【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る40

前スレ
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1170209563/

次スレは >>970が立てること

このスレを必要とする人のみ書き込めばよいだけです
スレいらない等の書き込みは必要ありません

盾弱体するなよ糞ども
盾が弱くなったら、抵抗取らねーとメイジ相手にTUEEできなくなるじゃん
俺は抵抗０でTUEEしたいんだよ！
何でマイノリティのメイジどものために、脳筋様が譲歩してやらないといけねーんだ

スタガ・カミカゼをすかした時のスキをもう少し大きくだけして欲しいな
1武器だとスタガ←シルガキャンセルでスカす　攻撃→シルガされる
この流れが強すぎるような。もしくはチャージド系を増やすorディレイ短く
ＣＦ以外のチャージドだとシルガキャンセルじゃブレイクとれないし

素手の火力異常さはBuffの計算式がおかしいのが原因でしょ

筋力係数の計算式（Wiki参照）
＞[1 + (筋力or着こなし - 50) / 350]
＞スキル値50を中心に線形で-14.3%〜+14.3%の補正。
＞同じ武具を装備しても、筋力・着こなしスキル値が違えば増加するダメージ・ACも変わる。
＞筋力を10上げると攻撃力が武器性能の2.86%、例としてダメージ70の武器装備時には2増加。

筋力係数はこのように武器攻撃力に反映されてるのにBuff効果は加算式で加えられてるため
ある程度の火力に達した攻撃速度の速い武器が有利になるってのは過去スレにすでに既出だったね
だけど問題はスキル制なのでBuff無しを前提に設計しなければならないこと
Buff有り前提で修正したらそれこそBuff無し状態だと使い物にならなくなるでしょ
なので弱体より見直すべきところは元凶になってるBuffの計算式ではないだろうか？


まぁ問題なのがクイックやHG、KM等の他ステータスに影響のあるBuffの計算式をどうするか
HGとかは着こなしとの併用という利点が出てくるが
回避や命中はただでさえ狂ってるモニーと他種族のバランスが今以上に酷いことになるだろうね

カミカゼはブレイクされると解除でいいと思うんだけど
チャージドスタンさせた後も叩くとスタン受けるし

叩く方が悪いとは考えないの？

>>5
雑魚すぎｗｗｗｗｗｗｗ

warageinfo
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?warageinfo

Master of Epic - War Age Memo
ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?Master%20of%20Epic%20-%20War%20Age%20Memo

田園
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/

外部版：各種ステータスを考察するスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1100786725/

杏仁ものっけたら？
実践面が出来ずに、データを理由にネガってるのも多いし

前に少し書いたことあるけど
住人の情報量が一定水準に達してないと水掛け論になりやすい
自分の把握してる情報が絶対正しいかどうかについても懐疑心を持ち続ける必要があるよ
じゃないと重要な新事実を見逃しかねないし

情報量っていうのはテクニックの設定とか有利不利の関係のことだけじゃなく
操作技術や戦闘の運び方のノウハウなど全般ね。

>>5
カミカゼはすかしたらバフするなりスパルタンするなり
でこちら有利になるからマシ
まぁ言いたいことはすごいわかるけど

>>11
言ってることは確かだが、設定の有利不利の話でしか弱体話をしていないのが現実


かといってコロンブスの卵的な要素を持つノウハウを全て書き出す奴はいないだろ、現実的に
客観的に、各鯖上位層の対戦模様と結果を参考にした方が、まだ現実的

まあつまり自分を等身大に見れるようになることが有意義な議論への第一歩。
その上でノウハウを持ち寄せ合って考察や議論を深めていくのが理想的

ただしノウハウっていうものは基本的に他人と差をつけるために必要不可欠だから
小出しにされたり秘匿される傾向にあるんだよね

議論ではオープンに語ってこそ有意義だからゲーム内利益と相反する。
ぼくみたいに議論そのものが好きな人は曝け出して仲間に手の内がバレるわけだけど（笑）

だから提示されたソースを把握するのも大事だけど自分で検証していくのも大事だよ
まとめサイトつくろうかな、幸いぼくは議論が目的で対人が目的じゃない＾＾；

ノウハウなら変な構成でない限り、おおむねよくある構成は杏仁に載ってるよ


>>13
俺もP鯖だが、全員が弱体に賛成してるわけじゃない
弱体賛成してるのはあくまで一部。一緒にするな

>>12
ていうか少し待ってからチャージドすりゃいいんだよ

前スレにもあったけど、結局盾（SDもそうか）が問題視されるのは、多くの技に
「後出し」で決められるからだろ
後出しで決められるんだから、その部分に関してはミスしない限り負けようがない
素手持ちだと、盾に対しても後出しできるようになる。素手刀剣盾が強いのは当たり前
といって、盾がゴミになるのは、やはり前スレにあったがこのゲームの対人の終わりでもある
防御技は後出しできなきゃ価値を失うだろうし、盾がこのゲームの売りでもあるし
防御技じゃないものまで後出し可能（スタガ、リベガあたり）だからこんなに反発が沸くわけ
で、そこをどうにかできたらここまで反発を受けないんじゃないだろうか
といって、発生速度や硬直をいじると一気にゴミ化しそうなんだがな
いい落としどころはないものか・・・

盾崩し=ブレイク技
じゃないだろ？

盾崩しはアタックキャンセルや自タゲアタック、
シルガを出させやすい投げなどのスキルで盾を出させて
終わり際にある隙をつつくもんじゃね？
この攻防は面白いから安易なチャージドで盾が潰せるようになるのはもったいない
こういったものを考慮して刀剣と棍棒のチャージドは発生遅かったり
DTだとブレイクスタン激短かったりするんじゃね？
CFはナックル実装時に狂ったけど、倍率がちょっと下がったりとかした

やっぱり>>4が問題じゃね？

簡単にスタン踏む奴と開始六トンやメガバ連発するような奴らの妄言がこのスレの流れ

>>18
言ってる通りになればいいのだが、実際は自タゲアタックorアタックの盾キャンセルで
誘発できるのはシルガだろ？（スタガぶっぱとかするやつはただの雑魚）
アタックorアタック＋シルガを使ってシルガを空振りさせて、しかもそこから攻めるには
結局高速盾無視技が必要な状況というのはかわらんのでは？
例えば棍棒刀剣でシルガ空振りさせてその後どう攻める？

素手弱体は構わん。盾はむしろ強化しろ
リベンジマジガのディレイは半分くらいでいいよ
破壊強すぎだし

盾を出させない、盾をくぐってダメージを与えるということも大事だということに気づこう
素手なしでもそれができてる奴も少なからずいる

前ｽﾚでした問題定義？　をもう一度言うけど〜ｽｷﾙが強いという前提に

＜対盾ｽｷﾙのないキャラは所詮ﾈﾀの域を出ない＞

結果として素手が大流行したわけで原因は盾じゃね？って話

>>20
いや、個人的に刀剣or棍棒のみで盾崩すのはほぼ無理だと思ってる

刀剣はSDがあることで相手の行動を抑制することができるし
棍棒は集団戦で有用なテクニックが多く
これらに盾崩しやすくするものはいらんかなーと

崩したいなら投げをとればいいし、今は素手で潰したほうが楽か

と　っ　と　と　回　避　廃　止　し　て　ほ　し　い　で　す　ど　う　み　て　も　チ　ョ　ン　ゲ　ラ　イ　ク　な　シ　ス　テ　ム

>>24 から>>23になっちゃうんだよな
MoEはタイマンが全てじゃない、それは確かだが、タイマンでも勝とうとすると
結局今の近接の状況になってしまうわけだ、悲しい事に
>>17 に関していい落としどころはないかね？

盾の後だしなくしたらそれこそ盾なくすのと変わらんだろ

>>26
で、俺は>>4だと思ってる
あとは盾以外の一部能動防御でもアタックキャンセルはできていいかなーと

SuperWarAge’TurboX
全てのモーションを2倍のスピードにすればいいよ






P鯖だけ

>>18
自タゲアタックやシルガキャンセルですかしてもそのあと
素手か投げなきゃきついだろ。スタガの終わり際のスキを狙うことも可能だが
こっちのシルガキャンセルなり攻撃の硬直もあるからスタガ→シルガ
だけで素手なしはほんとにきつい。
素手なしシルガキャンセルで盾ほんとに崩せてるならブレイク技温存してる
状態でスタガしてくる雑魚相手だろ。
長くなってしまったけど
盾のリスクに対するリターンがでかいと思わないか？

>>4 はそれはそれで説得力有るんだが、結局タイマンしたい近接が
素手盾（or投げ）とる事は変わらないんだろうな。他に崩せないわけだし
素手のダメージ効率見直すにはいいと思うんだが
とりあえず自分の長文がウザいんでこの辺で消えるぜ

回避がなくなったら着こなしメイジでＴＵＥＥＥしにくくなる。

この中に素手か投げがないと盾崩せない、盾持ちに勝てない奴ってどれくらいいるんだ？

>>33
悔しいから盾のある程度使いこなせるヒト相手ってことでひとつ

>>33
ノ
もちろん多数戦and雑魚相手は除く
名のある盾使いには素手無いと無理ポ
逆に言えば素手あれば俺みたいな雑魚でも勝ちが見える
今は当てるのに技術ほとんどいらないしな

弓と罠も対盾候補に入るぜ。
あとは自分も盾もちならどうにかならなくもない

素手も投げも弓も罠も盾もなくて自ﾀｹﾞｱﾀｯｸﾌｪｲﾝﾄから盾出させて間に一撃入れるしかできない
1武器のおれは毎回アタック<1>に律儀に盾だしてくれるような奴にもｼﾞｬﾌﾞとCSへのｶｳﾝﾀｰで削り負けた。

>>30
まあ>>24なわけだけど
盾のリスクに対するリターンはでかいと思うぜ
>>3のCF以外のチャージドディレイ減はあり
盾に有用だと思うのは素手、槍、投げ、弓、罠
他にもあると思うけどわからね

なんつーか、素手の盾攻略が他の手段と比べて簡単すぎるのがなぁ
盾崩しの攻防は面白いと感じてるのでもったいないと思うんですよ

魔法みたいにさ、魔法使ったら全魔法にディレイかかるように
盾も技使ったら全盾にディレイかかればいいんだよ
そうすればアタックキャンセルなんて無くなるだろ

>>37
ちょっと私の意見が脳筋主観入りすぎてました。
罠弓なども確かに有効だし、集団戦だと気軽にだせるものでもないか

ここは間をとって刀剣&棍棒のブレイク技の微強化
槍のＤＦにもガードブレイク追加等
盾以外の強化って形がいいのかな

回避なくしたら、それこそチョンゲｗｗ

なんでペネじゃなくてDFなんだ？出が遅いとはいえ範囲高倍率にブレイクつけてどうする
血雨にDFしたらSDかWG無いと防げませんとか

DFの範囲の狭さ異常だし別にいいじゃね？
落下地点が敵に密着してないと当たらないしな、落下地点からキャラぎりぎり一人分くらいの範囲

まあ、DFにガードブレイク付いたって使わないけどなｗ
あれは敵が動いてない時(スタン・昏睡・バインド等)くらいしかつかえねー

ドラゴンフォールは当てれるタイミングすくない上に
難しいからもっと浪漫があってもいいとおもっただけ
盾なんかださなくても避けれる

DFは移動技だろ？

DFの狙い目の一つに相手のフレイムブレスに合わせるという手がある
相手に防御不可かつ一方的なカウンターダメージ

>>44
移動技、歩きで三歩分くらいかな
三歩走られたら範囲外

正直、王国の段差さえ上れればどうでもいい

持ち替えディレイほんのちょといれるだけでもぜんぜん違うと思うんだけどな。

相手のDF見てタイダル余裕でしたｱｯｰ

これなんでコケたんだろう。現状仕様にしたいなら、
着こなしを51から100にする。→ポイントの余裕がほんの少し減る。＋AC増加
→火力インフレ抑えられる。

で、おいしかったんじゃないか？

447：名無しオンライン　[sage]　：2007/02/03(土) 10:00:52.56 ID:QSDGdm5s
企画倒れの持ち替えディレイって着こなし100なら0って予定じゃなかったのか

DFみてタイダル余裕ってほど槍使い同士で当たる事って少なくね？

ブレイク技の倍率を0.5程度に下げて、発生とディレイを短くすればいいんじゃね？

>>52
そんな調整しても先読みスタガとか出してるような奴相手にしか意味ないんじゃないの

最近、抵抗素手キック盾マナエスケみたいなアンチメイジタイプが増えたような気がする…。

槍のブレイク技強化と
ブレイク技追加はいらんなぁ
素手槍殴るだけになる
ペネトかハラキリを倍率1.1倍くらいのVBみたいな技にしてくれたほうがいいな

盾ﾃﾞｨﾚｲ調節して盾連打できないようにすればいんじゃね
盾だけでまわるのがおかすぃ

盾だけで回されてても足も出ないのは、明らかに戦闘向きの構成してないからじゃないか？

盾100とST200の補正でシルガのディレイが50％になり3秒強
刀剣棍棒だと手詰まり気味になるから
easyモードの素手が多くなるのも仕方ないな

いくら盾を弱体した所で>>4という現状がある限り素手が減るとは考えにくいが

810 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/02/05(月) 20:17:23.85 ID:MEnG3Ouw
自タゲアタックやアタックのシルガキャンセルは確かにフェイントとして有効で、
これで相手がスタガぶっぱとかしてくれたら相当楽になるんだけど、実際ある
程度上手いやつはアタックにスタガなんか出さないだろ？　シルガだけ
シルガすかせたとして、貴重なアタックを消費した後はどう攻めるべきなんだろ？
盾持ちがカウンター狙いだったら素手ないと攻められないような・・・
アドバイス求む。質問が初心者ですまんが・・・

820 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/02/05(月) 21:20:35.40 ID:WilcLP47
>>811
お前板名100回読んでから出直して来いｗｗ

>>810
アタック通せないと素手以外は厳しいのが今の盾性能だよね。一武器ならなおさら
結局フェイント入れても盾側にリスクが無ければ外されても痛くも痒くもない

なのでアタック→盾を出すって行為にリスクを負わせられれば盾技への牽制になる
手段としては
・アタックと混乱させるため近距離での投げ、弓等盾を無視する技を混ぜて盾技の硬直にリスクを負わせる
・WEによってST消費を促す
これによって盾技を出すのを躊躇わせることが出来れば上々

また別の対策として、そもそもアタックを読ませず盾のタイミングを掴ませない事
要するにモーション消しが一番盾のアンチになると思う
片手槍のようにモーション読みにくい武器を使用するか、モーション消し代表格のTFが非常に効果的
TFは素手無しで盾に対抗できる盾アンチスキルと言って良いと思うので、TFに対するネガも多いのかもね
まぁあくまで個人的な意見なので色々試して試行錯誤するのが一番だとは思うよ

821 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/02/05(月) 21:24:36.84 ID:SWUFMy7Y
>>810
なんか分かってて聞いてそうなんだけど
2武器ならチャージド（刀剣の場合はスカらせるのも考えて）→チャージド
物まねがあればネイチャーチャージド
投げ1スロウ
弓があればシルガ以外を見たらホープレスでもぶち込む

サイレントランも有効だけど相手が即ワサビできると危ないのでうかつな攻撃は控える。
槍があればタイダルキャンセルから何か
標準的な近接なら抵抗40取っても200ポイント余裕があるから罠や弓、投げ、牙があるか無いかでも変わるなぁ

ガイル状態ならロットンやWE、自分にリフレッシュみたいなのも手だけどこれは難しい

281 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/02/02(金) 07:23:15.37 ID:Jxf/EH69
素手様Q&A
Q.威力ないよ
A.近接4種の中で1番か2番の火力
Q.当たるなよ
A.発生の関係できついんです。動画見ても当たりまくりです。
Q.防げよ
A.ジャブは人間の限界に挑戦しているものです。アタックも簡単に防いでる動画はありません
Q.サム高いんだよ
A.バトハン1本落とせばサム20個や30個分です、けっして高くないです。
Q.範囲ないから透明つらいよ
A.透明対策は他のスキルで豊富にあります。
素手で全て対策できないとダメですか？
Q.メイジきついよ
A.ラッシュ力の関係で対メイジ向けこそ素手です。
スパルタンも有利要素
Q.他武器でも勝てるよ
A.対人ですので当たり前です。素手が有利で取っている人が多すぎます。
Q.2武器なら変わらないよ
A.カウンターの関係やダメージ効率の関係で素手が有利です。
Q.素手無しでも盾崩せるよ
A.素手無しでも崩せますが、崩す速度が違いすぎます。

07-02-06 「バレンタインキャンペーン」のお知らせNEW

いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。

街中にハートの飛び交うバレンタインの季節！
『 Master of Epic 』でも、バレンタインの素敵なプレゼント
「 リング オブ ハート 」をご用意致しました。
期間中にスパイスををご購入頂いた方の中から抽選で３００名の方にプレゼント
させて頂きます。ふるってご応募下さい！


《キャンペーンの内容》
・キャンペーン期間
「バレンタインキャンペーン」
2007年2月6日（火） 0：00 から
2007年2月13日（火）定期メンテナンス開始 まで

・キャンペーンプレゼントアイテム
「 リング オブ ハート 」

・応募条件
キャンペーン期間中に新たに2000SP以上ご購入いただいた方全て
※2000SP毎に１口のご応募となりますので、4000SPをご購入頂いた場合は、
　２口のご応募とカウントさせていただきます

棍棒はスニーク、刀剣はSD、素手はCFが目玉
目玉テクニックは刀剣＞棍棒＞素手だと思うが、
スキル全体で見ると最強は素手で揺ぎ無い
素手1武器の俺でさえそう思う

素手弱体よりも槍の強化が欲しい
あまりに不遇すぎる

槍の目玉はあれだろ！あれっ！
そうだよ、あれだよ！あれ・・・な！・・・あれ！
あ・・・れ・・・･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾎﾟｰﾙｼﾌﾄ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

DFは相手スタンさせた時くらいしか使わないな。
ビジポ飲まれても平気だし。
槍弓の俺は現状の盾大杉は結構嬉しいな。
素手の回転力に負ける事も多いけどね。

槍もあれで他の武器と同等の火力になったらそれはそれで超優秀になってしまうから
調整が難しいんだろうな

逆に考えるんだ
目玉が無いのが目玉なんだ！

調和みたいな移動用スキル郡にしちゃえ

デドリーが無条件で最後まで出るようにすれば良い

見事なまでの隙だらけ
カウンターしてくださいといってるようなものだ

タイマン限定ならな。別の局面で技が活きるなら問題ない
つか、にわか槍のネガがuzeee

槍はフォーク、ランス、ハルバ当たりのアタック効率はいいから、アタックを遠慮
無く使える盾なし相手だと悪くないんだよな
一発は棍棒とかに劣るけど
問題は対盾（+刀剣）だ。ガード貫通二つあるけどどれも使い勝手良くないし
対盾能力は素手に遠く劣る
アタック以上のダメージ効率の技も限られてるから無理してアタック当てようとして
自爆する事もしばしば

一つ思ったんだけど対盾のアンチで素手が流行ってるのはわかる。
じゃぁ対素手のアンチって何なの？

侍

素手に弱点は無い
せいぜい範囲攻撃がないくらい

素手のアンチはAC、となれば良いんだけど、今のbuff計算式だと高AC相手
にも余裕で大ダメージだからなぁ
buffなし素手は固い相手にさっぱりだが

範囲も酩酊あたりで補いやすいし
調和や強化でインビジ対策余裕だしな
罠とか素手対策と思ったけど罠は性質上スパルタンしやすいし
ハルバの最大射程で攻撃してもたまにハーベ引っ掛かるし素手有利かなぁ

よくバランス論で上がる持ち替えモーションだの着こなしディレイが来ても
片手武器のお陰で影響ないし
ナックルの修理が面倒ぐらいじゃないのマジで

槍はどこを強化したらいい感じになるだろう？

槍は安易に強化すると槍素手が手がつけられなくなるからなぁ

ペネトに前方ステップを追加

やっぱさ、素手に欠点がないのが問題なんじゃないのかね。
対盾の性能を残しつつ素手を弱体するのが一番だと思うけどね。
そうすれば盾相手には素手っていうアンチになったままでいいと思うんだけど。

>>78
槍は別に強化しなくても現状刀剣棍棒1武器と比較してもなんら遜色ない。
むしろ刀剣棍棒1武器構成になら普通に勝てます…(自分槍単
単純に素手の性能が近接4武器で突出してるだけな気がするよ。

槍は1武器だとそんなに弱くない
2武器になるとつまむ技が無くなる（突出した技がないから）

もともと素手の弱点として低射程があったが
攻撃当たりやすくなってその弱点は消えたな

ポールシフトの距離をスキル依存に、
槍100で旧ポールシフト

刀剣＝SD以外が微妙
槍＝倍率が微妙
棍棒＝対盾が微妙
kikku＝対回避が微妙
弓＝同期ズレが微妙
銃＝同期ズレと盾が微妙

素手＝射程が微妙で判定を出し難い・・・ハズだった

＞81　相手が1武器ならいいんだけどさ。難しいとこだね。

>>86
2武器で比べても他に素手が入ってなければ遜色ない

槍のヘボな所は倍率が低い上での高ディレイ
味噌汁耳で攻撃力あげてもスチプレートにDT・GBがダメージ４０〜５０とかアホ
その上DTはモーションでかすぎでVB等高倍率技合わせられたら
こっちプレートでもカウンターでダメージ110↑、なのにこっちのダメージはカウンターで65
他の武器と違って一発逆転要素が無いんだよ槍は




それでも大好きだよ！何があってもお前（槍）は切らないよ！

僕はキレるけどね

槍は隙が少ないが威力低いというコンセプトで発生早くするか
一発逆転要素はないがコンスタントに強いというコンセプトで技のディレイ減、高倍率技使いにくく、低倍率技強化か
消費少ないというコンセプトで低スキル技強化、武器のディレイと攻撃力強化、その分高スキル技のディレイと倍率低下するか
俺的にこの辺がいいんじゃないかと思う

ただでさえ脳筋Ageなのに槍強化して上に合わせるのはまずいんじゃないの？

弱体スパイラルだとか脳筋Ageだから上にあわせるのはまずいだとかじゃあどっちならいいんだよって思う
ただ、弱くて使用者の少ない物まねや銃の強化案＜強くて使用者が多く目立つ素手や盾の弱体化案だろうからきっと弱体スパイラルは続くんだろううなぁ。
さらに言えば破壊やキック辺りの弱いけど銃や物まねの弱さの前には霞むスキルはもっと放置されるんだろう・・・

物まねはもう少し変更があってもいいと思うが
キックと銃はあれはあれでいいと思うけどねぇ

銃は炸裂弾とか鉄鋼弾とか弾の方で個性を出す感じでお願いしたい

槍はカッコイイ
それだけで十分ではないか

物まね→ネイチャー、ハイドのエフェクトを変えてもっと解り辛いものに
銃器→弾の種類を増やす（低威力ガード貫通弾や長射程弾など）
キック→ガード貫通技orムンボヤの角度修正

このあたりはちらほら言われてて且つ実装されても問題ないと思うんだけど
槍はちょっと前微強化されたからな

刀剣、棍棒と比べても槍は特に弱くは無いと思うんだが
素手に特性食われてるため目立つものが無くなってるのよね

>>88
両手でハルバを持って3倍のジャンプを加えれば、ＶＢ！お前を越える倍率1.45だ！
げぇー！ドラゴンスレイヤーが光の矢になったー！

>>96
物まねと銃器は同意かな

特に物まねは今までも何度か言われてるけど
あの意味不明なモーションいらないよな
エモの使いまわしを無理やり入れるならいっそ何もなくていいのにな

キックはサブスキルのままでいいだろ
貫通とかいらなくね？
それこそRA時代のモンク到来でバランスどころじゃない

>>99
人によってメインスキル、サブスキルの分け方は違うからなんとも言えないが貫通がついたくらいでメインスキルにはなりえないような。

俺的にサブスキルってのは純粋なダメージ以外の効果にも期待して使うものがサブスキルだと思ってる。投げはもちろん破壊も含む。
このダメージ以外の効果ってのがキックは少し弱いと思うんだが、そこら辺を強化した方がいいんじゃないだろうか。
リボルトの効果を全ての早足Buffを消すに、ロウキックに数秒の鈍足を、ムンボヤは…シリアルに確実に繋がるようになると楽しそうだ。

同じスキルポイント消費してメインもサブもねぇよ

素手は突出してるし弱体でいんじゃね
実際のゲーム中ではそれほどじゃないって言ってたやつがいるが
素手の強さは数値としてもでてるだろ
上手い人ほど理論値に近い動きをするのですよ

まず、レランbuffの重複が癌だな。
少なくともこれで攻撃力が10(*技の倍率)下がる。

↓はチラシの裏
あとは武器毎の攻撃判定＆発生速度と角度の調整が必須。
判定出れば必中ではなく、きちんとダメージ発生に合わせて命中してもらいたい。
なんか以前(1年前)に比べて妙に早い感じがする。

>>101
んじゃ攻撃専用スキルと補助攻撃スキルとでも言うか…面倒な。

>>103
全面的に同意。チラシの裏２行目以降特に同意。

弄るべきは盾

>>105
具体的に書こうな

槍の利点はリーチ。ﾊﾞﾄﾊﾝの射程も戻ったしレンジ5.5〜6.0をしっかり維持できる
調和様ならずっと俺のﾀｰﾝ！


・・・・・そんなふうに考えていた時期が（AAごとｒｙ

>>107
でもソレ(レンジorリーチ)は、判定≒命中の今では…orz

じゃあ、もう、素手は密着してないと当たらないスキルにしちゃえばよくね？

つーかレランBUFFなくせとか言ってるのモニ回避集中うはおｋだろどうせ
死んどけ

レランBuffは据え置きで問題無し。
枠が空けば今度こそ課金Buffが蔓延するだろうな。カリカリ焼きで満足してるうちが華。

慎重なゴンゾにどれだけ素手を大幅弱体出来るかが問題だな。
CFのブレイク効果無し、発動時間増加、倍率下げ、ディレイニ倍。
ナックルのレンジとATK減少、スパルタン効果半減、ジャブは基本ATK0でディレイ増加。
このくらいやってやっと他武器に並ぶ程度。

preに影響ですぎたらだめだからジャブ下方修正ぐらいだろうな

何でレランbuff廃止って話になってるんだ？
「重複」を無くせ(元に戻せ)といってるわけなんだが。

Debuffの中でもっとも効果が高いロットンが範囲狭められた上に
重複buffでほぼ無効化された事も脳筋火力ageの一因だぜ。

>>110
種族補正の問題はまた別物だ。すでに何度も話題になってる。

>>103であげたのは、素手の火力密度減少
(レラン重複buff*技倍率の問題)
と、もう少し中の人の影響(腕)比率を増やす事。
(判定出れば必中ではなく、きちんとダメージ発生に合わせて命中)

ますますレランが貧乏になるだろが

前に戻るだけでますますもなにもないだろうが

モニ回避集中がソーセージ+野菜サラダで避けまくってるのが現状

>>114
筋力による腹減り度を飲み物並に増やせばｏｋ。
筋力の低い魔法使いが重い飲み物たくさん必要で
筋力の高い脳筋が軽い食べ物少しで良いんだぜ。
(バナミル、ミルクティ常用基準)

だから素手は、アンチ盾の部分を弄らずに、他の部分（ジャブ、スパルタン）を弱体化するべき
CFのブレイク時間は元に戻していい
でジャブの倍率を0.5に、スパルタンの回復量を半分に

で当然、素手と同時に盾にも調整を入れる必要がある
スタガ、リベンジのディレイを伸ばした上で、コダチも調整してウォー盾にも選択肢を与えてやる

素手が弱体すれば、相対的に槍の地位も上がるしな

>>118
同意だがCFの威力落としても唯一まともにブレイク取れる攻撃として十分盾アンチになりそうな気はする

すべてのチャージドの倍率を半分以下に下げてCF並の発生にして縦割り専用技にするって案を昔から推してるんだが

>>116
同意だが毒POTぐらい投げろよ？
集中回避ﾓﾆｰ用に破壊18や死魔48ぐらい入れてる接近が一人いると
回避ﾓﾆｰﾋｰﾗｰのつぶしやすさが段違い。

大体ｽｷﾙあまりまくりの脳筋構成の癖に物理攻撃しか脳がないやつが集中回避ﾓﾆｰ倒せないと言う

>>118
素手のみのキャラがいるスパルたん回復量半分は困る。
狩り出来なくなちゃうよー
回復スキル入てないし＞＜
発動時間遅くするとか待ち時間長くするとかにしてください＞＜

もういっそのこと盾はダメ貫通だけでスタンとかブレイク無くせばいいんじゃね

素手とかのチャージドよりも、
もっと致命的なアンチ盾スキルが物まねとか木工にあればいいんじゃね？

ｽﾊﾟﾙﾀﾝはﾒﾃﾞｨﾃｰｼｮﾝ方式に変更して21秒（だっけ？）静止して
ｽｷﾙ値と同じ値ぐらいの回復量にすればいいと思うんだ。
これならﾌﾟﾚ民も困らないし戦闘中にｽﾊﾟﾙﾀﾝGHPで100ポイント緊急回復なんて
便利さは抑えられる

>>125
21秒で100じゃなんだか寂しい気がしなくもないがネイチャーヒーリングというものも…

>>126
ネイチャーは伐採可能な木が必要なんだが
OK、スパルタンは採掘可能な岩が必要にしようぜ
大地の生気を吸収するみたいな

素手関係なくね？ｗ

銃器軍団と戦うと本隊が壊滅する
銃器マジ最強だな＼(＾o＾)／

P銃器増えすぎ修正される

Eにも銃増えてる。
ダイイング部隊やべー

そして対抗手段はやっぱり盾

次のパッチでCFの効果発生までの時間がGB、ダイイングスタブと同じ値になるという噂を聞いたことがある

914 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2007/02/08(木) 01:26:57 ID:8uh/JWuf
オープンβから現在までに
クエイクオンライン→コーマハベ→死体爆破→ダイイング2連→多重ダイイング
→血雨コーマ→神秘ダイイング→素手2武器→サプ種併用罠牙
そして現在再び多重ダイイング

多重ダイイングとかもう飽田

あわせっていうか神秘持ちがクロース→血雨→ダイイング→リボーンって構図のptが出来上がってるんだよ。

死体爆破の例もあるしもういっそ同一の範囲攻撃はすべて重複しなくなればいいよ。
現状でも死んで観戦中にﾎﾞﾙﾃ・ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝあたりはﾃﾞﾊﾞｯﾌが着いてるし可能だろう

FF実装でおｋ

「うわ、おれたち刑務所行きだ」
イラク戦争中に友軍である英軍兵士を誤射して死亡させた米兵２人が、
攻撃機の操縦室でこのような会話を交わしている生々しい映像が流れ、
英国で騒ぎになっている。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007020700007

スパルタン弱体化は嫌がらせにしか見えないな

素手とは別口だが種族補正についても調整は必須なのは言うまでもない
モニの回避を*1.05、命中を*1.00に下げ重量*1.1
パンダの命中を*1.1にして重量1.1

>>140
やるとしたらモニは回避1.05にしてST1.1に、
パンダは重量1.1にしてSTと防御を1.05だろうな。

おい、パンダは採掘伐採キャラだってのがわかんねぇのかよ。
クソが！

スパルタンはST消費上がるだけでも、戦闘中の使用かなり厳しくなる気がする

実は今のSTでもスパルタンはきつかったりする
なぜならSoWと併用が必須の場合が多いから

素手の問題はスパルタンじゃないと思うんだよね
やたら早いチャージドとジャブなんじゃないかな

素手は他の武器スキルと違って技に実用的な付加効果が多いから
もうジャブとかほんとに威力少なくしてもいいと思うんだ

ジャブは固定ダメの25で

ディレイ見てもヒーリングと同程度だし精神＆知能必須の回復魔法食ってる
それに他のST消費回復テクと比べても明らかに優秀すぎる
というか戦闘中に通せること自体がおかしいとは思わないか？
物まね使ってから言え

ここで弱体を唱える人は、今すぐP鯖にキャラを作って大会に出場し、優勝を取ってヘタレノネガでないことを証明しよう！！
せっかく説得力を持たせるチャンスなんだから、これを使わない手はないね♪動画もバッチリとってくれるし
第7回は2/23、第8回は3/21


ttp://blog.livedoor.jp/pepsimaaan/?blog_id=1389898

つまり、棍棒槍盾回避ﾌﾟﾚｰﾄのﾊﾟﾝﾀﾞで出場して刀剣素手盾銃器のガイラーにぼこられればいいんだな！？
ガードの上から削れるソニックブーム（ｼﾞｬﾌﾞCFと光の弾）とサマソ（SD）と
相手だけ後ろステップ（ブラスト）つかえてSDの溜め時間稼げるわけだ

火力過多で運要素でかくなってるな
現状だとATKとACのバランスがとれてなくATKのAC貫通量が多すぎますよ
今の計算式だとATKあがるにつれてACを無視しやがる

>>149
buffなしだといい感じなんだけどな、今の計算式

こんなときだからこそメイジやれば・・・もしくはプレート強化槍素手でゴリ押し特化

アリーナ最強は間違いなくメイジ
ミスリルチェインにミスリルアクセ+GMP+ウーロンで最強

だがそのメイジも盾抵抗ダンス28に完封されるという現実
まあ盾＋高抵抗だけでも、一ランク上のメイジにすら勝てちまうが

メイジ対策に特化したら負けるに決まってんだろ
抵抗0盾死魔なし近接がパニッシャーに勝てないのと一緒

ここまで斜め読みしたが
素手弱体の話の後には決まってメイジと抵抗の話になるんだな

>>153
某鯖の大会の話だろうけど、コロッケリンゴで抵抗+15
加えてメイジ戦だけ特化装備に変更したから完封出来ただけ。
何より素手のスパルタンが大きかったけどな。

確か全身フィヨルバルだったな
素手戦技+包帯+ダンス28+抵抗90+盾88だろ

>>156
動画見た限りだとその試合は槍1武器にみえたんだけど
で、高抵抗ﾌｧｲﾝｼﾙｸﾀﾞﾝｽ28だったはず

動画なんかあるの

1日目槍で2日目は素手だろ。

>>160が正解だな。槍だったのは初日だけ。

結局このネガスレから出る奴はいないのかい？

このスレには大会常連が結構参加してるんだが

このスレのレベルからすれば上位独占間違いなさそうに見えるんだがな・・・

このスレ書き込んでる奴の名前が判明したらうけるだろうなｗ

>>165
特定した

buff強すぎなのが事実なのに
ロットンが順調に弱体されてる事実

ＢＢＳで議論するんじゃなくて集団でメールボムが正解ｗｗｗｗｗｗｗ

キックにＢｕｆｆ剥がし効果つければいいよ
物まねは相手のＢｕｆｆコピーする技を実装で

槍はいいかげん30技実装しろクソが

集団メールボムなんかRAからの伝統だろう阿呆が

前から出てるように反対の効果を持つdebuffにbuff一個消しつけりゃいいじゃん。
今はdebuff影薄いし

素手のスパルタンはスキル制を根底からくつがえしてる存在だからな。

ダメージを与えることができる攻撃スキルであるにもかかわらず、なんのデメリットもない回復が存在してる。
せめて触媒か精神みたいに関連スキルが必須なようにしろ。
じゃなきゃいくらジャブ弱体しても素手を切るやつはでてこない。

だから弱体は優勝してから言えばいいのに

優勝してもお前のことだから
「優勝した奴ならそんなこといわない」とかいう
お決まりのパターンだからな

運要素がかなりあるから上手くても絶対優勝できるわけでもない

予めここで名前出しておけば問題ナッシング
時間はマダあるから新キャラ作っていけるゾ☆

誰か出て見せ付けないと、結局二流以下の自分が出来ないを理由としたネガの域を出ないぞ

俺は出ない

俺は大会は出ないが
スキルの強さだけで勝ち続ける動画を作って公開しようとしたことあるな
目隠しして勝ったり、片手で勝ったり、クソ構成ならそれも可能だと思う。
もちろん、「私ではなくスキルの強さです」みたいなテロップも表示して。

というか、やってみようかな
何ヵ月後になるかわからんが

次のパッチでCFの効果発動までの時間がGBと同程度になるという噂を聞いたことがある

すでに素手に見切りをつけている専門家も少なくないと聞く。

数秒間足が止まるのをデメリットといわず何というんだろう

>>179
つまりkikkuは・・・

>>177
どんな鈍いパンチだよｗｗｗｗ

素手の発生時間なんていじっても火力ageは変わらんし
被ダメと回復量のバランスを取る方向にならんかね。

タイタンageみたくMAXHPを大幅に増やして即死しないようにするだけでもいい

ワラゲが同数戦限定じゃない以上、それをやったらＭＯＥ史上最悪の対人戦になることは間違いないな

素手様の話題逸らしは毎回手が込んでるな。

要は腕の差が出やすいようになればいいんだろ？
・盾のタイミングをシビアに
・判定の範囲を狭めて下手糞な奴、ロックタゲは簡単に当てられないように

判定いじくるとかはできないのかねえ

リベンジの持続時間を、今の2/3くらいに短くすれば良いかもしれんね
スタガを短くすると、ぶっぱスタガの隙が減る＝ブレイク食らう率が減るってことだから逆に喜びそうだし

あと近接の角度調整はまだかね・・・

>>127
木が必要なのはネイチャービート
ネイチャーヒーリングは調和魔熟自然回復各７０の複合技　メディのHPMPST版

>>185
判定の範囲を狭めるより先にどう考えても早くなってる判定のタイミングをダメージと同時にした方がいいんじゃないか
盾のタイミングをシビアにってことは発動を少し遅くするってことか？

角度調整自体は簡単にできるはず。判定の座標の式をいじればいいだけだし
問題は、いじって鯖のラグが表面化して、未来パッチ実装時みたいに
「あたらねーぞｺﾞﾗｰ」ってなるのが怖いんじゃないかな？
あのときは初心者さんはマジでかすりもしなかったしな
M2視点メイジ（着こなし回避盾全てゼロ）とかに1PT全滅とかもあったようだし・・・

あれはあれで差が出てたな
ヒーラー無し1PTでヒーラー含む十数人倒したこともあったし
今じゃ有り得ない話だな

あと、判定のタイミングを変えるのは難しいかもしれない
同期に関する部分全部変えないといろいろ不具合でまくりそうな予感
必死ふりむきでスタン余裕でしたとか勘弁して欲しい所なんだけどねぇ・・・

理論的に反論できず「ネガ」というレッテルを貼り続ける人たちって
勝敗しかみてないんだよね。
自分が勝ったか負けたか、それしかないんだろう。
だから他人に雑魚とか下手とか的外れなことしか言えないんだろう。

スタガ→シルガみたいな盾と盾の間を増やすのはどうだろう。
今も結構隙間あるけど、もうちょい増やせば使いにくくなるかも。

それは既に考慮されているらしい
今現在は調整段階

つか、上手い・下手・勝った・負けた　じゃなくて、中身同じ人が
刀剣・棍棒・槍・素手　使い比べたうえでも素手はおかしいっていわれてるんだけどな。

実際には使い比べても無いのにぶっぱｽﾀｶﾞCFで割られて素手つよすｗｗｗ
っていってる人のほうが多いらしくてCFだけ修正入ったけどな・・・・・

みため大ダメージ入ってないから即死する程度の腕の人には気づかれにくいけど
CFよりｼﾞｬﾌﾞがおかしいだろうどう考えても。盾上手い人同士の長期戦なんてダメージの6割近くｼﾞｬﾌﾞだったりするぞ

盾（＋刀剣）の最大の利点「後出し」がジャブには通用しないしなー
見てから反応するには反射神経だけでなく回線の品質も重要だろうけど、
いかに上位クラスでも厳しそうだ
俺なんかはダメージ出てから「あ、ジャブだ」とか言ってるがなorz

まあバランスなんて最終的に勝敗で見ない限り、短いスパンや単発比だけで取れようもないけどな

>>191
操作の介入具合いを正確かつ具体的に文字で書くには限界があるだろ
かといってデータ数値並べただけでバランスが取れるとか考えるのは、学生時代にでも遊びのルールやゲーム(not ビデオゲーム)を作ったことが無い、失敗を知らない奴くらい
だからこそ、次の大会で文句の無い成績を叩き出せば、その面の説得力は大いに増す



とはいえ、例えば罠の上で詠唱してるメイジに対して、クエイクの選択肢をデフォルトで外す話に大半の奴が同意してるスレじゃ、たかが知れてるとは思うが

>>197
何を今更
負けた理由に尤もらしい言い訳をつけてﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝを展開するｽﾚ
なんだからﾘｱﾙ脳筋勇者さまなんて当然だろ

例えば今だと素手が無いとぶっぱ盾も見てから割ることができない
だから盾の後半部分に今よりちょっと隙を作るべきだと思うんだ
ぶっぱ盾の隙に攻撃差し込むことは今も不可能じゃないんだがシビアだし、もっと隙あっていいと思う
上手い盾使いと下手な盾使いの差が出やすいような調整がいい

>>199
盾攻略側に腕の差が出るようにするか、盾使い側に腕の差が出るようにするか…両方って難しいよね

現状ほとんど使われてない技の上方修正とかこねえかなぁ
ロウキックとか

ジャブとロウキックの性能を交換

盾の後半にスキってのはありだと思うけどね
さすがにブレイクはしなくてもいいけど、防御効果は切れてるがまだスキルの発動は終わってない状態。

ID：EgE3aHhHが片っ端から上げててマジうぜぇな

>>203
今でも突けませんか？

スタンの隙はつけるな

>>203
それ今でもある

下手な方に合わせるな上手い方に合わせろとはよく言うが…
盾に関して言えば盾を使うことに関して上手い方に合わせるのか盾を攻略することに関して上手い方に合わせるのかどっちかしか選べないと思うんだが。
んで、盾を攻略する側を上手い人基準にすると大多数を占める並以下の人は盾攻略しやすい素手に流れ、並以下の人には攻略されにくい盾に流れるのは当然じゃないのか。

俺的には盾で防ぐ側を上手い人基準にした方がいいと思うんだが。

>>207
盾に有用なスキルはこのスレの最初のほうにでてたが
素手の盾攻略が楽すぎるのが問題
さらに素手は盾以外にも有用ときてる

素手以外のブレイク技をアタックキャンセルでだせるように

普通に素手以外のブレイク技の倍率下げて発生早くでいいじゃないか。ブレイクを取る技ってことで。

あと、必要スキル値が高いほどテクニックの消費多くなるのを見直してもいいと思うんだ

どんだけ下手で我侭なんだよｗ

素手はナックル廃止でおｋ
素手なのに武器つけてるっておかしいよね

クリ必中のダメージ1.5倍廃止でおｋ

>>210は明らかに釣りだろ
IDがWEだし間違いない

別に消費を減らすだけとは書いてないんだが…
必要スキル低い技に消費多いのがあるのもいいんじゃね？

チャージド系のブレイク時間をCFに会わせて、CFの発生時間を他のチャージド系と同じにすれば万事おｋ
大体盾の素手に対するリスクがでかすぎ、スタガだしたら簡単に割られる現状のバランスどうにかしろ

何という盾様
>>216は間違いなく釣りスキル0.0

まてまて
>>217が釣られてるところを見ると釣りスキル30.0はありそうだ。

CFの効果発動までの時間の値は調整中
あと盾やその他ディフェンステクニックも各アイディアを見比べて検討段階に入ってる
もう少し待っててくれ

このスレのやつらが検討したってしょうがない

>>220
そう思うなら何でこのスレに来るんですか、素手盾様

スレいらない、スレに意味がないと思うなら
見なければいいだけの話

馬鹿は良くそれを言うｗ

ほとんどが素手か盾のどちらか、もしくは素手盾両方を取ってる
全てのスキル同じ人口にしろとは思ってないが現状の偏りは酷すぎる
なんらかの修正で偏りをある程度直す事は必要
つまりこのスレも必要

ID:VABqs7T1
相手にしなければいいだけの話

ジャブは発生遅くすると特色なくなるから
少し倍率下げて密着しないと判定でないくらいに調整
あとチャージドフィストを以前の仕様に戻せばいいんじゃないか？

やって出来る事を基準にするか、あくまでゲーム内の人口の大半が出来る程度のものに基準を引き下げるか
どちらにするかで大きく違いが出る

前者ならあくまでゲームのバランス、後者なら性能バランスよりもあくまで人口のバランスのみに影響する
ここ数ヶ月このスレで言われているほとんどが後者

ジャブはBuff乗らないが一番いいと思うな。
ダメージは少ないが当てやすい牽制用ってのが本来のジャブだが
現状ダメージ効率も当てやすさも隙の少なさも最強を誇ってるんだ

へたに他のブレイク技の発生を早くするとブレイク技を交互にだすだけになりそう
そもそもブレイクやスタン自体いらなくない？
両方なくなればスタンがブレイクがという議論はなくなるような

ブレイク？
ブレイクなかったら盾に通せないだろ
ブレイクスタンの事か？

ブレイクスタンのことだろ
ブレイクなかったら盾に通せないとか近接のことしかみてない上に
盾の隙ぐらい狙えよって感じだけどな

>>219
あのゴンゾが重い腰やっとあげたらしいな、例のT鯖ではもう実装してるらしい。

War初心者か下手糞がスタンガード踏みまくりで殺されて
じゃあ自分もスタンガード（先出しｗ）してみたらブレイクされまくりで
両方なくなれば勝てるようになるとか思ってるんじゃないの

盾が多いから、盾に強い素手が多くなるんだろ
盾が多い限り、よっぽどの弱体がないと素手減らなそうだけどな

>>233
>>4
素手が盾崩しやすいから増えてるのも事実だが

だから対盾性能特化のスキルがあるのは全然構わないけど
回復もできて火力も高いなんじゃそらっていうのが素手が叩かれる根本原因だろ

素手は対盾性能はそのままで良い
それ以外の部分を弱体して、他武器との差別化を図るべきだろ
具体的には、散々既出だがジャブとスパルタン
ジャブの倍率を0.5倍、スパルタンのディレイと消費ST増加、あるいは回復量半分
まあこれくらいしても、素手人口はそう減らんだろうが

きっかけは対盾が多そうだけど
もし仮にCFでブレイクスタンなしになったりしても素手は減らないと思う
対盾だけが素手の強さじゃない

本当のところは、その辺は弱体のための後付けの理由だろうけどな

まぁ、素手が特化したのは今まで散々、他の武器を叩いて弱体化させてきた結果だろうな
バランス（笑）なんて、一生取れると思わない
素手の次は何が叩かれるか楽しみだな

ﾒｲﾝ１武器だけで考えたら槍以外はいい感じに分かれそうだけどな。
2武器の場合に優秀すぎるっては同意。

素手が台頭してきたのは同期問題で
当りにくかったジャブがほぼ当るようになったからだろ
弱体化とはあんまり関係ない

とりあえずジャブの倍率低下が来たと仮定して見ようぜ

倍率が半分になろうが牽制には有効だし
CFの便利さ、スパルタンの回復力も相俟って素手の地位は変わらないってのが自分の考えかな

俺はジャブとCFの威力弱体でサムが使いまくれるくらいのコストになれば文句ないよ
素手の華はサクリとIFになればいい

別にかまわんだろ
操作する以上、性能限界で見たバランスと人口分布が必ず一致するわけではないし
あくまで他の構成と戦って出た結果で見ないと、バランスが取れるはずもないしな

アリーナだと刀剣盾持ちだらけで刀剣なくてもほとんど素手持ってる
warでも盾が強いから盾だらけだしそれの対策に素手や罠が多い
流行の構成にまったく対策してないと負けるし素手が多いからって素手弱体はおかしい
盾の強さはMoeの対人において楽しいけど少々他のスキルを殺してると思う

素手盾のメタになる構成ってなんだろう…
遠距離とか良さそうだけど

うにじゃないの？

盾をTFで貫けるしACUPでジャブのダメージをかなり減らせるからな
投げ神秘刀剣とかも相手の足が止まった瞬間にグリ団子→ISコンボがあるので強力
ソーンスキンがあるので反射ダメージにも期待出来る

槍が本来素手に強いはずだろうな
刀剣棍棒が結構ﾚﾝｼﾞ長いのと判定確定が早すぎるから今弱く感じられるが
きちんとﾚﾝｼﾞ意識してる槍使いは今の同期でも自分のﾍﾟｰｽにうまく持ち込んでるよ

刀剣棍棒素手のﾚﾝｼﾞをもっと短くすれば槍の地位は確実に上がるね
ﾀﾞﾒｰｼﾞ値しか見れない子はﾈｶﾞ続けるだろうけど

素手のリーチもっと短くなるべきだよな

刀剣は威力のチョッパー　リーチのバルデにして
棍棒は威力と射程のバトハン　ディレイのモルゲンにする為にバトハンのディレイ増やして欲しい
槍は技が微妙な代わりに全てが万能なハルバードって感じでいいよな

CFもIFもブラインドもレンジハルバ並なんだが

素手はレンジ短くしてもいいな
普通に考えて武器より長いわけがない

武器のディレイって技にも加算されたっけ？
ところでメリケンの実装まだー？

前スレから転載の主要武器によるディレイ一覧

素手(フィストマスターナックル)
アタック 275
ジャブ 320※
チャージドフィスト 935
サクリファイスフィスト 1395
ブラインドジャブ 1295
イリュージョンフィンガー 895
スパルタンフィスト 1100※

刀剣(チョッパー)
アタック 344
チャージドスラッシュ 1444
ダイイングスタブ 1244
ニューロンストライク 1644
エクセキューション 934
ヴァルキリーブレイド 1444
ソードダンス 1280※

棍棒(バトルハンマー)
アタック 380
チャージドブラント 1480
スニークアタック 1030
ニートクラッシャー 1480
ウェポンディザーム 1000
ヴォーテックスホイール 1480
ディスロケーション 1480
クウェイク ビート 1000※

槍(ハルバード)
アタック 330
ガードブレイカー 1430
タイダルスピアー 1230
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1530
ペネトレイション 1530
ハラキリスピアー 1330
ドラゴンフォール 1400
デドリーホロウ 1020

※は武器ディレイが加算されないであろう技
バーサークは素手以外のアタックディレイカット

大体の技が加算されるが特殊系の技には加算されない

>>254 255
把握
ディレイだけ見ると槍が若干不遇な気もするがアタック性能は全武器中屈指なんだよねぇ

筋力100でﾜﾗｹﾞで実用される装備ｽﾁｰﾙ製　ﾁｮｯﾊﾟｰ　ﾊﾞﾄﾊﾝ　ﾊﾙﾊﾞ　ﾅｯｸﾙ（ｼﾞｬﾌﾞは素手）
で味噌汁＋戦技90ﾊﾞｰｻｸ＋ﾏｽｸでのおおよその攻撃力に
技倍率掛けて発動時間で割った、攻撃力表がいくつか前のｽﾚにあったと思うんだがどこに行ったっけ？

素手素手うるせーーーーーーーーーーーーー

ですですですですですですで！

またスヌーピーか
著作権がうるさいぞ

脳筋だらけの火力ageなのもどうにかするべきだ
チョッパー、バトハン、ハルバは命中−をつけるべき
攻撃力に比例して消費ＳＴ+やディレイ+とかも増やせ

まずは、ナイトマインド廃止or効果半分
バーサクは効果そのままで戦技９０へ移動（ﾊﾞｰｻｸｵｰﾙ削除代わりに何か追加、80･90技は1個ずつ前へ

その上で、武器スキル値−各武器の必要スキル値−３０を命中に加算
刀剣１００でナイフ装備なら命中＋６９、チョパーなら命中−１６となる
素手１００でも装備無しなら±０、(ﾌｨｽﾏｽ)ナックルで−２０になるはずだ

はいはいもにもにめいじめいじ

お前ら全員同じ構成で戦えよ
それならカンペキなバランスになるべ
全員戦調槍素手モニな

あたり判定がｳﾝｺなら全員メイジやればいいじゃん

殴れば当たる今の仕様で、いったい何を言ってるんだ
ダルシムパンチがなくならない限り、素手のレンジを短くしても全く弱体にならんだろ
現に素手のレンジは一回調整されたが、欠片ほども影響が見えない

もし角度調整が来るなら、レンジによる調整も意味があるかもな

>>266
以前あれだけ騒がれて何も修正来ないって事は
角度修正をする=不具合実装(おそらく未来ﾊﾟｯﾁ復活)なんだと思うぞ

こないだのメンテのこといってるなら素手テクのレンジは何故か伸びてるわけだが

>>248
グリ団子とか必死すぎて使えないけどな

＞265
マジレスすると、
メイジのメの字でもかじってから
メイジについてはレスしたほうが良いぜ

グリ団子が必死ってどこの雑魚だよ

むしろグリ団子使うのが雑魚です

強いアイテムを使うのは当然だろ？E鯖みたいな馴れ合いならともかく

雑魚は皆そう言うな

いいこと思い付いた
火力ｲﾝﾌﾚしてるなら、キャラの移動速度をかなり底上げして移動回避しやすくすればいいんだよ！
だめ？

>>275
今は、「発動≒命中判定」なので無意味。
昔と同じく「発動→ダメ発生＝命中判定」にもどさないと。

DTのスタン短すぎwwアタックも間に合わないのかよww

どうせ間に合わないなら
スタンをなくして
技自体を倍速にしてくれとは思う

思わない

思う

CFにダメージ発生から0.7秒くらい硬直つけてくれ

ＤＴは対カミカゼ用テクだろ。

それ以外にはさっぱりだが。

どっかでスタブ並になるって話は聞いたことあるけど

スタン時のダメ減ったからよけい微妙になったし。せめて素手ぐらいスタンしてくれ。

ドラゴンテイルでガードブレイクしてもダメージ減算はしないだろたしか

後、棍棒強化戦士がいるんだが武器ハンマーよりモルゲンの方がいいんかな
ディレイが長くてどーにも・・

アタックモルゲン、技バトハンが理想
問題は枠だが

強化戦士に武器2つはきついだろ

本もつのやめればハンマーも持てるけどねぇチャージHAが出来ないのはきつい
今日もチャージHAで勝てた戦いあったし

強化戦士に強化バフされたの今日か

>>285　まじかwwじゃあただ単にGBのダメが糞なだけだったのか。

ｺﾞﾝｿﾞが言ってるとおりならダメージ減算が適用されるのは
・スタンガード、カミカゼによるスタン
・チャージドスラッシュ、ブラント、フィストによるガードブレイク
・スニークアタックによる昏倒
だけだ
ガードブレイカーは・・・ｶﾜｲｿ(´･ω･)ｽ

ｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰは強いぞ？あくまでも劣化CFだけどな。
棍棒と刀剣の場合ｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰみてからｶｳﾝﾀｰ被せてもダメージ勝ちできる技は
ｱﾀｯｸｷｬﾝｾﾙ盾のみ。他の技はカウンター被せた後の技硬直中に槍のアタックが間にあってしまうため
追い込みの削りで強さをみせる。

・・・・あくまでも劣化CFでCFはそのさらにうえを行くがな！

いままでの対人はラグで当らないことを前提に火力調節されてたからなー

つまり3回殴ってラグを突破して1回当るとして、
それで勝負になるような強い火力で調整されてた。
で、いまはラグ無くなって3回当るから、火力がとんでもない事になってる
そんな感じなんだぜ･･･。全体的に火力を抑えるべきなんだよな。

>>262
やるなら、BとBAのモーションを逆にすりゃいいんでないの？
硬直デカくて戦闘中の掛け直しは厳しいが奇襲で使えば性能が高いB、
戦闘中の掛け直しが容易だがデメリットが大きいBA

まぁ、BAのデメリットはもうちょっとなんとかした方が良いと思うけど

タイマンだけみると一律70％くらいでもいい
2ヒーラーいるとｵﾜﾀ

>>295
完全に入れ替えでおｋ

>>294
「当たりすぎる」ことによる火力インフレが問題視されてるんだから、若干「当たらない」ように調整するべきだな
でそれの最善策が角度調整なんだが、もうゴンゾに技術があるとは思えなくなってきた
これをしない限り、いくらレンジを短くしても大して意味ないんだがな

勝手に最善策にするなよ
Pre専用にHPを倍にする飯でも作ったらタイマンで長く戦えて十分じゃない？
当たらないパッチを当てるよりは今のままの方が全然良い

ぶっちゃけ今が最良。
無双状態だったメイジとのバランスも取れて、
盾持ち同士の近接戦闘は程よい長期戦になる。

素手の超火力さえなければな。

>>298
今の遠距離ってみんな当てる腕を持ってること前提で話されてるだろ？
角度修正あっても当てる腕を持ってること前提で話されるんじゃないの？

βから当たりにくいを基準に調整されてきたから、今はその積み重ねてきたバランスをぶち壊してる状態だろうね
なので相当なバランス修正をしないといけないはずなんだがパッチ遅いしチョビチョビ修正ばかり
それにタイタンageを見るとなぁ・・・開発陣はパッチ当てる前にテストしてるのか疑問に思う

いやしてないだろ
タイタンペットの５００ダメが出てきたときは吹いた

遠距離は今の方が腕がでていいわ
昔は腕もクソもないほどクソ同期だったからな

ゴンゾがペット関連でテストしてるわけない
掘り廃ペットbuffが乗ったらヤバイことくらい誰でもわかるのに
何も考えずに実装してる当りなぁ．．．

次のパッチは間違いなく銃器改善パッチなんだぜ
銃器ほど緊急を要する事がもうないもの

物まねと暗黒も愛して

素手のの火力だけが、問題な気が巣。

しかし、皆同じ構成で似たような事やって楽しいのかね？
1武器精神５０の回復剣士なんだけど、色々出来て楽しいよ。
脳筋剣盾素手に勝った時の快感たら無い。

アリーナじゃボコボコだけどな。
地形さえ利用すれば、そこそこ戦えるよ。

物まねは対飛び道具として盾に次ぐ性能なんだぜ

巧い盾使いと戦うとジャブとブレイク攻撃くらいしか当たらないんだよな、SRとか反応早すぎだし
下手なやつはスタガとかスキでかいの使ってくるから盾の隙間やSRから狙えるんだけど
この場合素手倍率弱体した場合、巧い盾は激しく崩しにくくなるんだよな…
ゴンゾ的には巧い奴を基準か下手な奴を基準かでバランス取って修正するなら、やっぱ下手な奴基準だよな？

>>310

そんな君には、牙お勧め。
BSは魔法ダメだし、GFは解除されるまで行動不能。
血雨でＳＴ削って、盾の使用を出来なくしてやれ！

銃器修正は確かに緊急を要する。
war仕様の大砲は、
・村で封鎖できてしまう
・一人でいくらでも置けるため重くなる。
・寝マクロの温床
とひどいことになってるしな。

なんとかして銃器貶めようとしてる奴乙

大砲の設置数は、ちょっとどうにかしたほうがいいと思うけどな
あれ一つでいくらでも、個人で迷惑プレイができてしまう
一人最大3つまでとかで、全く問題ないのにな

NPCに重ね置きができるのはどうにかしてほしいな
ついでにゾーン際での設置も不可にして欲しい

これは銃器使いでも納得の修正じゃね？

ﾀﾞﾒｰｼﾞｲﾝﾌﾚとか素手叩きになると流れ急転

銃器と大砲スキル分離でよろ

まて、ただでさえ不遇の銃をいじめてお前らどうしたいんだ

種もちゃんとダメージ受けるから、HP100くらいにして破壊出来るようにして欲しい。

バンデットの移動可、反対だったんだけどこれはこれでありな気がしてきた
鯖によって違うかもしれんが、銃or弓が増えてきて交戦中に狙撃が複数からくる
1方向からだといんだが複数となると移動フェイントいれてもきついね
と、書いてて思ったがこれは盾様理論か

透明状態で当たらないのが仕様なら物まねとか使えってことでバンデット移動不可で良いと思うけど
これって結局仕様のままなんかな？でも銃or弓からみると直せってとこだよね

>>320
不具合がいつのまにか仕様になったらしい
泣き寝入り

火力を全体的に下げないとまずいよな。
まあヒーラー2で無限機関になっちゃうとまずいからヒール回復量の調整も必要ではあるが。

魔法もザマークになればいいのにー

素手刀剣ネガる奴はSDの与ダメが無くなれば文句無いのか？
実質着こなし型にはチャージド対策が必須だし対回避用に手数の多い素手も欲しい所
俺的に素手刀剣ネガりつつも回避入れてる脳筋とか自分勝手だと思う

素手が弱体されても投げ、罠、酩酊、ｷｯｸ笑と削る要素はいくらでも在る
スパルタンとCFが弱体されれば選択肢は増えるんだけどな

誰も素手刀剣なんてネガってないと思うが？
どう見ても素手単体

素手と盾だな
脳筋の8割が素手＋盾って現状がどう見てもおかしい

大砲はまたそれとは別の話
銃器を弱体しろってんじゃなくて、大砲で簡単に迷惑行為できちまう仕様を変えろってことだろう

結局、大会に出る奴はいないのか？
出て惨敗しなくても、出ないだけで実践がまるで伴わない口だけ星人の愚痴だと証明するようなものだよ

自分の面が曲がっているのに鏡を責めて何になる

大会って何？
ローカル過ぎる

147 ：名無しオンライン ：2007/02/08(木) 17:49:22.25 ID:ItjIvVv6
ここで弱体を唱える人は、今すぐP鯖にキャラを作って大会に出場し、優勝を取ってヘタレノネガでないことを証明しよう！！
せっかく説得力を持たせるチャンスなんだから、これを使わない手はないね♪動画もバッチリとってくれるし
第7回は2/23、第8回は3/21


ttp://blog.livedoor.jp/pepsimaaan/?blog_id=1389898

日もあるし新キャラでも作って予めここで公表しておけば、結果に文句はつかせないよ
出場して結果を残して、単なるネガかしっかり操作性を含んだ上での問題提起かはっきりさせよう♪

なぜ過疎鯖

弓弱いって言う奴馬鹿か？
弓は2武器前提なら他の攻撃スキルで2武器するよりも融通が利くし
SSはCFと並んで攻撃スキルの中で1,2を争う性能だろう。
確かに、弓だけは弱いかもしれないが
2武器がある以上弓を強化するわけにはいかない。
弓強くしてほしけりゃ持ち替えマクロモーションの実装をまず叫べ

常識的に考えてプレのローカル大会がバランスの参考になんてならんだろ
ワラゲと差があり過ぎる

本気で147みたいな事考えてる馬鹿はいない
というか147は大会告知に来ただけ
＞サンダーアローバインドアロー有りなんすか
＞有りなんです。
大会にしても酷すぎる内容だな

今ルール見たけど全然別物じゃないか

素手盾より2武器3武器が寒いよ
他武器可能で取れるﾊﾞﾗﾝｽなんて無いよ

4武器とかネタかと思うかもしれんけど普通に強いからなぁ
どうせなら魔法も別スキルは同時詠唱可能でいいよな

大会に出ないための言い訳が


atui

魔法はＧＨとセイクリとリザを弱体すればいいよ。
とくにＧＨ。
ＰＴに二人ＧＨ唱えまくるヤツがいたらそうそう落とせない。

そういうしょうもないネタを書くと、本気にして同意しだすアホがいるからやめなさいって

>>338まぁ待ってくれ
雷矢集まり次第エントリーするから

しかもグループアリーナかよ
広いから弓有利だな

弓銃が最も有効なのは長距離ではなく中距離
広く取りすぎると狙う方からしたら予測やズレが大きく出るし
狙われる方も矢や弾を見てからでも余裕で回避出来る
結局どこでやっても立ち位置は大して変わらない

弓を撃つことの危険度が段違いだろ

つーかワラゲの方が遠距離取り易いから
弓はワラゲのが有利だろ

弓と銃にはミス ザ マーク あるんだし、
当ったら必中にして欲しいぜ･･･

バランスはともかくとして
命中してるのに回避って意味わからんよな常識的に考えて

>>335
少なくとも勝った人の言うことを聞くチンピラタイプの人間には説得力を持たせる効果がある
てか煽りにきてる人ももちろん出るんだよね？
まさか煽って自分は出ないなんてダサいことしないでね

出てみたら煽り屋は観戦なんて話にならないぜ

まあID:0aPhk6ngと戦ってみたいから大会でてくれ
こっちも出る

まあ煽り煽られは置いとくとしても、(どの程度かの)操作の介入を交えたいい参考にはなるだろうな
弱体にしろ、現状にさらなる自分なりの案の調整を望む奴は、出なきゃ話にならないだろうな

急に素手叩きが減って笑えるｗ
BBS戦士たちの実力が知れるってもんだ

>>347
背後から襲っても回避されるんだぜ

回避はアレだ
対Mob考えて作られた性能だからな

何度もいうけど、素手が多いのは

＜ｱﾝﾁ盾ｽｷﾙを取らないキャラはネタの域を出ない＞

からだろ？素手の変わりに弓、投げ、罠あたりが対盾に使えるけれど
使いやすさ（ﾐｽｻﾞﾏｰｸする腕前なら特に）で素手のほうが人気出るのは当然

>>350も出るよなもちろん
スレで大会やっても面白そうだ

バランス検証視点でやる大会は今までにないからなあ

アリーナの動画じゃいかんのか？

>>354
まぁ、アンチ盾＋低ディレイ＋十分な火力＋HP回復
と4拍子そろってるスキルだからな。
人気が出ない方がどうかしてるとは思う。

>>355
こういう場合、実証明が必要なのは弱体・変更を望む側でしょ
転嫁しちゃいけないよ

>358

転嫁してるのは「論」で返せなかったお前じゃん
もしお前さんから自分の意見の正当性をしめす説得力のあるレスが
一度でも出ればでれば、お前の正しさは証明されるんだぞ。
だが、そんなことは一度も無く、わけのわからんレッテル貼りを繰り返すだけ。

普通に考えればこのスレで身分を明かし
大会に出る奴なんていないのは明らかだろ。
お前はそれにつけ込んでいるだけの卑怯者だ

>>359
と池沼が申しております

自説を証明すべく大会で当該スキルの強さを見せつけてみろ
百聞は一見に如かず

なんか必死ですね

こんなに判りやすい餌に食いつくなよ。

素手盾キャラ同士じゃ明らかに自分より数ﾗﾝｸ上の実力だと思える人が
PTｹﾞﾘﾗ用の棍棒1武器キャラ出してきたら余裕で倒せるなんて良くあること。

煽りしかできないのならスレから出て行け

まあ>>600の言ってる事支持かな
間違ってないと思うよ

操作の介入を「論（笑）」で説明できる程度はかぎりがあるだろ

だから、弱体を求めるなら操作の介入を含めた異常性を実証しなければならない。ただの常識の話

まず弱体ありき、ならその言い分で正しいんだけど、俺は弱体厨じゃないもんでね

>>600に激しく期待

このスレからの大会出場する人のガイドライン


・大会に出場する場合は、まずこのスレに出場キャラの名前を書いてからエントリーすること
・大会用の捨てキャラ、新キャラＯＫ
・名前の事後申告はＮＧ


あと何か付け加える条件あるかな？

>>367
構成と、弱体希望スキル(笑)の申告

>>365
限りどころか一度もしてねえだろ
いいから、なんで素手が最強じゃないのか言ってみろ

>>369
チンピラ口調で喧嘩腰〜♪
雑魚乙

まさか、最強=無敵
って解釈しているのか？
だから勝敗だけで全てを決めるつもりとか

正直CFのスタン効果なんていらんから
拳聖乱舞に追尾機能を付けて欲しいと思うのは俺だけじゃないはずだ

というかレッテル貼りの言い分だと

槍に負けた奴は「槍強すぎだ」って言うはずなんだよな。
でも、そんな意見は出てこない。
今出ているのは素手ばかり。
おかしくね？
槍(素手以外)を使ってる奴は勝ったことがないのか？
んなわけないな。

ここで意見出している人が
自分が負けたからって安易に叫んでいるわけではない事は明らかじゃん。

>>373
今の素手人口考えたら素手に負けて安易に叫んでる結果とも言い得るんじゃねーのかな

それはないない

338 ：名無しオンライン ：2007/02/10(土) 19:45:17.54 ID:DPdgFJ24
大会に出ないための言い訳が


atui

自分が楽しければそれでｲｲﾝﾀﾞﾖ(*´ω`*）

例え負けても目標を決めて遊んでる俺は勝ち組。
例えば：1回でもムーンボヤージ当てる。とか
　　　　　SOW→レッグストームを当てるとか。
負けても目標達成できたバトルなら快感です。

Kikku楽しいよヽ(*´ω｀)ﾉ

大会出ろって騒いでるP鯖ローカル大会関係者はお引取りください
売名目的ですか？

>>377
それで楽しめているのなら、強化だの弱体だのは関係ないだろ
このスレ見るのやめたほうがいい

>>378
この主催者なら売名行為しかねんがそこまで馬鹿じゃないと思う
プレ大会とワラゲ戦闘は別物
その違いがわからない池沼なんていない
新キャラ作ってでも参加しろとか言ってる時点で釣りかスレ荒らしたいだけの厨房
P鯖既存プレイヤーと同条件になるまで今から新キャラ育てて
装備、アイテム揃える必死な奴はいない

必死加減なら、このスレで弱体に傾けている半分程度で事足りそうだが……

1武器盾無しマンを使ってると
アタックにスタガ取られる時、あー振り向いてもダメなんだよなー
盾持ってたらキャンセル出来るのになーと思いながら
スタンするより早くインビジPOT飲んでたりして哀しくなる

アリーナなら、盾0でもキャンセルの為に盾持つの楽なんだろうが

まず大会出ろとか言い出してる147とかが名前晒して参加しろよ
弱体論出てないスキルとWarで一般的に使用されるアイテムだけで
華麗に優勝してくれるんだろ？

よく聞くけど、盾無し一武器マンてどんな構成？

強化回復槍とか代表的かな

>>383
むかし俺物まね調和棍棒で大会に優勝したことあるよ
リーシングからネイチャースニークで大半の雑魚は沈んだ
だいたい素手とかペットとか使わないと勝てないほうがおかしいって、戦術考えろ

どの大会？

＞だいたい素手とかペットとか使わないと勝てないほうがおかしいって、戦術考えろ
？？？？？？？？？？

少し落ち着け

どれだけ雑魚なんだよ

素手弱体騒いでるのって実はﾒｲｼﾞが多そう


調整なら素手だけと言わず>>4でFAだろ火力ﾊﾞﾗﾝｽ的に考えて
火力と一緒にGHとHAも調整が望ましい

身内の大会

しかし弱体の要望を通そうとする側が、しない側に実証しろーとか、なかなか乱暴な話だな
初めにまず弱体ありき、「弱体してほしくなければお前が〜」だなんて、ともすれば何かのネタになりそうだ

むかしといっても数ヶ月前のD鯖の某大会の話なんだが
リーシングネイチャーなんて珍しい手は使われてなかったから対応できなかったんだろうな
だいたいスキル構成はほぼ火力一点って感じの人が多かったし
っていってもそりゃあ皆上手いから楽には勝たせてもらえなかったけどな
ただ、戦術さえ練ればいわゆる強スキルがなくても勝てるってだけ
余談だが戦闘時間は全て2分以内だ

まあ弱体メール出す側はただ出すだけだが
弱体止めたい人は納得させないとメール出すのやめないだろうし
それなりの理由用意しないとな
それでも何も考えず出す人は出すだろうが

よく頭ごなしに弱体はダメだってのきくが、加減の問題だろ
MoEの弱体の仕方はかなり好感もてるぞ
強技駆使するより微妙な技を上手く使って戦うほうが面白い

ネイチャーのエフェクト見えないってのがすごいな

>>390
HAはあれでバランス取れてると思うよ。
あれがメイジの「盾」みたいなもんだ。
仕留められないのは火力の集中ができてないだけ。
ラッシュの仕方でなんとかなる。

しかしＧＨは修正しろ。
あれはプレ仕様でバランスとってるからワラゲでは無理がありすぎる。

まあ脳筋の火力を下げるなら回復もちっとは調整しないと
ヒーラー2PTとかチェイン回避メイジが死ななくなっちゃうから回復量の調整はいると思う。

破壊を据え置きにすれば相対的にメイジはましになるしいいんじゃない？

破壊にも・・・その・・・罠的な魔法をですね・・・・

>>397
そうはいうが今の火力Ageへの引き金を引いたのはHAだと思うぞ
半端な火力じゃあれを突き破れない
単武器、それも槍やインビジミスザマークのある飛び道具とかになると
かなり絶望的になってくると思う

HAは強いとおもうが脆いぞ

ディレイを各魔法だけに為るように修正して
HAのディレイを2000~4000位に変更　で下位のヒーリングの回復量を上昇
こうすればHAは切り札的な存在に

え？今更そんな大規模修正無い？それを言うなorz

煽り屋逃げる気まんまんでしょう
常識的に考えてこの手の人に人間性は期待できない

HAは数値だけ見比べただけではバランス取れない、いい例だな

イカ臭いテンプレ作って晒しの流れ作ろうとしてるがチンピラって例え似合いすぎｗｗｗｗｗ
んー？要するに怖いけど後に引けないから他人に先に名前出させて
フライングさせて匿名で攻撃できないと何もできないんだろう？ｗｗｗｗｗ

例外なく、話し合いするためのスレで個人特定する必要はないね
なにかしらでこのスレから対人イベントの参加者がでるなら
大手を振って生の声を書いてくれればそれでいいんだぜ動画きぼんぬｗｗｗｗｗｗ

せっかくある動画スレもネットウォッチ系の晒し叩き煽り根性垂れ流しで気持ち悪いし
よっぽど入り浸ってるようで一目ですぐ分かるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え、なにこの人

05:16:46.26 →　05:45:02.17 の約30分の間に、JEY06lFVに何があったのか

何にせよ、弱体のための証明責任とその機会なんてモノが出てきて、かなり追い詰められちゃってるなー

魔法を叩いてるのって絶対、素手様盾様の話題そらしだよな
メイジに比べて脳筋がどれだけEasyモードか、考えたこともないんだろうが

>>407
追い詰められてるな
弱体のための証明責任って何だｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも証明にならないだろ常識的に考えて

何をどう証明できるのか3行で

必死な証明はよくわかった

弱体がスレの総意でもなんでもないだろう？
強化だろうが弱体だろうがそのままだろうが面白けりゃどうでもいいよそんなこと
よっぽどこのスレの内容に（自分の）危機感感じてるんだな

あーつかれた

誰も気づかないしねる

メイジ視点、殺せない時にラッシュ掛けてST技ﾃﾞｨﾚｲ消耗してくれる接近はうんこ

ダメな接近
アタック→牽制に技一発→やべHA唱え始められた、止めなきゃラッシュラッシュ
→HA２回も通された上に技のﾃﾞｨﾚｲも溜まってなくてアタックしか出来ねー
→あ、やべﾒｶﾞﾊﾞ、盾つかって、ってさっきのラッシュでSTもうねーよっ！？アッー！？

上手い接近
アタック→牽制に一発→HA唱え初めた→あれ？傍観されてる！？
でも残りHP240だしこのままHA唱えきらないと攻撃魔法唱えた瞬間にラッシュ掛けられたら沈む・・・・!!
→またアタック＆牽制の一発→HA唱え始め→また傍観かよ！？
→位置かばちかでダメージ受けた状態から攻撃しかけてラッシュで落ちるか、MP切れになってアッー！！

そしてに牽制には威力・ﾃﾞｨﾚｲ・消費ST効率のいいｱﾀｯｸとジャブが厄介
タイミングのいいラッシュで死ぬ時も
火力密度の高いCFやｼﾞｬﾌﾞ絡みで死ぬことが多くて、また素手かよ！！ってわけさ
盾なし構成にはCFのブレイク時間なんて何の関係もないしこの間の修正は素手弱体じゃなく盾強化としか見れない
つーか、素手でおかしいのはジャブだって散々がいしゅつだろうが

素手弱体化したらメイジのHA突破できませんといういい例だな
素手弱体化したら同時にHAの弱体がはじまるのは覚悟しておけ

おまいらがここでくだらん議論を続ける限り
ワラゲに新要素はこないと思うんだが
運営としては定期的に既存の技の数値をちょいちょいいじるだけの方が楽だしな
もう既に術中にはまってる

>>414
素手弱体すれば近接vsメイジも丁度いいバランスになる
強いのは集中熟練HA、つまりメイジであって、強化回復戦士のHAなんてゴミもいいところ

ここでくだらん議論を続けなくても新要素はこないだろ

ﾎｰﾙﾄﾞHA強いといいつつﾎｰﾙﾄﾞ対策とってる接近少ないのが現状を物語ってるよな
PT組んだ投げもちがHAとまらねえとか言ってたことがあるが
そう思うならトマホ投げずにﾍﾋﾞ団子ぐらい投げろよと。
毒POTもめったに飛んでこなくなったし
脳筋死魔にしてもﾛﾄﾝの使い方が適当なやつばっかり。
メイジ相手なら強化型か死魔型か出型を見て
ﾍﾙﾊﾟﾆはったあと、魔法を一発ﾘﾍﾞﾝｼﾞしたあとにﾛﾄﾝすりゃいいのにそのままﾛﾄﾝ撃って殴りかかる人が多い
と、対メイジの基本的な戦術出してるわけだけど
対素手の基本的な戦術、素手は強くないみたいにいってる人に教えてもらいたいな。

抵抗40って奴結構聞くけど意味ほとんど無くない？
ﾚｼﾞ発生は70からだし

ドゥーリン使えば60ぐらいにはなるし
さらに食べ物使えば70超えるだろ

無属性？あきらめろ

HAの弱体は必須だな、あの詠唱時間でHP全回復は強すぎる
弱体しなければ現状、近接1武器で攻略できる要素が全く無い
体力が低いメイジならまだしも生命100回避100モニーとかどうすればいいんだ
不可能に近いぞ、あれから魔法や他の補助手段なしでHP300削り取るのは
要するに何で俺達は近接武器で戦ってるのにメイジにはロットンがないと倒せないんだって言いたい

40ってはっきり言われているのは何でだろうね？

半減効果が現れるのは、60↑だの70↑だの言われているけど
ダメージ減少は存在するから、そのためにとっているのだと思う。
なんで30でも50でもなく40と言われているのかは分からないけど。

HA
弱
体
不
要

>>420
ホールド集中回復槍とかの永久機関ウザイしね

>>422
HAはそのままでいいが、ホールドど回避をどうにかしろ。
ＨＡ連打だけで俺しなねええええｗｗｗ
はつまらん

>>421
マジレスするとスキル値あたりの効果が最も高くなるから
30だと低すぎるし50だと40とあんまり変わらない

すまんホールドと集中だった

たしかバーストの半減レジが50で
抵抗40+オルバン肉で火50になるからじゃね

>>421
40近辺が一番スキル効率が良いから

>死体爆破の場合
>（便宜的に火抵抗1のダメージ平均65.8を、計算の起点となる火抵抗0のダメージと同一視することにする）
>火抵抗1：削減率=0% : スキル効率=0
>火抵抗45：削減率=30% : スキル効率=0.67
>火抵抗55：削減率=32% : スキル効率=0.58
>火抵抗91.6 : 削減率=61% : スキル効率=0.67
>火抵抗110：削減率=60% : スキル効率=0.55

ここでHA強杉弱体汁とか喚いてる中で、メイジ経験者っぽいのが誰一人いない件

とりあえずホールド使用前のDOTにはホールドが適用されないってことを頭に入れておくんだ
俺的には修正して欲しいんだがなｗ

ID:/TwS3+EX
あいかわらず上手いな
>>420で気づいてID抽出してみたら前からかよｗ

スキル効率だけで40取るのは根拠に薄くね？

抵抗40はﾒｶﾞﾊﾞ3発と4発の境目だからだろ

マジガとリベガとりんご飴があるから最低抵抗40でいいんだよ

素手弱体化してもいいけど、HA修正な
ホールド集中が強くたって継続率下げたらメイジが困るし、結局HA修正が一番
あるいは毒とかdotが完全にホールド無視になればいい
今なんて戦闘開始でホールド使ったまま維持が当たり前だろ
そんな状態で毒poとか蛇団子とかなんて投げるだけ無駄
ホールドHA前に使うとかあほなメイジくらいしか効果ない

ﾒｲｼﾞやったことあるのか？
ﾎｰﾙﾄﾞ掛けなおした時点でﾎｰﾙﾄﾞ以前にかかってたDOTにはﾎｰﾙﾄﾞ適用されないぞ？
効果時間は魔熟100で25秒だか、HR止めの78で17秒ほど
モーションが見えてから大体15秒を目安に毒打ち込むといい。
ま、ある程度上手いﾒｲｼﾞは毒使ってくる奴が全体の1割程度しかいなくてもｷｭｱﾎﾟは持ちあるいてるけどな

E鯖トップレベルのメイジは誰もキュアpotなんか持ち歩いてねーｗｗｗ
どこの低レベル鯖だよ

>>435
自称上級者様で何も知らない下手糞発見。

素手があってHAを止めらないのもおかしな流れだ
noobは黙って死48とれ
集中回避魔熟回復のポイントぶん無効にできるぞ

毒になんてpotﾃﾞｨﾚｲ使わないでﾄﾞｰﾄするだろ普通・・・

ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%BC%F6%CA%B8%C4%F1%B9%B3%A4%CE%B8%FA%CE%CF%B8%A1%BE%DA%A1%CA1%A1%

抵抗40止めの根拠はココな
ダメージ削減率/抵抗スキル値が一番高いのは抵抗40と90らしい

だからホールドの切れる間際狙ってDOT打ち込めばドートしてる場合じゃないときもあるんだって
HPピンチでドートは撃てない、でもホールド更新しなくちゃならないってこともあるだろ

ちなみにメイジに関しては
キュアポ持ち歩くべきかどうかは微妙なライン
ただでさえ所持枠厳しいからな
本当に持ち歩くべきなのは調合無し脳筋。
毒の総ダメージは軒並み40↑
GHPディレイ＞キュアポディレイなので
ディレイに対してリカバリ可能なダメージ量はキュアポが高い

……まぁ、上手いメイジだとキュアポ見てミスト掛けなおしだろうが

キュアもGSPもIVPもGMPもケースバイケースだろうと言ってはいけないのだろうか
メイジ対メイジではキュア持ってるだけで違ってくるしドートの詠唱時間が勿体無いときもあるだろう

メイジがここで何言っても無駄なことにそろそろ気がついた方がいい

抵抗０だからキュアポ持ち歩くぜ
毒種踏んで速攻使えばダメージ少ないきがするしな

だいたいお前ら強すぎ強すぎ言ってる奴らはそのスキルを使ったことあるのかと
ガマンしてきたが今回だけは言わせてもらおう、強スキルは使ってみると弱点が分かる
断案を下す前に少し対処法を考えたり自分のスキル構成を見直したらどうだ？
ルーチンワークで倒せるのは初心者だけ、中級者以上を相手にするなら考えて動け

>>439
未ﾎｰﾙﾄﾞで毒食らったた時はPOTﾃﾞｨﾚｲをｷｭｱﾎﾟに回して
ﾄﾞｰﾄの詠唱時間(+α)で次手を打つのが定石だろ
お前本当にﾒｲｼﾞやった事あるのか？

二つのＰＣ群、スキルＡ持ちとＢ持ちがある
また各スキル持ちは上級者・下級者にランク訳できる場合
各グループ同士で対戦した後には以下の現象が見られる
スキルＡ（Ｂ）持ち上級者←スキルＢ（Ａ）持ち下級者＜スキルＡ（Ｂ）強すぎ弱体汁!!
スキルＡ（Ｂ）持ち上級者⇔スキルＢ（Ａ）持ち上級者･･･互いに黙して語らず
スキルＡ（Ｂ）持ち下級者⇔スキルＢ（Ａ）持ち下級者･･･互いに語る言葉を知らず

この有様でバランス改善案を語るなどチャンチャラ可笑しいが、まあ面白いからいいや

ｱｲﾃﾑﾃﾞｨﾚｲ次第になるけれど少なくともPOT飲める状態で
GSTかGHPのみながらｱﾝﾁドｰﾄ唱えられる余裕がある状況なら
ｷｭｱﾎﾟのみながらﾘﾌﾚｯｼｭ唱えるなり攻撃に移った方がましだろ

やめてキュアポ持ち歩かないで
私のヘビ団子毒ＰＯＴクマ団子ラッシュが＞＜

>>435
>ﾎｰﾙﾄﾞ掛けなおした時点でﾎｰﾙﾄﾞ以前にかかってたDOTにはﾎｰﾙﾄﾞ適用されないぞ？
これマジ？初耳だけどどっか検証してるとこある？

ホールド中にDOT受ければ継続率はホールドに影響し、
DOT受けた後にホールドしてもそのDOTにはホールドは影響しないっていうのは検証みたが

>>451
それはもしかしてギャグで言ってるのか……？

簡単に言えばホールドが適用されるのはBuff欄のホールドより右にあるDOT

メイジで集中上げしてれば分かるだろ・・・>>451はホールドＨＡネガってるけどメイジすらやったことないのかｗ

何を言ってるんだ
このスレでホールドHA修正汁とか喚いてるのは全員、毒ポすら投げないテク連打のテンプレ脳筋様じゃないか

というか、なんで素手弱体するならHA弱体なんだ？

詠唱潰しが出来なくなるから？

つーか、銅チェインだけどジャブで40〜50ダメをコンスタントに貰うとかありえね。

一瞬で280ダメージが作れなくなるからだろう
カンフークリティカル130ジャブ40チャージド110即死Yeah!

それ、詠唱潰しじゃなくって詠唱の成否関係なしに
唱え終わる前に前に殺しきれちゃうインフレ火力

今の脳筋様の人口を見るとメイジは強いくらいがちょうど良い。
脳筋とメイジとその他が5：3：2くらいにまでなればおもしろいだろ。
今だと8：1：1よりひどい。

素手が流行る前や素手を持ってない近接は集中HA持ちメイジを倒せないのか。知らなかった

刀剣と神秘ありゃ余裕

>>461
ﾍﾀｸｿはそれらを完備しててなお集中HA持ちﾒｲｼﾞを倒せません
だからこのｽﾚが賑わっているのです

俺盾も抵抗もないからメイジ超苦手

微妙なラインまでHP削ってHA唱えさせ消耗させるとかしないのか…？
HPが残っててもMPかスタミナのどっちかなくなればそれで終わりなんだぜ？
HA唱えず攻撃してきたり、毒で中断できればその時点で勝利
ごり押しだけでメイジに勝とうって考えがおかしい

モニ回避を除く階級装備程度までのメイジなら2武器でごり押しすれば大抵は簡単に勝てちゃう現状があるからな

「メイジはテクごり押しで勝てるもの」っていう考えが、もう大半の脳筋に染み付いちまってるんだろうな
だからテク連打で勝てないと、おかしいとか騒ぎ出す
明らかに、なんかいろいろと違うだろうに

弱体の必要性を証明するためのスレからの出場者



いまだに0人

基本的には
「最強構成の俺様がまけた。○○の性能は異常、修正しろ」
ってのをぶちまけるスレですからね

じゃあ、逆に正常なものを挙げてみようぜ

kikku

物まね

暗黒
パフォ

武器は素手以外はバランス取れてる
タイマンの刀剣
PTの棍棒
特徴は無いけどバランスの良い槍
タイマンで高性能な投げ
ダメージ最高の弓
一発のダメージなら最強でブラストの便利な銃

素手と罠以外は俺文句無いんだけど？

POTの回復量がスキル100で1.5倍はびみょうだからもうちょっと倍率あげて欲しい

1.5倍はかなり違うぞ

POTの回復量でありがたいのはHPよりもSTのほうや
調合あげたことないけど

40→60くらいだっけ？
というかPOTで80とか100とか回復するのは勘弁してくれ
こんなもんでいいだろ

57-64ってWIKIには書いてあった
そんなもんでいいんじゃないか？
包帯並の回復力期待するほうが悪いだろ、包帯は中断があるんだし

POTはもっと回復しなきゃﾔﾀﾞとかｺｺの脳筋勇者様はどれだけ我侭なんだ？
そのうちｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄｽﾗｯｼｭ実装とか本気で言い出しそうだな

まあ弱体叫んでばっかの糞スレですね

調合0の回復量下げろって話になりそうだな

エターナルカオスジャッジメントスラッシュ
斬られた相手は死ぬ

しかし、火力下げたのにあわせて、全て下げた世界を想像したら･･･
今と何も変わらないような気がするぜｗ

回避と抵抗の仕様をかえて
近接なら必須な仕様にならんかなぁ
スタンの時間3倍にして抵抗100で現在並みとか
盾のAvoid率は回避依存とか。

もうなんか不満ばっか言ってる人間は違うゲームに行くか自分でゲーム作った方がよくね？

調合100>>>調合0>>包帯90↑
今時包帯潰せない奴なんていない
調合100で我慢しとけ
回復期待して包帯にスキル変更は止めたほうがいい

下手糞相手には包帯は強すぎる
止められる相手には無駄以外の何モノでもない

下手糞相手なら包帯も調合もいらないと思うんだ．．．
止められる相手には無駄どころか
スキル分＋POT使ったら回復してた分が不利に．．．

包帯は毒チャージが実装される前に役割を終えていたスキル
そして団子の仕様改善やら同期改善等で
妨害目的スキル使用するまでもなく普通に止められるようになった
プレで回避と合わせて使うと強いよ

Oh!! Mr.吐夢(TOM) が 491 get デース

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
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　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

ｴﾀｰﾅﾙｶｵｽｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄｽﾗｯｼｭ好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさいー
俺様最強は 少しお利口さん ｴﾀｰﾅry好きより 少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
検証好きは 大分お利口 俺様最強より いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
割り切り好きは 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でも割り切って引退する人も多いので 油断は禁物でーす

バランスチョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマース まるで左右のおっぱいのように…

ｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄｽﾗｯｼｭ好きは 中途半端 必殺技としては 中途半端 「ｴﾀｰﾅﾙｶｵｽｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄｽﾗｯｼｭは長すぎるけど これくらいならぎりぎり許される…」 そんなの微妙すぎー
懐古主義は 卑屈すぎます 自分に自信が無い証拠です パッチは決して怖くなーい 気楽になってくださーい
脳筋好きとメイジ好きは 大雑把ならいいって もんじゃないことを 肝に命じておいてくださーい 構成いっぱいあるんですよー

いろんなバランス 見てきたけれど 最後に私が言いたい事は バランス議論を やってるうちは 夢ある証拠ですよー

スワン包帯はメイジ相手に糞強いがな
ぶっちゃけ盾スワン包帯あれば、抵抗０だろうがメイジ相手にTUEEできる


脳筋との遭遇率＞＞＞＞メイジとの遭遇率だがな

まあ盾スワンの時点で0Potでもメイジ相手にはだな・・・

盾+スワン+抵抗0なら余裕だわ
それに高抵抗か高包帯がついてくると無理ゲーに近くなる

というか高抵抗の時点で終わってる気がするぜ･･･

盾＋ｽﾜﾝ＋高火力構成もキツイ。しかも実際にいる
そのあたりの火力脳筋にダンス28つけるだけなので作りやすい
（火力が高すぎて瞬殺されない立ち回りしてるとDOT以外で攻撃する隙がないがDOTを消されるため）

強化槍素手が最強。ロットンが無いかぎりな

タックルしてぴょんぴょんしながら逃げるだけで乙

強化に限らず調和なければタックルピョンピョンで乙

>>499
言おうと思ったこと言われたｗ
勝てる相手だけ戦えばいい調和脳筋最強

過去エイシスこもってｳｨｽﾌﾟ狩り延々してたらウィスプの攻撃モーション見えなくもなくね？
モニーの素手モーションぐらいにはわかりづらいけどさ

ここってWarのシステムについて話しても問題ないよな？
ここのとこ人が増えて轢き殺しageが漏れの鯖でも加速してるんだが
遭遇戦の楽しみを残しつつ轢き殺しが減るようにならないんだろうか。
個人的に同じゾーンにいる人軍属の数が表示されるようになれば後続を心配しないで
迎撃に出れると思うんだがどうだろう。
いい案があったら聞かせて欲しい。
週末でも普通に遊べるWarageにしたいんだよな・・・・

それの解決方法は、PT外へのFF実装しかないな

neuおつ

FFは7から糞になったよな

7はそれなりに良かったと思うけど
今となってはゴミポリゴンだけどあれはあれで味があったし

アルターなくせ
せめてイプスアルターがなくなればいいのに

タイタンageの対人エリアを振り返れば答えは出てくるんじゃないかな
ポイント制のため初日から轢き殺しオンライン
そのためPT組めなくしたんじゃなかったかね？

正直WPと給料、持ち帰りでウマウマできる限り轢き殺しオンラインは止まらないと思う
純粋に対人要素楽しみたくても人間利害が絡むと醜くなるものなのよね・・・

HRは確かにいらないよな。
ってことは初心者砦エリアみたいなマップを作ってPTを組めなくすれば良いんだろうか。
そして敵軍を倒してもポイントに変動なしだがQaAみたいに旗を破壊が目的とか。
新規の人もどんどん遭遇戦を気軽に参加できる環境が欲しいんだよな。
人が増えすぎて今のWarのシステムだとかなり限界がきてる気がするんだ。

だからﾀﾞｰｲﾝとイプスとﾐｰﾘﾑにもCCを配置してだな…

ダーイン　ミーリム　イプスにｃｃを配置してもっと奇跡を起す価値があれば人もっと分散しそうね
あとは人が分散しやすいように進路をもっと増やして欲しいのはあるね。

それすると大規模なマップ改変が必要になるから
とりあえずHR廃止でいいよ

ついでに裏口封鎖　高原CC配置でダーイン辺りから地下道を高原に繋げるんだ
地殻変動が起きたとか適当な理由つけて地下水路もどっかに繋げて欲しい

裏口もっと近くしてくれるとゲリラ行きやすくて助かる
アルターに頼りすぎるのはイカンしな

そもそも誰も望んでいないなぜHR実装したんだろうか
ただでさえ狭いマップが更に狭くなる

マラソンが面倒だったからじゃないかな
望まれてたのはCCへの移動だったんだが

>>513
それ良いなｗ
地下水路とかも戦場になったら面白そうだ・・・・
丘と渓谷がメインの戦場になってるからもっといろいろなとこで戦闘したいよな

ついでに奇跡関係もちょっと妄想してみた
今の奇跡の状態だと各エリアのCCは　ALL奇跡側になって奇跡BUFFのせいで戦いが止まってしまうが
現状の奇跡BUFFやＣＣＡＬＬ奇跡側を廃止して
奇跡を起した側が各地に決められたポイントにランダムで飛ばしてくれるNPCを使用できたり
自軍のCCに銀行が必ず現れるとかどうだろうか。
次の奇跡までその状態が維持されるようになれば奇跡を狙いに両軍がＣＣ巡りをして人が
分散するかと思ったんだが便利すぎるだろうか。

ラング洞窟とイチョンCCを洞窟で繋いで欲しい
いちいち回廊経由で渓谷入りなんて遠すぎる･･･

それがﾀﾞﾒなら、せめて森から回廊に入った所から渓谷へ横穴でも構わない。
ルートが1箇所ってのがなー

ワラゲHRを廃止してCCワープを実装するだけでCC争奪の価値がぐぐっと上がるけどなぁ

地下水路での戦いは楽しそうだ

いっそダーイン山をB本拠地にして城下街の奪い合いにしてくれ
本隊で地下水路を進軍していたら上から種が降ってくるとか
イプス砦での防衛戦とか、海岸CCの取り合いとか夢がひろがりんぐ

>>518
ついさっきＥ鯖で奇跡おきたけど全然戦いとまってなかった。
逆に本体なくなってゲリラしやすかったよ。

奇跡起きると触媒買えないのがなぁ

一番通りそうで皆が納得する奇跡修正は、
・奇跡の時間を現実時間の１０分程度にする
だと思うんだ。

>>524
でもそれだと奇跡を狙う意味が無くないか？
奇跡を積極的に狙うほうが人が分散しそうなんだがどうだろう

>>525
現状だと狙う意味が無いどころか対人の邪魔になってるのを考慮した、
ゴンゾも簡単に出来るだろう妥協に妥協を重ねた修正案なのです。

メリットを持たせても、勝ための安全圏(集団化)がノーリスクであるかぎり、ひき殺し合戦はなくならない
デメリット無しに、人の動向に希望的観測を持っても無意味

war店売り商品にタイムカプセルに持ち込めない属性つけてくれないかなぁ

普通に給料貰えばポイントダウンでいいよ
旅人WL量産できなくなるし

といっても人数多い方が有利なのは今に始まった事じゃないだろ？
昔は今ほどゲリラ中心じゃなかったにしろ、人数差がどうこう騒ぐ奴は少なかった。

負けていちいち言い訳して相手を貶めないと気が済まないお子様が増えただけな気もする。

結果的に轢き殺しになってしまった、というのじゃなく明らかな轢き殺しでウマウマ厨が増えたのは確かなんじゃないだろうか
持ち帰りとかその辺のせいで

ラグがあった頃なら、そんなへたれた野郎、1:3でも殺せたんだがなー

山賊視点からだと今のwarは馬鹿らしいだろうね
低階級ノーリスクでスチフル装備とか珍しくもないし
戦っても装備補充できないのに自分たちはリスク有り
そもそも装備落とす高階級たちは給料時間に沸いて即落ちか、肉壁の中にしか生息してないし
村露店なんて高くて給料泥棒キャラもって無ければ手が出ない価格だし…
うちの鯖では古参山賊は殆ど消えてる

>>529が一番だと思うな

それプラス、メダルの換金率を増やしてくれと思う強化戦士

触媒代のきついメイジや強化戦士は枠もきつくてルート品をろくに持って帰れない不思議

軍属でもメダル一個と重なる消耗品しか拾えないな

>>533
それ今のWarに限らず昔からの仕様なんだけど・・・
それに文句言うようじゃお前こそなんで山賊してんだってことに・・・

昔の山賊はドロップ多かったから今よりきついだろ
まぁ愚痴るくらいなら山賊やめて軍属してろってことだよな

・人員の分散化　→　PT外ＦＦ実装
・旅人WL対策　→　給料へのポイント支払い導入
・引き篭もり問題　→　ノルマ時間を24時間から1時間に変更

いま思いついたんだが、死亡時のドロップ数を階級きゃなくて、PTの人数分にしたら駄目かね？
フルPTなら敵地で四つ、中立地帯で二つみたいな感じで
実装したら白ネ＋セイクリみたいな群れが増えるだろうけど、今より過疎時間の轢き殺しは減らせると思うんだ
もう早朝に2PTとか見たくないし

これは嘘でも誇張でもない。先日本当に起こった出来事だ。
ＰＴでゲリラに出た。5人ＰＴで内一人はwar初心者さんだった。

これは地名やら色々　やさしく教えてあげようと心ウキウキしていた自分。

谷でソロのＢに出会った。どうやら鈍足らしく、5：1で袋で沈んだ。
初心者さんも攻撃を当てれたようだった。まあこれはちょっと轢いてしまったな　と自己嫌悪していた矢先　唖然とした！

初心者さん：やったーー　勝ったー！！

でも一番悪いのは轢き殺ししてしまった自分です。

轢き殺しが好きじゃないってのは判るが、別に轢き殺しは悪くないと思うよ
同数戦がしたいってんならアリーナと言う救済措置があるし
「ソロがしたい」ってのも「ＰＴ組みたい」ってのもユーザーの声って言う観点からは同価値

それに仮にもＭＭＯなんだし、ＰＴにデメリットをつけるようなＰＴ非推奨システムはどうかと思う

>>543
前半三行は同意だが、
>それに仮にもＭＭＯなんだし、ＰＴにデメリットをつけるようなＰＴ非推奨システムはどうかと思う
PT組めば多大なメリットがある訳だから、ドロップ数変化とかは言うならばリスク
純粋に組めば得をする状況っていうのから脱して、初めてソロとPTプレイの両立が成立する

今でも過疎時間にPTで動いてると、晒しスレで「この時間から〜人かよ」とか毎日愚痴られてる訳で
それならPTに何らかのリスクがあった方がPT側にとっても気が楽だと思うんだがどうかね

ワラゲではPTの最大人数3人にすればいいと思うんだ
5対5より3対3のが深い気がするしな

>>542
そこでお前さんが諭してあげればその初心者さんは立派なワラゲッチャーになれると思うんだ

>>541
PTでも負けそうになったら/disbandマクロで誰でもローリスクに。

>>547
その手の抜け穴はどんなシステムにしてもあるだろうし仕方ないと思うわ
今でもメインキャラは亡命失敗で低階級維持で、資金はWLキャラで給料泥棒とかできる訳だし

まあ>>541が実装されることはまずないだろうが、群れれば丸得状況とドロップ数の問題は何らかの変更が欲しい

とりあえずドロップ無しとかありえない
Warきてんのにリスクなしだと！？

数を集めるのはそれ自体が代償になるかと。
逆に言えばソロは「他人に合わせる必要が無い」気楽さを得る代わりに
多少弱くなっても仕方がないんじゃね？

俺イラストとか書けないがよ、もしP鯖war日記なマンガ書いたらよ

ズドドドドドド

なんて効果音が似合う群シーンがいっぱいあるんだ

ドロップは階級とCCに関係なく一律がいいな
あと給料とポイント引き換えで

マクロの枠がいっぱいなんだけどウエポンガード
皆さん盾わざと重ねないで単独でキー設定してます？
使ったことがないから強さが今一わからないけど・・・
値段も高いし強いって言われてるけど、使いどころは何処なんだ！

・ジャブの倍率を0.5倍に
・スパルタンの回復量半分 or ST消費とディレイ増加
・スタガ、リベンジのディレイ増加

・丘と渓谷のドロップ数を同じにする（攻めがボランティア、パトローラーウマーへの対策）
・HR廃止
・給料もらうごとにWPが一定値減


現状で最低限、これだけやってくれればずいぶんマシになる
CCに意味を持たせるとかは、その後でじっくり調整しても問題ない

スパルタンは別にいいんじゃないか

BSQ触媒屋の位置がおかしい

Bの触媒やはミストを信仰してたからあの位置なんじゃないの？
アクセルとは敵対してるし

ｱｸｾﾙ前のNPC布陣の方がおかしい

ELGはエルガディンフライヤーがいなくなるだけでいいよもう・・・・
チャド(笑　に期待するのはもう諦めた・・・

もうヴィラたんはどうでもいいんで
村に触媒屋置いてくだしあ

スパルタンが弱体化したら本隊戦の前線がこれまで以上に脆く崩れるぞ

素手弱体化反対。育成中なのに...

>>561
さすがにそれはないだろ

ドロップ数は初心者エリアのみ一律1個で
他のエリアは一律4個くらいでいいんじゃないかな

>>562
なら今から素手下げればいいだろ

じゃあ不遇な回復スキルのハラキリをスパルタン並に強化しよう。
ダメージのデメリットを考えて、
・回復量はダメージの３倍
・大範囲サイレントラン効果
・範囲目潰し効果
・センスレス効果
このくらいかな

ついでに背後に扇形範囲ダメージ
腹刺した勢いで背後に吹っ飛ぶ効果もつけよう

ついでにキャンセルできるようにして、腹切りながら土下座させたいな☆ミ

とりあえず盾のディレイ増加を願う前に、知り合いに頼んで対盾練習することをお勧めする
今の時点で弱対するまでもない

物まねや暗黒とかは消費STを減らしてくれればなぁ。
低消費になるだけでかなりサブっぽく使えると思うんだけど、
今は他のスキルと同消費だから気軽に使えない。

パンツマンがディレイ半分ST消費10くらいになったら物まねで楽しく戦えそうだ

実際、暗黒とか物まねを色々いじってほしいよな
素手とか盾のことしか頭にない奴は
そんなネタスキル、どうでも良いとか思ってそうだけど

そりゃテンプレ構成は大人気だから注目の的だろう

ブレイムフォーカスの必要スキル値を変えて
効果を当たった敵が味方の範囲攻撃に当たるようにするか
周りの敵味方がパンツマンになって名前もわからなくなる技になったら最強…　てほどでもないか

WARでどうしても勝てない相手がいるので諸兄らの意見をききたい

俺のスペックは有名人や強い相手にはたまにしか勝てない程度のプレイヤースキル
特技はテクニックのディレイ、ダメージ、硬直をほぼ暗記して体感でディレイをよめること
反応はジャブ相手にシルガがギリギリ間に合うか間に合わないか程度
すぐ使える資産は7M以上あるからスキル変更はいくらでもOK

パンツマンは使用者と同じグラ４体で
相手にはPCとして見えるようになるようにしろ
分身の術でものまね強化

素手刀剣盾回避モニ

＞反応はジャブ相手にシルガがギリギリ間に合うか間に合わないか程度

ヘェー

>>575は予想外の出来事が起こると対処不能になるタイプだと予想

＞反応はジャブ相手にシルガがギリギリ間に合うか間に合わないか程度

まず頭を鍛えろ
超人的な反射神経を無駄にしている

シルガもスタガも効果発動までの時間は一緒なんだから、
575は全てのテクを見てからほぼ取れるわけだな

盾100まで上げてディレイ速度上げて
「この たてで きみらのこうげきは ふせぐぞ」
で無敵じゃね？

反応はジャブ相手にシルガがギリギリ間に合うか間に合わないか程度
でもチャージド相手にもシルガがギリギリ間に合います

WARでどうしても勝てない相手＝廃ペット３体＋防衛専守飼い主

以下殺したい相手のスペック

一人目：戦調槍素強回避
SB+SOW+TR+PSのため逃げ切れない
槍素手でTFゴリ押しが得意で盾構成にめっぽう強い
硬めで回避も高く足が速いのでなかなか死なない
またHPが半分をきるか俺の味方が三人くらいきた時点でLDする
殺すには一気に200ダメを一人でたたき込む必要がある

二人目：調教死回復破壊
一人目とプレイヤーは同じ相手
オルヴァンつれのパニッシャー
回線抜き→ヘルパニを多用する
パニをはってない時に殴っても攻撃の瞬間に棒立ちになり、数秒後に相手が動きだした瞬間にこちらがダメージをうけることがある
そのためパニがきれた瞬間にクリティカル→技先行入力をすると自分が死ぬ恐れがある
また回線抜きHAもするため回復を妨害できない
ロットンをうける、五人以上に囲まれるなどピンチになると完全にLDして仕切り直す
王国でソロ戦闘一時間するくらいの強者

帰れ

何がしたいんだ？晒しスレでも行けば？

何処の鯖だよｗｗｗｗｗ

Pだな

物まねはとりあえずアミティとコーリングをdebuff技にして欲しいな。
強制ロックターゲットでスキル値１００で１秒くらいの。

今だとクリック移動やロックタゲで完全無効化できるやら、
アリーナじゃ何もしなくても振り向いてくれないやらで、ひどい有様だ。

PのLD王と予想

>586
倒せないでも追い返すやり方を教えてくれ
毎日やられっぱなしはもううんざりなんだ

>>591
1人目リープで行けそうだな
2人目はあれ倒すの無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

決め手はＧＭスキルだな

スピードハックスキル上げて4連アタックすればおｋ

案山子の時間が長すぎてテンポ悪いんだよなあ

ただでさえ発動おそいし
モーションでバレバレだし
しかも技に合ってない意味不明のモーションだし
先読みで使っても移動できないから解除後にアッーーーだし

スキル値に合わせて変動でいいからどうにかして欲しいよほんと
パンツマンも使い勝手とかよりパンツってのをどうにかして下さい・・・

>>584
晒し落ちてるからってここにくんなカス
くだらねー前フリ書くんじゃねえ

物まねまで強化したらフォレスターが強くなってしまうじゃないか。
ネタシップなのに。

>596
晒したいんじゃねぇよ
倒せなくてもいいから対抗手段を知りたいんだよ

頼むからLD逃げする相手を追い返す戦法教えてくれ
毎日五回は国内で堂々とLD逃げしてる報告がくるんだ

なんとかしないと毎日毎日一方的に食われるんだ
槍の方はリープ試してみるから
パニのほうとの戦い方教えてくれ

ほらよex21復帰したぞ
▽:-Master of Epic - WarAge typeP Day80
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1170874857/

>>584
その一人目の構成を知りたいものだな。
【戦技】98
【調和】98
【槍】91
【素手】100
【強化】98
【回避】100
ですでに585。当然回復切りだろうが
あと265で生命着こなし持久知力精神なんて大丈夫か？
残りで

>>600
ところがどっこい常時ソロでリジェネがかかってる
LD復帰すると全回復してるしな
服は階級だったと思う

確かそいつ素手がなかったような・・・いやまぁ短時間しか勝負してないからわかんないけど。

MHPは味方リープ+自分のアタックで50前後は削ってたはずだから300↑はあるのは確か。
ちなみにリープでもHP大分削っとかないとリープあたった瞬間LDします。
実際この間自分がスタン取って味方が後ろからリープして当てた瞬間からラッシュしても全部当たりませんでしたよ。
多分倒すためには瞬間に300ダメは要りそう。てか1:1だとリープエフェでた瞬間LDしそうだし

スティッチソニックバルク
勿論光で

こんなところでグチグチ言ってないでＳＳ撮って通報しろよ
まともにやってないやつに強いも弱いもない

LBｻﾑﾗｲ銃光乱舞で1発KO　とかは？

LDしてる奴に飛び道具は当たらないんじゃね？

>604
とっくにその相手のことは通報してる
それ自体は特定の人物のことだし晒しで話す内容だ

だがそれとは別問題としてLD逃げする相手に出会ったらどう対応するか、どういう戦術をとれるのかって問題があるだろ
特定の人物の話だけでなく、LD逃げと相性のいいパニや槍調和構成にあったら何ができるか話せるのは晒しじゃなくて戦術スレだし
不正をやったもん勝ちにしないためには運営に訴えるだけじゃなくて、実際にゲーム内で遭遇した場合の対応を考えるべきじゃないか？

てか板違いじゃね？

そんなやつシカトすればいいじゃん。
食われんのがイヤなら黙って逃げろ

不正してる奴と同じ土俵でやる方がおかしいだろ
P鯖は臭いんで隔離から出てこないでください
ヌーだのなんだのと気持ち悪いです

てかこんなスレ違いのことを持ち込むからPは糞だって言われるんだろ

だがそのＰの大会に出て証明しろといわれると、途端にネガが止まる
ゲームの役に立つこともあるようだ

>>612
スレの流れ変わったよな
素手素手素手素手素手素手素手素手ってのが消えたｗ

もうP鯖を語るスレでよくねｗ

話題にはしていませんが素手弱体メールは出しているのでご安心ください


･･･というのは冗談だ

ＬＤ対策ね。パッと考え付いたのが

・ＬＤする前に瞬殺する
・ひたすら粘る
・仲間を呼ぶ

瞬殺はリープを銃アタックに乗っけて300+ＬＢ（20）+左（60）で強化パンダ以外は一撃だろ
粘るんならモニ回避集中魔熟罠回復で完全ヒーラー
目視＠で10人くらい集めたら負けはしないだろ

完全にＬＤ防ぐなんて無理だしＬＤしたならそれでいーじゃん

>>616
よくねーよと
LD使用者見たこと無いのか

配布露天とかそういうのからはちゃんと締め出されてるんだろうな？

リープで銃とな！？

>>617
だって通報したんだろ？
現状ＬＤ対策への最善手は通報だし、それ以外の戦術だと「相手にするな」としか言えないよ
改善案についてもゲーム外での運営側への訴えが前提っぽいし。

もしくはゲーム内外でＬＤ使いへの徹底放置を呼びかける位じゃねーの
ＬＤさせないってのは無理なんだし、ＬＤした後はどうする事もできない。
あとはゲーム内でできる事って言やぁ捨てキャラで粘着ＴＥＬＬくらいだろ

無視リストあるし、粘着tellって意味ないんじゃないか？

晒しスレに書き込めってこった。

ロットン、リープでいいんじゃね？
時間合わせてやらんと意味無いけどなｗ

死んだらALLロストでいいよ

まあ、明日には素手弱体だな。
素手おわたｗ

何度も言ってるがスパルタンフィストを酩酊技にしろ

はいはい、そうだね

スパルタンフィストをGSP消費技にしろ

スパルタンフィストを使ったら60〜70回復したあとに
その2倍のダメージを受ける、に変更だな

スパルタンフィストに触媒追加
サムオブレジェンドを一個消費

ｽﾊﾟ回復値倍増でおｋ

スパの回復量調整だろうなー、普通に考えたらなｗ

CFの発動速度変更だろうな
常識的に考えて

ジャブの威力調整で万事解決
糞モニにプレートの上から40オーバージャブ叩きこまれてわろた

ｼﾞｬﾌﾞの倍率調整
盾技全体ののﾃﾞｨﾚｲ延長と防御時間・隙時間の比率を調整
GB・DTのﾃﾞｨﾚｲ短縮

ぐらいじゃないか？必要なの

盾を弱体して攻撃側をこれ以上楽にする必要が全くないのに、意地でも盾弱体したい人は何を求めてるんだろうか

盾を弱体するんじゃなくて回避と盾を以前の関係にもどしたらいいよ
チェイン回避盾モニーかなり弱くなるぜ