【MoE】素手・キックスレ Round 16

素手とキックにこだわる肉体派のスレです。
肉体を極めるのに近道はありません。ただ反復運動あるのみです。
みなさん精進しましょう。

-掟-
・武器は己の肉体のみ。
・素手が弱くても泣かない。むしろ誇れ。
・かめはめ波等の煩悩は修行の妨げである。が実装されたので存分に楽しめ。
・スカートを穿いてキックは人前ではしない。
・シリアルシュートの当て方を初心者にちゃんと教えること。
・キックを切れば楽になる。けど、大切なものを失う。

前スレ
【MoE】素手・キックスレ Round 15
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1168229835/



　 ∧∧　　　　ムーンシューターは強い。
　( ´∀｀)　　　彼らはSoW+トルネードで帰ってくることはなく、
⊂　　 ⊃　　　追撃にサイド
　(つ ﾉ　
　 (ノ　　
　 ξ

おーサンクス！
代わりに建ててくれたんだな。
何故建てられなかったのか未だによくわかってなかったりする。

とりあえずアクセルに拳聖乱舞してくる。

アクセルは拳聖乱舞を受けた
『ティィィィン』

アクセル→>>2 190ダメージ(クリティカル)(カウンター)
>>2はチャージドフィストを受けた
アクセル→>>2 150ダメージ(カウンター)

>>2は死にました

そうか、ケンセイってﾜﾗｹﾞで役に立たんと思っていたが大将をとるのに有効なんだな。>>2サンクス！

＞1000 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 11:40:47.71 ID:zgEN3os0
＞そこにトドメだチャージドプラント

え〜前スレ1000取った罠師はチャージドフィスト1000回練習するように。

チャージド"プ"ラントワロスｗ

でも、チャージドプラント面白そうだなぁ
低ダメージだけど、ガードブレイク効果有りとかで

むしろガードロストさせるだけの罠で、その間に物理攻撃を受けなければ害はないとか。

乱舞はWarQoAの旗に有効だよ

手より足の方がガードブレイクできそうなもんだが。

ビリビリパンチを購入してみたのだが
なんだこのビリビリ感の無さは

>>11
封あけちゃったから炭酸大部ぬけてるんです(;ﾟ(ｴ)ﾟ)

＞11
神秘を90まで上げる作業を始めるんだ。

あ

そこでペネトレ+ビリビリ+FzBですよ

ペネトレ靴ってどんな効果なんですか？

通常攻撃後、敵にブレインモーションのキックを追加攻撃としてお見舞いする
敵に３〜５ダメの短時間DoTを5回、でも自分も10ダメ食らう
そんなネタ装備。

そういや二刀流とペネって同時に出来るのかな？

そもそもキッカーがアタックってのがなぁ
オグマのおっさんもシップ装備取りに行くのに「アタックで使え！」とか言ってくるし

アルケィナで純魔なのにアタックでシップ装備ゲットしろと言われるよか自然

キックに追加毒の効果ならよかったのに
アタックに余計なブレインモーション追加されるからめっちゃ使いづらいし
でもトゲトゲがオシャレ

Kikkuｽｷﾙを持ってると、アタック時に一定確率でKikku攻撃が追加される
でいいのにな。ｽｷﾙが上がると確率が上がる感じで。
それをもってKikkuのアタックとすればいいのに。

もちろん、技はそのままでさ。ちと強すぎるか？

ロウキック修正妄想
連続でヒットするごとにダメージが倍ぐらいになるとか
一度でもロウキックをmissったりAvoidされたり範囲外になると最初に戻る

>>22
スタンとられまくりで酔拳聖から文句出そう

正直いまのままでいいよ。
ムンボヤを決め技にもっていけるとスカッとするぜ。

>>20
毒チャージ可能な靴が有った気がするんだが。

ムンボヤは威力がLSと大差ないってのが
落下ダメージ実装せずに魔法ダメージを仕様にするなら、
飛び蹴りを当てた後に相手が爆発する技に変えてくれ

ムンボヤの前方範囲版みたいなのでド派手なエフェクトと共に敵を20mほど蹴り上げて落下ダメージ有り。
キック100技にこんなのが追加されればそれでいいよ。
ちなみに発動すると死ぬ。

キックはマリオRPGみたいに、ヒット時にキー押すと威力高くなればいい

レゾナンス技以外にも素手とキックの複合テクニックが欲しいな。
拳聖乱舞に蹴り技が追加されたり、相手の足を踏んづけつつ回避しにくいの必中パンチとか。
脚力・走力も兼ねて、ダッシュや移動攻撃技の速度が
キックスキルで＋補正されるとか…強すぎるか。

そういえば、RA時代には無理して走ったり重量超過で移動すると上がるスキルがあったっけ。

空腹耐性みたいなのもあったなｗ
空腹モーション追加されたしあのときに比べれば随分料理人の立場も上がったもんだ

ﾚﾌﾄﾅｯｸﾙﾌﾞﾗｯｸって戦闘で使っちゃだめなのかな… 耐久下がって壊れそう。 飾りとして街中だけ装備しろって事?

壊れるのいやなら使わなければいいだけじゃないの

>>17
ありがとう
今度買いch立ててみます

>>32
右手にナックルをつけている、という前提ならジャブ以外のテクニックでは、
たとえ拳聖であっても耐久力下がらないらしい、と聞いたことはある

鉄拳でもスパルタンフィストつえぇ
http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut83GPDws30F4

命中かSTのどっちかでいいから改善しないかな
キックオンリーだとSTつらすぐる

でもキックにはトルネードもムーンボヤージも有るじゃまいか。

>>38
そんなの使うと余計にSTががが

もういいからキック使いは街に篭ってろ

Ｍｏｂ相手でトドメにムーンボヤージ使ったらミス、ＳＴ切れてこっちがピンチ

カカトおとしでトドメ刺すのが好きだ

でかいmob相手だとカカトおとしになりきれてないけど好きだ

初心者です！このスレ見てキック下げ始めました！
気づかせてもらってありがとうございました！

そうか

キッカーは去るものは追わない。
移動攻撃できんしな。

>>42
あれは靴底で擦ってるんだよ。

>>45
そのためのSoWじゃないのか？

>>45
ちょっと面白かった

だが迷ってる奴を振り向かせることはできる

SoW→レッグストーム→ブレイン ストライク　は俺のお気に入り

>>49
サイドきぃぃーっく！！

そしておもむろにヘラクレスで引き離す

蹴るのは石ころだけ
チェッ・・・

大昔のアリナミンAのCMを思い出すよ。
「いやはや鳥人だ」ってコピーで、
身長の倍くらいの高さに吊るされたボールを蹴り飛ばす奴。

シリアルシュートか

カラリパヤットだな >鳥人だ

ムーンシューターシューズも目前だというのに、
イッチョンチーフを後１発まで削ったところから８連続攻撃ミスでＳＴ切れたところを返り討ちにされた・・

最大の敵は命中率とスタミナ消費量です

アスリート取ろうぜ！

アスリートは確かに便利だ、中盤まではついでにパフォ取って荒くれをつけるのもいい。
が、荒くれはロケットのブースターのような物、後半大抵パフォは切られ他のもっと有用なスキルに回される。
さらば荒くれマスタリー、君は良いマスタリーだった、だがパフォーマンスがいけないのだよ。

でもパフォ切った後って結構寂しくなるよな

俺は荒くれ取るのにﾊﾟﾌｫ取って今や荒くれ切ってﾊﾟﾌｫ98だからな
今ﾀﾞﾝｽ上げてる

俺は逆に戦調パンチのバクステップ使いなんで
キックさえ取れば荒くれになれる

荒くれるくらいなら強化使いになるもんねっ！

>>57
キックでいちょんチーフ倒せるの？
それなら俺もキック使いになりたいな

>>65
これが勝利の鍵だ！












トルネード

チーフくらいは余裕

>>65
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0f01f02K3K4F5GDKJKOUPJQJ

タイマンならば
こんなキックのみ構成でも、いっちょんジェネラルやタルタロッサトループス辺りまで倒せる

決めた
キック使い育てる
にゅたおかにゅたこかな
がんばるよボク

ハイキャス橙頭乙

僕らは位置について横一列でスタートを切った
キック取ってるあいつの事見て本当はしめしめと思っていた。

ハイキャス橙頭って俺の事かな。。。
いや、きっと人違いだろうな

>>71
シカオ乙

ねんがんの ムーンシューターシューズ をついにてにいれたぞ！

>>74
倉庫に仕舞いこむ
↓
キックを30未満にする(0が望ましい)
↓
コスプレマスタリを点灯させる
↓
(ﾟдﾟ)

>>74
見た目がゴツくてACがミススケ並だから金属製と間違えそうになるけど
修理はトッドさんじゃなくてディエンさんなんだぜ。

生産キャラに素手キックを
持たせようとしてるんですが無謀ですか？

＞77
無謀とは思わんが、素直に刀剣か棍棒に振ったほうが採取の効率も上がるから良いと思うぞ。

悪くないけどスタミナ回復手段がないときつい
俺は
キック100回復98神秘78の筋力、生命50
知能30精神切り持久70
こんな感じの収穫・料理・醸造・調合キャラを持ってたが、しょーじきキックをもてあました
まぁアースワームとか海蛇を蹴り殺す位は訳ないが、防御面へぼすぎてそんな高位の敵と戦えるほどの能力はない
自衛ならキックより召喚とかのほうがいい。鍛冶師やるならなおさらだ

厳しそうですね・・
刀剣棍棒にします・・

追記
触媒はいらないし両手もあく
威力も強化・戦技とれない構成なら高い部類。同じ条件なら命中も武器持ちとかわらない
その辺りは優秀かな
採掘なら棍棒・召喚がよかろうとは感じるがね
ただ収穫だから刀剣がいいかと言うとNO
某花をのぞけば収穫90あれば十二分に当たるし、威力修正も無い

やっぱり根性で使ってみます
鍛冶師狙いですが・・
ありがとうございました

最強スキル定期age

ごめんなさい嘘つきましたsage

最狂スキル(主に命中率)定期sage

キック使いに負けると悔しいよねｗ
下手な素手刀剣より侮れないから困る。

むむ、このタメはISSS！
食らえ鉄壁の守りサイドキック！！

一周回ってこんにちはカウンター160
ﾌｧｯｸﾛｯｸﾀｹﾞ

だからサイレントランと併用しろとあれほど

しむらそれトルネード

トルネードは魔法も効かないんだぜ。

一瞬だけど。

さっきマトリックスやってたんだけど、この影響でキック強くならないかな

マトリックスはタックル強すぎだろww
どんな威力してんだよ！！

アレを見るとマトリックスっぽく
地上で殴り合い>吹っ飛ばし>空中で殴り合い>地面にむけてムンボヤで叩きつけ
みたいな殴り合いしてみたくなるぜ。
観客は100人分のミラージュでスミス役な。
もしもこんなことをさせてくれるならゴンゾに10万貢いでもいいぜ･･･

トルネード魔法避けは意外と頻繁につかうぜ！！！

貴重なスタミナを大量に使ってまでトルネードで抜けたい魔法ってなんだ？
素直に食らってから回復した方が安上がりな気がするんだが。

まだまだ君にはキックを使いこなせていないな

トルネードに5人くらいでインパクトすると吹っ飛んでいくんだぜ

スタミナが貴重なのは同意ですが、HPは0になったら死んじゃうんです
HPに余裕があり、食らった後に回復した方が得な構成ならかまわないのかもね

私は結構トルネード回避使っています

>>94は恐らくpre

トルネード案山子ネイチャーは偉大だぜ？
ｴｲｽｽｲﾁｮﾝに10匹くらい絡まれようが無傷で生還できるんだぜ

ｷｯｸと牙のｷｬﾗをpre専門で育てているのですが、どちらも40台から上がりにくく感じ
挫折しそうです・・もしよろしかったら、コツみたいのを教えてくれるとありがたいです。
wikiを見てもおすすめの上げ方の項目がなくて辛いです・・

＞100
牙は判らないが、キックは40〜イッチョンリバー　55〜ヤンオル　トレント　70〜デスナイト　80〜バルドスデストロイヤーですんなり上がっていった。
最も素手と併用だから、キックだけだと辛いかも。
あと、シリアルシュート空撃ちでも上がるから移動中適当に使うのもいい。

バルドスデストロイヤーは反乱軍の側に湧くコボルト付でないのを狙うこと。

オススメの敵は基本的にはwikiの刀剣とかと同じと思っていいよ
40台なら丘の強虎かｶﾞﾙﾑｲﾁｮﾝじゃないかな

牙もキックもｻﾌﾞｽｷﾙ扱い（アタックが無い）だから後半から辛いと思うけど、頑張って。

>>100
ネオク行ってギガス共闘。
チケットあれば一日で100。

>>100
キックと牙はアタックが無く全ての行動にＳＴ消費が付きまとう
結果他の武器スキルより上がり辛く感じちゃうわけだ

つまりは…わかるな( ・u・)つ[自然回復]

チャージドブラントやメガバやカオスフレアは喰らうと100〜150ダメージ
GHPでの回復量は、調合0なら40前後、調合100でも60前後。
スタミナ消費してでもダメージ回避した方が良い。

ちなみに素手100で攻撃力30の武器を持った他職と同程度の威力です。

↑見なかったことにしてもいいですか？

>>106
おｋ
攻撃力なんざ高い筋力と戦技があれば
技のディレイの短さで十分に補える

>>94
でばいんたいむふりーず

>>100
殲滅力に不安があるなら渓谷のオークヤクザとか鉄砲玉なんかもいいよ。
アスリートで調和を上げ続けてるのならネイチャービートも使える。

素手ナイトの俺からすると

初心者は盾がないと素手キックはきつい気がする

キック・牙（どちらも100まで上げた経験あり）とも、メイン武器スキルより上がりやすい気がする。
適正mobはメインスキルと同じだと思う。（wikiで参考にするなら刀剣とかこんぼうの所でおｋ）

>>106
素手90以上になれば、ナックル装備してバーサクとかすれば結構な攻撃力になるよ。
あくまで武器なしbuffなしだと弱いって話。

>>36
かっけえええ
Mirosh作ろかなｗ

遅レスだが、生産で武器持ちなら槍がお勧め。バトルフォークがディレイ短い・軽い・安いで超優秀。
伐採にも採掘にも役立たんけどな。

しかしそれだと狩りで集めたものを加工して売るのに料理と取引も必要だな
水中の花を刈るために水泳も必要だし、その花の周りのMob排除のために釣りも必須だ。

後の海王誕生の瞬間である。

いつのまに海王スレにw

>>112
ポールシフトが伐採や採掘でも役に立つよ。
鉄までしか掘らないなら槍のが便利じゃないかな。

このスレ的にはキック上げてシリアルで牛歩がお勧め。

最強スキル定期age

いつの時代もkikkuが最強sage

日付が変わりましたが>>94でございます。

>>98
惜しい。
正解は「War進出に憧れているが、まだ成長途中の為Preで下積み中のウォリアー」でした。

そしてみんながトルネードするのは「盾が無いから」なのでは、と思い始めました。

>>105
SDもリベンジもあるピンクいナイトアーマーの人に誰がメガバやカオスフレアなんてするか、
ってギルメンのパニッシャーさんが言ってました。

キックだけの人は大変そうですね。

素手のディレイ短縮のためにキックを取りました
手数が増えるので素手強化になると思うけど、実際どうなんでしょう
BUFFなしじゃ糞弱いけど、>>110が言うように戦技を最大限に生かせるのは手数？

素手98キック98回避100目指してやってるけど、格上MOBがきついです
盾は使わせたくないキャラです。センスレス用に酩酊48止めの酔拳士になってます
ボーンレス・ストーンマッスルの防御力を期待するには酩酊48ではきついでしょうか？
最終的にどの程度酩酊があればいいんかな

ストーンマッスルはほとんどスキルに関係なく、技が発動さえしてしまえば
Avoid率９割以上。物理も魔法も受け止める頼りになる肉体の盾。
ボンレスの方はスキル値に依存する所がそれなりにあるので酩酊48だと
ややキツいかもしれない。
もっとも、ボンレスはアタックをキャンセルして発動することが出来ないので
元々少々使いにくい。

>>120
酩酊は完全に盾の替わりになるようなスキルじゃないと思うよ
防御技が二つだけでディレイが厳しい、
ボンレスは被クリティカル率100%、
ストーンマッスルは硬直時間長いetc.の理由で。

それとキックを素手のためだけに取ってるなら盾に回した方が無難
特に格上とタイマンしたいなら盾81↑のコダチが必須に近い
うちは素手戦技盾回避酩酊でやってるけど
シャドウストーカー位なら問題なく張り倒せる

>>シャドウストーカー位なら問題なく張り倒せる
素手戦技盾回避でらくらく殴り殺された僕にアドヴァイスください＞＜

つかあのチャージドは反則だと思うんよ
盾で防げず100↑ダメって何さ。どないせいちゅーんじゃい

>>119
リベンジは足止まるし、ﾁｬｰｼﾞﾄﾞで割られる。マジガは物理止められないし、硬直も長い
それに盾技は、コダチ使っても30%貫通のオマケ付き
対するトルネードは足止まらない上に物理魔法ﾁｬｰｼﾞﾄﾞ完全Avoid+範囲攻撃。言われてるST消費もマジガと大差ない。

あと敵が打つ魔法はﾒｶﾞﾊﾞだけじゃないよ、バインドやサンボル、6�dやDoTに合わせたっていいじゃない。


これでも納得できないなら一度war行くといい。

>>124
トルネードってスッゴイクソ長いモーションで足止まるんだけど・・・Warだと違うの？

>>125
/cmd [トルネード]
/cmd [サイレント ラン]

なんだバグ利用か。そりゃ強いはずだｗ

あれ、仕様って言ってた気がするけど。公式で。

強い・・？確かにあの防御スキルは優秀だが
トルネードで防いだ！　スタンガード！　('A｀)

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ >>128　ソースｷﾎﾞﾝﾇ
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>>130
まずはバグであるというソースを示すべきじゃないか？

卵が先か、鶏が先か・・・

面倒だからゴンゾに聞いてみる。（´・ω・`）ﾉｼ

SoWトルネードは古来からの最強技の1つ

[素手100キック100の場合]

ナックルなし(攻撃間隔160) →素手攻撃力30.0(攻撃間隔100当り素手攻撃力18.75)
ナックル込み(攻撃間隔160+95)→素手攻撃力56.0(攻撃間隔100当り素手攻撃力21.96)

[素手100のみの場合]

ナックルなし(攻撃間隔200) →素手攻撃力30.0(攻撃間隔100当り素手攻撃力15.0)
ナックル込み(攻撃間隔200+95)→素手攻撃力56.0(攻撃間隔100当り素手攻撃力18.98)

アイアンチョッパー(攻撃間隔344)75.3/HG ＝ ナックル込み(攻撃間隔344換算)素手攻撃力75.54
なので、アイアンチョッパー ＝ 素手100キック100ナックル込み
素手100キック100ナックルなし ＝ 素手100のみナックル込み
素手100のみナックルなし ＝ カッパークレイモア25.7/NG(攻撃間隔100当り15.02)

手数に関係なく戦技の恩恵の度合いは、素手も刀剣は同じ
持久力ディレイ短縮・筋力による攻撃力アップなどによる恩恵の度合いもｒｙ

盾持ち素手のみナックルなしってマジ糞だな。素手100が刀剣スキル31.0武器と同等だなんてｗ
でも素手100キック100のナックルありの攻撃力は刀剣と遜色がない。武器代が無料スゴス！
長文＆チラシ裏すまそ

このたびキックを始めた新米キッカーですが、
ペネトレイティングシューズという靴の効果はどんな感じなんでしょうか？
キッカーでプレなら持っておいたほうが良いものでしょうか？

>>134見たら気持ち悪くなったの俺だけ？

>>123
そういやCFはウェポンガードで防いでるから
単純に盾すすめれば良いってもんでもなかったorz

まあストーカーはCFしか素手技つかわないので
比較的ブレイクを避けるのは簡単
常時包帯まきまきでスタガ、リベガしてればいける…はず
ちなみにチェイン着てればCF食らっても90台だとおもた

>>131
就職すればわかるよ。バグと認めたら修正せざるを得ないからな。

バグとは言っていないが、仕様は予定と違うらしいので変更予定との事。
物は言い様だ。

トルネードキャンセルとマジガキャンセルは仕様だったきがするな
同様にキャンセルできたSDは修正された

スト2のキャンセルもバグだったけど面白いから仕様になったしな

トルネードとマジックガードは、メール出してみたけど両方とも現段階では仕様通りで問題はないって返ってきたよ
バグかどうか知りたいときは、メール出してみるといいんじゃない？

スト2のやつもバグだったんだ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BCII

結構有名な話
こういう面白いからってのは大事だよな

>>141
出した結果が>>138だけどな。

>>137
ウェポンガード使用かyo!

スキル値の都合でスケイル装備なんだ('A`)
ありがと、参考になった。そのうちリベンジしにいくぜ

>>127
キャンセル系は全部仕様だぞ
クリキャン技とかと一緒

>>141
多分メールには2種類あると思うんだ
ブレイク中とかにヘルパニチャージで反射するのは、現在調査中ってくるから

>>144だった

>>144
>仕様は予定と違うらしいので変更予定との事
ソースうｐ

ID:Bf8l+Ket＝ID:bYprrzS9か？
なんか必死だな。

ところでキック100にしたキャラが大切断チョップを覚えないんですが
裏奥義と云われる盾ビームと一緒で修得に特別な手順があったりしますか？

>>134
ペネト靴は装備するとﾌﾞﾚｲﾄﾞ系のﾊﾞﾌが発生。
その効果はｱﾀｯｸにしか適用されないから、攻撃がｷｯｸのみの場合は無意味

>>151
そんなことも知らないのか・・・・

特別に俺が教えてやろう
実はkikkuには他のスキルにはない「熟練度」と言う裏パラメータがある。
この熟練度を上げるにはローからムンボヤまで、全て255回使わなきゃいけないんだ。
255回以降はセーブ出来ないバグがあるから、255回が今の熟練度の限界なんだけど
250回目位から尻からマイナーバーストみたいなエフェクトが出はじめるから
それが見えたらネオク高原のベビーウォッチャーの居る高台から
「ｮｶﾞﾌﾚｨﾑ」って言いながらシリアルシュートで落下すると死ぬ。

ペネ靴をﾜｸﾃｶして購入し、即ｶﾞｯｶﾘするのは酔拳にはよくあること

ブリッツラッシュが露店最高値で売ってたんだけど
使い心地はどうなんだろ、
買いでしょうか？

性能は糞

今サイドキックまで覚えたがここまで来るとロウキックはスタミナの無駄だな
キック強すぎ

キックがもっとも強い時期だな
60くらいまではキック強いって思えるはず
キック単ならそれ以降もキックの弱さに気づかずに暮らせるはずだ

キック入れると素手の攻撃早くなるって書いてあるけど
キックを100にした時にそうなるのかキックのスキル値に応じて早くなっていくのか？

右ストレートを打つときは左足に力を入れる

,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ボクシングには蹴り技がない・・・
ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>159
後者
素手テクニックのディレイも減少する
キック0とキック100ではスパルタンフィストのディレイが目に見えて違うぞ

>>159
スキルに応じて早くなっていくよ
そしてキックの出番は減っていくんだがな・・・

素手アタックとジャブにチャージ挟むだけでループできるよな
スタミナも大きく減らないしなかなか良い
問題はキックを使うと……な事だ
バランス考えるとサイドが一番いいかな、使うなら

なるほど

僕はbuffとナックルなしちゃん！て子なら
サイドとストームはずっと主力、たまにシリアル

ブレインもね

トドメはブレインだな

トドメつかない時多いけど

テンプレサムライなオレですが過去エイシス開門待ちで見たねこみみキックぬたこが忘れられません
華麗にいちょんを蹴り倒してたおれも蹴り倒し蹴り倒されたいと思いキックを始めました

>>166
神秘サムライな俺ですが、いまだにキックが主力です。

ダメージは、スチカタナワキザシのバーサクFzBつきアタック1セット＜シリアル、レッグストーム
技のモーションも刀剣技より短いし、VBみたいな余計な武器消耗もないし、ヘラクレスやサイドキックで敵の攻撃外すのは楽しいし。
SoW+シリアルシュートで地下墓地の階段の手すり飛び越えてみたりできるし。
サムライアタックの合間にサイド、ストーム、ブレイン、ヘラクレス、背の高い相手ならシリアル、余裕が有ればとどめにムンボヤ狙ってみたり。

必死こいて位置取りしたシリアルがmissすると切ない

拳聖乱舞には/locktargetが必要みたいなのですが、/pauseはどれくらい必要ですか？
ちなみに弓技キャラの場合は/pause10でした

ショートカットのページめくって探し出して使ったムンボヤがmissすると切ない。

キック100の素手は速いよね。
200*0.9*0.9*0.8/6=21.6 で一般武器のモーションの壁pause23より速くなる。

ﾊﾊﾊｺﾔﾂﾒ

>>172
少し辛口だが、pause調べるくらい自分で出来ることなんだから試せ
と煽るだけじゃ何なんで俺はｷｰﾝの溜めに始まりﾗｯｼｭの途中くらいまでをﾛｯｸしてる。
溜めてすっ飛ぶ後に敵の後ろ行くこともあるから最低ﾗｯｼｭ中までﾛｯｸしてないとﾀﾞﾒだろな

俺はﾗｯｼｭ中のｽﾀﾝがあるからって理由で途中で切ってるが最後のﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝかめはめ波まで
ﾛｯｸさせておいても悪くないかもしれない

>>94=>>125=>>132です。
>>150は別人だからｵﾗｼﾗﾈ。

メール出して返事来たからお知らせするよ。


> キックのスキル「トルネード」は通常使用すると長めのモーションがありますが、
> マクロで
>
> /cmd [トルネード]
> /cmd [サイレント ラン]
>
> と記述し、実行するとモーションをキャンセルして一瞬で技後硬直を無くして
> 移動することが可能です。
> これは仕様でしょうか？それともバグ利用になるのでしょうか？

>いつもご利用いただきありがとうございます。
>『 Master of Epic 』運営チームでございます。

>お問い合わせいただいた件についてでございますが、
>現時点では、仕様となっており問題はございません。


だってさ。SoWなんかよりサイレントラン使え、ってことらしいｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

ゴンゾひでえな・・・
金にならんからかそうなのか

ま、想定とは違う動作なんだろうけど、今の状態でもゲームに深刻な影響は
与えないと思われてるから当面先送りにされてるんだろうなぁﾅﾒﾗﾚﾃﾙﾄﾓｲｳ
暇があったら直されるかもしれないけど、現状、移動可能な方がいろいろ使え
て楽しいと思うんだけどな

最初からトルネード移動可にしてくれ

そう。ゲームに深刻な影響与えないと思ってるなら最初から移動可にしろって話

トルネキャンセルが修正されても、kikkuにまたひとつ
ゴミスキルが増えるだけだからな。

軸足が存在する（ドロップやモニのトルネードは違うけど）キックが移動可能な
のは絵的におかしいとか、テキトーに移動不可に設定してたんでしょ
やってみたら移動可能でも深刻な問題ではなかったとｷｯｸﾀﾞｼﾈ
あっちにしてみりゃ今更移動可能にするのも、今のを修正するのと同じくらいの
手間がかかるから放置って感じなんだろうねぇ

けんけんで移動してるんだよ・・・！！

ドラえもんみたく常時3mm浮いてるんだよ
後はキックの反動を利用して動くだけ。自由に動くには高いキックスキルを要する

※画像はイメージです。実際とは異なる場合がございます。

戦技５０バーサークを掛けて、ヤンオルに全ての攻撃が当たって
バーサークの時間が切れる前にやっつけた記念カキコ

全部当たると素手キックTueeee！とか思えて嬉しいっす。

キックが移動可能なのは絵的におかしいって人はおかしい。
一流の武道家なら舞空術を使えて当然ってことは日本人にとっては常識。
ヤムチャですら舞空術を使える。

おまいら全員「強引に解釈するスレ」に来いｗｗｗｗｗｗｗ













あ、もう既に解釈スレの住人でしたか(^^;

アレだ、もにこのトルネードは竜巻旋風脚で、こぐおのトルネードは春一番みたいなもんだ
移動してもおかしくはない

この調子で移動可能なキックを実装してくれ、飛び膝蹴りみたいなやつでいいから

SoWトルネードはβ時代に私達が開発した。

やっぱりライダーキックの実装は必須だろう、常識的に考えて。
シリアルと逆で高い場所から攻撃しないとダメ(高いほど威力Up+落下ダメージ有)とか…。

パンダ男のリボルトがやけにかっこよかった

地獄の断頭台と幸せ投げ実装ﾏﾀﾞｰ？

>>193
断頭台はやっぱりｷｯｸ＋ｼｯﾌﾟ将軍で暗黒３０が条件になるんだろうか・・・

素手キックは唯一霊体で戦闘ができるスキル構成
スパルタンで回復。拳聖乱舞でぼっこぼこ。回避＋トルネードで防御
すげぇな！最強じゃね。試してないけどｗ

>>194
名前は将軍だけど、悪魔騎士のボスなんだから
シャドウナイトかヘルナイトでしょ

一度素手キック100の霊体でパッセンジャーゾンビに突撃してみるといいよ
あまりの強さにびっくりするから




ゾンビの

一度霊体で戦ってみると微妙な攻撃力で儚く散っていくパンツマンの気持ちがよく解り感謝するようになるよ。

>>196
ヘルナイトでメール送っとくわ

メンテ明けたら、霊体PTｼﾝﾃﾞﾙﾝｼﾞｬｰでも組んでバルドスあたりでも倒しにいってみたいな

素手キック霊体でいちょんウォーターに勝ったことならあるよ！
ゾーンに2回逃げ込んだけどな！！

攻撃は拳聖とサクリだ

サクリファスディナー？どうやって召コウモリ呼び出すんだ

イクシオンウォーターをブラッドシェア→サクリディナ

どうみてもサクリファイスフィストです

914 名無しオンライン 2007/02/06(火) 11:29:10.18 ID:+jMNvQBI
すみません　熱くなってしまいました。
作り方はわかりました感謝します。
ＷＬ給料泥棒は時の石　やその他狩りと比べると
効率的にはどうなのでしょうか？
10人いるひとは稀だと思いますが・・・
968 名無しオンライン sage 2007/02/06(火) 14:29:39.79 ID:+jMNvQBI
よしマジで作るから
ちゃんと俺を倒してみなよ！
もちろん旅人のままで行くからよろしく

旅人WLが来たらkillヨロ:+jMNvQBIで稼ぎすれ検索したら面白発言も見つかるよ

922 名無しオンライン sage 2007/02/06(火) 11:44:08.20 ID:bmpwnvw5
5分、3分できると思うならそれで計算すればいいだろ
10人5分なら、120人作って時給600ｋ
3分なら、200人作って時給1M


923 名無しオンライン 2007/02/06(火) 11:46:25.27 ID:+jMNvQBI
>>922
すげえ・・・


924 名無しオンライン 2007/02/06(火) 11:47:47.71 ID:+jMNvQBI
さっそくメンテ終わったらＷＰ余りまくってる
友人と大量生産するわ
アドバイスありがとう。

女性キャラのドロップキックのモーションを変更しました

という夢を見た
ヒップアタックが飛び交ってた(´･ω･`)

意外とキックって種族別モーション少ないんだよな

＞205
勝手に「余裕っち」の台詞が出るわけだな。

フランケンシュタイナーまだー？
こぐ姉さんの美しいふとももに挟まれたいお

>>208はベビースネーク

ライダーキック：高ければ高いほどダメージ量上昇
しかし高すぎると落下死

>>205
越中乙

むしろ「ばんぷー！」

俺の時代が来たって！！！

いや俺だよ俺

オレオレサクリファスフィスト

チェイン頭・胴をあえて着ず、メイジ系ローブを好きで着てるんだが、
何か武道家っぽい課金じゃない服装ってある？
てか酔拳士シップ服装備実装してほしいね

女：チャイナドレス　　スリット奥から覗くフトモモのえろす　　ドレスキック>>>>ミニスカキック
男：師範代長衣　　　龍の金刺繍が施された明時代の中国人が着てそうな服

ハイキャスを黒とか赤とかに染めればそれっぽくね？

ラス服で我慢しろ

♀キャラでミニスカ装備すれば
キックの命中は100%になるはずだと思うんだ、思うんだ

ローブ系だな。
特にラスは、色的にバーチャの酔拳爺さんの服に似ていてそれっぽい。
あとはスイムスーツでプロレスラー風とか

モニだとシルクローブにシルクキャップで赤系の染色すると、ダブダブ感もあって中国服っぽく見える。

http://090ver.jp/%7Eusoriro/index.htm
http://kowa-i.com/
http://c-au.2ch.net/test/-/occult/1170186448/i

辛うじてダーインが黒くて工夫服ぽい

妄想だけどさ、弱くてもいいからスキル「掴み」って作ってくれんかな・・・
俺レスラーやってるんだけど、パンチとキックじゃ明らかに物足りないんだよな。
コブラツイストとかバックドロップぶちかましてえよ。

召還魔法にロープも追加だな。神秘か？
逃げてる相手に使うと跳ね返ってくるぜ！

ぶっちゃけ、ズレの酷いMoEで投げ技をやると
不思議な踊りを2人で踊るスキルになるだけ

素手が百歩神拳状態なんだから、投げは全部空気投げになるな。

つまり、ローキックが当たると一定確立で相手を掴んで、その後のkikkuの命中率が上がるわけだな

＞228
スナイパー空手か？
とすると落下耐性との複合技でルチャが・・・・

じゃあ俺は空手とブーメランを組み合わせたまったく新しい格闘技

気功

>>230
新複合シップ：風雲拳→獅子王→真・獅子王
必要スキル：素手・kikku・投げ・戦闘技術・パフォーマンス・ダンス

うーおー

>>216
マインビショップ のシップ装備がそれっぽくね？

シップ装備がアリだったらレラン服赤が一番丁度いいと思う

>>232
むしろこう行こうぜ
新複合シップ：師範→熱い漢→すごい漢
必要スキル：素手・kikku・投げ・戦闘技術・パフォーマンス・ダンス
んんんん…んおおおおおおー！！　・・・すごい漢だ

ネタ分かる奴いなさそうだな・・・

初心者プレイしてたのにバフなしの素手があまりにもアレだったのでとうとうシップが若葉からバーバリアンに
完全にセカンド丸出しだぜ・・・

そこは味噌汁カリカリだろ

>>235
変態忍者乙

>>238
変態紳士→変態忍者→蝶人

>>235
全く元ネタﾜｶﾗﾝがなんで俺の構成書いてあるんだぜ？
最近ﾈﾀと戦闘の両立が厳しくなってkikku切ったりﾀﾞﾝｽ下げたりしてるがなー

>>240
いらないと思うが一応元ネタはここ見れば分かるぜ
ttp://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/aof/fuha.htm
しかしその構成で頑張るとは・・・すごい漢だ

実際kikku切ってダンス58で止めるなら良いネタになるし狩りもスムースだし文句無いぜ
今↓の感じ目指して後は投げ上げ始めて戦技98(現85)を達成すれば完成したも同然
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1mg3I5kutUzTASEUPWWKXQ

最近warageが楽しくなってきた芸人ぱんだより

突然だけどみんなに質問
街中でナックル常時つけてる人よく見かけるんだけど
アタック時にナックル付けたままの人って結構多いの？

>>243
街中では何も着けてない人の方が多くない？
2武器の人がごつい武器が邪魔だからナックル装備にしてる可能性はある。
アタックはほとんどの構成でナックル着けないほうが強いはず。

大体はわらげ人なんじゃない？
Pre狩りだとナックルなんてすぐ減っちゃうから技にしか使わない

大体はマクロで付け替えと思うけどたまにﾅｯｺｰ耐久1でも構わない人いるし
warageとそういう人でないかね

なんで不破の話になってるんだ…
そういやハゲパンダでズィー○ーが居たな

ｳﾞｧｰｰｰｰ！！

ナックルって装備しないほうが強いの？
てっきり素手はナックル付けないと攻撃力低すぎて役に立たんと思ってた

ナックルはディレイがクソ長いんだよなぁ…。
射程が延びる事がメインだと考えた方が良い気がする。
先日のパッチでそれも弱まったけど。

あくまでpreの話だから勘違いするなよ。
ワラゲならナックル必須。

俺はナックルつけっぱ。
理由はカッコイイから。

狩りに行って戦利品で枠が埋まったら最後の１匹とかはナッコーずっと装備したままで倒す
すると１個アイテムを多く持ち帰れる
だから街の中でだけナッコー装備のまま歩いてることが多いな俺は

ヤンオル狩りだとBA+KM+SHで拳聖乱舞+アタック一回で倒せるのでナッコー
付けっぱなし

ﾅｯｸﾙ無しで攻撃の回転速かったりｸﾘﾃｨｶﾙ出易かったりってﾒﾘｯﾄあるけど
ﾀﾞﾒ数が小さいんで60過ぎからずっとﾅｯｸﾙつけっぱの俺

>>254 Preでの話なら素手よりもナックルつけっぱの方が強い
たとえ耐久１になっちまってもそのほうがマシ。素手のままじゃ糞同然

ナックルつけると間隔が長くなるから云々〜言う人は一回計算してみろ
断然ナックルつけたほうがダメージ効率が良い

>>255
そうなんだよな。そんなこんなでﾅｯｺｰつけっぱで素手95
70台の頃に詳しくは計算してないけどｵﾙｳﾞｧﾝﾌﾞﾙｰﾄを倒す時間を計ったことあったが
ﾎﾞｸｻｰﾅｯｸﾙでもﾌｨｽﾏｽﾅｯｸﾙでもﾅｯｸﾙ有りの方が早く倒せた
ｸﾘｷｬﾝ頻発させてるとmobの攻撃間隔読むのが面倒になるんで素手のｸﾘうｐってのは逆に困る俺

何よりﾌｨｽﾏｽﾅｯｸﾙの赤黒ﾃﾞｻﾞｲﾝが気に入ってるんだがね。MoE始めた頃の憧れだった

昔はナックルなんて無くてのう…

ナックルつけっぱの人はアタックの間に何を挟んでるの？kikku？
ナックル無しだとアタック4回の間にジャブ2回とチャジード1回挟むけど
つけっぱだとアタックディレイの間にジャブとチャージド2つ挟めるよね
次のアタックの間に挟む技が無くなるんだけどサクリやレッグストームも使ってるのかな？

>>258
ﾅｯｺｰｱﾀｯｸ→ｼﾞｬﾌﾞ→CF
ﾅｯｺｰｱﾀｯｸ→ｽﾛｳ→ｻｲﾄﾞｷｯｸ
ﾅｯｺｰｱﾀｯｸ→ﾁｬｰｼﾞﾄﾞｽﾗｯｼｭ
ﾅｯｺｰｱﾀｯｸ→ｼﾞｬﾌﾞ→VB
ﾅｯｺｰｱﾀｯｸ→ｴｸｾ

素手ナイトは火力出そうとするとSTがカツカツ余裕です。

かなり前から貼られてる期待値に踊らされてるだけだと思うがな
アタックディレイにジャブ、チャージほか低スキル技以外を挟むスタミナ効率
クリによる命中補正、キャンセル技による追加ダメ
ナックルの早期消耗による、主にCFのダメージ低下
たまに出てくる期待値ってこの辺りも見てるんだっけ？
まぁ常時ナッコーは俺からはお薦めできないな
素手キックの時期はそれこそアタック、ジャブ、CFとたまにサイドでも混ぜてれば安定して回ってた
今は素手弓だけど、素手主体のサブ弓だからサイドがバルク、ジャッジに変わった位
スタミナ無くなると完全ループでは回らないけど、弓に戦技のるから火力が相対的に上がってて何ら問題ない
たまにサイドキックが欲しくなるけどね

>>258
俺がｵﾙｳﾞｧﾝﾌﾞﾙｰﾄとやる時は盾、ｱﾀｯｸ、CForｽﾛｳ、ｼﾞｬﾌﾞ、ｱﾀｯｸ、盾を延々繰り返し
てか大抵のmob相手にするときはコレ
kikkuk取ってた時は大技も楽しかったけどSTすぐ無くなるんで補助火力程度に↑のｽﾛｳをﾛｳｷｯｸに。

キック100でもヤンオル相手にたまにミスるからなぁ…

もちろんとどめは拳聖だよな！

みんなkikku切ってるんだな･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
kikku切ってる人は他のサブ取ってナッコーアタックの間に挟んでるのか

酔拳聖なんで普通にキック挟むな。
生活圏が地下水路だからシリアルがゴレに当たるし80〜100出る

>>アタックディレイにジャブ、チャージほか低スキル技以外を挟むスタミナ効率
というかジャブ、チャージ以外の非効率な技を挟まなきゃ済む話

>>ナックルの早期消耗による、主にCFのダメージ低下
つけっぱナックルのアタックダメージ増加>>>越えられない壁>>>CFのダメージ低下

なんかあなたの意見はwarでの話でしかないんじゃないの
私の場合はpre前提、素手メインでの話(2武器ではない、素手キックは含まない)
長期MOBとやるならどう考えてもナックルつけっぱ

マクロ組むのがめんどくさいから常時ナックルつけっぱなのは俺だけではないはず

>>266
Pre用キャラだよ
自分に都合のいいとこだけ突っ込まれても困る

素手単キック無しってサブ火力は投げ辺り？
スローとかあるなら話は別だけど(低ST高火力なのでディレイを余裕でカバー)
素手オンリーならなおさらナックル無しが良いと思うよ
俺も以前はは常時ナックルだったけど、切り替えてからクリキャンのジャブ、CF、ヘラクレス、サイドを連打したほうが強いと察した
まぁ俺の体感だし、強制してる訳でもない
ただナックル無し時代→ナッコー実装→現在を体験した一拳師の意見

槍のフォークattackメインで、キック90な俺もここに居て良いですか。
アマ砦の真っ只中に飛び込んでトルネードとシリアルが楽しすぎる。
なんというか範囲技って最高だね。

MoEって攻防比におけるダメージ計算技のダメージ計算って解明されてるの？
もともと戦い方に個人差も大きいしましてやスキルによる不確定要素も多すぎるから
どっちがいいかなんて相対的には導き出せないんでは？

俺はナックルつけてるけどね。どっちがいいか知らないけど銀行も荷物もきついからｗ
でも80過ぎてから突然スキル上昇がきつくなって飽き気味
スキル0.2くらい上がったらログアウトしてってやってるけど
荷物満載になるまでに0.5くらいしか上がらない(´・ω・｀)
何でこんなに急にマゾくなるんだ・・・

通常アタックの火力を舐めすぎなんじゃないかな。ST0に勝る効率はない

ナックルなし 素手100 間隔200 ダメージ30.0
ナックルあり 素手100 間隔295 ダメージ56.0
ナクル耐久1 素手100 間隔295 ダメージ51.0(およそ)

間隔100に換算した場合
ナックルなし 素手100 間隔100 ダメージ15.0
ナックルあり 素手100 間隔100 ダメージ18.98
ナクル耐久1 素手100 間隔100 ダメージ17.3

バトル ハンマーの間隔380に換算すればわかりやすいかな
スチールバトル ハンマーHG80.0
ナックルなし57.0 ナックルあり72.1 ナックルあり(耐久1) 65.7
キックをとれば、さらに素手の火力はアップして、刀剣棍棒に劣ることはない

私は素手キック。キックは主に素手のディレイを短縮するためのもの
他の武器スキルと違って、素手はキックとセットで初めて一人前の火力が出せる
つまり素手のみの火力は糞。２武器だったら素手は所詮サブスキルでしかない(Preの場合)

長い目で見たら技のみﾅｯｸﾙの方が効率はいい。
だが、目の前のMobを倒すだけならつけっぱの方が早い。
どっちがいいかは好みだろうな。

ナックルは大きすぎてぶかぶかなのがとても格好悪い。
さらに、コグニだと殴る方向に対して斜めに持ってるから、技マクロの後外し忘れてナックル持ったままアタックしちゃうと、
そのたびに斜めに殴っているのが見えて、手首くじきそうだと思う。

いっそナックル捨ててしまおうかと考え中。

俺は今までほぼ素手単、最近投げ上げ始めたが素手単だった時は
盾、ｱﾀｯｸ、CForIForBJ、ｼﾞｬﾌﾞ、盾の順にﾏｸﾛ押して戦闘してたな
ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝなんて常用出来る訳も無いけどｻﾌﾞ鍛冶の副産物を消費するつもりで使ってた
ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞは目潰ししてすぐにｼﾞｬﾌﾞ入れば大抵のmobは逃げないから結構実用的。ただST消費ｲﾀｲ

理詰めで効率求めるのも悪くないが根詰めすぎて楽しさを見失わないようにな。

Q：なんでﾅｯｸﾙつけないの？
A：かっこいいから

ﾊﾞｶっぽいけどこういう方が楽しめてる感はある。
ﾏｼﾞで効率うんぬんってのはむしろ少数派だよな

よく素手とほか武器とのDPS比べを見るけどあれおかしいだろ・・・
相手がバハ触手ならともかく相手が攻撃してくる以上被カウンター率や技連射でダメ稼げば盾取られる危険は跳ね上がるし
高回転でバフの恩恵がデカいって言われても味噌汁チキンなんか常用できないよ・・どこのアリーナの話だよ



とか思うんだけど

ダメージ計算は高Atkほど敵ACの効果を無視できるってことも忘れずにな。
低Atk高回転でもダメージ減算多いんだコレが。
AC0相手限定なんじゃねえの。

ナックルなしのアタックとジャブのみおすすめ
自分の肉体の強さを再確認できるぜ

>>271
あれ、筋力は？

素手のみの火力って・・・
カンフーしたら鬼だろ。常識的に考えて。

カンフーするとクリティカル連続4,5回続くことがあるよね

>>271があまりにも酷いので真面目に計算してみた。
>>134と同じで天然か釣りかよくわからんけど。

筋力100 装備補正（ラス・フィヨ2・フェアリ・骨指輪・戦技90マスク）+16 戦技90バーサク+24
・ナックル無し
攻撃力　20+30*400/350+16+24 = 94.29
対AC100与ダメ　94.29*0.8-√(94.29*100/8) = 41.10
20%の確率のクリティカルで1.5倍になるため　41.09*1.1 = 45.21
・ナックル有り
攻撃力　20+56*400/350+16+24 = 124.00
対AC100与ダメ　124.00*0.8-√(124.00*100/8) = 59.83
1%の確率のクリティカルで1.5倍になるため　59.83*1.005 = 60.13
攻撃間隔295なのでナックル無しと同じ攻撃間隔200に換算すると　60.13*200/295 = 40.77

11%くらいナックル無しの方が秒間ダメが多い。

消耗度1/12のナックル(45.6)では攻撃間隔200換算の対AC100与ダメ 35.60

ちなみに、
対AC100で装備補正＋Buff補正が約21以下になるとナックル有り＞ナックル無しに逆転、
対AC50で装備補正＋Buff補正が約11以下になるとナックル有り＞ナックル無しに逆転。

オーバーキルを考えるとナックル無しの方に有利な補正がかかる。
ナックルの消耗を考えるとナックル無しの方に有利な補正がかかる。
アタックの合間に多く技を挟むことを考えるとナックル有りの方に有利な補正がかかる。
キックスキルが高いと合間に技を挟み難くなるためナックル有りの方に有利な補正がかかる。
基本的にはナックル無し＞ナックル有りだけど、最終的には各々の戦闘スタイル次第。

効率をとことん追求するのならサクリフィストの直前のアタックだけナックル装備するとか
状況に応じてナックル有無を変更するといいかもしれない。

後、シップ30ナックルは着けた方が強く、シップ60ナックルは装備やbuff次第でどちらでもって感じだったはず。

それはカウンター気にせず殴りつづけた場合だろ
まあ個人のスタイルでいいじゃね

よし、誰か↑の検証をアホにもわかりやすく3行くらいでまとめてくれ

人
それぞ
れ

あんま根詰めて考えたって面白いもんじゃないさ。ｽｷﾙ制だしすぐ上がるし
根詰めて考えるのはやり直しのしづらいRPG付属ﾁｬｯﾄｹﾞｰで十分

ばいーんのﾃﾞｨｻﾞｰﾑがどう見ても廻し受けなんだが他の種族,性別もそうなんだろうか？

にゅたおはバスの運転手

>>282 天然ではないが、ある意味釣りなのかな。ともかく信憑性のあるデータ、サンクスです
ずっとナックルについては悩んでいたので助かりました
ナックルつけない方がいいということをよく聞くが、データがないと納得いかなかったのでね
見たところ、素手20%クリupという差が決定的だぁね

今はまだキックスキルが完成してないから、とりあえずナックルつけっぱでいきますわ
完成したらキックと常時ナックルはやめて、素手アタック・ジャブ・ナックルCFのみでやるようにするよ

あ、この↓３行の意味だけが理解できんかった

ちなみに、
対AC100で装備補正＋Buff補正が約21以下になるとナックル有り＞ナックル無しに逆転、
対AC50で装備補正＋Buff補正が約11以下になるとナックル有り＞ナックル無しに逆転。

つまり、100以上のACの高いMOB、PCはナックルで殴った方が良いってこと？

ちょっと前の>>277読みなさいな

長期戦に持ち込んでも勝てる相手ならナックル無しがいいと思う
さっさと殺さなきゃこっちが殺される相手ならナックル有りだと思う
そんなアバウトな考えの自分はちゃんぴょん

最強スキル定期age

うむ、kikkuは最強だからみんな取るが良いぞ

今キックオンリーのキャラ育ててる俺は最強厨

俺もキック牙
まじ厨構成

kikkuの強さは異常
4ｷｬﾗ全部kikkuとってるぜ

私はナイトだけど、刀剣なんてキックの合間のアタックと
あとはSDしか使わないしね
ショートカットがキック色だぜ

オレもナイトだけどメインはキック。
刀剣なんて敵と戦う時にアタックと各種攻撃技を使うだけだよ。

ここはどこの放送局ですか

１ＰＴ全員キック使いならずっと俺のターンできるぞ。サイドキックとかドロップキックとか

キック無しの人生なんて考えられんな。
なんてったって俺らはいつも地球をk

>>301
ｿｰｾｰｼﾞ・野菜ｻﾗﾀﾞ・ｸｲｯｸ牙回避ﾓﾆｰ

>>301
ドロップキックって見た目吹っ飛んでるけど、
移動速度落ちるだけで普通に攻撃とか行動できるだろ

思ってたよりナックルつけたままの人多いんだな
最強房御用達って荒らしが居た時はナックル廃止すれば最強房言われないようになるし
CFと拳聖にしかナックル使ってないからナックル廃止でいいと思ってた
そもそもナックル付けたら素手とはいわｎ（ｒｙ

今じゃナックルに頼るのは当たり前なんだな・・・なんか虚しい

他人の価値観にケチつけて虚しいとか言っちゃう奴が素手使いを名乗ってるのが虚しい

>>304
それリボルトじゃね？
ドロップはサンボルみたいに移動も攻撃もできなくなる

素手を廃止して拳スキルを実装

武器が使いたければ武器スキルやればいいのに

ジャブ＋攻撃がほぼ同時に入ってきてHP180くらい余裕で持っていかれるんですが･･･
なんつー火力だよ･･･。

カリカリ焼きあったらワサビ廃止なんて意味なくね？

意味無いよ

ワサビ必須なのは変わらんから、枠1つ分弱体化だろ

ジャブは単純に速度落とせば済むんじゃないか
Oβ当初はもうちょっと遅かったよな、確か

ナックル無い頃が一番面白かった
素手のネガりぶりがすごかったけど
武器が無くてWarで落とさないからその分弱くて当たり前
でみんな納得してた

お前らここはkikkuスレだろ。何素手の話してんだ空気嫁よ。

フュージョンしてもキックって威力とか増えないのかな？

増えないけどレンジは増大するかも

なにこの蚕虫スレ
(;^ω^)

>>305
毎回言われてることだけど、
「素手」は武器を持っていない状態を表してるわけじゃなくて「FIST」（拳）の翻訳ミス。

今後、アイアンクローやビチャハウバグナウが実装されても何ら問題無い。

ミス言うな

ミセス

ボルケニッククローも素手武器だしな

人妻フィストマスターがいると聞いてやってきました

お帰りください

人妻(だっちわいふ)フィストマスター

人妻fistfucker

百姓フィストマスター（34）ならここに

>>326
ikki大好きフゥハハハーと申したか

kikku取ったら彼女が出来た。ﾏｼﾞｵｽｽﾒだわ
最強すぎて厨氏ねってよく言われるけどな

>>263
脳天直撃ブレインストライク
拳聖ももちろん使ってるけどな

>>298
そんなあなたに
つ[レゾナンス グレートソード+3]
作りやすくてそこそこBuff発動する
キックで3桁ダメ与えるには必須の装備だぜ？

ﾅｯｸﾙ外した時は無手と言ってる俺芸人

>263
ムンボヤ

男は黙ってジャブ

人間やめますか？　のことかと思っちまったぜ！

それはジャブじゃなくてマブ

>>263
トドメに拳聖するときは最後の波動拳でキッチリ倒さないと気持ち悪いよな

キッカー育ててるんだが今30技くらいのレベルで気付いたことがある
おまえら、スタミナきついぞキックは！

な、なんだってー。

>>337
まじか！
キック下げてくる！

トルネード覚えてミーリムで子蛇抱え込んでる死魔使いにぶち込み隊

>>340
トルネードは1匹も倒せなくて恥ずかしい思いをする可能性があるから
1匹を確実に仕留められるドロップお勧め。

仔ヘビにドップキック
・・・だめだ華麗にスライディング決めてる姿しか思い浮かばない

ドップキックだもんな

>>337-339
ﾜﾛｯｼｭ

MOEはじめてみてまだまもないのだけど
素手キック楽しそうですね。

ところで質問なのですが、防具は何をつかってますか。

酔拳聖だと盾もてなさそうだから、やっぱりプレート
とか着てらっしゃるのでしょうか。素手にごっつい
鎧とかってちょっと違和感感じるのですが。

はっはっは、軽装でミニスカに決まってるだろー


あははははー

ミニスカとドラゴンチュニック、そしてキックシップ装備はガチ

何って、当然ドラゴンパンツ以外は装備してないぞ。

拳聖は軽装でかわしながらやるｲﾒｰｼﾞがあるから
ﾛｰﾌﾞとｼｯﾌﾟ靴でやってる
あとは適当にﾄﾞﾗｺﾞﾝ装備、階級装備かな

ｺﾞｰﾙﾄﾞﾌﾟﾚｰﾄで黄金聖闘士もよさそう

回復とタゲ切り手段がしっかりしてれば
Preでは好きな格好でおｋ
自分は目的にあわせて全裸からチェインまで色々
重装備もセイントの存在があるので違和感ないなあ

チャームダンスからチャージドフィスト決めて仕留めたんだ
倒れた相手に素晴らしいセクシーコマンドーって言われたんだ…

なるほど、好きな格好でもけっこうやれるんですね
とても参考になりました、ありがとうございます。

>>345
上半身裸おすすめ

セイントセイヤか…
そういやこいつらって重装備で殴り合ってるもんなｗ
プレートでの殴りって違和感バリバリだったが、これもアリといえばアリなんだな

ヴァルキリー一式を着て鎖チェーンみたいな武器持たせりゃ、それっぽいオカマキャラが完成だな
たしかそんなキャラが乙女座にいた気がする

むしろリングにかけろネタでお願いします

リンかけはキック使わないからダメ
あれ？　星矢ってキック使う奴いたっけ・・・





ああ、ユニコーンギャロップとかいうのを使うkikku（笑）使いが居たな

どうせkikku持ってても使わないくせにぃ('A`)

kikkuスキル上げる時に使ってるよ！！

山羊座(…一応、ジャンピングストーンと言うキック系のカウンターがあるんだが)

イーグルトゥフラッシュとかミリオンゴーストアタックとか数えてみると結構ある
そもそもキックパンチの分類を超えちゃってる技も多いが…

俺、素手キック、相手ナイト。
タイマン中に、相手の剣が壊れた。そこで、
「OK、こっちもキックだけでやるぜー」ってなことに。
５分たっても決着つかなかった…

牙回避モニキック同士で戦うといつまでたっても決着つかないんだぜ。

つまりなんだ、拳聖乱舞はライトニングプラズマか。

漢の勲章しか着けて無いな。

ムーンシューターだがシップ装備は使わない。
絶望的なまでにどの服とも似合わないんだもの……orz

つ　レゾプレート

服にあわないんならマッパになればいいじゃない？

ふんどし+キックシップ装備+ソーンリスト+シップナックル+レフトナックルブラック
なパンダ♂デス

うちの弓素手kikkuの装備はスタイリッシュ（下だけミニスカ）かフェザー装備だな


いや趣味じゃなくて実益を考えてのことだよ？ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ？

蒸し返しで悪いんだが
アタックの時に下位ナックル装備したら火力的にどうなんだろ
変化させないように付け替えだから先行入力効かないけど

技使わないと弱いよ素手
技使うんなら性能の良いナックルの方が絶対にいい
特にチャージドの倍率が高いせいでナックルのATKの差が大きく響いてくる

アタックとジャブだけで敵を倒すぜ！ならそれでもいいんじゃねーの？

>>366
色の問題じゃなかろう。
あの足だけぶつ切りにどかんと太くなるのはバランス悪いと思わないか？

>>371
チャージドの時だけナックル装備すればいいよ

技のときはフィスマスナックルでといいたかっｔ

ダメージよりもレンジが伸びるのが有用だと思う。

ST補正も地味に効く

>>370
普通に育成中の素手≒筋力（≒戦技）なキャラで適正Mobと戦うなら、
30ナックル＞無手、60ナックル≒無手、90ナックル＜無手
だけど、完成した戦技持ちキャラで普通のMobと戦うなら、
無手 ＞ 30ナックル ≧ 90ナックル

素直に無手アタック、ナックルチャージドにしておけばいいよ。

星矢だってバレンタインに名前ないけど流星拳の脚ver決めてるんだけどね。
ま、奴らは小宇宙（ｺｽﾓ）なんていう魔法使いだからおいといて。

拳よかキックの方が圧倒的に破壊力あるのに…
強度も拳より肘、肘より膝、膝より踵なわけだが…。
マニュピレーターで殴ったらすぐ壊れちゃうじゃないか！！

聖闘士は技名とか叫ぶだけで相手が吹き飛んじゃうからな
それとマニュピレータってどこのロボだよお前さんはｗ

キックも低〜中スキル帯では十分に威力あるんだけどねー
キャラが完成してくるとbuffの乗り具合とナックルで差が付くんだよな

マニュピレーター の検索結果のうち 日本語のページ 約 36,800 件

マニュピレーターのシュミレーション

モニュ子

上位テクニックでも、シリアルやムンボヤはダメージ的に戦技武器脳筋に見劣りするものじゃないし、そのうえ範囲だったりノックバックあったりと、追加効果までついてくる。
全体的にも有用な追加効果のある物が多いし、レンジも長いし、筋力低くても問題ない。
いまだにネタだというのは、使った事がない人じゃないか？

最近始めた初心者で、やっとキッカーになったんだけど、素手の上位技とかはないの？

PC露天で売ってる
つか上位技は殆どそう

Mobドロップか、それの複製品

キック使ってる人なら分かると思うけど、シリアルもムンボヤもほんと使いどころが難しい・・・
シリアルはハングとかグリ団子とかないと傾斜があるとこしか使えないし、
ムンボヤは発生が遅く、追加ダメージもワラゲだと出ないこともしばしば・・・

ムンボヤで追加ダメージ出ない条件ってあるのかな？
ワラゲ森で何回か実験してみたけど、条件が分からなかったです。

ムンボヤはかっこいいからどうでもいいよ

回避モニには近接以上に当たらない
回避モニには銃器以上に当たらない
その上威力はこれより当てやすい近接と同等

これでもテンプレ脳筋と同等の性能だと申すのか！！

>>386
かっこ悪いだろ・・・

>>388
ムンボヤを実戦で使う＆当てる生き様がかっこいい

>>388
むしろ飛ばされている側がかっこいい

ここでキックメインの初心者の俺が登場
この先キックだけでやってけるかドキドキです＞＜

ソロでの狩場を高望みしなければおｋ
上位mobは武器スキル100に戦技90↑のナイトマインド掛けても結構外れる
命中が最大でも100のキックはお察しください

とりあえず、STの回復手段があればPreではそんなに困らない。
上位に行くほど絶望感が漂うが、それはきっと気のせいだ。

アスリートとろうぜ！

アスリートあっても余裕で切れるのがkikku
自然回復100でいいよ

さ

そこでkikkuヒーラーの俺が登場
kikkuをメインならｾﾝｷﾞもいいが強化もいいぜ、後死魔
相手の回避と命中さげてGOだ

今ちょうど死魔強化回復キックのキャラ育ててるよｗ
オーソドックスな構成だよな

うむ、
「キックにBuffがかからないなら、相手をDebuffすればいいじゃない」
とは、げにまっこと真理。
ついでに暗黒命令を取って
ハンギング→シリアル→ヘラクレス→ギロチン
とかいい感じ

「キックにBuffがかからないなら、当たるまで蹴ればいいじゃない」

ホームポイントに戻りますか？

アニメみたいなリボルトキックを撃ってみたい

Buffが乗らない。なら死魔を取るという流れはわかるが、なぜそこで強化が出てくるんだ？

>>402
相手の命中下げて
って書いてるからブラインドサイトじゃないかな？

防御も下げられるしね

シリアルって微妙な傾斜でも結構当たるぞ
相手によっては平地でも当たるし、そこまで使いづらいってもんじゃないと思うが

まあ、闘技場では使えんがな

>>402
debuff以外にも回避型ならクイック＋HG
あと与ダメが筋力に依存しない利点と
レイジングをあわせて筋力を抑えられるetc.
BRとかUHとかDSとかインビジとか、
他も普通に有用な魔法が多いから何も不思議は無いと思うぜ

素手余裕で10越えてんのにジャブ使えないのは何故なんだぜ？

盾装備でもしてんだろう

>>407-408
それはみんなが通る道なのか・・・
おれも昨日それで焦ったが・・・

>>405
お前、モニ使いだろ

平地でシリアルが当たらない相手：自分より背が低い相手（蛇クマ虎サンドゴーレムなど）。高さより横幅が大きい相手（バルドスやコボルドなど）。同期ズレが酷い相手（タルなど）。
ヤンオルだと平地じゃ当たらないが、ネオオルなら当たる。
コボは背が低い上に横幅広いから絶望的。
マッド（中型）以上のゴーレムは当たる。まぁ上位ゴーレムになると回避高いからミスも出るけど。

タルは当たったり当たらなかったり。同期ズレが酷くて見た目通りの位置に当たり判定が無い事が多いのか？猛スピードで他人のところへいったりするし。

>>410
残念、ニューターだよ

そもそも街中(闘技場)でもない限り、完全な平地ってのはそうそうない
同じくらいかちょっと小さい相手でも、ほんの少しの傾斜があれば結構当たる

エイシス近くの難破船上なら海蛇にだって使える

当たらないと思っても、ダメモトで出してみれば意外に当たるもんだぜ？

>>412
ダメと分かっていても毎回使ってしまうが当たったためしがないぜ
まぁｵﾚパンダだけどな

シリアルは平地でも同身長ならかなり近づけば当たるよね

横で弓キャラが上空のｸﾞﾘﾌｫﾝにﾋﾟｼﾋﾟｼ撃ってるとき、

華麗にｼﾘｱﾙで叩き落してから地上戦にもちこんだりすると、
Kikkuerであることの喜びを感じる。

そして発動と同時にフラップで弾き飛ばされ、ダメージ与えられないままレイクグリとエイにレイープされた俺もいる。

>>415
パンダ？
モニのシリアルは瀕死のグリにしか届かないよ。
チャージドが届かない高度はシリアルもほぼ届かない。

同じ名前のMobでも大きさには個体差があるからなぁ。
シリアルが当たるか当たらないか微妙な大きさのMobは小さい個体だと当たらんかもな。

おおおおキック駆使するよりバーサク素手の方が使えるようになっちまったんだが！！！！
おれのキック返せ！！！

バーサークだけなら、特別キックが見劣りするってほどでもなくないか？
ナイトマインドまで覚えてしまうとダメだが

>>420
つスタミナ

素手を切れば楽になる

キックを上げると素手のディレイが減るんじゃなくて、
素手を上げるとキックのディレイが減ればいいんじゃね？

当たらないんだからST消費減らせばいいのに・・・！

キックは楽しい
パフォーマンスやってる気分でウキウキする

つまりキックは副作用として攻撃判定も発生するぱｆ

Buffスキルと考えると、最強候補だなっ！

無敵Buffに移動BuｆｆにパンチラBuffに強制移動Buffまで揃ってるよっ！

ジャブ乙

warageなんて無くなっちゃえばいいのに・・・('A`)

またwarのとばっちりか

ジャブの検証を簡単だけどやってみた

素手筋力100モニーでナックルなしアタック，ジャブをベビーバットにそれぞれ10回試行
アタック平均：40.6　ジャブ平均：29.2
倍率は0.7192≒0.7倍だから、

今回の変更点は発動時間40→50に、倍率0.9倍→0.7倍に

とりあえず今のところ分かってそうなこと

・ジャブ弱体
ディレイ：320→350
発動時間：40→50

威力：0.9→0,8以下？

らしい。誰か追試ヨロ

ジャブage

ジャブ発動時間40→50
倍率0.9→0.8？
ディレイ変化なし

ディレイは320のままだった

>>倍率0.9倍→0.7倍に
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）


あ、検証乙

検証乙

持替えディレイ実装すればスキル弱体なんてしなくても良いのに……

もういっそのこと素手とkikkuは見せ技豊富にしてくれ
warなんていかないからロマンでいい

ジャブ倍率0.75ぐらいだと思ふ
あ、あとバーサークとレランバフ(味噌汁)の効果のる事は確認

■-Master of Epic- Day2294
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171352388/

まってー

って誤爆orz

ちっとジャブの弱体は痛いな
倍率下げて発動時間短くした、とかならまだ良かったのに
せめて左手シップナックル作ってくれ、ホント
とりあえず、ここ最近の素手はもはやサブスキル対策の調整しかなされて無い気がする( ^s^)

対人の戦術、バランス、改善案を語るスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1170818194/
で、やたら素手強すぎって意見が多かったからそれの煽りだと思われ。

もうね、持ち替えディレイ実装してくださいって…

War行くと近接の半数以上が赤いナックル装備してる異常な時代だしな

そして素手投げが大流行するわけですね！

持ちかえディレイ実装する技術力がないのか開発に予算が出せないのか知らんが
抜本的な対策をせずに数字だけ変えて小手先だけの「バランス調整」とな

warと別々にテク設定できないならキックによる短縮効果もうちょい上げてくれよ
warで素手流行ってるといってもキック一緒にとってる奴はあんまりいないだろう

いいこと思いついた
拳聖強化
これしかない

誰一人として今までが異常な強さだったことを理解してねぇｗ

>>448
一度スキル30の武器を装備してタルパレや地下水路に行って見るのをおすすめする

ギガス共闘でシャーシャーいわせてた集団もこれで少なくなるかしら？
弱体化？だから何？愛でしょ愛？
指先に拳を握る一片の力さえあれば武術家に敗北は無いって、波動使いの拳法家が言ってたわよ
Pre専門拳聖月蹴りコグ姉さんは、そうのたまった。

>>448
ワラゲにいかない人に言っても無駄だべ。
俺たちは脳筋が語り合う隔離スレにいこうぜ。

BSのMP減少って相手のACで効果どんくらい減るでしょうか、
あと自分のキックのスキル値でどんくらい効果UPしますか？

フィスマスナックルも弱体化してた＼(^o^)／
本スレ見て、自分でも確認

pre素手＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

失禁した

今、素手45なんですがどうすればいいですか
ﾌﾟﾚ専なんですが

強いから素手を取る奴はいらない
素手を取ったらたまたま強かったという奴だけにロマンの神様は微笑む

拳聖が見たいの！
でも金策もしないとさぁ〜
ねぇ〜

ぶっちゃけ素手使い(の最強厨)多過ぎだから
これで少しくらい減ってくれるといいな

戦闘技術とキックを上げるんだ
カンフークリティカルからの連続攻撃楽しいよ

FMナックルのATKが26.0→23.0に修正されてました -- 2007-02-13 (火) 18:15:53 New!

これか。
素手好きだからいいけど、warage2武器関係の修正の煽りがひどいな。

ワラゲでの性能のみ修正してくれればいいのにな

>>452
キック90でパニ(おそらくAC0)相手に140↑くらい
フルチェイン(ACおそらく90~100)相手に45くらい
フルプレ相手は／^o^＼ｾﾞｯﾂﾎﾞｰ

>>461
ゴンゾにそんな器用なことをさせると
海が汚染されるぞ！

別にバランス取るために弱体化するのは構わんが、拳聖をもっとかっこよくするとかそういう性能以外の調整して欲しいなぁ

ナックル弱体
ジャブ弱体

これらの示すところはつまり……




左手も道具もいらない。右手のみを恋人にしろと言うゴンゾからのメッセージだったんだよ！！！！

war素手で暴れてたのって2武器でしょ
素手をサブスキルとしか見てない奴らの為に泣くのはあまり気分は良くない
奴らは弱体化されればまた次の標的見つけるだけだし

>>466
おなじく気分はよくないな。

ニ武器前提でなく単独でも強かったかもしれない。
でもこうたてつづけにこられると、頭ではわかっててもなんか納得いかない。

素手単も潮時かな。。。

>>459
そうそうそれそれ
お気に入りはアタック→サイドキックの連続攻撃か、アタック→ジャブ→チャージドのコンボ

おかげでカンフーソウル掛かると妙にテンションが上がってしまう

素手キックも立派なニ武器な件

通常アタックがあるメイン武器2種の組み合わせが2武器だと思ってた。

>>463
80…90…
ひゃあ　もう我慢できねえ　キック100だ！

素手がこうなってしまったのは、buff（特にレランbuff）の乗り方が激しすぎたのが
全ての元凶
ぶっちゃけPreで常時カリカリみそ汁って人はそういないだろ？
buffなしの素手なんて最強厨には見向きもされない性能だったのに、レランbuff
重複が来た当たりから人口が爆発的に増えた

warとpreでテクニックの性能分化させればいいのにね。
前から言われてるけど

>>472
同じ事考えてたから今さっきサポートにメールした

さあ素手落とすか。
次は槍が良さそうだな。

俺は敢えて銃にする

俺も>>471同様、レランBuffの重ねがけってのが諸悪の根源だなぁ、と思う
素手キックレラン。

俺には龍虎乱舞があればそれでいいさぁ(*'ω`)
ジャブが何だ、ナックル弱体が何だってんだ
愛があればディザームだって使いこなせるさ！

思い出すんだ、素手が最弱だったあの頃を…

buffつけないと、中級程度の敵にジャブのダメージ10ちょいとか出るから泣ける
バーサクとか付いてないと使用するだけスタミナの無駄

雑魚狩りでも戦技タイプは常時バーサク必要になって('A`)

>>478
最弱と言われてたあの頃と違うのはナックルがあるのとモーションが早くなった事
後はアタックディレイ増加とCF倍率低下、今回のジャブ弱体
最弱だったあの頃より更に弱くなってる気がするんだぜ

ゴレ相手にしてると目から汗が(';ω;`)

>>479
雑魚相手だとKMは端折ることあるけどバーサークは普通な気が
常にバナミル100本持ち歩いてかぱかぱ飲んでるよ

ところでギリビスチェまだ？

だ、ごばorz

ttp://stage6.divx.com/members/292596/videos/1114514
キックの新しい可能性を垣間見た

元々弱い素手をさらに弱体化するなんてGROのスタッフはMoEやってねぇだろ。
弱体化すべきなのは戦技なのに。

ＦＭナックルの攻撃力が３落ちると実際のダメージってどれくらい変わるんだ？

皆が騒いでるほど変わらない気がするんだが。

まぁ今回のパッチ、素手牙盾だがスキル再構築するほどの変化では無いきがする。

Buff無し素手使いには大きすぎるな。

あと、新しい裁縫と装飾のレシピにナックルが来るとかいう可能性は無いだろうか？

次回パッチまで引き伸ばす奴に
裁縫で今までのＦＭナックル性能のナックルが来るとまた面白いと思うのだが。

いやー素手弱体お悔やみ申し上げます＾＾

>>486
元の攻撃力が100ある人にとっての3なら大差ないんだろうけど
元の攻撃力が40もない俺にとっては死活問題だよ。
3のダメージがどうでもいいんだったら誰もフェアリー手なんて装備しない。

まあキックメインの俺にとっては、素手はアタックと拳聖とチャージドが有ればいいけど。
モーション楽しむために戦闘してるようなもんだし。

>>485
戦技が何度弱体食らったと思ってるんだ。
今の状態が強化とのバランスが何とか取れてる状態なんだよ。

といいつつ強化使う脳筋がほとんど居ないワラゲの現実

>>490
フィヨ肩とかバーサーク耳とかも着けてるぜ。

そういえば隠密のクリ率Lv1っていくつ同時に効果がでるのかな？
隠密7点＋バーサーク2点でLv1が9つ付いて素手クリ率110%とかは流石に無いと思うけど。

>>492
じゃあ、強化も同時に適正化すればいい。

>>494
夢見すぎｗ
LVが同じ効果は重ならん

強化90の変身の効果うｐ

ごめん妄想ﾈﾀの誤爆

強化素手ｵﾜﾀ

ｺﾞﾝｿﾞしねお・・・

>>484
こんなハイスペックPCでやってみたいお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ギガス共闘すら満足にプレー出来ない現状、ワラゲなんて夢の夢。

buffなし素手なんてもっとひどいんだぜ…

>>495
死ね。
バーサークの指と耳のLv1は2つ装備すれば倍くらいのクリ率になる。

wikiによると
1/23のパッチで26.0→23.0確認できてます -- 2007-02-13 (火) 18:46:09 New!
らしいけどほとんどの人が気づかなかったってことは大した事ないんじゃないか？

この程度じゃ素手キックはやめねぇよ

だああああああ
素手単が泣いた。これはひどい…

二武器のとばっちり勘弁してくれ…　ぱっちあるたびに弱体化してるじゃないか

てめぇどんだけ槍が弱体されたと思ってんだよバカ

>>503
やぁ、ようこそ浪漫の国へ


kikkuより

これが最後の弱体化であって欲しい。

後来るとしたらスパルタンのディレイ増加or（andだと泣く）効果量低下？

スパルタンはメディテーションと同じタイプになるよ

>>508
対人やってる人には激しく痛いだろうけど、Preなら、ボスクラスじゃなきゃその仕様
でも問題ない気もするね。今の仕様の方が圧倒的に便利なのは間違いないけど

回復を荒くれとアスリートに任せ、攻撃は弓とkikkuだけの俺には特に問題ないな。

アスリートやってるけど調和、落下、水泳とスキル食われて痛いんで
パフォ上げて荒くれ取って自然回復100にしようと思う。

調和40＋落下40＋水泳40+自然回復40＝160
パフォ40+自然回復100＝140

(・∀・)20浮いた。

荒くれとアスリートで100以上もスキル犠牲にするより、基本ステに割り振った方がいい

>>512
まだ素手85キック80くらい。
少しずつ削りながら上げてる段階。

戦闘スキル上げても回復量は上がらないしなぁ。
戦闘だけ考えたら自然回復か魔法か包帯で回復するのがいいと思うけど、荒くれはそれと同時にパフォや落下耐性であそべるのが利点。

素手単ってどんなスキル構成してるんだ？キックも武器に入るよな？入らなかったら俺も素手単だ☆

ジャブで嘆いてるやつは
kikkuのみの俺のリボルトにあやまれ

うはっ荒くれは落下耐性が要るんだった・・・欝だ

弓も刀剣もやりも棍棒も投げも魔法も全部弱体されてきたわけだしな

まあなんだ、最強厨共乙

>>501
マジか。死んだ。

>>519
Pre専には関係ないんだがなーorz

キックが武器とか正気か？

素手＝1.5武器
棍棒＝1.2武器
刀剣・槍＝1武器
弓・銃＝0.8武器
投げ＝0.5武器
kikku＝0.3武器
牙＝0.1武器

二武器ってのは
素手・刀剣・槍・棍棒・弓・銃器
のアタックがあるやつを二種選択だと認識してた

キック・投げ・牙は単体でも戦えるけどスタミナとかディレイがうーん……
でも触媒いらなかったり火力あったりするから、サブスキル扱いじゃないのかと
攻撃手段キックのみ！　とかで戦う構成を考えた場合、PreWar共に実質テンプレ構成ばっかり(＝スキル性皆無)になっちゃう
投げは単独だとスタミナと触媒代が馬鹿にならない。火力は半端ないけど
牙はバイトと吸血以外が特殊系で面白いけど、攻撃が牙オンリーだとどうしてもタルパレとか森で刈ることになるし
武器アタックよる安定性かつ場所を選ばない汎用性があるのはメインスキル
構成や地形次第でメインを上回ったり強力なサポートになりうるのがサブスキル
おれはこんな風に考えてたよ
よって俺の中ではキックは実質サブスキル
まぁスレ違い長文スマン

>>522
近接攻撃が牙とkikkiの俺は、
（；＾ω＾）0.4武器だったのか

GROマジあふぉだな
わらげのあふぉの意見真に受けて弱体化の連続
また次のタゲ見つけて奴らは騒ぐだけだし

そもそも素手が強いのではなく盾対策に素手しかなくて素手には弱点無いとかほざいてる意見まともに受け取るなんて可笑しいだろ
プレート相手にどんだけダメージ通るんだよ回避重視AC軽視の階級装備ばかりが主流のわらげのアホ共に踊らされすぎ

シップナックル弱体化は、ATK26の生産ナックル実装の前振りなのだと信じたい

0.4武器ワロスww

素手単キックの集まるこのｽﾚをあらしに来るﾍﾀｸｿ最強厨共はしねばいい。
こっちは槍賢者5k素手賢者3Kが相場だった時代から素手やってるんだよ。２武器でしか素手運用できないような下手くそは対人戦術語る資格はない

素手単でも十分やれる
なんで偉そうなんだ？この人ｗ

素手戦技ウニ、素手戦技酩酊、集中HA素手単とかは
２〜３武器構成と比較しても弱くは無いからな
・・・というか強い

素手の先輩方、参考までに教えてくれ
新品ナックル&レランbuffバーサクで、フルプレ相手にアタックでどれくらいダメージ出るものなんだ？
手数で行こうと思ってるんだが、槍か素手かで悩む・・・

素手戦技ウニとか、スキルで遊ぶ余裕の無いWarで俺TUEEEするための構成じゃないか。そりゃ強いだろ
そしてそれは素手が強いわけじゃあるまいに。

ところで↑の弓と銃が同じ0.8なのが納得できない俺素手銃
まぁ銃一撃が強いけどさ

>>530
その三つのうちどれでもない素手単の俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ジャブがダメージソースとして機能しなくなった
ACの高いmobだとbuff付きでもやばいくらいしょぼいダメが出る
発動時間の変更は意外に気にならんな

どうせなら
発動時間：40→60
威力：据え置き
にしてくれよ。まだこっちの方がましだろ

他人から見た強さと自分で感じる強さは別ってことだな

ジャブがダメならロウ キックを使えばいいじゃない

>>533
ってかジャブはダメージソースとして使うもんじゃないだろうに。

え？

素手の火力異常さはBuffの計算式がおかしいのが原因でしょ

筋力係数の計算式（Wiki参照）
＞[1 + (筋力or着こなし - 50) / 350]
＞スキル値50を中心に線形で-14.3%〜+14.3%の補正。
＞同じ武具を装備しても、筋力・着こなしスキル値が違えば増加するダメージ・ACも変わる。
＞筋力を10上げると攻撃力が武器性能の2.86%、例としてダメージ70の武器装備時には2増加。

筋力係数はこのように武器攻撃力に反映されてるのにBuff効果は加算式で加えられてるため
ある程度の火力に達した攻撃速度の速い武器が有利になるってのは過去スレにすでに既出だったね
だけど問題はスキル制なのでBuff無しを前提に設計しなければならないこと
Buff有り前提で修正したらそれこそBuff無し状態だと使い物にならなくなるでしょ
なので弱体より見直すべきところは元凶になってるBuffの計算式ではないだろうか？


まぁ問題なのがクイックやHG、KM等の他ステータスに影響のあるBuffの計算式をどうするか
HGとかは着こなしとの併用という利点が出てくるが
回避や命中はただでさえ狂ってるモニーと他種族のバランスが今以上に酷いことになるだろうね

WarとPreで変えてくれんかのう
ﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌｨｽﾄ倍率が1.5＞1.3になったのも
盾に強い＆本気Buffだと倍率のせいで高ダメージだったからだろうけども
Preじゃ盾mobなんてほとんどいないしレランBuffなんてまず使わないべ

>>538
コピペ乙なんだけどそもそも素手の火力異常じゃないよな
30武器使えば素手より火力とディレイ共に優秀になる

素手単は今はそう怖くないな
アタックの威力が結構低いしジャブの追加ダメもそう怖くない
カンフ−+武器で押し切れる
2武器だとまだそれなりに安定して強いが
素手単のことを考えるとこれ以上弱体はないと予想

原点回帰
>>1　・素手が弱くても泣かない。むしろ誇れ。

BSKMCFを食らった事ない奴は威力の異常さがわからんのよね
自分のAC20で100ダメージ貰うんだぜ・・・
フルプレ着たシャドウストーカーがバトハンもって襲い掛かってくるのを想像してもらえると分かりやすい

AC低いんじゃね？
自分もフルプレ着たらどうか？

昔のカンフー、バトハンクリティカルCFキャンセルジャブはマジで強かったな

素手にレランBuffは乗らない、これだけでの変更でいいのにな

>>546
戦闘技術ナシ、レランBuffのみで戦っている俺はどうすれば？

代わりにkikkuには乗ってくれていいです

>>547
町から出ないってのはどう？

>>549
お前マジ頭良いな！




死ね

ゴンゾに対人だけ見てスキル調整するの止めろってメール送ろうぜ。
弱体化好きな奴は一生懸命メール送っているみたいだし。

弱体化でPreのmob狩りが厳しくなるのなら、monも弱体化すれば解決じゃねぇ？
























・・・って違うだろorz

mobぐらいちょっと戦い方を工夫すりゃなんとかなるんじゃない？
今回の変更がそこまでの物とは思わないが、
模索しながらの戦いのほうが面白いけどな、俺は。
効率重視の人なら、それこそスキル遣り繰りでなんとかするだろうし。
放置されっぱなしよりは楽しみがいがあっていいっす。

preで素手弱体されたからって素手をやめるつもりはないけど
自分の好きで選んだスキルが弱体されるのを見ると
悲しみがわいてくる

たいして強くない素手単でがんばってて最強房あつかいされなきゃいけないのが困る

刀剣（笑）の時代からサムライやってる俺は弱体は羨ましい

あとやっぱりwarageやってる時の方が必死だからネガも起きやすいので運営的にwar視点はしょうがないんじゃね

>>542
持ち上げて落とされる方が弱いままより心情的にはつらいだぜ

そんなに素手弱体で喚くならみんなkikku使えばいいじゃん
そしてkikkuをたっぷり味わった後で感想を言ってくれ

キックをゴミよばわりする最強厨ばかりだから
こんだけ喚いてんだろ

>>559
突っ込みどころが難しい

ヒント：振れるスキルは850まで

>>561
まずkikku100を取ってだな、後は自由に割り振るんだ

＞558
いや、別にキックがどうのとかそういう訳じゃない。
キックに例えればサイドキックがリボルトキックになった様なもんだから凹んでる。
Preでの狩りでST消費赤字技に転落っていう感じ。

さりげなくキッカーを煽っているのか
それともただの天然なのか

素手弱体でネガってるやつは対人バランススレにでも行って好きなだけネガってくれ
俺はメイン武器パフォのサブ素手、複サブに調和投げだから別にどうでも良いがな

どうしてキック強化がこないのん？

装備枠(防具欄でなく右手左手投擲）に装備品が無い
それ故に筋力依存が難しい
更にBuffを載せるのも理にかなっていない

という事だと思う

ところでIFがバーサク付でプレート相手に50しかでないんだけど、前からこんなもんだっけ？
ちなみにアタック40ジャブ20チャージド80サクリ40+40サイドキック30うろ覚えだけどこんな感じ

素手は1/100ぐらいの確立で北斗神拳なみの
破壊力が出れば良いと思う

うん、思うだけ

>>569　は　くびをはねられた

もうアレだ
warageでジャブ使用不可能にすればいいんだよ
で、preは元の仕様に戻してくれ

今日ほんと久々に無手で森ｵﾙｳﾞｧﾝと戦ってきたんだ
そしたら意外と新鮮でこれもいいな、と思った
B,KM掛けてたのをKM,KSに切り替えて戦技ageと共にクリ連打楽すぃー

昔からモンクキャラで強い敵倒すのが好きだったから素手・キックスキルキャラ作ったけど、素手の攻撃力の無さに泣けてくる。

キック・素手共に20になる
↓
サイドキック・チャージドフィスト購入
↓
サイドキック、26ダメージ！TUEEEE！
↓
チャージドフィスト！





6

>>572
すぐに逆転するから大丈夫

序盤はキックは使える、レッグストーム以降は・・・＼(^o^)／

　ｻｲﾄﾞｷｯｸ　　ﾚｯｸﾞｽﾄｰﾑ　ﾌﾞﾚｲﾝｽﾄﾗｲｸ　ﾘﾎﾞﾙﾄｷｯｸ　ｼﾘｱﾙｼｭｰﾄ　ﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸ　　　ﾄﾙﾈｰﾄﾞ
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓ 　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 ∧∧　
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　( ´∀｀)
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 ⊂　　 ⊃
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　 (つ ﾉ　
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　(ノ
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::: ξ

素手弱体化じゃなくてさ、
Buffを○○%アップにすれば良かったと思うよ

>>574
だから、ブレインとシリアルを忘れるなと…

リボルトは忘れていいです。

>>565
対人スレでネガるのはスレ違い
あそこは対人の事しか考えないから何を言っても無駄
それにここでの意見はネガるってるのじゃなくて不当な扱いに憤慨してるんだと思うぞ

公式にメールするのにこのスレでみんなの同意を得る必要なんてないんだぜ？

ttp://moepic.com/inquiry/inquiry.php

いろいろと不満やアイデアは各々あろうが、こんなトコで燻らせておくより
さっさとメール汁！

>>579
メールは既に送ってテンプレ回答ｷﾀｰ、な俺が来ましたよ
MoEに復帰しようとしたところで出鼻を挫かれるとは思わなんだ…

対人スレは文句つけるアレばっかなのは当たり前だけど
プレでおとなしく遊んでるのは泣き寝入りするのが多い
それにメールだけじゃなく関連スレも見てるようだしここで文句言うのも無駄ではない

きっと次のパッチで素手スキルに応じてキックのＳＴ消費が減ると俺は信じてるぜ！
その前振りとしてのジャブ弱体化なんだよ！
俺は信じてる！
だ、だからこの時の石は気にしないでくれ、たまたま安かったから買っただけなんだ！

なにも考えず適当に組んだ
レッグ
ブレイン
毒団子スロウ
毒POT
って重ねただけの対メイジマクロが妙に便利だったから同胞にもおすそ分け
1ボタンでメイジと戦えるぞ！


がいしゅつですか常識ですかｻｰｾﾝ

POTディレイは共有するんだからそれじゃダメだろ

おま、どんだけ連射すれば気が済むんですか
回復POT飲むタイミングくらい手を休めてくださいよ

ここでただネガってれば修正されるのならどんどんネガっても良いが
ここにネガだけ書き込んだってゴンゾは動かない
どうせなら少しでも多くの人間を動かすためにネガった後に

そういう訳だから皆メール送ろうぜ
位書こうぜ。ネガられてるだけだとこっちが気分悪くなる

俺からおまえらに言うことがあるとすれば
フェアリー・スカルリングの筋力100素手95↑キャラ
バーサクないとジャブでリスティル子グモ倒せなくなりました
これはもうダメかもわからんね

まあキックが弱体されてないからオレ的にﾓｳﾏﾝﾀｲ

Buff無し装備補正+12の攻撃力66.3だと対子ヘビに

アタック　　51〜53
+26CF.　　 97〜99
+23CF.　　 93〜95 ?
旧ジャブ　 46〜48
新ジャブ　 36〜38

ロウ　　　　34〜36
ヘラクレ.　 53〜54
サイド　　　63〜65
ストーム.　 61〜63 +29?*2
ブレイン.　 89〜90
リボルト 　 39〜41
シリアル　117〜119
ドロップ.　　60〜61
トルネ　　　46〜48
ムンボヤ.　78〜80 +44?

何とか、ジャブ＞ロウ、チャージド＞ブレイン　だね。

ロウは旧ジャブくらいの威力があってもいいような気がする。
せっかくの低ST消費でも威力低過ぎでST効率はブレインと変わらん。

>>589
>新ジャブ　 36〜38
>ロウ　　　　34〜36
STとスキル値考えればこんなもんだと思う

>リボルト 　 39〜41
泣いた

>>590
低スキル技と言ってもスキル値100の時の与ダメだからな。
ST効率自体はストーム＞ヘラクレス＞ブレイン≒ロウだったはず。
ロウがストームと同じくらいのST効率になれば
その分キック全体の消費STの多さも改善されるからいいと思うんだけどな。
現仕様でロウをディレイ回復次第最優先で使ってる人なんていないでしょ。

サイドかそれ以上に出も引きも早けりゃ
今のダメージでも常用するんだがなあ

よくロウはさむけど、そんなSP効率悪かったのか

pre専の俺は自動戦闘で
アタック→チャージﾄﾞ→アタック→サイドキック→アタック→アタック→チャージﾄﾞの繰り返しだな

子ヘビ相手にはブレイン≒ロウでも、まともな敵相手だとＡＣの影響受けるから
ブレイン＞＞＞＞ロウになる現実

780 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 16:49:16.08 ID:nYziaKWl
メルマガ来てた。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■□　編集後記　□■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

というわけで、19.5号でしたが、いかがでしたか？
いろいろとコンテンツを増やせないかと模索している最中ですので、
今しばらくお待ちくださいっ。

そういえば…13日のパッチで、素手の方に素敵な物が
多数追加されたそうですよ？
いろいろと試して、ぜひとも作ってくださいね！

それでは20号でお会いしましょう！

1メールに1ミスの記者スズでした！

めりけん！めりけん！

>>596
シップナックル弱体だけど、耐久の多いユニクロ生産武器追加ってことなのか？
ダメージ30カタール追加ならゴンゾGJ

バグナク！バグナク！
てつのつめ！てつのつめ！

トンファー！トンファー！

素手って何さ…

キックは？ねえ、キックには何かないの？
ねえねえ。

>>601
っトンファー

>>599
バグナグはともかくトンファーはないだろう
あれはもう拳装備じゃない

しかし、もしテクス製レシピに新しくナックル系装備が追加されているなら
他のシップ装備の例から考えて攻撃力が
シップナックル<テクスナックル
だろうか
どんなレシピかな･･･ヤマトは必須としてファインシルクも使うかな？

元々が素手(無手)じゃなくて格闘の意味なんだからトンファーくらいならアリだろう

元々は拳じゃないのか

それだったらウッドゥンポールとかも素手武器扱いになるべきだな

多数ってのが気になる…

>>601
チョッパーキックとか

まぁ、一週間くらいしてレシピ見つからなかったらGMが深夜に出てきてヒントくらいくれるんじゃね？

きっと軍手とか皮手袋とか指開き手袋(黒)とかそんなだよ

E鯖でレザーナックルっていうのが売ってるんだが・・・

>>611
SSうｐ

SSうｐ！

3つあったけど、今見たら売り切れだった・・・
買った人SSよろ！

うｐねえｗｗｗｗ

うｐられたかと期待した？
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ

うｐ来たな

これ素手マスターなおまえら的にどうなの？
まだ上げ中なので分からん

16武器としてはこれくらいが妥当かなと思う。
より高レベルな素手武器もあると期待したい。

攻撃間隔２８ってなんだ！？

Eヌブで4種売られてるな

4種て？

皮、竜皮で右と左

>>622
神

携帯なんで誰か性能まとめを頼む…

竜皮右が攻撃18くらいで竜皮左が攻撃8か9くらいだったかな

>>625
神

>>625
十分過ぎるぜ左。FMナックルの弱体化が何とか帳消しになりそうかな？

本ｽﾚから
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/18437.jpg

竜皮左(ドラゴンレザーナックル)がダメ9.7間隔95レンジ0.2素手60耐久24重さ0.5
他の奴は売り切れちゃった・・・
なんか間隔の関係で皮の方が強いかも

http://moe.unofficial.jp/up/dat/18440.jpg
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/18439.jpg

メルマガこないお

ありがとう助かった
左あるのか、これはいいな

右は無くてもいいけど左はありがたい
まぁドロップあるから、War用に素ジャブ弱めてPreは生産ナックル実装で対策なのかね
しかし射程のびたらまた文句でそうじゃね

メリケンサックはまだかね

90ナックルもあって、素材金属でテクスじゃなくてスミスとか言う事無いんだろうか？

>>635

ハァハァすんな落ち着け。下手に強いの出ても荒れるだけだ。

シップ弱体化が生産ナックルのためなら、少なくともATK23以上のナックルが存在するはず。
しかし素手が強い強い散々騒がれているこの時期なのだから、ATK26を大きく超えることもきっとないはずで･･･
ﾊｧﾊｧ･･･

しかしドラゴン止まりという現実




だったりしないよな？

手甲が出ないかなぁ、
と密かに隣で期待している拳聖月蹴コダチ使いなコグ姉さん
ああ、出て欲しいね。複合装備

武器の調達がめんどいから素手やってるのに
こんなもの追加されてもな

レフトナックルの攻撃間隔ってアタックにもプラスだっけ？
ジャブだけならいいけど、アタックにもプラスだったら攻撃間隔95って結構痛い気がする

その気になりゃナックル無しでも十分戦えるのに何言ってんだ？

左ナックルのディレイはジャブのみ適用

>>643
おおー。そうなのか。
重いジャブか軽いジャブの選択ができる訳か

>>638
つ[カボスなレザー」

グローブ？シップ装備？何ソレ。

うちの武器はこの体や。
他のもん一切つけんでも戦ったるわ。

ってうちのよいどれがお酒飲みながら豪語してた。

全裸のよっぱらいこぐ姉さん(*´д`*)はぁはぁ

こぐ姉ちゅき

ざんねんながらだっちわいふ（笑）

レフトナックル使ってみたけど正直コレいらないな

ビッグバンに左ナックルの攻撃力追加されなかったっけ

追加効果「攻撃力+1.0」目当てだけでレフトナックル使ってたからなぁ。
ジャブ以外のテクニック使う時だけ装備。

ナックルがあるから弱体されるんだろうな

Ｌナックルのディレイは今までと同じように素手アタックとジャブ2:1の割合で使用可能
フィスマスbuff付きから見たらＬナックルつけても今までより弱い弱体
buff無しやボクサーなら強化で素手の厳しい時期の助けにはなるけど
どうせならディレイと攻撃力増やしてナックル付きと無しどちらも選べる仕様にしてほしかったな
今の素手はナックル常時装備タイプと装備無しタイプがいるのに

個人的な感想からすると正直微妙ダサいし
弱体したからじゃなくてナックルって武器を装備してるから
俺は威力低くてもナックル無しでいくかな

ボクサーで常時ナックル装備するとしても
ST+あって壊れないシップナックルのほうがよくないか？

メルマガ着てないのは俺だけですか

そのうちオルハリコン製のカイザーナックルがでるな。

・気軽にナックル装備してカオスに行ける
・ナックルあればカオスブレイカーも撃てる

これだけでも悪くないな

俺も来てない。＜メルマガ

結局フィスマスナックルのが良いな。
つまり弱体度変わらず。

遂にMGが使えるというのは嬉しいことだな。
耐久度による攻撃力ダウンがないし、耐久度24というのも素敵だ。
しかも単価が安いのでWarでドロップしても気にならない。
俺はドラゴンナックルMGを自作して左右使うことにする。

ナックル否定派がまた沸いてるな・・・

結局ナックル実装してもWarで使うだけなんだよな

間隔28ならプレでも結構使いやすそうだけどどうだろう

今回のパッチはwar的には悪くないのだが。
pre救済に何かいい方法ないのかな。新ナックルは微妙。

>>664
ﾅｯｸﾙつけちゃうとｸﾘ率下がるからﾋﾞﾐｮｳじゃない？
結局技にｼｯﾌﾟﾅｯｸﾙ仕込むだけになりそう

>>282見る限りｼｯﾌﾟですら無手のがよさげだし

レザーナックルは便利そうだ。特にスキル低い間。

でも安くないと破産するな。すぐ削れるし。

そういえばレフトナックルって右手に何も装備してないとジャブ使わなくても消耗するんだったよな
無手の間にナックルジャブ挟むとすごい消費激しい気が・・・

ジャブのときだけ装備すればいい気が･･･

ジャブの間だけってマクロ組むと先行入力してクリが出るとナックル無しでジャブ打ってた
ジャブのモーション短いからpauseも短いんだよね

/equipitem [*レフトナックル*]
/cmd [ジャブ]
空行
/cmd [複製]
/equipitem [*レフトナックル*]tgl

こんな感じかな？
先行入力はきかなくなるから、ボタン連打することになるけど

ドラゴンレフトナックルつけてもジャブの威力上がってないような気がするんだが・・・
俺の気のせいかな

たくさん撃てば多分変化がわかると思うけど
レフトナックル系は攻撃力低いうえに
ジャブの倍率下がったからあまり意味ないかも？

レフトキックブーツが実装されたと聞いてやってきました

女王様ブーツが実装されたと聞いてやってきまｒｙ

ラディカルグッ（ｒｙ

ナラノダイブーツが（ｒｙ

まぁ、真の格闘家は裸足なんだけどな byもも子

もうこうなるとただの武器持ちと変わらんね
どうせならナッコーじゃなくトンファーにしてくれよ

もうロマンは無いな

まだ「持たない」という選択肢もあるから他の武器とは違うけどね

トンファーは新スキルだろ。
持ってるだけでキックやビーム技が出るようになるんだ！

お前らは何が来ても結局ネガるんだな

とりあえず、生産レフトナックルはあまり価値無し。
攻撃力低いし、ジャブの倍率低いから装備したときとしないときの差が小さく、だがディレイは伸びる。
右手用のはスキル低い人やBuffスキルのないひとにはかなりよさげ。

攻撃力低いっていっても、レランbuffもフルに乗せたらそれなりに出るからなぁ
Pre素手士なら普通におしゃれアイテムにもいいだろ

いや、お洒落にはならんだろ……いくらなんでも。

レランBuffが２重乗りするっていう馬鹿な仕様のしわ寄せが
素手に一気に来てるな
ナックルをどうしたところで結局Buffの乗り方が問題なのに

>>683
ロマンを求めてたのにはシップナックル来た時も反応微妙だったし
ＭＧナックルを求めてたのはwarなどの極一部じゃなかろうか

無手で1回攻撃する時間を基準に、時間当たりの与ダメ期待値をクリ込みで計算。

筋力100、補正+0
＼AC　　 0　　　50　　100
無手　 47.77　27.51　19.12
旧Kn.　45.79　30.18　23.71
新Kn.　43.92　28.63　22.30
革Kn.　45.64　27.91　20.57
竜Kn.　48.18　30.78　23.58

筋力100、補正+18
無手　 63.61　40.23　30.55
旧Kn.　55.60　38.40　31.27
新Kn.　53.73　36.82　29.81
革Kn.　58.34　38.29　29.99
竜Kn.　59.76　40.38　32.36

筋力100、補正+40
無手　 82.97　56.27　45.21
旧Kn.　67.59　48.62　40.77
新Kn.　65.72　47.02　39.27
革Kn.　73.86　51.30　41.96
竜Kn.　73.91　52.36　43.44

筋力100、補正+55
無手　 96.17　67.42　55.51
旧Kn.　75.77　55.68　47.37
新Kn.　73.90　54.06　45.85
革Kn.　84.43　60.32　50.33
竜Kn.　83.55　60.64　51.16

Buff無し補正装備無しなら、竜＞シ＞革≧無
Buff無し必死装備なら、　　 竜≧無＞革＞シ
戦技有りなら、　　　　　　　　無＞竜≧革＞シ

対AC50補正+19くらいor対AC100補正+29くらいで、無＝竜

非ドラゴンのレザーナックルは耐久値が低い上に秒間ダメも低いため存在価値無し。
ドラゴンレザーナックルは戦技無しならアタックの時には着けた方がいい。
アタックの間に技をたくさん挟みたい人はお好みで。
チャージドやサクリフィストの時は高威力のシップナックルで。
シップナックルの耐久が20%以下になるとドラゴンの威力を下回るため
常時シップナックルは壊れない以外のメリット無し。

　　　　 威力　間隔　耐久
無手　 30.00　200
旧Kn.　56.00　295　　12
新Kn.　53.00　295　　12
革Kn.　39.13　228　　14
竜Kn.　48.04　250　　24

まだ上位ナックルもあるかもしれんね。

>>687
それも実際にどうだか怪しい
低コストで狩りのできる素手でわざわざ高い味噌耳使ってるのは居ないと思うし
warでもソーセージやホットドック焼き鳥などが売れ筋なんだ

>>687
カリカリ味噌：+15、誰でも使える
バーサーク：+24、戦技を取ってる人だけ使える
馬鹿な仕様だよね。

ナイトマインドも命中上がりすぎで武器100＋ナイトマインドを基準に考えられちゃってるし。

別にBuffが重なってもいいんだけど
固定値じゃなく％で上乗せさせるべきじゃないか・・という気がする
命中なんかはそのままでいいのかもしれないけど。

>>691
そうなんだよなぁ
似非レランやってるが命中・回避系のほうがずっと売れ行きがいい。
耳は中々集まらないし

鍛冶の追加レシピもナックルだったらおもしろそうだなー
調達が面倒になりそうなのが嫌だけど

>>691
今回の調整（と言う名の弱体）はわらげ基準だと思うぞ

>>695
ワラゲ基準は納得でも料理buffうんぬんは奴らの捏造っぽい
最高攻撃力でＡＣ０相手にＶＢの間に何回攻撃できるからとかの理論値で言ってるだけで
実際に味噌耳は使用せずホットドックや焼き鳥を食べてる
ワラゲスレ見るとこんだけ弱くなってもまだ盾への優位性とスパルタン優秀すぎとか言ってるから
スパルタンも弱くなってチャージドのさらなる弱体しないと気がすまないみたいだね、2武器と盾が問題だろうに
カンフーも強すぎって言ってるからとことんボロボロにしないと気がすまないみたいね

ワラゲの話
盾→脳筋の6〜7割は確実にとってる
実際問題『素手』以外にはそう割られない優秀さ＆安定性
素手→2武器含め4割はとってる
手堅い削りのジャブ、発生早いCF、回復スキル有りの万能性がウリ

盾キラー＆削り向きなのは事実
ワラゲは盾が多いから素手がウザいのも分かる
だが、それだけを見て素手強い言われて弱体されても困るわな
スパルタンは使えば分かるが、ありゃ戦闘中に使えばアタック一発で赤字な硬直の長さ
調合無しでも、SoW+スパルタンするくらいならGHP飲んだほうがST効率もいい訳で
移動中は周りにヒール貰えばいいし、ソロならジュースかラッシー常備しておけばいい
それこそ、種対策でワサビやキュアポ持つみたいにな
素手の回復能力に文句つける奴は、回復切りなりのアイテムを持てばいい
レランBuffだってその枠の中の話しなんだしな
素手弓戦技ものまねでワラゲ行ってる俺からみたら、今まではまだ納得できなくもない
ただ、これ以上、何かをするつもりならそれこそ弱体化スパイラルの引き金になるだろうよ

warageの余波でPre弱いとか言ってるけど言うほどか？
昨日まではずっとスキルageしてて素手使わなくて、今ｵﾙｳﾞｧﾝと戦ったが
それほど体感変わらないんだが…みんなｶﾘｶﾘしすぎじゃね？

あとwarageの話もﾁﾗﾎﾗ出てるから言うが弱体されてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったからこそ
そういう時の勝ちに旨みが出て来るんだよ。相手をﾎﾞﾛｸｿに言えるんだよ
それで弱体されたらまた勝てば良いだけ
どんどん弱体して貰って結構だが結局最強厨の首絞めてるんだよな

俺はこの拳を信じるだけだ。手前らみたいにﾊﾟﾗﾒｰﾀしか信じられないﾔﾂは無理だろうがな

基本的に調整はワラゲ基準だな
対人エリアなんでこれは仕方がないと思う

やっぱBuffの単純な数値+が問題だね
Buffがのるものであれば、どのスキルでも同じ数値+ってのはだめだ
>>693が言ってるように%で加算にすればいいのになぁ

発動発生が早く、低ディレイでの回転率
が、ダメージが低いってのが当初の路線だったきがするんだが
ナックルとバーサークにレランbuffで狂ったね
このままでは素手の回転率まで問題にされてしまうような・・・

>>698
いわゆる必死装備してないなら、過去ミーリムいってみれ
俺は賢者とファインシルクで資金繰りと、息抜きかねてパッチ前からよく行ってた
が、パッチ後にいったらジャブでザコ蜘蛛たおせなくて戦慄した
弱体の体感はある
そこに関して別に文句は言わないが、スパルタン弱体入ったらそれこそただの削り＆盾割り用サブスキルになるぞ
強いから使わない、弱いから楽しい。そういうのとは根本的に話が違うんだよね

あと蛇足だけど、最後のほうキモイ

>>698
ﾊﾟﾗﾒｰﾀしか信じて無いのではなく更なる弱体と素手スキルの存在意義の崩壊を恐れているのだよ
生産ナックルが来て強化されたのはＭＧナックルの恩恵のあるワラゲだけそれを理由にまた弱体されてはたまらない

以下語りなので見たくない人はヌルー推奨
我々素手は己の拳のみで武器に頼らず戦うのを誇りにしてるが威力の減らないナックルが出てくるとまた事情が違ってくる
素手スキルという武器の無い制限された世界で強さを発揮できるように戦技等で底上げし戦ってきた
素手を使う者の多くは強化buff有りで戦ってきたと思うしかし強化buff無しの素手で戦いたいと思うだろうか？
俺は思わない限界に挑戦してるのであってあえて自らに枷をつけて弱い中にあえて身を置きそこで限界に挑戦したいのではない
武器を待たなくても武器持ちに引けを取らない戦い方を望んでいる
そもそもＬＲナックル装備が当たり前の世界なるのならＬＲナックルを無くして素手の素の攻撃力に加算する事に何か問題があるのだろうか？

てかゲーム内の設定値がユーザの希望どおるになるものと思ってしまうのはMMOの悪しき習慣だな。
与えられたもので満足することができなくなったらストレス貯めるだけなのにな。

武器がなくて威力がしょぼいからこそ技が優秀だったんだよなぁ
劣化なしナックル実装とか、もう素手の意味もなくなって
ただの武器スキルになっていくんだろうね

素手もアタック無くして筋力の影響もBuffも乗らなくして、kikkuと同じ位置まで降りてくれば全部解決じゃね？

やっべ、俺って天才じゃね？やっべ

全てはメイン攻撃＋素手という現実あり得ない攻撃できたのが問題
武器装着ディレイがあればこんな弱体化は要らなかった

ごめんな、おいちゃんｴﾝｻﾞｳｨﾙｽで会社行けなくてｶﾘｶﾘしてたんだ。ごめんよ
最後の方は普通に煽ってやろうと思ってやった。反省している
>>700
ATK装備らしい装備と言えば戦技60ﾏｽｸとﾌｪｱﾘｰｸﾞﾛｰﾌﾞなもんで、後はｵｻﾚとACで
ﾌﾙﾌﾟﾚにｻﾌｧｲｱ耳指くらい、BuffはB,KMと偶にKSくらいなんでちょっと過去ﾐｰﾘﾑ行ってみるよ
確か廃れた坑道の更に奥からだったよね
>>701
語り部分に割りと共感
弱い物で強敵を倒すというよりは弱い物を如何に他と並ぶ位にするか、の過程が楽しい
素手の場合、技は他と見比べて色々揃ってるから後はどうやってATKとﾚﾝｼﾞを埋めるか。

ただまぁ、こういう仕様に変更されたのは仕方ないと割り切って
新たな戦い方を模索していくしかないと考える俺楽観主義者

以前を知らずに過去ミーリム行ったって意味がないような
弱体を体感できない、に対しての体感ならいくらでもできるだろっていう
反論なんだろうし

まあ、この調子でいくとスパルタンとチャージドには絶対弱体化がくるよな・・・
ワラゲなんて嫌いだ

大きな声の連中の意見だけが通り、そうでない人たちは泣き寝入りをする。まさに社会の縮図だな
もう俺らも遠慮しないでメール出していこうぜ

よし、

キックの命中を+20して下さい（≧∀≦）

>>709
例えばどんな？
pre専の俺はpreとwarで完全に別物にしろくらいしか思いつかね。

過去ミーリムってジャブ使えなくても大して困らないよな？
ナックル外して低ディレイアタックやってれば特に必要ないと思うんだが

実用性としてはまったく問題ないのに「素手オワタ」的な考え方に発展するのは
よくわからないんだぜ

あとナックル実装されても、ナックル無しで戦えなくなったわけじゃないし

なんでもかんでもネガりすぎじゃね？

>>711
手数かかるぶんスタミナ消費を調整しろとか
キックとの相性をさらに良くしろとか。

銃器スレでも同じようなこと言ったがここで意見纏めてさらにはテンプレ作って〜
だとゴンゾにしてみりゃテンプレ10万100万来ようが「あぁ、また同じか」位にしか思われない
文章の稚拙なんてほとんど関係ないんだから自分の思った事をゴンゾにどんどんぶつけようぜ

んでこういう事言われていざ書こうとすると要望書けない人も居るだろうからそういう人の為に
ここに意見をバシバシ書いていく、それに対する批評とか論外。
批評するって事は大筋今の仕様で問題無いって言ってるようなもんだからな
そんなことする暇あるなら自分の意見をメールに載せてゴンゾにぶつけようぜ

俺の意見としては素手ってのは唯一無手でも戦えるスキルなんだから武器も良いが
もう少し無手の事考えてくれって言いたいな
ATK増やすとかディレイ縮めるとかは任せる。どうせ”俺仕様”なんて聞いちゃくれないからな

今の仕様で問題ないじゃん

少なくとも言うほどバランス崩れてるとは思わんわけだが
むしろお前らが騒ぐことで、かえって本当にバランスが崩れる可能性だってある

現状維持で十分(金属製ナックルとか出て来たらまた変わるかも知れんが)

そんな意見は論外か

せっかく意見を言おうとした人に対してそんな事言ったら論外だと言いたかったんだ
存在否定したい訳じゃないんだ、気を悪くしないでおくれ

ただ、現状が嫌だ、変更しろ！って意見だけ出すんじゃなくて
今回の変更、まぁまぁなんじゃん？（或いは>>715の言うとおり)
って意見を出すのも必要だと思う

現状ゴンゾのメールボックスは負の意見に満ち満ちてそうだし
正の意見を送っても悪くは無い、というか今の弱体スパイラルが変わる可能性も考えられる

改善の方向はゴンゾだけが知るんだけどね

素手の現状の強さが弱いとは思わないが
弱体オンラインが嫌過ぎる
戦術スレは今度は投げを修正させようとしてるしな
延々と弱体とか糞すぎる
銃とかキックとか強化すべき修正はほとんど入らないのに…

おまいら無駄にテンション高いな
素手キック回避やってっけど、弱すぎてこの頃テンションダウンだぜ
キック切って盾取りゃ格上MOBもやれっけど、素手単じゃ雑魚すぎるしな。槍にした方がまし

ぶっちゃけ対人厨が困ってたのは、素手28のチャージド野郎だけだろうが。

>>719
Pre専乙
Warは素手100だらけです

>>720
warなら90か98が多いかな？
PVだと乱舞はそれほどだし命中目的以外で90↑はあまり必要無いかと

ひんと：素手ｽｷﾙによってATKが増える

ジャブの威力の底上げが大きな目的だったけど倍率落ちたから今はそう必要でもないよな

>>717
ネタと言われてた槍やものまねはちゃんと強化されてるぞ。
それに同期改善で素手とキックが極端に強化された事実を忘れるな。
Pre専で影響受けたくない奴は、その中でどれだけ弱体出来るか考えて要望出すしかない。

CFブレイク効果無し、生産ナックルを強化しつつバトハン程度の価格にしてシップナックル弱体、
サムの価格下げ発動時間を大幅に伸ばしMob用の手数として使えるように。まだまだありそうだな。

>>717
>延々と弱体とか糞すぎる
>銃とかキックとか強化すべき修正はほとんど入らないのに…

こういう要望をゴンゾにメールすればいいんじゃないかな？
バランス調整は使い勝手の悪いスキルを強化する方向性にして欲しいとかいった感じでね

と、いうわけでメールしてくる
同じこと感じている人はメールしようぜ

キックはもう全部移動可でヨロ

>>724
生産ﾅｯｸﾙ強化はほとんど望まれてなくね？

このスレのログ丸々送ればいいんじゃね？

>>728
ゴンゾ「3行でﾖﾛ」

そもそも現状で生産ナックルが出回ってないから
強化すべきか弱体すべきか全く判断がつかないわけだが…

>>727
生産ナックルの強化が望まれないのは、シップナックルが強すぎてどうでもいいと思ってるから。
本来ならシップナックルもノードロップという特性を考え、
他シップ武器と同等のゴミ性能にしなければならない。

そこでロストする生産ナックルの価格を跳ね上げWarでの利便性を落とせば、
武器を買わなくていいからって理由で素手を使ってる者が減る。Warにだけ大きく影響する弱体だ。

>>724
突っ込みどころ満載
Warがプレの影響無視して考えてるのにPre専で影響受けたくない奴はちゃんとWarの事を考えねばならんのかと、まぁ考えてるけどさ
＞同期改善で素手とキックが極端に強化
Warでだけでな

＞サムの価格下げ発動時間を大幅に伸ばしMob用の手数として使えるように
いくら安くなっても持っていける数に限りがあり金のかかる物使ってのMob狩りなんて望んで無い
狩りにサムはアイテム枠の無駄当然レラン製品はバナミル以外持って無い

＞CFブレイク効果無し、生産ナックルを強化しつつバトハン程度の価格にしてシップナックル弱体、
もはや何を言ってるのかと小一時間

Warキチガイにあまり触れないように

>>732
＞いくら安くなっても持っていける数に限りがあり金のかかる物使ってのMob狩りなんて望んで無い
＞狩りにサムはアイテム枠の無駄当然レラン製品はバナミル以外持って無い
自分の趣味を披露する場じゃないぞ。既に実装されてる技を使う気もないとは論外だな。

これからどう考えても大幅な弱体化が避けられない素手がPreで生き延びるには
イヤダイヤダと喚いてるだけじゃどうにもならないぞ。

延々と弱体といっても今回のジャブはともかく前回の弱体でPre素手がきつかったことなんてなくね？

嫌だね、サムなんか使うのは。
もしもISが無かったらSSなんか使う奴居ないだろ。
イリュージョンサムが実装されたら使ってやらん事も無い。

昨日くらいからこのスレ臭ぇぞ

軽装でアイテム沢山持てるようにしてるのは当然じゃないか
重量とアイテム枠潰して狩りに出かけるのは居ないと思うぞ
素手は消耗品気にせずに重量限界までいれるのが強みなの忘れてないか？

>>737
すまん、どうやら俺のムーンシューターシューズの臭いのようだ

>>739
おおう、たまには洗えよ？

サムは指輪スロットに装備する使用回数10〜20ぐらいの装備アイテムにすればいいんだよ！

あれほど生産ナックル実装しろと叫んで蓋を開けてみりゃこのざま
やれやれだぜ

>>739
たまには新品と取り替えればいいんじゃね？

ｻﾑとかﾅｯｸﾙとかwarとかpreとか色んな意見ありますが

ぶっちゃけ威力が下がったのが納得いかないって事で良いのかな？

俺は毎週カオスに持って行くからナックルもシューズも常に新品だぜ

気軽にカオスブレイカー撃てる事を考えると
生産ナックル実装は純粋に嬉しいな

と、思ったが
シューズってあのオッサンのお下がりだよな…良く考えたら

>>731
>そこでロストする生産ナックルの価格を跳ね上げWarでの利便性を落とせば、
>武器を買わなくていいからって理由で素手を使ってる者が減る。Warにだけ大きく影響する弱体だ。

この理由だと寧ろpreだけ弱体じゃない?
こんな理由でwarのために素手取ってるのなんてそうそうおらんくね？
warは強化ﾅｯｸﾙできちゃったらそっちに移行するだろ

>>744
要するにジャブ弱くしてレフトナックル追加して結局何がしたかったんだって事じゃね？

>>701
微亀だけどMGナックルがきてうれしいのってどっちかっていうとpreのほうじゃね？
warは延々戦場に出てナックルが磨り減るまで殴り続けるってことは早々ないと思うんだが

弱くなったからって喚くやつは別の武器に移行しろ。
それでも素手がいい！ってこだわりを持つなら喚くな。
どっちも嫌ならメール発射しろ。

これでOKだろ。

>>731
そんな理由でWar素手が弱体になると思う時点でおかしい。
むしろ弱体されるのはPreだけだ。

Warじゃダメージ追い求めて、チャージドしか使わないヤツがフィスマスナックル使ってたりするんだぜ？
こんぼう使いはバトハンが、槍使いならハルバがほとんど。高いからって弱い武器を使う奴は居ない。
ISじゃないSS使ってる奴らもいるしな。

>>751
お恥ずかしい事にCFをﾒｲﾝ(だけでは無いとだけ一応；)にﾌｨｽﾏｽﾅｯｸﾙをwarで使ってる者です･･･

war｢だけ｣で見た場合、発生の早さと倍率から短時間で大ﾀﾞﾒｰｼﾞを入れやすかった為
今回の威力低下は他武器等とのﾊﾞﾗﾝｽで見ると良ﾊﾟｯﾁだったと個人的には思っています。

ですが確かに素手単体で見た場合威力の低下は純粋に改悪と取れるのも事実です。

pre、war両方が納得できるような修正および調整をｺﾞﾝｿﾞに希望(ﾒｰﾙ)したいと思っています。
具体的にどのような内容の修正が良いですかね？

>>752
よく話題になってるように持ち替えモーションの実装と素手とナックルのレンジ調整はどうですか？
warで多い盾使いにはジャブの使用ができなくなります
2武器のチャージド目的の人も使えなくなりますし
それでもまだ強いというならpreに全く影響の無いレンジで調整をしたらどうでしょう？

レンジって前々回のパッチで短くならなかったかな

>>752
持ち替えは他武器(特に遠距離)との兼ね合いで期待できないので
warの素手を落としたいのならﾚﾝｼﾞかpreと効果分けるくらいじゃないですかね？
数値をいじったり強化ﾅｯｸﾙは没個性化しそうなのでいらないです

尤も、同期か判定がしっかりすれば弱体なんてする必要性ないでしょうけど

Dだけど未だにナックル見かけたことがねエエエ！！！
俺に対する壮大な釣りじゃないよな？

>>752
そｋまで強さにこだわる事自体は、Warでは当然だとおもうし、恥じる事はないと思う。


理想：持替えディレイ実装（二武器問題の根元でもあり、片手武器死亡問題の根元でもある）
現実としては、PreとWarでの仕様の分化がいちばん手っ取り早そうだな。

他武器との兼ね合いは弓なら素手を取ればいいんじゃないかと思うのは素手使いだからなのか…
どうしても兼ね合いで使いたいなら複合武器ってどんな仕様になってるんだろ？
今はレアばかりで使えないけど生産可能になれば持ち替えずに複数の武器の技を使えるようにはならない？
銃なら銃剣とか薙刀で刀剣と槍両方使えたり

>>758
主に盾が問題らしい
弓なんか左で2ﾊﾝﾄﾞだから難しいんじゃないかと

>>758
それが出来るようになったら、Warに複合武器使いがあふれるな。

今のように複合武器がレアだけなら、複合武器で両方の技使えるようになれよ！と思うけど。
それが一般化したらバランス崩壊加速するだろう。二武器唯一のデメリットである「武器を二種類持たなきゃならない」ってのが消えるから。

複合武器は片方の技しか使えんよ

ああ、ごめん読み違えてた

>>760
現状は>>761の言うとおり。

修正が入ったって事は、まだ放置されたわけじゃないって事だ。
弱体と嘆く暇があるならスキル変更でもして旅に出ろ。

単純に味噌汁とワサビが同時に乗ってたせいだと思うんだけどな
今は耳焼きだが
どこまでもBuffで底上げされるから攻撃力が低かった素手も
他の武器同様の脅威になったんだろ

もう素手は自己ﾌﾞｰｽﾄして槍でも上げるかな…

かといってbuffを弱体して有用性が無くなるのも問題だけどな

戦技+食い物の重複さえなくせば、そこそこバランスは取れるんじゃないか？

耳焼きはそうそう量産できるもんじゃないし、仮に食い物+食い物が同時に乗っても
せいぜい+15くらいだから別に問題ないと思うが…

その+15ってのを他のBuffで上がる量と比較してみたまえ。
スカルリングの+3でさえ目に見えて威力が上がるのが攻撃力なんだ。

他のbuffってなんだ？

戦闘技術が+20〜30くらい？
強化魔法は…使ってないから知らんが戦闘技術より低かったはず

他に何かあったっけ？

スカルリングの+3だけで極端に威力が上がった気もしないんだが
目に見えると言えば確かに見えるけどな

素手とkikkuを切れば楽になる

実際露天で味噌汁より焼き鳥やソーセージの方が売れるのは事実
単価もあるしなにより回避（モニ）が優秀なせいで数値の威力を上げたところで当たらないと話にならない
ソーセージはその逆な

味噌汁が売れないのは露店で買う必要がないから

強化はディレイ短縮無しで強化100精神100チェインでヴィガー+17くらいだったかな
戦闘技術弱体して強化増えるとロトンも増えるので少し困る・・・

・戦技100のとき
　 バーサク ： 攻撃力 27〜35%UP
　 ナイトマインド ： 命中 40〜46%UP

・強化100/魔力100のとき
　 ヴィガー ： 攻撃力 20〜23UP
　 エンライテン ： 命中 24〜27UP
　 トランスフォーム ： 命中 30〜33UP / 魔力 30〜33UP / 最大MP 60〜63DOWN / MP自然回復速度 10%DOWN

・素手100のとき
　 素手アタック(ナックルなし)のクリティカル率20%UP
　 キック技ディレイ50%軽減 / 命中30%UP / ST消費20%軽減

・キック100のとき
　 素手技ディレイ30%軽減
　 ジャンプ力 50%UP
　 移動速度 10%UP

%とか明らかにﾀﾞﾒｰｼﾞｲﾝﾌﾚRPG付属ﾁｬｯﾄｹﾞｰに近づくよな
要望出すのは構わんが俺は他の要望を出すぜ

キックスレでbuffの話するなよ！！！！！

どうでもいいがトランスフォーマーで下がるのは魔力だぞ
しかも下がり方が半端じゃなくて完全に強化戦士用
まぁギガスも一撃で踏み殺せるから問題ないけど

上のは修正案だろ？エンライであんなあがらんし

外部板にも貼られてるただの妄想

妄想にしても酷いな、今より火力あげてどうするんだ

いまより戦技TUEEEEしたいだけじゃね？
％にしたら差が広がるだけだろう。

ISの攻撃力とか30％上がったらヤバイよな・・・

今より火力さげたら対近接には回避モニ包帯が流行して、メイジばっかしになる。
火力を上げればスタンスニークとかにネガルやつらがでる。
別に今のままでいいだろ。

つうかここはロマンを語るスレ。ネガって修正要望出すスレじゃない。

素手って、武器アリに比べて瞬間火力に劣る分、武器のコストを一切無視できるというメリットで
特徴出してるスキルだと思ってたのだが。Pre専なんで細かいバランスはよくわからんけど
実質的に素手最強という状況なら、やっぱり何かバランスがおかしいんだろう。

レランBuffフルなんて、コストパフォーマンス考えても
常用してる人間なんてかなり限定されると思うんだけどね。
感覚で言わせて貰えば、料理など半分以上自己満足スキルなんだし
食べ物Buff効果なんて良くて＋1程度の、気持ち強くなった？程度のもので十分だと思うけどな
ありふれた食品と強化魔法が同じ基準で語られてるのは滑稽に映る

730 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/02/16(金) 22:36:51.77 ID:4XXEI0nD
あのー・・・・今ネオクでsayでミスリルクローってのが・・・・
貼り付けで発言されたのですが・・・・・

731 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/02/16(金) 22:37:02.58 ID:Pkfa1xWa
ちょ、今ミスリルクローとかいうののinfo出してた人が
なんじゃこりゃあああああ

795 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/02/16(金) 22:48:34.42 ID:4XXEI0nD
ヘイ！おまちぃ！
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/18487.jpg

テクス南無？

料理作るにしたって同等にスキル割かないといけないわけだから
戦技や魔法が上、料理は下ってのもおかしい気がする

戦技や魔法以上にコストもかかるわけだしな

気を悪くしないで欲しいけど
Warでの前仕様は本当に素手最強だったんだ。

タイマンについては
スチプレ相手にアタック50〜60、ジャブ30〜40
これをほぼ盾無視で出せた。
更にCFの仕様は恐ろしくジャブやクリティカルアタックを併用するとスタガをもらおうとブレイクした
瞬間火力も計算上では近接の中で1位や2位だったために、盾が無い相手でも強かった。
仕様変更により、レンジの弱点は無くなり、CFIFは槍の射程並にあった。
昨今のWar事情で回復するよりヤレの状況ではあとで回復できればOKとのことで回復スキル60〜100を素手にすることで節約できた

PTについては
瞬間火力が高いものあるし
意外とスパルタンが通せる
ジャブやサクリの手数や仕様で詠唱妨害や包帯妨害を狙いやすかった。

火力、手数、回復と全てを兼ね備えていたんだ。
実質1武器で戦えたのも素手だけだった。

でもPreだとナックルが劣化しやすい、MOBのHPの関係で他の武器より厳しい
盾の関係などで素手の弱体はいらなかった
ゴンゾの調整が悪いんだよほんと(´･ω･`)

>>785
ﾐｽﾘﾙで素手81ってことは他の素材があったとしても前のｼｯﾌﾟﾅｯｸﾙ以下か
そんなにぶっとんだ性能じゃなくてよかったのかな？

ﾄﾝﾌｧ期待してもいい？

>>773
いつの話してるのかは知らないが、強化捨てる前１年前の時点で

・強化100/魔力110のとき
　 ヴィガー ： 攻撃力 18〜19UP
　 エンライテン ： 命中 18〜19UP
だぞ。

>>788
ミスリルは強化すると30overするな……

テクスレシピ公開すれば良かったのに…………乙です

クローとか言うのに見た目がシップ装備そのままな気がするおれ

>>789
>>777-779

グラはボルケクローの色違いなんじゃないか？
きっと材料に竜ナックルが必要・・・

素手そのもの弱体して武器実装で素手二武器強化か
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

他武器との違いが無くなったら
バーサークの速度上昇乗ってもいいんじゃね？

>>795
最強厨乙

いい加減ネガりうぜえ
戦えないほど弱体されたわけでもねーのにぐだぐだと…

そんなことよりキックをだな

>>797
はいはい、強化強化

・コグニートとエルモニーがミニスカートを装備した際のグラフィックが変更になります

これでおｋ

久々にINして素手で殴ってみたけど
あんまり変わった気がしない俺pre専
Preだけ見るとなんの必然性も無いのに
弱体化されたのは腹立つが調整はネトゲに付き物だしな
個人的には倍率落として良いからディレイ短くして欲しいんだが

弱体された方が最強厨呼ばわりが減ると思ったのにまた戻った／(^o^)＼

ミスリルMGの表示ダメージ24.6
ミスリルNGはおそらくダメージ22.4
銅NGは逆算するとダメージ17.4
鋼鉄NGはダメージ23.6
鋼鉄MGはダメージ25.96
旧シップナックルとほぼ同じになるね。
攻撃間隔はおそらく素材によらずに110に増えるけど。

テクスENDしてないね。

Buff無しorキック有り：竜ナックルアタック、鋼鉄クローチャージド
戦技持ち：無手アタック、鋼鉄クローチャージド

筋力100、補正+0
＼AC　　 0　　　50　　100
無手..　47.77　27.51　19.12
シップ...43.92　28.63　22.30
革　　　45.64　27.91　20.57
竜　　　48.18　30.78　23.58
鋼鉄..　43.55　28.70　22.54

筋力100、補正+18
無手..　63.61　40.23　30.55
シップ...53.73　36.82　29.81
革　　　58.34　38.29　29.99
竜　　　59.76　40.38　32.36
鋼鉄..　52.88　36.52　29.74

筋力100、補正+40
無手..　82.97　56.27　45.21
シップ...65.72　47.02　39.27
革　　　73.86　51.30　41.96
竜　　　73.91　52.36　43.44
鋼鉄..　64.30　46.25　38.77

筋力100、補正+55
無手..　96.17　67.42　55.51
シップ...73.90　54.06　45.85
革　　　84.43　60.32　50.33
竜　　　83.55　60.64　51.16
鋼鉄..　72.08　52.97　45.05

Pre専の戦技無しの漏れとしてはゴンゾGJな変更だったな。
チケット買ってやるか。

レフトクローあったらテクス気の毒すぎるな・・・

なんだこの腐れFFのネガスレ臭い状況は？
いつからこんな風になっちまったんだよ？
素手取るんならキックも持ってるだろ？キックで活路見出せばよろし

つかバーサクのディレィ短縮が乗るようになれば万々歳だ
早く乗るようにしてくれよ

warではスチクロー前提とかになって武器の調達面倒になるのかな…
クローの性能次第だけど

結局素手も他の武器と一緒か。何を求めた結果がこれなんだ？

まだinしてないけど…生産ナックル実装ＧＪ！
今までさ、カオスでカオスブレイカー打てないから悲しかったのよ。
いやぁ、ＧＯＮＺＯ、ＧＪ。

ジャブ弱体？
元々単発の威力が弱くてカッコ悪いから使ってなかった。
そんなに強い技だったのか…ちょっと損した気分。

>>808
ジャブは元から威力低いからあんまり変わった気がしない

>>807
つ[オシャレ]

何だろうね

まぁ、ﾓｰｼｮﾝがダサくならない限りやめないけどね

裁縫でﾅｯｸﾙ、鍛冶でｸﾛｰなら木工でﾄﾝﾌｧｰあるかもね
両手に装備したらﾑﾝﾎﾞﾔのﾓｰｼｮﾝ変わるとかないかなぁ

攻撃力ちょっと上がっただけじゃん
武器並の攻撃力かと思ったら旧ナックルくらいだし、
ディレイ考えれば皮を持ち込みで自作でもおｋじゃん
武器調達めんどいならシップナックル装備しとけ

>>808
ジャブは素手アタックからキックへ移行する時のつなぎだぜ
右→左ジャブ→サイドキック→リボルトキック→レッグストーム

見ろこの流れるように美しいコンボを

アタック→ジャブ→ローキック→アタック→サイドキックorレッグストームorブレインストライク
最後のキックを入れ替えて繰り返す

ナッコー左右がほすぃZE

>>813
素手キックは流れがかっこいいよな
ミスろうが当たろうがお構いなしにやると


んでコンボしおわったあとで敵の残りＨＰとこっちの残りスタミナ見て
(ﾟДﾟ)…ﾎﾟｶｰﾝ

倒した時は最高に気持ちいいけどなぁ

>>808
ジャブがダサイとか、どこのお子さまですか？

クリティカルからのｽﾊﾟﾊﾟｰﾝて感じがかっこいいよジャブかっこいいよ

やっとキック100になったんだが何か良いことある？
ちなみに素手は持ってません。

>>816
その辺は好みの問題だろ？
それをお子様とかなに言ってるんだ。

俺は別にかっこ悪いとは思わないがな。

ボクシング漫画じゃ、右偏重で左をおろそかにするのは、厨坊なやられキャラだなｗ

そんなボクシング漫画みたことねえ
ジャブだけで倒したりってのは読んだ事あるが

漫画で思い出したけど、バキの世界とＭｏＥってなんか似てるな。

キックの扱いが。

キック？ムエタイじゃなくて？
ボクサーの扱いもかなり酷いけどな…

素手キックは見ていて飽きない。
でも素手ナイトは消えればいいとおもうよ。

>>822
kikkuって…素手のディレイを減らす格闘技なんだ…

こうｄ

>>822
少年期編でバキが勇次郎のブレインキックにカウンターで使った回し蹴り実装しねぇかな
さらにカウンター取れるくらいなの