【MoE】対人戦のペット・下僕を語るスレ　Lv1

WarAgeやアリーナでのペット・下僕についてのスレ。

晒しは晒しスレでどうぞ。http://ex18.2ch.net/net/

■関連スレ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

Master of Epic WarAge type P Day95
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1170773129/
Master of Epic Warage D鯖スレ Day130
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171505004/
【MoE】Master of Epic WarAge E鯖スレ part60
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171800907/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

余裕の２げっと

正直要らんなこのスレ

つか、対人バランススレとペットスレで語らなければ意味ないだろ
結局、刀剣や罠とかの他のスキルも話しに出さないと意味ねーし

>>1
削除依頼だしてこい糞が

荒れやすい話題だから、隔離スレもしくは議論専用スレとして利用するのもいいかもしれない。

>>1
くだらない内輪揉めを外に持ち出さないでくださいね＾-＾

事ある毎にスレ立てる馬鹿はなんとかならんのか

事ある毎に対人論を繰り広げる馬鹿はなんとかならんのか

色んなスキルがぶつかり合う対人ありのゲームなんだかから対人論はいくらやってもよい
正し対人スレやペットスレが既にある状況で新たにスレ建てするのは乱立で重複

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

対人厨がペットスレに来なけりゃいんだよなぁ。
ペットスレで対人語るより、対人スレでペットの運用方法を語る方が
相応しいんだよ。
調教スレは可愛いペットを愛でるのが主目的であって、
PleyerKillの現場で殺し合いの道具に使うなんて
反吐が出る程嫌いだからな。対人は２ちゃんだけで充分だ。

>>11

-------------------------------------------------
移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

調教スレでも大した需要があったわけでもないのに
空気も読まずにスレ立てちゃう低脳さんは困る。

>>12
Ok。対人論者が調教スレに来たら
思い切り叩いて追い出す事にするよ。

>>11

移動先は
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/


こちらだけな。

PreとWarとじゃ、ペットの扱われ方はまったく違う。
たとえばバランス問題について言えば、
PreではMobとの比較になるが、Warだとプレイヤーとの比較になる。

もともと同じスレでやろうってのが無理があるんだよ。

>>15
移動してください

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

>>16
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移動先が間違ってます
移動先はこちらのみです
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

>>1
狭量な人だ

>>18
移動してください

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

つか、ちゃんと削除依頼出してきたのかと

自身の意見が通らないと思考停止に陥るヒステリーか
やはり精神的に未熟な子供にネット環境を与えてはいけないな

移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

>>20
>>21
>>22
移動してください

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

別にあってもいいと思うがな

>>24
藁厨の賛同が得られなきゃどちらにしろ消える。

だから移動してください。

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です。

　( ﾟдﾟ )

乱立はダメだろ

>>26
>>27

移動してください。

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です。

>>28
きっちりそのスレに移動してくれるなら、削除に異論はないんだけどな。
「対人スレでやれ」とは何度も言われているのに、相変わらずだから困る。

>>29
まったくですね。甘い顔してるから、いつまでも大きい顔してるからのさばるんですよ。
強固な意志を持って団結して追い出さないとスレ違い発言は繰り返される事でしょう。

と言う訳で、移動して下さい。
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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です。

＞ID:fpE5lAUf

削除依頼ちゃんと出してきた？

ほっほっほ

移動してください厨がウザイから居座ることにした。
天邪鬼ですまん。

一人で追い出そうとする必死さをみてると普段からの常駐様かね。
なんかあんなのがスレ回してたのかと思うと気分悪い（笑）

話題に乗り遅れなければ参加したかったｗ

>>1の低脳っぷりにワロタ

↓のテンプレで埋めた方が早いと思う
>>1が本当に削除依頼だしてるなら別だが

埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

はいはい弱体スパイラルスパイラル

ほしゅ

埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

マジメにペット使いで対人の話しようぜ
あっちはペットって時点で話する気無しだし。

なんか、どのペットもタイタン並にテクニック増やして
プレイヤーの操作を坑道に反映できるようにしてほしいわ

ペットアリーナがまるで活用されていなくて
普通のアリーナと同様に使われている件について

>>42
和紙の仕様戻さないと話にならね

ここは廃人ニートスレ？

いいえ、ここはオマンコビチャビチャスレ

埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

1000までやるつもりか？

別に1000まで埋めでも良いんじゃね？
最初から最後まで埋めもたまに見かけるし

糞スレ上げ
100程度までの育成を考えるなら
マフィア+弓尼+ホム(成体に進化させず)これがバランス良く強いな

ﾍﾟｯﾄｶﾜｲｲｖｖｖ(´∀｀*)ｳﾌﾌ
マフィアの低HPなんて対人で使ったら狙われて即死だろー(´∀｀*)ﾑﾘﾑﾘ

糞スレ埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

対人スレに帰れ、と言われて帰るような素直な奴なら世話ないんだがなぁ。

そりゃこのスレでも同じだろｗ
連中は調教本スレだから書き込んでる

埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

なんで必死に潰そうとしているのかさっぱりわからん。

マフィアでもバエルの2倍は耐えるからなLVダウンを少しずつするがあの攻撃速度は異常

俺も埋め酸化

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

糞スレ埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です
53 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007

移動先は対人スレだけにしてくれ。
元々調教スレから隔離するために立ったんだから、
戻ってきたら、また同じスレが立つだけだぞ？

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

http://stage6.divx.com/members/242566/videos/1127417
テイマーで対人ならこうゆうのやってくれよ。

糞スレ埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です
53 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007

考える頭のない奴には言うだけ無駄か。

勝手にﾍﾟｯﾄ下僕ｽﾚが対人話題禁止なんて決まりつくらないでください＾＾；；；；
ついてきてないのはPre専だけです＾＾；＾；

Gビークってちょっと弱体喰らってる？
初期より技を使う頻度が落ちてる気がするんだけど

糞スレ埋め

-------------------------------------------------
移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

ﾜｲﾊﾞｰﾝが120超えたので脳筋に持たせて持って行くね〜＾−＾

定期糞スレ埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

ほしゅ

定期糞スレ埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

埋めって1000まで頑張るつもりなのかね？

49 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/02/22(木) 04:52:45.43 ID:Tw0kKNLP
別に1000まで埋めでも良いんじゃね？
最初から最後まで埋めもたまに見かけるし

1000目指して糞スレ埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

◇実況以外のスレッドは適切な板へどうぞ
　･ ネトゲの雑談ネタ、妄想(実在しないゲーム)等は[ネトゲサロン]

乱立禁止だから削除！というなら、調教スレ自体も板違いで削除すべきところなんだがな。
板違いはいいけど乱立はだめなのか？

糞スレだからじゃね

定期糞スレ埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

定期糞スレ埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

ﾊｯﾊｯﾊ　え？＾＾

河童+テイマーでまさに無敵

定期糞スレ埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

つーか放置して落としたほうが絶対早い

「迷ったものは残し」ということで削除はいったん保留されたみたい。
（削除整理板）

弓尼ってバインド無しでミスザマークどれくらいでる？
バインドやサンボルグリ団子ありなら結構当ててくれるんだろうか

定期糞スレ埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

コピペがウザいを通り越して気持ち悪い。

ほほほほほほほ
まるで、まるでち〇ぽこのようだ

〇に入る言葉はなんでしょう〜

埋め埋め埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

マフィア使ってサブールうまうま

クソスレ言うなら放っておけよ。スレの寿命が延びるだけだろ。

廃ペット＋パニッシュ＋LDもうこれでいいよ

普通に落ちるなんて許さんｗ
糞スレは地道に埋めてこそ華

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

削除中止になったんだろ？

中止にはなってない
担当の削除人が保留しただけ

糞スレでも埋めがある間は簡単には消されないってこと

埋め埋め埋め

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171904163/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

埋めてる奴はただ面白がってるだけだな。

必死な低マーっぽい雰囲気もするが
対人スレの低マーって本当にどうしようもない言動ばかりしてるからなぁ

君もどうしようもない言動してるね

つか糞スレ建てした方が対人の話題を総合スレでされたくない真性低マーなのだが
総合スレはペットの話題である限りどんな話題ふってもすれ違いじゃないのにねｗ
育成の話だけしたいなら育成スレの方を専用で建てるべきなのに

どの道各種専用スレがあったとしても総合スレはどんな話題を取り上げても良い
ペット関連であるなら

難しい話してますね
ちょっとうｐでーと

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

yzvAPlNFこれはなんなの？

POTが超性能なんだよな。
値段以外の弱点が見当たらない。

包帯は使用と同時に、回復が始まって
バーが満たされるまでに少しずつ回復していく使用にしてほしい。

どこの誤爆？

なんだこれｗ
紛らわしいなクソ

埋め埋め埋め


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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

別にあってもいいけどねこのスレ
ぶっちゃけ必要だと思うし


で現状ペットがタブー視されている点について一言
早く堂々と遊べるように調整してください
私にもペットでWarを遊びたいと思っていたころがありました
それができないならいっそ禁止しよう　中途半端すぎる

削除依頼だしたり誘導してる人は何なの？
そんなに対人ペットの話されると困るのかな？
個人的な理由で削除依頼出さないでほしい

強さがどうこう以前に、殴っても判定出ないからどうしようも無い

対人のペットがタブー視されるのはカオスペットやホムンクルスの登場が原因
本来MoEは対人でもOKなバランスとして調教スキルによる廃ペット数制限を設けていたはずだが
それが適用されないペットの登場でバランスが崩壊してしまった

立った当初にスレ総出で「いらない」でまとまったんだよ。
蒸し返すな。

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

>>109
勝手に決めないでほしいしコピペ荒しこそ要らない

そんなにどうしてもこのスレ消したくて削除以来通そうとしても
いずれ誰かまた立てるし意味ないよ？
LR違反でもないし

スレを潰したいだけみたいだから、何を言っても無駄だよ。
あぼん推奨。

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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

金稼ぎスレでミスリルの話がでるともみ消そうとする人に似てる
どういう人がそういうことをするかすぐ分かるんだよね

このスレでウメだのもう削除が決まっただの言ってる人は間違いなくテイマー

あぼーん了解
コピペ荒しを削除依頼したいわ

あぼんねぇ。
過去スレ読んでからﾚｽしような・・・
1スレも前じゃないのにどうしたもんかね。

だからほうっておけばいいじゃない＾＾；
使いたい人が使うよ

なんでつぶそうとするん？　スレッドあぼーんしなよ

このスレがつぶれればそれで満足なら
別に立て直してもいいよー
頭悪い行動させたくないししたくないけど

で、話は戻るお
ペットのタブー化をいい加減解消してほしいです
召喚とは根本的に違うんだからちゃんと調整してほしい
レベル青天井TUEEEEじゃなくペットもちゃんとスキル制の枠組みのなかで考えてほしい
時間がかかれば何でも良いってバランスのとり方は間違ってたことを現状が示してるよね

埋め埋め埋め


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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

>>116
不要派が勝手に削除依頼を出しに行っただけだろ？
不要とも必要とも決まっていなかったはずだ。
（一番多かったのは、必要不要論議が目障り、っていう人だったろうと思うけど。）

それに、この板なら本当に不要なスレは時間がたてば自然と落ちる。
わざわざ粘着誘導したり削除依頼する必要はない。
生暖かく見てればいいんだよ。

つーか、書き込めばそれだけ落ちにくくなるとわからんのか。

凄まじい粘着っぷりだな。
誘導を装ったスレ荒らしで誰か通報はしたんか？
してないなら俺してくるが。

>>118
このスレが反発されるのは育成の話したいだけの奴が対人話題を隔離しようと建てたスレだから

対人の話するなら他の戦闘スキル交えて議論しないと意味ないと何度も既出。
ペットの対人だけ語るなら本質的にペット総合スレの話題でしょ。
こういうのは関係する各種要素、他の遊び方してる人間も閲覧してる場所で
意見だされないと偏った見かたになってしまう、もう本当に何度も既出。

何で分割したがるか判らんが、もしその理由が育成話題と分割したいだけなら
むしろ育成スレの方を分割するのが筋なのは理解できるよね？

してないんじゃない？

粘着はしているけど、短時間に何度もレスしているわけじゃなく、
あぼんでも対応できる書き込み量だから、
個人的には、削除人に足を運んでもらうのはちと気が引ける。

>>121
不要だろ、むしろ対人要素をペット中心で考えられるのは迷惑
まず普通の対人スレとペット総合以外で何故必要なのか、
それが示されないとスレの存在価値はない

だからスレ建て直前に本スレとここで叩かれまくったんだろうが

まぁペットスレとしてはともかく、対人スレがスキル単体で建ってるのは確かに良くないと思うな
刀剣専用対人スレとか罠専用対人スレとかもし建てたら普通に反発されるだろうし

埋め埋め埋め


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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

ペットの対人の話題が対人スレではぶられがちだからって理由で立った気がする
対人スレでペットの話題を許してくれるのならこのすれなくてもいいんじゃね？

普通のペットスレで対人の話題はごめんこうむるけどな
荒れやすいし

>>123,125
スレが立ったのは、
対人的なバランス論や戦術論をえんえんと続けて邪魔に思われたからじゃないの？
対人スレで話している分には好きにして頂戴、と思うけどね。

あと、Pre専だから対人の事情は聞き伝えにしかしらないけど、
ペットを使った対人はそれ以外の対人とは少し違うように見えるから、
それ専用のスレがあってもいいんじゃないかと思うけど、
対人屋さんとしては、そうでもないの？

> 少し違うように見える
少し違う扱いを受けているように見える

>>128-129
何か誤解あるようだけど、対人スレでもペット総合スレでも対人話題はスレ違いじゃない
「普通のペットスレの話題」はペットに関係ある話題ならなんでも良いわけです
対人でもペットに関係の強い話ならペット総合スレで良いし、
もっと対人スキル全般の話題に広がるようなら対人スレに誘導するべき

Pre専だからwarペット関連を見たくないという場合は
それこそペット総合ではなくPre専ペットスレでも建てるべきでしょう

育成専用スレを建てちゃうと話題も分割されてスレの活気や
閲覧者が減る可能性があるから嫌がる人も多いと思うよ
これは当然ペット対人スレにも同じ事がいえるけどさ、

マビノギスレを見習って自分が興味ない話題ならスルーし
スレ分割しないように努めるのも活気維持考えたら大事なことじゃないかな？

埋め埋め埋め


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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

適度に対人スレと使い分けてくれるのならいいんだけどね。
それなら聞き流していればいいだけだから。

ただ、対人の話ばかりで「ここって対人スレ？」みたいな状態になるのは困る。
そのうえ、荒れたりしたらね。（もともと荒れやすい話題でもあるし）
それならいっそ分けてしまった方がいい。
対人話をする方も、Pre専への気遣い不要で好きなだけ対人論を繰り広げられるのだし。

あと、>>105も言っているけど、対人ではペットは特別扱いされているようだから、
それで対人スレでは話が出しにくく、対人スレでやるべき話まで調教スレに来てしまうのなら、
対人ペット専用スレがあってもいいんじゃないか、と思う。

つーか、Pre専派がWarペット話題見たく無いが為だけに建てたスレだからな
断じてWarペット話題を総合スレの人間に振りたかった人間が建てたスレではないし
そういう人間に必要としているスレでもない。総合スレの人間に見てもらわないと意味ないのだから。

立場の違う人間が追い出し目的で建てた隔離スレが正常に機能するわけがない
『育成の話題は総合スレでやるな』と言われて育成スレ建てられても機能しないのと同じ

とりあえず総合で対人話題が出てもこのスレを隔離誘導スレとして使わないならあっても良いと思う
隔離スレではなく純粋にペット同士の対人だけの為に使うなら追い出し目的の馬鹿共とは無縁のスレにできる

総合スレの対人議論はあくまで総合スレで、ペット同士の対人はここで、それいいじゃない

対人バランスの話題が出たら対人スレやペット総合スレに誘導する、その方向でやれば、
隔離スレじゃないと明確にすれば機能するんじゃないかな？

埋め埋め埋め


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移動
以後は下記のスレにて議論して下さい

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ここは削除依頼対象スレにてレス厳禁です

埋めテンプレ変更すれば？

ここは対人ペット専用スレです
対人バランスを含めたペットの総合的な話題はペット総合スレへ
対人バランスについては対人スレへってな感じで

あと育成専門連中の避難所として育成スレ建てた方がいいんじゃない？
正直これ以上分割しない方がいいとは思うけど
見たくない話題あるからスレ建しようってのがまた出るとも限らんし

ここはペット同士の対人を語るスレです

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誘導
以後は下記のスレにて議論して下さい

対人バランスについては対人スレへ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

対人バランスを含めたペットの総合的な話題はペット総合スレへ
【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

蝶必死ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペットスレで対人の話題が煙たがられるのは分かる。
関係ないよって人も多いし、変な人も湧きやすい。

対人スレで調教を話題にしたがらないのもよく分かる。
何回も話をしてるし、話をするとスレが調教の話ばっかりになるし、変な人も湧きやすい。

なら独立したスレを立てて話そうぜ、っていうのは何も問題ないな。
変な人も隔離できるし。

誘導
ここはペット同士の対人を語るスレです

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以後は下記のスレにて議論して下さい

対人バランスについては対人スレへ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

対人バランスを含めたペットの総合的な話題はペット総合スレへ
【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

>>140
ここが隔離スレである限りお前さんが隔離したい人間は移動することがないぞ・・・・
それに育成の話題だけやりたいなら育成スレでも建てれば？

なんだ立派に機能してるじゃん
対人ペットスレ要不要議論の隔離スレとして

ただこのスレの有意義でないところは実際に対人で廃ペット×３使ってる側からの意見がない点

>>142
隔離も効果があるとは思うけど
話す必要があるけど話すスレがないって事で、別に存在意義はあるんじゃねーの？
ペットスレも対人スレも気軽に話せる空気じゃないのは確かだからな。

ちなみに俺は調教スレも対人スレも無駄に流れが速いので、気が向いた時しか見てない人だ。
俺個人としては別に調教スレが対人の話ばっかりでも構わん。
でもそればっかりで埋まったらうんざりする人もいるんだろうな、というのは分かる。

調教スレでちょっとWARの話しでたらよそでしろ扱いだしな
今そういう雰囲気になってるし
戦術スレでするとペットとっとと弱体しろよって言われて終わる

それは育成の話題だけしたい人の意見で
そういう人にも見せたい話題だとか誰もが見るスレだから意味があるだとか
わざわざ対人スレでなくペット総合で話題を振っている人の意見ではない
そもそも実際に対人議論している人が建てたスレじゃない

誘導

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ここはペット同士の対人を語るスレです
それ以外の話題は下記のスレにて議論してください

対人バランスについては対人スレへ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

対人バランスを含めたペットの総合的な話題はペット総合スレへ
【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

正直

隔離スレ隔離スレ連呼してる時点でもうここは隔離スレか糞スレとしか機能しないだろ
建てられた経緯からしてもうアカン
まあ、糞スレとしてダラダラ続けるのも一興だ

別に良いだろ。
ワラゲで廃ﾍﾟｯﾄ使おうが
ウーホムタイタン構成使おうが。
今流行ってる素手Ａｇｅよりはよっぽどマシ。

>>146
普通に調教スレで対人議論されてるじゃん

ここはペット同士の対人を語るスレです

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誘導
以後は下記のスレにて議論して下さい

対人バランスについては対人スレへ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

対人バランスを含めたペットの総合的な話題はペット総合スレへ
【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ハンコ押しのようにコピペしているのがいるから、
普通に話題を振っている人がいても荒れる。

調教スキルとペットは似てるようで別ものだしなー
対人でのペットを語るスレがあってもいいとは思う

ここはペット同士の対人を語るスレです

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誘導
以後は下記のスレにて議論して下さい

対人バランスについては対人スレへ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

対人バランスを含めたペットの総合的な話題はペット総合スレへ
【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

>>154
それなら調教スレでも作るべき
本スレは「ペット・下僕」総合
元々ペットの各要素を語る総合スレなのだよ

つか、必ず他に影響が出る対人要素なんて対人スレかペット総合でないと意味ねーよｗ
ペット同士の対人に限って議論するなら意味あるかも知らんが別スレにする必要もねぇ

隔離したい派が建てたスレの時点で終わってる

誘導

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ここはペット同士の対人を語るスレです
それ以外の話題は下記のスレにて議論してください

対人バランスについては対人スレへ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

対人バランスを含めたペットの総合的な話題はペット総合スレへ
【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

いくら議論したって話がまとまるわけないんだから、流れにまかせりゃいいじゃん。
このスレは放っておけばいい。
保守も潰しも埋めも宣伝も誘導もいらん。
必要とされれば残る、必要とされないなら落ちる、それだけのことだ。

建てたからにはペット同士の対戦スレとして機能させる努力しようぜ！

誘導

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ここはペット同士の対人を語るスレです
それ以外の話題は下記のスレにて議論してください

対人バランスについては対人スレへ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

対人バランスを含めたペットの総合的な話題はペット総合スレへ
【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

と、いうわけで話題振り

ペット専用アリーナが全く稼働してないわけだが
どうすればペット同士の対人アリーナが活性化するか考えようぜ！

>>161
スマンが正直このスレで真面目にペット対戦の話しをする気にはなれん

じゃあ何しにきたんだろう>>162は

このスレであーでもないこーでもない言ってる連中と同類なだけだろう
正に隔離スレの糞スレ

対人スレでペットの話題がハブられているもんだから
他のスキルのスレと違って、ペットを持ち込む是非の時点で論争が広がってたりして
対人の話題がしつこく、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるからな
そりゃヨソでやってくれと思われるわ

刀剣スレでも数日間対人の話ばかりで埋まることあるよ
そもそも対人の話で埋まるならそれが総合スレ中心の話題なんだから
不満があるなら追い出すのではなく自分たちが育成スレなりPre専スレなり作るべきだろう

誘導

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ここはペット同士の対人を語るスレです
それ以外の話題は下記のスレにて議論してください

対人バランスについては対人スレへ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

対人バランスを含めたペットの総合的な話題はペット総合スレへ
【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

159 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 19:30:28.78 ID:1oUoFJRb
いくら議論したって話がまとまるわけないんだから、流れにまかせりゃいいじゃん。
このスレは放っておけばいい。
保守も潰しも埋めも宣伝も誘導もいらん。
必要とされれば残る、必要とされないなら落ちる、それだけのことだ。

160 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/02/28(水) 19:33:29.41 ID:H13OsaLR
建てたからにはペット同士の対戦スレとして機能させる努力しようぜ！

誘導

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ここはペット同士の対人を語るスレです
それ以外の話題は下記のスレにて議論してください

対人バランスについては対人スレへ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

対人バランスを含めたペットの総合的な話題はペット総合スレへ
【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

161 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/02/28(水) 19:34:29.70 ID:H13OsaLR
と、いうわけで話題振り

ペット専用アリーナが全く稼働してないわけだが
どうすればペット同士の対人アリーナが活性化するか考えようぜ！

162 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/02/28(水) 19:42:48.25 ID:htf417py
>>161
スマンが正直このスレで真面目にペット対戦の話しをする気にはなれん

163 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/02/28(水) 20:43:10.05 ID:S+w3FKLN
じゃあ何しにきたんだろう>>162は

164 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/02/28(水) 20:51:26.27 ID:VvRlVNVw
このスレであーでもないこーでもない言ってる連中と同類なだけだろう
正に隔離スレの糞スレ

なんだかなぁ

つか>>165みたいな本スレ・ペット総合からの追い出し目的の奴って最低だよな
育成の話題で総合スレが埋まっているのが普通とか思ってんだぜ多分

流れに任せた本スレ総合を認められない奴

形にこだわってるだけにしか見えん
ｺﾞﾈるだけだとな

以前、刀剣弱体化スレが立った時はこんなうだうだ言う奴はいなかったな。
スレを立てた奴は明らかに厨だったが。
そのスレは自然の流れのままに落ちた。

ここは2ch、しかもまがりなりにも実況系なのだからこれが普通。
やはり低マーは低マーだな。

落とさず粘着したい奴がいる場合はある意味普通
PSUスレとか単に粘着で残ってるのも多いだろ？

誘導

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ここはペット同士の対人を語るスレです
それ以外の話題は下記のスレにて議論してください

対人バランスについては対人スレへ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

対人バランスを含めたペットの総合的な話題はペット総合スレへ
【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

>>161
死んだらやっぱりレベルさがるの？

Wikiにも書いてあるが下がる

ペットは何処いってもレベル下がるから
それで使用頻度下がってる。
ＰＣと同じくワラゲしかペット専アリーナ然り、
デスペナなくせばいいのに。

じゃあやっぱりスキルの任意発動じゃね？
「今だピカ○ュー！100万ボルトだっ！」
「ピカーッ！！」


あれ？

もっと調教活かした戦術を増やそうよ
ペット＝自力で戦ってないとか言う脳筋なんてほっとこうぜ！
調教38でガルムコボルトlv35 2匹連れればお手軽にストロングタウントで
相手の攻撃を妨害する事が出来るぞ！

なんというかソロゲリラのときにペット邪魔になること多いからな
PTゲリラでも半端な強さのペットはPTが見つかりやすくなるからマイナスだし

規模が大きくなると罠等の範囲で乙だしなぁ

誘導

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ここはペット同士の対戦を語るスレです
それ以外の話題は下記のスレにて議論してください

対人バランスについては対人スレへ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

対人バランスを含めたペットの総合的な話題はペット総合スレへ
【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ふむ、PT戦や罠の話題が出たから誘導なのか
確かに対人スレの話題だね

気をつけるお

捕手

いやいや、ＰＴも罠も別に話題としては良いだろ。
どうせあそこいらで「ペット役にたたねー」とか言った所で
「廃ＰＥＴ強すぎだろ」
「来るべき脳筋様の世界のためにさっさと弱体するニダ！」
「低マー乙」
って回答しか帰ってこないんだし
ココで話し合った方が、テイマー同士話も合うとおもうんだが。

そこまでして無理に誘導する必要もあるまい。

誘導

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ここはペット同士の対戦を語るスレです
それ以外の話題は下記のスレにて議論してください

対人バランスについては対人スレへ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

対人バランスを含めたペットの総合的な話題はペット総合スレへ
【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

誘導もここまでしつこいと荒らしだよな？

今更

他に話すスレがある場合徹底的な誘導あるのって割とある話だが…

>4 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 20:24:17.03 ID:rIGjbHFO
>つか、対人バランススレとペットスレで語らなければ意味ないだろ
>結局、刀剣や罠とかの他のスキルも話しに出さないと意味ねーし

禿同
意味ないどころから低マー視点からだけ勝手に対人スキル語られても困るよな
対人スレ相手して貰えないなら対人スレで受け入れてもらう努力から始めるのが筋だろうにねぇ
さすが発想が低マーだぜ

>>191
あ？ペット同士の対戦なら他のスキル関係ねーだろ
厨な理由でスレ建てした1や一部の低マーと一緒にするなや

誘導

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ここはペット同士の対戦を語るスレです
それ以外の話題は下記のスレにて議論してください

対人バランスについては対人スレへ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

対人バランスを含めたペットの総合的な話題はペット総合スレへ
【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

ペット対戦に限った話じゃないが死亡ペナどうにかしないと
アリーナで使おうとする人間いないんじゃないかな
リザレクションがペットに使えるとか（正しSBに転送されてしまうとか）
もう少し使い勝手を考えて欲しいもんだよな
これはどちらかというと本スレの話題か

論外すぎる

どちらにしろペットについて話し合われると困るような人が誘導やってんじゃないの？
要は漏れ達の存在が脳筋様の俺ＴＵＥＥＡｇｅに水挿すから荒らしが入ってんじゃない？

>4 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 20:24:17.03 ID:rIGjbHFO
>つか、対人バランススレとペットスレで語らなければ意味ないだろ
>結局、刀剣や罠とかの他のスキルも話しに出さないと意味ねーし

>禿同
>意味ないどころから低マー視点からだけ勝手に対人スキル語られても困るよな
>対人スレ相手して貰えないなら対人スレで受け入れてもらう努力から始めるのが筋だろうにねぇ
>さすが発想が低マーだぜ


どう見てもこっちが正論

確かに他の対人スキルを自分たちの都合だけで語ろうなんて
対人スレで調教を無視してる連中よりおこがましいか

場所がないならともかく誘導先もちゃんとペットについて話し合うスレと対人について話し合うスレだしね

常に同じ事を言い続けるあからさまな単発がいてﾜﾛｽ

とりあえず今の話題をこれ以上やるなら総合スレでやるのが適切かと

対人バランスを含めたペットの総合的な話題はペット総合スレへ
【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

最初から隔離スレとして建てられた場所がまともに機能するわけがない2chトリビア

>>195
そうかな？
魔法蘇生？時だけSBなりペット屋に転送される仕様なら
対戦時の連続使用は不可能なんだし結構良い気もするけど
ああ、でもアリーナだとちょっと不便か

ペットもリザでPCと同等に復活できてLvも忠誠も下がらないが
そのかわり30分なり1時間なり一定時間ステータスダウンして一時的に性能低下するってのはどうだろう
蘇生による一時的なステータスダウンは他の洋MMOでも見かける方式だし

デスペナが怖いから、絶対死なないレベルになるまで投入しない。
すると今度は強すぎて叩かれる、これはよろしくないですね。
調教にも召喚のような手ごろな強さといいますか、そんなシステムがあればいいのかなと思ったりします。

強すぎじゃぁ無いよな。
調教ブースト３オルとか半分不正臭いことしなければ
調教１００くらい取らなきゃ廃ＰＥＴ運用できないんだしさ。
調教１００取って本体のスキル構成キツキツなんだから
本体狙えば早い話。
ワラゲなら一人にかかれした段階で別人に主人殴られて乙が関の山程度だろ。

強すぎとかそんな問題じゃなくて
このスレの趣旨であるペット同士の対戦でも
デスペナの問題で全くアリナーナが使われないって話です

同じくらいの強さのペット同士で対戦するにしても
これじゃアリーナ使う気にならんでしょ

>>206
ペット同士の対戦のなにが面白いんだ？
かかれしたらあとは性能差だろ。
こちらの操作不要じゃないか。

多頭同士ならどの敵にどの構成で何匹当てるかとか集中攻撃するかなどの操作や
PT戦におけるヒーラーとしての腕の差も出るでしょ

今までPCで出た対人ゲームだって単なるアクションゲーム以外に
駒のアルゴリズムを考えて組み合わせで勝利を競うようなタイプもあったし
これはこれで突き詰めれば奥が深くなる要素があると思うけどね

ストロングタウントはペット同士の対戦だとどんな効果になるんだ？
もしペット同士でもタゲ切りになるなら多頭対戦の重要なコマになるかも
なんかユニット少な目のRTS対戦みたいだなｗ

戦略対戦するなら１組２人以上のペット６匹以上でアリーナミニ戦争にすると更にRTSっぽくなるかも
でもデスペナどうにかしないとこんな使い方する気にはならないな

>>このスレの趣旨であるペット同士の対戦でも

わらたｗｗｗこういうつもりの人がいたのか
それなら存分にこのスレ使うべきだな

っていうか、スレタイと趣旨が違うってどうよ？

乱戦で飼い主が誰か判らない。
そうそう判別出来るものでは無い

RTSってどんなの？

リアルタイムストラテジー（Real-time Strategy）つまりRTS
ある程度AIで自立的に動く駒を用いてターン制ではなくリアルタイムに進む時間に対応し
プランを立てながら戦うアクション性ストラテジーゲーム

日本でメジャーなターン制シミュレーションゲームとは違いアクション性を持つため
判断力や操作力、運の要素もゲームの勝敗に大きく影響する
プレイヤーの動かすコマは一国レベルから『コマンドス』のように5〜10コマ程度までと
多様でありRTS、戦略級RTSのようにより細かく区別する場合もある。
戦術級RTSは一度あたりのプレイが比較的短時間で済むものが多く
ネットワーク対戦できるものが多いのも特徴

RTSの名作HomeWorldのプロモーション動画
http://www.4gamer.net/store/movie/hw2_cfdemo.zip


>>213
そうい乱戦で各コマを把握しきれない所もRTSの面白い部分の1つだよ

ペットはRTSのコマと似た特徴もってるしプレイヤー数人で対戦すれば確かにRTS的に遊べるとは思うけどさぁ…
でも何度も何度も既出だけど根本的な問題は別にあるのよ
戦闘エリア全体を見ながら戦うRTS戦闘だと絶対コマ（ペット）死にまくるよ？
敵や仲間の状態を把握しつつ１匹１匹のHPなんて正確に把握しきれない
状況に応じて捨て駒も考えなきゃならないんだから
先にデスペナどうにかして気軽にアリーナ使える状況作らんとどうにもならんよ

以前持田がペットコマンドを多様にしペット同士の連携も強化するみたいな発言していたが
構想ではリアルタイムストラテジーのようなペットの操作と戦い方想定していたのかもねー
実際RTSが浸透してる欧米だとMMORPGにRTSの要素導入してるゲームが実際あるし
外人がUOとかWoWとかでペット戦闘好きだってのも結局RTSからの流れでしょ？

UOで数え切れないくらいゲージンと戦ったけど、ペットで戦闘するやつ少ないぞ。
真っ向から斬り合いとか魔法撃ち合いとか、ガチ勝負が大好きだぞあいつら。

UOの場合はどの時期にUOやっていたのか、鯖は何処か、どんな連中と遊んでいたかで全然印象が変ってくる罠
あのゲームの場合は2年も違えばゲーム内容も雰囲気もかなりかわってくるし

UOの鯖がアメリカにしかない頃だと結構ペットを戦争で使ってる奴いたと思う
逆に日本の鯖では全然見かけなかったような

UOは騎乗ペットを標準的に使ってる奴が多かった印象
調教スキルが必要なドラゴンとか誰でもペットにできる馬とか

メガドラのヘルツォークツヴァイ思い出したｗ
あれも弱い自機と数機のAI機を駆使して対戦するゲームだったな

ヘルツウィーク・ツヴァイは日本じゃマイナーだけど
海外じゃRTSの元祖的ゲームとして超高評価されてる
日本のゲーム会社が作ったのに日本人には全然知られてない
一部のメガドライバーに熱狂的な信者がいる程度

ヘルツウィークってなんだorz
ヘルツウォークね

今思ったんだがヘルツウォークのコマはMoEのペットと実装がそっくりだよな
2Dだけど

気になって「ヘルツウォーク ツヴァイ」でググってみた
（ツヴァイを入れないと関係ないものが大量にひっかかる）

まず全部で33件しかひっかからない。しかもほとんど2ch。
下には3ページある事になってるのに2〜3や次へを選ぶと、2ページ目の途中までしか出ない。
しかも結果は26件ということになっていて、14件取り除かれているというのですべて表示にするとまた33件になる。
7件行方不明。グーグル先生算数は苦手なのか。
言うまでもないが、すべて表示にしたからといって増えるのは2chのスレばっかり。グーグル先生はちゃねらー。

もう2chで生まれた伝説かと思ったらヤフオクで実物が出展されていた。
確かにメガドライブ。元はPC版(MSX)らしいが。
でもレビューサイトみたいなのは皆無。
マイナーにもほどがある。

そんで実物の写真を参考に「Herzog zwei」で検索してみた。
検索結果 約 1,160,000 件
桁が違いすぎる。
少なくとも上位はGenesisとか書いてあるのがほとんどなので、ゲームの人気が高い事がわかる。
ついでに日本語のサイトもひっかかった。
何この差。

余談：英語っていうか独語表記なら日本語のみでも393件ひっかかる。そんなにカタカナが嫌いか。

>>225
×ヘルツウォーク
○ヘルツォーク

海外では伝説の名作「Herzog zwei」
日本では（一部信者の除いて）誰も知らない空気ゲーム「ヘルツォーク ツヴァイ」

>>225
MSXのヘルツォークとメガドラのヘルツォーク ツヴァイは開発会社は同じだけど
開発者もゲーム内容も全く違う別ゲー

Herzog zweiはプレイヤー本体のキャラとAIコマを用いて対戦するわけだけど
MoEのアリーナとの最大の違いは回復地点の占領概念があることだな

イメージ的には広めのアリーナにペットを一定時間けしかける事で自分の物にできる
ポールが幾つか建っている感じ
どちらかのペットが全滅するかポールを全部自分の物にした方の勝ち

RTGの元祖は日本かよｗ
すげーな日本て
韓国人が知ったら火病をおこしそう

>>229
RTSの元々の元祖といわれているゲームは他にあるけど（zweiにしても続編だし）
Herzog zweiは現在のRTSが基本的に持っている各要素を当時既に実装していた
規模こそ小さいが今のRTSと同じようにプレイできた（特にアクション面において）

ここが海外において元祖的と賞賛され評価されている由縁

そもそも
PET以前にMoEのMob戦を直さすべきじゃないのか？
Mob戦がなんか対人戦と違いすぎて
Pet使った戦術が広がらないような気がする

そもそもPET以前の話なんて関係ない

MOBのAIと人間が違うのも当り前でどうにもならん
仮にMOBの中身を社員の操作にして毎回強地震連発とか
叩いた奴以外を気まぐれに適当なタゲするようにしたとして
それはそれでゲームにならん
対人とMOB戦が違うのは当り前

当然PETもMOB狩りと対戦じゃ全く変ってくる

ペット対戦やりたいけどあんなデスペナじゃ使えんよ
RTS的な運用なんて殺すの前提じゃないか…

勝利条件が飼い主という考えに至らないのが、育成特化（笑）キャラってとこですかね

>>232
違うのは当たり前だが違いすぎるから問題
あんなAIじゃPET使ったタイ人が面白くなるわけねえだろうが

課金バエルをサクリする調合もちの牙罠にリジェネとウルティかけておくと
死なないよ

そうかの？
PT組んでペット12vs12とかやればRTS好きな人なら結構楽しめると思うが

ここ日本だから
そもそもRTSの楽しさを知らない人ばかりな気がする
文章で説明しても多分理解できない

Mobと同じ動きするペットとの戦いも対人の内なのに
対人とMob戦が違うのは当たり前とか馬鹿？
死んでこい

>>235
MoEのシステム上でRTSみたいな戦略楽しむなら飼い主を狙わないルールの方が奥深くなると思う

MoEは他の3DMMOと比べても対人とMOB戦が比較的統一されて近いゲームですお

FEやUO、WoWのドラゴン系ペットなんて完全に戦争用ユニットで超無双だからな
動くカオスウンディーネをペットにしてるよーなもんだ
まあ、あれはあれでドラゴンは他のドラゴンやゴーレムよって倒されるバランスの取り方なんだけど
今のMoEじゃちょっと考えられないな

>>MoEのシステム上でRTSみたいな戦略楽しむなら

理想としてペットvsペットはありかもしれないけど、
MoEのペットはLv＝火力＝強さなんだよね、残念ながら。
強力にする必要はないけど、罠ｽｷﾙを使うペットとかﾀｹﾞ切りｽｷﾙ使うようなペットがいるなら、
ﾍﾟｯﾄvsﾍﾟｯﾄの戦いもそれなりに遊べるかもしれないね。

どうでもいいけど、こういうﾍﾟｯﾄの話題やるならネ実3のﾍﾟｯﾄｽﾚでいいじゃん・・・
はっきりってココ過疎きわまりないよ

FEの開発者は実はMMORTSってのを目指して開発したそうだからな
強力なペットやプレイヤー同士の連携のしやすさもその為だろう
MoEはタイマンが面白い、FEは戦術・戦略が面白い
で、ペットシステムは戦術・戦略的利用に向いているのだがMoEにその土壌がない

>>244
ほとんどのRTSもLv＝火力＝強さだよ
ネット対戦でも育てた自分の駒使って遊ぶものは多い
FEもRTSとしてみればその類

RTSを>>246でいうところのFEとMoEで語ってないか？
本来のRTSはAoE系みたいのをいうんじゃないの？

FEをRTS的ｹﾞｰﾑというには無理がありすぎる。（公式はそう謡いたいようだが）
MoE的にいってあれはコマの少ない本隊戦としかいいようがない。

まあ、RTSってのにもいろいろあるから
基本的にターン制ではないリアルタイム進行でAI駒が存在するゲームはRTSの範疇にはいる

これが本当のRTSだとかこれだけがRTSって区分はないよ
このジャンル自体が各種ゲームの中で一番進化が速いとも言われてるしね

以前PTで9対9のペット対戦やったことあるけど
MoEペットの場合はHWやAoEみたいな戦略RTSとは全然違くて
Herzog zweiみたいな戦術RTSの方に近い感じだった

真面目にRTSにするなら、単純に>>235のような条件にすると本体の狙いあいにしかならなくて
駒同士での戦闘が生じないし、ちっともストラテジーにならない。

普通にペット同士を戦わせて全滅させたほうが勝ち、というのもやはり戦略性に欠ける。
移動や本拠地といった概念がなく、やはり単なる殴り合いにしかならないからだ。

つまり離れた本拠地を狙いあうようにして、その過程でぶつかりあいが生じるようにすればいい。
ただそれにしてはペットは移動速度に違いがありすぎるので、もうちょっと差を小さくするのが理想。
例えばPCのような…

つまりWarAge

うちらがやった時は飼い主はアリーナの外から操作してたんだけど
戦略級RTSみたいに規模大きくするとMoEのシステムじゃ遠景のモニターできないし
見える範囲で戦う規模の小さな戦術級RTSのように考えた方が無難じゃないかな

アリーナの数箇所に大砲を置く
時間内に多くの大砲を壊した方、もしくは相手ペットを全滅させた方の勝ち
ペットや大砲に点数をつける点数制でもいいかもしんない

ああ、なるほど
大砲を王にしてその撃破か陣営の全滅をもって勝利とするわけか
まんま少規模RTSだなそれｗ

私はプレイヤーが遊び方を工夫してる空気ってだいすきだぜ。

いや、いろいろアイディアもあるし
実際試してみて面白かった要素もあるけどさ

結局デットロスト怖がって対戦仲間集まらないのよね

デットロストじゃないやｗ
デスペナね

RTSを理解するのにAoEしか知らなかった私も一言意見。
今の仕様で遊びを考えるなら、ペット同士という発想から少し離れないとおしゃべりだけで終わるのでは？
（もちろん楽しく語り合うだけでもいいんですが。）
まっとうな対人ﾃｲﾏｰならともかく（LDしないって意味）、Preﾃｲﾏｰな人は極端にデスペナ嫌いますから。。。

RTS要素に限らなければ、
Warダーイン・ミーリム・イプスに点在している無人砦を使って
旗（大砲）のとりあいしつつ、敵PCの殲滅とか面白そうかなーと。
地形が様々なので、安易にかかれしてると、地上ペットは地面に置き去り、
飛行ペットだけ先走り・・・なんてこともある（はずｗ）だから。

敵PC殲滅とか他のスキルも関係する対人なら「対人スレ」の話題じゃないか？
調教スキルからだけの視点・範疇で語っても意味無いし不健全だろう

元々強引に隔離スレとして短絡的に立てられた割には和気藹々と上手く使われていると思う
今のこの良い雰囲気は対人スレの存在を尊重してペット対戦だけにフォーカスしてるのが大きいんじゃない？
ペットに関係ある話題を全て総合的に扱うのなら本スレがあるしね

流れ止まっちゃったｶﾅ(´・ω・｀)

いずれにしてもデスペナをどうにかしてもらわんとね

デスペナは対戦するにしても育成するにしても問題だよな
ワーシップドールも１個しか持てない上に貰える場所が不便極まりない仕様

>>258
それなら各分野スキルのスレがあって
そこで対人議論がなされる次点で意味ないし不健全な物が蔓延してるだろ。
ことペットにおいてはタブー視されやすいからココに
こういうスレがあるわけで。

>>262
各分野のスレと言う意味では既にペット総合本スレがあるよ
どのスキルスレでもプレとワラゲの両方の住人を交えて対人を語る時は各スキルスレで、
ワラゲ住人が各スレを総合的に扱うのには対人スレという住み分けになってる

このスレはどちらのスレにとっても重複スレだしその発言は的を外してると思う

ワラゲ住人が各スレを総合的に扱うのには
↓
ワラゲ住人が各スキルを総合的に扱うのには

ってか、単に対人の話したいだけなら
各種スキルスレでも普通に対人の話題が出たり煽り合いやってるし
それこそ総合スレでやればいいだけの事なんだがな
タブー視してたのは総合を育成専用スレと勘違いしていた一部の厨だけだろう

折角良い雰囲気だったのに…
そういう話は住人全員が見てる場所、本スレでやったほうがいいんじゃないの？

ここは一度隔離場所としてスレ建てした>>1が放棄宣言をして、
その後別の人間が有効活用しようとペット対戦のスレとして話題を振り軌道に乗せたスレだよ
そんな繁盛してるスレじゃないけど、有意義な話が多い良スレに（ここ数日は）なっていると思う

どうしても>>257のようなペットでPCを殲滅する話をやりたいならスレの平和の為に
また別の「ペットでPC殲滅スレ」でも作ってそっちでやってほしい…

ぶっちゃけペット同士の対戦も本スレでやった方が良い話題な気がするんだが
いや、確かにペット同士なら他のスキルに無関係で対人スレと分かれている意味があるけど
そもそもペット本スレでいいだろそれ、と思ってしまう

どちらにせよ脳筋さまに嫌われるだけだろ。
ウーホムだけでも顔まっかにしてるんだぜ？
ウーホムタイタンなんか調教無くても使えるんだから
使えばいいじゃないかという話。
そうすりゃまたそれはそれでバランス取れるのにさ。

脳筋さま対応追加火力に脳筋さまが反発してるんだからわきゃぁねぇ。
要はペット育てるほど根気があるかどうかのプレイヤースキルの問題。

ソレを理解してない人が多い中に「ペットが」何て話持ち出せばどうなるかなど
見えた話。
荒れるのも「安易にＯＲＥＴＵＥＥＥＥしたいひとのバランス議論」に
「時間がかかって難易度の高い話題」を放り込むから。
実際どうなるかやってみればいい。
今までペットの話題が上るたびに対人スレではことごとく
嫌われて叩かれて弱体しろで終わってきてる。
だからスレを分けるのかといえば違う気もするが、
実質対人スレにこの話題を持ち込むのは難しいし、荒れるだけで
懸命ではないと思う。

対人スレで対人に関係ある話なら荒れ話題でも大いに結構じゃないか
それだけその問題が根深いって事なんだから荒れるの覚悟で徹底的に話合うのが議論でしょ
ペットだけで完結する対戦ならまだしも他の戦闘スキルと戦う事が前提なら荒れるの覚悟で最後まで議論してきなよ

そろそろコレが必要か

誘導

-------------------------------------------------
ここはペット同士の対戦を語るスレです
それ以外の話題は下記のスレにて議論してください

対人バランスについては対人スレへ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る44
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172301398/

対人バランスを含めたペットの総合的な話題はペット総合スレへ
【MoE】ペット下僕 -30匹目-【調教】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171614596/

これもペット本スレで議論した方がいいんだろうけど流れ変える意味でも話題ふってみる

アリーナの使い勝手上げる為にデスペナの方式変えたらどうかとの意見出てるけど
他のMMOでよく見られる一定時間（リアル数時間）限定の性能ダウンなんてどうだろうか
これならペット全滅させる総力戦やっても一晩たてば元に戻るし、
ペナルティとしても暫くは弱いままなので上手く機能するような気がするんだけど

なんで、ﾍﾟｯﾄ同士の遊び方の話からこんな流れになるのか・・・

遊び方の提案をしてた段階で、対PCも含めると対人ｽﾚ向きの話題に〜、と
こういう突っ込みがあった時点で推して知るべしだったのか？
どっちにせよ、話題に参加していた一人としてペットスレ住民の動き方はわかった。
もとからこのスレは反対だったし、今後この手の話題は全部総合スレでやろう。

それでいいな。
まぁ、そうなったが最後
ペット弱体派が大暴れするだろうから
私は身を引くがな。

なんか・・・いや本当もう来ないで下さい

いきなりペット弱体化とかもうね（汗
そういう主張するなら益々他のスキル持ちが見ている場所で言わなきゃ意味ないだろうにねぇ？

>>721
洋MMOで割とオーソドックスなデスペナ方式だね
その方式ならペットが復活してすぐ最大性能を発揮するような事態も避けられるし
ヒーラーのリザレクションで普通に復活させてもあまり問題にならない気がする
でもやっぱり調教スキルの意味をもたせる為にワーシップドールが復活には必要にして
それを何枚も持てるようにすると良いんじゃないだろうか

>>271への間違い

SB→デスペナ
リザ→一定時間性能ダウン
ドール→デスペナ無し

はぁ〜妄想妄想

ワラゲだろうがアリーナだろうが
結局ペットの改善点はデスペナ改正にあると思う。

うん、そこを何とかしないとどうしようもないよな

だけどよー、糞ゴンゾのやる事だからデスペナなしは課金アイテムになって
結局利用率下がったままになる予感

SB→デスペナ
リザ→一定時間性能ダウン
ドール→デスペナ無し


これは理想的だと思うがゴンゾの技術力で実装できるのか疑問だ

SB　→　デスペナ・一定時間性能ダウン
ワーシップ　→　一定時間性能ダウン　（触媒は不必要化）

でいいじゃん

アリーナで死んだらLv+0.1でいいじゃん

ペット系の話題に無価値な煽りが入るのはもはや宿命

ん〜
でもPreのPT行動とか考えると他のPCがリザで復活してそのまま冒険続けられるのに
支援型のテイマーだとペットだけリザできなくて他のメンバーをその場に待たせて
攻撃手段なくなって1人だけワーシップとりに戻るとかアリーナでの実用以外でもいろいろ面倒多いべ
一定時間の性能低下あってもいいからリザなり他の手段なり他のメンバと同じように復活する手段欲しい所

リザで復活しても良さそうなもんだよな
いっぺんペット屋に預けてケアするまでLv半減とかで

調教切りプリロードばっかりになるよ

それじゃあ、スキル超過のときのレベルダウン判定だけ１分単位で。

>>288
PETのレベルが調教スキルの1.5倍を超えたら「かかれ｣ができなくなればいいんだよな
そうすれば調教ブーストとか脳筋連中の不満も一部なくなるし。
ワーシップドールも消耗品じゃなくなればなぁ、枠一個占めるだけでも
結構なペナルティなんだし

そろそろﾍﾟｯﾄ総合でやったほうがいいと気づかないか
あっち過疎ってますｙ

ペットのデスペナは対人だけの問題じゃないね
プレで冒険したい時にも足かせになる
PCの死亡とペットの死亡はリスクが違いすぎる
和紙のディレイをリアル一日にしてでも、レベル減少ペナは避けられるようにして欲しいな

合意の上でのアリーナではともかく
今のペットの能力＆仕様でワラゲでもデスペナ無しってのはないとして、
アリーナだけでもなんとかならんかなぁ

ペットのデスペナなしになったらワラゲがペットAgeになるだろｗ

MoE内で一週間（リアル9時間位？）はATK0に、とかだったらいいのに
育成の人にはあんまり影響でないだろうし

レベルダウンがなくなってもペットageにはならないんじゃないかな
アリーナなら分からないけど、warではエサ・移動速度・残像・PTの足かせがウザ過ぎる　常に骨目玉維持並みかそれ以上
調教0ペット・調教ブーストペット・カオスホムタイタンはさすがに除外して考えてるから、話食い違ったらスマンが…

LVダウンなくなったら調教弱体しろって声が相当大きくなりそうなので
今のままがいいなぁ

>>290
それは既に調教0で普通に運用されてるウー・ホム・タイタンの存在があるから無理があるだろう
誰しもが持てるペットのコンセプトが出された時点で

>>297
それではその3種だけはずすという方向で。
その3種はWAR持ち込みも禁止。「特殊」ペットなんだからそれでいいでしょ

>>296
すでに相当（ｒｙ　　強い一面が強烈に写るから…

特殊ペットはテイマーからしてもちょっとなあ、と思うんだけどもね
ゴンゾとしてはラブペの買い手は重要みたいだね…(´･ω･`)

>>298
特殊ペットは調教関係ないのが特殊なのであってそれ以上の意味はない
ちなみに誰しもが持てる時点でWar禁止にする意味はMMOとしてはない
MMORPGで育てるのが面倒なんて理由にならんしね
3日でキャラ作れるのが当然とか何処にも書いてない勝手な思い込みに過ぎないし

ってか飽きて辞める奴が増えすぎて開発スタッフが方向転換しようとして導入されたのが特殊ペット。
スキルの成長を以前のRA並に戻すのは既に運営始まっている現状じゃ不可能なので
誰でも持てるペットを実質各スキルの底上げ要素として導入した

これはMoEだけの話ではなく、比較的他のMMORPGでも行われている常套手段
キャラ成長の早いタイプのMMOで成長しきってゲーム離れが進んだ段階で導入される事が多い
ベルアイルのように最初から導入されるパターンもあるけどね

>>299
ウー・ホムはゴンゾ以前から導入されていたから
ゴンゾにとってラブペが重要なのとは全然違う理由で導入されたものだろう

>>302
うん、そうなんだけども、間接的にでも課金が絡んだ事で改善の望みが薄れちゃったからね

改善というか、ハドの計画ではどんどんPCにウーを所有してもらって進化体も実装する予定だったんだよな
進化用のグラを用意するとか手間の掛かる実装はプレイヤー全体を対象にするような大規模な実装だし

特殊ペットはMoEには度の過ぎたレアアイテム
スキル0で着れるミスリルプレートみたいなもんだからな
調整して青ネームにして欲しいわ
そうすれば育てるのもマシになるし
調教ペットとしてメインに使えるようになる

戦略の幅を広げる傭兵が
常時プレイヤーをアシストしてくれる、
そんな、
Diablo2EXPみたいな事やりたかったのか。

それなら普通にありそうな気もしなくもないなぁ。
俺、傭兵ラブなんで、そういう方向なら激しくキボンヌ

>>300

＞ちなみに誰しもが持てる時点でWar禁止にする意味はMMOとしてはない
＞MMORPGで育てるのが面倒なんて理由にならんしね

MoE対人の良さに頭打ちの強さってのがあると思うんだ。
育てるのに手間が掛かるペットが戦力として基本になるのは
『掛けた時間＝対人での強さ』になって他のゲームとの差別ができなくなる

手間が掛かる　青天井の強さ　対人での基本
プレではともかく、対人ではこの三拍子がそろわないようにするべきかと

対人(war)では、与ダメ1/4〜10　とかの補正でいいんじゃね？

雇い主の階級が高くなると、与ダメ率が下がる補正が入るとか。

>>307
頭打ちのせいでかなりのプレイヤーが引退してFF11やマビノギに流れてしまった事実がある
それらを踏まえて導入されたのがカオスペットだ
そして対人層は集客力として心許ない客数にしかならなかったし、チケットや課金Buffの売上げで
KOに全然及ばない（決算報告では）困った問題もあったりする
少数のWar民が良いと思っている事と運営的にとって良い事、他のegeの住民が良いと思っている事は違うし
対人についても今のMoE方式が素晴らしいとは限らない（世間的にはFEの対人の方が評価されている）
ちなみに対人の評価が高いMMOにもUOやFE、PSのように無双ペット・無双ユニット・長期間育成など
それぞれ対人要素と共存させているものは多々ある

MoEの対人システムも基本が大昔のRAから変ってないから古臭いんだよな
元がEQ1のパクリだし、バランス調整以外何も改良されてないからタイマン以外では底が浅くなってしまっている
大規模戦争じゃ2DのUOにも劣る始末だ

客観的に見たらこじんまりと小さく纏まってる対人システムで大して自慢できるような良さはない気もする
むしろ生産MMOとして見た方が他のMMOに比べて良い部分が多いのではなかろうか

↑で出てるFEならタイタンやネオドラをそのまま大規模戦争に生かせる土台があるんだよな
MoEのショボい部分はここで、ペットに限らず超強力な戦争ユニットと普通の兵士の共存が課題じゃないかな
現状のMoEはどのスキルでもそれなりに互角に戦えるけど、それが制約になって大規模戦争を詰らなくしてる

もう１人でペット１２匹ぐらい使えるage作ろうぜｗ

ってかWar民心配しすぎｗ
MoEとスキルバランスが似ているUOには超強力な戦闘ペットや移動が超速くなる騎乗ペットがあって
対人に活用されてるけど全然バランス崩壊なんてしてないぞ
むしろこれらによって戦争がMoEより奥深いものになってる
１ｖｓ１だけはMoEの方が楽しいけどね

FEとMoEではベクトルの方向が違うから簡単には比較できないとして
UOのほうだが…ゴメン、触ったことないからワカラン

運営の方向性だが、それこそ赤か黒かはユーザーがどうにかすることではなく運営の仕事
ワラゲに廃ペットの介入を望まない声は経営論を無視して尊重されてもいいはず
もちろん、対人で普通にペットを使いたいという声も同じユーザーの意見として尊重するべき

だから対人でペットを使うならワラゲで共存させるより新しいageを作った方が手っ取り早いんじゃあないかなぁ
デスペナ無し、飼い主の使用可テクに制限、ペット固有スキルにもうちょい力入れる等の調整
アリーナ形式、レルム形式、サバイバル形式、etc。何が適してるかはわからないけど

すくなくとも現状の速度が遅いファンネル状態では
ワラゲでの戦争や対人が深くなったり中毒性を持つとは思わない
ペットとは別に、今のワラゲのシステムが秀逸だとは言いがたいけど

でも強力PETきたらテイマーはタイマンで勝てて当たり前
テイマーの戦いはタイマンといえない
いわば飛車VS歩みたいな風潮になるからな

>309
時間をかけて強くする要素はスキル範囲内の調教ペットだけで十分
FEの無双ユニットはMoEの廃ペットと違い入手難易度が断然楽（配布されてたりする
実質的な意味で誰でも使えるところが違う

つまり廃ペットをFE並に安く売ればおｋ

そこまでやらなくても
１M程度で入手可能な初期レベル90程度の実用的な青ペットを実装するのは有りだと思う

>>318
現状調教0でも1匹運用可だから、テイマーとしてそれやられるとかなり萎える
ネオドラの初期レベル90だっけ、あれは捕獲がそれなりに困難だしとても実用的といえないから
いいんだけど

それは俺の提案で発生する問題ではなく
今すでにある問題
元より解決しなければいけない問題だと思うよ

ネオドラHP少ないけど結構強いぞ
移動遅いし大きいしでアリーナでは使い所ないけどな
あと調教スキル100まで上げればネオドラx3をティムできる
これは移動スピードや攻撃力x3を考えれば廃ペットx2に匹敵する使い所がある

要は時間をかけて育成しなくても3匹構成ならほぼ最初から調教スキル分の戦闘能力を確保できる
特殊ペットは最初の実装目的からしてプレイヤー引き止めの為のMMORPG要素の追加だから
誰でも所有できるんだし大人しく育てるのが筋だろう

ネオドラx3をティムできる
↓
ネオオルx3をティムできる

>>316
誰でも入手できるって意味ではカオスペットもそうだね
育てなきゃダメだだけで・・・
FEでも成長するペットの導入は検討されてるそうだけど
こっちのがカオスペットに近いかな

調教が必要なペットと誰でも持てるペットが混在してるところはUOとMoEの似ている部分だと思う
こうして考えると本当にEQとUOのパクリなんだなMoEは

レベルを下げる必要のあるネオドラｘ３が強いわけないだろ
ネオドラの強さは初期レベルなんだから
それと廃ペットは誰でも所持できるものではない
育てられる人間と育てられない人間がいるのがわかってて言ってるのだろうけど

ネオドラじゃなくてネオオルね
飼い主にも火力あれば足の速いLv60のペット3匹構成はかなり使えるよ
単なるタイマンだけでなく戦争や退却を考えたゲリラでも万能的に使える
ある程度育成する事前提ならガルムコボルドLv60x3も凄く強力。

育てられる人間と育てられない人間がいるのは当たり前でしょ
今のMoEスキルでさえ一年前からやってるのに850に届いてないプレイヤーもいる位なんだし
MMORPGで何でも他人と同じにしたいなんて発想が間違ってるよ
一口に廃ペットといってもみんなLvバラバラだしね
育成要素無しで全てのプレイヤーを平均化したいならMMORPGではなくFPSとして設計すべき

一年以上かけて育てる必要のある廃ペットを
強くなりたければ育てろというのは度が過ぎてる

MoE成長早いと言われてるけど普通に狩りや生産だけマッタリやってると凄く成長遅いんだよな
本来はそんな風にプレイするもんなんだろうけど

ん〜
自分が最強になりたいのならともかく別に強いプレイヤーキャラが居てもいいんじゃないの？
ペットは今でも制約が大きいからゲリラで出会っても普通に逃げれるし戦争なら味方のペットもいるよ？
もちろん罠スキルあれば普通にペット迎撃するのも手だし嫌なら自分が育てなければいいだけじゃない？

ならば時間をかけて強くなったペットに文句言うのもまた、おかしいと思う

それと、2年かかりましたがなにか？
やっと100だけどなー

330は>>327宛ね

まあ、この考え方はUOやFEの考え方だけど
War民にはタイマン至上主義者多いのかな？

他のMMO（FEとか）も戦争体験したらWrage戦争より面白かったという人も多いみたいだけど

ってか何年も同じペット育ててる人って月額を払い続けて今はラブペをずっと買い続けてる人だよね？
時間を掛けるのが嫌って人はチケットも連続で買ってるわけじゃないだろうし
チケットをずっと買い続けてる人なら時間を掛けているわけでペット育てる時間も取ろうと思えばとれるだろう
運営会社的にはずっとお金落としてくれる要素や客を大事にするのが普通じゃないのか？

このゲームの課金アイテムはトレード可能
使ってる人とRMで買う人は必ずしも同じではない
育成者が需要を生んでるのは確かだけどね

特殊ペットをwarに持っていけてもいいけど
そこでの復活手段が無いから批判があるんだと思う
warにもペット復活用ソウルバインダーが欲しい

>>335
おまえさんは何をいってるんだ？
見当違いも甚だしい・・・

時間をかけて完成させるスキルがあってもいいけれど
実用レベルの敷居を下げて間口を増やした方が、使用人口が増えて調教の為にもいいねってのと
特殊ペットは、スキル制の枠外で着こなし0で着れるミスリルプレートのようなバランスの悪いレアだから変えた方がいいね

この二つが俺の意見だけど、別に対人に限った話ではないからここで話す必要なかったね
それじゃ、総合スレに帰るわ

そういえば平均的な開発費を掛けたMMORPGの場合一人辺りの支払いが月2000〜3000円で
人口が１〜２万人くらいだとすると最低1年〜1年半は支払いつづけて貰わなければペイしないらしいな
UPデート経費も含めると2〜3年はプレイヤーに留まってもらわないと困る計算

そもそも日本じゃ対人の需要少ないし、RAから成長早めてしまったMoEのコンセプトそのものが間違ってたんじゃ？
だからカオスペットなんていう数ヶ月単位で育てる全てのプレイヤーが持てるペットなんて実装する羽目になったんでしょ

特殊ペットはレアじゃないだろ
スキル完成してる人間なら毎週とりにいける誰でも持てる有り触れたペット
だから公式紹介でもレアリティとは紹介されてない
純粋に育成に時間がかかるだけ

UOやFEに実装予定の成長ペットでも同じ事だよ
FEの場合は最初から設定されてる強力ペットより最終的には強くなるらしい
まあ、あのゲームの場合は超強力ペットが最初から存在するから問題ないだけだけど

書き間違い

×UOやFEに実装予定の成長ペットでも同じ事だよ

○UOのペットやFEに実装予定の成長ペットでも同じ事だよ

あとスキル制MMOという区分ではベルアイルのペットがUOのペットやMoEの特殊ペットと同じタイプだな
あれも誰でも所有できる進化ペット

ECOもペットシステムが盛んに使われてるね、騎乗もできるし

最近のペットシステムはどのMMOでも制限を設ける方向ではなく、逆に誰でも扱えるようにするパターンが多い
FFXIのチョコボ育成もそうだけど誰でも出来て時間掛かって長時間MMORPGやってもらう方向

某スキル制元祖MMORPGでひたすら羊のLV上げをしていた俺のMoEでのペットはミーリムラット
モニでミーリムラットに騎乗するのが夢です

そんなら他ゲーいけよｗ

まあ、他ゲーには色々あるよな
MoEはUO・EQのパクリの今のまま行けばいいんじゃね？

いやいやいやいや

UOやEQは騎乗ペットあるけどMoEには無いやん（ハド時代は予定されていたらしいが）
パクリにしても不完全だろ

俺はペットの戦闘力がネタレベルになってもいいから
ケイジドロップ無にしてほしいわ

ケイジ自体いらないような気がする

アレがあるせいでペットが持つ足枷要素をスポイルしてしまってるし
他のMMOみたいにケイジに収めるのではなく普通にペットそのものを
トレードできるようにするのが本来なら自然な形だと思う
ま、MoEの場合ペット屋が他のMMOに比べて預けられる頭数が極端に少なかったり
ケイジないと辛すぎるってのはあるが

ID:pIZVjd0Jに大体同意
特殊ペットの"育てたもん勝ち"システムはまさにレベルゲーのそれと一緒だから嫌う人が多い

例えば”合計イン時間に比例してスキルキャップが900まで徐々に増加する（課金で加速）”とかいうシステムは嫌でしょ？
俺は昔からプレイしてて900まで上げたんだよ、お前も上げればいいじゃん　って言われて、
キャップ900までに必要な時間が半年ぐらいだったら馬鹿らしくなる
別に900の奴に文句を言っているわけではなく、そのシステムはどうなのよ？っていう話だよ

青95青90ウー成体ホム成体にした俺でも（って書くとまた色眼鏡で見られるのか分からないけど）、
特殊ペットのwarでの実用度は異常だと思う　もう少しマスコット的であるべき

青も廃Lvまで行けば異常っちゃあ異常なんだけど、ちゃんとスキル割いてる分には問題ないんじゃないかな
かなり尖った強さだから、運用しづらい所をつけばそう無茶苦茶でもない
周りからは尖った部分ばっかり言われるけどね　確かにアリーナとかタイマンでは尖った部分が出るし


これらとゴンゾの集金への姿勢等々はまた別の話だから、単純にシステム語る時には分けて考えるほうがいいかと

ワラゲでPETにとどめ刺したら「お前死ねよ」と言われましたので、これからはテイマー見たら「PET叩いて良いですか？」と聞いてから戦闘します。

システム理解してない馬鹿はほっとけ
ただ煽りを書きたいだけならペット本スレに行くと相手してもらえるぜ

育てるペット→プレ用
ワラゲではワラゲ用のペットを各種用意。
状況に応じて使い分け。
そっちは死んでもレベル下がらない。
元からレベル固定。
強すぎず弱すぎず。
エサがかかるのは同じ。
でいかがなものか。

数種類から用途に合わせて選べるのは面白そうだね
でも地域専用なら下僕でいいんじゃない？

あまり深く考えないでポンポンと書き込んじゃいました。
地域限定と書かなかったのは
アリーナとかでも使用できたらいいんじゃないかと思ったもので。

>特殊ペットの"育てたもん勝ち"システムはまさにレベルゲーのそれと一緒だから嫌う人が多い

君が嫌いなだけで総人数としてはレベルゲー要素あったほうが良い人多いかもよ？
事実、対人だけが売りの時代に多くのプレイヤーが他ゲーに流れたしFFXIもマビノギもMoEよりずっと好調だ

対人要素だけとりだしてみてもUOやFEは同一世界でMoE以上に強いペットとの共存が普通に行われているわけで
MoEの将来の為にもペットに限らず強力な対人要素の登場が戦争というシステムには必要じゃないかな？
はっきり言ってMoEの戦争は他ゲーに比べて劣っている部分の方が多いしね

>>350
ところで参考までに聞きたいのだが特殊ペットをどんな風に使ったとき実用的だと感じた？
ワイバーンだと目立ちまくって不利になる事多かったしピクシーや猫は先に狙われると必ず即死するから
こちらが被る被害の方が多かった。タイタンだと実質戦力にもならず逃げる時にこちらの位置を敵に伝えてしまう始末だった。
逆に自分はペット構成のキャラの他にペットを知り尽くした立場としてアンチペット構成のキャラ（攻撃手段は罠とガルムビーク）
でペット持ちいたらわざとこのキャラで殲滅しにいってるんだけど、別の脳筋構成のキャラでも普通にペット持ちから
勝ちを拾ってるし、ピンチになってもほぼ100%逃げおおせることに成功してる。

自分の経験だととても実用的に使えたことがなく、むしろ別キャラで鴨にさせてもらってるわけだが

>>357
効果的に使えるってのは多分アリーナでのタイマン前提の話だと思われ。

ワラゲでワイバーン使ってる人を何度か見たけど何処に居ても目立つし撤退時PCより遅いしでむしろ足で纏いになってる事が多かった
MoEの戦争はUOやFEほど無双なペット・戦争兵器が存在しなかったから乱戦ばかりで戦略行動がなく攻撃基点の考え方もプレイヤーにない
War民がタイマン前提の思考しかできないのも実質タイマンと大差ない行動しかとれないシステムだったからだろう

UOで調教が必要なペットと必要でないペットが共存してる事実
超強力な（それこそMoEとは比較にならない）ペットがなぜ戦争の各陣営で使われているのか
その現実を理解できない、というより理解したくない人がいるんだろうな
勿論誰もが持てるペットが存在するバランスと存在しないバランスは違うものだけど、
それはそれでバランス自体は取れるもんだ、少なくとも実際に取れているMMOは存在する

ところで特殊ペットでも調教持ってないとワラゲで生き返らせられないから
純粋な脳筋がワラゲに特殊ペット持ち込むの実質無理だよな

UOはUO、MoEはMoEでまた違ったゲームだ。それぞれ独自の道を行けば良い。
UOに似ているからといってMoEが全く同じになる必要はない。
逆にMoEがずっとこのままである必要も無い。
世間で受けている様々な要素を取り入れるのも1つの方法だ。

言い分としてはどちらの陣営も正論と言えるから絶対に決着つかないよ
まあ、論点が「売れるMMO」ならまだ決着のつけようもあるけど、
結局自分がやりたいゲームを押してるだけだしね

現状のワラゲでのペット
・ラグによる無敵化（残像によるデメリットもある）
・戦術的に単なる高火力でしかない事が多い（タウント　ブラインド等の特殊が少ない）
・移動速度はともかく、挙動不審＆ゾーン超えによる進行速度の低下
・デスペナ、蘇生に手間が掛かる

技術面とシステム面をまずどうにかしないとやっぱり使いづらいんだよなぁ

ワラゲでの運用なら弱い強いより特徴のあるペットが欲しいよな
騎乗とかｗ
話題のUOだと同じ騎乗ペットでも誰でも持てるアニマル系と調教が必要なドラゴン系があったな
UOならでは面白い部分としては同じ騎乗生物でも青いドラゴンやピンクのドラゴンとか
固体に特徴があって皆でそれぞれ欲しいペットをティムする為にワイワイガヤガヤ狩りしてたっけ
やっぱり冒険で欲しいものを探すのはMMORPGらしくて楽しいよな

俺も凶暴オスタのレア色や高ステータスな個体を探し求めてパプアを駆け回ったよ。
凶暴x5グループパワーの破壊力は凄まじいものだったけど、打たれ弱すぎる凶暴5匹を
死なないようにコントロールするのは至難の業で、部隊の運用はすぐに諦めたねぇ・・

別ゲーの仕様が最善と思ってる奴多すぎ

>>365
俺も思ったがあまりにもUO絡める人多いんであえて突っ込まなかった。

まーMoEがUOやEQをパクった故の呪縛みたいなもんだな

>>361ってこった

もともと決着なんか付ける気なんてないのに361とか何言ってんだ？
このスレは対人スレのアンチ調教に嫌気がさしたやつらが集まってるんだから
こっちはこっちで好き勝手いってりゃいいんだよ

こことかペットスレで「UOみたいな無双なペット」ってフレーズよく見るんだが、
一人二人殺して沈む強襲用使い捨て兵器っぽかったような

UOの場合はMoEでいうところのタルタロッサパラディンやイクシオンアサシンみたいなのもティムできて下僕にして他のエリアにも持っていけるような感じだな
育成も当然できるけど育成よりも強い固体（パラメーターに大きなバラツキがある）を探す時間や手間を掛ける人が多かったかな

MoEの場合はUOとEQのペットシステムを足して2で割った感じ

>このスレは対人スレのアンチ調教に嫌気がさしたやつらが集まってるんだから

それは違うぞｗ
レスの内容みても対人に対する総合的な話題はペット総合スレでやるべきだと思ってる奴の方が多いだろ
ただ、UOの話題を本スレで出すのはMoEと関連性があるとは言え憚られるからこっちで話しているだけだろう
話題の内容も様々なMMOのペットを取り上げるのはMoEのペットの立ち位置を客観的に捉えるにも良いかと

UOは時間かければアホ程強いペットを捕まえる事もできたけど
捕獲で人気があったのは弱くてもレアなペットだよな
誰でも所有できるタイプのレアカラーを求める人が多かった
強い事よりもレアな事が重要、みたいな設計だったと思う
勿論戦争で使うだけなら最初から強いのを探してきた方がいいんだけど
そう言えばUOも大型アップデートが予定されていて育成要素も更に強化されるみたいね

MoEと同世代のベルアイルやECO、マビノギやWoWのFEのペットはどうなってるのかな
どれも騎乗が既に実装されてるみたいでMoEの肩身狭いよ…

>>365
別ゲーが最善とは思わないけどMoEのペットは今時騎乗もないんだぜ

それどころか迷子になるしまつ。MoEらしいね、実に。

>>365の突っ込みから早くも>>370で流れが元に戻ってﾜﾗﾀｗ

>>371
俺も仕方なくここ見てる感じかな。どうみてもただの雑談だもんよ
今まで「たまに」対人の話題出てただけで、「いつも」じゃなかったのにさ。
既にスレタイとかけ離れてるということをスレ住人は気づいてないんじゃないの

>>373
あまりに他MMOが羨ましいと思うなら、そっちを遊んでみるといいとしかいえんぞｗ
最近だと完美が良さそうじゃない？
漏れはやってないけど、完美顔自慢スレみてたら非常に面白かった。（何か違う

あー雑談雑談。総合もどろうｙ

MoEのペットの使用　＝　対人では使わせない
それでも使う奴がでてきたらデッドロストを上げて使わせなくする

>>373
他のMMOのペットシステム見るとMoEがどれだけ時代遅れになってるか実感できるよな
戦争で騎乗使えないのMoEとFFXIくらいだろう

MoEの戦争でのペットって騎乗どころか一部しか使えないじゃん
鈍足ペットがほとんどだからその時点で大部分のペットがNGだし
騎乗とか言ってこんなもんに乗ってたら遅くなるｗｗｗ

というか、ペットの能力の付け方がそもそもおかしいわ。
基本的に足速くないと、とてもじゃないが使ってられない。
で、ペットの戦闘力は結局特殊攻撃があるかどうかで大きくかわるんだが
足速いのには全て揃ってて攻撃力もある。
鈍足ペットは足遅いだけでなく攻撃能力もしょぼい

鈍足ペットでも騎乗時にHPがペットに加算される方式なら足の遅いタンクとして使えるんじゃないか？

このゲームはタンクの役割も無いからなぁ
ヒーラーがそれっぽいけど、ペットヒーラーなんてねえし。

というか、タンクがあったとしても鈍足じゃ無理だなぁ
ケイジ使えばいけるけどさぁ、落とすし。
タンクできるほどの防御力は使い捨てペットにはいない

>>372
あれは土台の生活部分が有るから成り立ってるんだよ
こっちは行き着く先が戦闘だから能力重視になる

>>381
まてよ、MoEの土台も生活型のMMOだろ
行き着く先が戦闘ならとっくにwarageが人でごった返してるって。
あとUOは生活世界と戦闘が高度に融合したMoEよりも上位なゲームデザインを実現してる
言ってみればwarage世界だけで全ての実装を行っているのがUOだ

というか、Moeはペットの使い道が戦闘しかねえじゃねえか

コボルトとか一応戦闘以外のもいるけど
戦闘しねえと強くならねえのがクソだな

コボマイナーとか
採掘力を上げるためにひたすら戦闘とか
どうみてもチョンゲーだな

掘ればLVあがればよかったんだけどね
でも、そんなことになっていたら、中途半端なスキルの掘り師の騒ぎは
とんでもないことになってただろうな

ペットにしかできないことをやらせれば良かったんだよ
たとえば大型Mobに耕作機轢かせるとか
ペットも育成という生産で作られる生産物になってても良かった

>>382
言ってる意味が違う、プレイヤーの望みや思考じゃなくゲーム根底の設計
生産なんかも戦闘が出来る事が前提設計
生産で出来る物も戦闘を有利にする事が前提にある
だから戦闘が根底に有るって事
魔物で危険な所に貴重な果実や綿花が有るとしようか
ここで生産を考慮した作りなら1回取ってきたら
その際に種子なんかを取れる様にして栽培出来る様にするとか対処法を考えて作る
ダーインの鉱石にしても財源の一つだと考えれば魔物を放置するなんて有り得ないんだから
曜日が有るんだから時間帯や曜日によって討伐隊が組まれ倒され出てこない、湧きが甘いと
弱化されるとか有る方が説得力が出るだろ
渓谷の方は未開だ、巨人討伐のリスクだと理由は付けれるけど
でも曜日や天候が使われるのはカオス、エレメンタル、盗賊などと全て戦闘

まあ土台が生産なMMOなんて存在はしないってのが正しいとは思うが
土台が戦闘なのにそこに生産、家、ペットやらを見栄えを良くする為に
強引に乗せようとしたのがMoEなんだと思う

面白いと思える部分も有るからやってるけど
MoEは考えなしな詰め込み過ぎは良くないって見本だとは思う

>>385、386
調教スキル無関係で生産ペットは生産に使えば育つ
観賞ペットなら餌で育つ、両者に戦闘に使えないで良かったのにな
エリア限定とは言えPCを超える下僕の強さで色々言われてたのに
生産用コボルトペットなんか入れた挙句に戦闘で育成
調教スキルで影響受けるとかやったせいで実装当初、調教必須ゲーだ
戦闘から生産まで調教優遇とかふざけんなとか色々言われたんだし

そういう意味ではUOもMoEも似たMMOなんだよな
EQともまた違った方向に似てるが

まだ強力戦闘ペットの方がUOやEQで戦争（陣営）のタンクや壁役として実績がある分
それはそれで”そんなバランス”として成り立つけど、生産ペットの方が実はいろいろと取り扱いが難しいんだよな

他のゲームでの前例も殆どないから手探りになる

つーかUOの土台が生産MMOと言ってみたり、
突っ込まれたら生産MMOなんて存在しないと言ってみたり自分勝手な解釈してるだけじゃんｗ
第一UOは戦闘が土台のMMOじゃねーよ
あくまで生活がテーマで『戦闘や狩りも生活の一部』として解釈し仮想世界の実験として開発されたんだ
つまり戦闘意志がない人間が何処に居ても殺される可能性があり、理不尽な死に方もありえる世界
少なくとも最初の開発コンセプトと運営方針はその前提だったわけだ
そしてEQはそのUOに影響を受けて開発され、MoEは単にその２つの外見だけパクッて開発された
RA時代はそれなりにEQよりだったが、今はどちらかと言えばチョンゲ的お気楽ゲーになった

なんでそれが「戦闘が土台になってない」になるんだ？

MoEは日本人的というかタイマンでの戦闘力にこだわる人が多いからな
だからﾍﾟｯﾄ嫌われてるんだろう
洋ゲーだとタイマンではほぼ負けないが使いにくいとかで不満は出ないからなぁ

その手の話を聞くと常々思うんだが
本当に向こうのフォーラムとかでも問題にされてないのかねぇ
英語onlyでもかまわないぜって飛び込む人でもそこまで情報収集する人は少ないようだし

さらに言うとどうせ別のゲームは別のゲームなんだし
不満が出ないほうが正しいかって言うとそれも違うだろうって話に

まあ、UOは「狩りを除いた戦闘を封印した鯖」を作っても普通に世界が回るからねぇ
マビノギもUOであった試みを真似て日本人は対人に向かないという事で対人抜き運営をやる方針になってる
WoWの開発者にも日本のMMOファンと遊んだ経験から日本人はMMOの対人に向かず
そういう遊び方を彼らとするのは遠慮したいなんて言われたりとか…
遊び相手としては韓国人以下とか比喩される始末

おまえらフェルッカなら殺してるね

鶴の一声だなｗ

>>392
単に日本は勇者思考に加えて他人はＮＰＣって考えのキモオタが多いんだよ
他人は主人公の自分に配慮するべきだってのな
自分に有利な条件を整える事や
一人でうろついてたら集団でボコるのは当然だと言うのに

日本人で一番多いのは対人に興味ない層だと思う

無個性で画一主義者が多いのが日本人
そして足し算ではなく引き算的な考え方をする

日本人論を語る人が多いけど
日本人とはこういうものだと回りみて自分の中で決めちゃってるから
動きにくいだけなんじゃないかねえ

この手の話題は本当に無意味な自虐が多くて嫌になるが、
特に「日本が勇者思考」はありえんな。

むしろそういう思考が足りなくて困ってる国だろ。
「急にボールが来たので」とか。

あと、そんなに外人が好きか？
俺は日本人が好きなわけだがな。

そういう話をしているんじゃない、というのなら
そういう話をせずに、ゲームの話しようぜ。

一応ゲームの話だな
対人のスタイルとしてPK、PPKなんてのがあるけど
日本人のプレイスタイルだとPPKを基本スタイルにするなんてあまりないよな

普通に英語できるなら海外MMOやってた方が対人ゲームは面白いかも。
日本産MMOは生活RPGとして遊んで海外MMOは外人たちとの対人RPGとして遊ぶのが最も美味しい部分を楽しめると思う
洋MMOは生活RPG部分も争い厳しくて日本産ほどマッタリできんのよね

ほんっと、このスレはスレタイに会わない話題ばかりだな。

>>403
生活が戦いの根底に有ると知ってるから海外は
「生存を放棄してマッタリなんてしたいなら神の元に送ってやるぜ」

あっちのMMOは売り物の値段設定でも激しい争いするからなぁ
ライバルを減らす為に赤字覚悟で延々と売り続けたりライバルが材料手に入らないようにギルド単位で狩場確保の戦い続けたり

あれ、ここ何スレ？

438:名無しオンライン :2007/03/26(月) 03:19:15.89 ID:8tbiHqtp [sage]
残念なお知らせがあります。
上からこのまま平行がが続くようなら、そろそろ終了しろ
とまで言われるようになりました
もって、七月にはサービスが終わるかもしれません
まだ解りませんが、一応ユーザーの一部に報告しときます
439:名無しオンライン :2007/03/26(月) 03:24:24.39 ID:eV01h8ry [sage]
MoE終わったな。
もう、本当にダメだろうな。

本当ならサクラ、最悪でも寝糞が飛びつくだろうな
もっと規模や客層が狭いネトゲも普通に運営してる会社だしｗ

他MMOとかどうでもいいから

いやいや、比べる前提ならこの手の話題は外せませんよ
もともとMoEのシステムがパクリなのもあるし
例えば「こうしなければゲームとして機能しなくなる」という前提があったとして
実際それを導入したり・しなかったりしたMMOがどうなったのか妄想ではなく
実例として存在するのは見逃せない
だからこそMoEは他のMMOをパクッて開発され、日本市場を鑑みてグラの変更したのだから。
まあ、グラに関しては変更は英断だったがその出来は…（ｒｙ

なにこのオープンβ時代の流れ

熱いな

まあBBSで騒いでるほど対人ペット問題化してないから脱線もするわなｗ
投入までの手間がでかすぎるのと、周囲の目が冷たいのと、
あとペット操作と運用が実際やってみるとかなりめんどう
TUEEEするだけなら固定PTゲリラしたほうがいい

ペットが死んだらLD逃げさえしなきゃ文句はないんだよ

今時そんな奴いるのか？

捨てオルヴァンとはわけが違うからな、LDするやつは多いよ

うちの鯖でペット持ちがLDしてる所はみたことないな。一人例外中の例外はいるが。

対人戦にペット連れてくるような人は死ぬの覚悟で持ってきてるからな
LDするのはpreで育成してる人たちだろ

アタマ真っ白になってとっさにやっちゃうんじゃないの？
まぁ、とっさにやろうとして、できる環境がある時点で臭いんだがな。
プレステじゃあるまいしポチポチ押せるものじゃないからな。

うちのノートPCなら側面にコネクタついているから可能だな
もっともVRAM２MしかないからMoE動かんが

warでペット持ちと当たったときに飼い主じゃなくペットに集中攻撃する人たち
苦労して育てたペットのレベルを下げようという魂胆か必死だな、そう誤解されがちですがそれは違うのです

というのも飼い主は多くの場合支援系で、それを狙っては一瞬で勝負がついてしまい物足りないんですね
逆にペットを狙った場合、飼い主はHAなどを駆使して守ろうとします
ただでさえ強力なペットが回復魔法まで！そう、喩えるならドラクエの魔王が回復魔法を使ってくるようなものです
こんなに熱い戦いはそうありません、けしてレベルダウンが目的ではない、
わたしたちはただ純粋に熱いバトルを楽しみたいだけなのです

うそこけｗ

>>422
3点

ペット殺しは妙な高揚感があってクセになるから困るよな
でも最近warにペット持ってくる人が少なくなってションボリ
捨てオルヴァンでもいいからだれかペット！ペット持ってきて！！

捨てオルヴァンは殺しがいないだろう、、、常識的に考えて
むしろ殺しても飼い主ﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞ、無駄にでかい等とむかつき要素しかない

とマジレス。

ガチャの影響もあるだろうな
知り合いがガチャで出たティーンを成体にしたんだが使えないって理由で売り払ってたし

誤爆なような誤爆じゃないような

>>425
他人が一生懸命積み上げたモノをぶち壊して高揚感を得るタチの人間ですか。
んで他人が涙目になってるのニヨニヨしながら眺めるのが大好きなんですねｗ

死ね。クズが。

PET殺されたくなければ戦闘に使わなきゃいいじゃない

>>429
そんな悪し様に言わなくても・・・
でもやっぱり楽しいんだよ、こればっかりは仕方ない

あ〜あ、やっぱりペットのデスペナが無くなるまでは
調教ブースト３オルヴァンやるしかないんだな。

対戦相手が増えるのは純粋に嬉しい
デスペナが軽くなることで参戦ペットが増えるのならそれはそれでアリだ

WARのデスペナはまだいいんだ、不満はあっても納得というか諦めがつく
だいたいペット死ぬより先に飼い主が死ぬ
しかし、闘技場のデスペナだけは納得できん

>>432
それで楽しいの？

warのオルx3連れなんて、大半は少ないポイントで火力を得るためじゃ
楽しいとか愛着とか関係なさそ

---------------[坑道]-----------------
　　　　　　　　オルヴァン
敵（近接）　　オルヴァン　　←俺（遠隔or魔法）
　　　　　　　　オルヴァン
---------------[坑道]-----------------
これで勝つる

なるほど、1度は夢見るシチュエーションだな

---------------[坑道]-----------------
　　　　　　　　オルヴァン　　　　　　　　　敵
敵（近接）　　オルヴァン　　Σ俺　　　　　　　敵
　　　　　　　　オルヴァン　　　　　　　　　敵
---------------[坑道]-----------------

まぁ騎乗ペットが出て、騎乗しながら戦えるとかそういうアッツィー勝負が出来るようになるんならなんでもいいんだが

高速戦闘はいいかも、早すぎてぜんぜん照準合わせられず範囲外ばっかり
そのくらいのバランスだとなお良い

騎乗が万が一くるときは、タイタンみたく専用マップ、ｍｏｂ、対人エリアになるきがする。
で、当たり前だけど課金ａｇｅになってまた過疎る。

一番マシな実装はバットフォーム程度の高度を自由に上げ下げできるようにすることだろうな。
で、騎乗時の移動速度は、仮にだがペットの移動速度と同じかそれ以下にしかならない、と。
これはwarage対策ね。

早くないペットとか糞だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
種類によって速度が違うとかはいいけどな

ペットは移動速度up、走行中のST消費なしの代わりに
餌必須、横移動禁止、旋回速度制限だな
もちろん乗降は隙だらけな仕様で

ペットに乗ってる最中は銃による被ダメに補正がかかって少々上がる。
移動速度は常時ツイスターラン
飛行ペットはある一定の高さまで水泳と同様の方法で空中を上昇、下降することができる。
最大所持重量が＋100される
忠誠度の低下率が1.1倍になる
ペットによる攻撃はパフォーミングウィップによって発動し、
「プレイヤーのテクニック攻撃扱い」となる。（要はチャージドスラッシュとかヴォーテックスホイールみたいな扱い）
その際の攻撃の命中率などはペットの能力に依存するが、
その他の攻撃は主人の能力に依存する。
騎乗中は主人とペットで一つのユニットとして機能する。
ＨＰは主人依存。死んでもペットは死んだことにはならないが、主人のドロップは通常の２倍。
騎乗中は常に荒くれ者マスタリー発動状態と同じだけ自然回復寮が上がる。

こんなところでどうだ。

>ペットに乗ってる最中は銃による被ダメに補正がかかって少々上がる。
理由付けがわからない

＞騎乗中は常に荒くれ者マスタリー発動状態と同じだけ自然回復寮が上がる。
これも理由が良くわからん、移動中のST消費なしでいいだろ。、それでもちょっと甘いか
消費量が半分になるぐらいでいいんじゃね

あとドロップが2倍になるってのはだめだな、アマニュビどこで死んでも1個落とすならそれでもいいが
WLは死亡確認ｗ

最大所持重量が＋100される

これはいらないな、そもそもプレイヤーを背中に乗せただけでいっぱいいっぱいのやつらばかりだし。
積載重量期待しちゃダメでしょ。
preで+100とか強すぎるし・・・、足速くなるんだからそのぶん走って往復させればいい。
狩場張り付き誘発は勘弁ですよ。

ヘタレＷＬオツ

夢のあるやつらだ・・・ｗ
とりえあず今のWarAgeの根底を覆すような仕様になるはずないｗ
断言できる。
また、Preでも穴だらけのマップを自由に飛べるとかありえないので、
きっと>>441あたりの実装が無難だろうな。課金まみれだと楽しさ半減だけど(´Д｀)

>>442
個人的にはこれが一番いい。地味な実装をモトム・・・頼むよゴンゾ
>>443
>餌必須、横移動禁止、旋回速度制限だな
もし騎乗が高速移動になるなら、旋回速度制限は面白いと思った。

>>443
旋回速度制限はいいな。
まぁ横移動は騎兵でやっちゃだめだわ。
あと、町の中では騎乗戦不可でおｋ
餌もいるね。
餌が充分にないと満足に動く事もできないとかがいいなぁ。
それか、騎兵は突撃力のみとかいうのにするとか。
そうすれば騎兵だらけにもならない。

町中騎乗はpreは認めない方向でいいんだが、
warageでは欲しい。
ＢＳＱ本陣でペットとか今のところ使いどころがない。

>>448
マジレスすると完全新規のマップ興すよりも今あるマップの穴を補完する作業の方が遥かに楽。

他のMMOで飛行ペット実装時のマップ穴埋め方法を見ると、
大抵は当たり判定のある雲や森などで元の穴を埋めて労力を減らしつつ実装するのが主流
つまり穴の部分に行けなくするわけね

>>マジレスすると完全新規のマップ興すよりも今あるマップの穴を補完する作業の方が遥かに楽。
>>448でいってる専用マップとはつまりそういうことなんじゃないかな。
タイタンも渓谷とダーインだけだし、そういうことかと。

それだと「PreのMAPが穴だらけだから飛べない」って前提も成り立たない事になるぞ

あとタイタンが渓谷とダーインだけなのは単に鯖の問題。
別エイジにするというのはそれだけ割り当てる鯖を増やす事になり維持費が大幅に嵩む
GMの人件費よりもね

タイタンエリアの過疎具合からしてタイタンエリアの売上げでタイタン鯖は運営できてない筈
対して通常エリアの新要素としての実装なら新鯖の経費は必要ない
ハドソン時代騎乗が通常実装前提で妄想されていたのは経費的な問題を考えての事だろう

>別エイジにするというのはそれだけ割り当てる鯖を増やす事になり維持費が大幅に嵩む
同じサーバーで別マップ(別エイジ）いくつか動かすのはそんなに大変かな
そりゃまサーバーの能力に余裕がなければ無理だろうがIPだけ見るならいまも複数マップが
おなじIPで動いてるよ。ポート番号は違うから同じマシンとは限らないけど

>>453
『だから』タイタンのような１マップだろうねって話だろ。めんどいから一々説明しないけどさ。

>>455
MMOの場合、通常はIPが同じでもサーバ群の中の同一マシン上で複数のエリアを管理するような体制にはしない
特にMoEのようななるべく１エリアを狭くしてアクション性を確保しているようなゲームは
例外はあるけどMoEタイプでは皆無だと思う

騎乗ペットもいいが
とりあえずは現実的なのとして、アリーナでのデスペナを修正してほしい

甘ったれんな

このゆとり思考がPre専またはPre上がりの自称Warていまー。

ん〜でもアリーナだよ？
キャラクター用に近くにSBがいるように、ペットにもなんらかの措置が取られてもいいような

>>363
>青いドラゴンやピンクのドラゴン
マジか、UO始まったな。ヒリュウとかいう非爬虫類の似非ドラゴンのことじゃないよね？

>>370
UOの場合は生まれ持った能力がベースだから
そこらへんの雄牛をMAXまで育てても雑魚のまま、
育成のマゾさを含めてもMoEのがマシだがな

日本人のMMOやネトゲって気持ち悪いのばっかり、
FF11とか無個性で皆とおんなじ遊び方をするゲームだしモンハンなんてもっと酷い。
ファッションの選択肢すら画一的だしね、
MoEは国産の中ではマシなほうだよ。洋服染めれるしふぁっしょんのバリエーションは広いし。

なんと言う強引な話題逸らし

warで大暴れさせてくれとは言わないから、
せめてペット対ペットくらいやらせておくれよう・・・アリーナあたりで。デスペナナシで。

デスペナって0.1じゃん。そのくらいしょうがないと思えばいいじゃん

デスペナって0.1じゃん。そのくらいしょうがないと思えばいいじゃん

普通の対人でも毎戦必ず0.1下がるなら利用しない奴ばかりになると思うぞ

PCは死んでもすぐ近くにSBあって、実質ノーリスクじゃん

じゃんじゃんじゃん

飼い主の構成やペットの種類によるが
LV50の0.1は育成におよそ10分かかる
LV90の0.1は育成におよそ1時間かかる
ワーシップネイチャー使えばデスペナは0.01〜0.03(諸説あり）だが
WAR村までもらいに行かなければならない

さて、闘技場で死んだらその直後から1時間接続禁止＋3000ｇの罰金を払うとなったら
どれだけ闘技場の利用者が増えるだろうか

あ、罰金云々はPCの話ね

ペットの場合はコスト掛けて上げた忠誠もドカッと下がるからなぁ

レベルなんて一度育成終了したらどうでもよくなる。0.1あげるだけだし。120以上の廃はしらん。
痛いのは忠誠なのはｶﾞﾁ。

0.1上げるだけってアリーナまで行って一回しか戦わないのかよｗ
仮に10回戦って半分負けたら0.5、10連敗したら1.0下がるんだぞ

アリーナのペット対戦なんかするかよ＾＾；　どう考えてもスパーの延長じゃんｗ

と、貶すだけなのも気が引けたので少し想像してみた。
ミニタイタン同士の戦闘ならちょっと面白いかもしれない。

予測不能な動き、一見無駄なバリア（笑）、動くと乙るヒール。
トリッキーだし、これならアリかなと思った。

>>477
飼い主＋ペットｘ３同士の対戦なら何回かやったよ
ワーシップネイチャーにデスペナ導入される前の話だけど

>>447
どの道アリーナじゃLv上がらないんだからスパーは無理だぞ

もう何もかもが釣りレスに見えてきた。

アリーナってデスペナが無いのが最大の魅力だろうが

アリーナでレベル上がるようになったら、大盛況だろうｗ

え、アリーナ修正されたの？
前は上がったぜ、昔は寝マクロとかいて結構有名な話なんだが

アリーナ育成できたのはオープンβのアリーナにいつも人いた時期なのに
どこの脳内鯖の話してんだ

最近チョコチョコ調整入れてきてるから、アリーナのデスペナ廃止もいけるかもしれん

D鯖WAR E所属の某ウォーロードの無敵ネオオルを倒す作業に入るんだ

D鯖にはそんな変態がいるのか、移住してみようかな

そうなるとペットを使ったアリーナ妨害が出てきそうだ。
某糞メイジみたいに

やるまえからそんなこと言われても困ってしまいます・・・

ペットも育てるだけじゃ飽きてくるからな。
怪獣対戦でもできれば、多少は気もまぎれるかもしれん。

アリーナに限りもう少し細かく指示だせたりとか夢は膨らむ。

昔ペット大会あったがただの出来レースだった

まあ回復やBuffなしで勝負すればPetの種類とLVと
運（攻撃が当たるか否かと回避）がすべてを決するからね
とはいえ回復ありの勝負なら永遠に終わらんだろうし

Pet3ｘ3とかなら多少戦術っぽいことができるかもしれない
デスペナなくすのが先決だけど

最近のタイタンの話とかはここで頼む

デスペナ回避のLD逃げや判定が無くなるペット無敵化でペットの対人運用が嫌われてる要素もあるのに
調教スレが無駄に加速した訳だが・・・

テイマーが考えるWarAgeのペット運用ってどういうものなんだ？
スキル以上の力でoretueeeしたいだけなのかい？

アレはそういうものじゃなくなかったか？
調教ペット自体は調教ペット分、一武器以下の能力しかない
カオスホムタイタンは調教関係なくみんなが使えるのでテイマー関係ない
LD逃げなんてワラゲじゃ珍しくない
むしろ脳筋さまのLD逃げの方が目立つこっちP鯖

現実はスキル以上の力でoretueeeeeどころか使うことすら許されない。そんな調教
そんなに調教が強いと思うなら取れば良いじゃないか
２武器とか止めちまいなよ１武器調教やれよ
その方が強いんだろ？
まさかスキル以上の力といわれる調教以上の力でoretueeeしときながら調教にネガってませんよね？

ペット連れて回るめんどくささが半端じゃないから
自分じゃやらないけど文句言ってるだけ

実際つれまわすのは面倒だしな
ゾーン移動したらbuffだってきれるし色々と手間がかかってる
殺されたらふざけんなで殺したら調教も大したこと無いなｗｗｗ
自分としては調教がもっとWarAgeにもっと入ってきても良いと思うよ
今ペットが強いっていうかカオス、ホム、タイタンが調教関係無しで動く
だけで調教関係ないし

カッパはダメ、キャッチはダメ、召還はダメ、調教はダメ
ダメダメダメだめだめだめ

調和もダメ、神秘もダメ、大砲もダメ、落下もダメ、集中ホールドもダメ
存在が許されるのは2武器ガチ脳筋様と付属のPOT役だけです

こっちのスレでペット育成の話をしたほうが早い気がしてきたぜ

こっちのスレは解ってる奴多いな

Warのペットに関しては、使うほうも相手する方もプレイの工夫で倒せる／運用できるでFAだと思うんだがどうか。
（戦力バランスという意味も兼ねて）
色々ｱｲﾃﾞｱは思い浮かぶのも確かだけど、最近は調教本来の修正なんていらないのではと思うようになった。

むしろ>>495のいうような問題点の方と、
可能性の問題として、非調教の特殊ﾍﾟｯﾄ3種可能な仕様を先に何とかしてほしい。
対人ｽﾚということでぶっちゃけるけど、ﾀｲﾀﾝの仕様変更はWarでも使える事考えると狂ってる。
調教自体のバランスを意見するなら、この次じゃないかと思う。

>>496
これも単純な考え方の食い違いなんだよねぇ。
決して少なくない数のタイマン至上主義者。河童アンチ。召還調教完全否定派･･･etc
どれもプレイヤーの協力とプレイの工夫で何とかできる話のはずなんだけどね。

Pにはいないけど、廃ﾍﾟｯﾄ3匹連れやら廃ﾍﾟｯﾄPTが相手なら普通に相手する方がダメだと思うよ。俺は。

もう２武器脳筋はこんなＰスキルなんていらないＭＯＥやらないで
本格的なのやれば良いじゃん

そいや、一度こんな感じの意見書いたら、次のレスが

ヌー乙

すべてがどうでもよくなりましｔ

>決して少なくない数のタイマン至上主義者。河童アンチ。召還調教完全否定派･･･etc
結局戦争に目的が無いのが最大の問題なんだよね
戦争に勝つんじゃなくて「戦闘」に勝つ、もしくは自分やりたいように「戦闘」したい
ってことなんだから

というより、特殊ペットは何であんなにネガられてるの？
みんな使えるんだからみんなで使えば同じ条件じゃないか
しいて言うならもともとペットで戦ってたテイマーが匹数制限で不利だという事ぐらいだろうが
それならペット枠消費しないようにすれば良いだけだし、何か間違ったこと言ってるか？

攻撃とかの命令はテクニック化したら、
タゲ切りとかでPETを撒きやすくなるし、
ピヨり中や技の硬直中に命令出せなくなって
戦略性が上がると思うんだが

＞それならペット枠消費しないようにすれば良いだけだし
これが実装されているなら間違っていない
実装されていない現状では間違っている

Warageでペット死んでもデスペナ無しにして村で瀕死状態で復活すれば
LDもなくなると思うんだが、運営にメールしても相手にしてくれねえよ！

それだと調教無しでペット使えるようになるじゃん

だったらデスペナなしで死ねばおｋ

それよりもケイジドロップ無しの方がありがたいわ

そこで調教シップ装備

調教スキル依存で三段階に進化するシップペット
なんてのが頭に浮かんだ

>>515
それ何てポケモン？

俺頭悪いから調教シップの効果未だに分からないんだけど。
なんだよSEEINGとかHEARINGとかって

香りと響き

まあMoBが反応しにくくなるってことだね
いくらシップ装備は微妙なんもんだったいっても、微妙すぎるよね

あっちでUO引き合いに出して「初期UOでペットドラゴンは無双」なんていってたけど
初期はテイムしても攻撃してきて連れて歩く前にテイマーが殺される
修正後も1匹だったらパラライズ＞タゲ切りで能動麻痺解除させられずに飼い主→ペットの順番で殺されてたような

モブの索敵方法にいくつか種類があって

視覚型　　後ろとかに回り込めば反応しない　　ギガス等
聴覚型　　詠唱とかに超反応　　　　　　　　　　　ヤンオル等
嗅覚型　　詳細シラネ。天気とか水中で変化すんのか？

シップ装備とかの効果って既に実装されてんのかなー
まあ微妙だからどっちでもいいが

Ｐだとテイマーや脳筋よりもメイジのＬＤ逃げが多すぎる

メイジは相手見た時点でボロ勝ちかボロ負けかのどっちか分かるからな
そりゃWP献上するくらいならLDするだろ

しねぇよ屑が

怪獣バトルがしたいです

ブリーダー集めてアリーナでドミすれば…なんとか

もうできなくなるかもなWarageでの効率のいいペット育成法
・ウーと高レベルPet（ケイジ入り）を準備
・ゾーン移動してすぐにウーを出しPCに倒させる
・高レベルPetを出す＆お座り＆自分透明化
・Pet死亡と同時にケイジへ（死体が入った状態にする
で　＊＊＊＊した後にPet蘇生→高レベルウーに転生
タイミングが難しいので失敗したらLDで再チャレンジ

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アリーナでのデスペナ廃止まだですかゴンゾさん

永遠に実装されません。ゆとりすぎです。

模擬戦のはずのアリーナでデスペナあるのはおかしいだろ
PCはデスペナないんだし

アリーナってPCが死体回収の邪魔できるっけ？
出来るならデスペナできるかな。

邪魔はできん

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WARにペットがもっと参入してくれれば
もっとヒーラーが俺にリバ飛ばしてくれると思うんだ

リバが飛ぶ確率はヒーラーのやさしさと、かけられる人の人格に密接に関係するからなあ
だいたいヒーラーでまともに動けるスキル＋調教ってかなり厳しいぞ
紙で瞬殺されるような構成なら別だが

ワラゲテイマーってどういう構成してるんだ？
なんか、全然ペットでの対人での特徴がつかめなくてスキル構成が纏まらない

>>537
フルプレメイジの破壊魔法を調教にかえればおｋ

育成するのが面倒だってタイプの人には
調教40だけ取ってガルムコボ2匹＋タイタンでOK
最近は回避モニーが多いから、高レベルペットじゃないと攻撃当たらないしな
ちなみにタイタンレベル100なんて共闘場で刀剣を0〜100まで上げるくらいの時間でできるぞ

st6で強化テイマーの動画見てきたが、全然テイマーじゃなくね？

PETのデスペナ無くなったらwar終わる
Lv150のペット作ったもん勝ち

誰もそんな話してないじゃん

たまに沸くデスペナなくしてほしい＞＜　な人向けの思い出しレスじゃね

アリーナだけならいいと思うがな
完璧な廃止はまずいだろとは思う

調教制限なしペットが癌だと思う
Warには持ち込み禁止かWarでは通常ペットと同じ扱いにすればそこまで叩かれない希ガス
150ペット1匹でも強すぎるがそれなりのリスクがあるからな
LV100越え3匹とかは叩かれて当然

しかし、そこまで問題になるほどwarでテイマー何ぞ見ないし、
数年前に調教制限無しpet導入されてるのに
warがテイマーで溢れかえらないのを見ると、
Lv100越え3匹なんて、妄想の域なんだろうな。

βからやってて105、100、95は持っている、でも100越えは両方青なので同時に出せない
自分もMoEの中じゃ廃人に近いと思っているが、ギガ共闘の常連連中の廃人っぷりを見ていると
120ｘ2ぐらいなら充分現実感のある話だと思う

もちろん連中にWar行く気があるかどうかはしらん

Lv100程度じゃ敵を戦意喪失させるダメ出せないしなー
運用面から考えても召喚持ち脳筋＞Lv100ペット3匹持ちテイマーじゃないの？

age

>>541
アリーナの話だ。
ＰＣはいいよな、すぐ傍に専用ＳＢいて至れり尽くせりで。

ぶっちゃけ１５０ペット３体連れてても本体がたいしたこと無いんじゃぁ
まともな運用なんて到底ムリだしね

>>546
その辺のWar文化は鯖ごとで違うように思う。
P鯖だとWarテイマーなんて極稀。N視点で週に1度、2度見るか見ないって感じだな。
廃x3はここ1年くらい見たことない。

一応120オーバーのペットはごろごろしてるようだ。（人づての話）
150も持ち主別で最低３匹はいる。（ﾜｲ、蝙蝠、ﾎﾑ）

お前らにいいことを教えてやろう
ゾーンで透明の時にペットにかかれをやるとペットも透明なまま攻撃できるんだぜ！
/petattackじゃ無敵じゃなくなるから、ペット窓から「かかれ」を選ぶんだ

お前らにいいことを教えてやろう
バルドス3匹とパンツマン＋裸ぬたおな自分がいっせいに殴りにいくんだ
生産者なんて一瞬だぜ！（つるはしで撲殺されながら）

なんという攻撃方法ｗ　やられた方は震え上がるな

>>553
まじか。いい事聞いたぜ
でもペット窓からカカレなんてやらないから関係ないんだぜ

>>539
スキルも含む攻撃速度がマフィア並みと考えても
そこまで速くは育たないぞ('A`)
まぁでも90以降でも大して精神的負担が無いのは楽だね
共闘やウン様でも滅多に死なないし飽きる前には0.1上がるから割と続く
てか、112-115を一日で上げた事もあったな

ペット不遇の時代