【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る42
前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171353773/
次スレは >>970が立てること
このスレを必要とする人のみ書き込めばよいだけです
スレいらない等の書き込みは必要ありません
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次スレは >>970が立てること
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warageinfo
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?warageinfo
Master of Epic - War Age Memo
ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?Master%20of%20Epic%20-%20War%20Age%20Memo
田園
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/
外部版：各種ステータスを考察するスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1100786725/
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Master of Epic - War Age Memo
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田園
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外部版：各種ステータスを考察するスレ
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1000取る事に必死で願い事するの忘れた．．．
鯖強化にも限界があるのは何度も経験してる事だろ
前スレでマップ改善案でてたけど
意味ない地域にCC建てて
アルターみたいな出入り口増やせば轢き殺し減るんじゃないか？
あと全体のCC支配率でドロップ変動にしてHR廃止すれば面白いと思う
意味ない地域にCC建てて
アルターみたいな出入り口増やせば轢き殺し減るんじゃないか？
あと全体のCC支配率でドロップ変動にしてHR廃止すれば面白いと思う
HR廃止はCCアルター実装前提じゃないの？
テレポも無くすか詠唱1分とかでいいよ
テレポも無くすか詠唱1分とかでいいよ
＞HR廃止はCCアルター実装前提じゃないの？
なんで？
なんで？
給料とドロップは前に誰かが言ってた案がよさげだったけど
・基本給はリアル1日で1回のみ
・それ以外の給料はポイントと給料を交換にして旅人WL対策
・ドロップ一律にして引きこもり対策
こんな感じだったかな？
個人的にはいいと思うけどなあ
>>5
萌えた
・基本給はリアル1日で1回のみ
・それ以外の給料はポイントと給料を交換にして旅人WL対策
・ドロップ一律にして引きこもり対策
こんな感じだったかな？
個人的にはいいと思うけどなあ
>>5
萌えた
10秒でリンチされて15分かけて復帰ってのが面倒だからだろ
>>10
復帰ダルイから
復帰ダルイから
なる
CCアルターも別マップアルターもほしいけど
復帰が簡単ってのも何だかな．．．
CCアルターも別マップアルターもほしいけど
復帰が簡単ってのも何だかな．．．
第一に俺が望むのは鯖強化
で、人数の分散を掲げるなら使われてないMAPを使われるようにすることが先
それを語らないでFFとか言い出すのが分からない
ちなみに現状70人規模の本体がある時間に無理に分散させようとするとMAPが狭い為逆に轢き合いになる
Bが村1PT自国2PT自国に近い方5PT自国に遠い方3PT回廊1PTと綺麗に分散してた場合でさえ
戦闘中に自国に近い方（Bなら丘、Eなら谷）で味方のほかのPTが敵を求めて歩いてる最中に見つけて援軍→轢きになる
さらに敵国に近い方に攻めてるPTが負けると負けたほうは村で勝った方はそのままなため人数の差がひどくなる
人数を分散させたいならMAPの有効活用が先決、既存のMAPの範囲なら両軍アクティブが150いたら本体の方がマシ
で、人数の分散を掲げるなら使われてないMAPを使われるようにすることが先
それを語らないでFFとか言い出すのが分からない
ちなみに現状70人規模の本体がある時間に無理に分散させようとするとMAPが狭い為逆に轢き合いになる
Bが村1PT自国2PT自国に近い方5PT自国に遠い方3PT回廊1PTと綺麗に分散してた場合でさえ
戦闘中に自国に近い方（Bなら丘、Eなら谷）で味方のほかのPTが敵を求めて歩いてる最中に見つけて援軍→轢きになる
さらに敵国に近い方に攻めてるPTが負けると負けたほうは村で勝った方はそのままなため人数の差がひどくなる
人数を分散させたいならMAPの有効活用が先決、既存のMAPの範囲なら両軍アクティブが150いたら本体の方がマシ
基本的なことだけど、↓が前提の上での議論だよな？
1.CCアルターの実装
2.HRの廃止、またはテレポ系の大幅な制限
3.CCの価値を高める
4.マップの追加とマップ間の繋がり方を修正
5.マップとマップを繋ぐゾーンを複数ゾーン化、またはゾーンからランダムPOPさせる
6.CC/DAの追加と整理
1.CCアルターの実装
2.HRの廃止、またはテレポ系の大幅な制限
3.CCの価値を高める
4.マップの追加とマップ間の繋がり方を修正
5.マップとマップを繋ぐゾーンを複数ゾーン化、またはゾーンからランダムPOPさせる
6.CC/DAの追加と整理
走って復帰はメンドイかもしれないが
イプスHRだけでも即廃止してほしい
あれで殺す価値もない相手にゾンビ復帰されるとやる気無くす
イプスから丘が近いんだよな．．．
イプスHRだけでも即廃止してほしい
あれで殺す価値もない相手にゾンビ復帰されるとやる気無くす
イプスから丘が近いんだよな．．．
アルターは廃止っつーか
占拠中のCCにだけHR作れて
そのCCへのみアルターなりテレポなりができるようにすればいいんじゃない？
枠厳しいかｗ
HR廃止だとあれにやりがいを感じてる後衛さんもいそうなので
ちとかわいそうかなと
占拠中のCCにだけHR作れて
そのCCへのみアルターなりテレポなりができるようにすればいいんじゃない？
枠厳しいかｗ
HR廃止だとあれにやりがいを感じてる後衛さんもいそうなので
ちとかわいそうかなと
丘⇔回廊⇔森⇔谷
丘⇔ダーイン⇔谷
丘⇔海岸⇔谷
丘⇔尼巣⇔墓地⇔谷
丘⇔イプス⇔高原⇔谷
こうすれば良い
タルパレはどこどこに繋げようか？
はいはい妄想妄想
丘⇔ダーイン⇔谷
丘⇔海岸⇔谷
丘⇔尼巣⇔墓地⇔谷
丘⇔イプス⇔高原⇔谷
こうすれば良い
タルパレはどこどこに繋げようか？
はいはい妄想妄想
あのながーい坑道は必要ないよな
地形的にも面白くないし
地形的にも面白くないし
バーサクでの持ちかえ不可案が前スレで結構人気だった。
火力Ageが改善されて本に影響ないからよさそう。
火力Ageが改善されて本に影響ないからよさそう。
前スレのジャンプで少しだけST消費も面白いかもな
給料をCC支配率に応じて増減させるだけで良いよ。
CC支配0個の時
WL-0jade
CP-100jade
CM-200jade
SL-500jade
GD-300jade
NB-200jade
AM-100jade
CC支配4個の時
WL-3000jade
CP-2500jade
CM-1500jade
SL-1000jade
GD-500jade
NB-300jade
AM-200jade
CC支配全部の時（奇跡時も給料長は消えない）
WL-10000jade
CP-5000jade
CM-3000jade
SL-2000jade
GD-1500jade
NB-700jade
AM-500jade
こんなんでどうよ？
CC支配0個の時
WL-0jade
CP-100jade
CM-200jade
SL-500jade
GD-300jade
NB-200jade
AM-100jade
CC支配4個の時
WL-3000jade
CP-2500jade
CM-1500jade
SL-1000jade
GD-500jade
NB-300jade
AM-200jade
CC支配全部の時（奇跡時も給料長は消えない）
WL-10000jade
CP-5000jade
CM-3000jade
SL-2000jade
GD-1500jade
NB-700jade
AM-500jade
こんなんでどうよ？
どうよって言うか旅人WL対策が入ってないじゃん
バーサク持ち変え不可はウニが流行るだけの気がする
火力調整はBuff(戦技の効果、食べ物、ウルフとクイックの重複等)をいじった方が良くないか
火力調整はBuff(戦技の効果、食べ物、ウルフとクイックの重複等)をいじった方が良くないか
優勢側のメリットがデカイと偏りが加速するんだよなあ
せめて3国ありゃいいんだが
せめて3国ありゃいいんだが
普通に持ち替えディレイでいいじゃん
でもそれだと問題でてくるから武器ごとにディレイつければいい
あとは当初の予定どおり着こなしとかでさらに軽減できればいいんじゃね
でもそれだと問題でてくるから武器ごとにディレイつければいい
あとは当初の予定どおり着こなしとかでさらに軽減できればいいんじゃね
ホールド強すぎじゃない？
集中100ホールドで継続率9割で良くない？
ロットンも80スキルとかにするか、スキルで効力変わればいいと思うんだ
TFは命中防御の上昇数値-10くらいで適正だろう
集中100ホールドで継続率9割で良くない？
ロットンも80スキルとかにするか、スキルで効力変わればいいと思うんだ
TFは命中防御の上昇数値-10くらいで適正だろう
これは2武器脳筋を装った釣り
TFいじるとアンチのWWもいじらないといけなくなるからまたおかしくなるんじゃね
てか今でも集中100とホールドで9割くらいだと思うけど？
てか今でも集中100とホールドで9割くらいだと思うけど？
>>27
CCの数に応じての給料体系になれば旅人WL運用する旨みが無くなるだろが。
支配CC3個以下ならWLの給料0にする設定だって有りだと思うよ。
あれはWLで有りさえすればゲーム内24時間毎に5000jade入るから成り立つんだよ。
CCの数に応じての給料体系になれば旅人WL運用する旨みが無くなるだろが。
支配CC3個以下ならWLの給料0にする設定だって有りだと思うよ。
あれはWLで有りさえすればゲーム内24時間毎に5000jade入るから成り立つんだよ。
サスールは本拠地マップが出来て無いんじゃ？
pre持ち帰り換金対策はwar店売り商品に
タイムカプセルに入らない属性を付ければいいだろ
旅人WLも普通のWLも両方規制することになるが
タイムカプセルに入らない属性を付ければいいだろ
旅人WLも普通のWLも両方規制することになるが
張りなおしておくか。
562 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/02/15(木) 10:21:54.78 ID:du+j0Yp6
ふとひらめいた。
バーサーク中は興奮しすぎて装備の持ち変えなんてできなくなるで良くね？
エイムファイアのように持ち変え制限効果をBuffに付ける設定は出来るんだから技術的には簡単
強化で2武器なんかすると穴ができるからこちらは問題なし
強化メイジもBufferとしての地位が危ぶまれていたのが解決
ついでに、ｻﾌﾞｽｷﾙの地位も向上するね。
562 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/02/15(木) 10:21:54.78 ID:du+j0Yp6
ふとひらめいた。
バーサーク中は興奮しすぎて装備の持ち変えなんてできなくなるで良くね？
エイムファイアのように持ち変え制限効果をBuffに付ける設定は出来るんだから技術的には簡単
強化で2武器なんかすると穴ができるからこちらは問題なし
強化メイジもBufferとしての地位が危ぶまれていたのが解決
ついでに、ｻﾌﾞｽｷﾙの地位も向上するね。
いつみてもネタ案だな
旅人WL対策はポイントと給料引き換えでいいだろ
>>45
それ言うと必ず給料泥棒のWL様が顔を真っ赤にして怒り出すから困るんだよな
それ言うと必ず給料泥棒のWL様が顔を真っ赤にして怒り出すから困るんだよな
WP上限を100Pにして
階級がCom以上の場合
その時の階級に応じて
ｹﾞｰﾑ時間一日一回
WLなら-5P
Caｐなら-3P
Comなら-1P
で給料支給とかどう？
Sol以下は現状通りで
階級がCom以上の場合
その時の階級に応じて
ｹﾞｰﾑ時間一日一回
WLなら-5P
Caｐなら-3P
Comなら-1P
で給料支給とかどう？
Sol以下は現状通りで
なんでもいいから、CCワープ(片道)実装しようぜ
敵がCC内にいたらワープ不可でいいからさ･･･。
あとMAP内の味方/敵の数だけを表示するコマンド欲しい。
ゾーン情報は駄目、ソナーで位置まで分かっちまうからな。
敵がCC内にいたらワープ不可でいいからさ･･･。
あとMAP内の味方/敵の数だけを表示するコマンド欲しい。
ゾーン情報は駄目、ソナーで位置まで分かっちまうからな。
あとさWP貯めるのが生きがいみたいな奴もいるから
WP以外に別のポイント作ればいいんじゃね？
こちらは階級関係無しで純粋に功績のみのポイントね
WP以外に別のポイント作ればいいんじゃね？
こちらは階級関係無しで純粋に功績のみのポイントね
>>29
同意 ほとんど自演にしか見えなかった。
同意 ほとんど自演にしか見えなかった。
週ごとの倒した数や倒された数とかも欲しいなぁ
強化2武器はキツい中、2武器火力AGE対策にバーサクの修正はGOODだな。
KMは余りいじって欲しくないが、少しデメリットをつけて、「プレート相手
ならかけない方がいい」くらいにはしてもいいと思う。前スレの攻撃角度縮小案あたりかな…
とりあえずKMとｴﾝﾗｲﾃﾝが重ならないのだから、ｸｲｯｸとWW重複はそろそろ廃止して欲しい。
更にTFとKMが重複しなくなればバランス取れると思うぜ。
KMは余りいじって欲しくないが、少しデメリットをつけて、「プレート相手
ならかけない方がいい」くらいにはしてもいいと思う。前スレの攻撃角度縮小案あたりかな…
とりあえずKMとｴﾝﾗｲﾃﾝが重ならないのだから、ｸｲｯｸとWW重複はそろそろ廃止して欲しい。
更にTFとKMが重複しなくなればバランス取れると思うぜ。
>>53
一部しか見てないからどう考えてもBADです
一部しか見てないからどう考えてもBADです
TFと命中系が重なるのはクイックとWWが重なるからだな
逆も言えるが
どうでもいいけどバーサクの修正案とか騒いでるの極少数
それも1人が自演してるようにしか見えないんだが
逆も言えるが
どうでもいいけどバーサクの修正案とか騒いでるの極少数
それも1人が自演してるようにしか見えないんだが
んでまたバーサクしたら修正したら
お決まりの強化戦士がはやって
さらにお決まりのロットンが流行る
それの繰り返しなだけだろ？
お決まりの強化戦士がはやって
さらにお決まりのロットンが流行る
それの繰り返しなだけだろ？
バーサクは下方修正してもバーサク時にST消費が1.2か1.3そこらになるぐらいだろう
戦闘技術と強化とロットンが適切な比率になるのは悪いのか？
ウニ見たら反転余裕だし、ロットン使う機会が増えるって事は、
ただ殴る以外の行動が必要になった証拠だと思うのだが…
持ち替えモーションは実装に時間がかかりそうだけど、こっちは
エイムファイヤー属性つけるだけですぐに出来そうだし、結構いいんじゃね？
ウニ見たら反転余裕だし、ロットン使う機会が増えるって事は、
ただ殴る以外の行動が必要になった証拠だと思うのだが…
持ち替えモーションは実装に時間がかかりそうだけど、こっちは
エイムファイヤー属性つけるだけですぐに出来そうだし、結構いいんじゃね？
刀剣弓やってるけどバーサクでST1.2倍になるなら
素手刀剣か素手弓に変えるだけだわ
素手刀剣か素手弓に変えるだけだわ
タイマン限定で複数や人数差戦にはあわない、一部構成しか見ていない、以後の傾倒化を考えていない、さらに実用レベルの構成の幅が一気に狭まる、などなどからしてひいき目に見てもGOODどころかBADです
>>61
ｲﾔそんなに必死にならんでも…頭の悪い俺に具体例込みで説明頼む。
とりあえず戦闘技術のお手軽性能をどうにかするのが必要なら、
効果下げたり、時間下げたりするよりはいいと思ったんだ。
ST消費上げるとPreから文句が確実に出るし、単純な弱体化を食らうと
釈然としない気持ちも有る。
それはもちろん、かけ直しながら戦えるようにディレイ下げたり
BAを使いやすくする等を含めて考える必要有ると思うけどさ、
速攻で叩き潰す程危険な案ではないのでは?
ｲﾔそんなに必死にならんでも…頭の悪い俺に具体例込みで説明頼む。
とりあえず戦闘技術のお手軽性能をどうにかするのが必要なら、
効果下げたり、時間下げたりするよりはいいと思ったんだ。
ST消費上げるとPreから文句が確実に出るし、単純な弱体化を食らうと
釈然としない気持ちも有る。
それはもちろん、かけ直しながら戦えるようにディレイ下げたり
BAを使いやすくする等を含めて考える必要有ると思うけどさ、
速攻で叩き潰す程危険な案ではないのでは?
63 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 20:12:54.34 ID:C5HJJR+U
戦技と強化の関係は議論し尽くした上で今の状態になってる。
よって修正不要。
過去の勇者スキル強化魔法に未だに憧れてる奴が居るのか。
よって修正不要。
過去の勇者スキル強化魔法に未だに憧れてる奴が居るのか。
ﾀｲﾏﾝ限定って、この案の場合ﾀｲﾏﾝじゃなければｳﾞｨｶﾞｰもらえば済むBufferの復権とかも視界に入ってるんだが
いまは強化ってHGDSラッシュだけのあってもなくてもいいようなｽｷﾙになっててBufferって存在感ない。
いまは強化ってHGDSラッシュだけのあってもなくてもいいようなｽｷﾙになっててBufferって存在感ない。
>>64
ｼｰﾋﾞｼ忘れてるぜ…UHも貰うと鼻血出るほど嬉しい。
ｼｰﾋﾞｼ忘れてるぜ…UHも貰うと鼻血出るほど嬉しい。
まだ弱体化要求してるのか
弱体化叫んでいる連中が満足できるような仕様になんざ一生なり得ない
何か弱体化されてもそれで納得せず、また別の何かを弱体化するよう叫ぶ
ずっとその繰り返し
素手、盾の次は戦技を弱体しろってか
その次は刀剣、罠あたりか？
弱体化叫んでいる連中が満足できるような仕様になんざ一生なり得ない
何か弱体化されてもそれで納得せず、また別の何かを弱体化するよう叫ぶ
ずっとその繰り返し
素手、盾の次は戦技を弱体しろってか
その次は刀剣、罠あたりか？
>>66
1武器にとってはBは弱体にならないし、BAを強化すれば2武器でもいいんじゃね?
今の自然回復停止効果を無くせば、構成によっては大幅強化。
IS投げるときくらいB解除すればいいと思うんだ、Bfferの地位上昇までは考えが
及ばなかったけど、ISSSのダメが30前後減ったって実用的な事に変わりは無いだろ。
1武器にとってはBは弱体にならないし、BAを強化すれば2武器でもいいんじゃね?
今の自然回復停止効果を無くせば、構成によっては大幅強化。
IS投げるときくらいB解除すればいいと思うんだ、Bfferの地位上昇までは考えが
及ばなかったけど、ISSSのダメが30前後減ったって実用的な事に変わりは無いだろ。
だめだ、人の言うことが理解できてない
まぁ、どっちにしても戦技が強すぎるのは確かなんだよな
>>69
悪いが1行じゃ何が言いたいか理解できない、スマン
構成の偏りが悪いってのは解る、それなら今の2武器戦技って構成は偏ってるとは言えないのか?
素手以外の1武器は、2武器に対して劣るってのも変じゃない?
頭悪い事言ってるって自覚はしてるけどさ、すぐにダメと決め付けずに考えて
却下して欲しい。
悪いが1行じゃ何が言いたいか理解できない、スマン
構成の偏りが悪いってのは解る、それなら今の2武器戦技って構成は偏ってるとは言えないのか?
素手以外の1武器は、2武器に対して劣るってのも変じゃない?
頭悪い事言ってるって自覚はしてるけどさ、すぐにダメと決め付けずに考えて
却下して欲しい。
戦技を何回弱体すりゃ気がすむんだ？
今の状態が他スキルとのバランスが一番取れてるだろが。
今の状態が他スキルとのバランスが一番取れてるだろが。
そもそもBUFFなしだと筋力100でもプレート相手にアタック40ダメージ
チェイン回避モニに60ダメがあたるかあたらないかトントンで
回復魔法や包帯を通されれば全快されて
素手がなければ盾ガンマチを殺しきれないことに不満を感じる俺参上
攻撃系BUFFを弱体化させるとチェイン回避メイジを殺し切れなくなるんでマジで勘弁してくれ
回復もいじらんと、メイジがHA通す間に近接が300ダメージが出せなくなって
集団での貢献度もソロ戦闘力もメイジ＞近接になっちまう
チェイン回避モニに60ダメがあたるかあたらないかトントンで
回復魔法や包帯を通されれば全快されて
素手がなければ盾ガンマチを殺しきれないことに不満を感じる俺参上
攻撃系BUFFを弱体化させるとチェイン回避メイジを殺し切れなくなるんでマジで勘弁してくれ
回復もいじらんと、メイジがHA通す間に近接が300ダメージが出せなくなって
集団での貢献度もソロ戦闘力もメイジ＞近接になっちまう
>>71
今より選ぶ幅すら狭まるだろ
いくら自案だろうと、実感もなく一朝一夕で考えた話に固執してどうする
悪いが、強化全盛時代から戦強のつりあいを知ってる人間から見たら噴飯ものだ
つーか昨日は少数の質戦闘否定して数での戦闘を守ろうとしていた人間が、今日はバランス問題といって弱体を叫んでる
怖いスレだね、ホント
今より選ぶ幅すら狭まるだろ
いくら自案だろうと、実感もなく一朝一夕で考えた話に固執してどうする
悪いが、強化全盛時代から戦強のつりあいを知ってる人間から見たら噴飯ものだ
つーか昨日は少数の質戦闘否定して数での戦闘を守ろうとしていた人間が、今日はバランス問題といって弱体を叫んでる
怖いスレだね、ホント
>>74
ﾅﾙﾎﾄﾞ、その例えは解りやすい。
確かに火力過多な部分も有れば火力不足な時も有るよな。
2武器戦技以外に打開出来ない問題を抱えたままの修正はバランス破壊と理解。
サブスキルの強化でどうにか打開できないだろうか…
>73の例は、サブスキルが増えて構成に幅も出るし、盾使いは
片手武器を使うようになるだけの事だと思うんだが?間違ってたら悪い
ﾅﾙﾎﾄﾞ、その例えは解りやすい。
確かに火力過多な部分も有れば火力不足な時も有るよな。
2武器戦技以外に打開出来ない問題を抱えたままの修正はバランス破壊と理解。
サブスキルの強化でどうにか打開できないだろうか…
>73の例は、サブスキルが増えて構成に幅も出るし、盾使いは
片手武器を使うようになるだけの事だと思うんだが?間違ってたら悪い
一番怖いのはゴンゾがこのスレを参考にしてそうなところだ
単にここのスレに書いてあるようなことをメールしてる人が多いだけなのかもしれないが
単にここのスレに書いてあるようなことをメールしてる人が多いだけなのかもしれないが
過剰反応がいっぱいいるけど、この案は戦技Buffの弱体じゃなく
2武器でいいとこ取りして火力ごり押しAgeの調整と
防御ｽｷﾙの盾偏重を調整が目的だと思うんだけど？
まあ、2武器盾ばっかりだから大抵の人には都合が悪いのは判るけどな
いろいろな構成試した上なら戦技2武器盾と他のｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄの余裕の落差がすごいの判るぜ？
2武器でいいとこ取りして火力ごり押しAgeの調整と
防御ｽｷﾙの盾偏重を調整が目的だと思うんだけど？
まあ、2武器盾ばっかりだから大抵の人には都合が悪いのは判るけどな
いろいろな構成試した上なら戦技2武器盾と他のｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄの余裕の落差がすごいの判るぜ？
チェイン回復メイジはkikkuとか魔力特化メイジなら勝てる
よって俺様にもっと頼ればいいわけ
よって俺様にもっと頼ればいいわけ
>>78
まず銃単で戦える調整の方が先だろ
まず銃単で戦える調整の方が先だろ
大丈夫、俺もﾊﾞｰｻｸ2倍時代を知ってる。
BAで戦う構成に絞る奴がいたり。
ﾊﾞｰｻｸ神秘低ﾃﾞｨﾚｲ武器でｱﾀｯｸに特化した構成にしたり
ﾀｲﾏﾝでメイジだと判断したらBAしたり
ヴィガー全員に配るためPTゲリラは強化持ち必須だったりしたよな。
今？全員芸も無く2武器盾に加えて調和か回避か３武器目ですよ？
BAで戦う構成に絞る奴がいたり。
ﾊﾞｰｻｸ神秘低ﾃﾞｨﾚｲ武器でｱﾀｯｸに特化した構成にしたり
ﾀｲﾏﾝでメイジだと判断したらBAしたり
ヴィガー全員に配るためPTゲリラは強化持ち必須だったりしたよな。
今？全員芸も無く2武器盾に加えて調和か回避か３武器目ですよ？
昔は明確な移動回避があったからなー
今の状態で、火力を調整することであの時の構成選択量にならばせるのは、はっきり無理だと断言しよう
今の状態で、火力を調整することであの時の構成選択量にならばせるのは、はっきり無理だと断言しよう
戦技取ってる奴がネタ構成か複合縛りで仕方無くって時代が結構長かったが、
今の戦技はネタスキルと言われた頃より遥に弱体されてるよ。
今の戦技はネタスキルと言われた頃より遥に弱体されてるよ。
タイマンだと1武器は2武器に劣るかもしれんが
1武器は2武器に比べてあまったポイントで
高防御、抵抗、回復手段、調和を取り易くなるから
集団戦で死ににくくなるメリットがあるだろ
1武器は2武器に比べてあまったポイントで
高防御、抵抗、回復手段、調和を取り易くなるから
集団戦で死ににくくなるメリットがあるだろ
この話だと矢や投げの種類すら切り替えれないしな
片手武器で充分な素手盾にいまより人口が集まる
それ以上に、今でも充分テンプレに勝てる非テンプレが不可能になり、非テンプレだが実用レベルの構成の種類が一気になくなる
ちょっと自分の発案に夢を見すぎだな
片手武器で充分な素手盾にいまより人口が集まる
それ以上に、今でも充分テンプレに勝てる非テンプレが不可能になり、非テンプレだが実用レベルの構成の種類が一気になくなる
ちょっと自分の発案に夢を見すぎだな
「全員芸も無く2武器盾に加えて調和か回避か３武器目」ってのは極端
だけど、構成が2武器火力特化に偏ってる今、特定の武器スキルを弱体
する事じゃ解決にならないんじゃないか?
戦闘技術+2武器を残すために、BAを使いやすく変更してもダメ？
ヴィガとBにはディレイカットって明確な格差が有るわけだし、
その点で昔みたいに強化AGEにはならないだろう。
だけど、構成が2武器火力特化に偏ってる今、特定の武器スキルを弱体
する事じゃ解決にならないんじゃないか?
戦闘技術+2武器を残すために、BAを使いやすく変更してもダメ？
ヴィガとBにはディレイカットって明確な格差が有るわけだし、
その点で昔みたいに強化AGEにはならないだろう。
あれ？ﾊﾞｰｻｸ持ち替え禁止ってｴｲﾑのみたいにするんじゃなかったの？
ｴｲﾑだと弾は変えれたはずだけど
ｴｲﾑだと弾は変えれたはずだけど
戦技って弱体(技の変更)もされたけど、強化もされてきたよ。
2武器が増えたのってB消費2倍の修正とｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ増加が影響したんじゃないかと。
>>87
2武器でも十分それらのｽｷﾙを取れるのが問題なんじゃないかと。
2武器が増えたのってB消費2倍の修正とｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ増加が影響したんじゃないかと。
>>87
2武器でも十分それらのｽｷﾙを取れるのが問題なんじゃないかと。
性能量もかつてと大きく変わり、移動回避が半壊してる状態で、そういうことをしても、一部のタイマン以外のバランスはより悪くなる
移動回避が復活したら、結局この案はいらない
移動回避が復活したら、結局この案はいらない
自分の案を採用してもらいたくて必死なんだろうが
現状より明らかに選択肢が狭まって面白くならない
神秘刀剣がIS投げる時にB切れとか普通にBかかったままチョッパー投げろって話だ
メイジ追い込んでIS絡めたいのにジャンプしてB解除してIS装備してまたBしてIS投げて解除してまた普通の刀剣装備か？
現状より明らかに選択肢が狭まって面白くならない
神秘刀剣がIS投げる時にB切れとか普通にBかかったままチョッパー投げろって話だ
メイジ追い込んでIS絡めたいのにジャンプしてB解除してIS装備してまたBしてIS投げて解除してまた普通の刀剣装備か？
>>93
確かにそだな、BAで投げるとかもNGなん？
確かにそだな、BAで投げるとかもNGなん？
弾スロットはエイムでも持ち変え可だよ。
バーサク無し2武器orバーサク有り1武器で相手を殺しきれなくなるかな？
納金どうしなら包帯くらい簡単に潰せるし、ポットの回復量を上回るダメもバサクなしでいける。
メイジ相手ならＢＡ使えばよくね？
バーサク無し2武器orバーサク有り1武器で相手を殺しきれなくなるかな？
納金どうしなら包帯くらい簡単に潰せるし、ポットの回復量を上回るダメもバサクなしでいける。
メイジ相手ならＢＡ使えばよくね？
当てにくくなったら当てにくくなったで、
ノウキンがメイジ強化だ今すぐ戻せとわめくだけなんじゃね？
ノウキンがメイジ強化だ今すぐ戻せとわめくだけなんじゃね？
>>93
ＩＳＳＳマクロと刀剣技の前にチョッパマクロで十分だと思うが。
確かに20～30ダメが落ちるが、メイジ相手ならＢＡ選択という手もあるし。
盾が超絶上手ければ納金相手にでもＢＡでいいし、ここまで書いて思ったんだが
やっぱ単にＢＡ回避モニが増えるだけな気がしてきた
ＩＳＳＳマクロと刀剣技の前にチョッパマクロで十分だと思うが。
確かに20～30ダメが落ちるが、メイジ相手ならＢＡ選択という手もあるし。
盾が超絶上手ければ納金相手にでもＢＡでいいし、ここまで書いて思ったんだが
やっぱ単にＢＡ回避モニが増えるだけな気がしてきた
技の変更もいいが
・イプスへの一発飛び廃止
・ドロップ一律化
他の難しそうな変更は時間かかるだろうから、まずはこの2つやって欲しいな
・イプスへの一発飛び廃止
・ドロップ一律化
他の難しそうな変更は時間かかるだろうから、まずはこの2つやって欲しいな
バーサクいじるとか、ありえねー。
どう考えてもスキルいじるより、鯖強化・マップ間の繋がり方を修正
だろうが。
どう考えてもスキルいじるより、鯖強化・マップ間の繋がり方を修正
だろうが。
どうしても火力高すぎるとか言うなら、レランバフ(味噌汁)の効果を5にしろと。
バーサク中持ち替え不可はいいと思うな
でもゴンゾが実装してくれそうにない
でもゴンゾが実装してくれそうにない
バーサク中持ち替え不可とかｗ
盾使えないじゃん。遊べる幅狭くしてどこが楽しいのかと小一時間･･･
そんな回避マンセーはいりません。
盾使えないじゃん。遊べる幅狭くしてどこが楽しいのかと小一時間･･･
そんな回避マンセーはいりません。
105 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 21:39:31.00 ID:x+DjLkJc
つかイプス飛びに目鯨立ててる約一名は何が気に入らないんだ？
本音だと自分だけのスポットだと思ってた場所を飛んで来た奴が
通過するのが気に入らないとかそんな理由なんじゃないのか？
本音だと自分だけのスポットだと思ってた場所を飛んで来た奴が
通過するのが気に入らないとかそんな理由なんじゃないのか？
>>104
そんな貴方に片手武器
そんな貴方に片手武器
MAP拡張で人は分散しないよ
今の仕様じゃ片手武器の存在する意味がほとんどないからな
持ち替えディレイでもいいからなんらかの仕様変更がほしいところ
持ち替えディレイでもいいからなんらかの仕様変更がほしいところ
片手武器＋バーサク(1武器)<<<<<<<両手武器+ヴィガー(2武器ok)
そうか、強化戦士さまの陰謀か
そうか、強化戦士さまの陰謀か
神秘刀剣だけみても選択肢狭まってるのが分かるだろって話
>>107
MAPが有効活用できるような拡張なら分散する
相手が号令かけて10～で動き回ってるから広くなっても変わらないと本当に思ってるなら可哀想だ
>>107
MAPが有効活用できるような拡張なら分散する
相手が号令かけて10～で動き回ってるから広くなっても変わらないと本当に思ってるなら可哀想だ
戦技スレがあった時代、バーサーク強化きたときに
否定的なこといったら強化様扱いされたの思い出した
否定的なこといったら強化様扱いされたの思い出した
追記するとWLのドロップが緩和できる（攻めやすくなる）HR不可中立MAPでの拡張な
レランは重複も考えて
レベル1を+3
レベル2を+7
これで両方たべても+10程度にすればいいんじゃね
レベル3のみ今みたいに+10とかさ
+5とかだともういいやと思って買わない人とか増えたらレランが死ぬかもしれん
レベル1を+3
レベル2を+7
これで両方たべても+10程度にすればいいんじゃね
レベル3のみ今みたいに+10とかさ
+5とかだともういいやと思って買わない人とか増えたらレランが死ぬかもしれん
バーサクの持ちかえ不可は賛成。
１武器でも十分つよいじゃん？盾つかうなら片手、回避なら両手。
両手＋盾に回避がついてるから回避マンセーなんじゃない？
タイマンなら片手＋盾が両手＋回避に勝てるべ。
１武器でも十分つよいじゃん？盾つかうなら片手、回避なら両手。
両手＋盾に回避がついてるから回避マンセーなんじゃない？
タイマンなら片手＋盾が両手＋回避に勝てるべ。
その案は、はっきり言っていっそクラス制にでもしないとバランスは取れんよ
そうかな？スキルの選択の幅が広がると思うよ。
両手＋回避で威力特化。片手＋盾＋回避で防御に重心をおくタイプ。
いま、２武器が基本で選択の幅が狭すぎる。
両手＋回避で威力特化。片手＋盾＋回避で防御に重心をおくタイプ。
いま、２武器が基本で選択の幅が狭すぎる。
素手投げ盾回避の一強時代ですね＾＾
持ちかえディレイって
公式発表されてた案だと武器の必要スキルに応じてかかるじゃなかったけか？
ブックやＩＳの必要スキル低下させれば持ちかえ支障無くなると思うんだが
高威力武器で２武器したかったら着こなしも取るっちゅうことで
公式発表されてた案だと武器の必要スキルに応じてかかるじゃなかったけか？
ブックやＩＳの必要スキル低下させれば持ちかえ支障無くなると思うんだが
高威力武器で２武器したかったら着こなしも取るっちゅうことで
着こなし回避メイジが殺せないって言うけど
バーサクの効力が下がるわけじゃないし
攻撃全部判定が出る今ならそれぐらいでむしろバランス良くなるだろ
メイジには勝てて当たり前という状況はおかしいって
バーサクの効力が下がるわけじゃないし
攻撃全部判定が出る今ならそれぐらいでむしろバランス良くなるだろ
メイジには勝てて当たり前という状況はおかしいって
回復、防御系に超特化してるタイプを蹴散らせないとイヤって事なんじゃない？
メイジに抵抗０で楽勝希望ってのはちょっとね・・。
メイジに抵抗０で楽勝希望ってのはちょっとね・・。
勝てて当たり前って何鯖の糞メイジ様ですか？＾＾
上手いメイジはよっぽど相手がメイジ対策特化でもしてない限り勝てる
糞メイジはしらね
糞メイジはしらね
ま、１武器のバランスが一番いいと思うよ。昔はそうやってたし。
>>121
持ち替え不可だから盾持ってるとジャブ撃てなくなるし、強化持ちで2武器とかの方が強そうだと思う
持ち替え不可だから盾持ってるとジャブ撃てなくなるし、強化持ちで2武器とかの方が強そうだと思う
ﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞあたりは刀剣にも槍にもなりそうだな。
複合武器どんどん追加されれば2武器自体は死にはしない。
盾代わりになる武器とかも出たりして…うん、妄想だけど
複合武器どんどん追加されれば2武器自体は死にはしない。
盾代わりになる武器とかも出たりして…うん、妄想だけど
バーサクの持ち替え禁止か・・・。
「よし！今まで一武器だった、俺の力をおもいしれ！」と思う反面、
「サイス二刀使えないじゃん・・・。」と思う、俺、侍。
いっそバーサクの効果量下げてヴィガーと重なるようにすれば？
両方併せて、今のバーサクぐらい。効果はヴィガー≧バーサクにでもして。
ディレイ短縮あるんだし、バーサクは高魔力のヴィガーには負けるぐらいでいいのではと。
火力特化したい奴は両方とる（多武器化の抑制）だろうし、ＰＴの意義も増えるし。
「よし！今まで一武器だった、俺の力をおもいしれ！」と思う反面、
「サイス二刀使えないじゃん・・・。」と思う、俺、侍。
いっそバーサクの効果量下げてヴィガーと重なるようにすれば？
両方併せて、今のバーサクぐらい。効果はヴィガー≧バーサクにでもして。
ディレイ短縮あるんだし、バーサクは高魔力のヴィガーには負けるぐらいでいいのではと。
火力特化したい奴は両方とる（多武器化の抑制）だろうし、ＰＴの意義も増えるし。
いい加減企画倒れは置いといて、Warシステムを最優先で調整しないとな
ニ武器が強いんじゃなくて、
素手ニ武器が強い事をどうしても認めたくない素手様が多すぎだな。
いい加減持ち替えディレイとか意味の無い妄想してないで、
どうやって並の性能になるまで素手を弱体出来るか考えないと。
素手ニ武器が強い事をどうしても認めたくない素手様が多すぎだな。
いい加減持ち替えディレイとか意味の無い妄想してないで、
どうやって並の性能になるまで素手を弱体出来るか考えないと。
>>122
以前公式に載ってた「妄想」だと着こなしスキル依存
以前公式に載ってた「妄想」だと着こなしスキル依存
>>131
ヴィガー強くしたいって…きもいです。
また万能最狂魔法たる強化に酔いしれたいのか？
お前の提案は全て過去に袋叩きにされて弱体化された物ばかりだよ。
現状のヴィガーでも
・攻撃に必要なSTを消費せずに掛けれる。
（戦技持ちより少ない持久で回せる）
・バーサークなんかとは違い一回の戦闘中に切れる事が無く長時間効果が続く。
（戦技持ちは掛け直すために貴重なSTを使わなければならない）
と言う捨てがたいメリットが有るんだが。
ヴィガー強くしたいって…きもいです。
また万能最狂魔法たる強化に酔いしれたいのか？
お前の提案は全て過去に袋叩きにされて弱体化された物ばかりだよ。
現状のヴィガーでも
・攻撃に必要なSTを消費せずに掛けれる。
（戦技持ちより少ない持久で回せる）
・バーサークなんかとは違い一回の戦闘中に切れる事が無く長時間効果が続く。
（戦技持ちは掛け直すために貴重なSTを使わなければならない）
と言う捨てがたいメリットが有るんだが。
今更素手とかねぇ…
Bの変更は弱体じゃなくて、2武器にペナルティってだけ。
ST2倍時代はヴィガー>>>Bだったが、今はディレイの短縮有るんだから
Bにも十分選択の余地が有るんじゃね？
そもそも盾戦技回避+両手２武器で、高火力高回避高防御なのが変なだけ。
銃弓はBAでがんばって…ってのは酷いな。そこは必須課題だと思う
Bの変更は弱体じゃなくて、2武器にペナルティってだけ。
ST2倍時代はヴィガー>>>Bだったが、今はディレイの短縮有るんだから
Bにも十分選択の余地が有るんじゃね？
そもそも盾戦技回避+両手２武器で、高火力高回避高防御なのが変なだけ。
銃弓はBAでがんばって…ってのは酷いな。そこは必須課題だと思う
バーサークにばかりデメリットを押し付ける話は変だろ。
二武器問題と戦技は関係無い。
武器持ち変えモーションなり武器持ち変えディレイの導入を訴えるのが筋じゃね？
二武器問題と戦技は関係無い。
武器持ち変えモーションなり武器持ち変えディレイの導入を訴えるのが筋じゃね？
>>135
お前の挙げてる長所は短所の裏返しだろ
お前の挙げてる長所は短所の裏返しだろ
>>134
完全に着こなしだけの依存だっけか
着こなし81あれば武器防具81までは一瞬でとかじゃなかったけ…
それだったら、ブックやＩＳの必要スキル下げりゃいいし
面白いかなぁと思ったんだが
安易な２武器抑制になるし
持ちかえで盾ガン待ちへの対処にもなるかなぁ
と思ったんだ
完全に着こなしだけの依存だっけか
着こなし81あれば武器防具81までは一瞬でとかじゃなかったけ…
それだったら、ブックやＩＳの必要スキル下げりゃいいし
面白いかなぁと思ったんだが
安易な２武器抑制になるし
持ちかえで盾ガン待ちへの対処にもなるかなぁ
と思ったんだ
なぁ
素手にクローとか追加されてるんだが．．．
どこが素手なんだよ
素手にクローとか追加されてるんだが．．．
どこが素手なんだよ
>>137
2武器高火力と戦技は密接に繋がってるだろ?
かといって戦技の効果量落とすと影響がでか過ぎる。
そこで出た案が持ち替え不可、2武器以外にデメリット無いし
自然回復停止と取り替えれば1武器にとっては強化。
持ち替えディレイが望ましいけど、すぐには実装出来そうに無い。
エイムファイヤーと同じ属性にすればすぐに実装可能。
って話なんだけど、弓銃とかの事もあって苦心中
2武器高火力と戦技は密接に繋がってるだろ?
かといって戦技の効果量落とすと影響がでか過ぎる。
そこで出た案が持ち替え不可、2武器以外にデメリット無いし
自然回復停止と取り替えれば1武器にとっては強化。
持ち替えディレイが望ましいけど、すぐには実装出来そうに無い。
エイムファイヤーと同じ属性にすればすぐに実装可能。
って話なんだけど、弓銃とかの事もあって苦心中
>>141
多分その苦心は実らないと思われ。
持ち変えディレイなり持ち変えモーションの実装を強く希望してこうぜ。
俺も片手武器と両手武器に分けてる意味合いや二武器で暴れてる奴に疑問があるのは同じだ。
本質的な所を外れて関係無いスキルに影響させる話は荒れるだけだと思う。
多分その苦心は実らないと思われ。
持ち変えディレイなり持ち変えモーションの実装を強く希望してこうぜ。
俺も片手武器と両手武器に分けてる意味合いや二武器で暴れてる奴に疑問があるのは同じだ。
本質的な所を外れて関係無いスキルに影響させる話は荒れるだけだと思う。
buffにST使わないがその変わりMPがいるだろ
戦闘前にちゃんとbuffしていれば戦闘中に切れないが消された場合buffしなおすのがﾊﾞｰｻｸより難しい
ヴィガーは弱いよ
他の魔法が強いから別に強化は必要ないとおもうど
つか1回の効果時間中に与えるダメージとか意味のないデータだしてなにがしたいんだ
戦闘前にちゃんとbuffしていれば戦闘中に切れないが消された場合buffしなおすのがﾊﾞｰｻｸより難しい
ヴィガーは弱いよ
他の魔法が強いから別に強化は必要ないとおもうど
つか1回の効果時間中に与えるダメージとか意味のないデータだしてなにがしたいんだ
>>142
強化戦士使った事無いのだろうか…
確かにヴィガーだけ維持するならBの3倍楽だな、
しかしその他にも、HG.ｸｲｯｸ.ﾗｯｼｭ,UH,DS,ｼｰﾋﾞｼ,ｴﾚｱﾏ,ﾘｼﾞｪﾈ,ｴﾝﾗｲ,TF,ｺﾝﾃﾞ
あたりを維持する必要が有る、基本的に集中0だから接敵してからはかけられて一つ。
KMに近い効果を得ようとするとTF必須、エンライだけだと回避ﾓﾆにｽｶｽｶ
TF見られた瞬間反転されたりするから正直微妙。かけてる間は基本静止
Bは移動しながら使える+かけ直しが早い、ので接敵してからかけられるし
効果も高い＋ディレイ軽減、となっているので火力的にもヴィガに勝ち目は無い。
ついでにKMをかければｴﾝﾗｲﾃﾝを遥かに超える命中
とりあえず>142は強化やってみようぜ
強化を強化する必要が無いのは>144に同意
強化戦士使った事無いのだろうか…
確かにヴィガーだけ維持するならBの3倍楽だな、
しかしその他にも、HG.ｸｲｯｸ.ﾗｯｼｭ,UH,DS,ｼｰﾋﾞｼ,ｴﾚｱﾏ,ﾘｼﾞｪﾈ,ｴﾝﾗｲ,TF,ｺﾝﾃﾞ
あたりを維持する必要が有る、基本的に集中0だから接敵してからはかけられて一つ。
KMに近い効果を得ようとするとTF必須、エンライだけだと回避ﾓﾆにｽｶｽｶ
TF見られた瞬間反転されたりするから正直微妙。かけてる間は基本静止
Bは移動しながら使える+かけ直しが早い、ので接敵してからかけられるし
効果も高い＋ディレイ軽減、となっているので火力的にもヴィガに勝ち目は無い。
ついでにKMをかければｴﾝﾗｲﾃﾝを遥かに超える命中
とりあえず>142は強化やってみようぜ
強化を強化する必要が無いのは>144に同意
バーサクで一武器縛りとか本気で考えてる脳筋がいそうで怖いな
正直、質より数の戦闘を望んでる層がこのスレの大半と、昨日のFF騒動でバレてしまってる
少数戦闘傾向は固定PT上手い奴一人勝ちだから嫌、数で勝てるようにとか昨日言ってた奴らにバランスに口出してほしくないな
少数戦闘傾向は固定PT上手い奴一人勝ちだから嫌、数で勝てるようにとか昨日言ってた奴らにバランスに口出してほしくないな
強化とかバーサクとかは関係ない気がするね
要は短時間に火力たたき込みあいが問題なわけで
２武器によるの手数が減れば…と思う
バーサクにひっかけて１武器縛るのはなんか違う気がするよ
要は短時間に火力たたき込みあいが問題なわけで
２武器によるの手数が減れば…と思う
バーサクにひっかけて１武器縛るのはなんか違う気がするよ
バーサクいじるんならこれがいいな
相手にdebuff一個付いてるだけでdebuff技で戦ってるとものすげー有利になるし
441 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 23:31:47.70 ID:OdkgqThv
バーサクは一時期バグであった
・バーサクbuffがdebuff扱いされる（MRP、エクソ、キャンセルマジックで消える）
がいいよ。
debuff強化に繋がるし
相手にdebuff一個付いてるだけでdebuff技で戦ってるとものすげー有利になるし
441 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 23:31:47.70 ID:OdkgqThv
バーサクは一時期バグであった
・バーサクbuffがdebuff扱いされる（MRP、エクソ、キャンセルマジックで消える）
がいいよ。
debuff強化に繋がるし
151 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 00:10:46.31 ID:4T3N1Bqs
戦技はBとKMだけ掛ければおｋ
強化はフルbuff前提でネガりまくり
素晴らしいメイジ様が降臨中の模様。
強化はフルbuff前提でネガりまくり
素晴らしいメイジ様が降臨中の模様。
2武器規制なんてつけると、俺の投げナイトが手のつけられない強さになるぜ？
武器持ち替えモーションについて妄想しないか？
・着こなしスキルに依存して持ち替える速さが決まる。
着こなし100で今と同等（0秒）。
着こなし0だと約10秒程掛かる。
武器や盾を持ち替える度にST30消費。
こんなんでどう？
・着こなしスキルに依存して持ち替える速さが決まる。
着こなし100で今と同等（0秒）。
着こなし0だと約10秒程掛かる。
武器や盾を持ち替える度にST30消費。
こんなんでどう？
俺の強化素手投げキャラのほうが強いね
強化素手投げのが強いだろ。
強化素手投げの方が投げナイトより強いと思います。
自演だけで盛り上げてたような話をいくら突き詰めたって、穴が無くならないのはどうしようもないだろ
とりあえず持ち替えになんらかの制限を設けるってのは、纏まったんじゃない?
魔法はﾌﾞｯｸﾁｬｰｼﾞがつらくなりそうだ。
高着こなしが増えるだけだと思うけど。
高着こなしが増えるだけだと思うけど。
強化素手投げの方が投げナイトよりは強いな。
俺のメイジの方がもっと強いがなw
俺のメイジの方がもっと強いがなw
持ち替え実装って銃器からこれ以上なにを奪う気でいるんだ
サブとしてもめったに見かけないのに
絶滅させんと気が済まないのかね
サブとしてもめったに見かけないのに
絶滅させんと気が済まないのかね
ブックチャージと弓銃のことだけなんとかしてくれたら、持ち替えディレイでOK
持ち替えディレイ導入したって
1武器+牙+サブの回避型とメイジの2択しか残らない世界になるだけ
片手武器+盾？流行るわけ無いだろ
1武器+牙+サブの回避型とメイジの2択しか残らない世界になるだけ
片手武器+盾？流行るわけ無いだろ
下方修正前の盾は強すぎ
回避モニやWWは避けすぎて殺せない
プレートTF硬すぎ
とかさんざん言っておいて今さら火力ageに対しても糞もないだろ
ようは自分の装甲が薄いだけなのに気づけない初心者が多いのはよくわかった
回避モニやWWは避けすぎて殺せない
プレートTF硬すぎ
とかさんざん言っておいて今さら火力ageに対しても糞もないだろ
ようは自分の装甲が薄いだけなのに気づけない初心者が多いのはよくわかった
着こなし100の盾2武器ならけっこうポイント余ると思うが
現状純近接に必須なスキルが少ないってのが問題じゃないか…
それとも2武器が普通って考えがあるのかな運営陣には。
戦技2つに分ければどう?そんな感じの無かったけRAの頃。
それとも2武器が普通って考えがあるのかな運営陣には。
戦技2つに分ければどう?そんな感じの無かったけRAの頃。
脳筋様を弱体するような案は適当な理由つけられて却下されるからなー
メイジが云々、選択の幅が云々
メイジが云々、選択の幅が云々
分けるなら強化だろwwww
強化魔法万能過ぎだよな。
強化魔法万能過ぎだよな。
着こなし91盾２武器に調和だったり戦技だったり色々組み込むと辛そうに思えるけど
そうでもないのか
少なくとも今よりかは変わりそうな気はするけどなぁ
どこまで波及するかはちょっと考え付かないけど
そうでもないのか
少なくとも今よりかは変わりそうな気はするけどなぁ
どこまで波及するかはちょっと考え付かないけど
>>170
そう言えばメイジって弱体された事無いんじゃないか？
そう言えばメイジって弱体された事無いんじゃないか？
ホールド
メイジは弱体の歴史と言っても過言ではないのに
移動回避無くなって間接弱体くらいかな…
とりあえず抵抗必須AGEになっても、メイジが無双出来るなら修正
されるんじゃね？
とりあえず抵抗必須AGEになっても、メイジが無双出来るなら修正
されるんじゃね？
つーか大概はバランス取れてるしな
相性の問題もあるし、ガチタイマン向きと複数戦向きとの差もある
ここをごっちゃに考えてる人も多いな
ついでにいえば、完璧にバランス取れても、ここで年中愚痴ってる奴が勝てるようになるというわけでは決してないしな
相性の問題もあるし、ガチタイマン向きと複数戦向きとの差もある
ここをごっちゃに考えてる人も多いな
ついでにいえば、完璧にバランス取れても、ここで年中愚痴ってる奴が勝てるようになるというわけでは決してないしな
メイジって恵まれてるよな。
スキル構成を大幅変更しなくちゃ行けないくらいの弱体食らった事無いよな。
スキル構成を大幅変更しなくちゃ行けないくらいの弱体食らった事無いよな。
大幅にスキル変更できるほど自由度ないからな
2武器憎しで他のことが見えてない奴が多すぎ
VOTE Kick
バサク持ち替え不可とか銃器に死ねって言ってる様なもんなんだが？
それ実装するなら補正角15度で大砲とスキル分けして
チャージドか特殊弾でも実装してもらわないとな、銃器の手数の無さは異常
ダイイングつええとか言う奴は銃器使ったことない馬鹿たれ
それ実装するなら補正角15度で大砲とスキル分けして
チャージドか特殊弾でも実装してもらわないとな、銃器の手数の無さは異常
ダイイングつええとか言う奴は銃器使ったことない馬鹿たれ
バーサクしなきゃいいんじゃねえの
ホント2武器憎しで周りが見えてない奴ばっかだな
Bufferがどうのこうの言ってるやつもいたが今のMOEにBufferなんていねえよ
メイジやヒーラーが余裕ある時にほかの連中にもかけてあげてるだけだ
Bufferがどうのこうの言ってるやつもいたが今のMOEにBufferなんていねえよ
メイジやヒーラーが余裕ある時にほかの連中にもかけてあげてるだけだ
だよな。
ヴィガーを高魔力メイジに掛けて貰うのも悪く無いぞ。
だからと言ってバーサークに持ち替え縛りを付けるのは大反対だがな。
ヴィガーを高魔力メイジに掛けて貰うのも悪く無いぞ。
だからと言ってバーサークに持ち替え縛りを付けるのは大反対だがな。
ちょっと銃器やってみな
別のゲームかと思うほどひどい扱いだぞ？
Oβ時代から銃器やってるが2武器できなきゃ
ワラゲも途中で挫折して素手へ転向してるところだ
いまの銃器への扱いは2武器前提だと思ってるくらいだからな
どうしても1武器を押すなら銃器に手数をくれよってみんなでメールでもしてくれや
別のゲームかと思うほどひどい扱いだぞ？
Oβ時代から銃器やってるが2武器できなきゃ
ワラゲも途中で挫折して素手へ転向してるところだ
いまの銃器への扱いは2武器前提だと思ってるくらいだからな
どうしても1武器を押すなら銃器に手数をくれよってみんなでメールでもしてくれや
190 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 03:12:32.30 ID:7UHkeI75
２武器様が爆釣りでございます。
2武器に制限が欲しいのは事実だけどね
おまえらガチ構成で槍キックとか見たこと有るか？
刀剣と素手の相性が良すぎて、
スキル選択の自由度が低下してるのは事実なんだよな
それにチョッパーメインなのに盾ガンガン使えてるのにも違和感を隠せないぜ
死に武器多すぎ
おまえらガチ構成で槍キックとか見たこと有るか？
刀剣と素手の相性が良すぎて、
スキル選択の自由度が低下してるのは事実なんだよな
それにチョッパーメインなのに盾ガンガン使えてるのにも違和感を隠せないぜ
死に武器多すぎ
とりあえず、素手盾に修正が入ったばかりだから、
少しの間様子を見てからだな。素手盾人口は減少しないとは思うが…
少しの間様子を見てからだな。素手盾人口は減少しないとは思うが…
193 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 03:17:30.68 ID:7UHkeI75
両手武器を持つのには十秒かかるでOK
194 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 03:19:08.47 ID:Z+YyAWOL
お前ら馬鹿だろ
一武器様はあまったスキル100を他に回しているんだ
別にスキル合計750で戦っているわけじゃない。
条件は2武器と同じ、下手な一武器様が負けたからって
2武器につえええ言ってんじゃねーよ 雑魚助が。
一武器様はあまったスキル100を他に回しているんだ
別にスキル合計750で戦っているわけじゃない。
条件は2武器と同じ、下手な一武器様が負けたからって
2武器につえええ言ってんじゃねーよ 雑魚助が。
その場合の銃器や弓で盾構成の連中はどうなるんだ？
それこそスキル構成の自由度が低下するだろ、全員回避になれってか、アホか
それこそスキル構成の自由度が低下するだろ、全員回避になれってか、アホか
銃器には秒間60発打てるマシンガン実装すればよくね？
ミス ザ マーク（開始）
ミス ザ マーク
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：
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ミス ザ マーク（ここまで1秒）
ミス ザ マーク（開始）
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197 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 03:21:02.45 ID:7UHkeI75
回避になれ
死魔集中魔熟戦技刀剣とは俺のことだ
ああ、持ち替えディレイとか要らないから
両手武器の再装備にだけ制限つけばいいのか
片手武器2種で2武器できるしな
現行の素手刀剣はチョッパーが刀になるだけだな（微弱体）
ISは片手にすれば良いだけだしねぇ
両手武器の再装備にだけ制限つけばいいのか
片手武器2種で2武器できるしな
現行の素手刀剣はチョッパーが刀になるだけだな（微弱体）
ISは片手にすれば良いだけだしねぇ
>>200
普通にNGIDに入れられてると思う
普通にNGIDに入れられてると思う
戦闘、非戦闘のモード切り替えというか抜刀・納刀モーションなんてどお？
戦闘モードだと足の速さが非戦闘モードの90%とかになるの
当然、武器を持ち替えるときは時間かかる
両手用の盾というか腕で受け止めるアーマーみたいなものがあってもいいかもね
妄想って楽しいよね
戦闘モードだと足の速さが非戦闘モードの90%とかになるの
当然、武器を持ち替えるときは時間かかる
両手用の盾というか腕で受け止めるアーマーみたいなものがあってもいいかもね
妄想って楽しいよね
アスモが昔そんな事言ってたな
持ち替えディレイだのバーサク装備制限だの叫んでる奴は
自分の案が最高に決まってる！ 文句言うやつは2武器様乙ｗｗｗ
なんだからどうしようもない
今以上に構成が偏るつってんのに都合の悪いところは無視してるしな
自分の案が最高に決まってる！ 文句言うやつは2武器様乙ｗｗｗ
なんだからどうしようもない
今以上に構成が偏るつってんのに都合の悪いところは無視してるしな
持ち替えディレイで都合の悪いところの箇条書きリストアップよろ
持ち替え出来なくなるのは高火力Ageやら素手弱体化になるいい案だと思うな
持ち替え有りで素手盾が増えるとかいう根拠が分からんね
持ち替え出来なくなるのは高火力Ageやら素手弱体化になるいい案だと思うな
持ち替え有りで素手盾が増えるとかいう根拠が分からんね
・銃器盾死亡
・弓盾死亡
・イリュージョンソード死亡
・ろくな片手武器がない棍棒盾死亡
・1武器の選択肢であったアタック時にサイスやフォーク、モルゲンを使い技に最高武器を使うってのが死亡
・持ち替えの必要なく今と同じ武器＋盾が出来る素手がさらに増殖
まだあると思うが
・弓盾死亡
・イリュージョンソード死亡
・ろくな片手武器がない棍棒盾死亡
・1武器の選択肢であったアタック時にサイスやフォーク、モルゲンを使い技に最高武器を使うってのが死亡
・持ち替えの必要なく今と同じ武器＋盾が出来る素手がさらに増殖
まだあると思うが
ジャブがかなり乙ったから素手盾はノーデメリットだな
本来両手武器と盾は同時に使えないように設計されてるんだから、
その辺りは考慮されないんじゃない？
ジャブ無くなったら、チャージドとサクリとIF以外の技が無くなる気がするのだが…
ブラインドジャブも左手な。絶望的に技の回転が悪くなると思われ。
アスモの妄想にしても、持ち替えディレイは実装寸前まで行ったのだから、
ゲームはそれ前提のバランスで設計されてると思うよ。
その辺りは考慮されないんじゃない？
ジャブ無くなったら、チャージドとサクリとIF以外の技が無くなる気がするのだが…
ブラインドジャブも左手な。絶望的に技の回転が悪くなると思われ。
アスモの妄想にしても、持ち替えディレイは実装寸前まで行ったのだから、
ゲームはそれ前提のバランスで設計されてると思うよ。
＞本来両手武器と盾は同時に使えないように設計されてるんだから
＞持ち替えディレイは実装寸前まで行った
ソースよこせ
持ち替えディレイなんか企画倒れだっての
＞持ち替えディレイは実装寸前まで行った
ソースよこせ
持ち替えディレイなんか企画倒れだっての
だったら両手武器と盾が両立できないような何かがゲーム作成当初から作られていなければおかしい
侍の両手武器→左手武器も仕様なんですよ？
つーかブラインドジャブが左手って何処のMOE？
侍の両手武器→左手武器も仕様なんですよ？
つーかブラインドジャブが左手って何処のMOE？
＞銃器盾死亡・弓盾死亡
まず強化魔法なら問題は無いよね？
それと遠距離にいる相手にBA状態で攻撃を仕掛け接近されたら持ち替えをしてBで戦うのはどう？
＞イリュージョンソード死亡
手持ちを投げるのではなくアイテムスロットの一番最初にある刀剣を投げるとかにすれば利便性も増す
＞ろくな片手武器がない棍棒盾死亡
盾があれば火力を犠牲にっていうのが案なわけだし棍棒の両手武器の火力が高いだけ
槍の片手武器は高性能とかに対して棍棒の2武器は高火力って思えばいいんじゃない？武器の特徴が出ていいと思う
＞1武器の選択肢であったアタック時にサイスやフォーク、モルゲンを使い技に最高武器を使うってのが死亡
高火力が問題になってるよね
＞持ち替えの必要なく今と同じ武器＋盾が出来る素手がさらに増殖
>>211 の言ってるのが正しいと思う
まず強化魔法なら問題は無いよね？
それと遠距離にいる相手にBA状態で攻撃を仕掛け接近されたら持ち替えをしてBで戦うのはどう？
＞イリュージョンソード死亡
手持ちを投げるのではなくアイテムスロットの一番最初にある刀剣を投げるとかにすれば利便性も増す
＞ろくな片手武器がない棍棒盾死亡
盾があれば火力を犠牲にっていうのが案なわけだし棍棒の両手武器の火力が高いだけ
槍の片手武器は高性能とかに対して棍棒の2武器は高火力って思えばいいんじゃない？武器の特徴が出ていいと思う
＞1武器の選択肢であったアタック時にサイスやフォーク、モルゲンを使い技に最高武器を使うってのが死亡
高火力が問題になってるよね
＞持ち替えの必要なく今と同じ武器＋盾が出来る素手がさらに増殖
>>211 の言ってるのが正しいと思う
>>214
ブラインドジャブをジャブのように左手の技にするって事だと思う
ブラインドジャブをジャブのように左手の技にするって事だと思う
>>215
＞強化魔法なら問題ない
＞武器の特徴が出て
その他もろもろ、お前が言ってること全てがスキル制の幅を縮める事だってのを理解しような？
＞高火力が問題になってるよね
1武器の苦肉の策のこれの何処が高火力なんですか？
＞強化魔法なら問題ない
＞武器の特徴が出て
その他もろもろ、お前が言ってること全てがスキル制の幅を縮める事だってのを理解しような？
＞高火力が問題になってるよね
1武器の苦肉の策のこれの何処が高火力なんですか？
持ち替えディレイ実装により二武器、弓銃、ISが死亡
上記の構成だった人の大半が一武器+ｻﾌﾞｽｷﾙやTFに流れる
現状だと素手や槍が流行るのは容易に想像できる
結果スキル制の自由が奪われる
むしろタイマン考えなければ一武器で十分な現状で
持ち替えの制限が必要な理由が解らない。
あとブラインドジャブは右手。ナックル付ければ威力変わるよ。
上記の構成だった人の大半が一武器+ｻﾌﾞｽｷﾙやTFに流れる
現状だと素手や槍が流行るのは容易に想像できる
結果スキル制の自由が奪われる
むしろタイマン考えなければ一武器で十分な現状で
持ち替えの制限が必要な理由が解らない。
あとブラインドジャブは右手。ナックル付ければ威力変わるよ。
ああ、やっとわかった
ID:QyToUJ2vは
・スタンスニーク強すぎ！
・素手強すぎ！ 素手技弱体汁！
・戦技強すぎ！ 強化弱すぎ修正汁！
なんだろ？ 初めからそう言えよ。無視したのに
ID:QyToUJ2vは
・スタンスニーク強すぎ！
・素手強すぎ！ 素手技弱体汁！
・戦技強すぎ！ 強化弱すぎ修正汁！
なんだろ？ 初めからそう言えよ。無視したのに
スキル制の幅を縮めるとかスキル制の自由が奪われるとか
今の仕様は2武器盾が大半を占めて素手以外の1武器で戦うという幅を縮めてはないの？
弱いって言われてる槍にも目が向けられるならいいことじゃないか
今の仕様は2武器盾が大半を占めて素手以外の1武器で戦うという幅を縮めてはないの？
弱いって言われてる槍にも目が向けられるならいいことじゃないか
>>215
お前さんは少し落ち着け。
持ち替えディレイの話が運営で出る時点で、サーカスみたいに武器を
ひょいひょい入れ替えながら戦う事は運営としても緩和したかったって事。
しかし、
着こなしによるディレイ軽減案が出るって事は、完全に２武器や両手盾
の可能性を消したいわけでもなかった。って事だな
このジレンマが解消できる持ち替え制限案を出せればいいな。
２武器に構成が偏ってるのは、スキル制の自由度に則ってるのかは微妙な話だな。
２武器のいい所取りを無くすなら、装備してない武器の技はディレイ回復しない
でいい気もする。
お前さんは少し落ち着け。
持ち替えディレイの話が運営で出る時点で、サーカスみたいに武器を
ひょいひょい入れ替えながら戦う事は運営としても緩和したかったって事。
しかし、
着こなしによるディレイ軽減案が出るって事は、完全に２武器や両手盾
の可能性を消したいわけでもなかった。って事だな
このジレンマが解消できる持ち替え制限案を出せればいいな。
２武器に構成が偏ってるのは、スキル制の自由度に則ってるのかは微妙な話だな。
２武器のいい所取りを無くすなら、装備してない武器の技はディレイ回復しない
でいい気もする。
持ち替えマクロが組めるんだから、装備持ち替えは始めから考慮に入ってるだろ、常識的に考えて……
天然なのかわざと曲解してるのか判断に苦しむな
天然なのかわざと曲解してるのか判断に苦しむな
>素手以外の1武器で戦うという幅を縮めてはないの？
だから持ち替え制限したら刀剣or棍棒1武器も死ぬっつってんのがわかんないの？
盾がない棍棒なんて盾取られ放題だし片手武器にしたら火力槍にも劣る
チョッパーやバルディッシュ1本でやっていけるとでも？
今でも刀剣1武器の奴が知り合いにいるが、そいつはサイスとチョッパーを使い分け、さらに盾キャンセルでうまく戦ってる
持ち替え制限来たらそいつ終わるな。かわいそーに
だから持ち替え制限したら刀剣or棍棒1武器も死ぬっつってんのがわかんないの？
盾がない棍棒なんて盾取られ放題だし片手武器にしたら火力槍にも劣る
チョッパーやバルディッシュ1本でやっていけるとでも？
今でも刀剣1武器の奴が知り合いにいるが、そいつはサイスとチョッパーを使い分け、さらに盾キャンセルでうまく戦ってる
持ち替え制限来たらそいつ終わるな。かわいそーに
そもそもなんでバーサクだけに装備制限するんだよ
逆にヴィガーに装備制限するということで話してみようぜ
逆にヴィガーに装備制限するということで話してみようぜ
>>225
Bの話はとりあえず置いておく。
アスモが緩和したかった問題は、ノーモーションで即座に武器の持ち替え
が発生する事だった筈。確か着替えモーションって名前だったから、
装備を変える時に少し遅延が発生するような思想だったのだろう。
例えば、チョッパ振ってた奴がいきなりCF出してきたりする事が良くあったけど、
CF発生の０．５秒程度前に武器変更が解れば対処も十分可能だったわけだ。(盾出さないくらいしか出来ないが)
技を出す側も今は技を出す寸前に武器を付け替えているが、少しの遅延が発生するだけで、
より考えて戦う必要が出てくる。
これらの実装によって近接の読み合いが楽しくなるのではないか？と期待していたのだが、
当時の同期じゃ無意味なものだった。今の同期で実装すれば楽しそうな気がするのだが…
Bの話はとりあえず置いておく。
アスモが緩和したかった問題は、ノーモーションで即座に武器の持ち替え
が発生する事だった筈。確か着替えモーションって名前だったから、
装備を変える時に少し遅延が発生するような思想だったのだろう。
例えば、チョッパ振ってた奴がいきなりCF出してきたりする事が良くあったけど、
CF発生の０．５秒程度前に武器変更が解れば対処も十分可能だったわけだ。(盾出さないくらいしか出来ないが)
技を出す側も今は技を出す寸前に武器を付け替えているが、少しの遅延が発生するだけで、
より考えて戦う必要が出てくる。
これらの実装によって近接の読み合いが楽しくなるのではないか？と期待していたのだが、
当時の同期じゃ無意味なものだった。今の同期で実装すれば楽しそうな気がするのだが…
>>220を要約すると「一武器だとガチガチのタイマン構成相手に勝てないんで、システム的に禁止してください」でおk？
持ち替えに時間かかる様にしても面白いな
↓
よく考えたら武器選択やスキル選択の幅がごっそり減るな
↓
企画お流れで以後触れる者も無し
↓
よく考えたら武器選択やスキル選択の幅がごっそり減るな
↓
企画お流れで以後触れる者も無し
>>229
それを改善する案として前スレでBのみ持ち替え禁止が出た
強化2武器までならなんとか可能だけど盾まで取ろうとするとスキルが足らなくて実質無理になる
ある程度の武器選択やスキル選択の幅を残してある
それを改善する案として前スレでBのみ持ち替え禁止が出た
強化2武器までならなんとか可能だけど盾まで取ろうとするとスキルが足らなくて実質無理になる
ある程度の武器選択やスキル選択の幅を残してある
>>229
武器選択はほぼ最強武器一択だから今のが酷いｗ
持ち替えディレイというよりも、盾持ちが盾技を使おうとする場合
技発動の少し前に、相手に盾を装備した事が解るようにして欲しいな。
両手武器から一瞬で出るんだぜ?これじゃ読み合いってレベルじゃ無い。
構成の推測になってる。
２武器禁止も極端だが、ディレイ０もやってる事は極端だと思うね。
武器選択はほぼ最強武器一択だから今のが酷いｗ
持ち替えディレイというよりも、盾持ちが盾技を使おうとする場合
技発動の少し前に、相手に盾を装備した事が解るようにして欲しいな。
両手武器から一瞬で出るんだぜ?これじゃ読み合いってレベルじゃ無い。
構成の推測になってる。
２武器禁止も極端だが、ディレイ０もやってる事は極端だと思うね。
課題と解決案（※よりよい代替案があれば差し替え）
・給料ＷＬ問題 → ポイントの支払い制による給料
・引きこもり問題 → Warノルマのタイムリミットをリアル１時間に
・集団の分散と数の差の問題 → PT外にFF実装
・ゾンビアタックと階級格差問題 → ドロップ量を一律化、もしくは最低量２～最大量４の範囲に
・戦闘にかかわる問題 → 角度･判定修正
・給料ＷＬ問題 → ポイントの支払い制による給料
・引きこもり問題 → Warノルマのタイムリミットをリアル１時間に
・集団の分散と数の差の問題 → PT外にFF実装
・ゾンビアタックと階級格差問題 → ドロップ量を一律化、もしくは最低量２～最大量４の範囲に
・戦闘にかかわる問題 → 角度･判定修正
FF（笑）
>>230
改善になってないから、賛成がいつになっても二人しかいないんだよ
そういう型にしたければいっそ完全にクラス制にするしかバランスは取れないし、格差がなくならない
結果的に、テンプレに勝ち得る非テンプレの存在を、今以上に壊滅させるだけにしかならない
非テンプレを排除して、テンプレの種類を増やそうとしてるだけだよ、この話は
>>231
あんたはまずJAROにお世話してもらうとこから始めよう
ついでに、それも充分読み合いなんだよ
単に>>231が対人戦闘のテンポについていけてないだけなんじゃないかと、おおいに疑問を感じるね
改善になってないから、賛成がいつになっても二人しかいないんだよ
そういう型にしたければいっそ完全にクラス制にするしかバランスは取れないし、格差がなくならない
結果的に、テンプレに勝ち得る非テンプレの存在を、今以上に壊滅させるだけにしかならない
非テンプレを排除して、テンプレの種類を増やそうとしてるだけだよ、この話は
>>231
あんたはまずJAROにお世話してもらうとこから始めよう
ついでに、それも充分読み合いなんだよ
単に>>231が対人戦闘のテンポについていけてないだけなんじゃないかと、おおいに疑問を感じるね
FF実装って固定PTが自分達だけ罠と血雨とGHと範囲攻撃つかって
俺つえーしたい為の案じゃないのか
PT強制ゲームなんて面倒くさくてやってられないですよ
俺つえーしたい為の案じゃないのか
PT強制ゲームなんて面倒くさくてやってられないですよ
数さえ集めれば安全かつ圧倒的ってゲームよりははるかにマシだろう
それに上手い奴連携が取れてる奴がそれだけ勝ち進んでいくのは、ある意味対戦のゲームとしては正しい姿だろう
だから、他に人数を分散化させるいい案を考え出せば、ＦＦなんてすぐにひっこむんだ
反対したければ、もっと確実に人を分散化させるシステムを考え出してからにするんだ
それに上手い奴連携が取れてる奴がそれだけ勝ち進んでいくのは、ある意味対戦のゲームとしては正しい姿だろう
だから、他に人数を分散化させるいい案を考え出せば、ＦＦなんてすぐにひっこむんだ
反対したければ、もっと確実に人を分散化させるシステムを考え出してからにするんだ
C5NBmJzBが煽りにしか見えないけど無視したほうがいいのかしら？
＞だから持ち替え制限したら刀剣or棍棒1武器も死ぬっつってんのがわかんないの？
具体的になぜ死んでしまうのかｋｗｓｋ
＞盾がない棍棒なんて盾取られ放題だし片手武器にしたら火力槍にも劣る
素手や刀剣などもそう考えて盾自体を取らない構成も出てくる可能性がある
今の2武器盾同士の戦いじゃなく相性が出て3竦っぽい感じなる可能性がある
＞チョッパーやバルディッシュ1本でやっていけるとでも？
2武器でなく火力が足りなければスキルがあまるのだからサブスキルを取ればいいんじゃない？
もし相手が自分と相性の悪い構成でBで戦っていたとしても解除して別の武器に持ち替え有利な構成に変えて戦う事も出来る
＞だから持ち替え制限したら刀剣or棍棒1武器も死ぬっつってんのがわかんないの？
具体的になぜ死んでしまうのかｋｗｓｋ
＞盾がない棍棒なんて盾取られ放題だし片手武器にしたら火力槍にも劣る
素手や刀剣などもそう考えて盾自体を取らない構成も出てくる可能性がある
今の2武器盾同士の戦いじゃなく相性が出て3竦っぽい感じなる可能性がある
＞チョッパーやバルディッシュ1本でやっていけるとでも？
2武器でなく火力が足りなければスキルがあまるのだからサブスキルを取ればいいんじゃない？
もし相手が自分と相性の悪い構成でBで戦っていたとしても解除して別の武器に持ち替え有利な構成に変えて戦う事も出来る
>>238
はっきり言って今お前が一番NGIDに入れられる対象だよ
はっきり言って今お前が一番NGIDに入れられる対象だよ
2人しか居ないってこんな時間帯に言われてもｗ
この案に対してっていうかこのスレに書き込みしたのが初だから結構賛成なのは居ると思うよ
それに対人のスレだからワラゲの人しかいないけどプレでもこの案は歓迎って人は結構居ると思う
この案に対してっていうかこのスレに書き込みしたのが初だから結構賛成なのは居ると思うよ
それに対人のスレだからワラゲの人しかいないけどプレでもこの案は歓迎って人は結構居ると思う
その案がでたのいつだっけ？
そのときから賛成してたのは2人程度だよ
そのときから賛成してたのは2人程度だよ
どの時間帯にも二人しかいないんだよね･･････
>>235
まぁ構成を推測するのも読み合いっちゃそうか。
使用魔法は外見から推測できないのも面白いもんな。
装備してない武器の技はディレイ回復遅延ってのが一番かな
>>237
>それに上手い奴連携が取れてる奴がそれだけ勝ち進んでいくのは、ある意味対戦のゲームとしては正しい姿だろう
とりあえずタイタン行けばいいと思うよ。正々堂々と一騎討ちで勝負がつかなきゃ不満かい?
轢き殺しONLY大軍団さえシステム面でどうにか出来ればいいのであって、いきなりFFは極端すぎる。
対戦ゲームっつーより軍隊だしな、WARは。
まぁ構成を推測するのも読み合いっちゃそうか。
使用魔法は外見から推測できないのも面白いもんな。
装備してない武器の技はディレイ回復遅延ってのが一番かな
>>237
>それに上手い奴連携が取れてる奴がそれだけ勝ち進んでいくのは、ある意味対戦のゲームとしては正しい姿だろう
とりあえずタイタン行けばいいと思うよ。正々堂々と一騎討ちで勝負がつかなきゃ不満かい?
轢き殺しONLY大軍団さえシステム面でどうにか出来ればいいのであって、いきなりFFは極端すぎる。
対戦ゲームっつーより軍隊だしな、WARは。
現状でもＢ無し盾無しの銃投げでそこそこ闘える以上
Ｂ持ち替え不可or持ち替えディレイ実装でも銃器が死ぬことはない。
銃器が大丈夫な以上、他武器1武器が死ぬとは思わんが
他武器1武器とかやったことないから知らん。
ただ持ち替えディレイはＭｏＥの売りである盾を楽しむのに
着こなし100が必要ってのがどうかなーって思うんだよなぁ
Ｂ持ち替え不可or持ち替えディレイ実装でも銃器が死ぬことはない。
銃器が大丈夫な以上、他武器1武器が死ぬとは思わんが
他武器1武器とかやったことないから知らん。
ただ持ち替えディレイはＭｏＥの売りである盾を楽しむのに
着こなし100が必要ってのがどうかなーって思うんだよなぁ
上じゃ反対してた方が少ない印象だったけど
具体的に賛成反対の数を取ってみたいね
どうせならこの内容の案のアンケートを公式でとってもらった結果で賛成が多ければ実装して反対なら廃案にするようにしてもらえばいいんじゃない？
具体的に賛成反対の数を取ってみたいね
どうせならこの内容の案のアンケートを公式でとってもらった結果で賛成が多ければ実装して反対なら廃案にするようにしてもらえばいいんじゃない？
>>243
ＦＦがお嫌いなら最低でも同じだけ分散化が図れる他の案を提示しながら反対しましょう
あと、実際の戦争じゃなく、あくまでゲームなんだから、釣り合いをシステムで取る必要があるのは自明の理
ありがちなリアリズムの方向性の間違いを犯しちゃいけない
ＦＦがお嫌いなら最低でも同じだけ分散化が図れる他の案を提示しながら反対しましょう
あと、実際の戦争じゃなく、あくまでゲームなんだから、釣り合いをシステムで取る必要があるのは自明の理
ありがちなリアリズムの方向性の間違いを犯しちゃいけない
ついでにFFも賛成か反対かアンケート取ればここでの話題はほぼ終結するんじゃない？
>>245
突っ走るなﾀｺ、ここで賛同を得ても実装されるわけじゃない。
いろんな人間の意見を聞き入れる姿勢も大切だぜ？
不完全な案を少しでも完全にしたいなら、否定意見もよく聞くべきだね。
ｵﾏｴさんのやってる事は、考えずに否定してる連中と同じ。
>>246
１PT以上は不利になって、１PTに満たない人間は従来通り轢き殺されてOK
ってのは頷けないな。単体攻撃だけで轢き殺しが行われてる現状は知ってるだろ？
多人数での轢き殺しが可能な限り群れは無くならんよ。
突っ走るなﾀｺ、ここで賛同を得ても実装されるわけじゃない。
いろんな人間の意見を聞き入れる姿勢も大切だぜ？
不完全な案を少しでも完全にしたいなら、否定意見もよく聞くべきだね。
ｵﾏｴさんのやってる事は、考えずに否定してる連中と同じ。
>>246
１PT以上は不利になって、１PTに満たない人間は従来通り轢き殺されてOK
ってのは頷けないな。単体攻撃だけで轢き殺しが行われてる現状は知ってるだろ？
多人数での轢き殺しが可能な限り群れは無くならんよ。
それで反対票が羅列すれば、自演だ自演だと言い出す
結局誰かさんの一朝一夕の思いつき程度なんだから、穴だらけなのは仕方が無いし、執着するほどのものでもない
>>235でいったようなゲームに与える悪影響すらクリアできないから、お流れになったのさ
結局誰かさんの一朝一夕の思いつき程度なんだから、穴だらけなのは仕方が無いし、執着するほどのものでもない
>>235でいったようなゲームに与える悪影響すらクリアできないから、お流れになったのさ
自演なんて言わないからｗ人数がどうこう言い出したのはあなたですよ
今の時間帯で賛成も反対も2人だけじゃない？ｗ
今の時間帯で賛成も反対も2人だけじゃない？ｗ
>>250
だーかーらー
このスレは井戸端会議であって議会じゃないの。(にしてはスレ通りに実装されてるがｗ)
運営に実装させたいならメール送れ、スレの住人に正当性を認められた所で最終判断は
運営が下すの、自己満足にしかならないと思うよ。
だーかーらー
このスレは井戸端会議であって議会じゃないの。(にしてはスレ通りに実装されてるがｗ)
運営に実装させたいならメール送れ、スレの住人に正当性を認められた所で最終判断は
運営が下すの、自己満足にしかならないと思うよ。
>>248
さすがに「１ＰＴに轢き殺される」なんてのを他のスレで言ったら笑われるなぁ。試しに貼ってきて見ようか？
ありがちな勘違いだけど、1PT対2PT、2PT対4PTでは倍率は同じでもその差は5人と10人で天と地ほど違う
2PT対3PTであってもそう。偉そうに戦争が、とか人数も戦術がとかいってる人もいるけど、人数差や巻き込みの可能性の有利不利などは、人数に比例した一次関数ではないんだよ
まあそれでも、ＦＦはあくまで手段、方法に過ぎない
よりよい分散化案があれば、いくらでも出せばいい。あくまでＦＦは次善案
そもそもが、代替案も出さずに反対とな？
さすがに「１ＰＴに轢き殺される」なんてのを他のスレで言ったら笑われるなぁ。試しに貼ってきて見ようか？
ありがちな勘違いだけど、1PT対2PT、2PT対4PTでは倍率は同じでもその差は5人と10人で天と地ほど違う
2PT対3PTであってもそう。偉そうに戦争が、とか人数も戦術がとかいってる人もいるけど、人数差や巻き込みの可能性の有利不利などは、人数に比例した一次関数ではないんだよ
まあそれでも、ＦＦはあくまで手段、方法に過ぎない
よりよい分散化案があれば、いくらでも出せばいい。あくまでＦＦは次善案
そもそもが、代替案も出さずに反対とな？
ちょいと前までのスレでは
・納金の火力Ａｇｅがどうたら
・2武器がなんたら
って話題だったのにいざＢ不可やらディレイやらの話が出ると
火力が下がるだの2武器が死ぬだのって面白い話だよな
・納金の火力Ａｇｅがどうたら
・2武器がなんたら
って話題だったのにいざＢ不可やらディレイやらの話が出ると
火力が下がるだの2武器が死ぬだのって面白い話だよな
テンプレに勝ち得る非テンプレの構成と実用レベルの構成、まずそれらの具体例を出してもらわねば
構成を削らない案や幅の大幅な減少を防ぐ方法とやらを考えることすら出来んのだよ
構成を削らない案や幅の大幅な減少を防ぐ方法とやらを考えることすら出来んのだよ
>>253
ふーむ…
そもそもFFで人数分散ってのは試したのか?
Nの場合は好きで分散してるわけだが、数さえ圧倒的なら単体攻撃のみで轢き殺せるので、
群れてウマウマしようとする輩は減らないんじゃない?
それに感情論になってしまうが、
野良PTを募る時に、スキル完成してない人間や初心者は完全に足手纏いになる(数合わせにすらならない)
ため、完全に雑魚PTと固定強PTに分かれると思うんだが？それじゃWARのシステム以前に
ゲームとしての楽しさに問題が有ると思うぜ？
ふーむ…
そもそもFFで人数分散ってのは試したのか?
Nの場合は好きで分散してるわけだが、数さえ圧倒的なら単体攻撃のみで轢き殺せるので、
群れてウマウマしようとする輩は減らないんじゃない?
それに感情論になってしまうが、
野良PTを募る時に、スキル完成してない人間や初心者は完全に足手纏いになる(数合わせにすらならない)
ため、完全に雑魚PTと固定強PTに分かれると思うんだが？それじゃWARのシステム以前に
ゲームとしての楽しさに問題が有ると思うぜ？
死ぬのは2武器だけじゃないしな。2名が2武器しか見てなくて、反対してる奴も2武器だけとしか思ってないだけで
分散化ってのは常に1-2PT同士の戦いのみ起こるようにして
両軍とも50以上の本隊戦は無くしたいって考えなのかな
両軍とも50以上の本隊戦は無くしたいって考えなのかな
>>253
現状維持が代替案ってのはダメなのかい？
分散の定義がよくわからんが本隊戦でも早朝の2↑ＰＴでも
罠士や棍棒使いが肩身を狭い思いをするだけで、
素手刀剣やアクメなどの単体攻撃主体の奴が固まれば分散化は起こりえないと思うんだが。
何度かでてるように『範囲技を使わないで轢き殺す』ようになるだけで群れること自体の抑制にはならないと思うよ。
現状維持が代替案ってのはダメなのかい？
分散の定義がよくわからんが本隊戦でも早朝の2↑ＰＴでも
罠士や棍棒使いが肩身を狭い思いをするだけで、
素手刀剣やアクメなどの単体攻撃主体の奴が固まれば分散化は起こりえないと思うんだが。
何度かでてるように『範囲技を使わないで轢き殺す』ようになるだけで群れること自体の抑制にはならないと思うよ。
現状で、すでにどの鯖でも能動的な行動ではなく、戦闘の安全圏を求めて集団化して、1集団とそれ以外という状態をなしている
これは、分散させるシステムを持たないことによるデメリットといえる
本隊戦は本隊戦で味があるんだから、とにかく希望的観測を過分に含んでいない、いい分散案を出さなければいけない
これは、分散させるシステムを持たないことによるデメリットといえる
本隊戦は本隊戦で味があるんだから、とにかく希望的観測を過分に含んでいない、いい分散案を出さなければいけない
というか轢き殺しに範囲とかいらないし
>>255
矛盾してる。
テンプレ構成ってのが『お手軽で強くなりやすい構成』なんだから
構成が複数あったときに、勝率がいい構成がテンプレになる。
テンプレへのアンチ構成は組めるだろうけど、テンプレより勝率のいい非テンプレってのは存在しない。
矛盾してる。
テンプレ構成ってのが『お手軽で強くなりやすい構成』なんだから
構成が複数あったときに、勝率がいい構成がテンプレになる。
テンプレへのアンチ構成は組めるだろうけど、テンプレより勝率のいい非テンプレってのは存在しない。
>>255
そもそもそのことを考えもせずに推し進めてた時点で、内容の程度が知れてるよね
とりあえず君の頭の中にある現在のテンプレ構成を全て並べてみなさい
そもそもこういうことは発案や賛同する以前に自分で済ませておくものだよ
小学生の学級会の発表じゃないんだから、言いっぱなしでススメルものじゃないんだ
そもそもそのことを考えもせずに推し進めてた時点で、内容の程度が知れてるよね
とりあえず君の頭の中にある現在のテンプレ構成を全て並べてみなさい
そもそもこういうことは発案や賛同する以前に自分で済ませておくものだよ
小学生の学級会の発表じゃないんだから、言いっぱなしでススメルものじゃないんだ
>>265
ちょっとまってね、ＩＤと安価たどってそれぞれの主張整理してくるｗ
ちょっとまってね、ＩＤと安価たどってそれぞれの主張整理してくるｗ
なんだか持ち替え制限の話題と
FFの話題が交互にループしてて面白いな。
刀剣素手>>>>>刀剣キック≧素手キック>>>>>>>槍キック
なのはガチ
FFの話題が交互にループしてて面白いな。
刀剣素手>>>>>刀剣キック≧素手キック>>>>>>>槍キック
なのはガチ
>>263
中々鋭い事言うな。
とりあえず２武器系テンプレが総じて使いづらくなり、１武器でも十分
戦えた構成が相対的に強くなるわな。タイマンでウニ見たらまず反転する
ようになると思うｗ
全構成やった事があるわけじゃないし、テストプレイ環境もないのだから、
意見が不完全なのは仕方が無い、とりあえずどんな意見でもメールしてみれば
開発側で判断とテストを行って実装可否を決めてくれるさ。
中々鋭い事言うな。
とりあえず２武器系テンプレが総じて使いづらくなり、１武器でも十分
戦えた構成が相対的に強くなるわな。タイマンでウニ見たらまず反転する
ようになると思うｗ
全構成やった事があるわけじゃないし、テストプレイ環境もないのだから、
意見が不完全なのは仕方が無い、とりあえずどんな意見でもメールしてみれば
開発側で判断とテストを行って実装可否を決めてくれるさ。
テンプレの構成の種類が増えるんじゃなくてテンプレ構成のキャラクターが増えるって意味だろそれぐらい分かれよ
轢き殺しを無くす方法は思いつかないんで轢き殺された時の損失を減らす方向で
基本的に敵領地に進んだ方が轢き殺される可能性は高くなるんで
攻め込んでる方のメリットを現状より増やすために
敵軍領地でのドロップを少なくして自軍領地でも最低1つは落とすようにする
自領地で自軍総数以上の敵が突然沸いて轢き殺されるって事はそんなに無いだろうし
基本的に敵領地に進んだ方が轢き殺される可能性は高くなるんで
攻め込んでる方のメリットを現状より増やすために
敵軍領地でのドロップを少なくして自軍領地でも最低1つは落とすようにする
自領地で自軍総数以上の敵が突然沸いて轢き殺されるって事はそんなに無いだろうし
>>265
読解力より思考力がないんじゃないか？
ＨＰ量、ダメージ数値、回復数値、攻撃回数と頻度、距離などの攻撃の発動にかかわる問題、ついで操作の介入の要素から
100点の構成に対しても、100点じゃない構成で稀でなく勝てる程度の範疇を保っている。ゲームをやってればこの辺はわかることだろ
このスレによくいるタイプで、100点VS90点での戦闘なら10点の差がある限り前者には勝てないような主張をしているからな
しかし現実はそうではない。ちなみに100対100を作ることはスキルを一本化しない限り不可能どちらの方が有利か、だけに結果がついてくるわけはなく、微妙な機微次第で有利度でテンプレに劣る側の構成が、少なからず勝てるという事実がある。
全く同じ人間の行動をトレースして戦闘させたとしてもかわらない。
例えば刀剣素手盾がタイマン最強構成の一つとして、テンプレといわれているが、別段この構成に、別の構成がタイマンで勝てないわけではない。
勿論100回、1000回戦わせて同じ率を持つことは、全く同じ構成でない限りありえない。
だがタイマン以外で見たとき、取っている違うスキルを集団戦の中で活用させることは十分に可能だし、利点として別のものを築いている
読解力より思考力がないんじゃないか？
ＨＰ量、ダメージ数値、回復数値、攻撃回数と頻度、距離などの攻撃の発動にかかわる問題、ついで操作の介入の要素から
100点の構成に対しても、100点じゃない構成で稀でなく勝てる程度の範疇を保っている。ゲームをやってればこの辺はわかることだろ
このスレによくいるタイプで、100点VS90点での戦闘なら10点の差がある限り前者には勝てないような主張をしているからな
しかし現実はそうではない。ちなみに100対100を作ることはスキルを一本化しない限り不可能どちらの方が有利か、だけに結果がついてくるわけはなく、微妙な機微次第で有利度でテンプレに劣る側の構成が、少なからず勝てるという事実がある。
全く同じ人間の行動をトレースして戦闘させたとしてもかわらない。
例えば刀剣素手盾がタイマン最強構成の一つとして、テンプレといわれているが、別段この構成に、別の構成がタイマンで勝てないわけではない。
勿論100回、1000回戦わせて同じ率を持つことは、全く同じ構成でない限りありえない。
だがタイマン以外で見たとき、取っている違うスキルを集団戦の中で活用させることは十分に可能だし、利点として別のものを築いている
結局バーサク持ち替え不可案は、今のテンプレ構成を削る変わりにその下の、テンプレ構成に勝てる別構成も削る結果になる
テンプレの数をを３、非テンプレを５、またタイマン戦では勝ち目は薄いが集団戦だとそこまで遜色なく活躍できる構成を８とすると、
これが通ることによってテンプレと非テンプレを削ってその間のものが４、そこから下がった８も減らされ４～５あたりに選択の幅が減ることになる
また、新たなテンプレに対し適用後の非テンプレが出来得る勝率は、今のその二つに比べてもより下がる結果になる
テンプレの数をを３、非テンプレを５、またタイマン戦では勝ち目は薄いが集団戦だとそこまで遜色なく活躍できる構成を８とすると、
これが通ることによってテンプレと非テンプレを削ってその間のものが４、そこから下がった８も減らされ４～５あたりに選択の幅が減ることになる
また、新たなテンプレに対し適用後の非テンプレが出来得る勝率は、今のその二つに比べてもより下がる結果になる
テンプレ以外の構成が死ぬから反対とか言ってる奴の大半はどうせ今テンプレ構成なんだろ？ｗ
テンプレ構成云々より今のままだと片手武器が死んでるっつーの
ごっそり減る訳がない。
だって相手も同じ土俵になるわけだろ？
実装されたらされたで、また新しい組み合わせを考えるだけ。
何のためのスキル制なんだか。
一番早いのは精神→魔力のように器用さ→命中を戦闘スキルにくわえればいい
2武器や火力問題はそれで解決だ。
だって相手も同じ土俵になるわけだろ？
実装されたらされたで、また新しい組み合わせを考えるだけ。
何のためのスキル制なんだか。
一番早いのは精神→魔力のように器用さ→命中を戦闘スキルにくわえればいい
2武器や火力問題はそれで解決だ。
うん。だから、2武器するのに着こなしが必要だったりバーサク無しで闘ったりしても
最強構成に勝てる可能性は十分ありますよって話だろ
最強構成に勝てる可能性は十分ありますよって話だろ
>>278
投げキックは絶滅ですな
投げキックは絶滅ですな
投げ9が今以上に酷いことになるだけ
>>275
テンプレが増える代わりに、集団戦ならそこそこ闘えるネタ色が強い構成が減る可能性があるってこと？
どうだろうな、バーサクが使えなくなるだけで闘えなくなるような構成って思いつかないんだが。
ってか今回の話しに限らず、2武器にペナつけたところで他職が困る可能性が出てくるってよく意味が判らないんだが。
2武器が弱体したら1武器やサブ使いの相対的強化だと思うんだけど
テンプレが増える代わりに、集団戦ならそこそこ闘えるネタ色が強い構成が減る可能性があるってこと？
どうだろうな、バーサクが使えなくなるだけで闘えなくなるような構成って思いつかないんだが。
ってか今回の話しに限らず、2武器にペナつけたところで他職が困る可能性が出てくるってよく意味が判らないんだが。
2武器が弱体したら1武器やサブ使いの相対的強化だと思うんだけど
＞正直MOEアニメはどこが面白いのかわからない
まで読んだ
たしかに、どちかかが有利不利＝一方的な勝敗の結果 っていうのはすごくよくありがちな勘違いだよな
QyToUJ2vとかBPC5/Fm0 はBBSWarに入り込みすぎて、見事にその勘違いに陥っちゃってるな
ＡとＢの有利不利がひっくり返るんじゃなくて、有利なＡに対しそれよりは不利なＢが、Ａに勝てるってことなら、正直今でも勝つための組み合わせを意識した構成なら非テンプレでもできるしな
構成分布図で、今よりテンプレを一つ二つ増やした代わりに、現状でもテンプレ以外の人間もテンプレに向かわざるを得ないような結果を招くだけだろうな
これってクラス制にかなり近いよな
まで読んだ
たしかに、どちかかが有利不利＝一方的な勝敗の結果 っていうのはすごくよくありがちな勘違いだよな
QyToUJ2vとかBPC5/Fm0 はBBSWarに入り込みすぎて、見事にその勘違いに陥っちゃってるな
ＡとＢの有利不利がひっくり返るんじゃなくて、有利なＡに対しそれよりは不利なＢが、Ａに勝てるってことなら、正直今でも勝つための組み合わせを意識した構成なら非テンプレでもできるしな
構成分布図で、今よりテンプレを一つ二つ増やした代わりに、現状でもテンプレ以外の人間もテンプレに向かわざるを得ないような結果を招くだけだろうな
これってクラス制にかなり近いよな
バーサク持ち替え不可の目的が『現状のテンプレ構成の破壊』と『現状で死んでる武器・スキルの普及』だからな
現状の非テンプレがテンプレにしなければ生きのこれない てのは逆だと思うがね。
なんならバーサクが使えなくなると死ぬ非テンプレ構成を教えてくれ
現状の非テンプレがテンプレにしなければ生きのこれない てのは逆だと思うがね。
なんならバーサクが使えなくなると死ぬ非テンプレ構成を教えてくれ
飯食ってきた
どちかかが有利不利＝一方的な勝敗の結果
バーサク持ち替え不可によって盾に対する1武器刀剣や棍棒が不利だって言ってたのがいるのに自分達の首絞めてないか
それにテンプレの数が増加するからといって非テンプレが全てテンプレ化するなんてありえないと思うんだが
でいいかげん眠いのでそろそろ寝ますね
どちかかが有利不利＝一方的な勝敗の結果
バーサク持ち替え不可によって盾に対する1武器刀剣や棍棒が不利だって言ってたのがいるのに自分達の首絞めてないか
それにテンプレの数が増加するからといって非テンプレが全てテンプレ化するなんてありえないと思うんだが
でいいかげん眠いのでそろそろ寝ますね
戦技型一武器＋盾＋サブ系全般
戦技型遠距離武器＋近接武器or+近接武器＋盾各種
戦技型複数武器全般（2武器以上は全部テンプレ！というならこれは除いてもおｋ）
サムライパッシブ持ちの、２刀目の任意ＯＮＯＦＦ
戦技型遠距離武器＋近接武器or+近接武器＋盾各種
戦技型複数武器全般（2武器以上は全部テンプレ！というならこれは除いてもおｋ）
サムライパッシブ持ちの、２刀目の任意ＯＮＯＦＦ
>>285
それは今の状態での話さ
バーサク制限案が通れば、それこそ言うとおり有利不利の格差が広がる
構成分布は、従来の流れの傾向を見れば誰でも予想がつくだろ
さすがに頭が働いてないみたいだから寝た方がいいな
それは今の状態での話さ
バーサク制限案が通れば、それこそ言うとおり有利不利の格差が広がる
構成分布は、従来の流れの傾向を見れば誰でも予想がつくだろ
さすがに頭が働いてないみたいだから寝た方がいいな
>>286
片手武器使うorバーサク使わないorＢＡ
バーサク使わないorＢＡ
片手orバーサク使わないorＢＡ
別にバーサクは使わなくても戦闘不可になるわけじゃないんだぜ
むしろそれらが新しいテンプレになるんじゃんーの
と、思ったけどプレでバーサク無しor盾無しはキツすぎるな。
バーサク持ち替え不可実装とか言ってる奴はプレの事も考えろバカ
片手武器使うorバーサク使わないorＢＡ
バーサク使わないorＢＡ
片手orバーサク使わないorＢＡ
別にバーサクは使わなくても戦闘不可になるわけじゃないんだぜ
むしろそれらが新しいテンプレになるんじゃんーの
と、思ったけどプレでバーサク無しor盾無しはキツすぎるな。
バーサク持ち替え不可実装とか言ってる奴はプレの事も考えろバカ
いま起きた
>>209で結論でてるだろ、スキル制の幅を狭める案出して何がバランス改善だ？
1武器が両手しか無い武器への配慮が無い時点でこの案は立ち消えして当然
バサク使うのは近接のみじゃないんだぜ？
しかも打開案が強化使えば問題ないだとか見当違いもいいところだ
銃弓は盾死亡回避になれ
銃弓は強化型へ強制変更
バサクなしでも余裕で戦える現状(笑)
持ち替えディレイ推奨派は銃弓やったこと無いだろ？
弓はともかく持ち替えディレイなんて入れたら完全に銃器は死ぬぞ
投げ使えばとかOK言うなよ？
ともかく銃単でも戦えるような修正も同時しないとマジ終わる
>>209で結論でてるだろ、スキル制の幅を狭める案出して何がバランス改善だ？
1武器が両手しか無い武器への配慮が無い時点でこの案は立ち消えして当然
バサク使うのは近接のみじゃないんだぜ？
しかも打開案が強化使えば問題ないだとか見当違いもいいところだ
銃弓は盾死亡回避になれ
銃弓は強化型へ強制変更
バサクなしでも余裕で戦える現状(笑)
持ち替えディレイ推奨派は銃弓やったこと無いだろ？
弓はともかく持ち替えディレイなんて入れたら完全に銃器は死ぬぞ
投げ使えばとかOK言うなよ？
ともかく銃単でも戦えるような修正も同時しないとマジ終わる
>>288
あと、ＢＡがまだ使えてたのは移動回避でＨＩＴorＭＩＳＳ以外の攻撃を避ける要素が確立してたから
片手武器と両手武器とでは、大きく戦闘への影響度が変わる
この判定で、バーサクなしとしての火力だと、人数差の戦闘に深刻な影響をもたらす
などなど、否定材料は尽きないわけだ。正直この案はないよ
あと、ＢＡがまだ使えてたのは移動回避でＨＩＴorＭＩＳＳ以外の攻撃を避ける要素が確立してたから
片手武器と両手武器とでは、大きく戦闘への影響度が変わる
この判定で、バーサクなしとしての火力だと、人数差の戦闘に深刻な影響をもたらす
などなど、否定材料は尽きないわけだ。正直この案はないよ
というかハド時代に持ち替えディレイが予定されてて導入されなかったのは
「ハドが検討した結果持ち替えディレイが現状にそぐわないと判断した」
から導入されなかったっていうことは可能性として考えないのか？
「ハドが検討した結果持ち替えディレイが現状にそぐわないと判断した」
から導入されなかったっていうことは可能性として考えないのか？
>>289
だから全部バーサクを使わないだけで解消できるじゃないか
火力が高すぎるから火力を落そうって主張なんだから
否定する理由は火力が落ちるから、ではなく火力が落ちることによる弊害を述べてくれないと。
それと銃単で闘えるような修正ってのはいらないだろ。
弓がキツくなるってんなら問題ありかと思うが、
今まで捨てられてきた銃を修正しないと終るってのは明らかにおかしい
だから全部バーサクを使わないだけで解消できるじゃないか
火力が高すぎるから火力を落そうって主張なんだから
否定する理由は火力が落ちるから、ではなく火力が落ちることによる弊害を述べてくれないと。
それと銃単で闘えるような修正ってのはいらないだろ。
弓がキツくなるってんなら問題ありかと思うが、
今まで捨てられてきた銃を修正しないと終るってのは明らかにおかしい
バーサク弱体化したら回復魔法も弱体化だな
>>292
バーサクを使わないで、って言うのがスキルの幅を縮めてるって事にいい加減気づけよ
バーサク使わない→バーサクオールなんて選択肢はない→強化一択
ワラゲはTF近接であふれかえるることになるな
＞銃単で闘えるような修正ってのはいらないだろ
お前はすべての銃器使いを敵に回した
その発言ガンナースレに持っていってやろうか？
お前が何処まで2武器のことしか見ていないかよーくわかるよ
バーサクを使わないで、って言うのがスキルの幅を縮めてるって事にいい加減気づけよ
バーサク使わない→バーサクオールなんて選択肢はない→強化一択
ワラゲはTF近接であふれかえるることになるな
＞銃単で闘えるような修正ってのはいらないだろ
お前はすべての銃器使いを敵に回した
その発言ガンナースレに持っていってやろうか？
お前が何処まで2武器のことしか見ていないかよーくわかるよ
ファイナルファンタジーだのバーサク持ち替え不可だのと
妄想だけでよくそこまで熱くなれるな
素直に別ゲー行った方がいいんじゃねえの
妄想だけでよくそこまで熱くなれるな
素直に別ゲー行った方がいいんじゃねえの
つか、バーサクに拘らないで
武器持ち替え全般に、ＦＥみたいなモーションつけてくれればいいのに
武器持ち替え全般に、ＦＥみたいなモーションつけてくれればいいのに
TF近接であふれたら六トン取るだけだろ
299 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 09:11:30.71 ID:7UHkeI75
バーサクすると、近接武器に持ち代え不可。
遠隔＋近接はバーサク切る。遠隔＋盾はセーフ。
遠隔＋近接はバーサク切る。遠隔＋盾はセーフ。
>>294
ＴＦで溢れかえるって言われてるけどまったく持ってその通り
持ち替え案が出た直後で言われてたことだけど、反対派はこれをすぐに出せばよかったんだよな。
銃についてだけど、偽善者ぶるのはよせよ。
銃に対する声が多ければ運営だって腰をあげるさ、腰を上げないのは声が少ないからだ
普段は無視してるくせにダシに使えるときだけ持ち上げるのはよせ、それこそ銃使いに対する侮辱だ。
ＴＦで溢れかえるって言われてるけどまったく持ってその通り
持ち替え案が出た直後で言われてたことだけど、反対派はこれをすぐに出せばよかったんだよな。
銃についてだけど、偽善者ぶるのはよせよ。
銃に対する声が多ければ運営だって腰をあげるさ、腰を上げないのは声が少ないからだ
普段は無視してるくせにダシに使えるときだけ持ち上げるのはよせ、それこそ銃使いに対する侮辱だ。
>>299
よく頑張った、が、それはおそらくシステム上無理だ
そして
・イリュージョンソード死亡
・ろくな片手武器がない棍棒盾死亡
・1武器の選択肢であったアタック時にサイスやフォーク、モルゲンを使い技に最高武器を使うってのが死亡
・持ち替えの必要なく今と同じ武器＋盾が出来る素手がさらに増殖
を解決できないからだめぽ
よく頑張った、が、それはおそらくシステム上無理だ
そして
・イリュージョンソード死亡
・ろくな片手武器がない棍棒盾死亡
・1武器の選択肢であったアタック時にサイスやフォーク、モルゲンを使い技に最高武器を使うってのが死亡
・持ち替えの必要なく今と同じ武器＋盾が出来る素手がさらに増殖
を解決できないからだめぽ
>>300
お前銃器スレでもアホなこと書いてたよな？
771 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 09:05:34.56 ID:BPC5/Fm0
>>770
サブ他武器一切なしで銃単で対人盾ありにどうにかしろってのは
流石に虫が良すぎるとは思ったからです。
なめてんのか
じゃあ全武器単武器で対人盾どうにかしろってのは虫が良すぎるわな
全武器チャージド+盾割り廃止して盾最強時代到来だ、これで満足か？
お前銃器スレでもアホなこと書いてたよな？
771 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 09:05:34.56 ID:BPC5/Fm0
>>770
サブ他武器一切なしで銃単で対人盾ありにどうにかしろってのは
流石に虫が良すぎるとは思ったからです。
なめてんのか
じゃあ全武器単武器で対人盾どうにかしろってのは虫が良すぎるわな
全武器チャージド+盾割り廃止して盾最強時代到来だ、これで満足か？
イリュ剣もバーサクなしで。盾使いなら武器も片手で。こんぼうはスキルの種類があるからいけそうじゃないかな。他が片手主流になってこんぼうは両手主流とかｱﾘ。
素手はジャブができないんじゃなかったかな。盾もってると。
素手はジャブができないんじゃなかったかな。盾もってると。
だからまだわかんねーのか
バーサクなしなんて選択肢はないんだよ
そのバーサクが使えないとなったら脳筋全員強化に流れるだけだ
素手以外の武器→強化、素手→戦技
以外誰もしなくなる。今以上に偏ることになるな？
バーサクなしなんて選択肢はないんだよ
そのバーサクが使えないとなったら脳筋全員強化に流れるだけだ
素手以外の武器→強化、素手→戦技
以外誰もしなくなる。今以上に偏ることになるな？
>>302
始まってすらいないのに終るとな？
着こなしディレイもバーサクもどっちも確かにキッツイよ。
それでもどっちが来ても終らないよ、銃は。
確かに遠距離攻撃の弓が終るなら問題だと思うよ
だけど今ですら単に劣化弓でしかない銃を使う人がいるんだ
持ち替えディレイなんかが来た所で終わりはせんよ、工夫して銃で遊び倒すだけだ
始まってすらいないのに終るとな？
着こなしディレイもバーサクもどっちも確かにキッツイよ。
それでもどっちが来ても終らないよ、銃は。
確かに遠距離攻撃の弓が終るなら問題だと思うよ
だけど今ですら単に劣化弓でしかない銃を使う人がいるんだ
持ち替えディレイなんかが来た所で終わりはせんよ、工夫して銃で遊び倒すだけだ
307 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 09:30:35.97 ID:7UHkeI75
ヴィガーも持ちかえ不可で！
>>306
お前にこの言葉を送ろう
「使 っ た こ と な い く せ に 言 う な」
お前が俺に言った言葉だぜ？ 表現は違うけどな
銃器は対盾に手も足もでなくてOKなんだったら
メイジは2武器に勝てなくてもOKだよなぁ
素手含む2武器がタイマン最強でもOKだよなぁ
これほどまでにエゴの塊な人は初めて見たわ
お前にこの言葉を送ろう
「使 っ た こ と な い く せ に 言 う な」
お前が俺に言った言葉だぜ？ 表現は違うけどな
銃器は対盾に手も足もでなくてOKなんだったら
メイジは2武器に勝てなくてもOKだよなぁ
素手含む2武器がタイマン最強でもOKだよなぁ
これほどまでにエゴの塊な人は初めて見たわ
今まで寝言のように持ち換え制限って騒いでた奴らが、
どれだけ何も考えずに、ただ自分の嫌いな構成を潰そうとしてたか分かるスレだな。
どれだけ何も考えずに、ただ自分の嫌いな構成を潰そうとしてたか分かるスレだな。
メンテでもないのにカオスだな
312 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 09:37:20.15 ID:7UHkeI75
メイジにケチつけんなよ！
近接に切り替えたらバーサクすればいいんじゃない？
近接に切り替えたらバーサクすればいいんじゃない？
おはようお前ら
とりあえず銃と弓をダシにつかうのはよせ
ID:C5NBmJzBとくにお前だｗ
俺が寝てから最初と同じ事言ってループさせてるだけだろｗ
遠距離武器はBAを使い接近されたらBで盾や近接で戦えばいいって言ったよな
そもそもエイムしてるのにどうやって盾や武器もって戦うんだよ
とりあえず銃と弓をダシにつかうのはよせ
ID:C5NBmJzBとくにお前だｗ
俺が寝てから最初と同じ事言ってループさせてるだけだろｗ
遠距離武器はBAを使い接近されたらBで盾や近接で戦えばいいって言ったよな
そもそもエイムしてるのにどうやって盾や武器もって戦うんだよ
>>308
エゴの塊ってのは認めるよ 否定しないさ。
だが銃単で盾まで割れるってのはおかしいだろ
逆に言えば銃単でメイジも納金も盾持ちも殺せないとおかしいってか？
銃使いは皆勇者様じゃないといけないのか？ あほか
銃は不便さを工夫して楽しむスキルだと認識してるからな。
お手軽俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥになったら使う人は増えるだろうけど
逆に寂しさを感じる銃使いも絶対出てくるね
エゴの塊ってのは認めるよ 否定しないさ。
だが銃単で盾まで割れるってのはおかしいだろ
逆に言えば銃単でメイジも納金も盾持ちも殺せないとおかしいってか？
銃使いは皆勇者様じゃないといけないのか？ あほか
銃は不便さを工夫して楽しむスキルだと認識してるからな。
お手軽俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥになったら使う人は増えるだろうけど
逆に寂しさを感じる銃使いも絶対出てくるね
317 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 09:42:20.43 ID:7UHkeI75
銃メインじゃないの？
>>315
バカはお前だｗ簡単に引っかかりおってｗ
銃使いにとってエイムは戦闘技術もってれば後半使わんようになってくる
でもエイムの存在は忘れないし絶対に言われるのは分かってる
銃使いでない事がバレタなｗ
バカはお前だｗ簡単に引っかかりおってｗ
銃使いにとってエイムは戦闘技術もってれば後半使わんようになってくる
でもエイムの存在は忘れないし絶対に言われるのは分かってる
銃使いでない事がバレタなｗ
銃単で何故盾を割れるのがおかしいのですか
＞銃は不便さを工夫して楽しむスキル
お 前 だ け だ
ワラゲの銃使いは普通に盾を貫通するテクニックを、そうでなくてもせめて何かもうひとつ攻撃として使える技を望んでいる
後一応突っ込んでおこうか
＞遠距離武器はBAを使い接近されたらBで盾や近接で戦えばいい
自分の主張するバーサク時に武器持ち替え不可能ってのと矛盾してるってのわかってる？
接近されてバーサクしたら盾使えませーん。近接に持ち替えれませーん。遠距離に戻せませーん
＞銃は不便さを工夫して楽しむスキル
お 前 だ け だ
ワラゲの銃使いは普通に盾を貫通するテクニックを、そうでなくてもせめて何かもうひとつ攻撃として使える技を望んでいる
後一応突っ込んでおこうか
＞遠距離武器はBAを使い接近されたらBで盾や近接で戦えばいい
自分の主張するバーサク時に武器持ち替え不可能ってのと矛盾してるってのわかってる？
接近されてバーサクしたら盾使えませーん。近接に持ち替えれませーん。遠距離に戻せませーん
>>318
ごめん誰かこれの日本語訳を頼む
ごめん誰かこれの日本語訳を頼む
321 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 09:45:49.37 ID:7UHkeI75
てか、BAしておいてから、近接したらバーサクすれは銃は何もかわらないって。
ディレイ減らせばいいじゃんバーサクの。モーションも削って。
瞬間的に持ちかえまくるのが問題なんでしょ？
ディレイ減らせばいいじゃんバーサクの。モーションも削って。
瞬間的に持ちかえまくるのが問題なんでしょ？
接近されても近接でなく遠距離をつかうバカがどこに居る？
それはプレでもワラゲでも一緒だ
特にプレなら遠距離武器は接近される前にヤレが鉄則だ
それはプレでもワラゲでも一緒だ
特にプレなら遠距離武器は接近される前にヤレが鉄則だ
324 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 09:48:20.14 ID:7UHkeI75
オールは持ちかえできるんじゃ？
遠距離になるときはじゃんぷ！
遠距離になるときはじゃんぷ！
なんで2武器に勝てなくてネガってる連中の為に遠距離選んでる人間がそこまでしなきゃいかんのだ？
326 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 09:51:41.06 ID:7UHkeI75
てか、持ちかえ不可は近接武器のみなら、銃もやりやすいんじゃ？
持ちかえ不可は近接武器のみでも特に問題はないかもしれんね
とりあえず遠距離をダシに使うのはやめれ
とりあえず遠距離をダシに使うのはやめれ
>>315
＞バカはお前だｗ簡単に引っかかりおってｗ
＞銃使いにとってエイムは戦闘技術もってれば後半使わんようになってくる
＞でもエイムの存在は忘れないし絶対に言われるのは分かってる
＞銃使いでない事がバレタなｗ
とりあえず、何が言いたいのかわからんが
俺が突っ込んだのは対人でエイムつかう馬鹿はいないってことだが？
育成段階なら使うが。その間は回避に頼るし別の武器は別に上げる
＞接近されても近接でなく遠距離をつかうバカがどこに居る？
銃、弓盾。勿論距離をとりながらだが
>>327
とりあえず2武器に勝てないからってネガるのはやめれ
＞バカはお前だｗ簡単に引っかかりおってｗ
＞銃使いにとってエイムは戦闘技術もってれば後半使わんようになってくる
＞でもエイムの存在は忘れないし絶対に言われるのは分かってる
＞銃使いでない事がバレタなｗ
とりあえず、何が言いたいのかわからんが
俺が突っ込んだのは対人でエイムつかう馬鹿はいないってことだが？
育成段階なら使うが。その間は回避に頼るし別の武器は別に上げる
＞接近されても近接でなく遠距離をつかうバカがどこに居る？
銃、弓盾。勿論距離をとりながらだが
>>327
とりあえず2武器に勝てないからってネガるのはやめれ
>>319
絶対に、とは言い切れないが 違うね。
ワラゲに生息してる銃使いは何で銃を使ってるかは解かるだろ
銃が楽しいからだ 銃が好きだからだよ
決して『強いから』だけじゃない
そりゃ銃に技が増えたり新要素が来るのは嬉しいよ、俺だって望んでるさ
でもそれは今すぐに手を加えなきゃいけない要素ではない
ってか何の話だっけ？ 俺銃について語る必要あったっけ？
絶対に、とは言い切れないが 違うね。
ワラゲに生息してる銃使いは何で銃を使ってるかは解かるだろ
銃が楽しいからだ 銃が好きだからだよ
決して『強いから』だけじゃない
そりゃ銃に技が増えたり新要素が来るのは嬉しいよ、俺だって望んでるさ
でもそれは今すぐに手を加えなきゃいけない要素ではない
ってか何の話だっけ？ 俺銃について語る必要あったっけ？
>>326
近接遠距離の2武器盾はどうする？
手数が無い分他武器で何とかしてる銃器の現状をどうにかしない限り
いくら話しても無駄無駄無駄
>>322
お前銃器使い相手に直進して即死する奴だろ？
せめて盾くらい使えるようになってから対人やろうな
近接遠距離の2武器盾はどうする？
手数が無い分他武器で何とかしてる銃器の現状をどうにかしない限り
いくら話しても無駄無駄無駄
>>322
お前銃器使い相手に直進して即死する奴だろ？
せめて盾くらい使えるようになってから対人やろうな
持ち替えディレイ導入の利点って何だ？
火力インフレの抑制？
Buff(食べ物とか)を調整すればいいじゃないか
1武器の救済？
1武器+サブは2武器に比べてそんなに劣っていないだろ
1武器サブ無しは100ポイント分火力以外の長所を持てるだろ
片手武器の普及？
威力とディレイを調整した高スキル帯片手武器を実装でok
片手武器は攻撃の発生速度が早くなる等の特徴でもつけるか
火力インフレの抑制？
Buff(食べ物とか)を調整すればいいじゃないか
1武器の救済？
1武器+サブは2武器に比べてそんなに劣っていないだろ
1武器サブ無しは100ポイント分火力以外の長所を持てるだろ
片手武器の普及？
威力とディレイを調整した高スキル帯片手武器を実装でok
片手武器は攻撃の発生速度が早くなる等の特徴でもつけるか
あのなそもそも２武器のいいとこ取りとか火力Ageの問題をどうにかしようって言ってるんだ
遠距離盾や遠距離近接のことは考えるが遠距離近接の2武器盾なんて２武器盾とおなじだろう
遠距離盾や遠距離近接のことは考えるが遠距離近接の2武器盾なんて２武器盾とおなじだろう
334 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 10:04:24.79 ID:7UHkeI75
BA銃→武器もつ→バーサク→ジャンプ→BA銃
BAとバーサクのディレイへらそうか。
BAとバーサクのディレイへらそうか。
じゃあ銃についてまとめるか
銃を相手にする時は盾刀剣インヴィジ早足系など、対策が沢山あるため
「銃強すぎ！修正汁！」の必要はない
銃を使う時には、他武器やサブを組み合わせることによって十分闘える
なので「銃弱すぎ！修正汁！」の必要はない
銃相手にネガッてる奴は練習しろ、銃使ってネガッてる奴は工夫しろでＦＡじゃね
そもそも銃に対してネガってる奴いないと思うけど
噂じゃ某鯖でダイイング部隊が猛威を振るってるらしいけど他鯖だからシラネ
銃を相手にする時は盾刀剣インヴィジ早足系など、対策が沢山あるため
「銃強すぎ！修正汁！」の必要はない
銃を使う時には、他武器やサブを組み合わせることによって十分闘える
なので「銃弱すぎ！修正汁！」の必要はない
銃相手にネガッてる奴は練習しろ、銃使ってネガッてる奴は工夫しろでＦＡじゃね
そもそも銃に対してネガってる奴いないと思うけど
噂じゃ某鯖でダイイング部隊が猛威を振るってるらしいけど他鯖だからシラネ
サブ取るより素手取ったほうが強いだろ
だから持ち替えディレイが必要って話じゃなかったか
だから持ち替えディレイが必要って話じゃなかったか
>>335
もうお前お呼びじゃないから黙ってろ
もうお前お呼びじゃないから黙ってろ
まだまだ素手が諸悪だな
340 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 10:12:03.52 ID:7UHkeI75
素手を滅ぼそう。
>>338
他の武器事をダシにして持ち替え不可イラネって言ってるのが多いからねぇ
他の武器事をダシにして持ち替え不可イラネって言ってるのが多いからねぇ
持ち替えディレイって案の具体的な内容を知りたい
もし俺が考えてるみたいなものだと
俺のブックチャージ必須死魔お庭番が死ぬことになる
もし俺が考えてるみたいなものだと
俺のブックチャージ必須死魔お庭番が死ぬことになる
素手だけ戦闘中持ち替え不可にでもなればいいのにな
>>341
素手憎しで他の武器に迷惑かけてるお前が言える台詞じゃねえな
素手憎しで他の武器に迷惑かけてるお前が言える台詞じゃねえな
>>335
マジでお呼びじゃないよ、ダイイング部隊が強いとかどれだけ盾使えないヘタレの集まりだよ
マジでお呼びじゃないよ、ダイイング部隊が強いとかどれだけ盾使えないヘタレの集まりだよ
今のところ具体的なのはバーサク中持ち替え出来なくなるって内容
遠距離盾が死ぬなら遠距離武器は持ち替え禁止に含まないって案も出てる
遠距離盾が死ぬなら遠距離武器は持ち替え禁止に含まないって案も出てる
とりあえずID:C5NBmJzBはまともな意見出しそうに無いからNGにぶち込んでいいか？
>>347
少なくともお前の意見よりはよほどまともな意見を述べてるつもりだがNGに入れたけりゃ入れれば？
少なくともお前の意見よりはよほどまともな意見を述べてるつもりだがNGに入れたけりゃ入れれば？
>>347
お前もID:BPC5/Fm0とどっこいどっこいだろ
お前もID:BPC5/Fm0とどっこいどっこいだろ
血雨ダイイング特攻が強くても本人達は死ぬしどうでもいいんじゃね
ここで話すのは九割以上タイマンの話だし
集団戦の話にするならまずサプライズだろ
ここで話すのは九割以上タイマンの話だし
集団戦の話にするならまずサプライズだろ
俺が修正すべきと思ってるのはサプライズと素手の異常性能だけだな
ID:tqd6B4diこいつもほとんど煽りだな
銃持ちらしき事はわかった銃盾近接持ちあたりか
銃持ちらしき事はわかった銃盾近接持ちあたりか
356 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 10:28:07.32 ID:rTjM/0Yh
このスレ本スレの次ぐらいに流れ早いのな
タイトルを
【MoE】対人の弱体案を語る
に変えたほうが合ってるよ＾＾
タイトルを
【MoE】対人の弱体案を語る
に変えたほうが合ってるよ＾＾
359 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 10:30:02.40 ID:7UHkeI75
じさくじえん
tqd6B4di
C5NBmJzB
BPC5/Fm0
QyToUJ2v
俺が言うのもなんだがこいつ等はチョイとアレゲな暇人ども
おさわり厳禁
C5NBmJzB
BPC5/Fm0
QyToUJ2v
俺が言うのもなんだがこいつ等はチョイとアレゲな暇人ども
おさわり厳禁
>>358
そういえばそうだった
とりあえず
・イリュージョンソード死亡
に対する意見が
手持ちを投げるのではなくアイテムスロットの一番最初にある刀剣を投げるとかにすれば利便性も増す
どこまで失笑モノなんだよ
ソニックストライクはあくまで超レンジの攻撃力現在装備武器依存の近接攻撃
ちょっと考えればこんな馬鹿な案は出てこない
そういえばそうだった
とりあえず
・イリュージョンソード死亡
に対する意見が
手持ちを投げるのではなくアイテムスロットの一番最初にある刀剣を投げるとかにすれば利便性も増す
どこまで失笑モノなんだよ
ソニックストライクはあくまで超レンジの攻撃力現在装備武器依存の近接攻撃
ちょっと考えればこんな馬鹿な案は出てこない
俺としては両手と片手+盾が瞬時に切り替わるとか変だし、
持ち替えにディレイある方がしっくりくるんだが。
現状、それを前提にバランス取れてる以上、修正するべき点ではないだろう
問題なのが素手だけっつーなら、その為に他武器まで巻き添えにする事ねえべ。
持ち替えにディレイある方がしっくりくるんだが。
現状、それを前提にバランス取れてる以上、修正するべき点ではないだろう
問題なのが素手だけっつーなら、その為に他武器まで巻き添えにする事ねえべ。
363 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 10:36:18.04 ID:7UHkeI75
バーサクしなければいい！
それかBAでなげる！
それかBAでなげる！
思うんだけど高火力を減らすための案でダメが減るなら
死亡じゃなくて想定通りの仕様になるんじゃないの？
死亡じゃなくて想定通りの仕様になるんじゃないの？
すべての攻撃技はわらげ時代で使用時に3分の2ダメージ
回復技とポーションも3分の2の効果に。
回復技とポーションも3分の2の効果に。
持ち替えでST10くらいじわじわ消費でいいよもうｗ
持ち替えディレイなんちゃらが来ても銃や弓の救済策ができてからでしょ。
持ち替えディレイなんちゃらが来ても銃や弓の救済策ができてからでしょ。
武器の重さ分持ち換えたときST消費
これで
これで
まぁB弱体はありえん。BとKMは戦技の聖域、弱体とかジハードものですよ
だいたい持ち替え不可をバーサクだけにくっつける意味が分かりませんな。
どう考えてもこうなる。
片手武器＋バーサク(1武器片手+盾)<<<<<<<両手武器+ヴィガー(2武器&盾ok)
上にもあったけど持ち替えディレイのほうがまだ現実的。
まぁソレが実装されたらゲームつまらなくなるのはガチ。
だいたい持ち替え不可をバーサクだけにくっつける意味が分かりませんな。
どう考えてもこうなる。
片手武器＋バーサク(1武器片手+盾)<<<<<<<両手武器+ヴィガー(2武器&盾ok)
上にもあったけど持ち替えディレイのほうがまだ現実的。
まぁソレが実装されたらゲームつまらなくなるのはガチ。
バーサク弱体だと騒いでるが
盾使うなら片手武器使うように
2武器ならｳﾞｨｶﾞｰかBAつかうように（2武器のいいとこ取りと引き換えにﾃﾞﾒﾘｯﾄ）
というバーサク＋2武器の制限であって
バーサク自体の弱体案じゃないんだけどな。
こだわりもって片手剣使ってる俺としては2武器様とか
持ち変えが当たり前だと思ってるのがおかしいんだが？
盾使うなら片手武器使うように
2武器ならｳﾞｨｶﾞｰかBAつかうように（2武器のいいとこ取りと引き換えにﾃﾞﾒﾘｯﾄ）
というバーサク＋2武器の制限であって
バーサク自体の弱体案じゃないんだけどな。
こだわりもって片手剣使ってる俺としては2武器様とか
持ち変えが当たり前だと思ってるのがおかしいんだが？
バーサクを1武器の片手限定スキルとかどんだけ･･･
おま、BAは防御0ですよ？近接じゃ戦技意味ないと同義ですよ。
どんだけヴィガー優遇なのかと･･･
これはバーサクの弱体案ですよｗ
>>370 がやりたいことは持ち替えディレイのほうですよね。
おま、BAは防御0ですよ？近接じゃ戦技意味ないと同義ですよ。
どんだけヴィガー優遇なのかと･･･
これはバーサクの弱体案ですよｗ
>>370 がやりたいことは持ち替えディレイのほうですよね。
面白いけど不自然だもんな
今の持ち替え
今の持ち替え
だれか今のワラゲの問題点まとめてくれ
このスレで話題になってない点だろうな
>>373
アカウント無料になったことでjade増殖方法ができた。
バランス云々よりこれだろ？
あまたのＭＭＯの経済を破綻させた増殖バグがあるのに給料泥棒なんていうサラリーマン的イメージでごまかされてる。
もえはまだウォーで大量消費されるからインフレも弱いが確実に金あまりになりつつある。
アカウント無料になったことでjade増殖方法ができた。
バランス云々よりこれだろ？
あまたのＭＭＯの経済を破綻させた増殖バグがあるのに給料泥棒なんていうサラリーマン的イメージでごまかされてる。
もえはまだウォーで大量消費されるからインフレも弱いが確実に金あまりになりつつある。
>>373 そんな幅広い事言われても困る。
>>374 これ見て超納得した
よいこのみんなに送る、少なくともスレ進行的には
とりあえず両手武器+盾はシステム的にも設定的にもバランス的にもダメじゃね？
→Bに持ち替え不能buffつけたら良いんじゃね？一武器盾と両手武器で分かれるし
→その案天才 と 強化>>戦技だから乙 と 構成に幅増えるいやいや減るからｒｙ
に分かれてるって感じでおｋ？
あとは銃が内輪で揉めてたりFF出たけどほぼ却下されたり
>>374 これ見て超納得した
よいこのみんなに送る、少なくともスレ進行的には
とりあえず両手武器+盾はシステム的にも設定的にもバランス的にもダメじゃね？
→Bに持ち替え不能buffつけたら良いんじゃね？一武器盾と両手武器で分かれるし
→その案天才 と 強化>>戦技だから乙 と 構成に幅増えるいやいや減るからｒｙ
に分かれてるって感じでおｋ？
あとは銃が内輪で揉めてたりFF出たけどほぼ却下されたり
ずっと前からおもってたんだけど、mobをスタンしても倍率0.8ってのがひどすぎる・・・
STすぐにきれてしまう。
STすぐにきれてしまう。
382 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 12:53:18.87 ID:/b5HL8MT
・Bに持ち替え不可属性付ける戦技弱体案
・FF実装による過疎進行案
この２案は反対多数で廃案になりました。
再審議は２年ほどお待ちください。
・FF実装による過疎進行案
この２案は反対多数で廃案になりました。
再審議は２年ほどお待ちください。
挙げるとしたら、持ち替えディレイかなぁ？話すまでもない気もするが。
他に強いて挙げるなら、
素手スパルタン・投げのディレイ増加・刀剣SD・罠サプライ あたりが際立ってる気がする。
修正するかしないかは別としてね。
他に強いて挙げるなら、
素手スパルタン・投げのディレイ増加・刀剣SD・罠サプライ あたりが際立ってる気がする。
修正するかしないかは別としてね。
あー連投ごめ。
あとレランBUFFがあった。
あとレランBUFFがあった。
ﾄ、 , ---- ､ ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､ |＼
H /::(/､＾^, :ﾞi ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ |＼|
( ﾖｂ |::l,,0 0,,{:Ｋ〉)):::::::（（,/ `､::r､:::ﾞ, |＼| ＿
＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/:::::::::::iﾞ ＼ ／ i::::i |￣| ヽi･/ ∴･
ﾞ、 ヾ〃 /!::::::::::::| ◯ ◯ l::::| (⊃E〉 ｽ ~ ＿ ＮＥＶＡＤＡナックルと
〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::! !:::!／＼/ /∀/ ＮＥＶＡＤＡカッター実装を
＼ _＿_／ ＼::::::::!"" ＿_＿_ ""!::| ＼/ ﾊﾟ ￣ ＿
＼ |::::::| l, / ノ::i / ･∵ /_･|ノ
`､ i:::::l､ヽ.,_∪'''" _ ,..イ:::::i / ﾊﾟ ＿
ﾞ､ ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l |:::/＼ |＿/ ∴ ･
ﾞ､ ヽ`､ | ／ | 丶 ﾊﾟ ＿
ﾞ､ ／ `ヽ''" i＼ ／ヽ＿＿＿＿ ∵ /＿|
/ ＮＥＶＡＤＡ | ヽ／ ） | / / / ﾝ
/ |
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〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::! !:::!／＼/ /∀/ ＮＥＶＡＤＡカッター実装を
＼ _＿_／ ＼::::::::!"" ＿_＿_ ""!::| ＼/ ﾊﾟ ￣ ＿
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ﾞ､ ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l |:::/＼ |＿/ ∴ ･
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/ ＮＥＶＡＤＡ | ヽ／ ） | / / / ﾝ
/ |
386 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 13:12:57.46 ID:7UHkeI75
まぁ、今のバランスでもいいか。
前衛はメイジの一種のパニにやたらよわい感じにはなってるし。
前衛はメイジの一種のパニにやたらよわい感じにはなってるし。
つーか荒らしが多いな
それを相手にする奴も多過ぎ
それを相手にする奴も多過ぎ
銃器が強いとか．．．明らかに釣りなのに喰らいつき過ぎ
本気で強いと思ってる奴は何の対策もしてない馬鹿しかいないだろ
本気で強いと思ってる奴は何の対策もしてない馬鹿しかいないだろ
自分勝手な脳筋ばかりだな
>>388
どうした突然
どうした突然
ヒント：荒らし
とりあえず召喚の同期を改善してくれ。
あれ無敵すぎだろ抵抗0的に考えて。。。
あれ無敵すぎだろ抵抗0的に考えて。。。
そんなことよりクローやらレフトナックルやらの所為で素手むしろ強くなった事について話そうぜ
ディスペル届かないのにサンボル食らったりするよな
だってメイジ最強だもん。
クローとか別スキルで出てほしかった。
素手とクロー分離
刀と斧と鎌を分離して新スキル実装を！
妄想は置いといて
あのパッチは素手弱体ではなかったみたいだな
刀と斧と鎌を分離して新スキル実装を！
妄想は置いといて
あのパッチは素手弱体ではなかったみたいだな
素手はPREだとミスリルクローの分強化だろうが、
warだと決して強化ではないよな。むしろ金銭面と枠の分で弱体と言える
ジャブのダメージは確かに異常だったし。
まぁ許せる修正だと思うが、皆様どうよ？
warだと決して強化ではないよな。むしろ金銭面と枠の分で弱体と言える
ジャブのダメージは確かに異常だったし。
まぁ許せる修正だと思うが、皆様どうよ？
ドラゴン レザー レフトナックル
スチール クローもあるでよ
ほとんど強化ではないが弱体でもないな
素手は叩かれてた時とかわらない
スチール クローもあるでよ
ほとんど強化ではないが弱体でもないな
素手は叩かれてた時とかわらない
そうそう、前と変わらなくなっちゃったんだよな
ゴンゾのすることはいまいちよく分からない…そんなに非難メールでもきてたのかな
クローは別モーションとかならいいんだがどうなんだろう
ゴンゾのすることはいまいちよく分からない…そんなに非難メールでもきてたのかな
クローは別モーションとかならいいんだがどうなんだろう
今まで素手+盾の左手が 盾→(ジャブ)素手→盾
だったのが、今回で 盾→(ジャブ)レフトナックル→盾
と一番問題だったスキルが強化って気がするけど
ただぶっちゃけナックルつくるの面倒すぎる。まぁ売れるなら作る職人いるだろうけどね
だったのが、今回で 盾→(ジャブ)レフトナックル→盾
と一番問題だったスキルが強化って気がするけど
ただぶっちゃけナックルつくるの面倒すぎる。まぁ売れるなら作る職人いるだろうけどね
たしかに、ジャブもドラゴンレザーレフトナックル の分で±0ぽいね。
どなた様か前データと検証できる人いないかね･･･。
素手と他武器との最大の差は回復スキルのスパルタンだと思うんだ。
スパルタンは脳筋マンセーの主軸たるもの、ある程度修正くると考えられるかもな
どなた様か前データと検証できる人いないかね･･･。
素手と他武器との最大の差は回復スキルのスパルタンだと思うんだ。
スパルタンは脳筋マンセーの主軸たるもの、ある程度修正くると考えられるかもな
攻撃力は±0だとしても
ディレイが伸びてるはずだから一応は弱体なのかね
ディレイが伸びてるはずだから一応は弱体なのかね
レンジ伸びてるけどね
クロー
インゴット x4 + レザーナックル + プレートベース x2
インゴット4くらいならミスリル常用できる気がする
強化の宝石高くないし
インゴット x4 + レザーナックル + プレートベース x2
インゴット4くらいならミスリル常用できる気がする
強化の宝石高くないし
4個なら余裕だな
＋4強化含めて30kもかからんかな
＋4強化含めて30kもかからんかな
スパルタンはST消費増加か
HPでのメディ
くらいにして欲しいな、回復量自体は落とさないで欲しい
このさい鉱石タゲで回復でもいいや
HPでのメディ
くらいにして欲しいな、回復量自体は落とさないで欲しい
このさい鉱石タゲで回復でもいいや
つまり多少金かければ素手強化
15秒でリンチされてクローを落とす姿が見える
チェイスガン落とすより遥かにマシだろ
まぁおちつけｗ
チェイスガン持って行く人なんて極々少数でしょうに。
シップ銃を持っていくように、素手でもシップかスチールクローが主力になると思うよ。
チェイスガン持って行く人なんて極々少数でしょうに。
シップ銃を持っていくように、素手でもシップかスチールクローが主力になると思うよ。
とすればシップより強いよなぁ･･･
スチールクロー : ATK(HG)26.0 delay110 レンジ+0.5
シップナックル : ATK(NG)24.0 delay 95 レンジ+0.4
生産から見て、プレート作ってるならついでで作れてコストも低いな。
加えてクローは落としはするけど消耗は無いわけだから、強化じゃないかと思うけどどうだろうか。
スチールクロー : ATK(HG)26.0 delay110 レンジ+0.5
シップナックル : ATK(NG)24.0 delay 95 レンジ+0.4
生産から見て、プレート作ってるならついでで作れてコストも低いな。
加えてクローは落としはするけど消耗は無いわけだから、強化じゃないかと思うけどどうだろうか。
まあジャブの時だけ付け替えで効果それほど変わらないなら
枠一個占有分の弱体か
盾なしには変わらないが
枠一個占有分の弱体か
盾なしには変わらないが
>>415
ｺﾞﾒｿFMナックルのATK23.0だった。
レフトナックル実装とか･･･素手のレンジが全般的に-0.4とかならんかな、以前は極端すぎたが
うまい輩はきっちり当ててくるけど下手くそは射程外多発みたいなレンジならと妄想してみた。
ｺﾞﾒｿFMナックルのATK23.0だった。
レフトナックル実装とか･･･素手のレンジが全般的に-0.4とかならんかな、以前は極端すぎたが
うまい輩はきっちり当ててくるけど下手くそは射程外多発みたいなレンジならと妄想してみた。
データ
筋力素手100の攻撃力＝５５ 耳味噌で+15 戦技90ﾏｽｸ＆ﾊﾞｻｸで+25として
素手の攻撃力は95
以前のｼﾞｬﾌﾞなら
倍率0.9倍で 攻撃力約85 隙40 で6.5秒おきに打てる
今のｼﾞｬﾌﾞ
倍率0.7倍で攻撃力約67 隙50 で6.5秒おきに打てる
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾚﾌﾄﾅｯｸﾙで基本攻撃力が105になった今のｼﾞｬﾌﾞ
倍率0.7倍で攻撃力約73 隙50 で7.5秒おきに打てる ※ﾚﾝｼﾞ+0.2の特典あり
個人的見解
左ﾅｯｸﾙ込みで見ても以前と比べれば大幅な弱体はされてる。
それでも適正って感じにまだ強いけどな。プレ用ってことでいいんじゃね？
ﾜﾗｹﾞじゃｼﾞｬﾌﾞ専用で1枠潰すなんてﾊﾞｶらしい人も多い
筋力素手100の攻撃力＝５５ 耳味噌で+15 戦技90ﾏｽｸ＆ﾊﾞｻｸで+25として
素手の攻撃力は95
以前のｼﾞｬﾌﾞなら
倍率0.9倍で 攻撃力約85 隙40 で6.5秒おきに打てる
今のｼﾞｬﾌﾞ
倍率0.7倍で攻撃力約67 隙50 で6.5秒おきに打てる
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾚﾌﾄﾅｯｸﾙで基本攻撃力が105になった今のｼﾞｬﾌﾞ
倍率0.7倍で攻撃力約73 隙50 で7.5秒おきに打てる ※ﾚﾝｼﾞ+0.2の特典あり
個人的見解
左ﾅｯｸﾙ込みで見ても以前と比べれば大幅な弱体はされてる。
それでも適正って感じにまだ強いけどな。プレ用ってことでいいんじゃね？
ﾜﾗｹﾞじゃｼﾞｬﾌﾞ専用で1枠潰すなんてﾊﾞｶらしい人も多い
419 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 14:58:34.63 ID:Wa3CClBU
うんうん。
今回の素手パッチは、素手の消耗問題の修正といえるぽい
今までシップ装備しかなく、消耗問題解決された分素直に喜べる内容だと思う。
まぁその分お金はかかるようになったけどね。この辺は賛否両論かもわからん
今回の素手パッチは、素手の消耗問題の修正といえるぽい
今までシップ装備しかなく、消耗問題解決された分素直に喜べる内容だと思う。
まぁその分お金はかかるようになったけどね。この辺は賛否両論かもわからん
420 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 15:10:27.70 ID:fjl8iQlG
インゴ4つなのか。
ワラゲにミスリルクローHG持ち込む奴がすぐに出てきそうだな。
ワラゲにミスリルクローHG持ち込む奴がすぐに出てきそうだな。
でもミスリルプレートベースとか普通在庫ないからな
火山灰とって砂つくってってしてるとめんどいし出てこないかも知れない
だがびりびりパンチ使ってるのもいるしな…
火山灰とって砂つくってってしてるとめんどいし出てこないかも知れない
だがびりびりパンチ使ってるのもいるしな…
>>418を見ても、やっぱりシャブは鬼強いと思う･･･あの発動で7.5秒って、この技盾取れませんよ
実際ナックルは、修理直後こそ威力はクローと肩並べるけど消耗1になると性能は60%に落ちるんだよね
つまり
FMナックル ATK 23.0 → 13.8 まで下がる
現役素手使いがどれくらいナックル修理してるかは知らんけど、消耗しないってのはでかいと思うんだ。
実際ナックルは、修理直後こそ威力はクローと肩並べるけど消耗1になると性能は60%に落ちるんだよね
つまり
FMナックル ATK 23.0 → 13.8 まで下がる
現役素手使いがどれくらいナックル修理してるかは知らんけど、消耗しないってのはでかいと思うんだ。
クロウ実装でpreで考えれば劣化気にしなくていい分素手強化だろうね
warではシップはST+10という恵まれた特性があるのでどちらか悩むところではある
ただ生産武器も実装されたし素手のスキルによる攻撃力upは消えるんじゃないかと予想
それにしてもやっと新ナックルの話題が出てきた・・・普通は一番に反応しなくちゃならないスレだと思うのだがｗ
>>376
これが現状で一番対処されなきゃいけないことなんだろうけどね
皆自分達の利権守ることで精一杯みたいだ（苦笑
warではシップはST+10という恵まれた特性があるのでどちらか悩むところではある
ただ生産武器も実装されたし素手のスキルによる攻撃力upは消えるんじゃないかと予想
それにしてもやっと新ナックルの話題が出てきた・・・普通は一番に反応しなくちゃならないスレだと思うのだがｗ
>>376
これが現状で一番対処されなきゃいけないことなんだろうけどね
皆自分達の利権守ることで精一杯みたいだ（苦笑
ナックルのディレイ加算方式はあのままなんだな
アタックに加算基準で数値設定されるとテクニックのディレイ回転率が鬼
アタックに加算基準で数値設定されるとテクニックのディレイ回転率が鬼
どちらかって言うと人口の多い素手に対して生産が介入できるようにしたってところだな
>>422
8/12で修理してる俺は
8/12で修理してる俺は
これはもう破壊魔法の弱体しかないな。
429 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 16:35:59.11 ID:MbmHMJtg
クローなんて既存のグラフィックにパラメータだけイジって
あたかも新機能のように見せかけて
仕事してる不利してるだけのクソ実装だろ
こんなのがバランス修正の一環だとか言ってる奴アホすぎ・・・・
あたかも新機能のように見せかけて
仕事してる不利してるだけのクソ実装だろ
こんなのがバランス修正の一環だとか言ってる奴アホすぎ・・・・
多少の素手弱体でスキル人口に変動が起るかと思ったが
クローやらレフト実装で性能に大差なし
永遠に素手ageは終わらない．．．
クローやらレフト実装で性能に大差なし
永遠に素手ageは終わらない．．．
先生、ＦＦがダメなら他の確実な分散案出してください！
つーかFFってなんの略なんすか？
FPS用語 あとは自分で調べろ
ﾔﾀﾞﾖﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
436 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 17:07:49.27 ID:y1JrTgeH
なんで勝手にFPS用語出しといて調べろなんだよｗ
ここネトゲ板だぞ
ここネトゲ板だぞ
用語というほど用語でもないぞ
ネットゲーかじってるなら知ってて然るべき
ネットゲーかじってるなら知ってて然るべき
ファイナルファイト
ファイナルフォーダー
始めてネットに接続した日、それはフィストファック（FF）を検索する日
それはネット始める前から人間として終わってる
FFで分散とかそろそろ飽きた。
群れる奴は群れるでFA
群れる奴は群れるでFA
ＦＦバーサクに変わる疑似餌誰か頼む
素手が弱体じゃなくて実質微妙に強化だと判ったら、
FFだとかバーサークがどうとか言う変なの来なくなったな。
FFだとかバーサークがどうとか言う変なの来なくなったな。
やはり荒らしてたのは素手様だったのか
FFダメージじゃなくて、仲間の攻撃の範囲に巻き込まれるたび微スタンとかでいいんじゃね？
ダメージ減少は無しで
ダメージ減少は無しで
荒らしが戻ってきた予感
素手様はあからさま過ぎるな
Future Ageみたいに時限式の人数制限をかけたマップ用意すりゃいんじゃね
おっと、すまね
素手の話題だったか
前スレの貼っておきますね
---------------------------------------------------
主力武器でのディレイ
素手(フィストマスターナックル)
アタック 275？
ジャブ 320※
チャージドフィスト 935
サクリファイスフィスト 1395
ブラインドジャブ 1295
イリュージョンフィンガー 895
スパルタンフィスト 1100※
刀剣(チョッパー)
アタック 344
チャージドスラッシュ 1444
ダイイングスタブ 1244
ニューロンストライク 1644
エクセキューション 934
ヴァルキリーブレイド 1444
ソードダンス 1280※
棍棒(バトルハンマー)
アタック 380
チャージドブラント 1480
スニークアタック 1030
ニートクラッシャー 1480
ウェポンディザーム 1000
ヴォーテックスホイール 1480
ディスロケーション 1480
クウェイク ビート 1000※
槍(ハルバード)
アタック 330
ガードブレイカー 1430→1280
タイダルスピアー 1230
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1530→1430
ペネトレイション 1530
ハラキリスピアー 1330
ドラゴンフォール 1400
デドリーホロウ 1020
※は武器ディレイが加算されないであろう技
バーサークは素手以外のアタックディレイカット
---------------------------------------------------
素手の話題だったか
前スレの貼っておきますね
---------------------------------------------------
主力武器でのディレイ
素手(フィストマスターナックル)
アタック 275？
ジャブ 320※
チャージドフィスト 935
サクリファイスフィスト 1395
ブラインドジャブ 1295
イリュージョンフィンガー 895
スパルタンフィスト 1100※
刀剣(チョッパー)
アタック 344
チャージドスラッシュ 1444
ダイイングスタブ 1244
ニューロンストライク 1644
エクセキューション 934
ヴァルキリーブレイド 1444
ソードダンス 1280※
棍棒(バトルハンマー)
アタック 380
チャージドブラント 1480
スニークアタック 1030
ニートクラッシャー 1480
ウェポンディザーム 1000
ヴォーテックスホイール 1480
ディスロケーション 1480
クウェイク ビート 1000※
槍(ハルバード)
アタック 330
ガードブレイカー 1430→1280
タイダルスピアー 1230
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1530→1430
ペネトレイション 1530
ハラキリスピアー 1330
ドラゴンフォール 1400
デドリーホロウ 1020
※は武器ディレイが加算されないであろう技
バーサークは素手以外のアタックディレイカット
---------------------------------------------------
>>453
おじいちゃんメガネは頭に上にありますよ
おじいちゃんメガネは頭に上にありますよ
素手とか関係なく
562 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/02/15(木) 10:21:54.78 ID:du+j0Yp6
ふとひらめいた。
バーサーク中は興奮しすぎて装備の持ち変えなんてできなくなるで良くね？
エイムファイアのように持ち変え制限効果をBuffに付ける設定は出来るんだから技術的には簡単
強化で2武器なんかすると穴ができるからこちらは問題なし
強化メイジもBufferとしての地位が危ぶまれていたのが解決
は名案
＋投げの団子不具合 ＋もに回避1.05倍 でおｋ
562 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/02/15(木) 10:21:54.78 ID:du+j0Yp6
ふとひらめいた。
バーサーク中は興奮しすぎて装備の持ち変えなんてできなくなるで良くね？
エイムファイアのように持ち変え制限効果をBuffに付ける設定は出来るんだから技術的には簡単
強化で2武器なんかすると穴ができるからこちらは問題なし
強化メイジもBufferとしての地位が危ぶまれていたのが解決
は名案
＋投げの団子不具合 ＋もに回避1.05倍 でおｋ
精一杯自分で考えた話を認めて欲しいのはわかるけど、ボロが多すぎ
ID変えてまでご苦労さん
ID変えてまでご苦労さん
自分の気に入らない物は何もかも叩くのかな？
俺を叩くのは好きにすればいい
俺を叩いたところで案に問題点ができるわけでもないし
俺を叩くのは好きにすればいい
俺を叩いたところで案に問題点ができるわけでもないし
いや、そんな案糞だから･･
いや案が糞いから・・・
ま、まさか問題点に全く気がつかない人までいるとは････････
ちゃんと大雑把見でなく、一つ一つ突き詰めて考えたかい？
もしそうなら各論を聞きたいところ
ちゃんと大雑把見でなく、一つ一つ突き詰めて考えたかい？
もしそうなら各論を聞きたいところ
自演に付き合っちゃダメですよ
FFは改善案ではなく、明らかに改悪
・PK（と言っていいのかわからんけど）の発生
・多人数戦の消滅（勢力に分かれてのRvRがWarというAgeなのに）
俺が思いつくのはこれぐらい このスレにはもっと挙がってるんじゃないか？
さらに良い案があれば取り入れると言うが、この場合は現状の仕様がFF案よりも優れた改善案
WarAgeの仕様を捻じ曲げるより、ソロ～1PTがしたいという人達の為に専用のAge,QoAを追加する方が良い
・PK（と言っていいのかわからんけど）の発生
・多人数戦の消滅（勢力に分かれてのRvRがWarというAgeなのに）
俺が思いつくのはこれぐらい このスレにはもっと挙がってるんじゃないか？
さらに良い案があれば取り入れると言うが、この場合は現状の仕様がFF案よりも優れた改善案
WarAgeの仕様を捻じ曲げるより、ソロ～1PTがしたいという人達の為に専用のAge,QoAを追加する方が良い
モニ補正の回避1.05倍にしるってのは同意
コグニの命中を1.1倍にしてほしい
コグニの命中を1.1倍にしてほしい
PKされるのは旅人WLぐらいだろうし
群れ群れが解消されるならそれでいいんじゃないの？
群れ群れが解消されるならそれでいいんじゃないの？
てか持ち替えとFFをNGで良くないか
しかしこんな机上の空論しか出ないってことは以前よりバランスは改善されてるってことになるな
クローとレフトナックルできたけど
しかしこんな机上の空論しか出ないってことは以前よりバランスは改善されてるってことになるな
クローとレフトナックルできたけど
種族倍率のスレ無くなってんな
さすがにもう飽きたか？
さすがにもう飽きたか？
〝現状であることのデメリット〟を発生さている側からしたら、確かにそう見えることは承知している
今現在ＰＥＤの全ての鯖で、戦闘の安全面をもとめた多数で構成される1集団とその他という、戦闘ゲームとして大きな欠陥が蔓延している
「すでに現状にデメリットが発生している」わけだ
話は、今にデメリットを加えるというのではなく、今のデメリット、欠陥を改善させるための話だよ
「戦争なんだから数さえ集めた方が有利なのは当然」などの勘違いリアリズムの介入する余地はない
ゲームをまわすためのシステムの話なんだからね？
コトはその方法はＦＦ限定というわけではない。反対者が思考が追いつかないのかわざとかは知らないが、単純化して反対してるだけでしかない
問題は、結局他に現実的に機能する分散化案を誰も考え付かないってことだよ
今現在ＰＥＤの全ての鯖で、戦闘の安全面をもとめた多数で構成される1集団とその他という、戦闘ゲームとして大きな欠陥が蔓延している
「すでに現状にデメリットが発生している」わけだ
話は、今にデメリットを加えるというのではなく、今のデメリット、欠陥を改善させるための話だよ
「戦争なんだから数さえ集めた方が有利なのは当然」などの勘違いリアリズムの介入する余地はない
ゲームをまわすためのシステムの話なんだからね？
コトはその方法はＦＦ限定というわけではない。反対者が思考が追いつかないのかわざとかは知らないが、単純化して反対してるだけでしかない
問題は、結局他に現実的に機能する分散化案を誰も考え付かないってことだよ
ソロ・単ＰＴ派にはWarと同じシステムのアリーナ追加が良いと思うんだがなあ
ランキング・賞金ありでDropもありのコロシアムってさ
タイタンみたいなクソ仕様じゃないやつを作れないかな
Warを望む兵士派とFightを望む剣闘士派は相容れないんじゃないかと思う
ランキング・賞金ありでDropもありのコロシアムってさ
タイタンみたいなクソ仕様じゃないやつを作れないかな
Warを望む兵士派とFightを望む剣闘士派は相容れないんじゃないかと思う
兵士派もひき殺しageは嫌ってるだろ
持ち替えは着こなしとか関係なく一律３～５秒ぐらいで２武器対策
代わりに両手武器の時、武器防御（新スキル）を取る
片手武器の時、今まで通り盾、武器防御も使用可能（普通は性能の良い盾を取る）
攻撃性能は片手武器＜両手武器
防御性能は盾＞武器防御（武器防御は武器消耗が激しい、魔法は防げない等）
バーサク使用スタミナ1.3倍（以下倍率は要調整）
ナイトマインド使用スタミナ1.3倍
両方使用スタミナ1.6倍
強化は色々できる代わりに精神や知能も必要になるから
TFばかりにはならないかも
戦技を微下方修正で火力Age対策
FFについて、近接攻撃も密着するぐらい近い味方には当たるとかどかな
味方にあたった場合敵には当たらないようにする、魔法も
ひき殺しの時のタコ殴り瞬殺が少しは減るかも
給料１回もらたらランクダウン（累計ポイントは別表示）
WL51↑ポイント所持→5000JもらってCP50ポイントに
CP21?～50ポイント所持→以下略
軍事費の増大で粗悪貨幣を増産しすぎたとか理由つけて
今までのjadeは価値1/10にリセット（10Mj所持→1Mj）または０リセット
これからはjadoになりますとか、メンテでいきなりやる。
プレイヤー「告知なしにいきなりとか謝罪と賠償を」
ゴンゾ「知るかボケ。旅人WLで必死にためてた奴ぷぎゃー」
preもインフレ全ての価格（触媒、生産材料、修理費、銀行増設費）を上昇させ、
クエスト報酬mobドロップは微増加。新規との格差解消
桁が増えすぎないように貨幣単位も変えていく
代わりに両手武器の時、武器防御（新スキル）を取る
片手武器の時、今まで通り盾、武器防御も使用可能（普通は性能の良い盾を取る）
攻撃性能は片手武器＜両手武器
防御性能は盾＞武器防御（武器防御は武器消耗が激しい、魔法は防げない等）
バーサク使用スタミナ1.3倍（以下倍率は要調整）
ナイトマインド使用スタミナ1.3倍
両方使用スタミナ1.6倍
強化は色々できる代わりに精神や知能も必要になるから
TFばかりにはならないかも
戦技を微下方修正で火力Age対策
FFについて、近接攻撃も密着するぐらい近い味方には当たるとかどかな
味方にあたった場合敵には当たらないようにする、魔法も
ひき殺しの時のタコ殴り瞬殺が少しは減るかも
給料１回もらたらランクダウン（累計ポイントは別表示）
WL51↑ポイント所持→5000JもらってCP50ポイントに
CP21?～50ポイント所持→以下略
軍事費の増大で粗悪貨幣を増産しすぎたとか理由つけて
今までのjadeは価値1/10にリセット（10Mj所持→1Mj）または０リセット
これからはjadoになりますとか、メンテでいきなりやる。
プレイヤー「告知なしにいきなりとか謝罪と賠償を」
ゴンゾ「知るかボケ。旅人WLで必死にためてた奴ぷぎゃー」
preもインフレ全ての価格（触媒、生産材料、修理費、銀行増設費）を上昇させ、
クエスト報酬mobドロップは微増加。新規との格差解消
桁が増えすぎないように貨幣単位も変えていく
デノミかよｗ
warに必要なのは轢き殺しあいの修正なんだろ
いくら数集めて群れようとも同数位で戦えれば問題ないんだし
別に分散化を考える必要は無いよ
いくら数集めて群れようとも同数位で戦えれば問題ないんだし
別に分散化を考える必要は無いよ
給料泥棒キャラがダメになったら俺は給料のために轢き殺しでWL維持します（＾ω＾）
今現状で一番目に余るものを修正するならモニだろう？
現状モニばっかりで何か萎える。
モニ回避倍率を1.05倍、当たり判定をニュタと同じにしても減らない可能性の方が高いけども
やっとくべきじゃね？
コグニやパンダで回避型するとソーセージ+野菜サラダでやっとモニの素回避と一緒って
なんかなと思うし。まぁプレート装備のニュタの方が数倍強かったりするんですが。
轢き殺しに関してはもうワラゲだしと思って諦めてるNソロな俺がいる。
現状モニばっかりで何か萎える。
モニ回避倍率を1.05倍、当たり判定をニュタと同じにしても減らない可能性の方が高いけども
やっとくべきじゃね？
コグニやパンダで回避型するとソーセージ+野菜サラダでやっとモニの素回避と一緒って
なんかなと思うし。まぁプレート装備のニュタの方が数倍強かったりするんですが。
轢き殺しに関してはもうワラゲだしと思って諦めてるNソロな俺がいる。
モニはリーチ-補正が妥当だと思うんだけどなぁ
給料もらってポイントダウン（５P？）
じゃなくてランクダウンぐらい下がればpreで稼いだ方が早いし
プレート低階級維持も楽になる、強い人はすぐポイント上がって
消費AgeとしてのWarAgeもちょうど良くなるかも
ドロップ嫌がってパトロールしかしない人もいるだろうし
WPの価値が下がるから、純粋に戦闘を楽しみたい人も増えるはず
給料長メダルみたいにj獲得の機会を増やして
敵本拠地に潜入して生還すると10Kjとか
CC落とすと落としやすさに応じてj獲得メダルドロップとか
そうすればソロやPT単位でｃｃ落としてまわる人も増えるし
じゃなくてランクダウンぐらい下がればpreで稼いだ方が早いし
プレート低階級維持も楽になる、強い人はすぐポイント上がって
消費AgeとしてのWarAgeもちょうど良くなるかも
ドロップ嫌がってパトロールしかしない人もいるだろうし
WPの価値が下がるから、純粋に戦闘を楽しみたい人も増えるはず
給料長メダルみたいにj獲得の機会を増やして
敵本拠地に潜入して生還すると10Kjとか
CC落とすと落としやすさに応じてj獲得メダルドロップとか
そうすればソロやPT単位でｃｃ落としてまわる人も増えるし
スレねえしコレ貼っとくか。
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モニーの回避UPボーナス、ニュータで100だとモニーは110． あれはまあ良い。
でもACペナルティ、とかあれはいったい何なんだ？
着こなし100にしても素のACなんて20程度。そこを95%にしても20と19の差だ。
パンダのATKボーナスとかもそう。筋力100でもATK20程度。
20と21の差。
ニュタ:HP300/MP300/ST300/ATK100/AC100/DEX100/AGI100/MGC100/REG100
コグニ:HP285/MP335/ST285/ATK095/AC095/DEX105/AGI095/MGC110/REG110
モニー:HP280/MP300/ST320/ATK095/AC095/DEX105/AGI110/MGC095/REG100
パンダ:HP320/MP275/ST300/ATK105/AC100/DEX100/AGI095/MGC090/REG090
これならまだ納得できる。だが現実には
ニュタ:HP300/MP300/ST300/ATK100/AC100/DEX100/AGI100/MGC100/REG100
コグニ:HP285/MP335/ST285/ATK099/AC099/DEX105/AGI095/MGC110/REG110
モニー:HP280/MP300/ST320/ATK099/AC099/DEX105/AGI110/MGC095/REG100
パンダ:HP320/MP275/ST300/ATK101/AC100/DEX100/AGI095/MGC090/REG090
となっている。
結局、意味のあるボーナスと、意味の無いペナルティが組み合わさった
モニーが最強で、意味の無いボーナスと、意味のあるペナルティが
組み合わさったパンダ最悪という結論になる。
現状の種族倍率でいくなら、武器・防具装備時の種族倍率
適用を行うべきではないのか。
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モニーの回避UPボーナス、ニュータで100だとモニーは110． あれはまあ良い。
でもACペナルティ、とかあれはいったい何なんだ？
着こなし100にしても素のACなんて20程度。そこを95%にしても20と19の差だ。
パンダのATKボーナスとかもそう。筋力100でもATK20程度。
20と21の差。
ニュタ:HP300/MP300/ST300/ATK100/AC100/DEX100/AGI100/MGC100/REG100
コグニ:HP285/MP335/ST285/ATK095/AC095/DEX105/AGI095/MGC110/REG110
モニー:HP280/MP300/ST320/ATK095/AC095/DEX105/AGI110/MGC095/REG100
パンダ:HP320/MP275/ST300/ATK105/AC100/DEX100/AGI095/MGC090/REG090
これならまだ納得できる。だが現実には
ニュタ:HP300/MP300/ST300/ATK100/AC100/DEX100/AGI100/MGC100/REG100
コグニ:HP285/MP335/ST285/ATK099/AC099/DEX105/AGI095/MGC110/REG110
モニー:HP280/MP300/ST320/ATK099/AC099/DEX105/AGI110/MGC095/REG100
パンダ:HP320/MP275/ST300/ATK101/AC100/DEX100/AGI095/MGC090/REG090
となっている。
結局、意味のあるボーナスと、意味の無いペナルティが組み合わさった
モニーが最強で、意味の無いボーナスと、意味のあるペナルティが
組み合わさったパンダ最悪という結論になる。
現状の種族倍率でいくなら、武器・防具装備時の種族倍率
適用を行うべきではないのか。
>>477
それっていざ戦う時は、結局安全に勝つためにまとまったままなんじゃないか？
ポイントの問題もあるが、殺されたくない、負けるのが嫌、だからなるべく死なない安全な戦闘がしたいっていうのがまとまってる一番の理由だと思うぞ
それっていざ戦う時は、結局安全に勝つためにまとまったままなんじゃないか？
ポイントの問題もあるが、殺されたくない、負けるのが嫌、だからなるべく死なない安全な戦闘がしたいっていうのがまとまってる一番の理由だと思うぞ
ランダムアルターでも作ってくれれば面白いんだけどな。
例えばイプスのランダムな座標へワープさせるとか。
この時ワープ先はある程度高いとこに出ちゃうこともある、とかなら最高。
まぁどう考えても無理だろうがなー。
例えばイプスのランダムな座標へワープさせるとか。
この時ワープ先はある程度高いとこに出ちゃうこともある、とかなら最高。
まぁどう考えても無理だろうがなー。
** 石の中にいる **
Ｗａｒノルマ＝給料もらうのに必要なノルマでいいじゃん。
ポイント厨は給料もらわずにポイント溜め込めばいいし
給料泥棒のみは出来なくなる。
Ｗａｒでくつろぎたい人（いるのか？）は給料もらわなくても時間ノルマに追われなくてすむし
毎日給料もらいたい人にはｹﾞｰﾑ内１日が時間ノルマになって積極的に戦わなきゃいけなくなる
ポイント厨は給料もらわずにポイント溜め込めばいいし
給料泥棒のみは出来なくなる。
Ｗａｒでくつろぎたい人（いるのか？）は給料もらわなくても時間ノルマに追われなくてすむし
毎日給料もらいたい人にはｹﾞｰﾑ内１日が時間ノルマになって積極的に戦わなきゃいけなくなる
全マップ人数位置把握したGMがスパイ指揮して良い勝負に持ってくとか＾＾；
轢かれそうになる前に、やばい数の敵来てる逃げろとか
小規模戦まで面倒見れないですね。
轢かれそうになる前に、やばい数の敵来てる逃げろとか
小規模戦まで面倒見れないですね。
HPが多いパンダは結構なメリットだと思うが
種族がどうのこうの言う奴は馬鹿なの？
それくらい腕でカバーしろよ
種族がどうのこうの言う奴は馬鹿なの？
それくらい腕でカバーしろよ
パンダの方がリーチ短いとかそういうことはないよな？
パンダで投射あたりまくるならヘビ串食おうぜ・・・
牙回避モニー？
バニッシュISSSパンダで瞬殺してやんよ！
あたらにゃい・・・
牙回避モニー？
バニッシュISSSパンダで瞬殺してやんよ！
あたらにゃい・・・
結局、素手は強化だったのか弱体だったの？
誰かまとめてくれ
誰かまとめてくれ
とりあえず素手調整GJかと思ったら、ナックル実装で強化とかゴンゾどれだけ無能なんだ
素手Ageの解消どころか、促進にしかなってない
せめて最低でも、スパルタンに調整くらい入れるんだろうな？
素手Ageの解消どころか、促進にしかなってない
せめて最低でも、スパルタンに調整くらい入れるんだろうな？
素手はパッチで性能的には＋－０か微強化くらい
クロー実装でナックル修理に戻らなくて済む
クローはレフトナックルは安い
結果的に使い勝手が良くなった
ただしレフト持つと枠が一つ減る
クロー実装でナックル修理に戻らなくて済む
クローはレフトナックルは安い
結果的に使い勝手が良くなった
ただしレフト持つと枠が一つ減る
種族補正は気にならないけどモニ使ってるのに
自分が上手いって勘違いしてる奴がうざい
始めからハンデ貰ってるの自覚してるモニならOK
自分が上手いって勘違いしてる奴がうざい
始めからハンデ貰ってるの自覚してるモニならOK
轢き殺しageのなにが不満なんだ？
暇も腕もある廃神様が相手でも、2倍の人数あつめれば
さくっと轢けるのが爽快なんじゃないか。
イーブンの条件で戦いたいならそういうゲームが他にいくらでもあるだろ。
暇も腕もある廃神様が相手でも、2倍の人数あつめれば
さくっと轢けるのが爽快なんじゃないか。
イーブンの条件で戦いたいならそういうゲームが他にいくらでもあるだろ。
ついに本音がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで対人バランスに口出してるんだから世話がないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MOE対人の未来は明るいぜ！！
これで対人バランスに口出してるんだから世話がないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MOE対人の未来は明るいぜ！！
>>492
お前みたいなのがいるからMoEがだめになっていくんだよ
お前みたいなのがいるからMoEがだめになっていくんだよ
ええい！
盾ビームの実装はまだか！
盾ビームの実装はまだか！
ネトゲの対人なんてちょっとユルめなくらいで丁度いいんだよ。
腕の差がはっきりでて、人数も同数とか、そういうハードコアな対人は
ネトゲやる人間の一般的なニーズに合致しない。
それこそFPSでもやってろって話だ。
腕の差がはっきりでて、人数も同数とか、そういうハードコアな対人は
ネトゲやる人間の一般的なニーズに合致しない。
それこそFPSでもやってろって話だ。
ゴンゾウがやるスキル調整なんか大して変わらないんだから命中Buff上げる食い物か回避下げるDebuffもっと実装しろー
緩くて誰でも大差ないような対人戦がやりたいなら、どれでもお好きなチョンゲクリゲーを選べばいいんじゃないかな？
大差ないってみんな素手盾ageなのに何を言ってるんだ？
クローがあっという間に広まって元通り
クローがあっという間に広まって元通り
チョンゲはLｖ上げがめんどくさい
誰でも当てれるし構成は素手盾ばかり
もうダメぽ
もうダメぽ
ゴンゾは本気でバランス取るつもりなんてないんだろ
素手のｷﾓだったｼﾞｬﾌﾞに関しては>>418で大幅弱体。
クローによりｼｯﾌﾟﾅｯｸﾙ23からｽﾁｰﾙｸﾛｰで26、つまり旧ＦＭﾅｯｸﾙと同じの攻撃力に戻り。
ＣＦ・ＩＦ・サクリの実ﾀﾞﾒｰｼﾞが3～5増加ていど。しかしﾃﾞｨﾚｲはＦＭﾅｯｸﾙよりかすかに伸び。
ほとんどｼﾞｬﾌﾞの修正しかされてないけど結果的にｼﾞｬﾌﾞが素手の強さの5割ぐらいだったから
素手の攻撃面としてはだいぶ落ち着いたもの。
ただしスパルタンが回復ｽｷﾙ切りの火力特化構成の流行を支えてるわけで素手人気は変わらないだろうな
クローによりｼｯﾌﾟﾅｯｸﾙ23からｽﾁｰﾙｸﾛｰで26、つまり旧ＦＭﾅｯｸﾙと同じの攻撃力に戻り。
ＣＦ・ＩＦ・サクリの実ﾀﾞﾒｰｼﾞが3～5増加ていど。しかしﾃﾞｨﾚｲはＦＭﾅｯｸﾙよりかすかに伸び。
ほとんどｼﾞｬﾌﾞの修正しかされてないけど結果的にｼﾞｬﾌﾞが素手の強さの5割ぐらいだったから
素手の攻撃面としてはだいぶ落ち着いたもの。
ただしスパルタンが回復ｽｷﾙ切りの火力特化構成の流行を支えてるわけで素手人気は変わらないだろうな
素手もそうだがモニ糞回避チェインばっかなのもどうにかならんもんか・・・
防具の種類そのものが少ないからな
本拠地でもプレートは買えないし
本拠地でもプレートは買えないし
長い時間回遊してるﾊﾟﾄ様以外ﾅｯｸﾙMG化は殆ど意味無い、ﾛｽﾄのﾘｽｸが増えた分弱体だろ
まあ、ﾛｽﾄがめんどくさいのとﾏｸﾛなおすのがめんどくさいのと
ＳＴ＋１０が嬉しいからナックル使い続けるな
ＳＴ＋１０が嬉しいからナックル使い続けるな
原価安いしバトハンとかハルバとか落とすよりはまし
チョッパー以下の値段に落ち着くだろうしみんな使い出せば、Warでも拾えるし常時使えるレベル
チョッパー以下の値段に落ち着くだろうしみんな使い出せば、Warでも拾えるし常時使えるレベル
しかし、棍棒素手盾やら刀剣素手盾を1武器サブ型キャラで倒して慰めてあげるのが醍醐味の一つだな
構成だけ立派な奴なら問題なく倒せるし、上手いテンプレでも完全に負けこむこともないしな
構成だけ立派な奴なら問題なく倒せるし、上手いテンプレでも完全に負けこむこともないしな
回避のアンチは魔法だと何度言ったらわかるんだ。
この脳筋どもめ。
中の人まで脳筋かよ。
メイジやれば回避モニーなどカモ。
この脳筋どもめ。
中の人まで脳筋かよ。
メイジやれば回避モニーなどカモ。
とか言って素手投げモニ糞だったりするんだよなｗｗｗｗｗ
どれももってねーよｗｗｗｗｗｗモニ糞ですらねーｗｗｗ
つーか緩い対人がお好きなら、それこそ今のままでいいんじゃね？
ここで年中愚痴ってるへたっぴでも、テンプレにさえすればそれなりに勝てるんだし
つーか緩い対人がお好きなら、それこそ今のままでいいんじゃね？
ここで年中愚痴ってるへたっぴでも、テンプレにさえすればそれなりに勝てるんだし
つまり、シップ装備でクロー持ち殺して拾ったの使えば問題ない。
>以前のｼﾞｬﾌﾞなら
>倍率0.9倍で 攻撃力約85 隙40 で6.5秒おきに打てる
>今のｼﾞｬﾌﾞ
>倍率0.7倍で攻撃力約67 隙50 で6.5秒おきに打てる
>ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾚﾌﾄﾅｯｸﾙで基本攻撃力が105になった今のｼﾞｬﾌﾞ
>倍率0.7倍で攻撃力約73 隙50 で7.5秒おきに打てる ※ﾚﾝｼﾞ+0.2の特典あり
7.5秒って何で？ジャブの時だけつければ同じだろ？
>倍率0.9倍で 攻撃力約85 隙40 で6.5秒おきに打てる
>今のｼﾞｬﾌﾞ
>倍率0.7倍で攻撃力約67 隙50 で6.5秒おきに打てる
>ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾚﾌﾄﾅｯｸﾙで基本攻撃力が105になった今のｼﾞｬﾌﾞ
>倍率0.7倍で攻撃力約73 隙50 で7.5秒おきに打てる ※ﾚﾝｼﾞ+0.2の特典あり
7.5秒って何で？ジャブの時だけつければ同じだろ？
しかしジャブだけ見ても弱体とも思えない微妙な弱体だな
一枠使うのは地味に二武器三武器に効いている
ジャブみたいな弱体
前のジャブは盾持ち回避0からするとかなり強力なDOTみたいな感じだった。
今でも十分強いけど、相手が素手牙とかだとフィストみてからジャブをスタンとろうって気はでるしジャブが弱くなったから少し楽になった。
相手素手槍だとこっちがWGかSDがないと詰むのは今も間違いないけど。
今でも十分強いけど、相手が素手牙とかだとフィストみてからジャブをスタンとろうって気はでるしジャブが弱くなったから少し楽になった。
相手素手槍だとこっちがWGかSDがないと詰むのは今も間違いないけど。
脳筋なら枠くらい余裕だろ
>>516
ジャブのとき装備して使うんだからディレイが加算されるのは当たり前だろうが
ジャブのとき装備して使うんだからディレイが加算されるのは当たり前だろうが
なにするにしてもこれ以上はプレとwarの仕様分けて欲しいな
ナックル実装の伏線だったからよかったものの素手弱体とかスイケンにはかなりきつかったし
持ち替え云々がプレにきたらそれこそ構成が狭まるどころの騒ぎじゃない
攻撃力高い代わりに脆いＰＣでBUFF回復財に金かけるのを前提に調整されると
攻撃力低い代わりに抵抗、ＨＰがやたら高いmob相手が生半可な構成じゃ厳しくなって
今とは逆にあれがないと火力足りないから倒せないだとか持ち替えできないから刀剣パニできねえとかプレがなりそ
片手武器、多種多様の構成云々というがプレじゃ実際カタナ愛好者多いし遊び構成も多い
そういうのが今のワラゲみたいに一部構成じゃなきゃプレ生きていけないとか言うのはほんと勘弁
できれば階級装備みたく能力変更の案をメールする機会あったら一緒に描いて欲しいと思う
ナックル実装の伏線だったからよかったものの素手弱体とかスイケンにはかなりきつかったし
持ち替え云々がプレにきたらそれこそ構成が狭まるどころの騒ぎじゃない
攻撃力高い代わりに脆いＰＣでBUFF回復財に金かけるのを前提に調整されると
攻撃力低い代わりに抵抗、ＨＰがやたら高いmob相手が生半可な構成じゃ厳しくなって
今とは逆にあれがないと火力足りないから倒せないだとか持ち替えできないから刀剣パニできねえとかプレがなりそ
片手武器、多種多様の構成云々というがプレじゃ実際カタナ愛好者多いし遊び構成も多い
そういうのが今のワラゲみたいに一部構成じゃなきゃプレ生きていけないとか言うのはほんと勘弁
できれば階級装備みたく能力変更の案をメールする機会あったら一緒に描いて欲しいと思う
実質ジャブ0.9倍が0.8倍程度に変わっただけだな
レンジも増えてるし
レンジも増えてるし
スキル人口優先のパッチしか当てないんだから
素手や盾の大幅な弱体はありえない
社員はMoEやってなさそうだから現状がわかってないんだろうけど
アンケートくらいとってほしいわ
素手や盾の大幅な弱体はありえない
社員はMoEやってなさそうだから現状がわかってないんだろうけど
アンケートくらいとってほしいわ
>521三武器だとｺﾀﾞﾁに武器3つで触媒SETとかわらんぞ？
レフトナックル実装でジャブのレンジが長くなったと思ってる人もいるみたいだが、実はジャブ自体のレンジが地味に短くなってる。
以前はアタックよりやや長い4.1だったのが今はアタックと同程度の3.8くらい。
レフトナックルのレンジ+0.2を考慮しても差し引き-0.1。
つまりディレイ、ダメージ、発生、レンジすべてにおいて微弱体されてる。
以前はアタックよりやや長い4.1だったのが今はアタックと同程度の3.8くらい。
レフトナックルのレンジ+0.2を考慮しても差し引き-0.1。
つまりディレイ、ダメージ、発生、レンジすべてにおいて微弱体されてる。
それは1/23パッチ
どの鯖もNENもただの轢き合いだな
Pｽｷﾙ？（笑）
Pｽｷﾙ？（笑）
NEN？誰だよそれｗ
両手武器と片手武器の使用枠を3と2にすればいいよ
バイオハザードみたいに
一武器なら問題ないし
2武器はちょっと苦しいな
両手一武器は既存の枠から＋2
両手2武器は＋4されるからな
まぁ手持ち物資を削減すれば入らないほどではない
、が邪魔ではないと言えば嘘になる。
どうせ武器の在庫なんてマイペに押し込んでるからPREも問題ない
バイオハザードみたいに
一武器なら問題ないし
2武器はちょっと苦しいな
両手一武器は既存の枠から＋2
両手2武器は＋4されるからな
まぁ手持ち物資を削減すれば入らないほどではない
、が邪魔ではないと言えば嘘になる。
どうせ武器の在庫なんてマイペに押し込んでるからPREも問題ない
問題ありすぎﾜﾛﾀ
純脳筋と魔法使う構成の枠の差はどうにかならんか、とは思う
食料BUFFでロットン防ぐのが可能なのも脳筋、ルートうまうまできるのも脳筋で脳筋Age過ぎると思うんだ
食料BUFFでロットン防ぐのが可能なのも脳筋、ルートうまうまできるのも脳筋で脳筋Age過ぎると思うんだ
武器の枠増加案
何も考えないでバイオやりながら書き込んだがけこういけそうじゃね？
一武器サブは+1~2で誤差
素手刀剣は+3で何かＰＯＴやらBｕｆｆ食料を諦める必要が(チョパをブロソか刀にすれば+2で済む)
棍棒刀剣とかは＋4 正直しんどい、両方を片手武器にする必要があるかも（両方を片手武器にすれば+2で済む)
こおいう見た目の変化があるパッチはいいよな
飽き対策にもなるぜ
何も考えないでバイオやりながら書き込んだがけこういけそうじゃね？
一武器サブは+1~2で誤差
素手刀剣は+3で何かＰＯＴやらBｕｆｆ食料を諦める必要が(チョパをブロソか刀にすれば+2で済む)
棍棒刀剣とかは＋4 正直しんどい、両方を片手武器にする必要があるかも（両方を片手武器にすれば+2で済む)
こおいう見た目の変化があるパッチはいいよな
飽き対策にもなるぜ
下らん思いつきはチラシの裏にでも書いてろ
メイジや強化近接への嫌がらせにしかならんな
メイジは関係なくね？
強化戦士は一武器なら枠使わないから問題なし
二武器強化戦士とかが不可能になるな
まぁ、ゴンゾにゃ無理
強化戦士は一武器なら枠使わないから問題なし
二武器強化戦士とかが不可能になるな
まぁ、ゴンゾにゃ無理
武器の枠増加でメイジて
武器装備してたらメイジじゃなくねぇ？
強化近接は主に1武器でしょうよ
2武器強化とか欲張ったなら
しわ寄せが来ても可笑しくないしな
武器装備してたらメイジじゃなくねぇ？
強化近接は主に1武器でしょうよ
2武器強化とか欲張ったなら
しわ寄せが来ても可笑しくないしな
ロックタゲ用に弓持ってるメイジが
ブックに持ち帰られなくなりそうだな
だがまぁ、尻から魔法の抑制にもなるだろう
ブックに持ち帰られなくなりそうだな
だがまぁ、尻から魔法の抑制にもなるだろう
ブックって知ってる？
魔力上げるためにスタッフ持ち歩いてるメイジけっこういるって知ってる？
つかメイジやったことある？
魔力上げるためにスタッフ持ち歩いてるメイジけっこういるって知ってる？
つかメイジやったことある？
何も考えずに思いつきだけで書き込む奴がそんなこと知ってるわけないじゃんｗｗｗ
>>541
なんだろう指摘にしては苦しくないか
全武器じゃなくて特定のメジャー武器にだけ適用すれば良いだけの問題だよなソレ
バルディ、チョパ、バトハン、モルゲン、ハルバ、が3枠
右手ナックル各種と銃、弓が2枠
その他の武器は既存のままでもＯＫだし、特定の片手武器を2枠にしてもいい
木工武器はバルディを除いて全部一枠にするのも良いんじゃね
モッコスに豆電球ほどの光明が！
なんだろう指摘にしては苦しくないか
全武器じゃなくて特定のメジャー武器にだけ適用すれば良いだけの問題だよなソレ
バルディ、チョパ、バトハン、モルゲン、ハルバ、が3枠
右手ナックル各種と銃、弓が2枠
その他の武器は既存のままでもＯＫだし、特定の片手武器を2枠にしてもいい
木工武器はバルディを除いて全部一枠にするのも良いんじゃね
モッコスに豆電球ほどの光明が！
触媒代大変な割にルート品持てない、常備するアイテムも相当きりつめなくちゃならない
上位触媒で下位触媒代用とかできるようにならんかな
上位触媒で下位触媒代用とかできるようにならんかな
なら最初からそう書けば？
まぁ指摘されて思い付いたんだろうけど
で、その案が構成の選択の幅を狭めるって分かる？
まぁ指摘されて思い付いたんだろうけど
で、その案が構成の選択の幅を狭めるって分かる？
もうなんていうか素手様乙
素手以外の武器で枠食わせて素手だけ1枠のままでいきたいんだろ？
特定の片手武器2枠にしていいならナックル全般2枠でもいいよな。これならいいよ
素手以外の武器で枠食わせて素手だけ1枠のままでいきたいんだろ？
特定の片手武器2枠にしていいならナックル全般2枠でもいいよな。これならいいよ
とりあえず、発想としての面白さと、実際に照らし合わせて上手くいくかは全然別物ということを知ろう
ナックル3枠かぁ
まぁ素手をサブにしてるならジャブとＣＦメインだろうし
ナックル非携帯の選択肢が出てくるね
武器素手の構成だけ弱体できる事になるから良いかもね
まぁ何が言いたいかと言うと
スキルの選択幅を増やしたいなら魔法や武器を全部一つのスキルに統合して
同じスキル帯に４，５とかぞろぞろ使えるようにしてもいいワケだ
そんなワケないよね。
フリースキル制の自由度は素晴らしいが
完全に野放しするのとは違うでしょ
こう言いたい訳ですよ
まぁ素手をサブにしてるならジャブとＣＦメインだろうし
ナックル非携帯の選択肢が出てくるね
武器素手の構成だけ弱体できる事になるから良いかもね
まぁ何が言いたいかと言うと
スキルの選択幅を増やしたいなら魔法や武器を全部一つのスキルに統合して
同じスキル帯に４，５とかぞろぞろ使えるようにしてもいいワケだ
そんなワケないよね。
フリースキル制の自由度は素晴らしいが
完全に野放しするのとは違うでしょ
こう言いたい訳ですよ
判りにくい文章でスマンね
2武器制限の話が出ると必ず言われるのが
スキル自由度云々じゃない
でもフリースキルシステムは諸刃の剣、野放しにしすぎるとゲームバランスが崩壊する
もともとシップ制だったゲームを短期間で
合計上限制のフリースキル制に改造したからまだ制限の不備があるって話よ
MoEのスキル制はUOのスキル制とほぼ同じ物で、ＵＯには持ち替えディレイが有った
で、ＵＯに2武器が居なかったかというとＮＯ、ばっちり居たんだな
つまり2武器制限は2武器の選択肢を奪わないって事（内容によるが）
単純に再装備にディレイを設けるのは弊害が多すぎるからイヤだけどね
2武器制限の話が出ると必ず言われるのが
スキル自由度云々じゃない
でもフリースキルシステムは諸刃の剣、野放しにしすぎるとゲームバランスが崩壊する
もともとシップ制だったゲームを短期間で
合計上限制のフリースキル制に改造したからまだ制限の不備があるって話よ
MoEのスキル制はUOのスキル制とほぼ同じ物で、ＵＯには持ち替えディレイが有った
で、ＵＯに2武器が居なかったかというとＮＯ、ばっちり居たんだな
つまり2武器制限は2武器の選択肢を奪わないって事（内容によるが）
単純に再装備にディレイを設けるのは弊害が多すぎるからイヤだけどね
つーかさ構成の選択の幅を狭めるっつっても
アイテム枠制限くらいなら二武器絶滅まではしないだろ
今の二武器＞一武器＋サブ（つか投げ）＞メイジが
一武器＋サブ（投げ）＞二武器＞メイジの人数比率になるだけじゃね？
アイテム枠制限くらいなら二武器絶滅まではしないだろ
今の二武器＞一武器＋サブ（つか投げ）＞メイジが
一武器＋サブ（投げ）＞二武器＞メイジの人数比率になるだけじゃね？
でもUOを引き合いに出すのはどうかと思うぞ全角の人よ
あれ対人構成固まりすぎじゃん
あれ対人構成固まりすぎじゃん
良案の目標としては
2武器=１武器=1武器+サブ=メイジ
がいいのか？やっぱ
1武器単てよくわからんな
サブスキルの定義はメンドウだから棚上げしとくとして
個人的には、近接のバランスは
1武器+サブ≧2武器=防御スキル重視型
あたりが好ましいと思う
今の2武器は特化型じゃなくてオールラウンダーすぎるんだよね
>>a7NRJaf8
表現ベタでスマンね
2武器=１武器=1武器+サブ=メイジ
がいいのか？やっぱ
1武器単てよくわからんな
サブスキルの定義はメンドウだから棚上げしとくとして
個人的には、近接のバランスは
1武器+サブ≧2武器=防御スキル重視型
あたりが好ましいと思う
今の2武器は特化型じゃなくてオールラウンダーすぎるんだよね
>>a7NRJaf8
表現ベタでスマンね
サブで投げが流行るとますますパンダ不利モニ有利だな
モニとか判定で有利なんだからステータスとか最弱でいいのに
モニとか判定で有利なんだからステータスとか最弱でいいのに
UOが良かったか？
俺やってた時はタンクメイジに非ずは人に非ず状態だったぞ
当時は滅茶苦茶面白かったけど、いまやって面白いとは思わない
俺やってた時はタンクメイジに非ずは人に非ず状態だったぞ
当時は滅茶苦茶面白かったけど、いまやって面白いとは思わない
UOを例えに出した俺が言うのもなんだが
もうやめとこう、あのゲームは10年以上の間
頻繁にパッチを当てつづけたんで時期によって別ゲーだわ
もうやめとこう、あのゲームは10年以上の間
頻繁にパッチを当てつづけたんで時期によって別ゲーだわ
>>556にある構図はまず無理
違いがあるかぎり、比べて場面場面での有利不利(相性ではなく、数値等で見てどちらがわずかでも上かという)が確実にでる
一律に並べて同じかどうかという発想から間違ってるから、この点は気をつけるべきだな
タイマンでみるなら、性能比率6：4でも4側も6側に勝ち得る範囲に収まるかどうかで考えていく方が現実的だな
ある意味、集団戦向きの高めのダメージ係数が、タイマンでの有利不利の結果を覆すことに大きく役立っているね
といっても、全ての構成がタイマンで勝ちを収められる必要は無いが。実質無理だし、タイマン以外に向いているというのもある
違いがあるかぎり、比べて場面場面での有利不利(相性ではなく、数値等で見てどちらがわずかでも上かという)が確実にでる
一律に並べて同じかどうかという発想から間違ってるから、この点は気をつけるべきだな
タイマンでみるなら、性能比率6：4でも4側も6側に勝ち得る範囲に収まるかどうかで考えていく方が現実的だな
ある意味、集団戦向きの高めのダメージ係数が、タイマンでの有利不利の結果を覆すことに大きく役立っているね
といっても、全ての構成がタイマンで勝ちを収められる必要は無いが。実質無理だし、タイマン以外に向いているというのもある
2武器が多いと言っても、その大半は刀剣素手だし
素手と刀剣の特性が完全に相互補完の関係なのがマズイ訳だろ
刀剣の弱点を素手のジャブとＣＦの二つだけで補えるのが問題だ
ジャブとＣＦ弱体して他の上位技を大幅強化すれば刀剣素手の氾濫は止まると思うよ
素手と刀剣の特性が完全に相互補完の関係なのがマズイ訳だろ
刀剣の弱点を素手のジャブとＣＦの二つだけで補えるのが問題だ
ジャブとＣＦ弱体して他の上位技を大幅強化すれば刀剣素手の氾濫は止まると思うよ
ジャブは一度調整したし、これ以上は難しいだろ
何よりスパルタンがある限り、素手を切るヤツはいない
最低でもスパルタンの硬直増加 or 消費ST増加くらいは調整を入れないとマズイだろうな
何よりスパルタンがある限り、素手を切るヤツはいない
最低でもスパルタンの硬直増加 or 消費ST増加くらいは調整を入れないとマズイだろうな
素手弱体したって2武器氾濫の状況は変わらないだろ
武器スキル＞＞＞サブスキルなんだし
このままでいいなら別にいいが、この状態が好ましくないと思うならシステム面でどうにかするしかない
武器スキル＞＞＞サブスキルなんだし
このままでいいなら別にいいが、この状態が好ましくないと思うならシステム面でどうにかするしかない
システム面の改善となるなら角度･判定修正しかないな
角度や判定の修正議論は泥沼だからやめようぜ？
かといって、持ち替え規制のような改悪案をいくら話しても仕方がない
つか、泥沼って言うより、結論でてるから話し様がないってだけだけどな＞角度・判定修正
つか、泥沼って言うより、結論でてるから話し様がないってだけだけどな＞角度・判定修正
そしてごんぞには出来ない修正
同期調整はなぁ
賛否両論な上に局地的で且つ成果になるかも判らない
しかも複雑で規模自体は大きい
そんなパッチをどこの誰がどの予算で発注するんだろうね？
ＭＭＯのパッチは華がないとダメだと思うよ
賛否両論な上に局地的で且つ成果になるかも判らない
しかも複雑で規模自体は大きい
そんなパッチをどこの誰がどの予算で発注するんだろうね？
ＭＭＯのパッチは華がないとダメだと思うよ
>>555
今のMoEも似たようなもんという現実
今のMoEも似たようなもんという現実
UOに比べたら千差万別と言ってもいいくらい多岐に渡ってると思うけど
ﾃﾞｼwarの割合ﾒｲｼﾞ95%以上だぜ？
ﾃﾞｼwarの割合ﾒｲｼﾞ95%以上だぜ？
このゲームのほぼ6割以上回避モニーだぜ。
パンダで戦うと回りにアリが群がってるようにみえてきめえｗｗｗ
パンダで戦うと回りにアリが群がってるようにみえてきめえｗｗｗ
男らしくﾎﾞﾙﾃでぶっ飛ばせばいいじゃないか
miss乙
miss乙
ノックバック系の飛ばす距離もっと増えてほしいよな
>>572
安心しろ、回避が恨めしいぜこの糞モニーと思ったことは1度や2度じゃないぜ。
対モニ糞用の近接構成を考えるぜ。
候補としては素手酩酊戦技、素手破壊戦技、素手（槍）強化戦技あたりだ。
それぞれの体感とかおせーてください＾＾
安心しろ、回避が恨めしいぜこの糞モニーと思ったことは1度や2度じゃないぜ。
対モニ糞用の近接構成を考えるぜ。
候補としては素手酩酊戦技、素手破壊戦技、素手（槍）強化戦技あたりだ。
それぞれの体感とかおせーてください＾＾
盾とってたら回避いらないじゃん
チャージドスタンとスニークの2割ダメ削減は戻してもいいと思うんだが
スタン中攻撃必中にしよう
所属や階級によらずドロップ一律にすればパトロールは減るかもね
579 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 12:54:58.05 ID:2xE9taJW
スタン中も回避って効いてるんだっけ？
さすがにそれは修正して欲しいな
さすがにそれは修正して欲しいな
んじゃあスタン中ビジポ等のアイテム全て使用不可能にしないとな
スタン中でもダメージを喰らわずにすむ可能性があるのが回避だろうが
そのために100ふってんだから文句言うな
スタン中でもダメージを喰らわずにすむ可能性があるのが回避だろうが
そのために100ふってんだから文句言うな
素手2武器盾脳筋様の思考は恐ろしいな…
いや、筋力100キャラでしか物を考えられないヤツが恐ろしい。
そしてこのスレのほとんどがそう。
そしてこのスレのほとんどがそう。
じゃあメイジの話に付き合ってくれ。
槍に移動回避が効かないんだ(´･ω･`)ﾊﾞﾝﾊﾞﾝあたる。ちなみに着こなし51 回避0のアクメ
槍に移動回避が効かないんだ(´･ω･`)ﾊﾞﾝﾊﾞﾝあたる。ちなみに着こなし51 回避0のアクメ
>>578
新規こなくなるんでね？
新規こなくなるんでね？
>>582
生命や調合より筋力に回したほうがダメージ換算で得なんだから当然じゃね？
生命や調合より筋力に回したほうがダメージ換算で得なんだから当然じゃね？
筋力100云々がどっからどっから出てきたのか
文盲の俺には理解できない
文盲の俺には理解できない
>>583
俺も着こなしメイジもってるが移動回避ってのは相手がミスしてるだけ。
はずれたらラッキーぐらいじゃないとやってられない。
あんなもん相手の近くを走るだけなんだから。
相手の攻撃見てから動き始めて避けれるっていうなら話しは別だがな。
ラピキャスＨＡから攻めれば槍くらい問題ない。
俺も着こなしメイジもってるが移動回避ってのは相手がミスしてるだけ。
はずれたらラッキーぐらいじゃないとやってられない。
あんなもん相手の近くを走るだけなんだから。
相手の攻撃見てから動き始めて避けれるっていうなら話しは別だがな。
ラピキャスＨＡから攻めれば槍くらい問題ない。
素手の話が多いけどなんだかんだで刀剣のＳＤが一番強いと思うんだがな
反射だけにしても発生が早いから見てからシルガｃでは防げないこと多いし
ＳＤ消耗させるためにフェイクしないといけないのは異常
ジャブ弱体してもみんな素手持ってるから大して変わらないし今の修正じゃ最強構成の素手刀剣盾のガイル強化だろ
反射だけにしても発生が早いから見てからシルガｃでは防げないこと多いし
ＳＤ消耗させるためにフェイクしないといけないのは異常
ジャブ弱体してもみんな素手持ってるから大して変わらないし今の修正じゃ最強構成の素手刀剣盾のガイル強化だろ
SDを消耗させるためにフェイントしたりウェイストでST削ったり
出させてリベンジ取るのが面白いんじゃないか
SD使いと戦う時のあの微妙な空気好きだぜ俺は
SDが妙に強いのはその通りだが、許容範囲じゃないか？
弓や銃へのダメージ反射はいらないと思うけど
出させてリベンジ取るのが面白いんじゃないか
SD使いと戦う時のあの微妙な空気好きだぜ俺は
SDが妙に強いのはその通りだが、許容範囲じゃないか？
弓や銃へのダメージ反射はいらないと思うけど
昔の仕様のほうがよかったなSDは
スタン中は回避0になればいいのにね
装備の切り替えを出来なくさせるDebuffを物まね辺りに追加したら面白いと思うんだけどね
>>593
ディザームガード
ディザームガード
物まねにキャンセル案山子が可能なスタンガードミミック実装
乗り遅れた気がするが、気にせずB、KMの話。
buffがその時装備してた武器にだけ乗るってのはどうだ？
持ち替えて元の武器に戻した時にbuffが残ってるほうがいいか消えちゃっていいかは
まだわからん。残ってても大丈夫だと思うが。
戦技だけだとアレなら、強化にも適用。
buffがその時装備してた武器にだけ乗るってのはどうだ？
持ち替えて元の武器に戻した時にbuffが残ってるほうがいいか消えちゃっていいかは
まだわからん。残ってても大丈夫だと思うが。
戦技だけだとアレなら、強化にも適用。
>>584
ドロップが一律6個のときも新規は問題なく来てたよ
ただ、今のこの現状でドロップ増やした「だけ」では、死にたくない、死んで落としたくないから、固まることには変わりない
かといってドロップなくしても負けたくない死にたくないで固まるのは一緒のまま、よりゲームが糞になる
ドロップが一律6個のときも新規は問題なく来てたよ
ただ、今のこの現状でドロップ増やした「だけ」では、死にたくない、死んで落としたくないから、固まることには変わりない
かといってドロップなくしても負けたくない死にたくないで固まるのは一緒のまま、よりゲームが糞になる
>>599
・イリュージョンソード死亡
・1武器の選択肢であったアタック時にサイスやフォーク、モルゲンを使い技に最高武器を使うってのが死亡
・持ち替えの必要なく今と同じ武器＋盾が出来る素手がさらに増殖
まだこれだけ問題がありますが？
・イリュージョンソード死亡
・1武器の選択肢であったアタック時にサイスやフォーク、モルゲンを使い技に最高武器を使うってのが死亡
・持ち替えの必要なく今と同じ武器＋盾が出来る素手がさらに増殖
まだこれだけ問題がありますが？
601 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 15:45:40.69 ID:uOb95ZI2
ニューロンの出を早くする。
SDの反射ダメは本来受けるはずだったダメージの1/2
スニークの昏倒時間は全武器で一定に。バトハンスニーク異常過ぎ。
槍はハラキリ廃止で新たに技を設ける
罠は呪文抵抗でもう少し軽減できるように。
キックは戦闘技術の値の1/10だけ命中に加算。
SDの反射ダメは本来受けるはずだったダメージの1/2
スニークの昏倒時間は全武器で一定に。バトハンスニーク異常過ぎ。
槍はハラキリ廃止で新たに技を設ける
罠は呪文抵抗でもう少し軽減できるように。
キックは戦闘技術の値の1/10だけ命中に加算。
>>601 こんにちわ ドラゴンスレイヤー
>>601
まずは自分が上手くなった方がゲームにとってもてもいいんじゃないか、それ？
まずは自分が上手くなった方がゲームにとってもてもいいんじゃないか、それ？
スニークがATKに依存しなくなったら
棍棒スニーク止めが流行りそうだ
棍棒スニーク止めが流行りそうだ
だってスレタイの意味をよくわかってなくて単なる希望や愚痴ばかりのスレだしな
だから持ち替えはさ、0.5秒で良いんだよ。
これだけでも両手盾には致命的だから、盾使うならば片手が増える。
でもこの程度じゃ二武器も使えるし、構成を縛るまでには至らない。
素手盾ばかりなのもジャブの使い勝手が低下するし解消。
今時武器だしっぱとかありえない点には、非戦闘状態での持ち替えにはちゃんとしたモーションを実装。
この短時間持ち替えモーションが来た場合、真剣にヤバイのってなんかある？
これだけでも両手盾には致命的だから、盾使うならば片手が増える。
でもこの程度じゃ二武器も使えるし、構成を縛るまでには至らない。
素手盾ばかりなのもジャブの使い勝手が低下するし解消。
今時武器だしっぱとかありえない点には、非戦闘状態での持ち替えにはちゃんとしたモーションを実装。
この短時間持ち替えモーションが来た場合、真剣にヤバイのってなんかある？
>>606
持ち替え自体できようがバーサクとKMが掛かってなきゃ何の意味もねえつってんだよわかれよ
ﾊﾞｰｻｸかかってないISSSに意味があるか？
ﾊﾞｰｻｸかかってないチョッパー技に意味があるか？
これ以上素手を氾濫させたいのか？
2武器憎しばかりで他の事を何も考えてねえんだよてめえの案は
持ち替え自体できようがバーサクとKMが掛かってなきゃ何の意味もねえつってんだよわかれよ
ﾊﾞｰｻｸかかってないISSSに意味があるか？
ﾊﾞｰｻｸかかってないチョッパー技に意味があるか？
これ以上素手を氾濫させたいのか？
2武器憎しばかりで他の事を何も考えてねえんだよてめえの案は
持ち替え禁止魔法（範囲）実装でお願いします
わらげのわの字も知らない自分に指南お願いします。
メインキャラでガチガチの脳筋作ろうと思ってます。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1F2K3K5KtKzKDKEKFK
スキル値抑える為にどこを節約するべきでしょうか？時間ある時で良いのでご教授くださいませもに
メインキャラでガチガチの脳筋作ろうと思ってます。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1F2K3K5KtKzKDKEKFK
スキル値抑える為にどこを節約するべきでしょうか？時間ある時で良いのでご教授くださいませもに
ガチムチの脳筋
バランスやら問題が理解できない持ち替え信者はガチでムキになってるから困る
脳筋も精神もしくは知能がある程度必要になる仕様にすればいいよ
知能で覚えられる技+魔法の数upﾄｶ?
脳筋じゃなく賢者が死ぬな
素手を組み込んでない2武器は怖くないぞ
そこらへんはコントロール次第だろう
現状より増やせるならむしろ救済策
つーか随分以前にその案はスルーされたな
現状より増やせるならむしろ救済策
つーか随分以前にその案はスルーされたな
622 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 17:10:44.89 ID:CKjiF2Nn
知能がないと道具がつかえない
知能がないと焼き鳥が食えない
知能がないとまっすぐ走れない
知能がないと文字が打てない
>>599
・イリュージョンソード死亡
→ISの性能はバーサク分補って余りあるから死なない。ｿﾆｯｸｽﾄﾗｲｸが気軽にできる強みも残る
・1武器の選択肢であったアタック時にサイスやフォーク、モルゲンを使い技に最高武器を使うってのが死亡
→同意
・持ち替えの必要なく今と同じ武器＋盾が出来る素手がさらに増殖
→素手はｼﾞｬﾌﾞが重要。持ち変え制限来たら一番弱体されると思う
・イリュージョンソード死亡
→ISの性能はバーサク分補って余りあるから死なない。ｿﾆｯｸｽﾄﾗｲｸが気軽にできる強みも残る
・1武器の選択肢であったアタック時にサイスやフォーク、モルゲンを使い技に最高武器を使うってのが死亡
→同意
・持ち替えの必要なく今と同じ武器＋盾が出来る素手がさらに増殖
→素手はｼﾞｬﾌﾞが重要。持ち変え制限来たら一番弱体されると思う
>>1-627
知能0乙
知能0乙
>>609
BKMに依存しすぎじゃないかなぁ。
威力重視の一武器、テクニカルな二武器ってな具合もいいかなと思ったんだが。
> ﾊﾞｰｻｸかかってないチョッパー技に意味があるか？
チョッパー持ってBすりゃいい。サイスは牽制用と割り切って。
二武器否定する気は更々ないが、二武器目をダメージソースとしてじゃなく、
効果重視で使うようになったら火力インフレもまた変わるんじゃないかなと。
二武器目が素手ならBKMのないCF、棍棒ならスニークボルテ？
思いつきにしては面白い案かも？なんて思ったが、受け入れる人もいなそうだしいいか。
BKMに依存しすぎじゃないかなぁ。
威力重視の一武器、テクニカルな二武器ってな具合もいいかなと思ったんだが。
> ﾊﾞｰｻｸかかってないチョッパー技に意味があるか？
チョッパー持ってBすりゃいい。サイスは牽制用と割り切って。
二武器否定する気は更々ないが、二武器目をダメージソースとしてじゃなく、
効果重視で使うようになったら火力インフレもまた変わるんじゃないかなと。
二武器目が素手ならBKMのないCF、棍棒ならスニークボルテ？
思いつきにしては面白い案かも？なんて思ったが、受け入れる人もいなそうだしいいか。
知能がないとログインできない
知能関係は若葉が困るよね
発想の面白さの段階で足踏みしてるだけの持ち替え規制は、どうやったって悪影響しか与えんよ
制限されて喜ぶ奴いねーしな
周りの足引っ張って笑ってる奴とかうぜぇｗｗｗ
周りの足引っ張って笑ってる奴とかうぜぇｗｗｗ
数字調整や持ち替えの制限でそれは無理だろう
同期ズレと移動回避が図らずしもそれを可能にしていたんだから、何とかして移動回避を復活させる以外に、過去並の分離は実現できない
もしくは、槍とか刀剣などを無くして、『攻撃』スキルとして一本化したら解決するけどね
同期ズレと移動回避が図らずしもそれを可能にしていたんだから、何とかして移動回避を復活させる以外に、過去並の分離は実現できない
もしくは、槍とか刀剣などを無くして、『攻撃』スキルとして一本化したら解決するけどね
早くモニーの回避1.05倍にならねぇかな
今日からメールボムしまくってみる
今日からメールボムしまくってみる
コグニもAGI1.0でいいと思うけどねえ
そしたらもう少しコグニ人口増えると思うんだが
そしたらもう少しコグニ人口増えると思うんだが
パンダの強化もな
パンダは射程伸ばしてやるか移動速度でも上げてやればいいんじゃないか
移動速度はどれも一緒なんだからいいんじゃない？
パンダはMPもうちょい増やしてやればおもしろいと思うんだが
パンダはMPもうちょい増やしてやればおもしろいと思うんだが
IPUw6t0C=C5NBmJzB
必死に否定したいガチ2武器様に何を言っても無駄無駄
必死に否定したいガチ2武器様に何を言っても無駄無駄
何度もこの話題出るけど否定してるのは毎回同じ奴っぽいけど
過去の話題に乗り遅れたのがぶり返してるっぽいのが面白い
実際持ち替え望んでる奴のが多い気がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去の話題に乗り遅れたのがぶり返してるっぽいのが面白い
実際持ち替え望んでる奴のが多い気がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID変えてまで乙だな
とでも言えばいいのか？
とでも言えばいいのか？
そういや移動速度で思い出したけ
種族ごとに一歩を描くフレーム数が違うわけだけど
実際のAGI倍率に合わせて細かい表現をつけてるのはいいけど
そんなことより使いまわしのださいモーションをなんとか頑張って欲しかった
種族ごとに一歩を描くフレーム数が違うわけだけど
実際のAGI倍率に合わせて細かい表現をつけてるのはいいけど
そんなことより使いまわしのださいモーションをなんとか頑張って欲しかった
この煽りに対しての釣れ具合からしてホントにIPUw6t0C=C5NBmJzBかｗｗｗｗｗｗｗｗ
2武器が強いからといって必ずしも2武器を弱体する必要はないんじゃないか
ここはアンチ技で対抗手段を増やせばいいんだよ
素手のディザームのような持ち替え禁止技で効果時間がもう少し長いのをサブスキルに持たせたらどうだ
物まね暗黒牙キックあたりにそれ系の技増やして
1武器+サブは2武器に対して少し強みがでて構成の幅も広がるんじゃないか？
ここはアンチ技で対抗手段を増やせばいいんだよ
素手のディザームのような持ち替え禁止技で効果時間がもう少し長いのをサブスキルに持たせたらどうだ
物まね暗黒牙キックあたりにそれ系の技増やして
1武器+サブは2武器に対して少し強みがでて構成の幅も広がるんじゃないか？
>>647
m9(＾Д＾)
m9(＾Д＾)
ああただの馬鹿か
以下何事もなかったように話を続けてください
以下何事もなかったように話を続けてください
ID:SbYX7Sv4
ID:IPUw6t0C
どっちもNGでおｋ
ID:IPUw6t0C
どっちもNGでおｋ
だから真剣にヤバくなる理由ってある？
それの解決策考えてから宣伝とメールしまくるつもりだし。
それの解決策考えてから宣伝とメールしまくるつもりだし。
>>651
両手武器→左手武器の侍が死ぬからダメ
両手武器→左手武器の侍が死ぬからダメ
銃盾、1武器＋サブ、侍、いっぱいキャラお持ちですねｗ
それはすまんｗｗｗｗｗ
銃弓がちとあれかなーとも思うけど、
神風とインパクトを主体に引きながら持ち替えて戦うのもありな気はしてる。
まぁ片手の武器実装したら解決だけど。
銃弓がちとあれかなーとも思うけど、
神風とインパクトを主体に引きながら持ち替えて戦うのもありな気はしてる。
まぁ片手の武器実装したら解決だけど。
>>646
かなり難しいと思う。
仮にその手の『アンチ2武器技』を加えたとしても、エクゾ一発解除になる。
こんだけ蔓延している2武器に対するけん制で、且つ、1武器+サブの復興も意識するなら
スキル10とか20とか、かなり低スキル技に限ってしまうね。
かなり難しいと思う。
仮にその手の『アンチ2武器技』を加えたとしても、エクゾ一発解除になる。
こんだけ蔓延している2武器に対するけん制で、且つ、1武器+サブの復興も意識するなら
スキル10とか20とか、かなり低スキル技に限ってしまうね。
素手がなくなれば問題解決じゃないか
エクゾ解除できなければいいんじゃね
ｺﾝﾌｭｰｼﾞｮﾝが持ち変え制限魔法として復活とか？
パラライズレッグとスケアヴィジョン・ウォーロアも復活して欲しいな
パラライズレッグとスケアヴィジョン・ウォーロアも復活して欲しいな
重量を、筋力と生命or持久の平均値から割り出すパッチはまだか？
スキル値の時点で脳筋優遇、メイジ不遇って言われてるのは、ほとんどこれが原因だろうに
スキル値の時点で脳筋優遇、メイジ不遇って言われてるのは、ほとんどこれが原因だろうに
暗黒あたりに持ち替え不能debuff技追加は面白いかもね
エクゾ解除余裕っていってもエクゾ中に一発確定だし
素手盾に効果が薄いのが問題だけど
エクゾ解除余裕っていってもエクゾ中に一発確定だし
素手盾に効果が薄いのが問題だけど
ていうか死ぬ死ぬって言ってるけど
特定の構成だけが死ぬんじゃなくていっぱい同時に死ぬから
思ってるより大丈夫だと思うけどな
特定の構成だけが死ぬんじゃなくていっぱい同時に死ぬから
思ってるより大丈夫だと思うけどな
>>661
そのdebuffしてる間に1発もらうのに誰もつかわんよ
そのdebuffしてる間に1発もらうのに誰もつかわんよ
>>663
なんで発生遅いの前提なんだｗｗ
なんで発生遅いの前提なんだｗｗ
エルモニーをゲームから消してくれゴンゾ。
勝っても負けてもモニーばっかしｗｗｗ
勝っても負けてもモニーばっかしｗｗｗ
667 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 21:03:36.74 ID:5Qow61wu
βの頃から沸き続けてる
「俺様のメイジが最強じゃなきゃイヤだ厨」
は何とかならんのか？
その時代時代の流行武器スキルと戦技を難癖付けて叩き続けて楽しいのかな。
２武器が流行り出してから必死さが増してるよ。
こいつがネガるのは脳筋に数発殴られるだけで死ぬのが悔しいだけだろ。
お前に一言だけ言っとく。
何かのスキル下げて生命スキルを上げるんだ。
「俺様のメイジが最強じゃなきゃイヤだ厨」
は何とかならんのか？
その時代時代の流行武器スキルと戦技を難癖付けて叩き続けて楽しいのかな。
２武器が流行り出してから必死さが増してるよ。
こいつがネガるのは脳筋に数発殴られるだけで死ぬのが悔しいだけだろ。
お前に一言だけ言っとく。
何かのスキル下げて生命スキルを上げるんだ。
もしかしてメイジは生命削ってるものだと思ってるのかこの脳筋様は
最強厨が揃ってモニコ使ってる現状が寒すぎる
理屈とかじゃなくてとにかくキモイ。どこ見てももにこもにこもにこ
回避はそのままでいいから、攻撃力とACの補正を意味のあるものに直してほしい
理屈とかじゃなくてとにかくキモイ。どこ見てももにこもにこもにこ
回避はそのままでいいから、攻撃力とACの補正を意味のあるものに直してほしい
にゅたこの下着をもっと種類選べるようにしてくれれば、もにこ減ると思うよ
＿＿＿
,;f ヽ
i: i
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| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; もにこがしにますように
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ /
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臭ぇぇぇっ!!!
このスレからは下水道のドブネズミの臭いがするぜぇぇぇっ!!
このスレからは下水道のドブネズミの臭いがするぜぇぇぇっ!!
俺としてはモニコよりもこぐねぇさんのほうが好きだから
モニ大幅弱体でねぇさんにINT*1.8くらいの強化して欲しい
モニ大幅弱体でねぇさんにINT*1.8くらいの強化して欲しい
このスレで毎日愚痴ってる人は、負けると
「俺がテンプレ構成なら殺してる！！」
相手「あれ？お前の構成なんだっけ？」
「すごく………刀剣素手盾です……………」
「俺がテンプレ構成なら殺してる！！」
相手「あれ？お前の構成なんだっけ？」
「すごく………刀剣素手盾です……………」
素手刀剣盾「包帯槍調和なら勝てた」
包帯槍調和「着こなし集中メイジなら俺でも勝てる」
着こなし集中メイジ「俺は回避ないからハンデ背負ってる」
回避モニーメイジ「回避モニーは運任せで使いづらい、パニなら余裕」
パニッシャー「牙罠使えば誰でも勝てるに決まってる」
牙罠「弓銃器とか卑怯すぎる、2発当てれば勝てるとか」
弓投げ銃器「御庭番おかしいだろ投射系あたんね、卑怯すぎ」
御庭番「高防御とのガチ戦闘だけは無理、あれ使えばそりゃ勝てる」
ジャスタン「素手刀剣盾なら勝てた」
包帯槍調和「着こなし集中メイジなら俺でも勝てる」
着こなし集中メイジ「俺は回避ないからハンデ背負ってる」
回避モニーメイジ「回避モニーは運任せで使いづらい、パニなら余裕」
パニッシャー「牙罠使えば誰でも勝てるに決まってる」
牙罠「弓銃器とか卑怯すぎる、2発当てれば勝てるとか」
弓投げ銃器「御庭番おかしいだろ投射系あたんね、卑怯すぎ」
御庭番「高防御とのガチ戦闘だけは無理、あれ使えばそりゃ勝てる」
ジャスタン「素手刀剣盾なら勝てた」
回避モニーメイジの素手叩きは異常
「メイジから倒せ」はMoEワラゲの鉄則だろw
「メイジから倒せ」はMoEワラゲの鉄則だろw
久々見たら持ち替えディレイ云々の話題まだやってたんだな
近接が1武器+投げだけになるから無ぇよ、ってことで終わったと思ってた
近接が1武器+投げだけになるから無ぇよ、ってことで終わったと思ってた
回避モニーのメイジ叩きは異常
「メイジから倒せ」はMoEワラゲの鉄則だろw
「メイジから倒せ」はMoEワラゲの鉄則だろw
>>676
TFはどこに入るのだろうか…
TFはどこに入るのだろうか…
TF使い「おい、待ってよ！戦おうぜ！おーい！」
はやくモニ糞に修正入れろ
盾なんか弄る前にまずこっちだろ
モニ糞だけ回避1.1とか頭沸いてるのか?
盾なんか弄る前にまずこっちだろ
モニ糞だけ回避1.1とか頭沸いてるのか?
包帯とか対人ではネタだと思うんだ
毒チャージに抵抗でのレジストさえあればな・・・
1技で完封とかﾜﾛｽｗ
1技で完封とかﾜﾛｽｗ
・バーサク中持ち替え不可
・素手の射程短く
・投げにbuff乗らなく スキル満たさない団子を装備不可に
・もに回避1.05倍
・武器の種類を増やす（高位の片手武器）
こんなもんか
・素手の射程短く
・投げにbuff乗らなく スキル満たさない団子を装備不可に
・もに回避1.05倍
・武器の種類を増やす（高位の片手武器）
こんなもんか
バーサクでの持ち替え案が単なる持ち替えディレイよりも支持されている理由
・１テクニックを変更するだけで、システムを根本から変える必要がない
・問題視されている多武器盾"戦技"脳筋にピンポイントに影響を与える
・ジャンプ解除ができるため、完全に構成が固定されるわけではない（ただ頭を使う事が必要になる）
・１テクニックを変更するだけで、システムを根本から変える必要がない
・問題視されている多武器盾"戦技"脳筋にピンポイントに影響を与える
・ジャンプ解除ができるため、完全に構成が固定されるわけではない（ただ頭を使う事が必要になる）
回避切りモニの俺にはもに回避1.05倍がきてもなんの問題もないな！
マジレスするとパンダの呪文抵抗を0.95倍にするのも足しとけ
マジレスするとパンダの呪文抵抗を0.95倍にするのも足しとけ
二丁拳銃できるならいいよ
装備変更不可debuff追加でいいじゃん。
解除はディバインシャワー
解除はディバインシャワー
否定される理由
・他の持ち替え規制との違いや、↑の3つ目の点などが、所詮絵に描いた餅だから
・他の持ち替え規制との違いや、↑の3つ目の点などが、所詮絵に描いた餅だから
>>209
ざっと考えると、問題は上二つの弓銃だけじゃん
それ以下は
バーサクの発動・解除は任意にできる ISを使うからといって盾が使えなくなるわけではない
それともまだ威力上げて欲しいのか？
武器増やせば解決
現状だと、両手武器のデメリット・片手武器のメリットがない 半数の武器に意味がない
同スキル内の武器は交換可能
盾も使いたいなら片手武器の中から２種類使ってやりくりすれば問題ない
片手武器にも関わらず両手武器並みの強さを誇る素手が異常なだけ
片手＋盾と同等のバランスになるように調節すればいいだけ
ざっと考えると、問題は上二つの弓銃だけじゃん
それ以下は
バーサクの発動・解除は任意にできる ISを使うからといって盾が使えなくなるわけではない
それともまだ威力上げて欲しいのか？
武器増やせば解決
現状だと、両手武器のデメリット・片手武器のメリットがない 半数の武器に意味がない
同スキル内の武器は交換可能
盾も使いたいなら片手武器の中から２種類使ってやりくりすれば問題ない
片手武器にも関わらず両手武器並みの強さを誇る素手が異常なだけ
片手＋盾と同等のバランスになるように調節すればいいだけ
>>694
銃や弓なんて難しいスキルは僕ちゃん取らないので気にしないんです＞＜；；；；；
ってことだろ
揚げ足とると、>>693じゃ近接が誰もメイジに勝てなくなるな
リベガマジガするのは威力低い片手武器必須、両手武器ならひたすら殴るだけってか
HAの回復量＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近接の火力 だから抵抗100でも無理だろ
銃や弓なんて難しいスキルは僕ちゃん取らないので気にしないんです＞＜；；；；；
ってことだろ
揚げ足とると、>>693じゃ近接が誰もメイジに勝てなくなるな
リベガマジガするのは威力低い片手武器必須、両手武器ならひたすら殴るだけってか
HAの回復量＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近接の火力 だから抵抗100でも無理だろ
持ち替え規制信者は、“持ち替え制限が導入されて上手くいってる未来”を妄想し
反対者は“持ち替え制限が導入された未来”を考察している
突っ込むと話が噛み合わないのも当然と言えば当然
反対者は“持ち替え制限が導入された未来”を考察している
突っ込むと話が噛み合わないのも当然と言えば当然
>>693の話は単一キャラ内部で完結しているだけで、バランスなどとは別の話
一人用ゲームとかなら、結構いいんじゃないかな？
一人用ゲームとかなら、結構いいんじゃないかな？
軽い持ち替えモーションならありかなと思うが、
バーサク云々は反対だなぁ。
バーサク云々は反対だなぁ。
片っ端から批判して案を潰すのは一番簡単だよね
メイジ相手に素直にダメージ与える為のテクだけを連打してもそりゃすぐには倒せないだろ
メイジもHAしかできないけどな
メイジ相手に素直にダメージ与える為のテクだけを連打してもそりゃすぐには倒せないだろ
メイジもHAしかできないけどな
>>699
独りよがりって言葉を知ってるかい？
独りよがりって言葉を知ってるかい？
とりあえず煽りじゃなくて理論で納得させてやらないと
どちらも引っ込みがつかないんじゃないか
どちらも引っ込みがつかないんじゃないか
理論も欠点も既出過ぎるんだが、読んでないのか、理解できないのか、認めたくないのか
もういいからID:Q/126qobは黙れ
持ち替えディレイなら、
武器変更にかかる時間の調整次第で、後からいくらでもバランス取れるだろうけど、
バーサクうんぬんは確実に死ぬ構成が出るな
武器変更にかかる時間の調整次第で、後からいくらでもバランス取れるだろうけど、
バーサクうんぬんは確実に死ぬ構成が出るな
素手の右手ナックルだけ持ち替えディレイ発生すればいいのに
二武器脳筋が多い事はよく分かった
Q/126qob 「バーサク中持ち替え不可はいい案だ」
棍棒盾投げ「んなわけねーだろｗｗｗｗｗｗ」
強化槍「まだいってるよｗｗｗｗ」
Q/126qob「問題は上二つの弓銃だけじゃん 」
銃刀剣「勘弁してくれよ」
調和素手酩酊「独りよがりって言葉を知ってるかい？」
Q/126qob「二武器脳筋が多い事はよく分かった」
棍棒盾投げ「んなわけねーだろｗｗｗｗｗｗ」
強化槍「まだいってるよｗｗｗｗ」
Q/126qob「問題は上二つの弓銃だけじゃん 」
銃刀剣「勘弁してくれよ」
調和素手酩酊「独りよがりって言葉を知ってるかい？」
Q/126qob「二武器脳筋が多い事はよく分かった」
ID:Q/126qobは2武器盾脳筋に完封された可哀想な子
つか、2武器はｳﾞｨｶﾞもらえば済む話になるだけじゃないの？
戦技型にするとｽｷﾙあまりまくってﾛｰﾘｽｸで2武器いいとこ取りが他の構成よりはるかに楽。
ｻﾌﾞｽｷﾙとのﾊﾞﾗﾝｽも取れないっていうもろもろの問題をまとめたのが
・強化2武器は構成に穴ができる
・片手武器に意味がない
・Bufferに重みをもたせる
・素手Age盾Ageの緩和（盾のﾍﾟﾅとｼﾞｬﾌﾞの凶性能を抑制）
・ｻﾌﾞｽｷﾙとﾒｲﾝｽｷﾙの格差の緩和
これだけのﾊﾞﾗﾝｽ調整が一気にできる
>>695
下手糞すぎる接近まるだし。
もし HAの回復量＜接近の火力 の場合ﾀｲﾏﾝじゃ回復魔法唱えても回復できないというﾅﾝｾﾝｽになる
現状、たいていの接近の場合 火力＜回復。それでもHAのタイミング見切ることで問題なくメイジ倒せるんだが
それも出来ずにHAの回復より高火力叩き込めなきゃメイジに勝てないってどれだけNoobなんだよ
戦技型にするとｽｷﾙあまりまくってﾛｰﾘｽｸで2武器いいとこ取りが他の構成よりはるかに楽。
ｻﾌﾞｽｷﾙとのﾊﾞﾗﾝｽも取れないっていうもろもろの問題をまとめたのが
・強化2武器は構成に穴ができる
・片手武器に意味がない
・Bufferに重みをもたせる
・素手Age盾Ageの緩和（盾のﾍﾟﾅとｼﾞｬﾌﾞの凶性能を抑制）
・ｻﾌﾞｽｷﾙとﾒｲﾝｽｷﾙの格差の緩和
これだけのﾊﾞﾗﾝｽ調整が一気にできる
>>695
下手糞すぎる接近まるだし。
もし HAの回復量＜接近の火力 の場合ﾀｲﾏﾝじゃ回復魔法唱えても回復できないというﾅﾝｾﾝｽになる
現状、たいていの接近の場合 火力＜回復。それでもHAのタイミング見切ることで問題なくメイジ倒せるんだが
それも出来ずにHAの回復より高火力叩き込めなきゃメイジに勝てないってどれだけNoobなんだよ
まあそのバーサクについては平行線だな
変わって欲しい人も、変わって欲しくない人も相手の話はどっちでもいいようだし
ここで話すより要望メールだした方がいいんじゃないか
その要望が通ったら多数の人が支持してたか、運営が尤もだと思ったって事だし
駄目だったら所詮少数派の意見だったってことだ
変わって欲しい人も、変わって欲しくない人も相手の話はどっちでもいいようだし
ここで話すより要望メールだした方がいいんじゃないか
その要望が通ったら多数の人が支持してたか、運営が尤もだと思ったって事だし
駄目だったら所詮少数派の意見だったってことだ
投げにbuff乗らないとかｗｗどんだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>710
だからそれは1個体で完結する話でしかないだけだって
他者の介在を混ぜるとどうしても構成は偏るし、バランスには破綻をきたす
一人プレイ用ゲーム向きの話だよ、その案は
もうちょっと広い視野を持とう。学生さんの創作の典型的な失敗例を踏襲するわけにはいかないからな
だからそれは1個体で完結する話でしかないだけだって
他者の介在を混ぜるとどうしても構成は偏るし、バランスには破綻をきたす
一人プレイ用ゲーム向きの話だよ、その案は
もうちょっと広い視野を持とう。学生さんの創作の典型的な失敗例を踏襲するわけにはいかないからな
そして結局>>209を解決する具体的、現実的案はひとつも出ていない罠
着こなしディレイなど、開発側には両手武器と盾の両立には制限が掛かる用に想定してた節があった
昔はラグが酷く、高火力じゃないと勝負が終らない為 火力が高くなるように調整されてきた
ラグ（当たり判定）が改善（ゴニョゴニョ）されたが、火力に調整が入らず瞬殺ageになった
→火力ageすぎる、なんとかしろ。の声がでてきた
高火力ageに慣れたので、火力を下げる案がでると「火力が下がるだろバカ」と言われる
2武器 両手（遠隔）+盾 両手（遠隔）+侍 など、
本来仕様の穴をついた構成に対し、当初の想定通りの仕様にするのは当然でもある。
だが現在のゲーム性を壊してまで当初の想定にする必然性も無い。
>>209については
銃弓盾死亡→本来の仕様
ＩＳ死亡→火力調整成功で想定通り
片手棍棒→新しいの実装で解決
1武器使い分け死亡→本来の仕様
素手の増加→盾+ジャブができなければ、火力調整成功
と>>209については問題が無い
昔はラグが酷く、高火力じゃないと勝負が終らない為 火力が高くなるように調整されてきた
ラグ（当たり判定）が改善（ゴニョゴニョ）されたが、火力に調整が入らず瞬殺ageになった
→火力ageすぎる、なんとかしろ。の声がでてきた
高火力ageに慣れたので、火力を下げる案がでると「火力が下がるだろバカ」と言われる
2武器 両手（遠隔）+盾 両手（遠隔）+侍 など、
本来仕様の穴をついた構成に対し、当初の想定通りの仕様にするのは当然でもある。
だが現在のゲーム性を壊してまで当初の想定にする必然性も無い。
>>209については
銃弓盾死亡→本来の仕様
ＩＳ死亡→火力調整成功で想定通り
片手棍棒→新しいの実装で解決
1武器使い分け死亡→本来の仕様
素手の増加→盾+ジャブができなければ、火力調整成功
と>>209については問題が無い
想定していた節がある → 想定していたけど合わないので切り捨てた節がある
後、こうまで当たる様になってしまった以上、火力下げると戦闘人数の差を覆すのがほぼ不可能になるのに、いまだに火力下げればOKとか本気で考えてる奴とかいたのか
＞>>209については
＞銃弓盾死亡→本来の仕様
＞ＩＳ死亡→火力調整成功で想定通り
＞片手棍棒→新しいの実装で解決
＞1武器使い分け死亡→本来の仕様
＞素手の増加→盾+ジャブができなければ、火力調整成功
どう見ても構成対構成を意識されていません
対mob主体のクラス制ゲームにおける対人並のバランスになること間違いなし
後、こうまで当たる様になってしまった以上、火力下げると戦闘人数の差を覆すのがほぼ不可能になるのに、いまだに火力下げればOKとか本気で考えてる奴とかいたのか
＞>>209については
＞銃弓盾死亡→本来の仕様
＞ＩＳ死亡→火力調整成功で想定通り
＞片手棍棒→新しいの実装で解決
＞1武器使い分け死亡→本来の仕様
＞素手の増加→盾+ジャブができなければ、火力調整成功
どう見ても構成対構成を意識されていません
対mob主体のクラス制ゲームにおける対人並のバランスになること間違いなし
問題があるとすれば
戦技切って強化戦士が増えるだけって初めから言われてるが
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1do3J4D5G6ItUuUKJ
強化2武器盾は作ることが可能、って点じゃね？
残り190で盾 回避 回復の内どれか一つを切るタイプが増えるだけだと思うんだよね。
強化戦死はバフめんどいし、そこまで増えない…のか？
あと上でも言ったけど、長い間遊ばれてきた現状を壊してまで
当初の妄想を実装しなければいけないのか って所か。
火力ageにすぐ慣れたように、火力下がる調整したらしたですぐ慣れると思うから
正直、火力は今のままでも下がってもどっちでもいい気もするぜ
戦技切って強化戦士が増えるだけって初めから言われてるが
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1do3J4D5G6ItUuUKJ
強化2武器盾は作ることが可能、って点じゃね？
残り190で盾 回避 回復の内どれか一つを切るタイプが増えるだけだと思うんだよね。
強化戦死はバフめんどいし、そこまで増えない…のか？
あと上でも言ったけど、長い間遊ばれてきた現状を壊してまで
当初の妄想を実装しなければいけないのか って所か。
火力ageにすぐ慣れたように、火力下がる調整したらしたですぐ慣れると思うから
正直、火力は今のままでも下がってもどっちでもいい気もするぜ
火力の問題は慣れとかじゃなくて、一人頭HP330前後に対しての、集団戦の結果に大きく影響するって言ってるんだが
721 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 05:50:41.33 ID:q3vMzl4l
・ポイント
・階級
・給料
これが一緒になっているのがよくないよなぁ
っていうかアカ無料なんだから軍属給料なんてなしでいいよ。
・階級
・給料
これが一緒になっているのがよくないよなぁ
っていうかアカ無料なんだから軍属給料なんてなしでいいよ。
>>718
>火力下げると戦闘人数の差を覆すのがほぼ不可能
これ逆じゃね？
相手の火力も高いから人数差が如実に出るんだと思うんだが･･･
仮に火力5と10で1v2を比べたら5v10と10v20だからなぁ･･･。
3～4発で沈むのに状況を覆すとか、普通にありえないぜ。
まぁ、火力下げないなら、さっさと当たり判定角度をいじれと思うな
これならまだ、戦い方によって人数差を埋めれるかもしれん。
火力上げて即殺で覆す～なんて理屈は相手の火力を考えてないだけだ。
>火力下げると戦闘人数の差を覆すのがほぼ不可能
これ逆じゃね？
相手の火力も高いから人数差が如実に出るんだと思うんだが･･･
仮に火力5と10で1v2を比べたら5v10と10v20だからなぁ･･･。
3～4発で沈むのに状況を覆すとか、普通にありえないぜ。
まぁ、火力下げないなら、さっさと当たり判定角度をいじれと思うな
これならまだ、戦い方によって人数差を埋めれるかもしれん。
火力上げて即殺で覆す～なんて理屈は相手の火力を考えてないだけだ。
火力問題は
5vs8で一人倒すのに1撃 2撃 5撃必要だとして
先に5側が攻撃（5側が上手い）とするだろ
1撃だと
5：8→5：3→2：3→2：1→1：1→1：0
2撃
5：8→5：6→2：6→2：5→0：5
5撃
5：8→5：7→4：7→4：7→3：7→3：6→1：6→1：6→0：6
こんな感じだっけ？
多いほうが上手いと逆に差が開くが。（0：8 0：8 0：7かな？）
でも今より火力が低い時代でも問題なく遊べてたし、逆に今より火力が高くなっても遊べるとは思うけど
少し火力を下げることで集団戦に影響が出ても、問題になるほどだとは思わない。
5vs8で一人倒すのに1撃 2撃 5撃必要だとして
先に5側が攻撃（5側が上手い）とするだろ
1撃だと
5：8→5：3→2：3→2：1→1：1→1：0
2撃
5：8→5：6→2：6→2：5→0：5
5撃
5：8→5：7→4：7→4：7→3：7→3：6→1：6→1：6→0：6
こんな感じだっけ？
多いほうが上手いと逆に差が開くが。（0：8 0：8 0：7かな？）
でも今より火力が低い時代でも問題なく遊べてたし、逆に今より火力が高くなっても遊べるとは思うけど
少し火力を下げることで集団戦に影響が出ても、問題になるほどだとは思わない。
昔はKMエクゾだけのためでも戦技とってたよなぁ
バーサクはなんらかのデメリット追加でいいと思うんだが
バーサクはなんらかのデメリット追加でいいと思うんだが
モニは命中-でいいよ
パンダ+にしろ
パンダ+にしろ
モニの優遇はWar民ほぼ全員がおかしいと思ってるよな
2武器もいいが先にこっちをどうにかしてくれまいか
つーか種族補正なんてホント誤差でいいと思うんだがな
現状の5%単位じゃなくて2%単位ぐらいでいい
モニ回避1.04、パンダ0.98ぐらいでもいいだろう
2武器もいいが先にこっちをどうにかしてくれまいか
つーか種族補正なんてホント誤差でいいと思うんだがな
現状の5%単位じゃなくて2%単位ぐらいでいい
モニ回避1.04、パンダ0.98ぐらいでもいいだろう
全部解決できる良い案がある。
このスレが消えれば良い（消えてもまた同じようなスレができるだけだが）
書いたら負けだとわかっていても書かずにはいられなかった・・orz
このスレが消えれば良い（消えてもまた同じようなスレができるだけだが）
書いたら負けだとわかっていても書かずにはいられなかった・・orz
729 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 08:34:12.71 ID:8EeeEbwh
表面化している問題
１．モニーがあらゆる面で優遇されすぎ
２．近接二武器の超火力＋おいしいとこ取りがおかしい
（素手を加えることで回復が切れるようになってしまった。当たりすぎで
包帯の有効性も下がった）
３．メイジが辛すぎる。二大テンプレのひとつ、着こなし回避メイジはスキルを
極限まで煮詰めてなんとか可能になっているが、ＨＡで粘るしかできない。
ヘルパニは相手に一人死４８がいれば乙。
４．ワラゲシステム自体の問題。ドロップ数がおかしい。ＨＲがおかしい。自軍領地
パトローラーが多すぎ。
５．銃弓死亡
対策
１．判定有利はまぁいい。戦闘に有利すぎる優遇を劣化。他種族の優遇を向上。
２．理想は攻撃範囲調整・及びタイミング調整。素手はレンジが短いというデメリットを
実現できる。現状はどの武器使おうが、ﾛｯｸﾀｹﾞでもかなりあたる。
次善の策として、持ち替えディレイ設定。
３．メイジは盾、案山子、マッソー、抵抗、詠唱妨害の壁を乗り越えて攻撃している。
魔法範囲、威力の向上もしくは２案での近接火力低下は必須。
４．ＣＣワープ、辺境マップの意味づくり、ドロップ一律化、攻めているほうが優遇される、など
５．透明見破っているときには当たるように。銃は現状の倍くらい長射程化しても良いと思う。
それでもバンデ、シルガ、ＳＤで対策されてしまうのだが。
１．モニーがあらゆる面で優遇されすぎ
２．近接二武器の超火力＋おいしいとこ取りがおかしい
（素手を加えることで回復が切れるようになってしまった。当たりすぎで
包帯の有効性も下がった）
３．メイジが辛すぎる。二大テンプレのひとつ、着こなし回避メイジはスキルを
極限まで煮詰めてなんとか可能になっているが、ＨＡで粘るしかできない。
ヘルパニは相手に一人死４８がいれば乙。
４．ワラゲシステム自体の問題。ドロップ数がおかしい。ＨＲがおかしい。自軍領地
パトローラーが多すぎ。
５．銃弓死亡
対策
１．判定有利はまぁいい。戦闘に有利すぎる優遇を劣化。他種族の優遇を向上。
２．理想は攻撃範囲調整・及びタイミング調整。素手はレンジが短いというデメリットを
実現できる。現状はどの武器使おうが、ﾛｯｸﾀｹﾞでもかなりあたる。
次善の策として、持ち替えディレイ設定。
３．メイジは盾、案山子、マッソー、抵抗、詠唱妨害の壁を乗り越えて攻撃している。
魔法範囲、威力の向上もしくは２案での近接火力低下は必須。
４．ＣＣワープ、辺境マップの意味づくり、ドロップ一律化、攻めているほうが優遇される、など
５．透明見破っているときには当たるように。銃は現状の倍くらい長射程化しても良いと思う。
それでもバンデ、シルガ、ＳＤで対策されてしまうのだが。
着こなしメイジやってるけど対メイジ特化構成以外の近接にはタイマンで9割近く勝率あるから
メイジ不遇と言われてもあんまピンとこないんだよな
むしろ低抵抗ばっかでウマウマさせてもらってる
メイジ辛いっていう明確な理由plz
メイジ不遇と言われてもあんまピンとこないんだよな
むしろ低抵抗ばっかでウマウマさせてもらってる
メイジ辛いっていう明確な理由plz
持ち替えディレイとかよくここであがるけど
今現在一武器でやってる人ならアタック武器と技武器をそれぞれ別にしてる人が多い
持ち替えディレイって言ってる人本当に一武器使いなのか？
後二武器二武器っていうけど投げや罠、召喚なら二武器と強さ変わらん
なのに二武器だけが叩かれてしかも持ち替えディレイなんて現役一武器使いから
出たとは思えない意見が定期的にあがる
今現在一武器でやってる人ならアタック武器と技武器をそれぞれ別にしてる人が多い
持ち替えディレイって言ってる人本当に一武器使いなのか？
後二武器二武器っていうけど投げや罠、召喚なら二武器と強さ変わらん
なのに二武器だけが叩かれてしかも持ち替えディレイなんて現役一武器使いから
出たとは思えない意見が定期的にあがる
持ち替えディレイは素手盾様のスケープゴートなんだけどな
>>733
いや、現状一武器でも持ち替え無しになったら完全に盾に対して乙るんだが・・・
いや、現状一武器でも持ち替え無しになったら完全に盾に対して乙るんだが・・・
>>734
すまねぇ。731に盾なんて一言も書いてないから解読できなかったよ
すまねぇ。731に盾なんて一言も書いてないから解読できなかったよ
着こなし51回避盾がいいとこ取りしてるのが気に入らないんじゃねーの
着こなし100取れば今と一緒って仕様でいいと思うし
着こなし100取れば今と一緒って仕様でいいと思うし
3HKbPrMuとEnzlRIY5の繋がり具合にﾜﾛﾀ
どっちも正論なのに話が噛みあってねーｗ
どっちも正論なのに話が噛みあってねーｗ
ACとダメージの関係は調節して欲しいな
いくらなんでも近接で俺KATEEEする意味が薄すぎる
ヒーラーがタンクやるのってMMOでは一般的なんだろうか…
いくらなんでも近接で俺KATEEEする意味が薄すぎる
ヒーラーがタンクやるのってMMOでは一般的なんだろうか…
HR廃止とCCアルターはどっちかというと反対
現状でも谷allEにならないように豚の攻防は意味あるし、たいてい豚Bだし
HRで大群パトロールなんてBもEもほとんど出来なくて問題ない現状。
イプスHRがなくなって欲しいと言ってるのはBだろうけど
イプスHRがあるからEが攻めてきてくれてる、攻める方がサービス
守るほうは走る距離少ないし、いきなり大群出せるし、長期戦は増援復帰も早い
CCアルターあれば確かに出撃便利、帰還も出来れば神秘いらね、調和でCCに逃げ込める
谷のCCの位置は境界から離れてるので、虎のあるBが多少出撃有利に。
だけどCC落とすのに時間かかる犬、虎などは本体じゃないと落とすのは不可能になる
CC落とす意味と重要性を増やして分散になるように見えて
敵CCが城門、裏口と同じになるわけだから
大量出撃でうまうまして即帰還を全地域で増やすだけ
現状でも谷allEにならないように豚の攻防は意味あるし、たいてい豚Bだし
HRで大群パトロールなんてBもEもほとんど出来なくて問題ない現状。
イプスHRがなくなって欲しいと言ってるのはBだろうけど
イプスHRがあるからEが攻めてきてくれてる、攻める方がサービス
守るほうは走る距離少ないし、いきなり大群出せるし、長期戦は増援復帰も早い
CCアルターあれば確かに出撃便利、帰還も出来れば神秘いらね、調和でCCに逃げ込める
谷のCCの位置は境界から離れてるので、虎のあるBが多少出撃有利に。
だけどCC落とすのに時間かかる犬、虎などは本体じゃないと落とすのは不可能になる
CC落とす意味と重要性を増やして分散になるように見えて
敵CCが城門、裏口と同じになるわけだから
大量出撃でうまうまして即帰還を全地域で増やすだけ
>イプスHRがあるからEが攻めてきてくれてる、攻める方がサービス
>大量出撃でうまうまして即帰還
イプスHRさっさと廃止しろ
>大量出撃でうまうまして即帰還
イプスHRさっさと廃止しろ
2武器でまとめちゃってるけど
素手を含まない2武器は許容範囲じゃね？
素手のみバーサークで持ち替え不可になればいいよ
素手を含まない2武器は許容範囲じゃね？
素手のみバーサークで持ち替え不可になればいいよ
HRは廃止とまではいかなくても、スキル値をもう少し上げれば良いんじゃね。
神秘60召喚60とか。
賢者くらいしか、できなさそうだけど。
神秘60召喚60とか。
賢者くらいしか、できなさそうだけど。
ＨＲ廃止とＣＣワープ同時実装はどうなんだろうな
Ｅはアルター無いと犬からマラソンだし、雨豚がＢだと渓谷荒らされ放題
イプスに飛べないから双子か坑道の二択、底があるから坑道はＢの方が維持は楽
Ｂは一度底、古城落とされるとＥに沸かれるのか。
イプスＨＲ無しだと底はキツイが、落せれば一気に本拠地…なんだけど
ＨＲなしなら底古城ギガ虎まんべんなく常時Ｂが沸きそうだしなぁ…
ワープ関係無しに回廊の森方面にもいっこＣＣできないかねぇ
Ｅはアルター無いと犬からマラソンだし、雨豚がＢだと渓谷荒らされ放題
イプスに飛べないから双子か坑道の二択、底があるから坑道はＢの方が維持は楽
Ｂは一度底、古城落とされるとＥに沸かれるのか。
イプスＨＲ無しだと底はキツイが、落せれば一気に本拠地…なんだけど
ＨＲなしなら底古城ギガ虎まんべんなく常時Ｂが沸きそうだしなぁ…
ワープ関係無しに回廊の森方面にもいっこＣＣできないかねぇ
現状のCCがCCワープを前提として作られてないし
丘と谷のCCバランス、CCの位置、CCごとの落としにくさもろもろ
その辺を考えると簡単には実装できないだろうな
CC引き篭りが生まれるのは間違いないだろうし
HRワープのがマシだったなんてことになったらおしまいだ
丘と谷のCCバランス、CCの位置、CCごとの落としにくさもろもろ
その辺を考えると簡単には実装できないだろうな
CC引き篭りが生まれるのは間違いないだろうし
HRワープのがマシだったなんてことになったらおしまいだ
>>729
着こなし回避メイジなんて聞いたことない。
着こなし回避ヒーラーならいるがな。
そんなやつはＧＨ連打でＯＫ。
お前メイジやったことないだろ？
今、純メイジでタイマンできるのは着こなしメイジかパニメイジだけ。
モニー回避メイジは博打。
着こなし回避メイジなんて聞いたことない。
着こなし回避ヒーラーならいるがな。
そんなやつはＧＨ連打でＯＫ。
お前メイジやったことないだろ？
今、純メイジでタイマンできるのは着こなしメイジかパニメイジだけ。
モニー回避メイジは博打。
>>724
今より火力低い時代は、ヴィガーでも今のバーサク並の上昇量はあったし、当時は移動回避の存在があったから、
今の状態で火力が低い場合とはまるで違う。何を比べてるんだ
>>733
持ち替え使ってない人が持ち替え規制に反対しないとでも思ってるのか？
今より火力低い時代は、ヴィガーでも今のバーサク並の上昇量はあったし、当時は移動回避の存在があったから、
今の状態で火力が低い場合とはまるで違う。何を比べてるんだ
>>733
持ち替え使ってない人が持ち替え規制に反対しないとでも思ってるのか？
着こなし回避メイジ居るぞ？メイジ対決だとよくわからんが脳筋にはめっぽう強い奴が・・・
知り合いじゃないからよくわからんけど
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&1d52K3J4E5C6K7KITJJKUOS
って感じだと思う
知り合いじゃないからよくわからんけど
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&1d52K3J4E5C6K7KITJJKUOS
って感じだと思う
闘技場用だろ、それ
知能、持久低すぎ
ラピキャス使えないのも痛い
知能、持久低すぎ
ラピキャス使えないのも痛い
>>748
だから集団戦におけるゲーム性だろ？
2武器の火力が多少落ちた所で、罠牙メイジヒーラー遠距離も存在するんだから
集団戦でのゲーム性に影響はあるが、問題になるほどではないと思う って言ってるんだが
あと>>731が『持ち替えディレイを掲げてる人は1武器じゃないだろ』って題に対して
>>733で『2武器の人でも持ち替えディレイを叫ぶ可能性はある』って話だろ
どっちも正論だと思うけど
だから集団戦におけるゲーム性だろ？
2武器の火力が多少落ちた所で、罠牙メイジヒーラー遠距離も存在するんだから
集団戦でのゲーム性に影響はあるが、問題になるほどではないと思う って言ってるんだが
あと>>731が『持ち替えディレイを掲げてる人は1武器じゃないだろ』って題に対して
>>733で『2武器の人でも持ち替えディレイを叫ぶ可能性はある』って話だろ
どっちも正論だと思うけど
つーか、抵抗なしのメイジとかありえんｗ
本体で後ろからメガバ、サンボル連発しかできんよ。
リベガされたら自分の魔法で死ぬぞw
本体で後ろからメガバ、サンボル連発しかできんよ。
リベガされたら自分の魔法で死ぬぞw
ウーロンとGMPで知能は40で十分、金持ちメイジの知能は40～50程度
ドゥーリン5箇所+飯とエレアマでレジ70だろ何が足りないんだ・・・
エルモニーの大きさをパンデモスと同じにしようぜ。GMだって小さくなったりするんだし技術的には簡単だろう。
少数側が多数側に、今よりもっと差を覆すコトができなくなってもあまり問題ないって言うのは、いかにも日頃パトローラー行動をしている人のお言葉だね
ドーリンは精々４だろう
それにバインドとかどうすんだよ
それにバインドとかどうすんだよ
>>757
2武器納金が高火力ゴリ押しで返すのではなく、
ＰＴ用に特化した罠牙やヒーラーメイジが活躍できる用になるなら問題ないと思う
納金がタイマンも集団戦もオールラウンダーに最高クラスの活躍ができる…とまでは言わないが
ちょっとくらい火力が下がっても、今のゲーム性が他のゲーム性に変わるだけで
全体としてはそこまでの欠陥バランスになるとは思わない
2武器納金が高火力ゴリ押しで返すのではなく、
ＰＴ用に特化した罠牙やヒーラーメイジが活躍できる用になるなら問題ないと思う
納金がタイマンも集団戦もオールラウンダーに最高クラスの活躍ができる…とまでは言わないが
ちょっとくらい火力が下がっても、今のゲーム性が他のゲーム性に変わるだけで
全体としてはそこまでの欠陥バランスになるとは思わない
>>758
胴は買えなくもないな。
数万だろ。
セットならスチプレよりやすい。
あとドゥーリンの無属性マイナスは抵抗スキルにしかかからない。
つまりもともと0ならいくらマイナスしても0
そこからレランとエレアマがのるから45くらいになる。
胴は買えなくもないな。
数万だろ。
セットならスチプレよりやすい。
あとドゥーリンの無属性マイナスは抵抗スキルにしかかからない。
つまりもともと0ならいくらマイナスしても0
そこからレランとエレアマがのるから45くらいになる。
まぁ闘技場でバフ時間制限でも無い限りレランバフはサラダとそーせーじだと思うけどなｗ
>>759
途端に現実味のなくなった理想論になるだろ？
途端に現実味のなくなった理想論になるだろ？
メイジもオールラウンダーだし牙罠もオールラウンダーだと思うんだけどなぁ
>>766
何が不満なの・・・？
何が不満なの・・・？
CCアルター実装するなら、神秘アルターじゃなくて専用NPCで
ソロから1PTまでしか利用できない、再利用に１０分かかるとか
あれぇ(´・ω・)虎CCBだけどアルター使われちゃってる、
うちらPTは古城からいくかぁ、みたいに
1PTごとに分散しやすくなるかも。
CCは敵領地だから誰もいないってのもおかしいし、
ソロで落とすのは難しくなるけど、
本ルートから外れたCC（尼、豚）からソロ出撃できれば便利
河童で湖畔封鎖とか、三叉E多いとかされても出撃しやすいのは良い。
>746も含めて調整しだいですね
ソロから1PTまでしか利用できない、再利用に１０分かかるとか
あれぇ(´・ω・)虎CCBだけどアルター使われちゃってる、
うちらPTは古城からいくかぁ、みたいに
1PTごとに分散しやすくなるかも。
CCは敵領地だから誰もいないってのもおかしいし、
ソロで落とすのは難しくなるけど、
本ルートから外れたCC（尼、豚）からソロ出撃できれば便利
河童で湖畔封鎖とか、三叉E多いとかされても出撃しやすいのは良い。
>746も含めて調整しだいですね
>>767
いや何も不満はないけど。
現状でもそこそこバランス取れてると思うし特別いじる必要もないとは思うが
『納金の火力を少しでも下げるとバランスが崩壊する』という主張に対して
『ちょっと位下がっても許容範囲だと思う』と返している
いや何も不満はないけど。
現状でもそこそこバランス取れてると思うし特別いじる必要もないとは思うが
『納金の火力を少しでも下げるとバランスが崩壊する』という主張に対して
『ちょっと位下がっても許容範囲だと思う』と返している
俺もそこそこバランスとれてるとは思うけど
近接スキルの火力をちょっと弱体してキックとかものまねとかそこら辺ちょっと強化すればいいと思うよ
近接スキルの火力をちょっと弱体してキックとかものまねとかそこら辺ちょっと強化すればいいと思うよ
>>769
脳筋っていっても色々いて火力も構成によってかなりの差があるんだけど
その辺考えて火力下げるかどうかってのを全然考えてない人がいる
素手刀剣を基準にして近接全体の下方修正とかしたら
今最強厨構成してない人はかなり悲惨な目にあうと思うんだよ
ちょっと位とはどのくらいなのかってのも個人差があるし
火力を下げてっていう声は一体どういうスキル構成の人がどういう相手を前提に言ってるんだろうね
脳筋っていっても色々いて火力も構成によってかなりの差があるんだけど
その辺考えて火力下げるかどうかってのを全然考えてない人がいる
素手刀剣を基準にして近接全体の下方修正とかしたら
今最強厨構成してない人はかなり悲惨な目にあうと思うんだよ
ちょっと位とはどのくらいなのかってのも個人差があるし
火力を下げてっていう声は一体どういうスキル構成の人がどういう相手を前提に言ってるんだろうね
俺のちょっと不満は牙罠が居ると居ないとじゃPTの戦力が段違い過ぎる事かな・・・
ゲーム自体が近接 牙罠 ヒーラーを必須としたPTになるようにデザインされてるのかも知れないけど
ちょっと牙罠強すぎじゃないの
ゲーム自体が近接 牙罠 ヒーラーを必須としたPTになるようにデザインされてるのかも知れないけど
ちょっと牙罠強すぎじゃないの
罠牙は単品だと微妙だからな
追い手がないから8割くらい一気に取らないと逃げられる
追い手がないから8割くらい一気に取らないと逃げられる
エイムなどの移動回避的要素でダメージ密度を下げれるのと、
ダメージ量や行動制限でダメージ密度を下げる場合とでは、あたえる影響が全然違う
その辺の違いもわからない内は、何を考えてもうまくいくはずもない
>>696で言った状態はいまだ変わらず
ダメージ量や行動制限でダメージ密度を下げる場合とでは、あたえる影響が全然違う
その辺の違いもわからない内は、何を考えてもうまくいくはずもない
>>696で言った状態はいまだ変わらず
>>730
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3K5HtKuKzTEK
これが典型的脳筋。あとのあまりスキル＋どこか削り等で神秘
（ＩＳＳＳ、ＩＳＶＢ、ＬＢ）も付いてくることが
多い。
これに「９割近く」勝てる着こなしメイジの構成と
戦法を教えてほしい。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3K5HtKuKzTEK
これが典型的脳筋。あとのあまりスキル＋どこか削り等で神秘
（ＩＳＳＳ、ＩＳＶＢ、ＬＢ）も付いてくることが
多い。
これに「９割近く」勝てる着こなしメイジの構成と
戦法を教えてほしい。
名前欄に構成晒して話し合うと良いと思った
武器持ち替えでST消費とかどうよ
武器持ち替えでST消費とかどうよ
話をまとめると、
チャームダンスに装備変更不可debuff（効果長め、解除はディバインのみ）
を追加すればまるく収まるんじゃないか
チャームダンスに装備変更不可debuff（効果長め、解除はディバインのみ）
を追加すればまるく収まるんじゃないか
>>780
回避無し盾脳筋が死ぬ
回避無し盾脳筋が死ぬ
>>779
とりあえずお前の構成よろしく
とりあえずお前の構成よろしく
バーサクもちかえに限らずなんだがなぁ
>>781
システムで死ぬのはいけないが、
debuffで殺すのは良いだろう。
現状一部の突出したもの以外debuffの効果が弱い、
ここでのシステム的弱体化案は、考え方を変えればdebuff強化案に繋がる。
システムで死ぬのはいけないが、
debuffで殺すのは良いだろう。
現状一部の突出したもの以外debuffの効果が弱い、
ここでのシステム的弱体化案は、考え方を変えればdebuff強化案に繋がる。
途中で送信しちまった
DOT入れてHAで粘りながら戦うだけだよ
あとは移動回避は結構できてる方だと思う
下手糞な脳筋だと一発も触らせずに瞬殺とかたまにある
まあプレート着とけば運悪く詠唱妨害されるかMP切れるまで死ぬこたーない
DOT入れてHAで粘りながら戦うだけだよ
あとは移動回避は結構できてる方だと思う
下手糞な脳筋だと一発も触らせずに瞬殺とかたまにある
まあプレート着とけば運悪く詠唱妨害されるかMP切れるまで死ぬこたーない
某鯖の回復強化切りプレート盾メイジは>>776構成の大会常連者にも連勝している
790 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 13:37:34.38 ID:3eV5QRI6
87 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/02/13(火) 17:50:07.97 ID:6Q1GGWos
俺のジャスたん／(^o^)＼ｵﾜﾀ
盾ディレイ増加で渓谷ギガス狩れなくなった
俺の酔拳聖／(^o^)＼ｵﾜﾀ
ジャブ発動時間延びてジャブでmob釣った後の石筋が間に合わなくなった
War民は昔から嫌いだが今回ばかりは叫ばせていただこう
War民氏ね、ついでにWar民弱体化厨の糞要望しか聞き入れないゴンゾも氏ね
弱体化厨のスパイラルキャンペーンま゛し゛う゛せ゛え゛
俺のジャスたん／(^o^)＼ｵﾜﾀ
盾ディレイ増加で渓谷ギガス狩れなくなった
俺の酔拳聖／(^o^)＼ｵﾜﾀ
ジャブ発動時間延びてジャブでmob釣った後の石筋が間に合わなくなった
War民は昔から嫌いだが今回ばかりは叫ばせていただこう
War民氏ね、ついでにWar民弱体化厨の糞要望しか聞き入れないゴンゾも氏ね
弱体化厨のスパイラルキャンペーンま゛し゛う゛せ゛え゛
大会ってアリーナかよｗｗ
話にならねー
話にならねー
てかここにいる奴ってイチイチタイマンの話ばっかりだな
実際にはただの轢き殺しerばっかなのに
実際にはただの轢き殺しerばっかなのに
轢き殺しにしか参加してないくせに
やたらタイマン構成でタイマンの話主張する人っているよね
やたらタイマン構成でタイマンの話主張する人っているよね
回避切り素手刀剣も最強厨扱いなのか？
素手刀剣に盾がついたらアウトだな
796 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 13:46:40.93 ID:3eV5QRI6
97 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 21:05:45.09 ID:CNYZEBjN
war民なんてゴンゾに大して貢いでないくせに声だけは大きい
北チョンのような存在だよ
war民なんてゴンゾに大して貢いでないくせに声だけは大きい
北チョンのような存在だよ
・スパルタンの弱体
・スワンの異常性能を弱体
・ダンスの他テクを微強化
現状で必要なのって、これくらいじゃね？
もう角度調整とかはゴンゾには無理っぽいし
ワラゲ全体の調整なら、HR廃止だけでいいよもう
・スワンの異常性能を弱体
・ダンスの他テクを微強化
現状で必要なのって、これくらいじゃね？
もう角度調整とかはゴンゾには無理っぽいし
ワラゲ全体の調整なら、HR廃止だけでいいよもう
スワンはカオスAgeでだけ使用可能でいいよ
着こなしディレイ
手に武具を持つと0～3秒ほど持ち替え不可デバフが。
デバフ時間は武具の重量と着こなしスキルに比例
着こなしモーション
手に武器を持つたびに0～0.5秒ほどの着こなしモーションが。
硬直時間は武器の必要スキルと着こなしスキルに比例
なんかどっちも微妙やね
手に武具を持つと0～3秒ほど持ち替え不可デバフが。
デバフ時間は武具の重量と着こなしスキルに比例
着こなしモーション
手に武器を持つたびに0～0.5秒ほどの着こなしモーションが。
硬直時間は武器の必要スキルと着こなしスキルに比例
なんかどっちも微妙やね
とりあえずスパルタンの弱体はWARでだけにしてくだしゃぁ
PreでもGHP飲めよ
>>799
着こなしモーションは悪くなさげな気はするけどな。
特に目立って悪い要素がなく、両手盾&素手盾を規制できる。
それとスキル値依存じゃなく、重さ依存にするほうが良いとは思うけど、
重さ依存にするとコダチを始め割と重量を弄らんといかんし、固定がいいのかもしれん。
着こなしモーションは悪くなさげな気はするけどな。
特に目立って悪い要素がなく、両手盾&素手盾を規制できる。
それとスキル値依存じゃなく、重さ依存にするほうが良いとは思うけど、
重さ依存にするとコダチを始め割と重量を弄らんといかんし、固定がいいのかもしれん。
着こなしモーションは、問題とされている超火力脳筋だけじゃなく全員に影響及ぼすんだよ
着こなしモーションは色々妄想はできるんだが、
今になって変えるには、時間がたちすぎた感が。
開発にはβ時代に色々試して欲しかった。
当時バランスの為に必要だったとはおもわんが、
見た目だけの設定にしろ土台だけでも用意してくれてれば今頃・・・
今になって変えるには、時間がたちすぎた感が。
開発にはβ時代に色々試して欲しかった。
当時バランスの為に必要だったとはおもわんが、
見た目だけの設定にしろ土台だけでも用意してくれてれば今頃・・・
一行でいうとまさに>>806の通り。影響範囲が広すぎるんだよな
じゃあチョッパとバルデとバトハンとモルゲンとハルバとナックルとクローだけにディレイでいいよ
いやでも最長0.5秒じゃ深刻な影響は出んだろｗ
これで致命的なのは瞬間に発動しなきゃいけないスキルくらいだし。
これで致命的なのは瞬間に発動しなきゃいけないスキルくらいだし。
それはチャージ可能武器か、重量の軽い両手武器でおｋ
やっぱ持ち替え不可debuff追加でいいんじゃないの
うまい人なら技見てタックルしたらギリギリ避けられるかもしれない射程と発動で
うまい人なら技見てタックルしたらギリギリ避けられるかもしれない射程と発動で
ああ、それも理想論か・・・
普通に考えて全部諦めなきゃならない可能性の方が高いよな
普通に考えて全部諦めなきゃならない可能性の方が高いよな
HR廃止しろよ
轢き殺し加速と勢力バランス悪化させただけだろ
轢き殺し加速と勢力バランス悪化させただけだろ
メイジの本マクロも死ぬんだよな
頼むから当たり判定のタイミングを調整してくれ・・・
パニッシュが死ぬなｗ
殆んど着こなし０な訳だし・・・
殆んど着こなし０な訳だし・・・
付加効果：持ち替えディレイに影響されない
↑
この効果がついた武器やら本を実装して
着こなしない奴はそれ使えばいい
↑
この効果がついた武器やら本を実装して
着こなしない奴はそれ使えばいい
>>820
上位武器以外に効果つけたら下位武器使う意味が出てくるな
上位武器以外に効果つけたら下位武器使う意味が出てくるな
>>814
すまん。何を言いたいのかがよくわからんのだが、
チャージ武器とか使っても0.5秒の実装でリープに致命的な影響が出るんだ！ってこと？
>>817
まぁ装備と魔法を一緒にしたマクロは死ぬだろなｗ
でも今でも本装備のマクロって作ってね？
そのマクロにすると枠が足りんし、作ってない分の魔法はチャージできないから応用も利かんし。
あと瞬間付け替えだと防御力-10が死んでるし逆に丁度いい気もするな。
すまん。何を言いたいのかがよくわからんのだが、
チャージ武器とか使っても0.5秒の実装でリープに致命的な影響が出るんだ！ってこと？
>>817
まぁ装備と魔法を一緒にしたマクロは死ぬだろなｗ
でも今でも本装備のマクロって作ってね？
そのマクロにすると枠が足りんし、作ってない分の魔法はチャージできないから応用も利かんし。
あと瞬間付け替えだと防御力-10が死んでるし逆に丁度いい気もするな。
ページぐらい切り替えろよ
イプスHRは無条件でEを復帰させるためにあるようなもの
イプスHRを廃止するか渓谷に無条件で飛べる場所作れ
イプスHRを廃止するか渓谷に無条件で飛べる場所作れ
まあこの辺りが持ち替え規制案の限界だな
境界川の豚CCに飛び込む滝のところに下からでも上れるエレベーターができるだけで渓谷はおもしろくなるのにな。
あそこから境界に行けないから渓谷はルートが固定されてしまう
あそこから境界に行けないから渓谷はルートが固定されてしまう
イプスHRは谷底通って港に行くと超早いのが問題
Eは本隊作ってコレやるとBに対応させる暇もないほど早い
Eは本隊作ってコレやるとBに対応させる暇もないほど早い
ニ武器や両手盾が多いから、どうしても否定的な意見が多くなるが、
ぶっちゃけいちゃもんつけてるのが多いだけで、
持ち替え反対の正論はほとんど無いよなw
ぶっちゃけいちゃもんつけてるのが多いだけで、
持ち替え反対の正論はほとんど無いよなw
いろんな奴にとって都合が悪いからな
だから反対が多いんじゃないか
だから反対が多いんじゃないか
何度も言われてるがメイジはただのアマチュアキラー。
まともな奴には勝てない。
理由は
>>787
DOT消されるとHAで粘るしか出来なくなるんだよ。
HAと直接ﾀﾞﾒｰｼﾞ系の魔法交互にぐらいでは盾でいなせてしまうおかげで
非戦闘系複合のネタシップキャラで抵抗０でも1武器盾でｽﾜﾝだけあればメイジは倒せてしまう
まあ、ｽﾜﾝの効果が異常なだけなんだがな。
ｽﾜﾝのない接近でも
GHPの回復量40 ｷｭｱﾎﾟでのﾀﾞﾒｰｼﾞのﾘｶﾊﾞﾘー 毒罠40 メイジのﾐｽﾄ１００
ぐらいで枠もあまりまくりなのにｷｭｱﾎﾟもち歩かない脳筋
おまけに接近の9割が毒POTすら投げてこないような脳筋の多いこと
そんな相手にしか勝てないのはアマチュアキラーっていわね？
まともな奴には勝てない。
理由は
>>787
DOT消されるとHAで粘るしか出来なくなるんだよ。
HAと直接ﾀﾞﾒｰｼﾞ系の魔法交互にぐらいでは盾でいなせてしまうおかげで
非戦闘系複合のネタシップキャラで抵抗０でも1武器盾でｽﾜﾝだけあればメイジは倒せてしまう
まあ、ｽﾜﾝの効果が異常なだけなんだがな。
ｽﾜﾝのない接近でも
GHPの回復量40 ｷｭｱﾎﾟでのﾀﾞﾒｰｼﾞのﾘｶﾊﾞﾘー 毒罠40 メイジのﾐｽﾄ１００
ぐらいで枠もあまりまくりなのにｷｭｱﾎﾟもち歩かない脳筋
おまけに接近の9割が毒POTすら投げてこないような脳筋の多いこと
そんな相手にしか勝てないのはアマチュアキラーっていわね？
イプスHRから来た連中を潰しても
即復帰してまた来るから相手にする気になれない
渓谷CCは維持しやすいのにイプスHRまで実装して何がしたいのかと
即復帰してまた来るから相手にする気になれない
渓谷CCは維持しやすいのにイプスHRまで実装して何がしたいのかと
アルターから給料長近い
触媒屋も離れてない
ここもBと差があるよな
イプスHRの恩恵ほど偏りがあるわけじゃないけど
触媒屋も離れてない
ここもBと差があるよな
イプスHRの恩恵ほど偏りがあるわけじゃないけど
ゾンビ復帰があるのは低階級だとDROPが大したこと無いからってのもあるからな
軍属でも最低3個は落として欲しい
軍属でも最低3個は落として欲しい
ニ武器は持ち替え不可debuff追加で結論でてるじゃん
・複数武器火力問題解決
・他Ageへの影響無し、むしろmobの行動に幅を持たせることができる
・不人気スキル救済
メリットが多すぎる
・複数武器火力問題解決
・他Ageへの影響無し、むしろmobの行動に幅を持たせることができる
・不人気スキル救済
メリットが多すぎる
D鯖ELGだと王国銀行前で常時IPSアルターでてるな
持ち替えよりむしろ持ち帰りをなんとかして欲しいね俺は！
メイジが勝つにはどうすれば・・・！
王国は、アルター出るまで延々と動かない銀行前組がやたら多いな
あと防衛だけ済んだら、またぞろぞろと銀行前に戻っていく連中
これもHRの弊害だわな
あと防衛だけ済んだら、またぞろぞろと銀行前に戻っていく連中
これもHRの弊害だわな
対策が出来てる相手にHP削ろうと考える奴は弱い
まずSTから削れ、そういう戦い方がいやなら脳筋になれ
盾抵抗45程度ならDOTとショックで確実に削るだけで勝てるけど
まずSTから削れ、そういう戦い方がいやなら脳筋になれ
盾抵抗45程度ならDOTとショックで確実に削るだけで勝てるけど
>>834
同意
やっぱ暗黒あたりにかね
が、素手にディザームガードというものがあったりするんで
これ廃止で新技or効果変更がくれば素手も喜ぶだろう
でも二武器で素手含んでない組み合わせはバランス的に問題ないと思うんだよな
ジャブとCFと他武器の技を組み合わせた火力密度がやばい
発動発生ディレイが高性能すぎるよ
同意
やっぱ暗黒あたりにかね
が、素手にディザームガードというものがあったりするんで
これ廃止で新技or効果変更がくれば素手も喜ぶだろう
でも二武器で素手含んでない組み合わせはバランス的に問題ないと思うんだよな
ジャブとCFと他武器の技を組み合わせた火力密度がやばい
発動発生ディレイが高性能すぎるよ
ちょっとキックとってくる
とりあえず盾抵抗ダンス28キッカーに、メイジでガチタイマンで勝つ方法を教えれ
>>842
タックルテレポしてとっとと逃げろ
タックルテレポしてとっとと逃げろ
崖まで釣ってｶｵｽで落とせ
D鯖Warに長いこといるが、同期変更以来
脳筋にﾀｲﾏﾝ勝率９割なんてメイジきいたことないんだが・・・
私も着こなしメイジだけど、刀剣素手の攻撃密度
に対してはＨＡして粘るだけで精一杯なんだが。
抵抗０に静止詠唱ｶｵｽで１８０、その間に３発は殴られる。
今現在、Ｄ鯖[War]で、本当に[対脳筋勝率９割]
なんているのかな？
悪意とか一切なくて、一度でいいから戦術を見てみたい。
ごく簡単でいいから勝ちパターンを教えてほしい。
ミスト＞オーブン＞ＨＡ＞以降ループとか？
脳筋にﾀｲﾏﾝ勝率９割なんてメイジきいたことないんだが・・・
私も着こなしメイジだけど、刀剣素手の攻撃密度
に対してはＨＡして粘るだけで精一杯なんだが。
抵抗０に静止詠唱ｶｵｽで１８０、その間に３発は殴られる。
今現在、Ｄ鯖[War]で、本当に[対脳筋勝率９割]
なんているのかな？
悪意とか一切なくて、一度でいいから戦術を見てみたい。
ごく簡単でいいから勝ちパターンを教えてほしい。
ミスト＞オーブン＞ＨＡ＞以降ループとか？
追記
考えてみたが、８０↑魔法詠唱中このくらいは貰うことが多い。
ジャブ＞アタック＞ＶＢ＞ＣＦ＞（とどめにＨＡ中ＩＳＳＳ）
私の貧弱な頭では着こなしメイジ側の勝ちパターンが浮かばない・・・
考えてみたが、８０↑魔法詠唱中このくらいは貰うことが多い。
ジャブ＞アタック＞ＶＢ＞ＣＦ＞（とどめにＨＡ中ＩＳＳＳ）
私の貧弱な頭では着こなしメイジ側の勝ちパターンが浮かばない・・・
メイジはタイマンだと普通に勝てるよ。
タックルでも取ってみたら世界が変わるかと思う。
メイジが不遇なのは相手が2以上になってからで、ここが近接とメイジの一番の違いやね。
タックルでも取ってみたら世界が変わるかと思う。
メイジが不遇なのは相手が2以上になってからで、ここが近接とメイジの一番の違いやね。
そんな必死にならんでも、対脳筋の勝率が9割なメイジなんてどう考えても脳内鯖だから
それだけメイジがTUEEできるなら、こんな脳筋ワールドにはなってない
大体、どれだけ上手いメイジだろうが、ミス一つで負けることだっていくらでもある
現状で勝率7割あれば、充分すぎるほど強いメイジだろ
それだけメイジがTUEEできるなら、こんな脳筋ワールドにはなってない
大体、どれだけ上手いメイジだろうが、ミス一つで負けることだっていくらでもある
現状で勝率7割あれば、充分すぎるほど強いメイジだろ
WarAgeのメイジ、強化戦士がそこまで多くない理由は
Buff維持が面倒
Buff維持が面倒
そこまで面倒かけて大して強くないから、お手軽な戦技に流れるんだな･･･
ああ>>851タイプもあったかｗ
>>822
おそらくキミが想像するチャージ武器の性能では一部救えないリーパーが出る
そうでなくては超高性能チャージ可能武器になってしまう
0.5秒のディレイは通常魔法とチャージ魔法の切り替えも困難にする
これはノンチャージリーパーも辛いけど、カオスメイジも辛いだろ？
>>850
SBだけじゃ戦技調和に轢かれるってのもあるんだろ
触媒落したら痛いしな
おそらくキミが想像するチャージ武器の性能では一部救えないリーパーが出る
そうでなくては超高性能チャージ可能武器になってしまう
0.5秒のディレイは通常魔法とチャージ魔法の切り替えも困難にする
これはノンチャージリーパーも辛いけど、カオスメイジも辛いだろ？
>>850
SBだけじゃ戦技調和に轢かれるってのもあるんだろ
触媒落したら痛いしな
ていうかネガってるメイジに聞きたいんだけど
勝率は何割？
構成は？
どういう戦い方してるの？
マジこれ聞きたい
勝率は何割？
構成は？
どういう戦い方してるの？
マジこれ聞きたい
ソロゲリラだけで考えたら強化と精神に100ずつ振るより調和と戦技に100ずつ振った方がそりゃいいわな
え・・・強化普通に強いしなんで強化でネガってんの？
別に強化魔法でネガってるわけじゃねーし
とりあえずお前は動画上げろよな？
とりあえずお前は動画上げろよな？
え、なんで俺が動画あげなきゃならんの？ｗ
メイジ強いって言ってるから
動画スレで強いメイジ動画なんてめったに上がらないし。
動画スレで強いメイジ動画なんてめったに上がらないし。
>>828にとって、偉大なる持ち替え制限案に反対する意見は全てイチャモン
「俺の考えてる持ち替え制限でよくなるんだから問題あっても我慢しろ。いや、あるはずない。だから全てイチャモンなのだ！」
「俺の考えてる持ち替え制限でよくなるんだから問題あっても我慢しろ。いや、あるはずない。だから全てイチャモンなのだ！」
そもそも動画を撮ってる人自体、ごく一部だろうに
上手かろうが下手だろうが、普通にやってりゃそこまで目立たんよ
上手かろうが下手だろうが、普通にやってりゃそこまで目立たんよ
>>861
いってねぇよｗｗｗ
いってねぇよｗｗｗ
スマン適当言い過ぎた
上手い人の動画に飢えてて意味のわからないことを言っていたようだ
上手い人の動画に飢えてて意味のわからないことを言っていたようだ
メイジは現状辛いのか、というところで意見が割れてしまった
ようだけど、
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3K5HtKuKzTEK
と
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1ie2K3K4E5E6mq7KITJTKSOT
が戦ったとき本当に５割以上の勝率を維持できるのかな。
ようだけど、
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3K5HtKuKzTEK
と
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1ie2K3K4E5E6mq7KITJTKSOT
が戦ったとき本当に５割以上の勝率を維持できるのかな。
キュアポ使われるだけで一気につらくなるんだよなーメイジは
正直毒より嫌だ
頼りのスタダも火力密度下げてフェイント入れないとリベンジだし、結局WEとオーブンでしか削れないとかもうね
そういう相手にどうやって高確率で勝つってんだ･･･？ ミティのメイジよりバナミルの脳筋のがスタミナ余裕あったりするし
正直毒より嫌だ
頼りのスタダも火力密度下げてフェイント入れないとリベンジだし、結局WEとオーブンでしか削れないとかもうね
そういう相手にどうやって高確率で勝つってんだ･･･？ ミティのメイジよりバナミルの脳筋のがスタミナ余裕あったりするし
とりあえず利点を挙げとくと、、
・0.5秒が致命的となる両手盾が減り、片手が増える。
・ジャブのたびに0.5秒かかるようになるので素手盾の脅威が減る。
・二武器の火力も些細な物ではあるが落ちる。
・武器が出しっぱなしでカコワルイのが改善（非戦闘時と戦闘時を切り替えるモーションが必要）
とりあえずこんな辺りかね？
・0.5秒が致命的となる両手盾が減り、片手が増える。
・ジャブのたびに0.5秒かかるようになるので素手盾の脅威が減る。
・二武器の火力も些細な物ではあるが落ちる。
・武器が出しっぱなしでカコワルイのが改善（非戦闘時と戦闘時を切り替えるモーションが必要）
とりあえずこんな辺りかね？
糞レスしかできないのがまざってるから、適当に時間おいたほうが。
今更いってもしょうがないけど、このスレに常駐したいだけのやつが多すぎ('A`)
真っ赤なIDは、少し自分の書き込みみなおしてくれ
ここは対人雑談スレじゃないの
今更いってもしょうがないけど、このスレに常駐したいだけのやつが多すぎ('A`)
真っ赤なIDは、少し自分の書き込みみなおしてくれ
ここは対人雑談スレじゃないの
>>867
テンプレ脳筋と比較するならそんな回避ヒーラーの成り損ねじゃなくて
きちんとしたメイジのほうがよくね？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0e21ie3K4hU5E6K7KIKJTKSOU
しかもコグニだし
テンプレ脳筋と比較するならそんな回避ヒーラーの成り損ねじゃなくて
きちんとしたメイジのほうがよくね？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0e21ie3K4hU5E6K7KIKJTKSOU
しかもコグニだし
メイジの強さは移動回避の難易度だろうよ。
攻撃を当てるのが簡単な今はメイジは不遇というよりやりづらいってだけだろうね。
当たり判定が変わる事があればまたメイジ最強時代がくるさ
攻撃を当てるのが簡単な今はメイジは不遇というよりやりづらいってだけだろうね。
当たり判定が変わる事があればまたメイジ最強時代がくるさ
まあ確かに、今の近接は攻撃が当たりすぎる
当たりすぎることによる、火力インフレなわけだし
だから角度調整が望まれてるわけだが、要するにゴンゾにその技術があるかどうかだよな
当たりすぎることによる、火力インフレなわけだし
だから角度調整が望まれてるわけだが、要するにゴンゾにその技術があるかどうかだよな
着こなし強化メイジ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1ie3K4H5hg6K7KIUJTKKOU
vs
素手刀剣盾スワン回避モニ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5o2tKuUzTEUXN
これならゴリ押しでメイジの方が勝つ。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1ie3K4H5hg6K7KIUJTKKOU
vs
素手刀剣盾スワン回避モニ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5o2tKuUzTEUXN
これならゴリ押しでメイジの方が勝つ。
角度調整と判定発生タイミングの調整な
だれもいないとこ殴っても当たるとかありえん
だれもいないとこ殴っても当たるとかありえん
対人におけるロックターゲットとアシストもいらないな
>>875
抵抗０でメイジと戦うってのは着こなし回避０で近接と戦うようなもんだしな…
抵抗０でメイジと戦うってのは着こなし回避０で近接と戦うようなもんだしな…
そう？
抵抗なくても盾毒ポキック酩酊投げダンスあたりの複数あれば五分以上の戦いできると思うが
着こなし回避0で近接と五分以上って調和弓とか？
抵抗なくても盾毒ポキック酩酊投げダンスあたりの複数あれば五分以上の戦いできると思うが
着こなし回避0で近接と五分以上って調和弓とか？
自己レスばかりの所申し訳なくは思うのですが
具体的な問題点とやらを
もう一度わかり易くこの私めに教えてはくれないでしょうか？
具体的な問題点とやらを
もう一度わかり易くこの私めに教えてはくれないでしょうか？
>>879
それがおかしいんじゃないかと思うんだが、どうなのよそこら辺は。
それがおかしいんじゃないかと思うんだが、どうなのよそこら辺は。
>>866
お前にかかると今以上に素手盾人口が偏ることも、対人戦実用レベルの構成の範囲が一気に狭まることも、銃や弓が死ぬことも、サムライパッシブの2撃目キャンセル不可になって盾に弱くなりすぎるのも、選択スキルの構成差による勝敗差の拡大も、重箱の隅でしかないんだな
逆にそれらのデメリットを越える利点って何だ？たかだか多武器制限だけとかじゃないよね？
お前にかかると今以上に素手盾人口が偏ることも、対人戦実用レベルの構成の範囲が一気に狭まることも、銃や弓が死ぬことも、サムライパッシブの2撃目キャンセル不可になって盾に弱くなりすぎるのも、選択スキルの構成差による勝敗差の拡大も、重箱の隅でしかないんだな
逆にそれらのデメリットを越える利点って何だ？たかだか多武器制限だけとかじゃないよね？
>>883
素手盾はジャブが使えなくなるから減るよ。
それに0.5秒程度じゃ構成を縛るまでにはいたらないし、
銃弓はそのままでもいけそうだけれども、最悪片手武器実装の手がある。
サムライの二撃目キャンセルは重箱だな。
選択スキルの構成差による勝敗差の拡大とかはなってみなきゃわからないし妄想だな。
素手盾はジャブが使えなくなるから減るよ。
それに0.5秒程度じゃ構成を縛るまでにはいたらないし、
銃弓はそのままでもいけそうだけれども、最悪片手武器実装の手がある。
サムライの二撃目キャンセルは重箱だな。
選択スキルの構成差による勝敗差の拡大とかはなってみなきゃわからないし妄想だな。
素手の火力密度がヤバいならCFのモーションをチャージドスラッシュ並に遅くすればいいんでない？
これならPreでもそんなにひどい影響でないだろうし。
ただ本格的に盾Ageになりそう＞投げ使い増える？＞蛇串増える？
正直ジャブももっと遅くてもいい、だからスパルタン弱体は勘弁と思ったPre専より。
これならPreでもそんなにひどい影響でないだろうし。
ただ本格的に盾Ageになりそう＞投げ使い増える？＞蛇串増える？
正直ジャブももっと遅くてもいい、だからスパルタン弱体は勘弁と思ったPre専より。
だから着こなし100取れば今と同じ持ち替えができるようになればいいんだって
>>883
素手盾に偏る これは問題
対人に耐えうる構成の減少 影響はあると思うがそこまで減るか？
銃弓 死なない
侍 マクロの工夫でどうにでもなる
構成による勝敗差の拡大 よく意味が判らんけど強構成と弱構成の差が広がるって事かな？
強性能技の安易な乱発の抑制
硬直を見逃さずに攻撃を入れれるＰＳの要求
火力の押さえによる戦闘時間の延長、駆け引きの増加
とか？
素手盾に偏る これは問題
対人に耐えうる構成の減少 影響はあると思うがそこまで減るか？
銃弓 死なない
侍 マクロの工夫でどうにでもなる
構成による勝敗差の拡大 よく意味が判らんけど強構成と弱構成の差が広がるって事かな？
強性能技の安易な乱発の抑制
硬直を見逃さずに攻撃を入れれるＰＳの要求
火力の押さえによる戦闘時間の延長、駆け引きの増加
とか？
素手の問題は技の射程が長すぎて槍の意味がないことだろ
発生早くて射程長いからほぼ移動回避不可だし
発生早くて射程長いからほぼ移動回避不可だし
武器変更不可debuffでいいじゃないか
エクゾ解除不可、発動速度並で中程度の効果時間
サブスキルにこの技追加
素手のディザームは別技に変更って感じで
エクゾ解除不可、発動速度並で中程度の効果時間
サブスキルにこの技追加
素手のディザームは別技に変更って感じで
>>888
銃は片手になっても持ち替え制限がある限り、まともに機能しません。アタックとダイイングしかない
弓も接近されてしまえばナックルのない素手状態となります
近接はどう考えても素手盾が増えます。「ジャブが使えなくなった」に対して、他の近接武器ではどうでしょう？とかは全く考えてないあたり、希望的観測しか入ってないのが丸わかり
確実にテンプレ化する素手盾投げ。比べて片手＋盾使用時の近接武器or盾なし限定の両手持ち近接。構成人口がどうなるかは、少しでも現実的に考えれば明らか
今の素手なし2武器の人間すら、軒並み素手盾投げに流れる
完全な一人勝ち構成をたとえ図らずとも作ってしまうため、実質勝つことを意識した構成選択の幅は今以上に狭まります
銃は片手になっても持ち替え制限がある限り、まともに機能しません。アタックとダイイングしかない
弓も接近されてしまえばナックルのない素手状態となります
近接はどう考えても素手盾が増えます。「ジャブが使えなくなった」に対して、他の近接武器ではどうでしょう？とかは全く考えてないあたり、希望的観測しか入ってないのが丸わかり
確実にテンプレ化する素手盾投げ。比べて片手＋盾使用時の近接武器or盾なし限定の両手持ち近接。構成人口がどうなるかは、少しでも現実的に考えれば明らか
今の素手なし2武器の人間すら、軒並み素手盾投げに流れる
完全な一人勝ち構成をたとえ図らずとも作ってしまうため、実質勝つことを意識した構成選択の幅は今以上に狭まります
俺は素手投げ大流行かメイジ１強時代になると予想
ああ、ついでに言っておくと火力「量」を抑えた戦闘時間の延長を狙うと、間違いなくワラゲがクソ化する
どうやっても相手のHP量×人数に回復量も含めると、絶対に人数差を覆せなくなる
移動回避要素によるダメージ濃度の調整と、ダメージ量による数字での調整は、全然別物
どうやっても相手のHP量×人数に回復量も含めると、絶対に人数差を覆せなくなる
移動回避要素によるダメージ濃度の調整と、ダメージ量による数字での調整は、全然別物
槍のDTのブレイク時間がCFと同じになってもいいよな
>>898
ていうか逆になるぐらいでちょうどいい
ていうか逆になるぐらいでちょうどいい
>>894
両手か片手か選ぶ。ベストだな。
盾にモーションと言うか、装備する時にモーションが付くんだよ。
>>895
銃はどちらにしろ強化がいるな。弓は現状それだね。
てか筋力100の戦技しか近接やったことないのか？ｗ
多少火力が落ちたくらいじゃ戦闘時間がさも長くなる～とかワラゲが糞かする～とか、
そんな決め付けて心配するようなことは起きんから安心しろよｗ
両手か片手か選ぶ。ベストだな。
盾にモーションと言うか、装備する時にモーションが付くんだよ。
>>895
銃はどちらにしろ強化がいるな。弓は現状それだね。
てか筋力100の戦技しか近接やったことないのか？ｗ
多少火力が落ちたくらいじゃ戦闘時間がさも長くなる～とかワラゲが糞かする～とか、
そんな決め付けて心配するようなことは起きんから安心しろよｗ
>>895
銃弓については盾→銃弓の流れが近接に比べて明らかに少ない
盾が使える距離なら銃弓持たないし、遠距離ならわずかながら移動回避もある
構成についてはちょっと妄想がすぎるのはお互い様だと思う
着こなしという軽減手段や硬直やディレイの調整により素手盾一極化は調整可能ではないのか
なんかまるで着こなし0の回避型しか考えてないような感じがする
銃弓については盾→銃弓の流れが近接に比べて明らかに少ない
盾が使える距離なら銃弓持たないし、遠距離ならわずかながら移動回避もある
構成についてはちょっと妄想がすぎるのはお互い様だと思う
着こなしという軽減手段や硬直やディレイの調整により素手盾一極化は調整可能ではないのか
なんかまるで着こなし0の回避型しか考えてないような感じがする
E鯖の某ﾊﾑﾒｲｼﾞﾊﾟﾆでも無しに脳筋相手に無双しまくってるよ当然4とかに囲まれたら死んでるけど
馬鹿には扱えない間口ｷﾂｷﾂの奥が深い構成なんじゃねーの破壊魔法ﾒｲﾝの構成って
馬鹿には扱えない間口ｷﾂｷﾂの奥が深い構成なんじゃねーの破壊魔法ﾒｲﾝの構成って
バーサクST消費2倍時代はどうだったっけ？
あの時はバーサクほとんど使わなかったから
火力については参考になるんじゃないか
強化戦士おおかったんだったかな
あの時はバーサクほとんど使わなかったから
火力については参考になるんじゃないか
強化戦士おおかったんだったかな
>>900
とりあえず今夜あたりのでいいから、５VS８～１０程度の差で勝った戦闘ログを持ってきなさい
一応断っておくと、君が少ない側だ
>>903
あの頃のヴィガーは今のバーサク並かそれ以上の上昇率があり、各攻撃や技のダメージもはるかに高く、SDVBに代表されるものもあり、何より移動回避がもっと明確に存在していた
数字調整で再現できるようなものではない
とりあえず今夜あたりのでいいから、５VS８～１０程度の差で勝った戦闘ログを持ってきなさい
一応断っておくと、君が少ない側だ
>>903
あの頃のヴィガーは今のバーサク並かそれ以上の上昇率があり、各攻撃や技のダメージもはるかに高く、SDVBに代表されるものもあり、何より移動回避がもっと明確に存在していた
数字調整で再現できるようなものではない
最初から最後までﾀｲﾏﾝの場合で
メイジキャラの対接近勝率なら5～6割。
だいたいHA唱え終わるまでに全部当たっても倒しきれないのにラッシュかけて
息切れしてくれるNoobを食ってるだけだけでまともな相手に限ると勝率２割もない
で、ネタ入り抵抗０の1武器盾脳筋キャラですら対メイジの場合勝率7割あるぞ
この3割のうちほとんどは回避型メガバ連打のノースキルに盾貫通回避の運負け
「ｽﾜﾝ覚えておく」「盾か案山子かﾏｯｽﾙ」
これに「倒しきれる時以外はラッシュをしない」だけで構成相性でメイジのタイマンは終了
どちらも長期戦になるから最後までﾀｲﾏﾝできずに増援にやられることばかりだけどな
メイジキャラの対接近勝率なら5～6割。
だいたいHA唱え終わるまでに全部当たっても倒しきれないのにラッシュかけて
息切れしてくれるNoobを食ってるだけだけでまともな相手に限ると勝率２割もない
で、ネタ入り抵抗０の1武器盾脳筋キャラですら対メイジの場合勝率7割あるぞ
この3割のうちほとんどは回避型メガバ連打のノースキルに盾貫通回避の運負け
「ｽﾜﾝ覚えておく」「盾か案山子かﾏｯｽﾙ」
これに「倒しきれる時以外はラッシュをしない」だけで構成相性でメイジのタイマンは終了
どちらも長期戦になるから最後までﾀｲﾏﾝできずに増援にやられることばかりだけどな
強いメイジいるのに現状を憂いてばかりのメイジは雑魚なだけ
>>905
逆逆。
今の流れでもどうにかなってると感じてるから実装後も大丈夫だと思ってるの
俺の周りだけかもしれんが、そこまで偏ってないもの。
遠距離もいれば罠棍棒もいるし槍キックとかも普通に活動してる、もちろん素手刀剣もいるがね。
個人的に心苦しいが、盾が弱くなればアンチ盾として強かった素手も価値下がると思うしね
まあ素手はバフ+カンフーで盾無し相手にも全然強いけど
逆逆。
今の流れでもどうにかなってると感じてるから実装後も大丈夫だと思ってるの
俺の周りだけかもしれんが、そこまで偏ってないもの。
遠距離もいれば罠棍棒もいるし槍キックとかも普通に活動してる、もちろん素手刀剣もいるがね。
個人的に心苦しいが、盾が弱くなればアンチ盾として強かった素手も価値下がると思うしね
まあ素手はバフ+カンフーで盾無し相手にも全然強いけど
素手は当たる様になったから強くなったてのもあるな
素手のデメリットである射程の短さが現状あまり感じられないからな
素手のデメリットである射程の短さが現状あまり感じられないからな
お互い妄想はそれぐらいにして、現実的な案を出したらどうか
ゴンゾの方針が「コツコツいこうぜ」な今、はっきり言って無駄
激しい変化を生むことなく、みなが納得できる細かい修正案を検討したほうがいい
例えばだが・・・
・CFの射程を下げる
・クローの射程をナックルと同等、もしくは0.1短く
・カンフーによるクリティカル上昇率を下げる
・モニーの回避修正を10.5に、パンダの抵抗修正を0.95に
ゴンゾの方針が「コツコツいこうぜ」な今、はっきり言って無駄
激しい変化を生むことなく、みなが納得できる細かい修正案を検討したほうがいい
例えばだが・・・
・CFの射程を下げる
・クローの射程をナックルと同等、もしくは0.1短く
・カンフーによるクリティカル上昇率を下げる
・モニーの回避修正を10.5に、パンダの抵抗修正を0.95に
回避1050とかTFKMしても当てられそうにないな
>>909
今で大丈夫なら、わざわざゲーム性をランクダウンさせて、より一極化になる構成を生み出してまで、制限設ける必要は無いでしょ
今で大丈夫なら、わざわざゲーム性をランクダウンさせて、より一極化になる構成を生み出してまで、制限設ける必要は無いでしょ
ご、ごめん・・・じつはぼくモニコンなんだ・・・
カンフーによるクリティカル率って言うほど高かったかな？
持ち替えﾃﾞｨﾚｲなんて一極化しか呼ばんよ
>>903
あの頃の近接は強化槍が多かったなぁ。
まぁスキルの強弱がもうめちゃくちゃで、同期もあれだったから、
ニントモカントモだな。
>>904
だから片手盾の選択肢がでてくるんじゃまいか。
近接は盾を100%の力で使おうとすると使うと火力を犠牲にする必要が出る。
近接以外は影響なしだから、これを利用して近接優遇を縮める。
>>906
ちょｗムズイなw
できるできないじゃなくて、そんな良い数差で最近全然当たれんぜ。
近接とメイジは人によって向き不向きがあるんだよ。
俺はどちらかと言えば近接のが使いやすいけど、
メイジのが強いって言う知り合いも結構おる。
この辺は面白いなぁと思うわ。
あの頃の近接は強化槍が多かったなぁ。
まぁスキルの強弱がもうめちゃくちゃで、同期もあれだったから、
ニントモカントモだな。
>>904
だから片手盾の選択肢がでてくるんじゃまいか。
近接は盾を100%の力で使おうとすると使うと火力を犠牲にする必要が出る。
近接以外は影響なしだから、これを利用して近接優遇を縮める。
>>906
ちょｗムズイなw
できるできないじゃなくて、そんな良い数差で最近全然当たれんぜ。
近接とメイジは人によって向き不向きがあるんだよ。
俺はどちらかと言えば近接のが使いやすいけど、
メイジのが強いって言う知り合いも結構おる。
この辺は面白いなぁと思うわ。
>>918
素手はジャブを犠牲にするだけ、投げは何も犠牲にせず今と同じ火力が出せますが
素手はジャブを犠牲にするだけ、投げは何も犠牲にせず今と同じ火力が出せますが
warageの変化を出すならモニーのHP生命100で200にすりゃいいよ、激変するぜ色々
うーん。一通り読んでみたけどやっぱ持ち替えディレイ系の話題はこれだってのがないな・・・
>>920
素手はジャブだけって、素手はジャブとCFが強いんじゃまいか。
チョッパがカタナになる以上に火力は落ちるぜ。
あと投げってそんな騒ぐほど強いか？
0.5秒が入るだけじゃ二武器は絶滅しないやろう。
まぁ一番の本音は>>919だな。
マンネリだしとりあえず何か大きな変化をくれ。
素手はジャブだけって、素手はジャブとCFが強いんじゃまいか。
チョッパがカタナになる以上に火力は落ちるぜ。
あと投げってそんな騒ぐほど強いか？
0.5秒が入るだけじゃ二武器は絶滅しないやろう。
まぁ一番の本音は>>919だな。
マンネリだしとりあえず何か大きな変化をくれ。
結局細かいところは「なんとかなるさ」で何も考えずに、2武器規制！の意気込みだけで推進してるんだな･････
2武器様が必死の抵抗ｗ
ＭｏＥの調整なんてそんなもんだろ
リアルタイムで修正入ったダンスやモルゲンとの差がよくわからんバトハンやら
未来同期→遠距離角度弱体→未来同期終了→あれ？弾の角度は？
リアルタイムで修正入ったダンスやモルゲンとの差がよくわからんバトハンやら
未来同期→遠距離角度弱体→未来同期終了→あれ？弾の角度は？
・制限を設けることで火力インフレに一定の足かせをかませる
これによってネタ構成もキラリと光ってくる可能性はあるな
着こなし100で現行と同じってのもどうかと思うが
これによってネタ構成もキラリと光ってくる可能性はあるな
着こなし100で現行と同じってのもどうかと思うが
投げは強いぞ当たればな
当てられるようになっても触媒の確保が面倒だが
当てられるようになっても触媒の確保が面倒だが
刀剣ってそんなに強いか？
ぶっちゃけ、2武器なら弓のほうが強いよ。
1武器なら銃記よりマシな程度だが
理由はめんどうだから言わない
ぶっちゃけ、2武器なら弓のほうが強いよ。
1武器なら銃記よりマシな程度だが
理由はめんどうだから言わない
>>930
良くも悪くもSDの性能がでかすぎる
CF反射できる反応なら150↑確定で
DTやチャージドブラントあたりにVB合わせられるなら素手と並ぶスキル
弓や素手、投げと合わせやすいっていうのもある。
素手のほうがイージーで汎用性がある強さだけどな
そしてカウンター的に強い刀剣と攻めに強い素手が合わさるとウボァ
俺？チャージド見てシルガ余裕でした
良くも悪くもSDの性能がでかすぎる
CF反射できる反応なら150↑確定で
DTやチャージドブラントあたりにVB合わせられるなら素手と並ぶスキル
弓や素手、投げと合わせやすいっていうのもある。
素手のほうがイージーで汎用性がある強さだけどな
そしてカウンター的に強い刀剣と攻めに強い素手が合わさるとウボァ
俺？チャージド見てシルガ余裕でした
素手アタックと素手技のレンジを全部-1.0くらいしてほしいよ。
何でナックルorクロー装備でチョッパ、モルゲン、バトフォ並のレンジがあるんだ？
どう見てもおかしいと思う。
槍銃弓素手のレンジはもっと差別化してもいいはずだ。
何でナックルorクロー装備でチョッパ、モルゲン、バトフォ並のレンジがあるんだ？
どう見てもおかしいと思う。
槍銃弓素手のレンジはもっと差別化してもいいはずだ。
>>930
どの武器にもいえるがクマおにぎり使うと死ぬほど化けるぞ
高火力のｱﾀｯｸが発生も早くﾓｰｼｮﾝも見づらい
なによりCSがCF並みの速さになる
そして虎の子のSD
もっともなかなか確保できないし、ﾓｰｼｮﾝもｸﾏなんでそうそう使えないけど
要するにこんなせこいことする必要がない素手強すぎってこった
どの武器にもいえるがクマおにぎり使うと死ぬほど化けるぞ
高火力のｱﾀｯｸが発生も早くﾓｰｼｮﾝも見づらい
なによりCSがCF並みの速さになる
そして虎の子のSD
もっともなかなか確保できないし、ﾓｰｼｮﾝもｸﾏなんでそうそう使えないけど
要するにこんなせこいことする必要がない素手強すぎってこった
差別化に偏り過ぎても、クラス制ゲームの様相を呈してくるけどな
メイジなんか殆どクラス制だな
>>932
ナックル装備してもアタックの射程はナイフとかわんねーよ愚か者
ナックル装備してもアタックの射程はナイフとかわんねーよ愚か者
持ち替え制限（特にバーサーク）推奨派は神秘刀剣槍盾戦技な俺みたいな構成
に関しては完全スルーなんだろうな
ブレイドは対人の盾持ちはまず使わないし、ISも終わっちゃうんだぜ
「火力抑制のため」とやらで1スキルを現状からゴミに落とす必要があるのか？
神秘は便利スキルなんだから90スキルがゴミになってもokとか頭沸いてるとしか・・・
特に罠牙とか全く影響を受けない構成もいるんだがこれはいいのか？
火力が落ちて遠距離も死んだら罠牙無敵ですね
に関しては完全スルーなんだろうな
ブレイドは対人の盾持ちはまず使わないし、ISも終わっちゃうんだぜ
「火力抑制のため」とやらで1スキルを現状からゴミに落とす必要があるのか？
神秘は便利スキルなんだから90スキルがゴミになってもokとか頭沸いてるとしか・・・
特に罠牙とか全く影響を受けない構成もいるんだがこれはいいのか？
火力が落ちて遠距離も死んだら罠牙無敵ですね
>>935おまえはなにをいってんだ。アホか
バーサク持ち替え不可案のデメリットのほとんどは頭使えば回避できる
>>939
ばかやろ、脳筋にアタマ使わせるとは何ごとかッ！
ばかやろ、脳筋にアタマ使わせるとは何ごとかッ！
>>939
頭を使う事が出来ないから脳筋というのではないか
頭を使う事が出来ないから脳筋というのではないか
脳筋でもメイジでも、それぞれ強いのも弱いのもいる
それなのに、現状を憂いてるメイジは雑魚扱いで、現状を憂いてる脳筋はバランス調整になるのが不思議だ
このスレの人口比率がよくわかるな
お手軽EasyモードでTUEEしやすいのが脳筋
上手ければ、抵抗０でも強メイジにすら分があるのが脳筋
相手がどんな構成でも、ほぼ詰み状態がないのが脳筋
現状の脳筋ワールドで、脳筋のどこにネガる要素があるのかよくわからん
それなのに、現状を憂いてるメイジは雑魚扱いで、現状を憂いてる脳筋はバランス調整になるのが不思議だ
このスレの人口比率がよくわかるな
お手軽EasyモードでTUEEしやすいのが脳筋
上手ければ、抵抗０でも強メイジにすら分があるのが脳筋
相手がどんな構成でも、ほぼ詰み状態がないのが脳筋
現状の脳筋ワールドで、脳筋のどこにネガる要素があるのかよくわからん
>>937
ISが使えなくなっただけで神秘死亡とか神秘取ってるメイジはってこれはいいとして
とりあえず、前までは攻撃が当たらない（必中攻撃除く）前提で火力調整されてきたのだから現状は火力過多であると思うのだが
これに関して反対というか否定の人はいるのか？
>>942
相手がどんな構成でもほぼ詰みがない、に関しては現在の脳筋に合わせていいと思う。ただし着こなしも回避も抵抗もないのに即死しないようにってのは違うと思うが。
ISが使えなくなっただけで神秘死亡とか神秘取ってるメイジはってこれはいいとして
とりあえず、前までは攻撃が当たらない（必中攻撃除く）前提で火力調整されてきたのだから現状は火力過多であると思うのだが
これに関して反対というか否定の人はいるのか？
>>942
相手がどんな構成でもほぼ詰みがない、に関しては現在の脳筋に合わせていいと思う。ただし着こなしも回避も抵抗もないのに即死しないようにってのは違うと思うが。
ISの消費を100にすればいい
そろそろスレを分けた方が良いんじゃないか？
・アリーナ及びタイマン用の対人スレ
・ワラゲ用集団戦について語る対人スレ
ソロで集団に立ち向かう話はアリーナ行けって事で良いと思う。
いい加減自分ソロで、ネガる相手は集団みたいな話はやめようぜ。
ワラゲが集団戦ageである以上、集団戦である事を忘れ去った話は別スレ行って貰おうよ。
・アリーナ及びタイマン用の対人スレ
・ワラゲ用集団戦について語る対人スレ
ソロで集団に立ち向かう話はアリーナ行けって事で良いと思う。
いい加減自分ソロで、ネガる相手は集団みたいな話はやめようぜ。
ワラゲが集団戦ageである以上、集団戦である事を忘れ去った話は別スレ行って貰おうよ。
メイジだがここ最近の脳筋とのタイマン30戦で負けたの3戦ぐらいだわ
負けたのはホールド切らすうっかりミスが1回と運悪くHA詠唱妨害されたのが2回
自慢とかじゃなく、俺はまだ経験浅いし上位メイジの域には入ってないと思うから
上位メイジの方々は問題とかそんなに感じてねーんじゃねーの？
強化してくれるならそれはそれでかまわないが
負けたのはホールド切らすうっかりミスが1回と運悪くHA詠唱妨害されたのが2回
自慢とかじゃなく、俺はまだ経験浅いし上位メイジの域には入ってないと思うから
上位メイジの方々は問題とかそんなに感じてねーんじゃねーの？
強化してくれるならそれはそれでかまわないが
>>947
そんなことしたらこのスレの魅力の92.14%が失われると思うぞ
そんなことしたらこのスレの魅力の92.14%が失われると思うぞ
950 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 22:47:39.08 ID:5Kx2LwrC
句読点がまともに使えてない書き込みは、
同一人物の自作自演と見て良いのかな？
同一人物の自作自演と見て良いのかな？
>>948
相手の構成次第と自分の運次第じゃね？良くも悪くもメイジはHAの性能で勝ってる感じだわ。
神秘刀剣とか近接＋銃相手にすると簡単に死ねるが大きい１発を持たない相手でかつ抵抗０なら案外勝てるものさ。
ただ、抵抗０ってのは対近接でいう着こなし回避０のようなものだからな。毒POTも投げてこないしどれだけメイジ舐められてるんだ。
相手の構成次第と自分の運次第じゃね？良くも悪くもメイジはHAの性能で勝ってる感じだわ。
神秘刀剣とか近接＋銃相手にすると簡単に死ねるが大きい１発を持たない相手でかつ抵抗０なら案外勝てるものさ。
ただ、抵抗０ってのは対近接でいう着こなし回避０のようなものだからな。毒POTも投げてこないしどれだけメイジ舐められてるんだ。
>>951
名のある盾持ちに勝率5割以上出せる奴はメイジに限らずそうそういないと思うんだ
名のある盾持ちに勝率5割以上出せる奴はメイジに限らずそうそういないと思うんだ
抵抗0でも盾、酩酊、物まね、ダンスといった
対破壊防御手段をとってるから、とかって言い訳聞くが
ダンス以外は対物理でも一応使える防御手段のハズだよな？
着こなし回避０盾酩酊物まねで勝てる脳筋っているのかね？
対破壊防御手段をとってるから、とかって言い訳聞くが
ダンス以外は対物理でも一応使える防御手段のハズだよな？
着こなし回避０盾酩酊物まねで勝てる脳筋っているのかね？
Warの話な
正直上手い脳筋、メイジ戦考えてる脳筋が少ないからこんだけ勝ててると思うよ
毒Pや団子ちゃんと投げて、盾が上手くて、攻撃当てるのが上手いやつには低抵抗でもそれなりに苦戦する
負けた3戦は全部ある程度名の通ったNで↑の条件に当てはまる
もちろん相手が上手い脳筋ばかりなら9割も勝てないだろうさ
でも実際に上手い奴なんて二割にも満たないのが現状だろ
正直上手い脳筋、メイジ戦考えてる脳筋が少ないからこんだけ勝ててると思うよ
毒Pや団子ちゃんと投げて、盾が上手くて、攻撃当てるのが上手いやつには低抵抗でもそれなりに苦戦する
負けた3戦は全部ある程度名の通ったNで↑の条件に当てはまる
もちろん相手が上手い脳筋ばかりなら9割も勝てないだろうさ
でも実際に上手い奴なんて二割にも満たないのが現状だろ
ああ、kikkuを忘れてた
まぁ、抵抗0に負けるのはメイジのミスだと思うが
抵抗0にメイジがミスって負ける率と
着こなし回避0に脳筋がミスって負ける率ってどっちが高いだろうね？
まぁ、抵抗0に負けるのはメイジのミスだと思うが
抵抗0にメイジがミスって負ける率と
着こなし回避0に脳筋がミスって負ける率ってどっちが高いだろうね？
着こなしで持ち替えディレイ減少じゃなくて
集中で減少にして近接も集中とらなきゃいけない
総集中化でいいんじゃねってゴンゾがいってた
集中で減少にして近接も集中とらなきゃいけない
総集中化でいいんじゃねってゴンゾがいってた
>>954
それをおかしいと思う人が少ないのがおかしい。
多少の抵抗（３０か４０くらい）必須なくらいがいいと思うんだ。そうするとカンフーとかのペナが機能する。
ポイントの苦しいメイジは自分で自分の首を絞めることになりかねないように見えるがどこかに穴ができるのは当然のこと。今の脳筋の穴無しの方がおかしい。
それをおかしいと思う人が少ないのがおかしい。
多少の抵抗（３０か４０くらい）必須なくらいがいいと思うんだ。そうするとカンフーとかのペナが機能する。
ポイントの苦しいメイジは自分で自分の首を絞めることになりかねないように見えるがどこかに穴ができるのは当然のこと。今の脳筋の穴無しの方がおかしい。
30戦3敗とかどこの鯖?
ﾒｲｼﾞとか不意打ち余裕だしなとか言い訳する俺。
横見ながら詠唱とかしてるの見ると、他の相手とやってるのか?と思っちゃう。
ﾒｲｼﾞとか不意打ち余裕だしなとか言い訳する俺。
横見ながら詠唱とかしてるの見ると、他の相手とやってるのか?と思っちゃう。
なんで持ち替え制限debuff案は反論もされずにスルーなんだ！
debuffならシステム全体に関わるものでもないし、
現状のディザームなんとかの強いバージョンだから実装も簡単だぞきっと！
debuffならシステム全体に関わるものでもないし、
現状のディザームなんとかの強いバージョンだから実装も簡単だぞきっと！
ﾊﾞｰｻｸくらいの効果時間ないと使いにくいと思います
装備持ち替え禁止debuffはどの程度の時間かかるか、どのスキルに入れるか
どのスキル帯にはいるか、発動時間はどれくらいか、ディレイはどれくらいかで
結構使える、使えないが違ってくるんじゃないか
どのスキル帯にはいるか、発動時間はどれくらいか、ディレイはどれくらいかで
結構使える、使えないが違ってくるんじゃないか
>>964
サプ種が今の仕様からそれになればいいんじゃね？
サプ種が今の仕様からそれになればいいんじゃね？
>>962
しつこいぞ、荒らし
しつこいぞ、荒らし
踏んでもいない奴が勝手に建てたスレだろ
保守してるのも同一人物だろうし
保守してるのも同一人物だろうし
おれがいく
これテンプレ追加でいいんじゃね？
676 ：名無しオンライン ：2007/02/18(日) 23:19:53.77 ID:1uVhDghL
素手刀剣盾「包帯槍調和なら勝てた」
包帯槍調和「着こなし集中メイジなら俺でも勝てる」
着こなし集中メイジ「俺は回避ないからハンデ背負ってる」
回避モニーメイジ「回避モニーは運任せで使いづらい、パニなら余裕」
パニッシャー「牙罠使えば誰でも勝てるに決まってる」
牙罠「弓銃器とか卑怯すぎる、2発当てれば勝てるとか」
弓投げ銃器「御庭番おかしいだろ投射系あたんね、卑怯すぎ」
御庭番「高防御とのガチ戦闘だけは無理、あれ使えばそりゃ勝てる」
ジャスタン「素手刀剣盾なら勝てた」
676 ：名無しオンライン ：2007/02/18(日) 23:19:53.77 ID:1uVhDghL
素手刀剣盾「包帯槍調和なら勝てた」
包帯槍調和「着こなし集中メイジなら俺でも勝てる」
着こなし集中メイジ「俺は回避ないからハンデ背負ってる」
回避モニーメイジ「回避モニーは運任せで使いづらい、パニなら余裕」
パニッシャー「牙罠使えば誰でも勝てるに決まってる」
牙罠「弓銃器とか卑怯すぎる、2発当てれば勝てるとか」
弓投げ銃器「御庭番おかしいだろ投射系あたんね、卑怯すぎ」
御庭番「高防御とのガチ戦闘だけは無理、あれ使えばそりゃ勝てる」
ジャスタン「素手刀剣盾なら勝てた」
>>971
戦術やバランスを考えるスレでそのテンプレは無意味
戦術やバランスを考えるスレでそのテンプレは無意味
>>973
なら勝てた、ていうセリフはおかしいが
「」の中の構成が強いかどうかを語り合うのがこのスレなんだから
例えば素手刀剣について文句言うなみたいな印象を受けるテンプレはダメだっていってんだよ
何だよ戒めってｗ
なら勝てた、ていうセリフはおかしいが
「」の中の構成が強いかどうかを語り合うのがこのスレなんだから
例えば素手刀剣について文句言うなみたいな印象を受けるテンプレはダメだっていってんだよ
何だよ戒めってｗ
>>972
このスレは弱体を語るスレだからピッタリ＾＾
このスレは弱体を語るスレだからピッタリ＾＾
一部事実に即してないけどな
包帯が対人に関わる事自体ないと思うが
素手刀剣盾は一応万能だろ
～なら勝てたってのはおかしい
ましてや素手刀剣盾＞＞＞包帯槍調和だしな
～なら勝てたってのはおかしい
ましてや素手刀剣盾＞＞＞包帯槍調和だしな
包帯はプレ用スキルだから．．．
>ジャスタン「素手刀剣盾なら勝てた」
これだけもう少しプロテインだねと思えるのはないのか
これだけもう少しプロテインだねと思えるのはないのか
包帯調和強いじゃん
ちゃんと毒POT解除してくる相手なら
ちゃんと毒POT解除してくる相手なら
つーかほとんど当てはまってないぞ
なんで調和を活かして包帯を巻かないんだ
つか調和包帯槍で盾も回避もないってどこのネタキャラだよ
つか調和包帯槍で盾も回避もないってどこのネタキャラだよ
うにあｗ
包茎調和強いじゃんに見えた
調和を活かして包帯を巻く？
相当逃げ回らん限り移動回避は難しい
盾あっても熊団子一発
回避あっても毒チャージでスキル90相当が無駄になる
同期改善前に包帯は死んでる
相当逃げ回らん限り移動回避は難しい
盾あっても熊団子一発
回避あっても毒チャージでスキル90相当が無駄になる
同期改善前に包帯は死んでる
ところで>>970は？
調和あっても常時相手の攻撃圏内にいるの前提っすか
対人ある程度こなして強さ求めてるなら包帯を取らないだろ
対メイジでスワン高抵抗高包帯なら結構使えるけど
ブレイズ混ぜたらとまるから（スワンでは間に合わない）
メイジ相手に粘るなら高調合とってスパルタンした方が．．．
mob相手なら回避と包帯を勧める
対メイジでスワン高抵抗高包帯なら結構使えるけど
ブレイズ混ぜたらとまるから（スワンでは間に合わない）
メイジ相手に粘るなら高調合とってスパルタンした方が．．．
mob相手なら回避と包帯を勧める
RvnE4LCJ対人した事ないだろ
相手も人間、そして現状なら誰でも対応できる
相手も人間、そして現状なら誰でも対応できる
立ててみるわ。埋めるんじゃねーぞ。
970は荒らし様がゲットしたんじゃなかろうか？
というわけで
スレ立てよろ、立つまで書き込むな？
↓
というわけで
スレ立てよろ、立つまで書き込むな？
↓
無理だった>>998よろ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
このスレを必要とする人のみ書き込めばよいだけです
スレいらない等の書き込みは必要ありません
次スレは >>970が立てること
前スレ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る42
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171615351/
warageinfo
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?warageinfo
Master of Epic - War Age Memo
ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?Master%20of%20Epic%20-%20War%20Age%20Memo
田園
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/
外部版：各種ステータスを考察するスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1100786725/
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る43
このスレを必要とする人のみ書き込めばよいだけです
スレいらない等の書き込みは必要ありません
次スレは >>970が立てること
前スレ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る42
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171615351/
warageinfo
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?warageinfo
Master of Epic - War Age Memo
ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?Master%20of%20Epic%20-%20War%20Age%20Memo
田園
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/
外部版：各種ステータスを考察するスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1100786725/
うぇ
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
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／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
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もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼