【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語るスレ49

1 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 13:48:16.88 ID:kJHzz1S4

次スレは>>950が立てること

前スレはこちらhttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1173898236/

お決まり事だが荒らしは放置すること、荒らしと発案はちゃんと見切ること

2 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 14:17:59.40 ID:/5Rjq3ct

もうテンプレはいらんな
あんなの自分に都合の悪いこと言われたくない奴が作っただけだし

3 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 14:26:22.12 ID:sxKIlJlm

↓＼(^o^)／以下ネガ禁止＼(^o^)／↓

4 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 14:29:49.98 ID:kJHzz1S4

すまんログが詰まってた、どうせだから前スレにあったの掘ってきた

・モニ当たり判定・射程・埋まり等改善
・ヒット判定をダメージと同時に　（無理なら素手射程短くする妥協案）
・モニ回避1.05倍
・重量を筋力生命持久から算出
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可
以下最近のお決まりと流れ
・War人口比から見る素手盾もにーの性能低下議論
・新技メイジに有利すぎるんですけど
・らぐあーまーtueeeee

5 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 14:44:35.21 ID:A9EzHtoG

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生はほぼ一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・何故かパーティ戦は想定しない

うんｋ納金が見たメイジ
・マナ無限
・魔法発動後及び詠唱キャンセル後の魔法ディレイは存在しない
・ホールドの掛けなおしはミリ秒以内で可能
・集中ホールドHAは何をやっても絶対に崩れない。絶対不死身
・DoTのかかった状態での上書きホールドでも関係なく詠唱継続可能
・仮に詠唱妨害に成功したとしても、詠唱中断による行動不能時間は存在しない
・攻撃はほとんど当たらない。ラグアーマー万歳野郎
・毒霧やオーブンを入れられるとこちら側の魔法詠唱は100%不可能になる
・全てのメイジはプレートメイジの防御力にモニーメイジの回避力、そしてこぐパニッシャーの魔力を持っている
・魔法の詠唱時間はラピキャスが基準、移動速度はSB+キャスムブが基準、魔法の威力は停止詠唱が基準
・ウェイスト、アイスボール、サンダーボルトは超高速で連射できる
・リベガマジガではまったく対処できない
・何故かパーティ戦は想定しない

6 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 14:46:09.87 ID:2eFTKllf

これテンプレにしろよｗ

7 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 15:22:43.37 ID:kJHzz1S4

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は一瞬、硬直無しでディレイ超高速
・カンフー等の戦技buffは永続
・納金の攻撃は当然必中、移動詠唱中に追いつかれるから詠唱できません
・高抵抗と盾とスワンには勝てません修正汁
・納金はスキルにものすごい余裕がある
･盾で完封されるのは当たり前、石筋や案山子も同様に全て防ぎきれる

うんｋ納金が見たメイジ
・マナ無限
・詠唱はラピキャスが基準、ダメージはブレス+静止詠唱が基準
･移動詠唱はほぼまったく減速しないため追いつけず、当然連射できてディレイなど存在しない
・ホールドの掛けなおしは一瞬、スタミナ消費ゼロでホールドがあれば詠唱は止まらない
・集中ホールドHAは　無　敵　。さらにラグアーマー装備で当たらないから修正汁
・全てのメイジはパンダプレートの防御にモニーメイジの回避、そしてコグパニッシャーの魔力を持っている
・酩酊物まねはもちろん、盾抵抗ダンス等ではまったく対処できない最強skill集合体

一般民が見たうんｋメイジとうんｋ納金
・え、なにこの人必死過ぎ
・PTで連携組んで攻めるとか頭に無いんだな

ちょっと短くしてみた
盛り込みすぎてよく分からなくなったのは内緒

8 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 16:09:55.31 ID:X9NzCFvH

>>2
自分（の弱体話）に都合の悪いからテンプレ排除してたのに、いつの間にか歴史（笑）が変わったッ！

9 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 16:22:52.53 ID:rnA6ldKD

あまりにこのスレの内容に合致しすぎて笑った

10 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 16:24:35.61 ID:gG9tBHyS

スレ主様の戦い方のようです。

998 名無しオンライン sage 2007/03/18(日) 16:11:00.46 ID:A9EzHtoG
AがBに攻撃→
CがBに攻撃→
DがBに攻撃→
EがBに攻撃→
AがBに攻撃→
CがBに攻撃→
DがBに攻撃→
EがBに攻撃→
Bが動き出す
BがAに反射→120ダメージ
BがAに反射→150ダメージ
BがCに反射→115ダメージ
BがCに反射→130ダメージ
BがDに反射→150ダメージ
BがDに反射→160ダメージ
BがEに反射→130ダメージ
BがEに反射→120ダメージ
BがHAで全快
Bのヘルパニ発動

999 名無しオンライン sage 2007/03/18(日) 16:13:14.33 ID:wovp2B5W
P鯖のｷﾁｶﾞｲﾊﾟﾆじゃないかそれ

11 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 16:25:06.99 ID:XA/kht0O

何かもう
あとは素手さえ調整すれば良い気がしてきた

このスレいらねーな

12 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 16:28:25.03 ID:dusw8nxw

詠唱中に方向転換したらラグがでまくるのは常識だと思ってたんだが
いまだに、ラグなんてもう存在しないと思ってる奴も多いんだな。
メイジはラグアーマー活用の巧拙で強さが全然変わってくる。

13 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 16:29:29.16 ID:ulfYj6KE

スレ必要とする人だけが書き込めばいいだけのこと
前スレで色々発言してるのに突然スレ要らないとか厨房丸出し

14 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 16:29:53.81 ID:gXJ+4YJR

何かもう
あとは集中ホールドさえ調整すれば良い気がしてきた

このスレいらねーな

15 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 16:35:23.16 ID:XA/kht0O

>>14
それが唯一の心配だな
ゴンゾがこういう抵抗０テク連打脳筋のネガを真に受けて、弄らんで良いところを弄ることが怖い

16 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 16:39:36.29 ID:gXJ+4YJR

>>15
ネガりメイジの妄言を真に受けて近接の弱体化をやってきたゴンゾならやってくれないとね

17 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 16:39:49.72 ID:O7xTb2p6

現状のラグぐらいで当てられないって騒ぐ連中を見てるとやっぱりレンジ調整はしない方がいいんじゃないかって気がしてきた

18 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 16:40:28.22 ID:giiL02Kp

835 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 00:39:19.08 ID:XA/kht0O
そりゃ近接が近接技にネガるわけなかろう
ここは抵抗０脳筋が、メイジに対してネガるスレです
897 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 03:22:45.58 ID:XA/kht0O
まあアローが実装されて喜んでるのは、今まで抵抗０に盾のみで完封されてた底辺の雑魚メイジだけだろうな
でそういう雑魚メイジは、抵抗に40も振ればアローがあっても問題ないようになる

しかしこのスレには昔から、抵抗０でどんなメイジにも勝てなきゃやだやだ＞＜な脳筋しかいないな
917 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 09:43:43.15 ID:XA/kht0O
ちょっと気になるんだが、最近で集中ホールドの効果を検証した人っていないよな？

ここしばらく、集中100ホールド状態なのに殴られただけで詠唱が止まることが、妙に多い
所詮は体感だから当てにはならんが、一年以上ずっとメイジ一筋でやってきて、微妙に止まることが増えたなぁと感じ始めたのが最近

もう一回、きっちり検証してみたほうが良いかもしれん
集中かホールドの効果が、こっそり微弱体されてる恐れもある

19 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 16:41:01.15 ID:wovp2B5W

たぶん回線引っこ抜き詠唱をﾗｸﾞと勘違いしてる奴も居るきがする

20 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 16:42:13.75 ID:TdkB1Oz7

どう見ても雑魚メイジ様です

21 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 16:44:11.39 ID:wUXwCpPy

回線抜きHAのことをラグ無敵って呼んでる奴も居たしな
静止状態で判定がでなくなる状態は移動によるラグのせいじゃないんだぜ

22 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 16:44:30.62 ID:/5Rjq3ct

本当に上手いやつなら弱体くらいで騒がないからな

23 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 16:50:19.14 ID:O7xTb2p6

>>22
すごい理論でちゃったなこりゃｗ

24 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 17:01:02.34 ID:X9NzCFvH

少し前までは、負けてる素手刀剣盾が（相手にしたときの）素手刀剣盾の強さにネガりまくっていたのだが

25 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 17:11:16.95 ID:eystamJC

昔からネガってるのはメイジだろ

26 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 17:33:04.65 ID:mun4bacc

パフォ38で詠唱強制中断……？
http://www.geocities.jp/moemov3/movie/060_moe_otm.avi

27 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 17:40:12.29 ID:TdkB1Oz7

なにを今更

28 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 17:43:49.12 ID:c0wHCC6o

パフォした側は長いモーションと移動不可
そんなのしてるぐらいなら殴るなり逃げるなりした方がよっぽど効率がいい

29 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 17:45:36.32 ID:rnA6ldKD

やたらモーション長いけどHA見てから間に合うのか？
間に合うならバクステも兼ねてパフォ38流行りそうだが

30 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 17:50:26.01 ID:1yiz1PeI

だから使えないんだってw

31 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 17:52:48.09 ID:N8OcNn+Z

ぬぅっ、アルビーズの奥深くフォレールギルドの奥義には
その半分の発動時間で移動可能な詠唱強制中断技があると聞く

32 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 17:53:26.43 ID:e3deWrLW

O.T.Mが使える技になるためには発動時間とディレイがホールド未満にならないとな

33 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 17:57:08.76 ID:e3deWrLW

>>31
「抵抗取れ」の次は「物まね98取れ」に持ち込みたいのか？

34 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 17:58:27.53 ID:rnA6ldKD

マジレスすんなよ・・・

35 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 17:58:50.87 ID:7m0FIocJ

つま、マジックアローがレジ貫通率高いとかデマだろ
レジ70相手魔力110の移動詠唱で10回うってもらったが20前後しかくらわんぞ

36 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 17:59:38.87 ID:e3deWrLW

すまんかった。
チャームダンスの妨害効果は「通常攻撃」と同じだから夢見る奴もいないだろうな

37 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 18:01:21.19 ID:c0wHCC6o

レッツダンスと同じでプレで嫌がらせ技としてなら使えると思う。
カオスとかで死にそうな奴に使えば運がよければ殺せる。

38 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 18:03:27.40 ID:/kHLG0G3

>>35
魔力110での移動詠唱なら、抵抗0でもダメは大した事無いはず
てかwarには高魔力メイジなんて居ませんキャンペーンをちょっと前にやってたからみんな知ってるよ

39 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 18:44:04.38 ID:42722h18

HA詠唱中に殺せないのが問題なんだから
単純にHAの詠唱時間延ばせばいいんじゃないの？

時間調整は難しいだろうけど、隙を見せた方が負けって感じな方向で

40 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 19:12:44.16 ID:+UwH0y/V

パルフレア入手したんで試してみた
メイジ側魔力130で各10発ずつ、相手が
抵抗70AC0→125前後。レジ無し
抵抗0AC35→110前後。レジ無し
抵抗0AC90→80前後。2回レジで45、42
抵抗0AC146→60前後。6回レジで30以下程度

回数少ないんではっきりした事はいえないけど相手AC依存なのは間違いなさそう
対脳筋向けというより対抵抗メイジ向けの魔法なんだろうな

41 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 19:27:00.56 ID:sFwzYfCF

>>29
みてからじゃ間に合わないよ。
寧ろあれみてからHA余裕で通せるレベル

42 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 19:31:09.90 ID:XTwwqIrI

まさにメイジの敵はメイジなだ

43 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 19:46:04.37 ID:rnA6ldKD

>>41
んじゃネタだな

44 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 19:48:49.83 ID:HS8+7Qgd

クマ変身でO.T.Mｺﾚ!

45 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 19:55:27.31 ID:YP4mieb7

つーか、

昔のこのｽﾚ
ネガる→叩かれるが対策を教えてもらえる→ち・・・余計なこと言いやがって・・・ありがとよ。

今のこのｽﾚ
ネガる→叩かれるが対策を教えてらもらえる→そんなの僕ﾁﾝの最強構成じゃできないニダ！ヽ(｀Д´)ﾉ
→自分の苦手構成の弱体運動に走る

この違いがﾀﾀﾞｹﾞｰ厨って奴の流入の結果なのかな？

46 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 20:11:57.80 ID:Z/PGQH3u

このスレでテキトーなこと書くのが大好きです
きっと俺みたいな奴もいるはず

47 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 20:13:38.01 ID:/5Rjq3ct

>>45
昔は対策とかいってウソばっか言ってたからな

48 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 20:26:42.86 ID:/5Rjq3ct

対人ゲームバランスなんて二年三年続けてやっと調整のしどころがわかるのが普通
どんなゲームでもそれが当たり前
>45はそれすらわかってないんだね

49 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 20:34:18.81 ID:rdpZRjwl

ここ一年近く、弱体案だけで調整のしどころを完全にハズしてます
つまり、一々負けるたびにネガっているのは新参ということになります

50 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 20:38:31.23 ID:r+SnuKgH

>>46
適当な事書いても爆釣りだしねｗ

51 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 20:57:00.99 ID:wWnwyN8I

2～3年このゲームを続けてきて、やっぱり集中ホールドは強すぎだと思うよ

52 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 21:00:58.01 ID:2cqqEJhc

ずれなくなったから殴ってりゃ殺せる
抵抗ゼロならキュアポもっとけ

53 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 21:01:47.79 ID:/5Rjq3ct

>>51
昔からWiz強すぎだって言われてたんだけど
昔はなんてレスがついてたか知ってるか？
>45みたいにほとんどが「お前が下手なだけ」的なレスだったが
「SoW使えば勝てる」とか、「接近できるかが鍵」とか無茶苦茶だったわ
基本的に昔から「強すぎ」って言ってる奴が正しいよ

54 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 21:10:35.35 ID:rnA6ldKD

メイジ自体は確かにアンチ構成以外には総じて強いとは思うけど
このスレでメイジ強すぎって言ってるのはホールドの持続時間も知らなかったり毒ポすら投げないで
抵抗0で勝てなくて騒いでるのばっかりだからな。
DoTとホールド上書きの話題が何度出たことか・・・

まあネガってるメイジもHA遅くて大魔法連射で技連打脳筋に負けてるようなのばっかだからどっちもどっちだが。

55 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 21:13:10.32 ID:c0wHCC6o

脳筋のドロップアイテムで毒POTが入ってることなんてめったにないし

56 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 21:17:19.02 ID:z3ngxhfu

つかタイマン８割くらい勝率だしてんのに
万年ソルジャーってなんだこれ
まず轢き殺しオンラインをなんとかあおうぇいｊｗｆじゃ「
らめえええええええええええええええええええ

57 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 21:28:45.12 ID:HS8+7Qgd

階級はプレイスタイル依存だと思うぜ

58 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 21:29:44.11 ID:hJf1/8uV

戦争は数だよ、兄貴！

59 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 21:45:08.18 ID:fISN6x03

>>56
アリーナで　や　ら　な　い　か

60 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 21:48:45.03 ID:5t+vtoc3

低階級の方が何かと楽
Jadeなんていらね

61 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 22:06:42.17 ID:rdpZRjwl

>>53は典型的な、必勝手段がなければ我慢できない子
まさに絵に描いたような攻略本依存っ子

62 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 22:06:43.20 ID:92Wfuztt

warでwizが強すぎ・倒せないって話が出ると必ず、
アリーナタイマンでの勝ち方を語って誤魔化す馬鹿が居るが
いい加減問題の本質をはぐらかすの辞めようぜ。

63 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 22:30:58.75 ID:2cqqEJhc

丘はどことおっても轢かれるやばいぐらい轢かれる
ELGで調和なしソロゲリラしてるやつ尊敬するわ

64 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 22:33:48.30 ID:2cqqEJhc

>>53
あんだけずれててあの回復量はきついわって感じだった
まーお前が下手なだけって返されるんだけどな

65 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 22:43:05.24 ID:HS8+7Qgd

死ぬことに抵抗なけりゃ鈍足ソロも普通に出来る

66 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 22:44:52.90 ID:rnA6ldKD

Warで勝てないメイジにアリーナで勝てるのか？

67 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 22:46:07.80 ID:rNnB5mUg

アリーナでのタイマンを神聖視してんのか？

68 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 22:52:03.81 ID:/42XD9Jb

メイジの話題で盛り上がっているところ水を差して申し訳ない。
戦術のことなのでここで質問してもよろしいでしょうか？
私warageに参戦してやっとソルジャーになれた。
本体戦にも参加し、ソロもぼちぼち始めました。
ゴールデンタイムしか出来ないので９割ひき殺されますが
稀にソロでボチボチ勝てるようになりました。
今私が一番苦手としているのが、包帯とＨＡです。
武器は刀剣槍なのですが、ホールド持ちはともかくとして
特に包帯がとめられません、対策として毒ＰＯＴもしくは毒チャージを
持ち歩こうと思ったのですが、毒ＰＯＴじゃシルクやファイン巻き巻きを
止める事が可能なのでしょうか？
チャージと毒ＰＯＴどちらを持ち歩いたほうがよいですか？
ホールド無しでＨＡ使う人の対策も考えるとＰＯＴの方がいいのかな～
先輩方教えていだだけると助かります。
汚らしい長文失礼しました。

69 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 22:53:15.08 ID:/42XD9Jb

私warageに参戦してやっとソルジャーになれた。

warageに参戦してやっとソルジャーになれました。

70 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 23:14:33.62 ID:z3ngxhfu

そこ食いつくところか？かわってんな、あんたｗ

71 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 23:19:00.61 ID:HS8+7Qgd

（　´ﾟдﾟ｀）え？

72 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 23:20:51.53 ID:A9EzHtoG

毒POT
・一度投げれば効果が長く続く
・相手にキュアPOTを使わせることができる
・自分がアイテムを使えなくなる
・アンチドート等で解除される
・自分で1,2発攻撃を当てないと止まらない

毒チャージ
・効果が短い
・DoT間隔が短いのでほぼ確実に包帯を中断できる
・若干ディレイはあるもののPOTよりマシ
・自分がPOTを飲むと次の包帯を止めれない

両方使ってみて好きなほうにすればいいと思うよ
というかどっちでもいいよ、いっそ魔法でもいいよ

73 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 23:24:38.53 ID:rnA6ldKD

基本的には対メイジ＝毒ポ、包帯や強化戦士のHA＝毒チャージ
刀剣ならバルディッシュ常用できるならバルデにチャージすれば枠一つで両方持てる
あと包帯止めにはダイイングスタブもいいよ

74 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 23:25:58.59 ID:duNA7mhN

究極の対策はaucで＠連打だ

75 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 23:31:08.99 ID:91LEKhol

包帯潰しに慣れた俺からすれば
毒チャージも毒POTも所詮気休めだな、戦い型でどうにでもなる

76 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 23:59:06.27 ID:/42XD9Jb

皆さん有難うございます。
バルデは高価なのでＰＯＴからはじめてみたいと思います！
>>75
それは相手に包帯巻かせても勝てる方法があるっていうことですか？

77 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 23:59:30.41 ID:Qe9msjTA

包帯使いや低集中ホールドのHA近接は大して困らないだろ。
包帯使いはPOTなりチャージなりで毒を浴びせたらスタブでOK。
HA近接は毒を浴びせるところまでは同じだが、その次の攻撃がラグアーマーに守られるからな。
スタブが決まれば良いが、外れたらアタック→何か技連打して当たれば詠唱止まるよ。
（低集中ホールドなHAのが高スキル包帯より中断しやすい）

最大の問題は高集中ホールドのメイジだろ。

78 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 00:01:56.64 ID:K0i1d8PE

包帯潰せない奴なんていないし
スキルロスがでかいから包帯取る奴少ないだろ

79 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 00:08:12.11 ID:5JnOeKYJ

熊団子マジオススメ

80 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 00:12:15.62 ID:+ofraUAz

つーか包帯のアンチ多すぎだと思うんですよ

81 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 00:14:32.71 ID:vsej0V9W

最近はいつも複数DoT飛んでくるからなあ

82 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 00:16:04.21 ID:RHeHf5Q+

preとキャラ兼用してる連中は普通に包帯のような。
狩りで調合0POTスパルタンのみとかマゾすぎるからな。

83 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 00:18:00.96 ID:5JnOeKYJ

明らかに最近Warきましたってブレマスは大抵包帯で雑魚

84 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 00:22:14.64 ID:BXMEG+D0

包帯はどう足掻いてもプレ用スキルかと
調和と合わせて使えん事もないがそれなら調合の方がいいし
モンゴル戦法するなら調合も取る必要ない

85 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 00:27:41.26 ID:t0YPUVUA

スタート　　>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　　　　　>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-9　 >1-1000　　>1-1000>1-100　　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-10　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　>1-100　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　>1-1000>1-1000　>1-1000　　>1-1000　>1-1000>1-100　　　　 >1-100
>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-1000　　　　　　　　　>1-100>1-10>1-10 　　　　>1-100
>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000ゴール

86 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 00:32:06.34 ID:BXMEG+D0

２AΠ

87 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 00:35:25.87 ID:WkqPfdBX

メイジ様がHAの回復量を差し出してでも守りたい

集中ホールドの強さ

もうこれにメス入れないとバランス取れないだろ

88 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 00:35:33.10 ID:BXMEG+D0

↓スタート　　>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100
↓>1-1000　　　　　　>1-1000　　　　　>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-100
↓>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-9　 >1-1000　　>1-1000>1-100　　>1-100
↓>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-10　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
↓>1-1000　　　　　　>1-1000　>1-100　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
↓>1-1000　>1-1000>1-1000　>1-1000　　>1-1000　>1-1000>1-100　　　　 >1-100
↓>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-1000　　　　　　　　　>1-100>1-10>1-10 　　　　>1-100
↓>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000ゴール←
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→↑

89 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 00:38:01.53 ID:WkqPfdBX

スレ潰しまで始めやがったよ

90 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 00:43:28.83 ID:BXMEG+D0

暇つぶしに目くじら立てんなよ
そんなに集中ホールドHAが憎いのかね

91 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 00:45:31.65 ID:3A4IRpqR

ごめん、このイライラ棒おもしろい

92 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 00:54:22.34 ID:LmPKCyu/

どうも集中ホールドHAを潰したがってる奴は
着こなし回避等防御スキルに回したなヒーラー専のHAと
破壊や死魔等にスキルを割いてるメイジのHAをごっちゃにしてるような気がしなくも無い

93 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 01:05:41.43 ID:A1RzNSwq

>>92
まさに>>5だな

94 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 01:33:08.74 ID:Gz/KR8H4

集中ホールドの強さってβの頃から言われてただろ
昔はラグが・・・、同期が・・・で誤魔化してたんだよね
最近は話のすり替えに夢中なようで・・・

95 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 01:37:24.76 ID:6cG8AaOE

メイジが詠唱できなくなったら一方的にボコられるだけだと思うけど

96 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 01:40:17.36 ID:lXbjoLY2

パーフェクトミミックが実戦投入され始めたな

97 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 01:51:44.32 ID:FuxTYcME

HAの詠唱時間延ばすだけでいいでしょうに

98 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 02:01:42.85 ID:PfnUNk+M

でいつになったらBとカンフーのペナルティー見直すんだ？
Bはカスペナに移動可・短発動時間・ディレイ短縮どうみても強すぎだろ
BAのペナ軽減と共にBペナ強化ﾖﾛ、BA回復可、B回避ダウンで
カンフーもペナにフローズンビームの被クリうｐつければ使う奴いなくなるだろ

99 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 02:11:19.22 ID:K32lMbyu

>>98
紙装甲で素手弓戦技に負けてきたのか？
クリ1発と弓技2発で死んじゃいました！修正汁！！＞＜ってか？

100 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 02:13:20.27 ID:6tNVqegG

煽ってるところ悪いが君はバーサクどう思ってるんだ？

101 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 02:16:11.41 ID:GrAkDuDM

と、言うかスキル制なんだから取った者勝ちだろう
使う奴いなくなるとか阿呆な理論言ってるがそれはﾃｸﾆｯｸとしての役割を果してないだろ
バーサク使うとATHﾏｽﾀﾘでも回復しなくなれば丁度いいくらいだろ、他はいらね

モニ以外特に不満ないがな、魔法強いとか思うなら抵抗取ってろよ

102 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 02:33:14.79 ID:/crL0+xW

>>10-101

>>7

103 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 02:34:45.42 ID:5vKDR6CC

回復手段切って長期戦に弱いから回復手段もちが苦手。
構成に穴があるだけだよな。

俺？回復手段あるけどｸﾘｷｬﾝ技2発で死ぬから意味のないときが多いよ

104 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 02:35:10.63 ID:XYpnBCLe

集中ホールド潰せないつってるやつは詠唱止めることに拘りすぎなんじゃね？
詠唱止めなくてもアタックやST安い攻撃を淡々とコンスタントにあてていれば
メイジは回復行動とるしかないし、その間は攻撃できないから
実質脳筋のターンになる

メイジがじれてHP減ったままラッシュかけてきたりしたら
こっちもラッシュかける
HAの詠唱は集中あっても3秒あるんだから3秒あったら攻撃二発あたる
破壊魔法キャンセルしてHA唱えても詠唱ディレイあるから更に時間かかる
配分とタイミングさえ合っていれば
詠唱止まらなくてもメイジは死ぬときは死ぬ

攻撃手段無しヒーラー特化がひたすら自己HAしてるのは
はじめから複数タゲ耐える事前提に850スキル全て守りに振ってるんだし
1じゃ落とせないのはある意味あたりまえ

105 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 02:43:41.97 ID:w8UTLtP3

十秒で考えたような、どれもこじつけばかりの弱体根拠だな
いつもの事だが

106 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 02:43:48.59 ID:XYpnBCLe

個人的にメイジとタイマンしててきついのは
集中ホールドHAなんかより
タックルサンボルとかバインドタックルorブラストor調和メイジ
レンジコントロールをしっかりしてくる奴が一番きつい
だから弓とか投げあったころはメイジ今より楽だったけどな

107 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 02:47:15.88 ID:m/fNp7wz

>>104
20分もそんな戦いを強いられたら飽きる
集中ホールドで回復粘りされると長いんだよ
兎に角長い

108 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 02:55:12.16 ID:rH8gDQRs

>>98
ホールドの発動はBやKMの10倍速いんだが

109 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 02:58:38.48 ID:fH3wWAL6

つまりラッシュかければどんなメイジだろうが、数秒で落とせるバランスをお望みということか
さすが抵抗０テク連打脳筋様は言うことが違いますね
まあ実際

・メイジはMP無限
・集中ホールドは100％止まらない
・HAでHP一桁からでも全快
・移動詠唱でもメガバ130

これくらいのことを思ってそうな脳筋は、そのへんにごろごろいるな
ある程度メイジを使い込んでれば、どれだけ不安定かわかりそうなもんだが

110 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:00:40.23 ID:OCNs1L0X

その不安定さを安定させるのがメイジの腕だしな。

111 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:02:35.44 ID:XYpnBCLe

>>108
ホールドを魔熟100で50秒くらいもつようにして移動可能で
BやKMと同じ発動時間になったらどうなるか考えてみろ

そんなにしたら、ホールドで足止まらないしST管理が楽になって
どう考えてもメイジ強化だけどなｗｗ

112 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:04:47.27 ID:OCNs1L0X

>>111
もしくはBを瞬時発動だけど足止まるようにして効果時間ホールドくらいにしてみるとか。
息切れ間違い無しの戦闘になるなｗ

113 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:07:16.28 ID:rH8gDQRs

>・集中ホールドは100％止まらない
集中ホールドの詠唱継続率は95%だよな
回避モニーのフルバフ回避率70%が大問題になるくらいバランス重視な人が多いゲームのなかで
この詠唱継続率は異常だと思いますよ
集中100魔熟100で詠唱継続率70%がみんなが納得できる数字じゃないかな？

114 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:10:26.92 ID:A1RzNSwq

>>113
だよな！
ついでにHAのえいしょうを１０びょうくらいにすればいいバランス

115 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:10:33.05 ID:OCNs1L0X

>>113
本気で言ってる？

116 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:11:03.72 ID:gxZJBZJX

詠唱継続率は95%と回避率70%が同列だなんて、私初めて知りました

>>113様は頭がよろしいんですのね・・・

117 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:11:41.10 ID:rH8gDQRs

>>115
数字で反論よろ

118 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:12:01.91 ID:g141Rc9v

お前一回Wizやってみろや・・・としかいえん
詠唱継続率70％が妥当とかふざけてんのか

119 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:12:03.88 ID:OCNs1L0X

本気みたいだな・・・

120 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:13:02.01 ID:rH8gDQRs

>>１１８
妥当です

121 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:13:23.10 ID:3A4IRpqR

ID:rH8gDQRs

122 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:14:25.76 ID:rH8gDQRs

数字が全角になった
ごめん

>>118
妥当です

123 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:14:30.99 ID:w8UTLtP3

HPとダメージ量、詠唱中の行動関係あたりがまるで抜けてる辺り、
所詮は『俺が負けるなんてバランスが悪い』の感情発のこじつけなんだし、

これは逆説的なバランスはちょうどいいという証明なのさ

124 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:14:52.79 ID:vPj9Lkkg

うんｋ納金ID:rH8gDQRsが見たメイジ
・マナ無限
・詠唱はラピキャスが基準、ダメージはブレス+静止詠唱が基準
･移動詠唱はほぼまったく減速しないため追いつけず、当然連射できてディレイなど存在しない
・ホールドの掛けなおしは一瞬、スタミナ消費ゼロでホールドがあれば詠唱は止まらない
・集中ホールドHAは　無　敵　。さらにラグアーマー装備で当たらないから修正汁
・全てのメイジはパンダプレートの防御にモニーメイジの回避、そしてコグパニッシャーの魔力を持っている
・酩酊物まねはもちろん、盾抵抗ダンス等ではまったく対処できない最強skill集合体

一般民が見たうんｋ納金ID:rH8gDQRs
・え、なにこの人必死過ぎ
・PTで連携組んで攻めるとか頭に無いの？馬鹿？

125 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:15:39.30 ID:rH8gDQRs

>>123
ちゃんと数字で説明しろ

126 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:15:58.36 ID:fH3wWAL6

お前らとりあえず、落ち着いて rH8gDQRs をNGに放り込め
それから何事もなかったように話を再開すれば良い

いくら何でも脳筋全員が、こんな思考の持ち主じゃないと信じたいが・・・

127 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:16:28.96 ID:H0aDIMYi

70％とか脳筋側からみてもいらんよ
運で勝ってもうれしくねえ
だからマジガは100％Avoidにしてくれよ！

128 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:16:36.72 ID:rH8gDQRs

>>124
レッテル貼りはいいから
ちゃんと数字で説明しろ

129 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:16:57.89 ID:GHOmpIgd

>>124かネタの2択しかねーなｗ

130 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:18:07.99 ID:OCNs1L0X

>>125
お前みたいに全く関係ない数字出してこれでいいだろってのも相当強引だと思うぞｗ
もしかしてそれで数字だして語っちゃったつもり？

131 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:18:59.88 ID:WtM/QLz1

脳金つええｗｗｗつええよ脳金ｗｗｗｗｗ

132 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:20:45.33 ID:rH8gDQRs

>>130
関係無いと言うことをちゃんと証明しろよ

133 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:21:02.66 ID:3A4IRpqR

くまくま（´(ｪ)｀）

メイジが倍率１倍技３発で死ぬとする(仮定)
死亡前にHAが間に合う可能性は１発目のダメージ直後からとする(仮定)

詠唱断続率70%になるとする
1on状態でメイジは近接に隣接された時点で30%で即死確定

134 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:21:54.44 ID:V1nkerYr

>>132
安心しろ、明日もちゃんと殺してやるから。な？

135 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:22:22.89 ID:OCNs1L0X

>>132
そんな悪魔の証明できるか。
お前の言ってる事は「人間がいずれ死ぬ率は100%だから詠唱継続率100%でいいだろ」
って言うくらいとんちんかん

136 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:23:05.04 ID:rH8gDQRs

>>133
それ

回避取れ

で終わりだろ

137 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:25:48.68 ID:w8UTLtP3

>>125
そもそもお前の話が、数字がまるで足りない
まさか数字も足りない、頭も足りない状態で、「俺って論理的☆お前等俺を見習って数字で話すよん♪」とか思っちゃってたり？

いや、まさかな
やはりこれは釣りだろう

138 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:27:07.17 ID:3A4IRpqR

まず回避率と詠唱継続率を=にする理由を理論で説明してほしい。

139 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:27:24.37 ID:OCNs1L0X

釣りでありますように釣りでありますように

140 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:27:47.94 ID:rH8gDQRs

>>137
ディベートやってんじゃ無いんだからちゃんと数字出して反論しろよ

141 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:28:33.42 ID:A1RzNSwq

仮に3秒間に5回ダメージを与えられるとする（毒チャージと攻撃技）
詠唱継続率を70%とすると5回の攻撃を受けながら詠唱を通せる確率は約16.8%
攻撃が全てミスした場合でも34.3%の確率でしか通らない。
ちなみに詠唱継続率を95%とすると5回の攻撃を受けながら詠唱を通せる確率は約77.4%

よって5回も攻撃を受けているにもかかわらず77.4%もの確率で詠唱を通せる現状は異常であり
ゴンゾはすぐさま修正するべきであると言える。
詠唱継続率を70%にすることによって生産職でも十分メイジに戦うことが可能となるであろう。
これこそスキル制の醍醐味である。

142 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:29:17.02 ID:rH8gDQRs

>>138
違うと主張するなら、ちゃんと説明しろよ
違うと指摘してきたんだから説明責任はそっちに有るんだよ

143 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:30:32.08 ID:OCNs1L0X

集中ってスキル無くして継続率70%ならまだわかるんだけどな・・・

144 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:30:34.85 ID:V1nkerYr

ディベートじゃねえって、ただのネタって言ってるのと同じじゃねーかｗ

ディベートじゃない＝理論的じゃない

だろｗｗｗｗ

145 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:32:05.69 ID:OCNs1L0X

ID:rH8gDQRs
こいつはすげえｗｗ
後釣りとか無しで頼むなｗｗｗ

146 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:32:48.75 ID:w8UTLtP3

>>140
数字で話してほしかったらちゃんと数字を全部出して、俺理論の＝を説明してからにしましょう
俺等はあんたのおかーちゃんじゃないんだ。俺理論の話を、まともな話に翻訳して相手する義理はない

147 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:33:15.66 ID:HxoF6VEH

>ディベートやってんじゃ無いんだからちゃんと数字出して反論しろよ

矛盾しまくってんな。釣り確定

148 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:34:06.78 ID:rH8gDQRs

>>141
>仮に3秒間に5回ダメージを与えられるとする（毒チャージと攻撃技）
この仮定に無理が有るだろ
3秒で5回って何を想定してるんだ？

>ちなみに詠唱継続率を95%とすると5回の攻撃を受けながら詠唱を通せる確率は約77.4%
この数字にこじつける為に無理やり5回にしたんだろ？

149 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:35:28.92 ID:HxoF6VEH

マジつまらんよお前
もう少し楽しませる努力をしたらどうだ

150 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:35:30.69 ID:OCNs1L0X

>>138
俺この質問の答えが聞きたいｗ

151 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:38:07.22 ID:fH3wWAL6

とりあえずお前ら
rH8gDQRs ほどの真性様は最近レアだから、あんまりいじめてやるなよｗ

152 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:38:29.19 ID:6cG8AaOE

ホールド入れてもフレイムブレスや罠だと短期間にモリモリダメージ入るから結構止まるよ

153 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:38:49.60 ID:O8pb5CCv

おもしろいからもうちょっと泳がせて遊ぼう

154 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:39:24.27 ID:3A4IRpqR

たしか某大学の超難問に
～～～に関連性の無いことを証明しなさい。
って問題があったよな
答えは証明不能

155 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:40:28.01 ID:O8pb5CCv

>>154
悪魔の証明を知っているか問うてるってこと？

156 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:40:40.95 ID:cJMH7tRk

3秒で5回って何想定してんだ？
有りもしない危機を煽って集中ホールドを守ろうって話かよ。

157 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:41:35.56 ID:3A4IRpqR

>>155
すっげぇ単純なイジワル
ジョークだったと記憶してる

158 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:42:33.64 ID:6cG8AaOE

じゃぁ何回ならいいんだよー？
毒入れて2回ぐらい？

159 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:43:24.70 ID:OCNs1L0X

結局消えちまったか。
もっと血圧上げてくるかと思ったのにつまらんな

160 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:45:12.83 ID:A1RzNSwq

>>156
だから、3秒に5回も攻撃したのに77,4%もの確率で詠唱を継続できる現状が異常だと言いたいわけだ
今の継続率95%では苦労して3秒に5回も攻撃したのに詠唱は止まらないんだぞ？おかしいよな

161 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:47:11.73 ID:fH3wWAL6

待て
変わりに A1RzNSwq 様が張り切りだしたぞ

162 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:47:52.93 ID:A1RzNSwq

まあここまで全部俺の自演なんだが

163 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:48:05.43 ID:78idUuR0

もう簡単に分かりやすく言ってやろう
現状でのホールドの効果が30数％で集中のみで60数％とかどっかで見たんだが
これが70％になっても同じようなもんだし
ホールド無しのメイジがrH8gDQRsお前はそこまで脅威だと思うのか？
俺には糞雑魚化して物好き以外絶滅しか想像できんな
しかも回避率70％ってどんだけ特化に対してどんだけ無防備を想定してんだよ
回避30％の命中70％だろ、普通・・

164 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:48:08.11 ID:6cG8AaOE

HA止める自信がないならHAはじめたらST温存して
あえてHA通させてその後攻撃してもう一度HAさせてもいいような気がする。
消費MPでかいから回復やってるだけで勝手に息切れする。

165 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:48:36.76 ID:DZtwToy+

まぁ、メイジは近接に張り付かれて1回HA潰されたら死ぬわけで
近接が1回回避失敗したら死亡確定っていうんならその計算でもいいかもな

っていう位アホな論理だろ、これ

166 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:49:52.91 ID:OCNs1L0X

なんかもうなごんじゃったな

167 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:50:26.02 ID:fH3wWAL6

A1RzNSwq の後釣り宣言に萎えた
もうちょっとがんばれよ

168 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:50:40.35 ID:O8pb5CCv

>>161
皮肉を言ってるんだと思ってたけど

169 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:53:16.36 ID:JsHfu92H

>>160
確かにそうだな
（どうやるのかは知らんが）3秒に5回も攻撃しても77%も詠唱通るのか
これは強過ぎだよな

170 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:55:36.32 ID:A1RzNSwq

ちなみにSD最強弱体汁とかジャブ最強修正必須とか
盾抵抗に魔法が通らないとかそれっぽいの適当にやってみたけど
ゴンゾが次々とこのスレの通りに実装していって笑えたわ

171 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:55:49.02 ID:AUWU+hln

水泳のスキル９０にバタ足フライ（水辺でのみ使用可能、相手は死ぬ。）をください

172 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:57:27.92 ID:JsHfu92H

>>170
そうか
そろそろ集中ホールドなのか

173 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:58:22.15 ID:N73BOyD4

メイジ弱体ってwar全体の50％以上がメイジになってから言えよ。
それだけメイジの強さをみんなが認めたってことだろ。
今は50％以上が素手脳筋だっつーのｗ

174 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 03:59:12.70 ID:6cG8AaOE

メイジの攻撃防御が止まるなら脳筋も攻撃が止まるか移動攻撃は遅くなる止まるようにしてくれよー
詠唱継続にスキル割いてるのに脳筋はそんなのないし

175 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:00:26.20 ID:78idUuR0

ふと思ったんだが、回避とで比較するなら
魔法詠唱しながら‘攻撃やら盾やら技の使用やら通常と同じ速度で移動やらできたら’継続率70％どころか50％30％でもいいかもな
逆に、通常時は命中100％で「攻撃回避ぃいいい」って回避開始して‘その間鈍足化してアイテム使用以外できない’なら回避率95％でも文句はないな

176 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:01:11.67 ID:VP8IBd0p

>>173
ネオクアリーナが過疎ってる原因がアリーナでメイジ強杉だから修正しろ！
じゃないのか？

177 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:01:26.66 ID:OCNs1L0X

そもそも詠唱継続率なんて結構前から変わってないのに何が脳筋様の機嫌を損ねたんだろう。
やっぱ新魔法のせいなのか

178 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:02:44.09 ID:O8pb5CCv

脳筋の、脳筋による、脳筋のためのWar実現のためにこのスレはがんばり続けます！
俺は眠いから寝るけど

179 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:03:58.54 ID:RBJt+2un

>>177
色々なスキルが弱体されてくると「前から変わってない」スキルが
相対的に強いスキルになっちゃうからな

180 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:09:29.98 ID:T6xajdsM

そもそも詠唱止まらないのがおかしいって前提がまずおかしい
今のメイジはホールド管理がきっちり出来れば詠唱がほぼ100％止まらない前提で始めて成り立ってるバランス
止めたいなら死魔48とか破壊9とか投げ9とか取れよ

181 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:09:45.32 ID:3A4IRpqR

メイジが少ないのは
必須の魔法熟練に続いて集中もマゾくて
更に最低２種類は入る魔法自体の育成もマゾいからじゃねーの？
近接なんて精精、戦技、調和だけだろ
あとは全部共闘であがる
着こなし盾？一日二日で80いけるべ

182 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:09:47.70 ID:OCNs1L0X

>>179
にゃーるほど
同期が良くなって被弾が多くなりなおかつ二武器の増加で相手のスキルディレイを読むのが困難になって
それでもなんとかこの状況にも慣れてきた所で弱体か。
負けんよ！それでも負けんよ！メイジなめんなああ

183 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:18:30.95 ID:2VrXYUEl

>>180
>そもそも詠唱止まらないのがおかしいって前提がまずおかしい
いきなりMoEのシステム否定かよw
>今のメイジはホールド管理がきっちり出来れば詠唱がほぼ100％止まらない前提で始めて成り立ってるバランス
おいおい
>止めたいなら死魔48とか破壊9とか投げ9とか取れよ
魔法は置いといて投げ9で詠唱止まるのか？

184 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:21:47.98 ID:gjaTUXhG

おいおいメイジさん達、あんまり脊髄反射で当選様達触ってると
本気で修正くるぞｗ触らずスルーが頭使う職業だと思うんだぜ？

185 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:22:46.12 ID:T6xajdsM

>>183
今のMoEのシステムは
「魔法は攻撃すれば止まるけど、メイジ特化の構成にして集中100とホールドを取ればほぼ止まらない」だろ？
集中とホールドってのは魔法戦士とメイジの魔法の使いやすさを差別化する部分だと思うんだ。
あとHAが殴るだけで止まったらメイジが成り立たないのはわかるだろ。それすらわからんなら論外だ。

投げ9は今のWarの大半を占めてる雑魚～並クラスのメイジには十分中断狙える。
上手いメイジにはあまり効果はないが、短ディレイでいちいちシャワーやキュアの手間を増やしたりPOTディレイ消費させたりで
詠唱止められなくても有利になることは間違いない。
モニ回避メイジはしらん

186 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:25:45.64 ID:SZi8sMPk

HAの回復量は今は魔力100 回復90移動詠唱で190程度だぜ？
しっかりした構成の近接なら中断させなくても火力で押せる
ネタ構成でもしっかりした構成のメイジを楽に殺したいなら上手くなれとしか言えないがな

187 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:27:08.24 ID:NXb+Cbfk

しっかりした構成の近接っていうか単なる素手含みなだけだけどな

188 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:27:40.33 ID:2VrXYUEl

>>185
>今のMoEのシステムは
>「魔法は攻撃すれば止まるけど、メイジ特化の構成にして集中100とホールドを取ればほぼ止まらない」だろ？
>集中とホールドってのは魔法戦士とメイジの魔法の使いやすさを差別化する部分だと思うんだ。
>あとHAが殴るだけで止まったらメイジが成り立たないのはわかるだろ。それすらわからんなら論外だ。
君の頭の中がお花畑状態なのは良く判った
自分で書いた文章を良く読み直して如何にワガママ言ってるか噛み締めろ

189 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:28:02.00 ID:hvK+6o4G

＞モニ回避メイジはしらん
今のWarメイジ中級者までの大半を占めてるのは回避モニ
そして着こなしでモニ以外のメイジをやってるのは大抵上手い人

190 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:28:26.13 ID:DZtwToy+

モニ回避メイジは強いというよりも安定しないって感じだからな
3タゲ背負っても沈まないかと思えば1タゲで即死したり
相手からすれば粘られたときのウザさは相当な物なんだろうけど、
メイジ側から見ても使ってて合わない人は合わないっちゅーか

191 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:29:26.56 ID:2VrXYUEl

>>186
戦闘中に味方から貰うHAは220超えが殆どですが

192 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 04:40:52.01 ID:DYHecCHG

素手の数を適正化するようなことしろよ
あとうににモーション付けてやれよ
かわいそうでしょモーションないの
頼むよ。うに使いもモーションないのさびしいよね

193 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 05:04:41.25 ID:UK6dBHiz

メイジは、一回詠唱とまったらそこで大抵死ぬ。
詠唱中断率あげろってのは、メイジを楽に殺せるようにしろってことになる。
メイジがきこなしとって近接対策してるのに！抵抗とれよ！
とまではいわないけど毒PoTをホールドの切れ目ねらってなげたり、火力の密度を工夫したり
スタダにリベンジばっしばし決めれない腕の盾じゃ勝てないのは当たり前。
詠唱完了がみえなくてもスタダはラピキャスない限り、詠唱時間でリベガできめれるしね。ちなみに常時ラピキャスはムリ。

194 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 06:15:33.78 ID:DYHecCHG

抵抗あげるやつは馬鹿
火力が足りないだけ
HAさせたらあっちの攻撃もやむんだから
とっとと攻撃するべき！カンフーもしとけよ

195 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 06:27:08.65 ID:XYpnBCLe

>>191
他人にかけるときは自分がタゲ貰ってなければ
出来るだけ数字だすように静止挟んで撃つから200↑でることも多い
あとHAは魔力10も違えばかなり変わるから個人差もすごい
魔力特化のこぐにパニッシャーのHAは移動で240とかでるし
回復90止めのチェインもにのHAは移動でせいぜい190くらい

まー
>>104でも書いたけど何故そこまで詠唱止めることに拘るのかワカラン
HAモードになってるメイジなんて攻撃してこない人形だと思うけどな

196 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 07:34:04.29 ID:5vKDR6CC

別に脳筋様も本気でﾒｲｼﾞを弱体化したいんじゃないよ

ISつかったBビートや
20秒おきにPT全員に物理DSかけるプロテクトオーラや
罠ﾋｰﾗｰがｻﾌﾟﾊｳﾞｪしたところにﾅｲﾄ様がネオトルネや
戦技無しあいてへﾃﾞﾊﾞｯﾌで蓋したあとのタイムボムや
光ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞで抵抗0に魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞだけで100確定などなど

極悪新技を話題に出されて修正されないために必死なんですぅ＞＜；

197 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 07:43:58.04 ID:TSoFMTjy

メイジ強いって思ってるやつはホント1回メイジやってみろよ。

198 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 07:46:29.93 ID:M1CsWKmu

魔法がそもそも通らなくなったら対人メインのメイジは恒常ノアピ作らなくなるだろうな。

199 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 08:38:22.62 ID:HgiJAhEw

メイジ強過ぎ
タイマンやれは対メイジ特化構成にしか負けず
団体戦ではラグアーマーを駆使して無双プレー

200 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 09:18:49.27 ID:WhqUIWSe

>>199
じゃ強すぎのメイジやって動画うｐたのむわ

201 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 09:23:05.00 ID:10k8afbc

メイジが回避や着こなし、パニという対メイジにはポイントが丸々無駄になる
対近接構成で対策してんのに脳筋は1ポイントも振らず勝てないとおかしいとかアホかと。
これだけ素手盾オンラインでメイジに勝てないってどんだけ雑魚だよ。
そのタイマンじゃ絶対勝てないメイジの構成と戦術を書いてみろよ。

202 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 09:24:44.22 ID:NXb+Cbfk

とりあえず素手盾前提にメイジ強化叫ぶのやめようぜ
素手盾じゃない近接がますます肩身が狭くなる

203 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 09:34:23.59 ID:4P3Qgk4y

>>201
メイジ自身が対メイジ切り捨ててるジャンｗｗｗｗｗｗ

204 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 09:36:28.98 ID:M1CsWKmu

抵抗0でもメガバの威力よりHAの回復量のほうが上だからな

205 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 09:48:34.34 ID:10k8afbc

>>201
どのへんで対メイジ切り捨ててるって読み取ったのか説明求む。
そんなこと書いてないし何より抵抗があろうが無かろうが
メイジ同士の場合いかに小技で詠唱潰すかで勝負が決まるから対策より腕だね。
まぁプリゾナーしかしない糞メイジにゃ死を取らないと勝てませんが・・。

206 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 09:51:15.36 ID:H/BG4ZuY

魔法は個別にディレイつければおｋ

207 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 09:54:39.82 ID:RAsEZnNK

>>191 取り敢えず否定だけして、自分の意見言わない一番可哀想なタイプなのがわいてるな
あ、これだと俺もかｗ

208 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 09:56:24.87 ID:9nV1qc6j

個別ディレイなら、近接と同じく即時発動になるんだろうな。

209 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 09:58:14.04 ID:CapstvO3

>>201
同意。
構成考える時にテンプレ的な構成との戦闘位は普通念頭に置くよな。
刀剣素手盾とかメイジ辺りは相手にすることを前提で構成を考えるのが基本だと思うけどな…
それで結局どこかに欠点があったりするのはいざ仕方ないと思うし。

多分ネガってるやつの基本は　テンプレ構成にする→しかしその構成の特質が判ってない→そしてその構成のアンチタイプに出会ってぼろくそに負ける
→なにこれ修正汁ｗｗ　って感じだと思うよ。自分で構成考えて作ってる人は相手がアンチ構成でも結構善戦する。
刀剣素手盾のアンチは少ないが、ある意味今はメイジがいい感じにアンチ構成になってる気もするから丁度いいと思うんだけどな。

210 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 09:59:46.21 ID:HrbaV0Na

俺の抵抗盾なしキャラが逃げるとなんか言ってくるくせに
抵抗盾ありキャラでかち合うとガン逃げするメイジ共は滅んでください

211 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:02:20.40 ID:CapstvO3

ああ、何か俺勘違いしてたみたい。アンカーは気にしないでOKっぽい

212 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:04:29.11 ID:M1CsWKmu

逃げられただけで文句いう奴なんて所詮その程度の奴だぜ

213 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:08:05.70 ID:OipmvKO7

メイジ弱体でいいよ、もう。
俺はずっとメイジで近接したことないからよくわからんがアリーナやwarで俺が勝った時に
｢メイジはやる気がでない｣｢まーメイジは普段ガン逃げするし｣｢メイジ強いからね｣｢破壊刀剣回復とか最強構成じゃん！｣
とか言い訳されるのはもう秋田。俺が勝った時に言い訳できないくらいメイジくそ雑魚になってくれ。

214 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:08:58.63 ID:X2DU+0jh

ていうか脳筋ageになって結構立つのにメイジにネガってる脳筋なんていんのか
低着こなしの回避メイジならBKMカンフー焼き鳥で瞬殺できんだろ
テンプレ構成なら大体クリアタックキャンセルVBISスタブダメ押しSDでカタつくぞ
詠唱キャンセル上手でこっちのリベンジマジガのディレイ大体把握してるような奴だと無理だけどさ
そんなうまいやつ相手にしたって流石に抵抗90とか持ってると持久戦にもちこんで負けるこたないと思うんだけど
俺の主観だけど回避メイジより着こなしやら盾やら調和やら持ってるメイジのが怖いあいつらはうまい奴が多い

215 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:09:32.02 ID:YORjuPHB

刀剣あるなら魔法戦士(笑)

216 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:12:35.79 ID:NXb+Cbfk

>>214
普通メイジって言ったら着こなしメイジじゃないの

217 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:14:44.71 ID:4NWf4vLV

メイジ弱体とか狂ってるだろどうみてもｗ

218 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:16:31.05 ID:HrbaV0Na

対人大会見てみろよ
上位陣はメイジ様ばっかだぜ？

219 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:17:20.93 ID:X2DU+0jh

>>216
そうなんか
俺がP鯖(笑)だからかしらないけどプレートや盾もってるメイジはあんまみねーや

220 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:18:45.60 ID:E3FcFU0c

夜中、ディベート（笑）やってたみたいだが、
詠唱継続率は集中100で58%、ホールドで40%、合わせて98%だぞ

221 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:19:12.88 ID:M1CsWKmu

Dで優勝したのはちゃんとメイジも近接も対策してた人だったみたいだな
近接対策はしてても抵抗は0とかそんなの多いぜ実際

222 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:24:09.50 ID:nIfp8z7z

集中ホールドをイジられるのがそんなに嫌か？
なら魔法にも命中と回避の概念を持ち込むか？

223 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:24:52.20 ID:T4u277/s

集中もホールドも廃止して100%通るようにすれば解決だよ

224 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:29:14.31 ID:V6DJwtmj

その代わり効果量はランダムな
HA通っても回復量1とかな

225 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:30:03.00 ID:M1CsWKmu

集中ホールド対策にリトルツイスターやプリゾナーが用意されてるのに殴るだけで止まるようにしろとかﾜﾛｽｗｗｗ
HA1発止めれば死ぬんだから死48くらいとれよ。DSはリベンジではがすんだ

226 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:36:15.94 ID:mIhWPXoN

魔法に魔法で対策しろってwwwww
意味無いだろwww

227 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:38:15.54 ID:M1CsWKmu

一回試してみろよ。ほとんどのメイジがあっけなく落ちるぜ。

228 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:40:22.67 ID:WhqUIWSe

マジックアロー、パルフレアが追加されて
なんでここまでメイジ弱体の話になってんの？

上記２魔法でTUEEEEされたんなら分かるが
warageでみたことすらないよ

変わってもねーのに調子にのるなくそ脳筋がｗｗｗ

229 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:40:31.07 ID:6cG8AaOE

いいから毒POTぐらい持ち歩け
タイマンしようとPT戦しようと毒が飛んでくることなんてめったにないよ
誰でもできる簡単なメイジ対策すらしてないのにネガるのもどうかと思う。

230 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:41:29.72 ID:1QXGCjsN

ところでメイジ様は脳筋対策に生命100着こなし51回避49を全員が取ったのだろうか？

231 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:42:03.02 ID:M1CsWKmu

つかほんとでメイジ強いとおもってる奴が多かったらこんなに抵抗0多くないよな。

232 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:42:48.81 ID:NXb+Cbfk

メイジの脳筋対策なんてスキル振りは着こなし51だけだよ

233 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:43:51.04 ID:1QXGCjsN

>>232
それ対策取れて無いじゃん

234 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:44:11.03 ID:WhqUIWSe

じゃ抵抗５１とればいいんですね

235 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:45:16.69 ID:M1CsWKmu

メイジと脳筋は別物なんだからそんな言い争いは無意味じゃないか･･････

236 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:46:38.60 ID:E3FcFU0c

二次レジなくして良いから、抵抗51でスチチェインHGくらいのダメ軽減して欲しいね

237 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:48:07.49 ID:fmr+F4oo

今まで何とかごり押しで勝ててた奴らが、勝てなくなって「（俺は強いんだから）勝てなくなるなんてバランス悪くなったからだ！」と本気で思っている奴が実際いるな

238 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:50:23.50 ID:M1CsWKmu

二次レジ廃止で一次レジ強化案は時々出てるんだけどなー
高抵抗をメイジのアンチにして低抵抗のアンチにメイジというデザインなんだろうか

239 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:57:08.93 ID:WhqUIWSe

だいたい抵抗なしでメイジに勝ちたいってのは
着こなし回避なしで脳筋様に勝ちたいってのと同じようなもの

で、実際抵抗なし脳筋が勝てる時もあるわけで
メイジ強化はあっても弱体はねーな

火力ageならメイジの火力も上げてほしいわ

240 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 10:57:55.34 ID:aZlAswL7

二武器着こなしプレートならスワンレジ70取って更に調合40程取れるから
メイジなんざいじめ放題なんだけどな
まあ、ネガってるのはどうせ回避チェイン二武器で対脳筋TUEEEE型の奴か調和だろう
チェイン回避モニ糞を減らすためにメイジ様は頑張ってくれや

241 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 11:18:38.71 ID:d9mvwjY4

廃人用の練金技前提で語ってる時点でおまえらゴンゾに騙されてるぞ
そんなにwarを廃人向けにしたいのか？

242 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 11:20:34.65 ID:IHQNvPrz

もしかしてＷＧって作れなくなちゃった？
値段上がってるようだけど・・・

243 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 11:21:31.88 ID:E3FcFU0c

いつ練金技前提で語ったんだ？

244 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 11:23:17.03 ID:IHQNvPrz

すでに錬金ゲームじゃんＭＯＥ
メインは錬金

245 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 11:25:58.44 ID:d9mvwjY4

集中ホールド弱体しろって言ってる奴がいるのは
マジックアローとパルフレアのせいだろ？
十分ゴンゾに釣られてる

246 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 11:34:17.47 ID:YORjuPHB

いや新技たいしたことねーけど、出回ってないうちに強いって吹聴して
あわよくばHAや集中弱体出来ねえかなって画策してるのがいるだけだよ

247 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 11:48:04.03 ID:PfnUNk+M

Bとカンフー弱体は誰も反論無いようですね
B：今のペナ＋回避ダウン　BA：回復すると効果消えるペナ廃止　KM：ほぼ無意味な抵抗ダウン　カンフー：現在のペナをKMに移して新たに被クリうｐDeBuff

248 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 11:50:58.67 ID:4NWf4vLV

>>246
だな。
そしてこれでＨＡ集中弱体で切ればウッシッシ…ってはなしだろ。

249 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 11:51:41.11 ID:Mj2m2fUg

>>247
いいからお前は初心者愚痴スレ行ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗ

250 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 11:56:31.04 ID:TSoFMTjy

大体メイジメインのやつは脳筋も持ってる
対して脳筋メインなやつはメイジを持ってない場合が多い
両方やってみると弱点とかモロに見えてくるんだけどな

251 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 12:14:23.31 ID:yjfSq+46

集中ホールドHAなんて、HAでるたびにアタック一発でまたHAの持久戦だろう。
これで強いとか言ってる奴は、そもそも毒で死んでるか、
何も考えずに殴ってる奴ぐらいだろう。ようするに普段が盾ぶっぱやろう。

持久戦がめんどいって話ならわかるが、
それで弱体化しろってのはバランスの次元じゃねえよ。

252 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 12:21:39.11 ID:X2DU+0jh

>>250
その脳筋がメイジの2ndという発想はないのか

253 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 12:23:29.78 ID:WhqUIWSe

いやどうみてもメイジやったことないやつの発言だろｗ

254 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 12:28:18.78 ID:UcyYP+XG

ＨＡが強いって、アタックと低消費テクあたりでまったり回して
れば相手ＨＡしかできなくなると思うんだが。

長期戦は援軍呼ばれます！
ってのはメイジ側も同じでそ。
それはメイジのバランスの問題ではない。

255 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 12:33:34.09 ID:7lxBcUr8

近接の攻撃前段くらう馬鹿なんていないだろ･･･

256 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 12:37:54.56 ID:6cG8AaOE

回避モニならかわせるのかもしれないけどニュタ回避100でもミスなくほぼ100命中するよ
攻撃そのものを対象に当てられずミスってるのならしらんけど

257 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 12:40:38.78 ID:A1RzNSwq

回避もにメイジなんて同じメイジに任せればいいだけだと思うんだが
回避メイジ使いは大抵下手＋低抵抗だからスタダメガバメガバショックで村送り余裕

258 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 12:42:03.74 ID:8lfycKK4

>>253
脳筋からメイジに乗り換えて強くなる奴もいるぞ？
俺もメイジの勝率が一番良かった

魔法戦士はシンドイ
まあメイジも２武器近接と同じくらいの最強構成であることを自覚せよ

259 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 12:42:35.79 ID:UcyYP+XG

>>255
テクを追加して一時的に密度上げればおｋ。
殺せるラインを下回る前にリアルアーサクするなよ。

あと大前提だが、抵抗は確実にとれよ。
抵抗無しでメイジツヨスｗｗｗはどこまで言っても論外だろ。

260 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 12:43:16.30 ID:UcyYP+XG

リアルバーサクだたorz

261 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 12:48:35.24 ID:4NWf4vLV

あのさぁ…そんなにメイジが最強構成だったら
そこら辺メイジだらけだっての。
魔法使い比率と近接比率見れば歴然。
結局メイジは強くない。

262 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 12:49:44.33 ID:zrlc/vgz

よくここで抵抗0がメイジを瞬殺して倒すってあるけど、それって素手刀剣限定？

素手酩酊なんだが、チェインメイジにHA後、メガバしてきたから一気にいこうとして、
アタックジャブCFIFサクリアタックと畳み掛けたんです。
メイジ戦は技がよく範囲外なること多いんだけど、攻撃が全部当たったと思ったらメガバは当たってて、HAも通ってた
火力が一番高いって言われてる素手でも落ちないなら、2武器じゃなかったら他武器でも瞬殺はきついんじゃないかなって思った

263 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 12:51:34.08 ID:A1RzNSwq

>>262
そんなしょぼい戦い方で落ちるメイジならロングソード1本でも勝てるわ

264 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 12:54:22.03 ID:hvK+6o4G

>抵抗0がメイジを瞬殺して倒す
これがまず初心者メイジにしか通用しない

265 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 12:56:05.02 ID:jDpczKoE

ある程度の高火力とダメージコントロールだろ
HAが間に合わないラインに上手く調整して一気に畳み掛ける
でも槍とか棍棒だけじゃ多分普通のメイジを殺しきれる瞬間火力は出せない
素手、刀剣、神秘、弓、銃あたりのどれかは必要
あと味噌汁食っとけ

266 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 12:59:40.18 ID:8lfycKK4

>>261
遠距離専や魔法戦士の方がずっとすくない
そいつらのこと無視して必要以上にネガるからメイジ様は嫌われるんだよ

267 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 13:02:37.25 ID:8lfycKK4

おっと、あくまでＢＢＳでの話だけどな
ゲーム内でメイジは結構多いぜ？
テンプレ素手刀剣＜テンプレ強化メイジくらいには見積もってもいい
少なくともソロゲリラで一日一度も対戦しないほどではない

268 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 13:07:00.63 ID:FyxpivKR

>>10-266

>>7
うんｋばっか＾＾

269 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 13:09:01.70 ID:A1RzNSwq

次は死魔キックの時代がくるな

270 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 13:11:43.20 ID:4NWf4vLV

また何か変なのが頑張ってるが、
遠距離専はともかく魔法戦士はメイジ救済で報われる職業の一つだろ。
それに遠距離ったって、不遇なのは銃だけじゃね？
弓が不遇だとは全く思わん。
銃は確かに救済必要だろうな。
しかし無視しているわけでもないぜ？
んでもって、このスレでネガやってるのは大抵脳筋様。
この流れも最初にメイジにネガやった変なのが沸いたのが始まりだということを
思い出したほうがいい。

近接様は下に破壊、銃、その他が居るのにもかかわらず
最強目指してネガるから嫌われるんだぜ・。

271 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 13:13:56.38 ID:7KqxXDa4

いや上手いと言われるメイジでも味噌耳くって
戦技100バーサークカンフーして筋力100のクリティカルがうまいことでるなら、
一発100ダメージ越えるから一気に持っていくことできる

でも素手酩酊は無理だ

272 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 13:15:42.77 ID:vaAKUIsv

クリゲー出身の雑魚新規といつまでたってもへたくそな雑魚古株の夢の競演がこのスレなんだろ？

273 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 13:19:52.39 ID:M1CsWKmu

そりゃ勝てりゃ不満なんてないからな

274 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 13:20:59.35 ID:AMQ87UBv

酩酊のブレスで結構詠唱とまる気がする

275 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 13:23:20.42 ID:zrlc/vgz

抵抗0が上手いメイジを瞬殺するってほとんどありえないことなのね。
やっぱり抵抗とって増援来ないこと祈りつつ持久戦が無難なのかな～
酩酊のブレスってSTかなり使うし、発生がサクリより遅いからメイジ戦に上手く使いこなせないし、
キックを取ることにします。

276 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 13:29:40.34 ID:w8UTLtP3

強さのバランスなんてのは、雑魚と初心者が強すぎとワメク位が、実はちょうど良い

つまり、昨今このスレで騒ぐような物は、釣り合いが取れているという目安だ
問題ありの可能性のある物は、ここ以外のWarスレで取り沙汰されているかで判別できる

277 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 13:33:36.85 ID:6eq3uyrt

○俺様最強理論を体現した量産（笑）キャラの完成
ギガス共闘スプPT育成きつすぎ＞＜
もっとお手軽短期間高効率で育てたいです！

↓　負ける

○板で暴れる
ムカつくからスレへ仕返しですｗストレス発散ですｗ
構成変更めんどくさいから相手に合わせたスキル変更はしたくないんですっ＞＜
スパム連打でゴンゾに修正させちゃいます！他力本願ですっ＞＜

↓　パッチ

○板で暴れる
ムカつくからスレへ仕返しですｗストレス発散ですｗ
相手構成へのパッチが羨ましいんです！ずるいです！受け入れられませんっ！
こっち最強構成だから相手が有利になるなんて言語道断ですっ＞＜
構成転向or別キャラ育成？面倒だからいやです！お手軽短期間高効率で育てたいんですっ＞＜
スパム連打でゴンゾに修正させちゃいます！他力本願ですっ＞＜

278 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 13:38:33.30 ID:X2DU+0jh

初めてわらげに行った頃のぼく
　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　　　　　　　　　　　　土手E3メイジと罠牙と棍棒メイジE2追加来たとこで魂消え＞
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　熊口N3＞
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|　　　　　　　　　　　　　　　谷側坑道E2刀剣とメイジ自分やられ＞
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B2回廊橋から向かいます＞
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

279 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 13:40:47.98 ID:Mj2m2fUg

いわゆるネタ構成で素手や素手２武器の盾持ち最強構成に勝つと
sayで雑魚乙ｗｗｗｗって言いたくなる

280 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 14:00:15.94 ID:fH3wWAL6

>>275
素手酩酊オンリーなら、同格のメイジ相手は厳しいが
素手酩酊に盾まであるなら、腕次第で抵抗０でも勝てるよ

脳筋がきちんと攻撃を当てていけば、メイジ側は基本的にHAの回数＞攻撃魔法の回数になる
で、その少ない攻撃魔法は実はほとんど、リベガ、マジガ、マッスルで回して防ぎきれる
相手がHA詠唱を始めて、殺し切れないと思ったら、自分もスパルタンで回復する時間に充てれば良い

まあこれくらいの戦い方ができる脳筋は、確かにそれほど多くないけどな
あとkikkuは、流行りの回避モニメイジにはろくに役に立たない

281 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 14:07:23.10 ID:tIMRK8e8

素手持ちだとジャブアタックフィスト繰り返して相手が刀剣なければ勝てるんだよな・・・
でもなんか単調すぎて、刀剣盾を極めたほうが強くなれる気がしてきた俺。

282 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 14:15:48.61 ID:8lfycKK4

>>270
俺にはメイジも脳筋と大差なく見える

例えばここのネガメイジの言うこと真に受けて抵抗100必須のバランスになったらどうだ？
メイジ自身スキルが足りなく抵抗がとれずに破壊が脅威になる可能性についても話されてただろ
メイジより更にスキル制限の厳しい魔法戦士はどうなる？
必ずしもメイジ救済が魔法戦士救済に繋がるわけじゃないんだよ

283 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 14:17:15.02 ID:H0aDIMYi

マジレスすると>>7

284 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 14:27:00.95 ID:HgyGhlFq

>280
戦術スレはともかくゲーム内ソロゲリラはそれ＋毒POTはごろごろいるだろ？

メイジは粘る戦いが得意だからWARじゃ群れてることがおおい
敵地で時間をかけると増援がくるのがメイジの弱点
そのためソロで攻めるメイジは弱い（だからネガる）

一方、ゲリラが防御スキルをきちんとしたメイジを苦手とするのも同じ理由
延々と粘られるとひき殺されるから速攻を選ばざるをえない
2：1でサンボルやバインドされる状況に持ち込まれると逃げられない。仲間にHAを飛ばすメイジと、リベガにCFたたき込む素手が合わさるとソロはまず勝てない

以前は3人相手でも粘れるプレイヤーはいたが
今は構成相性ゲーになっているため早足＋高火力が基本となってしまってるからな

285 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 14:27:35.78 ID:PfnUNk+M

抵抗100必須のバランスのが二武器素手盾必須のバランスより遥かによくないか？
強化戦士に関しては抵抗50でもいいわけだし

286 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 14:33:26.08 ID:pp4iTBt/

>>279
こんぼう1武器盾でソロゲリラもやってるけど、そういう構成に勝つと「してやったり」感が強いな。

ソロメイジは昨日だけでも某鯖で4人遭遇したな…内2人がアロー持ちだったけど、
盾88抵抗70調合75でｻｰｾﾝｗ　もにメイジのアローは大体ダメ40以下
毒POT入れて、出来ればオーブンあたりリベンジしとくとHAも潰しやすい。
1武器なんで持久戦になるけどメイジ戦はやってて楽しいな。

マジきついのは弓刀剣とか弓素手…回避無し半端構成にはそっちの方が異常っすよ異常。

287 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 14:47:27.22 ID:w8UTLtP3

投げか罠を取れば汎用性が上がる

288 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 14:54:30.74 ID:02VzvWEz

罠近接の汎用性は高いな

289 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 14:56:48.90 ID:jDpczKoE

ただ罠はあげるのがまんどくさい上に枠を食う
スキル買うにしても2M近いから気軽に変更はしにくいんだよな

290 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 15:09:29.67 ID:UcyYP+XG

抵抗必須がおかしい訳が無い。
今まで抵抗０でも普通に生きてこられたのがおかしい。
抵抗とってない奴は魔法全般にﾈｶﾞるのが論外だわな。

強化着こなしメイジやってるが、ＶＢＣＦを全力でしょっぱなから叩き込んで
くる人がほんとに多い。今でもだ。

291 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 15:12:43.76 ID:4NWf4vLV

>>282
私は破壊のダメをあげろといった覚えは無いのだが？
救済する方法は一つじゃないだろ。
救済＝ダメの上昇みたいな単純な考え方しかできないのか？
お前は。

292 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 15:17:51.20 ID:b4YgWq+2

メイジ救済って何かのギャグですか？
強化なんていらね、今のままで十分やってける
下手に弄ると弱体が飛んでくるし
今で弱いつーなら脳筋になれよ

293 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 15:17:59.49 ID:jDpczKoE

高抵抗が対脳筋に対してほぼ無意味な時点で必須になることはありえない
対脳筋で勝てればいいと思ってる人口がかなり多いからな
高抵抗は必然的に抵抗なし脳筋には不利になるわけで、高抵抗が増えればそれを食うための抵抗無しも増える

294 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 15:20:45.73 ID:UcyYP+XG

>>293
そうすると現状メイジと近接のバランスは上手くいってそうだな。
メイジ＞抵抗無近接＞高抵抗近接＞メイジ

295 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 15:30:04.60 ID:A1RzNSwq

つまりゴンゾはこんなスレばっか読んでないでPreにマップでも作ってろってこった

296 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 16:11:16.30 ID:d6FzJnr9

>>294
≧　じゃなくて　＞　なのが問題

ある程度の腕をもったプレイヤー同士だと
メイジじゃ抵抗もち近接にまず勝てない
素手2武器には抵抗盾1武器だと相手がミスらない限り勝てない
素手2武器だと回避運とクリット運が味方すればメイジに対抗できるがそれでも不利

しかも2：１以上になると、相手がよっぽど下手でない限り一人相打ちにもちこむことすら難しい
素手刀剣でＳＤが決まってＣＦがはいればかろうじて相打ちにできるだけ

昔は腕（と調和）があれば近接相手の防御を削っても戦うことができたため、抵抗もちプレイヤーが多かったが
今は中級者以上は横並びになっている上、数の差をひっくり返すことが難しくなり相性ゲーの要素が強くなってしまった

戦う前から勝ち負けが予想できるため、自然と相手を選べる調和2武器の超火力強襲型ゲリラばかりが増えていってしまうんだよ

>>286みたいな対メイジを想定したキャラだと、ある程度強い2武器相手には勝てない上
調和持ちにはいいように距離をとられるし、ある程度人のいる時間帯だと、メイジと戦闘しても長引きすぎてどっちかの増援がきて乙になる

297 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 16:16:06.49 ID:jDpczKoE

要するにメイジからは逃げればいい調和盾2武器最強

298 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 16:17:52.19 ID:w8UTLtP3

そーでもない
操作の手が入る時点で、方程式はかなり曖昧になる

299 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 16:22:11.22 ID:WhqUIWSe

理想
ヤッパリ回避メイジは魔法ぶっぱだよな
ラピキャス->毒->オーブン->スタダ->メガバで即殺だぜ＼(＾o＾)／

現実
脳筋発見！！ホールド->ラピキャス->毒!!!
この時点で自分のHP120/350
HAしてもまにあわないよね／^o^＼

これが自分流の回避メイジ

300 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 16:42:30.79 ID:d6FzJnr9

>>298
昔と比較すれば技術介入の割合は減ってる

2年前にはちょっと遊びなれたプレイヤー3人相手に1人2人道連れにできるプレイヤーはそこそこいたが
今の同期だとディレイたまるごとにCFするプレイヤーがいるだけで1vs3はほぼ絶望的

どんな構成でも腕さえあればひっくり返せるゲームが良ゲーだとは思わないが
今のソロだと調和逃げするか死ぬかしかない場面ばかりな状況は、2武器調和盾戦闘技術の増加に一役買ってると思う

少なくとも俺は強化戦士やパニがいくら強くても2人きたら乙る以上、Warのソロ用キャラは2武器調和盾を選んでる
さらにいうとST効率がよくゴリ押しが可能でメイジ相手にもそこそこ戦える槍素手2武器が熱い

301 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 16:48:45.59 ID:PMLXv4xm

Warって相性の悪さすら加味して遊ぶもんじゃないの？
自分のスキル振りじゃ勝てそうも無いと分ったのなら、増援呼んで
轢くも良し、落下死狙うも良し、溺死させるも良し、etc

対人戦を考慮したスキル構成（抽象的な言い方だが）の敵複数を相手に、
楽に無双出来るようなスキル構成があるのならば、バランス調整は必要
だと思う。が、1:1の状況で天敵がいても問題ないと思うけどな。

302 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 16:55:23.86 ID:OCNs1L0X

天敵相手のどれだけ頑張れるかとかな。
なんつーかもっと負けるのも楽しめばいいのに

303 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 17:07:26.56 ID:E6xlKUvi

オレは2：1なら地形次第で戦えなくもないから
各MAPで得意な地形を探しておいて、もし2：1なったらそこに誘うようにしてるな
あとはPETは遠回りしなければいけない場所とかもあるからPET持ちと戦う場所も決めてある
構成にもよるが場所による利もあるので、利用しやすい地形を探すのも面白いかも

304 ：286：2007/03/19(月) 17:14:14.93 ID:pp4iTBt/

>>296
書いてなかったけど自分は調和持ち。
2武器相手や2対1くらいなら大体戦う…そして負ける。
負けた後でも、「あそこでこうしてれば勝てたんじゃないか」とか反省するのもいいもんだよ。
メイジ相手の持久戦で増援来るのもしょうがないな。

でも1PT以上見たら全力調和逃げ万歳！
轢き殺しで死んでも得るもんなんもねーよww

305 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 17:22:45.89 ID:d6FzJnr9

>>303
俺の言い方が悪かったかもしれん

自分が鈍足で相手が槍調和でHP1/3減ったらタックル即逃げを繰り返す
自分が棍棒1武器で相手がSDとCF持ちで、相手がミスしてスタンしない限り勝てない
自分がメイジで相手が調合70もち抵抗80
自分が鈍足で調和がガン逃げで仲間がくるまで延々と逃げ続ける
自分が盾なしでバインド連射メイジと素手近接がいる
自分が盾なし素手棍棒で相手がパニッシャー

こういう次に相手が何をするのか予測できていても
相手が凡ミスしない限り勝ち目がほとんどない戦いはあまり面白くないと思うんだ
そしてハドソン時代に比べて、明らかにそういう戦いが増えてる

何も他の構成すべてに勝てる上位互換のスキル構成が欲しいんです＞＜ってゴネてるわけじゃなく
昔は、同じ構成同士で戦っても腕の差が現れたし
同じ構成で3人相手に戦うことも可能なほど、構成や数の差より技術がしめる割合が大きかったって老害が愚痴ってるだけ

306 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 17:24:23.69 ID:TSoFMTjy

ってか魔法戦士とか引き合いに出すやつはなんなんだ？
あれはロマンだろロマン(笑)

307 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 17:36:10.57 ID:w8UTLtP3

そのコンボウ一武器の構成が知りたい

308 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 17:39:27.79 ID:jDpczKoE

1対2するなら刀剣盾回避+素手or弓or神秘or投げって感じが無難じゃないかね
いわゆるテンプレ構成だが
盾必須として、加えて回避か刀剣は無いとさすがにきつい

309 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 17:42:32.55 ID:A1RzNSwq

相手がCF持ち→防御手段は…→刀剣！
相手が盾持ち→崩すには…→投げ！
相手が回避持ち→必中攻撃…→罠！
相手が魔法使い→魔法防御…→物まね！
相手が逃げる→追い詰めるには…→調和！
相手が毒で妨害してくる→安定した回復手段…→薬調合！
相手が多数→安全に逃げ切るには…落下耐性！

そう、ONIWABANはどんな相手にもオールマイティに戦うことができる最強の戦士なのだ

310 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 17:44:36.39 ID:5vKDR6CC

煽り口調にはしたものの
>>196はマジなんだが、これをおかしいと思ってるのは俺だけなのかな？
ちょっと心配になってきた・・・・

311 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 17:49:56.65 ID:d6FzJnr9

話がズレてきたから無理やり巻き戻すが

同期修正から構成や数の差をひっくり返しにくくなったため
調和＋戦闘技術＋盾の近接以外の構成だと、相手のミスに期待しないと無理な状況が増えちまってるってことだ

鈍足メイジでソロゲリラをすると本当に悲惨なんだぜ
人が多いコアタイムに限定すると

10回出撃したら5回は5～15人にゾーン移動してすぐの隠れられない場所でリンチされて
2回は調和が目視ギリギリの距離をたもって仲間をよんでリンチ
1回は戦闘が長引いて敵味方の増援がくる
タイマンのまま勝敗が付くのは10回に1回くらいなもんだ

昔は１ｖｓ３でもやりようによっちゃ全員倒すことも不可能ではなかったし、３ｖｓ１でも気を抜くことができなかった
１ｖｓ５でもつっこんで道連れにしてやる！って気合をいれることができたが、いまだと奇襲しても3人相手くらいしかできなくなった

312 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 17:55:23.82 ID:5JnOeKYJ

ソロが楽しくないならPTで楽しめる仲間を見つけれ
今のwarageはPT主体になってきてる

313 ：286：2007/03/19(月) 18:09:14.44 ID:pp4iTBt/

>>307
誰に対してかわからんけど、↑の自分の構成はこんなん。人違いならスマン
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0pY1ie3K5I8HkVom6vUzTEUPJ

War用キャラ1人だけなもんで、ソロゲリラから本隊戦まで全部これ。
一応どの状況でもそれなりに戦えるようにしてるつもりだけど、俺TUEEEEとかは出来ないな。

314 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 18:20:57.65 ID:9KQzFMyk

昔の移動回避に幻想持ってる奴がいるが、
タイマンならともかく複数相手の移動回避なんざラグだよりだったよ。
昔は調和使って直線方向へもずらすことができたしな。

そして複数の方がバインド使えば、一人の方は何も出来なくなるのは今も昔も同じ。

315 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 18:22:15.83 ID:WhqUIWSe

どうせ轢き殺すか轢き殺されるだけだから
構成とかバランスとか関係なくね？
こんな現状じゃ脳筋とかメイジとかはっきりって誤差

316 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 18:32:07.87 ID:PMLXv4xm

轢かれた愚痴を聞いて欲しかったんだろうよ。

317 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 18:34:26.64 ID:d6FzJnr9

>>307
305で書いた「これじゃ素手刀剣に勝てねぇよ！」って棍棒１武器構成は
313さんの構成から抵抗70と着こなし30ひいて回避100にした構成

俺も313さんとほぼ同じ構成でPT戦～本隊用キャラもってるが、タイマン以外では安定して強いな
だけどアタックにシルガあわせて、技にスタガやVBあわせる素手刀剣相手に棍棒1武器だとほぼ勝てなくね？

>>314
どこまでラグ頼りで調和ズレ頼りだったかは、正確な検証もできないし完全に経験則になるが
最初に2回ほど空うちしてラグをよむか、タウントで無理やりなおせば調和相手に鈍足でも十分戦えてたし
よみが苦手な相手と戦う限りは、足を止めなければ攻撃があたらなかった

それより盾みてからマウスで反転したり、相手が盾を出したらあたらない＆後退して避けようとしたらヒットする場所を攻撃するとかの
今のシルガキャンセルに似た意図的に判定を出さない技術が面白かった

複数バインドのほうは完全に同意だし
調和ズレ無敵とか穴が多かったこともちゃんと知ってるぜ

318 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 18:37:44.11 ID:CapstvO3

>>311
俺の場合は10回出撃して
5回は3↑との戦闘であぼーん
3回は調和様による粘着増援轢き殺し
1回はまともなタイマン
1回はデストロイに萎えて帰る
だな。

319 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 18:47:22.16 ID:w8UTLtP3

ソロ≠タイマン信奉者
3までなら普通は一般的には許容範囲内だろ
5でも状況次第ならいく。少なくとも1～2は殺せる可能性はある

320 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 18:52:29.38 ID:FuxTYcME

ソロゲリラで楽しみたいなんて贅沢の極みだわ

321 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 18:53:20.28 ID:fmr+F4oo

>>313からあれこれ削って着こなし76に罠90以上のタイプで、集団タイマン両立できてる
ココのいつもの人らが望むような、攻略本的安牌な勝ち方は無理だが、魔法戦士相手だろうが刀剣素手盾だろうが、同程度の相手ならやり方次第で十分勝てる
集団戦での貢献度は想像に難くない

322 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 19:01:46.88 ID:WkqPfdBX

やっぱメイジの集中ホールドは弱体必須だな

323 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 19:04:37.21 ID:X2DU+0jh

負けるの楽しめつったってフルプレでwarやってるの負けたら凹むぜ

324 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 19:05:19.78 ID:qXcG6oLG

>>322

>>7に該当する人は書き込みしない方がいいよ

325 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 19:06:19.01 ID:EGmiUEld

>>7に該当する奴しか書いてないじゃんw

326 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 19:07:04.59 ID:qXcG6oLG

5割くらいだと信じたい

327 ：313：2007/03/19(月) 19:08:03.17 ID:pp4iTBt/

>>317
素手刀剣盾で待ちに徹されるとマジ無理。
素手無しの刀剣盾だけでも相当キツイ。
適当に技ぶっぱしてくれるような相手なら何とかなる程度。

戦えればいいやと勝率気にしない方だからまだやって行けてるかなー

328 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 19:14:01.28 ID:5vKDR6CC

とりあえず対盾の無い構成はﾈﾀって現状をどうにかして欲しいな。
あと新錬金技BビートはIS使えないようにしてほしいな

329 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 19:28:18.35 ID:OCNs1L0X

>>323
考え方を変えるだけで面白くなると思うよ。
今着てるプレートを全部マイページに送ってしまって自分の信用できるPTと動く時だけ着るようにして、錆チェイン一式で戦場に行けば良いと思う。
プレート着なきゃ着こなしが無駄って考えるんじゃなくて拾った防具は何でも装備できるって考えた方が楽しめるかと。

330 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 19:37:14.20 ID:d6FzJnr9

>>327
俺はレバガチャする相手に勝っても楽しくないし、お互いに構成の弱点知ってる人間同士の駆け引きが好きだから
相手がミスしない限り勝てない戦いはしたくないかな
逆に同じことだけしてれば80％勝てる戦いもしたくない

その構成で1武器刀剣盾相手なら、自分も待ちに徹すればほぼ互角じゃないか？
棍棒キャラのタイマンはあまりしてないから間違ってるかもしれないけど
刀剣のチャージドと移動技は棍棒より腐ってるから、じらせてスタンさえ取れればなんとかなった気がする
お互いにけん制しあって面白いんだけど、大抵どっちかの仲間がき終わるんだよなぁ

331 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 19:40:38.16 ID:lxvQeHsn

>>328
素手かアロー取れ

332 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 19:40:55.50 ID:X2DU+0jh

>>329
すでに敵味方階級カッパブロンズスチプレにチェインなんでもござれだ
AC100以上にだけは気ぃつかうけどね
それでもプレート落としたらヘコむしプレート拾ったらうれしいよ
プレート着てるキャラはガチ構成だからタイマン負けたら当然めちゃんこ悔しいし
轢かれても道連れ作れなかったら悔しい
負けても楽しめるのはネタ構成の回避持ちキャラくらいだな

333 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 19:49:55.32 ID:OipmvKO7

骨と目玉が標準装備の人と会うと戦う前からなえるんだが。

334 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 19:52:11.40 ID:fH3wWAL6

>>333
報告だけして、目視で逃げれ

335 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 19:52:15.35 ID:kE5w+vNn

集中ホールドで98%も詠唱継続が出来てしまう不具合は何時治りますか？
謎攻撃により3秒間に5回ものダメージを与えたとしても90%もの高確率で詠唱継続が出来てしまいます。
包帯巻きや詠唱の妨害が実装された素晴らしいゲームなのに
バランス調整がなされていないため折角のシステムが死んでしまっています。
この不具合を治さないのはゲーム運営会社としての威信に関わる問題だと思います。

メール沢山出しといた。

336 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 19:53:13.82 ID:5JnOeKYJ

召喚は無敵さえ修正してくれれば気にならない
ソーンパニとかペット無敵とかって修正する気0なんかね？

337 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 19:53:36.08 ID:kE5w+vNn

課金装備も沢山買っておくか。

338 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 20:08:19.41 ID:bgXFyvxR

パニバグは直さないとやばすぎる
反射アイテム+パニチャージ+invPOTで本当に物理に対して無敵だぜ

339 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 20:14:04.15 ID:4NWf4vLV

>>335
そして弱体化スパイラルスパイラル…
いつまでも弱体理論にこだわるが故今の素手Ageがあると何故理解できん。
あぁ、素手が強くなって両手挙げて喜んだ部類の人間か。

なるほど。
メイジは攻撃するなと、詠唱なんかさせるかメイジ死ねと。
何処まで近接Ageにすれば気が済むので？
ボタン押しさえすればスキル100％発動なんて楽な世界に生きてる脳筋は
やっぱり名前の通り脳みそまで筋肉でできているようだな。

そうだな、それでは私は近接のスキルが１００％成功してしまう不具合について
メールボムするとしようか。
ついでに課金装備でも刈ってこようｗ

340 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 20:14:54.49 ID:fpLxIDrX

なんかもっとこう、メイジもメイジと戦う側も技術がいる仕様が欲しい。
詠唱妨害ってシステムそもそも微妙だよな。

例えば詠唱は完全に成功するようにする。
だが詠唱中にダメージを貰うと移動詠唱みたいに魔法効果が落ちる。
ダメージ量、ダメージ回数によってどんどん効果が落ちる。
攻撃回避をしても回避行動に集中したって感じで効果が落ちる。
むしろ下手にダメージ貰うよりも回避したほうが効果落ちるぐらいがいいな。
で、集中力によって効果ダウンを軽減できる。
DOTとかは効果よりもDOT回数が減るとかなら面白いな。

どうみても妄想です、本当にありがとうございました。

341 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 20:14:59.36 ID:4P3Qgk4y

>>311
ずれてるのは話じゃなくて昔のメイジじゃないの？

342 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 20:15:21.38 ID:b4YgWq+2

ID:4NWf4vLV

343 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 20:15:24.44 ID:Q6OrEYYV

335
みたいなののお陰でおかしな修正ばっかり入りやがる。

344 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 20:20:18.49 ID:8lfycKK4

アホなネガで要らん変更するなと・・・
浅慮でロマンとか言ってバカにしてる構成を完全に潰すつもりか？
メイジも近接も「ロマン」よりマシなんだからとりあえず今のままで良いだろ

とりあえず銃かWarのCCまわりのシステム考えようぜ
傭兵方面に偏って強化されたので銃器強化は難しくなってしまったのだけど
CCの重要度を上げ戦力の分散を促す方が今は重要だろう

345 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 20:22:13.67 ID:9GSDz2do

流れを読まず、クロスボウ、ボウガンが欲しいとか言ってみたり。

346 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 20:24:04.60 ID:5JnOeKYJ

拳銃がほしいぜ

347 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 20:24:33.22 ID:6tNVqegG

弓はもういらんな
拳銃だ

348 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 20:25:36.75 ID:d6FzJnr9

光の玉専用のレーザーガンが欲しい

349 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 20:26:52.85 ID:tIMRK8e8

熟練スキルもうやりつくしたからなんか新しいスキル実装してくれねえかな。
シャウトとかすげえやってみたいんですが。

350 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 20:32:57.51 ID:Yqws86kC

毎月1500円づつ納金してる納金100人が集中ホールド弱体を望んでいるとしたら
ID:4NWf4vLVは何をすればいいのかくらい判ってるんだろ？
もう言葉で何とかする時代は終わったんだよ
行動で自分の意志をゴンゾに伝えるんだ

351 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 20:53:41.80 ID:d6FzJnr9

>>350
わかりました！技書とノアピがでるガチャを実装します！
一等で詠唱妨害100%の必要スキルが戦闘技術１のテクニックと、詠唱妨害されずに400回復する魔法が期間限定で手に入ります！

とかなったらどうするんだ

352 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 20:55:07.54 ID:KxYdTLF4

しっかしアホだなこいつらｗ
オフゲーでもやってりゃいいのに

353 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 21:00:47.34 ID:mhVfRGqm

メイジからみたら技が発動すれば必ず当たると思うだろうけど
追い(AIM)補正の不確実さや当たり判定の狭さもレンジもある
たしかに出来るだけ同じ条件で腕を競いたいと思うのもわかる
でも条件を同じにするとして全ての攻撃を
当たり判定を360度で中断ありと前方のみで中断なしとで
どちらが面白いかなと思う
もし前者だったらここまでMoeの対人は続かなかったんじゃないかな

354 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 21:06:06.37 ID:X2DU+0jh

FEZの魔法にはエイムが必要でな

355 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 21:11:48.39 ID:65q8kjqr

だんだんメイジのあー言えば上祐が酷くなってきたな

356 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 21:22:28.07 ID:5vKDR6CC

毒もﾘﾄﾙもﾌﾟﾘｿﾞﾅｰもｿﾆｯｸｹｲｼﾞも何も考えずに殴るだけでどうにかなったらそれこそ糞ｹﾞｰじゃね？
で、適当に出すだけでどうにかなっちゃう新ﾃｸﾆｯｸどうにかしようぜ
ISBBとかｸﾞﾚﾈｰﾄﾞとかプロテクトオーラとかさ

何故か微妙魔法のﾊﾟﾙとｱﾛｰが出ただけで戦力ほとんど川って無いﾒｲｼﾞ叩いてる流れが

必死な話題そらしにしか見えない

357 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 21:23:09.60 ID:ZNB91Vk3

集中ホールドが弱体調整される日も近いんだろうな

358 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 21:29:47.24 ID:jDpczKoE

ISBB･･･IS召還、レゾ、BBと三段階の工程を踏む必要を考えればそれほどでもない
グレネード･･･良テクだが元が不遇な銃な上に罠もいるため構成が絞られるので問題ない
プロテクトオーラ･･･優秀テクだと思う

359 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 21:36:33.45 ID:kxsvD7XS

集中ホールド弱体されたら、メイジはソロ勝てなくなるんじゃないかな。

360 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 21:40:03.36 ID:93PV+d+8

>>356
メイジ叩き＝脳筋

361 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 21:46:26.69 ID:N73BOyD4

>>358
盾98もとれってのか？

362 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 21:49:53.09 ID:5JnOeKYJ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie3K4B5IuUzUEULU
十分余裕あると思うが？

363 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 21:51:18.51 ID:kxsvD7XS

スキル１０上げるだけで一回無効なバリアはれるなら、とったほうがいいんじゃ。
チャージドでスタンがとられなくて、ガード時間の長い盾として使えそう。

364 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 21:52:28.40 ID:N73BOyD4

>>362
つまんない構成だな。
もろい所ありすぎ。

365 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 21:53:25.33 ID:4NWf4vLV

もう良いんじゃね？
大勢で課金買いまくれば意見の通る時代らしいから。
数の論理でメイジが叶うわけねぇ。

まぁそのうちラブペット購入でお金落としまくりなテイマーの
テイマーAgeで脳筋乙に成るだろうと予想。

366 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 21:54:57.05 ID:5JnOeKYJ

>>364
欲張り過ぎ

367 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 21:59:10.62 ID:kxsvD7XS

プロテクトオーラ、相手のモーションにあわせて使うんじゃなくて、殴りあいで距離が開いた時にさっと使う。
こうすれば戦闘中に何度か無効にできないかな

368 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 22:20:25.89 ID:58eHKHqe

実際に出回って無い技についてどうこう言ってもしょうがない。
使った(使われた)事無い技にネガってる奴は、妄想乙でおｋ
ただ、GRみたいな半必須実用テクが1Ｍ域ってのが悲しいな、BBも同じ。

集中ホールドについては散々言われてたと思うが、移動詠唱全開のHAは
魔力110回復90で200前後、全回復魔法になるのは静止してる時のみ。

HA詠唱中なら毒解除さえすれば6㌧通せる、プリゾナも然り。
素手と盾と刀剣で何でも解決出来なきゃ嫌ですか？

369 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 22:21:08.02 ID:vaAKUIsv

>>365
それはおまえがタダゲー房の発想しか持ってないからじゃね
ゴンゾに限らず基本料無料のゲームを運営してる会社がボランティアでやってるとでも？

問題は課金を使う使わないじゃなくてその限度と内容だろ
今回のパッチなら別に騒ぎ立てる程でもないと思うが？

そもそも課金に限らず数の理論を言うなら素手に勝てるわけがねえ
自分の中でクソゲーになったら他のゲームやればいいだけじゃね

今時MOE程度のゲームなんていくらでもあるよ

370 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 22:26:59.58 ID:wb7r5ydh

集中ホールドの弱体化はメイジも了承って事ですな

371 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 22:28:25.03 ID:bgXFyvxR

ISBBはBBの発動時間が糞だし盾余裕だからな
プロテクトオーラは使ったことないけど、強いと思う
まあ対物理のアンチテクもあってもいいんじゃないかな

372 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 22:37:46.52 ID:fH3wWAL6

何でここにいるメイジは、脳筋の底辺ネガをスルーできないんだ？
集中ホールド弱体とか喚いてるのに、いちいちレスを返して構ってやるから、お子様が喜んでるだけじゃないか

373 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 22:51:12.03 ID:kxsvD7XS

神秘刀剣素手の時代かなぁ。

374 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 23:02:16.29 ID:9nb1fXJg

今のﾒｲｼﾞに足りないのはRvR分だな！
ﾌﾟﾛﾃｸﾄｦｰﾙやﾀﾞｰｸﾈｽﾌｫｸﾞは性能次第じゃ戦局を左右する感じじゃね。
ﾌｧｲﾔｰｽﾄｰﾝﾌｫｰﾙで石壁の周りにFB見たいな効果付けたり
ｴｾﾞのｱｰｽｸｴｲｸやﾋﾞｰｸのﾌﾗｯﾌﾟｽｳｨﾝｸﾞか？あんなﾉｯｸﾊﾞｯｸ系も楽しそうだわ。
ｱﾝﾁﾄﾞｰﾄの上位魔法で毒種消しても良いし。

ﾒｲｼﾞに限らず今の近接の修正も火力一辺倒に行ってて本当につまらないわ。
ﾘﾎﾞﾙﾄｷｯｸみないな強制ﾀﾞｳﾝ属性の技増やしたり、
技や魔法強制中断効果の技を加えても楽しいと思うんだがな。

調教周りもLvでｽﾃｰﾀｽが上がるんじゃなくて特殊な技や魔法での補助的な役割で、
その中に攻撃力特化ﾍﾟｯﾄみたいなのがいる感じにしてほしいぜ。

今のMoEだとどうみてもRvRじゃなくてPvPか良くてもGvGレベルだろ。

375 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 23:02:29.26 ID:AdJlGyxd

俺はこれからは低マーとして生きていくわ
ここの脳筋とメイジ見てたらひき殺しでも構わないって思えて来た

カオスPetとタイタンぶつけるぜ
空気も読まず轢き殺しAge

376 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 23:10:32.07 ID:kxsvD7XS

ROでいうSGみたいな魔法？

377 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 23:23:28.89 ID:d6FzJnr9

>>375
メール欄にsageと書き込むやさしさに惚れた

378 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 23:40:20.24 ID:4NWf4vLV

>>375
残念ながらウーホムタイタンの組み合わせなら脳筋だろうが
メイジだろうが運用できる。
やるなら廃なイクシオンとかの方が凶悪。

379 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 23:42:24.82 ID:N73BOyD4

>>373

>>362みてこい

380 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 23:48:57.10 ID:5JnOeKYJ

回避盾素手刀剣でも取れないと満足できんのかお前は

381 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 23:53:59.18 ID:sZ5q2mU9

集中ホールドが弱体されてメイジもやっと一人前になれるな

382 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 23:55:22.73 ID:W6lb8tWJ

REST:117 に気付いてなかったりして

383 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:10:59.44 ID:ImCpBgDi

今明らかに直すべき

・パニバグ
・モニやウニの当たり判定(モニなだけで他種族より弓銃投げに対して有利、ウニや蛇串も同じ)
・モニが地面に埋まるのを直す
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は追加効果が出ないようにする

こうあってほしい

・ウニにモーションをつける、せめて前後をわかるようにする
・食事等でのモーション消し対処
・モニの一部モーションが見難いのどうにかする(素手アタック等)
・ヒット判定をできるだけダメージと同時に、技ごとの発生時間に意味をもたせ、移動回避のしやすさに差が出るように、技術介入度を高くする
・コグニの初期重量をほんのちょっとUP(チュートリアル抜けたときに重量オーバーで鈍足はどうなのよ)

これ以上いじんな

・集中ホールド(対メイジの戦術を理解してない一部脳筋がネガってますができるだけスルーしましょう)
・これ以上火力あげんな

384 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:11:12.86 ID:OVFKzHBb

>>381
お前ほどの人間にそこまで言わせるということは、

今のホールドの強さが最もバランスが良いということだね♥

.

385 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:14:20.86 ID:35Jp7ztp

トランスフォームのアイコン見て猫耳少女に変身できると思ってたら
白ウニになって失禁した

386 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:20:15.41 ID:ImCpBgDi

まあ俺も初心者の頃はトランスフォームで
スーパーサイヤ人になれると思ってたんだがなｗ

387 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:23:41.86 ID:LFuqmJe6

TFで縞パン装備のにゅた子になれば良いんじゃね？
攻撃モーションも見えるし、戦ってて楽しいし、皆ハッピーだ

388 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:30:00.59 ID:+pjW+RQk

>>387
しかしパンツしか履いていないと成ると
見えちゃいけないものが見えそうなわけだが。

389 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:31:27.56 ID:/D4ON7gw

LD逃げしながら給料長つられると萎えるな

390 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:38:37.01 ID:PCiTnCSc

集中ホールドが弱体しないとメイジやっててつまらないんだが
別垢包帯キャラの包帯がバシバシ妨害されると「ウホッ」と燃えるたちの
俺には集中ホールドはゲームをつまらなくさせる癌そのものです

集中ホールドいじるなって言ってる奴は対人対戦まで作業化してないか？

391 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:42:02.97 ID:ao/LrPly

ホールド入れるとつまらなくなるならホールド入れずに戦えばいいじゃない

392 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:43:24.55 ID:GZd+0V+v

それか集中90ぐらいでプレイすればいいんじゃね？

393 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:43:36.91 ID:PCiTnCSc

メイジは殆ど使って無いのが実情だよ

394 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:46:17.99 ID:OVFKzHBb

>>390
おかしいよね
未来予想判定が直ったら君、真っ先に「中断ウゼェ」っていって包帯切ったのにね
不思議だね

395 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:47:49.73 ID:+pjW+RQk

>>390
んなもん一人で包帯やってウホウホやってればよろしい。
個人の趣向の為に集中ホールド弱体化叫んだりされたんじゃ
近接以外は皆死ぬ。
集中ホールドが強いと思うならやれば良いじゃないか。
つまらないと思うならやらなきゃ良いじゃないか。
別にメイジだからって回復魔法で回復しなきゃいけないなんて決まりは無いんだし
集中ホールドがいやなら回復切ってファインシルクバンテージでも使ってるよろし。

396 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:48:23.23 ID:ObbNRqNu

集中ホールド弱体するなって意見は結局

俺様のオペレーションは完璧だ！
完璧な俺様のオペレーションを阻害する要素など一切あってはならん！
特に大多数を占める脳筋如きの攻撃で完璧な俺様のオペレーションを止める事など許されない！
中断！中断！中断！なんていらねー

ぐらい奢った意見にしか見えないな

397 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:51:14.90 ID:+ePDvRQC

集中100ホールド使えるようにしといてそりゃねーだろｗ
メイジやってないの丸出しで萎えた

398 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:53:04.49 ID:dgkDcvzT

そろそろプロテクトオーラの詳しい検証は出ないのか？
パーフェクトミミック使って遊んでる奴は良く見るから出回ってないはずも無いし

対物理DSといわれてるけど
反射が無いが物理ﾀﾞﾒｰｼﾞ90%ｶｯﾄのｿｰﾝｽｷﾝ（つまり毒ﾀﾞﾒｰｼﾞでも入れておけば毒ﾀﾞﾒｰｼﾞ消せる）のか
物理攻撃で一発殴るまで消えないのかどっちなんだ？

399 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:53:31.15 ID:+ePDvRQC

>>396
ID変わったとたん馬鹿な事書くと大変だぞ

400 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:53:42.15 ID:ao/LrPly

集中っていうスキルが廃止されて
その分100を他にまわせるなら中断率が今より高くてもいいだろうけど
中断するとディレイも含めて攻撃も回復も何もできない状態になるからボコられるの目に見えてる

401 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:54:47.22 ID:6ZDiWEhx

俺は集中85魔熟78回避0でやってるが一撃一撃がハラハラだぜﾊｯﾊｰ

402 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:55:23.03 ID:+ePDvRQC

>>400
それがお望みらしいぞ。圧勝できるくらいのレベルが良いらしい。
そしておなじみ「上手いメイジはそれでも勝ってる」これが出る。

403 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:58:11.09 ID:+pjW+RQk

>>400
だな。
あまり変にいじらんでほしい。
集中廃止でもホールドで９０％以上継続されてくれんと
正直何したら良いのかわからん。

404 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:03:41.81 ID:+pjW+RQk

もうあんまり手を加えんでくれ。
特に魔法回り。
今の状況見てて、手が加われば弱体方面なのは目に見えてる。
だったらもういいから手を加えないでくれ。
集中廃止でもホールド入れた段階で９０％以上維持してもらえるとは思えんし
そうなると魔法なんか撃てないメイジすら出てくるだろうからな。

405 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:04:37.44 ID:dgkDcvzT

ﾀｯｸﾙかﾌﾞﾗｽﾄ無いﾒｲｼﾞには接近した時点で勝ちじゃつまらないしな

406 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:04:41.52 ID:ePVtyrhw

こりゃ集中ホールド弱体くるな
メイジの皆さんがスルーしなかったのが悪いんだぞ

407 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:05:11.18 ID:+pjW+RQk

２重投稿ｽﾏｿ

408 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:07:30.81 ID:bC540Lv1

そもそもはメイジが脳筋にネガりまくって強化と弱体両方叫んだ所に
脳筋がそのネガに文句つけたら脳筋のネガといわれたのが始まり
しかしこのスレは一次ネガメイジのネガが続いたこともあって真に受けたゴンゾが変な技を追加
だから脳筋が怒った
ちなみに最初に脳筋にネガって妙な強化叫んでたメイジは魔法総合スレでもネガりまくってウザがられてた

409 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:08:09.26 ID:OVFKzHBb

むしろ継続率をこれ以上下げるのは完全な調整ミスとなるな

むしろ継続率をこれ以上下げるのは完全な調整ミスとなるな

410 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:08:36.54 ID:+3X3F0zB

集中スキルが精神か魔熟に置き換わるなら色々と遊べるスキルも取れるんだけどね。

411 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:08:46.59 ID:ePVtyrhw

>405
タックルなんて戦技10の技だろが
確実に出したきゃたった18取れば良いだけだろ

集中ホールド弱体されてもタックルあれば良いんじゃないか？

412 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:12:44.55 ID:+pjW+RQk

>>411
すでにタックルなんて皆持っててあのばらんすなんだろーがｗ
むしろ今時持っていない人ってどーなの？

413 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:13:18.22 ID:3hH70kiB

戦技18タックルはどうでもいいが銃器38ブラストのウザさはガチ

414 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:16:14.74 ID:6ZDiWEhx

>>412
両方もってない俺に一言

415 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:17:53.87 ID:7uBUagCK

PTに一人で追っかけられててタックルしてくれる神様がいるとゲリラしてて良かったって思えてしまう。

416 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:18:22.77 ID:ao/LrPly

メイジは必須に近いスキルが多くて基本的にカツカツだと思う

417 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:20:51.01 ID:29y9IR3d

此処で誇らしげにネガってるメイジ様のスキル構成に
大嫌いな戦技や馬鹿にしてる銃が入ってると言う話は初耳だな

418 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:23:59.61 ID:8x+aw+ka

ID:+ePDvRQC
お前下手糞だろ？
もっと腕磨いた方がいいぞ

419 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:24:37.28 ID:bf2gzrqe

今までメイジなら当たり前に持っているというスキルを並べてみましたが
どう見てもスキルが足りません、メイジは嘘吐きばかりだってことですか？

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0E1ie2K3K4I5E6I7K8JxOEMIUJTKUOU

420 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:26:03.42 ID:1KOmOj+G

>>417 >>419

>>7

421 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:26:39.47 ID:bf2gzrqe

>>420
アンカー間違えてますよ

422 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:28:24.17 ID:Z3w5IBTC

馬鹿ばっかり。何こいつ等
やっぱり全員>>7かよ

423 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:30:03.82 ID:QCLexgJD

タックルしてくるメイジに会った事はないが、
タックルがあれば集中ホールドが弱体化されても全く問題無いだろう。

424 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:31:02.89 ID:+ePDvRQC

>>418
今の同期でメイジ殺せん人に言われてもな

425 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:32:34.24 ID:yO6B7DPZ

こんなに釣り針ばっかじゃ魚が逃げちまうよ！

426 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:33:05.70 ID:3hH70kiB

エサが不味いと釣れる魚の質も悪いんだぜ

427 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:33:18.27 ID:ao/LrPly

>>423
タックルとるだけのスキル的に余裕がない人が多いんだと思う。
集中なくせば自由に使えるのが増えるから調和で距離とったりタックルしたりもできるだろうけど。

428 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:36:40.39 ID:QCLexgJD

>>427
集中ホールドを弱体化する事でメイジの構成に幅が出てくるのか
面白そうだね

429 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:40:54.34 ID:P0qXpi8p

レスほしいかまってちゃんばっかりだな
他に会話する人いないの？

430 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:42:14.33 ID:8x+aw+ka

>>424
やっぱりスルーが下手糞だったな
もっと腕上げろよｗ
釣りっぽいレスにイチイチ反応してたら体が持たんぞ？

431 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:43:19.59 ID:Z3w5IBTC

次スレの>>1案

釣堀スレ

432 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:43:21.05 ID:+ePDvRQC

>>430
俺の書き込みに反応してる地点で全く変わらんだろ

433 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:45:03.38 ID:yDvgTazY

それはともかく2武器についての話だが・

434 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 02:09:51.67 ID:o8WN81PW

集中ホールド弱体が来たらヘラクレスキックを使ってみるのも楽しそうなだ

435 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 02:23:58.99 ID:H9UXlYLf

ふと思ったが、抵抗とれ抵抗とれって本当に脳筋の大半が抵抗取ったら
2次レジ強すぎ破壊の威力低すぎ修正してくだしあ＞＜ってネガりだすよな。

436 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 02:26:14.83 ID:kj8Vhw7z

>>435
抵抗持ちが多くなったら自慢の素手盾刀剣回避チェインキャラを使うから心配する必要はない

437 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 02:26:54.30 ID:56pJx+fG

ていうかメイジとも戦える対策をしておいて、
なおかつメイジと実戦で練習をしてない脳筋ばかりだろう。
友達のメイジといっしょにアリーナいって、
どうすれば勝てるか教えてもらいながらいろいろ練習してみ。
けっこう面白いから。そしてMOEの奥深さを知る。

438 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 02:27:07.15 ID:J5As3brd

一つ分かったのはこのスレがRO厨だらけって事
ネガってるのRO出身者だろ

439 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 02:36:07.60 ID:LgbHayYe

ROから移ってきたの多いしな…PSUから来たって人も結構見た

440 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 02:43:29.22 ID:dgkDcvzT

どうでもいい釣りはこのあたりにして
神秘刀剣盾のやばさにメスは入れないのか？

441 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 03:02:40.40 ID:/4yGTROh

RO？クリゲー（笑）出身者のネガなんて放置しとけよ

442 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 03:03:46.07 ID:kAiwX/gS

正直言って集中ホールド弱体とか秋田
どうせ新魔法使おうと沸いた金持ち古参のサブのメイジにコテンパンにされた納金が吠えてるんだろうが
現状でもソロ出撃してメイジに会う事は少ないし、錬金更新前はもっと少なかった

つーかWar人口比見て思うんだが
[素手二武器][盾or調和][回避チェイン][もにー]　こればっかりだ
本気でメイジやってるやつの名前なんか思い浮かぶ程度しかいないし同じ構成とばかりとやっててもつまんねぇ
銃器とタイマンなんか俺はここ数ヶ月一回しかないしな･･･偏りすぎ

443 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 03:24:21.26 ID:1S9R58uJ

>>442
ガンナーに蛇弾とチェイスガンでも渡して「これでwarに来てくださいお願いします」とか頼んできたら？

444 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 03:31:06.03 ID:8x+aw+ka

>>443
チェイスガンはいいから光の弾渡してやれよｗ
蛇弾じゃPT入れないんだぜ？

445 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 03:41:50.09 ID:NtNiFoS0

んな事は無い

446 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 07:10:00.01 ID:cE4y++2d

>>437
そんなに奥深くねーよこのゲームはよｗｗｗ

447 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 07:31:52.25 ID:C4lfJUmG

おまえらHAHA言うがバランス崩してんのはコンデンスだってことに気づかないのか？
メガバにしろHAにしろ威力がデカイ変わりに消費マナが激しくて『連発できない』これが普通。高火力魔法の大前提だろうが。
でもコンデンス＋飲み物でアホみたいに回復してる。対人動画で見てみろよ。あの回復量はふざけてる。
メイジである以上熟練も取ってるからさらに消費マナは抑えられてもうアホかと。
さっさとコンデンスマインド廃止して戦技にコンデンススタミナ入れろ糞が。

448 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 07:52:58.13 ID:bC540Lv1

いやメガバはそんな威力高くないし・・・120とか喰らうのは抵抗0だからだろ

449 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 07:54:17.25 ID:bi5g1XZy

チェンジエナジーの消費STが0だったらな・・・

450 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 08:20:01.83 ID:0mtcj34j

相変わらずずれがひどいメイジには無理だけど
包帯100でキュアポもっとけば抵抗0でも勝てるよ
ただ殴るだけでおｋ

451 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 08:24:18.41 ID:pBx8VK+F

現在、問題とすべきはどう考えても素手だろ
対Wizなら高抵抗があれば、対処できる

452 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 08:28:09.71 ID:bC540Lv1

素手もいいがモニを頼む

453 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 08:46:48.41 ID:V0mstwyV

枠をモニー10、にゅたこぐ12パンダ14にすればおｋ

454 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 08:50:39.95 ID:bC540Lv1

枠をいじるという発想は面白い

455 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 09:03:59.04 ID:3hH70kiB

調和パンダルーターが増えるな

456 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 09:21:04.02 ID:7uBUagCK

モニは単純に回避補正大幅に下げて当たり判定ぬたと同じにすればいいだろ。

457 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 09:34:54.32 ID:HS7kWozL

プリゾナーチャージ開放で集中ホールドなんて簡単に止められるから何とも思わないな。
それより当たり判定なんとかしてくれ。近接同士の戦いをいつまで反射神経競うゲームにしておくんだ……

458 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 09:49:42.20 ID:M2HlvegF

神秘素手刀剣だけど盾あげんのまんどくせ
持久力300切るのも気分的に嫌だし
技書出回るまでこのままでいいや

459 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 10:09:45.62 ID:9QGvnU/D

>>458
つタイタン

460 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 10:15:14.14 ID:M2HlvegF

>>459
タイタン実装前に休止して最近戻ってきた出戻り組だからタイタンのことは全く知らない
よかったらｋｗｓｋ教えてくれませんか

461 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 10:25:56.29 ID:0LQPitxt

>>457
メイジの人も集中ホールド弱体されてもタックル等で乗り切れるから問題無しって見解みたいだね

462 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 10:30:23.70 ID:dgkDcvzT

当たり判定弄ってからだよな。ﾜﾗｹﾞが明らかに過疎りはじめたの

463 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 10:34:05.03 ID:B8rU4grh

集中ホールド弱体するにしても
確率を下げる弱体は勘弁してほしいな
ホールドの硬直時間増加ｏｒ効果時間低下あたりがいい
運要素はもういらんだろう

464 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 10:38:17.34 ID:r3v5W4j1

確率下げるな＝運要素万歳！
じゃねーかよ

465 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 10:44:17.64 ID:P0qXpi8p

だから>>461は釣りだってばｗ

466 ：457：2007/03/20(火) 10:45:36.67 ID:HS7kWozL

俺メイジじゃないんだが･･･

467 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 10:47:04.47 ID:1IWuzPwM

今の集中ホールドなら運要素感じないぜ
ほぼ100％じゃん
これが70％とかになると運勝負

468 ：457：2007/03/20(火) 10:47:52.80 ID:HS7kWozL

ていうか判定変わったのにメイジ殺せないってどこまで雑魚なんだ？
普通にHA詠唱中に200以上ダメージだせるだろ

469 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 10:51:57.49 ID:rVWgEgYf

200ダメージとまでは言わず、相手にHAさせるぐらい削れるよな

470 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 10:55:29.52 ID:dgkDcvzT

最近の対メイジのﾈｶﾞはあからさまなつりと思ってずっと放置してきたけどﾒﾝﾃで暇だから語るわ

もともとホールドHAは普通の攻撃じゃ止まらないことを前提に戦うもんだ。
ｿﾞﾅｰかｹｲｼﾞﾁｬｰｼﾞ。ホールドの下に毒を敷くように調節。
殺しきれないHAに無駄なラッシュしてST無駄にしない。
攻撃魔法を唱えたらとラッシュ掛けてで殺せるHPにダメージコントロールをする＝メイジに攻撃をさせない
抵抗０でも盾&ｷｭｱﾎﾟもってこれだけ抑えてれば３回目のﾗﾋﾟｷｬｽぐらいまでは持つ
その間にHA詠唱を一度でも止めればこっちの勝ちだ
ホールドの下に毒敷くのに成功すれば４割HAは止まるし
魔法接近ならﾘﾄﾙやｿﾞﾅｰやｹｲｼﾞでほぼ確実に止まるんで下手撃って瞬殺されない限りまず負けない

開幕のﾗﾋﾟｷｬｽだけで瞬殺される。毒ｵｰﾌﾞﾝだけで確実に死ぬ
そういう奴は着こなし回避０でｸﾘﾃｨｶﾙｷｬﾝｾﾙISVBで即死したってのと同じで問題外の雑魚なだけ
構成練るところからやり直してこい

471 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 10:57:13.87 ID:/1e3e5MX

集中＆ホールド弱体化後の新Age予想

【陳腐な轢き戦連中】

集中ホールド弱体
↓
回避モニヒーラー毒Pot一つで乙
↓
回避モニヒーラー頼りだった固定PTも乙
↓
何コレ、ツマンネ。移住だな。

【>>7な人】

集中ホールド弱体
↓
回避モニヒーラーなら実力で詠唱100%継続だし、俺達TUEEEE出来そうじゃね？
↓
何コレ、ヒーラーマジ使えねえ。魔法職はまじチョンゲだな！！
↓
俺はタイマンのような熱い戦いがしたいんだよ！！

【少し知恵のある>>7な人】

あのヒーラー毒効かなくね！？
↓
キュアPotとドルイドマスタリーが対人の癌だな！！

472 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 10:57:53.37 ID:EU3HG4+z

ホールド弱体＝悪い意味での運勝負
現状ホールド＝ダメージペースの配分による実力勝負

単細胞なまでに確率しか見ないのではなく、ＨＰ残量、ダメージ量/時間をちゃんと含むと、今の方が実力勝負ということになる

473 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 10:58:03.45 ID:jVRn/x7k

今の98%詠唱継続によってメイジは無双HAが可能になってるんだよな

474 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 10:58:35.88 ID:HS7kWozL

集中ホールド弱体必要って思う奴と思わない奴で構成晒そうぜ。
俺はttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K4B5I8IoEtKzTEKNPXN
な。弱体反対派。
常時ロットンチャージでリベンジでDSはがしたあとホールド見て毒POT＆チャージ開放。
HA中に殺しきれなさそうならプリゾナーチャージで殺せてる。
メイジもやったことあるから集中ホールドでほぼ100%通らなくなると完全にメイジが死ぬっていうのが分かってるから弱体反対なんだよ。
メイジでDoTもらったらアンチドートやディバインシャワーするだろ？

475 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:00:28.27 ID:kj8Vhw7z

というかメイジなんて死魔48と盾1あればカモだろ
あれほど殺しやすい構成はないからお前ら試してみろ

476 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:01:00.54 ID:kj8Vhw7z

盾1でどうする俺

477 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:01:53.28 ID:M2HlvegF

盾1で何を防ぐのか

478 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:01:57.93 ID:OVFKzHBb

>>473
おいおい、あんた元からお庭番にすら無双されてるじゃないか

479 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:02:11.67 ID:bC540Lv1

みんな死魔48取れっていうのが弱体反対派の意見なわけか

480 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:03:46.25 ID:HS7kWozL

タイマン前提なら素手盾とるだろ？
相手も魔法通すために集中と魔熟にスキル裂いてるじゃないか。

481 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:04:41.41 ID:EU3HG4+z

そもそも弱体派の意見にＨＰ対ダメージ/時間期待値幅の数字すら出ていない時点で、ただのネガ

下手な人間に簡単に止められない、倒しきれないということこそが、継続率の適正さを証明しているね

482 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:07:00.47 ID:dgkDcvzT

ホールド更新しなきゃいけないころあいを見計らって
毒入れながらラッシュ掛けるふりを続けHA連打させる→解毒できないままﾎｰﾙﾄﾞ更新させる
これをすればメイジもｷｭｱﾎﾟ解除しか手が無い。がヘビ＋毒POTと二つ入れておけば片方しか消されない
まあ、ホールドの更新ﾀｲﾐﾝｸﾞなんてﾒｲｼﾞ経験のある接近しか読んでこないけどな

483 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:07:30.52 ID:Flp2CHWQ

別に集中弱体しても構わんが、それに伴ってDoT、スタブ、毒チャージ、ブレイド系、他妨害に有効な手段も全部弱体しとくれよ
対策取らなくても中断楽勝にされたら対策されたら詠唱事態不可能になるしな

484 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:08:11.97 ID:HS7kWozL

前ならまた雑魚が何か言ってるで笑ってられたけど今はゴンゾがこのスレみて調整してるみたいだから困る('A`)
バランス調整はユーザーの声に動かされないで自分で試してやってみてくれ･･･

485 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:09:36.75 ID:4j0Fir77

お客様は神様です

486 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:12:03.41 ID:32LqPpSl

７０%ってどれくらいか分かってんのかｗ

1回の攻撃で詠唱成功する可能性70%
2回の攻撃で詠唱成功する可能性49%
3回の攻撃で詠唱成功する可能性34.7%%

HA失敗したらほぼ死ぬわけで
毒+アタック+テクのみで生存率約35%

HA詠唱したら6割以上死ぬってどんなゲームだよｗ
自殺魔法？

487 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:12:47.29 ID:8x+aw+ka

>>468
素だと30くらいしかダメージ与えられないぜ！

そんな俺リーパー
でも埋まるモニ何とかしてくれたら近接攻撃の範囲は狭めてみても面白い
45～60°くらいが妥当かな？
序に盾も全技全方位じゃなくて技毎に範囲化して欲しいけどその辺どう思う？
シルオマジガインパクトは据え置き
カミカゼは270°くらいで、他は前方90°制限でも良いと思う

488 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:14:18.78 ID:LgbHayYe

そういえばHA時に回線抜いて通ったから戻す奴ってどういう風に晒せば不正してる証拠取れる？
いきなり動き止まって、攻撃しまくってるのに全く判定が出ずにHA100％通してくる奴がいるんだけど・・・

489 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:17:28.36 ID:grsRez+U

可哀想な必死さんなんだからほっときなよ
そこまでして勝ちたいのかい、ＨＡ！ＨＡ！と笑ってやればそれでいいさ

490 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:20:06.10 ID:HS7kWozL

>>487
近接攻撃の角度を武器によってかわるようにすれば素手盾ageが終わったり低級武器に使い道もでそうで楽しそうだな
盾は前方○°とかしても撤退時以外は前向いてるからあまり意味はないかもしれない･･･

491 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:26:52.12 ID:dgkDcvzT

攻撃の判定の成否を攻撃発生のﾀｲﾐﾝｸﾞより先にしてるのが癌だよな
後だしの盾が強いのも発生が早いｼﾞｬﾌﾞや素手ｱﾀｯｸはｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄのはずのﾚﾝｼﾞに意味が無いのも
ここに問題があると思うんだ

ところでﾚﾝｼﾞ5.8の槍が出来たわけだがｱｳﾄﾎﾞｸｼﾝｸﾞｽﾀｲﾙの調和槍様が栄えるような使い方できそうかな？

492 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:30:39.37 ID:HS7kWozL

気づかなかったがエレメントスピアか･･･
調和槍でもつくってそういう戦い方できるか試してみるかな。

493 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:33:13.18 ID:bmxdrT8R

武器レンジの明確化と判定タイミングの調整が先。角度調整は次点
ゴンゾが中途半端な調整をしたおかげで、少なくとも俺にとっては対人がつまらなくなった

494 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:37:36.70 ID:HS7kWozL

全くだなー。
今の判定になるまで槍は当てやすい代わりに低火力という感じだったのに今じゃ最強技がポールシフトだ。

495 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:38:39.49 ID:l1eWxT+C

逆にプリゾナチャージされたらどうすりゃいいかわからないオレメイジ
実際に使ってくるやつに滅多に遇わないからわからん
時間切れまで耐えに専念しつつ逃げればよし？

496 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:40:18.40 ID:9I5Haac9

素手アタック強いって聞くけど、素手2武器の人ってほとんどが素手以外のアタックなのが不思議
素手棍棒の人で素手アタックは見たことあるけど、素手刀剣、素手槍だとほとんど素手以外な気がする

497 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:43:26.68 ID:bC540Lv1

>>496
盾が上手い奴以外には刀剣や槍のアタックでも十分当てられるからな

498 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:43:34.63 ID:HS7kWozL

盾の合わせづらさと発動時間が短いからBUFFの影響が大きくなるところじゃなんだろうか。
ただしバーサークのアタックディレイ減少やカンフーソウル、ブレイドなんかついてると武器アタックのほうが強そうだな。

499 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:45:54.80 ID:LgbHayYe

>>495
プリゾナチャージしていることが分かれば(アリーナとか)
チャージ時間終わるまで防御に徹したらなんとか

500 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:46:53.13 ID:PCLzzDKf

>>491
体感ではバトハンのレンジとの変化がわからん、ほぼ同じくらい
レンジって意味ないと思う

501 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:47:18.13 ID:HS7kWozL

後もう1つ。素手アタックだとカンフーソウルしてナックルはずしたアタック<1>でクリティカルが出る確率が50%くらいになるから
盾あわせられたらそこからクリｃチャージドできる。刀剣相手ならSD消費させられるし。

502 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:49:49.37 ID:VtNKXGhw

>>486
タックル取れよ
十分HA通せるくらいの距離すっ飛ばしてくれる

503 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:52:31.05 ID:dgkDcvzT

>>495
真っ先にHAﾁｬｰｼﾞしてｿﾞﾅｰﾁｬｰｼﾞ消えるまで逃げ回る。
ｼｰﾙｼｮｯﾄ&足止め技&ｿﾞﾅｰで自分が着こなし型なら終了

504 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:52:44.26 ID:P0qXpi8p

ＨＡ自体の回復量は実はそれほどすごくない。
移動詠唱だと200ちょいだ。
脳筋のクリアタックキャンセルで吹き飛ぶ。
でも死なないのはなぜか？
それは調合0ＧＨＰがあるから。

だからメイジ弱体させるには調合0ＰＯＴの回復量を0にしようぜ。
これなら脳筋様も納得だろ？ｗ
え？やだ？なんで？ｗｗｗｗ

505 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:53:59.95 ID:cOM+s6rG

俺は調合取ってるからそれでいいよ！

506 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:54:14.57 ID:bC540Lv1

調合0POTの回復量0になったら俺の調合70はどのぐらいの回復量になるんだ

507 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 11:59:15.08 ID:dgkDcvzT

>>502
っ　弓　投げ　銃　魔法　召喚　毒ﾁｬｰｼﾞ　DoT
まったく、自分本位の脳筋様はMoEには接近攻撃しか存在しないと思ってるから困るぜ

集中削って戦技に回してﾀｯｸﾙﾒｲｼﾞは弓2武器･投げもち相手に圧倒的に雑魚になったぜ。
そして接近しかない人はタックルHAされるとそのまま逃げ去って応援呼ぶ奴が多いんだこれが

508 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:01:25.83 ID:HS7kWozL

集中は絶対削っちゃダメなとこだと思うぜ･･･
逃げるような相手ははじめからそういう相手だから諦めろとしかいえない。

509 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:02:02.27 ID:bC540Lv1

弓と投げと銃みたいなのはInvHAで簡単に封じれるけどな

510 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:03:39.87 ID:HS7kWozL

と思ったが70%に対しての話だったのね。ｽﾏﾝ。
さすがに70%はねーからもうその話はやめようぜ。

511 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:07:38.75 ID:32LqPpSl

>>502
タックルって戦技だろ
全員脳筋にしたいってことかよｗ

512 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:09:19.70 ID:VtNKXGhw

>>507
タックル後に出される弓が当たるって
お前はタックル出したら棒立ちなのかよ

513 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:11:33.51 ID:VtNKXGhw

>>511
戦技18止めで脳筋認定って何だよw
集中ホールドの効果が下がったら戦技18取って生き残ろうって話だろがwww

514 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:13:56.62 ID:dgkDcvzT

飛び道具の一番当てやすい距離だろ。
ついでにﾀｯｸﾙの硬直分HAが遅れて
ﾀｲﾐﾝｸﾞ次第じゃｿﾆｯｸﾎｰﾌﾟﾚｽｱﾀｯｸがHAの唱え終わりより先に入ったりする

515 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:15:10.82 ID:32LqPpSl

集中ホールド下がったらメイジなんてやらねーよｗ

516 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:15:37.89 ID:VtNKXGhw

>>514
雑魚乙
って言われたいんだよね

517 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:17:59.85 ID:P0qXpi8p

調合0ＰＯＴ回復量0のメイジ弱体案には脳筋様も納得のご様子ですね

518 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:19:16.11 ID:bC540Lv1

>>514
だからInv飲めよｗ

519 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:25:10.55 ID:BVHcUM8O

おい久しぶりだなメイジ強すぎ修正汁祭ｗ
馬鹿みたいにラッシュかけてはHAされスタミナ切れ乙な雑魚ばかりなんだろうな。
強いとされる奴らが余裕で殺してるのをどう思ってんのかね？
抵抗なしの俺（盾はもちろんあるが）でもタイマンならそこそこ勝てるぞ。
死魔48持ちならHA詠唱見てロットンでもかませばコンデンスも剥がせて自滅に追い込めるし。

520 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:26:19.10 ID:OwRnnUJH

タックルが対脳筋に強いのに取らないメイジ
死魔が対メイジに強いのに取らない脳筋
どっちも対策しないで勝ちたいだけなのか

>>470
抵抗0盾無しにラピ3回も使わないかな
あと相手のPOTディレイみて毒入れたりするから結構毒ダメ入るしオーブン痛いし
後半はSTきつくてラッシュ難しいよ
毒キッチリ入れてキュアしてって戦い方は抵抗があるならいいと思うけどね
抵抗0でメイジとやるならカンフー入れてクリ絡みのごり押しで相手が死ななかったら逃げだと思うよ
もちろん抵抗0でメイジなんて勝ったらもうけものの部類だと思うけどね

521 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:28:36.52 ID:bC540Lv1

抵抗ゼロがメイジの魔法射程内から逃げれる確率は限りなく低いけどな

522 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:35:16.17 ID:zNtJx6xQ

刀剣な俺は通常ダイイングいれてHAが中断しなかったら
HA効果でる瞬間にアタックいれてSDVBで終わり
ミスがでたら途中で休憩

523 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:37:25.94 ID:zNtJx6xQ

カンフーでクリでたらこっちのもんだな
ここでネガっている脳筋は火力がない上に抵抗もない馬鹿ばかり

524 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:42:14.55 ID:oa5edihD

メイジが脳筋に要求してる対抗スキル
・死魔48
・抵抗70
・集中100（死魔48を通すために必須）
・魔熟98（死魔48を通すために必須）
の合計316

脳筋がメイジに要求してる対抗スキル
・戦技18

メイジの横柄さがモロに出てますね。
集中ホールドの弱体確定じゃね？

525 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:45:55.52 ID:Flp2CHWQ

なんでタックルとらないかってタイマン前提で考えてるメイジはそう居ないからだよ
集団戦でも有効なブラストは結構いるのはそのため
タックルなんて取るなら他に取るスキルがある

一応言うが、チェイン着たりブラストやらなんやら取ってるヒーラーとして生存特化してるメイジはメガバとか使えないからな

526 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:48:24.38 ID:bC540Lv1

そんなことを言い出したら素手刀剣も集団戦においては他に劣るし
タイマンと集団戦あちらをたてればこちらがたたずは当然だろう

527 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:48:33.46 ID:dgkDcvzT

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／

思わずAA探しちゃったじゃないか

528 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:51:31.15 ID:kj8Vhw7z

そろそろ勇者スキル実装でいいな
70000RMでエターナルフォースブリザードが使える

529 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:52:29.83 ID:PCLzzDKf

抵抗盾無しの槍単包帯で回避モニメイジがまじ落とせない

530 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:53:15.72 ID:HLLoHS3I

40魔法通すのに集中必要ってどれだけ下手なんだよ

531 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:53:37.26 ID:Flp2CHWQ

対多数の集団戦なら素手刀剣普通に強いぞ、SDで反射してHP減って下がった奴にCFアタックで結構落とせる
集団=本隊じゃないぞ

532 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:53:46.02 ID:XsrvfSc4

脳筋もアタックと技が妨害されればいいバランスだよね
集中100戦技100で95%攻撃が通る感じでいいんじゃないかな？

533 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:55:31.95 ID:/1e3e5MX

>>524
近接はこんぐらい必要だろう
破壊40、神秘40、強化90、回復88、召喚90、死魔58
集中100、魔熟98、抵抗70
調和88、盾88

534 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:55:39.43 ID:32LqPpSl

アタック妨害いいね
ちょっとメールボムしてくる

535 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:55:59.18 ID:bC540Lv1

>>531
別に弱いとも強くないとも言ってない

536 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:56:38.19 ID:HS7kWozL

>>529
なんで落とせないのに抵抗も盾もとらないんだ？
いや抵抗はメイジ落とすこととは関係はないけどさ。
回避メイジに安定して勝ちたいなら運に左右されるから抵抗は必須だな。
メイジ相手だと槍ならDFハラキリなどもまぜてみるとどうだろうか。

537 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:57:16.26 ID:bC540Lv1

>>529
その抵抗や盾を省いて得られたスキルを何に使ってるかによる

538 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:57:46.92 ID:HLLoHS3I

槍1武器だと強化か死魔ないとメイジは厳しいと思うよ

539 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:58:45.97 ID:/1e3e5MX

>>529は海王なんじゃないか

540 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 13:05:24.85 ID:PCLzzDKf

回避包帯槍調和戦技
ソロのメイジいると逃げるの悪いから戦うんだが…さすがに厳しい

541 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 13:06:53.68 ID:oUtAFWfS

海王がメイジを殺せないのはシステムの欠陥だろ

542 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 13:09:29.18 ID:HLLoHS3I

それならHP減ったら調和槍で距離取って包帯ゾンビすれば？
適当に時間取ってBuff減ってきた頃に反転すればいい

543 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 13:10:25.17 ID:HS7kWozL

死魔法とスワンダンスとってみたらどうだろうか。
回避とも包帯とも相性良いし。

544 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 13:11:02.21 ID:PCLzzDKf

ちなみにネガってるわけじゃないぞｗ
この構成で回避モニメイジに勝てる戦術とかあるのか参考に聞きたかっただけ
開幕ホールド→牽制のDOT等の魔法→盾・抵抗なしバレてラピキャスメガバでいつも死ぬんだよな俺ﾜﾛｽ

545 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 13:12:13.60 ID:bC540Lv1

>>540
調和切れｗ

546 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 13:20:18.88 ID:KIIYj2PO

槍1武器盾なし調和ってメイジ以外に脳筋相手も厳しいだろｗ

547 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 13:20:52.80 ID:HLLoHS3I

死魔スワン包帯とかレイジングメイジだとやりたくない相手だなぁ
モニ回避相手なら特に死魔だろうね

548 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 13:21:23.73 ID:XsrvfSc4

ゴンゾにメール撃って来たよ

集中100戦技100で70%攻撃が通る
集中100魔熟100で70%詠唱が通る

これで妨害Ageへ移行しますね＾＾

549 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 13:23:11.65 ID:rVWgEgYf

ますます発生時間の短い素手ageになりますね＾＾＾＾＾

550 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 13:25:00.48 ID:HNH5GHdM

>>524
対メイジに抵抗を入れるなら対脳筋に着こなし（と回避）も入れとけ。
死魔４８通す程度キュアポ持ってりゃ十分。集中も魔熟もいらない。

こんな餌に俺様が釣られクマー

551 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 13:36:28.16 ID:32LqPpSl

>>548
俺も協力するぜ
違うメアド40個分垢とってボムるぜえええｗ

552 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 13:39:53.66 ID:kAiwX/gS

春だなー、>>551見たいなノリでメルボムするから重要な意見が通らなくなるんだろ糞が

要するに今のメイジ弱体祭りはあれだ、新魔法試し撃ちの為にメイジ増えてるから
増えた脳筋サブのにわかメイジにすら殺される>>7納金乙だがまぁ騒ぎが収まれば沈静化するさ

553 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 13:45:19.52 ID:ao/LrPly

攻撃にしても魔法にしても中断が多くなると
数的劣勢の場合に刺し違えることもできなくなる。
攻撃中断されまくりでサンドバック状態。
群れで行動するのがディフォになり、個人個人の能力というか立ち回りはどうでもよくなる。

554 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 13:52:19.39 ID:XsrvfSc4

今まで散々中断ありえない言って来たのに、お前等が中断マンセーしてるからだろ？
俺はお前等の要求を代弁してメールしたに過ぎないんだ

555 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 13:53:19.03 ID:LFuqmJe6

いい加減、阿呆な話題に付き合うの秋田
メンテで暇とはいえ、ここの住民はスルースキル0.0ばかりか

とりあえず、物理版DSの検証がほしい
ヤバイヤバイ言われてるわりに、マトモな仕様がまだ不明ってのが、どうにもな

556 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 13:55:09.59 ID:32LqPpSl

俺も代弁代弁

557 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 14:00:48.50 ID:HLLoHS3I

プロテクトオーラはソーンと同じで魔法ダメでも解除される
物理扱いのダメージを一発のみ1/4程度に軽減

ST消費からしてタイマンでは微妙じゃね？
開始前に一発かけておけば有利ではあるが。
PT戦だと連発がいるだけで結構変わりそうではあるがタゲ集中出来てればそこまでやばいもんでもないと思う
DOTや罠ばらまいときゃ効かなくなるし

558 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 14:08:42.16 ID:32LqPpSl

どうでもいいが40個も垢とるのめんどくせえええええええええ
知り合いからさらに20追加でもらったが
みんなのために頑張らなくっちゃ＞＜

559 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 14:18:48.79 ID:EU3HG4+z

集中＋魔熟で７０％継続
ここでさらにホールドを使用→ガッツリ継続率１００％ということか

ま、いいんじゃね？

560 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 14:21:55.32 ID:U3UGPyAP

>>557
これから検証してみようかと思ってたけど
魔法やDOTで解除なら、それほど強くないね

561 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 14:23:46.84 ID:LFuqmJe6

>>557
強いな
魔法と違って、詠唱なしの必ず発動でその効果は強い

しかしまあ、あれば最強ないと雑魚みたいな類のテクではなさそうで、それは安心した

562 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 14:25:39.54 ID:VVQkNeFm

物理攻撃には命中と回避って概念が既に有るんだが
そんな事も知らないでここのメイジはメールしてるのか？

メールした数だけ恥ずかしさが膨れ上がりますね。

563 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 14:26:28.40 ID:U3UGPyAP

まあ強くないというよりも
GHやHAみたいなPT戦で「必須」というレベルではないという意味ね

564 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 14:27:26.70 ID:LFuqmJe6

>>562
集中ホールドを70％にしろとか喚いてる脳筋と、正直良い勝負だな
どっちも釣りにしか見えん

565 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 14:36:41.38 ID:/1e3e5MX

攻撃回避（４文字）
集中（2文字）

リソース使ってるのは明らかに攻撃回避だろ
攻撃回避のほうが集中より遥かに地位たけーだろーが

566 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 14:50:13.62 ID:+pjW+RQk

脳筋の場合
・防御
・回避

メイジの場合
・詠唱中断
・一次レジ
・二次レジ

こうでいいか？
レンジ概念ははどっちにもあるから計算に入れないぜ？

567 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 14:51:27.68 ID:29y9IR3d

現状でも回避0で100%攻撃が当たる訳じゃないんだよな

568 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 14:58:32.90 ID:+dxJ81Ou

スキル0でクエイクするような確率だな

569 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 14:58:33.60 ID:LFPp8Fyd

>レンジ概念ははどっちにもあるから計算に入れないぜ？

じゃあ、魔法と近接のレンジ入れ替えても問題ないんだな

魔法は盾他、防げる能動防御が少ないってのがあるな
差を比べる意味で物理も防げる物を除けばマジガとDSしかない

570 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 15:02:33.81 ID:+pjW+RQk

>>569
ダメージと手数、触媒の消費なんかを入れくれてくれればそれで良いぜ。

571 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 15:11:36.10 ID:LFPp8Fyd

>>570
お前にちょうどいいスキルがある

つ銃器

572 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 15:14:02.21 ID:+pjW+RQk

どうでもいい。
俺は今の魔法で満足だからな。

573 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 15:15:11.67 ID:LFuqmJe6

とりあえず、ずいぶん前から言われてる素手様Ageだけ調整してくれんかな
あとはもう下手に弄らなくて良いからさ

574 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 15:15:56.58 ID:Sulo+JKa

>>569
ＤＯＴにはダンスも忘れるなよ。

575 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 15:19:08.40 ID:GZd+0V+v

･スパルタンのメディ化
･CFのディレイ、倍率調整

この二個で近接4種は大体バランスとれるだろ
槍の微強化がいるかどうかってとこだが

あとは銃とかものまねとかダンスとか不遇スキルの強化をして欲しい
弱体ばっかだとつまらないからな

576 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 15:23:33.09 ID:LFuqmJe6

ダンスは確かに、スワン弱体と他テクの強化がほしいな
スワン現状維持で、他テクだけ強化してしまうと、今度はダンスAgeが始まりかねない

物まねはPMで大人気だし、銃もグレネードが超威力だから、しばらくはこのままで良いんじゃないか

577 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 15:49:00.74 ID:HNH5GHdM

>>569
魔法は割と攻撃間隔が広いからマジガ（とリベンジ）だけでもそこそこ防げる、という見方も…

別に修正しろとかそういうんではなくて、ただ能動防御が少ないから防ぎにくいとも限らないというだけのこと。
低位魔法使えば攻撃間隔狭くなって防がれにくくなる（ディレイが間に合わなくなる）とかあるから防ぎやすいとも限らないけど。

578 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 15:50:02.07 ID:7uBUagCK

>>575
フィストはディレイは分からなくもねえけど倍率は弄る必要なくね？
つうか増えてるからってなんでも二武器基準で語らないでいただきたい。
あと相対的にメイジに勝てねーってネガが発生するのを忘れずに。

579 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 16:00:00.74 ID:HS7kWozL

むしろ素手はテクニックも射程短くしたほうがほかの武器と差がでていいかもな。

580 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 16:00:31.10 ID:FyCc0f0e

アタックをチャージド系のモーションに変えて
モーション中にダメ受けると中断あり、これでいいな

581 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 16:02:44.82 ID:1IWuzPwM

CFはブレイク用にとっとくよりダメージソースとして使うほうが強い
欠点がないから欠点を作る感じにして欲しいな

582 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 16:03:36.01 ID:HNH5GHdM

>>579
同意。当てにくいけど当てられれば強い素手でいい。

583 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 16:25:15.38 ID:64MafWIV

ナックルを付けた素手の攻撃レンジはカタナを装備した刀剣より長いからな
カタナのレンジが遥か昔にメイジ様のネガりで異常に短くされただけだが

584 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 16:27:39.72 ID:yPUKfUqH

カタナとマシェティのレンジが同じ4.3というのがありえんよな

まあそんなこと書くと
・グレイブンマシェティの有効射程を4.0にしました
とかなりそうだけどな

585 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 16:42:46.46 ID:X715N/w4

武器レンジを考えて戦ってる奴は滅多にいない現状

正直弓と銃以外はどうでもいい。

おわり。

586 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 16:46:51.43 ID:64MafWIV

同期改善以降武器レンジを考えて戦う近接は増えただろ
メイジ様は気にしないのかもだけどね

587 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 17:06:32.41 ID:uIT45eQM

盾はスタガを「見てから取れない速度」に調整
素手はCFを「見てから割れない速度」に調整

これで近接は十分だと思うんだがな
見てからとれるから盾が強く、その盾を見てから割れるから素手が強いんだろ？
今の近接が反射神経ゲーになってる根元はこれだと思うんだが
後は判定の発生を見た目通りにしてくれればずいぶん変わるはず

588 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 17:12:39.51 ID:SnoeCjHZ

いいからしゃぶれ

589 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 17:17:12.56 ID:ObbNRqNu

集中ホールドの修正まだ？
メイジに最強厨が増えまくって迷惑なんだが

590 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 17:23:48.84 ID:uNRkJlW5

何かを下げれば何かが強くなり何かを上げれば何かが弱くなる。正直今のままでいいよ。

591 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 17:26:52.18 ID:P0qXpi8p

>>589
100万ほど献金してからまた来てください

592 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 17:29:09.44 ID:35Jp7ztp

素手のぶっぱなしage寒い

593 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 17:31:39.02 ID:2o8bS1/1

魔法のぶっぱなしage寒い

594 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 17:35:13.79 ID:LFPp8Fyd

変化ないと飽きる
毎月、強スキルをローテイションでいいよ

595 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 17:36:08.46 ID:P0qXpi8p

↓脳筋とメイジの対立を面白おかしく描いたＡＡ

596 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 17:36:30.23 ID:+ePDvRQC

レンジ調整なんてきたらメイジに勝てないってお方がまた騒ぐじゃない

597 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 17:37:46.71 ID:cE4y++2d

対人バランスより前にワラゲ改善策考えた方がよっぽどいいと思うぞ
対人も糞もねーだろ今の轢き殺しAgeじゃ

598 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 17:41:28.91 ID:GZd+0V+v

noobは勝てないから群れる
群れてるnoobには上級者でも勝てないので上級者も群れる

599 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 17:48:40.45 ID:/1e3e5MX

（＠◎＠）

600 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 17:51:53.13 ID:32LqPpSl

轢き殺しばかりでつまんねー

601 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 17:52:26.82 ID:xZqEcSe8

最強最悪メイジPTのはじまりである

602 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 18:11:44.41 ID:XsrvfSc4

ただいま＼(^o^)／
またGmailアカウントとってメールボムして来るよ！

603 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 18:26:25.15 ID:LFuqmJe6

ダルシムパンチの現状だと、レンジを多少弄ったところで大差はないな
レンジを弄るなら、その前に発生タイミングの調整をしないと、レンジの長短に意味が出てこない

逆にレンジに意味を持たせることができるなら、槍＞素手の部分も出てきて良いんだがな
現状でそれをゴンゾに期待することはできないから、スパルタンやCFの弱体が一番現実的ってことだろう

604 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 18:30:27.53 ID:CmfAobFh

メイジやった事が無い脳筋のネガはスルー
脳筋やった事が無いメイジのネガはスルー
使った事無いスキルに対するネガはスルー

これでこのスレの6割はスルー出来る。

605 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 18:50:02.64 ID:xYPa6plC

問題はスルーされてる意見が支持されてると勘違いされて運営が実装しちゃいそうな事だ・・・

606 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 18:50:30.80 ID:ZAJnkqu0

9割スルーで問題無い

607 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 18:53:04.47 ID:f+daaklE

一番身近な要望は「集中ホールド弱体汁」だよね
βの頃から言われ続けてて、そろそろ実装しないと感が一番強いもんな。

608 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:00:20.37 ID:P0qXpi8p

>>605
しないしないｗ

609 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:03:28.30 ID:OVFKzHBb

100通ほどホールド強化案送ってきた

610 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:13:07.94 ID:hD9VOKon

ホールド強化案
・ホールドの発動は20にする
・ホールドの有効時間は魔熟100で100秒
・ホールドの効果量を今の1.5倍に
・ホールドはデバフされない
・ホールド中ラピッドキャスト、キャスティングムーヴは無効
・ホールド中は身動き不可能
・ホールド中はパンデモス♂のパンダに変身する

メールボムよろ

611 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:23:34.63 ID:UwRqZ/qi

実際あまりにアホすぎてスルーされてたここのネガを元にした弱体が進みつつあるからな
一応マジレスしておかないとゴンゾが本気で勘違いするから困る
ホールドホールド騒いでる脳筋もそれが狙いなんだろうけど

612 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:27:53.66 ID:vFlD/d5O

>>611
今後は
ホールド弱体阻止のためにメイジによるネチっこい反論書き込みが増える
と言うことですね

613 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:32:56.40 ID:ao/LrPly

メイジの攻撃が中断するなら脳筋の攻撃も中断するようにしないと
集中を攻撃にも適用しちゃえー

614 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:36:17.47 ID:ViqNxCZA

>>613
なら魔法の必中を無くさないとな
落下耐性を命中、回避で回避判定
なんてどうだ？

615 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:37:56.96 ID:ViqNxCZA

メイジの落下耐性を相手への命中として採用し
相手の回避を命中回避の判定に利用
が正確な書き方だな

616 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:38:08.64 ID:LFuqmJe6

・ホールド中は中断されない
・ホールド中は無敵
・ホールド中は対象は死ぬ

まあ妥当な案はこんなところか

617 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:41:19.21 ID:ViqNxCZA

ホールド掛けたらメイジは死ぬのか

618 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:47:55.02 ID:+pjW+RQk

ばかだなぁ、
ホールド弱体に話が行かないように
近接弱体の話だけやってりゃ
近接は弱体されて
ホールド弱体なんてされねぇ。

では以下この方向でｗ

619 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:51:15.83 ID:FpUEc499

ホールド強化案2
・ホールドの発動は20にする
・ホールドの有効時間は魔熟100で100秒
・ホールドの効果量を今の2倍に
・ホールドはデバフされない
・ホールド中ラピッドキャスト、キャスティングムーヴは無効
・ホールド中は重量＋100Kg
・ホールド中は回避0
・ホールド中はパンデモス♂のパンダに変身する

メールボムよろ

620 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:54:26.68 ID:kj8Vhw7z

>>619
それよりこっちのがいい

ホールド強化案3
・ホールドの発動は20にする
・ホールドの有効時間は魔熟100で100秒
・ホールドの効果量を今の2倍に
・ホールドはデバフされない
・ホールド中ラピッドキャスト、キャスティングムーヴは無効
・ホールド中は重量＋100Kg
・ホールド中は回避0
・ホールド中はパンデモス♂のパンダに変身する

621 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:58:23.17 ID:ig1Snksr

622 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 20:03:50.71 ID:2eG9gD18

間違い探し？

623 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 20:27:12.99 ID:QAJTrHE2

>>620
いやいや、それよりもこれだろう

ホールド強化案4
・ホールドの発動は20にする
・ホールドの有効時間は魔熟100で100秒
・ホールドの効果量を今の2倍に
・ホールドはデバフされない
・ホールド中ラピッドキャスト、キャスティングムーヴは無効
・ホールド中は重量＋100Kg
・ホールド中は回避0
・ホールド中はパンデモス♂のパンダに変身する

624 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 20:28:09.86 ID:Lc+xgKs7

面白いと思ってやっているんだろうか

625 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 20:30:59.92 ID:kj8Vhw7z

こうしとかないとゴンゾが真に受けるだろ

626 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 20:33:37.17 ID:Sv2SUrmm

真面目に↓のホールド強化案はいいね

・ホールドの発動は20にする
・ホールドの有効時間は魔熟100で100秒
・ホールドの効果量を今の2倍に
・ホールドはデバフされない
・ホールド中ラピッドキャスト、キャスティングムーヴは無効
・ホールド中は重量＋100Kg
・ホールド中は回避0
・ホールド中はパンデモス♂のパンダに変身する

627 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 20:36:39.47 ID:xYPa6plC

あんまりスルーしすぎてこういう馬鹿話が支持されてるとか運営が勘違い・・・無いよな、いくら何でも

628 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 20:38:28.28 ID:+pjW+RQk

どう考えてもまにうけちゃうだろ…
過去の歴史が証明してる…

629 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 20:54:51.10 ID:UJyFyYMJ

みんなメールはどんな風に送ってる？
自分は10個ほどアカウントつくって文面を微妙に変えて送ってるけど

630 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 20:56:12.96 ID:YJ300uO2

そんなことはまずしない

631 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 21:00:01.80 ID:D90ZGdcT

修正要望メールなんかマジで送ったことないわ

632 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 21:03:17.00 ID:YJ300uO2

パニバグ直せってメールは何度か送ったかな

633 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 21:04:38.84 ID:DSTPDZ9A

修正要望メールは納金してるアカウントに結びついたアドレスでだけ送ってる

弱体されたら困るのでホールド強化案も送った

・ホールドの発動は20にする
・ホールドの有効時間は魔熟100で100秒
・ホールドの効果量を今の2倍に
・ホールドはデバフされない
・ホールド中ラピッドキャスト、キャスティングムーヴは無効
・ホールド中は重量＋100Kg
・ホールド中は回避0
・ホールド中はパンデモス♂のパンダに変身する

634 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 21:04:55.10 ID:+pjW+RQk

そんなことよりさっさと新マップと
騎乗ペット、カオスペットの未実装進化どうにかしろってメールおくれよ！

635 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 21:19:51.10 ID:DSTPDZ9A

>>634
対人スレで対人に関係無い話題を振ってどうしたいんだ？

636 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 21:42:14.78 ID:u8ARGyJz

なんだ
結局ほとんど愚痴ってるだけで一部の奴だけが大多数のように見せて要望送ってるだけかよ
まじ意味ねぇなこのスレ

637 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 21:43:00.74 ID:2eG9gD18

何を今更

638 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 21:43:30.15 ID:f4nWJIhY

今更何マジレスしてるの？

639 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 21:43:56.84 ID:dgkDcvzT

結局ｽﾚで討論するだけして
周りの意見参考にしてないのかよｗ

640 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 21:45:22.80 ID:2/QVXFe5

マジックアローのトンデモ性能について熱く語ってるのかと思ったらオマイラ…

641 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 21:49:02.73 ID:YJ300uO2

このスレは面白いけど
参考にするスレでは無いな
検証載ってることも嘘も多いので結局自分で検証するハメに

642 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 21:50:11.37 ID:DSTPDZ9A

ホールド強化しないと駄目だろ

643 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 21:52:51.24 ID:u8ARGyJz

ごめんごめん
定期的に書かないとスレに存在意義(笑)を見いだすやつがでて
また次スレ立っちゃうからさ。

644 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 21:52:59.09 ID:OCdQJPzh

マジックアローそんなに驚異か？
確かにイージーに盾貫通するのは便利だけど、素の抵抗あればダメージ
たいしたこと無いしな。ドゥーリンだけで凌げる時代は終わったかもだが
抵抗なしで盾や酩酊だけで凌ぐのは確かに辛い。連打するだけでいいからな

645 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 21:54:00.08 ID:M1hRw9MT

よーしニュービーがいろいろ言っちゃうぞー

>>545
IDがレベル1

>>581
CFが万能すぎるのがやばい
素手技で一番時間あたりのダメージが高くスタミナ消費も少なく
発生がはやく盾を割る能力もあるから
迷ったらCF使っとけば間違いないんだよな。ディレイもそこまで長くないし
素手様と呼ばれるようになる前、刀剣のSDが同じこと言われてたんだけどな

>>586
同期改善(笑）から明らかにバルディッシュや槍減ってね？

>>587
水泳0で水中で戦ってみなよ

646 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:00:59.04 ID:OCdQJPzh

>>645
>水泳0で水中で戦ってみなよ
盾技全部がそうなるならともかくスタガだけだろ？
上手い相手にスタガ出すとかほとんど無いし問題なさそうだが
それよりCFが万能すぎる

647 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:03:11.28 ID:dfUB01l4

>>587
攻撃をスタガされた時のスタン時間は、攻撃の威力が大きいほど長くスタンするってのはどうだ

648 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:09:50.28 ID:XsrvfSc4

これからはアタック&技が通る確率70%、詠唱通せる確率は70%になるんだよ！
ソロ&小規模PT絶滅の妨害Ageへと移行します＼(^o^)／

649 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:10:11.85 ID:cU/r5Bz7

集中ホールドは弱体しないとな

650 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:13:34.02 ID:iIS6Vkis

ホールドよりラピキャスのがやばいだろ

651 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:17:07.81 ID:35Jp7ztp

素手は接近武器の中でテクの出が早く硬直も短いため盾に移行しやすいのもポイントですよね
そのくせ火力は高く、盾に異常なほど強いCFがあり、回復技もある
また、シップ装備で落とすこともないし、アタックモーションが最速

素手は弱体化すべき

652 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:19:32.56 ID:2hiIhMXw

>>648
既に回避モニー相手には攻撃70%貫通は実装済みなんだ
ついにメイジの集中ホールドが正常になる日がきたんだね

653 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:20:47.58 ID:LFuqmJe6

妨害されずノーコストでディレイもそう長くないアタックが一番やばくね？
全武器のアタックにST消費をつけるべきだろ

654 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:20:53.73 ID:XsrvfSc4

／(^o^)＼

655 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:23:15.26 ID:7MRsCKFI

何時からアタックはST消費しなくなったんだ？

656 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:24:06.11 ID:OVFKzHBb

まーたいつもの対策できない下手っぴが盾にネガってるな

盾はぶっ放しならゼロ距離ホープレスでも止められる
でも前後の振り次第で、こんぼうアタックすら盾をくぐって当てられる

多少なりともTUEEEEできてる奴なら感覚的に常識

657 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:25:03.22 ID:XsrvfSc4

もうアタックは廃止しよう！
キックの手数が相対的に1うｐします＼(^o^)／

658 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:25:07.45 ID:GZd+0V+v

もとからくだらないスレだったけど最近拍車がかかってきたなｗ

659 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:28:19.83 ID:6REntMa7

破壊魔法が敵にHITしたら敵に与えたダメージと同じだけST消費するってどうよ？

660 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:41:33.04 ID:D90ZGdcT

近接以上にメイジが死ぬと思うんですけど

661 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:43:13.20 ID:LFuqmJe6

え？
破壊で敵に80ダメ与えたら、その敵のSTが同時に80減るってことだろ？
脳筋ゲーの抑制になるかもしれんし、良いアイデアだな

662 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:45:12.89 ID:kj8Vhw7z

まあバランスネタの話はその辺にしといて
リコールストーンウォールの使い方について深く考えまくろうぜ

663 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:45:17.42 ID:D90ZGdcT

だから抵抗、盾とるのが難しいメイジのほうが被害を被ると思うんだけど

664 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:50:07.95 ID:gTv1vbiH

>>662
僕生産なんですが、タルパレで銃器軍属リコールストーンウォール<1>乙余裕でした

665 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:51:49.28 ID:6REntMa7

>>661
違うよ
破壊魔法が敵にHITしたら敵に与えたダメージと同じだけ
破壊魔法詠唱者のSTが消費されるようにするんだよ

魔法が当たらなければ問題無し

666 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:52:16.78 ID:gTv1vbiH

そうそう、そのままアルターまで石壁立てながら逃げたらTell粘着最高でした
僕生産なのに＾＾；

667 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:52:48.50 ID:ao/LrPly

MPはどうなるの？

668 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:53:40.87 ID:6REntMa7

MPは魔法を詠唱するのに必要なんでしょ？

669 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:58:31.79 ID:7uBUagCK

>>661
エルモニーの持久力は無限大

670 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 22:59:58.53 ID:6REntMa7

僕のモニ子はすぐにST切れます

671 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 23:06:26.20 ID:kj8Vhw7z

リコールストーンウォールの利点として
消されない、槍以外じゃ越えられない、ターゲットに発動できるってのがある
どうにかしてこれを最大限に生かす戦術を考えるんだ

672 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 23:07:04.41 ID:d8DmTyQK

～完～

673 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 23:10:36.54 ID:kj8Vhw7z

>>672
こら勝手に終わらせるな

やはりああいう魔法は集団戦闘において真価を発揮するはずだ
石壁と一緒に合わせて最も効果を発揮するスキルは何か考えるんだ

674 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 23:12:37.20 ID:2/QVXFe5

石壁厨は死ねよ

675 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 23:14:47.52 ID:wWF7ZOAu

石壁メッチャ楽しいんだけど、晒されちゃう＞＜
中華MPKと根枕封鎖に使ってますっ

676 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 23:17:36.94 ID:D90ZGdcT

罠罠罠石壁開放血雨で遠隔武器を防ぐ実験をしてみたがあまり実感できなかったヨ

677 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 23:18:38.03 ID:noSRzt1a

石壁足元召喚で動けなくなった時の相手の怒り方は異常

678 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 23:31:55.48 ID:t+XfDQsR

でも相手の足元に石壁召喚で足止め失敗すると、
昔のハンギングバグ並の残像位置固定ズレを相手に与えてしまう危険が

679 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 00:42:50.22 ID:hpnJ2P2K

タイマンしてる近接を探してラピッド石壁石壁石壁ってのはどうだ？

680 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 00:43:45.26 ID:v76vdzK7

お前らもうちょっとマシな使い方考えろよｗ

681 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 00:59:42.77 ID:2I0ww9Sj

上からずらーっと読んでくるとそのツッコミがまともすぎてやたらうけるｗ

682 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 01:15:19.31 ID:cgRbZJwJ

石壁使って戦おうとするGMの対人初心者っぷりに泣いた

683 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 01:57:29.46 ID:54/dsQJ2

↓ラピキャス->リコールレイションのメリットについて

684 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 02:20:03.04 ID:jZ/ZoWS7

このホールド強化案はGJだな

・ホールドの発動は20にする
・ホールドの有効時間は魔熟100で100秒
・ホールドの効果量を今の2倍に
・ホールドはデバフされない
・ホールド中ラピッドキャスト、キャスティングムーヴは無効
・ホールド中は重量＋100Kg
・ホールド中は回避0
・ホールド中はパンデモス♂のパンダに変身する

685 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 02:46:27.82 ID:izRGjgXE

いい加減クソ案コピペするのやめろｗ

686 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 03:10:02.65 ID:YupQD3BC

>>683
お湯を入れてから1分で召し上がれます

687 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 03:53:27.53 ID:mQVuhFpj

ホールド強化案はこれで決まりだろ

・ホールドの発動は20にする
・ホールドの有効時間は魔熟100で100秒
・ホールドの効果量を今の2倍に
・ホールドはデバフされない
・ホールド中ラピッドキャスト、キャスティングムーヴは無効
・ホールド中は重量＋100Kg
・ホールド中は回避0
・ホールド中はパンデモス♂のパンダに変身する

688 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 04:53:12.35 ID:v7AReEok

一通りレス見てみたんだが、基本的にメイジネガに対した反論には勝てない脳筋乙、お前が雑魚すぎ、議論する余地なし、メイジ弱いんだから強化するべきって感じだね。そこはまず落ち着こう。

全く対抗策を持たない脳筋は確かに問題だが、脳筋同士だって回避も着こなしも盾もなくてもSDとかﾊﾞﾆｼｭとかうまく使うと勝てちゃうんだぜ？まぁ構成ある程度限られては来るが。

余計な話しはさておいて、ホールド強化弱体云々より一番の問題は回復魔法な気がするんだよなぁ。
前に弱体はあったけど、弱体以外の何かでバランスを取るべきだとは思う。

まぁ寝る。

689 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 05:17:10.97 ID:wCVbteZb

時代は罠や飛び道具じゃね？
罠なら盾無視、素手の間合いを殺せる、回避ﾒｲｼﾞにも確実に当たる、本隊戦で使える、味方も守れる
投げなら盾に比較的強い特殊効果は盾貫通、素手の間合いに入らずすむ、DoTと足止め技でﾒｲｼﾞ対策にもなる
素手盾Ageのｱﾝﾁｽｷﾙはこの二つだと思うんだ

690 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 06:12:48.87 ID:S6vEelG3

素手弱体案がでると話題変更

691 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 06:13:49.86 ID:v/WTJv2O

回復とかホールドとかどーでもいいからｻﾝﾎﾞﾙだけなんとかしてくれ
あれがあるだけでもﾒｲｼﾞの存在価値はでかい

692 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 06:22:38.60 ID:cs8xqIPJ

サンボルなくなったら抵抗0はみんな逃げるだろ・・・

693 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 06:52:32.94 ID:LoPMC8Ma

まあ素手Ageの修正が最優先だろうな
何故かこの話が出ると、必死に話題逸らしする連中が沸くが

CFを弱体すると、盾様がもうやりたい放題になるし
やはりスパルタンのメディ化が一番だろうな
もしCFを弄るとしたら、発生ではなく倍率を調整するべきだろう

694 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 06:57:29.00 ID:v/WTJv2O

>>692
脳筋相手だって苦手なキャラのときは逃げるぜ

695 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 07:10:29.58 ID:aSDpCxe8

>>692
サンボルは抵抗あっても普通に足止まるから困る。

>>693
素手はキックみたいにbuff乗らなくなれば良いんだよ。
キックだってSTキツイだけでダメージ的には問題ないし。

ところで最近、槍の買いchが多いんだけど、何か変わったの？

696 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 07:14:29.21 ID:ibD+E3VY

槍は今までネガが強すぎただけで普通に優秀だからな
タイマンだと刀剣より弱いがウォー全体だと刀剣より使いやすいし有用
槍素手みたいなオラオラ構成は結構人気だし

697 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 07:19:29.55 ID:aSDpCxe8

>>696
ちょうど錬金リニューアルしてから買いch増えたので、
レゾ技関連なのかと思ったけど、そういう訳じゃないんだ。

698 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 07:27:41.66 ID:wAb2F+A+

パッチからってことなら槍が2種追加されてる
が、あんま関係ないかも

あと、素手なしでWarやる層がちょっと増えてきてる気がする
格ゲーで最強キャラは使わないみたいな感じでだけども

699 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 07:31:29.04 ID:wCVbteZb

つかCF修正されてﾌﾞﾚｲｸされてもﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｼﾞｬﾌﾞかIFしか確定しなくなったろ
以前の素手28でまあ、いいかってのから
素手100必要になってますます素手盾Age加速したし
CFは倍率落として昔のブレイク時間固定に戻してくれたほうが
色んな構成できてよくね？

700 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 07:57:42.87 ID:bkNupb3h

最近の流行は槍素手調和だからだろ

701 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 08:16:22.43 ID:wCVbteZb

新ﾚｲﾋﾟｱ使うぐらいならﾗﾝｽかﾌｫｰｸ使う。見た目重視でプレならつかう
4つ又ﾌｫｰｸは面白そうだが無理して長ﾚﾝｼﾞ武器使うぐらいなら投げでいいんじゃね？

702 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 09:18:45.04 ID:jC5I4kwg

>>693
スパルタン、メディ化してもいいけど
先にポーション以外のまともな回復手段をくれ。
矢張り包帯を早期にテクニック化、テコ入れしてもらいたい。

703 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 09:41:35.86 ID:izRGjgXE

何のための回復魔法？
さっさと回復魔法９８まであげる作業に戻るんだ。

ソレが嫌ならPOTつかえわがまま言うな。

704 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 09:50:35.10 ID:ZfHrHR0M

ｽﾊﾟﾙﾀﾝでﾓｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｲで今までと同じだけ回復するﾒﾃﾞｨにしょうぜ！

705 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 09:58:38.98 ID:7NJ7F1g/

集中ホールドHA取ればいいじゃん

706 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 10:04:08.04 ID:vk1vMwv5

包帯ドルイド

707 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 10:25:13.14 ID:cdD0NdQi

前前から思ってきた事を少々

ゲームのバランスを取るのは面白くする為
バランスを取るために不便にして、面白くない要素(手間等)を増やすのは本末転倒
MoEの脳筋回復手段はプレイの幅という点で本末転倒だと思うよ

遭遇戦で勝利した後に瀕死のまま襲われて死ぬのも楽しいが
素早く回復してもう一戦できるほうが楽しい。

しかし現状の包帯スキルは「包帯を通す為の動きと構成」を強要され
スキルとしての幅というか遊びが無い(包帯を実用的に運用できる構成にすると遊びが全く無い)
しかも毒チャージだけで乙るのでスキルを取る、若しくは維持するモチベーションが沸かない

oβから散々言われてきたのに[じゃあ回復魔法とれよ]の一言で済まされてきたが
これは非常に勿体無いことだと思わないか(素手オンラインも回復手段の少なさが密接に関わっていると思う)

まぁ具体案を出しても無意味に荒れるから脳内に封印しておくけどな

708 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 10:31:46.56 ID:lDRuh8Dy

ノックバック距離を種族で変動してほしいなあ。

被：モニx2.0　ニュタ・コグニx1.0　パンダx0.5
与：モニx0.5　ニュタ・コグニx1.0　パンダx2.0

数字はやや適当だけど、パンダがモニを吹き飛ばした場合
かなり派手にふっ飛ばしてもいいと思うんだ。（この計算だと４倍吹っ飛ぶ）
逆にモニがパンダにタックルしてもほとんど吹っ飛ばない。

もちろん対象は物理系のみ。魔法系は既存どおり

709 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 10:32:44.82 ID:izRGjgXE

はいはい、じゃぁHA通せるだけのスキルとってね。
HA回復に使ってる人間だってHA通す為の動きと構成を強要されてるわけ。
スキルに遊びなんか無いわけ。
理解したらさっさと回復でも上げとけ

710 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 10:35:04.39 ID:ibD+E3VY

>>708
弓パンダがタイマンで神になりすぎる
パンダメイジもタックル通せばＨＡがほぼ通る状況になるし

711 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 10:40:30.73 ID:ImilFqM7

>>708
数値は極端すぎるが、こういう要素はあってもいいと思った

712 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 10:41:24.23 ID:ZfHrHR0M

それぞれ1.2　0.8倍がいい感じじゃないかね
モニ糞脳筋はﾊﾟﾝﾀﾞﾒｲｼﾞ相手にするの大変になりますね＾＾

713 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 10:43:26.93 ID:izRGjgXE

当たり判定もパンダ並みに調整されると更にハッピー＾＾

714 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 10:48:08.38 ID:cdD0NdQi

パンダ>ニュタ=コグ>モニのタックル距離変更がされれば
相手がモニクソでもいっこう構わないとおもうよパンダ近接(弓or銃)は
距離があるぶん狙える遠距離攻撃の試行回数も増える
見た目のヘイトの高さも補える
タックルした瞬間に反転>逃亡されるのはガチだが
面白そうな案だ

錬金技生命あたりに種族変化のタックル実装でもいいぞメイジでも取れるしな

715 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:02:46.61 ID:txMIiWP2

>>707
面白くない要素に手間等が入ってるが、面白い要素に手間が入ることもある。
なんでも便利にすればいいってもんじゃない。その手間のところで腕の差が出るってものじゃないのか？

毒チャージ他あまりに包帯止めやすすぎるとは思うけどな。もうちょい通しやすくするか回復量増やすかしてもいいと思う。
例えば最大HPの３％以下のダメージでは中断カウントされないとか。

716 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:08:47.08 ID:ZfHrHR0M

ﾌﾞﾚｲｽﾞｵﾜﾀｗｗｗ

717 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:16:37.92 ID:QMi10od3

包帯強化されたら包帯オンラインになるだけだろ。
今はもう見ないが包帯同士の近接の戦いほどだるいのはない、勝負つかなすぎ。

DOTで解除されなくなるなら手数の二武器が更に流行るしな。
これ以上の火力インフレは勘弁。

718 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:18:43.64 ID:ZfHrHR0M

回復力は貧相な位でちょうどいいと思うぜ

719 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:22:24.29 ID:dKggk5uo

Warで調合が全盛な点を考えても包帯があまり優遇されていないスキルなのかなと
思う事はよくあるが、包帯は実は1回弱体入ってるスキルなんだよね。ファイン包帯の
回復量が下げられたんだよ。

そう言う事を考えると現状のバランスが本当に包帯不遇なのかよくわからなくなる。

720 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:26:48.98 ID:ZfHrHR0M

包帯は通す戦い方すれば強いよ
戦線復帰能力も調合よりﾀﾞﾝﾁだし

721 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:28:11.86 ID:kyn8x4Uw

回復量は問題じゃない
何も工夫しなくても止めれるが対策すれば確実に中断できるから
スキル分ロスがでかくて不利になる
範囲外に逃げ繰り返し戦法以外は実用的ではない

722 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:29:12.75 ID:oyL3Xx8N

>>720
ﾊｲﾊｲ、ﾓﾝｺﾞﾙﾓﾝｺﾞﾙ

723 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:30:51.11 ID:p/IYssNF

包帯にスキル振るくらいなら調合に振った方がいいかと
スタミナ回復にもいいしなー

724 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:30:52.70 ID:ZfHrHR0M

ﾓﾝｺﾞﾙ馬鹿にすんなよｗｗｗ
ｳｻﾞｲ事極まり無いけど闘技場じゃねーんだからよｗｗｗｗ

725 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:31:03.79 ID:fbsn1/G6

包帯強化（回復量うｐ、一定ダメージ以下をノーカウント）するなら、

・中断されてもディレイ消費するまでは巻き直せない
・巻き巻き中はエグゾ使用不可

くらいやってよ

726 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:31:39.25 ID:txMIiWP2

>>720
相手だって止める工夫をする。毒チャージ、ブレイズ、スタブなど当たれば確実に止められる手段が複数ある。
特に毒チャージなんてスキル１で使える。止めようとすれば止められるんだ。

727 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:33:20.41 ID:p/IYssNF

モンゴルすれば何でも強いだろ
しかも調合の方が↑
モンゴルはスタミナ喰うからなー

728 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:34:08.66 ID:vt5RvTWR

抵抗包帯キュアポで君らの嫌いなメイジに勝てるよ

729 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:34:10.47 ID:z29iiYb8

>>725
どう見ても弱体です

730 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:36:05.65 ID:z29iiYb8

>>728
包帯とキュアポ同時に使えと申すか、HAHA

731 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:37:06.76 ID:XEX6PXGt

>>726
フレイムブレスのことも忘れないでやってください

732 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:39:41.99 ID:txMIiWP2

>>731
などって入れてるじゃないか。揚げ足取りよくないよ！

本当は忘れてたなんていえｎ

733 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:40:05.01 ID:nwR3bFuU

ハイハイ、くまだんごくまだんご

734 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:40:33.63 ID:aAcrapJw

CFの修正で、素手は結構マシになったと思う。
まだ修正が必要だとするなら、
・ブラインドジャブを左手技にする。
・サクリのダメージ発生を遅くする(VBより少し遅いくらい)
くらいかな、スパルタンはディレイ1.5倍位にするか、技の硬直を長くすれば
技の効果をいじる必要は無いと思う。
素手酩酊包帯だと、スパルタンは要所でしか使わないな。

735 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:41:31.71 ID:tukXt/6S

包帯は回避とあわせればプレで活躍できるよ
大抵は盾の方がいいけど

736 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:42:00.39 ID:vt5RvTWR

同時に使わなくていいじゃなーい

737 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:43:41.04 ID:fbsn1/G6

>>734
>・サクリのダメージ発生を遅くする(VBより少し遅いくらい)

今でもVBの2倍近く遅いんだけど
infoの発動時間は技自体の硬直のことだぞ？

738 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:45:50.15 ID:aAcrapJw

>>737
サクリはモーションの途中でダメージが確定して、
その後レンジ外に出ても赤いの飛ばなかったっけ?
そのせいでヨガっぽく見えるのだと思うのだが…

739 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:45:51.97 ID:RoGS8owu

え？CF修正されたのか？

740 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:47:00.06 ID:cdD0NdQi

包帯は5とか7以下のダメージはカウントしないだけでいいんじゃね
若しくは集中スキル依存でもいい
集中包帯戦士

741 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:47:04.44 ID:fbsn1/G6

>>738
>サクリはモーションの途中でダメージが確定して

これは技全部の仕様
何度も話題に出てるだろがﾓﾗｧ!!

742 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:47:46.65 ID:RoGS8owu

>>740
つまり包帯メイジとな

743 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:50:16.54 ID:aAcrapJw

>>741
ダメージの確定時間ってどこかに集計されてたっけ？
素手技の中で最もダメージが多いくせに、逃げる相手にも結構当たる。

744 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:52:13.35 ID:PWDYpjYv

調合の使用にスキル必要にすればいい

745 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:59:20.67 ID:LoPMC8Ma

調合の回復量を、スキル値×0.7くらいにすれば良いんじゃね？
スパルタンにしてもそうだが、脳筋の場合、回復にスキルを割かなくても何とかなるってのがそもそもおかしい

746 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:01:32.47 ID:eU8h6F9+

>>745
スキル100で70前後回復すか
包帯が俄然意味なくなるな

747 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:03:20.23 ID:aAcrapJw

CFはスキル60くらいの技でいいと思うぜ。
低ｽｷﾙ＝低消費の上に高性能だから文句が出る。

748 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:03:47.85 ID:PWDYpjYv

おまいは何を言ってるんだ
スキル値×0.7って強化してるしPOTはメイジもつかえる

749 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:11:16.52 ID:eU8h6F9+

包帯スキル100で80前後の回復
調合100で70前後の回復
前者は簡単に中断できて後者は中断無しでこれは無いだろ
包帯が完全死スキルになる、ほぼ全てのプレイヤー(プレ民込)が包帯取らないだろ

750 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:11:31.64 ID:c9QudpSU

DoTでとまんねーとマジでメイジは包帯殺し切れねーぞ

751 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:13:31.62 ID:L2gT+haj

じゃぁ包帯は中断されてもスキル値×0.4倍回復で

752 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:13:44.29 ID:RoGS8owu

>>749
ヒント：POTは12秒　包帯は8秒

753 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:15:00.02 ID:ZfHrHR0M

>749
志村その場合回転率が包帯が8秒でPOTが12秒だぞ

754 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:16:06.44 ID:DYSQWApa

結局中断できるから巻きの速さなんて関係ないけどな

755 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:17:56.20 ID:ZfHrHR0M

モンゴルなら毒ﾁｬｰｼﾞはｽﾀｺﾗｻｯｻだぜで問題無いな
ﾒｲｼﾞにはそもそも近寄らない、熊喰らったらﾀｯｸﾙ反転の効果時間切れるの待つ、でおｋ

756 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:19:26.77 ID:OII4E0DP

あと、各ナックルは攻撃間隔が短すぎるよ
技に加算されるディレイが少なすぎて技の回転率がむちゃくちゃ高い
火力が低いこともなく、むしろ発生時間が早いおかげでカウンターが多く実践での火力は高い
発生が早いとカウンター貰うことも減るしね
それでいて回転率も良いってのはやりすぎだ
メイジにラッシュかけるのがお手軽

757 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:20:51.84 ID:DYSQWApa

そして雑魚と呼ばれる

758 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:23:59.62 ID:eU8h6F9+

中断のリスクを背負うが高回復力を持つのが包帯だろ
たった4秒差でしかも中断が無く包帯100並に回復得られるのがヤバイだろ
包帯3回ダメージ中断と4秒ディレイのリスクが同等って言うんじゃないよな？

759 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:24:18.98 ID:cSUnzC7/

１対１でも余裕で中断できるのに
集団戦でなら尚更使いどころがないのが包帯
自然回復だってプレ用なんだぜ？

760 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:40:24.78 ID:ZfHrHR0M

回復なんて底上げなくていいよ

761 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:40:52.90 ID:mE7c09pl

回避包帯盾素手ダンス28。
蛇投げて毒チャージ使ってるけど糞硬い。

762 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:41:22.91 ID:fbsn1/G6

自然回復が高いと瀕死から回復した時に
超絶パワーうｐすればいいんじゃね！？

763 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 12:55:26.43 ID:xH9KRQSS

>>761
糞硬いのは包帯以外の部分だろ
毒チャージ使ってるなら包帯潰せてるだろうし
蛇団子投げつけても近接相手にダンス踊るわけねーからダンスも関係ないな

764 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:01:54.11 ID:IyLuYLm0

難癖をつける

↓

ネガだとばれると他の物に難癖をつけて、「だから○○はずるい」「○○に比べて××は弱すぎだろ」と特性無視した無理比較話を始める

いつものことさ

765 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:02:27.69 ID:WMQs9cwd

スパルタン最強、マジこれいらねーわ。修正候補だな
つーかなくせ

766 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:02:49.87 ID:izRGjgXE

なんで皆HAつかわねーんだ？
包帯よわいってんなら他のにするなりなんなりしろよ。

767 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:06:27.55 ID:2fYp69+O

クローなどの素手武器も追加されたし素手は恵まれすぎだな

768 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:06:48.11 ID:aAcrapJw

>>766
ここの連中の「回復手段」ってのは、
戦闘中にアドバンテージが取れるものに限定されてるらしい。
集中0回復でもリフレッシュくらいなら通せるのにな…

769 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:09:18.21 ID:bkNupb3h

調合100でもPOT回復量は55～65だぞ
70前後とか適当抜かしてんじゃねー

770 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:10:54.71 ID:HapUj4Tj

>>769
情報操作だろ

771 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:12:09.23 ID:eU8h6F9+

まずちゃんと流れを読もうな、話はそれからだ

772 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:12:42.41 ID:jC5I4kwg

>>766
だからみんな素手使ってるだろ？
スパルタン弱体化しないなら、別に包帯もＰＯＴも今のままでいいよ。

773 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:13:26.10 ID:bkNupb3h

読んでなかった
正直すまんかった

774 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:18:45.27 ID:21fAGqtE

要するに回復はスパルタン+調合0POTってことで素手Tueeeって流れだろ

775 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:19:03.40 ID:izRGjgXE

スパルタンねぇ…ありゃぁ弱体必須なスキルだなぁ…

むしろスパルタンの弱体なくして他の回復スキルの強化はないと思われ

776 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:24:20.29 ID:/lMsP0V2

スパルタンの回復量を牙スキル依存にすれば良いんじゃね？
牙80で今と同じ回復量にしてさ

777 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:27:57.72 ID:ZfHrHR0M

関連性が見えないｗ
普通に回復量なり硬直なりﾒﾃﾞｨ化なりで弱体すればいいよ

778 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:29:33.74 ID:v76vdzK7

包帯は仲間に巻くときだけ発動時間を3/5にすればいいと思うよ

779 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:33:45.24 ID:jC5I4kwg

>>769
ＰＯＴが包帯に比べて凄まじく有利というわけでもないんですね。

方向性としては、スパルタン弱体化、
包帯、ＰＯＴ効果の強化が正しいのかな。

780 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:37:15.28 ID:ZfHrHR0M

強化しなくてもいいよ
それに上の強化案ででたけど小ﾀﾞﾒｰｼﾞで止まらなくなった包帯はSD盾ｶﾞﾝ待ちの最強ｱｲﾃﾑになるよ

781 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 14:00:27.45 ID:ZUAmS74k

調合キャラも包帯キャラもメイジも持ってる人間から見れば、包帯もPOTも強化する必要ないと思う
DoTによる包帯解除が嫌ならスワン取れよ
本当に此処の脳筋達は何も対策取らずに俺TUEEEEEしたいネガ野郎ばっかだよなｗ

スパルタンだけはメディ化希望だけど…(´･∀･｀)

782 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 14:05:40.15 ID:hpnJ2P2K

>>688はお庭番
間違いない

>>776は回避素手牙調和モニー

783 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 14:09:09.41 ID:bkNupb3h

スパルタンはハラキリミミックと性能入れ替えろ

784 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 14:23:48.98 ID:VyR3699U

ダメージ技でいいよ。与えた分回復で

785 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 14:43:00.99 ID:c9QudpSU

包帯100とってても回復スキル0のチャージ毒に完封される
包帯100<<<<回復0<<<<調合100<包帯100
な感じ

786 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 14:49:14.69 ID:ZfHrHR0M

しかし今ﾁｬｰｼﾞ持ってる奴なんて殆どいないわけだが
ﾁｬｰｼﾞされても援軍の心配が無いとこなら15回使わせればいいし
鈍足素巻きでﾈｶﾞってないよね？

787 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 15:00:01.56 ID:pbBy9qkX

メイジがチャージ使って来た時は驚いた

>>787包帯スワン乙

788 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 15:07:00.85 ID:txMIiWP2

>>786
毒チャージ所持が少ないから包帯は強い
ならば
抵抗持ちが少ないから破壊は強いとか
死魔４８持ちが少ないから集中ホールドHAは強いとか
回復手段持ちが少ないから持久戦構成は強いとか
そういうこと言い出すのか？対策をせず強いとかは問題外。
対特化型前提とは言わない。ある程度の対策がされていることを前提として考えるべき。

789 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 15:18:42.02 ID:VBZqpypd

ホールド強化案は現状↓でまとまってる、これ以上いじらなくていいだろ

・ホールドの発動は20にする
・ホールドの有効時間は魔熟100で100秒
・ホールドの効果量を今の2倍に
・ホールドはデバフされない
・ホールド中ラピッドキャスト、キャスティングムーヴは無効
・ホールド中は重量＋100Kg
・ホールド中は回避0
・ホールド中はパンデモス♂のパンダに変身する

790 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 15:20:38.19 ID:izRGjgXE

なぁ、前から思ってたんだがそれって弱体じゃないか？

791 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 15:21:42.23 ID:mE7c09pl

ぶっちゃけそのネタ飽きた

792 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 15:22:52.19 ID:izRGjgXE

回避０までなら許容するが、
重量＋１００ｋｇは許容できん。

793 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 15:33:08.37 ID:8DYC/nUC

もう次すれ無しな
もう次すれ無しな
もう次すれ無しな
もう次すれ無しな
もう次すれ無しな

794 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 15:33:31.43 ID:hS+bMgWQ

>>788
事実
抵抗持ちが少ないから現状では破壊でTUEEEEできる
死魔４８持ち少ないしフレイムブレスでも止められん集中ホールドHAはガチで強い
今現在よく使われてる構成、戦術を無視して強さなんて語れないと思うんだがｗ
あれか、君は「死魔４８もってれば乙るからパニッシャーは脳筋に弱い」とか言うのか

とは言っても包帯が強いとはとても思えないけどな
上位包帯になると巻き時間が短くなるんじゃなくて妨害耐性UPすればいいんじゃね
コットン３＞シルク４＞ファイン５
全部巻き時間は１２秒で

795 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 15:42:19.97 ID:Uh65sSA5

包帯なんか調和あれば余裕で巻けるじゃん

796 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 15:45:27.69 ID:txMIiWP2

>>790
その仕様のホールドを有効に使って戦うための構成はこんな感じかね
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0D1ie3K4G5G6K7fE8FzJIUJUOS
チェインなのはパンダというのもあって低魔力すぎるから
生命100は必須
ラピキャスとCMが使えないし、魔熟100で100秒なら魔熟78でもけっこう長いはずなので魔熟低め。
着こなしだけでは不安なので盾取得。回避じゃダメだし。
集中35でもホールド効果量が2倍なら詠唱継続率100％超え
高回復魔法なのは低魔力を少しでも補うためだが静止詠唱なら平気だったかも。

あるいは
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0E3K4F5E6K7fE8KEMIUJJNKOmK
パニッシャーかね

弱体化とも限らないと思うんだぜ

797 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 15:48:35.85 ID:izRGjgXE

抵抗持ちが少ないから現状では破壊でTUEEEEできる
＞できねーよ
死魔４８持ち少ないしフレイムブレスでも止められん集中ホールドHAはガチで強い
＞だから弱体とか馬鹿なこと言い出すヤツが出る前にクギさしとくと、
普通に集中ホールドガチとかいってるやつは
まず集中ホールドなしでワラゲメイジやってみるといい。

798 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 16:05:32.48 ID:IyLuYLm0

俺が勝てないんだからこれくらい弱くしてちょうどいい、なんて発想の時点で没

799 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 16:09:31.24 ID:8cfSBdvs

>>798
ぜんぜん違うので

800 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 16:11:57.11 ID:hMIJo9fe

>>799

>>7乙

801 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 16:15:23.97 ID:txMIiWP2

書き込む前にリロード(ry
>>794
>「死魔４８もってれば乙るからパニッシャーは脳筋に弱い」とか言うのか
脳筋ロットン対策ってのもあるからそうは言わない。ただし脳筋ロットン対策が全く存在しないならばパニッシャーは脳筋に弱いと言うね。

下手糞相手を前提とするなと言うのと一緒だ。たとえそこら中下手糞だらけでも…
死魔48はまぁ捻出できないほどカツカツな構成もあるだろうが流石に罠1出てこないほどカツカツな構成もあるまい。あったらすまん。
対策が非常に容易なのだから相手はほぼ必ず対策している前提で語るべき。ごくごく基本的な構成、戦術だぞ？

それとだ、集中100ホールドにフレイムブレスすると2割程度の確率で詠唱とめられるんだ。
2割の確率でメイジ死亡確定するなら十分な確率だと思うんだが。

>>797
とりあえず落ち着け。
確かにTUEEEEってほどではないがな…

802 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 16:25:59.33 ID:8cfSBdvs

昔からwiz強いって言うと抵抗0にされるんだよなｗ
wiz強くない派はラグあった頃とかバーサークが使えなかったときですらこ
こう言い張って逃げ続けてたからなｗｗ

803 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 16:34:01.61 ID:7NJ7F1g/

同期が変わってバーサク使えて二武器が増えてきた昨今でもまだメイジが強いって言う近接もどうかと思うけどな

804 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 16:56:00.62 ID:hS+bMgWQ

>>801
チャージ武器確保はめんどくさすぎる上に枠１つ消費し、今の包帯所持率からすると割に合わない労力
毒チャージで包帯乙＞包帯減少＞毒チャージ減少＞包帯通るんじゃね？（投げ９死ねよ）　←今ここ
対策に必要なコストではなく、どの程度の人口が対策してるかが実際の勝率に繋がる
パニッシャーは脳筋ロットン対策なんて無くても対脳筋の勝率７割は出そうなもんだが

ただし現状での強さ　であって、対策の有無とその取得難度も加味した絶対性能ではないから
現状での強さだけを理由にバランス語るのは問題外だがｗ

ついでに
実際使ってみれば分かるがフレイムブレスは発動が遅すぎてHA見てからでは間に合わない
２割も止まらない

805 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 17:11:42.04 ID:oM9GUuRq

毒チャージにコストはかからんぞ
つか実質の強さは変わらんのに
誰でも取れる対策を何も対策してない奴基準で語る事自体がおかしい

806 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 17:13:35.84 ID:AVUnCPUH

毒チャージ持ってない理由は
毒チャージしなくても止めれるからさ

807 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 17:14:12.06 ID:pp4u/0J2

フレイムブレス使ったことがないからはっきりとは言えないが
他人の使ってる所をみると、HA見たらというよりもある程度減らした時に間に挟むような使い方していた

私は集中ホールド対策に死魔48と召喚40を使ってる
ディバインシールドは骨が消してくれるしホールドをロトンで消した後の妨害にもなるから結構良い
あとは近接相手でも抵抗と違い、ある程度役に立つというのもある
欠点は集団戦ではすぐ骨が死んで意味がない事と、目玉持ち歩くのが面倒なこと
ある程度MPが必要、いざという時に骨がいないなどがあるけど
タイマンでのメイジに対する勝率は抵抗100の時よりも良くなったと思う

808 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 17:24:55.22 ID:mE7c09pl

酩酊もちでブレスから毒チャージ開放サクリはホールドさえされてなければ普通に止まる。
ホールドされてると大して止まらなくって自分のSTが糞きつくなる。
ブレスは発生が遅いのに加えて吹いている時に隙がありすぎるってのが問題。

809 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 17:35:50.24 ID:hpnJ2P2K

>>788
ELGは全員水泳取るべきだよね
水泳なし20人で河童10人にボコされてファビョってるのみると受けるｗｗ

>>807
ペット使い乙

810 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 17:40:45.08 ID:txMIiWP2

>>804
悪い2割は言い過ぎた。約15％だな。
ちなみに毒チャージと火ブレス同時に使うと詠唱妨害率は約20％だ。
それと詠唱見てから発動するものだとは思わなかった。対メイジ戦何度もやってるか自分でメイジやればタイミング分かると思うが。

ちなみに集中90ホールド詠唱に火ブレスの8Hitで詠唱妨害率は約49％にもなる。毒チャージも合わせると約61％になる。

811 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 17:42:43.78 ID:txMIiWP2

>>809
最後の行読めないのか？
対河童の割と簡単な対策っていうと…弓銃魔法とか召喚の類かと思われる。

812 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 18:02:35.75 ID:izRGjgXE

集中90ホールドまでやって半分近く止まるとかアリエナス…
正直一回ＨＡ入れ損ねたら死ぬメイジ業やってて半分とか止められると
即死するんだが。

813 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 18:24:46.93 ID:aAcrapJw

ホールドってKMよりST使うんだよね…
HA詠唱の3秒で殺せなくても、リフレッシュやコンデ詠唱直後から
ラッシュすれば、HA発動まで5秒は時間が有る。

毒オーブン状態でも、毒さえPOT解除できればHA中にプリゾナや6㌧チャージも余裕、
死魔法無くてもマナエスケ2発程入れればMPアウアウになるぞ…
抵抗60↓、魔法もキックも無し←この条件でメイジに勝てないのっておかしいか?

814 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 18:35:48.00 ID:cs8xqIPJ

キュアポも持たずに戦闘中にロットンは絶対通らないって主張する連中だから言っても無駄
要するに>>5

815 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 18:42:08.51 ID:8cfSBdvs

まあ、終わってる組み合わせなんて無い方がいいに決まってるから
特定のスキルじゃないとだめって時点でもう改善の余地ありなんだからな
もし、そういう方向性にするのならスキル性じゃないほうがいいし

816 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 18:48:52.89 ID:izRGjgXE

>>815
そういうことで、素手に勝てる構成をもっと増やさなくてはな。

817 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 18:53:01.77 ID:ZfHrHR0M

ｽｷﾙの組み合わせでなんとかできるのがｽｷﾙ制の魅力じゃん
特定のｽｷﾙ単体、特定のｽｷﾙ構成でなんでも出来るようになるほうがおかしい

818 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 18:54:52.14 ID:8cfSBdvs

>>817
なんでもできるようにしろなんて言ってねえだろうがよｗｗ
なんでこのスレってこんな話の通じない奴が多いんだ

819 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:03:35.02 ID:uXz17O3B

しかも、わざと言ってるのか本気で言ってるのか全く判別がつかないという

820 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:03:58.52 ID:izRGjgXE

>>818
いや、普通にそんなふうに聞こえるのだが
直接描いてないからって、実際どうなのかってなると妖しいぜ
あんたの文面

821 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:04:58.43 ID:ZfHrHR0M

お前等の言ってることそうだぜ
～で終わるから～するようになれって話ばっかじゃん

822 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:17:10.16 ID:+Y7QyReb

多少の優利不利が、数行後には絶対に勝てない壁にすり変わってるからな、このスレの弱体厨は

823 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:17:51.09 ID:x1h3SE6u

本当に馬鹿ばっかりだなｗ
Wizは対脳筋用に回避や着こなしを取ってるから、戦えてる
脳筋もWiz対策として、高抵抗や盾、調合を取ればいいんだよ

824 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:18:56.75 ID:hpnJ2P2K

>>811
ごめん読んでなかった

でも回復90↑とキャッチタゲがそれぞれ1人ずついる河童8人なら
一人ずつ水中連れ込んでボコるから遠距離武器あってもあまり効果ないよ
召還はそこそこきく

825 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:25:14.90 ID:v76vdzK7

記号に文字を当てはめて遊んでみよう！

△△でもある程度は通用するけど、こんな糞スレ見てるような下手糞が△△を使ったときや
一日何時間も対人戦やってるハイ（廃）レベルなプレイヤースキルを持った奴を相手にしたときは通用しないから
お前らみたいな下手糞でもできる――というすっげー楽な対処法があるよ、だから勝てない言う前にせめて――してみたらどうだ

パターンA
――がないと勝てないのかよマジありえん、これがスキル制か？――必須とかありえん
何で○○様に勝つのに――がないといけないんだよｗｗｗｗ○○様の××は弱体必須だな
――を持たない△△は絶対勝てないとかマジ○○様最強だな

パターンB
――あれば○○に勝てるとかどんなバランスだよｗｗｗｗ異常すぎｗｗｗｗ
――だけで××というスキル全否定とかありえね、――は修正必須だな

826 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:28:30.88 ID:/LTip6cC

今なら言える
リボルトみたいな低倍率クソ燃費のスキルにこそスタン実装するべき

827 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:32:18.24 ID:NyVOHQPq

――=パンチラで。
後よろしく。

828 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:34:02.87 ID:2I0ww9Sj

しかしこのスレ読んでると雑魚のネガっつうよりほんと新規が増えたんだなと思うｗ

829 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:34:19.58 ID:izRGjgXE

○○＝４０台のオヤジ

830 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:36:21.07 ID:hpnJ2P2K

エスパー乳毛でもある程度は通用するけど、こんな糞スレ見てるような下手糞がエスパー乳毛を使ったときや
一日何時間も対人戦やってるハイ（廃）レベルなプレイヤースキルを持った奴を相手にしたときは通用しないから
お前らみたいな下手糞でもできるファイナル乳毛春巻というすっげー楽な対処法があるよ、だから勝てない言う前にせめてファイナル乳毛春巻してみたらどうだ

パターンA
ファイナル乳毛春巻がないと勝てないのかよマジありえん、これがスキル制か？ファイナル乳毛春巻必須とかありえん
何で聖徳太子様に勝つのにファイナル乳毛春巻がないといけないんだよｗｗｗｗ聖徳太子様のジャージは弱体必須だな
ファイナル乳毛春巻を持たないエスパー乳毛は絶対勝てないとかマジ聖徳太子様最強だな

パターンB
ファイナル乳毛春巻あれば聖徳太子に勝てるとかどんなバランスだよｗｗｗｗ異常すぎｗｗｗｗ
ファイナル乳毛春巻だけでハリスインパクトというスキル全否定とかありえね、ファイナル乳毛春巻は修正必須だな

831 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:40:45.28 ID:2tCC7teC

いいこと思いついた
包帯の中断耐性を着こなしに付ければいいんじゃね
着こなし100で集中100くらいの耐性にすればおk

832 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:43:44.05 ID:2I0ww9Sj

なにがいいこと思いついただよ
新規丸出しだな
そんなことは過去にさんざん議論されております

833 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:43:55.74 ID:izRGjgXE

>>831
それはねぇ。
固さと回復しやすさが一石二鳥なスキルがあってたまるか。
やるなら集中。

834 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:45:23.90 ID:hpnJ2P2K

いいこと思いついた
メイジは素手様のケツのなかでHAしろ
男は度胸なんでも試してみるものさ

835 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:49:42.90 ID:mg8Pi3HF

そんなこと着こなし51止め回避モニーWL様が許すわけねーだろｗ

それはともかく着こなしって回避抵抗盾と比べると一番いらない子になってるような気もする

836 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:53:55.80 ID:1cU0t8qU

それより病気とかバインドとか睡眠とか昏倒とか
あそこら辺の状態以上を自然回復依存にしたらいいよ

837 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:54:16.02 ID:bGEPB3b1

そろそろ上位防具ほしいな

838 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:56:43.60 ID:NoM9AeZn

着こなしないとパルフレアで焼き尽くされちゃうぜ！
ドロップ時の痛さを考えなければ着こなしは十分強いスキルだと思う
チェインとプレートじゃ披ダメが全然違うしな、とくに素手とか槍とか
一発がでかい攻撃を喰らうとあんまり変わってないような気もするけど

839 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:59:51.76 ID:mg8Pi3HF

そうか？
コダチと回避があれば着こなしいらなくね？
つかドロップの痛さが一番の問題なんじゃね？
素手にはまだ着こなしが有効かもしれんが刀剣棍棒には効果薄いってのには同意

840 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 20:03:07.09 ID:wCVbteZb

抵抗０の時代はまだまだ続きそうだな。流行の刀剣素手盾様は
毒ﾊｳﾞｪｽﾃｨｯﾁｽﾛｳﾎﾞｰﾘﾝｸﾞで150～250は食らってくれるからありがたい

841 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 20:06:45.07 ID:uXz17O3B

>>831
素手包帯ジャスタンAgeの幕開けであった

842 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 20:07:56.09 ID:mE7c09pl

着こなしの利点はプレートを拾って使えるってことだ。
Nだと錆つきプレートに愛着が湧く。
あと回避には100振らないといけないけど着こなしは21、51、76、90と選べるのが大きい。

一番大きいのは血雨軽減できるとこだと思う。

843 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 20:11:33.80 ID:txMIiWP2

>>835
高着こなしはいらない子かもしれないが着こなしは生命並に必須だろ。
着こなし0、着こなし21階級装備、着こなし51チェイン装備辺りの差は非常に大きいぞ。
逆に回避は中途半端な値だとかなりいらない子。
盾はスキル9から（スキル値の割に）十分使えるし88と100の差もディレイ減少が大きい。
抵抗も～４０程度までならちょっと振るだけで絶大な効果を発揮するし、８０～は2次レジ率が目に見えて上がっていく。60前後はいらね。
1次レジは着こなしと同じくある程度で頭打ちになり、2次レジ率は回避と同じく高いほど確率高くなるから中途半端な抵抗70弱はいらない子

844 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 20:14:48.73 ID:2I0ww9Sj

レジは40、60、80でポイントを振った事が体感できるぜ？
60前後はいらねって言うのは二次レジの事を言ってるのか？

845 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 20:15:27.42 ID:2I0ww9Sj

よく読んでなかった
すまそ

846 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 21:09:13.33 ID:LoPMC8Ma

脳筋の8割がCF持ちなのに、盾あれば着こなしいらねってことはないだろう
むしろ現状の火力ゲーで、着こなし０なんてパニ以外、生存すらできんと思う
まあ着こなし21でも若干マシ程度で、下手すりゃ瞬殺されることには違いないが

脳筋なら、盾88回避100あるなら、まあ着こなし21もありだと思う
メイジは最低51ほしいわな

847 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 21:27:41.80 ID:aAcrapJw

血雨だけじゃなくて色々軽減できるからね、着こなしは。
パルフレアでジャスタンの時代が来ているのかもしれない…
高着こなしメイジはヒーラー向き構成だと思う

流れぶった切って検証
使用者　破壊98　魔力180　対象子蛇
静止アロー118ダメ　静止バースト135ダメ
移動アロー81ダメ移動バースト85ダメ
威力はバースト以下、詠唱、触媒はしっかり70スキル
低レジ相手には微妙過ぎる性能。盾相手に確実に押したい時用かな…

848 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 21:55:29.39 ID:jxnk9Mga

>>839
本当にそう思うのならそういうキャラで無双してくればいい。

849 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 22:01:54.55 ID:v76vdzK7

即死して愕然とする>>839の姿が見える

850 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 22:28:27.76 ID:1MNnOIt8

むしろ着こなしアリで小太刀回避なしの方がマシだろう

851 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 22:46:18.39 ID:/LTip6cC

ロジクールのG5レーザーマウス買ったぜえええこれで俺も勝つる！
って思ってたけどややこしくなって余計反応が遅れた俺に一言

852 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 23:09:00.87 ID:48AtmZcP

包帯の中断耐性は精神に決まってるだろ。
お前ら少しは将軍の事も考えてやれよか。

853 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 23:09:10.14 ID:XsjxysIt

俺もG5のコード付き使ってるよ
サイドにctrl、チルトにショートカット切り替え、サイド+チルトでメニュー切り替え
くらいしか使ってない
+-ボタンが無駄になってる＼(＾o＾)／

854 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 23:10:27.49 ID:OUvapP7z

うりもG5つかってる！
ボタンの位置が微妙なので右左クリックとホイールしか使ってねー。

855 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 23:31:03.62 ID:l6iWw6Gp

16ボタンコントローラー使ってる

856 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 23:34:30.21 ID:LoPMC8Ma

マウスなんて2ボタンで充分だろ
最近の若いもんは贅沢すぎる

857 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 23:52:49.05 ID:RkfaJPfN

こんな素手の調整はどうだろう？
素手のデュレイおよび倍率はキックスキルに依存！
スパルタンもキック0なら回復20ちょいで

これで素手ナイト、酔拳聖、チャンピョンの時代だな！！

858 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 23:57:24.12 ID:LoPMC8Ma

素手ナイトは普通に最強構成の一つだぞ

まあやはり、スパルタンを弄るのが一番無難だろうな

859 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 23:57:33.97 ID:ZfHrHR0M

今既に素手回避ナイトモニ糞結構見るっすね

860 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 00:17:49.58 ID:1+d1ebdp

対人でブラインドサイトってどんな感じですかね
mob相手だとさっぱり効果を感じられなかったのですが…

861 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 00:24:57.85 ID:V+o22b93

命中10から20くらい下げるので回避特化なら有用

862 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 00:58:23.95 ID:NjdORWfv

ブラインド入れてるのと入れてないのとではダンチ
でもエクゾで即解除されてしまうので微妙ではあるね
debuff全般に言えることだが・・・

863 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 01:32:52.02 ID:irJkbmK/

ｴｸｿﾞのﾓｰｼｮﾝ中にもう一回詠唱すればいいよ
ｽﾋﾟﾘﾋﾞもね

864 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 02:12:01.68 ID:kOszDroS

>>860
ブラインドサイトがあれば回避特化構成なら50％以上回避できるよ

>>862
クイックつき回避型でロットンとHA持ちを想定すると
相手にエクゾ、ナイトマインド、バーサーク使わせてその間になんとかねじ込む
KM＋Bを維持させなければラッシュで死ぬことはほぼない

865 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 02:13:03.08 ID:AJU0xH0T

みんなワラゲとかアリーナのときってロックタゲつかってる？

866 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 02:14:07.80 ID:V+o22b93

一瞬使って手動補正の弓師
近接のときはほぼ使わない
ロックタゲ常時だと結局上手い調和槍とかに苦労するから

867 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 02:17:07.41 ID:10yG01Az

ロックタゲ使うと、誰でも「そこそこ」レベルまでは強くなれる
そこそこ当たるからな
だからわりと適当に遊ぶだけで楽しめるなら、ロックタゲで問題ない

それ以上のきちんとした強さを求めるなら、手動で狙って当てる練習が必要
最初は難しいが、時間をかければこっちのほうが遥かに強くなる

868 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 02:20:21.19 ID:uFOKgKl+

>>865
味方を探すのに使ってる。当方メイジ。
HAとかRA飛ばすのに使うけど使用頻度は低い。
それ以外では使わない。

869 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 02:22:59.55 ID:kOszDroS

>>865
/tar %1　とか　/ass %1 とかでタゲった相手を探すのに使う
メイジならショートボウ装備でロックタゲして即M1視点で移動しながら魔法

メイジ以外の場合エイムが必要になるので一瞬だけロックタゲオンにして相手を探すことはあっても
常時ロックタゲはありえないし、相手に攻撃を当てたいときにはロックタゲはオフにしてる

870 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 02:32:29.42 ID:RHvtmAXo

ロックタゲ話なんてまだやってんの？
右クリ押したらロックタゲしてないのと同じ状態になるんだから
なんもかわんねーよ。うまいもへたもねーっつーの
押してない状態で相手を基準に動きたいかフリーで動きたいかの違いだけだよ
ロックタゲ使ってねーからって玄人ぶってるやつって何なの？池沼？

871 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 02:39:11.04 ID:w1Ehv15P

そんなことより石壁について熱く語ろうぜ

872 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 02:39:34.60 ID:D/C28dDy

そんな私も自動戦闘でWL余裕でした

873 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 02:40:27.53 ID:RHvtmAXo

>>872
自動先頭とロックタゲは違う！
自動戦闘はディレイのびるぜ

874 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 03:04:16.20 ID:AxsLS52Q

ロックタゲは極座標で間合いを計れるから槍には向いてるぜ？
足止めて移動回避もしない刀剣素手盾には非ロックタゲの方が上手く感じるんだうけど
上手さを主張するからには交差回避にチャージドくらい余裕で当てられるわけだよな？
でないと非ロックタゲの意味ないもんな

875 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 03:08:02.82 ID:O5Em5ldL

盛り上がってるところ申し訳ないが
次のメンテでワラゲだけロックタゲできなくなるらしいよ
今のメンテじゃなくて次の次のメンテね

876 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 03:08:08.05 ID:V+o22b93

交差回避に当てるのって別に難しいことでもないだろう

877 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 03:14:04.64 ID:RHvtmAXo

交差回避に当てるのはどっちにしろ自分で旋廻いれることになるから
ロックタゲも非ロックタゲもかわんねー
逆に交差回避した奴が素早く振り向きたいと思うならロックタゲ入れとけば
右クリはなした瞬間にくるっと回るから楽

878 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 03:17:46.02 ID:eaVzYsRr

結局ロックタゲだろうが自動戦闘だろうが強いヤツが偉い
ロックタゲに「頼りすぎない方が」上を望める事は確かだが、結局使い方次第、と

ただ、動画でロックタゲ使ってると自尊心の高い手動派にコキおろされる
ロックタゲに負けたシーンを公開されると「あいつはロックタゲ以下」って事にされるからな

879 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 03:21:34.17 ID:FztrWnqw

>>875
M２銃弓ｵﾜﾀ＼(^o^)／　

(´-`).｡ｏO(元々終わってるよな・・・)

880 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 05:12:57.79 ID:KEgXFi3b

M2視点で遠隔とか向上心なさすぎ

881 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 05:33:07.34 ID:0J6RrKPc

近接でロックタゲならまだしも遠距離持ちでロック使う奴は論外だろ

882 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 05:48:43.66 ID:nW6gKWn3

本隊みたいなダラけた戦闘や轢き殺し部隊の戦闘ならまだしも、特に少数で多数相手に入り乱れた戦闘になると、瞬間的に位置取りを補正できるロックタゲは普通に使われますが
経験ない人にはわからないかもしれないが

883 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 05:50:16.43 ID:kAmFRhzq

俺はその補正にすらロックに頼っちゃうのを轢殺部隊と呼ぶことにしている

884 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 05:51:11.40 ID:XOK+8ljM

ヒント
このスレはタイマン基準で語るスレ
だから槍より刀剣の評価が高い

885 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 06:09:59.27 ID:JBETe2dj

動画では素手>>>槍>弓=刀剣>棍棒
くらいの比率で見かけるな
大会だと素手>刀剣>>>槍>>棍棒=弓
本体とかだと棍棒もっと見るんだが

886 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 08:41:43.72 ID:u9AgeC9t

本隊は軍として勝ちたい人間の割合が高いだろうからゲリラに比べたら棍棒の比率は高いんだろうね

887 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 09:16:31.77 ID:Uqprt4Ck

ラグがひどかったむかしはロックタゲじゃ当たらない時代があってなぁ。
相手と自分のPC性能から出るラグの量を、当たり判定で推測して
手動で補正した場所を殴れって時代だったのだ。
もちろん今でもその心得は重要なテク。
ただロックタゲの精度があがったんで、場合によっては使うこともある。
中規模以上で人いすぎでよくわかんないときや、
破壊とか罠で視界が悪いときね。片方しか使えないのはプレイの幅狭めてる。

888 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 09:27:33.79 ID:HfXNnfMn

M2ロックタゲで弓やってたけど、タイマンでもそれなりに勝ててたな。
当てると言うより、当たる時に打つって感じだったけどね。
今は一人称視点でロックタゲ無しでやってるけど、
先読みして狙って打ったりで今の方が楽しいな。

889 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 10:27:32.16 ID:uCpUd0wA

ロックタゲ→微調整で銃やってたんだけどロックタゲには頼んないほうが上手くなれば強いのかな？

890 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 10:29:04.38 ID:byYECb1D

遠隔は個人差が激しいけど俺は完全手動からロックタゲ微調整の時が一番当てやすかったな
近接は完全手動が一番ＨＩＴ率いいけど

891 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 10:56:01.25 ID:Da9Ezmhe

ロックタゲ否定派はただの原理主義者
例えるなら「市販のカレールウを使うなんてバカがすること。スパイスの調合が美味さを決めるのに」って言うような人。

892 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 11:00:49.99 ID:FztrWnqw

>>891
今まで1行目は同意見だったんだが2行目の例え見たら自信がなくなった。

893 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 11:04:55.83 ID:ly5BwRey

メイドなんですけどメイジにどうしても勝てませんどうすればいいのか教えてください

894 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 11:04:59.02 ID:HfXNnfMn

>>891
ではロックタゲ+手動補正という人は市販のルゥにチョコやインスタントコーヒーを入れたりする人だな

895 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 11:11:20.29 ID:xuytJj1Y

バッシュやサイドキックなどの方向転換技をないがしろにするから
ロックタゲはどうかと思うなぁ
せめて旋回速度がキーボードの旋回速度と同じならいんだが・・・

896 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 11:17:21.88 ID:V7TxX37W

>>893
こんな感じでどうかな
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5K8JdVjHnHoHsHtKuUzTEUPTWKXN

897 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 11:30:20.86 ID:FztrWnqw

>>893
着こなしﾒｲｼﾞかﾊﾟﾆｯｼｬｰなら勝てるかもしれない
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0C1do3I5E8HcJjKlEnKsHzJDKXeG

898 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 11:35:23.28 ID:aOIv8Pzr

>>894
オイラも!!
ヨーグルトやジャムや蜂蜜、摩り下ろし林檎も忘れないでくださいね(*'ー'*)♪

899 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 11:42:33.36 ID:ly5BwRey

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0dI1ie3I5I8JjHnHoJsHwOEUPJ
これでいいや
これで勝つる！！

900 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 12:10:31.14 ID:db+aSUsO

元々M2ｷｰﾎﾞﾄﾞﾛｯｸﾀｹﾞ派だが、弓だけは無理だったｗ　これだけは手動操作になるな・・・
操作自体はどっちが楽とかないが、手動はタウントに弱いのと視界が狭いのがウン子。

↓↓↓
以下手動操作の玄人さん（笑）がマウスロックタゲをこき下ろします＾＾

901 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 12:18:43.84 ID:nSm/TTb6

>>866-869くらいまでの返答を見ると、別に誰もこき下ろしていないような気がする
最初から降臨してもいない、架空の玄人さん（笑）を噛み付くレス辺りからおかしな流れになってる気がする

902 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 12:20:25.88 ID:ly5BwRey

急に振り向きたい時はロックタゲに限る
おれはマウスのサイドボタンにコレ入れてる
大体旋回速度トロすぎんだよ全然FPSモードじゃねーし
せめてFPSモードにしたときくらい画面中央に照準つけて右クリックせんでもマウスキュキュッとすれば旋回させてくださいよ

903 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 12:45:36.36 ID:xuytJj1Y

ロックタゲも手動もマウス操作もFPS操作も全部使うもんだろ
別に敵対してるわけじゃねえ

904 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 12:45:54.81 ID:asaeiaw3

このスレの流れ見ていい加減気付け
近接に攻撃されたく無いメイジ様が（実は攻撃の当たり難い）手動攻撃を勧めまくってただけなんだよ
手動＞ロックタゲみたいな雰囲気を作り上げて自分が有利になろうと言う心理的罠を張ってたんだよ
ロックタゲの方が全然当たるし強い

905 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 12:51:39.23 ID:w1Ehv15P

そんなことより石壁についてさらに熱く語ろうぜ

906 ：904：2007/03/22(木) 12:52:14.51 ID:actEyPJb

そう、全てはメイジの陰謀だったんだよ！！つまり人類は滅亡する！！

907 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 12:54:36.87 ID:fTpsOqG4

ただ、ロックタゲで移動詠唱してるメイジ殴る時は、
密着せず、少し間合いをあけておかないと当たらないから注意だぜ

908 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 12:56:20.89 ID:VDlEQYde

①ロックタゲ弓師初期・・・連射しても当たりません
②ロックタゲ上級弓師・・・戦況で当たる状況に的確に当てます
③ロックタゲなし初期弓師・・・ロックタゲの頃より当たらない・・・・
④ロックタゲなし上級弓師・・・坂道のもに汚も木の周りまわる奴も結構当たります。

俺③＼(^o^)／

909 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 13:02:11.57 ID:Da9Ezmhe

棍棒と弓と刀剣はロックタゲ使いにくいな。
発生が遅いから。

910 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 13:02:57.65 ID:JhMG1271

攻撃するときはどうせ補正するんだから
右クリ離したときの動きの差でしかないって何度説明すればいいんだか
ロックタゲ使ってるやつは補正いれずにぶっぱだけとか思い込んでるやつは何なの？
ロックタゲ状態で右クリ押して移動してみろよロックタゲなしと何も変わらないから

911 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 13:13:20.56 ID:vwj+3B5Y

>>907
いまだにラグアーマー顕在だしな

912 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 13:59:59.51 ID:nW6gKWn3

ロックタゲの切り替え使っている奴＞意地張って手動オンリーの奴

タイマンならまだしも、乱戦だと確実に調整の早さで影響の差が出る

913 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 14:10:39.62 ID:Pzt7uHbb

>意地張って手動オンリーの奴

だからまだ降臨してないだろうがｗ
噛み付きたくて仕方ないんだろうが、早漏杉

914 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 14:11:29.11 ID:oJprj4Sd

スニークで足止めたBisqueTrooperにロックタゲ状態で殴ったりチャージドプラントしても当たらないんですが腕が悪いんでしょうか？

915 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 14:13:11.09 ID:Y4oUYVeZ

>>913
確かに玄人さん（笑）はうざいが空回りしてる連中も十分うざいなｗ

916 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 14:19:48.41 ID:7VL3C820

>>912
ロックタゲ使ったらＭＯＥ対人が一気につまらなくなったので
やめたことはある　別に無くても勝てるし。

917 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 14:25:54.39 ID:7VL3C820

一番大事なところ、自分が面白いかどうか
古参の強者も飽きて別ゲーに移ってるしなー
飽きないプレースタイルと操作方法が一番
飽きてやめちまえばそれまで・・・

918 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 14:31:23.38 ID:ly5BwRey

ところでメンテ終わったらメイドの頂上決戦やらないか

919 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 14:42:26.73 ID:uFOKgKl+

>>904
>ロックタゲの方が全然当たるし強い
あるあｒ・・・あるあるｗｗｗｗｗちなみに俺メイジ。
別にそんな雰囲気を作ろうとは思わないがロックタゲされた方がきつい。
手動補正がそこまで上手くない人としか当たってないのかもしれないけれどね。

メイジやっても近接やっても常時右ドラッグする癖がついててロックタゲ意味ねーｗ

920 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 15:12:20.04 ID:z1wAnlo7

昔からロックタゲで攻撃時は手動補正の俺はどうなるんすか

921 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 15:34:09.37 ID:XTMuU6Qr

そのままで良いんじゃね

922 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 15:37:43.13 ID:8shnvWxZ

使うも使わないも自由だろ
なんでこんなどうでもいい話題が続いてるんだ？

923 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 15:41:01.90 ID:db+aSUsO

暇だからさ・・・

924 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 15:47:39.74 ID:w1Ehv15P

暇なら石壁について熱く語ろうぜ

925 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 15:53:46.93 ID:ly5BwRey

バハでちょっと使うね

926 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 15:57:09.62 ID:db+aSUsO

石壁はまず効果時間が長くなってからだ。
そうなれば、通路封鎖や射線を防ぐ使い方が想像できるな

927 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 15:58:49.38 ID:db+aSUsO

いっその事防衛線が築けるくらい長くなればwarageが変わりそうだ
石壁にはHPを設けて破壊可能にするの。

928 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 16:17:54.85 ID:nW6gKWn3

左右の岩はジャンプで飛び越えられることは、意外と知られていない

929 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 16:23:39.49 ID:D/C28dDy

詳しくは書かんがストーンウォールで10人殺した

930 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 16:25:09.65 ID:ly5BwRey

俺インパクトで一気にsolからwlなった事あるぜ！

931 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 16:25:26.78 ID:8shnvWxZ

そこは詳しく書けよ

932 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 16:32:17.84 ID:k7ifYbh4

インパクトでama→WLもあるな

933 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 16:37:10.60 ID:gNBKR57H

>>914
相手LDしてるんだろ

934 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 17:28:53.11 ID:iXGhObQC

ちょっと前から石壁を使いまくってるが･･･
石壁は3枚のうち中央の出現が最初になってくれれば文句ないな
欲を言えばちょっとだけ（半モニ分くらい）左右に広くなってほしい程度だ、それ以上は望むまい

935 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 17:31:47.72 ID:ly5BwRey

ところで素手100筋力98と素手98筋力100ってどっちが攻撃力高くなるのさ

936 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 17:46:54.52 ID:O5Em5ldL

上で書かれてるだろ！

937 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 18:50:53.54 ID:efe34Bmq

おまいら！ダークネスフォグがYABEEEEEEEEEEEEEE！！！

これは修正されるね。

938 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 19:08:26.30 ID:uFOKgKl+

>>937
ロットンは攻撃力増加Buffに限らず命中増加や回避増加も剥がせる
闇霧は攻撃力増加Buffだけを無効化し攻撃力を低下させる

総合的に見て大差ないんじゃね？

939 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 19:20:50.47 ID:DNsvZJ/g

闇霧は範囲だから結構強いっちゃ強いが
死魔召喚の複合だしこんなん修正する暇があったら罠のがよっぽどぶっ飛んでると思う

940 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 19:36:24.76 ID:O5Em5ldL

ロットンも一応だけど範囲だって事をたまにでいいので・・・

941 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 19:37:49.24 ID:AO1bLqn1

つまり罠牙とPT組んで六㌧チャージ開放から闇霧をしてればおｋ