ってWarの店にぶっこむのが一番効率よい。
上で言ってるけど、今のWar倉庫の仕様だって元々とんでもない訳だし、
通貨が違うのにアイテム転送し放題ってのもおかしい
中途半端ではあるけど、正常に戻っただけだと思うんだ
ただし、>>150の言うとおりメイジ弱体目的のパッチじゃないのにこの状態なのも
おかしいので、やるなら皆まで均等に制限しろってメールに書いたよ
旅人WL抑制は金額と言うよりも、
プレイヤー同士の不公平感の解消って意味合いが強いんじゃないかと思う
普通に戦ってる人と不正に階級上げてる人が同列に扱われてた状態だったし
通貨が違うのにアイテム転送し放題ってのもおかしい
中途半端ではあるけど、正常に戻っただけだと思うんだ
ただし、>>150の言うとおりメイジ弱体目的のパッチじゃないのにこの状態なのも
おかしいので、やるなら皆まで均等に制限しろってメールに書いたよ
旅人WL抑制は金額と言うよりも、
プレイヤー同士の不公平感の解消って意味合いが強いんじゃないかと思う
普通に戦ってる人と不正に階級上げてる人が同列に扱われてた状態だったし
ダメだ俺のホストじゃスレ立てできない、スレ立て規制かけられてるこの糞が！
というわけでここがコンポストになる前に誰か頼んだ
というわけでここがコンポストになる前に誰か頼んだ
元の住民だけど
改善スレ＝warシステム全体の話題
バランススレ＝戦術レベルの話をするスレ
と思ってるから触媒の話はこっちで引き受けてもいいんじゃないかと思う
ただ、バランススレ落ちたとたん「メイジと脳筋」の対立を煽ることしか
頭にないレスがこっちに流れて議論の質落ちたのが気になるな
隔離スレを一つ建てたほうが良いのかもしれない
改善スレ＝warシステム全体の話題
バランススレ＝戦術レベルの話をするスレ
と思ってるから触媒の話はこっちで引き受けてもいいんじゃないかと思う
ただ、バランススレ落ちたとたん「メイジと脳筋」の対立を煽ることしか
頭にないレスがこっちに流れて議論の質落ちたのが気になるな
隔離スレを一つ建てたほうが良いのかもしれない
昔はプレ→war触媒持ち込みより白蛇狩る方が効率良かったが
今ならプレ→warバナミル持ち込みで売った方が速くて効率良さそうだね
今ならプレ→warバナミル持ち込みで売った方が速くて効率良さそうだね
確かにメイジvsノウキンは他でやったほうがいいね
現状パッチを乗り切る対処方法も他でやったほうがいい
ここは、あくまで修正改善を促すためにシステムを話し合うスレだよなきっと
戦術バランススレを立てる必要があるのかな？
現状パッチを乗り切る対処方法も他でやったほうがいい
ここは、あくまで修正改善を促すためにシステムを話し合うスレだよなきっと
戦術バランススレを立てる必要があるのかな？
バナミル持込が効率いいとか言って
そのバナミル露店を利用したいだけだろ
そのバナミル露店を利用したいだけだろ
うんうんメイジVS脳筋って話じゃないよな。
俺もjade→gold換金をあまり良く思ってなかったから
基本的に今回のパッチはゴンゾ良くやったと言いたいけど、
メイジも脳筋も物資の確保が前より大変になった事はかわらないんだ。
ただメイジはもっとも重要な物資が転送不可という理不尽な状態なので
ネガリが強くなるのも心情的によくわかる。
俺もjade→gold換金をあまり良く思ってなかったから
基本的に今回のパッチはゴンゾ良くやったと言いたいけど、
メイジも脳筋も物資の確保が前より大変になった事はかわらないんだ。
ただメイジはもっとも重要な物資が転送不可という理不尽な状態なので
ネガリが強くなるのも心情的によくわかる。
武器の転送ができない状態だからな
war根本のシステム、持ち出し制限とかから変えた方が良いんだろうけどねえ
アイテムに属性付加とかでどんどん歪んでいくのが悲しい
アイテムに属性付加とかでどんどん歪んでいくのが悲しい
>>160
低階級魔法戦士な俺からすれば前から給料じゃあ触媒代足りてなかったからね
バナミルとミルクティだとバナミルの方が安く手に入りやすいから言っただけ
売るのは自分も使うミルクティでも良いんだけどね
取引無いからCH立ててtell貰うのが良いのかな？
低階級魔法戦士な俺からすれば前から給料じゃあ触媒代足りてなかったからね
バナミルとミルクティだとバナミルの方が安く手に入りやすいから言っただけ
売るのは自分も使うミルクティでも良いんだけどね
取引無いからCH立ててtell貰うのが良いのかな？
>>115
売）のあきゅーぶ 10Gold♪ おいくつでも対応いたします＾＾ｖ
売）のあきゅーぶ 10Gold♪ おいくつでも対応いたします＾＾ｖ
って捨てキャラchが乱立するだけ
CHじゃ放置出来ないから、半日とかPCの前で座ってることになるぞ。
それで利益10kとかだぜ。
消耗品の対人商売なんて、１日放置露天できる人間でもないかぎり、
ほぼ全部趣味なんだぜ。
それで利益10kとかだぜ。
消耗品の対人商売なんて、１日放置露天できる人間でもないかぎり、
ほぼ全部趣味なんだぜ。
やばいな やっぱりスレ立てた方がよろしいか
テンプレある？
テンプレある？
収監中の俺が登場
テンプレは基本的にないけど(個人の主観が入るから)
---------------------------------------------------------------
次のスレは>>950が「必要の有無を考えた上で」立てること
荒らしは徹底放置、自分が荒らしになっていないかもう一度再確認すること
以下いつものようにどうぞ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
くらいは書いた方がいいかも分からない
テンプレは基本的にないけど(個人の主観が入るから)
---------------------------------------------------------------
次のスレは>>950が「必要の有無を考えた上で」立てること
荒らしは徹底放置、自分が荒らしになっていないかもう一度再確認すること
以下いつものようにどうぞ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
くらいは書いた方がいいかも分からない
旅人ＷＬは半日ＩＮするような奴ばっかだからな
俺も立てられなかったアッー！
誰か頼む
【MoE】対人の戦術、バランスを語る42
名前： 名無しオンライン
E-mail：
内容：
効率・戦術・バランスを語るスレです
・次のスレは>>950が「必要の有無を考えた上で」立てること
・荒らしは徹底放置、自分が荒らしになっていないかもう一度再確認すること
・現状対応議論はこっち、現状改善は改善議論スレへ
以下いつものようにどうぞ
誰か頼む
【MoE】対人の戦術、バランスを語る42
名前： 名無しオンライン
E-mail：
内容：
効率・戦術・バランスを語るスレです
・次のスレは>>950が「必要の有無を考えた上で」立てること
・荒らしは徹底放置、自分が荒らしになっていないかもう一度再確認すること
・現状対応議論はこっち、現状改善は改善議論スレへ
以下いつものようにどうぞ
スレ建て規制中だった
議論スレとバランススレは分けた方がいいと思うんだが・・・
早い話戦術スレとネガスレの隔離もしたい
議論スレとバランススレは分けた方がいいと思うんだが・・・
早い話戦術スレとネガスレの隔離もしたい
発狂してるメイジってP鯖のアレだろ？
触るなよ
だからスレもいらないよ
触るなよ
だからスレもいらないよ
war→preの持ち出しは廃止して
持ち出しチケットを枠ごとで売れば
ゴンゾも金取れるし、旅人WLもやりにくくなるんじゃないのかな
今warは倉庫利用のみって人も一応持ち出せるし
マイページに何でも入れられるようになれば、そんなチケット売らなくても
告知した後にwarからの持ち出し完全廃止でもいいけど
持ち出しチケットを枠ごとで売れば
ゴンゾも金取れるし、旅人WLもやりにくくなるんじゃないのかな
今warは倉庫利用のみって人も一応持ち出せるし
マイページに何でも入れられるようになれば、そんなチケット売らなくても
告知した後にwarからの持ち出し完全廃止でもいいけど
戦術議論スレ
改善議論スレ
バランスネガネガスレ
の三本立てでよろしいか
改善議論スレ
バランスネガネガスレ
の三本立てでよろしいか
オレも無理だった
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る50【脳内鯖】
名前： 名無しオンライン
E-mail：
内容：
効率・戦術・バランスを語る隔離スレです
・次のスレは>>950が「必要の有無を考えた上で」立てること
・荒らしは徹底放置、自分が荒らしになっていないか自覚すること
・特定スキルのバランス議論はこっち、WARシステム改善は改善議論スレへ
以下いつものようにどうぞ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る50【脳内鯖】
名前： 名無しオンライン
E-mail：
内容：
効率・戦術・バランスを語る隔離スレです
・次のスレは>>950が「必要の有無を考えた上で」立てること
・荒らしは徹底放置、自分が荒らしになっていないか自覚すること
・特定スキルのバランス議論はこっち、WARシステム改善は改善議論スレへ
以下いつものようにどうぞ
【MoE】対人の戦術、バランスを語る50
内容：
効率・戦術・バランスを語るスレです
・次のスレは>>950が「必要の有無を考えた上で」立てること
・荒らしは徹底放置、自分が荒らしになっていないかもう一度確認すること
・現状対応議論はこっち、現状改善は改善議論スレへ
以下いつものようにどうぞ
>>176
おおむね同意
それを実行したあとJ売りの物資の金額を元に戻せば、
PreとWarのはっきりした住み分けができていいんじゃないかな？
内容：
効率・戦術・バランスを語るスレです
・次のスレは>>950が「必要の有無を考えた上で」立てること
・荒らしは徹底放置、自分が荒らしになっていないかもう一度確認すること
・現状対応議論はこっち、現状改善は改善議論スレへ
以下いつものようにどうぞ
>>176
おおむね同意
それを実行したあとJ売りの物資の金額を元に戻せば、
PreとWarのはっきりした住み分けができていいんじゃないかな？
誰もたててないなら建ててこようか？
テンプレは173でいいのよね
テンプレは173でいいのよね
いらねーよ
俺も無理だった。お願い
war→preの持ち出しと言うか
war→タイムカプセルだけ禁止すりゃ良い気がするんだけど、
それなら、倉庫代わりに使ってる人でも、
War金庫のダメージで済むような。
war→タイムカプセルだけ禁止すりゃ良い気がするんだけど、
それなら、倉庫代わりに使ってる人でも、
War金庫のダメージで済むような。
ちょ･･･なんだこの弾かれ率
これも春の人たちからのとばっちりってやつなのか
【MoE】対人の戦術、バランスを語る50【触媒乙】
名前： 名無しオンライン
E-mail：
内容：
効率・戦術・バランスを語る隔離スレです
・次のスレは>>950が「必要の有無を考えた上で」立てること
・荒らしは徹底放置、自分が荒らしになっていないかもう一度確認すること
・対人のバランス議論はこっち、WarAgeシステム改善は改善議論スレへ
以下いつものようにどうぞ
まとめた。再チャレンジしたけどだめだったーって当たり前か
これも春の人たちからのとばっちりってやつなのか
【MoE】対人の戦術、バランスを語る50【触媒乙】
名前： 名無しオンライン
E-mail：
内容：
効率・戦術・バランスを語る隔離スレです
・次のスレは>>950が「必要の有無を考えた上で」立てること
・荒らしは徹底放置、自分が荒らしになっていないかもう一度確認すること
・対人のバランス議論はこっち、WarAgeシステム改善は改善議論スレへ
以下いつものようにどうぞ
まとめた。再チャレンジしたけどだめだったーって当たり前か
建てといた
戦術スレは愚痴を言う場所というか、捌け口として考えれば必要なんじゃないかな
戦術スレは愚痴を言う場所というか、捌け口として考えれば必要なんじゃないかな
持ち帰り廃止が実現すれば俺も昔からの希望がようやく叶うことになるから賛成だな
ただwarを倉庫として使う習慣が定着しすぎてて充分な説明と補償がいるだろうが
具体的には最近ログインしてないあとあとの人も含めたユーザー全員に
war銀行及びタイプカプセルにあるアイテム引き上げる猶予と権利与えるのが最低条件なわけで
これまたゴンゾには荷が重い話だ
ただwarを倉庫として使う習慣が定着しすぎてて充分な説明と補償がいるだろうが
具体的には最近ログインしてないあとあとの人も含めたユーザー全員に
war銀行及びタイプカプセルにあるアイテム引き上げる猶予と権利与えるのが最低条件なわけで
これまたゴンゾには荷が重い話だ
生産は、pre専門でも材料をwarに取りに行ったりするから
その辺はどうしたもんかと一瞬思った。特にインゴット
preが混んでるとき死に覚悟でトレント狩りに行ったことあるけど、
これも通常の動作とは違う・・・のかな
その辺はどうしたもんかと一瞬思った。特にインゴット
preが混んでるとき死に覚悟でトレント狩りに行ったことあるけど、
これも通常の動作とは違う・・・のかな
持ち帰り廃止でwarの生産物ドロップ倍とかにすれば
war専生産という道も生まれるのかもわからんね
銀行枠増やせないから厳しいか
war専生産という道も生まれるのかもわからんね
銀行枠増やせないから厳しいか
持ち帰り廃止したのなら、材料減らしたWar用装備でも作れば良い
インゴット×３＋木の幹＝ウォーチョッパー、みたいな
インゴット×３＋木の幹＝ウォーチョッパー、みたいな
MoEのスタッフには
問題の根本をシンプルに抜き取る能力
パッチ修正後の影響を予測する能力
そしてなにより
このゲームを最終的にどうしたいという開発理念
が欠乏してる
たぶん本人たちも自分が何やってるのかよく分かってない
問題の根本をシンプルに抜き取る能力
パッチ修正後の影響を予測する能力
そしてなにより
このゲームを最終的にどうしたいという開発理念
が欠乏してる
たぶん本人たちも自分が何やってるのかよく分かってない
文句言うだけなら馬鹿でも言えるという見本が>>192
>>189
そういうや自分でも花が困る。
そういうや自分でも花が困る。
いつかのメルマガにも書いてあったが、OPP属性がある状態で
銀行枠増やすと、鯖にかなりの負担がかかる為、銀行枠増加ってのは
結構厳しいんだそうだ。War持ち帰りも単純に銀行枠を増やして欲しいという
要求に答えるための変更という意味もあったかもしれん。
jade無価値化に関しては、jadeでアフォみたく稼いでいる奴とそうでない
奴との差が激しすぎる事による不公平感の緩和が重要なんだと思う。
大量のjadeからgoldに換金して、高いスキルを封じ込めた時の石を
気楽に買ったり、課金アイテムを買い漁ったりと、そういう行為を是正する
為にもjadeの無価値化はやってもらいたい修正ではあった。
もちろんjadeが無限に増えてしまうシステムに変更があったわけではないのだけどね。
給料もらうごとにポイントを消費するようなシステムが理想なのかもしれない。
銀行枠増やすと、鯖にかなりの負担がかかる為、銀行枠増加ってのは
結構厳しいんだそうだ。War持ち帰りも単純に銀行枠を増やして欲しいという
要求に答えるための変更という意味もあったかもしれん。
jade無価値化に関しては、jadeでアフォみたく稼いでいる奴とそうでない
奴との差が激しすぎる事による不公平感の緩和が重要なんだと思う。
大量のjadeからgoldに換金して、高いスキルを封じ込めた時の石を
気楽に買ったり、課金アイテムを買い漁ったりと、そういう行為を是正する
為にもjadeの無価値化はやってもらいたい修正ではあった。
もちろんjadeが無限に増えてしまうシステムに変更があったわけではないのだけどね。
給料もらうごとにポイントを消費するようなシステムが理想なのかもしれない。
>>193
だって
〜は問題があると判断したため〜を導入しました
要望をいたいだいている〜は技術的に対応不可ですor必要ないと考えてます
〜は我々の意図する仕様ではなかったため廃止しますor次回修正予定です
みたいな他ゲーで見かけるアナウンスが一切ないんだぜMoEって
明文化して整理することは運営側にも意味があるだけじゃなく
改善案出すこっちとしてもそれならこうしたほうがいいと言うやり方ができる
仮にメイジの相対的弱化も想定内の結果だといわれたら俺らは何も言うことなくなるしな
昔からMoEのこの手のスレがいたずらに伸びて迷走するのは
あいまいな開発してるスタッフの責任だよ
だって
〜は問題があると判断したため〜を導入しました
要望をいたいだいている〜は技術的に対応不可ですor必要ないと考えてます
〜は我々の意図する仕様ではなかったため廃止しますor次回修正予定です
みたいな他ゲーで見かけるアナウンスが一切ないんだぜMoEって
明文化して整理することは運営側にも意味があるだけじゃなく
改善案出すこっちとしてもそれならこうしたほうがいいと言うやり方ができる
仮にメイジの相対的弱化も想定内の結果だといわれたら俺らは何も言うことなくなるしな
昔からMoEのこの手のスレがいたずらに伸びて迷走するのは
あいまいな開発してるスタッフの責任だよ
>>196
それはネガリに入ってしまうのでは無いか？
http://moepic.com/top/news_detail.php
の下の方にも書いてある言葉を信じて建設的な内容のメールしようぜ
言ってやらなきゃ何も始まらないって
しかしアナウンス無しでぶっつけ実装はよくない
意見を聞くって言ってるなら自信持って更新内容事前に伝えて欲しいｗ
それはネガリに入ってしまうのでは無いか？
http://moepic.com/top/news_detail.php
の下の方にも書いてある言葉を信じて建設的な内容のメールしようぜ
言ってやらなきゃ何も始まらないって
しかしアナウンス無しでぶっつけ実装はよくない
意見を聞くって言ってるなら自信持って更新内容事前に伝えて欲しいｗ
>>196
もちろんボクだって同じ意見だよ＞＜
というのは冗談として
必要以上に理由を説明しても、揚げ足を取って叫ぶ当選様が大量に湧く現状ではね。
それに説明が無いから考えていない、というのは少々短絡的だと思う。
愚痴りたいのは同情するけど、まだ先の事は分からない訳だしね。
もちろんボクだって同じ意見だよ＞＜
というのは冗談として
必要以上に理由を説明しても、揚げ足を取って叫ぶ当選様が大量に湧く現状ではね。
それに説明が無いから考えていない、というのは少々短絡的だと思う。
愚痴りたいのは同情するけど、まだ先の事は分からない訳だしね。
MoEのパッチが場当たり的なのはもう周知のことだしな
意思表明がないのは確かに困る
いつも解釈レベルの話題で無駄に揉めてるもんな
意思表明がないのは確かに困る
いつも解釈レベルの話題で無駄に揉めてるもんな
もう全てPreから全て持ち込みナシでいいよ。
そーすればメイジの今のつらさがノウキンにもわかるはず。
NQPNQはマジ死活問題なのがわかってない。メイジの武器を取り上げられてるんだぜ？
そーすればメイジの今のつらさがノウキンにもわかるはず。
NQPNQはマジ死活問題なのがわかってない。メイジの武器を取り上げられてるんだぜ？
消えろ、ネガメイジ
触媒持込させろというだけで済むのにぐだぐだアホなことばっか言ってるんじゃねえよ
脳筋以外も一緒に死ねってか？
触媒持込させろというだけで済むのにぐだぐだアホなことばっか言ってるんじゃねえよ
脳筋以外も一緒に死ねってか？
持ち帰り廃止で
>>200
メールボムってきたおｋｋｋ
メールボムってきたおｋｋｋ
NQ,PNQがタイムカプセル不可
↓
メイジがネガってもう全てPreから全て持ち込みナシでいいよ<---今ここ
↓
課金倉庫でウマーを画策しているゴンゾには都合のいい話
タイムカプセル使用不可
これがゴンゾの描いた絵ならゴンゾSUGEEEEEEEEEE!!!
↓
メイジがネガってもう全てPreから全て持ち込みナシでいいよ<---今ここ
↓
課金倉庫でウマーを画策しているゴンゾには都合のいい話
タイムカプセル使用不可
これがゴンゾの描いた絵ならゴンゾSUGEEEEEEEEEE!!!
Warに行ったら奇跡が起きるまで軍属はPreに帰れないように汁
それは面白いｗ
しかし2キャラ持ちばっかになりそうだな
しかし2キャラ持ちばっかになりそうだな
プリズンAgeかよｗ
>>201
ネガってるのがメイジだけなんて本気で思ってる奴は頭ゆるすぎ
ネガってるのがメイジだけなんて本気で思ってる奴は頭ゆるすぎ
>>209
先ずは問題だと思える点を洗い出してみようぜ
先ずは問題だと思える点を洗い出してみようぜ
211 ：名無しオンライン：2007/03/28(水) 15:59:46.53 ID:uVPKm8d/
pre→war一方通行で触媒持ち込み可能にしろ。
だけ言えば全て解決だろ。
だけ言えば全て解決だろ。
pre→war一方通行で触媒持ち込み可能にしろ。
>>211,213
誰に言ってるの？独り言みたいでなんかキモイ＾＾；
誰に言ってるの？独り言みたいでなんかキモイ＾＾；
ﾜﾛﾀｗｗ
おいおい、解決どころか変なレスがついたぞ
どうしてくれる
どうしてくれる
ではみんなで一斉に、
pre→war一方通行で触媒持ち込み可能にしろ。
pre→war一方通行で触媒持ち込み可能にしろ。
pre→war一方通行で触媒持ち込み可能にしろ。
もにこの白パン実装しろ。
流れにまかせて何言ってんだｗｗ
pre→war一方通行で触媒持ち込み可能にしろ。
ついでにモニ子に白パン実装しろ。
ついでにモニ子に白パン実装しろ。
じゃあ俺はおっぱいスライダーがいいな。
>>201
死ね
死ね
もにこの白パン実装しろ。
ハイヤーバイヤー実装しろ
ワラゲ廃止したらこのスレ使わずにすまないか？2chで争いあうこともなくなるぜ
ワラゲが無くなったらMoEが無くなるぜ？
ワラゲで生産品が大量消費される事で成り立ってるゲームだからな。
ワラゲで生産品が大量消費される事で成り立ってるゲームだからな。
>>227
ないない
装備は修理不可とかでもすれば済む話
木工は殆ど消費されないし（バルデも売れなくなったし）、テクスも微妙
調合はWarがなくなって需要が下がればPreでも使いやすい値段になるかもな
今の値段はWarがあるからだし
GSPは爪の値段下げないとダメだが
Warがなくなって変化はあるだろうが、それでもMoEは回っていくよ
ないない
装備は修理不可とかでもすれば済む話
木工は殆ど消費されないし（バルデも売れなくなったし）、テクスも微妙
調合はWarがなくなって需要が下がればPreでも使いやすい値段になるかもな
今の値段はWarがあるからだし
GSPは爪の値段下げないとダメだが
Warがなくなって変化はあるだろうが、それでもMoEは回っていくよ
warで消費ってrootしなくて
そのまま消えるアイテムが結構あるってことだろ
そのまま消えるアイテムが結構あるってことだろ
pre->warで持込したいのは
給料だけじゃ消費に追いつかないからだぜ？
メイジに限った話じゃなく。
給料だけじゃ消費に追いつかないからだぜ？
メイジに限った話じゃなく。
ワラゲの無いあのせっまい世界で、何をして遊ぶんだ？ｗ
233 ：名無しオンライン：2007/03/28(水) 17:32:27.91 ID:axZhQfkY
234 ：名無しオンライン：2007/03/28(水) 17:36:05.49 ID:D4OXuSzx
俺はワラゲもいってるけどYkP9oPoXはMoEやってる人全員がワラゲやってる人だと思ってそうだな
今回のパッチは旅人WL対策なのは間違いがない
対処が遅すぎるがここにメスを入れたのは大きな意味が有ると思うし、皺寄せが多少来てしまうのは許容するしかない
で、結局効果はあるのかどうかって点はいかがなものか？
ただし、ある程度育てた給料泥棒キャラで無限増殖はいまだに何の制限もなく出来る状態
この時点で普通に貯めたGoldを不正的に増殖してる可能性のあるJedaと交換するというのは、やはり不正をしてる人が有利という状態なのよね
換金の手段も結局ある点でこれからどうなるのかね
対処が遅すぎるがここにメスを入れたのは大きな意味が有ると思うし、皺寄せが多少来てしまうのは許容するしかない
で、結局効果はあるのかどうかって点はいかがなものか？
ただし、ある程度育てた給料泥棒キャラで無限増殖はいまだに何の制限もなく出来る状態
この時点で普通に貯めたGoldを不正的に増殖してる可能性のあるJedaと交換するというのは、やはり不正をしてる人が有利という状態なのよね
換金の手段も結局ある点でこれからどうなるのかね
触媒換金が厳しいので完全放置だと相当厳しくなってるとは思う
ミルクにしろビジポにしろパウダーにしろ…シードは聞いた話しだと往復にかなり時間かかるとか
ミルクにしろビジポにしろパウダーにしろ…シードは聞いた話しだと往復にかなり時間かかるとか
Jadeの価値が下がれば下がるほどメイジが得するってことを理解できない低脳が多いらしい
むしろメイジ救済パッチだとおもうんだが
むしろメイジ救済パッチだとおもうんだが
とりあえず、これからの旅人WL対策はなされたわけなのでその点は好評価
すでに貯めこまれてしまったJadeに関しては対策がここまで遅れてしまった以上、もう仕方がないだろうな
「階級装備」※のベンダー販売のように、Jade消費の方向性が今後は進むんだろうと期待してる
一般的な給料泥棒対策に関してはWarPointや階級・給料のからみとなるので、
こっちはいまだ議論が熟していないであろうから議論を深める必要があるな
給料取得時にWP消費って意見など
※
「階級装備」は給料長から無限にタダで配布されてたからこそ、取得に階級制限がされてたわけで
ベンダーによる販売という仕様変更がされた以上、階級による取得制限は意味がないだけの無駄なシバリだと思う
「BSQ軍装備」「ELG軍装備」といった名称に変更し、購入時の階級制限を取り払うべき
すでに貯めこまれてしまったJadeに関しては対策がここまで遅れてしまった以上、もう仕方がないだろうな
「階級装備」※のベンダー販売のように、Jade消費の方向性が今後は進むんだろうと期待してる
一般的な給料泥棒対策に関してはWarPointや階級・給料のからみとなるので、
こっちはいまだ議論が熟していないであろうから議論を深める必要があるな
給料取得時にWP消費って意見など
※
「階級装備」は給料長から無限にタダで配布されてたからこそ、取得に階級制限がされてたわけで
ベンダーによる販売という仕様変更がされた以上、階級による取得制限は意味がないだけの無駄なシバリだと思う
「BSQ軍装備」「ELG軍装備」といった名称に変更し、購入時の階級制限を取り払うべき
だからGoldとJadeの物価なんて気にしてる奴はいないだろう。
もっとも時間のかかるのは換金。生産やってるキャラならすぐわかる。
もっとも時間のかかるのは換金。生産やってるキャラならすぐわかる。
呪い起こされたら
INしてようがしてまいがWP0でおｋ
INしてようがしてまいがWP0でおｋ
Jadeの価値が下がる＞相対的に物資の価値が上がる＞村露店の価格があがる
＞Pre転売の換金率が上がる＞より多くの触媒が買える(俺様はバナミルがJadeで買えてウマー)
だろ？ もう飽きた
手間の問題を言ってるんだよ低脳
＞Pre転売の換金率が上がる＞より多くの触媒が買える(俺様はバナミルがJadeで買えてウマー)
だろ？ もう飽きた
手間の問題を言ってるんだよ低脳
給料ドロボウしてたWL様が必要に迫られプレに狩にこられますよ
狩場が混雑するのでいい迷惑ですよ
触媒安く買えなくなるしミルクティーも値上がりしそうだしでいいことないっつうの
狩場が混雑するのでいい迷惑ですよ
触媒安く買えなくなるしミルクティーも値上がりしそうだしでいいことないっつうの
243 ：名無しオンライン：2007/03/28(水) 18:24:45.38 ID:HIOGtjk5
ネガメイジ様は何がしたいんだ？
>>241
手間なんて２ＰＣで放置するだけだろ
手間なんて２ＰＣで放置するだけだろ
一方通行で持ち込み可能ってシステム的にはハド時代の逆すればいいからできるんじゃ？
って思ったけどあの時はItemによらず全て一方通行だからできただけで
システム的に手間かかるとゴンゾがやるかどうか・・・
って思ったけどあの時はItemによらず全て一方通行だからできただけで
システム的に手間かかるとゴンゾがやるかどうか・・・
あちこちでメイジがネガってるがネガメイジが旅人WLの飼い主だったのか？
旅人WLの飼い主以外は殆どダメージの無い良パッチだっただろ。
旅人WLの飼い主以外は殆どダメージの無い良パッチだっただろ。
>>246
バフないとお給料もらえない奴はさすがにかわいそうだろｗ
バフないとお給料もらえない奴はさすがにかわいそうだろｗ
ウォーキャスター装備、ウォープレート装備の実装を待て。
現階級装備は高過ぎなきがす。1部位200Jでいいべ。
現階級装備は高過ぎなきがす。1部位200Jでいいべ。
>>249はメイジ全員が強化90持ってると思ってる
>>250
じゃあ貰えない虚弱構成を教えてよ
じゃあ貰えない虚弱構成を教えてよ
>>246
>旅人WLの飼い主以外は殆どダメージの無い良パッチだっただろ。
こんな馬鹿な台詞言う前にレス一通りをちゃんと読んで来いよ。
苦しんでるのは低階級とＮの１ＰＣで他にキャラもってないメイジだ。
>旅人WLの飼い主以外は殆どダメージの無い良パッチだっただろ。
こんな馬鹿な台詞言う前にレス一通りをちゃんと読んで来いよ。
苦しんでるのは低階級とＮの１ＰＣで他にキャラもってないメイジだ。
白蛇狩れよ
給料はステ的にメイジなんかより暗殺や斥候型の特化構成の方が
貰いにくいとおもうんだけどその辺りどうなってるんだろ？
貰いにくいとおもうんだけどその辺りどうなってるんだろ？
そうだ給料なくてよくね
メダルの価値を10倍にして給料無しでいいよな
ドロップ数も4くらいに固定でいいんじゃないかな
ドロップ数も4くらいに固定でいいんじゃないかな
メダルの価値を高くするとルート厨がとか色々愚痴まみれになるのが見えている
あと2PCで延々メダル作成でのJ量産量が旅人WLを超える
あと2PCで延々メダル作成でのJ量産量が旅人WLを超える
>>258
それならいっそ持ち帰り不可でJadeの価値をなくせばいい
それならいっそ持ち帰り不可でJadeの価値をなくせばいい
すると倉庫問題が
Preとワラゲのマップ、MOB配置も全部一緒にして、ワラゲはPKおｋっつーだけの場所にしたらいいんでない。
火力エイジもなんとかしてほしいなあ
今の半分くらいのダメージ量でいいよ。
でもそれにともない回復魔法とかの調整も必要になってくるのか
めんどいな…
今の半分くらいのダメージ量でいいよ。
でもそれにともない回復魔法とかの調整も必要になってくるのか
めんどいな…
そもそも給料は日々消耗するWar物資補給のために支給される物だろ…
WLが高給なのだってドロップの多さで消耗が他に比べて激しいからなのに
消耗品の補給以外の用途に使われてるのが異常
WLが高給なのだってドロップの多さで消耗が他に比べて激しいからなのに
消耗品の補給以外の用途に使われてるのが異常
とりあえず近接にとっての武器が無いに相当するほどには
酷くない状況だってのはわかった。
酷くない状況だってのはわかった。
もうPreなくしてWarだけでいいよ
PreのNPCやMOB全部Warに移植すればいい
PreのNPCやMOB全部Warに移植すればいい
>>262
このあたり判定で、ダメージとＨＰと回復量のバランスをこれ以上あげるのも下げるのもダメダメな結果にしかならんだろ･･････常識的に考えて
このあたり判定で、ダメージとＨＰと回復量のバランスをこれ以上あげるのも下げるのもダメダメな結果にしかならんだろ･･････常識的に考えて
パッチで火力は変化しているのに、いつも現状がベストっていう奴が沸くよなｗ
火力いじるには、回復とHP上限の釣り合い見て、人数差の影響を見て、ST量とのバランスも見て、実際の戦闘の行動と時間関係も絡めて、他スキル、技効果の影響も絡めて見なきゃいけないんだが、
今までそれらをすっとばした意見しか出たことがないな
今までそれらをすっとばした意見しか出たことがないな
ID:P8GFifAzはもうちょい落ち着いてもいいと思う。
生産し放題の食べ物飲み物を転送不可にして
warでの触媒の値段を倍にしたほうがスマートだった様に思う
warでの触媒の値段を倍にしたほうがスマートだった様に思う
ID:P8GFifAzすごいことになってるな
Preのメイジにはそんなに影響なさそうに思える（元々NPCで売ってるだけのものだし）
けど、Warでは給料以外の稼ぎがなかなか無いわけで、
やはりピンポイントで触媒のみ持込制限は辛いよな。
>>275
warの食物転送禁止＋触媒の値段2倍か
わらげ専用レーション作ればできるよなこれ。ビスクパンとかエルガディンミルクとか。
最近のレシピ量から考えると、まだまだ料理は増やせそうだしな
Preのメイジにはそんなに影響なさそうに思える（元々NPCで売ってるだけのものだし）
けど、Warでは給料以外の稼ぎがなかなか無いわけで、
やはりピンポイントで触媒のみ持込制限は辛いよな。
>>275
warの食物転送禁止＋触媒の値段2倍か
わらげ専用レーション作ればできるよなこれ。ビスクパンとかエルガディンミルクとか。
最近のレシピ量から考えると、まだまだ料理は増やせそうだしな
ビスクエビフライ
エルガディンソーセージ
エルガディンソーセージ
とりあえずNメイジ救済のための触媒屋（できれば村のほうがいい？）の設置が急務かな？
>>279
タルパレ
タルパレ
>>278
ビスクエビフライはドニセイクンとエビラインのDropだな？
ビスクエビフライはドニセイクンとエビラインのDropだな？
たぶんミスでこうなってると思うんだが、
「ギガスｃｃのお店だと食料品が安い」ってのは、
warのｃｃシステムにおいてRAから今まで、最も大きいｃｃ価値の変化だと思う。
今はここに関して変更、バランス案を考え要望メールを出すべきだ。
何もしないと次のアップデートで普通に直されちゃうと思うし。
「ギガスｃｃのお店だと食料品が安い」ってのは、
warのｃｃシステムにおいてRAから今まで、最も大きいｃｃ価値の変化だと思う。
今はここに関して変更、バランス案を考え要望メールを出すべきだ。
何もしないと次のアップデートで普通に直されちゃうと思うし。
渓谷犬をＢが落としたときだけ食料安く
丘ギガスをＥが（ry
とかやらないとｷﾞｶﾞｽCCだけってのはあまりにもかわいそう
丘ギガスをＥが（ry
とかやらないとｷﾞｶﾞｽCCだけってのはあまりにもかわいそう
渓谷犬は銀行だから、やるなら豚かイチョンだな
豚は変わってる時間が長いから、やるならイチョンか
豚は変わってる時間が長いから、やるならイチョンか
良いじゃんよ、
どうせＥＬＧはアルターにしろ地形にしろ恵まれてんだし
このままで
どうせＥＬＧはアルターにしろ地形にしろ恵まれてんだし
このままで
お前ら対人スレでも同じ話題してるだろ
もうみんなでリニューアルされるUOいこうぜ
どうせレアゲーで生産死んでるんだろ？
おいおいUOはスキル制だぜ？
MOEはUOとEQをぱくって作られてるんだぜ？
かれこれ10年続いてそしてリニューアルだぜ？
ちなみにスキルの配分の細かさはUOのが圧倒的に上
無料体験版も出るらしいから出たらみんなでいくのら〜
MOEはUOとEQをぱくって作られてるんだぜ？
かれこれ10年続いてそしてリニューアルだぜ？
ちなみにスキルの配分の細かさはUOのが圧倒的に上
無料体験版も出るらしいから出たらみんなでいくのら〜
UOは昔はともかく今はクソだろ
587 名無しオンライン sage 2007/03/28(水) 20:23:31.33 ID:D3zVRCR6
このスレの趣旨とは違うんだが。
あのUOですら
・マジックエンチャント武器の投入で生産品武器は（笑）に。
・AF鎧はダンジョンでゲット！生産品防具は（笑）に。
なってるからなぁ。
（普通のゲーマーには高難易度ダンジョンでレア武器ゲット！は好評みたいだけどね。）
587 名無しオンライン sage 2007/03/28(水) 20:23:31.33 ID:D3zVRCR6
このスレの趣旨とは違うんだが。
あのUOですら
・マジックエンチャント武器の投入で生産品武器は（笑）に。
・AF鎧はダンジョンでゲット！生産品防具は（笑）に。
なってるからなぁ。
（普通のゲーマーには高難易度ダンジョンでレア武器ゲット！は好評みたいだけどね。）
でも死んだら奪われるからその手に食いついてるのはMOEでいうプレ民だけだぜ？
保険がなかったっけ？
585 名無しオンライン sage 2007/03/28(水) 18:40:48.92 ID:MR9BkwjY
今のUOだったらMoEの方が断然楽しめると思うんだけどな
AF保険生産品需要無しで終わっとる
今のUOだったらMoEの方が断然楽しめると思うんだけどな
AF保険生産品需要無しで終わっとる
物によってはかけられないとか1回だけとかだからその辺はうまくできてる
1回といえば名前も1回だけ変えられるんだよな
あと、みんなが待ちわびている家Ageがデフォでありますよ！
1回といえば名前も1回だけ変えられるんだよな
あと、みんなが待ちわびている家Ageがデフォでありますよ！
UOから一人誘ったが4年アカウント放棄してMoEに永住しちまったぞ
それが答えだと思うが・・・
それが答えだと思うが・・・
もったいねーｗ
あ、別に無理にUOじゃなくてもスキル制で面白そうなのあれば・・・って
そもそもスキル制が少ないよなorz
あ、別に無理にUOじゃなくてもスキル制で面白そうなのあれば・・・って
そもそもスキル制が少ないよなorz
スキル制にするくらいならステータス固定にするからな
今のUOでググルと色々腐ってるところが見えるな
スキル制のチョンゲーって印象
スキル制のチョンゲーって印象
給料貰うとWP減っていく案を採用したら
なんか困ることとか出てくる？
なんか困ることとか出てくる？
純粋にUOよりMoEの対人の方が面白かったな
303 ：sage：2007/03/29(木) 00:26:15.51 ID:6hkllrZW
>>283
いっちょんCCの武器売りはまったく無意味なんで、この際食料雑貨に変更してほしす
いっちょんCCの武器売りはまったく無意味なんで、この際食料雑貨に変更してほしす
KOスキル制じゃないぞ
まあ現状だとなんだかんだでFEZのがまともだよな…
面白いとかじゃなくてまとも
面白いとかじゃなくてまとも
FEZは飽きやすい
それはMoEも同じじゃないか
生産がないのはあれだが、だからこそ対人のシステムがスムーズに作られてる
生産がないのはあれだが、だからこそ対人のシステムがスムーズに作られてる
感じ方は人それぞれだがFEZに移ったものの飽きてMoEのwarに戻ってきた人が凄く多いぞ
>>310
JMはWarAge並だった
JMはWarAge並だった
JMってなんだ池沼
>>310
少々強引な解釈だけどPlanetSideくらいか
少々強引な解釈だけどPlanetSideくらいか
JUNK METALだろ
あれはロボFPS風という以外はマジでウンコすぎた
ダメージ計算式は単純な攻撃-防御。防御力の方が数値大きかったらダメージ1固定
MoEで言うゾーンハメをメーカー公認どころか推奨
途中からゾーン向こうの状況を見られるようにはなったけどな
あれはロボFPS風という以外はマジでウンコすぎた
ダメージ計算式は単純な攻撃-防御。防御力の方が数値大きかったらダメージ1固定
MoEで言うゾーンハメをメーカー公認どころか推奨
途中からゾーン向こうの状況を見られるようにはなったけどな
とんでもないクソゲーだな
Warの触媒価格含めて物価2倍＋触媒のタイムカプセル制限解除
もしくは
全面War→Pre持ち帰り制限＋持ち帰りチケット実装
とでもするのがゴンゾ的にはうまい解決法なのかね
もしくは
全面War→Pre持ち帰り制限＋持ち帰りチケット実装
とでもするのがゴンゾ的にはうまい解決法なのかね
ROは装備が全てのクソ対人だった
クリゲー装備ゲーLVゲーの対人は全部糞だろう…
UOですらキャラ性能命な対人になってるしな
UOですらキャラ性能命な対人になってるしな
>>313
PlanetSideと比べたらMoEが霞んじまうだろｗ
PlanetSideと比べたらMoEが霞んじまうだろｗ
PlanetSideとかSavageやったらWarageの色々な糞さに気づいた
それから徐々に対人するならFPSかRTSだなと思い始めた
それから徐々に対人するならFPSかRTSだなと思い始めた
誰か>>316をメールするんだ
俺はもう送っちゃったからしばらく送りづらい
俺はもう送っちゃったからしばらく送りづらい
唯一の金策手段がデスナイト&アスモだった俺はどうしたらいいんだｗ
錬金がらみで必死な人増えちゃって今は狩ることすら難しいし
でもまだPreなら蓄えがあるのによおお触媒持ち込ませろよ！
とネガってたら100kJもらえたｗｗｗｗｗｗ
錬金がらみで必死な人増えちゃって今は狩ることすら難しいし
でもまだPreなら蓄えがあるのによおお触媒持ち込ませろよ！
とネガってたら100kJもらえたｗｗｗｗｗｗ
白ヘビ混みすぎになってしまった
EもBもNも仲良く、かつギスギスと白ヘビ沸き待ちしてる
触媒のPre→Warだけは解放してくれゴンゾ
EもBもNも仲良く、かつギスギスと白ヘビ沸き待ちしてる
触媒のPre→Warだけは解放してくれゴンゾ
>>324
争いの火種ができて素晴らしいことじゃないか。
争いの火種ができて素晴らしいことじゃないか。
何で殺して奪い取らないんだ？
昔はみんなそうしてたのに
昔はみんなそうしてたのに
ゆとり教育の人達が春休みですから・・・
>>316の
War→Pre持ち帰り廃止＋持ち帰りチケット実装でFAだろ
前もって猶予期間を定めて、
現在のMoEプレイヤーには、お試し持ち帰りチケットをプレゼント。
これなら今後持ち帰りチケット組が触媒換金してても全然OKだろ。
余分にゴンゾに金払ってるんだし。
藻舞裸もメール送るんだ。
War→Pre持ち帰り廃止＋持ち帰りチケット実装でFAだろ
前もって猶予期間を定めて、
現在のMoEプレイヤーには、お試し持ち帰りチケットをプレゼント。
これなら今後持ち帰りチケット組が触媒換金してても全然OKだろ。
余分にゴンゾに金払ってるんだし。
藻舞裸もメール送るんだ。
>>328
>War→Pre持ち帰り廃止＋持ち帰りチケット実装でFAだろ
君の意見は正しいよ社員さん。
但し前提として無料持ち帰りチケット１０００枚無償配布な。
金取る流れに誘導しても無駄だって、社員。
毎回ポイント、ポイントで不具合出して、不満いっぱいのときに
金出せってよく言えるな？
ログインまともに出来るようにしてから言えやゴミカス
>War→Pre持ち帰り廃止＋持ち帰りチケット実装でFAだろ
君の意見は正しいよ社員さん。
但し前提として無料持ち帰りチケット１０００枚無償配布な。
金取る流れに誘導しても無駄だって、社員。
毎回ポイント、ポイントで不具合出して、不満いっぱいのときに
金出せってよく言えるな？
ログインまともに出来るようにしてから言えやゴミカス
メイジ系が白蛇狩ってるのを遠目に観察する俺ガイル
そこそこ稼いだだろうと頃合いを見て特攻する
ほんで即テレポで50kも稼げたわ
そこそこ稼いだだろうと頃合いを見て特攻する
ほんで即テレポで50kも稼げたわ
>>323
Jの価値が下がる事で、War露店で売られる物（Jで買える物）が値上がりするので
脳筋・メイジに関わらず、
PreでG払って持ち込み or Warで倍のJ払って購入 することになる
みんな一律で給料が半分になったと考えても分かりやすいかな？
触媒代が据え置き(1,4,13,40J)になればむしろ触媒だけが優遇される事にならないか
ちなみに今は、
PreでG払って持ち込み（は不可） or Warで据え置きJ払って購入 というなんとも妙な状態
↑ここの部分をPre→War一方通行にするという案もあるね
Jの価値が下がる事で、War露店で売られる物（Jで買える物）が値上がりするので
脳筋・メイジに関わらず、
PreでG払って持ち込み or Warで倍のJ払って購入 することになる
みんな一律で給料が半分になったと考えても分かりやすいかな？
触媒代が据え置き(1,4,13,40J)になればむしろ触媒だけが優遇される事にならないか
ちなみに今は、
PreでG払って持ち込み（は不可） or Warで据え置きJ払って購入 というなんとも妙な状態
↑ここの部分をPre→War一方通行にするという案もあるね
給料半分になった時に、より辛いのはメイジ という意味ならその通りかも分からんね
>>329
社員認定は痛い
元々ワラゲとプレは別の世界で通貨も違うんだから、持ち帰り廃止で妥当だろ
あと、オサレアイテムｶﾞﾁｬ以外に金落としてやらないと、武器のインフレ起こるから
War→Pre持ち帰り廃止＋持ち帰りチケット実装ぐらいがちょうどいい
使わない人は使わないでいいし
社員認定は痛い
元々ワラゲとプレは別の世界で通貨も違うんだから、持ち帰り廃止で妥当だろ
あと、オサレアイテムｶﾞﾁｬ以外に金落としてやらないと、武器のインフレ起こるから
War→Pre持ち帰り廃止＋持ち帰りチケット実装ぐらいがちょうどいい
使わない人は使わないでいいし
アイテム枠を妊娠させる気ですかご主人様
通貨はGのままだったというストーリーに変更して、G:J＝1:3の比率でGに統合
これでメイジ問題見事に解決。War初心者の敷居も低くなる
アイテムPre→War可能、War→Pre不可能にして持ち帰りチケット実装ウマー(Gは双方向可能)
倉庫代わりにしてる人救済を兼ねてお試し持ち帰りチケット12枚配布
Preに12枠有料銀行実装すれば更にウマー
給料泥棒対策難しいから給料廃止
現物支給に変更してアイテムは週代わりにする(階級で個数の差はつけ生産の材料などを配布)
収入が減ることへの救済としてWarの物価を半分程度に落とし、店で販売する生産材料を大幅に増やす
これで生産者も荒れた市場で遊べるようになる。生産者はWarで経済戦争する時代が来た!!
(材料を持ち帰りたい生産者がいればチケット売れる儲かるウマー)
これでメイジ問題見事に解決。War初心者の敷居も低くなる
アイテムPre→War可能、War→Pre不可能にして持ち帰りチケット実装ウマー(Gは双方向可能)
倉庫代わりにしてる人救済を兼ねてお試し持ち帰りチケット12枚配布
Preに12枠有料銀行実装すれば更にウマー
給料泥棒対策難しいから給料廃止
現物支給に変更してアイテムは週代わりにする(階級で個数の差はつけ生産の材料などを配布)
収入が減ることへの救済としてWarの物価を半分程度に落とし、店で販売する生産材料を大幅に増やす
これで生産者も荒れた市場で遊べるようになる。生産者はWarで経済戦争する時代が来た!!
(材料を持ち帰りたい生産者がいればチケット売れる儲かるウマー)
給料廃止なんてしたらWLの価値はなくなるな
旅人WLと換金を消したいがために軍の給料を無くしたら本末転倒
ｊをgに変換しにくくするためにはPre→War可能War→Pre不可能だけで良いと思う
そして給料は自由に使えてナンボなので、現物支給もあまり現実的じゃない
War物価半分or給料増やすってのはいいかも
旅人WLと換金は「抑制」って観点でいいと思う俺ぬるい
>>335まで大きく変えちゃうと、preとWarの関係が完璧に途切れちゃうと思うんだ
だからって癒着しまくり換金露店が並びまくりってのもおかしいから困る
ｊをgに変換しにくくするためにはPre→War可能War→Pre不可能だけで良いと思う
そして給料は自由に使えてナンボなので、現物支給もあまり現実的じゃない
War物価半分or給料増やすってのはいいかも
旅人WLと換金は「抑制」って観点でいいと思う俺ぬるい
>>335まで大きく変えちゃうと、preとWarの関係が完璧に途切れちゃうと思うんだ
だからって癒着しまくり換金露店が並びまくりってのもおかしいから困る
旅人WLやってた奴しね、ごんぞの次にしね。
持ち帰りチケットとかいらんし、ｗａｒ銀も倉庫にしてるpre専もいるだろ。
大体ｗａｒやってる奴はそうそう課金なんかしないでしょ、
実装しても無駄な事に気付いとけ社員。
持ち帰りチケットとかいらんし、ｗａｒ銀も倉庫にしてるpre専もいるだろ。
大体ｗａｒやってる奴はそうそう課金なんかしないでしょ、
実装しても無駄な事に気付いとけ社員。
銀行12枠でそんなカリカリしなくても
１２枠はでかいぜ
タイムカプセルもあるしな。前も言ったが、銀行枠が少なすぎるという
クレームは生産職から特に多くて、それを解消しようとすると鯖が重くなるという
理由で、持ち帰り可能にして倉庫が使えるようにしたって側面もあるんだ。
良いか悪いかって言う意見は別にして、Waｒにある程度長くいる常連の
多くは給料キャラをもっていて、Warでの戦闘であまり資金に苦しまなくても
遊べるようにしている。だから給料キャラで給料もらう事自体を軍属で毛嫌いしたり
システム的におかしいとか言う人は少ない。割とよくみられる日常だ。
正直給料廃止とか極端に通貨の流入が減って戦闘する時間と同じくらい稼いでいる時間が
必要みたいなWarは多くの人間から好まれないだろう。
基本的にjade→gold換金が実質不可能になって、最終的にPreで大金せしめようって輩が
いなくなれば、Warでjadeがたぶついても大して困らないと思う。
クレームは生産職から特に多くて、それを解消しようとすると鯖が重くなるという
理由で、持ち帰り可能にして倉庫が使えるようにしたって側面もあるんだ。
良いか悪いかって言う意見は別にして、Waｒにある程度長くいる常連の
多くは給料キャラをもっていて、Warでの戦闘であまり資金に苦しまなくても
遊べるようにしている。だから給料キャラで給料もらう事自体を軍属で毛嫌いしたり
システム的におかしいとか言う人は少ない。割とよくみられる日常だ。
正直給料廃止とか極端に通貨の流入が減って戦闘する時間と同じくらい稼いでいる時間が
必要みたいなWarは多くの人間から好まれないだろう。
基本的にjade→gold換金が実質不可能になって、最終的にPreで大金せしめようって輩が
いなくなれば、Warでjadeがたぶついても大して困らないと思う。
給料もらうと死ぬときと同じだけポイント減でいいよ
12枠は俺がきつくないだけか・・・すまん
ハドソンが「warとpreの倉庫は共有してよし」って考えだったんなら
War→Pre不可能以外の方法取らなきゃいけないのかね
じゃやっぱり食物触媒はワラゲ専用アイテムにしてしまうのが一番か
ビスクエビフライエルガディンソーセージの出番だ
ハドソンが「warとpreの倉庫は共有してよし」って考えだったんなら
War→Pre不可能以外の方法取らなきゃいけないのかね
じゃやっぱり食物触媒はワラゲ専用アイテムにしてしまうのが一番か
ビスクエビフライエルガディンソーセージの出番だ
軍属の恩恵（給料とかDrop数とか）の恩恵を得る為のチケットとか考えた。
チケット無ければDrop一律6ぐらい。をーろーどになっても給料もらえない。
考えてみただけ。
チケット無ければDrop一律6ぐらい。をーろーどになっても給料もらえない。
考えてみただけ。
つかさ
旅人WLなんてjudeがgoldに換金可能になってからよく聞くようになった言葉なんだから
換金対策と強さによる給料足切りって同時にやる必要なくね？
なんか複合シップの奴とかが給料もらえない事態になってるらしいじゃないか
旅人WLなんてjudeがgoldに換金可能になってからよく聞くようになった言葉なんだから
換金対策と強さによる給料足切りって同時にやる必要なくね？
なんか複合シップの奴とかが給料もらえない事態になってるらしいじゃないか
俺だったらとりあえず
○ｃｃ売店の価格上昇
○空き瓶・コットンの布束の価格２倍
○パウダーのPre持込不可
○Pre→Warの触媒持込可（技術的に不可能だと要検討）
○階級装備の錆びなし、もしくは修理NPC配置
○給料条件はスキル合計６００以上
○給料取得時に５PのWPの消費
こんな感じの修正きてほしいなあ。
○ｃｃ売店の価格上昇
○空き瓶・コットンの布束の価格２倍
○パウダーのPre持込不可
○Pre→Warの触媒持込可（技術的に不可能だと要検討）
○階級装備の錆びなし、もしくは修理NPC配置
○給料条件はスキル合計６００以上
○給料取得時に５PのWPの消費
こんな感じの修正きてほしいなあ。
あー最後は５１P以上の場合５P消費ね
むしろ給料は複合３次>>>>>>複合２次>>>複合１次のようにシップ名で判別すればいい。
戦績なぞ関係なし
単一シップの奴は薄給でいいよ
戦績なぞ関係なし
単一シップの奴は薄給でいいよ
cc売店の価格直しちゃまずいだろ。
ｃｃに初めて価値が生まれるかもしれないんだぞ。
それに比べたら、錆び階級装備とか旅人ＷＬの問題はゴミみたいなもん、
優先すべき問題を間違ってはいけない。
ｃｃに初めて価値が生まれるかもしれないんだぞ。
それに比べたら、錆び階級装備とか旅人ＷＬの問題はゴミみたいなもん、
優先すべき問題を間違ってはいけない。
○Warノルマの制限時間をログイン時間からログアウト時間含む経過時間に変更
○War販売触媒、ミルク、布束を別アイテム扱いにしてタイムカプセル不可、WarミルクからはWarバナミルやWarミルクティが生産可能
このあたりも
○War販売触媒、ミルク、布束を別アイテム扱いにしてタイムカプセル不可、WarミルクからはWarバナミルやWarミルクティが生産可能
このあたりも
あと、ccの価値関連は奇跡にもっと意味あるようにして奇跡時間をダイアロス時間で6時間くらいに短くしちゃえばいいんじゃないか？
低階級のドロップ増加は必須だろう
低階級＝初心者というわけでもないし、多かった頃も特に初心者も平気でプレイしていたし
低階級＝初心者というわけでもないし、多かった頃も特に初心者も平気でプレイしていたし
そうやってどんどん敷居が上がっていくわけだな
ニュビアマのノーリスクなし、ノーリスクはノルマと同じで初めて軍属してからの時間で決めればいい（亡命しても無理に）
WLドロップ軽減
谷丘間の中間中立MAP作成
Pre→War触媒持込可能
WLドロップ軽減
谷丘間の中間中立MAP作成
Pre→War触媒持込可能
ノーリスクはＱｏＡ限定でいいよ
敷居も今のように地下に埋もれてるのを地上に引き上げる程度だし
不調整部分に依存してる奴がいる弊害の解決の方が大事
敷居も今のように地下に埋もれてるのを地上に引き上げる程度だし
不調整部分に依存してる奴がいる弊害の解決の方が大事
亡命対策なら亡命失敗のプリズンを通常と別仕様にして
・鉱石を強化
・可能であれば他人にルート権のある鉱石からアイテム取得不可
・個数に加えて時間制限もあり。クエスト扱いにしてクエストスタート時にクエスト対象鉱石を全部没収
くらいにしてスキル崩さないとクリア不能にしておけば‥‥
・鉱石を強化
・可能であれば他人にルート権のある鉱石からアイテム取得不可
・個数に加えて時間制限もあり。クエスト扱いにしてクエストスタート時にクエスト対象鉱石を全部没収
くらいにしてスキル崩さないとクリア不能にしておけば‥‥
Warノルマの変更フラグを給料取得フラグとリンクさせれば
変更は少なくて済むんじゃね？
給料貰うと同時にフラグ消失＝一定量のWP減
は可能だろう。
変更は少なくて済むんじゃね？
給料貰うと同時にフラグ消失＝一定量のWP減
は可能だろう。
遊びを狭めるだけの変更とか人が減るだけだろ('A`)
なんで亡命をそこまで制限する必要があるんだ？
なんで亡命をそこまで制限する必要があるんだ？
359 ：名無しオンライン：2007/03/29(木) 15:14:06.17 ID:51TkDySa
持ち帰り無しでも行商いたとか嘘をつくのはいただけないな
仮に物売りがいたとしてもそれは報酬無しの奴隷であって商人とは言い難い
仮に物売りがいたとしてもそれは報酬無しの奴隷であって商人とは言い難い
>>359
物質的な報酬がなければ満足しないのか
物質的な報酬がなければ満足しないのか
報酬が無い＝生産の材料費も無いというわけだが
どうやって行商になるんだ？
どうやって行商になるんだ？
warで買える材料で物作って販売
但し売り上げをpreに持ち帰る手段はなかった
但し売り上げをpreに持ち帰る手段はなかった
行為を楽しむということが理解できない、最近のチョンゲ移民でしょう
というかJを手に入れてるのに報酬無しと考えてる時点でおかしいだろ
主に活動してる場所がWarでNPCから物資購入ができるわけでそいつにとってJには価値がある
主に活動してる場所がWarでNPCから物資購入ができるわけでそいつにとってJには価値がある
他スレにも書いたけど戦術的なもののほかに戦略目標的なものも必要だと思うんだ
他国に勝利するための軍隊なのに事実上なんの目標も無いのは変だろ
だから月次か３週間ぐらいに一度でもいいから勝利判定を儲けて
勝利した軍になんらかの褒賞を与えるシステムにするべきだと思う
半年に一度大勝利判定とかあってレア武器くれるとかさ
当然その月次判定の最初から同一軍に所属していないと報酬なしで
勝ち馬移籍をできないようにして
ってやったらゴンゾのことだから階級装備を褒賞にしかねないか・・・(´･ω･｀)
他国に勝利するための軍隊なのに事実上なんの目標も無いのは変だろ
だから月次か３週間ぐらいに一度でもいいから勝利判定を儲けて
勝利した軍になんらかの褒賞を与えるシステムにするべきだと思う
半年に一度大勝利判定とかあってレア武器くれるとかさ
当然その月次判定の最初から同一軍に所属していないと報酬なしで
勝ち馬移籍をできないようにして
ってやったらゴンゾのことだから階級装備を褒賞にしかねないか・・・(´･ω･｀)
目標つっても、このゲームでやるからには、戦闘を一点でなく各地で行わせて、かつ戦争を終わらせるための目標的なものであってはいけない
ＦＰＳみたくこの回終わり、次の回へってタイプではないし、ＦＥみたくポイントポイントで完結した戦闘ってものでもないからな
ＦＰＳみたくこの回終わり、次の回へってタイプではないし、ＦＥみたくポイントポイントで完結した戦闘ってものでもないからな
CCと奇跡を発展させればいいじゃね
罠鉄人で給料もらえなす
それで、タイタンで抵抗あげた旅人WLは給料もらえるという
給料貰っても換金に時間かかりすぎでマズー
ガード以上給料貰える条件をスキル合計600以上にしてほしいな('A`)
んでWLは850
ＷＬは９０以上いってるスキルが３つ以上ないと給料もらえないとかでいいよ
>>373
ワラゲなら可能だけど、「特定のスキル取らないと負けるなんてチョンゲ」
ってネガる人が出るのが目に見えてる
どんどん話広がってきちゃって、どこを修正して欲しいかごちゃごちゃになってないか？
どういう風にまとめて要望すればいいんだろうこの問題
ワラゲなら可能だけど、「特定のスキル取らないと負けるなんてチョンゲ」
ってネガる人が出るのが目に見えてる
どんどん話広がってきちゃって、どこを修正して欲しいかごちゃごちゃになってないか？
どういう風にまとめて要望すればいいんだろうこの問題
特定アイテムだけタイムカプセル一方通行や
給料貰うたびにWP消費は理想だけどゴンゾに実現できるか分からないからなぁ
レシピと新グラ装備ばかり追加してる現状を見るとね･･･
すぐ実現できて当たり障りのない要望を出してみようと考えてみた
・ノアキューブ・ピュアノアキューブをタイムカプセルに入れることを可能にする
・war触媒屋の販売価格を1.5倍か2倍に引き上げ
・BSQの触媒屋を港銀行付近へ移動
・Warlordの給料を3kCaptainの給料を2kに引き下げる
・Captain以上が給料を貰える条件をスキル合計850にしステータスでの判断をやめる
・メダルを給料長に渡した時の報酬を4倍程度まで引き上げる
とりあえずこんな内容でメールを送ってみようと思うんだがどうだろうか？
給料貰うたびにWP消費は理想だけどゴンゾに実現できるか分からないからなぁ
レシピと新グラ装備ばかり追加してる現状を見るとね･･･
すぐ実現できて当たり障りのない要望を出してみようと考えてみた
・ノアキューブ・ピュアノアキューブをタイムカプセルに入れることを可能にする
・war触媒屋の販売価格を1.5倍か2倍に引き上げ
・BSQの触媒屋を港銀行付近へ移動
・Warlordの給料を3kCaptainの給料を2kに引き下げる
・Captain以上が給料を貰える条件をスキル合計850にしステータスでの判断をやめる
・メダルを給料長に渡した時の報酬を4倍程度まで引き上げる
とりあえずこんな内容でメールを送ってみようと思うんだがどうだろうか？
いいんじゃねそれで
ちょっとWLが不遇な気もするが・・
ちょっとWLが不遇な気もするが・・
WLはアイテムぼろぼろ落とすからきっついんだよな
給料下げるならせめてアイテムドロップ数減らしてほしいぜ
給料下げるならせめてアイテムドロップ数減らしてほしいぜ
給料貰う度にWP減少ってニュビアマの事考えて無いだろ
旅人WLがダメ→戦わず給料もらうのがダメなんだから
ﾎﾟｲﾝﾄが入らなければ給料ﾅｼとか。
WL、CAP給料も下げて、高階級は装備配布にして、
階級によって触媒orPOT(選択可)がもらえるとか・・・
ﾎﾟｲﾝﾄが入らなければ給料ﾅｼとか。
WL、CAP給料も下げて、高階級は装備配布にして、
階級によって触媒orPOT(選択可)がもらえるとか・・・
AC100近くあってもダメージ100以上くらう火力war・・・
修正汁・・・・・！
修正汁・・・・・！
万年ニュビアマの奴はあくまで本人の問題
仕様でサポートする必要のある点と無い点はちゃんと区別しろ
仕様でサポートする必要のある点と無い点はちゃんと区別しろ
WarマネーがPreに入ってこなくなったせいで消費落ち込んでないか？
お菓子露天とか全然売れなくなってる
お菓子露天とか全然売れなくなってる
確かにニュビアマは本人の問題としか言えないな。
なかなか勝てない人が給料少ないのはWarの原則だ。
ニュビアマの給料は確かに少ないので、WP減少は1に抑えてあげて欲しいけど。
メダルの価値上昇はいいね。漁ったとしても、スタックできないからそんなに持てないだろうし。
>>382
むしろ（言い方は悪いけど）お菓子って売れてるのか？
うーん
ネタ食品を置き続けたら普通は次第に売れなくなると思うけども
ネタ食品を置き続けたら普通は次第に売れなくなると思うけども
給料を無くす
WP上限60
これでwarは楽しくなる
WP上限60
これでwarは楽しくなる
WP減少ありだと何度もWP増やすのかなりめんどくさいだろうし危険も伴うので
Cap以上は給料のたびに3pマイナスとかでいいのでは
Cap以上は給料のたびに3pマイナスとかでいいのでは
給料でWP減少は良いな
だいたいWPインフレしすぎなんだよ
だいたいWPインフレしすぎなんだよ
貧乏メイジを盾に今回の仕様に反対してる同業者多いですよ。
自分のメインから生みだしたWLがなんで悪いんですかねぇ？
preに持ち込んだ金は浪費されてるんだから景気に貢献してると思うんだけど。
インフレやら弱小レランなんか関係ないですよね。
自分のメインから生みだしたWLがなんで悪いんですかねぇ？
preに持ち込んだ金は浪費されてるんだから景気に貢献してると思うんだけど。
インフレやら弱小レランなんか関係ないですよね。
cc売店の価値上昇に激しく感動した。
大量のゴールドを持ってハラハラ買い物に行く時代が来るとは。
場所的にELGが不遇すぎだぜ。
雨豚の触媒屋と、犬ccの強化キボンヌ。
中立販売なら森経由かテレポでイプスからだから一番近いccのギガで妥当だと思うが
まぁELGなら運が悪かったと思うしかない、BSQだってギガ落とされたら買えないわけで
ちなみに持つのは大量のjade、もとより普通はバンカーコール
やっとccにも価値出始めたし行商の意味も出始めた、これでいい気もしないではない
まぁELGなら運が悪かったと思うしかない、BSQだってギガ落とされたら買えないわけで
ちなみに持つのは大量のjade、もとより普通はバンカーコール
やっとccにも価値出始めたし行商の意味も出始めた、これでいい気もしないではない
ヘビ狩りとかいちいちめんどくさい
給料貰う度のWP減少はWPノルマ分で良いと思う
ノルマの無い階級は給料貰ってもWPが減らない仕様で良いよ
給料の額は今のままで
ノルマの無い階級は給料貰ってもWPが減らない仕様で良いよ
給料の額は今のままで
低階級のドロップ増やしたら、轢き殺しAGEが加速するんじゃない？
CCの制圧によるドロップの増加って、戦争としては利に適ってると思うが、
あれが攻めにくさの一因な事も確か。
CCには他の意味を持たせて、WLのドロップを全域で3つくらいにすればいいと思った。
CCの制圧によるドロップの増加って、戦争としては利に適ってると思うが、
あれが攻めにくさの一因な事も確か。
CCには他の意味を持たせて、WLのドロップを全域で3つくらいにすればいいと思った。
轢き殺しなんてドロップ0だろうが100だろうがなくならねえよ
意味わからんが
結局お前は轢き殺されてるんだろ？
結局お前は轢き殺されてるんだろ？
恥ずかしい話だが階級高いと自軍領パトローラーやっちゃうな、
敵地にソロで行っても絶対に殺されるし。装備調達面倒だしな〜
だからたまに裸で敵地に行ってWPを天に返してる。
俺は階級低い方がソロ敵地意欲が湧く、これは一般的じゃないのかな？
敵地にソロで行っても絶対に殺されるし。装備調達面倒だしな〜
だからたまに裸で敵地に行ってWPを天に返してる。
俺は階級低い方がソロ敵地意欲が湧く、これは一般的じゃないのかな？
>>403
アイテムドロップが嫌だとか、ポイント減少が嫌だって人には
ドロップ緩和や、階級装備の公平配布である程度我慢してもらえるけど…
死ぬのが気分的に嫌だって人には、システム面で幾ら調整しても
我慢してもらえないと思うよ？そういった人たちが群れるのはしょうがない。
逆に人数に制限をかけると、強構成に偏るネタ構成お断りAGEになると思う。
轢き殺される時でも、調和の一人を道連れに出来れば結構満足してる
アイテムドロップが嫌だとか、ポイント減少が嫌だって人には
ドロップ緩和や、階級装備の公平配布である程度我慢してもらえるけど…
死ぬのが気分的に嫌だって人には、システム面で幾ら調整しても
我慢してもらえないと思うよ？そういった人たちが群れるのはしょうがない。
逆に人数に制限をかけると、強構成に偏るネタ構成お断りAGEになると思う。
轢き殺される時でも、調和の一人を道連れに出来れば結構満足してる
バンカー持ちキャラで丘攻めの本隊についてきゃ普通に可能じゃね？
・ＰＲＥでのタイムカプセル利用は以前通り
・ＷＡＲでは取出しのみ可
・ＷＡＲでもＰＲＥのように利用できるチケ販売
・給料なくす
・敵撃墜時に換金用ボーナスポイント(ＢＰ？)を取得
・メダル廃止、ＢＰを換金
・ＰＴ時の入手ＢＰ減少、もしくはナシ
・ＰＲＥにもＢＰ換金所設置
・アイテムドロップは全勢力全階級全域で一律１or２
上がってたの大体盛り込んでみた
ＷＰ換金だと低階級化するだろうからＢＰにした
ＷＰと階級の関係は今まで通りで
・ＷＡＲでは取出しのみ可
・ＷＡＲでもＰＲＥのように利用できるチケ販売
・給料なくす
・敵撃墜時に換金用ボーナスポイント(ＢＰ？)を取得
・メダル廃止、ＢＰを換金
・ＰＴ時の入手ＢＰ減少、もしくはナシ
・ＰＲＥにもＢＰ換金所設置
・アイテムドロップは全勢力全階級全域で一律１or２
上がってたの大体盛り込んでみた
ＷＰ換金だと低階級化するだろうからＢＰにした
ＷＰと階級の関係は今まで通りで
人多い時の引き殺し合戦はゾーン移動があるという
MAPの構造的欠陥だし
過疎時間に身内で群れてる連中はドロップが怖くて群れてるとはとても思えん
そもそも、復帰までのこれほど時間かかるんじゃ
ドロップ0でも無駄死にする気にはならんだろ。
死んだら時間かかるからなるべくいい戦いしたいと思うだろうし。
基本的にタコ殴りなんてつまらんからな。
が、結局、現状の引き殺しAgeはその甲斐も無駄になるわけだが
MAPの構造的欠陥だし
過疎時間に身内で群れてる連中はドロップが怖くて群れてるとはとても思えん
そもそも、復帰までのこれほど時間かかるんじゃ
ドロップ0でも無駄死にする気にはならんだろ。
死んだら時間かかるからなるべくいい戦いしたいと思うだろうし。
基本的にタコ殴りなんてつまらんからな。
が、結局、現状の引き殺しAgeはその甲斐も無駄になるわけだが
とりあえずORETUEEEEE!したい集団は避けて通るか轢き殺すかだな
そして言われる「轢き殺し乙ｗ」
そして言われる「轢き殺し乙ｗ」
411 ：名無しオンライン：2007/03/30(金) 01:01:48.10 ID:/bX2+azd
なんていうかここぞとばかりに身勝手な自分に優位な修正案を出すやつが散見去れるんだが…？
>>405
＞中立販売なら・・・〜・・・妥当だと思うが
＞ELGなら運が悪かった
ちゃんと全文読んでから書き込むんだ
そもそも亡命システムがあるんだから、生産のN亡命なら手伝ってくれる輩いるだろうに
もとい>>405は神秘持ちN行商やったことないだろう
イプス境界から鹿口経由で丘に出るorガルム経由で谷に出るのが最短ルート
森からガルムへ出てもいいけど戦闘能力の無い行商はいっちょんに苦しむ
ゴッドレランなら問題ないけどね
ガルムccはもともとなにも無いから次に近いのがギガスccでこれに入ればいいということ
＞中立販売なら・・・〜・・・妥当だと思うが
＞ELGなら運が悪かった
ちゃんと全文読んでから書き込むんだ
そもそも亡命システムがあるんだから、生産のN亡命なら手伝ってくれる輩いるだろうに
もとい>>405は神秘持ちN行商やったことないだろう
イプス境界から鹿口経由で丘に出るorガルム経由で谷に出るのが最短ルート
森からガルムへ出てもいいけど戦闘能力の無い行商はいっちょんに苦しむ
ゴッドレランなら問題ないけどね
ガルムccはもともとなにも無いから次に近いのがギガスccでこれに入ればいいということ
414 ：名無しオンライン：2007/03/30(金) 01:20:41.59 ID:ZySbIybE
今回のゴンゾは練りこまずに突っ走った感はあるが、
お前らの意見ってたまにMMO遊んでるんじゃないの？って言いたくなるときがあるな・・・
修理するためにプレで準備して云々とか言ってるやつとか、
その辺の人に頼めよ！ってことで終了だと思うのだが。
お前らの意見ってたまにMMO遊んでるんじゃないの？って言いたくなるときがあるな・・・
修理するためにプレで準備して云々とか言ってるやつとか、
その辺の人に頼めよ！ってことで終了だと思うのだが。
そうだな、触媒持ち込めなくなったし
脳筋様はPTくんだらGHとかHAとかしてもらうんだし
触媒たっぷり貢げよ。
MMOなんだしその辺の相互扶助も大切だと思うぜ。
脳筋様はPTくんだらGHとかHAとかしてもらうんだし
触媒たっぷり貢げよ。
MMOなんだしその辺の相互扶助も大切だと思うぜ。
死んだキャラの周りに50Mにいる敵と味方の比率で
ポイントを付与してほしい
4キャラ以上差があったらポイントなしで
むしろ減ってもいいな
ポイントを付与してほしい
4キャラ以上差があったらポイントなしで
むしろ減ってもいいな
周りに50Mに->周り50M以内に
418 ：名無しオンライン：2007/03/30(金) 01:45:51.46 ID:zqxImbJ3
いい事考えた
敵も検索出来るようにしようぜ
敵がいるの分かってればひきころされたとか文句も無いだろ
敵も検索出来るようにしようぜ
敵がいるの分かってればひきころされたとか文句も無いだろ
轢き専避けた先に結局マラソン時間が延びるだけで、それ以前に轢き専がそこへ行かないということもない
無計画なマップ拡張は轢き殺しageのままマラソン時間を延ばすことにしかならないな
無計画なマップ拡張は轢き殺しageのままマラソン時間を延ばすことにしかならないな
まあ、それをいっちゃワラゲなんて両軍相手のことを考えないとゲームが成立しない欠陥対人ゲー
こっちにも貼っておこう
これを貼っておこう
807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/03/29(木) 03:06:36 ID:ghVI9hBo
ゲームは現実の戦争とは違うからな
現実の戦争は、勝利を収めて戦争を終結させるのが目的だが、ゲームの戦争は
戦う事そのものが目的なわけで。敵国壊滅して平和が来たらゲームも終わる
現実の戦闘では基本である”数を集めて潰す”ってのが嫌われてるのもそういうことだろ
これを貼っておこう
807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/03/29(木) 03:06:36 ID:ghVI9hBo
ゲームは現実の戦争とは違うからな
現実の戦争は、勝利を収めて戦争を終結させるのが目的だが、ゲームの戦争は
戦う事そのものが目的なわけで。敵国壊滅して平和が来たらゲームも終わる
現実の戦闘では基本である”数を集めて潰す”ってのが嫌われてるのもそういうことだろ
そうなんだよな。スポーツ対人したいならアリーナいけって言われそうだけど、どこかで
そういうスポーツ的な要素もないと「楽しめる戦い」が成立しないんだよな
ひき殺したのしーって人もいるだろうけど、ひき殺されるのは楽しいと思う人いないだろうし
ただ、じゃどこまで許容っていう線引きがみんなの中で違うから、なかなか統一した価値
観が得られないんだよな
そういうスポーツ的な要素もないと「楽しめる戦い」が成立しないんだよな
ひき殺したのしーって人もいるだろうけど、ひき殺されるのは楽しいと思う人いないだろうし
ただ、じゃどこまで許容っていう線引きがみんなの中で違うから、なかなか統一した価値
観が得られないんだよな
ちょい乗り遅れたが言ってみる
WLになれるWP引き上げとかどうよ？
そうすりゃ旅人WLなんて作ろうと思わないだろうし。
簡単にWLなれるのが問題だと思うんだ
下手なのにWLなって、満足するっていうか、WLってこの程度なのかって思われたくないじゃん？
WLになれるWP引き上げとかどうよ？
そうすりゃ旅人WLなんて作ろうと思わないだろうし。
簡単にWLなれるのが問題だと思うんだ
下手なのにWLなって、満足するっていうか、WLってこの程度なのかって思われたくないじゃん？
逆効果
WLになろうとしてWPが溜まるまで安全な戦いしかしない人が増える
WPを変えるなら上限を下げて給料と階級装備をWPを使ってもらうようにするのがいい
WLになろうとしてWPが溜まるまで安全な戦いしかしない人が増える
WPを変えるなら上限を下げて給料と階級装備をWPを使ってもらうようにするのがいい
>>426
「WPを使って給料もらう案」はjade増殖を止める目的ならきっと機能するだろう
だけどチキンWLの撲滅には充分な効果発揮しないと思う
WLにこだわってる人はWPを一種の"スコア"として貯めこんでる面が大きいから
給料WLは階級に興味を失い特攻アマになるかログインしなくなるかして
スコアWLは1jadeも貰わなくなるだけでプレイスタイル自体は変わらない
どっちにしろほとんどの古参WLはすでにM単位の資産持ってるしね
個人的には「死ぬとWPが減少する」仕様そのものがチキン問題の根っこだと捉える
死んでなんぼの対人ゲーではふつう萎縮させるほどのデスペナルティはご法度が常識だけど
MoEは轢き殺しがある上に死ぬと大幅なマイナススコアというダブルパンチでチキン推奨するシステムになってる
これを開発が問題と感じてないうちはチキンは減らないんじゃないかな
「WPを使って給料もらう案」はjade増殖を止める目的ならきっと機能するだろう
だけどチキンWLの撲滅には充分な効果発揮しないと思う
WLにこだわってる人はWPを一種の"スコア"として貯めこんでる面が大きいから
給料WLは階級に興味を失い特攻アマになるかログインしなくなるかして
スコアWLは1jadeも貰わなくなるだけでプレイスタイル自体は変わらない
どっちにしろほとんどの古参WLはすでにM単位の資産持ってるしね
個人的には「死ぬとWPが減少する」仕様そのものがチキン問題の根っこだと捉える
死んでなんぼの対人ゲーではふつう萎縮させるほどのデスペナルティはご法度が常識だけど
MoEは轢き殺しがある上に死ぬと大幅なマイナススコアというダブルパンチでチキン推奨するシステムになってる
これを開発が問題と感じてないうちはチキンは減らないんじゃないかな
追記
WP消費で階級装備もらう案については
warで劣勢のときでも一定の装備が保証されるためっていう
階級装備の存在理由そのものと矛盾するから安易な実装はやめといたがいいと思う
というか弱くてすぐ落とす階級装備にWP使ってまで手に入れるほどの価値を見出す人は少なそう
オシャレ着にPreに持ってかえる人なら買うだろうけど
WP消費で階級装備もらう案については
warで劣勢のときでも一定の装備が保証されるためっていう
階級装備の存在理由そのものと矛盾するから安易な実装はやめといたがいいと思う
というか弱くてすぐ落とす階級装備にWP使ってまで手に入れるほどの価値を見出す人は少なそう
オシャレ着にPreに持ってかえる人なら買うだろうけど
WP完全廃止すれば少なくともWP目的の轢き殺しは減るんじゃね？
WP消費で給料なんてやったら、金欲しいﾔﾂの行動なんて轢き殺しが加速するに決まってるじゃないか
↑でも言ってるけど現状ＷＰをｽｺｱ的に考えてるﾔﾂや ﾄﾞﾛｯﾌﾟ被害がｷﾂｲから殺され難い轢き殺しやってるﾔﾂが多い
緊張感は減ってしまうが ﾃﾞｽﾍﾟﾅ軽くしてＷＰ上限を作っちまったほうが実際
特攻しやすいし 轢き殺し抑制には効果があるんじゃねぇか？
↑でも言ってるけど現状ＷＰをｽｺｱ的に考えてるﾔﾂや ﾄﾞﾛｯﾌﾟ被害がｷﾂｲから殺され難い轢き殺しやってるﾔﾂが多い
緊張感は減ってしまうが ﾃﾞｽﾍﾟﾅ軽くしてＷＰ上限を作っちまったほうが実際
特攻しやすいし 轢き殺し抑制には効果があるんじゃねぇか？
階級分のＷＰが給料を３回もらうと下がるようにすればいい。
一人ＷＬを倒せばリアル４時間くらいは給料もらえるし、別キャラで
給料キャラ大量に作ってる人間にとってはこれでも十分給料泥棒不可能
いくら給料泥棒でも毎日森に行ってＷＰ上げなんてできまい。晒されるリスクも
格段に上がるしな。
ポイント厨なんて高階級になんらかのメリットがある限りいなくならない。
だいたい死なないように戦うチキンプレイなんて死ぬ事自体面白くないと
思ってる連中もいるから絶対いなくならない。
一人ＷＬを倒せばリアル４時間くらいは給料もらえるし、別キャラで
給料キャラ大量に作ってる人間にとってはこれでも十分給料泥棒不可能
いくら給料泥棒でも毎日森に行ってＷＰ上げなんてできまい。晒されるリスクも
格段に上がるしな。
ポイント厨なんて高階級になんらかのメリットがある限りいなくならない。
だいたい死なないように戦うチキンプレイなんて死ぬ事自体面白くないと
思ってる連中もいるから絶対いなくならない。
432 ：名無しオンライン：2007/03/30(金) 10:24:31.81 ID:43v0zwlL
そうだな
ポイントの増減が無いと給料3回までしか貰えないくらいが良いかもね
ポイントの増減が無いと給料3回までしか貰えないくらいが良いかもね
いくらワラゲに給料泥棒に来たとしても、
３〜４回に１回は遊びに行っちゃうよな。普通の人なら。
３〜４回に１回は遊びに行っちゃうよな。普通の人なら。
434 ：名無しオンライン：2007/03/30(金) 11:08:24.25 ID:6l3P3KhU
オラはプレと同じ値段で（原価ギリギリやNGなどは余裕で赤字）で露店出して
自分の触媒などをpreに持ち帰っていたんですけど・・・・・・。
これじゃもう出来ないや
自分の触媒などをpreに持ち帰っていたんですけど・・・・・・。
これじゃもう出来ないや
対人に興味の無い自分がぱっと思いついたことを言ってみる
WPの入手に関して
基本は自分と同じランクのキャラを殺すと+2
自分のランクよりも高い場合はその差の分+1
自分のランクよりも低い場合はその差の分-1
ただし、死んだ場合は相手が入手し多分のWPが減少
WPの入手に関して
基本は自分と同じランクのキャラを殺すと+2
自分のランクよりも高い場合はその差の分+1
自分のランクよりも低い場合はその差の分-1
ただし、死んだ場合は相手が入手し多分のWPが減少
今さ、仕事さぼってちょっとINしてみたんだよ。
給料もらって盾賢者探しに西に行く予定だったんだけどさ。
そしたら
「しかしなんだ、その鈍った体は！
お前の階級が泣いているぞ。
地位に溺れ、ビスクへの憎しみを忘れた者には
残念だが給料を渡す事はできん！」
って言われて超ショックｗ
それで昨日の事を思い出してみたらBに２回殺されNにも２回殺され、
最後に鹿口で勝利して満足して寝たんだけど、WL維持条件満たせて
なかったんだな。おそらく７Pくらいしか入ってきてない。
で、思ったのがさ、>>432の言うように給料３回もらう間にWPの変動がない
場合WPを下げるんじゃなくて、給料自体もらえなくすればいいんだよ。
今のところこれが一番良いアイデアなんじゃないかと思った。
これで旅人WLも複数キャラ持ちによる給料泥棒も不可能になるし、
真っ当に戦ってる奴も３回もらえればあまり困らないと思うんだ。
給料もらって盾賢者探しに西に行く予定だったんだけどさ。
そしたら
「しかしなんだ、その鈍った体は！
お前の階級が泣いているぞ。
地位に溺れ、ビスクへの憎しみを忘れた者には
残念だが給料を渡す事はできん！」
って言われて超ショックｗ
それで昨日の事を思い出してみたらBに２回殺されNにも２回殺され、
最後に鹿口で勝利して満足して寝たんだけど、WL維持条件満たせて
なかったんだな。おそらく７Pくらいしか入ってきてない。
で、思ったのがさ、>>432の言うように給料３回もらう間にWPの変動がない
場合WPを下げるんじゃなくて、給料自体もらえなくすればいいんだよ。
今のところこれが一番良いアイデアなんじゃないかと思った。
これで旅人WLも複数キャラ持ちによる給料泥棒も不可能になるし、
真っ当に戦ってる奴も３回もらえればあまり困らないと思うんだ。
いやステータスの高さで言われる。
バーサクKM入れれば多分貰えるよ
バーサクKM入れれば多分貰えるよ
ログイン後実時間で３０分なり１５分なり経過してないと給料はもらえない。
これでおｋ
これでおｋ
毎回、怒り心頭にして給料を貰いに行くのか
まじか
ステータス低いからもらえないのか・・・
そういや、ガルムでイッチョンに襲われるもんな俺
ホリガとか大抵かかってるからもらえてたのかな。
ステータス低いからもらえないのか・・・
そういや、ガルムでイッチョンに襲われるもんな俺
ホリガとか大抵かかってるからもらえてたのかな。
ＭＯＥ時間で９時から１７時の間はwarageにいないとその日の分の給料はもらえないでいいよ
442 ：名無しオンライン：2007/03/30(金) 12:25:47.96 ID:6l3P3KhU
もうさ、給料泥棒してＪからＧに換金してる人をBANでいいじゃん
触媒・ミルクなどで換金することを禁止事項にいれればいいのでは？
触媒・ミルクなどで換金することを禁止事項にいれればいいのでは？
443 ：名無しオンライン：2007/03/30(金) 12:27:31.80 ID:6l3P3KhU
ごめん、何か言いたかったから適当にいった・・
445 ：名無しオンライン：2007/03/30(金) 12:34:06.04 ID:GeQFYB0x
自分または同じゾーン内のPTメンバーが他のプレイヤーに攻撃する/されないと次の給料もらえない
でよくね？
でよくね？
446 ：名無しオンライン：2007/03/30(金) 12:38:22.42 ID:6l3P3KhU
RvRなんでNはおまけ
轢かれるのが嫌なら森やタルパレで遊べばおｋだろ
轢かれるのが嫌なら森やタルパレで遊べばおｋだろ
ひき殺しと問題とドロップ数問題はバランススレ向き
旅人WL問題、換金露店問題とは別に議論したいところだ
確か影響しあってるとは思うけど、同列に語れはしないと思う。
Warでのスタンスも個人で違うから、そこもむやみに喧嘩しちゃいかん
旅人WL問題、換金露店問題とは別に議論したいところだ
確か影響しあってるとは思うけど、同列に語れはしないと思う。
Warでのスタンスも個人で違うから、そこもむやみに喧嘩しちゃいかん
そういう>>444も20vs5とか100vs50よりは5vs5とか50vs50の方が
楽しいだろ？ 無理にスポーツ強制する訳じゃないけどさ
数を集めた結果が同数戦になるようなのが一番いいんだが、投げっぱなしのシステムだし
どうしても仕方ない面は出てくるんだよな
楽しいだろ？ 無理にスポーツ強制する訳じゃないけどさ
数を集めた結果が同数戦になるようなのが一番いいんだが、投げっぱなしのシステムだし
どうしても仕方ない面は出てくるんだよな
/w復活がいいね
451 ：名無しオンライン：2007/03/30(金) 13:17:26.99 ID:6l3P3KhU
確かにWP貯めようとする人増えるかもなー。
別の案で、preとwarの通貨を統一して給料なしにすればいいんじゃないかな？
階級に意味なくせば無駄にまとまろうとしない・・といいな
別の案で、preとwarの通貨を統一して給料なしにすればいいんじゃないかな？
階級に意味なくせば無駄にまとまろうとしない・・といいな
>>444はゲームを作るセンスがないんだろうな
戦わせることじゃなく、一方的に勝つことが目的の戦争がしたいなら、ゲームではなく悪ガキの近所の公園遊具争奪戦に混ざって凝ればおｋ
戦わせることじゃなく、一方的に勝つことが目的の戦争がしたいなら、ゲームではなく悪ガキの近所の公園遊具争奪戦に混ざって凝ればおｋ
>>449
数を集めるところから戦争ははじまってるんだ！
数を集めるところから戦争ははじまってるんだ！
全部ひっくるめてワラゲじゃね。
視野せまいやつばっかだ。
視野せまいやつばっかだ。
>全部ひっくるめてワラゲじゃね。
それを言うと議論が始まらないんだぜ
それを言うと議論が始まらないんだぜ
数集めて轢くのが戦争だってのもいるし
ゲームなんだからスポーツ戦争しようぜってのもいるだろ
その辺は個人の主観だからぶつけて擦り合わせても結論出ないと思うが
だから高階級は給料時にWP少し減少でいいって
アマニュビは減少なしだしWL給料泥もいなくなるしハッピーじゃないか
もともと死んでたノルマシステムを違う形で復活させただけなんだから問題ないと思う
ゲームなんだからスポーツ戦争しようぜってのもいるだろ
その辺は個人の主観だからぶつけて擦り合わせても結論出ないと思うが
だから高階級は給料時にWP少し減少でいいって
アマニュビは減少なしだしWL給料泥もいなくなるしハッピーじゃないか
もともと死んでたノルマシステムを違う形で復活させただけなんだから問題ないと思う
数集めて轢くのはゲームとして成り立たないから配慮の余地はないだろ
リアルと痛い混同した理屈でごねて、結局安全圏で勝ちたいだけ。ゲームとしてどうか、とは全く見ていないし
なぜRvRゲームは人数面の措置を課題として対処しているか。それも考えれば、個人の主観を越えて轢き殺し問題の排除は客観性を持つが
リアルと痛い混同した理屈でごねて、結局安全圏で勝ちたいだけ。ゲームとしてどうか、とは全く見ていないし
なぜRvRゲームは人数面の措置を課題として対処しているか。それも考えれば、個人の主観を越えて轢き殺し問題の排除は客観性を持つが
>>460
いやなら別ゲーいけよ。
自分の勝てるシステムにしたいだけの屁理屈だってことにいい加減気づけ。
ＭｏＥは基本場所は提供するが、あとはプレイヤー次第だ。
それだけリアルに近い展開ができる。
どうしてもＭｏＥでスポーツ戦闘やりたいならアリーナ行ってろよ
数集めるところからゲームだと考えれば十分成り立ってるよ。
今のワラゲでも。
何て言うか俺が勝てないゲームなんてゲームじゃねぇって奴が一番痛いぜ。
いやなら別ゲーいけよ。
自分の勝てるシステムにしたいだけの屁理屈だってことにいい加減気づけ。
ＭｏＥは基本場所は提供するが、あとはプレイヤー次第だ。
それだけリアルに近い展開ができる。
どうしてもＭｏＥでスポーツ戦闘やりたいならアリーナ行ってろよ
数集めるところからゲームだと考えれば十分成り立ってるよ。
今のワラゲでも。
何て言うか俺が勝てないゲームなんてゲームじゃねぇって奴が一番痛いぜ。
金の問題は、ｃｃ落とすと儲かる、特に敵地のｃｃ落とすとたくさん報奨が貰える、
とか単純なのでいいんじゃね？
元々、ゲーム滞在時間関係なくリアル時間で給料支給てのが間違ってると思うし。
とか単純なのでいいんじゃね？
元々、ゲーム滞在時間関係なくリアル時間で給料支給てのが間違ってると思うし。
そんな個人の主観の話はしていないんだが･････
リアルに近い展開（笑）とか、結局ゲームの不調整部分に依存して、ゲームを破綻させてるプレイの自己擁護をしているだけだな
ただ手付かずな部分なだけで、ゲームとして肯定されてるわけではないよ
基本的に、轢き殺し擁護に回るパトローラーはいつも、ゲームの話をせずにリアルが（笑）とか、スポーツがとか、個人の主観の話しかしないよな
リアルに近い展開（笑）とか、結局ゲームの不調整部分に依存して、ゲームを破綻させてるプレイの自己擁護をしているだけだな
ただ手付かずな部分なだけで、ゲームとして肯定されてるわけではないよ
基本的に、轢き殺し擁護に回るパトローラーはいつも、ゲームの話をせずにリアルが（笑）とか、スポーツがとか、個人の主観の話しかしないよな
轢き殺しなくなって同数戦あたりまえになったら俺ら1PTで延々軍属殺しまくるよ？
同数で負ける気がしないんですがw
そういうことがまかり通る世界がお望み？
つうか轢き殺しって自然にそういうもん排除してるって感じがあるんだが
同数で負ける気がしないんですがw
そういうことがまかり通る世界がお望み？
つうか轢き殺しって自然にそういうもん排除してるって感じがあるんだが
>>461
俺が安全に勝てなくなるゲームはゲームじゃないと言ってるお前が一番痛い
勿論リアル志向の君は、敵勢力にスパイもして、行動を邪魔する等の破壊工作も何でも行ってるわけだよね？
ひき殺しの面にだけリアル（笑）を持ち出すダブルスタンダードで、そんな偉そうにしてるはずもないしね
俺が安全に勝てなくなるゲームはゲームじゃないと言ってるお前が一番痛い
勿論リアル志向の君は、敵勢力にスパイもして、行動を邪魔する等の破壊工作も何でも行ってるわけだよね？
ひき殺しの面にだけリアル（笑）を持ち出すダブルスタンダードで、そんな偉そうにしてるはずもないしね
改善スレなんだから改善案だしてくれよ
＞リアルが（笑）とか、スポーツがとか、個人の主観の話しかしないよな
とか言われてもふーんとしか言えない
もともとシステム的に出来上がってないWarを改善するかがこのスレの趣旨じゃないのか
＞リアルが（笑）とか、スポーツがとか、個人の主観の話しかしないよな
とか言われてもふーんとしか言えない
もともとシステム的に出来上がってないWarを改善するかがこのスレの趣旨じゃないのか
轢き殺しAge改善案
現状でのユーザー側の対策
1 ゾーン移動の前後はAUCにより自勢力の人数を報告する。
2 募集chを用い、各ゾーンの人数を逐一報告する。
3 同数戦に遭遇した場合、既に戦闘している人の同意無くして参戦してはならない。
4 勝敗が決した場合、本人達に引き続けての戦闘の意思があるかを確認する事。
5 ユーザールール違反者を取り締まる自治FS（WarAge改善議論委員会／対人の戦術・バランス検討会）の
設立とそれらFSの公式wiki設置
6 ユーザールールに反した者は上記wikiにて公開議論の対象とし、謝罪を求める。
運営への要望
1 War村アルターから直接戦闘エリア（丘、渓谷、国内など）に飛ぶようにする事。
2 各エリアで人数差が1.2倍以上に開いた場合、そのエリアの参加者は強制LDとし、仕切り直しが出来るようにする事。
3 Neuの戦闘エリアへの入場を一切禁止する事。
4 給与はリアル一日の獲得ポイント数に応じて自動的に振込み、日付が変わるごとにポイントは0となるようにする事。
5 上記の要望が実現されなかった場合、人数差を覆す魅力的な対人用課金アイテムを販売する事。
現状でのユーザー側の対策
1 ゾーン移動の前後はAUCにより自勢力の人数を報告する。
2 募集chを用い、各ゾーンの人数を逐一報告する。
3 同数戦に遭遇した場合、既に戦闘している人の同意無くして参戦してはならない。
4 勝敗が決した場合、本人達に引き続けての戦闘の意思があるかを確認する事。
5 ユーザールール違反者を取り締まる自治FS（WarAge改善議論委員会／対人の戦術・バランス検討会）の
設立とそれらFSの公式wiki設置
6 ユーザールールに反した者は上記wikiにて公開議論の対象とし、謝罪を求める。
運営への要望
1 War村アルターから直接戦闘エリア（丘、渓谷、国内など）に飛ぶようにする事。
2 各エリアで人数差が1.2倍以上に開いた場合、そのエリアの参加者は強制LDとし、仕切り直しが出来るようにする事。
3 Neuの戦闘エリアへの入場を一切禁止する事。
4 給与はリアル一日の獲得ポイント数に応じて自動的に振込み、日付が変わるごとにポイントは0となるようにする事。
5 上記の要望が実現されなかった場合、人数差を覆す魅力的な対人用課金アイテムを販売する事。
タイマン厨はアリーナ行けでFAだな
自分も数あつめりゃいいんだよ
10人くらいで敵を各個撃破していくときは脳汁でるよな
自分も数あつめりゃいいんだよ
10人くらいで敵を各個撃破していくときは脳汁でるよな
どこでも多数相手に無双できるとかじゃなくて
数を押し返せる要素は局地的にはあったほうがいいと思うんだよな
今のCCはそれ自体が役に立つ事があまりないから
進軍経路に防衛拠点になるCCがあったりしたらいいんだが
CCの位置変更とか面倒そうだからゴンゾじゃ期待できないか…
それか大砲以外にもFEみたく何かの役に立つ建築物とか大型兵器が設置できたらいいんだけど
数を押し返せて、手軽すぎない設置物は思いつかないな
数を押し返せる要素は局地的にはあったほうがいいと思うんだよな
今のCCはそれ自体が役に立つ事があまりないから
進軍経路に防衛拠点になるCCがあったりしたらいいんだが
CCの位置変更とか面倒そうだからゴンゾじゃ期待できないか…
それか大砲以外にもFEみたく何かの役に立つ建築物とか大型兵器が設置できたらいいんだけど
数を押し返せて、手軽すぎない設置物は思いつかないな
そんなに同数戦したいならMoEいないでアリーナでもいけばいいと思うけど
もしかしてFEZあたりの工作員の方ですか
そもそも領土で轢かれて国内で迎撃して轢き返すとかシステム的に良くあること
もともとBとEで軍の人数が違ってる時点で轢く轢かない議論は成り立たない
>>469
こちら5人で10人(団子だろうとバラだろうと)倒した時は脳汁出る
もしかしてFEZあたりの工作員の方ですか
そもそも領土で轢かれて国内で迎撃して轢き返すとかシステム的に良くあること
もともとBとEで軍の人数が違ってる時点で轢く轢かない議論は成り立たない
>>469
こちら5人で10人(団子だろうとバラだろうと)倒した時は脳汁出る
とまあ、>>469が示してくれた例のような人間に、集まりすぎる事に抵抗を覚えるようなリスクや制限を作るのが、今の形のままでやるには一番いいんだが
でもなければ、
＞1 War村アルターから直接戦闘エリア（丘、渓谷、国内など）に飛ぶようにする事。
＞2 各エリアで人数差が1.2倍以上に開いた場合、そのエリアの参加者は強制LDとし、仕切り直しが出来るようにする事。
みたいな仕様にでもしないと解決されない
でもなければ、
＞1 War村アルターから直接戦闘エリア（丘、渓谷、国内など）に飛ぶようにする事。
＞2 各エリアで人数差が1.2倍以上に開いた場合、そのエリアの参加者は強制LDとし、仕切り直しが出来るようにする事。
みたいな仕様にでもしないと解決されない
アリーナはMoEじゃないか
MoE→War
MoE→War
同じマップ内にE15、B5でもBがEを轢く状況がある
アクティブ人数差を覆すのは難しいが
きちんとまとまれば轢き殺し回避できる状況も多いだろう
分散するのが難しい仕様なのだから
かたまって動く事を前提に調整してはどうかな
アクティブ人数差を覆すのは難しいが
きちんとまとまれば轢き殺し回避できる状況も多いだろう
分散するのが難しい仕様なのだから
かたまって動く事を前提に調整してはどうかな
轢き殺されそうになったら回線抜けばいいじゃん
CCアルターは結局実装されなかったな
対人スレ（笑）と同じ様相を呈してきたな
何故かゲーム内とここ以外のWarスレから乖離した話に流れる
ひき殺しは既にある問題点なんだが、パトローラー依存者以外のWar全土から望まれてるそれの解決に、反対する明確な理由を知りたい
個人主観じゃ無く、ゲーム仕様の面で
何故かゲーム内とここ以外のWarスレから乖離した話に流れる
ひき殺しは既にある問題点なんだが、パトローラー依存者以外のWar全土から望まれてるそれの解決に、反対する明確な理由を知りたい
個人主観じゃ無く、ゲーム仕様の面で
ここで颯爽とフレンドリーファイア実装を唱え、ループ村へ
じゃあ俺も考えた
運営への要望
○各エリアへの連絡通路を今の倍に増やす。ミーリムやダーインへも
別のエリアから移動可能な通路を増やす。
ゾーン待機待ちするパトローラーの分散化と、少数ゲリラが発見される事なく進入し易くするため
○使われていないミーリムやダーインのｃｃも機能させ、ｃｃ占有率で給料取得量がかわる。５０％で５ｋ
またｃｃ攻略難易度は上げる（１〜２人では落とせない）
○FSに入っていない面子はアルター移動後BかEへの軍属は少ない方へ従軍する。
特に拘りのない連中を少ない軍属へ飛ばし、数の均等化を図る
○敵軍領地での戦闘のほうが取得ポイント２０％UP（安全な自軍領パトロール規制）
○奇跡成立時間はわずかMOE時間半日に短縮・すぐ戦闘可能にする。
○LDは強制村送還
○最低ドロップ数をNと同じ２にする（羽・デストロイ対策）
ユーザー側の対策
気に入らない奴は晒しスレで晒す（ようするに価値観の違いはどうしようもない）
運営への要望
○各エリアへの連絡通路を今の倍に増やす。ミーリムやダーインへも
別のエリアから移動可能な通路を増やす。
ゾーン待機待ちするパトローラーの分散化と、少数ゲリラが発見される事なく進入し易くするため
○使われていないミーリムやダーインのｃｃも機能させ、ｃｃ占有率で給料取得量がかわる。５０％で５ｋ
またｃｃ攻略難易度は上げる（１〜２人では落とせない）
○FSに入っていない面子はアルター移動後BかEへの軍属は少ない方へ従軍する。
特に拘りのない連中を少ない軍属へ飛ばし、数の均等化を図る
○敵軍領地での戦闘のほうが取得ポイント２０％UP（安全な自軍領パトロール規制）
○奇跡成立時間はわずかMOE時間半日に短縮・すぐ戦闘可能にする。
○LDは強制村送還
○最低ドロップ数をNと同じ２にする（羽・デストロイ対策）
ユーザー側の対策
気に入らない奴は晒しスレで晒す（ようするに価値観の違いはどうしようもない）
全てのCCに銀行と触媒屋が欲しいな
運営への要望
1.CCの取得数をカウントし（もしくはメンテ時の状態の勢力度で勝敗）、一週間ごとのメンテで勝敗つける
2.負けた側はWar銀行内オールロスト（jadeは手付かずor半分に）
3.NにCCをとられたら､所持していた勢力のカウントからその都度-1
4.CCは取られると最低でリアル30分〜最大でMOE時間1日の間、奪還を不可能に
1.CCの取得数をカウントし（もしくはメンテ時の状態の勢力度で勝敗）、一週間ごとのメンテで勝敗つける
2.負けた側はWar銀行内オールロスト（jadeは手付かずor半分に）
3.NにCCをとられたら､所持していた勢力のカウントからその都度-1
4.CCは取られると最低でリアル30分〜最大でMOE時間1日の間、奪還を不可能に
>>479
軍属ランダム選択システムに目が覚めてそれ以後ちゃんと読んだ
これが最初からあったらロマンがあったのに
A「さぁWarに旅立とうか・・・君と一緒の軍になれると信じてるよ」
B「ええあなた、私も神に祈っていますわ」
・・・
AB「ｱｯｰ」
敵地に出るとドロップが多い反面利点が無いからパトロール助長になる
→CC制圧状況で入手ポイントが増減するといいってのは納得できる
CC奪取が単におまけとかアルター使用可不可以外に意味を持ってるくるからな
ただ最低ドロップ増やすと給料と補給システムに手を加えなきゃいけなさそうな気もする
ぬるま湯に慣れると冷水に入れないのと同じでWar人口が減りそうだからな
軍属ランダム選択システムに目が覚めてそれ以後ちゃんと読んだ
これが最初からあったらロマンがあったのに
A「さぁWarに旅立とうか・・・君と一緒の軍になれると信じてるよ」
B「ええあなた、私も神に祈っていますわ」
・・・
AB「ｱｯｰ」
敵地に出るとドロップが多い反面利点が無いからパトロール助長になる
→CC制圧状況で入手ポイントが増減するといいってのは納得できる
CC奪取が単におまけとかアルター使用可不可以外に意味を持ってるくるからな
ただ最低ドロップ増やすと給料と補給システムに手を加えなきゃいけなさそうな気もする
ぬるま湯に慣れると冷水に入れないのと同じでWar人口が減りそうだからな
>>481
銀行内オールロストではなく二階級降格位でいいんじゃない
銀行内オールロストではなく二階級降格位でいいんじゃない
ぬるま湯依存側に配慮ばかりしていると、一歩も進めないぜ？
warageでの消費を増やす為にもドロップは一律6が望ましい
>>483
階級下げれて喜ぶ奴もけっこういるのでな。それに看過できないリスクを共有することで、単なる所属以上に同軍に連帯感も出切るし、各地の取り合いに必死になるから多少は分散も図れる
ドロップ最低数の引き上げは賛成
書き忘れたが、>>481の場合だと付随して亡命の結果もメンテごとに一新した方がいいな
勝ち馬乗り的亡命をトコトンプレイヤーが排除してくれるならいいんだが、はっきり言って一部以外の奴に期待は出来ない
階級下げれて喜ぶ奴もけっこういるのでな。それに看過できないリスクを共有することで、単なる所属以上に同軍に連帯感も出切るし、各地の取り合いに必死になるから多少は分散も図れる
ドロップ最低数の引き上げは賛成
書き忘れたが、>>481の場合だと付随して亡命の結果もメンテごとに一新した方がいいな
勝ち馬乗り的亡命をトコトンプレイヤーが排除してくれるならいいんだが、はっきり言って一部以外の奴に期待は出来ない
・攻め込むとポイントが増えやすいなどの餌をやる。
・PTを組んだ場合、ポイントは一人で倒したときと同じポイントをPTで分割
強い奴は群れるな。雑魚は群れろ。
攻め込むのはリスクもでかいがリターンもでかい。
これだけで少しはやる気でるんじゃね？
・PTを組んだ場合、ポイントは一人で倒したときと同じポイントをPTで分割
強い奴は群れるな。雑魚は群れろ。
攻め込むのはリスクもでかいがリターンもでかい。
これだけで少しはやる気でるんじゃね？
最低ドロップオール２は正直自分で言っておいてつらいと思った。
しかしNが２でがんばってる事も考えて、ドロップなしによる性質の悪い
キャラを排除する為にも２位のリスクは必要なのかなと。
奇跡がやばくなると、この時だけはPTが分散して、CC狙い出す。
落とす報告があるとichでGJGJが連発される事を考えても
CCの数を増やし、給料UPという付加価値をもたせると軍属が
ばらける可能性がある。固まって動いてるほうの軍はｃｃ占有率が下がるからな。
ただ、現状Eのほうがどの鯖でも多いと聞いているので、勝ち馬のりが加速して
しまうから、EBの人数調整は必要になると思ったわけだ。
しかしNが２でがんばってる事も考えて、ドロップなしによる性質の悪い
キャラを排除する為にも２位のリスクは必要なのかなと。
奇跡がやばくなると、この時だけはPTが分散して、CC狙い出す。
落とす報告があるとichでGJGJが連発される事を考えても
CCの数を増やし、給料UPという付加価値をもたせると軍属が
ばらける可能性がある。固まって動いてるほうの軍はｃｃ占有率が下がるからな。
ただ、現状Eのほうがどの鯖でも多いと聞いているので、勝ち馬のりが加速して
しまうから、EBの人数調整は必要になると思ったわけだ。
◆これが仕様です
ってことにしておけばいいか、甘ちゃんは帰った帰った
結果本隊時間に/w all bsq と/w all elg で全員表示されちゃうくらい減るとは思えないし
とりあえずCCが全部敵勢力なら入手ポイント150%とかどうだろう
BEN混合な支配状態で110%、全部自軍領土で100%の得点入手率補正
肝心なのは自軍領土で殺されるとWP減少も1.5倍になること、これでWLパトは減る
自軍領土で数人以上殺すと以降敵軍領土で敵殺すまで自軍領土ではWP入らない、とかしないと群れるかもな
ってことにしておけばいいか、甘ちゃんは帰った帰った
結果本隊時間に/w all bsq と/w all elg で全員表示されちゃうくらい減るとは思えないし
とりあえずCCが全部敵勢力なら入手ポイント150%とかどうだろう
BEN混合な支配状態で110%、全部自軍領土で100%の得点入手率補正
肝心なのは自軍領土で殺されるとWP減少も1.5倍になること、これでWLパトは減る
自軍領土で数人以上殺すと以降敵軍領土で敵殺すまで自軍領土ではWP入らない、とかしないと群れるかもな
一律6個で触媒持ち込み制限つきならメダルを昔と同じ価値にして欲しいな
給料以外にあと一つくらい金策ができれば一律6個でも別にいいんじゃないか
初心者もいるからQoA内はドロップ１〜3個くらいにして
給料以外にあと一つくらい金策ができれば一律6個でも別にいいんじゃないか
初心者もいるからQoA内はドロップ１〜3個くらいにして
階級あがるとドロップ増えて、死にたくないんだよな
だから階級関係なしにドロップ2個でいいんじゃないのか？
補給ばっかりとかだるいだけだしな
ただそうなるとさらに戦禍の星(笑)が売れなくなるけどな
だから階級関係なしにドロップ2個でいいんじゃないのか？
補給ばっかりとかだるいだけだしな
ただそうなるとさらに戦禍の星(笑)が売れなくなるけどな
なんだかみんな、結構プレイヤーの行動に期待もってるんだな
昨今の動きを見ていると、餌とリスクの天秤で、ポイントや給料程度の餌でリスクを越えて彼らが動くなんて期待が持てない
仕様やルールを作るときは、人（プレイヤー）の動向に期待するなってのが経験談
昨今の動きを見ていると、餌とリスクの天秤で、ポイントや給料程度の餌でリスクを越えて彼らが動くなんて期待が持てない
仕様やルールを作るときは、人（プレイヤー）の動向に期待するなってのが経験談
>>487
本当にそう動くと思うかい？
誰だって負けるよりは勝ちたいんだ
だが、勝つための手段に走り過ぎれると、ゲームにならない
つーか大概名前出るような個人で強い奴はあまりポイントなんか気にしてないし、
群れている奴こそがポイントが減ることに抵抗を感じてる
本当にそう動くと思うかい？
誰だって負けるよりは勝ちたいんだ
だが、勝つための手段に走り過ぎれると、ゲームにならない
つーか大概名前出るような個人で強い奴はあまりポイントなんか気にしてないし、
群れている奴こそがポイントが減ることに抵抗を感じてる
同数になれば奇跡発生が本当に奇跡になるからありなんじゃないかな
代わりに起きたら奇跡ダンジョン内で触媒orPOT配布とか
ただしこれの場合「奇跡が発生した時にWarにいた人間のみ」って縛りが必要になるけど
>>492
だからドロップは一律6枠案出てるんだ
昔は全ロストだったんだから今は無茶苦茶甘いと思うけど・・・まぁ大昔ね
やっぱり敵地にパトローラー引っ張り出す餌撒かないと出て来そうに無いからなぁ
代わりに起きたら奇跡ダンジョン内で触媒orPOT配布とか
ただしこれの場合「奇跡が発生した時にWarにいた人間のみ」って縛りが必要になるけど
>>492
だからドロップは一律6枠案出てるんだ
昔は全ロストだったんだから今は無茶苦茶甘いと思うけど・・・まぁ大昔ね
やっぱり敵地にパトローラー引っ張り出す餌撒かないと出て来そうに無いからなぁ
低階級でもDROPあると回避0のプレート装備の自分にはきっついな
なんてったってほとんどやられるからな('A`)
まぁ回避モニつくればいいだけかもしれんが
なんてったってほとんどやられるからな('A`)
まぁ回避モニつくればいいだけかもしれんが
味方が30パンダ以上近付いた状態でゲーム内時間一時間以上経過したら自爆で良いよ。これなら群れないな。
群れると旨味が減るどころかリスクしか発生しないようにしないと、どうやっても群れるだろ。
過疎化するだろうけどな。
群れると旨味が減るどころかリスクしか発生しないようにしないと、どうやっても群れるだろ。
過疎化するだろうけどな。
あんまりドロップ増やしすぎると補給面からの構成偏るかもな
アカウント無料のおかげでキャラはいくらでも作れるし
「えー河童チェインじゃないなんて金持ち過ぎない？ｗｗｗｗｗ」とかなりそうだし
階級装備も使えなくなったことだしどうするやら
まぁ群れること自体悪じゃなくて、群れて轢きまわるのが悪なんでしょう
とすればパトローラー排除だけで問題ない気がするんだけどなぁ
アカウント無料のおかげでキャラはいくらでも作れるし
「えー河童チェインじゃないなんて金持ち過ぎない？ｗｗｗｗｗ」とかなりそうだし
階級装備も使えなくなったことだしどうするやら
まぁ群れること自体悪じゃなくて、群れて轢きまわるのが悪なんでしょう
とすればパトローラー排除だけで問題ない気がするんだけどなぁ
フル装備で出撃しなくても相手もたくさん落とすなら現地調達って手もあると思うが
まあ6個はちょっと多いかなって気もするし、3〜5個ぐらいが妥当かな
まあ6個はちょっと多いかなって気もするし、3〜5個ぐらいが妥当かな
昔全員階級問わず6個だった頃を知らない世代が増えたもんだ
ドロップ数＝PT人数でどうだ。
ドロップ数がPT人数で変動も悪くはないと思うんだが
リスクを避けて多数〜同数相手では退避して、少数のみを狙ったPTが今より増えるかも
リスクを避けて多数〜同数相手では退避して、少数のみを狙ったPTが今より増えるかも
>>503
本隊戦は総力戦ぽくなって面白くないか？
本隊戦は総力戦ぽくなって面白くないか？
ドロップ増やすと今異常にメイジ死ぬんだが。
>>505
装備とか実益かかってくるとみんな燃えるのはいい事なんだけど
後ろでルーターがこそこそやって萎えそうだ
一遺体からのドロップ入手・・・はどうだろうなぁ、やりすぎな気もする
>>504
確かにPT轢き回りでソロゲリラ死にそう
更にそうすると白ネがPTに引っ付いておこぼれ頂戴
最終的にはみんなセルフ回復白ネ大群で轢いて回るって時代になるかもわからない
とりあえず自軍領土内だとドロップ0ってのが轢き回し助長なのは間違いないんだよなぁ
装備とか実益かかってくるとみんな燃えるのはいい事なんだけど
後ろでルーターがこそこそやって萎えそうだ
一遺体からのドロップ入手・・・はどうだろうなぁ、やりすぎな気もする
>>504
確かにPT轢き回りでソロゲリラ死にそう
更にそうすると白ネがPTに引っ付いておこぼれ頂戴
最終的にはみんなセルフ回復白ネ大群で轢いて回るって時代になるかもわからない
とりあえず自軍領土内だとドロップ0ってのが轢き回し助長なのは間違いないんだよなぁ
ああ、５人でのデメリットがでかくなるなら、１０人で群れてデメリット軽減しようとするだけか。
ソロでも、PTでも、群れても、リスクとリターンがプラマイ０になる方法があれば良いと思うんだよね。
ソロでも、PTでも、群れても、リスクとリターンがプラマイ０になる方法があれば良いと思うんだよね。
>>508
一遺体からのドロップ入手制限、に脳内変換してくれ
とりあえず
死んだらどこでも最低2枠は落とすってのはどうだろうか
あくまで最低ね、自軍領土なら増えるとかCC状況で変動とかの余地はあり・・・
現行システムと逆だけどね。Nはもっと増やす必要があるのかもわからない
一遺体からのドロップ入手制限、に脳内変換してくれ
とりあえず
死んだらどこでも最低2枠は落とすってのはどうだろうか
あくまで最低ね、自軍領土なら増えるとかCC状況で変動とかの余地はあり・・・
現行システムと逆だけどね。Nはもっと増やす必要があるのかもわからない
ぶっちゃけ、BBSで自分でソロという奴の大半は、今現在でもソロの群れ（白ネ）の一員である
>>509
それって終わって始めていえる結果論だし、個人の矜持の問題だろ
同じ人間が同じ構成で動かしてるわけじゃないんだから、個人の範疇で差が出るのは当然
そもそも数の過多の問題と、練習、経験含めた個人の問題は同列に並ばんよ
>>509
それって終わって始めていえる結果論だし、個人の矜持の問題だろ
同じ人間が同じ構成で動かしてるわけじゃないんだから、個人の範疇で差が出るのは当然
そもそも数の過多の問題と、練習、経験含めた個人の問題は同列に並ばんよ
ドロップでダメージ大きいのは生産が死んでるから
軍属生産なんてほんの数人しかいないだろ
軍属生産なんてほんの数人しかいないだろ
初心者が上級者について行こうとすると
「ついてくんなボケ」って言われる時代がくるわけだ。
「ついてくんなボケ」って言われる時代がくるわけだ。
エリア内の軍属の人数差が10つくと多い方のドロップ数が1増えるとか
やっぱりドロップ調整するとそこに手を加えなきゃだめだよな('A`)>>482
今悟ったけど自軍領土ドロップ過剰増すると誰もCC落とさなくなるなｗ俺の阿呆
飴と鞭が拮抗するシステムができると良いんだけどな
今悟ったけど自軍領土ドロップ過剰増すると誰もCC落とさなくなるなｗ俺の阿呆
飴と鞭が拮抗するシステムができると良いんだけどな
拮抗はある程度まで度外視して、リスクで縛る方が実現しやすいし、仕向けたとおりに動いてくれやすい
プレイヤーの自由意志が介入するシステムでは、どうやっても『気に喰わない』プレイを
する奴は出てくるわな。
ドロップ数やWPのシステムを弄くる程度で、皆の衆が嫌っている連中が変わるとは思えんな。
徹底して鞭を与えんと動かん人間だろうしな。
する奴は出てくるわな。
ドロップ数やWPのシステムを弄くる程度で、皆の衆が嫌っている連中が変わるとは思えんな。
徹底して鞭を与えんと動かん人間だろうしな。
この手ので飴で動く奴は、えてして初めから動く気のある連中だからな
轢き殺しを完全に無くすのは絶対と言っていいほど無理だとは思うが、
とりあえずこだわりの無い人のBEランダムジャンプ実装による人数の均等化は
Warを面白くする修正になるんじゃなかろうか。例えば仲の良い友達同士で
軍属したい場合は飛ぶ前にPT組むとPT単位でどっちかの軍に飛ぶとかね。
飛ばされるのはもちろん人数が少ないほうの軍ね。
FS面子はそのままFS指定の軍属で問題ないし、どうしてもEB拘りある
人はFSに入れてもらうか、一人FS作って対処って事で。
とりあえずこだわりの無い人のBEランダムジャンプ実装による人数の均等化は
Warを面白くする修正になるんじゃなかろうか。例えば仲の良い友達同士で
軍属したい場合は飛ぶ前にPT組むとPT単位でどっちかの軍に飛ぶとかね。
飛ばされるのはもちろん人数が少ないほうの軍ね。
FS面子はそのままFS指定の軍属で問題ないし、どうしてもEB拘りある
人はFSに入れてもらうか、一人FS作って対処って事で。
>>479とほぼ同じ考えだったから自分流にアレンジした
勝手に借りてすまない、これでメールしてくるかな
○使われていないミーリムやダーインのｃｃも機能させ、ｃｃ占有率で給料取得量がかわる。５０％で５ｋ
またｃｃ攻略難易度は上げる（１〜２人では落とせない）
→これが自軍CC入手の飴。鯖強化とか人口誘致とかが必須
○敵軍領土内で敵勢力を倒すとWP少し減少、自軍領土内で敵勢力に倒されるとWPが多く減少
→これが自軍CC入手の鞭。(対パトローラー)
上記二つが拮抗するかどうかというところ
○現在ほぼ使われていないエリア及びそこへの連絡通路を増やす。
→ゾーン待機待ちするパトローラーの分散化と、少数ゲリラが発見される事なく進入し易くするため
○FSに入っていない面子はアルター移動後BかEへの軍属は少ない方へ従軍する。
特に拘りのない連中を少ない軍属へ飛ばし、数の均等化を図る
→夢とロマン。軍属どっちでもいいって人専用に人数調整して軍属させるNPCがいてもいいかも
もし実装されれば俺はリアル\5k課金してもいい
○奇跡成立を困難に、奇跡の価値を引き上げて奇跡自体の時間は短縮
→「発生時Warにいた自軍」って縛りが必要、微力ながらCC入手の餌としても効果あるかも
○LDは強制村送還
→LD逃げ対策として当然。本拠地ログアウトも不可でいいと
○最低ドロップ数をNと同じ２にする
→代わりに給料増やすとか軍属の価格下げるとか。ソロがみんなN化しそうだからNドロップ増加も
それから新実装ネタで一つ
○給料毎にWLは4P、コマンダ以上は2Pポイント減少
→給料泥の抑止、アマニュビには変化なし、力のあるWLはWL維持で単に逃げ腰なだけなら凋落するため
勝手に借りてすまない、これでメールしてくるかな
○使われていないミーリムやダーインのｃｃも機能させ、ｃｃ占有率で給料取得量がかわる。５０％で５ｋ
またｃｃ攻略難易度は上げる（１〜２人では落とせない）
→これが自軍CC入手の飴。鯖強化とか人口誘致とかが必須
○敵軍領土内で敵勢力を倒すとWP少し減少、自軍領土内で敵勢力に倒されるとWPが多く減少
→これが自軍CC入手の鞭。(対パトローラー)
上記二つが拮抗するかどうかというところ
○現在ほぼ使われていないエリア及びそこへの連絡通路を増やす。
→ゾーン待機待ちするパトローラーの分散化と、少数ゲリラが発見される事なく進入し易くするため
○FSに入っていない面子はアルター移動後BかEへの軍属は少ない方へ従軍する。
特に拘りのない連中を少ない軍属へ飛ばし、数の均等化を図る
→夢とロマン。軍属どっちでもいいって人専用に人数調整して軍属させるNPCがいてもいいかも
もし実装されれば俺はリアル\5k課金してもいい
○奇跡成立を困難に、奇跡の価値を引き上げて奇跡自体の時間は短縮
→「発生時Warにいた自軍」って縛りが必要、微力ながらCC入手の餌としても効果あるかも
○LDは強制村送還
→LD逃げ対策として当然。本拠地ログアウトも不可でいいと
○最低ドロップ数をNと同じ２にする
→代わりに給料増やすとか軍属の価格下げるとか。ソロがみんなN化しそうだからNドロップ増加も
それから新実装ネタで一つ
○給料毎にWLは4P、コマンダ以上は2Pポイント減少
→給料泥の抑止、アマニュビには変化なし、力のあるWLはWL維持で単に逃げ腰なだけなら凋落するため
○敵軍領土内で敵勢力に倒されると、だった
更に長文乙>>522
更に長文乙>>522
基本５２１くらいの調整なら歓迎だな。
ＭｏＥの空気も壊してない。
、
同人数対同人数とか同戦力対戦にこだわるような奴が良くいるが
そこまでくるともう、他ゲーいけっておもう。
ＭｏＥの空気も壊してない。
、
同人数対同人数とか同戦力対戦にこだわるような奴が良くいるが
そこまでくるともう、他ゲーいけっておもう。
>>521
いい案だな
いい案だな
525 ：名無しオンライン：2007/03/30(金) 17:14:48.05 ID:+wU6DmYW
>>496
それは持ち帰りがなかった頃の話だろ？
今やったらプレで装備売るやつ出てくるんじゃね
持ち帰りなしだからこそ落とした装備もワラゲでまわってたのに。
一律ドロップ6枠とかなったらそれこそ群れたくなると思うがなぁ・・
死ぬのがさらに嫌にならないか？
それは持ち帰りがなかった頃の話だろ？
今やったらプレで装備売るやつ出てくるんじゃね
持ち帰りなしだからこそ落とした装備もワラゲでまわってたのに。
一律ドロップ6枠とかなったらそれこそ群れたくなると思うがなぁ・・
死ぬのがさらに嫌にならないか？
っとあげちまったすまん
>>520
亡命はどうするんだ？
亡命はどうするんだ？
>>521
でも逃げスキル取ってるパトローラーってそもそも死ぬことないんだよな
普通にプレイしてる正直者にしわ寄せ行ったり不利な防衛が放棄される事態にならなきゃ良いけど
そのWP減少の上限ってのは今より上がるのか？
でも逃げスキル取ってるパトローラーってそもそも死ぬことないんだよな
普通にプレイしてる正直者にしわ寄せ行ったり不利な防衛が放棄される事態にならなきゃ良いけど
そのWP減少の上限ってのは今より上がるのか？
CC防衛戦とかできるくらいCCに意味があればいいんだが
いままでの意見斜め読みしたが、どの意見でもＷａｒに行商に行こうという気にはならんな。
だったらおまえが行商に行きたくなるようなWaｒ改善案を提示してみろよ。
尾ひれつけてメール作ったらだいぶ長くなってしもうた
>>528
そこで>>489最終行案考えたんだけどいまいち煮詰まらなかった
要するに自軍領地で死ぬとWPごそっと減少ってことさえ光ればいい
>>530
各CC充実とかいいかも
銀行とか食材販売店(旧価格)とかできれば行商Nも増えるしCCにも価値が出てくるし
意外に評価が高くて焦った
>>528
そこで>>489最終行案考えたんだけどいまいち煮詰まらなかった
要するに自軍領地で死ぬとWPごそっと減少ってことさえ光ればいい
>>530
各CC充実とかいいかも
銀行とか食材販売店(旧価格)とかできれば行商Nも増えるしCCにも価値が出てくるし
意外に評価が高くて焦った
タイマンゾーン実装。
ＰＣをタゲってる場合は該当ＰＣ以外からはタゲことができない。
先に見つけたモノ勝ち。とかダメ？
ＰＣをタゲってる場合は該当ＰＣ以外からはタゲことができない。
先に見つけたモノ勝ち。とかダメ？
それアリーナ池で終わる
違う意味での横殴りって感じだな
ワラゲ過疎化案に夢中なだ。
そんなの実装したらワラゲが終わってMoE終了だぞ。
素直にサスール実装の要望を出すのが正解だと思う。
そんなの実装したらワラゲが終わってMoE終了だぞ。
素直にサスール実装の要望を出すのが正解だと思う。
アリーナじゃできない、地形を活かした戦い方もできてあったらあったでいいと俺は思うがな
全く変わる案出すけど、そこまで複雑にするなら
上下するWPとは別に、新たに与ダメとキル数等を集計したスコア設けるのが一番いいんじゃないかと思う
WPは階級と給料のためのもの、累計スコアは自分にしか見えない自己満足要素って分ければ
死なない暇なプレイして52p以上意味のない数字溜めるより、
後者のスコア増やすために突っ込もうとする奴が増えるんじゃないかと考えるんだがどうだろう
やっぱ俺には今のwarageで唯一かたちになって残る蓄積要素がWPだけで
しかもそれが「減る」ってのが不健全の元としか思えないんだよね
スコア厨的発想と思われるかもしれんけど
MMOのモチベーション維持にはなんだかんだ言って蓄積の要素が馬鹿にできないからさ
上下するWPとは別に、新たに与ダメとキル数等を集計したスコア設けるのが一番いいんじゃないかと思う
WPは階級と給料のためのもの、累計スコアは自分にしか見えない自己満足要素って分ければ
死なない暇なプレイして52p以上意味のない数字溜めるより、
後者のスコア増やすために突っ込もうとする奴が増えるんじゃないかと考えるんだがどうだろう
やっぱ俺には今のwarageで唯一かたちになって残る蓄積要素がWPだけで
しかもそれが「減る」ってのが不健全の元としか思えないんだよね
スコア厨的発想と思われるかもしれんけど
MMOのモチベーション維持にはなんだかんだ言って蓄積の要素が馬鹿にできないからさ
だからこそ奇跡による本拠地強化でだな
奇跡でCC販売物強化
呪いでCCmob強化+下僕化可能
奇跡でCC販売物強化
呪いでCCmob強化+下僕化可能
>>538
WPと個人戦績チャートを分けるって事か
要するに命中数/被弾数/撃墜数/撃墜機階級/墜落数の集積データってことだな
別データとして作れば確かにWPに拘らないで戦う人が増えそうではある
問題なのはそれを公開するか否か
ただやっぱりMoEはFPSじゃなくてMMOだから、戦争ごとに区切りがなければ人数指定もされてない
もとより期間の決まった短期決戦でもないから、公開は不可になるだろうね
掲載の有無をオプションに入れて、誇りたい人のみ・・・それも一種のセルフ晒しになりそうな気もしないではない
ただ通常非公開、オプションで自分の戦績だけをニヤニヤ確認ってことならいいかも分からないね
趣旨が自分のモチベーションの維持ってだけならそれ見て気合入れて出撃ってのも全然ありかと
まぁゴンゾさんが集計システム作るかどうか・・・作ってもゴンゾに利点は無いからなぁ・・・
WPと個人戦績チャートを分けるって事か
要するに命中数/被弾数/撃墜数/撃墜機階級/墜落数の集積データってことだな
別データとして作れば確かにWPに拘らないで戦う人が増えそうではある
問題なのはそれを公開するか否か
ただやっぱりMoEはFPSじゃなくてMMOだから、戦争ごとに区切りがなければ人数指定もされてない
もとより期間の決まった短期決戦でもないから、公開は不可になるだろうね
掲載の有無をオプションに入れて、誇りたい人のみ・・・それも一種のセルフ晒しになりそうな気もしないではない
ただ通常非公開、オプションで自分の戦績だけをニヤニヤ確認ってことならいいかも分からないね
趣旨が自分のモチベーションの維持ってだけならそれ見て気合入れて出撃ってのも全然ありかと
まぁゴンゾさんが集計システム作るかどうか・・・作ってもゴンゾに利点は無いからなぁ・・・
>>521
道を増やしただけではパトローラーは分散しないままそこも通るだけだぞ
それに、別に彼らは所属に愛着があるわけでなく、ただの保身で群れてるだけだから、どっちの所属であるかは関係ないだろ
つまり、どっちに飛ばされても行動形態は変わらんよ
道を増やしただけではパトローラーは分散しないままそこも通るだけだぞ
それに、別に彼らは所属に愛着があるわけでなく、ただの保身で群れてるだけだから、どっちの所属であるかは関係ないだろ
つまり、どっちに飛ばされても行動形態は変わらんよ
543 ：名無しオンライン：2007/03/30(金) 18:47:05.57 ID:K6Omorrq
やはりサスール実装しか無いな
>>521のは全体的に「飴と鞭」という形ばかりにこだわりすぎ
CC入手の給料上昇は、それこそみんなで取りに行く、または集団での待ち伏せが横行しやすい状況を作る
領土でのWP問題は、結局じゃあ死ぬのを避けるためにみんなで集まりましょう。となる（むしろパトロール推奨につながる）
あと、ドロップ増加やら奇跡短縮は賛成だけど、別段ソロ＝ニュビアマ限定じゃないんだからソロがＮ化しすぎることはまず無い
給料ごとのＷＰ消費はもっと多くていいかも。ノルマ分丸々支払いくらいで十分かと
CC入手の給料上昇は、それこそみんなで取りに行く、または集団での待ち伏せが横行しやすい状況を作る
領土でのWP問題は、結局じゃあ死ぬのを避けるためにみんなで集まりましょう。となる（むしろパトロール推奨につながる）
あと、ドロップ増加やら奇跡短縮は賛成だけど、別段ソロ＝ニュビアマ限定じゃないんだからソロがＮ化しすぎることはまず無い
給料ごとのＷＰ消費はもっと多くていいかも。ノルマ分丸々支払いくらいで十分かと
スコア導入はタイタン見れば明らかだろう
今以上に課金装備で必死な奴が出てくるぞ
というかさ、戦術スレでも思ったことだが
修正案なんて開発人並の知識もデータすらも持たないユーザーが勘違いして考えてるのがはっきり言って馬鹿にしか見えない
ユーザーは所詮ゲーム中に不憫に感じること、不具合などを報告するものであって
その解決法や修正案は開発側が模索するもの。
データの蓄積も共有もない個人的な価値観でしか語れないユーザーが考えた案なんて穴だらけになるのは目に見えてる
ぶっちゃけ修正案なんて考えたいならゴンゾにでも就職しろよと
ここで出来るのはあくまで現状把握とその改善要望ぐらい
今以上に課金装備で必死な奴が出てくるぞ
というかさ、戦術スレでも思ったことだが
修正案なんて開発人並の知識もデータすらも持たないユーザーが勘違いして考えてるのがはっきり言って馬鹿にしか見えない
ユーザーは所詮ゲーム中に不憫に感じること、不具合などを報告するものであって
その解決法や修正案は開発側が模索するもの。
データの蓄積も共有もない個人的な価値観でしか語れないユーザーが考えた案なんて穴だらけになるのは目に見えてる
ぶっちゃけ修正案なんて考えたいならゴンゾにでも就職しろよと
ここで出来るのはあくまで現状把握とその改善要望ぐらい
給料なし
WP上限６０
死亡したキャラから特定の範囲にいる
敵：味方の数の比率でWPポイントが決定され分配される
1.5倍以上いたらポイント０といった感じ
これでwarが楽しくなるよ
WP上限６０
死亡したキャラから特定の範囲にいる
敵：味方の数の比率でWPポイントが決定され分配される
1.5倍以上いたらポイント０といった感じ
これでwarが楽しくなるよ
/bX2+azdは相変わらず、ゲーム性＜＜＜＜＜＜＜＜＜僕の安全性 なんだなあ
結局War全土から嫌われてるひき殺しの排除に反対する根拠を、一度も示したことも無いし
ひき殺しプレイのみにリアル志向（笑）の全てを捧げる、見事なパトローラーですね
>>545
現状の問題点は>>5で出てるな
付け加えてメイジの触媒問題か
たしかに、出てる改善要望は(特に癌の)プレイヤーの動きに希望的観測持ちすぎだなぁ
結局War全土から嫌われてるひき殺しの排除に反対する根拠を、一度も示したことも無いし
ひき殺しプレイのみにリアル志向（笑）の全てを捧げる、見事なパトローラーですね
>>545
現状の問題点は>>5で出てるな
付け加えてメイジの触媒問題か
たしかに、出てる改善要望は(特に癌の)プレイヤーの動きに希望的観測持ちすぎだなぁ
Warの問題点をただ淡々と並べるスレに変えたほうが遥かに有意義な気がする
漠然と積もりに積もった不満を整理する事なくゴンゾにメールとして送っても
支離滅裂になるかもしれんし、自分が希望している事と他人が希望している事との
差異がどのくらいあるかを知る上でも議論は悪くないだろう。
ここを読んで自分と似た考えの人が多ければ要望としてメール送る価値が
あると感じるかも知れんし、逆に送る前にもっといい案を読んでメール内容を
変更する事もあるかもしれん。
議論スレらしく相手の意見を否定するだけでなく、代替案をきちんと
提示して、自分の意見に対して今度は他人がどう捉えるのかと言う事も考えた
ほうが有意義だろう。
とりあえずゴンゾが一応旅人WLやjade→gold換金に一定の修正を
加えた事で、Warもまるっきり見捨てられた訳ではなく、議論の盛り上がりや
メールの量で、比較的修正が容易なものなら改善される可能性はあると
このスレの住人も感じているんじゃなかろうか。
支離滅裂になるかもしれんし、自分が希望している事と他人が希望している事との
差異がどのくらいあるかを知る上でも議論は悪くないだろう。
ここを読んで自分と似た考えの人が多ければ要望としてメール送る価値が
あると感じるかも知れんし、逆に送る前にもっといい案を読んでメール内容を
変更する事もあるかもしれん。
議論スレらしく相手の意見を否定するだけでなく、代替案をきちんと
提示して、自分の意見に対して今度は他人がどう捉えるのかと言う事も考えた
ほうが有意義だろう。
とりあえずゴンゾが一応旅人WLやjade→gold換金に一定の修正を
加えた事で、Warもまるっきり見捨てられた訳ではなく、議論の盛り上がりや
メールの量で、比較的修正が容易なものなら改善される可能性はあると
このスレの住人も感じているんじゃなかろうか。
もとよりあの改善要望は討論の中での俺の意見だから気に食わなければ突っついて然るべき
というかもっといじくってくださいお願いしごふっ
ただ「あれのＯＯは糞」って言い放つだけじゃなくて「だからこうしたら？」ってのも書いて欲しい
そうでないと議論にならないし、案どころか是非すら出しようが無いのも真実
>>544
パトローラーに関しては俺の思考能力の限界です、何かいい案はないでしょうか
>>545
個人的なスタンスとしてはより良いWarにするための要望メールの参考にするためと
ゴンゾ社員がここ見て生かしてくれたらいいなって僅かな期待でここに書き込んでいる
少なくとも>>521は出た要望を項目別に分けて弄れるテンプレとして作ったつもりなんだけどね
しかし・・・「ここでぐちゃぐちゃ言わずにゴンゾに就職しろよ」ってこれ・・・
というかもっといじくってくださいお願いしごふっ
ただ「あれのＯＯは糞」って言い放つだけじゃなくて「だからこうしたら？」ってのも書いて欲しい
そうでないと議論にならないし、案どころか是非すら出しようが無いのも真実
>>544
パトローラーに関しては俺の思考能力の限界です、何かいい案はないでしょうか
>>545
個人的なスタンスとしてはより良いWarにするための要望メールの参考にするためと
ゴンゾ社員がここ見て生かしてくれたらいいなって僅かな期待でここに書き込んでいる
少なくとも>>521は出た要望を項目別に分けて弄れるテンプレとして作ったつもりなんだけどね
しかし・・・「ここでぐちゃぐちゃ言わずにゴンゾに就職しろよ」ってこれ・・・
今回のパッチが、メイジ問題はるかに飛び越して
このスレで妄想Age作るまでに議論が白熱してるのはいいことだ
いいなーと思った案は、このスレのまとめレスの改変文で良いから
送ってみるといいかもな
ゴンゾが考えもしなかった案とか出てるかも知れないし。
メール集計して、その合間を取った仕様にしてしてくれるといいんだがｗ
このスレで妄想Age作るまでに議論が白熱してるのはいいことだ
いいなーと思った案は、このスレのまとめレスの改変文で良いから
送ってみるといいかもな
ゴンゾが考えもしなかった案とか出てるかも知れないし。
メール集計して、その合間を取った仕様にしてしてくれるといいんだがｗ
スコア導入→公表は他のＦＰＳ等みてもチキンプレイが増えるというのが事実。
導入の内容次第だが、細かすぎても鯖耐えられないだろうし。
ラウンド制じゃないしな。てかラウンド制だったらそれはそれでおもしろいと思ったｗ
導入の内容次第だが、細かすぎても鯖耐えられないだろうし。
ラウンド制じゃないしな。てかラウンド制だったらそれはそれでおもしろいと思ったｗ
CC/DAの追加やMAPいじりの妄想は楽しいんだが
どう考えても実現不可能なので結局妄想止まり
どう考えても実現不可能なので結局妄想止まり
最後のWP位が修正として位しか実装されないんだろうなと
まぁ要望メール送る人の参考になったり
ゴンゾ社員が参考にしてくれればそれでいいとは思ってるけど( 'A`)=3
そろそろjadeとgoldの相関関係が落ち着いてきたのかな
まぁ要望メール送る人の参考になったり
ゴンゾ社員が参考にしてくれればそれでいいとは思ってるけど( 'A`)=3
そろそろjadeとgoldの相関関係が落ち着いてきたのかな
ワラゲのホリレコ廃止でCCアルター実装
CCアルター実装なんて出来てたらハドソンがやってるだろう
ホリレコ廃止はありだがな
ホリレコ廃止はありだがな
ホリレコ廃止すると人数減るよ
特にELG
特にELG
裏階段も廃止だな
そしてマラソンAgeへ
コレをいうとまたパトローラーがどうのって言われるんだろうが、
チキンプレイをプレイスタイルの一つとしてどうして認められんのだ。
バカの一つ覚えみたいに正面から力だけで勝負するような戦いが好きなのか？
今でさえガチ構成だらけでみんな似たり寄ったりの格好しておもしろくないってのに
更にガチ構成化に拍車かけようってんだな。
んな正面からぶつかる戦いばかりじゃお庭番も海王も生きていけないっての。
あれじゃね。むしろもう一個Ａｇｅつくって同数対同数のＡｇｅつくりゃいいじゃん。
それで解決じゃね？
まぁ俺は今のワラゲほうがやれることが多くて好きだからそんなもんできても
絶対移動しないだろうが。
チキンプレイをプレイスタイルの一つとしてどうして認められんのだ。
バカの一つ覚えみたいに正面から力だけで勝負するような戦いが好きなのか？
今でさえガチ構成だらけでみんな似たり寄ったりの格好しておもしろくないってのに
更にガチ構成化に拍車かけようってんだな。
んな正面からぶつかる戦いばかりじゃお庭番も海王も生きていけないっての。
あれじゃね。むしろもう一個Ａｇｅつくって同数対同数のＡｇｅつくりゃいいじゃん。
それで解決じゃね？
まぁ俺は今のワラゲほうがやれることが多くて好きだからそんなもんできても
絶対移動しないだろうが。
まあ同数でしか戦えないとかなればソロは素手刀剣盾、PTは牙罠ヒーラーPT同士で戦うだけになりそうだな･･･。
下らない話は置いといてギガスｃｃのコックをどうするべきかが今最も重要な問題だ。
MoE以外のゲームは同数戦専用で自由度低いみたいな言い方だな
必ずしも同数でぶつからなければいいんだ。
そのためのシステムが必要になるけどね・・・
そのためのシステムが必要になるけどね・・・
だな
むしろ、同数戦以外をするためには轢き殺しを無くさなければならないと思う
で、MoEで言うところの轢き殺しってのは
単に人数差で負けることじゃないんだよな。
ただそれだけならどんなゲームにでもあるけど
MoEみたいに問題にまでなってない。
むしろ、同数戦以外をするためには轢き殺しを無くさなければならないと思う
で、MoEで言うところの轢き殺しってのは
単に人数差で負けることじゃないんだよな。
ただそれだけならどんなゲームにでもあるけど
MoEみたいに問題にまでなってない。
ＦＥがゲームとしてできてると思うならＦＥに移住すればいいのに。
MoEが好きなんだろ
>>564
渓谷にイッチョンコック出現で問題ないだろ
渓谷にイッチョンコック出現で問題ないだろ
573 ：名無しオンライン：2007/03/31(土) 02:22:31.80 ID:IEjMLA/E
ユーザー数
war専＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜pre専
SP消費額
war専＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜pre専
warage修正の順番が回ってきただけだね
俺はβ、月額からやっているからアイテム課金が必須の状況になっても
warageが遊びやすくなるならそれでいい
NQ・PNQ転送不可は単純に不便
階級装備もNPC販売するなら階級縛りいらなくね？
war専＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜pre専
SP消費額
war専＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜pre専
warage修正の順番が回ってきただけだね
俺はβ、月額からやっているからアイテム課金が必須の状況になっても
warageが遊びやすくなるならそれでいい
NQ・PNQ転送不可は単純に不便
階級装備もNPC販売するなら階級縛りいらなくね？
ｃｃ落としたら階級装備交換チケットとかもらえりゃいいんだよ
持ち帰り廃止できないのは銀行枠が少なくてwar銀行も活用しなきゃやってけないからだべ？
で、銀行枠増やすとシステム上常時キャラと銀行枠くっついてるから重くなる
ならタイムカプセル30-40枠くらいにしたら持ち帰り廃止してもいいんじゃね？
奇跡レシピは…なんか考えてくれ
で、銀行枠増やすとシステム上常時キャラと銀行枠くっついてるから重くなる
ならタイムカプセル30-40枠くらいにしたら持ち帰り廃止してもいいんじゃね？
奇跡レシピは…なんか考えてくれ
昔みたいにpre・warカプセル分けて
一旦preタイムカプセルに入れる→warカプセルに送るシステムか
一旦preタイムカプセルに入れる→warカプセルに送るシステムか
せめて12枠をタイムカプセルに追加・・・ってそれだと
銀行と同じで重くなるか
販売物は、マイページ経由で送れる「〜引き換え証明書」で、
preとwarに交換商人を設けるとかどうかね
銀行と同じで重くなるか
販売物は、マイページ経由で送れる「〜引き換え証明書」で、
preとwarに交換商人を設けるとかどうかね
あの頃は16枠だっけ？を活用できて送った分だけ一時的に
枠がwarに移行するシステムだったかな？あれで枠数増やせばいいんじゃね？
タイムカプセルはバンカーとか干渉しないし
増やしてもそんな重くはならな…なるのかな？
枠がwarに移行するシステムだったかな？あれで枠数増やせばいいんじゃね？
タイムカプセルはバンカーとか干渉しないし
増やしてもそんな重くはならな…なるのかな？
OPPの判定とかには使ってるみたいだからどうなのかねえ
階級装備販売に階級の縛り無くすのと、カッパープレートもB、Eで販売して欲しいわ
そんじゃあカッパーチェンもタルパレで販売して欲しい
つーか、軍はプレート売ってない、Nはチェーン売ってない。
ここの調整は良い意味で絶妙だと思ってる。
お陰で、軍属専属の鍛冶屋RPとかなりたってて面白いしな。
テレポでかい出しいけるって点で軍は完全に入手不可のってわけでもないし
つーか、軍はプレート売ってない、Nはチェーン売ってない。
ここの調整は良い意味で絶妙だと思ってる。
お陰で、軍属専属の鍛冶屋RPとかなりたってて面白いしな。
テレポでかい出しいけるって点で軍は完全に入手不可のってわけでもないし
>>573
俺は「時間をかけた奴が強い、金をかけた奴が強い＝BOTで24時間狩り続ける廃人に絶対勝てないゲーム」
「自分でキャラをカスタマイズできない、銃を撃つだけのゲーム」
に嫌気がさしてMoEへきた口だから、もしそうなったらMoEには魅力を感じられないな
特に成長限界が決まっていて、一定のラインを越えると横並びになるMoEは
無敵課金アイテム、課金スキル値上昇がでたらヤバいことになる
>>575
すでにWarに記念品を送ってしまった人々が困る
かなり長い猶予期間を置いたとしても、換金さまがその間に必死に持ち帰るから意味が薄いし
偶然その期間にINできなかった人に問題が生じるとすでに指摘されてる
まぁ長い間INしないアカウントは消すくらいやるゲームもあるし、それくらいは大丈夫そうだけどな
俺は「時間をかけた奴が強い、金をかけた奴が強い＝BOTで24時間狩り続ける廃人に絶対勝てないゲーム」
「自分でキャラをカスタマイズできない、銃を撃つだけのゲーム」
に嫌気がさしてMoEへきた口だから、もしそうなったらMoEには魅力を感じられないな
特に成長限界が決まっていて、一定のラインを越えると横並びになるMoEは
無敵課金アイテム、課金スキル値上昇がでたらヤバいことになる
>>575
すでにWarに記念品を送ってしまった人々が困る
かなり長い猶予期間を置いたとしても、換金さまがその間に必死に持ち帰るから意味が薄いし
偶然その期間にINできなかった人に問題が生じるとすでに指摘されてる
まぁ長い間INしないアカウントは消すくらいやるゲームもあるし、それくらいは大丈夫そうだけどな
死亡時に村帰還と同ゾーン内自軍CC帰還で選択できたらどうだろう
本隊引き篭もりが加速するだけな気もするが
本隊引き篭もりが加速するだけな気もするが
QoＡをWL専用に変えたらよくね？
samu
ＱｏＡはドロップ無しの全階級可でいいよ
Ｅ鯖のＱｏＡ過疎りすぎてて
欲を言えばＱｏＡのマップを1ヶ月くらいおきに渓谷→丘→イプス→海岸→回廊
とかにしてもらえれば（まぁこれは妄想だな
Ｅ鯖のＱｏＡ過疎りすぎてて
欲を言えばＱｏＡのマップを1ヶ月くらいおきに渓谷→丘→イプス→海岸→回廊
とかにしてもらえれば（まぁこれは妄想だな
アマニュビ→渓谷 ドロップ一律1 旗1
ガドソル→ミーリム ドロップ一律2 旗2（若干弱め）
コマキャプ→ダーイン ドロップ一律3 旗3（弱め）
QoAの過疎解決にはならんがこっちのがやってみたい
ガドソル→ミーリム ドロップ一律2 旗2（若干弱め）
コマキャプ→ダーイン ドロップ一律3 旗3（弱め）
QoAの過疎解決にはならんがこっちのがやってみたい
HPが二倍になる課金アイテムを一ヶ月100円で登場させるようにメールしませんでした
589 ：名無しオンライン：2007/03/31(土) 09:45:52.87 ID:BJQLHZxA
FEZとは違うけど、QoAみたいな感じで、50vs50で時間になったら試合開始
先に支配旗を倒した方が勝利みたいな、QoAアリーナとでも言うべきマップが
あればいいのにと思う
カオスみたいに決まった時間に開催され、その間通常のWarMAPは使用可能
だが給料長は不在になる（ゲリラはできるが空き巣ウマウマはできない）とか
この辺はテキトーだが
先に支配旗を倒した方が勝利みたいな、QoAアリーナとでも言うべきマップが
あればいいのにと思う
カオスみたいに決まった時間に開催され、その間通常のWarMAPは使用可能
だが給料長は不在になる（ゲリラはできるが空き巣ウマウマはできない）とか
この辺はテキトーだが
味方オベリスクにブリザードおいしいです＾＾
>>590
死ね
死ね
結局、６００近く消費して、ようやく轢き殺しがどんな形の戦闘をも妨げているという現状を確認できたか････
なかなか厳しいな
なかなか厳しいな
>>594俺より先に馬鹿に触ってしまったようだなｗ
お前は600レス読んで今確認できたのかも知れんが
もう数十スレに渡って既出の話です
もう数十スレに渡って既出の話です
話は何度既出であっても、確認できてない人がいるからなぁ
轢き殺しの問題点や解決のための話が出ると、
・リアルの戦争のお話
・無双ゲームが好きな人のお話
・理由は書かないけど俺は反対ってお話
ってのが毎度毎度湧いてくる
でも、彼らが一度たりとも
・ゲームとして〜〜であるから、轢き殺しをなくしてしまうことはゲームの面白さを損なうため反対
なんて意見を出したことは、ない
轢き殺しの問題点や解決のための話が出ると、
・リアルの戦争のお話
・無双ゲームが好きな人のお話
・理由は書かないけど俺は反対ってお話
ってのが毎度毎度湧いてくる
でも、彼らが一度たりとも
・ゲームとして〜〜であるから、轢き殺しをなくしてしまうことはゲームの面白さを損なうため反対
なんて意見を出したことは、ない
1vs2でソロやってる俺様が轢き殺されたって永遠に騒ぎ続けてる奴とは会話が成り立つ訳がない
そんな奴はお前さんと対人スレくらいにしかいないよ
Ｄ鯖、Ｐ鯖、Ｅ鯖には、明らかに少数に勝つために３０，４０、と集まってる奴がいる
君の鯖にはいないのかい？
明らかにゲーム内と他のWarスレと違う空気の話になってるので、誰が言ってるのかはお察しだが
Ｄ鯖、Ｐ鯖、Ｅ鯖には、明らかに少数に勝つために３０，４０、と集まってる奴がいる
君の鯖にはいないのかい？
明らかにゲーム内と他のWarスレと違う空気の話になってるので、誰が言ってるのかはお察しだが
E鯖BSQはB30E80な状況での勝利を何度もやってきている。
変な仕様変更でこんな脳汁出まくる戦いを阻止されたら困る。
E鯖ワラゲスレを追放されたキチガイがあちこちで暴れてるみたいだな。
変な仕様変更でこんな脳汁出まくる戦いを阻止されたら困る。
E鯖ワラゲスレを追放されたキチガイがあちこちで暴れてるみたいだな。
それ、どこのＥ鯖？
嘘だと思ったらE鯖ワラゲスレの過去ログ読め
これがE鯖BBSQの力だ！
えー
ログに全然ないからＩＮして聞いてみようとまで思ったのに、ＢＢＳＱかよ
ログに全然ないからＩＮして聞いてみようとまで思ったのに、ＢＢＳＱかよ
606 ：名無しオンライン：2007/03/31(土) 13:36:51.99 ID:rSeTTQVz
優先順位の低い轢き殺しの問題なんて今話し合う必要はない、
問題点と解決案だけ箇条書きにしろ。
今議論すべきは、ギガスｃｃの価格差によって生じたｃｃ価値についてだ。
問題点と解決案だけ箇条書きにしろ。
今議論すべきは、ギガスｃｃの価格差によって生じたｃｃ価値についてだ。
それぞれのCCに特色付けて欲しいな
>>601の真相はBBSWLのプ勇伝だったようです
300 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：2007/03/31(土) 14:06:33 ID:6WVWWDLs
俺その当時いたけど実際はB50E60程度。
それが書き込みが進むにつれてBの数は少なかった事になりEの数は多かった事になった。
MoEの本隊やってれば30:80の戦闘がどんなものになるかなんてすぐ想像できるしそれが可能なら轢き殺しがここまで騒がれる事もなかろうよ
つーかパトローラーに都合の悪い話になると単発沸き杉でﾃﾗｺﾜｽ
300 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：2007/03/31(土) 14:06:33 ID:6WVWWDLs
俺その当時いたけど実際はB50E60程度。
それが書き込みが進むにつれてBの数は少なかった事になりEの数は多かった事になった。
MoEの本隊やってれば30:80の戦闘がどんなものになるかなんてすぐ想像できるしそれが可能なら轢き殺しがここまで騒がれる事もなかろうよ
つーかパトローラーに都合の悪い話になると単発沸き杉でﾃﾗｺﾜｽ
CC価値といっても微妙すぎる
せめてバナナも売ってくれよ
せめてバナナも売ってくれよ
>>609
熊小屋にバナナ畑あるからいらん
熊小屋にバナナ畑あるからいらん
取りあえず何？
＞結局、６００近く消費して、ようやく轢き殺しがどんな形の戦闘をも妨げているという現状を確認できたか････
なかなか厳しいな
別に妨げてねぇよ。戦略や戦法が今の状況下でうまくいかないのはオマエの腕が悪いかキャラが弱いかのどちらか。
＞Ｄ鯖、Ｐ鯖、Ｅ鯖には、明らかに少数に勝つために３０，４０、と集まってる奴がいる
君の鯖にはいないのかい？
それどこの脳内鯖？
＞・リアルの戦争のお話
十分参考にする価値はあるかと。
・ゲームとして〜〜であるから、轢き殺しをなくしてしまうことはゲームの面白さを損なうため反対
だからやり方次第で紙装甲なお庭番や海王が生きていけるおもしろみが無くなるから反対されてるんだろうが。
ただでさえガチ構成だらけでツマランって言われてるのにこれ以上に構成縛りゲーにするつもりか？
＞結局、６００近く消費して、ようやく轢き殺しがどんな形の戦闘をも妨げているという現状を確認できたか････
なかなか厳しいな
別に妨げてねぇよ。戦略や戦法が今の状況下でうまくいかないのはオマエの腕が悪いかキャラが弱いかのどちらか。
＞Ｄ鯖、Ｐ鯖、Ｅ鯖には、明らかに少数に勝つために３０，４０、と集まってる奴がいる
君の鯖にはいないのかい？
それどこの脳内鯖？
＞・リアルの戦争のお話
十分参考にする価値はあるかと。
・ゲームとして〜〜であるから、轢き殺しをなくしてしまうことはゲームの面白さを損なうため反対
だからやり方次第で紙装甲なお庭番や海王が生きていけるおもしろみが無くなるから反対されてるんだろうが。
ただでさえガチ構成だらけでツマランって言われてるのにこれ以上に構成縛りゲーにするつもりか？
あいたたたたたた
だめだこりゃ
ちなみに、自己擁護の建前に使ってる海王やお庭番は、むしろ各自群れから離れてよく少数で動いてるよ
パトローラーと一緒にしちゃ可哀相だ
ちなみに、自己擁護の建前に使ってる海王やお庭番は、むしろ各自群れから離れてよく少数で動いてるよ
パトローラーと一緒にしちゃ可哀相だ
だからだろ？
同数対戦にしちゃぁ群れから離れらんなくなって乙じゃないか。
同数対戦にしちゃぁ群れから離れらんなくなって乙じゃないか。
ごめん、話の流れがわからん
ちゃんと過程を書いてくれ
今のままだと、群れるのに制限かかると、今群れてない奴が蒸れるようになるという超展開にしか読めん
ちゃんと過程を書いてくれ
今のままだと、群れるのに制限かかると、今群れてない奴が蒸れるようになるという超展開にしか読めん
同数対戦仕様にする
↓
けっきょっく偵察しようが何しようがぶつかる人数は同じ
↓
火力が高くて堅い奴がどのくらい本隊にいるかで勝敗が決まる時代に。
↓
紙装甲とか特化型とかイラネ
終了
↓
けっきょっく偵察しようが何しようがぶつかる人数は同じ
↓
火力が高くて堅い奴がどのくらい本隊にいるかで勝敗が決まる時代に。
↓
紙装甲とか特化型とかイラネ
終了
別に自分の好きな構成にして出陣すればいいじゃん
ガチ構成が基本の世界なわけで、ネタシップで参加してる人はスキルがある人。
普通勝てないところを腕でなんとかしてるんだと思う。
勝てないからってすべてシステムのせいにされると困るよ
脳内バランス崩壊も大概にしろ
ガチ構成が基本の世界なわけで、ネタシップで参加してる人はスキルがある人。
普通勝てないところを腕でなんとかしてるんだと思う。
勝てないからってすべてシステムのせいにされると困るよ
脳内バランス崩壊も大概にしろ
もうWarスレって晒しも本スレも轢き殺しに対する愚痴しかかかれてないなｗ
いい加減直さないといけないんじゃ？
いい加減直さないといけないんじゃ？
そりゃ両方とも同じ人が書いてりゃなぁ・・・
同数対戦だけがやりたいならGWにでもいけばいいよ
キャラ性能差もないから純粋にメタゲームと腕で決まるよ
腕の差で勝ってると思い込んでちっぽけなプライドを満たすのが好きな子たちにはオススメだよ
キャラ性能差もないから純粋にメタゲームと腕で決まるよ
腕の差で勝ってると思い込んでちっぽけなプライドを満たすのが好きな子たちにはオススメだよ
同数戦ってのは同じエリアで同じ人数ってことじゃないのか？
まぁ俺的にはishが復活してくれれば十分なんだが・・
まぁ俺的にはishが復活してくれれば十分なんだが・・
なんかすごい典型的な言い訳ｗｗｗ今時小学生くらいからしか聞けなさそうなのをいともやすやすと…………これはつおすぎる
ちなむにヒキを排除したからといって完全同数戦にはならないよ。それこそ逆に根本から変えない限り難しい
数で押すだけの戦いがしたいなら、PREやカオスがお勧め。Warじゃいらない子
ちなむにヒキを排除したからといって完全同数戦にはならないよ。それこそ逆に根本から変えない限り難しい
数で押すだけの戦いがしたいなら、PREやカオスがお勧め。Warじゃいらない子
ところで、この話改善議論スレじゃなくバランススレ向きだと思うんだが
ここで轢き殺しの話をしたいなら、
「〜の理由で轢き殺しはバランスを崩してるので、○○をシステム上修正してほしい」
ってのを導き出さなきゃいかんのではないか？
轢き殺しは嫌って言う人は、
「RvRが嫌い」なのか「1人で歩いてるときに本隊に轢かれるのが嫌なのか」で
対処が変わってきちゃうから困る
前者なら仲間誘ってアリーナへ、後者はシステム上いろいろ修正できそう（それこそish復活とかね
ここで轢き殺しの話をしたいなら、
「〜の理由で轢き殺しはバランスを崩してるので、○○をシステム上修正してほしい」
ってのを導き出さなきゃいかんのではないか？
轢き殺しは嫌って言う人は、
「RvRが嫌い」なのか「1人で歩いてるときに本隊に轢かれるのが嫌なのか」で
対処が変わってきちゃうから困る
前者なら仲間誘ってアリーナへ、後者はシステム上いろいろ修正できそう（それこそish復活とかね
もう散々既出と↑でも言われてるけど
つーかRvRが好きでヒキ殺しに反対じゃ無い人って、探す方が難しい
つーかRvRが好きでヒキ殺しに反対じゃ無い人って、探す方が難しい
でも一人でほっつき歩いてりゃたくさんの人がきたときに轢かれるってのはある程度当たり前の話じゃね？
見つからないようにするなり報告聞いて逃げるなり対策とれよ。
見つからないようにするなり報告聞いて逃げるなり対策とれよ。
かたまって戦うのが好きでないので少数で動く
↓
轢かれる
↓
文句を言う
自分から交通量の多い道路に飛び出して騒いでるようなもんだろ
少数戦がしたいからって大規模戦がしたい奴に文句言うのはおかしい
お互い示し合わせて過疎マップでやれよ
↓
轢かれる
↓
文句を言う
自分から交通量の多い道路に飛び出して騒いでるようなもんだろ
少数戦がしたいからって大規模戦がしたい奴に文句言うのはおかしい
お互い示し合わせて過疎マップでやれよ
ゲームとしてはこうあるべきだなんてのは結局個人の主観に基づいた偏見だね。ゲームに多くのジャンルがあることが個人の嗜好が様々ってことの証明じゃない？それとゲームの設計思想を根本から変えてしまうような要求が多い
声だしてまとまって、上手く工夫して轢き殺しにならないようまともな戦闘になるようにしたらいいじゃない。現行システムのままでも何とか自分らで状況変えていける余地はあると思うんだよ。みんなやらないだけで
個人的には人数差が存在するってのは必要な要素だと思ってる。自分の力だけではどうにもならないことに対してのいい感じの緊張感を与えてくれるし、味方の情報から敵の位置予想したり、立ち回りっていうのかな、いろいろ考えさせられることとか多いし
頻繁に轢き殺しが発生するのが問題なんだと思うんだ。システによる縛りではなく、プレイヤー自身でなんとか自然な形で調整していけないものかね？
ちなみにゲーム内で思ったことは、敵が群れてるとか轢き殺しがどうとか言ってる人は、自分で何かを変えていこうというアクションを起こしたりしないし、考えようともしない。文句ばかりで嫌気がしてくる
声だしてまとまって、上手く工夫して轢き殺しにならないようまともな戦闘になるようにしたらいいじゃない。現行システムのままでも何とか自分らで状況変えていける余地はあると思うんだよ。みんなやらないだけで
個人的には人数差が存在するってのは必要な要素だと思ってる。自分の力だけではどうにもならないことに対してのいい感じの緊張感を与えてくれるし、味方の情報から敵の位置予想したり、立ち回りっていうのかな、いろいろ考えさせられることとか多いし
頻繁に轢き殺しが発生するのが問題なんだと思うんだ。システによる縛りではなく、プレイヤー自身でなんとか自然な形で調整していけないものかね？
ちなみにゲーム内で思ったことは、敵が群れてるとか轢き殺しがどうとか言ってる人は、自分で何かを変えていこうというアクションを起こしたりしないし、考えようともしない。文句ばかりで嫌気がしてくる
読みにくいよ・・・
負けるのが嫌なので集団化する
↓
人数問題対策されていないので、少数では戦闘にならないのでもう一方も集団化する
↓
War参加者数にも限りがあるため、一集団ができると他はそれよりも格段に下がる
↓
その他の者は、あくまで少数で動くか、集団の仲間入りをするしかなくなる
↓
活動グループ数の著しい減少により戦闘機会の減少、少対過多の場合一方的な結果になる
↓
集団側もお互いが恒常的に群れているのがわかっているため、行動の大半を付近巡回が占める(パトローラー化)
↓
少数側も、巡回を知っているため、敵領への侵入をしにくくなる
‖
両軍の少数各グループ共に、敵領に入った場合の、敵少数グループにあう確率より集団に会う確率の増加
↓
遭遇機会の減少により、危険をおかして攻めるより巡回している方が、やってくる少数グループを安全に食えるため、より一層のパトローラーand Other化が顕著になる
↓
パトローラーが、2chでこの状態を「何も問題無い」「リアルの戦争は」「ひき殺し無くしたい奴は無双ゲーやれ」とわめく
これが現状
もしかしたら、パトローラーは戦争(WarAge)を終わらせるために動く愛の使者なのかもしれないね
↓
人数問題対策されていないので、少数では戦闘にならないのでもう一方も集団化する
↓
War参加者数にも限りがあるため、一集団ができると他はそれよりも格段に下がる
↓
その他の者は、あくまで少数で動くか、集団の仲間入りをするしかなくなる
↓
活動グループ数の著しい減少により戦闘機会の減少、少対過多の場合一方的な結果になる
↓
集団側もお互いが恒常的に群れているのがわかっているため、行動の大半を付近巡回が占める(パトローラー化)
↓
少数側も、巡回を知っているため、敵領への侵入をしにくくなる
‖
両軍の少数各グループ共に、敵領に入った場合の、敵少数グループにあう確率より集団に会う確率の増加
↓
遭遇機会の減少により、危険をおかして攻めるより巡回している方が、やってくる少数グループを安全に食えるため、より一層のパトローラーand Other化が顕著になる
↓
パトローラーが、2chでこの状態を「何も問題無い」「リアルの戦争は」「ひき殺し無くしたい奴は無双ゲーやれ」とわめく
これが現状
もしかしたら、パトローラーは戦争(WarAge)を終わらせるために動く愛の使者なのかもしれないね
文句を言ってるのは少数で動いてる連中だろう
過疎マップでやれよ
イプスミーリムダーイン辺りに小規模戦向けの仕様を用意してもらえ
過疎マップでやれよ
イプスミーリムダーイン辺りに小規模戦向けの仕様を用意してもらえ
632 ：名無しオンライン：2007/03/31(土) 18:04:16.69 ID:4Vru5770
ID:DfUdkYzhがたった一人で巨悪に立ち向かうワラゲどどめ色さんですか？
昼間から20人規模で動いてる奴らは流石にどうかと思うかね。
同数戦なんて無理なの理解して轢き殺すだけ
同数戦なんて無理なの理解して轢き殺すだけ
住み分け以外の解決策
MAPを見易くした上で全域にレーダー実装
奇襲潜伏の楽しみが失われるけどな
本気で同数少数戦がやりたいならMO形式にしないと無理
MAPを見易くした上で全域にレーダー実装
奇襲潜伏の楽しみが失われるけどな
本気で同数少数戦がやりたいならMO形式にしないと無理
ID:DfUdkYzhをプロファイルしてみる
生息地：P鯖
構成：メイジかパニ
プレイスタイル：ひたすらソロ
趣味：2chでネガ書き込み
こんな感じじゃね？
生息地：P鯖
構成：メイジかパニ
プレイスタイル：ひたすらソロ
趣味：2chでネガ書き込み
こんな感じじゃね？
全部外すのもある意味すごいな
というか単発ラッシュの標的がこっちに移っちゃった
ゲーム内外で問題視されてるひき殺しも、このスレ内では正当化されるあたり、ベクトルは逆だが対人スレのネガ連中が結構入ってきてるなあ
というか単発ラッシュの標的がこっちに移っちゃった
ゲーム内外で問題視されてるひき殺しも、このスレ内では正当化されるあたり、ベクトルは逆だが対人スレのネガ連中が結構入ってきてるなあ
本隊戦って、こういうひき殺しを防止するために集まってたんじゃないの？
>>637
正解
正解
本隊で解決できていたら、今頃脳内を除いた全鯖、全Warスレでこれだけ問題になってないわけで
Ｐ鯖は俺のやってる時間帯はひき殺しなんてそうそう起こってない。
メイジなら今頃触媒の供給不足で露店やってるさ。
１ＰＴ規模でだいたい動いてるんだが、
まぁたまに本隊規模のＥＬＧに遭遇するさね。
私は運が悪かったと思うだけだが、
人によっちゃぁひき殺されたと思うんだろうな。
メイジなら今頃触媒の供給不足で露店やってるさ。
１ＰＴ規模でだいたい動いてるんだが、
まぁたまに本隊規模のＥＬＧに遭遇するさね。
私は運が悪かったと思うだけだが、
人によっちゃぁひき殺されたと思うんだろうな。
今のWARで一番死なない方法→群れる
ポイント貯める方法→轢き殺し集団に調和で付いていく
ってのは確かだろ？これにより>630のような状況になってる。
ここで言われてるのは、10↑の集団になる利点をシステム面で
減らして、有る程度の分散化を図れないかって話。
集団を察知したり、避けて通れたりする機能が欲しい。
ポイント貯める方法→轢き殺し集団に調和で付いていく
ってのは確かだろ？これにより>630のような状況になってる。
ここで言われてるのは、10↑の集団になる利点をシステム面で
減らして、有る程度の分散化を図れないかって話。
集団を察知したり、避けて通れたりする機能が欲しい。
そこでFF実装議論ループに陥るわけだ
＞10↑の集団になる利点をシステム面で減らして有る程度の分散化を図れないかって話。
そりゃぁ目玉の本隊戦が死ぬ。
多人数戦でのセイクリとかメテオを生業とする者を殺す気か。
そりゃぁ目玉の本隊戦が死ぬ。
多人数戦でのセイクリとかメテオを生業とする者を殺す気か。
P鯖のEなんて固定PT以外誰もPT組んでないぐらい過疎ってるけど。
どうやって本隊規模なんて揃えるんだろう。
どうやって本隊規模なんて揃えるんだろう。
Ｂよりマシじゃね？
だから少数で集団を叩けるようにするんじゃなくて、
集団と戦いたくない人は、戦わずに済むようなシステムが欲しい。
集団でTUEEEEEするのは構わんと思うよ？ただ相手にはしたくない
MAPの勢力比が有る程度解ったり、進軍経路が増えたりすれば
２０人とかで群れる利点も無くなると思われ。
集団と戦いたくない人は、戦わずに済むようなシステムが欲しい。
集団でTUEEEEEするのは構わんと思うよ？ただ相手にはしたくない
MAPの勢力比が有る程度解ったり、進軍経路が増えたりすれば
２０人とかで群れる利点も無くなると思われ。
◇WarAgeにおいて2PT以上で行動するとドラを打ち鳴らすようになりました
これで轢き殺しPTを察知可能
加えて本隊戦も雰囲気バッチリ
ジャーンジャーン！げぇ（ｒｙ
これで轢き殺しPTを察知可能
加えて本隊戦も雰囲気バッチリ
ジャーンジャーン！げぇ（ｒｙ
メテオを生業というと、自称最強メイジで一人で２５人を押し返し敵にトラウマを与えたと豪語し、仲間の回復もせず、負けたら仲間のせい、勝ったら全部自分のおかげの某人物しか思い浮かばない
いや、メテオの範囲って正直微ｍ(ｒｙ
>>645
本隊戦ってのは時間帯、実働総数でその数が変わるだろ
早朝なら15人規模でもAllが20なら十分本隊規模といえる
要するに「○○何人以上」って絶対的な規模数ではなく、その時における相対的な数が本隊規模
>>633で言えばAllが30程度で20人規模で動いてるのなら、本隊規模といっていい
本隊戦ってのは時間帯、実働総数でその数が変わるだろ
早朝なら15人規模でもAllが20なら十分本隊規模といえる
要するに「○○何人以上」って絶対的な規模数ではなく、その時における相対的な数が本隊規模
>>633で言えばAllが30程度で20人規模で動いてるのなら、本隊規模といっていい
>>647
そりゃぁ、アレだ。
それこそ調和持ちとかはやりのお庭様の仕事じゃね？
ｃｈみてればどの辺にＰＴいるとかどの辺に本隊いるとかだいたいわかるんじゃね？
俺いつもそうしてるんだが。
それとも画像出さないと解らない？
そりゃぁ、アレだ。
それこそ調和持ちとかはやりのお庭様の仕事じゃね？
ｃｈみてればどの辺にＰＴいるとかどの辺に本隊いるとかだいたいわかるんじゃね？
俺いつもそうしてるんだが。
それとも画像出さないと解らない？
>>652
確かに人数把握は助かってるな。
斥候と突貫組の報告にはいつも助けられてる。
なんというか丘と谷で轢き合戦やってるのはいいのだが、
そこを通らないと出撃できないのがなんとも悲しい。
森とかにも意味を持たせて、戦場を増やして欲しいかな。
確かに人数把握は助かってるな。
斥候と突貫組の報告にはいつも助けられてる。
なんというか丘と谷で轢き合戦やってるのはいいのだが、
そこを通らないと出撃できないのがなんとも悲しい。
森とかにも意味を持たせて、戦場を増やして欲しいかな。
森って猿森？
あそこなら割とたたかってない？
あそこなら割とたたかってない？
>>654
アルビーズっす(´・ω・｀)
アルビーズっす(´・ω・｀)
>>651
PのEって全然PT組まないから、
その相対的な本隊つうのも出来ないから気になったんだ。
イプス方面で集団で飛んだときぐらいか？塊が出来るの。
まあPの場合引き殺し云々以前に過疎のほうがひどいけど
PのEって全然PT組まないから、
その相対的な本隊つうのも出来ないから気になったんだ。
イプス方面で集団で飛んだときぐらいか？塊が出来るの。
まあPの場合引き殺し云々以前に過疎のほうがひどいけど
>>657
夜のアルビーズでの遭遇戦は楽しいけどね
夜のアルビーズでの遭遇戦は楽しいけどね
そもそも1pt以下で戦いたい奴って
なんで軍に所属してるの？
Nなら1ptより大きなかたまりはやりにくいし
誰とでも戦えるだろう
というわけでゲリラ好きがNに流れるような調整希望
なんで軍に所属してるの？
Nなら1ptより大きなかたまりはやりにくいし
誰とでも戦えるだろう
というわけでゲリラ好きがNに流れるような調整希望
今の仕様だと犬坂守ってるだけでほぼ防衛可能だろ？
森等にも戦略価値を持たせれば、一箇所に固まる利点は無くならない?
森等にも戦略価値を持たせれば、一箇所に固まる利点は無くならない?
一方だけを少数化させて、どこに意味があるのだろうか
全部を同時に同じ仕様にしないと意味がないのに、なんだかどこかの無防備条例唱えてる人らと同じ論理だな
全部を同時に同じ仕様にしないと意味がないのに、なんだかどこかの無防備条例唱えてる人らと同じ論理だな
>>662
わかったから、少し頭冷やして来い
わかったから、少し頭冷やして来い
冷静に見ると俺も必死だったorz
轢き殺し抑止≠少人数無双可能
な事だけは確かだと思う、FFとかはもってのほか。
轢き殺し抑止≠少人数無双可能
な事だけは確かだと思う、FFとかはもってのほか。
ｃｃ占有率での給料変動と、使われていないミーリムやダーインのｃｃ稼動を
同時に行うのは有効だと俺は思うよ。ｃｃ落とすのが単なるドロップ対策な
だけでなく、次のMOE時間24時間の給料に影響するとなれば、固まってれば
死なないで轢き殺せるかもしれないが、ばらけてｃｃ落としまくる軍のほうが常に
給料が良くなるからな。固まってたら落とせるｃｃの数が当然減る。
しかし前にも言ったがこれは両軍人数が近くないと一方的になって勝ち馬のりを
増やすだけになる。なので、FS入ってない人間を少ない軍属へ飛ばす
人数調整案とセットにやらないと意味が無い。
ｃｃ落とす目的で森やミーリム・ダーインと戦場が拡大するから、常に２〜３PTで
動いているような連中が相変わらずいたとしても、そいつらがいないマップを探して
遊ぶ事が可能になると思うわけだ。（今までは単に誰もいないマップに移動する事になった）
書きかけだが、長文なのでここまでにする。きっと反対意見もあると思うが
そういう意見も是非聞きたい。聞きたいが、じゃあどうすればいいのかと言う
代替案もきちんと提示してくれると議論らしくなる。
同時に行うのは有効だと俺は思うよ。ｃｃ落とすのが単なるドロップ対策な
だけでなく、次のMOE時間24時間の給料に影響するとなれば、固まってれば
死なないで轢き殺せるかもしれないが、ばらけてｃｃ落としまくる軍のほうが常に
給料が良くなるからな。固まってたら落とせるｃｃの数が当然減る。
しかし前にも言ったがこれは両軍人数が近くないと一方的になって勝ち馬のりを
増やすだけになる。なので、FS入ってない人間を少ない軍属へ飛ばす
人数調整案とセットにやらないと意味が無い。
ｃｃ落とす目的で森やミーリム・ダーインと戦場が拡大するから、常に２〜３PTで
動いているような連中が相変わらずいたとしても、そいつらがいないマップを探して
遊ぶ事が可能になると思うわけだ。（今までは単に誰もいないマップに移動する事になった）
書きかけだが、長文なのでここまでにする。きっと反対意見もあると思うが
そういう意見も是非聞きたい。聞きたいが、じゃあどうすればいいのかと言う
代替案もきちんと提示してくれると議論らしくなる。
ドロップは一律でOK
CC重点化についてはほぼ同意
今使ってないマップを最大限に使って遊べば、相対的にマップ当たりの人口密度が減るからね
人数調整案はもう少し話し合った方がいいかなと思う
生産の資源目当ての軍属さんは移動したくないだろうし、FS以外でのつながりを
持ってる人たちもいるからね（普段ソロでも固定の知り合いがいるとか）
名称は適当だけど、亡命の他に「義勇兵募集」ってのを作ったらどうよ（軍→軍限定で）
30人以上差がでたら発動、亡命と違って義勇兵の場合お金もらえるとかで
今使ってないマップを最大限に使って遊べば、相対的にマップ当たりの人口密度が減るからね
人数調整案はもう少し話し合った方がいいかなと思う
生産の資源目当ての軍属さんは移動したくないだろうし、FS以外でのつながりを
持ってる人たちもいるからね（普段ソロでも固定の知り合いがいるとか）
名称は適当だけど、亡命の他に「義勇兵募集」ってのを作ったらどうよ（軍→軍限定で）
30人以上差がでたら発動、亡命と違って義勇兵の場合お金もらえるとかで
義勇兵だと意味違うから「傭兵募集」でいいか
傭兵：軍→軍 義勇兵：軍→N
傭兵：軍→軍 義勇兵：軍→N
とりあえずサスール実装でおｋ
BもEもNもあきた
とっとと実装頼む
BもEもNもあきた
とっとと実装頼む
ドロップ一律なら階級の利点も排除しなきゃな
本隊がおこるまではFF実装でいいじゃない。
本隊は指揮官が各給料長に申請した時にFF解除
本隊は指揮官が各給料長に申請した時にFF解除
ああ、常時本隊する勢力でてくるから、本隊組んだときはINFOが流れるようにすればOK
FFはNなら実装済みだろ
Nでやれよ
Nでやれよ
自分用今回のパッチのまとめ
１）Jade→Gold換金は条件付で可能
醤油や、ギガCCのミルクで可能。Bキャラ作って丘CC全部Bのときに買えばOK
シードは500gにつき1枠必要なため現実的ではない
アイボール焼きは焼く時間で狩したほうが儲かる
インビジはライバルが多く、主な客層がWar民のため売れない
２）旅人WLは、10分あれば給料をもらえるようになる ← 旅人WL対策にはならなかった
タイタンエイジで10分も魔法を浴びれば給料がもらえるようになる（抵抗20でOK)
テレポ用神秘50の旅人WL作成を考えると、よっぽど手間がかからない
給料がもらえなくなったのは特化構成の戦闘用キャラのみ
３）旅人WLで給料をもらうメリットはある
Preから直接触媒を持ち込めなくなったため、旅人WLの給料を使ってゲリラにでるプレイヤーは残っている
武器や消耗品、Pre用の触媒が買えなくなったがゲリラ用のお金が必要なのはかわらない
４）近接系キャラの物資調達が厳しくなった
Jadeに金としての価値が無くなったため、Gold以外で買い物ができなくなった
特に素手なし調合タイプなどは、長いPre狩を余儀なくされている
５）魔法キャラは物資調達が厳しくなったが、少し維持費が安くなった
Jadeの価値が暴落し、換金はJの買い手市場になった
インビジをのぞくポーション類はGold買いが必要だが、Buff代、罠代が相対的に安価になった
６）着こなし21キャラは少し不利になった
コストがあがり、錆で性能が落ちてしまった
総評）一度WLになったキャラが半永久的に給料が貰える問題は解決していない
一部の戦闘キャラが給料を貰えなくなり、Jadeで触媒と罠以外を調達できなくなっただけで
旅人WL問題も、持ち帰りも解決していない
普通に遊んでいたプレイヤーにとっては、金策のためにPreで作業をする時間が増えただけ
旅人WLは給料をもらえるままだし、換金もできるまま野放しの状態だ
１）Jade→Gold換金は条件付で可能
醤油や、ギガCCのミルクで可能。Bキャラ作って丘CC全部Bのときに買えばOK
シードは500gにつき1枠必要なため現実的ではない
アイボール焼きは焼く時間で狩したほうが儲かる
インビジはライバルが多く、主な客層がWar民のため売れない
２）旅人WLは、10分あれば給料をもらえるようになる ← 旅人WL対策にはならなかった
タイタンエイジで10分も魔法を浴びれば給料がもらえるようになる（抵抗20でOK)
テレポ用神秘50の旅人WL作成を考えると、よっぽど手間がかからない
給料がもらえなくなったのは特化構成の戦闘用キャラのみ
３）旅人WLで給料をもらうメリットはある
Preから直接触媒を持ち込めなくなったため、旅人WLの給料を使ってゲリラにでるプレイヤーは残っている
武器や消耗品、Pre用の触媒が買えなくなったがゲリラ用のお金が必要なのはかわらない
４）近接系キャラの物資調達が厳しくなった
Jadeに金としての価値が無くなったため、Gold以外で買い物ができなくなった
特に素手なし調合タイプなどは、長いPre狩を余儀なくされている
５）魔法キャラは物資調達が厳しくなったが、少し維持費が安くなった
Jadeの価値が暴落し、換金はJの買い手市場になった
インビジをのぞくポーション類はGold買いが必要だが、Buff代、罠代が相対的に安価になった
６）着こなし21キャラは少し不利になった
コストがあがり、錆で性能が落ちてしまった
総評）一度WLになったキャラが半永久的に給料が貰える問題は解決していない
一部の戦闘キャラが給料を貰えなくなり、Jadeで触媒と罠以外を調達できなくなっただけで
旅人WL問題も、持ち帰りも解決していない
普通に遊んでいたプレイヤーにとっては、金策のためにPreで作業をする時間が増えただけ
旅人WLは給料をもらえるままだし、換金もできるまま野放しの状態だ
FFなら弓やﾒｶﾞﾊﾞの射線に立ったら食らうようにしなきゃな、
はいはいｗ別ゲー乙
はいはいｗ別ゲー乙
>673
N同士でやればいいだろ
N同士でやればいいだろ
>>677
一部がNに行ったところで軍属での轢き殺しが緩和されるわけでもなし
Nが肥大化してNによる轢き殺しが増えるだけ
一時期D鯖ではN本隊と呼ばれるN集団20人規模があったくらいだからな
「Nに行け」ってのは解決策としてまったく無意味
一部がNに行ったところで軍属での轢き殺しが緩和されるわけでもなし
Nが肥大化してNによる轢き殺しが増えるだけ
一時期D鯖ではN本隊と呼ばれるN集団20人規模があったくらいだからな
「Nに行け」ってのは解決策としてまったく無意味
FFで集団化を抑止したいなら既にFFのあるNにいけばいい
轢かれる少数ゲリラがNになって過疎マップでやりあうなら
軍に轢かれる奴自体がいなくなって解決
轢かれる少数ゲリラがNになって過疎マップでやりあうなら
軍に轢かれる奴自体がいなくなって解決
>>679
この手の人間は本当に馬鹿なのかわざと言ってるのか区別がつかない
この手の人間は本当に馬鹿なのかわざと言ってるのか区別がつかない
>>679
大集団がそのままだと無意味だといってるんだが
大集団がそのままだと無意味だといってるんだが
>680
いい加減に軍に寄生すんの止めろよゲリラ厨
ろくに報告もしないで好き勝手にふらついて轢かれたと文句いう
お前らが軍にいる意味ってRvR的に意味あるの？
給料とichの情報利用してるだけだろ
いい加減に軍に寄生すんの止めろよゲリラ厨
ろくに報告もしないで好き勝手にふらついて轢かれたと文句いう
お前らが軍にいる意味ってRvR的に意味あるの？
給料とichの情報利用してるだけだろ
>681
Nの集団化は軍と違いFFがあり
WPもない為にましになるのじゃないか
軍は全体で連携してこそのRvRだから集団化は互いに推奨すべき
問題になるのはアクティブ人数差による戦力差であって
まとまらなくて轢かれる状態は、轢かれる方に問題があるだろ
Nの集団化は軍と違いFFがあり
WPもない為にましになるのじゃないか
軍は全体で連携してこそのRvRだから集団化は互いに推奨すべき
問題になるのはアクティブ人数差による戦力差であって
まとまらなくて轢かれる状態は、轢かれる方に問題があるだろ
>>685
FFで全ての連携が不可能と思ってるのか？
D鯖では轢き殺しPTの典型罠牙2ヒーラー構成はNから広まってたぞ
1PT規模ではなく2PTでもな
下手な範囲使いがオミットされるだけで、
FFでも、範囲を使うべきここって時に使うことが主流になるだろうな
それこそが連携で、バカみたいに範囲ぶっ放すだけがRvRの醍醐味じゃないだろうに
FFで全ての連携が不可能と思ってるのか？
D鯖では轢き殺しPTの典型罠牙2ヒーラー構成はNから広まってたぞ
1PT規模ではなく2PTでもな
下手な範囲使いがオミットされるだけで、
FFでも、範囲を使うべきここって時に使うことが主流になるだろうな
それこそが連携で、バカみたいに範囲ぶっ放すだけがRvRの醍醐味じゃないだろうに
要はゲリラ厨は自分が意識しているかどうかは知らないが、
旅人ＷＬと同レベルの給料ドロってはなしだよな。
旅人ＷＬと同レベルの給料ドロってはなしだよな。
まー、FF実装の是非を考えるよりも
現状何が問題としてあるのか
その問題を解決するためにFFがどの程度有効的であるのか
FF実装の結果、どのような副次効果があらわれるのか
FF実装のために他の修正が必要になり、ツギハギのようにいろいろ調整を続けなきゃいけなくなる恐れがあるのか
FFを実装したいって人が説明すべきだと思うんだけどね
何が目的なのかも有耶無耶のまま、FF実装自体が目的にすりかわってるんだよな
現状何が問題としてあるのか
その問題を解決するためにFFがどの程度有効的であるのか
FF実装の結果、どのような副次効果があらわれるのか
FF実装のために他の修正が必要になり、ツギハギのようにいろいろ調整を続けなきゃいけなくなる恐れがあるのか
FFを実装したいって人が説明すべきだと思うんだけどね
何が目的なのかも有耶無耶のまま、FF実装自体が目的にすりかわってるんだよな
>>686
だから別ゲー行けよ…
というかそんな根底からひっくり返して別のゲームにしちゃうような案ばっかだしてんじゃねーｗ
君の言うようなゲームはさがしゃぁあるよ…
だからそっち行け…な？
一部の人間のためにＭｏＥのシステムいじれなんてアホなこと言わずにさ…
だから別ゲー行けよ…
というかそんな根底からひっくり返して別のゲームにしちゃうような案ばっかだしてんじゃねーｗ
君の言うようなゲームはさがしゃぁあるよ…
だからそっち行け…な？
一部の人間のためにＭｏＥのシステムいじれなんてアホなこと言わずにさ…
山賊もう1個増やしてミーリムかエイシスにでもアルター先を置いてもらえば？
FF容認派
固まってばかりで轢き殺し・轢き逃げ横行
緩和策としてFFも含めて議論しよう
FF否定派
Nいけ
別ゲーいけ
固まってばかりで轢き殺し・轢き逃げ横行
緩和策としてFFも含めて議論しよう
FF否定派
Nいけ
別ゲーいけ
多方面同時展開が必要になれば戦力の一極集中は減るかとは思う
それには奇跡とCCの価値を上げればいいのかね？
ただその場合、勝手気ままなゲリラは今まで以上に叩かれるだろう
戦いの目的が明確になる訳だからね
カオス並の統率が求められるようになる
それには奇跡とCCの価値を上げればいいのかね？
ただその場合、勝手気ままなゲリラは今まで以上に叩かれるだろう
戦いの目的が明確になる訳だからね
カオス並の統率が求められるようになる
>>692
他に決定的な案がないからな
他に挙がってる案としては
・SASなどの第3勢力実装
・マップ間のつながりを多様化する
・CC強化
などか
しかし、いずれも一旦固まってしまうとどうしようもないんだよな
決定力に欠ける
もちろん実装には賛成だが
他に決定的な案がないからな
他に挙がってる案としては
・SASなどの第3勢力実装
・マップ間のつながりを多様化する
・CC強化
などか
しかし、いずれも一旦固まってしまうとどうしようもないんだよな
決定力に欠ける
もちろん実装には賛成だが
あ、あと/ishの復活もあったか
>>689
長く遊んだ人間と、初心者が同じ土俵で遊べるのはおかしいよね
スキルだと850で限界になるからレベル製にしようぜ
ついでにターゲットシステムなくしてFPSみたいに攻撃があたるようにしようぜ
そんなゲームがやりたいなら別のゲームしろ？
今の糞ゲーが好きで進歩がない人間なんですね＞＜
このスレには必要がないから黙ってください
くらいむちゃくちゃなこと言ってるようにも聞こえるよな
そうやって全部作り変えると、今ある面白さが消えてしまうのになぁ
>>693
そうなると、Eのイプスアルターの速攻と
丘と尼巣を抱えたBの防御力の対比が面白くなりそうだな
ただ人数集めてCC落としたらアルターで即移動
って戦い方ができそうで怖くないか？
それやるなら、雨豚のCC落とし条件を緩和して
丘と谷のCC・DA数の調整、イプスアルターの調整（谷にひとつCC増やす？）
勝ち馬のりにより、有利な軍が勝ち続けることへの対策も必要になりそうだ
長く遊んだ人間と、初心者が同じ土俵で遊べるのはおかしいよね
スキルだと850で限界になるからレベル製にしようぜ
ついでにターゲットシステムなくしてFPSみたいに攻撃があたるようにしようぜ
そんなゲームがやりたいなら別のゲームしろ？
今の糞ゲーが好きで進歩がない人間なんですね＞＜
このスレには必要がないから黙ってください
くらいむちゃくちゃなこと言ってるようにも聞こえるよな
そうやって全部作り変えると、今ある面白さが消えてしまうのになぁ
>>693
そうなると、Eのイプスアルターの速攻と
丘と尼巣を抱えたBの防御力の対比が面白くなりそうだな
ただ人数集めてCC落としたらアルターで即移動
って戦い方ができそうで怖くないか？
それやるなら、雨豚のCC落とし条件を緩和して
丘と谷のCC・DA数の調整、イプスアルターの調整（谷にひとつCC増やす？）
勝ち馬のりにより、有利な軍が勝ち続けることへの対策も必要になりそうだ
>>695
あくまで目的は轢き殺しの緩和であり
その手段として考えられているのが
・FF実装
・第３勢力実装
・マップ間のつながりの多様化
・CC強化
・ish復活
だよな？
どれも決定力に欠けるのには同意
FF実装しても、大人数で復帰が早く、デスペナ軽い場所で固まられたらどうしようもない
マップのつながりを増やせば、絶対に通らないといけない場所が減るから楽になりそだ
CC強化は、奇跡とは別のメリットをもうけ、さらに勝ち馬のりで勝敗が固まらないようにしないといけないのかな
ish復活は・・・・復活しても問題はでないと思うんだけどなあ
いっそ領地に近い場所にいるほどデスペナきつい→攻めないといけない
ぐらいにしてしまうのはどうだろうか。それでも群れは解決できないよな
むしろゾーンごとに人数制限を設けるとかかなぁ
あくまで目的は轢き殺しの緩和であり
その手段として考えられているのが
・FF実装
・第３勢力実装
・マップ間のつながりの多様化
・CC強化
・ish復活
だよな？
どれも決定力に欠けるのには同意
FF実装しても、大人数で復帰が早く、デスペナ軽い場所で固まられたらどうしようもない
マップのつながりを増やせば、絶対に通らないといけない場所が減るから楽になりそだ
CC強化は、奇跡とは別のメリットをもうけ、さらに勝ち馬のりで勝敗が固まらないようにしないといけないのかな
ish復活は・・・・復活しても問題はでないと思うんだけどなあ
いっそ領地に近い場所にいるほどデスペナきつい→攻めないといけない
ぐらいにしてしまうのはどうだろうか。それでも群れは解決できないよな
むしろゾーンごとに人数制限を設けるとかかなぁ
>694
/w復活もある
>696
もちろん色々と調整する必要はあるだろうが
一番の問題は勝ち馬問題になるだろね
/w復活もある
>696
もちろん色々と調整する必要はあるだろうが
一番の問題は勝ち馬問題になるだろね
ishってなに？
今現在復活させても、問題児たちがどう動くかは誰にでも予想できるけどな
>>700
同一ゾーン内限定の勢力Shout
村やプレでのスパイには聞こえない
ゾーンをまたがった戦略的な報告は/ich
ゾーン内での戦術的報告は/ishと使い分けされてた
/ichの方は支援要請や戦況報告程度が主な使い方だった
同一ゾーン内限定の勢力Shout
村やプレでのスパイには聞こえない
ゾーンをまたがった戦略的な報告は/ich
ゾーン内での戦術的報告は/ishと使い分けされてた
/ichの方は支援要請や戦況報告程度が主な使い方だった
w復活ってどうなんだろ。
給料長取りたい人たちから反発は強そう。
でもそんな簡単に別働で倒されても・・・ってのはあるから俺は賛成派
ﾃﾚﾎﾟもｿﾞｰﾝ1つ分のしかも自領CCにしか移動できないとかの制限ついてほしいな
給料長取りたい人たちから反発は強そう。
でもそんな簡単に別働で倒されても・・・ってのはあるから俺は賛成派
ﾃﾚﾎﾟもｿﾞｰﾝ1つ分のしかも自領CCにしか移動できないとかの制限ついてほしいな
固まってヌープレイするのと本隊戦は別物なんだ。
本隊経験数が少ない新規は知らないだろうが、本隊も
稀にものすごく熱い戦いになる事がある。これは熱いPT戦や
タイマンにひけを取らない非常に楽しいものだ。
FF導入になぜこれほどの執念を燃やしている一部の人間が
いるのか理由は正直わからないが、少なくとも轢き殺し防止
目的で本隊戦でメインスキルとなうる範囲攻撃のほとんどが
使用不可になるのはやっぱりおかしいし、楽しさから完全に
遠ざかってしまう。Nに行けばいつでもそのFFというもの
を経験出きる土壌が初めからMOEにある以上、FF実装自体が
轢き殺し防止に直結するとはとても思えない。
メリットもあるだろうが、多くの人に取ってデメリットのほうが
大きいときっと感じている事だろう。少なくとも俺の知り合い数十人で
軍属のFF導入を肯定してる奴はいない。
本隊経験数が少ない新規は知らないだろうが、本隊も
稀にものすごく熱い戦いになる事がある。これは熱いPT戦や
タイマンにひけを取らない非常に楽しいものだ。
FF導入になぜこれほどの執念を燃やしている一部の人間が
いるのか理由は正直わからないが、少なくとも轢き殺し防止
目的で本隊戦でメインスキルとなうる範囲攻撃のほとんどが
使用不可になるのはやっぱりおかしいし、楽しさから完全に
遠ざかってしまう。Nに行けばいつでもそのFFというもの
を経験出きる土壌が初めからMOEにある以上、FF実装自体が
轢き殺し防止に直結するとはとても思えない。
メリットもあるだろうが、多くの人に取ってデメリットのほうが
大きいときっと感じている事だろう。少なくとも俺の知り合い数十人で
軍属のFF導入を肯定してる奴はいない。
705 ：名無しオンライン：2007/04/01(日) 00:46:39.31 ID:2Dts3Nvo
CC追加や過疎MAPを有効活用すればある程度の分散化ができて
対策にはなると思うけど…（それは最低必須条件として）
WP＝階級＝給料＝DROP数
これがある限り轢殺しはなくならんよ…
WP→累積で個人スコアのような扱いに
階級→メンテでリセット
給料→一律で1〜2K
ドロップ→一律2枠で敵本拠地で倍とか
給料ないと死ぬとか言うやつは狩りするなり、
課金アイテム転売するなりすればいい
これで軍に帰属する意味はまったくなくなる訳で
そして事実上のFF実装だろｗｗｗ
対策にはなると思うけど…（それは最低必須条件として）
WP＝階級＝給料＝DROP数
これがある限り轢殺しはなくならんよ…
WP→累積で個人スコアのような扱いに
階級→メンテでリセット
給料→一律で1〜2K
ドロップ→一律2枠で敵本拠地で倍とか
給料ないと死ぬとか言うやつは狩りするなり、
課金アイテム転売するなりすればいい
これで軍に帰属する意味はまったくなくなる訳で
そして事実上のFF実装だろｗｗｗ
>>702
たしか吹き出しも出て位置報告できてたよな
>>703
ゾーン際で/w連打で大体の距離をつかむことができるし
篭って敵を探して山狩Age、高原や東のゲリラをつぶしまくり
敵がこなくなったら群れて出向く感じになるだろうな
たしか吹き出しも出て位置報告できてたよな
>>703
ゾーン際で/w連打で大体の距離をつかむことができるし
篭って敵を探して山狩Age、高原や東のゲリラをつぶしまくり
敵がこなくなったら群れて出向く感じになるだろうな
FFは無理だっつってんだろ
ゆとり脳しぼって考えろ頭大丈夫か？
本拠地でひたすら範囲連打する厨が必ず出る
「仕様だから」ってな
知ってるのだけでやりそうなのダース単位でいるぞ
捨て垢つくり放題のこのゲームじゃ無理だ
ゆとり脳しぼって考えろ頭大丈夫か？
本拠地でひたすら範囲連打する厨が必ず出る
「仕様だから」ってな
知ってるのだけでやりそうなのダース単位でいるぞ
捨て垢つくり放題のこのゲームじゃ無理だ
>>708
人を分散させる効果についての反論が欲しかった
人を分散させる効果についての反論が欲しかった
轢き殺し部隊は範囲攻撃なんか使わない
FFの意味がない
以上
FFの意味がない
以上
これ以上何をどう説明しろってんだよｗ
FFを実装しようが轢き殺し部隊はなくならない。これで人を分散させる効果なんかないってことぐらいわからないの？ｗ
FFを実装しようが轢き殺し部隊はなくならない。これで人を分散させる効果なんかないってことぐらいわからないの？ｗ
すまん いまさらだけどFFって何？
数人ずつに分かれて一人を殴るだけだしな。
ない知恵絞って考えた結果
FF=フレンドリーファイヤー
ちがうか！？
Nと同じ仕様にしれってことか？
FF=フレンドリーファイヤー
ちがうか！？
Nと同じ仕様にしれってことか？
轢き殺し無くしたいじゃなくてFFやりたいが先行してるから
いつまでもFFが頭から抜けないんだ
いつまでもFFが頭から抜けないんだ
FFってファイナルファンタジーだと思ってたんだけど、
Nに実装されてるって聞いてそれが間違いだと気がついた
Nに実装されてるって聞いてそれが間違いだと気がついた
そうそうPreでich聞けなくしてくれ
防衛専いらね
防衛専いらね
取りあえずＦＦ案と同人数対戦案は何か違うと思う。
ＭｏＥのシステムからかけ離れているというか
肌に合ってないというか。
ＣＣ、奇跡強化および第三勢力参戦、マップ拡張は普通に賛成できる。
ishは昔の仕様を知らないのでノーコメント
ＭｏＥのシステムからかけ離れているというか
肌に合ってないというか。
ＣＣ、奇跡強化および第三勢力参戦、マップ拡張は普通に賛成できる。
ishは昔の仕様を知らないのでノーコメント
>>All
つID:uI2OG2rZ
つID:uI2OG2rZ
>>718
それいいな
それいいな
サスールも争ってるって公式に書いてあるから
上にも何回か書かれている通りサスール実装してほしいｗ
上にも何回か書かれている通りサスール実装してほしいｗ
無計画なＭＡＰ増加は、接触までの時間を伸ばすだけで効果は０
それなら、まだＦＦの方が効果を見込める
位置関係を把握しなければ範囲で被害がでるというのは、ＢＢＳ脳では計り知れないプレッシャーと意識的制限を与える
実態面で、隣の人間と挨拶以上の会話もろくに出来ない者が大半を占めるパトローラー相手なら、十分に効果は見込めるだろう
それなら、まだＦＦの方が効果を見込める
位置関係を把握しなければ範囲で被害がでるというのは、ＢＢＳ脳では計り知れないプレッシャーと意識的制限を与える
実態面で、隣の人間と挨拶以上の会話もろくに出来ない者が大半を占めるパトローラー相手なら、十分に効果は見込めるだろう
FFの話はとどのつまり、
大規模戦をやりたい奴と、小規模ゲリラ戦をやりたい奴のBBS戦？
大規模戦をやりたい奴と、小規模ゲリラ戦をやりたい奴のBBS戦？
効果が見込めて、実装も一番簡単で実現しやすいのもPT外FFだしな
ちなみに一概にひき殺しと言っても、ファーストコンタクト時に即死してる奴ならまだしも、それを過ぎた場合は意外と範囲が使われている
しかもかなりぶっ放し気味に
ちなみに一概にひき殺しと言っても、ファーストコンタクト時に即死してる奴ならまだしも、それを過ぎた場合は意外と範囲が使われている
しかもかなりぶっ放し気味に
FFってターゲットした相手にしか攻撃が当たらない仕様のMoEじゃあんまり意味なくね？
ターゲットミスも慣れりゃそんな起こんないし、もしあっても味方が死ぬまで殴るやつなんてそういないと思う
範囲だけ味方に当たるようになっても、単体攻撃のディレイの分だけ寿命が延びるだけで大差ないような
むしろ範囲が華の本隊ｶﾜｲｿｽな状況に
もしFFで効果的に群れを減らそうとするなら、近接攻撃をSDみたいな狭い範囲攻撃にして、
魔法や弓銃は弾道上の一番近いところにいるキャラクタに当たるようにして、
ってやってくともう新しい別のゲームを作ったほうが早い安いおもしろいって状況になりそうだ
ターゲットミスも慣れりゃそんな起こんないし、もしあっても味方が死ぬまで殴るやつなんてそういないと思う
範囲だけ味方に当たるようになっても、単体攻撃のディレイの分だけ寿命が延びるだけで大差ないような
むしろ範囲が華の本隊ｶﾜｲｿｽな状況に
もしFFで効果的に群れを減らそうとするなら、近接攻撃をSDみたいな狭い範囲攻撃にして、
魔法や弓銃は弾道上の一番近いところにいるキャラクタに当たるようにして、
ってやってくともう新しい別のゲームを作ったほうが早い安いおもしろいって状況になりそうだ
弓銃が弾道の一番近いところに・・・ってなると
集団戦弓銃が並んで撃ってればおｋってことになる
適当に集団に向って撃ってればあたるから弾幕を張るわけだ
実際の戦闘のようなリアリティーはあるが、近接や破壊がかなり微妙になってしまう
それに対応して威力下げられてもﾂﾏﾗﾅｲしな
FFは自軍から嫌がらせ目的の行為が出る可能性がある
範囲持ちが故意に自軍プレイヤーを殺していくってことな
集団戦弓銃が並んで撃ってればおｋってことになる
適当に集団に向って撃ってればあたるから弾幕を張るわけだ
実際の戦闘のようなリアリティーはあるが、近接や破壊がかなり微妙になってしまう
それに対応して威力下げられてもﾂﾏﾗﾅｲしな
FFは自軍から嫌がらせ目的の行為が出る可能性がある
範囲持ちが故意に自軍プレイヤーを殺していくってことな
できるはずないから安心しとけってこった
>727
嫌がらせをする奴は同勢力に始末されないか
嫌がらせをする奴は同勢力に始末されないか
>>729
始末できる奴は範囲持ちだけだ
範囲が無いヤツは嬲り殺し
範囲技があっても範囲にはガードブレイクが無い、移動技も無い
つまり盾牙罠とかだと盾＋スイープボーリングでほぼ殺せない
戦技調和棍棒とかだと動き回って崖から突き落とされる
始末できる奴は範囲持ちだけだ
範囲が無いヤツは嬲り殺し
範囲技があっても範囲にはガードブレイクが無い、移動技も無い
つまり盾牙罠とかだと盾＋スイープボーリングでほぼ殺せない
戦技調和棍棒とかだと動き回って崖から突き落とされる
>>729
自軍の塊の中にいるんだぞ？
自軍の塊の中にいるんだぞ？
最小マップ（限定3人計6人PT不可）×10マップ うち二つのマップにｃｃ
小マップ（限定5人計10人PT可）×5マップ うち二つのマップにcｃ
中マップ（限定15人計30人PT可）×2マップ 二つのマップにｃｃ
大マップ（人数制限なし） アクセルミクルがいる 給料泥棒ころせええええ
こんなんでいいだろもう
今問題なのは轢き殺しつまんねーってやつにも
轢き殺しageを強制してることにある
轢き殺したいやつは大マップでやれよ
小マップ（限定5人計10人PT可）×5マップ うち二つのマップにcｃ
中マップ（限定15人計30人PT可）×2マップ 二つのマップにｃｃ
大マップ（人数制限なし） アクセルミクルがいる 給料泥棒ころせええええ
こんなんでいいだろもう
今問題なのは轢き殺しつまんねーってやつにも
轢き殺しageを強制してることにある
轢き殺したいやつは大マップでやれよ
FFってタゲ必要な技はダメなのか？
Nの仕様をそのまま持ってくれば普通に殺せる
Nの仕様をそのまま持ってくれば普通に殺せる
ちなみに各マップはアルターでいけて
例えば中マップなら5マップのうち1つにランダムに飛ぶでいいよ
でもこうなったら誰も大マップに行かないという話
ここで戦術うんぬん轢き殺し肯定してるやつも
轢き殺されたくないんだろうしなｗ
例えば中マップなら5マップのうち1つにランダムに飛ぶでいいよ
でもこうなったら誰も大マップに行かないという話
ここで戦術うんぬん轢き殺し肯定してるやつも
轢き殺されたくないんだろうしなｗ
N仕様なら範囲じゃなくても殺せるんじゃね？
中途半端な現N仕様のPT外FFとやらは簡便してほしいところだ・・・
まぁまずFF実装などないだろうが
まぁまずFF実装などないだろうが
轢き殺しなんて少数のなぶり殺し、しかも範囲より足止めと単体テクが殆ど。
逆に人数差を逆転する可能性が有るのが範囲攻撃。これが自軍にも当たるとか話にならん。
群れないようにしても、人数差が更に絶望的になったら意味無いだろ?
むしろ実装にかかる開発規模と金を想像できるのかね？
逆に人数差を逆転する可能性が有るのが範囲攻撃。これが自軍にも当たるとか話にならん。
群れないようにしても、人数差が更に絶望的になったら意味無いだろ?
むしろ実装にかかる開発規模と金を想像できるのかね？
ひき殺しの範囲使用は>>725で述べた通り
差は狭まりこそすれ、絶望的にはならない
差は狭まりこそすれ、絶望的にはならない
N同士が戦いやすい仕様にすればFFありで遊べるな
ダーイン、イプス、ミーリムにN用アルター2つずつ設置
ダーイン、イプス、ミーリムにN用アルター2つずつ設置
本末転倒な話しかできない奴は、この際スルーでよかろう
>>739
何処の鯖か知らんが、群れる事に対するデメリットに全くなってないだろうが…
相変わらず 群れる=負けない=死なない=ポイント減らない=ドロップしない+防衛にもなる
である点に変わりがない。
倍数に轢かれる場合範囲なんて使わんよ？倍数以下なら轢き殺しとは言わない。
対人スレ症候群にやられてる人間が多いよな…
何処の鯖か知らんが、群れる事に対するデメリットに全くなってないだろうが…
相変わらず 群れる=負けない=死なない=ポイント減らない=ドロップしない+防衛にもなる
である点に変わりがない。
倍数に轢かれる場合範囲なんて使わんよ？倍数以下なら轢き殺しとは言わない。
対人スレ症候群にやられてる人間が多いよな…
つーかわらげ歴1年以下はROMれ
スレの無駄だ
スレの無駄だ
>>742
接触の段階で即死せずに、ある程度抗戦していると範囲は使われている
1PTに対してなら、倍数程度じゃ即戦闘終了になっちゃうメンツでもなければ、普通に使われる
20、30ですら上で述べた状態になると結構使ってくる
何故か一部の変なおじさんは、たかだか倍の5差程度で即死するような奴、僅差でひき殺しとわめくような奴が、FFをプッシュしているということにしたがってるんだよね
実際はそれらに該当するのは、逆にひきプレイ依存タイプの奴の場合が多いんだが
接触の段階で即死せずに、ある程度抗戦していると範囲は使われている
1PTに対してなら、倍数程度じゃ即戦闘終了になっちゃうメンツでもなければ、普通に使われる
20、30ですら上で述べた状態になると結構使ってくる
何故か一部の変なおじさんは、たかだか倍の5差程度で即死するような奴、僅差でひき殺しとわめくような奴が、FFをプッシュしているということにしたがってるんだよね
実際はそれらに該当するのは、逆にひきプレイ依存タイプの奴の場合が多いんだが
>>744
で、範囲使わなきゃ倍数側は勝てないのか？
ブリザードがメガバになっても大して変らん、
群れるデメリットになってないだろ。
いいか？数の差を縮める事より、群れる利点を無くす事が大事だ。
で、倍の差で即死しない人なら、人数差問題にごちゃごちゃ喚かないと思いますよ。
で、範囲使わなきゃ倍数側は勝てないのか？
ブリザードがメガバになっても大して変らん、
群れるデメリットになってないだろ。
いいか？数の差を縮める事より、群れる利点を無くす事が大事だ。
で、倍の差で即死しない人なら、人数差問題にごちゃごちゃ喚かないと思いますよ。
アリーナ池ってやつは頭悪いだろ
warageでソロゲリラでの1:1とアリーナが同じなら
アリーナいくっつーの
warageでソロゲリラでの1:1とアリーナが同じなら
アリーナいくっつーの
>>546の
1.5倍以上いたらポイント０をマイナスにすれば群れることにデメリットができるな
1.5倍以上いたらポイント０をマイナスにすれば群れることにデメリットができるな
他人に遠慮するリスクがあると、余程親しい間柄でもなければ、人は忌避するよ
仕様、ルール等の話をしてるんだから、それくらいは知ってるだろう？
ちなみに、地形を利用したり、引くなどで相手の固まり方を崩した場合、特に影響は出るよ
それに何より、PT外FFは他の何より実装が簡単だということもある
既存の判定だしね
仕様、ルール等の話をしてるんだから、それくらいは知ってるだろう？
ちなみに、地形を利用したり、引くなどで相手の固まり方を崩した場合、特に影響は出るよ
それに何より、PT外FFは他の何より実装が簡単だということもある
既存の判定だしね
>>748
範囲使いにくい→群れない
になると思う？
一人じゃ倒せない相手を二人がかりで倒すって発想自体は悪い事じゃない。
問題なのはずっと群れて防衛してるとウマウマ出来るって仕様。
むしろ本隊に対しての影響とか考えて言ってる？
範囲使いにくい→群れない
になると思う？
一人じゃ倒せない相手を二人がかりで倒すって発想自体は悪い事じゃない。
問題なのはずっと群れて防衛してるとウマウマ出来るって仕様。
むしろ本隊に対しての影響とか考えて言ってる？
>>595
ひき殺しっていうのはね、立ち止まってターゲットも見つけられずにおろおろしてる間に殺される594だけに通じる特殊な言葉なんですよ。
594はね、立ち止まって、攻撃をクリックして、なおかつ自分だけ勝てればいいの。
そういうWarAgeを希望してるんですよ。
ひき殺しっていうのはね、立ち止まってターゲットも見つけられずにおろおろしてる間に殺される594だけに通じる特殊な言葉なんですよ。
594はね、立ち止まって、攻撃をクリックして、なおかつ自分だけ勝てればいいの。
そういうWarAgeを希望してるんですよ。
>>ID:kHGs8zQO
いい加減ﾊﾞｶなこと言ってないであきらめて他ゲー行け。
お前の望んでるその仕様はもはやＭｏＥじゃねぇ。
味方が味方殺せるってそれ何て無法地帯だよｗ
Ｐ鯖なら「は○な」（有名な迷惑ネオドラ使い）とか大暴れだぞｗ
というかプレイヤーの実力だけで勝負したいなら頼むからＦＰＳ行ってくれ。
味方殺せるＭＭＯＲＰＧも探せばあるだろ。
こちとら集団戦やりにきてるんだ。
少数ゲリラ厨はアリーナで満足しとけ。
>>ID:qtQWWU4A
＞warageでソロゲリラでの1:1とアリーナが同じなら
アリーナいくっつーの
とあるが、なにが違うのか解らん。
結局Warageソロゲリラの理想とするタイマンがそこにあるんじゃないのか？
お膳立てしてもらってるのがやだっていうだけだったらわがまま言うな。
いい加減ﾊﾞｶなこと言ってないであきらめて他ゲー行け。
お前の望んでるその仕様はもはやＭｏＥじゃねぇ。
味方が味方殺せるってそれ何て無法地帯だよｗ
Ｐ鯖なら「は○な」（有名な迷惑ネオドラ使い）とか大暴れだぞｗ
というかプレイヤーの実力だけで勝負したいなら頼むからＦＰＳ行ってくれ。
味方殺せるＭＭＯＲＰＧも探せばあるだろ。
こちとら集団戦やりにきてるんだ。
少数ゲリラ厨はアリーナで満足しとけ。
>>ID:qtQWWU4A
＞warageでソロゲリラでの1:1とアリーナが同じなら
アリーナいくっつーの
とあるが、なにが違うのか解らん。
結局Warageソロゲリラの理想とするタイマンがそこにあるんじゃないのか？
お膳立てしてもらってるのがやだっていうだけだったらわがまま言うな。
P鯖ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワラゲのタイマンではアリーナのタイマンでは構成的に勝てない相手にも勝てる場合がある
地形、奇襲とかでな
これがアリーナとの違いじゃないのか
地形、奇襲とかでな
これがアリーナとの違いじゃないのか
アリーナでも奇襲すればいいじゃん？
ネオクアリーナの存在を知らない奴が多杉る
ここで愚痴ってる馬鹿の望んでる物はそこにある
ここで愚痴ってる馬鹿の望んでる物はそこにある
タルパレPKくらいで騒いでる様な奴らがFFなんて受け入れると思うか？
罠使う事自体が叩き対象になるのが目に見えてる
FF自体はUOで成り立ってるから導入しても問題無いけどな
敵の罠すら避けれない連中が必ずネガり出す
罠使う事自体が叩き対象になるのが目に見えてる
FF自体はUOで成り立ってるから導入しても問題無いけどな
敵の罠すら避けれない連中が必ずネガり出す
まぁ何よりもよけられない範囲魔法が凶悪だな。
ポイズンクラウドとかオーブンとかもらった日にゃぁもうね…www
ポイズンクラウドとかオーブンとかもらった日にゃぁもうね…www
元ゲーによって価値観が全然違うからな
洋ゲーマーには所謂PvPerが多いが
和ゲー出身はRPの延長的な雰囲気だけ楽しんでるヤツが多い
洋ゲーマーには所謂PvPerが多いが
和ゲー出身はRPの延長的な雰囲気だけ楽しんでるヤツが多い
たしかに、反対してる人間にRvR好きは見られないな
>>750-751>>755みたいな口撃くらいしかできないのも多いみたいだし
とりあえず、自分以外の特に敵にもプレイヤーがいることを考えられない人は、ただわいわい集団戦やりたければPreやカオスに行けばいいのに
人を見てないんだから、やってることにはmob相手の場合も変わりないんだし
>>750-751>>755みたいな口撃くらいしかできないのも多いみたいだし
とりあえず、自分以外の特に敵にもプレイヤーがいることを考えられない人は、ただわいわい集団戦やりたければPreやカオスに行けばいいのに
人を見てないんだから、やってることにはmob相手の場合も変わりないんだし
>>759
なにが言いたいかよくわからないんだが…
なにが言いたいかよくわからないんだが…
アリーナはマッチメイクしてくれねーじゃん
出合ったら開始のｗａｒのが楽
出合ったら開始のｗａｒのが楽
ID:kHGs8zQO
レスに中身が無くてﾜﾗﾀ
反対でも賛成でもいいが、もうちょっと具体的に語れよ
FFにするメリット・デメリット
メリットの正当性、デメリットの回避法
レスに中身が無くてﾜﾗﾀ
反対でも賛成でもいいが、もうちょっと具体的に語れよ
FFにするメリット・デメリット
メリットの正当性、デメリットの回避法
たとえ欠陥点だとわかっていても、修正されると自分の安全や利益が失われるから理屈ぬきで反対している奴はいなくならない
3歩歩いたら忘れる人以外は現状の問題点は散々確認したんだから、
いい加減とにかく強制力を持つ分散化のための案をひたすら出していく時期に入ってると思うんだが
3歩歩いたら忘れる人以外は現状の問題点は散々確認したんだから、
いい加減とにかく強制力を持つ分散化のための案をひたすら出していく時期に入ってると思うんだが
逆だな、
問題無いところに自分の好みを押しつけようとしている人間が出てきただけ。
分散化は本体戦のおもしろみが無くなるので却下。
ひたすら案を出そうが否定されるだけ。
問題無いところに自分の好みを押しつけようとしている人間が出てきただけ。
分散化は本体戦のおもしろみが無くなるので却下。
ひたすら案を出そうが否定されるだけ。
PvPメインでやりたい奴はNいけよ
N同士でPvPやりやすい仕様にするなら問題ないからさ
RvRで使ってないMAPで遊び易くすればいいだろ？
N同士でPvPやりやすい仕様にするなら問題ないからさ
RvRで使ってないMAPで遊び易くすればいいだろ？
ゲーム内外であれだけその一点について騒がれようと、自分の利益がある以上問題無い、ということですか
RvRやりたくない奴はWarに無理してこなくていいのに
ひき殺しプレイをRvRと勘違いしてる人も多いけど、RvRが好きなら人数面の不調整を普通嫌うしね
安全にわいわい集団戦てのは、preやカオスの領分
RvRやりたくない奴はWarに無理してこなくていいのに
ひき殺しプレイをRvRと勘違いしてる人も多いけど、RvRが好きなら人数面の不調整を普通嫌うしね
安全にわいわい集団戦てのは、preやカオスの領分
>>ID:kHGs8zQO
バカじゃねーの？
それをやったらＭｏＥの特徴無くなるだろうヴォケ。
だから純粋なＲｖＲやりたいなら他ゲーいけでＦＡ。
俺はＭｏＥをやりたいからここにいる。
ありきたりなＲｖＲならｲﾗﾈ。
だからシステムの変化も望まない。
バカじゃねーの？
それをやったらＭｏＥの特徴無くなるだろうヴォケ。
だから純粋なＲｖＲやりたいなら他ゲーいけでＦＡ。
俺はＭｏＥをやりたいからここにいる。
ありきたりなＲｖＲならｲﾗﾈ。
だからシステムの変化も望まない。
轢き殺しがMOEの特徴ってのはさすがに自分のプレイを美化しすぎでキモイ
主観でしかないな。
システムの変化を望む声が多数なんだよ。
システムの変化を望む声が多数なんだよ。
多数派な割にはこのスレじゃぁ声がやたら小さいじゃないかｗｗｗ
ちなみに改善スレ
劣悪維持を望む場所ではない
劣悪維持を望む場所ではない
もっとましな案考えろ脳無し
どう考えても改悪だと反対されても人数整合やＦＦにこだわって
改善案を出していない人間に劣悪維持などぬかされたくはないね。
あ、ここ改善スレ。
改悪すれじゃないんでｗ
改善案を出していない人間に劣悪維持などぬかされたくはないね。
あ、ここ改善スレ。
改悪すれじゃないんでｗ
>>763でいったとおりの流れになってきているので、いい加減放っておくといい
毎日のように轢き殺しの話題がWarスレで出ていてゲーム内からすら文句も上がっている状況を、問題ないと言い切ってしまう人の意見はあまり参考になりそうもないしね
毎日のように轢き殺しの話題がWarスレで出ていてゲーム内からすら文句も上がっている状況を、問題ないと言い切ってしまう人の意見はあまり参考になりそうもないしね
人数同数戦ならアリーナで十分じゃねーか
FEのスレいってみな・・・人数制限にあぶれた奴のネガり様はひどすぎる
そして人数が同数なら必勝のテンプレ構成、近接スキルはコレしか認めない、
回復＆POT等所持できない者はお帰りください。
そして、行き着く先は課金アイテムによる戦闘力インフレ・・・毎月1万円の振込みが待っている
MoE（RA)のプレイヤーが最も忌み嫌った惨状が現実のものとなる
FEのスレいってみな・・・人数制限にあぶれた奴のネガり様はひどすぎる
そして人数が同数なら必勝のテンプレ構成、近接スキルはコレしか認めない、
回復＆POT等所持できない者はお帰りください。
そして、行き着く先は課金アイテムによる戦闘力インフレ・・・毎月1万円の振込みが待っている
MoE（RA)のプレイヤーが最も忌み嫌った惨状が現実のものとなる
MOEプレイヤーが現在進行系で最も忌み嫌っている惨状が現実に既になってることはスルーですか？
分散＝同数戦限定であるかのようにいつも話すのは、物を単調にしか見れない、ちょっと足りない人だからですか？それともわざとかな？
分散＝同数戦限定であるかのようにいつも話すのは、物を単調にしか見れない、ちょっと足りない人だからですか？それともわざとかな？
分散＝本体戦の死亡が解らないのはモノを単調以前にものすごく狭い視野でしかみれない人間として何か足りないひとだからですか？
それともわざとですか？
それともわざとですか？
FF信者は今一度
FF導入によってどういうメリットがあるのか？
またそれは導入後どういった変化によって、そのメリットのある状態になっていくのか
反対している人間が納得できるレベルできちんと説明すべきだ。
ただ導入しろ導入しろ連呼しても、単に味方も殴りたい奴が自分の
好みを押し付けてるだけにみえてしまう。
俺自身の周りの人間の意見やこのスレや他スレを読んでいても
とてもFF導入支持者が多数派だとは思えない
FF導入のメリットがデメリットを凌駕するシステムだと
きちんと説明できれば、わざわざ反対の意見に回る理由もない。
FF導入によってどういうメリットがあるのか？
またそれは導入後どういった変化によって、そのメリットのある状態になっていくのか
反対している人間が納得できるレベルできちんと説明すべきだ。
ただ導入しろ導入しろ連呼しても、単に味方も殴りたい奴が自分の
好みを押し付けてるだけにみえてしまう。
俺自身の周りの人間の意見やこのスレや他スレを読んでいても
とてもFF導入支持者が多数派だとは思えない
FF導入のメリットがデメリットを凌駕するシステムだと
きちんと説明できれば、わざわざ反対の意見に回る理由もない。
分散はさせたくないだけ
今の轢き殺しを嫌ってるなら昔の/w復活によるゾーン人数把握の方が良いかも知れぬ
（/wの頃は轢き殺されないレベルまで人数が揃わないと引き篭もって戦闘が置きにくい閉塞状況に陥った）
ただ、さらに細切れに戦闘単位を細分化するのは非情にマズいんだよ
何故かと言うと、そんなシステムを取り入れている他MMOは幾らでもある。
しかも、向こうは既に成熟しいる状況でな。（だったら調整が取れている他ゲーに言った方がマシになる）
ハドが本腰入れなきゃシステムなぞまともに調整もされないだろう。
しかもテスト鯖でなくてライブ鯖に導入したら変更は効かないぞ
・・・・テスト鯖があるならば分散システムとやらも積極的に協力はするけどね
まあ、下らない釣り針程度にでも聞き流してくれや
今の轢き殺しを嫌ってるなら昔の/w復活によるゾーン人数把握の方が良いかも知れぬ
（/wの頃は轢き殺されないレベルまで人数が揃わないと引き篭もって戦闘が置きにくい閉塞状況に陥った）
ただ、さらに細切れに戦闘単位を細分化するのは非情にマズいんだよ
何故かと言うと、そんなシステムを取り入れている他MMOは幾らでもある。
しかも、向こうは既に成熟しいる状況でな。（だったら調整が取れている他ゲーに言った方がマシになる）
ハドが本腰入れなきゃシステムなぞまともに調整もされないだろう。
しかもテスト鯖でなくてライブ鯖に導入したら変更は効かないぞ
・・・・テスト鯖があるならば分散システムとやらも積極的に協力はするけどね
まあ、下らない釣り針程度にでも聞き流してくれや
調整の面倒なFFよりサスール実装ととプレでich見れなくすることだな
ishと/w復活
過疎MAPの活用もな
過疎MAPの活用もな
丘とガルムと谷だけ/w 復活すれば良いと思うな・・・
丘と谷だけってのには同意
潜伏する楽しみが無くなる
潜伏する楽しみが無くなる
warの触媒・換金問題はFAでてるの？
正直今は「warリメイク論」に入ってて、今話す話題のレベル超えてるんだけども
（ishとか/wは別だけど）
正直今は「warリメイク論」に入ってて、今話す話題のレベル超えてるんだけども
（ishとか/wは別だけど）
このスレを参考にして要望メールは出したが
それぞれ利害や思惑があるから難しいな（ゴンゾも含めて
それぞれ利害や思惑があるから難しいな（ゴンゾも含めて
MAPが広くなると交戦機会が減るというが、轢き殺される側からすれば交戦も何もないわけで…
出会う頻度は今の半分でいいから、まともな戦いがしたいってのはおかしいかい？
例えば状況によって集団化しても、集団状態を続ける事にメリットが無くなれば
圧倒的轢き殺しは減ると思う。
集団居ると解ってても谷or丘を通らなきゃ戦えない現状はどうかと思う。
出会う頻度は今の半分でいいから、まともな戦いがしたいってのはおかしいかい？
例えば状況によって集団化しても、集団状態を続ける事にメリットが無くなれば
圧倒的轢き殺しは減ると思う。
集団居ると解ってても谷or丘を通らなきゃ戦えない現状はどうかと思う。
動いているグループ数が増えないことには、まともな戦いになる頻度はＭＡＰを広げても変化はほぼないよ
そこが問題
そこが問題
FF実装されたら封印中のメイジ出してきて敵軍本隊のど真ん中で範囲魔法連打するよ。
で、「〜人殺ったぜ！」ってAUCする。
で、「〜人殺ったぜ！」ってAUCする。
現状でも人が通りにくい所とか、潜伏しやすい場所まで着けたらソロや少数でも結構戦える
ただ今は進入経路が限定されすぎてそこにつくまでに大概死んでしまう
なのでMAP拡張と言うか、今使われていないようなMAPからも渓谷や丘に繋がるようにして
戦場を広げてもらえれば、少数で動きやすくなるし本体戦も変化がでて面白いと思うんだが
ただ今は進入経路が限定されすぎてそこにつくまでに大概死んでしまう
なのでMAP拡張と言うか、今使われていないようなMAPからも渓谷や丘に繋がるようにして
戦場を広げてもらえれば、少数で動きやすくなるし本体戦も変化がでて面白いと思うんだが
FFってフレンドリーファイアか
なんでこれをMoEに実装しようと思うのかわからん。
群れ抑制どころか、RvRである意味すら無い。つまりFF議論は無意味ということだ
轢き殺しと絡めて議論するなんてありえない。釣りとしか思えない
やりたいなら先述してあるとおりNが別ゲーでやれ
なんでこれをMoEに実装しようと思うのかわからん。
群れ抑制どころか、RvRである意味すら無い。つまりFF議論は無意味ということだ
轢き殺しと絡めて議論するなんてありえない。釣りとしか思えない
やりたいなら先述してあるとおりNが別ゲーでやれ
しかしどんな風にMAPを繋いだらいいか
ミーリム イプス エイシス ダーインのどの辺りにどんなCCを置いたらいいか
などの具体案は独りよがりな案しか浮かばないんだ
使われていない上の４つMAPとネオク高原でも戦闘が起こるようになルのが理想的
その辺りで戦えるようになったら下手の細かい調整よりずっと面白くなると思うんだが
一人で案を考えるとどうしても所属軍よりの考えしか浮かばないんだよな
ミーリム イプス エイシス ダーインのどの辺りにどんなCCを置いたらいいか
などの具体案は独りよがりな案しか浮かばないんだ
使われていない上の４つMAPとネオク高原でも戦闘が起こるようになルのが理想的
その辺りで戦えるようになったら下手の細かい調整よりずっと面白くなると思うんだが
一人で案を考えるとどうしても所属軍よりの考えしか浮かばないんだよな
なら敵軍になったつもりで考えれば差し引きしてちょうどいいくらいになるだろ
亡命汁
本当はサスールが実装されて始めて3つ巴で繋がるマップだからねぇ
796 ：名無しオンライン：2007/04/01(日) 19:55:10.70 ID:E3Evp260
サスール実装汁！
おおざっぱでもうしわけないが、定期的１日に３回とか
RF onlineの聖戦にあたるようなのをいれて専用マップに！とかだめか。
ipsとかをつかって。
RF onlineの聖戦にあたるようなのをいれて専用マップに！とかだめか。
ipsとかをつかって。
一度、奇跡を停止させてMAP繋がりを変える。
海岸城門開通、イプスと高原を繋げる
封鎖：アルター口・裏口・谷底口等。
必要であれば、給料長と国内設備の位置をより安全な場所へ移動
これで使われていないMAPを使うようにしてCCDAを配置。
ワラゲ強化月間ゴンゾバージョン頼むよ
1パッチで全部実装じゃなくて、段階を踏んで実装していけば良い。
CC配置場所なんかは、ゴンゾがアンケートでも取って色々なパターンを考察する
ゴンゾにとって問題なのは、これにどう現金を絡めるかなんだろうけど。
海岸城門開通、イプスと高原を繋げる
封鎖：アルター口・裏口・谷底口等。
必要であれば、給料長と国内設備の位置をより安全な場所へ移動
これで使われていないMAPを使うようにしてCCDAを配置。
ワラゲ強化月間ゴンゾバージョン頼むよ
1パッチで全部実装じゃなくて、段階を踏んで実装していけば良い。
CC配置場所なんかは、ゴンゾがアンケートでも取って色々なパターンを考察する
ゴンゾにとって問題なのは、これにどう現金を絡めるかなんだろうけど。
ワラゲとタイタンエイジを合わせたようなルールで戦えるエイジが出来たらいいのになあと思う。
マップはビスク地下水路でタイタンエイジのように最初自分が出現する場所はランダム。
他の人を仲間にはできず全員が敵、通常の技と魔法を使って戦い死んだときアイテムを一つドロップするといった仕様で。
後、タイタンエイジのモンスターをちょっと調整してプレゼントエイジの各地に出現させてほしい。
マップはビスク地下水路でタイタンエイジのように最初自分が出現する場所はランダム。
他の人を仲間にはできず全員が敵、通常の技と魔法を使って戦い死んだときアイテムを一つドロップするといった仕様で。
後、タイタンエイジのモンスターをちょっと調整してプレゼントエイジの各地に出現させてほしい。
>>794
そこまで変わるとまた別の時代だが
アリーナ的な要素として結構いいかもしれない
FS戦がもし実装されてたらそういう場所でやるのがいいだろうね
その他にもイプス戦とかみたいな事をするとき、破壊する目標が予め設置され場所があるとやり易いだろうし
MAP間のつながりとして裏口は塞がずにネオクのどこかに繋いでもいいかなって気がするが
ネオクは一度入ると目標となる王国口まで一直線に開けすぎてるのが問題なんだよな
進軍経路を選ぶとかって感じじゃない
だから仮にCCを高原に設置としたらダーインの砦のようなのをPREのワーム地帯辺りに設置して
迷路風になってくれたらいいんだが
ここまで言っておいて何だが、ゴンゾ相手だとMAP改変の話題なんて妄想にしか見えないな
789が言う通り課金が何か絡まないとwarで大規模な変更は期待できないんだろうか…
俺はもういっそwarは月額500〜1,000円の課金ageでもどんどん改善して言ってくれるなら構わないんだが
今はpreの倉庫的役割もあるしそれは駄目か
そこまで変わるとまた別の時代だが
アリーナ的な要素として結構いいかもしれない
FS戦がもし実装されてたらそういう場所でやるのがいいだろうね
その他にもイプス戦とかみたいな事をするとき、破壊する目標が予め設置され場所があるとやり易いだろうし
MAP間のつながりとして裏口は塞がずにネオクのどこかに繋いでもいいかなって気がするが
ネオクは一度入ると目標となる王国口まで一直線に開けすぎてるのが問題なんだよな
進軍経路を選ぶとかって感じじゃない
だから仮にCCを高原に設置としたらダーインの砦のようなのをPREのワーム地帯辺りに設置して
迷路風になってくれたらいいんだが
ここまで言っておいて何だが、ゴンゾ相手だとMAP改変の話題なんて妄想にしか見えないな
789が言う通り課金が何か絡まないとwarで大規模な変更は期待できないんだろうか…
俺はもういっそwarは月額500〜1,000円の課金ageでもどんどん改善して言ってくれるなら構わないんだが
今はpreの倉庫的役割もあるしそれは駄目か
ここで語るべき話か解らないが、飛び道具用の視点欲しい
FPSとかだと通常画面の中央が照準になるんだけど
MoEの場合視点１以外はそうならないし、
視点１は自キャラのアクションや周囲の様子が殆ど見えないという欠点がある
例えば「バレットウィッチ」みたく、右腰あたりが中心になるような後方視点があっても良いんじゃないかと
FPSとかだと通常画面の中央が照準になるんだけど
MoEの場合視点１以外はそうならないし、
視点１は自キャラのアクションや周囲の様子が殆ど見えないという欠点がある
例えば「バレットウィッチ」みたく、右腰あたりが中心になるような後方視点があっても良いんじゃないかと
とりあえず、人の動き方に希望的観測を持ちすぎるのをやめて、実装が現実的なものに絞った話をしないか？
数値データ転がすだけで、ドラスティックに変るもの何てあるか？
Drop数
FF
ＭｏＥの特徴ねぇ
未完成、あちこちの良いとこどりしようとしたら失敗したぐらいだな
システムが欠陥だらけなのは取り合えず置くとして
厭戦気分蔓延で仲良し戦闘ゴッコだし、その辺の改善が先な気がする
ゲームだし戦争遊びはまあ良いけど
他人が作った物に群がるゲーオタは目的を分かりやすく
多めに与えてやった方が良いだろうから
軍属するだけで貰える無条件給料制止めて
ＣＣ維持の意味を持たせる為に所有陣地の量により給料とかにボーナスでも付けてやれば
採取物を増やして取ってるエリアの資源は所有軍兵採取すると数にボーナスとか
本来はワラゲだけで生産と供給が間に合うのが理想だし
中立には鯖数本辺りでログアウト、死亡で消滅って条件で
リネ２の魔剣システム見たいな要素でも与えてやれば良い
中立は単独の利点を生かせるし、中立狩り見たいな真似じゃなく中立を倒す意味もでる
ついでにカオスボスが弱いとかカオススレで喚く奴は
ＰＣが操る予測不能カオスキャラと戦わてやれるし
負けて良いから良い戦いがしたいとか言う癖に予測しにくい対人には
来ない口だけ野郎だから来なさそうだけどさ
ＮＰＣ相手に良い戦いなんか無って奴等は何時気づくんだろう
未完成、あちこちの良いとこどりしようとしたら失敗したぐらいだな
システムが欠陥だらけなのは取り合えず置くとして
厭戦気分蔓延で仲良し戦闘ゴッコだし、その辺の改善が先な気がする
ゲームだし戦争遊びはまあ良いけど
他人が作った物に群がるゲーオタは目的を分かりやすく
多めに与えてやった方が良いだろうから
軍属するだけで貰える無条件給料制止めて
ＣＣ維持の意味を持たせる為に所有陣地の量により給料とかにボーナスでも付けてやれば
採取物を増やして取ってるエリアの資源は所有軍兵採取すると数にボーナスとか
本来はワラゲだけで生産と供給が間に合うのが理想だし
中立には鯖数本辺りでログアウト、死亡で消滅って条件で
リネ２の魔剣システム見たいな要素でも与えてやれば良い
中立は単独の利点を生かせるし、中立狩り見たいな真似じゃなく中立を倒す意味もでる
ついでにカオスボスが弱いとかカオススレで喚く奴は
ＰＣが操る予測不能カオスキャラと戦わてやれるし
負けて良いから良い戦いがしたいとか言う癖に予測しにくい対人には
来ない口だけ野郎だから来なさそうだけどさ
ＮＰＣ相手に良い戦いなんか無って奴等は何時気づくんだろう
ポイント引き替えで階級装備もらえるようにしてほしす
つか、なんでもいいからポイント引き替えで物をくれ
つか、なんでもいいからポイント引き替えで物をくれ
まずは本体戦の醍醐味を損なう事無く、問題とされている轢き殺しの対処をどうするか、じゃないかな？
理想なのは、ソロでもPTでも本体でも楽しめるシステムなんだけどね。
以下は個人的な案なので、突っ込み所があったらどんどんしてくれると助かる。
・PTに入っている人が白ネームを倒した場合、取得WPが減少する
（ソロを食べる為だけに群れるPTの抑止。対PT相手の場合は通常と同じWPを取得。PT必須の本体戦にも影響は出ない）
・GHやHARAによる取得WPの増加
（回復をした人が取得するWPが増加。反対に回復を貰った脳筋の取得WPが減少。WPの入りづらいヒーラー救済と共に、ヒーラー軽視脳筋の抑止）
下記は蛇足気味の案
・階級による給料の値下げとDrop数の減少
（階級重視から戦闘自体を楽しむ方向にする）
理想なのは、ソロでもPTでも本体でも楽しめるシステムなんだけどね。
以下は個人的な案なので、突っ込み所があったらどんどんしてくれると助かる。
・PTに入っている人が白ネームを倒した場合、取得WPが減少する
（ソロを食べる為だけに群れるPTの抑止。対PT相手の場合は通常と同じWPを取得。PT必須の本体戦にも影響は出ない）
・GHやHARAによる取得WPの増加
（回復をした人が取得するWPが増加。反対に回復を貰った脳筋の取得WPが減少。WPの入りづらいヒーラー救済と共に、ヒーラー軽視脳筋の抑止）
下記は蛇足気味の案
・階級による給料の値下げとDrop数の減少
（階級重視から戦闘自体を楽しむ方向にする）
ソロかＰＴかで考えてる限り、病巣にはまるで触れられないだろ
ＷＰや給料とかでなく、根本的に自己保身に走りまくった結果が轢き殺し合戦なんだから
ソロより2人、2人より1PT、1PTより2PT、2PTより4PT、4PTより6PT、6PTより･････と際限なくできるわけだ
自己保身に走れ過ぎれる手段そのものを制限しない限り、のれんに腕押しぬかに釘
ワンステージをエンドレスで続けるタイプのワラゲである以上、この点の是正が必要不可欠
ＷＰや給料とかでなく、根本的に自己保身に走りまくった結果が轢き殺し合戦なんだから
ソロより2人、2人より1PT、1PTより2PT、2PTより4PT、4PTより6PT、6PTより･････と際限なくできるわけだ
自己保身に走れ過ぎれる手段そのものを制限しない限り、のれんに腕押しぬかに釘
ワンステージをエンドレスで続けるタイプのワラゲである以上、この点の是正が必要不可欠
「本隊戦が」とこだわる人もいるけど、本隊戦やってない状態の方が時間も文字通り桁違いに長いわけで
それにたとえ本隊戦がなくなったとしても、ワラゲから人がいなくなるなんて飛躍しすぎでついていけない
現実は状況仕様に応じた行動にシフトしていくだけなのにね
そもそも書いた内容は問題点の確認だけ。本隊を絶対に残したい人も、まずは問題と向き合ってから本隊残したまま解決するにはどうするか考えるのが、スレの趣旨にもそった考え
見えない振りして話をする限り、改善のかの字もなりえない
それにたとえ本隊戦がなくなったとしても、ワラゲから人がいなくなるなんて飛躍しすぎでついていけない
現実は状況仕様に応じた行動にシフトしていくだけなのにね
そもそも書いた内容は問題点の確認だけ。本隊を絶対に残したい人も、まずは問題と向き合ってから本隊残したまま解決するにはどうするか考えるのが、スレの趣旨にもそった考え
見えない振りして話をする限り、改善のかの字もなりえない
>>814
威勢良く、他人の威をかりて吠えてるところ悪いんだが、それで何か問題が解決しているわけではない
それとさら悪いんだが、それくらいなら何度かある
でも大丈夫。問題点すら見ずに保身のために他人の威を借りて吠えるしか脳のない奴は半年ROMってろ、なんて俺は言わないから
威勢良く、他人の威をかりて吠えてるところ悪いんだが、それで何か問題が解決しているわけではない
それとさら悪いんだが、それくらいなら何度かある
でも大丈夫。問題点すら見ずに保身のために他人の威を借りて吠えるしか脳のない奴は半年ROMってろ、なんて俺は言わないから
>>811
相手が白ネームかどうか判別出来る事が問題ではなく、轢き殺しメリットを抑制する案として出しただけです。
例えば一人で居る敵と遭遇した場合、相手が白ネームの可能性があるので、PTで延々と追いかける事も少なくなると思います。
微妙な抑止力で轢き殺しも無くならないかもしれません。
ですが、今以上に轢き殺してWPを集める労力も増えるので、そういう方々が段々と減少していくのではと考えているのですが・・・。
相手が白ネームかどうか判別出来る事が問題ではなく、轢き殺しメリットを抑制する案として出しただけです。
例えば一人で居る敵と遭遇した場合、相手が白ネームの可能性があるので、PTで延々と追いかける事も少なくなると思います。
微妙な抑止力で轢き殺しも無くならないかもしれません。
ですが、今以上に轢き殺してWPを集める労力も増えるので、そういう方々が段々と減少していくのではと考えているのですが・・・。
勝ちと負けがある以上、システムで同数を強制しない限り無駄無駄。
>>809
ぶっちゃけたこというと、ＰＴにみせかけた
白ネームの群れができると予想、
こっちを倒しても相手はＷＰ減るだけだけど、
相手がＰＴだとウマー。
>>810
みんなの言うとおり、いい加減黙るか別のゲーム行くと良いと思う。
取りあえずその桁違いに長い時間にＩｎしてるのはごく一部のニートだけ。
人なんてほとんどいねぇよ。
逆に本体戦をやる時間は大多数が集まるわけだ。
その人数比率がこのスレの人数比率なんじゃないのか？
心底轢き殺し嫌ならＦＰＳに行ってください。
何でＭｏＥにいるのか解りません。
自己保身の何が悪いのか解りません。
そもそもあなたの発言自体がソロが好きまたは得意な人が保身したいといっているようにしか聞こえません。
結局「群れてなければ勝てるのに…」って思ってるんだと思うが、
結論「群れてようが群れて無かろうがお前には勝てない」。
人数差あったら絶対かてないとか轢き殺しだとかどんなヘタレだよ。
ぶっちゃけたこというと、ＰＴにみせかけた
白ネームの群れができると予想、
こっちを倒しても相手はＷＰ減るだけだけど、
相手がＰＴだとウマー。
>>810
みんなの言うとおり、いい加減黙るか別のゲーム行くと良いと思う。
取りあえずその桁違いに長い時間にＩｎしてるのはごく一部のニートだけ。
人なんてほとんどいねぇよ。
逆に本体戦をやる時間は大多数が集まるわけだ。
その人数比率がこのスレの人数比率なんじゃないのか？
心底轢き殺し嫌ならＦＰＳに行ってください。
何でＭｏＥにいるのか解りません。
自己保身の何が悪いのか解りません。
そもそもあなたの発言自体がソロが好きまたは得意な人が保身したいといっているようにしか聞こえません。
結局「群れてなければ勝てるのに…」って思ってるんだと思うが、
結論「群れてようが群れて無かろうがお前には勝てない」。
人数差あったら絶対かてないとか轢き殺しだとかどんなヘタレだよ。
今日のＨｏｔなＦＦ、人数制限厨はコイツだよ！
ID:v/kVI7RZ
きをつけてね！＾＾
ID:v/kVI7RZ
きをつけてね！＾＾
桁違いに長い時間ＩＮしていなくても、本隊戦があるのは限られたわずかな間だけ
それ以外の時間にもプレイしている人間も多いことをお忘れなく
Warの欠陥点を指摘した相手を「ソロ好き」やら>>819の下三行のようなものということにしてるのは、単に噛み付きたいだけなのか、それとも本当にそういう風に単純にしか物が見えない子なのか
全鯖のWarスレやゲーム内にみられる轢き殺しへの嫌悪も無視して、問題に向き合おうとしない人が何でこのスレにいるんだろうか？
それ以外の時間にもプレイしている人間も多いことをお忘れなく
Warの欠陥点を指摘した相手を「ソロ好き」やら>>819の下三行のようなものということにしてるのは、単に噛み付きたいだけなのか、それとも本当にそういう風に単純にしか物が見えない子なのか
全鯖のWarスレやゲーム内にみられる轢き殺しへの嫌悪も無視して、問題に向き合おうとしない人が何でこのスレにいるんだろうか？
逆かと。あなたがニートの友達しかいないか、ものすごく視野が狭いだけ。
つーか
1人で20人も見たら相手にするなよって思うんんだけど
追いかけてもないのに自分から突撃して文句言ってる奴がいるんだが……あれはツンデレ？
1人で20人も見たら相手にするなよって思うんんだけど
追いかけてもないのに自分から突撃して文句言ってる奴がいるんだが……あれはツンデレ？
ID:v/kVI7RZはまだ大したこと言ってない
変な案を出した人間を叩くなら兎も角
何の案も出してない人間をそんなに必死に叩く必要は無い
見解が違っても同じ改善案で妥協できる可能性もあるだろう
変な案を出した人間を叩くなら兎も角
何の案も出してない人間をそんなに必死に叩く必要は無い
見解が違っても同じ改善案で妥協できる可能性もあるだろう
給料どろぼう無くしたいならさ、とりあえず給料長を現在の場所から邪魔にならないところへ移動
１、給料長の周囲をログイン、アウト不可にする。これは「現在ログアウトできる状況ではありません」があるからフラグはすでにある。
２、給料長の周囲でのみ自軍にも攻撃可能にする。
ってのはどうでしょうか？
普通に給料もらいに来る人も殺されるやん！って意見もあるかもしれませんが
現在warでは無害殺しや生産殺しがタブー視され、じっさいそれがある程度守られています（それ自体の是非はおいておいて）
MoEユーザーの良心にたよってみてもいいんじゃないでしょうか？
１、給料長の周囲をログイン、アウト不可にする。これは「現在ログアウトできる状況ではありません」があるからフラグはすでにある。
２、給料長の周囲でのみ自軍にも攻撃可能にする。
ってのはどうでしょうか？
普通に給料もらいに来る人も殺されるやん！って意見もあるかもしれませんが
現在warでは無害殺しや生産殺しがタブー視され、じっさいそれがある程度守られています（それ自体の是非はおいておいて）
MoEユーザーの良心にたよってみてもいいんじゃないでしょうか？
>>819
仰るとおり、白ネームの群れは増えそうですね。
ただ、GHなどのPT回復やPTChat、PTでのWP取得といったメリットがあるので、ある程度のPTは残ると思います。
連携の取れているPTなら、ある程度までの白集団に対抗出来ると思いますので。
しかし、限度を越えた人数差ですと、やはり厳しいものがありますね。
仰るとおり、白ネームの群れは増えそうですね。
ただ、GHなどのPT回復やPTChat、PTでのWP取得といったメリットがあるので、ある程度のPTは残ると思います。
連携の取れているPTなら、ある程度までの白集団に対抗出来ると思いますので。
しかし、限度を越えた人数差ですと、やはり厳しいものがありますね。
とりあえずトンチンカンな二元論に話をもっていったり、幼稚なレッテル張りしかできない奴はスルーすることをいい加減覚えろ
一々相手にしてると何の進展もない
一々相手にしてると何の進展もない
大した話も何も、問題点の指摘しかしていないんだが、
指摘した内に余程どこかに勘に障る部分があるのか、それとも改善の話をする気がないのかどちらかでしょう
欠陥箇所の解決を図りながら、どういう風にすれば残したいものを維持できるのか
そういうのを話し合っていくスレのはずだしね
大まかに項目付けて、
・残したいもの：本隊戦
・解決したい問題：恒常的な集団化、轢き殺しage状態
・図りたいもの：大集団の分散化
この３つだね。これらを軸に置いて考えよう
指摘した内に余程どこかに勘に障る部分があるのか、それとも改善の話をする気がないのかどちらかでしょう
欠陥箇所の解決を図りながら、どういう風にすれば残したいものを維持できるのか
そういうのを話し合っていくスレのはずだしね
大まかに項目付けて、
・残したいもの：本隊戦
・解決したい問題：恒常的な集団化、轢き殺しage状態
・図りたいもの：大集団の分散化
この３つだね。これらを軸に置いて考えよう
829 ：名無しオンライン：2007/04/02(月) 04:11:05.25 ID:RdxeP7HF
タイマンでガン逃げの人はなんなんでしょ・・・・・
明らかに戦闘キャラなのに
明らかに戦闘キャラなのに
そもそも残したいモノとはかりたいモノが対立してる時点で矛盾を内包してる。
そもそも群れたい人はワラゲ。
そうじゃない人はアリーナでっていう解決策じゃそもそも何がダメなの？
そもそも群れたい人はワラゲ。
そうじゃない人はアリーナでっていう解決策じゃそもそも何がダメなの？
831 ：名無しオンライン：2007/04/02(月) 04:31:06.42 ID:RdxeP7HF
群れたい人が多くて、その人たちはアリーナに来ないからじゃない？
同じ相手で飽きるんじゃないかと予想
同じ相手で飽きるんじゃないかと予想
結局少数派なんじゃん（笑）
厳し目の敗北リスクと、勝利条件を各地で同時期に動かなけばならないようなものに設定する、くらいか
3つの条件を満たすには
任意と人口/時間で本隊戦はできるし、本隊戦の一時以外は多面展開せざるを得ない状態にすればいい
メンテ毎に勝敗つけて、負けたら所属キャラ全てにデメリットを課す、といったところだな
3つの条件を満たすには
任意と人口/時間で本隊戦はできるし、本隊戦の一時以外は多面展開せざるを得ない状態にすればいい
メンテ毎に勝敗つけて、負けたら所属キャラ全てにデメリットを課す、といったところだな
呪われた勢力はWPリセット
835 ：名無しオンライン：2007/04/02(月) 05:02:07.16 ID:T+6tHI3F
>>833
それならできそうな気はする。
ＣＣ増やしてそれぞれ便利かつよく使うモノを安売りしている状況つくれば、
多面展開の必須化は可能になる。
そして本拠地は強めのガード増やして落としにくくすれば、
本拠地攻めるときは本隊クラス差し向けなきゃ行けなくなる。
で、落とされたらリアル２日は落とされっぱなしの状況で。
それならできそうな気はする。
ＣＣ増やしてそれぞれ便利かつよく使うモノを安売りしている状況つくれば、
多面展開の必須化は可能になる。
そして本拠地は強めのガード増やして落としにくくすれば、
本拠地攻めるときは本隊クラス差し向けなきゃ行けなくなる。
で、落とされたらリアル２日は落とされっぱなしの状況で。
>>825
月額課金時代にすら変身バグ無敵はいたし
無料でキャラが作れる今はLD逃げ、回線抜きHAを堂々とする奴もいる
常に銀行前待機で報告とともに追撃にでて
決して敵地には近づこうとしないでウマーする連中もいる
良心に頼っちゃダメだ
がんばる奴が得をするシステムづくりをしないとな
月額課金時代にすら変身バグ無敵はいたし
無料でキャラが作れる今はLD逃げ、回線抜きHAを堂々とする奴もいる
常に銀行前待機で報告とともに追撃にでて
決して敵地には近づこうとしないでウマーする連中もいる
良心に頼っちゃダメだ
がんばる奴が得をするシステムづくりをしないとな
838 ：名無しオンライン：2007/04/02(月) 05:06:57.54 ID:RdxeP7HF
死んでからアルターに乗って転送されたらBとEどっちに行くかわからない仕様とか
確率50％
Nは選択可能でFSなどの固定PT組みたければNを選択
確率50％
Nは選択可能でFSなどの固定PT組みたければNを選択
>>837
＞常に銀行前待機で報告とともに追撃にでて
決して敵地には近づこうとしないでウマーする連中もいる
そういうスタイルのひとがいても良いんじゃないの？
ＬＤ逃げは問題だが、回線抜きＨＡは微妙に確証ないし、
なんていうか単なる下手な脳筋のネガな可能性もあるから何とも。
前線にでるスタイルだけが良心だなんて微塵もおもわない。
前線に出るのが好きだから前線にでてるだけ。
後ろに控えるのがすきだから後ろにひかえてるだけ。
それだけの違いじゃないん？
後ろに控えてる奴が儲かってておかしいっていうヤツもいれば
俺たちのおかげで防衛できてるって思ってるヤツもいるだろうさ。
プレイスタイルの差を善悪では判断できない。
＞常に銀行前待機で報告とともに追撃にでて
決して敵地には近づこうとしないでウマーする連中もいる
そういうスタイルのひとがいても良いんじゃないの？
ＬＤ逃げは問題だが、回線抜きＨＡは微妙に確証ないし、
なんていうか単なる下手な脳筋のネガな可能性もあるから何とも。
前線にでるスタイルだけが良心だなんて微塵もおもわない。
前線に出るのが好きだから前線にでてるだけ。
後ろに控えるのがすきだから後ろにひかえてるだけ。
それだけの違いじゃないん？
後ろに控えてる奴が儲かってておかしいっていうヤツもいれば
俺たちのおかげで防衛できてるって思ってるヤツもいるだろうさ。
プレイスタイルの差を善悪では判断できない。
旅人ＷＬ対策は定期的に階級リセットすればいいんじゃね？
FSランキングとか昔からポイント溜め込んでるFSには勝てないし
月1くらいでリセットでいいんじゃね
月1くらいでリセットでいいんじゃね
>>839
そういうスタイルの奴が居てもいいとは思う
だけど攻める奴だけがDROP多くて、人数差のある戦いを強いられて
有利な場所で人数集めてガン待ちしたほうがすべての面で有利っていうのは問題じゃないか？
>回線抜きＨＡは微妙に確証ないし
これは何回か戦えば、ある程度の確証はつかめる
まず、それまで普通に動いてたのがいきなり静止して、殴ってもダメージがでなくなる
数秒後に詠唱なしでHAのエフェクトがでて回復した後に、相手が硬直してる間に殴った分のダメージが一気に出る
普段ラグらないのにHAやヘルパニの時だけ
完全にLDしかけた状態になって回復orパニをはるから非常にわかりやすい
とはいえ回線抜きHAをよくやる奴は鯖に5人もいないんだけどね
そういうスタイルの奴が居てもいいとは思う
だけど攻める奴だけがDROP多くて、人数差のある戦いを強いられて
有利な場所で人数集めてガン待ちしたほうがすべての面で有利っていうのは問題じゃないか？
>回線抜きＨＡは微妙に確証ないし
これは何回か戦えば、ある程度の確証はつかめる
まず、それまで普通に動いてたのがいきなり静止して、殴ってもダメージがでなくなる
数秒後に詠唱なしでHAのエフェクトがでて回復した後に、相手が硬直してる間に殴った分のダメージが一気に出る
普段ラグらないのにHAやヘルパニの時だけ
完全にLDしかけた状態になって回復orパニをはるから非常にわかりやすい
とはいえ回線抜きHAをよくやる奴は鯖に5人もいないんだけどね
轢き殺しの何が悪いんだ？
人数制限がなく、同軍相互のコミュニケーションも
希薄な以上、ほっとけば固まるのは必然だろ。
それが嫌なら他ゲーいけよ。
人数制限がなく、同軍相互のコミュニケーションも
希薄な以上、ほっとけば固まるのは必然だろ。
それが嫌なら他ゲーいけよ。
轢き殺し対策をシステムに求めてる奴はキチガイだと思う。
以下、轢き殺しに対する抜本的対策（軍属用）
・自PTの人数が少なければ少ないほど自身の行動報告を細かく行う事
・ichに流される他人の報告を良く見て自PTの行動を変更する事
・敵軍やNの発見報告、交戦報告は必ず行う事
・自PTの行動予定をちゃんと連絡する事
・迷ったら相談する事
これらをちゃんとやってれば轢き殺しは発生しません。
sayやPTsayで文句言ってたり、システムに何か変更を求めてる奴ほどich内では無口だから困る。
以下、轢き殺しに対する抜本的対策（軍属用）
・自PTの人数が少なければ少ないほど自身の行動報告を細かく行う事
・ichに流される他人の報告を良く見て自PTの行動を変更する事
・敵軍やNの発見報告、交戦報告は必ず行う事
・自PTの行動予定をちゃんと連絡する事
・迷ったら相談する事
これらをちゃんとやってれば轢き殺しは発生しません。
sayやPTsayで文句言ってたり、システムに何か変更を求めてる奴ほどich内では無口だから困る。
ひき殺しが悪いんじゃなくて
ひき殺しの何が面白いの？
突撃してくる奴を殺すのは分かるけど
ひき殺しの何が面白いの？
突撃してくる奴を殺すのは分かるけど
>>842
すべての面で有利というわけじゃぁないだろう。
結局のところ自分のドロップが多い＝相手のドロップを拾えるってこと何だから。
後ろでガン待ちしてるやつはそのぶんドロップ拾い損ねてるんだし。
そう考えれば収支に余り差はないと思われ。
（まぁＰＯＴ類は多く消費するだろうがな。）
大幅に消耗するというのであればたぶんそれは負けが込んでるんじゃないかな？
人数差のある戦いとか仕方ないじゃないか。
結局ＰＴくんで歩けばある程度安全なのを自分の好みの問題で一人でほっつき歩いてるんだから
それをひき殺されないようにシステム改善しろといわれてもお門違い。
タイマン好きならアリーナへ
１対多で勝ちたいだけなら三国無双やっててくださいという話になる。
今前線で戦ってる類の人はＰＯＴ多く消耗するけど、
それでもたくさん戦える前線はるのが好きだから前線でてるんだとおもうんだけど？
すべての面で有利というわけじゃぁないだろう。
結局のところ自分のドロップが多い＝相手のドロップを拾えるってこと何だから。
後ろでガン待ちしてるやつはそのぶんドロップ拾い損ねてるんだし。
そう考えれば収支に余り差はないと思われ。
（まぁＰＯＴ類は多く消費するだろうがな。）
大幅に消耗するというのであればたぶんそれは負けが込んでるんじゃないかな？
人数差のある戦いとか仕方ないじゃないか。
結局ＰＴくんで歩けばある程度安全なのを自分の好みの問題で一人でほっつき歩いてるんだから
それをひき殺されないようにシステム改善しろといわれてもお門違い。
タイマン好きならアリーナへ
１対多で勝ちたいだけなら三国無双やっててくださいという話になる。
今前線で戦ってる類の人はＰＯＴ多く消耗するけど、
それでもたくさん戦える前線はるのが好きだから前線でてるんだとおもうんだけど？
>>845
いやいや、進路上にいる敵を生かしておく意味はないわけで…＾＾；
いやいや、進路上にいる敵を生かしておく意味はないわけで…＾＾；
何が面白いのか聞いてるわけだが
一方的に倒せる・勝てる所だろ
おもしろいおもしろくない以前に敵がいるから倒す。
うまくいけばＷＰたまるし、ドロップも拾えるかもしれない。
それに何より自領地内にいたり自領地へ向かうかもしれない敵を放っておくよりも倒した方が戦況的にも有利。
そんなおもしろさとは別のところで倒されてるな。
うまくいけばＷＰたまるし、ドロップも拾えるかもしれない。
それに何より自領地内にいたり自領地へ向かうかもしれない敵を放っておくよりも倒した方が戦況的にも有利。
そんなおもしろさとは別のところで倒されてるな。
面白い面白く無いに関わらず進路上の敵は全力で倒しますよ。
殺されて面白く無いなら殺され無い工夫をしましょう。
殺されて面白く無いなら殺され無い工夫をしましょう。
>>846
攻めたほうがDROP数が多く攻められるほうがDROP数が少ないし、勝たないと拾うことすらできない
自分のDROP数が多いときは相手のDROPを拾えないときだ
だから何回か敵陣に突入して装備を失ったら、パトローラーしてアイテム集めるプレイヤーもいるわけだ
ついでに言っておくと俺は三国無双がやりたいわけでもタイマンがやりたいわけじゃねえよ
轢き殺しをやめろとも別にいってない
群れて待つほうがWP、落とすアイテムの数、拾えるアイテムの数全部が優遇されてて
攻めるほうがボランティアになってることが不満なだけだ
丘にB50いて谷にB10
谷にE70いて丘にE10
そんな状況がずっと続いて攻める奴だけが馬鹿を見るのはどうかと思うわけだ
少数、本隊に限らず攻めるほうに戦える（と呼べるかもわからない3倍以上の数との戦いができる）以外のメリットが欲しいんだよ
敵が来るまで延々と巡回して、本隊がきたら国内で人数集めて倒して追撃ウマー
一方わざわざ攻め込んだほうはリスクはあっても、戦えること以外にリターンはない
これはどうかと思うんだけどな
攻めたほうがDROP数が多く攻められるほうがDROP数が少ないし、勝たないと拾うことすらできない
自分のDROP数が多いときは相手のDROPを拾えないときだ
だから何回か敵陣に突入して装備を失ったら、パトローラーしてアイテム集めるプレイヤーもいるわけだ
ついでに言っておくと俺は三国無双がやりたいわけでもタイマンがやりたいわけじゃねえよ
轢き殺しをやめろとも別にいってない
群れて待つほうがWP、落とすアイテムの数、拾えるアイテムの数全部が優遇されてて
攻めるほうがボランティアになってることが不満なだけだ
丘にB50いて谷にB10
谷にE70いて丘にE10
そんな状況がずっと続いて攻める奴だけが馬鹿を見るのはどうかと思うわけだ
少数、本隊に限らず攻めるほうに戦える（と呼べるかもわからない3倍以上の数との戦いができる）以外のメリットが欲しいんだよ
敵が来るまで延々と巡回して、本隊がきたら国内で人数集めて倒して追撃ウマー
一方わざわざ攻め込んだほうはリスクはあっても、戦えること以外にリターンはない
これはどうかと思うんだけどな
PTでソロみつけた場合、倒しておかないと監視されるからなあ
轢き殺しもやむなし
殺生もまた正義なり
轢き殺しもやむなし
殺生もまた正義なり
ドロップは階級によらず2〜4のランダム（アマニュビは1〜3でもいいかもしれん）
WP増減は自分の階級＆相手の階級によらずゾーン内CC×ｎ（2〜3が妥当？）ポインヨ
同時に各ゾーン多少のCC調整を想定してこんなんはどうでしょ？
ドロップによるリスク＆リターンは一律
ポイント大好きっ子は自領地でガイルすればポイント減らず
戦闘大好きっ子は相手領地で一人以上抜けばポイントも自然に増える
WP増減は自分の階級＆相手の階級によらずゾーン内CC×ｎ（2〜3が妥当？）ポインヨ
同時に各ゾーン多少のCC調整を想定してこんなんはどうでしょ？
ドロップによるリスク＆リターンは一律
ポイント大好きっ子は自領地でガイルすればポイント減らず
戦闘大好きっ子は相手領地で一人以上抜けばポイントも自然に増える
あー増は1+CC×ｎじゃないと相手領地で増えないか
もしくは全13箇所のCC/DA占有率がポイントの増減とか？
思いつきだけでこれっぽっちも煮詰めてないが。
PvMageに成り下がりそうだな
もしくは全13箇所のCC/DA占有率がポイントの増減とか？
思いつきだけでこれっぽっちも煮詰めてないが。
PvMageに成り下がりそうだな
>>844で発生しなくなるようであれば、そもそも問題は発生していない
多少の人数差がつくのはむしろ当然としても、無制限に差を生ませるのは、ただのゲームの欠陥に過ぎない
精神論や根性論、まずゲームであることが抜けた見当外れのリアル志向あたりを持ち出したりしたところで、何の話にもならない
文句もないようなので、>>833の敗北リスクと多面展開せざるを得ない勝利条件を考える段階に進みたいんだが
まあ勝利条件といっても、旨味のむしろ敗北リスクの回避のための多面展開させるものにした方がいいだろうが
多少の人数差がつくのはむしろ当然としても、無制限に差を生ませるのは、ただのゲームの欠陥に過ぎない
精神論や根性論、まずゲームであることが抜けた見当外れのリアル志向あたりを持ち出したりしたところで、何の話にもならない
文句もないようなので、>>833の敗北リスクと多面展開せざるを得ない勝利条件を考える段階に進みたいんだが
まあ勝利条件といっても、旨味のむしろ敗北リスクの回避のための多面展開させるものにした方がいいだろうが
857 ：名無しオンライン：2007/04/02(月) 11:54:07.41 ID:RdxeP7HF
轢き殺してばっかいるとそのうち敵無くす恐れがある
相手はNPCじゃないしね
相手はNPCじゃないしね
敵本拠地はポイント100倍、これであなたもすぐWL。
別にぽんぽんWLが増えたところで何の問題も無い、というか低階級は金欠すぎてWL以外満足に装備も買えない。
WLばっかりになればドロップも増えてスリリングに。
自軍本拠地で死んだらプリズンマイン。
あー眠いアタマ悪い。てきと〜
別にぽんぽんWLが増えたところで何の問題も無い、というか低階級は金欠すぎてWL以外満足に装備も買えない。
WLばっかりになればドロップも増えてスリリングに。
自軍本拠地で死んだらプリズンマイン。
あー眠いアタマ悪い。てきと〜
現状であるものや仕様を、あるものとして（諦観して）できる程度の対策をとっていくのと
その問題を手付かずのままずっと残して構わないというのは全然別だからね
そもそも>>844は内容のうちに他者に轢き殺しを含んでいる時点で破綻してるでしょう
その問題を手付かずのままずっと残して構わないというのは全然別だからね
そもそも>>844は内容のうちに他者に轢き殺しを含んでいる時点で破綻してるでしょう
>>860
意味不明です。
意味不明です。
そこまで細かく報告してたらichがどうなることやら・・・ｗ
まともな戦闘の機会が少ないからみんな敵発見すると集まってくるんじゃないか？
そこら辺の報告がないってこともあるけど、みんな倍の数で行こうとしてるわな。
まともな戦闘の機会が少ないからみんな敵発見すると集まってくるんじゃないか？
そこら辺の報告がないってこともあるけど、みんな倍の数で行こうとしてるわな。
なんだか>>856とか見てるとよっぽど轢き殺されて悔しかったんだねよしよしとしか言いようがない。
でも轢き殺しはする人が悪いんでもなく、
システムが悪いんでもなく、ある程度轢き殺されてる本人が悪い。
一人でほっつき歩いて本隊戦には参加しないわ
Ｉｃｈの情報利用するだけ利用して報告なんかしないわ
対して敵倒してるわけでもないのに給料だけ持って行くわ
それでいてＩｃｈで報告無かったＰＴに轢かれたらシステムの欠陥だ？
ふ ざ け る な
轢き殺しのグチなんかチラシの裏や愚痴スレにでも書いてろ
そもそもこのスレでは轢き殺し自体を悪とするのは
少 数 派 で す
ですから、いくらひき殺しの対策を練ろうが、
そもそも轢き殺しの何が悪いの？という問いしか帰ってきませんよ？
いい加減出てくるのやめろ。
ネガりすぎ。
変なことばかり行ってるとまたゴンゾが勘違いして変な実装するから
まじめな話でてくるな。
でも轢き殺しはする人が悪いんでもなく、
システムが悪いんでもなく、ある程度轢き殺されてる本人が悪い。
一人でほっつき歩いて本隊戦には参加しないわ
Ｉｃｈの情報利用するだけ利用して報告なんかしないわ
対して敵倒してるわけでもないのに給料だけ持って行くわ
それでいてＩｃｈで報告無かったＰＴに轢かれたらシステムの欠陥だ？
ふ ざ け る な
轢き殺しのグチなんかチラシの裏や愚痴スレにでも書いてろ
そもそもこのスレでは轢き殺し自体を悪とするのは
少 数 派 で す
ですから、いくらひき殺しの対策を練ろうが、
そもそも轢き殺しの何が悪いの？という問いしか帰ってきませんよ？
いい加減出てくるのやめろ。
ネガりすぎ。
変なことばかり行ってるとまたゴンゾが勘違いして変な実装するから
まじめな話でてくるな。
明らかにひき殺される方が悪いだろ常識的に考えて…
そもそも「戦争」で単独行動してるほうが異常な状態だろｗ
そもそも「戦争」で単独行動してるほうが異常な状態だろｗ
マップにあんまり隠れる所ないんだよな。
木の裏に隠れてたのに、動画見たら名前がはみ出ててﾜﾛﾀ
ドロップはどうでもいいから、ゾンビアタックでサクサク戦いたいよ
木の裏に隠れてたのに、動画見たら名前がはみ出ててﾜﾛﾀ
ドロップはどうでもいいから、ゾンビアタックでサクサク戦いたいよ
確かに木の裏に隠れてるのにネームタグでバレるのは理不尽だな
埋まりながら近づいてきて0距離になるまで気づけないのも理不尽だよな
木の裏から名前はみ出るのもも理不尽だ
木の裏から名前はみ出るのもも理不尽だ
「このスレでは」といったところが、逆にスレの限界点なんだよね
対人スレと全く同じ道をたどってしまって、ゲーム内や他のWarスレとは乖離した、スレ内限定の空気になってる
対人スレと全く同じ道をたどってしまって、ゲーム内や他のWarスレとは乖離した、スレ内限定の空気になってる
スキル制のファンタジーライクなFPSゲームを求めてる人が多いんだよな
需要はあるのにバランス取りの難しさや過去の失敗から、供給が非常に少ない
Warageにソレを求めてる人が多いんだよな
例えばの話だが名前の表示形式がFPS(ターゲット時のみ表示)になって
軍属は双方の軍の色に装備色が統一され
リスポーン（出撃時）は制圧下の自軍CCからの出撃になったとしたら
どうよ？
需要はあるのにバランス取りの難しさや過去の失敗から、供給が非常に少ない
Warageにソレを求めてる人が多いんだよな
例えばの話だが名前の表示形式がFPS(ターゲット時のみ表示)になって
軍属は双方の軍の色に装備色が統一され
リスポーン（出撃時）は制圧下の自軍CCからの出撃になったとしたら
どうよ？
グランドデザインと言われたDAoCだって
轢殺しがメインだし、そりゃそうがないね。
轢殺しがメインだし、そりゃそうがないね。
CCワープがシステムで準備（神秘いらない）ってのはおもしろそうだよな
逆にホリレコはいらね
逆にホリレコはいらね
CCワープはあったらあったなりの面白さが出て来るだろうが、
「CC常駐パトローラー様のガン待ちUZEEEE」
「CCワープWL様の轢き殺しUZEEEE」
「CCワープ無かった頃のバランスが最高だった。廃止しろ」
って声が既に聞こえる。
現状のHRでまぁ良いんじゃないの。って思う。
「CC常駐パトローラー様のガン待ちUZEEEE」
「CCワープWL様の轢き殺しUZEEEE」
「CCワープ無かった頃のバランスが最高だった。廃止しろ」
って声が既に聞こえる。
現状のHRでまぁ良いんじゃないの。って思う。
873 ：名無しオンライン：2007/04/02(月) 15:22:32.55 ID:f2y4tzVI
[sage]
どうやら、すべてのワラゲ民が調和と神秘を必須とする時代になったようだな
どうやら、すべてのワラゲ民が調和と神秘を必須とする時代になったようだな
というか、ＨＲは仕様を見直した方がいいよ。
イプスアルターがＥにとって使いやすすぎる。
イプスアルターがＥにとって使いやすすぎる。
そもそもwarageには相手を殺す以外の目的がないから
効率的に殺せる轢き殺しがメインになると思うんだ
FPSでいうチケット(これが0になった陣営の負け）とかの共通概念が無いし
それと群れる事へのアンチである狙撃の概念がない
殺す為には相手に姿を全見せして、しかもFPSとは比べ物にならないほど戦闘時間が長い
=数の有利が絶対
これへの解決策としては、密集する事のデメリットを作るしかないんじゃない？
巻き込む数が多いほどダメージが増える広範囲技（魔法）とかさ
あと奇跡の見直しと。
warageはとりえず作ってみました、って感じの未完成感が漂ってるよなぁ
効率的に殺せる轢き殺しがメインになると思うんだ
FPSでいうチケット(これが0になった陣営の負け）とかの共通概念が無いし
それと群れる事へのアンチである狙撃の概念がない
殺す為には相手に姿を全見せして、しかもFPSとは比べ物にならないほど戦闘時間が長い
=数の有利が絶対
これへの解決策としては、密集する事のデメリットを作るしかないんじゃない？
巻き込む数が多いほどダメージが増える広範囲技（魔法）とかさ
あと奇跡の見直しと。
warageはとりえず作ってみました、って感じの未完成感が漂ってるよなぁ
せっかく大層な砦があるんだしイプスにもCCを置いて外部からのHR不可にしてしまえばいいんじゃね
代わりに北西と開通させるとか・・・無理か
と言うかイプスはネオク高原と同じ扱いにしようぜ・・・
代わりに北西と開通させるとか・・・無理か
と言うかイプスはネオク高原と同じ扱いにしようぜ・・・
これは範囲内に巻き込む数が多いほど威力の上がる神な魔法の実装で解決？
まぁたしかにメイジの役目って本隊戦ではヒーラーしかなかったから
逆にいいかもしんないけど。
まぁたしかにメイジの役目って本隊戦ではヒーラーしかなかったから
逆にいいかもしんないけど。
なんで轢き殺される=ソロで単独行動 になって勝手にネガられてるのかわからん。
ここ見てるとひき殺し助長してる戦調槍羽プレイも問題なさそうだな、ひかれる方が悪いみたいだし
羽でこれからも存分に暴れたいと思います、ひかれた人が悪いんだからね！
羽でこれからも存分に暴れたいと思います、ひかれた人が悪いんだからね！
一人だけじゃない？轢き殺しマンセーしてるの。
881 ：名無しオンライン：2007/04/02(月) 17:01:38.07 ID:f2y4tzVI
[sage]
>>875
狙撃か･･･銃器物まね精神集中持久戦技90くらいの複合スキルで実装されないかな
ネイチャーのエフェクトで姿を隠しつつ、超遠距離の敵をズーム機能でターゲット、命中すれば一撃死
これで、ソロで多数を弄べるし、狙撃2人で廃ペットと低マー同時に射殺でLD阻止。
楽しそうじゃない？戦闘の幅も広がるし･･･以上、妄想でした
>>875
狙撃か･･･銃器物まね精神集中持久戦技90くらいの複合スキルで実装されないかな
ネイチャーのエフェクトで姿を隠しつつ、超遠距離の敵をズーム機能でターゲット、命中すれば一撃死
これで、ソロで多数を弄べるし、狙撃2人で廃ペットと低マー同時に射殺でLD阻止。
楽しそうじゃない？戦闘の幅も広がるし･･･以上、妄想でした
882 ：名無しオンライン：2007/04/02(月) 17:02:54.35 ID:T+6tHI3F
なんという無双スキル
銃・集中・戦技・破壊・強化・調和・暗黒・パフォALL90とかならあってもいいかな。
ID:ubht1qCnはなんでこんなに顔真っ赤にしているのん？
やめとけ、どうせ廃ペットレベルダウンでテイマーが泣き叫ぶ羽目になるだけ。
warageはポイントが邪魔だ
換金させてくれよ
換金させてくれよ
ポイントが邪魔なら死ねばいい
換金とか出すとまたポイント必死轢き殺し加速ageになるだけ
換金とか出すとまたポイント必死轢き殺し加速ageになるだけ
ポイント換金にして階級廃止
CC占領や奇跡達成時にもポイントが入る
PTを組むと人数に応じて取得ポイントが減る
同エリアに一定時間以上居るとポイント減少、ポイント取得不可
CC占領や奇跡達成時にもポイントが入る
PTを組むと人数に応じて取得ポイントが減る
同エリアに一定時間以上居るとポイント減少、ポイント取得不可
889まですることはないが、
上から３行までは実装しても文句いわねぇ。
ただ、４行目は微妙。
戦闘待機中にポイント減少とかありえね。
上から３行までは実装しても文句いわねぇ。
ただ、４行目は微妙。
戦闘待機中にポイント減少とかありえね。
>>889
ポイントや給料に、あまり人を引率できる力はないと思う
ポイントや給料に、あまり人を引率できる力はないと思う
テイマーに発言権はないとな？
攻撃手段のペットが死んだらレベルダウンとか忠誠低下とかありえね。
どんだけ育成に手間かかってると思ってるんだ。
レベルが高くなればなるほどその手間もすごいものになる。
それを一撃死でレベルダウンとか忠誠低下万歳ですか？
それをやるならペットのデスペナ廃止してからにしてほしいモノだ。
それなら即死でもかまわん。
この意見聞いて低マーとか言うヤツは一回ウーをケイジから出して成体にしてこい
そうすりゃぁ解る。
攻撃手段のペットが死んだらレベルダウンとか忠誠低下とかありえね。
どんだけ育成に手間かかってると思ってるんだ。
レベルが高くなればなるほどその手間もすごいものになる。
それを一撃死でレベルダウンとか忠誠低下万歳ですか？
それをやるならペットのデスペナ廃止してからにしてほしいモノだ。
それなら即死でもかまわん。
この意見聞いて低マーとか言うヤツは一回ウーをケイジから出して成体にしてこい
そうすりゃぁ解る。
低マーはお帰りください
低マーは時間を持て余してるんだから問題ないだろう。
一日2時間しかログインできない正常人には無縁の世界だからな。
一日2時間しかログインできない正常人には無縁の世界だからな。
低マーで対人って、Lv制のチョンゲーのほうが似合ってるんじゃね？
いくら時間かけようが、ワラゲでは特に関係がないな
そもそもこのスレでは低マー自体を良しとするのは
少 数 派 で す
少 数 派 で す
つまんねえゲームになっちまったもんだ
900 ：名無しオンライン：2007/04/02(月) 20:03:36.24 ID:f2y4tzVI
[sage]
>>893
あくまでも妄想なので、そこまで反応されると、ちょｗｗｗな感じだけど
狙撃者の脅威を消す為、各地に戦力分散して索敵させる事で
轢き殺しage問題解消とか一撃死の効果で故意にLDする連中にプレッシャーを与えられるんじゃないかと･･･安易な発想だが＞＜
仮に実装されるなら、スキル使用中は回避0HP1になるとかでもいいけどｗ
>>893
あくまでも妄想なので、そこまで反応されると、ちょｗｗｗな感じだけど
狙撃者の脅威を消す為、各地に戦力分散して索敵させる事で
轢き殺しage問題解消とか一撃死の効果で故意にLDする連中にプレッシャーを与えられるんじゃないかと･･･安易な発想だが＞＜
仮に実装されるなら、スキル使用中は回避0HP1になるとかでもいいけどｗ
いくら時間をかけようがワラゲでは関係ない、って言うんだから
WarにPET持ち込んだ瞬間、Lv100に固定化すればいいんでない
もちろん、持ち帰りは不可で
100.1で技を覚えるカオスPETも弱体化されるし、ちょうどいいだろ
WarにPET持ち込んだ瞬間、Lv100に固定化すればいいんでない
もちろん、持ち帰りは不可で
100.1で技を覚えるカオスPETも弱体化されるし、ちょうどいいだろ
容易にスキル限界が来るMoEのシステムにおいてLv限界ぶっとんだペットは明らかに異端、
かなり強めの下僕をテイム可能にしてウーホムは持ち込み不可にすべきだな。
今の調教スキルは廃PETの有無で価値が変わりすぎてる。
>攻撃手段のペットが死んだらレベルダウンとか忠誠低下とかありえね。
>どんだけ育成に手間かかってると思ってるんだ。
常に強化ミスリル着たいからドロップ廃止汁、幾ら金かかってると思ってるの?
これと同じレベル。
かなり強めの下僕をテイム可能にしてウーホムは持ち込み不可にすべきだな。
今の調教スキルは廃PETの有無で価値が変わりすぎてる。
>攻撃手段のペットが死んだらレベルダウンとか忠誠低下とかありえね。
>どんだけ育成に手間かかってると思ってるんだ。
常に強化ミスリル着たいからドロップ廃止汁、幾ら金かかってると思ってるの?
これと同じレベル。
テイマーへのアンチ構成はメイジだろ。
プレイヤーの視界外までテイム、召喚問わずペットの自動追尾が有りなら
メイジにダンシングソードとか魔法追加して自動追尾させても良いよな
毒とかだと簡単に解除されるし
メイジにダンシングソードとか魔法追加して自動追尾させても良いよな
毒とかだと簡単に解除されるし
召喚「魔法」くらい覚えて来いよ
ペットへの攻撃は自クラ判定
暗黒物まねあたりの複合にペットのみに有効な即死テク実装
これくらいでおｋ
暗黒物まねあたりの複合にペットのみに有効な即死テク実装
これくらいでおｋ
その魔法使ってペットを即死させたら使ったキャラロストでおｋ
スロンが暴れてるらしいなこのスレ
＞常に強化ミスリル着たいからドロップ廃止汁、幾ら金かかってると思ってるの?
＞これと同じレベル。
まぁ何。
強化ミスリルなんかバハ一回回ればどうにかなるが、
ペットのレベルはそんなものじゃ回復しないぜ。忠誠もな。
また、強化ミスリルほどの強さもあるかどうかも怪しいものだ。
最近の実感としてはどう考えても対人では
バエルウォッチャー＋骨先生＞＞＞＞廃ペット
レベル限界がぶっ飛んでる訳じゃなくて、
スキル１００相当の強さを手に入れるまで時間がえらい長いだけ。
結構この辺勘違いしてるヤツ多い。
あと、ウーホムはテイマーの役得でも特権でも無いな。
むしろ脳筋の追加火力として使った方が強いだろう。
つまりウーホムのネガをテイマーにたいしてするのはお門違い。
せっかく強くなれる道具が転がってるんだから一度育ててみては？
＞これと同じレベル。
まぁ何。
強化ミスリルなんかバハ一回回ればどうにかなるが、
ペットのレベルはそんなものじゃ回復しないぜ。忠誠もな。
また、強化ミスリルほどの強さもあるかどうかも怪しいものだ。
最近の実感としてはどう考えても対人では
バエルウォッチャー＋骨先生＞＞＞＞廃ペット
レベル限界がぶっ飛んでる訳じゃなくて、
スキル１００相当の強さを手に入れるまで時間がえらい長いだけ。
結構この辺勘違いしてるヤツ多い。
あと、ウーホムはテイマーの役得でも特権でも無いな。
むしろ脳筋の追加火力として使った方が強いだろう。
つまりウーホムのネガをテイマーにたいしてするのはお門違い。
せっかく強くなれる道具が転がってるんだから一度育ててみては？
ID:ubht1qCn は苦労したらその分、強く無いとイヤだそうです。
Lvゲーマジｵｽｽﾒ！！！！！！！
Lvゲーマジｵｽｽﾒ！！！！！！！
だから、WarはLv100固定でいいじゃん
Lv100を越えない代わりにLvDownも忠誠Downもなし
調教なしでもPET出せちゃうのは修正してな
Lv100を越えない代わりにLvDownも忠誠Downもなし
調教なしでもPET出せちゃうのは修正してな
>>912
回避や魔力も100以上にならないようになるなら良いんじゃない？
回避や魔力も100以上にならないようになるなら良いんじゃない？
それ以前にペットのズレ修正したらいいんじゃない？
このスレにかかると、ひき殺しもペットも一切問題無いことになるんだな
そっくりな別ゲーのスレの気がしてきた
そっくりな別ゲーのスレの気がしてきた
轢き殺しについては>>844で解決だろ
お前らBBSじゃなくてゲーム内ichで声出せ
お前らBBSじゃなくてゲーム内ichで声出せ
廃ペットのステータスってどれぐらいなんだ？
よく話題に上がるがＨＰやＡＴＫ、攻撃間隔等の詳細なデータって出たことがないよな。
よく話題に上がるがＨＰやＡＴＫ、攻撃間隔等の詳細なデータって出たことがないよな。
低マー様もヌーも必死だから仕方がない
廃ペットはそれ自体の強さじゃなくて、時間をかければかけるほど強くなる仕様が嫌
この部分を意図的にスルーして「自分も育てればいい」とかいう方向にもっていくし
とりあえずペットのズレさえなくしてくれれば
リーパー部隊でも作って対抗できそうだから、そうしてもらいたいのだが
廃ペットはそれ自体の強さじゃなくて、時間をかければかけるほど強くなる仕様が嫌
この部分を意図的にスルーして「自分も育てればいい」とかいう方向にもっていくし
とりあえずペットのズレさえなくしてくれれば
リーパー部隊でも作って対抗できそうだから、そうしてもらいたいのだが
>>918
ichに一切情報流さないヌー以下のダニが何を偉そうにw
ichに一切情報流さないヌー以下のダニが何を偉そうにw
>>917
Wikiに載ってる
Wikiに載ってる
>>909
金額の問題ではない、+7ミスプレMGﾌﾙｾｯﾄで考えてみればおｋ
10M↑する高額なアイテムでもWarで死ねばドロップの危険がある。
ペットが戦闘手段だとすれば脳筋の武器やメイジの触媒と同じように
デメリットが有って然り、0.1％も下がらないんだから全然マシだろ？
むしろPETの危機にはワサビ自殺するのがテイマーだろ…
高額アイテムをwarで落とした人間にかけられる言葉は一つ
「warに持ち込むなよｗ」
死ぬ危険がある場所に可愛いペットを持ってくる方が悪い。
とまぁ、「時間＝強さ」なチョンゲ要素に対する、過剰な拒否反応
はMoE独特なのかもな。ウーホムはマジでPetのレベル制限に入れるべき。
金額の問題ではない、+7ミスプレMGﾌﾙｾｯﾄで考えてみればおｋ
10M↑する高額なアイテムでもWarで死ねばドロップの危険がある。
ペットが戦闘手段だとすれば脳筋の武器やメイジの触媒と同じように
デメリットが有って然り、0.1％も下がらないんだから全然マシだろ？
むしろPETの危機にはワサビ自殺するのがテイマーだろ…
高額アイテムをwarで落とした人間にかけられる言葉は一つ
「warに持ち込むなよｗ」
死ぬ危険がある場所に可愛いペットを持ってくる方が悪い。
とまぁ、「時間＝強さ」なチョンゲ要素に対する、過剰な拒否反応
はMoE独特なのかもな。ウーホムはマジでPetのレベル制限に入れるべき。
>>921
金額の問題ではない、といいながら
>0.1％も下がらないんだから全然マシだろ？
と比較に上げるのは矛盾している
それから、
>むしろPETの危機にはワサビ自殺するのがテイマーだろ…
テイマーが死ねばDropするだろ
デメリットなら餌がある
死ぬと忠誠が下がるから、Lvまで下げる必要はないな
金額の問題ではない、といいながら
>0.1％も下がらないんだから全然マシだろ？
と比較に上げるのは矛盾している
それから、
>むしろPETの危機にはワサビ自殺するのがテイマーだろ…
テイマーが死ねばDropするだろ
デメリットなら餌がある
死ぬと忠誠が下がるから、Lvまで下げる必要はないな
スキル制から大きく外れた要素が
嫌われているだけって事が判らないのかね？
嫌われているだけって事が判らないのかね？
轢き殺し正当化や廃ペット擁護の話は、ぶっちゃけた話鯖毎に誰が言ってるのか大体特定されてるんだよね
Ｗｉｋｉのは上昇率から逆算して出したデータであって正確じゃないよ。
って誰かが言ってた。
特にＡＦ系は検証できるほど検体もそろってないんだってさ。
実際廃ペットなんかワラゲで使ってるのは鯖で五本の指くらいしかいない。
まぁ各スキル上手いヤツ鯖で５本の指いるのと変わらない。
上手いメイジとかもよくネガられてるけど、アレと一緒。
ペットはグラがある分印象が強いから風当たりも強い。
それだけ。
別にスキルを無視した仕様が嫌ならそれでも良いよ？
スキルが上がるたびにスキルと同じ速度でペットが強くなっていくんでしょ？
別にかまわないなぁ…
ワラゲ一律１００案もいいね。
ただ、それだと微妙なところでスキル切ってる人が憂き目にあうんで、
それこそ
スキル値×２＝ペットのレベルの和（ペットレベルはスキル値の１．５倍まで）
で、適当にエディットできるようにすればいいよ。
それかスキル値×２÷ペットの数＝ペットのレベル（上限スキル値×１．５）でもいい。
って誰かが言ってた。
特にＡＦ系は検証できるほど検体もそろってないんだってさ。
実際廃ペットなんかワラゲで使ってるのは鯖で五本の指くらいしかいない。
まぁ各スキル上手いヤツ鯖で５本の指いるのと変わらない。
上手いメイジとかもよくネガられてるけど、アレと一緒。
ペットはグラがある分印象が強いから風当たりも強い。
それだけ。
別にスキルを無視した仕様が嫌ならそれでも良いよ？
スキルが上がるたびにスキルと同じ速度でペットが強くなっていくんでしょ？
別にかまわないなぁ…
ワラゲ一律１００案もいいね。
ただ、それだと微妙なところでスキル切ってる人が憂き目にあうんで、
それこそ
スキル値×２＝ペットのレベルの和（ペットレベルはスキル値の１．５倍まで）
で、適当にエディットできるようにすればいいよ。
それかスキル値×２÷ペットの数＝ペットのレベル（上限スキル値×１．５）でもいい。
>>923
じゃあ、こんな感じで良いか？ これで問題が解決するとは思えんが
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1K2K3K5K8KtKEK
残り50は振る場所がないな
PETがスキル制になったら持久0のダメネズミを作るな
高ATK高回避高速攻撃でエクセのカウンターもない愉快なネズミになりそうだ
じゃあ、こんな感じで良いか？ これで問題が解決するとは思えんが
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1K2K3K5K8KtKEK
残り50は振る場所がないな
PETがスキル制になったら持久0のダメネズミを作るな
高ATK高回避高速攻撃でエクセのカウンターもない愉快なネズミになりそうだ
>>921
読めば読むほど笑える文章。
強化ミスリル当たり前の世界になれば
テイマーとて強化ミスリルを着るだろうさ。
ペットの運用にはえさが必要。
コレで武器や触媒との話は相殺。
ペットもケイジに入れてりゃロストするぜ。
誰かワイバン落っことしてないてたっけか？
>むしろPETの危機にはワサビ自殺するのがテイマーだろ…
そうですね。でも、あなたの想定したその世界なら
わさび自殺するたびに強化ミスリルをドロップすることになりますがｗ
>「warに持ち込むなよｗ」
テイマーからペット奪ってどうやって戦えと？ｗ
まさか調教にふった１００ポイント分スキル浮かしてたたかえってんじゃないでしょうね？
読めば読むほど笑える文章。
強化ミスリル当たり前の世界になれば
テイマーとて強化ミスリルを着るだろうさ。
ペットの運用にはえさが必要。
コレで武器や触媒との話は相殺。
ペットもケイジに入れてりゃロストするぜ。
誰かワイバン落っことしてないてたっけか？
>むしろPETの危機にはワサビ自殺するのがテイマーだろ…
そうですね。でも、あなたの想定したその世界なら
わさび自殺するたびに強化ミスリルをドロップすることになりますがｗ
>「warに持ち込むなよｗ」
テイマーからペット奪ってどうやって戦えと？ｗ
まさか調教にふった１００ポイント分スキル浮かしてたたかえってんじゃないでしょうね？
>>922
悪い、文意が読み取れないorz
金額の問題では無いって言ったのは、バハ一周云々を例えが出た
から、「1つ数100Kどころじゃ済まん物もある」って意味。
ペットLv＝時間＝金で換算して負けてないって事な。
ワラゲでケイジに入れたままは無いから、ワサビで自殺ドロップ
するのは装備か空ケイジだろ？廃PETのLvより価値は低いはず。
最終的に「大切な物ならワラゲに持ってくるな」これに尽きる。
自分の武器がM単位の高級品な事を自覚した方がいい。
オリハチョッパMG持ってきたらドロップしました、使うと耐久
減るんだからドロップは必要ないよね？
これと同レベル…とまでは流石に言わん。俺も>923に当てはまるんだろうな。
悪い、文意が読み取れないorz
金額の問題では無いって言ったのは、バハ一周云々を例えが出た
から、「1つ数100Kどころじゃ済まん物もある」って意味。
ペットLv＝時間＝金で換算して負けてないって事な。
ワラゲでケイジに入れたままは無いから、ワサビで自殺ドロップ
するのは装備か空ケイジだろ？廃PETのLvより価値は低いはず。
最終的に「大切な物ならワラゲに持ってくるな」これに尽きる。
自分の武器がM単位の高級品な事を自覚した方がいい。
オリハチョッパMG持ってきたらドロップしました、使うと耐久
減るんだからドロップは必要ないよね？
これと同レベル…とまでは流石に言わん。俺も>923に当てはまるんだろうな。
テイマーはオルバン3匹だけでも十分強い気がするのは自分だけだろうか
回避モニーには微妙かもしれないが
回避モニーには微妙かもしれないが
>917
レベル100
攻撃100 防御120 命中100 回避100 抵抗45
アタック+固有技、STなし
POTワサビ包帯が使えない
攻撃間隔と移動速度は種類によって違う
時間当たりの火力は脳筋肉未満
足はPCより遅いものが多い為に移動に苦労する
強さは違うが使用感は野良オルバンと大体わかるはず
レベル100
攻撃100 防御120 命中100 回避100 抵抗45
アタック+固有技、STなし
POTワサビ包帯が使えない
攻撃間隔と移動速度は種類によって違う
時間当たりの火力は脳筋肉未満
足はPCより遅いものが多い為に移動に苦労する
強さは違うが使用感は野良オルバンと大体わかるはず
>>927
悪い読み飛ばした。
>テイマーからペット奪ってどうやって戦えと？ｗ
>まさか調教にふった１００ポイント分スキル浮かしてたたかえってんじゃないでしょうね？
だから…
Preでフルセレスなメイジも、ヴァル装備な近接もwarじゃ汎用装備着よな？
調教にもオルヴァン×3等のお手軽有用ペットが用意されてるだろ？
例え落としても補給の手間は近接の武器注文と大して変わらん。
廃PETのLv落としたく無いならオルヴァン使えと。
それ以外の強化ミスリル等の話は、俺の意図が伝えられなかったようだから謝っとくよ。
文盲でごめんな。
廃PET使わなきゃ調教取る意味無いと言う貴方はチョンゲ向きだと思うよ。
悪い読み飛ばした。
>テイマーからペット奪ってどうやって戦えと？ｗ
>まさか調教にふった１００ポイント分スキル浮かしてたたかえってんじゃないでしょうね？
だから…
Preでフルセレスなメイジも、ヴァル装備な近接もwarじゃ汎用装備着よな？
調教にもオルヴァン×3等のお手軽有用ペットが用意されてるだろ？
例え落としても補給の手間は近接の武器注文と大して変わらん。
廃PETのLv落としたく無いならオルヴァン使えと。
それ以外の強化ミスリル等の話は、俺の意図が伝えられなかったようだから謝っとくよ。
文盲でごめんな。
廃PET使わなきゃ調教取る意味無いと言う貴方はチョンゲ向きだと思うよ。
>>844は常識だろ
ちなみにD鯖BSQのあるていまーさんはタイマンでワイバーン ほむなどぶつけて来ますが
最初タイマン(ほぼ一方的だがKIAIで粘ってると)でも1v2以上になると超反応でtelePOTで逃げます。あの反応は素晴らしい。
最初タイマン(ほぼ一方的だがKIAIで粘ってると)でも1v2以上になると超反応でtelePOTで逃げます。あの反応は素晴らしい。
>>932
それは同意だが、スレの本筋としては
群れてウマウマ、守ってヌクヌク
安全でデメリットも無く、敵地ドロップうめぇｗ
が容認されるシステムだから、例え1度群れたとしても、
群れ続ける事無く自然と分散するような仕様を考える(ccやMAPをいじって)
って話だったはず。もう何回もループしてるから本筋も何も無いが…
それは同意だが、スレの本筋としては
群れてウマウマ、守ってヌクヌク
安全でデメリットも無く、敵地ドロップうめぇｗ
が容認されるシステムだから、例え1度群れたとしても、
群れ続ける事無く自然と分散するような仕様を考える(ccやMAPをいじって)
って話だったはず。もう何回もループしてるから本筋も何も無いが…
根本はまるで合わないシステム同士を融合させたハドソンが悪いんだよな
ペットは調教スキルに応じたレベル制限で100限界と追尾機能の弱体
回避スキルによる自動回避を完全削除か
自動回避はプレのみ機能
ワラゲではバックステップなどの緊急回避スキルを増やして
そのディレイ時間短縮効果に変える
ＦＰＳモドキの戦闘取って対人させるならこれぐらいは普通だと思うけどな
攻める意味を持たす為の占拠ＣＣによる給料の増減、奇跡時のメリットを増す
ワラゲだけで回転が成り立つ用にワラゲその物の採集資源の増量
週末にカオスの影響とかでっち上げて両軍共に状態リセット、軍も入りなおし
改善ならとにかく停滞していても儲かる、不利にならない現状を打破しないとダメだろ
ペットは調教スキルに応じたレベル制限で100限界と追尾機能の弱体
回避スキルによる自動回避を完全削除か
自動回避はプレのみ機能
ワラゲではバックステップなどの緊急回避スキルを増やして
そのディレイ時間短縮効果に変える
ＦＰＳモドキの戦闘取って対人させるならこれぐらいは普通だと思うけどな
攻める意味を持たす為の占拠ＣＣによる給料の増減、奇跡時のメリットを増す
ワラゲだけで回転が成り立つ用にワラゲその物の採集資源の増量
週末にカオスの影響とかでっち上げて両軍共に状態リセット、軍も入りなおし
改善ならとにかく停滞していても儲かる、不利にならない現状を打破しないとダメだろ
>>934
ＣＣやＭＡＰをいじるではなしが終わるのに、
ＦＦ導入や同人数対戦導入やらで話しを蒸し返すのがいたからループしただけだな
>>935
ペットの追尾機能自体はそんなに良くない。
そもそもある程度の回避やＡＣがあればダメージからして全く怖くない。
多分回避モニやジャスタンには無力。
タゲきり技でタゲ切れるし、ある程度の追尾機能が無いと
そもそも戦力として成立しない。
ＣＣやＭＡＰをいじるではなしが終わるのに、
ＦＦ導入や同人数対戦導入やらで話しを蒸し返すのがいたからループしただけだな
>>935
ペットの追尾機能自体はそんなに良くない。
そもそもある程度の回避やＡＣがあればダメージからして全く怖くない。
多分回避モニやジャスタンには無力。
タゲきり技でタゲ切れるし、ある程度の追尾機能が無いと
そもそも戦力として成立しない。
かといってただＣＣ価値や給料、ＷＰ程度だけでは人を動かすには力不足、複雑な設定は実装こそ可能性もないのも事実
それが話を難しくしている
けど今まで同人数対戦を提案した奴っていたっけ？
ID:ubht1qCn あたりの轢き殺しマンセーの人間が、勝手に言い出して自分で反応してたようにしか見えないけど
それが話を難しくしている
けど今まで同人数対戦を提案した奴っていたっけ？
ID:ubht1qCn あたりの轢き殺しマンセーの人間が、勝手に言い出して自分で反応してたようにしか見えないけど
・Warでは調教0・調教ブーストでのペット運用不可に（HPがどんどん減っていくとか）
・カオスホムタイタンのWar持ち込み禁止
ヘンテコだけど俺が良いと思う案
・青ペットの蘇生時レベルダウン廃止、蘇生後リアル４時間ぐらいはペットのステータスが半分に
・カオスホムタイタンのWar持ち込み禁止
ヘンテコだけど俺が良いと思う案
・青ペットの蘇生時レベルダウン廃止、蘇生後リアル４時間ぐらいはペットのステータスが半分に
たしかにペットを調教スキルとってるにもかかわらず使えないのは不公平ではあるんだよな
再召喚できる召還より多少強いかな程度のステータスにwarageでは補正かかって
蘇生時のペナなしが一番ベターだとは俺も思うんだけど
ただ現状の判定の出なさやらが修正できそうにない現実を見ると一律禁止しかない気がするんだよね
再召喚できる召還より多少強いかな程度のステータスにwarageでは補正かかって
蘇生時のペナなしが一番ベターだとは俺も思うんだけど
ただ現状の判定の出なさやらが修正できそうにない現実を見ると一律禁止しかない気がするんだよね
>>844のどこが解決になってるのか分からないんだが
>>844で防げるのは「全員が轢き殺しをしない意思の基にMAPに人が多すぎない状況で偶然白ネがついてきたりして起こる轢きの回避」
にしかならないだろ
・最初から自分たちは5↑で動きますってのがいると無意味
（轢き狙いでもFSゲリラがしたいのか）
・MAPにいるPTが一定数以下ならまだしも丘にB30谷にE40とかいる状況じゃ報告してもMAP狭すぎて無意味
（すぐ側で交戦報告があったら同軍は助けにいくのが普通、そして相手は轢かれたと思う）
（すぐ側で交戦報告を出さなかったら交戦PTはその場で停止、他のPTは敵を探して移動するために交戦→発見→援軍で同じ）
・片方に強いPTが居て反対側の勢力を撃破し続けると相手の本拠地に相当数が溜まるため無意味
（裏口からは5分ごとに出てくださいとか交通整理でもするつもり？）
>>844で防げるのは「全員が轢き殺しをしない意思の基にMAPに人が多すぎない状況で偶然白ネがついてきたりして起こる轢きの回避」
にしかならないだろ
・最初から自分たちは5↑で動きますってのがいると無意味
（轢き狙いでもFSゲリラがしたいのか）
・MAPにいるPTが一定数以下ならまだしも丘にB30谷にE40とかいる状況じゃ報告してもMAP狭すぎて無意味
（すぐ側で交戦報告があったら同軍は助けにいくのが普通、そして相手は轢かれたと思う）
（すぐ側で交戦報告を出さなかったら交戦PTはその場で停止、他のPTは敵を探して移動するために交戦→発見→援軍で同じ）
・片方に強いPTが居て反対側の勢力を撃破し続けると相手の本拠地に相当数が溜まるため無意味
（裏口からは5分ごとに出てくださいとか交通整理でもするつもり？）
調教が強すぎなのは明らかじゃん どうだけ阿呆なんだよチョンゲ行け
っとまぁそんなことよりワラゲはMobが癌だろ 回廊のゴーレムとかイッチョンとか邪魔すぎる
あとｃｃの仕様とかHRとか何かいい仕様に改善できんのかな
っとまぁそんなことよりワラゲはMobが癌だろ 回廊のゴーレムとかイッチョンとか邪魔すぎる
あとｃｃの仕様とかHRとか何かいい仕様に改善できんのかな
･高原にCCを設置し、裏口を封鎖する。(ついでにミクルの位置も旧位置付近に戻すがいいかな？)
･イプスHR廃止し、各MAPのcc1にのみアルター等で飛べる様にする。
･アクセル、ミクルを倒した時、逆勢力全員に特別報酬。
･cc状況によるドロップ数を現在と逆にする
(WLのドロップ数[自軍領地]2 [中立]4 [敵軍]6→[自]6 [中]4 [敵]2)
こうすれば自軍領地でウマウマパトローラーをある程度排除でき、且つ攻めてる人はアドバンが取れ、
且つccを自軍にしとかないと急に攻められる可能性が･･･
所詮妄想ですがね。。。
･イプスHR廃止し、各MAPのcc1にのみアルター等で飛べる様にする。
･アクセル、ミクルを倒した時、逆勢力全員に特別報酬。
･cc状況によるドロップ数を現在と逆にする
(WLのドロップ数[自軍領地]2 [中立]4 [敵軍]6→[自]6 [中]4 [敵]2)
こうすれば自軍領地でウマウマパトローラーをある程度排除でき、且つ攻めてる人はアドバンが取れ、
且つccを自軍にしとかないと急に攻められる可能性が･･･
所詮妄想ですがね。。。
自軍領地ドロップ６だと防衛放棄するWL様が大量に出そうだなｗ
ん？階級低い別キャラでやるだけだろ。
低階級でもドロップ来たらスチプレートから２ＰＣなりでカッパープレートに変えるか
回避チェインモニにするしかないな
階級装備有料化で低着こなしの激しいメリットがだいぶ緩和されたのはＧＪなだ
回避チェインモニにするしかないな
階級装備有料化で低着こなしの激しいメリットがだいぶ緩和されたのはＧＪなだ
それよりも、ＢＳＱの触媒屋の位置を変えるんだ！
マジすぐ殺されて乙るんだがｗ
マジすぐ殺されて乙るんだがｗ
一回の戦闘時間が長時間化すれば轢き殺しは減ると思うんだよね。
増援が間に合うし、たとえ負けてもそこそこ戦闘を楽しめるかもしれないし。
たとえばwarでのpotのディレイを短くするとかhpをwar滞在中のみ倍にするとかで改善されるかも。
増援が間に合うし、たとえ負けてもそこそこ戦闘を楽しめるかもしれないし。
たとえばwarでのpotのディレイを短くするとかhpをwar滞在中のみ倍にするとかで改善されるかも。
ホムからクリティカル140ダメ貰った・・・
>947
後ろ2つは完全妄想入ってるからあんまり突っ込まないでくれると嬉しい(ノ∀｀)
俺が考えたのは攻めたが有利な状況にすればEBお互い攻め合っていい戦闘が出来ないかなーと･･･
後丘=B/谷=Eの状況があるからEBどっちでもない中立の部分が間にあるといいんじゃないかなーと･･･
まぁそんなこと考えてて思いついた案ですがな。防衛はちと考えてなかったorz
>951
初めから2pt↑で固まってるのもいるから増援どうのこうのもないと思う。
POTの効果だけ2倍にしたら包帯100に振ってる意味がなくなるからPOTの効果もディレイも今のままでOKじゃね？
安全瞬間回復がPOTで妨害可能性もあるけど超回復が見込める包帯でいいすみわけが出来てると思うんだ。
包帯の妨害のし易さはまぁ置いといてくれ。
後ろ2つは完全妄想入ってるからあんまり突っ込まないでくれると嬉しい(ノ∀｀)
俺が考えたのは攻めたが有利な状況にすればEBお互い攻め合っていい戦闘が出来ないかなーと･･･
後丘=B/谷=Eの状況があるからEBどっちでもない中立の部分が間にあるといいんじゃないかなーと･･･
まぁそんなこと考えてて思いついた案ですがな。防衛はちと考えてなかったorz
>951
初めから2pt↑で固まってるのもいるから増援どうのこうのもないと思う。
POTの効果だけ2倍にしたら包帯100に振ってる意味がなくなるからPOTの効果もディレイも今のままでOKじゃね？
安全瞬間回復がPOTで妨害可能性もあるけど超回復が見込める包帯でいいすみわけが出来てると思うんだ。
包帯の妨害のし易さはまぁ置いといてくれ。
この場合のPOTは回復アイテム全般をさしてるような気がするが・・・
>>844に夢を見すぎてる奴は、やっぱり言い出した本人なのかね？
ちょっとBBSから離れて、脳内ではない現実の人の動向を観察したした方がいいね
同じ様に、ゲーム内よりもスレ内に固執しすぎて、自分の考えの中の可能性しか見えなくなってる奴もちらほらいるな
ちょっとBBSから離れて、脳内ではない現実の人の動向を観察したした方がいいね
同じ様に、ゲーム内よりもスレ内に固執しすぎて、自分の考えの中の可能性しか見えなくなってる奴もちらほらいるな
>>844が言ってるのはゲーム内で声出して人と会話しろって事だろ
実際のゲーム内だと、会話の内容、量、警戒、意思伝達などの濃度は、
ゲリラ屋＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞パトローラー
なのがなんとも皮肉なんだよね
ゲリラ屋＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞パトローラー
なのがなんとも皮肉なんだよね
958 ：名無しオンライン：2007/04/03(火) 12:07:09.29 ID:Vlg77zfI
POTのHP回復・ST回復などディレイは切り離してほしいです＞＜
GHPとGSPを同時に飲めるようにしろって事？ Potゲーにしたいのか？
けどパトローラーって結構同じ面子だよな。流石に敵陣地に４〜５回乗り込んで
轢かれると同じ面子に3回は会うな。
そのパトローラーの一人が村に戻ったら、別PTを取り逃がしたらしく
sayで「次は絶対轢き殺すｗ」って言ってたのが中々衝撃的だった。
轢かれると同じ面子に3回は会うな。
そのパトローラーの一人が村に戻ったら、別PTを取り逃がしたらしく
sayで「次は絶対轢き殺すｗ」って言ってたのが中々衝撃的だった。
パトローラーと言われている人たちは豊富な経験から来る洞察力で勝率を
上げているだけ、戦局を見極める力のない雑魚ほど轢き殺しとか騒ぐ。
上げているだけ、戦局を見極める力のない雑魚ほど轢き殺しとか騒ぐ。
彼らはある意味純粋な子達だから、そんなこと書くと褒められてると思っちゃうぞ
ゲームでまで引きこもってどうするｗ
964 ：名無しオンライン：2007/04/03(火) 12:41:44.47 ID:Vlg77zfI
リムポ飲んだらしばらく回復できないとか辛くない？
魔法も武器スキルみたいにディレイあればいいけど連発してくるし・・・・。
魔法も武器スキルみたいにディレイあればいいけど連発してくるし・・・・。
なんだ釣りか
サンボル連打されると('A`)
なんでもいいからサンボル硬直はレジ依存にしてくれ 風抵抗90あってもうごけねえええええええええええええ
次スレはいらないかもな……
問題点はとりあえず一通り上げられたし、
何より対人スレと同じ、他スレやゲーム内の空気とかけ離れた話をするスレの妖精さんが沸いてきたからなあ
あれが沸いたスレは、無理に続けると対人スレの様に腐っていくだけだしなあ
問題点はとりあえず一通り上げられたし、
何より対人スレと同じ、他スレやゲーム内の空気とかけ離れた話をするスレの妖精さんが沸いてきたからなあ
あれが沸いたスレは、無理に続けると対人スレの様に腐っていくだけだしなあ
そんなこと言ってもだいたい誰かがだてるものなんだぜ、
腐ったスレの次スレっていうのはな。
結局どいつもこいつも自分のプレイスタイルに有利なように
ゲームのシステム持って行きたい私利私欲の固まりだしな。
腐ったスレの次スレっていうのはな。
結局どいつもこいつも自分のプレイスタイルに有利なように
ゲームのシステム持って行きたい私利私欲の固まりだしな。
>>946
曲解もなにも抜本的解決とかいう割に解決になってないって言ってる訳
>>942で書いた状況に対する解決書いてくれよ
反論なしで勝利宣言ですか？
いくら声出しても無理な状況はあるしシステム的な限界だろ
曲解もなにも抜本的解決とかいう割に解決になってないって言ってる訳
>>942で書いた状況に対する解決書いてくれよ
反論なしで勝利宣言ですか？
いくら声出しても無理な状況はあるしシステム的な限界だろ
>>951
昔は轢き殺しなんてあまり聞かなかったよな
まぁナナメ回避とかあったせいもあるが、、粘りに粘って増援が到着して逆転したときの爽快感は
今では味わうことができない喜びのひとつ
なぜ轢き殺しなんて言葉が多用されるようになったのかって
戦闘時間が３分の１になって、ほとんどが数の差勝負になっちゃったからなんだよな・・・
昔は轢き殺しなんてあまり聞かなかったよな
まぁナナメ回避とかあったせいもあるが、、粘りに粘って増援が到着して逆転したときの爽快感は
今では味わうことができない喜びのひとつ
なぜ轢き殺しなんて言葉が多用されるようになったのかって
戦闘時間が３分の１になって、ほとんどが数の差勝負になっちゃったからなんだよな・・・
POTディレイ減らすとかｗｗｗ
チョンゲーになるぞｗｗｗｗ
チョンゲーになるぞｗｗｗｗ
サンボル2発目ぐらいでFEみたいに一定時間サンボル耐性BUFFがつくといいんじゃね？
POTディレイなんて0.5秒でいいよ
って向こうの魔医師が言ってた
って向こうの魔医師が言ってた
調合もスキル依存でGHPとか飲めるようにすればいいんじゃね？
まだ轢き殺しの話してるキチガイが居るのか
ゲーム内でも交戦して負けると「轢かれた」「轢かれた」騒ぐ馬鹿がいるが
そんな雑魚の形の果てなんだろうな
ゲーム内でも交戦して負けると「轢かれた」「轢かれた」騒ぐ馬鹿がいるが
そんな雑魚の形の果てなんだろうな
と、いう事にしておきたいスレの妖精さんが現れました
>>972
要は>>844を実行していれば抜本的に解決する必要がない。
第一数集めて戦うゲームで数集められなかった方が悪い。
数が少ないって報告あれば助けに行く人員が増えるように自軍に勧誘積極的にするなり何なりしろよ。
何の努力もしないで轢き殺されたっていわれてもなぁ…と。
>>975
そんなにＦＥがいいならＦＥいきなよ。止めないから。
要は>>844を実行していれば抜本的に解決する必要がない。
第一数集めて戦うゲームで数集められなかった方が悪い。
数が少ないって報告あれば助けに行く人員が増えるように自軍に勧誘積極的にするなり何なりしろよ。
何の努力もしないで轢き殺されたっていわれてもなぁ…と。
>>975
そんなにＦＥがいいならＦＥいきなよ。止めないから。
>>844に単なる心得以上のロマンを持ってる奴って、実際には>>844を自分で率先してやったこともないんだろうなぁ
問題点も今現在あるものとして、諦観しながらなるべく避けようとプレイしているのを、
欠陥部分の修正を望まないということと区別がついていない人がいるようだね
問題点も今現在あるものとして、諦観しながらなるべく避けようとプレイしているのを、
欠陥部分の修正を望まないということと区別がついていない人がいるようだね
いや、むしろ報告みて動くだけで殆ど惹かれたことなんかないんだが。
経験で相手PTやら本体やらがどう動くのかだいたい予想がつくしな。
ヘボPTよりもソロでやった方が轢かれにくい。
ヘボPTよりもソロでやった方が轢かれにくい。
一番の問題点は『声を出さない事』だと明確になっただけだろ。
こんな所で他ゲーの良さを叫び続ける前にゲーム内で声出せってことだな。
こんな所で他ゲーの良さを叫び続ける前にゲーム内で声出せってことだな。
報告見て避けてたら敵と全然遭遇しませんでした！
君が遥か内側で報告を聞くとき、外側から大量報告している人は大抵ひかれた後の状況である
自分がなるべく被らなければ、それでなくなったというわけではないぞ？
声を出してる活動的な人のおかげで、声を出さないパトローラーと庭先ゲリラが助かっているという何とも言えない現実
自分がなるべく被らなければ、それでなくなったというわけではないぞ？
声を出してる活動的な人のおかげで、声を出さないパトローラーと庭先ゲリラが助かっているという何とも言えない現実
馬鹿か？
敵をmob感覚でしか見てないと言われてきたが、ここにきて同軍の報告入れてる奴まで自動的であるかのようにしか見てないということまで判明したのか
自分の行動の指針にしている報告を入れている奴を、NPCとしか思ってないのかねぇ
だれが猫の首に鈴をつけてるのか
自分の行動の指針にしている報告を入れている奴を、NPCとしか思ってないのかねぇ
だれが猫の首に鈴をつけてるのか
轢かれることが前提の偵察パトローラーもいるんだよ
ふつうに見かけたら報告入れてる自分らじゃないの？
まさか報告入れたら必ず死んじゃうようなヘタレはこのスレにいないよな？
まさか報告入れたら必ず死んじゃうようなヘタレはこのスレにいないよな？
言うは易しを地でいく粋がりは、さすがにみっともないな。そういうのは対人スレだけにしておきなさい
果たして、極力避けて通るような大人数を目視、確認してからやり過ごせる頻度と轢かれてしまう頻度はどういう割合になるでしょう
たとえ、鯖毎のトップランクの固定の奴らであろうとも
果たして、極力避けて通るような大人数を目視、確認してからやり過ごせる頻度と轢かれてしまう頻度はどういう割合になるでしょう
たとえ、鯖毎のトップランクの固定の奴らであろうとも
ちょっと前で話題になったワラゲでのログアウト行為についてメールしたんだけど、
5日ぐらい経ってよーやく来ました。
戦闘中にインビジ等で消えてログアウト
調和やリーボン等で逃げて隠れてログアウト
人が少ない時間を見計らいNPCを倒すため敵地(港、王国)でログアウト
すべて仕様範囲内の行動であり、現時点で違反行為に該当いたしませんって回答がきた
5日ぐらい経ってよーやく来ました。
戦闘中にインビジ等で消えてログアウト
調和やリーボン等で逃げて隠れてログアウト
人が少ない時間を見計らいNPCを倒すため敵地(港、王国)でログアウト
すべて仕様範囲内の行動であり、現時点で違反行為に該当いたしませんって回答がきた
そんなのが規約になってたらノーマナー（笑）だろ・・・
ここのサポートは返事来るのに時間掛かるけど、テンプレ回答ではなく
しっかり返事してくれるのでまともだとおもうぞ
それに比べて（ｒｙ
しっかり返事してくれるのでまともだとおもうぞ
それに比べて（ｒｙ
普通に遠距離から目視なら調和でやり過ごせるだろ…いや、マジで。
違反行為かどうか知りたかっただけ
違反なのか自粛してるだけなのかの違いは大きいから
西銀でネオドラ放置してBANくらった人もいるからね・・・
違反なのか自粛してるだけなのかの違いは大きいから
西銀でネオドラ放置してBANくらった人もいるからね・・・
インビジぐらい殺せるだろｗｗｗ
リーボンｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーボンｗｗｗｗｗｗｗｗ
「声だせ」という人はそのことをichで声出して言えよ。
2chで言っててもしょうがないぞ
2chで言っててもしょうがないぞ
1000
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
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