【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る 36
対人戦術議論、またそこから派生するバランスについて語るスレです。
【このスレのおやくそく】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレではありません。
・現状を理解して戦術に生かし、対人を楽しむ（くなる）ことを至上目標とします。
・バランス優劣は全く同じ構成、装備でない限りどうしてもあります。
・個性や戦略的優劣として慣用する心を持とう。
・脳内サーバーで語らないでくださいね＾＾；
・風評に感化されすぎず、自分のスキル構成に自信を持ちましょう。
・隣の芝は青く見えます。
・自分のスキルを最大限に活用することを忘れずに。
・対処法があるものについて、「出来ない」を基準にしたネガキャンはスルー。
・例はわさび、リムポ、持ち替え等です。
・バランスを語る場合自分の構成だけでなく全体を俯瞰して語りましょう。
・よってこのスレはある程度MoE内に精通した上級者推奨。
・修正案出す人は、まず自分の構成を晒してからにしましょう。
・煽りは必要最低限に。
■前スレ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る 35
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1166710564/
■次ｽﾚは>>950を踏んだら立てる宣言を必ずしておくこと。立てられない場合は必ず引継ぎを指定するように。
【このスレのおやくそく】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレではありません。
・現状を理解して戦術に生かし、対人を楽しむ（くなる）ことを至上目標とします。
・バランス優劣は全く同じ構成、装備でない限りどうしてもあります。
・個性や戦略的優劣として慣用する心を持とう。
・脳内サーバーで語らないでくださいね＾＾；
・風評に感化されすぎず、自分のスキル構成に自信を持ちましょう。
・隣の芝は青く見えます。
・自分のスキルを最大限に活用することを忘れずに。
・対処法があるものについて、「出来ない」を基準にしたネガキャンはスルー。
・例はわさび、リムポ、持ち替え等です。
・バランスを語る場合自分の構成だけでなく全体を俯瞰して語りましょう。
・よってこのスレはある程度MoE内に精通した上級者推奨。
・修正案出す人は、まず自分の構成を晒してからにしましょう。
・煽りは必要最低限に。
■前スレ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る 35
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1166710564/
■次ｽﾚは>>950を踏んだら立てる宣言を必ずしておくこと。立てられない場合は必ず引継ぎを指定するように。
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2 ：名無しオンライン：2007/01/01(月) 00:57:39.25 ID:dF3znG3t
立てなくてもいいだろ
4 ：名無しオンライン：2007/01/01(月) 04:01:52.37 ID:cJIzZ1Bf
さぁ今年もおまいらよろしくな！
・アタック<1>
・ウニ
・飲食、包帯マクロ
・投げ9グリ団子
・詠唱キャンセルアタック
(SBやリボーンで目くらまし)
vs盾戦術
アタック<1>にひっかかる盾使いは下手！そして俺の友達だ！
盾持ちには技にカウンターで狙っていくのが吉！
盾はこのままでいいと思うよ！
以後補完よろ↓
・アタック<1>
・ウニ
・飲食、包帯マクロ
・投げ9グリ団子
・詠唱キャンセルアタック
(SBやリボーンで目くらまし)
vs盾戦術
アタック<1>にひっかかる盾使いは下手！そして俺の友達だ！
盾持ちには技にカウンターで狙っていくのが吉！
盾はこのままでいいと思うよ！
以後補完よろ↓
盾の対近接能力だけは今のままでいいと思うよ！
対遠距離もこのままでいいと思うが
ちょｗｗｗ
前レスでテクニックでしかいけないところからの攻撃は白って書いてたから
ガルムの崖からキャッチターゲットしてみたらGMｷﾀｺﾚｗ
正月だぞ正月ｗゴンゾも大変だのぅ
テクニックで段差を超えて攻撃＆逃げるのはいいが、そこが歩いていけない場所だとアウト、バグ利用だそうな、
つまり底CC上の蝙蝠orファルコンでしか超えれない崖とか以外はアウトね
２度やるとアンカウント停止だとさ。
プレの切れた橋の向こうは歩いていけないが、行くとバグ利用なのか？と聞いたが
必要以上のことはお答えできませんと逃げられたｗ公式より質問メールをお出しくださいとなｗ
GMショボスｗ
前レスでテクニックでしかいけないところからの攻撃は白って書いてたから
ガルムの崖からキャッチターゲットしてみたらGMｷﾀｺﾚｗ
正月だぞ正月ｗゴンゾも大変だのぅ
テクニックで段差を超えて攻撃＆逃げるのはいいが、そこが歩いていけない場所だとアウト、バグ利用だそうな、
つまり底CC上の蝙蝠orファルコンでしか超えれない崖とか以外はアウトね
２度やるとアンカウント停止だとさ。
プレの切れた橋の向こうは歩いていけないが、行くとバグ利用なのか？と聞いたが
必要以上のことはお答えできませんと逃げられたｗ公式より質問メールをお出しくださいとなｗ
GMショボスｗ
盾持ってない奴がアタックにスタガ出されたらどうすんの？
糞同期のせいでシルガキャンセル無いと方向転換でどうにかなるようなもんじゃないぞ
ウニはまだしも投げ9グリ団子とか必死過ぎて悲しくなるし
飲食でモーション消すとか泣けるレベル
盾技多すぎるし盾効果出るまでの発動時間を伸ばせばいいだろう
盾使いにも腕の差が出るし良い感じですね
糞同期のせいでシルガキャンセル無いと方向転換でどうにかなるようなもんじゃないぞ
ウニはまだしも投げ9グリ団子とか必死過ぎて悲しくなるし
飲食でモーション消すとか泣けるレベル
盾技多すぎるし盾効果出るまでの発動時間を伸ばせばいいだろう
盾使いにも腕の差が出るし良い感じですね
誰か解説してくれ
盾以外にも酩酊とかもボーンレスキャンセルできればいいのに。
キャンセルだけならFizzシルガでいいんじゃない？
盾なし近接でも木盾はデフォだな
本気で前スレ978に同意したので、勢いで立ててきた。
スタガ対策にアタック<1>が手数減るとか、罠地帯に特攻して「サプ種弱体しる！」
とか言ってる近接脳筋話題はこっちでやろうぜ。
【MoE】対人初心者が語りあったり愚痴るスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1167616468/
過去スレ見返してみたけど、半分以上がヘタレのネガばっかりでげんなりする。
現状でも色々対策考えてるヤツは強いんだし、もっと根っこのバランスとか語ろうぜ。
スタガ対策にアタック<1>が手数減るとか、罠地帯に特攻して「サプ種弱体しる！」
とか言ってる近接脳筋話題はこっちでやろうぜ。
【MoE】対人初心者が語りあったり愚痴るスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1167616468/
過去スレ見返してみたけど、半分以上がヘタレのネガばっかりでげんなりする。
現状でも色々対策考えてるヤツは強いんだし、もっと根っこのバランスとか語ろうぜ。
でも素手蔓延状態はなんとかしてほしいぜ
最近だと罠牙が素手もってたり強化近接が素手だったりと
2武器に素手どころじゃない繁栄の仕方
最近だと罠牙が素手もってたり強化近接が素手だったりと
2武器に素手どころじゃない繁栄の仕方
素手1武器のほうが槍1武器より強いしな
ジャブとCF異常すぎ
ジャブとCF異常すぎ
同期が悪くなってきたからだんだん当てにくくなってるけどな
槍(笑)と比較したら素手のが強いに決まってる＼(^o^)／
槍(笑)と比較したら素手のが強いに決まってる＼(^o^)／
刀剣≧棍棒＝素手＞弓＞＞＞＞（越えられない壁）＞kikku＞＞槍（笑）＞＞＞銃
週末のカオス時間以外は、同期はまだまだ脳筋age（笑）だろ
どう見ても後ろに回りこんでるのに、ぶっぱVBが直撃してたときよりは若干マシかもしれんが
ダメージ調整とかじゃなくて、大人しくスタン時間とブレイク時間を0.5〜1秒くらい減らせばいいものを
あとウェイストをさっさと元に戻せ
どう見ても後ろに回りこんでるのに、ぶっぱVBが直撃してたときよりは若干マシかもしれんが
ダメージ調整とかじゃなくて、大人しくスタン時間とブレイク時間を0.5〜1秒くらい減らせばいいものを
あとウェイストをさっさと元に戻せ
刀剣ってそんなに強い？
性能は素手が圧倒的だと思うんだけど・・・
性能は素手が圧倒的だと思うんだけど・・・
レンジが短いのが必ずどっかで響いてくる
槍が弱いって言ってる奴は火力厨
素手＞棍棒＞刀剣＞弓＞＞＞槍＞銃
火力馬鹿の方がどう考えても強くないか？
手数派で怖い奴なんかいないぞ
ゲームとしては糞だが
手数派で怖い奴なんかいないぞ
ゲームとしては糞だが
槍の手数なんてカウンターでボロボロだろ
まあ現状、火力が全てだわな
火力・構成＞＞＞＞＞技術
本人がどれだけ上手かろうが、そういった技術の介入する余地は、火力・構成の介入する余地に比べて断然少ない
火力・構成＞＞＞＞＞技術
本人がどれだけ上手かろうが、そういった技術の介入する余地は、火力・構成の介入する余地に比べて断然少ない
>>20タイマン限定ならＳＤとかの反射型は強いアリーナいけば面白いほど刀剣素手盾とかだぜｗｗｗ
回復力が頼りのメイジなんかだと回復力を発揮する前に倒される可能性のある火力馬鹿は怖い。
包帯持ちも瞬殺されたら（されるのは論外だが）包帯分のスキルは無駄になる。
逆に盾に頼り回復力のない構成なんかだと手数型は怖いだろ。
>>16
素手の強さの１つはBuffじゃないか？元の攻撃力に関係なく一定値増加だから。
槍が戦えるのもBuffのおかげだが。
包帯持ちも瞬殺されたら（されるのは論外だが）包帯分のスキルは無駄になる。
逆に盾に頼り回復力のない構成なんかだと手数型は怖いだろ。
>>16
素手の強さの１つはBuffじゃないか？元の攻撃力に関係なく一定値増加だから。
槍が戦えるのもBuffのおかげだが。
30 ：名無しオンライン：2007/01/01(月) 13:04:51.38 ID:7aTO4XbL
今でもタイマン性能は刀剣のが強くね？
しかし今の現状で昔みたいにﾁｬｰｼﾞｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ1,5倍だったら恐ろしい事になってるな
しかし今の現状で昔みたいにﾁｬｰｼﾞｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ1,5倍だったら恐ろしい事になってるな
なんつかね、タイダル1.2倍くらいにしてくれてもバチは当たらんと思うわけで
タイダルはほとんど移動技だし今のままでもいいよ。どうでも
ハルバをバトハンより上に強化してくれ
ハルバをバトハンより上に強化してくれ
ｵﾏﾝﾗ新年早々からスパークしてるじゃない
このスレは必要ってことだ
このスレは必要ってことだ
各武器の利点
・素手：発生、回復、対盾
・刀剣：対物理、DOT
・槍：リーチ、移動技、GB2種
・棍棒：火力とリーチ、スニーク
・kikku：特殊効果、ディフェンス力、対パニ
・弓：射程と火力、光
・銃：火力と回避
・投げ：特殊効果、タゲ切り、対盾
・素手：発生、回復、対盾
・刀剣：対物理、DOT
・槍：リーチ、移動技、GB2種
・棍棒：火力とリーチ、スニーク
・kikku：特殊効果、ディフェンス力、対パニ
・弓：射程と火力、光
・銃：火力と回避
・投げ：特殊効果、タゲ切り、対盾
スタンダメージとウェイスト効果は元に戻さなければならない
素手弱体すれば武器スキルの個性が活きるんだけどな
今の所素手+αで
αに入る武器はどれでも良くなってる感がある
今の所素手+αで
αに入る武器はどれでも良くなってる感がある
素手＋破壊
棍棒と素手って火力ハンパないですね
先日、棍棒アタック174、ジャブ80、チャージドフィスト130で包帯巻く間もなく死にました。
war初心者ですが、圧倒的火力なんで、自分も棍棒育てようと思いました。
先日、棍棒アタック174、ジャブ80、チャージドフィスト130で包帯巻く間もなく死にました。
war初心者ですが、圧倒的火力なんで、自分も棍棒育てようと思いました。
回避型やってたころは棍棒３死んでたなぁ
一発100越えだからねぇ、やってられんね
一発100越えだからねぇ、やってられんね
自称上級者はあれが楽しいそうだから
まあ
まあ
カンフーのクリ率はもう少し下げてもいいな
効果に対してデメリットが低い
クリキャンCFは強いんだがなんというか飽きる
効果に対してデメリットが低い
クリキャンCFは強いんだがなんというか飽きる
確率系にするより一発だけ確実にクリティカルとかのがいいわ
それも地味に強すぎる
CFが強すぎるだけだろう
KS効果中はアタックキャンセルできなくすればいいよ
先行入力が出来なければ済む話だろぃ
クリCFもスタンジャブスニークも
クリCFもスタンジャブスニークも
>>38 ジャブで80くるお前の装備をみなおせ お前はﾊﾟﾆｯｼｬｰか？相手はバーサーカーパンダで味噌汁ワサビでもくってたんだろうな
包帯以前の問題だよ
包帯以前の問題だよ
ジャブとCFのディレイを1200ぐらいに
かわりにブラインドとサクリ、IFのディレイを600ぐらいで
かわりにブラインドとサクリ、IFのディレイを600ぐらいで
ジャブのカウンターで60はあるが80はねーよ
着こなし21か0じゃね？
着こなし21か0じゃね？
>>38は次に、棍棒でスタン取られて、タテツヨスギ！といいだす
というか、その段階で偉そうにここでバランスがバランスガと言ってる奴が多すぎるのが一番の問題
弱体案出してる奴に上級者は勿論、中級者すらここ数ヶ月は一人も居ない
というか、その段階で偉そうにここでバランスがバランスガと言ってる奴が多すぎるのが一番の問題
弱体案出してる奴に上級者は勿論、中級者すらここ数ヶ月は一人も居ない
槍はさ、ﾍﾟﾈ辺りをｶﾞｰﾄﾞ貫通にしたら綺麗な感じに個性でると思うんだ、どうかな
>>53
上級者はみんなクソバランスに萎えて辞めていくからな
上級者はみんなクソバランスに萎えて辞めていくからな
>>55
スタガは決まったら大ダメージ確定なので糞
スニークは決まったら大ダメージ確定なので糞
ジャブは盾で防ぎにくいので糞
TFはアタックが盾で防ぎにくいので糞
CFは威力高くてさらに盾で防ぐと長時間ブレイクされるので糞
SDは範囲攻撃に反射に即発動と色々最強すぎるので糞
メガバは一応盾で防げるけど遠距離必中だし抵抗0は3発で死ぬので糞
牙罠はタックル使わないと対処できないので糞
牙回避特化モニーはKMだけだと攻撃が外れることがあるので糞
HAは一瞬でHPを完全回復するので糞
サプ種は近接武器使い様が攻撃できなくなるので糞
弓銃は近接武器使い様の射程外から攻撃できるので糞
パニッシュは物理攻撃を反射するので糞
槍は糞
まったくひどいバランスだ、こりゃ上級者はやめて当然だよな
スタガは決まったら大ダメージ確定なので糞
スニークは決まったら大ダメージ確定なので糞
ジャブは盾で防ぎにくいので糞
TFはアタックが盾で防ぎにくいので糞
CFは威力高くてさらに盾で防ぐと長時間ブレイクされるので糞
SDは範囲攻撃に反射に即発動と色々最強すぎるので糞
メガバは一応盾で防げるけど遠距離必中だし抵抗0は3発で死ぬので糞
牙罠はタックル使わないと対処できないので糞
牙回避特化モニーはKMだけだと攻撃が外れることがあるので糞
HAは一瞬でHPを完全回復するので糞
サプ種は近接武器使い様が攻撃できなくなるので糞
弓銃は近接武器使い様の射程外から攻撃できるので糞
パニッシュは物理攻撃を反射するので糞
槍は糞
まったくひどいバランスだ、こりゃ上級者はやめて当然だよな
まあバランス自体、このスレで喚いてるような底辺連中の要望で、どんどん修正されていくからな
ここ最近でいえば、ウェイスト弱体とかまさにその典型
そりゃ萎える人のほうが多いだろ
ここ最近でいえば、ウェイスト弱体とかまさにその典型
そりゃ萎える人のほうが多いだろ
もはや意地だけで発言してる奴は哀れだな
自分の主張に実体が無いので相手を卑下する言葉を用いて
雰囲気的に相手に勝った気分になるしかない。
当然、そんなものは運営にも受け入れられないので
彼らはますます荒れていく。
そして、このスレでひたすら汚い言葉を吐き続けるしかない
自分の主張に実体が無いので相手を卑下する言葉を用いて
雰囲気的に相手に勝った気分になるしかない。
当然、そんなものは運営にも受け入れられないので
彼らはますます荒れていく。
そして、このスレでひたすら汚い言葉を吐き続けるしかない
素手が近接のデフォになりつつあるな
今こそ槍
俺も槍がはやる気がする
素手はすでにデフォだろ
メイジからみても素手のラッシュ力は異常
アタック、ジャブ、CF、IFとかで短時間にダメージを集約されるときつい
あとサクリ、めちゃくちゃダメージでけえじゃねえか
アタック、ジャブ、CF、IFとかで短時間にダメージを集約されるときつい
あとサクリ、めちゃくちゃダメージでけえじゃねえか
盾持ち素手持ちだのだけで見ればそこまでバランス悪く無いように感じるよね＾＾
クソバランスといいつつ、ここでだされる弱体修正実装の方がもっとクソバランスになる
クソバランススパイラル
言ってるレベルが>>56の内容まんまだからな･････
まずは悪化修正の方から始めないと話にならない
クソバランススパイラル
言ってるレベルが>>56の内容まんまだからな･････
まずは悪化修正の方から始めないと話にならない
56に書かれている内容は全て一理あるわけだが
だよな、一理あｒ・・・ないない
「ので糞」を消せば事実を述べた羅列にはなる
まぁ上級者はテンプレ構成から離れたキャラ使ってから弱体云々語ればいいんじゃないか
スキル間の格差無視したバランスならある程度は取れてるよ
「ので糞」を消せば事実を述べた羅列にはなる
まぁ上級者はテンプレ構成から離れたキャラ使ってから弱体云々語ればいいんじゃないか
スキル間の格差無視したバランスならある程度は取れてるよ
同じような構成ばっかじゃツマンネーヨ
何の為のスキル制だよ、強構成へ簡単に移行できる為か？
何の為のスキル制だよ、強構成へ簡単に移行できる為か？
スキル間の調ったバランスなんて言い出しても、言葉の上にしかない実体のないものだからしかたない
しかもむしろ、それを建前に弱体叫んでばかりだしな
実際の選択された構成での戦闘結果の調律に比べれば、タイマンや個体の構成自由度は基準がワンランク下の問題だ
しかもむしろ、それを建前に弱体叫んでばかりだしな
実際の選択された構成での戦闘結果の調律に比べれば、タイマンや個体の構成自由度は基準がワンランク下の問題だ
素手ばかりなのは面白みがないが
抜きん出てバランス悪いわけでもないな
また同期狂ってきたわけだがさっさと鯖直せよクソゴンゾ
抜きん出てバランス悪いわけでもないな
また同期狂ってきたわけだがさっさと鯖直せよクソゴンゾ
＞素手ばかりなのは面白みがないが
そう
面白くないのが問題なんだろ。
全員が素手をとれば強さの上でのバランスは取れるが
全員素手を持ってれば素手がないときの戦いは無くなるからな。
素手があるか無いかではやっぱ違うわけだし。
こういうのもバランス悪いって言うんだ
そう
面白くないのが問題なんだろ。
全員が素手をとれば強さの上でのバランスは取れるが
全員素手を持ってれば素手がないときの戦いは無くなるからな。
素手があるか無いかではやっぱ違うわけだし。
こういうのもバランス悪いって言うんだ
あたりすぎ判定の対策で回避盾着こなし５１とか取ると回復手段が０になってきて
そうなると素手のスパルタンフィストが欲しくなるんだよな
そうなると素手のスパルタンフィストが欲しくなるんだよな
・素手：4種の中で唯一範囲攻撃を持たない、単体火力は最強
・刀剣：リープ・SSを使用する場合は選択する必要がある。SDで防御高め。遠距離攻撃に強い。
・棍棒：アタックが低性能・テクニックが高性能。
・槍：移動スキルがある。盾を無視するテクニックが二種類。素手と併用することで盾には最強。
個人的にはバランスのようなものは存在すると思うんだがな。
・刀剣：リープ・SSを使用する場合は選択する必要がある。SDで防御高め。遠距離攻撃に強い。
・棍棒：アタックが低性能・テクニックが高性能。
・槍：移動スキルがある。盾を無視するテクニックが二種類。素手と併用することで盾には最強。
個人的にはバランスのようなものは存在すると思うんだがな。
棍棒のアタックはもう低性能じゃないと思うが
素手は単体でみても、アタックとジャブ以外のレンジはバルディッシュやバトハンより長い
というかハルバ並、アタックとジャブは移動可
単体でみても強いが、ここまで普及したのは他スキルとの相性が抜群に良いのも関係してると思う
個人的にはスパルタンがでかい
戦闘中に使う機会も多いし、復帰時にも重宝する
あと、実はキック100でディレイ20％減最高
さすがに素手オンラインはやばそうだから何かしら手をうってほしい
というかハルバ並、アタックとジャブは移動可
単体でみても強いが、ここまで普及したのは他スキルとの相性が抜群に良いのも関係してると思う
個人的にはスパルタンがでかい
戦闘中に使う機会も多いし、復帰時にも重宝する
あと、実はキック100でディレイ20％減最高
さすがに素手オンラインはやばそうだから何かしら手をうってほしい
素手はメイジ以外なら一通りの構成に組み込めるからな
サブとして見るなら近い位置に投げもあるけど
投げはメインとしての性能は皆無だから
素手の性能は突出してる
サブとして見るなら近い位置に投げもあるけど
投げはメインとしての性能は皆無だから
素手の性能は突出してる
投げはいい意味でサブスキルだよな。メインスキルにはなりえない。
素手はメインにもサブにもなりえるから酷い。
破壊魔法ってメイジのメインスキルの割にサブスキルっぽい性能だよな。
威力は低いけど追加効果が多彩だったり遠距離必中という特性持ってたり。いいのか悪いのか。
素手はメインにもサブにもなりえるから酷い。
破壊魔法ってメイジのメインスキルの割にサブスキルっぽい性能だよな。
威力は低いけど追加効果が多彩だったり遠距離必中という特性持ってたり。いいのか悪いのか。
ダメージだけの攻撃魔法、追加効果ばかりの攻撃魔法、
弓みたいに狙う攻撃魔法、
てな具合に、攻撃魔法にも武器みたいにいくつも有ればいいのにね
弓みたいに狙う攻撃魔法、
てな具合に、攻撃魔法にも武器みたいにいくつも有ればいいのにね
素手を弱体させたいがために、意図が理由に先行してるな。理由が後付のものばかり
二武器やめさせんのが一番の弱体だ
正直、素手は弱体しても良いと思うが
弱体の仕方によっては一向に減らないパターンもありそうでそれが一番怖い
投げみたいな判定にするか
素手だけ角度狭めてくれないかな
弱体の仕方によっては一向に減らないパターンもありそうでそれが一番怖い
投げみたいな判定にするか
素手だけ角度狭めてくれないかな
素手の火力が高いんじゃなくてレランバフが癌だと何度言えば…
お前らも強化戦士で素手やってみやがれ！って言いたくなるな
あとCFは確かに強いが、それが必須なのは盾が蔓延してるだけだと思うんだ…
CF弱体否定ではないがやるなら同時に盾も弱体＆他チャージド強化もしないと盾の大きな天敵がいなくなって天国に鳴るだけだと思うんだ
お前らも強化戦士で素手やってみやがれ！って言いたくなるな
あとCFは確かに強いが、それが必須なのは盾が蔓延してるだけだと思うんだ…
CF弱体否定ではないがやるなら同時に盾も弱体＆他チャージド強化もしないと盾の大きな天敵がいなくなって天国に鳴るだけだと思うんだ
2武器のせいもあるだろ
さっさと落ち換えディレイ実装してほしいわ
さっさと落ち換えディレイ実装してほしいわ
＞７８
いやいや、意外と破壊魔法の追加効果はショボいものがおおい。
マトモに追加効果と呼べるかどうかも怪しい物もあるしね。
攻撃スキル破壊だけのメイジは１PreでもWarでも死ねる。
いやいや、意外と破壊魔法の追加効果はショボいものがおおい。
マトモに追加効果と呼べるかどうかも怪しい物もあるしね。
攻撃スキル破壊だけのメイジは１PreでもWarでも死ねる。
持ち替えディレイはないな
素手弱体も、その最近増えた盾持ちが、対処できずに（１：１ですらポンポンブレイク取られて）弱体叫んでるだけだし
素手弱体も、その最近増えた盾持ちが、対処できずに（１：１ですらポンポンブレイク取られて）弱体叫んでるだけだし
そういうb9TD8hp/は素手様。
それは知らなかった
b9TD8hp/は自分も勝手な決め付けをしてるからな
何言われてもしかたないわ
何言われてもしかたないわ
俺が使った感触だが素手一武器でも槍や刀剣一武器より強いと思う
強化戦士って精神40どめとかいないの？
素手弱体を言う奴のスキル構成を晒して欲しいな
あと、弱体されたら次の強スキルに流行が移るだけだと思うが
その辺どうなのさ
βの頃から数えて、既に弱体サイクルは１周以上してるぜ
あと、弱体されたら次の強スキルに流行が移るだけだと思うが
その辺どうなのさ
βの頃から数えて、既に弱体サイクルは１周以上してるぜ
素手100
キック100
回避100
あとは適当
キック100
回避100
あとは適当
回復
手数
火力
対盾
全てが近接4種中1番なんだから素手が多くなるのは当たり前
CFのあとにスタガぶっぱされる問題はサイレントランや低級魔法でok
ジャブアタックジャブ
IForブランドジャブ（ジャブキャンセルすると効果的）
アタックジャブCF
このサイクルで殴れば終わる
>>92
素手込み3武器
槍強化戦士
回避低ACメイジ
全部の構成で素手が相手してて嫌
というか相手が素手持ってないって思うだけで安心する。
手数
火力
対盾
全てが近接4種中1番なんだから素手が多くなるのは当たり前
CFのあとにスタガぶっぱされる問題はサイレントランや低級魔法でok
ジャブアタックジャブ
IForブランドジャブ（ジャブキャンセルすると効果的）
アタックジャブCF
このサイクルで殴れば終わる
>>92
素手込み3武器
槍強化戦士
回避低ACメイジ
全部の構成で素手が相手してて嫌
というか相手が素手持ってないって思うだけで安心する。
素手は盾にも強いだけ
お手軽すぎるよ
お手軽すぎるよ
何に弱くすればいいのかって言うと、ﾌﾟﾚｰﾄとかの高ACに弱くするべきかね
自称上級者がうるせえから棍棒や刀剣にもCFつければいいだろ
素手の次は牙・罠なんてどうだい？
その次は盾だね
そして戦技
戦技ときたら魔熟・集中
軽くジャブ打っておいた死魔に大鉈を振るおうか
ここまで来ると目立つのは調教くらいか
でも安心して＾＾
この頃には次世代MMOが登場してるから＾＾
今更ペット廃育成しなくても大丈夫＾＾
みんなそっち流れていくよ。君らもおいでよ＾＾
MoEは思い出の中で永遠だよ＾＾
その次は盾だね
そして戦技
戦技ときたら魔熟・集中
軽くジャブ打っておいた死魔に大鉈を振るおうか
ここまで来ると目立つのは調教くらいか
でも安心して＾＾
この頃には次世代MMOが登場してるから＾＾
今更ペット廃育成しなくても大丈夫＾＾
みんなそっち流れていくよ。君らもおいでよ＾＾
MoEは思い出の中で永遠だよ＾＾
ﾖｶﾞさえなくなれば素手自体はそんなに怖くなくなる
>>100
つまり何がいいたいんだ？
弱体化はしてはいけないと？
いつも思うが
弱体化反対派はまるで弱体化ばかりで
強化は全くされてないかのような発言をしてるのが気になるな。
同期改善だって結局は近接強化なんだと思うが
つまり何がいいたいんだ？
弱体化はしてはいけないと？
いつも思うが
弱体化反対派はまるで弱体化ばかりで
強化は全くされてないかのような発言をしてるのが気になるな。
同期改善だって結局は近接強化なんだと思うが
盾が異常性能でその盾に強い上に火力も高い素手が最強
こういうバランス議論が嫌な奴は対人ゲーやるべきではないな。
オフゲだろうがオンゲだろうが対人のあるゲームには必ずあるし
それが対人ゲーの楽しみかたの一つなんだけどな。
オフゲだろうがオンゲだろうが対人のあるゲームには必ずあるし
それが対人ゲーの楽しみかたの一つなんだけどな。
つまりは弱体派の言い分は>>55の内容そのまんま
三連チャンになっちまうが、こういう多様型の対戦があるゲームでは、そういう構成やスキルに対して都合の悪いスキルを残す方が釣り合いが取れる
少なくともこの時点で素手弱体しても、ここで愚痴る素手に歯が立たない一部の人が今より少しは生きられるだけで、バランスはより悪くなる
とりあえずスタンダメージとウェイストの効果量戻して、バンデッドを移動不可に戻すことから始めよう
再調整といえば体面も保たれるしな
少なくともこの時点で素手弱体しても、ここで愚痴る素手に歯が立たない一部の人が今より少しは生きられるだけで、バランスはより悪くなる
とりあえずスタンダメージとウェイストの効果量戻して、バンデッドを移動不可に戻すことから始めよう
再調整といえば体面も保たれるしな
何を根拠に決め付けて語ってるのか知らんがスキル間での差が開いてしまって
同じ構成が溢れてるのがつまらんと言ってるのをまず理解しないとな
その上でバランス取ろうという話だと思うんだが
素手やら盾やらを弱体しても影響力は2武器＜＜その他で余計バランス崩す
持ち替えに制限かペナルティかけるのが効率良い
それが下手糞が少し生き延びる時間が増えるだけとか言えちゃうのは
テク連打してる下手糞としか思えない
同じ構成が溢れてるのがつまらんと言ってるのをまず理解しないとな
その上でバランス取ろうという話だと思うんだが
素手やら盾やらを弱体しても影響力は2武器＜＜その他で余計バランス崩す
持ち替えに制限かペナルティかけるのが効率良い
それが下手糞が少し生き延びる時間が増えるだけとか言えちゃうのは
テク連打してる下手糞としか思えない
持ち替えディレイを是が非でも押したいのはわかったが、どんな思考回路でテク連打してる奴とつながるのかがわからんな
そもそも多武器でテク連打とか、格下相手にしかやらないだろ……
まあ連打で簡単にスタン取られて盾強すぎと言ってる奴が増えてるみたいだから、案外そうでもないのかもしれんが
とりあえずみんなの脳内理想の一武器＋サブでも、ある程度の数の種類の構成では、>>1にある通り構成とも絡めて性能を使いこなしさえすれば、今でも多武器構成には充分勝ちうるよ
サブの全部が全部でないが、対人大会常連上位者相手に回してもそれだけの成績は出せる
そもそも多武器でテク連打とか、格下相手にしかやらないだろ……
まあ連打で簡単にスタン取られて盾強すぎと言ってる奴が増えてるみたいだから、案外そうでもないのかもしれんが
とりあえずみんなの脳内理想の一武器＋サブでも、ある程度の数の種類の構成では、>>1にある通り構成とも絡めて性能を使いこなしさえすれば、今でも多武器構成には充分勝ちうるよ
サブの全部が全部でないが、対人大会常連上位者相手に回してもそれだけの成績は出せる
サブに罠取る奴は最近増えてるが結構強いな
112 ：名無しオンライン：2007/01/02(火) 21:26:09.13 ID:x84U97Xs
持ち替えディレイよりも、
装備してる武器・盾のテクニック以外はディレイ回復しないようにして欲しい
装備してる武器・盾のテクニック以外はディレイ回復しないようにして欲しい
そんなﾚﾍﾞﾙかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>111
ジャブは発動が早いせいかクリティカルキャンセルのように他の技が発動できる
要するにサイスのように相手のミスを誘いやすい手でしかないが
ジャブの文字が浮かんで、モーションとダメージのあとに即IFやブラインドの文字とモーションに対応できる人は減るってこと
もちろん一時期のメイジ増殖でブックチャージに反応できる人が増えたように
相手が慣れたら通用しないなどのこともあるのであしからず
しかし前は
CFぶっぱはSDされて当たり前だったけど
今は結構いけちゃうから感覚が狂って困る
ジャブは発動が早いせいかクリティカルキャンセルのように他の技が発動できる
要するにサイスのように相手のミスを誘いやすい手でしかないが
ジャブの文字が浮かんで、モーションとダメージのあとに即IFやブラインドの文字とモーションに対応できる人は減るってこと
もちろん一時期のメイジ増殖でブックチャージに反応できる人が増えたように
相手が慣れたら通用しないなどのこともあるのであしからず
しかし前は
CFぶっぱはSDされて当たり前だったけど
今は結構いけちゃうから感覚が狂って困る
俺が言ってるのは1武器+罠な
罠牙暗黒はMRPかエクゾ無いときついけどあれば楽勝だしな
まぁ無くてもタックルで間合い離しまくってST切れを待てばいいが
罠牙暗黒はMRPかエクゾ無いときついけどあれば楽勝だしな
まぁ無くてもタックルで間合い離しまくってST切れを待てばいいが
>>115
解説、ありがとうございました。
とはいえ、正直理解できてるか怪しいので色々と試してみます。
/cmd [ジャブ]
/pause 少し
/cmd [ブラインド ジャブ]
とかマクロ組めば良いじゃん、ってことじゃないんだろうなぁ位は
なんとなく感じてる。
解説、ありがとうございました。
とはいえ、正直理解できてるか怪しいので色々と試してみます。
/cmd [ジャブ]
/pause 少し
/cmd [ブラインド ジャブ]
とかマクロ組めば良いじゃん、ってことじゃないんだろうなぁ位は
なんとなく感じてる。
>>118
pauseいらない
練習できる相手がいるなら
ジャブのあとすぐに※CF1行のみのマクロを押して
スタガ相手にこっちがスタンして相手もブレイクされれば成功
※一応解説
覚えてない技などを使って2種類以上のマクロを発動できるようにすると
先行入力ができないのでクリティカルキャンセルやジャブのキャンセルはできない
このことを理解していれば何行でも足してok
pauseいらない
練習できる相手がいるなら
ジャブのあとすぐに※CF1行のみのマクロを押して
スタガ相手にこっちがスタンして相手もブレイクされれば成功
※一応解説
覚えてない技などを使って2種類以上のマクロを発動できるようにすると
先行入力ができないのでクリティカルキャンセルやジャブのキャンセルはできない
このことを理解していれば何行でも足してok
素手にはCF、刀剣にはSD、棍棒のスニークと看板技があるが
槍のテイルはこの3つと比べるとどうしても見劣りするし、
倍率低いくせにスキルの出が全体的に遅く魅力に欠ける
槍に厨性能の技1つ追加するべき
槍のテイルはこの3つと比べるとどうしても見劣りするし、
倍率低いくせにスキルの出が全体的に遅く魅力に欠ける
槍に厨性能の技1つ追加するべき
とりあえず次回パッチは
スタンダメージを通常に戻す
ウェイストの効果を元に戻す
バンデッドを移動不可にする
ロットンの範囲を今よりは広くする
そして>>120を参考にして、槍にドラゴンジャンプ復活させる
スタンダメージを通常に戻す
ウェイストの効果を元に戻す
バンデッドを移動不可にする
ロットンの範囲を今よりは広くする
そして>>120を参考にして、槍にドラゴンジャンプ復活させる
大技はないが地道な連続技でダメージを蓄積するのが
槍の持ち味だと俺は思うんだけどさ
まぁ強いて言うならGBを移動可能に戻してもいいかなとは思うんだが
槍の持ち味だと俺は思うんだけどさ
まぁ強いて言うならGBを移動可能に戻してもいいかなとは思うんだが
昔、あんだけ厨スキルぶりを発揮したんだから、1年くらい不遇でも我慢しとけよ
>>102
> 弱体化反対派はまるで弱体化ばかりで
> 強化は全くされてないかのような発言をしてるのが気になるな。
強化されたスキルってあったっけ？
効果時間/効果範囲/効果量/ディレイ/ダメージ係数/モーション/レンジ
俺の知る限りこれらが強化された試しはないな
新技・武器投入直後は強かったとしても、すぐ弱体されてる
> 弱体化反対派はまるで弱体化ばかりで
> 強化は全くされてないかのような発言をしてるのが気になるな。
強化されたスキルってあったっけ？
効果時間/効果範囲/効果量/ディレイ/ダメージ係数/モーション/レンジ
俺の知る限りこれらが強化された試しはないな
新技・武器投入直後は強かったとしても、すぐ弱体されてる
パンツマンは1人増量という大幅パワーアップを遂げ、現在にまで至っているぞ
>>124
一応
槍技
バンディットの強化が記憶に新しい
バトハンも一応強化だけど直後といわれればそうだけど半年は強かったしなぁ
地味にリフ装備が強化方向に変更されていたり
強化とは言えないけどブラッド装備の着こなしが36になって能力も変わってる。
弱体が多いって意味だったら納得
一応
槍技
バンディットの強化が記憶に新しい
バトハンも一応強化だけど直後といわれればそうだけど半年は強かったしなぁ
地味にリフ装備が強化方向に変更されていたり
強化とは言えないけどブラッド装備の着こなしが36になって能力も変わってる。
弱体が多いって意味だったら納得
忘れてた
ハルバも強化されてるじゃん
ハルバも強化されてるじゃん
ﾍﾟﾈｶﾞｰﾄﾞ貫通にしようよ
素手と違う意味での盾ﾒﾀにさ
素手と違う意味での盾ﾒﾀにさ
>>85
Preで破壊が不遇すぎるのは同意。追加効果についてはよく考えたらサンボルブリザくらいしかなかったな・・・DoTは強いけど。
とりあえず少なくとも２次レジは無くなって欲しい。破壊強化or抵抗弱体したら喜んでいいのか悲しんでいいのかわからない俺抵抗メイジ。
>>121
ロットン単体でもいいだろ。んでマッドコートなど効果量増加。さらに範囲にしてもいいや。
適当にばらまくんじゃなくて剥がしたいの選んで撃て。範囲Buffはがしならドブロクでもやってろ。
Preで破壊が不遇すぎるのは同意。追加効果についてはよく考えたらサンボルブリザくらいしかなかったな・・・DoTは強いけど。
とりあえず少なくとも２次レジは無くなって欲しい。破壊強化or抵抗弱体したら喜んでいいのか悲しんでいいのかわからない俺抵抗メイジ。
>>121
ロットン単体でもいいだろ。んでマッドコートなど効果量増加。さらに範囲にしてもいいや。
適当にばらまくんじゃなくて剥がしたいの選んで撃て。範囲Buffはがしならドブロクでもやってろ。
バンデッドはどうでも良い。ロットンも十分つかえてる
素手弱体やるならCFのディレイ伸ばすだけで良い
そんだけで素手の脅威の5割は消える
さっき使ったと思ってカミカゼするとｽﾞﾎﾞっとくるから困る
ペネは完全遠距離扱いでどうだ。リーチ長めで
槍の特色に沿っててよくないか
素手弱体やるならCFのディレイ伸ばすだけで良い
そんだけで素手の脅威の5割は消える
さっき使ったと思ってカミカゼするとｽﾞﾎﾞっとくるから困る
ペネは完全遠距離扱いでどうだ。リーチ長めで
槍の特色に沿っててよくないか
それは俗に盾ミスというやつでは？
素手はナックル弱体でいんじゃね
そのかわり生産でナックル作れるようにするとか
とりあえずレンジ＋がなくなれば素手っぽいし
今はダルシムすぎる
そのかわり生産でナックル作れるようにするとか
とりあえずレンジ＋がなくなれば素手っぽいし
今はダルシムすぎる
フィストマスターナックル
ダメージ26 ディレイ95 レンジ0.7 ST+10
すべて加算方式
ディレイがずば抜けてる
レンジ+0.7なおかげで長射程になる
ナックルだけ特殊なんだよな
他武器のように加算じゃないほうが良いと思うんだ
ダメージ26 ディレイ95 レンジ0.7 ST+10
すべて加算方式
ディレイがずば抜けてる
レンジ+0.7なおかげで長射程になる
ナックルだけ特殊なんだよな
他武器のように加算じゃないほうが良いと思うんだ
槍の看板はデドリーだと思うんだ
>>135
DHを0.5+0.8+1.2(盾ﾌﾞﾚｲｸ)の3段にしたら厨性能になるけどな
DHを0.5+0.8+1.2(盾ﾌﾞﾚｲｸ)の3段にしたら厨性能になるけどな
>>137
いや、アタックだけをみると正常に思えるかもしれんが
テクニックに問題がでてくる
例をあげるなら
フィストマスターナックルを装備してのCFのディレイは840+95=935
バトハンを装備してのスニークのディレイは650+380=1030
ディレイが短いといわれるスニークでさえ、実はCFより長い
ジャブはナックル外の攻撃だから320のまま
いや、アタックだけをみると正常に思えるかもしれんが
テクニックに問題がでてくる
例をあげるなら
フィストマスターナックルを装備してのCFのディレイは840+95=935
バトハンを装備してのスニークのディレイは650+380=1030
ディレイが短いといわれるスニークでさえ、実はCFより長い
ジャブはナックル外の攻撃だから320のまま
槍はもっさりすぎる
>>138
なんか違和感感じててやっとわかったんだけど
それって検証結果でてるのかな？
たぶんだけど、技のディレイにはアタックのディレイが加算されるんじゃない？
ＣＦディレイは840+275=1115っぽくね？これでもはえーな
なんか違和感感じててやっとわかったんだけど
それって検証結果でてるのかな？
たぶんだけど、技のディレイにはアタックのディレイが加算されるんじゃない？
ＣＦディレイは840+275=1115っぽくね？これでもはえーな
ジャブもレフとナックルつければ、ディレイのびるぜ
素手は武器装備出来るのが遅いからスルーしてたが、そんなに強かったのか
まぁ、対人やらない俺にはどうでもいいんだけどな
まぁ、対人やらない俺にはどうでもいいんだけどな
けんせー☆らんぶ
でどりー☆ほろー
でどりー☆ほろー
最近また刀剣増えてきたな
素手に対抗できる唯一のカードだから当然だけど
素手に対抗できる唯一のカードだから当然だけど
とりあえずコダチのAvoidを65％にしれ
話はそれからだ
話はそれからだ
だが断る
そういうのはゲームをつまんなくするだけ
キックST200酔拳ﾊﾟｯｼﾌﾞで素手の全ﾃﾞｨﾚｲ38%ｶｯﾄとかｵﾓｽﾚｰ
150 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 18:04:33.68 ID:TDPBtbeO
バーサークとヴィガー廃止すればバランスよくなるかもね＾＾
おっと上げてしまった
ナックル廃止でよくね？
かわりに素手アタックのディレイ短縮で
かわりに素手アタックのディレイ短縮で
素手増えてくれたお陰で調和ｱｳﾄﾚﾝｼﾞ戦法やりやすくなったわ
距離取ると素手持ちはCFぶっぱかIFしか素手技出せないからﾎﾝﾄ弱い
刀剣素手盾相手の時のみﾄﾄﾞﾒ刺しに行くときに注意が必要なくらいで
棍棒素手とかだと何も考えずに勝てる
問題は相手も調和持ってたら火力負けしまくるって事だけどなｗｗｗ
距離取ると素手持ちはCFぶっぱかIFしか素手技出せないからﾎﾝﾄ弱い
刀剣素手盾相手の時のみﾄﾄﾞﾒ刺しに行くときに注意が必要なくらいで
棍棒素手とかだと何も考えずに勝てる
問題は相手も調和持ってたら火力負けしまくるって事だけどなｗｗｗ
つーか
持ち替えモーションまだ？
待ち替えモーションｎは弱体化じゃなくて拡張だよな
持ち替えモーションまだ？
待ち替えモーションｎは弱体化じゃなくて拡張だよな
>>153
構成うぴょろ
構成うぴょろ
着こなし100で現状と同じ速度で実装希望致します
>>153の戦い方が可能なら素手とか関係なしにすべての近接に勝てると思うんだ
調和あれば距離を詰められにくくはなるんだよ
なあコダチをどうにかすればいいだけなんじゃないのか？
コダチどうにかしたところでどうなるんだ？
一体どんなゲームにしたいん？
一体どんなゲームにしたいん？
コダチ下方修正
盾マンセー緩和
素手房が減少
甘い？
盾マンセー緩和
素手房が減少
甘い？
意味がわからん
素手は対盾関係なしに優秀すぎ
素手は対盾関係なしに優秀すぎ
今度は素手叩きか
少しでも凸ってきたスキルは容赦無く叩かれるなここは…今に始まった事じゃないけど
前にも出た意見だが
・チャージドの発生を全武器一律にする(槍以外)
・チャージド技の倍率を全体的に低下して盾割り専用技に
これで死に技になってる他武器のチャージドが生きると思うんだ。
相対的に素手の地位は下がるし文句ないだろ
少しでも凸ってきたスキルは容赦無く叩かれるなここは…今に始まった事じゃないけど
前にも出た意見だが
・チャージドの発生を全武器一律にする(槍以外)
・チャージド技の倍率を全体的に低下して盾割り専用技に
これで死に技になってる他武器のチャージドが生きると思うんだ。
相対的に素手の地位は下がるし文句ないだろ
槍・・・
個性を殺してどうするんだ
手段(バランスとり)が目的になってるな
手段(バランスとり)が目的になってるな
現状どう見ても、盾Age＆素手Ageなんだから、この両方を調整する必要がある
で現実的な調整は、盾ならコダチのAvoid率を低下
素手ならCFの倍率低下か、ディレイ増加くらいだろう
で現実的な調整は、盾ならコダチのAvoid率を低下
素手ならCFの倍率低下か、ディレイ増加くらいだろう
素手はﾅｯｸﾙなくなればそれでおｋ
ポンポン盾取られるような雑な戦い方をやめれば解決
苦手なものはむしろ残しておく方がちょうどいい
苦手なものはむしろ残しておく方がちょうどいい
盾の替わりになるものが別にあれば良いだけで
弱めればどうかなる問題じゃないと思うんだけど
全体でバランスはとられてる？んだしそのうえタイマンのバランスもってのは難しい話だろ
罠にしか出来ないことがあるように盾にしか出来ないことがある
盾が溢れるのはしょうがない
弱めればどうかなる問題じゃないと思うんだけど
全体でバランスはとられてる？んだしそのうえタイマンのバランスもってのは難しい話だろ
罠にしか出来ないことがあるように盾にしか出来ないことがある
盾が溢れるのはしょうがない
Avoid率低下はやめた方が良い
確率が50％近くになるにつれ、運要素炸裂で面白くなくなる
確率が50％近くになるにつれ、運要素炸裂で面白くなくなる
どうみてもこっち向けの話でしたね。誘導しておきましょう
【MoE】対人初心者が語りあったり愚痴るスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1167616468/l50
【MoE】対人初心者が語りあったり愚痴るスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1167616468/l50
そもそも素手の個性って槍以上の手数と技の特殊効果じゃないのん？
チャージドの為のスキルってのはおかしい
チャージドの為のスキルってのはおかしい
あと出の速さか？
サクリにIFあるんだからCF0.7倍でもいいよ
CFからチャージド抜いたらいいよ
代わりにﾃﾞｨｻﾞｰﾑｶﾞｰﾄﾞにブレイクを
代わりにﾃﾞｨｻﾞｰﾑｶﾞｰﾄﾞにブレイクを
槍の手数が多いのはダメージ低いから
時間あたりのダメージでみると哀れすぎる
素手は時間あたりの手数とダメージが優秀
さらに槍は技ディレイ長め、素手は短め
仮にCFがブレイクスタンなしでも（槍のGBのような）ものになっても
素手はほとんど減らないんじゃね
対盾に限って強いわけじゃないってのが言いたかっただけ
時間あたりのダメージでみると哀れすぎる
素手は時間あたりの手数とダメージが優秀
さらに槍は技ディレイ長め、素手は短め
仮にCFがブレイクスタンなしでも（槍のGBのような）ものになっても
素手はほとんど減らないんじゃね
対盾に限って強いわけじゃないってのが言いたかっただけ
>>171
盾はダメージ無効化スキルじゃなくてダメージ軽減スキルってことでOK
いっそ盾の完全Avoid率全部無くして軽減だけにしちまえ。
対魔法に関してはマジガも物理と同じような軽減にしてリベンジの対魔法廃止でOK。
軽減量の調整とかは必要そうだがな。プレート盾が今より生きるだろ。
盾はダメージ無効化スキルじゃなくてダメージ軽減スキルってことでOK
いっそ盾の完全Avoid率全部無くして軽減だけにしちまえ。
対魔法に関してはマジガも物理と同じような軽減にしてリベンジの対魔法廃止でOK。
軽減量の調整とかは必要そうだがな。プレート盾が今より生きるだろ。
>>178
バインド最強で今度は抵抗AGEですか？
バインド最強で今度は抵抗AGEですか？
現状の一面しか見ないでバランス語ってる奴ばっかり
素手はキックと同様にBUFF乗らなくなれば十分じゃね？
現状、STコストとディレイ以上の火力になってるからなー。
「低いダメージの代わりに手数で勝負」がコンセプトな気がするんだが
現状、STコストとディレイ以上の火力になってるからなー。
「低いダメージの代わりに手数で勝負」がコンセプトな気がするんだが
ペネトｗ
タイダルｗｗｗ
ハラキリｗｗｗｗ
ＤｗｗｗＦｗｗｗｗ
デドリー(笑)
お前ら素手の弱体とか筋違いなんだよｗｗｗ
タイダルｗｗｗ
ハラキリｗｗｗｗ
ＤｗｗｗＦｗｗｗｗ
デドリー(笑)
お前ら素手の弱体とか筋違いなんだよｗｗｗ
盾弱体とか・・・
だから回避モニしかいなくなると何度言ったら
だから回避モニしかいなくなると何度言ったら
素手ディザーム食らったこと無いなｗ
チャームダンスもシャドウハイドもアミティミミックも食らったことねーよ
>>184
メイジのカモだよ
メイジのカモだよ
盾81が抵抗に注がれて抵抗100回避100着こなし51とかがﾃﾞﾌｫに、なんないっすねｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>180
バインドの速度低下も軽減で抵抗ある程度取ればほとんど減速しなけりゃいいんじゃね。
バインドの速度低下も軽減で抵抗ある程度取ればほとんど減速しなけりゃいいんじゃね。
槍普通に強いけどな？動画見てても思うけど素手はレンジ短いから上手い人じゃないと結構攻撃当たってない
じゃぁなんで絶滅気味なんだろう
レンジ差利用したアウトレンジ戦法できる人が少ないんじゃね
素直にﾖｶﾞAgeで槍の意義が薄くなったって言えよｗｗｗｗ
100までの抵抗上げに耐えられるなら
流行するかもわからんねｗｗ
流行するかもわからんねｗｗ
刀剣も棍棒も普通に強いと思うけどねえ
基本的に対処できずにやられたスキルに愚痴ってるだけだな
そういうのは専用スレでやればいい
そういうのは専用スレでやればいい
上級者の勝負になればなるほど、確実に盾を取ってくるようになるから、
盾が取りやすい武器は最初から選択肢から外されてしまうんだよな
みんな盾を使うのが下手でアタックも盾で取れないようなやつばっかりなら、
刀剣・棍棒がメインでも良いだろうけど
盾が取りやすい武器は最初から選択肢から外されてしまうんだよな
みんな盾を使うのが下手でアタックも盾で取れないようなやつばっかりなら、
刀剣・棍棒がメインでも良いだろうけど
火力と当たり判定放置して盾弱体とかﾁｮﾝｹﾞ街道まっしぐらじゃん
貫通がﾃﾞﾌｫになった所で素手ageは終わらないだろ
現状素手がｱﾌｫ強いおかげで盾アンチとして申し分無いと思うんだが
貫通がﾃﾞﾌｫになった所で素手ageは終わらないだろ
現状素手がｱﾌｫ強いおかげで盾アンチとして申し分無いと思うんだが
味噌汁ﾜｻﾋﾞ重複がこのままなら素手はﾅｯｸﾙ削除で妥当な火力になる
昔の素手ｼｭﾜｼｭﾜｸﾘｶﾝ死亡が常識だったんだよな
今はｲﾝﾌﾚしまくって困る
昔の素手ｼｭﾜｼｭﾜｸﾘｶﾝ死亡が常識だったんだよな
今はｲﾝﾌﾚしまくって困る
食べ物Buff重なるの廃止しようぜ
俺様のロットンの為にも
俺様のロットンの為にも
>>197
上級者になれば最低でもある程度キッチリ対策して、盾取られないタイミングを作ったり、なるべく取られにくいタイミングを狙ったりするもんだが
攻撃速度の点だけでもう盾に勝てずに除外してしまうのは、何でもかんでもすぐにバランスのせいにするこのスレのテンプレも読めないグチラーがせいぜいでしょ
上級者になれば最低でもある程度キッチリ対策して、盾取られないタイミングを作ったり、なるべく取られにくいタイミングを狙ったりするもんだが
攻撃速度の点だけでもう盾に勝てずに除外してしまうのは、何でもかんでもすぐにバランスのせいにするこのスレのテンプレも読めないグチラーがせいぜいでしょ
その対策が素手にするなんだよ
まあ細かな調整するより、先に脳筋火力のインフレをどうにかしろってのには同意
ｽﾚ読んで 素手の弱体候補がCFなのが意味不明
ジャブが強いんだろ素手は
CFは無いと盾待ち戦術最強に拍車がかかるだけ
他のﾁｬｰｼﾞﾄﾞをCF並の性能にするなら判るが逆はないな
ジャブが強いんだろ素手は
CFは無いと盾待ち戦術最強に拍車がかかるだけ
他のﾁｬｰｼﾞﾄﾞをCF並の性能にするなら判るが逆はないな
盾には
素手以外にも対抗はできるが
<1>アタック、盾キャンセル、チャージドチャージドからスタガぶっぱ誘発をSR
クリティカルキャンセルチャージド、投げ、弓、低級魔法（WEやミスト、アイスボール）
スタガ硬直狙いに大技（スタガ硬直は次の盾技が出せるまでにVBなどが撃ち込める。難しいけど）
これらを使う手間と必要時間、スキルポイントを考えると
全ての状況で最高クラスの性能を誇る素手で潰した方が早いってこと
<1>アタックとか盾キャンセルでアタック1回の時間に
素手はアタックジャブで100前後削っちゃうんだからそりゃみんな素手を使うさ
素手以外にも対抗はできるが
<1>アタック、盾キャンセル、チャージドチャージドからスタガぶっぱ誘発をSR
クリティカルキャンセルチャージド、投げ、弓、低級魔法（WEやミスト、アイスボール）
スタガ硬直狙いに大技（スタガ硬直は次の盾技が出せるまでにVBなどが撃ち込める。難しいけど）
これらを使う手間と必要時間、スキルポイントを考えると
全ての状況で最高クラスの性能を誇る素手で潰した方が早いってこと
<1>アタックとか盾キャンセルでアタック1回の時間に
素手はアタックジャブで100前後削っちゃうんだからそりゃみんな素手を使うさ
ジャブは調和なけりゃなんとかなるけどなぁ
プレートに50出るからな現状
プレートに50出るからな現状
とりあえず戦技マスクの効果をＳＴ+3とかにしてくんないかな
効果が強いがために見た目が最悪なのにつけてる奴が多くて萎える
効果が強いがために見た目が最悪なのにつけてる奴が多くて萎える
>>204
その、素手を取る以外の対策がまるでできてない奴が大量生産されてるから、ここまで盾にブーブー垂れてる奴が増えている
その、素手を取る以外の対策がまるでできてない奴が大量生産されてるから、ここまで盾にブーブー垂れてる奴が増えている
ジャブは現状で十分な気がするんだが
そんな気になるなら倍率下げてもいいけどさ…
そんな気になるなら倍率下げてもいいけどさ…
素手弱体する前にレラン重複バグと当たり判定の調整もしてからでないと
今度は弱すぎるって事になるんじゃね？
今度は弱すぎるって事になるんじゃね？
ほとんどの話題が素手盾2武器絡みなのにそこに触れると必死な上級者が沸くのは何でなんだぜ？
持ち替えによるディレイ回復速度低下
盾の発生速度低下させてスタン回避を振り向きで可能にする
素手以外の盾に対する攻撃手段のために他スキル強化
食い合わせも糞もないレランbuff重複の見直し
大体この４つで包括して解決するんじゃないのか
持ち替えによるディレイ回復速度低下
盾の発生速度低下させてスタン回避を振り向きで可能にする
素手以外の盾に対する攻撃手段のために他スキル強化
食い合わせも糞もないレランbuff重複の見直し
大体この４つで包括して解決するんじゃないのか
レランBuff重複も特定の組み合わせで新効果、とかなら良いのにな
醤油とプリンでウニパワー、とかそういうの
醤油とプリンでウニパワー、とかそういうの
217 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 23:53:28.77 ID:IK02EU37
>>216
鬼才現る
鬼才現る
ウニパワーは水中で近接攻撃を10%反射とかだな！
ところで醤油って飲めたっけ？
ところで醤油って飲めたっけ？
ｼﾞｬﾌﾞは
・発動硬直時間の短さ・ﾀﾞﾒｰｼﾞ発生の速さ＝隙の小ささは最高（説明不要だよな）
・ﾀﾞﾒｰｼﾞ/発動硬直時間（隙） のﾀﾞﾒｰｼﾞ効率も最高（ｽﾁﾁｮｯﾊﾟVBの約2倍相当だぞ）
・それでいて回転率（ﾃﾞｨﾚｲの短さ）でも最高
・しかもこの3点すべてが他のどんな技より大きく抜きん出ている最強
・更に移動可能・消費STの燃費も最高・詠唱妨害力も強いらしい（今は修正されたか？）
ﾚﾝｼﾞ以外の欠点は無く、そのﾚﾝｼﾞも今の同期ではたいした欠点にならず、すべてが他を大きく突き放した狂性能
>>207が書いてるように現状CF以外の盾対策が非常に限られてる。
ﾁｬｰｼﾞﾄﾞに関しちゃCF下方修正じゃなくほかのﾁｬｰｼﾞﾄﾞの上方修正のほうに視点向けるべきなんじゃね？
・発動硬直時間の短さ・ﾀﾞﾒｰｼﾞ発生の速さ＝隙の小ささは最高（説明不要だよな）
・ﾀﾞﾒｰｼﾞ/発動硬直時間（隙） のﾀﾞﾒｰｼﾞ効率も最高（ｽﾁﾁｮｯﾊﾟVBの約2倍相当だぞ）
・それでいて回転率（ﾃﾞｨﾚｲの短さ）でも最高
・しかもこの3点すべてが他のどんな技より大きく抜きん出ている最強
・更に移動可能・消費STの燃費も最高・詠唱妨害力も強いらしい（今は修正されたか？）
ﾚﾝｼﾞ以外の欠点は無く、そのﾚﾝｼﾞも今の同期ではたいした欠点にならず、すべてが他を大きく突き放した狂性能
>>207が書いてるように現状CF以外の盾対策が非常に限られてる。
ﾁｬｰｼﾞﾄﾞに関しちゃCF下方修正じゃなくほかのﾁｬｰｼﾞﾄﾞの上方修正のほうに視点向けるべきなんじゃね？
そんなに素手つよいか？
刀剣でも強いやつはいっぱいいるぞ？
ジャブの強さだって利点ばっかり挙げてるけどあれは手数がいるんだぞ？
例えば他の武器ならあと1発で倒せるのにジャブだと2発とかな
まあ技の出がが早いのは誰もが認めるところだろうけど
うまいやつら同士の戦いなら片方が素手でもいい戦いしてるのは色んな動画で見れるだろ？
どうせこれで素手が弱体されたら今度は刀剣つよすぎ棍棒つよすぎって言うだけだろ？
もうちょっと強くなる事を頑張ったらどうかね
刀剣でも強いやつはいっぱいいるぞ？
ジャブの強さだって利点ばっかり挙げてるけどあれは手数がいるんだぞ？
例えば他の武器ならあと1発で倒せるのにジャブだと2発とかな
まあ技の出がが早いのは誰もが認めるところだろうけど
うまいやつら同士の戦いなら片方が素手でもいい戦いしてるのは色んな動画で見れるだろ？
どうせこれで素手が弱体されたら今度は刀剣つよすぎ棍棒つよすぎって言うだけだろ？
もうちょっと強くなる事を頑張ったらどうかね
着こなし21 回避100 強化精神ありエルモニーに
盾38（バックラー使用）振るのって意味ないですか？
盾38（バックラー使用）振るのって意味ないですか？
>>215
ほとんどの話題がバランス議論のつもりなだけの、ただの愚痴な中で何を言ってるんだ
ほとんどの話題がバランス議論のつもりなだけの、ただの愚痴な中で何を言ってるんだ
>>220
刀剣と素手が加わると抜群に強くなるな
刀剣と素手が加わると抜群に強くなるな
レンジが長い代わりに威力、出の早さが劣っていた槍が
最近のヨガageで即死してるのでなんとかして！まじで！
最近のヨガageで即死してるのでなんとかして！まじで！
>>220
逆だ。ある程度慣れて粗が少なくなるほど技の性能差の壁がどうしようもないものだと判ってくるもんだ。
例えばｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰ。SDがﾃﾞｨﾚｲ中なのでﾀﾞﾒｰｼﾞ勝ち狙いでVBで返そうとした場合。
技の表記が見えてから約35ﾌﾚｰﾑ以内にVBを返さないと相手は盾での防御が間に合う。
20ﾌﾚｰﾑの時点でVBを出して相手の技硬直中にVBを当てられたとして、そのVBで相手が倒れなければ
相手のGBの硬直が解けた時点で、まだこちらのVBの硬直が65ﾌﾚｰﾑ残ってる。
この硬直時間はｱﾀｯｸ一発が間に合うだけの時間。（当然ｼﾞｬﾌﾞもな）
ﾀﾞﾒｰｼﾞ勝ち狙いでｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰにVBをあわせたはずが
ｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰ＋ｱﾀｯｸ&盾ｷｬﾝで逆にﾀﾞﾒｰｼﾞ負けに終わるなんて事もあるわけだ。
そこで盾じゃ防げないｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰに返しで入れてﾀﾞﾒｰｼﾞ勝ちが安定する技というと限られてしまい
構成によってはGBが見えていようがおとなしく食らうしかないわけだ
（話は逸れるがたまに言われる「素手槍には高倍率技ｶｳﾝﾀｰで合わせておけば勝てるだろ」は胡散臭いよな）
逆だ。ある程度慣れて粗が少なくなるほど技の性能差の壁がどうしようもないものだと判ってくるもんだ。
例えばｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰ。SDがﾃﾞｨﾚｲ中なのでﾀﾞﾒｰｼﾞ勝ち狙いでVBで返そうとした場合。
技の表記が見えてから約35ﾌﾚｰﾑ以内にVBを返さないと相手は盾での防御が間に合う。
20ﾌﾚｰﾑの時点でVBを出して相手の技硬直中にVBを当てられたとして、そのVBで相手が倒れなければ
相手のGBの硬直が解けた時点で、まだこちらのVBの硬直が65ﾌﾚｰﾑ残ってる。
この硬直時間はｱﾀｯｸ一発が間に合うだけの時間。（当然ｼﾞｬﾌﾞもな）
ﾀﾞﾒｰｼﾞ勝ち狙いでｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰにVBをあわせたはずが
ｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰ＋ｱﾀｯｸ&盾ｷｬﾝで逆にﾀﾞﾒｰｼﾞ負けに終わるなんて事もあるわけだ。
そこで盾じゃ防げないｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰに返しで入れてﾀﾞﾒｰｼﾞ勝ちが安定する技というと限られてしまい
構成によってはGBが見えていようがおとなしく食らうしかないわけだ
（話は逸れるがたまに言われる「素手槍には高倍率技ｶｳﾝﾀｰで合わせておけば勝てるだろ」は胡散臭いよな）
GBにはアタックでいいだろ
槍なんざ高倍率技皆無に等しい
素手槍辺りでも実際打ち勝てはする。むしろスタミナが厳しいケースが多い
序盤でどうもってくかで大分戦局が決する
槍なんざ高倍率技皆無に等しい
素手槍辺りでも実際打ち勝てはする。むしろスタミナが厳しいケースが多い
序盤でどうもってくかで大分戦局が決する
っていうかそこまで操作精度あるならもうスキル弄るしかないだろ
MOEなんてそんなもん
MOEなんてそんなもん
>>226
カウンターされてもVBがヒットすれば儲けな気がするんだけど
直撃させづらいけど高倍率技が当てられたなら
こっちはチャージドやSDの手札を残しておけるし
なんならIFやブラインドジャブや素手アタック、ソニックアローを重ねればok
ってまだ素手か…('A`)
カウンターされてもVBがヒットすれば儲けな気がするんだけど
直撃させづらいけど高倍率技が当てられたなら
こっちはチャージドやSDの手札を残しておけるし
なんならIFやブラインドジャブや素手アタック、ソニックアローを重ねればok
ってまだ素手か…('A`)
所詮は机上の空論
数値上最強＝実質最強なら誰もがその構成になってるよな
数値上最強＝実質最強なら誰もがその構成になってるよな
盾はアタック<1>とかチャージド混ぜながら硬直後の隙狙えば別に怖くないし、
素手相手も最初相手の周りグルグル回って移動回避しながら攻撃パターンを読んで
CFディレイ中の攻撃にスタン取るとか割りと簡単に出来るハズなんだよなー。
と、素手も盾も別に今のままでも大した不便を感じない棍棒盾の俺は思うわけですよ。
弱体弱体って必死な人はこーゆー対策を全部やりきった上で言ってるのだろうか。
ちゃんと対策取ってればスキル間の強弱とかあった方が色んな駆け引きがあって面白いんだけどなぁ。
ジャブのタイミング読みきってスタン取った時とか脳汁出ちゃう（・∀・）
素手相手も最初相手の周りグルグル回って移動回避しながら攻撃パターンを読んで
CFディレイ中の攻撃にスタン取るとか割りと簡単に出来るハズなんだよなー。
と、素手も盾も別に今のままでも大した不便を感じない棍棒盾の俺は思うわけですよ。
弱体弱体って必死な人はこーゆー対策を全部やりきった上で言ってるのだろうか。
ちゃんと対策取ってればスキル間の強弱とかあった方が色んな駆け引きがあって面白いんだけどなぁ。
ジャブのタイミング読みきってスタン取った時とか脳汁出ちゃう（・∀・）
素手単体ならそこまで問題じゃないよ実際
問題なってるのは素手組み合わせた一部の構成
問題なってるのは素手組み合わせた一部の構成
まあ、ｽｷﾙ制なんだから>>228も正論なんだけどな。
特定のｽｷﾙが強すぎてﾃﾝﾌﾟﾚ構成化してきてつまんねえええええ！が現状浮き彫りになってきたわけで
それを俗に言うﾊﾞﾗﾝｽ崩壊って言うんじゃないかなーとな。
特定のｽｷﾙが強すぎてﾃﾝﾌﾟﾚ構成化してきてつまんねえええええ！が現状浮き彫りになってきたわけで
それを俗に言うﾊﾞﾗﾝｽ崩壊って言うんじゃないかなーとな。
>>222
意味無いって発想がどこから来るのか知らんが
回避ﾓﾆ見た瞬間手数で勝負掛けに来る馬鹿の開幕ぶっぱにｽﾀｶﾞで
槍1武器でも100ﾀﾞﾒｰｼﾞ確定
回避で粘って相手の残り手数減らせば盾で取れるﾃｸを出す率はさらに上がる
意味あるどころか確実に強い
意味無いって発想がどこから来るのか知らんが
回避ﾓﾆ見た瞬間手数で勝負掛けに来る馬鹿の開幕ぶっぱにｽﾀｶﾞで
槍1武器でも100ﾀﾞﾒｰｼﾞ確定
回避で粘って相手の残り手数減らせば盾で取れるﾃｸを出す率はさらに上がる
意味あるどころか確実に強い
そのスキルと構成を使った結果の勝敗で見ないと、どうしようもない
このゲームにはHPというものがあって、それが0になると死ぬんだしね
このゲームにはHPというものがあって、それが0になると死ぬんだしね
238 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 03:12:59.14 ID:JQtqewDA
スタン中のダメ軽減は盾の攻撃面を弱体して防御面の強化になったから良い仕様変更だったな。
これまた貧相な釣り針で
240 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 03:33:29.32 ID:/Hkx5ovH
銃弱すぎ
弱体よりもまずは銃強化から始めれ
弱体よりもまずは銃強化から始めれ
銃はｱﾀｯｸにﾌﾞﾚｲｸ属性か命中したとこにﾎﾞﾙﾃ判定
槍はﾓｰｼｮﾝを25%加速でおｋ
槍はﾓｰｼｮﾝを25%加速でおｋ
いつもここ見て思うんだけどみんな1対1とかそんなに多くしてるの
1対1なら素手も盾も回避もバランス悪いのかも知れないけど
ほとんど死ぬ時って複数からＣＦ ジャブ ＳＤとか入れられて死ぬから
盾取れなくないかな？ここの住人は3タゲ来ても盾と移動回避で生き残れるの？
スキルバランスよりタゲられないような動き方やタゲられた場合の対処とかを
語ってほしい(´･ω･｀)ビジポとか見た瞬間調和で逃げるとか以外で（´д｀）
1対1なら素手も盾も回避もバランス悪いのかも知れないけど
ほとんど死ぬ時って複数からＣＦ ジャブ ＳＤとか入れられて死ぬから
盾取れなくないかな？ここの住人は3タゲ来ても盾と移動回避で生き残れるの？
スキルバランスよりタゲられないような動き方やタゲられた場合の対処とかを
語ってほしい(´･ω･｀)ビジポとか見た瞬間調和で逃げるとか以外で（´д｀）
TFしてるとﾀｹﾞられにくいロットンはDSで一回防御出来るし
というかさぁ
スキル間のバランスっつうよりも
たとえば
両者とも素手刀剣盾という構成で戦ったとき
本当に上手い方が勝つのか？って話じゃねえの？
スキル間のバランスっつうよりも
たとえば
両者とも素手刀剣盾という構成で戦ったとき
本当に上手い方が勝つのか？って話じゃねえの？
>>242
複数に集中攻撃されて生きてられるやつなんて当然いない
こんなの自分で体験して考える事だと思うけど暇だし一応言っとく
一人だけ孤立すりゃ当然目に付くし狙われやすいし、敵の塊から遠ければ遠いほど狙われんわな。遭遇時一番先に敵の集団に目視された場合も高確率で狙われる
で、仮にタゲ合わされた場合。こうなると相手側よりどれだけ耐えるかどれだけ一矢報いるかだ
ようは敵勢力に対してどれだけアドバンテージを作れるか
味方のライフ回復でも良いし、相手のスタミナ減少でもいい
クエイクとかで自軍のマージン稼ぐのもだ
まぁ具体的な凌ぎ方報い方は自分で考えてください
複数に集中攻撃されて生きてられるやつなんて当然いない
こんなの自分で体験して考える事だと思うけど暇だし一応言っとく
一人だけ孤立すりゃ当然目に付くし狙われやすいし、敵の塊から遠ければ遠いほど狙われんわな。遭遇時一番先に敵の集団に目視された場合も高確率で狙われる
で、仮にタゲ合わされた場合。こうなると相手側よりどれだけ耐えるかどれだけ一矢報いるかだ
ようは敵勢力に対してどれだけアドバンテージを作れるか
味方のライフ回復でも良いし、相手のスタミナ減少でもいい
クエイクとかで自軍のマージン稼ぐのもだ
まぁ具体的な凌ぎ方報い方は自分で考えてください
素手は近接の中で唯一各技にレンジが定められてる
こういったものはSDのレンジ固定3などあるが
素手はそのレンジからナックルのレンジプラスが付く
そもそも素手は武器の概念がなく、素手スキルを上げればATKがあがる仕様で
他近接スキルよりもATKが低いがクリティカル命中100％と発生の速さ、隙の少なさ、ディレイの回転率で補ってきたスキル
それがクリティカル命中100％の廃止、ナックル実装で狂ってきた
素手の特殊性からかナックルは他武器と違い、ダメージとレンジとディレイすべてが加算方式
通常、レンジは他武器でみるなら武器のレンジがアタックとテクニックのレンジとなりバランスがとられるが
ナックルのレンジはすべてに適用される（右手ナックルは右手のレンジ、左手ナックルは左手のレンジ）
これによりアタックとジャブ以外のレンジはハルバードに次ぐものとなった
ディレイについては>>138
ATK、ディレイ、レンジの加算、これらを考えるとナックルは武器という概念ではなく
素手スキルを上位互換の素手スキルに引き上げるアイテムに近いものがある
こういったものはSDのレンジ固定3などあるが
素手はそのレンジからナックルのレンジプラスが付く
そもそも素手は武器の概念がなく、素手スキルを上げればATKがあがる仕様で
他近接スキルよりもATKが低いがクリティカル命中100％と発生の速さ、隙の少なさ、ディレイの回転率で補ってきたスキル
それがクリティカル命中100％の廃止、ナックル実装で狂ってきた
素手の特殊性からかナックルは他武器と違い、ダメージとレンジとディレイすべてが加算方式
通常、レンジは他武器でみるなら武器のレンジがアタックとテクニックのレンジとなりバランスがとられるが
ナックルのレンジはすべてに適用される（右手ナックルは右手のレンジ、左手ナックルは左手のレンジ）
これによりアタックとジャブ以外のレンジはハルバードに次ぐものとなった
ディレイについては>>138
ATK、ディレイ、レンジの加算、これらを考えるとナックルは武器という概念ではなく
素手スキルを上位互換の素手スキルに引き上げるアイテムに近いものがある
素手叩くのはもう飽きた
タゲられても最初っから死ぬ気で動かなくて良いよ？わかってるかもしれないけど
言うまでもないけど、一瞬で敵のライフ4割減らす程度なら長くじわじわと詠唱妨害で苦しめるほうが良いケースだってある事を忘れないで
自分が自軍において持続的な戦力であるなら、タゲ合わされてそこで悪あがきする選択肢はベストじゃないな。チキンに徹したほうが良い。メガンテが使える構成ならまた違ってくる
言うまでもないけど、一瞬で敵のライフ4割減らす程度なら長くじわじわと詠唱妨害で苦しめるほうが良いケースだってある事を忘れないで
自分が自軍において持続的な戦力であるなら、タゲ合わされてそこで悪あがきする選択肢はベストじゃないな。チキンに徹したほうが良い。メガンテが使える構成ならまた違ってくる
>>243
よくこういうレスを見るがロットンならレランBuffで防げることないか？
よくこういうレスを見るがロットンならレランBuffで防げることないか？
アリーナならそうだがワラゲで強化戦士は枠に余裕無いぜ
触媒4 GHP MRP InvP ミルク ソーセージ ワサビ リンゴ飴 カボコロ
ワサビのせいで1枠足らず、ワサビがBuff扱いになればいいのにな
ワサビのせいで1枠足らず、ワサビがBuff扱いになればいいのにな
流行の2武器にしたり盾を持つとさらに1枠きつくなるしな強化型だと低装甲になりがちだし
血雨後のリカバリー用にGSP欲しい時もあるし…
血雨後のリカバリー用にGSP欲しい時もあるし…
それ以前に強化戦士で5Buffなんかやると強化Buff消えるな
手元どころかBuff枠も足りなかった
手元どころかBuff枠も足りなかった
ソロでWLなった人居る？
コマンダーぐらいから得られるPと失うPが違いすぎて上に上がれない
ｱﾏとかﾆｭﾋﾞでも弱い訳じゃないのにP少なすぎだし
ひき殺し専門じゃないと無理？
コマンダーぐらいから得られるPと失うPが違いすぎて上に上がれない
ｱﾏとかﾆｭﾋﾞでも弱い訳じゃないのにP少なすぎだし
ひき殺し専門じゃないと無理？
調和か神秘持ってないなら有利かつ人通りの少ない場所でガン待ちしとけ
コマンダーまでいけるなら、調和か神秘持ってりゃ高確率でいけると思う。
鈍足でも、瞬殺できる火力があれば、高階級狙い撃ちでWLになれるはず。
ただ、ひき殺しと同じくらい味気無さは残るがな。
鈍足でも、瞬殺できる火力があれば、高階級狙い撃ちでWLになれるはず。
ただ、ひき殺しと同じくらい味気無さは残るがな。
WLはドロップ多いからわざわざなる必要性を感じない。
ソロならWLになると弊害がでてくるぜ
ぶっちゃけ逃げ腰になる
ソロキャラとは別のキャラ作ってそっちでWL目指すと楽
ぶっちゃけ逃げ腰になる
ソロキャラとは別のキャラ作ってそっちでWL目指すと楽
金を払ってランクを下げるNPCは欲しいな
っ亡命
死んだら減るってのが結局は轢き殺しとか篭りの原因なわけだろ。
殺せば+、とりあえず参加するだけでも+ってほうがどう考えても健全。
装備もPre-War間の輸送問題云々ってのを解決できれば
いちいちドロップする必要もないと思うんだけどな。
殺せば+、とりあえず参加するだけでも+ってほうがどう考えても健全。
装備もPre-War間の輸送問題云々ってのを解決できれば
いちいちドロップする必要もないと思うんだけどな。
神秘のブレイドbuffってブレイドbuff後キャンセルできるって聞いたんだけど
これはクリティカルキャンセルCFみたいにスタガ踏んでもそのあと何か技出せるんですか？
これはクリティカルキャンセルCFみたいにスタガ踏んでもそのあと何か技出せるんですか？
264 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 12:17:29.90 ID:f8EJRXtc
>>263
できない
できない
やっぱりそうですよね、できたら強すぎますよね・・・
ソロでWLになるのは運の要素が強いな。
COMまでいけるならそこから3連勝できれば届きそうだけど、
タイマン3連戦できることの方が珍しいし。
そもそも相手が低階級だったら届かないし。
俺はずっと鈍足ソロだけど大体SOL〜CAPうろうろしてる。
WLなんて数回しかなったことないよ。
COMまでいけるならそこから3連勝できれば届きそうだけど、
タイマン3連戦できることの方が珍しいし。
そもそも相手が低階級だったら届かないし。
俺はずっと鈍足ソロだけど大体SOL〜CAPうろうろしてる。
WLなんて数回しかなったことないよ。
267 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 12:55:41.31 ID:lvEV03yR
ナックルでレンジＵＰってどんな仕組みだよ。
射程は+0でいいんじゃないの？もう少し短いレンジの攻撃手段にしてほしいぜ。紙奏効な雑魚の俺からすると。
射程は+0でいいんじゃないの？もう少し短いレンジの攻撃手段にしてほしいぜ。紙奏効な雑魚の俺からすると。
ｿﾛでも対応できる敵戦力と出会う時点で運だよな。
自軍領に敵が本隊で攻めてきてる時に敵地でｹﾞﾘﾗ。
そして鈍足神秘無しでも敵を選り好みできる地形にあらかじめ隠れる。
そういう状況だとﾊﾟﾄﾛｰﾗｰWLのだいぶ弱いのが少数でうろついてたりするので
倒して隠れて移動して繰り返し
あとはその日の運とめぐり合わせ次第
自軍領に敵が本隊で攻めてきてる時に敵地でｹﾞﾘﾗ。
そして鈍足神秘無しでも敵を選り好みできる地形にあらかじめ隠れる。
そういう状況だとﾊﾟﾄﾛｰﾗｰWLのだいぶ弱いのが少数でうろついてたりするので
倒して隠れて移動して繰り返し
あとはその日の運とめぐり合わせ次第
Capから先は低階級倒してもポイント入らないし、
倒したい階級の相手がそもそもソロで動いてない。
たまにWLみつけてさぁ交戦だと思ってもTRしてAUCしながらはしってっちゃったりな。
絶対一人にこだわらないのであれば、敵が複数いたらICH使って場当たり的に人集めればWL難しくはないと思うけどな
倒したい階級の相手がそもそもソロで動いてない。
たまにWLみつけてさぁ交戦だと思ってもTRしてAUCしながらはしってっちゃったりな。
絶対一人にこだわらないのであれば、敵が複数いたらICH使って場当たり的に人集めればWL難しくはないと思うけどな
そろそろモニー叩きに戻ろうか
俺はソロだとSOL〜COMの往復しかできないなぁ。稀にCAP
一応ルート考えれば潜伏しなくても死ぬまでに大抵１回はタイマンできるな。
というか強化だから潜伏するだけで触媒減るわ詠唱光でバレるわでやってられん。
突撃癖があって敵本拠地のすぐそこまで行ってボコされること多々。
一応ルート考えれば潜伏しなくても死ぬまでに大抵１回はタイマンできるな。
というか強化だから潜伏するだけで触媒減るわ詠唱光でバレるわでやってられん。
突撃癖があって敵本拠地のすぐそこまで行ってボコされること多々。
272 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 16:06:16.39 ID:teNYGTwn
1、通り道を選んで進む、2、待ち時間を苦にしない、3、地形を駆使する、4、とにかく移動し続ける
この3点を上手くやればソロでも鈍足WL何とか維持できるよ
ネタバレなので詳しくは書かないけど
1は本隊・PTで通る道はみんなが通るから集団と遭遇する可能性が高い なのでその通りから平行にずれて進む
こうすれば敵はまっすぐ見て進んでいるから先に見つけられる 少数で奇襲でも勝てそうだったら襲う
敵に見つからないパラレルの距離は自分でやってみて学習してください
2はIch報告を聞いて敵の位置がおおよそ分かったら自分が味方の先頭にならないようにする
当然見つかればソロなので轢かれるのでそこで3につなげる
3は例えば丘の川沿い奥の瓦礫に潜むとか、自分からは見えて相手からは見えないポイントを抑えておく
不利だったら無理に合流して玉砕せずに潜む 後続の合流を食べるというポイントの稼ぎ方もある
4は無意味に開けた場所で立ち止まらないこと 立ち止まるのなら3のような場所で
特に戦闘後は報告は必ずされているとの前提で場合によってはルートせずに移動する
この場合も通常の移動ルートではなく潜む場所への移動も選択肢に入れる 魂に欺瞞を見せるのも手です
個人的には調和があった方が維持も楽だしそれ以上にソロ活動が楽しいです
ソロ指向の皆様に読んでもらえたらうれしいです ソロ万歳！
この3点を上手くやればソロでも鈍足WL何とか維持できるよ
ネタバレなので詳しくは書かないけど
1は本隊・PTで通る道はみんなが通るから集団と遭遇する可能性が高い なのでその通りから平行にずれて進む
こうすれば敵はまっすぐ見て進んでいるから先に見つけられる 少数で奇襲でも勝てそうだったら襲う
敵に見つからないパラレルの距離は自分でやってみて学習してください
2はIch報告を聞いて敵の位置がおおよそ分かったら自分が味方の先頭にならないようにする
当然見つかればソロなので轢かれるのでそこで3につなげる
3は例えば丘の川沿い奥の瓦礫に潜むとか、自分からは見えて相手からは見えないポイントを抑えておく
不利だったら無理に合流して玉砕せずに潜む 後続の合流を食べるというポイントの稼ぎ方もある
4は無意味に開けた場所で立ち止まらないこと 立ち止まるのなら3のような場所で
特に戦闘後は報告は必ずされているとの前提で場合によってはルートせずに移動する
この場合も通常の移動ルートではなく潜む場所への移動も選択肢に入れる 魂に欺瞞を見せるのも手です
個人的には調和があった方が維持も楽だしそれ以上にソロ活動が楽しいです
ソロ指向の皆様に読んでもらえたらうれしいです ソロ万歳！
それはわかるけどこらえ性がなきゃ始まらないんだよね
>>272
強化はどうしたらいいですか
強化はどうしたらいいですか
数十分こそこそ駆け回った末にあっさり引かれたらもう忍ぶ気も失せる
敵の回避を40〜50下げる範囲魔法実装すればおｋ
ナイトカーテン(笑)
ありゃ命中だな
ありゃ命中だな
槍はプレート相手だと通りにくいけど対盾ではかなり強いと思うけどなー素手は間違いなく強い。
kikku強化してもらえればそれだけでいいんだけど
kikku強化してもらえればそれだけでいいんだけど
279 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 17:54:52.33 ID:G4q43Ndw
ナイトカーテンって効果ある？
ロックタゲしてしまえばいいだけだと思うんだけど。
ロックタゲしてしまえばいいだけだと思うんだけど。
キックはそこまで死んでない
キックをこれ以上強化してどうするんだ
当たりまくりパッチ以来、メイジに対して一方的にTueeeできてるってのに
まさかキックは未だにネタなんて思ってる人種じゃないよな
当たりまくりパッチ以来、メイジに対して一方的にTueeeできてるってのに
まさかキックは未だにネタなんて思ってる人種じゃないよな
ブレインよりマナエスケープ連打したほうがＭＰ減りそう
キックは素手のディレイ減があるからなぁ
ネタではないが1武器＋キックにするならその1武器は素手しかないな
そしてどうせなら2武器の方が何かと使い勝手がいいのも悲しい事実
まあ弱くはないよ
強くもないと思うけど
それよりも盾なんだけどさ、正面を向いてないと防げないようにしたら面白くね？
現状だと後ろから攻撃してるのに防げてるのはおかしいでしょ
攻撃は相手の方を向いてないと当たらないのにさ
そしてどうせなら2武器の方が何かと使い勝手がいいのも悲しい事実
まあ弱くはないよ
強くもないと思うけど
それよりも盾なんだけどさ、正面を向いてないと防げないようにしたら面白くね？
現状だと後ろから攻撃してるのに防げてるのはおかしいでしょ
攻撃は相手の方を向いてないと当たらないのにさ
↓上級者様の厳しいご意見が！↓
チャージド見てシルｇ・・・振り向いてブレイク回避余裕でしたとかができるようにはなりそうだがどうだか。
>>281
メイジあるいはキッカーやったことあるか？
AC９０抵抗９５回避０の死魔無し強化メイジで酔拳聖とタイマンなら十分いける。
レッグのSTダメージとブレインのMPダメージがACでだいぶ減るから重装備にはいまいち効かないものでな。
高回避にはそもそも当たらないし、ネタまでは行かないが強くはないんだぜ。
対パニッシャーはガチ
>>281
メイジあるいはキッカーやったことあるか？
AC９０抵抗９５回避０の死魔無し強化メイジで酔拳聖とタイマンなら十分いける。
レッグのSTダメージとブレインのMPダメージがACでだいぶ減るから重装備にはいまいち効かないものでな。
高回避にはそもそも当たらないし、ネタまでは行かないが強くはないんだぜ。
対パニッシャーはガチ
また強化厨かよorz
これまでMoEは強化する度に
クソバランスになってきたのを忘れたか
SDとか強化された瞬間それまでギャグだった刀剣が
使ってるだけで厨認定されるクソスキルになったりしたのに
キック強くしたら間違いなく厨認定されるから止めてくれ。
おまけにキック使ってれば2武器じゃないから
キッカーは2武器使いにもえらそうに出来るし
これまでMoEは強化する度に
クソバランスになってきたのを忘れたか
SDとか強化された瞬間それまでギャグだった刀剣が
使ってるだけで厨認定されるクソスキルになったりしたのに
キック強くしたら間違いなく厨認定されるから止めてくれ。
おまけにキック使ってれば2武器じゃないから
キッカーは2武器使いにもえらそうに出来るし
悪い、キック強化賛成に見えるなこれじゃあ・・・
メイジに対して一方的にTUEEEEできるほどではないってだけで弱くはないと思うよ。
キックは現状維持でいいと思う。
メイジに対して一方的にTUEEEEできるほどではないってだけで弱くはないと思うよ。
キックは現状維持でいいと思う。
キックが当たらんっつうが
回避高い奴はACが低い奴多いからな
そういう奴にはレッグストームが非常に有効だし
持久や知能が低めが多い強化戦士にも有効だ。
むしろ回避なくてもプレート着てるようなのには
効果低すぎて使う勝ち無い
しかし、サイドキックは誰にでも使える。
つうか、キックこれ以上強くしてどうすんだ・・・
回避高い奴はACが低い奴多いからな
そういう奴にはレッグストームが非常に有効だし
持久や知能が低めが多い強化戦士にも有効だ。
むしろ回避なくてもプレート着てるようなのには
効果低すぎて使う勝ち無い
しかし、サイドキックは誰にでも使える。
つうか、キックこれ以上強くしてどうすんだ・・・
キック怖いから回避切るに切れない
キックは別に強くないだろ・・
消費ＳＴ減少くらいはあっていい気がする
消費ＳＴ減少くらいはあっていい気がする
強くないから強くしろって言ってる事に自分で気づいてるのか？
回避0だとｻｲﾄﾞｷｯｸの防御力は侮れない。
消費STの関係で実用技はｻｲﾄﾞ･ﾚｯｸﾞ･ﾌﾞﾚｲﾝと劣化SDとしてのﾄﾙﾈｰﾄﾞ。この4つだけ
ﾚｯｸﾞは地味な強さ。DOT技なので盾のうえから削れる。おまけでST30ぐらい削る
ﾌﾞﾚｲﾝは着こなしﾒｲｼﾞ相手の長期戦では最高級の性能
移動不可能が弱みじゃなくなってからは弱くは無いな。素手や投げといったｽｷﾙ取ったほうが強いだけで
消費STの関係で実用技はｻｲﾄﾞ･ﾚｯｸﾞ･ﾌﾞﾚｲﾝと劣化SDとしてのﾄﾙﾈｰﾄﾞ。この4つだけ
ﾚｯｸﾞは地味な強さ。DOT技なので盾のうえから削れる。おまけでST30ぐらい削る
ﾌﾞﾚｲﾝは着こなしﾒｲｼﾞ相手の長期戦では最高級の性能
移動不可能が弱みじゃなくなってからは弱くは無いな。素手や投げといったｽｷﾙ取ったほうが強いだけで
いろんな意見サンクス
なんかやる気が出てきたから今からソロ活動してくるｄ(゜▽゜)
なんかやる気が出てきたから今からソロ活動してくるｄ(゜▽゜)
低着こなしの盾持ちにﾚｯｸﾞｽﾄｰﾑｼﾙｶﾞやﾘﾍﾞﾝｼﾞさせてSTごっそり削った挙句に包帯止めたりするんだな
どう見ても熊団子でもｽﾛｳしたほうが（ｒｙ
「回避無しに強い」なら投げ９でいいからなあ・・・・
どう見ても熊団子でもｽﾛｳしたほうが（ｒｙ
「回避無しに強い」なら投げ９でいいからなあ・・・・
回避型には当たらず、着こなし型にはダメがでない（追加効果もレジられる）
そして消費ＳＴが効果の割りに高い（特に高スキル）
と思って書いてみた。キッカーが満足してるなら現状のままでいいと思う
ちなみにサブスキルは投げ、酩酊、暗黒、罠、牙は取ったことあります。
そして消費ＳＴが効果の割りに高い（特に高スキル）
と思って書いてみた。キッカーが満足してるなら現状のままでいいと思う
ちなみにサブスキルは投げ、酩酊、暗黒、罠、牙は取ったことあります。
主ダメージソースとして見なけりゃまだまだ使える
まぁ所詮サブスキル止まりだけど
ｼﾘｱﾙﾑﾝﾎﾞﾔあたりは確かに微妙かもね
まぁ所詮サブスキル止まりだけど
ｼﾘｱﾙﾑﾝﾎﾞﾔあたりは確かに微妙かもね
ﾑﾝﾎﾞﾔは旧ｱｸｾﾙ塔の頂上で一撃必殺の技になる
ところで動画やら見てると調合０のGHPだけで回復してるのを結構見るんだけど
調合やら包帯の分を他のスキルにまわしてる人って結構多いんですか？
調合やら包帯の分を他のスキルにまわしてる人って結構多いんですか？
っとここで聞くことじゃなかったね
スレ違い失礼
スレ違い失礼
304 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 21:31:52.31 ID:lvEV03yR
キックは爆発モーション追加しろごんぞ
性能は現状維持で
性能は現状維持で
キックは弱いけど「筋力がいらない」ってのを踏まえるとそこまで悪くはないよ。
他に牙や召喚などの筋力不要組で組んでけばそこそこ戦える。
ガチ構成と比べたら見劣りするのは確かだけど、
こういう弱っちぃのがあるからこそ、それで俺TUEEEEが楽しめるんじゃまいか。
他に牙や召喚などの筋力不要組で組んでけばそこそこ戦える。
ガチ構成と比べたら見劣りするのは確かだけど、
こういう弱っちぃのがあるからこそ、それで俺TUEEEEが楽しめるんじゃまいか。
とうとう弱いスキルはそのままでいいとの意見まで出始めましたｗ
相性しだいでは強いんだからいいんじゃね
>>307
素手や盾ばっかりなのを修正するのはもちろん必要だが、
バランスを取るだけが面白くする要素じゃないよ。
弱い＝皆と違う構成にできる部分、それでTUEEEEと浸れる部分も、
ゲームの面白さを出すためにある程度は無くてはならない物。
あくまで自論だがな。
正味キックを強化されると俺のキッカーの存在意義は逆に無くなる。
素手や盾ばっかりなのを修正するのはもちろん必要だが、
バランスを取るだけが面白くする要素じゃないよ。
弱い＝皆と違う構成にできる部分、それでTUEEEEと浸れる部分も、
ゲームの面白さを出すためにある程度は無くてはならない物。
あくまで自論だがな。
正味キックを強化されると俺のキッカーの存在意義は逆に無くなる。
俺つええしたいから他強化するなと
ソロで死にたくなければ調和か神秘取れってのと同じ思考だな。
着こなしというかACの恩恵を大きく
抵抗の計算式の見直し
盾のディレイの見直し
暗黒、物まねあたりの上方修正レランbuff重複廃止
俺が欲しいとするならこれくらいかな
抵抗の計算式の見直し
盾のディレイの見直し
暗黒、物まねあたりの上方修正レランbuff重複廃止
俺が欲しいとするならこれくらいかな
ACの恩恵大きくするなら同時に回避も見直さないとだめだろ
抵抗は、低抵抗の効果を若干上げて、高抵抗の効果を若干下げるべきだな
ACと違って、上げれば上げるほど効果も異常に上がっていくのがおかしい
ACと違って、上げれば上げるほど効果も異常に上がっていくのがおかしい
あとはチャージド系の使用スキル値を今の20から80くらいに引き上げて欲しいな。
キックは筋力要らないんだけど
レイジング筋力０でチョッパー振るのとダメージ的に差ないか負けてるくらいだよね？
アタック、チャージドの有無と食い物Buff乗ること考えたら正直微妙
レイジング筋力０でチョッパー振るのとダメージ的に差ないか負けてるくらいだよね？
アタック、チャージドの有無と食い物Buff乗ること考えたら正直微妙
枠不用でｷｯｸｼｯﾌﾟのac10.8着こなし16の長所は？
それのためにわざわざキックにスキル振るのか
何このアホ
321 ：名無しオンライン：2007/01/05(金) 00:14:10.66 ID:U2qP4AVx
筋力0で刀剣とキックがダメとんとんとかとんだしったかだな。
>>321
とんかつに見えた
とんかつに見えた
これからは強化2武器が流行る
残念ながらTFしてもカンフーした戦技脳筋には火力負けするし流行ったらロットン持ちが増えるだけ
戦闘技術98〜100の長時間カンフーごり押ししたら強化２武器には負けない
強化戦技は穴がなさそうで強そうなんだよな
戦闘技術98〜100の長時間カンフーごり押ししたら強化２武器には負けない
強化戦技は穴がなさそうで強そうなんだよな
強化で2武器するならｻﾌﾞに破壊魔法使ってみたいな
脳筋ｷｬﾗで罠のうえに陣取る回避特化ﾀｲﾌﾟのﾓﾆﾋｰﾗｰや牙を弓で狙い撃ってるとき限定で
破壊魔法もいいんじゃないかと思えてくる。
脳筋ｷｬﾗで罠のうえに陣取る回避特化ﾀｲﾌﾟのﾓﾆﾋｰﾗｰや牙を弓で狙い撃ってるとき限定で
破壊魔法もいいんじゃないかと思えてくる。
強化のTF含めたフルバフしてたら戦技より強いってのは
召喚持ちの召喚が近くにいたら強いってのと同じタイプの強さだからな
使いやすさがない
召喚持ちの召喚が近くにいたら強いってのと同じタイプの強さだからな
使いやすさがない
キックは筋力やBuffが意味ないが
スキル単体のみでダメージと命中が決まるから選択肢としてありだと思う
暗黒キッカーとかもいるしね
素手ディレイ20％減もある
何でもかんでも脳筋基準で考えるなと
強化するとしたらシップ装備に命中補正ぐらいじゃないか？
スキル単体のみでダメージと命中が決まるから選択肢としてありだと思う
暗黒キッカーとかもいるしね
素手ディレイ20％減もある
何でもかんでも脳筋基準で考えるなと
強化するとしたらシップ装備に命中補正ぐらいじゃないか？
最近ブラスト、タックル、ファルコンとか移動系技での
位置ズレが酷い気がするんだが俺だけかな？
位置ズレが酷い気がするんだが俺だけかな？
手動回避出来ないって騒がれたから鯖を弱くしたらしいぜ
333 ：名無しオンライン：2007/01/05(金) 06:32:29.45 ID:boBk6z7f
か
キックの素手ディレイ減少効果なくしてシップ装備にキックの命中＋効果でもつけりゃいいんじゃねぇの
素手投げ刀剣以外を使って最強になりたいんだがどうすればいい？
神秘ＴＦ槍
どの条件で最強なんだ？
逃げてもいいなら調和とればいいし
本隊で戦いたければ牙罠はやっぱり強いし
逃げてもいいなら調和とればいいし
本隊で戦いたければ牙罠はやっぱり強いし
罠牙暗黒召喚
廃テイマー
高級矢を無限に撃てる調和弓
生命精神着こなし回避抵抗100
破壊29
破壊29
最強になりたいならＢＳＱに入って弓河童になれ！！
まず間違いなくＷＬなれる。
まず間違いなくＷＬなれる。
２PC漫才で見料とって稼ぐんだ！
お金持ちのﾌｧﾝやｽﾎﾟﾝｻｰが付けば*M単位の衣装をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄされるかも？
お金持ちのﾌｧﾝやｽﾎﾟﾝｻｰが付けば*M単位の衣装をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄされるかも？
>>317 >>321
遅レスだが、計算してみた
筋力0スチチョッパのATKは66.9
レランBuffのATK25を足して91.9
AC0に対してのダメージは73.5
対するキック100のダメージ（詳細はWiki参照）だが、73.5を上回るのは
レッグストーム、ブレインストライク、シリアル、ムーンボヤージの4つ
しかし、刀剣がVB使った場合はダメージが95.5になり、
レッグストームとブレインストライクのダメージを上回る
残ったシリアル、ムーンがVBとどっちが当てやすいかは言うまでもない
これって>>317の言っている通りだと思うが
遅レスだが、計算してみた
筋力0スチチョッパのATKは66.9
レランBuffのATK25を足して91.9
AC0に対してのダメージは73.5
対するキック100のダメージ（詳細はWiki参照）だが、73.5を上回るのは
レッグストーム、ブレインストライク、シリアル、ムーンボヤージの4つ
しかし、刀剣がVB使った場合はダメージが95.5になり、
レッグストームとブレインストライクのダメージを上回る
残ったシリアル、ムーンがVBとどっちが当てやすいかは言うまでもない
これって>>317の言っている通りだと思うが
なんという誤爆・・・
ぶっちゃけｽｷﾙなんて買えばいつでも変更できるじゃん
最強ｽｷﾙは間違いなく取引
ぶっちゃけｽｷﾙなんて買えばいつでも変更できるじゃん
最強ｽｷﾙは間違いなく取引
それに誰を相手にするかによっても違うしな
例えばwizと戦うなら、刀剣一本よりキック一本のほうが遥かに強い
例えばwizと戦うなら、刀剣一本よりキック一本のほうが遥かに強い
>>346
武器スキルにだってSDやスタブ、スニークみたいな追加効果あるし、
アタックやガードブレイクといったキックにない強力な技もある
少なくとも、よくキック強化への反論として使われる
「筋力やBuffがなくても使えるのが利点」という意見に対しては
・筋力0と比較してもトントン
・レランBuffが乗らないのは欠点
・ST0のアタックが使えない分、筋力は要らなくても持久が多めに必要
という反論をしておく
あと、素手が強いからキック強化するのは反対、というのは
言いたくなる気持ちは分からんでもないが間違ってる
>>347
どんな構成のWizなんだか知らんけど、
強化回避型なら命中率は50%程度でLSやBSがうまく当たるか運次第、
着こなし型なら威力減、追加効果減でHAが絶望的な気がす
俺なら刀剣で瞬殺を狙う
着こなしも回避もないパニャ相手なら分かるけど、
パニャはキックなければ近接はお手上げ、って言う訳でもないし
武器スキルにだってSDやスタブ、スニークみたいな追加効果あるし、
アタックやガードブレイクといったキックにない強力な技もある
少なくとも、よくキック強化への反論として使われる
「筋力やBuffがなくても使えるのが利点」という意見に対しては
・筋力0と比較してもトントン
・レランBuffが乗らないのは欠点
・ST0のアタックが使えない分、筋力は要らなくても持久が多めに必要
という反論をしておく
あと、素手が強いからキック強化するのは反対、というのは
言いたくなる気持ちは分からんでもないが間違ってる
>>347
どんな構成のWizなんだか知らんけど、
強化回避型なら命中率は50%程度でLSやBSがうまく当たるか運次第、
着こなし型なら威力減、追加効果減でHAが絶望的な気がす
俺なら刀剣で瞬殺を狙う
着こなしも回避もないパニャ相手なら分かるけど、
パニャはキックなければ近接はお手上げ、って言う訳でもないし
>>343
どうみても、もにこんをもにこで萌えさせたほうが貢いでくれます。
どうみても、もにこんをもにこで萌えさせたほうが貢いでくれます。
>>348
レランバフって普通味噌汁とワサビの15じゃね？
それにキックはその分回避やらACを高めることもできるし、
発生の速さ、追加効果の強力さはとても優秀。
別にキックが強いとは言わないけど、低筋力だと余裕でキックのが使えるよ。
レランバフって普通味噌汁とワサビの15じゃね？
それにキックはその分回避やらACを高めることもできるし、
発生の速さ、追加効果の強力さはとても優秀。
別にキックが強いとは言わないけど、低筋力だと余裕でキックのが使えるよ。
サブスキルに優劣がつきすぎだと思うんだ。
キック … 動けない、当たらない、buff乗らない、筋力無意味、キッカーシューズ無意味
牙 … 回避大幅UP、必中範囲足止め＆STダメージ、buff乗らない、筋力無意味
投げ … 必中足止め、タゲ切り２つ（物まねより優秀）、buff乗る、筋力意味あり、武器豊富
投げが万能、牙は罠牙用といった状態。
キックは素手ディレイ減少があるにしてもデメリットが多すぎる。
対メイジには強いが今の回避Ageではメイジに当てるのも難しい。盾も取られまくり。
キック強化でバランスが崩れるというのなら、投げ・牙を弱体するしかない。
キック … 動けない、当たらない、buff乗らない、筋力無意味、キッカーシューズ無意味
牙 … 回避大幅UP、必中範囲足止め＆STダメージ、buff乗らない、筋力無意味
投げ … 必中足止め、タゲ切り２つ（物まねより優秀）、buff乗る、筋力意味あり、武器豊富
投げが万能、牙は罠牙用といった状態。
キックは素手ディレイ減少があるにしてもデメリットが多すぎる。
対メイジには強いが今の回避Ageではメイジに当てるのも難しい。盾も取られまくり。
キック強化でバランスが崩れるというのなら、投げ・牙を弱体するしかない。
キック強化しても内藤が増えるだけだわな。
強化すんならダンスだろダンス。あと銃器。
強化すんならダンスだろダンス。あと銃器。
貴様、物まねを忘れるとは何事か
物まねのカカシはダメージ無効じゃなくてダメージ反射でもバチ当たらないと思うんだ
スキルに応じて反射率上昇とかで
物まねのカカシはダメージ無効じゃなくてダメージ反射でもバチ当たらないと思うんだ
スキルに応じて反射率上昇とかで
ナイトパッシブ発動条件に精神力を追加でおk
まさしくﾁｪｲﾝ強化ﾒｲｼﾞも使ってるが（しかもﾌﾙBuff状態でもHP320程度の回避なし）
刀剣や棍棒だけじゃ瞬殺は無い。（１：１の場）
素手･弓・ﾘｰﾌﾟ・ISからみ以外で瞬殺されるのは自分がミスしたか
不運にもﾎｰﾙﾄﾞ維持しててもHA詠唱中断した時だけ
自分のﾐｽなど関係なく確実にじわじわと戦闘力を奪われるｷｯｸのほうが
強さのｱﾍﾞﾚｰｼﾞは高いだろ
（ｱﾍﾞﾚｰｼﾞでなくﾋﾟｰｸ時の強さだけを論じたら弓が最強でFAだし）
ｷｯｸで使えるのは
ｻｲﾄﾞｷｯｸ＝ｼﾞｬﾌﾞ並の発生速度で当てやすく。ｶｳﾝﾀｰ取りつつ防御にも期待できる 硬直も短め
ﾚｯｸﾞｽﾄｰﾑ＝ﾀﾞｲｲﾝｸﾞｽﾀﾌﾞのように使えるDOT技＋STﾀﾞﾒｰｼﾞ ｽﾀｶﾞだけ出させればｼﾙｶﾞやﾘﾍﾞｶﾞに重ねて削ってゆける
ﾌﾞﾚｲﾝ＝強烈なMPﾀﾞﾒｰｼﾞ ﾒｲｼﾞ相手の強さは説明不要
ﾄﾙﾈｰﾄﾞ＝劣化SD
うえの二つは文句なしに強いだろ
おまけに全般的にﾃﾞｨﾚｲが早すぎるぐらい早い。移動可能になるだけでいっきに使えるｽｷﾙになると思うぜ？
刀剣や棍棒だけじゃ瞬殺は無い。（１：１の場）
素手･弓・ﾘｰﾌﾟ・ISからみ以外で瞬殺されるのは自分がミスしたか
不運にもﾎｰﾙﾄﾞ維持しててもHA詠唱中断した時だけ
自分のﾐｽなど関係なく確実にじわじわと戦闘力を奪われるｷｯｸのほうが
強さのｱﾍﾞﾚｰｼﾞは高いだろ
（ｱﾍﾞﾚｰｼﾞでなくﾋﾟｰｸ時の強さだけを論じたら弓が最強でFAだし）
ｷｯｸで使えるのは
ｻｲﾄﾞｷｯｸ＝ｼﾞｬﾌﾞ並の発生速度で当てやすく。ｶｳﾝﾀｰ取りつつ防御にも期待できる 硬直も短め
ﾚｯｸﾞｽﾄｰﾑ＝ﾀﾞｲｲﾝｸﾞｽﾀﾌﾞのように使えるDOT技＋STﾀﾞﾒｰｼﾞ ｽﾀｶﾞだけ出させればｼﾙｶﾞやﾘﾍﾞｶﾞに重ねて削ってゆける
ﾌﾞﾚｲﾝ＝強烈なMPﾀﾞﾒｰｼﾞ ﾒｲｼﾞ相手の強さは説明不要
ﾄﾙﾈｰﾄﾞ＝劣化SD
うえの二つは文句なしに強いだろ
おまけに全般的にﾃﾞｨﾚｲが早すぎるぐらい早い。移動可能になるだけでいっきに使えるｽｷﾙになると思うぜ？
何でこのスレに出てくるwizは、刀剣一武器に瞬殺されるような雑魚前提なんだ？
そんなwizなら、そら武器で殴って殺したほうが早いな
そんなwizなら、そら武器で殴って殺したほうが早いな
対メイジ限定ならキックは刀剣、棍棒より明らかに上
というかそこしか活躍所が無いんだからそんなの当然だろ
というかそこしか活躍所が無いんだからそんなの当然だろ
>>358
前半は同意。HAのﾀｲﾐﾝｸﾞ判ってれば瞬殺はされない、けど
「HAしかできなくする」ことなら武器で適当に殴るだけでも簡単にできる
後半部分はﾏｼﾞでそう思うことが多々あるぞ
ﾀｯｸﾙかﾛﾄﾝかﾗﾋﾟｷｬｽが無ければﾒｲｼﾞはただのｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸだ
前半は同意。HAのﾀｲﾐﾝｸﾞ判ってれば瞬殺はされない、けど
「HAしかできなくする」ことなら武器で適当に殴るだけでも簡単にできる
後半部分はﾏｼﾞでそう思うことが多々あるぞ
ﾀｯｸﾙかﾛﾄﾝかﾗﾋﾟｷｬｽが無ければﾒｲｼﾞはただのｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸだ
メイジで盾とりゃいいんじゃね？
ローブ着てるとぶっぱしてくれるから楽にスタン取れるよ。
ローブ着てるとぶっぱしてくれるから楽にスタン取れるよ。
ﾄﾙﾈは魔法も防げなかったか？
ある意味SDより上だじぇ
ある意味SDより上だじぇ
石筋＞＞＞トルネ
がんがん攻撃されながらリベンジ、マジガ、マッスルで回されると、攻撃魔法が通らなくてずっと俺のターンされる
がんがん攻撃されながらリベンジ、マジガ、マッスルで回されると、攻撃魔法が通らなくてずっと俺のターンされる
盾ﾒｲｼﾞでｽﾀﾝとるようになると
ｽﾀﾝとっても与えられるﾀﾞﾒｰｼﾞが100に満たなかったり（遠距離も必中も意味ねえなあ、しかも威力まで低い）
完璧に安全な状況でHA唱えたり（集中ﾎｰﾙﾄﾞって今役に立ってないよな・・・）しながら思うんだ。
あれ？これ強化戦士にしたほうが強くね？
ｽﾀﾝとっても与えられるﾀﾞﾒｰｼﾞが100に満たなかったり（遠距離も必中も意味ねえなあ、しかも威力まで低い）
完璧に安全な状況でHA唱えたり（集中ﾎｰﾙﾄﾞって今役に立ってないよな・・・）しながら思うんだ。
あれ？これ強化戦士にしたほうが強くね？
つまり酔拳聖強すぎ修正しるってことだね！
>>367
酔拳聖で盾と戦技両立は無理なんだぜ
酔拳聖で盾と戦技両立は無理なんだぜ
パッシブ効果なくてもいいからもっと複合シップ姪増やしてくれ。
酔拳聖は回避ﾓﾆｰばっかでむかつくんじゃい！
そういや酔拳聖からキック喰らったことほとんどないな
372 ：名無しオンライン：2007/01/05(金) 18:32:46.96 ID:L/G4FjyJ
キックと罠 死魔とかの組み合わせは凶悪だぜ。
キック別に弱いとは思わん。
むしろ強いだろ。
ただ刀剣キックとかは微妙だけどな・・・
キック別に弱いとは思わん。
むしろ強いだろ。
ただ刀剣キックとかは微妙だけどな・・・
ストーム→タックル多用してきたりチャージドに合わせてサイドしてくるキッカーは(^ω^#）ﾋﾟｷﾋﾟｷってなる
死魔キック悪くないけど普通に破壊取った方が強いわ
罠キックは相手にするとめんどくさそうだけど罠牙で特化した方が普通に強そうだな
罠キックは相手にするとめんどくさそうだけど罠牙で特化した方が普通に強そうだな
キックは持久戦向きなんだよな
基本的に納金スキルは瞬間火力に特化したものが多いから丁度マッチしない
基本的に納金スキルは瞬間火力に特化したものが多いから丁度マッチしない
>>357
回避無しだからそう思うんだろうが…
回避メイジの場合は話が変わってくる。
当たらないキックの追加効果を期待するくらいだったら、必中の血雨でST削ったり
投げでチクチクやる方がはるかに有効。
回避無しだからそう思うんだろうが…
回避メイジの場合は話が変わってくる。
当たらないキックの追加効果を期待するくらいだったら、必中の血雨でST削ったり
投げでチクチクやる方がはるかに有効。
いや、相手がスタミナ攻撃持ってないならスタミナ面ではキックが圧倒的に決まってるだろ
相手が高ACなら与えるSTダメより消費STの方が高い
相手が高回避ならSTダメが継続して与えられず、これまた消費STの方が高くなる
相手が高ACかつ高回避なら想像するのも恐ろしい
相手が高回避ならSTダメが継続して与えられず、これまた消費STの方が高くなる
相手が高ACかつ高回避なら想像するのも恐ろしい
スタミナ攻撃なら牙の方が効率いいぞ。必中だし。
キックの命中率考えたら、持久戦は不利。
相手が着こなしも回避も切っているというなら別だが…。
キックの命中率考えたら、持久戦は不利。
相手が着こなしも回避も切っているというなら別だが…。
381 ：名無しオンライン：2007/01/05(金) 19:04:52.27 ID:U2qP4AVx
死魔キックは強いよ。
昔Pの大会で優勝した経験もある。
キックも構成次第で化けるってこと認めような
昔Pの大会で優勝した経験もある。
キックも構成次第で化けるってこと認めような
違う
相手の構成次第で天と地ほどの差が出るだけ
相手の構成次第で天と地ほどの差が出るだけ
それはキックじゃなくて死魔が強いんじゃないか？ｗ
P鯖のレベルなんてたかが知れてるし、大会で優勝したから何なんだと。
アリーナでの対人だけでバランス語れるかよ。
構成次第で化けるのは確かだが、結局微妙すぎて誰も使ってないんだろうが。
P鯖のレベルなんてたかが知れてるし、大会で優勝したから何なんだと。
アリーナでの対人だけでバランス語れるかよ。
構成次第で化けるのは確かだが、結局微妙すぎて誰も使ってないんだろうが。
キック弱いってやつは
本当に強いキックに当たったことないんだろう
だだキックも強いが・・・
自分が戦った相手だとなんだかなーっ思ったキャラは
槍 強化 回復 魔法熟練 とかだな。
ヒーリングオール無しならば、４回くらい殺したはずなのに
勝てないからねあれにはｗ
自分が戦った近接だと安定した強さって意味じゃ最強だと思った。
ってか誰が使っても強くて最強って意味だが・・・
本当に強いキックに当たったことないんだろう
だだキックも強いが・・・
自分が戦った相手だとなんだかなーっ思ったキャラは
槍 強化 回復 魔法熟練 とかだな。
ヒーリングオール無しならば、４回くらい殺したはずなのに
勝てないからねあれにはｗ
自分が戦った近接だと安定した強さって意味じゃ最強だと思った。
ってか誰が使っても強くて最強って意味だが・・・
ちなみに自分はロットンなんとなく卑怯に感じて使わない派なんだが
あのキャラだけにはロットンぶちかましたくなったｗ
あのキャラだけにはロットンぶちかましたくなったｗ
そもそもこのスレで、キックがスケイプゴートにされてるだけだろ
387 ：名無しオンライン：2007/01/05(金) 19:22:44.54 ID:U2qP4AVx
死魔キックが優勝するまでにメイジにも勝ってるし近接にも勝ってるし。
当時最強だった素手刀剣にも勝ってる。
オールマイティに勝ってるじゃん。
死魔が強いだけとか言うのは馬鹿だろ。
強いんなら皆取ってるっつーの。
後P鯖のレベルが低いってD鯖（笑）の方ですか？
どの鯖も対人レベル(笑)なんて変わるわけないだろ
アリーナってるやつもここはﾜﾗｹﾞスレじゃないぞ
当時最強だった素手刀剣にも勝ってる。
オールマイティに勝ってるじゃん。
死魔が強いだけとか言うのは馬鹿だろ。
強いんなら皆取ってるっつーの。
後P鯖のレベルが低いってD鯖（笑）の方ですか？
どの鯖も対人レベル(笑)なんて変わるわけないだろ
アリーナってるやつもここはﾜﾗｹﾞスレじゃないぞ
まあパニッシャーも死魔キックもやった身から言わせてもらうと
確かにタイマンなら死魔キックはかなり多くの相手に勝てる
が、死魔キックで勝てる相手は大体パニッシャーでも勝てる相手
そんで敵倒すのに時間かかるからワラゲだと味方呼ばれたり複数相手にきつい
あと逃げる相手を仕留めるのもきつい
アリーナでは強くてもワラゲではイマイチ
確かにタイマンなら死魔キックはかなり多くの相手に勝てる
が、死魔キックで勝てる相手は大体パニッシャーでも勝てる相手
そんで敵倒すのに時間かかるからワラゲだと味方呼ばれたり複数相手にきつい
あと逃げる相手を仕留めるのもきつい
アリーナでは強くてもワラゲではイマイチ
389 ：名無しオンライン：2007/01/05(金) 19:47:11.04 ID:U2qP4AVx
確かにじわじわ型だしな。
HPより先にmPSTを削るような戦い方だから。
キックはネタだとか先入観ある人多いと思うんだけど、タイマンなら十分取るに値するもんだとおもうよ。
ﾜﾗｹﾞのように速攻性能を求められるようなとこには向かんけど
HPより先にmPSTを削るような戦い方だから。
キックはネタだとか先入観ある人多いと思うんだけど、タイマンなら十分取るに値するもんだとおもうよ。
ﾜﾗｹﾞのように速攻性能を求められるようなとこには向かんけど
ＳＴＭＰっつーのはようは相手の勢い
キックが相手の瞬間火力抑えて長期戦に持ち込めるのは確かなこと
命中に関してはＫＭくらいのっても良いと思うがそれはまた別の話
キックが相手の瞬間火力抑えて長期戦に持ち込めるのは確かなこと
命中に関してはＫＭくらいのっても良いと思うがそれはまた別の話
KMのったら強すぎだと思うが
今のままでいいわ
今のままでいいわ
とりあえず大前提として角度と判定修正
細かい部分はスタンダメージ正常化(再調整)、ウェイストの効果を元に戻す、バンデッド移動不可に戻す
次回のパッチにはこれが必要
細かい部分はスタンダメージ正常化(再調整)、ウェイストの効果を元に戻す、バンデッド移動不可に戻す
次回のパッチにはこれが必要
ウェイストが戻ったらキックは持久戦不利になるな
全然必要じゃないな
次いこ次
次いこ次
キックにKM乗ったら強すぎってことはないと思うが。
投げだってbuff乗るんだから、キックや牙に乗ってもおかしくはない。
投げだってbuff乗るんだから、キックや牙に乗ってもおかしくはない。
ＫＭはまだしもバーサク味噌汁ワサビ乗ったらかなりまずくね？
ＫＭだけ乗るように、とか器用なことはゴンゾにはできないだろう
ＫＭだけ乗るように、とか器用なことはゴンゾにはできないだろう
>>376
回避あったとしてもキックある方が有利
血雨なんて食らってるときRAでも唱えればいいだけだし
投げなんてWizにとっちゃ避けやすいし
投げでHPダメージなんていくら与えても回復すれば良いだけ
回避あったとしてもキックある方が有利
血雨なんて食らってるときRAでも唱えればいいだけだし
投げなんてWizにとっちゃ避けやすいし
投げでHPダメージなんていくら与えても回復すれば良いだけ
交戦中にRA唱えるってどんだけ脳内なんだよ
>>394
素人志向の要望じゃないからって切り捨てないで＞＜
素人志向の要望じゃないからって切り捨てないで＞＜
スキルごとに命中率を変えることはできるみたいだから、
一部キックスキルのみ命中率+20とか、そういう方面で調整するのはありかもね。
一部キックスキルのみ命中率+20とか、そういう方面で調整するのはありかもね。
普通交戦中のST回復はリフレッシュかリバだろ・・・
>>357
チェイン強化メイジBuff込みHP３００回避無し盾無し死魔無しで
確かにミスしなければ即死はない。だが逆にミスすれば即死しかねない。
キックは１ミスが命取りになることはないから、相手が対メイジ特化構成でなければまず勝てる。
あ、盾＋高抵抗だとかスワン包帯だとかそういうのは勘弁な。
>>357
チェイン強化メイジBuff込みHP３００回避無し盾無し死魔無しで
確かにミスしなければ即死はない。だが逆にミスすれば即死しかねない。
キックは１ミスが命取りになることはないから、相手が対メイジ特化構成でなければまず勝てる。
あ、盾＋高抵抗だとかスワン包帯だとかそういうのは勘弁な。
キック必中でおｋ
Wizで投げ避けるってどうするんだ？
九割HITすると思うんだが…避け方教えて欲しいぜ。脳内じゃなくてな
九割HITすると思うんだが…避け方教えて欲しいぜ。脳内じゃなくてな
流れ切って聞きたいんだけど、
wikiのミツクニオーダーの説明に
※対人・対人型MOBではその場で強制土下座
ってあるけど、これ対人で実装されてるんですか？
wikiのミツクニオーダーの説明に
※対人・対人型MOBではその場で強制土下座
ってあるけど、これ対人で実装されてるんですか？
その場ではないけれども強制土下座させられる
角度修正が望まれてるのは、もうずいぶん前からだな
でもここまできて未だに修正が入らないのは、ゴンゾにそんな能力がないからだと思われ
ゴンゾにできることはせいぜい、数字を弄ってのバランス取りくらいだろう
でもここまできて未だに修正が入らないのは、ゴンゾにそんな能力がないからだと思われ
ゴンゾにできることはせいぜい、数字を弄ってのバランス取りくらいだろう
最近ズレ復活気味だよな、っていうか鯖自体がやばすぎる
タウントすると3~4ﾓﾆｰくらい違う位置にいったりな
タウントすると3~4ﾓﾆｰくらい違う位置にいったりな
>>409
ミツクニは相手が結構後方へ飛んでいくぞ
ミツクニは相手が結構後方へ飛んでいくぞ
牙のブラッドシェアーを活用するには、弓尼が一番いいの？
対人ムービースレにミツクニからISSSの動画の人がいるからみてみるといい。
対人用限定で言うなら
ﾜﾗｹﾞでｼｪｱｰで捕まえられるﾍﾟｯﾄは丘尼のみじゃなかったか？
弓は仮にﾜﾗｹﾞにいたとしてもLvが低すぎて使い物にならないと思う
ﾌﾟﾚの話ならMF系ﾍﾟｯﾄで一番強いのはｸﾞﾘﾌｫﾝ（牙のみで育成なしの場合な）
ﾌﾟﾚの話であればﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝﾃｲﾑが一番
ﾜﾗｹﾞでｼｪｱｰで捕まえられるﾍﾟｯﾄは丘尼のみじゃなかったか？
弓は仮にﾜﾗｹﾞにいたとしてもLvが低すぎて使い物にならないと思う
ﾌﾟﾚの話ならMF系ﾍﾟｯﾄで一番強いのはｸﾞﾘﾌｫﾝ（牙のみで育成なしの場合な）
ﾌﾟﾚの話であればﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝﾃｲﾑが一番
ソードダンスって反則的性能じゃないすか？
武器スキルなのに防御とかもうね、おまけに攻撃力あるし勝てる気しないよ
武器スキルなのに防御とかもうね、おまけに攻撃力あるし勝てる気しないよ
∧∧
( ´∀｀)
⊂ ⊃
(つ ﾉ
(ノ
ξ
スタンガードとかリベンジガードって反則的性能じゃないすか？
盾スキルなのに攻撃とかもうね、おまけに防御力あるし勝てる気しないよ
盾スキルなのに攻撃とかもうね、おまけに防御力あるし勝てる気しないよ
>>399
当たっても意味の無い攻撃するよりはマシ
当たっても意味の無い攻撃するよりはマシ
418 ：405：2007/01/06(土) 00:25:36.03 ID:HbXuDRw7
>>413
回答ありがとう。丘弓でしたか。
warageだと居ないよりまし・・・も言えないみたいですね。
村一動画5だったかな、あれで罠牙の人が尼弓使ってるの見てどうかな？って思ったのです。
調教は全く知識無いのでよくわかりません・・・
回答ありがとう。丘弓でしたか。
warageだと居ないよりまし・・・も言えないみたいですね。
村一動画5だったかな、あれで罠牙の人が尼弓使ってるの見てどうかな？って思ったのです。
調教は全く知識無いのでよくわかりません・・・
あの罠牙の人はﾒｲﾝの別ｷｬﾗで育てた弓尼を転用していただけ。
そのｷｬﾗでは育成無理なのでズルしてるっぽく思うが
村一５のルールにのっとりミラクルケイジを100％発動できる調教78はあったはず。
回避切りｷｬﾗだと丘尼2匹が4秒おきぐらいに10ﾀﾞﾒｰｼﾞぐらい出してくるので
ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ消耗せずに使える永続DOTと思えば弱くは無い
そのｷｬﾗでは育成無理なのでズルしてるっぽく思うが
村一５のルールにのっとりミラクルケイジを100％発動できる調教78はあったはず。
回避切りｷｬﾗだと丘尼2匹が4秒おきぐらいに10ﾀﾞﾒｰｼﾞぐらい出してくるので
ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ消耗せずに使える永続DOTと思えば弱くは無い
空気読まずに廃ペット使っちゃうお脳が問題
ﾓﾆｰの厨性能はいつになったら修正されるん？
回避モニ+フルミスリルプレート+別キャラで育てた廃ペット
対人なめてるってレベルじゃねーぞ！
対人なめてるってレベルじゃねーぞ！
リトルツイスターでパニャの詠唱どんくらいとめられるもんだろうか？
ものすごく止まる。
が、精神か破壊が高くないと１〜2段目はﾀﾞﾒｰｼﾞ０がでる
おまけにﾊﾟﾆｯｼｬｰは抵抗持ちが多いのであっても０がでる
が、精神か破壊が高くないと１〜2段目はﾀﾞﾒｰｼﾞ０がでる
おまけにﾊﾟﾆｯｼｬｰは抵抗持ちが多いのであっても０がでる
勝てそうにないと思ったらパニ詠唱にタックルあわせて回れ右ですよ
>>429
サイレントランが対パニ最強だと思うんだが
サイレントランが対パニ最強だと思うんだが
ﾜｻﾋﾞももってないﾊﾟﾆｯｼｬなんぞいないぞ
ﾊﾟﾆｯｼｬｰやってたら投げ９DOT団子連打が一番つらい。
次点でﾘﾄﾙ。次にﾛﾄﾝかﾌﾟﾘｿﾞﾅｰ。
全部無くてもﾘﾍﾞｶﾞﾏｼﾞｶﾞだけでやれなくもない。
ﾍﾙﾊﾟﾆ維持しながら魔法撃つため詠唱ｷｬﾝｾﾙ織り交ぜれるほど余裕が取れないんで
ﾍﾙﾊﾟに殴らない相手だと盾だけでｷﾋﾞｼｲ
次点でﾘﾄﾙ。次にﾛﾄﾝかﾌﾟﾘｿﾞﾅｰ。
全部無くてもﾘﾍﾞｶﾞﾏｼﾞｶﾞだけでやれなくもない。
ﾍﾙﾊﾟﾆ維持しながら魔法撃つため詠唱ｷｬﾝｾﾙ織り交ぜれるほど余裕が取れないんで
ﾍﾙﾊﾟに殴らない相手だと盾だけでｷﾋﾞｼｲ
↑のほうにパニにキックはガチみたいなこと言ってた人がいるけどキックはどうなの
ﾘﾍﾞｶﾞｽﾜﾝしながらﾌﾞﾚｲﾝだけやってくるｷｯｶｰ相手には逃げるしかない
ブレインよりレッグのがよくね？反射少ないしHP削れるし。
ああ、ﾌﾞﾚｲﾝｽﾄﾗｲｸで100MP以上飛ぶので知能70程度だと
ﾌﾞﾚｲﾝ１〜2回でﾘｶﾊﾞｰ更に１〜2回でMP枯渇する。
けどﾌﾞﾚｲﾝの反射ﾀﾞﾒで死んでくれる場合もあるので
防御の薄い長期戦ができないｷｯｶｰなら怖くない。
ﾌﾞﾚｲﾝ１〜2回でﾘｶﾊﾞｰ更に１〜2回でMP枯渇する。
けどﾌﾞﾚｲﾝの反射ﾀﾞﾒで死んでくれる場合もあるので
防御の薄い長期戦ができないｷｯｶｰなら怖くない。
MPのがきちぃ
スタミナはGSPとマイナーリバ1回でﾎｰﾙﾄﾞﾗﾋﾟｷｬ分くらい確保できるからな
レッグの追加ダメはちょっと痛い
レッグの追加ダメはちょっと痛い
今頃だが、村一6のrenasuって人すごいうまいけど、どんな構成なんだ？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D1hq3I4H5F6K7KIUJTKJOU
かなり前に構成公表したの聞いたんだがうろ覚えなんだよな
もしかしたらアルケミパッシブを入れてたかも知れないが･･･
いや、それは別の人だったような･･･うーん
かなり前に構成公表したの聞いたんだがうろ覚えなんだよな
もしかしたらアルケミパッシブを入れてたかも知れないが･･･
いや、それは別の人だったような･･･うーん
こんな生命低くないぞ。
ローカルﾙｰﾙくらい守れんのか・・・D鯖war晒しにでも行ったほうがいいと思うがな
大会で毎回入賞してたら上手いと言えるだろ
ロックタゲやめたら勝てなくなった
よくロックタゲ使う奴は下手って聞くけど
使わない時の利点って何かあるのかな？
うまい人はまったく使わないの？
よくロックタゲ使う奴は下手って聞くけど
使わない時の利点って何かあるのかな？
うまい人はまったく使わないの？
449 ：名無しオンライン：2007/01/07(日) 12:42:03.60 ID:cNDT4Qid
人それぞれだろ
ロックタゲ＋手動補正してたんならそのままでいいと思うが
ロックタゲだけならやめたほうがいいぞ
ロックタゲ＋手動補正してたんならそのままでいいと思うが
ロックタゲだけならやめたほうがいいぞ
Pのすいけんの人がロックタゲ使用で4人同時に相手にしてたりもするから
使おうが使うまいが強い人は強い
ロックタゲ使ったほうが強いと思うのなら使うべし
両方二週間くらい試すのが一番さ
俺は要所でロックタゲ＋手動補正を使ってる
使おうが使うまいが強い人は強い
ロックタゲ使ったほうが強いと思うのなら使うべし
両方二週間くらい試すのが一番さ
俺は要所でロックタゲ＋手動補正を使ってる
俺は大体ロックタゲ、足が止まる技はいったんﾛｯｸはずして補正してる
ﾛｯｸでの高速旋回や交差回避使えば移動回避もかなりできるようになってる、まぁその分ちと当たりづらかったりするんだけどね
ﾛｯｸでの高速旋回や交差回避使えば移動回避もかなりできるようになってる、まぁその分ちと当たりづらかったりするんだけどね
ロックタゲって移動回避命のやつには死亡フラグじゃないか？
常時なら当然
Pのあれもちゃんと攻撃時には切ってる
Pのあれもちゃんと攻撃時には切ってる
ボクちんロｯクタゲ暦1年ほどだけど
当たらないと思ったことないなぁ
当たらないと思ったことないなぁ
>>452
ﾛｯｸしてる方が交差回避使いやすいぞ？
ｻｲﾄﾞｷｯｸ併用ﾛｯｸﾀｹﾞ交差回避とかされるとｺｯﾁもﾛｯｸﾀｹﾞ使わないと対抗できない
角度外回避やﾚﾝｼﾞ外回避したいときはﾛｯｸ外せばおｋ
ﾛｯｸしてる方が交差回避使いやすいぞ？
ｻｲﾄﾞｷｯｸ併用ﾛｯｸﾀｹﾞ交差回避とかされるとｺｯﾁもﾛｯｸﾀｹﾞ使わないと対抗できない
角度外回避やﾚﾝｼﾞ外回避したいときはﾛｯｸ外せばおｋ
ﾛｯｸﾀｹﾞでも軸を合わせて距離調節してれば外れない。
ただその場合当てるために移動回避を諦めなきゃいけない。
この判定だから元から移動回避諦め、って奴にはﾛｯｸﾀｹﾞでも関係ない
ただその場合当てるために移動回避を諦めなきゃいけない。
この判定だから元から移動回避諦め、って奴にはﾛｯｸﾀｹﾞでも関係ない
457 ：名無しオンライン：2007/01/07(日) 16:02:13.83 ID:cNDT4Qid
弓あるからロックタゲは罠だ
ロックタゲの性能が優秀すぎるので
常時ロックタゲの方が人間が動かすより強いです
常時ロックタゲの方が人間が動かすより強いです
俺は手動の方が面白いから手動でやってるけど
多分ﾛｯｸﾀｹﾞで引きｱﾀｯｸしてたほうが判定の有無では強いと思う
多分ﾛｯｸﾀｹﾞで引きｱﾀｯｸしてたほうが判定の有無では強いと思う
手動で戦ってて判定が出ないって事殆どないな
素手かなんかの話か？
素手かなんかの話か？
そういう人は使わなくていいんじゃない？
最近ほんとに同期が酷い気がする。
明らかに直撃してるのにMissすらでない。
明らかに直撃してるのにMissすらでない。
素手刀剣盾+あと一つサブが欲しい
何がおすすめかね
候補は罠、酩酊、神秘あたりか
何がおすすめかね
候補は罠、酩酊、神秘あたりか
>>463
kikku一択
kikku一択
自分が移動回避しようと思うなら手動のがいいよ
466 ：名無しオンライン：2007/01/07(日) 19:03:37.03 ID:cNDT4Qid
467 ：名無しオンライン：2007/01/07(日) 19:06:58.58 ID:GTJe4o9Y
一生懸命手動回避してもスキル連打のモニ回避に負けるのが現実つд｀）
最近は轢かれることが多くて
移動回避しようにも誰に攻撃されてるかすらよくわからなくなってきた
移動回避しようにも誰に攻撃されてるかすらよくわからなくなってきた
最近の最強厨は、二武器盾ですら物足りなくなってきたっぽい
それ＋弓やら酩酊やら投げやら、二武器＋サブ、場合によっては三武器にしてるヤツが増えてきた
何でこんな火力＞＞＞＞＞その他Ageがいつまでたっても調整が入らないんだろうな・・・
それ＋弓やら酩酊やら投げやら、二武器＋サブ、場合によっては三武器にしてるヤツが増えてきた
何でこんな火力＞＞＞＞＞その他Ageがいつまでたっても調整が入らないんだろうな・・・
同意。
刀剣素手は中距離で戦うｽﾀｲﾙ（槍投げとか）ならどうにかならなくもないが
中距離でもいろいろ飛んでくると手に負えない
刀剣素手は中距離で戦うｽﾀｲﾙ（槍投げとか）ならどうにかならなくもないが
中距離でもいろいろ飛んでくると手に負えない
その場合回避切る形が多いからｵﾙﾊﾞﾝ*3物まね素手とかに弱いぜ
まあ3武器はその分防御が薄いからな
抵抗、回避切りとかだし
しかしそれでも盾無視テク連打で勝ててしまうから困る
抵抗、回避切りとかだし
しかしそれでも盾無視テク連打で勝ててしまうから困る
抵抗切りでも3武器とかだとある程度までのメイジに対してはテク連打火力押し切りで勝てるから困る
ある程度まではな。
ある程度まではな。
そもそも脳筋に遭遇する確率＞＞＞＞＞メイジに遭遇する確率だからな
抵抗０の火力ごり押しだけでも、ある程度までのメイジに勝てれば、それで全く困らない
抵抗０の火力ごり押しだけでも、ある程度までのメイジに勝てれば、それで全く困らない
弱いメイジの人だけど、
正直脳筋の人に勝てた覚えが無い。
まぁ、攻撃手段が破壊と召喚しかない時点で終わってると言われれば
ソレまでなんだが。
正直脳筋の人に勝てた覚えが無い。
まぁ、攻撃手段が破壊と召喚しかない時点で終わってると言われれば
ソレまでなんだが。
いや、破壊召還あれば十分だろｗ
>>476
神秘18取ればガラリと変わるぞ
神秘18取ればガラリと変わるぞ
>>476
攻撃手段は、召喚なくても破壊だけでも戦える
現状の脳筋Ageで、メイジにとって重要なのは防御
パニッシャー以外は、回避100 or 着こなし51がほぼ最低ラインと思っていい
いわゆる回避０着こなし21タイプだと、本人のプレイヤースキル以前に、構成で脳筋に勝てない
攻撃手段は、召喚なくても破壊だけでも戦える
現状の脳筋Ageで、メイジにとって重要なのは防御
パニッシャー以外は、回避100 or 着こなし51がほぼ最低ラインと思っていい
いわゆる回避０着こなし21タイプだと、本人のプレイヤースキル以前に、構成で脳筋に勝てない
>>476
自覚してるとおり腕のせいだ
自覚してるとおり腕のせいだ
刀剣素手筋力100ﾊﾞｰｻｸ味噌汁ﾜｻﾋﾞでﾁｮｯﾊﾟｱﾀｯｸｼﾞｬﾌﾞCFｱﾀｯｸｽﾀﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｱﾀｯｸVBｱﾀｯｸｼﾞｬﾌﾞCF・・・・と
ひたすら殴られるだけでﾏﾅﾌﾟﾚﾎｰﾙﾄﾞ維持HAしかできないAC100のﾒｲｼﾞ
途中でﾗﾋﾟｷｬｽ挟んでHA→毒霧（ﾘﾍﾞｶﾞ見えたので中断）→毒霧（ﾏｼﾞｶﾞされたが貫通期待してそのまま撃ってAVO）
→ｵｰﾌﾞﾝ（こっちもAVO）→ｺﾝﾃﾞﾝｽ掛けなおし→してる間に殴られてまたHA→どうにか毒入れたところでﾗﾋﾟｷｬｽ終わり
・・・３毒ﾀﾞﾒｰｼﾞ ( ﾟдﾟ)
2度目のﾗﾋﾟｷｬｽのﾃﾞｨﾚｲが溜まる前にHA詠唱中断で死んだよ。
ﾀｯｸﾙ･ﾛﾄﾝ・罠などのｻﾌﾞｽｷﾙがなければ何も出来ずに死ぬ。
どれもないなら破壊90を70に落としてでもﾀｯｸﾙは入れておけ。
攻撃する隙が作れなければ攻撃ｽｷﾙなんかあっても意味はないぜ
ひたすら殴られるだけでﾏﾅﾌﾟﾚﾎｰﾙﾄﾞ維持HAしかできないAC100のﾒｲｼﾞ
途中でﾗﾋﾟｷｬｽ挟んでHA→毒霧（ﾘﾍﾞｶﾞ見えたので中断）→毒霧（ﾏｼﾞｶﾞされたが貫通期待してそのまま撃ってAVO）
→ｵｰﾌﾞﾝ（こっちもAVO）→ｺﾝﾃﾞﾝｽ掛けなおし→してる間に殴られてまたHA→どうにか毒入れたところでﾗﾋﾟｷｬｽ終わり
・・・３毒ﾀﾞﾒｰｼﾞ ( ﾟдﾟ)
2度目のﾗﾋﾟｷｬｽのﾃﾞｨﾚｲが溜まる前にHA詠唱中断で死んだよ。
ﾀｯｸﾙ･ﾛﾄﾝ・罠などのｻﾌﾞｽｷﾙがなければ何も出来ずに死ぬ。
どれもないなら破壊90を70に落としてでもﾀｯｸﾙは入れておけ。
攻撃する隙が作れなければ攻撃ｽｷﾙなんかあっても意味はないぜ
全部判定だされてるのか･･･ってのは置いておいて
ﾀｯｸﾙは取っておいて間違いない
ﾀｯｸﾙは取っておいて間違いない
MOEの対人において、相手を出し抜く要素ってのは何処にあるんだろうな･･･とふと思った
そもそも出し抜く要素ってなんだろう
待ち伏せして視点の外からの攻撃なんてそれっぽいような気もするが
待ち伏せして視点の外からの攻撃なんてそれっぽいような気もするが
ﾊﾞﾆｯｼｭﾈｲﾁｬｰﾘｰﾌﾟSD爆弾で即死じゃね？
つまり御庭番が最強と
御庭番はリープ当ててもまだ相手の方が有利だったりする
リープ後１〜２発くらい殴れば大抵倒せるが、御庭は普通に１〜２発殴られれば死ぬからな
リープ後１〜２発くらい殴れば大抵倒せるが、御庭は普通に１〜２発殴られれば死ぬからな
ブレマスシップでカオスフレアうてばいいんじゃね？
>>485
ノータゲアタックモーションでSDを誘発させてチャージドで自爆
ノータゲアタックモーションでSDを誘発させてチャージドで自爆
出し抜くってのを相手の行動を先読みして逆手に取るって意味で考えると
基本的に相手の行動を見てから何するか決めてｶｳﾝﾀｰを返せる待ちｶﾞｲﾙ有利なMoEじゃ難しい
前は移動回避の駆け引きがその部分にあったんだけどな。
例えば
刀剣とｲﾝﾋﾞｼﾞ看破がない相手にﾀｯｸﾙｲﾝﾋﾞｼﾞHA詠唱→範囲攻撃見て詠唱ｷｬﾝｾﾙｽﾀｶﾞ余裕でした。
これは出し抜いてると言えるかだよな。出し抜いてるというより構成で勝負が決まってると言わざるをえない。
基本的に相手の行動を見てから何するか決めてｶｳﾝﾀｰを返せる待ちｶﾞｲﾙ有利なMoEじゃ難しい
前は移動回避の駆け引きがその部分にあったんだけどな。
例えば
刀剣とｲﾝﾋﾞｼﾞ看破がない相手にﾀｯｸﾙｲﾝﾋﾞｼﾞHA詠唱→範囲攻撃見て詠唱ｷｬﾝｾﾙｽﾀｶﾞ余裕でした。
これは出し抜いてると言えるかだよな。出し抜いてるというより構成で勝負が決まってると言わざるをえない。
現状、タイマンだと相手と自分で操作精度競い合いな感じだな
そんで先にミスったほうが負けみたいな具合か
それが間違ってるって言うわけじゃないけど
そんで先にミスったほうが負けみたいな具合か
それが間違ってるって言うわけじゃないけど
前もってDoT解除してﾋﾞｼﾞHAできてるから出し抜いていると言える
酩酊のマッソーとキックのトルネード素手ディレイ減少
神秘のソーン、回避、罠コーマサプ種
このあたりで防御力あげたいんだけど、どれがいいかね
神秘のソーン、回避、罠コーマサプ種
このあたりで防御力あげたいんだけど、どれがいいかね
今のスキルにもよるぞ
書き方から見るに今は素手があるみたいだし
攻撃力が欲しいなら酩酊
種族がモニーで流行に乗りたいなら回避
テクニカルな戦い方がしたいなら罠78
ネタに走りたいならキック
少ないポイントでちょっぴり防御と詠唱妨害率を上げたいなら神秘28
じゃねーの
ただしマッソーに防御力を期待するのはあれだが
俺のオススメは罠
書き方から見るに今は素手があるみたいだし
攻撃力が欲しいなら酩酊
種族がモニーで流行に乗りたいなら回避
テクニカルな戦い方がしたいなら罠78
ネタに走りたいならキック
少ないポイントでちょっぴり防御と詠唱妨害率を上げたいなら神秘28
じゃねーの
ただしマッソーに防御力を期待するのはあれだが
俺のオススメは罠
罠78は微妙かな
98の方がいいよ
98の方がいいよ
素手持ちだと仮定して考えると
酩酊による攻撃力upは捨てがたい
キックあげればディレイ削減できる。スタミナ食うけどな
回避もあったほうが良いのは間違いない
酩酊による攻撃力upは捨てがたい
キックあげればディレイ削減できる。スタミナ食うけどな
回避もあったほうが良いのは間違いない
参考にする
罠78か酩酊90かテレポも捨てがたい
今は回避100チェイン盾88
モニーじゃないく、あまり避けている感じがしないからきろうかと
罠78か酩酊90かテレポも捨てがたい
今は回避100チェイン盾88
モニーじゃないく、あまり避けている感じがしないからきろうかと
素手1武器です
回避は盾と相性悪いからいっそ他に回して攻撃力上げたほうがいいかもわからん。
俺のお勧めは酩酊。酒を自分で調達できるならだが。
俺のお勧めは酩酊。酒を自分で調達できるならだが。
防御力上げるなら回避しかなくない？
罠あたりは隙が多すぎると思うが
罠あたりは隙が多すぎると思うが
回復手段あれば着こなし盾のが強いし安定する。
罠は回避を取らざるを得ないかな。
近接より遠距離のほうが恐いし。
つーか本当に罠牙モニーって相性いいんだな。スタミナにもやさしいし。
罠は回避を取らざるを得ないかな。
近接より遠距離のほうが恐いし。
つーか本当に罠牙モニーって相性いいんだな。スタミナにもやさしいし。
505 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 03:44:47.35 ID:WGDIVDLB
素手投げイイヨイイヨ！
もうﾌﾞｰﾑは去り気味じゃね
単純に装備で防御力上げたら？
ミスリル強化チェイン＆アクセで。
ACも抵抗も上がって一石二鳥。
ヘイトすごそうだけどｗ
ミスリル強化チェイン＆アクセで。
ACも抵抗も上がって一石二鳥。
ヘイトすごそうだけどｗ
回避盾は相性良すぎなんだが…
独り占めしようとしても駄目なんだぜ？
独り占めしようとしても駄目なんだぜ？
回避盾モニー落とすのはフルバフ回復持ち強化戦士落とす以上にきついぞ
回避は酩酊、罠、破壊に糞弱い。
あとスタガMissで即殺できんのが俺はうざいことこの上ないから切った。
そもそも回避しなくて負けたっていいわけするのがいやなんだ。
あとスタガMissで即殺できんのが俺はうざいことこの上ないから切った。
そもそも回避しなくて負けたっていいわけするのがいやなんだ。
ｻﾌﾞｽｷﾙに破壊魔法を入れる時代はまだですか？
少数だがもう居るじゃない
精神0破壊98とかじゃ、ろくなダメージでなさそうだがどうなんだろう
回避+抵抗とか合理的なんだけど
着こなし0というわけにもいかないからスキル食うんだよな・・・
着こなし0というわけにもいかないからスキル食うんだよな・・・
回避は0か100かって感じだからな
・バーサクの効果量10％減
・戦技マスクの攻撃力ＵＰを他の何かの効果に
・攻撃力ＵＰの食料ＢＵＦＦが同時に乗らないように
これで最大攻撃力が10下がるからこれで頼む
・戦技マスクの攻撃力ＵＰを他の何かの効果に
・攻撃力ＵＰの食料ＢＵＦＦが同時に乗らないように
これで最大攻撃力が10下がるからこれで頼む
火力下げたらヒーラー(特化)のメイジ殺せなくなる
バーサーカーマスク修正汁
回避高抵抗メイジしかいなくなると思うんだが。
回復と防御に特化して攻撃を捨てた一人じゃ何も出来ないような相手を
走攻守すべて高ﾚﾍﾞﾙで取れる脳筋で倒せないと不満なのか？
って思うんだけどな
最近の毒POT投げたり破壊18入れてる脳筋すら少なくなってる現状でﾋｰﾗｰ殺せないとか寝言言うなと
走攻守すべて高ﾚﾍﾞﾙで取れる脳筋で倒せないと不満なのか？
って思うんだけどな
最近の毒POT投げたり破壊18入れてる脳筋すら少なくなってる現状でﾋｰﾗｰ殺せないとか寝言言うなと
BよりKFのが強いからB弱体じゃ戦技は減らないと思うが
強化戦士はBuff維持がうざすぎて俺は速攻で崩したなー
強化戦士はBuff維持がうざすぎて俺は速攻で崩したなー
knaito faindo
527 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 19:26:11.49 ID:fwFklrrI
>>526
なら破壊もそれぐらいの火力にしなきゃね
なら破壊もそれぐらいの火力にしなきゃね
いいんじゃねーか？
メガバ連発一本の三下メイジを基準にするとかなら話は別だが
メガバ連発一本の三下メイジを基準にするとかなら話は別だが
回避100 着こなし51 盾0のモニなんだが、
ログを見てもほとんど回避していない･･･
チェーン着て焼き鳥食うからかもしれないが、
10発〜20発で1回くらい避ければいいほう。
もう回避切って他にまわした方が良い様な気がしてきたよ。
回避0の場合、着こなし51だとヤバイかな？
ログを見てもほとんど回避していない･･･
チェーン着て焼き鳥食うからかもしれないが、
10発〜20発で1回くらい避ければいいほう。
もう回避切って他にまわした方が良い様な気がしてきたよ。
回避0の場合、着こなし51だとヤバイかな？
はあ？そうなったら抵抗必須かよ
またスキル縛りかつまんね
って隣の御庭番が言ってました
またスキル縛りかつまんね
って隣の御庭番が言ってました
>>529
盾無いとやばい
盾無いとやばい
>>528
調和幻術王が最強の時代に！
調和幻術王が最強の時代に！
>>529
回避の利点は相手に強制KM、投げ9素手30のほぼ無効化などもあるんだ。
それでもいらないと思ったら捨てちまえ。
ちなみに着こなし51は盾81↑がほぼ必須
ブルジョワならスチチェイン維持すればカッパープレートとほぼ同じAC
貧乏性なら着こなし61持っておけばPreで拾ったとかで優秀なオベロン
8割の性能だけどプレートなども着れる
回避の利点は相手に強制KM、投げ9素手30のほぼ無効化などもあるんだ。
それでもいらないと思ったら捨てちまえ。
ちなみに着こなし51は盾81↑がほぼ必須
ブルジョワならスチチェイン維持すればカッパープレートとほぼ同じAC
貧乏性なら着こなし61持っておけばPreで拾ったとかで優秀なオベロン
8割の性能だけどプレートなども着れる
鍛冶キャラ作ってスチプレ全身維持してみて、やっと高着こなしのありがたみを実感できる
まあ、ただで維持できるモニ回避強いな
まあ、ただで維持できるモニ回避強いな
投げ９素手30の無効化はない。
回避100ﾁｪｲﾝで素手30＋KMで4割弱 投げ9＋KMで3割弱当たるっての
中距離でだめもとで適当に熊団子ｽﾛｳして当たれば詠唱や包帯中断に大活躍だ
>>526
ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰやDOTやﾛﾄﾝでﾎｰﾙﾄﾞ剥がすぐらいしろ
そもそも特化ﾋｰﾗｰなんて話から集団戦前提なわけで、集団戦なら
本当にただ殴るしか芸のないﾀﾞﾒ脳筋でも2ﾀｹﾞ合わせりゃﾋｰﾗｰ沈められるだろう。
次の予想：ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ強すぎて無理と言う
回避100ﾁｪｲﾝで素手30＋KMで4割弱 投げ9＋KMで3割弱当たるっての
中距離でだめもとで適当に熊団子ｽﾛｳして当たれば詠唱や包帯中断に大活躍だ
>>526
ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰやDOTやﾛﾄﾝでﾎｰﾙﾄﾞ剥がすぐらいしろ
そもそも特化ﾋｰﾗｰなんて話から集団戦前提なわけで、集団戦なら
本当にただ殴るしか芸のないﾀﾞﾒ脳筋でも2ﾀｹﾞ合わせりゃﾋｰﾗｰ沈められるだろう。
次の予想：ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ強すぎて無理と言う
回避100着こなし51盾88が最近の流行
抵抗も40ぐらい取れて2武器可能
抵抗も40ぐらい取れて2武器可能
二武器二武器って言うけど、二武器って両方とも90↑って意味？
それとも投げ9や素手28〜30とかも二武器に入るの？
それとも投げ9や素手28〜30とかも二武器に入るの？
回避の利点は金が掛からない事だろ
そりゃ着こなし76だけと着こなし51回避100比べたら
回避型の方が生き残れるけどポイント倍使うんだから当たり前じゃね
そりゃ着こなし76だけと着こなし51回避100比べたら
回避型の方が生き残れるけどポイント倍使うんだから当たり前じゃね
２武器っていったら大体素手、刀剣、棍棒、槍から二つとってどっちも100近くのこと
投げ9、素手30なんかは破壊18、調和9なんかといっしょのくくりで２武器とは言わない
投げ9、素手30なんかは破壊18、調和9なんかといっしょのくくりで２武器とは言わない
ちょっとパニッシャーやってみようと思うんだけどこんなカンジ？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0C3H4hq5E6K7KIMJKKSLSNKOK
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0C3H4hq5E6K7KIMJKKSLSNKOK
神秘いらねーだろ
パニッシュ張りつつテレポして安全に逃げるという新戦術か！
パニッシャのテンプレ教えてplz
モニで回避100牙98ウルフソーセージってやると、
鬼のように避けるお。
まぁ、所詮体感でしか語れないから
攻撃するほうは避けられた印象が強く残るし、
受けた側は避けた気がしない。
そんなもんだ。
鬼のように避けるお。
まぁ、所詮体感でしか語れないから
攻撃するほうは避けられた印象が強く残るし、
受けた側は避けた気がしない。
そんなもんだ。
追記
このへんの検証については、某HPに詳しくあったな。
モニ回避100チェインがいかに効率がいいのか、データがあった。
このへんの検証については、某HPに詳しくあったな。
モニ回避100チェインがいかに効率がいいのか、データがあった。
そもそもメイジがタイマンで納金に勝てるのがおかしい
メイジは後方支援でタイマンでは絶対に勝てない。これMMORPGの定説アルよ
メイジは後方支援でタイマンでは絶対に勝てない。これMMORPGの定説アルよ
>>536型
刀剣でもいいがこんぼうだとマスタリー付いてお得気分
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0J1ie2K3K5J8EtKvKzTEJ
>>545
Warソロパニッシャはコグニに限る、これだけはガチ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D3K4I5G6K7KIJJJNKOK
筋力持久生命当たりを削ってスワンや抵抗に振る手もある
刀剣でもいいがこんぼうだとマスタリー付いてお得気分
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0J1ie2K3K5J8EtKvKzTEJ
>>545
Warソロパニッシャはコグニに限る、これだけはガチ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D3K4I5G6K7KIJJJNKOK
筋力持久生命当たりを削ってスワンや抵抗に振る手もある
誰か集中魔熟近接ってやらないものかね。
強化だとbuff維持難しいから戦闘技術で。
強化だとbuff維持難しいから戦闘技術で。
>>537 なんだよこれｗ
2武器回避盾のテンプレってこんなもん？http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3K5KtpYuKzKEK
暇だから欲張り構成考えたhttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1io2K3J5ItUvUxjQEJFJPV
2武器回避盾のテンプレってこんなもん？http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3K5KtpYuKzKEK
暇だから欲張り構成考えたhttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1io2K3J5ItUvUxjQEJFJPV
パニッシャといっても結構幅が広い
ポイントは強化と回復と攻撃手段の有無
PTで支援特化としても結構いけるらしい
個人的には抵抗がお勧めなんだが一般的ではない模様
ポイントは強化と回復と攻撃手段の有無
PTで支援特化としても結構いけるらしい
個人的には抵抗がお勧めなんだが一般的ではない模様
確かに硬化時間を考えるとコグニは絶対条件だな
パニ張ってオープンセラーすれば敵地で放置露店もできるし
パニ張ってオープンセラーすれば敵地で放置露店もできるし
>>556
志村ー！
志村ー！
ﾋｰﾗｰ特化殺せない位でちょうどいいって言うけどさ
その生存特化したﾋｰﾗｰも破壊魔法持ってるんだけどそれってつまり
ﾀｲﾏﾝの削り合いﾏﾗｿﾝﾚｰｽでﾒｲｼﾞに◎つくって事でね？
現状でも闘技場でならﾐｽﾘﾙﾌﾟﾚｰﾄこぐにﾒｲｼﾞとか脳筋相手にすげぇ強いよ？
その生存特化したﾋｰﾗｰも破壊魔法持ってるんだけどそれってつまり
ﾀｲﾏﾝの削り合いﾏﾗｿﾝﾚｰｽでﾒｲｼﾞに◎つくって事でね？
現状でも闘技場でならﾐｽﾘﾙﾌﾟﾚｰﾄこぐにﾒｲｼﾞとか脳筋相手にすげぇ強いよ？
このスレ見てると、いかに脳筋人口が多いかよくわかるな
脳筋中心にワラゲの世界が回っている状態こそ正常、みたいな
脳筋中心にワラゲの世界が回っている状態こそ正常、みたいな
>現状でも闘技場でならﾐｽﾘﾙﾌﾟﾚｰﾄこぐにﾒｲｼﾞとか脳筋相手にすげぇ強いよ？
>現状でも闘技場でならﾐｽﾘﾙﾌﾟﾚｰﾄこぐにﾒｲｼﾞとか脳筋相手にすげぇ強いよ？
>現状でも闘技場でならﾐｽﾘﾙﾌﾟﾚｰﾄこぐにﾒｲｼﾞとか脳筋相手にすげぇ強いよ？
スマン、連投だけど吹いた
>現状でも闘技場でならﾐｽﾘﾙﾌﾟﾚｰﾄこぐにﾒｲｼﾞとか脳筋相手にすげぇ強いよ？
>現状でも闘技場でならﾐｽﾘﾙﾌﾟﾚｰﾄこぐにﾒｲｼﾞとか脳筋相手にすげぇ強いよ？
スマン、連投だけど吹いた
破壊持ってたら特化ヒーラーじゃないだろ
着こなし21、回避100、死魔48、強化80以上は必須だから破壊はあっても18がせいぜい
破壊58とかあったらメイジのくくりに入る
着こなし21、回避100、死魔48、強化80以上は必須だから破壊はあっても18がせいぜい
破壊58とかあったらメイジのくくりに入る
もえかるく睨んでも中々これだ！という答えが見つからないな
もえかるくだけで10時間過ごした。
>>561ﾒｲｼﾞやったことあるか？
破壊60のｻﾝﾎﾞﾙって抵抗40ある相手は殺すの至難の業ってﾚﾍﾞﾙなんだぜ？
集中魔熟接近は昔やった。
それまでﾒｲｼﾞをやっていたのでHAﾁｬｰｼﾞしたまま攻撃できるｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは異常に感じた
その後普通の脳筋も作ったら破壊魔法が弱いだけだと判った。
破壊60のｻﾝﾎﾞﾙって抵抗40ある相手は殺すの至難の業ってﾚﾍﾞﾙなんだぜ？
集中魔熟接近は昔やった。
それまでﾒｲｼﾞをやっていたのでHAﾁｬｰｼﾞしたまま攻撃できるｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは異常に感じた
その後普通の脳筋も作ったら破壊魔法が弱いだけだと判った。
破壊魔法は近接と組んだ時に真価を発揮する
単体だと弱いが近接2よりも近接+メイジのほうが恐ろしいのはお前らも分かってるはず
単体だと弱いが近接2よりも近接+メイジのほうが恐ろしいのはお前らも分かってるはず
集中魔熟戦技刀剣回復でやったが強かったぞ
タックルホールドHAとか鉄壁だったわ
タックルホールドHAとか鉄壁だったわ
集中魔熟近接ってbuff維持もいらないし生存能力高いしPTでもサブヒーラーできるのにほとんど見かけないのは火力が低かったり構成に遊びがなくなるからなのかね。
ホールドHAが強い強い言われてるのに増えない理由がわからん
ホールドHAが強い強い言われてるのに増えない理由がわからん
やれば判るけど、特化ﾋｰﾗｰなみにｽｷﾙや戦術に遊びの幅がなくてつまらない。
防御は完全にHAの回復まかせで敵の攻撃を注意する必要はほとんどなし（と言うか他に防御ｽｷﾙ取る余裕もない）
常時HAﾁｬｰｼﾞして盾なし1武器で単調に攻撃するだけだからすぐ飽きる。
防御は完全にHAの回復まかせで敵の攻撃を注意する必要はほとんどなし（と言うか他に防御ｽｷﾙ取る余裕もない）
常時HAﾁｬｰｼﾞして盾なし1武器で単調に攻撃するだけだからすぐ飽きる。
だなぁ、作ってみればわかるがスキルポイントが厳しい
集中熟練精神のバランスがシビア
HAで80回復通す戦士とかならそこまで難しくないが弱いだろ？
HAする時だけホールドすればいいってわけでもない
と思ったが毒Pも投げないこんな時代だし意外といけるかもしれん
それならファイン巻いてる方が強いと思うけど
集中熟練精神のバランスがシビア
HAで80回復通す戦士とかならそこまで難しくないが弱いだろ？
HAする時だけホールドすればいいってわけでもない
と思ったが毒Pも投げないこんな時代だし意外といけるかもしれん
それならファイン巻いてる方が強いと思うけど
魔法熟68集中100回復88知能10精神60くらいか
336も使ったら厳しいだろ
着こなし型なら精神はもっと必要
なにより詠唱中の火力低下が痛い
中衛にはいいかもしれんが
336も使ったら厳しいだろ
着こなし型なら精神はもっと必要
なにより詠唱中の火力低下が痛い
中衛にはいいかもしれんが
【 筋力 】 70
【 着こなし 】 21
【 攻撃回避 】 93
【 生命力 】 95
【 知能 】 15
【 持久力 】 75
【 精神力 】 40
【 集中力 】 100
【 素手 】 100
【 戦闘技術 】 85
【 回復魔法 】 88
【 魔法熟練 】 68
こんな感じか
ST管理がきつそうだな
【 着こなし 】 21
【 攻撃回避 】 93
【 生命力 】 95
【 知能 】 15
【 持久力 】 75
【 精神力 】 40
【 集中力 】 100
【 素手 】 100
【 戦闘技術 】 85
【 回復魔法 】 88
【 魔法熟練 】 68
こんな感じか
ST管理がきつそうだな
熟練68だとホールド短くてきついんだよなー
回避切って着こなし型にする方が安定しそうだ
精神40じゃHAの回復量＜被ﾀﾞﾒになるから集中魔熟回復の意味がいないぞっと。
HAﾁｬｰｼﾞ維持してるおかげで普通よりはGHP飲む場面でGSP・MPを飲んでいけるから
もっと持久と知能を削って精神にまわすことになる。
防御ｽｷﾙはなく、防御に関してはHAで耐えるのみ、低火力だが粘り勝つ戦法をとることになるので
最大HPはHAで全快できる程度以上はいらない。
また、集中HAの安定性生かすために着こなし21はお勧めしない。
運次第じゃHA唱え終わる前にｸﾘﾃｨｶﾙの絡んだﾗｯｼｭで死ねるため安定しない
ﾎﾟｲﾝﾄがきついこともあって必然的に回避きりﾌﾟﾚｰﾄかﾁｪｲﾝになると思う
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0sa1lp3J44a5E6q07KkYtKEIJJOR
こんな感じでHAﾁｬｰｼﾞを常に維持→HP120を割ったら開放→HAﾁｬｰｼﾞを維持
しながらBKMｱﾀｯｸｼﾞｬﾌﾞCFのみで合計１ｋﾀﾞﾒｰｼﾞ以上食らいながら相手のHP400〜500程度削りきる
正直おもろーない
HAﾁｬｰｼﾞ維持してるおかげで普通よりはGHP飲む場面でGSP・MPを飲んでいけるから
もっと持久と知能を削って精神にまわすことになる。
防御ｽｷﾙはなく、防御に関してはHAで耐えるのみ、低火力だが粘り勝つ戦法をとることになるので
最大HPはHAで全快できる程度以上はいらない。
また、集中HAの安定性生かすために着こなし21はお勧めしない。
運次第じゃHA唱え終わる前にｸﾘﾃｨｶﾙの絡んだﾗｯｼｭで死ねるため安定しない
ﾎﾟｲﾝﾄがきついこともあって必然的に回避きりﾌﾟﾚｰﾄかﾁｪｲﾝになると思う
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0sa1lp3J44a5E6q07KkYtKEIJJOR
こんな感じでHAﾁｬｰｼﾞを常に維持→HP120を割ったら開放→HAﾁｬｰｼﾞを維持
しながらBKMｱﾀｯｸｼﾞｬﾌﾞCFのみで合計１ｋﾀﾞﾒｰｼﾞ以上食らいながら相手のHP400〜500程度削りきる
正直おもろーない
>>569
やっぱ皆同じこというな
やっぱ皆同じこというな
素手なら筋力はそれなりにないと火力出ないよ
見てないから分からないけど。
見てないから分からないけど。
でも強ければ面白い面白くないに関わらず増えるのがこういうゲームの特徴だと思うけどな。
やはり不人気の理由は火力の無さか。
やはり不人気の理由は火力の無さか。
今の仕様だと、火力に勝る強さはないからな
何だかんだいって、高火力構成の脳筋人口が増える
何だかんだいって、高火力構成の脳筋人口が増える
強化戦士も増えてるし、そうでもないだろう
強化戦士が火力低いわけでもないじゃん
守るより攻めたほうが楽なゲームなんだよなつくづく
素手槍テク連打のほうがその攻撃をさばくより楽
守るより攻めたほうが楽なゲームなんだよなつくづく
素手槍テク連打のほうがその攻撃をさばくより楽
ｶﾞﾝ待ちｹﾞｰと言われたり>581と言われたり大変だな
このスレも寂れたもんだ
まあ隔離だしいい事か
まあ隔離だしいい事か
このスレ見てるとみんなどんだけ上手いんだよって思うが
実際インしてソロすると何も考えずに戦ってる俺でも普通に勝ってる
ここに書いてること常に頭で意識して戦ってる奴なんてほとんどいないだろ実際
実際インしてソロすると何も考えずに戦ってる俺でも普通に勝ってる
ここに書いてること常に頭で意識して戦ってる奴なんてほとんどいないだろ実際
盾対策せず盾TUEEEEE、インファイトしかせず牙罠TUEEEEEEEでバランス云々言ってた奴も大勢いたけどな･････
587 ：名無しオンライン：2007/01/09(火) 08:41:03.36 ID:6Qkm+63p
散々既出だけどバランスは取れてないし、
ここで話してるのは妥協点の問題だから、そんな指摘は何の意味もない。
また一人で飛躍、メタ化して議論から逃げるのも同じこと。
ここで話してるのは妥協点の問題だから、そんな指摘は何の意味もない。
また一人で飛躍、メタ化して議論から逃げるのも同じこと。
ワロスｗｗｗｗ
やれることをやらずに妥協点も何もないだろｗｗｗｗｗｗ
やれることをやらずに妥協点も何もないだろｗｗｗｗｗｗ
そういう近接のために弓銃はタイマンで乙りましたとさ
>>587
水準下げて、よく言う素人志向にするならそういう路線でいいんだろうが･････
個人的には人それぞれで差がでてる方がいいのでね
やってできることは当然としてバランスの問題に含まれなきゃ議論（笑）したってただの弱体合戦にしかならずにバランスも取れることはないよ
そうなって個人が生きれる時間が総じて延びることで、前よりバランス取れてると錯覚することはあってもね
水準下げて、よく言う素人志向にするならそういう路線でいいんだろうが･････
個人的には人それぞれで差がでてる方がいいのでね
やってできることは当然としてバランスの問題に含まれなきゃ議論（笑）したってただの弱体合戦にしかならずにバランスも取れることはないよ
そうなって個人が生きれる時間が総じて延びることで、前よりバランス取れてると錯覚することはあってもね
牙盾棍棒 とかトランスフォームはロットンないと相当きついぞ
でロットン使うとアリーナだとロットンありかよｗｗｗｗｗ
ってなるしなー
自分は使わないからその二つは苦手だけど。
あれさー 使ってる方も楽しくないでしょ
折角攻撃と防御（盾）があるゲームで自ら楽しみ減らしてるし
ロックターゲットも常時なんて、折角の操作性をぶちこわしてるし
勝てればいいって人ならいいかも知れけどね。
でロットン使うとアリーナだとロットンありかよｗｗｗｗｗ
ってなるしなー
自分は使わないからその二つは苦手だけど。
あれさー 使ってる方も楽しくないでしょ
折角攻撃と防御（盾）があるゲームで自ら楽しみ減らしてるし
ロックターゲットも常時なんて、折角の操作性をぶちこわしてるし
勝てればいいって人ならいいかも知れけどね。
アリーナだと枠が広いから食事Buffでロットンを防げるという意味だろう
少し落ち着こうぜ
少し落ち着こうぜ
弓もってりゃ接近前のロットン詠唱とかカモですけどね
バンデッド使えなさ杉ｗｗｗｗｗ修正しろよｗｗｗｗｗ
テク連打でST切れるだろｗｗｗｗウェイスト修正汁ｗｗｗｗｗｗ
殴ったら盾取られたｗｗｗｗｗスタン修正しろｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけこんなのばっかり
テク連打でST切れるだろｗｗｗｗウェイスト修正汁ｗｗｗｗｗｗ
殴ったら盾取られたｗｗｗｗｗスタン修正しろｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけこんなのばっかり
>>595
弓アタック見てinvPOT使われると…
弓アタック見てinvPOT使われると…
>>594
上の文章だけだとそう読めねえよw
上の文章だけだとそう読めねえよw
牙盾棍棒はそもそも盾に弱いからそんな強くないぞ
ＴＦはワラゲだと距離とりやすいから対処も慣れれば簡単
ＴＦはワラゲだと距離とりやすいから対処も慣れれば簡単
強化戦士ってSBかかってることが多いから距離取れっつっても
そんなに容易じゃないと思うんだが
そんなに容易じゃないと思うんだが
現状で突出しすぎた点はエルモニーの埋まりと判定問題以外無いかな
メンテでまた要らない修正来ないといいんだが
メンテでまた要らない修正来ないといいんだが
鯖の貧弱化は？
長期間ﾒﾝﾃしてなかったせいだと思うよ
タックル後に反転後退タックルディレイ溜まったら再度タックルでok
605 ：名無しオンライン：2007/01/09(火) 11:49:45.40 ID:6Qkm+63p
>>590
なにか勘違いされているみたい
戦術・バランスの議論中に「人それぞれ」や「上手い」「下手」のメタ化した誹謗で済ます思考停止した人間は要らないと思わないか
この主張にはそのまま「人それぞれってあなたとあと誰のそれぞれよ？」
だとか「モニターの向こうから上手い下手って何の能力を持って決めてるのか、
その決定を下したのはあなたとあとだれよ？」と返すことができ、延々と議題を超えていくので答えは出なくなる。
これは議論に意味のないレッテル張りに他ならないし、不要でしょう
そういう話は他に何も語ることがなくなってからすればいい。そしてまだそういう段階ではない（分からないデータは沢山ある）。
素直に検証と議論を繰り返すべきではないかな。
なにか勘違いされているみたい
戦術・バランスの議論中に「人それぞれ」や「上手い」「下手」のメタ化した誹謗で済ます思考停止した人間は要らないと思わないか
この主張にはそのまま「人それぞれってあなたとあと誰のそれぞれよ？」
だとか「モニターの向こうから上手い下手って何の能力を持って決めてるのか、
その決定を下したのはあなたとあとだれよ？」と返すことができ、延々と議題を超えていくので答えは出なくなる。
これは議論に意味のないレッテル張りに他ならないし、不要でしょう
そういう話は他に何も語ることがなくなってからすればいい。そしてまだそういう段階ではない（分からないデータは沢山ある）。
素直に検証と議論を繰り返すべきではないかな。
まあまあそうムキにならずに。またここで不毛な争いしてもしゃあないしさ。
>>590の意見を意見として見れなければやってる事も同じになっちゃうし冷静にいきましょ
>>590の意見を意見として見れなければやってる事も同じになっちゃうし冷静にいきましょ
607 ：名無しオンライン：2007/01/09(火) 12:08:02.84 ID:6Qkm+63p
意味が違うまま解釈されるよりか幾分良いかなと
そこで意見を意見として、というのも議論を投げているから難しいです
書き込むなといえばそれまでなんですけどね
どうも2chの扱いが下手なんですよね私
そこで意見を意見として、というのも議論を投げているから難しいです
書き込むなといえばそれまでなんですけどね
どうも2chの扱いが下手なんですよね私
上手い人同士になるほどｽｷﾙ性能差の壁は超えられないんだけどな。
モニー埋まり云々は鯖がおかしい
最近酷いだろ
最近酷いだろ
・種族特性が装備込みでかかるように
・カオスホムタイタンのwar持込禁止 又は調教必要化
・バンデットを移動不可に
・投げスキル満たしていない団子は効果が出ないor装備不可
↓ここから賛否両論↓
・もに当たり判定云々
・スタン・ブレイク・スニーク中のダメージ1.0倍に
・持ち替えディレイ（装備中のみディレイ回復？）
・バーサク中消費ST1.2〜1.5倍
・サプ種・血雨弱体
・ナックルのレンジ修正
・カオスホムタイタンのwar持込禁止 又は調教必要化
・バンデットを移動不可に
・投げスキル満たしていない団子は効果が出ないor装備不可
↓ここから賛否両論↓
・もに当たり判定云々
・スタン・ブレイク・スニーク中のダメージ1.0倍に
・持ち替えディレイ（装備中のみディレイ回復？）
・バーサク中消費ST1.2〜1.5倍
・サプ種・血雨弱体
・ナックルのレンジ修正
今日はメンテ行われたの？
透明な相手にちゃんと弓が当たるようにするのが先決
ハド時代の不具合を仕様にするとかゴンゾアホスwwwwwwwww
ハド時代の不具合を仕様にするとかゴンゾアホスwwwwwwwww
確かにラグさが戻りつつある原状だとシーインビジかかってる状況ならネイチャーとかにも攻撃を当てれるようにして欲しいな
DoT使えばいいじゃんって人がいつもでるけど
DoT使って簡単に解決するようなことなら
修正しても遠距離物理が圧倒的に強くなるわけでもないし別にいいじゃんって思う
DoT使えばいいじゃんって人がいつもでるけど
DoT使って簡単に解決するようなことなら
修正しても遠距離物理が圧倒的に強くなるわけでもないし別にいいじゃんって思う
銃使ってて思ったけど、少数意見は黙殺する方針なようだから弓師も諦めたほうが楽になれると言っておこう
物まねのアドバンテージ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本体での回復と
シー無しの相手が多い奇襲成功時やソロバトルでのネイチャーは普通に強いぞ
ミラージュも追加攻撃程度に役立つしカッパしてたらマーメイドの有無が非常に大きい
シー無しの相手が多い奇襲成功時やソロバトルでのネイチャーは普通に強いぞ
ミラージュも追加攻撃程度に役立つしカッパしてたらマーメイドの有無が非常に大きい
飛び道具無効化っていう利点が消滅するっていってるだけなのに
普通に強いとか言われましても…
普通に強いとか言われましても…
ところで、そろそろﾚﾗﾝBuffのﾊﾞﾗﾝｽについて突っ込もうか
HP・ST・MPの+10・・・ｽｷﾙ100に対して3%に満たない効果量
回避+10・・・・ｽｷﾙ100に対して10%の効果量
AC+10・・・ｽｷﾙ100（NPC販売錆取りｶｯﾊﾟｰﾌﾟﾚｰﾄ）に対して6%程度の効果量
攻撃+10・・・武器と筋力によるが素手で約15% ﾁｮｯﾊﾟｰで10%
（ﾀﾞﾒｰｼﾞ計算式の関係で実際には20%ぐらい攻撃力が上がったりする）
魔力+10・・・ｽｷﾙ100に対して10%の効果量（ただし攻撃力のように10%以上も魔法の威力は上がらない）
おかしくね？特に防御用のBuffとしてHP/回避/ACのｱｯﾌﾟを見比べた場合
HP・ST・MPの+10・・・ｽｷﾙ100に対して3%に満たない効果量
回避+10・・・・ｽｷﾙ100に対して10%の効果量
AC+10・・・ｽｷﾙ100（NPC販売錆取りｶｯﾊﾟｰﾌﾟﾚｰﾄ）に対して6%程度の効果量
攻撃+10・・・武器と筋力によるが素手で約15% ﾁｮｯﾊﾟｰで10%
（ﾀﾞﾒｰｼﾞ計算式の関係で実際には20%ぐらい攻撃力が上がったりする）
魔力+10・・・ｽｷﾙ100に対して10%の効果量（ただし攻撃力のように10%以上も魔法の威力は上がらない）
おかしくね？特に防御用のBuffとしてHP/回避/ACのｱｯﾌﾟを見比べた場合
>>617
>飛び道具無効化っていう利点が消滅するっていってるだけなのに
615 名無しオンライン sage 2007/01/09(火) 17:25:14.56 ID:VlWxjTDb
物まねのアドバンテージ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>飛び道具無効化っていう利点が消滅するっていってるだけなのに
615 名無しオンライン sage 2007/01/09(火) 17:25:14.56 ID:VlWxjTDb
物まねのアドバンテージ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
HPはドラゴンステーキが+30だったりする
そのうち作れるようになるんじゃないかな
そのうち作れるようになるんじゃないかな
攻撃+10は刀剣だと実ダメージが階級相手に5〜7くらいしか変わらないぜ
ID:6Qkm+63p
おかえり、だっち（笑）
おかえり、だっち（笑）
>>619
615 名無しオンライン sage 2007/01/09(火) 17:25:14.56 ID:VlWxjTDb
物まねの(飛び道具に対する)アドバンテージ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コレでわかってもらえますか？ｗ
615 名無しオンライン sage 2007/01/09(火) 17:25:14.56 ID:VlWxjTDb
物まねの(飛び道具に対する)アドバンテージ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コレでわかってもらえますか？ｗ
>>605
上手い下手云々にコンプレックスがあるのかしらないけど、誰もそんなこと言っていないよ
ただ実際操作で出来うることはやれて当然としたバランスで取るか、そういうのを排除した形でバランス取るかの差だ
君みたいなのが言ってるのは結局後者ばかりだからね
そういう調整はいらない。結局別の人間が操作する以上それで「バランス」は取れない
上手い下手云々にコンプレックスがあるのかしらないけど、誰もそんなこと言っていないよ
ただ実際操作で出来うることはやれて当然としたバランスで取るか、そういうのを排除した形でバランス取るかの差だ
君みたいなのが言ってるのは結局後者ばかりだからね
そういう調整はいらない。結局別の人間が操作する以上それで「バランス」は取れない
VlWxjTDbはリアル厨房だからしゃあない
とりあえず反射的にレスするのとwはやめた方がいいぞ
頭が悪く見える
頭が悪く見える
正直>>615程度の省略がわからない奴に頭悪いとか思われても別に…
>飛び道具無効化っていう利点が消滅するっていってるだけなのに
>普通に強いとか言われましても…
利点が消失してもまだ強いぞって言ってるだけだろ？行間読めてない奴ばっかだな
実際カッパ物まねWLとか調和弓物まねWLとか結構見るし悪くないぞ
>普通に強いとか言われましても…
利点が消失してもまだ強いぞって言ってるだけだろ？行間読めてない奴ばっかだな
実際カッパ物まねWLとか調和弓物まねWLとか結構見るし悪くないぞ
どうでも良い事で騒ぐなよ・・
河童物まねも調和物まねも悪くはないけど他に回したほうが強いと思う
少なくとも物まねのおかげでWLなんじゃなくて河童と調和のおかげじゃね？
少なくとも物まねのおかげでWLなんじゃなくて河童と調和のおかげじゃね？
ようやく規制解除か…テステス
調和弓物まねはポイントゲット特化だな物まねがあるとやっぱゲリラタイムの生存率が高い
物まねカッパは対カッパ戦で弓を防げるのと(カッパは弓使い多し)マーメイドの移動速度と退いてからハラキリが強いな
水中だとミラージュがかなり嫌がらせになるしペットのタゲ切り用にネイチャーがやっぱり便利なんだ
調和弓物まねはポイントゲット特化だな物まねがあるとやっぱゲリラタイムの生存率が高い
物まねカッパは対カッパ戦で弓を防げるのと(カッパは弓使い多し)マーメイドの移動速度と退いてからハラキリが強いな
水中だとミラージュがかなり嫌がらせになるしペットのタゲ切り用にネイチャーがやっぱり便利なんだ
キック強化してくれよ
ロウキックをなんとかして欲しいよね
キックはすでに強いだろとのループ開始
飛び道具は盾（一部除く）貫通するかわりにインビジに攻撃できないもんだと思っている
それにその修正はネイチャー・バニッシュが死ぬんじゃないかな
それにその修正はネイチャー・バニッシュが死ぬんじゃないかな
今は
当てにくい,接近されたらかなり厳しい,透明化に弱い,盾に弱い,刀剣に弱いって状況だからな
透明化に当てれるようにするかどうかはともかく強化候補に十分入る
弓銃が強かった頃は人口多かったのに今は少ないしな
この頃鯖が不安定だからますます弱くなった気がする
ネイチャーバニッシュは見破られてたら元から微妙な技だし遠距離少ないから多分使い勝手はそう変わらないと思う
当てにくい,接近されたらかなり厳しい,透明化に弱い,盾に弱い,刀剣に弱いって状況だからな
透明化に当てれるようにするかどうかはともかく強化候補に十分入る
弓銃が強かった頃は人口多かったのに今は少ないしな
この頃鯖が不安定だからますます弱くなった気がする
ネイチャーバニッシュは見破られてたら元から微妙な技だし遠距離少ないから多分使い勝手はそう変わらないと思う
1武器で考えるなよ
2武器前提にするなよ
規制解除ｷﾀﾜｰ
盾に弱い、刀剣に弱いとは思わない
SDとか物理全部跳ね返すわけで
刀剣棍棒槍も1武器だとうんこ
銃器はがんばれ
盾に弱い、刀剣に弱いとは思わない
SDとか物理全部跳ね返すわけで
刀剣棍棒槍も1武器だとうんこ
銃器はがんばれ
鈍足一武器の人ってどんな構成してるの？
抵抗相手にメイジが勝つのは難しい
物まね相手に弓だけで殺しきるのは難しい
抵抗と物まねある俺はメイジも弓もﾃﾗｳﾏｽ
物まね相手に弓だけで殺しきるのは難しい
抵抗と物まねある俺はメイジも弓もﾃﾗｳﾏｽ
>>642
・複合ｼｯﾌﾟ（2武器は出来るけど盾無し･戦技なし等になる）
・回復手段持ち（包帯90↑や回復88精神50など、ﾌﾟﾚ兼用ｷｬﾗなら回復手段必須）
・魔法型 （精神と知能と魔法ｽｷﾙで脳筋なら2ｽｷﾙ取れるところ1ｽｷﾙしかとれない）
火力特化Ageで回復手段無しが問題なく戦えるのも昔より2武器が増えた原因だな
・複合ｼｯﾌﾟ（2武器は出来るけど盾無し･戦技なし等になる）
・回復手段持ち（包帯90↑や回復88精神50など、ﾌﾟﾚ兼用ｷｬﾗなら回復手段必須）
・魔法型 （精神と知能と魔法ｽｷﾙで脳筋なら2ｽｷﾙ取れるところ1ｽｷﾙしかとれない）
火力特化Ageで回復手段無しが問題なく戦えるのも昔より2武器が増えた原因だな
すまんここで聞く事じゃ無いのかも知れんが
スニーク昏倒中にブックチャージ開放って出来る？
スニーク昏倒中にブックチャージ開放って出来る？
有り難うまんこまんこ
648 ：ＰＫＰＫＰＫ：2007/01/09(火) 21:08:01.77 ID:+h83OELV
これってPKありありゲーム？？
脳筋のインフレ火力を調整するのが最優先事項だろ
あとはこのスレの底辺が喚いてるような糞要望が実装されたのを、元に戻すこと
あとはこのスレの底辺が喚いてるような糞要望が実装されたのを、元に戻すこと
アルター廃止して、種族補正なくし、素手のシップ装備のレンジ0にしてジャブを触媒必須にして、槍のGBをブレイク技にすればおｋ。
スパルたんも触媒必須でおｋ
蝋燭とかか
ナックルのレンジ0化とスパ要触媒化はあってもいいと思うがジャブはねーよｗ
諸悪の根源はレラン重複だっての。どんだけ素手嫌いなんだよお前ｗｗｗ
SDもVBもディスロケもスニークも要触媒にしますか？くっだらねえ、糞して寝ろ
諸悪の根源はレラン重複だっての。どんだけ素手嫌いなんだよお前ｗｗｗ
SDもVBもディスロケもスニークも要触媒にしますか？くっだらねえ、糞して寝ろ
万能アイテムであるわさびのATK＋5をなくして、ATK上昇させたければ味噌汁使うようにすればいいだろ
あとスタガ、リベンジのディレイ増加くらいはあってもいいな
ただ盾を調整するなら、同時にCFも調整する必要がある
あとスタガ、リベンジのディレイ増加くらいはあってもいいな
ただ盾を調整するなら、同時にCFも調整する必要がある
全部、要謎肉にすればよくね？
わさびはマイナス効果でいいだろ。
アイテム一つで幾つスキル潰せば気がすむんだよｗ
アイテム一つで幾つスキル潰せば気がすむんだよｗ
べつによくね。素手は金くわなさすぎ。現状槍の地位食ってるにもほどがある。
魔力が5あがってダメージを受けるもの食材や
最大STが5あがってダメージを受ける食材もつくればOK
最大STが5あがってダメージを受ける食材もつくればOK
わさびにマイナス効果ついたら、SRやメスメ、ハンギングやコーマ踏んだときにわさび咄嗟に使えない言い訳ができるもんね
ダメージ解除に使えるのはワサビだけじゃないんだけど
キックみたいに素手にBUFF乗らなければ全て解決だろ
>>662
天才。
天才。
槍ってすでにキック以下の地位に落ちたよな
キックはネタじゃないと何度言ったら
マジレスすると槍が弱いんじゃなくて、他武器が異常なだけ
マジレスすると槍が弱いんじゃなくて、他武器が異常なだけ
槍素手だと気が付くと槍技はPS以外使っていないから困る。
素手持ちばっかな現状で近接2武器の中で相手にしてやり難い順は
刀剣素手＞槍素手＞棍棒素手だな
刀剣素手＞槍素手＞棍棒素手だな
素手はｼﾞｬﾌﾞとなっくるのﾚﾝｼﾞだけ直せばおとなしくなるよ。
キックはネタじゃないけど、他にいくらでも強いスキルがあるし
対メイジとかアリーナでもなければ他のスキルでも対処法あるし、
結局、Warじゃネタ半分で取る程度のスキル
対メイジとかアリーナでもなければ他のスキルでも対処法あるし、
結局、Warじゃネタ半分で取る程度のスキル
ｷｯｸは槍や牙と同じぐらい使えるｽｷﾙだよ。
って言えばいいんじゃね？
って言えばいいんじゃね？
メイジが増えれば、相対的にキックの地位も上がる
現状メイジが少ないのは、二武器脳筋がお手軽に強すぎて人口の大半を占めてるからだろう
問題の根元である脳筋スキルを調整しなくてどうする
現状メイジが少ないのは、二武器脳筋がお手軽に強すぎて人口の大半を占めてるからだろう
問題の根元である脳筋スキルを調整しなくてどうする
当たり判定を昔に戻せばメイジ増える
刀剣素手はわかってない雑魚が使ってる確率大でそんな怖くない
素手酩酊投げとか馬鹿でも勝てるからこっちのが怖い
素手酩酊投げとか馬鹿でも勝てるからこっちのが怖い
火力特化の神秘刀剣素手や弓が怖いし強く感じる
下手に盾出すとダメだし火力特化に火力勝負挑んでも当たり前だけど負けるし難しい
下手に盾出すとダメだし火力特化に火力勝負挑んでも当たり前だけど負けるし難しい
ID:noDkg56s＝ID:j1EFGHgC＝貧乏槍様乙
素手に負けた悔しさをバネに金稼ぐなり練習するなりしような
素手に負けた悔しさをバネに金稼ぐなり練習するなりしような
ワラゲで1on出来る機会ってさほど無いのにお前ら騒ぎすぎだと思った
取り敢えず当たり判定だけシビアにすれば安定じゃね
じゃんけんにだけ目を向けててもバランスは一向に良くならない
取り敢えず当たり判定だけシビアにすれば安定じゃね
じゃんけんにだけ目を向けててもバランスは一向に良くならない
同期自体は変わってないからな。判定の出る範囲とかをやたら大きくしただけで、
前向いてりゃ当たるみたいなのはなんだかなあって思う
前向いてりゃ当たるみたいなのはなんだかなあって思う
近接判定については今の超判定か以前の糞判定か2択なんじゃないかな
MMOの対人で完璧な同期なんて無理でしょ、精度の高いAIMしたいならFPS行くしかないよ
MMOの対人で完璧な同期なんて無理でしょ、精度の高いAIMしたいならFPS行くしかないよ
FEはしっかり同期取れてると聞くが…
味噌ワサビが重ならないとジャブでプレートに0ダメ
筋力100戦技90で
筋力100戦技90で
ﾈｰﾖｗ
>>681
あれは移動技なし、同エリア人数制限ありでしょ
あれは移動技なし、同エリア人数制限ありでしょ
チートもBOTも少ないMOEは非常にいい
チャイニーズも少ないし
チャイニーズも少ないし
MoEも同数戦専用のエリアとかFS単位の対抗戦みたいなの作ればいいのに
人数制限あると捨てキャラ放置する奴出てくるだろ
1PCでも蔵3つとか余裕らしいし
1PCでも蔵3つとか余裕らしいし
一次シップ以下は入れないようにすれば捨てキャラ放置は少ないだろう
まぁ結局妄想だけど
まぁ結局妄想だけど
人数集まったら勝手にチームわけ(または選べる)して対戦始まるとか、初めからPT組んでから入れて対戦とか、いわゆるキックのような機能つけるとかは？
votekickはカオスにこそ欲しい。
バハみたいに五人ＰＴでしか入れない対人ゾーンとかあったら楽しそうだな
調合でインサニティデイズでも作れるようにするか？ディレイ3秒くらいで
それならコーマのHit数とか考えないとだめだけど
それならコーマのHit数とか考えないとだめだけど
>>676
同意。弓銃とか刀剣神秘とかついでにリーパーきつい。俺着こなしメイジ。
火力特化とか一発屋構成と魔法防御しっかりしたキッカーが天敵。
>>680
範囲の広さで同期を補っているのはわかるが・・・
判定の早さは全然関係なんじゃないか？
同意。弓銃とか刀剣神秘とかついでにリーパーきつい。俺着こなしメイジ。
火力特化とか一発屋構成と魔法防御しっかりしたキッカーが天敵。
>>680
範囲の広さで同期を補っているのはわかるが・・・
判定の早さは全然関係なんじゃないか？
待て。リープは明らかに食らうほうに問題がある。
予めお互い30人づつとか人数決めて男塾みたいな勝ち抜けの戦いすればよくね？
回廊橋とかエイシスとか、地形利用できる場所でやると楽しいかも試練。
回廊橋とかエイシスとか、地形利用できる場所でやると楽しいかも試練。
構成覚えられるまでは強いんじゃね？
>>697
橋から落ちて死亡しても下で待ち構えている謎の男達がリザしてくれるんだな
橋から落ちて死亡しても下で待ち構えている謎の男達がリザしてくれるんだな
┌┐
∠竜ヽ 死
d -┌ b 亡
ξ ┏ ┓ゅ 確
Λヽ―ﾉ》ヽ 認
こういう奴か。
∠竜ヽ 死
d -┌ b 亡
ξ ┏ ┓ゅ 確
Λヽ―ﾉ》ヽ 認
こういう奴か。
「そろそろＰ鯖のＢＳＱに奇跡を起こしてみないか？」
と思うんだが、それに当たって必要なモノとかない？
と思うんだが、それに当たって必要なモノとかない？
・そもそも奇跡が必要ない
705 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 11:39:11.34 ID:WIizl88R
・種族特性が装備込みでかかるように
てことは今はかかってないの？
じゃあ、攻撃力と防御力で劣ってるモニーやコグニのデメリットは小さいわけ？
てことは今はかかってないの？
じゃあ、攻撃力と防御力で劣ってるモニーやコグニのデメリットは小さいわけ？
素手以外だと小さい
素手だけは計算式が特殊でパンダとモニで結構差が出る
素手だけは計算式が特殊でパンダとモニで結構差が出る
奇跡を起こされたほうがメリットがある現状・・・
奇跡って、個人が起こそうと思っただけじゃどうしようもできない。
タイミングっつーか、その場の流れで起こるもの
（例:あと3つで奇跡？じゃあたまには狙おうか、みたいなかんじ）だし、
そもそも相手に気付かれたらまず無理だし。
奇跡が起こると戦闘も起こりにくくなるから基本的に嫌われる。
奇跡起こしたいって人はPre民かPre思考な奴だけ。
タイミングっつーか、その場の流れで起こるもの
（例:あと3つで奇跡？じゃあたまには狙おうか、みたいなかんじ）だし、
そもそも相手に気付かれたらまず無理だし。
奇跡が起こると戦闘も起こりにくくなるから基本的に嫌われる。
奇跡起こしたいって人はPre民かPre思考な奴だけ。
709 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 12:41:53.37 ID:WIizl88R
奇跡は手を加えるつもりがないなら、せめて時間を１０分間くらいに短縮して欲しいなあ
パンダは立ってるだけで投射攻撃の的にされるからな
タイマンでもモーションのでかいパンダは盾型からみて相手するのは楽だけどな
714 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 13:19:01.05 ID:NOlO2W75
>>624氏へ
長文になりますが紐解いておきます
> 上手い下手云々にコンプレックスがあるのかしらないけど、誰もそんなこと言っていないよ
と書き込んではいるものの>>590において
> 水準下げて、よく言う素人志向にするならそういう路線でいいんだろうが･････
> 個人的には人それぞれで差がでてる方がいいのでね
と、「よく言う素人思考」「人それぞれで差」なんていう発言をしているので、主張に矛盾が生じます。
それを「上手いとか下手とかの意味ではない」と主張されるのであれば、適切な語彙ではないでしょう。
> ただ実際操作で出来うることはやれて当然としたバランスで取るか、そういうのを排除した形でバランス取るかの差だ
> 君みたいなのが言ってるのは結局後者ばかりだからね
この部分も疑問。操作で出来ることを排除したバランス云々といいますがこれは思い込みでしょう。
そもそも操作して楽しむゲームに操作を排除したバランスなどありえない。何か勘違いをしていると思われます。
君みたいなのというのもどういうものなのか不明で、結局後者ばかりというのも決め付けや思い込みの域を出ていないです。
> そういう調整はいらない。結局別の人間が操作する以上それで「バランス」は取れない
”そういう””それ”で指している「操作を排除したバランス」というものはもともと存在しないので、当たり前のことを言っているに過ぎないですよね。
おそらく前述の通り何か勘違いされたままなのでしょう。
説明が下手かもしれませんね、できるだけわかりやすく書くように心がけます。
長文になりますが紐解いておきます
> 上手い下手云々にコンプレックスがあるのかしらないけど、誰もそんなこと言っていないよ
と書き込んではいるものの>>590において
> 水準下げて、よく言う素人志向にするならそういう路線でいいんだろうが･････
> 個人的には人それぞれで差がでてる方がいいのでね
と、「よく言う素人思考」「人それぞれで差」なんていう発言をしているので、主張に矛盾が生じます。
それを「上手いとか下手とかの意味ではない」と主張されるのであれば、適切な語彙ではないでしょう。
> ただ実際操作で出来うることはやれて当然としたバランスで取るか、そういうのを排除した形でバランス取るかの差だ
> 君みたいなのが言ってるのは結局後者ばかりだからね
この部分も疑問。操作で出来ることを排除したバランス云々といいますがこれは思い込みでしょう。
そもそも操作して楽しむゲームに操作を排除したバランスなどありえない。何か勘違いをしていると思われます。
君みたいなのというのもどういうものなのか不明で、結局後者ばかりというのも決め付けや思い込みの域を出ていないです。
> そういう調整はいらない。結局別の人間が操作する以上それで「バランス」は取れない
”そういう””それ”で指している「操作を排除したバランス」というものはもともと存在しないので、当たり前のことを言っているに過ぎないですよね。
おそらく前述の通り何か勘違いされたままなのでしょう。
説明が下手かもしれませんね、できるだけわかりやすく書くように心がけます。
ぐおお
716 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 13:23:45.18 ID:NOlO2W75
上手い下手の言及がゲーム内の戦術やバランスそのものの議論になりえないのは
あくまで上手ければその分優位になれて、下手ならその分劣ってしまうことは
ゲームについての議論の大前提においてある「常識部分」だからであり
そこでたとえば「そんなのは上手ければなんとでもなる」だとかの議論を覆す発言が現れても
議題の次元が違うということになります。
議論の前提となっている部分を議論に持ち出すことは、つまり議論を誹謗することになってしまいますよね。
これは「あの店は口に合わなかったなあ、おいしい店ない？」
という話題において、「そんなのは人それぞれだ」とか「あの店はおいしいから君の口がおかしいだけ」
などと発言してしまうことと似ています。
議題の前提「口に合わなかった」から覆しにかかって、話題を誹謗しているのだから、それ以上会話になりません。
逆に「この人の口に合わなかったのはなぜか」という議論は内容を充実させるでしょう。
それは本当においしくないのかもしれないし体質かもしれないし
たまたまアルバイトの調理だったのかもしれないし食べ合わせの悪さだったのかもしれません。
そこを論じることで単なる誹謗ではなくなり議論になることができます。
たとえば私はキャラクターサイズと種族補正にバランス的疑問を抱いていますが、
まだ明かされていない新事実があって、実はこれでバランスが絶妙だったという可能性もあるわけです
（あくまで可能性の話ね）。有志の検証で確定してきたものは多いですが、まだまだ出尽くしていない情報もあります。
誹謗して終わらせず議論することが発展につながるということです。
これについて説明不足などあれば、よろこんでレスします。
得意ではないので余力のあるときに＾＾；
あくまで上手ければその分優位になれて、下手ならその分劣ってしまうことは
ゲームについての議論の大前提においてある「常識部分」だからであり
そこでたとえば「そんなのは上手ければなんとでもなる」だとかの議論を覆す発言が現れても
議題の次元が違うということになります。
議論の前提となっている部分を議論に持ち出すことは、つまり議論を誹謗することになってしまいますよね。
これは「あの店は口に合わなかったなあ、おいしい店ない？」
という話題において、「そんなのは人それぞれだ」とか「あの店はおいしいから君の口がおかしいだけ」
などと発言してしまうことと似ています。
議題の前提「口に合わなかった」から覆しにかかって、話題を誹謗しているのだから、それ以上会話になりません。
逆に「この人の口に合わなかったのはなぜか」という議論は内容を充実させるでしょう。
それは本当においしくないのかもしれないし体質かもしれないし
たまたまアルバイトの調理だったのかもしれないし食べ合わせの悪さだったのかもしれません。
そこを論じることで単なる誹謗ではなくなり議論になることができます。
たとえば私はキャラクターサイズと種族補正にバランス的疑問を抱いていますが、
まだ明かされていない新事実があって、実はこれでバランスが絶妙だったという可能性もあるわけです
（あくまで可能性の話ね）。有志の検証で確定してきたものは多いですが、まだまだ出尽くしていない情報もあります。
誹謗して終わらせず議論することが発展につながるということです。
これについて説明不足などあれば、よろこんでレスします。
得意ではないので余力のあるときに＾＾；
2行以上の文章は読まない
この世の終わりかと思った
読む気が全く起こらんが多分必死な奴なんだろうな
720 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 13:56:59.42 ID:NOlO2W75
だーっ（笑）
721 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 14:00:50.42 ID:NOlO2W75
ところでこのスレ見てる人のほとんどがネヲチ住人だったことに妙に納得してしまった（笑）
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
▽:Master of Epic - WarAge D鯖晒しスレDay96 [ネットwatch]
▽:-Master of Epic-D鯖晒しｽﾚDay53 [ネットwatch]
▽:-Master of Epic - WarAge typeP Day75 [ネットwatch]
【MoE】diccaを生暖かく見守る会【PSU】 [ネットwatch]
▽:-Master of Epic-E鯖 WarAge 晒しスレ Day22 [ネットwatch]
おかしいでしょ・・・常識的に考えて武器スレとか入ってないと常識的に考えて・・
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
▽:Master of Epic - WarAge D鯖晒しスレDay96 [ネットwatch]
▽:-Master of Epic-D鯖晒しｽﾚDay53 [ネットwatch]
▽:-Master of Epic - WarAge typeP Day75 [ネットwatch]
【MoE】diccaを生暖かく見守る会【PSU】 [ネットwatch]
▽:-Master of Epic-E鯖 WarAge 晒しスレ Day22 [ネットwatch]
おかしいでしょ・・・常識的に考えて武器スレとか入ってないと常識的に考えて・・
こりゃ臭いｗ
まぁ可愛いじゃないの
>>721
どうりで必死な奴ばっかな訳だｗ
どうりで必死な奴ばっかな訳だｗ
そんな事よりストーンウォールが活きる地形でpt規模のwarがやりたい俺uo厨
726 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 14:15:38.94 ID:NOlO2W75
あれは地形も問題だけどアンカーも問題
>>728
なるほど2chブラウザだったぜ
なるほど2chブラウザだったぜ
>>705
差は21（パンダ）と19（モニ）のＡＴＫ2の差しかないが、
ＡＴＫ2はバトハン修正分のＡＴＫに匹敵するんだよな。
モニのバトハン（ＡＴＫ80）と比べれば、パンダは修正前のバトハン（82）を持ってることになる。
ＡＴＫ2が小さく感じたり大きく感じたりするのは面白いわな
差は21（パンダ）と19（モニ）のＡＴＫ2の差しかないが、
ＡＴＫ2はバトハン修正分のＡＴＫに匹敵するんだよな。
モニのバトハン（ＡＴＫ80）と比べれば、パンダは修正前のバトハン（82）を持ってることになる。
ＡＴＫ2が小さく感じたり大きく感じたりするのは面白いわな
バトハンはレンジ修正の方が大きいけどな
>>725
逃げる敵の前に石壁出してBoxしたりフィールド魔法で建物に篭ってるヤツを燻りだしたり楽しかったな
逃げる敵の前に石壁出してBoxしたりフィールド魔法で建物に篭ってるヤツを燻りだしたり楽しかったな
俺は624じゃないけど、
>>そもそも操作して楽しむゲームに操作を排除したバランスなどありえない。
これは単純に対策（操作）を全くしないで（排除して）「スタンスニーク修正しる！」とか「サプ種強すぎ！」
とか言ってるアフォを基準にしたバランスって事でしょ。
このスレではこういうアフォはいくらでもいるし、こんなの議論するまでもなく「ちょっとは考えろ」で済む話。
それをどーでもいい細かい所（コレも抽象的とかって噛み付かれるかもしれんがｗ）を気にし過ぎてるために
要点が伝わってこない。
結局624氏が言いたいのは
「可能な限り対策を取った上で戦えばいくらでも対処が出来るのにも関わらず、何の対策もしようとしないアフォ基準」
でのバランスなんかいらない。
って事なんじゃないか。
これ別に問題なくね？
まぁアレだ、>>714は難しく考えすぎてるような印象を受けるな。
>>「人それぞれってあなたとあと誰のそれぞれよ？」
とか
>>「モニターの向こうから上手い下手って何の能力を持って決めてるのか、
その決定を下したのはあなたとあとだれよ？」
こんなもんリアルで口走ったらただの偏屈な屁理屈野郎だぜｗ
>>そもそも操作して楽しむゲームに操作を排除したバランスなどありえない。
これは単純に対策（操作）を全くしないで（排除して）「スタンスニーク修正しる！」とか「サプ種強すぎ！」
とか言ってるアフォを基準にしたバランスって事でしょ。
このスレではこういうアフォはいくらでもいるし、こんなの議論するまでもなく「ちょっとは考えろ」で済む話。
それをどーでもいい細かい所（コレも抽象的とかって噛み付かれるかもしれんがｗ）を気にし過ぎてるために
要点が伝わってこない。
結局624氏が言いたいのは
「可能な限り対策を取った上で戦えばいくらでも対処が出来るのにも関わらず、何の対策もしようとしないアフォ基準」
でのバランスなんかいらない。
って事なんじゃないか。
これ別に問題なくね？
まぁアレだ、>>714は難しく考えすぎてるような印象を受けるな。
>>「人それぞれってあなたとあと誰のそれぞれよ？」
とか
>>「モニターの向こうから上手い下手って何の能力を持って決めてるのか、
その決定を下したのはあなたとあとだれよ？」
こんなもんリアルで口走ったらただの偏屈な屁理屈野郎だぜｗ
だっちは相変わらず比喩も下手だし、言ってることの中身がないまま弱体推進ばかりするなぁ
まあ面倒だし嫌がる人いるようだからレスは控えるけど
総じて言えるのはボクへのレスはみんな見当違い
ボクが言葉たらずなのも否定しない（笑）
総じて言えるのはボクへのレスはみんな見当違い
ボクが言葉たらずなのも否定しない（笑）
>>737
そもそも読んでない、3行でよろ
そもそも読んでない、3行でよろ
しかしこのスレおすすめ２ちゃんねるに入ってるのが全部晒し関係で
しかもものすごい私怨っぽいのが5位に入ってるのはなんなんだっち（笑）
他はWar晒しなだけ多少の救いがある
>>738
つまらないし悔しいｯ！…でもｯ…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
しかもものすごい私怨っぽいのが5位に入ってるのはなんなんだっち（笑）
他はWar晒しなだけ多少の救いがある
>>738
つまらないし悔しいｯ！…でもｯ…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
鳥つけろ屑
479 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 21:30:16 ID:iDZsc9Um
ラーズグリズさんが動画を取り出したようですよ
動画スレに光臨なさる日も近いですね
480 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 21:34:59 ID:8r3J4IK5
キモ顔ってWAR来てねーじゃん
どこで戦闘してんだ？
481 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 21:39:31 ID:HkHvEiQ4
動画見たけどこいつ初心者なのか？
482 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 21:49:19 ID:B0zz08cQ
>>480
アリーナか森スパー
ラーズグリズさんが動画を取り出したようですよ
動画スレに光臨なさる日も近いですね
480 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 21:34:59 ID:8r3J4IK5
キモ顔ってWAR来てねーじゃん
どこで戦闘してんだ？
481 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 21:39:31 ID:HkHvEiQ4
動画見たけどこいつ初心者なのか？
482 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 21:49:19 ID:B0zz08cQ
>>480
アリーナか森スパー
スタンスニークは妥当な修正。
パニ絡みがあれらしいな('A`)
ゴンゾシャインA「先輩、ヘルパニの反射がおかしいと要望が殺到しています！」
ゴンゾシャインB「おｋ。ヘルパニの効果量さげちまうかー。」
ゴンゾシャインB「おｋ。ヘルパニの効果量さげちまうかー。」
A「パニぐらい対策しろよ」
だっち（笑）「近接攻撃を完封できるのはおかしい」
B「近接以外のスキルとれよ。対策もしないでネガっても雑魚のわがままでしかない」
だっち（笑）「スキル制でこのスキルでは対抗できないなんてのがあるのはバランスが悪い。それに上手い下手(ry」
下手っぴ脳筋の盾ネガ祭と同じ流れになる予感！！
だっち（笑）「近接攻撃を完封できるのはおかしい」
B「近接以外のスキルとれよ。対策もしないでネガっても雑魚のわがままでしかない」
だっち（笑）「スキル制でこのスキルでは対抗できないなんてのがあるのはバランスが悪い。それに上手い下手(ry」
下手っぴ脳筋の盾ネガ祭と同じ流れになる予感！！
>>746
今言われてるパニはバグのことだぞ？
今言われてるパニはバグのことだぞ？
つーかかなり前から既出だろ、それ
何で今更騒ぐんだ？
何で今更騒ぐんだ？
>>661 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/01/11(木) 20:48:26.81 ID:VMkbjlpW
>>ところでヘルパニとかソーンスキンとかの反射系魔法をブックチャージした状態で、
>>スニーク、ガードブレイク、ガードロストなどのダメージ軽減効果を食らった状態になると
>>未発動の「チャージ状態のヘルパニorソーンスキン」が機能して反射&ダメージ軽減が発生するんだが既出ですか？
これか、これをもし仕様で片付けたら大問題だよな
>>ところでヘルパニとかソーンスキンとかの反射系魔法をブックチャージした状態で、
>>スニーク、ガードブレイク、ガードロストなどのダメージ軽減効果を食らった状態になると
>>未発動の「チャージ状態のヘルパニorソーンスキン」が機能して反射&ダメージ軽減が発生するんだが既出ですか？
これか、これをもし仕様で片付けたら大問題だよな
>>748
ソーンパニじゃないぞ？
ソーンパニじゃないぞ？
軽減実装された日に騒いでたんだが･････BBSじゃ話題に上らなかったっけ？
752 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 23:01:54.15 ID:9tUgvxqI
MoEは移動しながらのへっぴり腰で攻撃できるところがダメだったわけだなー
ズレまくり、ズラし技使ったものがち→修正しますた→出の早い技ﾏﾝｾｰ遅い技は範囲外ﾌﾟｷﾞｬｰ
レベルゲーよりは、ずっとイイ線いってたんだがなぁ･･･移動可能スキル&早足スキルが全ての失敗の元だったなー
ズレまくり、ズラし技使ったものがち→修正しますた→出の早い技ﾏﾝｾｰ遅い技は範囲外ﾌﾟｷﾞｬｰ
レベルゲーよりは、ずっとイイ線いってたんだがなぁ･･･移動可能スキル&早足スキルが全ての失敗の元だったなー
>>749
それって本を所持枠に入れてても効果あるのか？
それって本を所持枠に入れてても効果あるのか？
ヘルパニチャージ中に反射率が上書きされるのは
直せないから仕様（笑）だと回答があった気がしたけど検索にヒットしない
ログ持ってる人いる？
嫌な予感＼(^o^)／
直せないから仕様（笑）だと回答があった気がしたけど検索にヒットしない
ログ持ってる人いる？
嫌な予感＼(^o^)／
>>754
お前キモイからコテつけてくれない？
お前キモイからコテつけてくれない？
透明化中のPCに遠隔攻撃が当らないバグも直せないから仕様にされたんじゃなかったっけ
ゴンゾ様が仕様と言えば仕様なのだ…
本当に直せないから仕様になったかどうか
確かめる術を持たずにそういう発言するのは失礼というか
何と言うか。
自分に都合が悪いからって勝手な妄想こじつけるのは
止めた方が良い。
本当に直せないから仕様になったかどうか
確かめる術を持たずにそういう発言するのは失礼というか
何と言うか。
自分に都合が悪いからって勝手な妄想こじつけるのは
止めた方が良い。
>>758
引用元の書き込みがそういうニュアンス含ませるものだったから
そのまま書いただけ（おそらく>>757も）なんだけど誤解を生む蛇足だったかもね
過去のユーザーと公式にどんなやり取りがあったのか詳しい経緯はしらない
ところでこんなのもあるんだなあ
364 名前：名も無き旅人 投稿日： 2006/05/18(木) 14:52:09 [ dPabbt1g ]
ソーンスキン
1ダメージを反射すると相手には1ダメージ（リアクティブ）、自分には0ダメージ
ソーンスキンは消えない
2ダメージは1：1になって消える
引用元の書き込みがそういうニュアンス含ませるものだったから
そのまま書いただけ（おそらく>>757も）なんだけど誤解を生む蛇足だったかもね
過去のユーザーと公式にどんなやり取りがあったのか詳しい経緯はしらない
ところでこんなのもあるんだなあ
364 名前：名も無き旅人 投稿日： 2006/05/18(木) 14:52:09 [ dPabbt1g ]
ソーンスキン
1ダメージを反射すると相手には1ダメージ（リアクティブ）、自分には0ダメージ
ソーンスキンは消えない
2ダメージは1：1になって消える
ソーンかかった状態で完全AVOIDすると
ダメージを100%反射して、なおかつソーンスキンが消えない
なんてのも昔あったな
ダメージを100%反射して、なおかつソーンスキンが消えない
なんてのも昔あったな
パニ弱体されたらますます脳筋ageになるなｗ
はいはいくまくま
脳筋のインフレ火力に調整が入るのは、いつになるんだろうな
ロットンやらウェイストやらを弱体してる場合じゃないだろうに
ロットンやらウェイストやらを弱体してる場合じゃないだろうに
>>763
ゴンゾ詳しくは認識していないっぽい＞近接の状況
ゴンゾ詳しくは認識していないっぽい＞近接の状況
なんだかんだ要望送る迄する人は少ないんじゃね
つかせっかくというか一応国産ゲーなんだし
意見をまとめて署名なりをあつめて要望送れば
時間はかかっても実現すると思うんだけど甘い？
意見をまとめて署名なりをあつめて要望送れば
時間はかかっても実現すると思うんだけど甘い？
ゴンゾはスタン昏倒は自然回復スキルで
効果時間を軽減する作業にもどるんだ
そうなったら強すぎるって思ったやつはみんな自然回復とるんだ！
効果時間を軽減する作業にもどるんだ
そうなったら強すぎるって思ったやつはみんな自然回復とるんだ！
単発火力を減らすのは明らかに問題だしな
おーけー、わかったじゃあこうしよう
まず脳筋のダメージを半分に減らす
それだとバランス悪いから魔法のダメージも半分に減らす
さらに回復量を半分に減らす
最後にHPを半分に減らす
さあこれで文句ないだろう？
まず脳筋のダメージを半分に減らす
それだとバランス悪いから魔法のダメージも半分に減らす
さらに回復量を半分に減らす
最後にHPを半分に減らす
さあこれで文句ないだろう？
だめだ
それだとギロチンがうんこになる
それだとギロチンがうんこになる
・わさびのATK＋5をなくす
・バーサークST消費1.2倍
・CFのレンジor倍率を若干下げる
・スタンガード、リベンジガードのディレイを若干伸ばす
脳筋火力のインフレ、素手Age、盾Ageの修正が急務だろ
・バーサークST消費1.2倍
・CFのレンジor倍率を若干下げる
・スタンガード、リベンジガードのディレイを若干伸ばす
脳筋火力のインフレ、素手Age、盾Ageの修正が急務だろ
回避Ageだと思うんだが。
・バーサーク中のST消費２倍にして発動モーションを一瞬にする
・CFの倍率を糞化させる
・サムに耐久つけて指輪とかかナックル化にする
・盾のディレイをMOB狩りも考慮して伸ばす（ガード成功時はディレイ回復速いとか）
・コダチのダメージ軽減量を著しく下げる
どうせその場しのぎの変更するならこれくらい変えた方が面白いだろう
・CFの倍率を糞化させる
・サムに耐久つけて指輪とかかナックル化にする
・盾のディレイをMOB狩りも考慮して伸ばす（ガード成功時はディレイ回復速いとか）
・コダチのダメージ軽減量を著しく下げる
どうせその場しのぎの変更するならこれくらい変えた方が面白いだろう
ついでにこれは必須
・スタン時のダメージを正常化
・死魔の効果や範囲を戻す
バーサク消費2倍にもどすなら上昇量戻さないとな
・スタン時のダメージを正常化
・死魔の効果や範囲を戻す
バーサク消費2倍にもどすなら上昇量戻さないとな
なんというか･･･香ばしい流れだよなｗ
俺も参加させてくれｗ
・サプ種と盾の万能性を何とかしろｗ
・素手にBUFF乗らないようにしてくれ
・スタン時のダメージを戻すなら、スタン時間短くしろ。スニークのディレイも増やせ。
・火力に対抗するため、防御力を見直してダメージ軽減率を上げてくれ
・魔法に対しては移動詠唱時の効果減少を強化で火力を調整しろ
こんなとこでどうよ？ｗ
俺も参加させてくれｗ
・サプ種と盾の万能性を何とかしろｗ
・素手にBUFF乗らないようにしてくれ
・スタン時のダメージを戻すなら、スタン時間短くしろ。スニークのディレイも増やせ。
・火力に対抗するため、防御力を見直してダメージ軽減率を上げてくれ
・魔法に対しては移動詠唱時の効果減少を強化で火力を調整しろ
こんなとこでどうよ？ｗ
よしじゃあ俺もｗ
SDは物理反射のみで範囲なし
スニークはワサビ解除可能
調和のTR中はテクニック仕様不可能
血雨廃止もしくはスタミナダメージだけで引き寄せなし
ロットンの効果減
ペット持込禁止
光等特殊弾の廃止
これでたのむわｗｗｗ
SDは物理反射のみで範囲なし
スニークはワサビ解除可能
調和のTR中はテクニック仕様不可能
血雨廃止もしくはスタミナダメージだけで引き寄せなし
ロットンの効果減
ペット持込禁止
光等特殊弾の廃止
これでたのむわｗｗｗ
＞・火力に対抗するため、防御力を見直してダメージ軽減率を上げてくれ
これするなら抵抗・回避も上方修正しないと。
どれにしろ高AC・高抵抗・高回避の恩恵をもっと上げれば火力Ageに歯止めが利く。かも知れない。
これするなら抵抗・回避も上方修正しないと。
どれにしろ高AC・高抵抗・高回避の恩恵をもっと上げれば火力Ageに歯止めが利く。かも知れない。
>>高AC・高抵抗・高回避の恩恵
高AC ＞ チェインとプレートじゃ大分違うぞ？十分なきがす
高抵抗 ＞ 2次レジ発生する60〜取ってみな、メイジがunkoになる
高回避 ＞ いままでどんだけモニUZEEEと言われてきたのか（ｒｙ
高AC ＞ チェインとプレートじゃ大分違うぞ？十分なきがす
高抵抗 ＞ 2次レジ発生する60〜取ってみな、メイジがunkoになる
高回避 ＞ いままでどんだけモニUZEEEと言われてきたのか（ｒｙ
ネタに本気になるな
ﾊﾞﾝｻﾞｲﾀﾞﾝｽの被効果時間を２倍に延ばして
ﾀｳﾝﾄﾀﾞﾝｽをﾃﾞｨﾊﾞｲﾝｼｬﾜｰ効果にして
ﾚｯﾂﾀﾞﾝｽをSTのみ10回復からHP・ST・MP２０回復にして
ﾌｰﾘｶﾞﾝﾀﾞﾝｽを拳聖乱舞並の連打速度にしてくれ
ﾀｳﾝﾄﾀﾞﾝｽをﾃﾞｨﾊﾞｲﾝｼｬﾜｰ効果にして
ﾚｯﾂﾀﾞﾝｽをSTのみ10回復からHP・ST・MP２０回復にして
ﾌｰﾘｶﾞﾝﾀﾞﾝｽを拳聖乱舞並の連打速度にしてくれ
・刀剣を廃止する
・槍を廃止する
・棍棒を廃止する
・素手を廃止する
これでこのスレも平和になるな
・槍を廃止する
・棍棒を廃止する
・素手を廃止する
これでこのスレも平和になるな
キックの天下だな
783 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 08:20:36.08 ID:ub/gfdsB
今のMoEを改善するにはダンスを全て旧仕様に戻すしかない。
レッツタウント万歳でおれつえー
レッツタウント万歳でおれつえー
784 ： ◆Dattie1Aqo ：2007/01/12(金) 08:42:33.70 ID:ehpTVvUO
とりあえずぼくを叩いて落ち着いたら良いと思う
>>783
バンザイTRで読み込み追いつかなくなるとか、そういうアホな問題も発生したような気もするｗ
バンザイTRで読み込み追いつかなくなるとか、そういうアホな問題も発生したような気もするｗ
パフォもBuff効果つけばいいのに。
少し強いだけで弱体しろって言う脳筋が多いからな
んじゃ俺も便乗
・素手技のレンジ＋を無くして全てアタック並のレンジに
・サムの作成数10倍くらい、重量1/10くらいに
・素手技のディレイ増加
・２次レジ廃止
・ダンススキル値によってダンスの範囲増加
・チャームダンスの範囲増加、無タゲ化、発動時間短縮
・素手技のレンジ＋を無くして全てアタック並のレンジに
・サムの作成数10倍くらい、重量1/10くらいに
・素手技のディレイ増加
・２次レジ廃止
・ダンススキル値によってダンスの範囲増加
・チャームダンスの範囲増加、無タゲ化、発動時間短縮
みんな火力修正汁いってるけどよー
俺は現状にまったく不満はないんだが。
俺は現状にまったく不満はないんだが。
つうかむしろ修正すべきなのはアルターや旅人WLとかじゃねーの
790がテンプレ二武器盾脳筋でTueeしてるのはわかった
よくメイジは抵抗持包帯スワン持ち相手には勝てないと言われてるけど
抵抗100盾88で調合スワン包帯なし相手くらいなら勝機はあるのかな
抵抗100盾88で調合スワン包帯なし相手くらいなら勝機はあるのかな
Ｄのコグメイジはそこらに勝ってた
ただアリーナだからメイジ側も魔力160以上あったかも
ただアリーナだからメイジ側も魔力160以上あったかも
両方の構成次第だな。
素手以外の１武器近接で筋力低めでかつPOT搭載量が少なめ、メイジに十分なミルクティorフレバとマナPOTと知能があれば勝機はある。
素手＋もう１武器で高筋力だと厳しいが死魔あってウェイスト、ロットンしっかり入れればどうにかなるかも。死魔ないと近接が対人初心者とかでないとむりぽ。
アリーナで棍棒１武器ジャスタンに強化抵抗チェインメイジ（回避死魔無し）で一応勝てた。恐らくジャスタンは抵抗９０だと思われる。メイジの魔力は１１０程度。
けっこうスカしてくれたからいいものの上手く当ててきたり素手あってラッシュ力高いと無理だと思った。素手怖いよ素手。
素手以外の１武器近接で筋力低めでかつPOT搭載量が少なめ、メイジに十分なミルクティorフレバとマナPOTと知能があれば勝機はある。
素手＋もう１武器で高筋力だと厳しいが死魔あってウェイスト、ロットンしっかり入れればどうにかなるかも。死魔ないと近接が対人初心者とかでないとむりぽ。
アリーナで棍棒１武器ジャスタンに強化抵抗チェインメイジ（回避死魔無し）で一応勝てた。恐らくジャスタンは抵抗９０だと思われる。メイジの魔力は１１０程度。
けっこうスカしてくれたからいいものの上手く当ててきたり素手あってラッシュ力高いと無理だと思った。素手怖いよ素手。
盾は全然万能じゃない。ジャブとチャージ技2か3が常識の今の時代案外使えないことが多い。
よって修正の必要なし。
よって修正の必要なし。
まあ脳筋が抵抗90↑盾88の時点で、メイジ側の構成がどうあれ勝機は非常に薄い
二武器盾抵抗だと、脳筋側がよほど格下でない限り無理
抵抗盾ってのは、メイジにとってそういう存在だ
昔のラグ時代によくいた回避０着こなし21型のメイジは、今ではもはや相手が抵抗０でも無理だけどな
二武器盾抵抗だと、脳筋側がよほど格下でない限り無理
抵抗盾ってのは、メイジにとってそういう存在だ
昔のラグ時代によくいた回避０着こなし21型のメイジは、今ではもはや相手が抵抗０でも無理だけどな
コダチのavo率修正くらいなら許せるが、それ以上盾を弱体する必要は無いな
回避に触れないで盾ネガり始める流れがおかしい
回避に触れないで盾ネガり始める流れがおかしい
回避はﾓﾆだけ直せばいい
KMされるともりもり食らう俺回避100パンダ
KMされるともりもり食らう俺回避100パンダ
盾が圧倒的に強いから素手が増えてる気がするけどな
対魔法、対弓、対素手以外の近接で非常に強力
対魔法、対弓、対素手以外の近接で非常に強力
回避はメイジと酩酊の救命措置くらいで良いと思うんだけどな
ニュタとモニならチェイン着ても避けれちゃうから困る
それは良いとしても
盾が好きで回避取ってない人も居る事を前提とした弱体で話進めてくれ
ニュタとモニならチェイン着ても避けれちゃうから困る
それは良いとしても
盾が好きで回避取ってない人も居る事を前提とした弱体で話進めてくれ
俺は回避の強化を希望する
代わりに回避ダウンDebuffの大幅強化でおｋ
KMして殴ればおｋなんてつまらん
代わりに回避ダウンDebuffの大幅強化でおｋ
KMして殴ればおｋなんてつまらん
804 ： ◆Dattie1Aqo ：2007/01/12(金) 14:41:20.63 ID:ehpTVvUO
>>801
Moeから盾とったら糞ゲーじゃん。
Moeから盾とったら糞ゲーじゃん。
>>794,795,796,798
メイジって抵抗に本当に左右されますね。参考になりました。
･･関係ないけどミクルやアクセルの傍にジェームス・エリア・伝説様くらいの強力なガードつけてくれたっていいのになぁ。
伝説様はともかくジェームス・エリアは何処行ってしまったんだ･･･。
メイジって抵抗に本当に左右されますね。参考になりました。
･･関係ないけどミクルやアクセルの傍にジェームス・エリア・伝説様くらいの強力なガードつけてくれたっていいのになぁ。
伝説様はともかくジェームス・エリアは何処行ってしまったんだ･･･。
個人的にはヴィラの隣にお願いします
むしろヴィラを銀行の隣に…
>>806
伝説様はEoW、WoV、GCで難攻不落すぎる
伝説様はEoW、WoV、GCで難攻不落すぎる
811 ： ◆Dattie1Aqo ：2007/01/12(金) 15:48:12.30 ID:ehpTVvUO
【ひろゆき 全財産が仮差し押さえ】ユーザーショック…２ちゃんねる、再来週にもストップ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168574808/
【ひろゆき 全財産が仮差し押さえ】ユーザーショック…２ちゃんねる、再来週にもストップか！？★２
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168575991/
たった一人の会社員にひろゆきの全財産を仮差し押さえされて、２ちゃんねる再来週にも死亡？ 2
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168576025/
【ひろゆき 全財産が仮差し押さえ】2ch閉鎖、ご期待ください
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168576029/
2ch閉鎖するらしいから思い出とか懐かしいAAでも貼ろうか・・・
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168575552/
【ひろゆき】2ch閉鎖後の集合場所を決めておこうぜ【zakzak】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168576106/
2ch閉鎖によりもたらされる労働者人口の増加について
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168576141/
ひろゆきの全財産が差し押さえで2ch終了ﾜﾛﾀ２
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168576098/
ボクの肛門も閉鎖されそうです
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168576174/
【朗報】新管理人にFOX★氏？某巨大匿名掲示板衝撃の人事異動
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168576211/
【ﾏﾀｰﾘ】冷静に２ｃｈ閉鎖報道を検証するスレ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168576323/
■ 2 ち ゃ ん ね る 終 了 の お 知 ら せ ■
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168576383/
ひろゆき半泣きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあばばっばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168576375/
（笑）
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168574808/
【ひろゆき 全財産が仮差し押さえ】ユーザーショック…２ちゃんねる、再来週にもストップか！？★２
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168575991/
たった一人の会社員にひろゆきの全財産を仮差し押さえされて、２ちゃんねる再来週にも死亡？ 2
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【ひろゆき 全財産が仮差し押さえ】2ch閉鎖、ご期待ください
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2ch閉鎖するらしいから思い出とか懐かしいAAでも貼ろうか・・・
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【ひろゆき】2ch閉鎖後の集合場所を決めておこうぜ【zakzak】
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2ch閉鎖によりもたらされる労働者人口の増加について
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ひろゆきの全財産が差し押さえで2ch終了ﾜﾛﾀ２
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ボクの肛門も閉鎖されそうです
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【朗報】新管理人にFOX★氏？某巨大匿名掲示板衝撃の人事異動
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【ﾏﾀｰﾘ】冷静に２ｃｈ閉鎖報道を検証するスレ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168576323/
■ 2 ち ゃ ん ね る 終 了 の お 知 ら せ ■
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168576383/
ひろゆき半泣きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあばばっばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168576375/
（笑）
一応
刀剣、キック、物まね、酩酊でも防げるよ！！
刀剣、キック、物まね、酩酊でも防げるよ！！
一応過ぎるな
つーか前方範囲のみとか話にもならないな
範囲防御ってことは近くでチャージ出されるとブレイクするのか
回避も盾みたいに技で避けるようにすればいい
>一応過ぎるな
全然一応じゃねぇ。十分使える
それに移動技だってある種の能動回避
回避は移動力増強スキルにすれば良いなんて思ってたことが俺にもあった
全然一応じゃねぇ。十分使える
それに移動技だってある種の能動回避
回避は移動力増強スキルにすれば良いなんて思ってたことが俺にもあった
近接弄るのは後回しでいいだろ
とりあえずガードブレイクよこせとイーストウッドが言ってた
とりあえずガードブレイクよこせとイーストウッドが言ってた
弾速速い技とか作れば結構かわるだろ
遠距離にガードブレイク技はまずいでしょ
銃にソニックアロー的な技ならあってもいいかな
銃にソニックアロー的な技ならあってもいいかな
銃器なら銃器らしくテクじゃなくてアタックがいいなぁと思っている
だからいろんな種類の弾をくれ
だからいろんな種類の弾をくれ
>>823
アタック発生時間短縮なんかはテクっぽいけどな(アタックディレイ短縮ではない)
つーか銃器は普通に使える(傭兵なし)テクを1個実装するだけで、ぜんぜん別物になるんだが
チャージドなんかは弾依存でもかまわんと思う
銃器に足りないのは手数なんだよな
すばやく抜いて1発撃つって、これくらいのテクがあれば相当化ける
アタック発生時間短縮なんかはテクっぽいけどな(アタックディレイ短縮ではない)
つーか銃器は普通に使える(傭兵なし)テクを1個実装するだけで、ぜんぜん別物になるんだが
チャージドなんかは弾依存でもかまわんと思う
銃器に足りないのは手数なんだよな
すばやく抜いて1発撃つって、これくらいのテクがあれば相当化ける
連射できる技とかあればいいのに。
ダイイングスタブみたいに一回当てると数回、小ダメージみたいなの。
もちろんその分、弾は消費でね。
ダイイングスタブみたいに一回当てると数回、小ダメージみたいなの。
もちろんその分、弾は消費でね。
回避にバックステップやサイドステップとかの回避技を実装しようぜ･･･
で、warでの回避パラを無効にすれば、それはそれで面白いと思うんだ。
で、warでの回避パラを無効にすれば、それはそれで面白いと思うんだ。
回避技で回避だけするくらいなら盾取る
スポーツ系FPSに行くといいよ
能動回避と遠距離当てる腕で勝ち負けが決まる
激しく過疎ってるけどな
能動回避と遠距離当てる腕で勝ち負けが決まる
激しく過疎ってるけどな
FPSはそれ当たり前だろ…
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟあるじゃん
MoE2まだかなぁ〜(^O^)
むしろ受動回避があるFPSなんか存在するのか？
ロケランみたいな弾道見える武器で身長ほどのジャンプをしながら
高速で横っ飛びするスポーツ系FPSならそこそこないか？知らないけど
高速で横っ飛びするスポーツ系FPSならそこそこないか？知らないけど
ガンダムのＶＳ系なんかもＦｐｓにはいるよな？
FPSって言葉の意味をまず調べてこいよ・・・
言葉の意味ぐらい判ってるよ。
ｷｬﾗｸﾀｰ背後視点でもＦｐｓっぽいのあるからさ
便宜上のＦｐｓじゃなくてｹﾞｰﾑとしてのＦｐｓは別じゃね？って疑問。
ＭｏＥのＦｐｓ視点も後方視点だろ？
ｷｬﾗｸﾀｰ背後視点でもＦｐｓっぽいのあるからさ
便宜上のＦｐｓじゃなくてｹﾞｰﾑとしてのＦｐｓは別じゃね？って疑問。
ＭｏＥのＦｐｓ視点も後方視点だろ？
何言ってんだかさっぱり分からない
多分勘違いしてるんだと思うぜ
MoEのFPS視点ってのは固定１のことだ
MoEのFPS視点ってのは固定１のことだ
後方視点はファーストパーソンビューのシューティングとは区別されてTPSという
MoEにFPS視点なんて用語は出てこない(主観カメラモード1がそれに該当するが)
キーコンフィグのFPSモードとごっちゃになってないか
あとＦｐｓなんて表記は普通しない
fpsかFPS
MoEにFPS視点なんて用語は出てこない(主観カメラモード1がそれに該当するが)
キーコンフィグのFPSモードとごっちゃになってないか
あとＦｐｓなんて表記は普通しない
fpsかFPS
どうでもいいけど一般人はFPS=銃で打つゲーム程度の認識だと思う。
それはないｗ
銃弓を調整するんじゃなく、バンデッドガードを移動不可に戻せば済む話だろう
何でこれを移動可にしたのか、ゴンゾの頭の悪さは本当に理解に苦しむ
何でこれを移動可にしたのか、ゴンゾの頭の悪さは本当に理解に苦しむ
だから前からスタンダメージ、死魔の効果、バンデッドの移動を元に戻せと言ってるだろうが
一度手を入れた調整を元に戻すなんてこと過去あった？
スタンダメージも死魔の効果もバンデッドも問題無くね？
弓だけど全然行けるよ。銃はやばいと思うけどなｗ
PTでスニーク食らってもHA間に合うようになったから棍棒もちょっと減ったしプリゾナｰもロットンも良い調整だと思う。
あとは種がダメージで壊れるようになって、素手の威力が下がってリーチ短くなったら丁度いいんじゃないの
手数とブレイク性能と火力とリーチ回復全部備えた素手はどう考えても馬鹿げてる
弓だけど全然行けるよ。銃はやばいと思うけどなｗ
PTでスニーク食らってもHA間に合うようになったから棍棒もちょっと減ったしプリゾナｰもロットンも良い調整だと思う。
あとは種がダメージで壊れるようになって、素手の威力が下がってリーチ短くなったら丁度いいんじゃないの
手数とブレイク性能と火力とリーチ回復全部備えた素手はどう考えても馬鹿げてる
素手で回避0近接に負けると恥ずかしい
コレが唯一にして最大の欠点
コレが唯一にして最大の欠点
素手持ちで素手なし近接に負ける奴は恥ずかしいな
素手刀剣で素手無し刀剣無しに負ける奴がおつい
フォグ種の効果を実用可能レベルまで引き上げて欲しいです＞＜
冗談はさておき特殊弾増やして欲しいね、散弾とか
銅、青銅以外の金属でも玉作らして欲しい
冗談はさておき特殊弾増やして欲しいね、散弾とか
銅、青銅以外の金属でも玉作らして欲しい
・バンデッドを移動不可に戻す
・ウェイストを元のST2倍に戻す
・サプ種の連続HIT数を減らすor一回あたりの持続時間を減らす
・CFのディレイを伸ばすor倍率を減らす
・スタンガード、リベンジのディレイを伸ばす
現状でこれくらい修正してくれれば、かなりマシだろ
脳筋インフレ火力には、ゴンゾはどうあっても調整を入れたくないらしいしな
・ウェイストを元のST2倍に戻す
・サプ種の連続HIT数を減らすor一回あたりの持続時間を減らす
・CFのディレイを伸ばすor倍率を減らす
・スタンガード、リベンジのディレイを伸ばす
現状でこれくらい修正してくれれば、かなりマシだろ
脳筋インフレ火力には、ゴンゾはどうあっても調整を入れたくないらしいしな
戻すって選択肢は今までのパッチで無かった事無い？
素手のスキルでの威力の上昇が弄られる気がするな…
あと罠はどんなのが来るかわかんね
素手のスキルでの威力の上昇が弄られる気がするな…
あと罠はどんなのが来るかわかんね
多分盾強すぎって言う奴は盾の隙間狙えない奴だろ
途中で飲み物とか飲まれない限り結構狙えるもんなんだぜ！
途中で飲み物とか飲まれない限り結構狙えるもんなんだぜ！
盾使ってないと盾の隙はわかりづらいんじゃね
ああ俺ずっと強化戦士だったから全然わかんね
エロい人教えて
エロい人教えて
素手チャージド威力低下はいらないだろ
ブレイク時間をドラゴンテイルと一緒にすればいいだけ
ブレイク時間をドラゴンテイルと一緒にすればいいだけ
>>858 偉くもエロくも無いけどちょっと教えておくか
大体の人は盾を使わないテク最期に入れてマクロまとめてる人が多いから、先行入力効かない盾技が多い訳よ
だから実際は盾の隙間確実に狙える程広くは無いんだけど、丁度盾技を押すのが難しくて盾が出なかったり遅かったりして盾の最期らへん丁度ヒットするってことなのさ
大体の人は盾を使わないテク最期に入れてマクロまとめてる人が多いから、先行入力効かない盾技が多い訳よ
だから実際は盾の隙間確実に狙える程広くは無いんだけど、丁度盾技を押すのが難しくて盾が出なかったり遅かったりして盾の最期らへん丁度ヒットするってことなのさ
２武器で強化戦士って可能なのかな？
ちょとワラゲでそれっぽいのみたけど・・・
ちょとワラゲでそれっぽいのみたけど・・・
いけるけど、少し穴が出来るぞ
精神とかに
精神とかに
なるほど、先行入力が不可になってる可能性があるのか･･･
という事は、タイダルなんかは相手の移動不可のスキルに重ねて出して、バックステップ時に攻撃避けた上に、盾も出されずムハー！？
ま、それはさすがに無理だろけどね（'A`|||）
ちょっと色々試してこよう ｔｈｘ！
という事は、タイダルなんかは相手の移動不可のスキルに重ねて出して、バックステップ時に攻撃避けた上に、盾も出されずムハー！？
ま、それはさすがに無理だろけどね（'A`|||）
ちょっと色々試してこよう ｔｈｘ！
【筋力 】 100
【着こなし 】 76
【生命力 】 100
【知能 】 30
【持久力 】 55
【素手 】 100
【刀剣 】 100
【精神力 】 100
【回復魔法 】 88
【強化魔法 】 100
【自然調和 】 1
穴と言われるような穴は無いな
【着こなし 】 76
【生命力 】 100
【知能 】 30
【持久力 】 55
【素手 】 100
【刀剣 】 100
【精神力 】 100
【回復魔法 】 88
【強化魔法 】 100
【自然調和 】 1
穴と言われるような穴は無いな
強化戦士で精神切りなんてもったいないことしないだろ
集中・知能が穴
集中・知能が穴
回避か回復削れば普通にいける
>>865
回避ない強化戦士は微妙回避100クイックでグニでも3回に1回避けるし
回避ない強化戦士は微妙回避100クイックでグニでも3回に1回避けるし
それと戦闘技術18破壊18があればかなり戦いの幅が広がるので
槍か素手の1武器強化近接がオススメ
グニだとアイスボールで結構ダメージ出せるし
タイマンでタックル後に結構魔法通せるＳＢ＋ポールシフトがあれば相手が調和じゃない場合逃げれるし
槍か素手の1武器強化近接がオススメ
グニだとアイスボールで結構ダメージ出せるし
タイマンでタックル後に結構魔法通せるＳＢ＋ポールシフトがあれば相手が調和じゃない場合逃げれるし
>868
UHﾗｯｼｰﾘｼﾞｪﾈGHP連打のﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄｳﾆは頭おかしいんじゃねーのって位硬いよ
UHﾗｯｼｰﾘｼﾞｪﾈGHP連打のﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄｳﾆは頭おかしいんじゃねーのって位硬いよ
モニ回避強化戦士の避けは異常
今度UHﾗｯｼｰﾘｼﾞｪﾈGHP連打のﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄｳﾆと戦う機会があったら頭おかしいんじゃねーのって言っとく
>872
E鯖なら俺とやれるかも
E鯖なら俺とやれるかも
Hio..
あ 構成出てますね 感謝です＞＜
プレ用に強化戦士で２武器を作ったのですが
ちょと弄ってでもワラゲに行きたくなったので。
助かりました！
プレ用に強化戦士で２武器を作ったのですが
ちょと弄ってでもワラゲに行きたくなったので。
助かりました！
でも 刀剣 キック 盾 強化 回復魔法（回避無し）
こんな構成なのです・・・
作り直したほうが早いのかな・・・
もう１０日くらいスキル構成色々考えてはいるのですが
こまった＞＜
こんな構成なのです・・・
作り直したほうが早いのかな・・・
もう１０日くらいスキル構成色々考えてはいるのですが
こまった＞＜
スレ違いだから相談スレか質問スレ行けよｗ
キックは切ってＯＫ、盾は構成しだいだけどＴＦ信じてゴリ押しするなら切ってよし
強化は回避型と着こなし型があるよ。
回避型は戦闘中にも魔法つかうけど着こなしはほとんど使わないのが一般的。
回避型はブラインドとかロットンとか毒とかインビＨＡで戦闘を有利にする。
着こなし型は戦闘前にＴＦ唱えるだけだな。ＨＡすら使わないから回復78止めもある。
あと、モニ回避強化はＢＵＦＦ効果時間がコグニに劣るから使いかってが悪い。
強化戦士はコグニ精神100一択だな。
回避型は戦闘中にも魔法つかうけど着こなしはほとんど使わないのが一般的。
回避型はブラインドとかロットンとか毒とかインビＨＡで戦闘を有利にする。
着こなし型は戦闘前にＴＦ唱えるだけだな。ＨＡすら使わないから回復78止めもある。
あと、モニ回避強化はＢＵＦＦ効果時間がコグニに劣るから使いかってが悪い。
強化戦士はコグニ精神100一択だな。
>>877
強化戦士はスタミナ不足が穴だから通常攻撃が早くて強い武器をえらぶといいよ。
つまりキックは論外。
戦闘中にＲＡを使うようではキツイ。
盾は強化と相性わるいけど盾自体が強いから普通に使える。
強化戦士はスタミナ不足が穴だから通常攻撃が早くて強い武器をえらぶといいよ。
つまりキックは論外。
戦闘中にＲＡを使うようではキツイ。
盾は強化と相性わるいけど盾自体が強いから普通に使える。
>880
回避強化ならもにの方がよくない？初期差で15付いてるのはでかいよ
回避強化ならもにの方がよくない？初期差で15付いてるのはでかいよ
バーサークリング、イヤリングのクリ率Lv1ってカンフーと重なる？
リングとイヤリングはどっちもレベル1なので重ならないが
カンフーとリングorイヤリングは重なるってことだったはず
カンフーとリングorイヤリングは重なるってことだったはず
サントス
回避強化はモニ一択
BUFF効果時間が劣るって…魔力90あれば実用には十分耐えるぞ
BUFF効果時間が劣るって…魔力90あれば実用には十分耐えるぞ
>>861
ん、先行入力どうこじゃなく
盾技の終わりには普通に隙があるだろ
慣れりゃそのタイミングに発生の早い攻撃重ねるのはそれほど難しくない
が、シルガばっかだときつい
盾技誘ってもシルガしかこないと、その隙を狙うにしてもこっちの硬直時間が問題になる
ん、先行入力どうこじゃなく
盾技の終わりには普通に隙があるだろ
慣れりゃそのタイミングに発生の早い攻撃重ねるのはそれほど難しくない
が、シルガばっかだときつい
盾技誘ってもシルガしかこないと、その隙を狙うにしてもこっちの硬直時間が問題になる
WAR初めて2月程度なんだけど死んでも物落とすだけなのに
異常なくらいみんな逃げ腰なのはなんでなの？
経験値ロストするゲームでもこんなに逃げ回る対人は見たことない
異常なくらいみんな逃げ腰なのはなんでなの？
経験値ロストするゲームでもこんなに逃げ回る対人は見たことない
逃げ腰じゃない奴だけ相手にすればおｋ
スレ違い
あと半年ROMってろ
あと半年ROMってろ
モニ信者多いな。
そんなにモニが好きか？
モニコンどもめｗ
コグニとモニじゃ魔力15の開きがある。
強化だけならそう違わないが回復や破壊、死魔なんかがあるとだいぶ違う。
特に低スキルポイントの魔法だと大きい。
この違いを微々たるものだというなら回避だって同じだ。
でもやっぱりワラゲだと効果時間が長いほうが快適だな。
20〜30秒は伸びる。
アリーナとかならモニ最強だろうけどな。
そんなにモニが好きか？
モニコンどもめｗ
コグニとモニじゃ魔力15の開きがある。
強化だけならそう違わないが回復や破壊、死魔なんかがあるとだいぶ違う。
特に低スキルポイントの魔法だと大きい。
この違いを微々たるものだというなら回避だって同じだ。
でもやっぱりワラゲだと効果時間が長いほうが快適だな。
20〜30秒は伸びる。
アリーナとかならモニ最強だろうけどな。
892 ：名無しオンライン：2007/01/13(土) 16:46:33.76 ID:NU6Ibjts
モニ強化とコグニ強化の効果値だけでみればそりゃモニのが色々優秀だが、コグニとモニの魔力差なら効果時間が全然違うってことだろ。
実際モニの魔力でもやってけるが書け直し多すぎてイライラする
しかしここの奴らは事あるごとにモニが至上、他はダメということにしたがるなw
実際モニの魔力でもやってけるが書け直し多すぎてイライラする
しかしここの奴らは事あるごとにモニが至上、他はダメということにしたがるなw
着こなし強化ならこぐに一拓