【PSU】フォルテクター強すぎ-4-【弱体必須】

ソニチは早急に弱体しろ。

「フォルテクター」の異常な性能

・ダムバータやフォイエの異常なダメージでHuを凌ぐ。本来火力はHu＞Fo＞Raの筈。
・レンジャーには攻撃受けず遠隔攻撃で敵にダメージを与えれるというメリットを持つが
フォースが完全に仕様食い。
・同様レンジャー特有の状態異常付加という性能も食っているフォース。尚且つ範囲攻撃持ち
・Hu以上の攻撃性能を持っておきながら薬品使わず自己強化、自己レスタで無敵。
・強化魔法＆弱体魔法の実装でダメージ防御ともにHuをさらに大きく上回る。
更に21で性能が伸びる異常な強さ。←補助の実装で異常な性能に大きく拍車をかける。
・レスタの回復力が異常＆∞使用なのに比べて、トリメイトは20個制限、店売り500というアンバランスさ
・エンドラムや狂信者のようなフォース専用エリアが多数あるがその逆のエリアはない。
・現状Ｓミッションで効率よく回れるのは完全に優遇仕様を持つフォースのみ。

更に使いわけが可能な多数の魔法を持ち、地形ハメなども使っているゴキブリ並に
汚いフォルテクター。クイックなどの本来の仕様そのもののスペック性能を変える装備も持ち
完全にＰＳＵ内では一人だけ浮いてる職。それがフォルテクター。

フォルテクターが存在する限りHUやRaの存在意義は無いに等しい。
早急に弱体して釣り合わせるべきだろ。早急に完全弱体するべき
このままではテクター優遇仕様に耐えられなくなったプレイヤーも解約していくのは避けられない。

前スレ
【PSU】フォルテクター強すぎ-3-【弱体必須】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1165591873/l50

おう、２日で４もいったか。まるで発売したころを彷彿とさせる速さだ。
２ゲトだったらFT最強はじまったな、、、

あほか。
弱体スパイラルなんて始めたらそれこそみんなが期待する通り、
RFやPSOの道をすぐに辿ることになるのにね。

弱体弱体言うなら、おまえらもFtすればいいんじゃね？
気持ちわるいｗｗっうぇうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

遂に４スレ目か
弱体するかどうかはともかく、
みんながFTに関心を持ってるのがよくわかるなｗ

5なら本当に脳内FTが実装される

ネ実フレが大勢いるんだがよ。ここみてセカンドは全員ニュマ♀FO上げだしてたぜ。
すごい効果だ。

>>6
かわいそうに

効率スレでは火力が無いから要らない子扱いされてるのにね。

83 ：名無しオンライン ：2006/11/27(月) 20:04:23.42 ID:ODFaN5Sd
>>79
Huは殴るしかできない文字通り脳筋なのでPTの役割は自然と殲滅
FoはなんでもできるのでPTに求められる役割は必然的に補助回りが多くなる

まぁそれでもHuはHuでFoに協力する事も可能ではある
（Foが補助するのに負担になりにくい位置取りとか）
だが真性程それが出来ないので嫌われる
脳筋Foも同じ理由で嫌われる

そもそも純粋な火力としてのみ考えるならFoはPTにいらない子なんだよな
某リネIIみたいになｗ

166 ：名無しオンライン ：2006/11/28(火) 23:22:09.23 ID:OVFjlYge
>>158
まさかとは思うがラプチャ相手にフォイエで俺tueeeeeeee!!!とか思ってるクチじゃないよな？ｗ
池沼子FT70の10でホウロドウ氷12%セットしたラバータLv30ですらビス汚の氷30%シンツキザシレンカイに及ばないのに何を言ってるんだ君は

脳筋の奴隷量産のためのスレだったのか！

今や脳筋は賢者FTのためにある言葉と言っていい

このスレに書き込んでるFTは間違いなく脳筋だな
俺も脳筋だが、奴らには負ける

ttp://www.youtube.com/watch?v=pr9Nc3Vhx2g
クイックスレにあったハル/クイック動画でも置いておくか

>>1
＞本来火力はHu＞Fo＞Raの筈。

↑っておかしいだろ。
回復補助の役割上、火力的にはHu＞Ra＞Foであるべきじゃね？

妄想だし釣りスレだから
>>1のほぼ全部おかしいし

>12　初めてみたが恐ろしく早いな、、、オカシイそして欲しいよこせ。

>>12
HAEEEEEEEEEE

しかしいい杖使ってるなｗ
あんなの貧乏人はもてません・・・。

にゅまWTだったのをFTに転職してみた。

なにこのFTの強さ。

前は、WTでテク３０使えたらFTのメリット無くなると思ってたけど、
高い法撃、PP使用量減ってだけで十分なメリットあるな。

GT,WTはFTの下位職なのね。

もう
下級職（HU,RA,FO,PT）
中級職（φG,GT,WT）
上級職(fT,fG,FT)
でいいんじゃね？
どうがんばっても中級職は、上級職には勝てない。

俺W1でやってるんだけどさ

いつもPTにFoが一人しかいなかったり、それどころか一人も居なくて
コメントに「回復枠用に一人は空けてください」て書かれた5人部屋だらけになんだけど

これってFoの人数が圧倒的に少ないからこうなるんだよな？

誰もやりたがらない奴隷ジョブを、ただでさえ少ない今以上に減らそうと努力している奴は何がしたいの？

>>12
それなりに速くなるね
ギ系のは差が明確にでてたな
ハルクイックつければギ系は実用レベルになるって感じか

FFと比べると火力どうこうって話しになって結局流されるから
もう一個の特化職FGと比べてみるか。

火力　　　　　FT＞＞＞FG
状態異常　　FG＞FT
補助能力　　FTのみ
回復能力　　FTのみ
トラップ.　　　FGのみ
耐久力　　　 FG＞＞FT（一撃死しない相手ならレスタで逆転あり）

FT強すぎだろｗｗｗｗｗ

ちなみに状態異常でよくでるライフルと長弓の差に付いて。
ライフルと長弓の状態異常発生率は完全に同じ。後は連射速度の差だが

ライフル　0.537秒/セット
ロングボウ　0.821秒/セット(準備時間除く場合0.790秒/セット)

ライフルの方が約1.53倍(準備期間を除いた場合は1.47倍)状態異常は掛けやすい。
FGがライフル使って平均4秒で状態異常掛かる相手にFTは6秒掛かるという事だな。
たいした差じゃないように思えるんですが

>1　のことは　>12　を見たＦＦが作ったのか？後半の速度アップのメイ、ハルが確かに
差別化を謀ってるね。　こてみたらセカンドのFFにも振り早くなるやつヨコセと言いたいはｗ

>>12
そんなクイックあったらほしいｗ
行動全部早くなってるｗ

>>20
状態異常を比べるならテクとじゃないのか？
何故に弓と比べるのかがわからない

>>12
なんだこの速さｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もFTやってるがまるで別次元じゃねえかｗｗｗｗ
ちょっとオンマS逝って来るノシ

そんなことより一撃で1500とか出る方が気になったぜ

>>20
火力　　FT＜＜＜＜＜＜FG

最初見たとき１スレだったのにもう４か。
FFって人口おおいいよな。

FT人数すくないからってこれ以上いじめるのはやめてやれ。
俺の友人がFFやめてFoやりはじめて激しくこまってる。
Lv1でいきなりよばれてそのままドラだぜ？
弱体手付け後コロスから＾＾
ってパトカで6人よばれてたけど
３週目には俺と２人になってワロタｗ
俺も３週目でぬけますたー＾＾

HPすくないのに突っ込むんだぜ？
FOってFTよりHP多いいのそいつ死にまくるし・・・・・・・・

>>23
そりゃFTにとっちゃ長弓の状態異常なんてゴミかもしれんがFGにとっては一応売りだろ。
お互いが装備できる最善で考えるのは当たり前じゃねーの？

>>23
テク使うより弓の方が早くはいるから
弾10とかになって
弓で入らなくなったらテクと比較されるんじゃないかな？

>>26
＞火力　　FT＜＜＜＜＜＜FG


………正気か？

>>29
ごめん寝ぼけてるね
そんな俺はφGなスタイリッシュには程遠いいな・・・・

>>4
前スレの２割は１人によるものだけどね

>>27
燃焼オンラインと言われている今でさえも燃焼させるために弓使う人はあまりいないからね
状態異常させるなら弓＞＞＞テクだけど弓で燃やしてテクで攻撃なんてこともしてるも人全然いないし
あと
>そりゃFTにとっちゃ長弓の状態異常なんてゴミかもしれんがFGにとっては一応売りだろ。
これの言っている意味がわからないのだけど

状態異常はテクは1発当たりの異常率自体が低いから論外として、弓とライフルでもさすがにかなりの差があるぞ。
火力は間違いなくFTの方が上だが、異常率は弓とライフルで比較すると火力差くらいの倍率で差が付く。
もっとも異常自体の役立ち度を考えると・・・ってのはあるが。

スキル11以上上がる職でライクラ使うと、状態異常って燃焼と感染以外存在意義ないことを痛感する。

>>29
フォイエかウンコ当てる間に
ファントムライフル2・３発当てレンジャねーの？

この先メギド実装でさらにFT最強に拍車がかかるだろうな
てかなんで打撃PAは６種類しか追加されないの？手抜き？

>>32
弓で状態異常かけてからテク使えばいいじゃん。
それをしないのはテクによる攻撃＞＞＞状態異常って事なんだろうが
上で比較してるのは状態異常の能力に付いてだ。

ならばお互いの出しうる最善で考えるべきだと思うけど。

>>33
弓とライフルでそんなに差が付く理由を教えてくれ。
FT、FGそれぞれで200発ずつ撃った際の発生率が全く同じである事は既に検証されてる。
んで、弓とライフルの射撃速度については上で書いたとおり。
他に異常率に関わりそうな事ってなにかあるかな？

>>34
3発はいかないだろうけど2発ちょいってとこだな
ただ敵が遠くなればなるほどライフルのほうが有利だ
ついでにいうと状態異常のかかりやすさはバレット状態Lv4＞テク状態Lv4

FT、FTっていい加減ｳｻﾞくなってきたなｗ
そんなにFT嫌ならFT抜きでPT組めばいいやん、
MMOじゃないんだから狩場かち合う事もないだろ？

>>36
他の要因があるとしたら命中率じゃね？

弓って攻撃スピードがとってもおそくないですか？
ライフルつかった後だとすごく実感できる。
弓はプロト実装直後にちょっとプロトかじったぐらいですが・・・・

弓と銃の200発での状態異常発生率が同じでも
200発打つまでにカナリの差になりませんか？
特にバレット21だと弓おそすぎないですか？

ＦＴはいらない子
このスレもいらない子
ＰＳＵ自体いらない子

　　　　　　アッー！

>>39
長弓自体の命中率がライフル大きく上回るからどちらも殆ど外れる事ないんだわ。
上位なら100以上弓のが命中上だし

>>40
ライフル　0.537秒/セット
ロングボウ　0.821秒/セット(準備時間除く場合0.790秒/セット)

その差1．53倍と既に書いてるよ。

FTの命中は最低だからな…弓の命中が高目といっても埋めきれんのは確かだわな

命中率は当然あるけど、それ以前に異常かけるのにかかる時間が1.5倍って燃焼だととんでもない差だぞ。
感染ならそうでもないけど。
あと、状態異常狙いながら入れられるダメージが段違い。
GTの弓とGTのライフルを比べるならともかく、FTの弓とGT/FTのライフルを比べるならね。

>>18

ＦＴはさぁ、もうＨＵのおもりはごめんなのでいないだけ
それにソロで回れるし、ハゲだと経験値無視になるから
職１０になったら他行くか、１０になる前にほかへ行く。

>>45
2秒が3秒、4秒が6秒になるのがそんなに凄い差かね
それ以上やっても燃えないなら火力ごり押しの方が早くね？

ちなみに
ニュマ子で比較した場合
Lv60の

>>43
まず現状のモンスだと状態異常Lv４を小型モンスに入れる必要はないだろ？(ミズラ等のぞく)
FTの攻撃力と命中力を考えると弓の威力は弱点なしだとかなり落ちる
ラフォやフォイエうってたほうがほうが速いんだよ〜ついでにうまく燃焼かかればいいかな？くらいの気持ちだぞ？ｗ

>>35
メキドも確かにつかえそうだけどＦＴからすればノス・ティーガの方が気になるところかも
同じ即死モノならキラーシュートの方が役立ちそうだ
あと今回のメンテで劇的に変わるかもしれないっていったらやはりＲＡ系だろうね
強いかはどうかは別としても楽しそうだ
>>36
>弓で状態異常かけてからテク使えばいいじゃん。
ってＦＴやったことないの？

>>47
だからFTは弓を使わずにゴリ押しするという現実。
FFにFTと全く同じ性能の弓があっても、槍でゴリ押すと思うよ。正味の話。

>>48
途中で送信しちまった
Lv60の命中は
FG:428　FT:132
って書いてあるな

>>50
ソレ以外のFTとFGの差を状態異常で埋めれるくらい有用ならの話だ。
現実的には異常なんか頼らずにテクで倒した方が早いのはわかってるよ。

結局の所、FT＞＞＞＞＞FGである事に異論ある奴って居るの？

雑魚に弓使ってるFTなんてレアだね
バータでも打ってた方がマシ
弓って読み込み遅いしね

命中ならキャス♂ｆG　命中560　ファントムセットで+235
ニュマ♀FT 命中151　アルテリ+10で+268

795　VS　419

戦う相手で結果が全然変わるな

まぁ、粘着の元になるならFTの弾10にしてもいいんじゃないの？
そんなに重要って訳でもないみたいだし
他の特化タイプがPA合計40だし丁度いいな

>>53
どの数値が？

突っ込まれる前に書いとこう
命中重視ならハンマテリックでさらに+72　攻撃力ー254だけど

>>50
いや、メギドは即死より攻撃力と貫通がやばい
PSOのメギドとは完全に別タイプのテクだよ

>>57
火力、耐久、回復、補助、トラップ、状態異常、戦闘持続、PTでの有用性、ソロ能力、稼ぎ辺りの
全部ひっくるめた総合評価で。

RA系が現状不遇であることに異論を挟むFTはあまりいないと思うけど。

>>59
オフの話してどうすんだよｗ
トルネードダンス超強い！やばい！って言ってるようなもんだぞ…
ほとんどのテクはオフの倍率の半分だからな

>>60
そうですか。うらむなら見吉をうらんでください

メギドなんてまだ実装だれてないし、オンでは弱体されるのではないですか？
あとFGの新PAによってはいろいろ変わってくると思うんです。

このすれ立てるのはスレ主は早漏だったんですよ・・・

RA系が不遇っていわれますが、不遇なのはGTは私はそう思います。
RA系が不遇ではなく現在とても効率のいいブルースでＲＡ系がいらないのが問題かもしれませんね。

>>61
前スレではFGにタゲそらししようとしてたFTもいたけどな

>>62
倍率半分でもフォイエとかディーガは糞強いじゃねーかｗ

>>65
前スレで暴れてたのは「常に安地から遠距離攻撃で無敵すぎ!!」とかわめいてたからFTじゃないと思うけど。
その脳内安地はFTにも適用されるし。

恨んでねえというか俺FGですらないし…

FT強いよスレ定番のFFとの比較じゃ収拾付かないから
とりあえずもう一個の特化職のFGと比べてみただけだって。

で、FTがFGより上である事はこれで良いとしてFTが強すぎを証明/否定する為次はなにと比較する？
GT、PTはもう比べる前からFT圧勝が判りきってるからφG辺りが良いんじゃないかと思うが。

FGとかのRAでFTが〜とか言うのは明らかに装備揃ってない奴だけだろ
特化職で一番ユニットも含めて金掛からないのに
十分今でも強いと思うがFGとかはｗ

>>67
FTばっか叩かれてるけど
FGが叩かれないのは何故なんだとか
そんなこと主張してる奴もいたけどね

すいません。
ブルースミッションではＲａ系さんいらしゃるととても助かりますね。

わたしはφＧが１ｓｔなんですがプラントＳ実装やＡ武器実装直後の
φＧがたくさんいたのに、ＦＦがＦＧより火力、耐久力で上回ってると知って
ほとんどのフレがＦＦに移られてしまったのが残念です＞＜
ダブセスキーって遊んでたころがなつかしい・・・・ｗ

>>69
具体的にどの程度の装備を想定してるんだ？
ファントムセットとか言ったら笑う。

>>68
勝利宣言かよ・・。
何かい？前スレのFFのように
FGに杖テクを追加しろとおっしゃるわけですか？

>>66
まあFTが槍持つよりは強いよな。

一番金かからないのはFTだろ常識で考えて

>>73
ああ、FT＞FGに否定意見な奴がまだ居たのか。んじゃ早計だったな。

で、否定する理由を書いてくれ

φGとFTの比較だとどうだろうなぁ。
φGはFFよりは攻撃力劣るけどFTよりは大幅に勝り、FFがダシに使う「遠距離攻撃が〜」が使いにくいんで、FT叩きとしては分の悪い比較だぜ？

>>53
俺個人の考えではＦＴの方が強いと思うよ
まあ、強いっていう表現もちょっと違う感じもするけどな

ただ
>FT＞＞＞＞＞FG
さすがにこれはどうかと
そんなに差があるのならＦＧと組む必要なくないか？

そもそもFTと同じ役割のがいない時点で比べようがないだろう
純粋火力で比べるならどういう状況なのかも書かないとダメだし
装備も段階分けてやってくれ

FT＞ＦＧでもどっちでもどうもよくないか？
こんなのPAで幾らでも逆転出来る程度の話だと思うが
木曜後が楽しみだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
ソウデスネ現状ではFTのほうが色々と強いですね
ただ補助やら回復やら何もかもひっくるめて考えるのはいただけないね

>>78
いつでもFFx4、FTx1、WTx1(ハゲ用)＆FTx6(その他)と組めるならそりゃいらないな。
FT6人集まる事少ないし遠距離戦闘可能なFGにも需要はあるんじゃない？

>>79
純粋火力で比べるにしてもFGがFT上回るのって対空飛ぶ敵だけじゃないか？

火力は敵の数とか特性でかなり変わっちゃうからな
というかPTでの有用性とか…土俵全然違うし
ソロ能力はどっちも同じくくらいだな
fGは結構メイト拾い食いでもなんとかなったりするし

>>80
スレタイ読めよ。
FT強すぎを主張するスレである以上は他と比較して強い事を証明せざるを得ないだろ。

比較対照ないのに強すぎとかありえない

>>80
いやいやそもそも強いとか弱いとか語る事すら馬鹿丸出しだけどね
SSの敵がテクが効かない敵ばかりだとPSOのＥＰ２のようにＦＴは乙る
どの道今どうたらこうたら言ってるのはそのうち消えるからほっとけばいいかとｗ

>>79
純粋火力だと、FGがFTを上回れるシチュエーションは極めて限られるし、
FTがFFまたはφGを上回れるシチュエーションも極めて限られるから、細かい状況書いても不毛じゃね？
耐性偏ってたらそいつにだけは強い。それ以外はFF>>>>FT>>>>FGで終わっちゃう。

>>38

ほんとうざいね。ＦＴ強いなら転職すればいいだけの話なのに
レスタとか補助とかするのが、相当嫌なんだろうね。きっと

>>71
そうやって流れていった人にはあまりかえってきてほしくないな
仮にトルネードが厨性能でツインハンドの新ＰＡが使えるものだったら
φＧ強すぎ！とか言われるのだろうか・・・
もしそうなったら聞いてるこちらからすればいい加減にしろって感じになるな

14日実装の事や将来の事まで考えたらバランスなんてどうでも良いことになっちまうと思うけどな。
>>85が言うようにテク効かない敵ばかりになったとしても、
SSSでテクしか効かない敵ばかりになるかもしれないから何も言うなって事だろ？

現状の仕様で考えるしかないと思うんだ。

>>87
そういう問題じゃないだろ

RAさん方は>12を見てくるといいよ。目から鱗

状況を限定するならFTは火力でFFを上回るから一概にFF＞FTとは言えないな。
火力の差がないならFF＜FTだよね？

>>86
そんなにＦＴとＦＧの間に>>>>も差はないんでないでしょうか？
ＰＴの役割がそもそも違うと思うんですよ。
現状で何を語っても木曜日で大幅にかわってしまいますし。

>>92
状況を限定するって、対空でfG>FTですってのと同じくらい限定されるぞ。
逆にFF有利な状況を想定すると攻撃力は3倍とか5倍とかの差になるし。

>>94
その通りだと思うよ。結果的に火力面ではFF＞FTだと少なくとも俺は思う。

だが、このスレで状況次第で火力がFT＞FGになるとは限らないと主張してる人には違うんだろうね。

射撃武器の連射が恐ろしく早くなるユニットとかあればいいのに
でもそれだったら即PP尽きて乙るか・・・

>>92
まあＦＴは部位攻撃できないしね

つうかここでの強い強いって言って叩いてるのは
おいしいミッションをソロで早く周れるって思われてること？（´Д｀）…
あと自己回復でメイト代ずるい！ってのもあるのかな
実際はハゲ言ってるほうが儲かるんだがな

>>92じゃなく>>94で

っつーか火力の差がないならFF＜FTだよねとか意味不明すぎだろ。
じゃあレスタと補助の差がないならFF＞FTだよねとかそういう話がしたいのかと。

>>85
PSOのEP2でFOが乙るとか正気かｗｗｗｗ
乙ってたのはどうみてもHuでした

>>98
エンドラムSのことを忘れたわけではあるまい。
今はどうなってるのか知らんけど。

>>96
それはPP効率が悪くなるor攻撃ダウンのデメリットが付きを考えてか？
連射が恐ろしく早くなってもデメリットないなら即PP尽きて乙
ってことはまずないだろ

>>100
FTとFGの火力の差が状況次第で変るから一概には言い切れないという奴が居たからの話なんだがな。

状況次第で上回ればOKならFTがFFを上回る事だってある。
その場合はFFとFTに火力の差が無いって事になるの？と例を突きつけてみたわけ。

>>104
じゃあ例えばそのすげぇ限られた条件だけで火力上回っただけで
強すぎってのもおかしい話だろ

>>102
FoPTの話か？金稼ぎで言うと今はエンドラムいってもしょっぱいぞ
だからかすげぇ過疎ってる

>98　ユニ38に移動したべ？　10分で30ポインツ、レジンうまー。でも光ってなくポイントだけならAでしょ。
6分で26ポイントだし。LV50とか居て遅くても8分とかでいける

>>104
そもそも「FTがFGより攻撃力が高いとは言えない」と言ってる奴が誰なのかが分からない。

>>105
そうだね、おかしいよな。
だから俺としては火力でFF＞FT＞FGだと思ってるよ。

限られた条件で云々は俺じゃなく俺に反論してた状況次第で上回ると主張してた奴に言ってくれ。

>>108

>>79、>>83

ID:MmPmwJG1がファビョっててワロス

>>110
どっちも異常抜きの単純火力だけの話をしてるようには見えないんだけど。

>>110
いやいやいや・・・先走りすぎじゃないか？

そろそろネタスレだって事思い出してほしいなぁｗ

じゃあレンジャイ最強ってことでいいかな？まな？

レンジャイは糞かな？かな？

>>112-113
その前に出した火力面での比較含めての話なんで。
実際あの段階ではそういう流れだっただろ。
>>86も似たようなレスしてんじゃん。

それに対しての揶揄にツッコミ入ってこんなに続いてるんだろ

２日で４スレまで行くネタスレは無いな
>>1はネタくさいが、基本的にみんな関心はあるんだろう

レンジャイは糞じゃないよ、必要だよ

火力はFF＞＞FT＞＞FGです。ダッガス、レイカイがすごい、この2種の存在が異常で
追加されるPAはどれも現状以下は間違いない。　>12　のハルをみんな持ちだしたら
どうなるか解らんが、見たらほしくなったのは確かだなｗオンマSいってｋ、、

罠G使えば一瞬で燃やせてれんじゃい最強＾＾

こうですか？

ゲームやってるよりこのスレのほうが面白い品

>>120
まあ実はダッガズはオフよりオンの方が強くなってたりするのでソニチのバランス感覚は計り知れないものがあるぞ。

やばいな
このスレのびHAEEEEEEEEE

実際FT育てようと思ったけど禿B参加できるLVまで上げるのがだるくてPSU解約したしなｗ

ソロ性能
FG＞FT＞FF
相性
FF+FT＞FG+FT

と個人的に思ってる

PT…FF強い、fGそこそこ強い、FT回復補助
ｿﾛ…FF微妙、fGそこそこ強い、FT強い
これでいんじゃね？個人的な意見だけどな
FFもゾンビや放棄使えばソロもうまいのかね〜そこまでやってないからわからん

火力
FF＞φG＞FT＞WT＞FG＞PT＞GT

ソロ
WT≧FT＞FG＞FF＞φG＞GT＞PT

ハゲ
FF＞FT＞WT＞＞＞φG＞FG＞GT＞PT

PT需要
FT＞WT＞＞＞FG≧FF＞φG＞GT＞PT

総合
FF＝FT＞WT≧φG＞FG＞GT＞PT

結論：プロト最強

火力でｆFを上回ってるとは思わんけど
高い火力を持ちつつ一人で全てこなせるのが問題なんだ
デメリットの筈の防御関係も実質無いに等しいしな
ソロ時の自己ブースト自己回復で滞在時間が自己回復の無い職に比べ遥かに長く、安い
PTではほぼ必須の花形職
まさに勇者様、Fo系じゃないと辛い相手は居るが逆は居ない、なぜならたとえテク耐性が非常に高い相手が居たとしても弓が有る

>>127
PTでのfG以外はそれに近いっちゃ近いなぁ。

FFは今でもA以下のソロは最強だし、A以下並に蹂躙出来る聖地SなんかはFF。
今後の展開によってはソロ最強の地位をHU系が取り戻す可能性もある。
薬代は今後相対的に安くなっていくし、PSOで非テク職が辛かったのは
メイトの所持制限とbuffの手段がないことでこの2点はPSUでは解消してる。

「無理矢理回れるけど不味くてやってらんない」みたいなのでいいならFT独壇場だとは思うけど。

火力はどう考えてもfFとφGが飛び抜けてる
fFはソロならメイト代で赤字だがな
φGは銃使って雑魚に状態異常やってれば時間も考えてソロ能力はfG異常だろ

ソロ能力ってのはソロでの稼ぎなのか不味いけど無理やり周れるのどっちなのか判らん。
後者は意味無いと思うが。

>>131
異常じゃなくて以上ね

そろWT最高だと思ってる奴はなんなんだろうなぁ。
安全地帯知らないとか？
攻撃力低いキャラはSolo性能悪いぞ

>>134
攻撃力WT以上で安置使えるのってFTだけだろ

>>135
ｆG

ソロＳならＦＦさんは原生物鎮圧Ｓをすごい速さで回れるじゃあないですか？
場所による相性は仕方ないと思うんですよ。

ドラＳでも安全地帯いいですよ！
すっごく時間かかっちゃいまして・・・いま原生でＰＡあつめてますけど・・・
ドラＳ安全地帯でクルクルまわってみたφＧより。

>>134
WTは死ににくいのとNPCの回復もできるから
回る時間と費用考えればそこそこ火力があってレスタ出来るfTと打撃メインで状態異常にも出来るφG辺りがいい気がするんだけどな

>>136
火力出すなら両方槍持ってダッガス。
そうなるとWTとFGならWTの方が火力上だろ。

>>139
槍で安置は無理だろ

φGよりWTのほうが攻撃力たかいよ補助２０で
弱体もかければさらに楽
ソロ限定だと圧倒的にWTだと思うよ
早いし。

>>139
槍は安全地帯活用が厳しい。
レスタ＝時間の無駄なSoloでその発想はおかしい。
FTでもメイト食う

槍安地は1段止めなら可能。2段目は敵のリーチによる。
でも安地もそう美味いもんでもないよ。ライフルをダラダラ上げたい時にはいいと思うけど。

廃fGと廃FTのドラSのTA速度は同じくらいだった気がするが…
>>138
NPCはFTよりやわいよ…ｗS狙いじゃなかったら回復やってられん
>>141
WTの片手杖で1回1回弱体や強化かけてみ？あほくさくなるぞ…

つかもうめんどいから実際FTやれ！としか言えん…ｗ

FT強い強い言うと　脳筋あがりの糞FTが増えるから困る
前会ったやつなんてニュマ♀FTで回復、補助一切無し
どんな敵でもダムバータ、フォイエ　そして突撃して死
もうアホかとおもたよ

>>141
φGはしらんがｆGはアグ食う

FGのライフルは良い意味で単体攻撃なんだよなFTは範囲攻撃。
>12を見れ、レイカイ、ダッガスが飛びぬけてるのはガチ。

槍で安置は無理か。すまん。

そうなると安置使ってライフル？
火力ガタ落ちで火力低いキャラはSolo性能低いの意見と相反してしまう気がする

>>141
攻撃力自体が高くてもスキル20の時点でスキル30とは倍率が違う上にソロなら3段目の吹き飛ばしも有効だから攻撃力ならφが上だろ
あとWTは弱体振るのだるすぎる

>>144
アホくさくならないっての
PS2かお前はｗ

>>144
そりゃドラSならディラガンの処理速度でFGが大きく上回るからな。
火力じゃなく相性だろ

>>150
強化杖弱体杖回復杖でどんだけバレットうまるんだよ…ｗ
弱体かけてる暇あったら殴るほうが早いだろ
>>151
ひっかけてうんこ投げ放題だぜ？fGとどのくらい処理速度違うか知らんけど

>>152
ヒント：ディラガンは火属性、うんこは土属性、FGは氷属性可

WTとfGとの比較ならそれこそシチュエーション次第だな。
安地でも使わない限り基本的にWTの方が攻撃力高いってか、腐ってもダッガズあるからむしろ比較対象はFTクラス。
異常4がないのと、攻撃力がFF/φGと比べて一回り劣るため武器の本数がやたら多くなるくらいが難点だな。
万能に最も近い職であるのは確か。

個人的にはこのまま行くとソロ最強はHU系に回帰すると踏んでるけどね。

>>20の
＞火力　　　　　FT＞＞＞fG
状況次第じゃ変わる火力でここまで差開くのかってことで噛み付いたんだがなぁ
ってかそこまで火力変わるならオンマSのTAでほぼ互角ってのは・・・

↓に考えてた状況というか条件（〜半減は論外

敵・安地の配置の仕方、敵の移動スピード・射程・攻撃パターン
横移動多い敵にFTの最大火力であるフォイエ・ディーガがどれだけ外れるのか
当たり重視でラ系ならツインハンドやクロスボウとどっちが強いか
被ダメでの仰け反り、テク連発、テク・攻撃キャンセルの状況
大型なら燃焼・感染入れてからテク連打と同じく入れてからの弱点属性のバレット
ミスや連射含めてどっち勝つか
向かってくる弱い敵が複数来たらダムバータの天下かな
複数ロックならショットガン接射で５〜１０HITってのもあるな
うぜぇ盾ガオゾランならグレハメしたfGが勝つな
相手が中型まで氷、雷属性かつ耐性無しならFTの勝ちかな

などなど
あ、レス遅すぎってのは無しね

>>151
WTのが早いのってエンドラム系だけだろ
明らかにｆGの方がSolo性能高い。

>>153
廃fGの氷ライフルのダメわからないけど2発くらいうてるし
距離遠めだしうんこのダメには余裕で勝つかスマソ

fFとfGの廃人も参考動画うｐしてくれよ

>>154
現状対人もないＰＳＵに最強はないですよ・・・・
ソロ最強ってのはなんでしょうね・・・
さっきから皆さん場所によって変わるっておしゃっていますよ。
場所によって相性もありますし。

え？氷ショットじゃないのかよ！！！

>>160
俺ひっかけてマンガよみながらライフルうってるからな
セカンドだからまだショットまであげきってないんだ申し訳ない

>>155
かなり誤解があるな。

射程に関しては区画ごとに別れてたり、接近すると沸く仕組みが多い為Sではあまり意味はない。
ライフル最長の場合、敵はこっちタゲらず消える。
FGのメイン火力武器はクロスなので接射が基本。

横移動に関してはカードでも使わないとどっちもハズレ。

大型には燃焼感染入りにくいので入れてからスタートという状況がない。

ショットガン接射５↑HITに関しては雑魚の群れか複数HIT可能な敵のみ。
というかショットは基本的に使わない。

グレハメで盾ガオゾランは死ぬほど時間掛かるぞ。３本ほどグレ撃ち尽くしても死なない。
グレハメは敵の動き封じて仲間にサクッと殺してもらう為のテク。

>>160
氷ショットや氷グレの方がダメージでかいが接近すると飛ぶんだよ、アイツ。

>>155
あまり総合的なこと言い出すとレスタだの何だのって話が出てくるからDPSに絞った方が。

まあ単体だとfGの方が上回ることが多いかもなぁ。
テクは判定避けされる頻度が高いし、攻撃速度も遅い。属性も限られる。

範囲攻撃だとやっぱFTが大きく上回るから単体と範囲を両方合わせればFTが強いと思うよ。
ダムバータなんて極めて限られた状況下でFFの攻撃力を上回りうるほぼ唯一の攻撃手段だと思う。
・・・逆説的には、いかにレンカイダッガズが狂った性能かってことでもあるけど。

>>155
レスおそｓ
オンマTAはテク耐性ありのやつが結構出てオンマもどっちかっていうとRa有利だからかもしらん
ただ俺がPT組んで一番頼もしいと思うのはGT、次にfGなんだがな

ガオゾランは土ライフルで頑張るものと認識しておりましたが。
グレハメはソロではやらんだろ・・・

つか、まあアレだ。
FGの火力云々に関しては>>12の動画がレンジャースレに張られた時の反応見るのが一番手っ取り早いだろ。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1165371940/
864からな。

盾ガオゾランはむしゃくしゃして書いた、ソロでSEED・Sはもう誰もやらんだろｗ
射程についてはゴーモンやら動かない敵のつもりだった
大型のはちと意味が違うな、弓で状態異常入れてからテクってのがあったから
こういう風に書いたんだ、比べるのは最初から倒すまでの時間

んで色々状況あるから火力も変わって倒すスピードや労力も変わるってのも
わかってほしかったんだ

FTが強いのに反対はしないし強化・弱体なり調整はあったほうがいいだろう
つーか野良でSランクPT組めるようにしてください、ユニ１の湖でPT０はねーよ

>>167
まあ実際その職をやってみないとわからない不満ってあるからな

FTからRa→fGになったとき一番驚いたのは弓とライフルの射撃速度の差かな
ダメもあまりもわらんし〜まあボスはきちいけどｗ
んで一緒のPTのFTの動き見て補助ちゃんともらえる位置にいったり速攻ソルアト使うのと
さくさく状態異常が入って楽しいからこっちにはまってる件ｗ
別視点で本職見れるしその人がどうしたいか大体わかる
本職も立ち回りよくなったりするからセカンドFT育ててみることをおすすめするぜぃ

とりあえずｆTは

・状態異常３まで
・ダム系テクの攻撃力を下方修正
・バレットLVの上限は２０まで

これなら他職とのバランスが少しは取れそうだ。

FTはバレット1か0これでいいだろ

また弱体オンラインにしたい馬鹿がいますね。
Raを強化すればいいんだよ。
HUは現状で十分です。

PS2にはFTでPTプレイとか夢のような話ですたい

PC版強すぎ弱体汁！

Hu系のメイト効果25%UP+メイト系所持数上限+10
Ra系バレット必要経験値20%カット
プロト君の罠料金1/10+アイテム所持数+10
PS2版イルミナスでのグラフィック超劣化+HDD対応

(・見・)これで手を打ちませんか？

>>173 >>174
禿同

絵に描いた餅

本気でバランスをとりたいならFT強化必須

まあPS2版でどの職強い弱いだの言ってる奴はただのバカ
PC版→デフォルトでゴッド/バトル有効状態
PS2版→デフォルトでスロートラップ状態

まさかPS2組でジョブバランス語ってる奴いないよな？

本気でバランス取りたいならメイト所持上限の緩和だけでいいよ

今見向きもされないメイト基板やその材料なんかも価値出るし
FTの汎用性を相対的に弱体化できる

回復に関してはハンドガンの奥義PAで改善されるだろうけど、
FTの強さは変わらないまま。

奥義って言うんだからめちゃくちゃ強いはず

そんなふうに考えていた時期がありました

ばくれつきゅうきょくけんみたいにつよいといいな

まて、おまえら忘れてないか？
FT様の究極奥義を

「ディーザス」「レンティス」

これがあれば唯一弱点と言われた耐久力がFFすら勝てなくなるんだぜ

突っ込まれる事をわざわざ書くなよ
実装してから文句書け

>>185
FFやFGは実装前からその強さで語られようとしてるぞ
>>181とかみてみろよ

Ra系が微妙なのはサルでもわかってるし、そこをいじるのなら
何の問題もないのに。



なぜFF様はそこに乗っかってFT弱体も一緒に通そうとしますか?

Raを強化すればいいだけの話

Ra（というか遠距離攻撃）を強化するとつまらないゲームになるよ。PSOBBみたいに

つまりＦＦ最強！oreTUEEEEEEしたいとそういうわけですな

弱体叫ぶ奴って

顔真っ赤にして日本叩きしてる時の中国人そっくりだな


自分の国（職）に問題があるのに、隣国（他職）を叩く事にエネルギーを使い、満足してしまい
肝心の自国（自職）を改善しようという動きがまったく無くなってしまう

まさに政府にコントロールされ日本叩きしている中国人だそのものだ


テレビで日本大使館を破壊する情報操作された中国人をみてどう思った？
見てみぬフリをせず、感想を書いてみろや

つまり近接でｶﾞﾝｶﾞﾝせめて、他はひたすらそのサポートに回るのが
楽しいゲームなんですね。

ブルース募集見てるとFT不足のようだけど
弱体しちゃったらもっといなくならないか？

そもそもそのRaだが・・・

明らかに格下の相手の場合、連射力に優れるTハンド、マシンガン、
近接スキルなどでさくさくやれるので決して遅くはない。

また、格上相手への強さは現状でも最強ｸﾗｽ。

で、自分よりちょい下〜ちょい上辺りの敵を片付けるのは
他のクラスと比べてあまり得意じゃない。


ところが現状遊ぶミッションの主流は、だいたいこの最後の
カテゴリーに属する敵だから肩身が狭くなる。禿Aにしたって
エネミー自体はそんなに強いわけじゃないし。

HIVEだの珍獣だの、無理にクリアしたところでたいした旨みがあるわけでもない。
もっとエネミーレベルに合わせて経験値や報酬が加速度的に伸びる仕様なら
活躍の場も広がるだろうにな。

LV70ｆG10だけど、ｆGの弱さは対デカブツの戦闘力だと思う
状態LV4でも何十発と撃ちこまないとかからないのは当たり前だし
2-3発当てればかかるくらいでやっと他職の足元に追いつく感じ

そこでfGリーサルウェポン「槍」が登場するわけですよ。

Ra系がもっとパーティーで活躍できるように強化してほしいとは思う、
けど、Raだけの強化だったら誰もFTやらなくなるぞ。
回復役がやりたいならGTの方がストレス無く立ち回れるし、
まあ強化のかけ直しが何より楽しいと感じるならFTだな。

いやいやGTで回復役とかありえねーからｗ
せいぜい回復補助がいいとこだ。
GTの回復で事足りるようなエリアなら
ぶっちゃけFF×6でなんら問題ない。

GT「レスタ!」
ピローン

180

[ ﾟДﾟ ]

モノメイト代助かるなー

さてハルクイ持ちテクターの動画だがこれを見てくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=pr9Nc3Vhx2g

前半コグナッドに手こずっているが元々FTでコグナッドは苦手な部位に入るがそれでもこの速さだ。
後半のシシャガラ戦をを見て欲しい。

どう見ても火力はFT＞＞FFです。本当にありがとうございました。
レスタで死ぬことも無く自己強化も完璧。
弱体必須ですよFTさん m9（＾Д＾）

それ何倍速？

>>201
火力でそれ以下のFFて・・・

実際に箱WTと沼GTの回復量が同じくらいだった気がする・・・。
なんか・・・なんつーか・・・・・・。

>>201
あのな・・・
早送り動画なんだが・・
FFどころか　レンカイ連発されたらWTにも火力で完敗だよ。当たり前だけど

>>201
FTがハルクイ前提なら、FFは勿論獣で50%双小剣☆8以上前提だな
同じ状況でLv30レンカイ連射なら間違いなく後者が上だ

20%☆６でも単純火力ならFFのが上に決まってんだろ。

FFがはるかに強いならなんでFT弱体する必要があるの？

>>208
少なくともFFを比較対象とした場合、その必要は微塵もない。


GT基準に各職再調整するってのならまーしゃあないな。

なんか和んじゃいますね

もう根本的に弱体するのも面倒くせえ('A`)
って状態になってそうだがな
そもそも今後バランス調整とか入るのかどうかも怪しいわ

全部強化すればいいだけの話。
弱体とか言っちゃらめっ！

FT強いと思うならやってみればいいじゃない


ソロ強い→持久力があるだけ（HU系でもうまく戦えばメイトの消費量は十分に抑えられる）
クイックTUEEEE→入手して使ってから言えｗｗ
火力高い→PAのLVが上がっても隙が大きくならないっていいです
　　　　　　　慣れればある程度解消できるが、ロックオンしない


だが、金がほとんどかからないという利点があるな
HU系は合成か金でほぼ決まるからな

RA系に状態異常LV+1を基本能力としてつけたらいいかも。
あとショットガンに小範囲の自分以外回復のバレット追加。

>>214
状態異常LV+1は仮にあったとしてもユニットじゃないかな
仮にというか万が一

時間単位：秒

テク　　　　　　　杖　　ユニットの有無　　詠唱　　発動前動作　発動後硬直　　合計　　30秒で撃てる数
フォイエ21　　　片手　　　　 無し　　　　　0.36...　　　　0.5　　　　　　0.86...　　　　1.73...　　　　17.31発
.　　　　　　　　　片手　　メイ/クイック　　 0.36...　　　　0.36...　　　　　0.8　　　　　1.53...　　　　19.57発
　　　　　　　　　片手　　ハル/クイック　　0.36...

　　　　　　　　　両手　　　　 無し　　　　　0.5　　　　　　0.5　　　　　　1.1　　　　　 2.1　　　　　14.29発
　　　　　　　　　両手　　メイ/クイック　　 0.5　　　　　　0.36...　　　　　　1.03...　　　　1.9　　　　　15.79発
　　　　　　　　　両手　　ハル/クイック　　0.5

テク　　　　　　　杖　　ユニットの有無　　詠唱　　発動前動作　発動後硬直　　合計　　30秒で撃てる数
ラフォイエ21.　 片手　　　　 無し　　　　　0.36...　　　　0.93...　　　　　0.6　　　　 　1.9　　　　　15.79発
　　　　　　　　　片手　　メイ/クイック　　 0.36...　　　　0.63...　　　　　0.7　　　 　　1.7　　　　　17.65発
.　　　　　　　　　片手　　ハル/クイック　 0.36...

　　　　　　　　　両手　　　　 無し　　　　　0.5　　　　　0.93...　　　　　 1.03...　　　　2.46...　　　　12.16発
　　　　　　　　　両手　　メイ/クイック　　 0.5　　　　　0.63...　　　　　 0.93...　　　　2.06...　　　　14.52発
　　　　　　　　　両手　　ハル/クイック　　0.5
　
テク　　　　　　　杖　　ユニットの有無　　詠唱　　発動前動作　発動後硬直　　合計　　30秒で撃てる数
ギフォイエ21.　 片手　　　　 無し　　　　　0.36...　　　1.16...　　　　　　0.76...　　　　2.3　　　　　13.04発
.　　　　　　　　　片手　　メイ/クイック　　 0.36...　　　0.73...　　　　　　0.6　　　　 　1.7　　　　　17.65発
　　　　　　　　　片手　　ハル/クイック　　0.36...

　　　　　　　　　両手　　　　 無し　　　　　0.5　　　　　1.16...　　　　　　1　　　　　　2.66...　　　　11.25発
　　　　　　　　　両手　　メイ/クイック　 　0.5　　　　　0.73...　　　　　　1.06...　　　 2.3　　　　　 13.04発
.　　　　　　　　　両手　　ハル/クイック　 0.5

何故かラ系テク21片手とギ系テク両手のみ硬直時間がクイック無しの方が早くなる

無しからクイックを着けた場合のテク1発に対する短縮時間まとめ
初期テク21 　片手　　0.2秒
　　　　　　　 　両手　　0.2秒
ラ系21　　　　片手　　0.2秒
　　　　　　　 　両手　　0.4秒
ギ系21　　　　片手　　0.6秒
　　　　　　　　 両手　　0.36秒

>>214クロスボウで脳汁でる

クイックは０,1秒早くなる程度のもので
ギャースカ騒いでいるのはRMT業者か
情報操作されて日本叩きしている時の中国人と同等種

うは、まだやってんのかこのスレ
ご苦労なこった

fTとかレスタ使える職のソロでの強みは普通にNPCと自分の回復を安く出来る事だと思う
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　 　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　　　!! -=ﾆ=-　ﾉ! 　　　＜NPCをあまり甘く見ないほうがいい
　　　　　 イ.|＼｀ﾆﾆ´／ 、

NPCがまじめに働いてくれる程度のミッションならどう考えても近接のが速いし、
それ以上のミッションならあんなもの肉壁にしかならんと何度言えば（ｒｙ

>>218
おいおい、わかりづらいが0.1秒ってかなり大きいぞ

肉壁っていうか、敵散らすから居ない方がマシなんですけど。

とりあえずレスタ禁止でNPC連れてソロしてこい
話はそれからだ

状態異常+1ユニがあるとしても、きっとHIVE最深部でしか出ないダーベランのレアとかだろ
バレットPPセイブといい、掘るのマンドクセ
少なくとも確実に会えるボス箱の方がずっとマシだわ

マヤリーヒットで前衛もソロで回復できるようにはなるが……、
やっぱりNPC回復できるか出来ないかは、差が激しいな。

fGの不遇はいじめの領域。そもそもバレット30まであげて属性20そこそことか・・・
近接武器なら失敗作じゃん。
せめてライフル30まであげたら40くらいはほしい。30とか尋常じゃなく大変なんだからそれくらいあってもいいはず

状態異常+1のユニットなんて必須すぎて持ってない奴は来るなってなるなｗ

もともとドロップ目当てだし、レスタ禁止もなにもわざわざNPC回復しないけど？
ソロでSクリア報酬目当てやってるんだ、ご苦労さま＾＾；

>>224おれのいつものオンマ周回と一緒だな

FF様はNPC死にすぎ！FT回復うらやまし！なんでしょ？
最高のアッタカーで最高のデフェンダーで＋ヒーラーでしょ？
ちょっと妥協してWTなれよ

GH450があんだけレスタしてメイトもくわずソロうまー
したいわがまま野郎なんだろ？

>>221
装備揃ってたら確かに要らないが
HIVE手前S位なら十分役に立つぞ
ND方面は居ない方がマシな場面多いが
壁になるだけでも十分
ただルゥライアはかなり敵を散らかすな
ゾンビだからこそレスタに巻き込む事によって壁と自分の生存時間が延びるのは十分な強みだ

ＦＴ弱くなったのでもうレスタしません。
自己回復でヨロｗ

>>230
日本語でオーケイ

>>233
脳筋乙ｗ

ぶっちゃけNPCにレスタしてる暇あったらラフォイエでも一発撃ってたほうがﾏｼ

ヒューガとガバディとアホ化した450以外はみんな使えます

ゾンビで持久力が強みってわけわからんｗ
囮になってる間にどれだけ削れるかだろ、常識的に考えて。


聖地ソロの頃だって、ゾンビ前提ならFTよりｆFのが早かったよ？

弓は属性30くらいまでだっけ？
なんじゃそれって感じだよな

きっとメガネの脳内では「弓マスターを目指すFoもいるに違いない、その時は
ライフルマスターのRaと同性能にしてやらないと可哀想だな！」みたいな
馬鹿思考が動いてたんだな
脳味噌にぎょう虫が湧いてるとしか思えん

昨日の話にもあったが

・非Ｆｏ系職業に片手Ｃ、テクＬＶ上限１追加
・Ｒa系職業は次回のバレット追加で化ける可能性アリ。

でいいんじゃないの？

あえてＦＴ弱体挙げるとすれば

・バレットの引き下げ

くらいか？
ただそれで誰が得するかわからんが。

それからクイック系の話してるやつ。

クイックなんて手に入れてるの一部の廃人だけだろ。
そんなの基準に考えてどうすんだよ。

それにクイック使えて強くなるならＦＴ弱体じゃなくて
クイック系ユニットの弱体がスジじゃねぇか？

>>239
FTのバレットそのままだとGTの存在意義が無い
FTのバレット下げる事に意味はあるよ

fGはライフル23%属性多くてツインハンド26%
これらでダメージが期待出来るのは現状箱fGのみ
φガンは元々がお察しなヒュマしか種族補正付かないから
攻撃力が箱fG以下なのにツインハンド13%()笑が限界ｗｗｗｗ

fGのバレットを40にすればいいだろｗｗｗ
ただし31〜は更にマゾい上がり方なｗｗｗ余計喜ぶような奴しかfGやってないだろうけどｗｗｗｗｗ

あのさぁ、FTが強いとどういう風にこのゲームに影響出るのかちょっと教えてくれよ
MMOなら話は分かるがこれMOだぞ？

GTは非力すぎてライフルもツインハンドではダメージが期待出来ません
ファントムセット使っても箱fGのブラスターと同等かそれ以下

>>237
聖地ソロはそりゃぁそうだろ、火力面でFo系と相性よろしく無いんだから
テンコウグには多少有利だがそれ以外がなぁ

じゃあ箱ｆG弱体化しないとねｗｗｗｗ

常識的に考えてレスタ一切使わないFTがいる訳ないだろ
居たらオンマ一周に使うメイトの数を教えてほしいもんだ

GTより槍使ったFTのほうが強い

その箱fGでも本気出したFTの弓にはかなわない
圧倒的な補助レベルで強化された攻撃力と属性30と防御無視が大きすぎる

>>240

バレットとスキルに関しては上限ＬＶの問題より

どの種類の銃、または打撃武器が使えるか。

てのが重要じゃないかな。
弓とハンドガンとカードしか使えないＦＴが３０なのと
色々使えて新規バレット追加されるＧＴが３０なのは
大きく差があると思うが。

弓とカードとハンドガンの新規バレット正直微妙だし。

これで弓にも確定で凍ります、とか即死とか追加されるなら
確かに差がないけど。
多分ＰＡＦ消費して新規バレットスキル取得するユーザーは
ごく少数だと思われ。

>>240
GTの存在価値云々はFTどうこう以前に射撃自体が終わってるのが問題だろ・・・

ガンナー系全般にテコ入れしたうえで、もうちょい法撃上げるなり
すりゃいいんじゃないの。

>>250
その理屈だと
ハンドガンしか使えない
FFも弾30とか持ってて良いとかなっちゃうわけだが？

GTで使える射撃はその弓カードハンドガンに
非力なGTじゃ使いこなせないものが目立つ微妙なもの足しただけ

>>252
しかもFFだけでなくそれにφガンだけでなくWTまでもバレット30持ってても良いになるよな

ガンテクター強化スレも立てようぜｗ

現状でもライフルのバレット有り得ないんですが^^;
25以降は1上げるのに何百本もつかいすてないとなんですが^^;
しかも30になったらかなに？程度で得点ひとつもなし。

PP回復量から見て弓とカードはGTの専売･･･って思ったらGT地味にどの武器もPP回復量最強クラスだったんだな
GTこそ真の射撃特化職だ

あきらめたら？ｗ

まあFTのバレット下げるのは意味があるだろうけど
「特化職は合計40なんだから」10まで下げろとかいう
脳内基準を理由にする奴が混ざってるから説得力が乏しいんだよ

全職最低の攻撃と命中しかないFTのバレットレベルが
攻撃力最高のFFのバレットレベル10とか
命中力最高のFGのスキルレベル10とかと
同等に扱って数字だけ合わせてそれでよしになるわけねーって

GTとの兼ね合いとか状態異常レベルの上限の問題とかで下げるべきという話ならわかるがな

>>257
fGとGT両方やれば解るけどPP効率は結局fGの方が良いよ
ステ低いから何するにしても普通の人より倍頑張らなきゃならないからな

>>257
PP回復量ボーナス＜PP消費カット
攻撃力命中力なども加味すれば
FGに遠く及びませんよ

>>259
ハンドガンの威力の低さ知らないからそんな事言えるんだよ

がんてくたー（笑）

FFのバレットはステ的に射撃適正最強だからバレット10でもかなり強いのは確かだけど、
スキルが強すぎてハンドガンなんて使ってないのが現実。

>>259
最低の攻撃命中を補うため弓とカードは射撃武器の中では攻撃命中がかなり高い部類に入ってる
だからそのいいわけはできないよ

>>262
それは　ほんきで　いっているのか

バレット10じゃたった属性6%の為に命中が半分近く下がるだけで付けない方がマシなんだよばーかｗ

もう全部ガンテクター基準に合わせようぜｗｗｗ
ｆFのスキル強すぎるから上限10ねｗ
ｆTのテクも強すぎるから上限10ｗｗｗｗ

もしかしてハンドガンも弓みたいにバレット10でも属性19%も付いてると思ってたのｗ？

>>259
脳内基準も何も
他2種類の特化タイプは合計40だし
同じ弾10でも装備できる射撃武器の種類の差とかもあるわけだしね
FF:ハンドガンのみ
FT:ハンドガン、弓、カード

>>252

全然ＦＦにバレット３０持ってていいと思うよ。
ハンドガンしか無いんだし。

空中飛ぶ敵がいるんだからハンドガンくらい全職業２０でいいんじゃね？
まぁこの辺は全職業バレット２０だと
「没個性だ。」
っていうＲａ系職業が思うのは当然だから難しいとは思うが。

ちなみにハンドガンって攻撃力依存するよな？
ＦＦでハンドガン使うと結構強いんだが。

バレットでＨＰ回復できるようになればソロ結構楽になると思う。
ただＮＰＣ連れてるときにスタアト使わなきゃいけないから
やはりテクＬＶ１くらいはあったほうがいいよな。

NPC連れてかなければいいじゃん

>>265
さもFTの弓カードは強いようなこと言ってるが
FTの中でも最強の弓、カード使いのキャストFTが最強なのか？
それこそ弓カードの攻撃命中の数字しか見てないだろ

>>271
攻撃力依存はするがそれ以上に命中の問題がある

LV60の時点でFFとFTでは「ハンドガンとロングボウで」
攻撃力の差が逆転するくらいの差がつくようだが？

命中は合計ではFTの方が高くなるけども

ゴミクズのごとく言われるハンドガンだが、FFのハンドガンがゴミクズならGTの銃は全て状態異常付きゴミクズ
ああうん、勇者様にとってはゴミクズかもしれない

>>275
そもそも攻撃速度が違いすぐる

ハンドガンは弓と違って武器自体の命中も低いから
弓みたいにバレット10でも満足出来る訳が無い常識的に考えて
それでも文句言わないのはfGもスキル10だからだ

>>271
没個性になるとわかってるんじゃん
そりゃ弱体は確かに嫌だけど
差別化は必要だと思うよ？
タイプ毎に得手不得手があるからこそ
複数のタイプが存在する意味があるんだし

GTの銃は全てゴミクズなのはfGやってりゃすぐ解るだろ馬鹿かオメー

FTの射撃はテクより弱いが、テクを撃ちづらい相手には仕方なく弓を使う。

FFの射撃はスキルより弱いので、近寄りづらい相手にも突っ込んでぬっ殺された挙句
ネ実でﾈｶﾞﾈｶﾞする。

ぼくのかんがえたすばらしいばらんす（笑）

fGからいわせてもらえればどっちも同じ。
FFもFTも強すぎ。
バレットにくらべたら両方異常。
ここはバレットの倍率を倍くらいにするかほかを弱体するしかっ！

>>283
だろ？FFのスキルを10にしてFTのテクを5にするべきだよなｗ

前スレか前々スレのどこかに本気出したfTの弓の異常なダメが乗ってたけどな

>>270
3種の中で「他2種」が合計一緒だからって
3種一緒であるべきという論理展開が破綻してるってｗ

しかも他2種は得意能力値がある程度かぶっていて残り1種はその値が最低なんだぞ？

別にバレットレベルを下げることに反対はしないけれど↑みたいなアホな
論理展開で話をされるのはイライラするんだよ

スキル1も付いてて優遇されてるのにな
バレットも30ほしいのかよｗ

>>279

数字の上では没個性かもしれんが
そもそも使える武器で制限されてるから。

テクＬＶ３０あっても片手、両手杖使えなきゃ意味無いのと同じ。

バレットのＬＶだけじゃなくて
使える武器とそれに付随するバレットの効果
ってのが個性になると思うんだが。

やはりＲａとしてはＰＡのＬＶという数字で個性がでないと
嫌なものなんだろうか。

Raが得意の射撃武器でダメージ効率は勝っていても
一発のダメージで負けてたらおかしいと思わないの？
fTのテクにWTが一発の威力で勝ってるようなものだよ

ズコバコ　しあわせ。

>>289
WTのダッガス１HitのダメがFFのレンカイ１Hitを上回るとおかしいのか?

掛け算って今小学何年生で習うんですか

>>291
比較対象おかしいだろ
なんでわざわざ一発の威力が低いのと一発の威力が高いのを比べるんだ？
ライフルと弓なんだから
そこは槍と斧だろ頭おかしいんじゃねーの？

>>286
他2種はそもそもテクが不可能って明確な格差があるしねぇ
>>288
武器云々言うが
メインの武器はそもそもが
打撃と法撃じゃPAのリンク、火力、異常能力、範囲、発動コストと全然違うからそのまま比較できないが
総合的に判断して技30に対してﾃｸ30が劣るか？って聞かれて劣るとも考えにくいし
射撃にしても
FF:ハンドガンのみ、攻撃力大
FT:ハンドガン、弓、カード攻撃力低だが弓には防御無視、カードには誘導性があり
と一長一短だしね

【PSU】フォルテファイター強すぎ【弱体化必須】スレを立てようとした
FFの特徴って火力以外何があったっけ・・・？

プロトの斧とFFの槍を比較すると、通常攻撃1発のダメージはプロトの方が高いな
で、何の話してるの。算数教育の危機について？

ダメージ効率は上だが1発のダメージがWTに負けるFT
その分連射できるならそっちのほうがいい、効率にはPP効率も入るけどね

>>295
中の人の脳筋率が高い？

>>283
安全な位置から攻撃できるというメリットの分、攻撃力が低くなるのは当然。
単位時間あたりの攻撃力を重視するなら、近接職やれ

fGでハンドガンPP超長持ちしすぎです。
射撃の回復補正だけ高いのは不公平なので弱体化よろしく。

>298
FTほどじゃないからなぁ・・・。

>>295
転倒打ち上げ吹き飛ばしも大きいけど、まあ火力火力火力に尽きるなぁ。
聖地Sクラスだと最早テンゴウグは燃焼入れて云々ではなく、物理耐性の上からダッガズで殴り殺した方が早いというイカレた攻撃力。
全ての攻撃手段を過去にする。

>>294
>FF:ハンドガンのみ、攻撃力大
>FT:ハンドガン、弓、カード攻撃力低だが弓には防御無視、カードには誘導性があり
>と一長一短だしね

いや、別にこういう風な理屈でFTのバレットは10でいいのではないか
という話なら議論になりうると思うよ
ただただ「合計レベルを合わせるべきだ」とだけ主張している輩が脳内理論だと思うだけで

FTは自分が最強じゃないと嫌な奴が多いみたいだからな

あと弓の特徴がもう一個あったな
対ハンドガンで比較するなら射程が長いって特徴が
弓ばっか使ってると忘れちゃうけど
射程武器にとって射程の長さって結構大事よ

下級3職の時はスキル配分の合計同じだったのにな

>>303
んじゃ、今度からそう書くようにするわ

忘れてたくせにえらそうにｗ

しまった>>305の終わりのほう
射程武器→射撃武器のミスだ

正直FTのバレットとかいっそばっさり削除してくれれば、
スキル枠楽になっていいかもしれない、と思うこともないではない。

下級職の長所を特化して伸ばしたから特化職ではないのか？
これじゃ特化職と言う表記はおかしい万能職だ

ﾐｷﾁ的にはPA枠で制限かけてるつもりなんじゃね？ｗｗｗ
テク全部覚えるとバレット入る隙間ないし

FTのスキル1もいらんね。
槍とかGTに回してやりたい。

>>304
>>311

>>191

んで、>243に答えてくれる人は居ないって事か、、、

ﾂﾏﾝﾈ結局何か叩かないとやっていけない虐め体質な奴らの集まりって事か

>310
テク全部覚えると（未実装含む）バレットの余裕全然ないな。
なんとなく全テク覚えてないと負けた感じがする。

>>308
ごめんｗｗｗ
でも、射撃武器にとって
射程って、結構大事な要素だと思うよ
．．．低レベルの時ハンドガンのみでディラガンと戦ったときは泣けたし

>>310
だな、バレットいらんから法撃修正をもすこし上げて欲しい俺ヒューマン

>>306
実際には殆どのタイプがPA枠の取捨選択するしねぇ

少なくともFFfGWTには問題ない
問題があるのはFTだ

ID:ullbNuDp

>>191

スキルとPAがごっちゃになっててわかりにくい

>>243
特定のタイプに人が集まる
って可能性はあるかな
まぁこれはFTだけに限った事でもないけど
なんだかんだで使える/使えないってのは判断基準になっちゃうからね

>>315
FTがソロをやる確率が上がってPTでFT無しになることが多くなる
またFTのソロ効率が高いままだとそれなりに格差が出てしまう

その前に通常ミッションにテコ入れしないと禿しか人いないんだけどね

はいはい
強化調整してたらプロトランザーと複合職はWT除いて全部強化しなくちゃいけませんね
数が多すぎるからそれら全部調整したらまた大きくゲームバランスが変わるのも解らんのか

>>313
槍はFTから削ってGTに渡すべきだというのはまったくその通りだよな…
Foですら装備できた武器がなんでGTになると装備できなくなるのかまったく理解できん

>>320
別な意味で問題があるのがPTとGTだ

>>324
来週PAフラグメントがSミッションでしか入らなくなるようになるから
欲しい人はとりに行くんじゃない？

遠距離武器に関しては次回の新規バレット追加でどうなるかが
重要なので現状でどうこうってのはハッキリと言えないんじゃないかな。

もっと重要なのは非Ｆｏ系職業が自己回復できない事だと思うんだ。

非Ｆｏやってるとやはり薬に金がかかる、ＮＰＣが死に安い、ってのがあるよな。

そこから

自己回復ただで出来る職との差があり過ぎ＞Ｆｏ系代表職ＦＴが強すぎる

になってる気がする。
火力よりも非Ｆｏ系職業にテクによる自己回復手段与えるだけでかなり不満が減ると思うんだが。

実際のところ非Ｆｏ系職業やってたら一番欲しい改変はこれじゃないか？

全部強化しないといけないからFTを弱対する（笑）

ID:ullbNuDp

>>191

>>313
何故かGTって槍使えないんだよな
レンジャー、フォースどっちでも使えてたのに
．．．本気を出したGTは槍を持つとか言われるようになるのか

>315
おまえ学習能力あんの？俺たちゃ楽しく叩いてんだ！
これは叩きオンライン！
おれはすべてを叩くぜ！そう、携帯利用で自分自身までもなっ!

片手杖全員使える様になったら役割分担も糞も無いな
GTの居場所が更になくなるとWTですら危ういな
メイ/HPリストレイトの存在価値がまったく無くなる

また
ID:ullbNuDp
か

>>191

>>328
いや、それも問題有りになるかもしれんぞ
PAF目当てなら普通は原生orドラだと思うがFTは通路に引き篭もりかねない

FTソロで効率よく稼げる場所ってどこ？

>>337
エボン工レジン工

強化の方向で行くなら
ＦＦとｆＧとＦＧにテクレベル１追加とＣ杖装備可能に
ＷＴとＧＴのテクレベルを３０にでそこはかとなくバランス取れる気がする

>>339
プロトランザーを忘れないでね

>>339
何そのソロゲー

少なくともFFを強化しようってのはありえないよ
FTクラスの性能は持ってるぞ

>>329
弱体じゃなく強化で話すなら
非フォース系にﾃｸ1、片手杖C追加して
相対的に価値が下がる
GTWTには
共通で両手杖
GTは法撃力強化
とかでも良いとは思うけどね

ぼくのかんがえたすばらしいばらんす（笑）
ソニチってバイト企画募集してなかったっけ？応募してやれよｗｗｗ

>>329

・ﾏﾔﾘｰﾋｯﾄ(60個)短銃
与えたダメージに応じてＨＰを回復する

>>339
テクＬＶは２０じゃないかな。
３０だとＦＴの意味が無くなる。

杖使えるってことは全てのテク使えるってことだから
そこはＰＡＬＶで差をつける必要があると思う。

まあ世間ではFF流れのFTが大量発生してるみたいだし、
後衛を実際に体験する機会を作ったという意味ではこのネタスレも良かったのかもしれんね。

>>339
全てのRPGをソロFF鍵部屋にする

>>344
それだとＮＰＣが回復しない。

>>325
＞それら全部調整したらまた大きくゲームバランスが変わるのも解らんのか

いや、だから変えてほしいんだってば。

こんなスレなんの意味もないよ
ただの醜い争い（）笑

自己回復問題ならメイトの回復量を割合にする手もねえかな
モノ３０％ディ６０％トリ１００％とかで

>>340
PTは片手杖C、ﾃｸ1の方に分類
非フォース系つかテク不可能系って書くべきだったかもね
って>>342じゃなく>>339宛だったか

>>347
S評価欲しいならソロで回ればいい話

>>345
そこは杖の装備可能ランクとか精神力とかのステータスで釣り合い取る方向で

>>342
WTとGT、特に後者がレスタレジェネLv1強化弱体を得るためにどれだけの
ステータス犠牲してるか解ってたらそれは言えないと思うぞ

WTとてスキルの強力さに誤魔化されてるけど、近接用のステは散々な物
今は回復補助できて近接実用の職が一つしかないから割と強い扱いになってるけど
全職が軒並み使用可能になったらプロト以下

>>338
ありがとう。FTなぜかハンドガン得意だもんな、弱体必須だな。

>>345
法撃能力が低ければ攻撃系のテクは使えないのも同然だから
PA30でも依然として職としての違いが出るんじゃね？

ｆTこそ最強厨の溜まり場になっちまったな。
最初はｆFがそれに該当すると思ってたんだが。

ネタかもしれんが一応マジレス。

ソロの時こそＮＰＣ使うんじゃないのかな。
殲滅速度に多少なりとも影響すると思うし。

現状だと非Ｆｏ系のＮＰＣは足手まといにしかなってないんだよね。

>>353
FFのステを、fG→GTみたいな下げ方するのか。
それはそれでバランス取れるかもしれんねっていうかそれなんてWT。

>>334
法撃力の関係で片手杖C制限しときゃ
回復量はそんなでもないかと
いや、箱GTとかがかなりヤバそうだが
それはGT自体の法撃力を上げる方向で良いし

弱体話したら基地外扱い
fT準拠の強化話したら何そのソロゲー


fT様は良いご身分ですね＾＾

>323
現時点ではそうかもね、ただFTの場合武器性能よりも法撃依存度が高いので
テクが強いのは当たり前かと思う、
今はまだ近接武器も出揃っていない状態で尚且つAグラさえ無い状況でFT弱体と言ってるのはどうかと思う。

>324
この手の話に必ず出てくるのがソロ性能云々だが、これはどのゲームでも同じ
要は中の人次第って訳だ、そう言う風に縛りで考えると何も進まないよ。
まぁどのミッションもどうにかしてテコ入れしないとどうにもならないってのは同意だな。

>333
まぁネタで叩いてるのはどうでも良いやｗ程々にな？

>>357
お前がやってるPSU内では
さぞハゲミッションにFTが群がっているんだろうな

>>360
少なくともレジェネは誰が使っても範囲以外は変わらないからダメだろ

>>361
FT弱体の方が良いと思うよ
元々FTが他職の領域分捕ってるって話なのに、
「じゃあ、全職テク可能」とか同じことやって食い合ってるだけ

別領域を食いたきゃ複合職になれ、だと思うんだよ基本は。

>>362
A武器の強化の上昇量Bより少なくなるんだけどな

禿ミッション前でPT探してるのはFT一杯いるぞ
「FT募集^^」とやってるのに誰も手を挙げないからFTがもの凄いPOP待ちになってるように見えるけど

>>354
その辺考えての両手杖追加とかGTの法撃力増加だったんだけどね
片手杖C制限+テク不可能系の法撃力じゃ
相当レスタの回復量落ちるし
テクレベル10以下のレジェネ、強化の範囲の狭さはかなり酷いよ

もうｆT最弱ってことでいいじゃん
ｆTは火力も低いし紙装甲の弱キャラだしPスキルないと使いこなせないよな！
弱キャラｆT使いはゲーム名人！後からｆTに流れてきた奴はカス！
ｆTは中の人最強！！！！！！

これで満足か？ｗ

「FT募集＾＾」の側で「FT入れてくれるPT募集><」なんてやってる池沼も居るしな

だって「FT募集＾＾」は98%くらいの確率で地雷なんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361

>>191

ｆT以外にもテク持たせるのはいいかもと思った。
テクLv1、短杖Cなら。

いくら精神低い職業でも３０はだめだろ。ｆTはパーティでいらない子になっちゃうし、
いっそう引きこもっちゃうんじゃないか？
高い精神生かしてレスタって言うかもしれないけど、現状の薬箱扱いよりさらにひどくなるような。

ソニチ的には、弓、カードの件についてはバレット下げてもいいけど、それよりは射撃武器の状態異常
アップの適用をRa系の職のみに適用でどうだろう。あるいは、フォース系のみ状態異常アップしないとか。

杖の装備可能ランクと法撃と精神でバランスとるってのはいいね。
それならＰＡＬＶ同じでも個性出るな。

補助のこと考えるとどっちがいいのかね。
補助は法撃関係ないしＧＴ、ＷＴが補助最高になると
自己補助でＦＦやｆＧより物理攻撃力高くなるって事はありえないかな。

その辺考えるとやはり２０にしたほうがいいような気も。

>>364
その範囲の差が結構辛いよ
ソロで使うにしてもNPC回復する時に届かなくてイライラする事もあるし

特化職3種の特徴ってこんな感じか？

FF・・・他の全てを犠牲にして近接火力特化　HPは高いが状態異常などに弱く、タコ殴りに会うところっと死んだりする
FG・・・状態異常特化、長い射程は攻撃を受ける機会を減らし飛んでいる敵にも強い　本気を出すと槍で殴りだす
FT・・・補助回復特化、そこそこの攻撃もでき、敵の脆弱な法撃依存攻撃をかき消す　一撃が大きいダメージに弱い

ＦＴ火力弱いじゃん

とりあえず、オマエラが意識を上方修正して
GTをPTに入れてくれたら、GTの強化は要らない。

GTはな、ソロしかやる事がないんだよ・・・・。

>>373
Ra系追加PA
・ｷﾗｰｼｭｰﾄ(90個)長銃
PP消費が大きいが低確率で戦闘不能にする

・ﾊﾞﾗﾀ・ﾑｶﾞ(60個)散弾銃
命中性能が高く、敵の命中率、回避率をダウンさせる

・ﾎﾞﾝﾏ・ﾏｶﾞ(90個)榴弾銃
対象数は少ないが、当たった敵を完全凍結させる

・ﾏﾔﾘｰﾌﾟﾘｽﾞﾑ(90個)光線銃
射程距離は短いが、複数の敵を吹き飛ばす

・ﾂｲﾝﾏﾔﾘｰ(60個)双短銃
攻撃力は低いが必ず防御力を下げる

・ﾏﾔﾘｰﾋｯﾄ(60個)短銃
与えたダメージに応じてＨＰを回復する

・ﾔｯｸ･ｻﾞｯｹﾞﾝｶﾞ(75個)弩弓
自身のＨＰによって与えるダメージが変化

・ﾏﾔﾘｰﾌｨｰﾊﾞｰ(75個)機関銃
命中性能は低いが、当たった敵を打ち上げ続ける

だってみんなレジェネ使えたら
テク30で自分だけ範囲のFT様が自分でレジェネ使えって
まったくメンバーに使わなくなって2chに愚痴垂れ流すに決まってる
今でも自分でアンチメイト食えとか言ってる品

FTにGTが食われてると言い張るところから始まり、GT据え置きでFFを激強化する話に進むスレ

がんてくたー（笑）
カエレよｗｗｗ

・FTの槍AをGTに渡す
・FTの弾Lvを下げる(20までか10までかは要検討)
この辺は問題なさげだがなあ

あとはFTをどうこうするよりもRA系の強化をした方がいいような気がするなあ

弱体化叫んでる暇あったらニュマＦＯ上げて来い。
土日、あと一日有給とって三徹で頑張れば、周回用として機能するレベル60までは到達できる。
レベル上げの方法は全部エンドラムでラディーガ周回な。

ユーザー全員で勝ち組になろうぜ。

>>381

だから来週以降は新規バレット追加される。
ＧＴはそれから考えようじゃないか。

ビス男キャス男のFF基準なら火力低いのかもわからんね。

つーか打撃職、レンカイダッガズに依存しすぎだろ…。

>>383
FTの弾10でいいよ。
20だとどうせ実用に耐えない上に特化なのに合計50あるとか叩かれるのが目に見えてて踏んだり蹴ったりだ。
あとスキルも0でいい。

ろくにスキルのないFT量産

>>384
ビスFF、沼子FTがキャラスロに入ってるのはもう殆どデフォに近いだろｗ

>>374
GTのテク20にした場合
今度はWTをどうするかが問題なのよね
技ﾃｸどっちか30になっても勇者様爆誕だし
かといって弾20にしていいとも思えないし
(カードが3wayになるのは面白そうだけど)
複合職としての合計値をいじるなら
φGとの問題も関わってくる

他の職に杖持たせるのもいいけど、強化は法撃力で強化の度合い調整してくれ。
現状20までならFTでも他職でも強化の強さ変わらんし、薬で代用できるのはさすがに。

他の職に杖もたせるなら、ＦＴにも槍、双小剣であるていど戦えるようにしてもらわないとｗ

>>391
攻撃テクの威力が全然違います

>>388
いいんじゃない？そういう人はソロ用だろうし。
パーティで薬箱やる気はないんじゃないか?
人に強さを見せ付けたいなら、パーティでｆFすればいいんだし。

>>390
そもそもバレットの価値が著しく低いことを是正すればバレット30テク10でもいいと思うけどね。

>>392
そんなことしたらテクで戦う奴いなくなるｗｗｗ

>>392
がんてくは槍もツインダガーも使えないのに面白い事を言いますなｗ

>>383
最後の一行が一番いいな。
ただしGTに槍持たせてもどうにもならんだろ。
あの職は基本ステータスを修正してUPしないとダメじゃないか。

>>390

ＷＴはやはり法撃力等で調整かなぁ。
ＧＴより法撃力高ければそれなりに個性でないかな。
装備できる杖を両手追加とかの方向でもいいかもね。

>>390
ダガー系片手剣両手剣位に装備可能武器を絞って
法撃補正をあげてやるのはどうか？
両手杖は無し、片手杖S。

両手ダガーが使えるから依然としてレンカイ様が活躍するけど、
ダッガズの欠如は非力なWT(ヒュマニュマ)にとってはかなりの弱体
ダガーで十分なWT(特にビス)は30貰った所でテクがお察し。

>>391
もともと攻撃力をもってる職に強化がつくわけだから
攻撃系の攻撃力引き上げになるじゃない。
なら最初から基本攻撃力増やしといた方がいいんでない？

>>392
ＦＴには法撃の他にレベル３０まで上がる弓やカードがあるじゃないか

>>400
WTがダッガズ剥奪なんて死ねって言うようなもんだと思うが。

っつーか、WTの強化は必要ないと思う。
完全に勇者職になってしまうぞ？

>>391
片手杖C&ﾃｸLv1制限でダメかね？
>>387
確かに20だと叩かれそうだね
弾10だとカードの枚数が2枚になっちゃうけど
余計な煽りを呼び込むよりはマシかねぇ
>>383
そんな感じでいいかと

>>403
テク30与えるならって前提の話ね
テク30にダッガズ様レンカイ様って完全な勇者誕生だし

元々テク系職なんだし、FT様が独占してるテク領域を分業する立場としては
一番有力だとおもうんだ

WTは今のままでいいよ
ｆT様がWTに流れてきて打撃武器の相場が上がると困るぜ

>378
列車C周回屋やってみ。
>386
その二つに絞らないとWTなんてやってられんぞ。

>>402
その弾を下げる案も出てるけどな
>>399
一応、現状でも法撃力は
WTとGTで倍くらいの差はあるのよね
．．．ぶっちゃけるならGTの法撃力がFoとしては考えれないくらいに低いんだが

戦力として・・・なもの

ダッガズ、レンカイ、ライクラ以外のスキル、
ほとんどのスキル3段目
ライフル、クロス、弓以外のバレット
ゾンデ神

>>406
分担もなにも、それWTにとってはテク30あっても弱体化以外の何者でもないし

お前らごときがいくら騒ごうがFT弱体よりレンカイ・ダッガズの弱体が来る確率のほうが高いけどなｗ

全エリアに（オル）ゴーモン出現でバランス改善はどうか？

>>413
あいつHP低いしすぐ燃えるからダメだ。

>>411
ソロは弱体化するけど、パーティでの仕事は増えるぞ？
補助弱体はFTと平坦だし、状態異常４も得られる。

ブルースで言えばダムバータが視野に入る上、ラスト辺りは攻撃より補助系テクを
打っている事が多いのがWT。

>>410
「戦力として」ならスキルは大半が使えるものばかりだぞ
ただレンカイダッガズがあるから相対的に使う価値があるかどうかという問題があるだけで
マシンガンなんかの本気で使えないのとは使えない度が桁違い。

あと片手剣と片手爪は普通に使える。

ニュマだけど弓用のクイック欲しいけどないのかな？？
弓、正直実用レベルじゃないよね・・・・連射もしくは二発でるとかにしてほしい。

法撃に強い敵以外使うとこないよね・・・・・・・・・・・・。

WTに関してはその辺の色々な問題が考えられるから
>>342ではPAレベル変更を書かずに
WTに関しては両手杖のみって書いてたんだよね

GTの法撃力増加ってのもPAレベルをいじらずに
ﾃｸ不能系と差別化する為に書いた

それにレンカイ・ダッカズは何回も弱体してるしな

>>415
テクで異常4とか実用じゃねえし。
ソロ弱体どころかPTでの役立ち度も激減だ。っつーかそんな職やりたいならそれこそFTやれよ…。

>>418、411
まあ、元がテク30とかスキル30あげちゃうとやばいからなあって意見を受けて
テク30あげるならこうすれば良いんじゃない？程度なんで
Fo寄りに改変するのが最高の案って言ってるわけじゃないんだ

もう対脳内FTテンプレつくらね？
NPCにレスタと強化できるじゃん！とか
弓とかカードのPA覚えてないFTもいる現実でバレット30強すぎ数値的におかしい！とか
バレットの状態異常とテクの状態異常ごっちゃにするやつとか
一撃ダメばっかり見るやつとか
見てたらこいつFTやってねぇなって一発でわかるしｗｗｗ

>>416
片手剣はﾗｲｼﾞﾝｸﾞもｱｻﾙﾄも強いけど
2段目で吹き飛ばす時点でPTで使えない＝ゴミ

>>415
それなら最初からWTじゃなくFTやったほうがマシに思うよ
PP軽減ないWTにﾃｸ30なんてつけられても、消費が激しすぎるし
軽減なしのダム系なんてそれこそ消費がヤバいよ

GT 法撃44%
FT 法撃144%

ガンナーって高すぎても意味が無い命中が高すぎるんだよね。
ソリドパワーS？んなもんねーよ。

フラグと交換できるテク、選択迷うなぁ。
ギ・レスタってムーンで足りるし、おそらくレスタの２倍近いｐｐ消費だろうし常時杖にリンクする
必要はなさそうなんだよね。

メギバースは、威力はさらに低くなるだろうし、そうなるとHP吸うより攻撃テクうってレスタした方が早いし。
ノス系は面白そうなんだよな・・・

みんなどうする？まず何をもらう?

それはフォーススレに書けよｗ

誤爆orz

>>413
出現しても射程がバータ＜弓・ライフルな時点で前衛殺しなだけ

>>417
そんな餌には釣られｒｙ

WTも忘れないでくれ　法撃９４％
テク２０になってもGTが回復役やるのは高ランクになればなるほど無理

>>420
それはおまえさんが脳筋モードでしかWTやらないからだろ
現状の燃焼３でも十分使っていけるぞ

早くクリアするだけが強さなら、FF最強だし
FTはおろかfGが強いっていわれる事も無い。
WTの強さは安定感とできることの多さ、脳筋しかできないならそれこそFFやれ。

FTだけでオンマ行くような奴が弓使ってない訳がねえよな

WTって立ち回りはFFと基本的に変わらなくね？
攻撃テクなんて打撃耐性持ってる敵にしか使わないよ、俺。

普通に効率考えたら別のことして金ためてクイック買ったほうがはええんだよ
つかFTだけでオンマ行くってどんだけバカなんだよ
相方のfGと行くかソロだろ普通ｗ

じゃ、専用武器の実装はどうよ。
FGはダブセ、FTは両手杖があるから無しの方向で。
GTにツインクロスボウとかどうよ。

673 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 16:54:13.07 ID:uFtg75Cc
本日もクイック探しに
ｵﾝﾏＡ
先生ボス前で弓を忘れてきた事に気がついた俺はどうすればいいですか………

712 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 21:52:52.83 ID:fWoa/FBg
>>673
Sで弓なしでやってますが何か？
弓苦手なんだもん

FTだけでオンマって…ドロップした後の血みどろの争いがやりたいんだろうか

>>435
「木を見て森を見ず」っていう言葉を覚えた方がいい

>>421
個人的な意見だとWTは現状より
技弾ﾃｸどれも上限はいじるべきじゃないと思うよ
(どれいじってもかなりヤバげだし)
また現状のWTの問題点は打撃武器と杖によるパレット圧迫だろうから
両手杖解禁されたら感涙ものかと

>>432
ソロできつい場所行く時に、レンカイやダッガズしてレスタするより
安置引っ掛けでフォイエとかは十分やる価値があると思ってる。
時間にすると解らないけど、パシリ連れてたりでレスタ連打になるよりはマシ
何よりそれによってランク下がる危険が減る

格下相手ならスキル連打が早いのは当然だけどね
勿論種族によっても大分違うと思う

俺もオンマ弓無しで倒してる
NPC引っ掛けて後ろに回りこんで接近してｳﾝｺ投げてる

今オンマ行ってるのって殆どFTだろ
そもそもあんな所FGでも面倒なのに目当てのレアが無けりゃ行く訳無い
FT6人PTのSS晒されてたぐらいFTにとってはクイックは欲しい物なんだろう

>>434
つ【ショットガン】
こいつの存在を思い出してやってくれ

>442
じゃ、ｆGにはスプレーキャノン実装だな。
ポスタルってゲームではスプレーキャノンはマシンガン見たいに連射する
ショットガンでした。

ちなみに今、EXモードやってるがEXモードだとRAが最強かもしれない
攻撃、HPはハンターにやや劣るし
テク耐性も低いけど

攻撃-200、命中-100のPPセイブ系つけても十分な命中が確保できるし

射撃武器が充実してるから
右手に杖持って左手の銃でメイン攻撃
ってできるのも大きい



．．．GTとはえらい違いだ

>>443
速射ショットガンは強そうだけど
ある意味ヤバそうにも思う
DPSも上がるだろうけど
PPの減りがトンでもないとか
そんな地雷臭がするし
．．．実装されてもSランク武器だけとかじゃないか？

>412
いいかげん黙れよクズが。

>>444
FOでやったらテクレベル一つも１０以上行かないうちに最後までＳとれたぞｗ

お前ら書き込みすぎｗ

>>443
スプレーガンか、懐かしいな
酷い武器だった

FFソロの話になるといつもレンカイダッガズが出るけど時間制限無いミッションで
レンカイダッガズばかり使う奴なんてあんま居なくね？
普通は他のスキルあげながらソロるよね

それはタイプなんでも同じだし

>>447
マジかｗｗｗ
Fo系はストーリーで10はにしたけど
PA枠の関係で補助、回復、基本攻撃テクのみだったから
結局、自分は最後はRAで戦ってたよ
ラスボスは第一形態は弓メインで、第二は適当

ギレスタ実装されたら
GTでもカエレ言われない
回復量になれるのかなぁ
って、オフやってて思った
ただ、PP消費がorz

俺さっきオフでFo作って装備整えようとﾖｳﾒｲのNPCショップ見てたんだが、ユニットがおかしいぞｗｗ

☆５　ギイ/マジック
法撃力　＋２８
精神力　＋１２
２５０００ﾒｾﾀ位

☆６　ソリ/フォースＳ
法撃力　＋２８
精神力　−１２
３２０００ﾒｾﾀとかだったｗｗｗ

>>454
下の装備意味わからんよなｗｗｗ

パラメータがマイナスのユニットはFT様が手加減プレイをする為に必要だからさ。
時には脳筋様の前でメギドで死んで見せないと「弱体化しろ」ってうるさいし。

そういう贅沢装備だから高いのさ。

>>436
ソロ以外なら誰といっても同じ事だと思うが。

FTと一緒にFGで行った場合クイック取れても渡さなきゃいけないのか？

FTって妙にプライド高いやついるよな

>>457
友情＝priceless

銃にバレット２個装着できればいい。
ボタン一個死んでるし。
ライフルは４個とかね。地味にRa系使いやすくならない?

>>460
地味どころか格段に使いやすくなるな。
つか特殊バレットがそんな感じだと思ってたのに…

今からでも遅くないから2個付けられるようにしてほしい

>>459
仲間内でもFO同士はきついんじゃないか？
ガンナーも2ndや売却目的で譲れないって話になったらまた変わるし

φGから言わしてもらうとFF様はPP消費量も低いくて効率いいじゃん。
いいかげん弱体弱体って毎回騒いで煽ってる奴は無視したら？
ループしてる。

一つの武器に複数のテクをセットして臨機応変に対応することができる点でもFTは他職より優れているな
バレットはPA複数セットできてもよかったと思う

>>460
もしくは、△押せばバレットの属性切り替わるとかな
ソニチはそういうインターフェースの部分もろくに考えてない

>>463
普段からデスメイカーとか出たらFGに贈呈、ガミサキとかでたらFFに贈呈とかやってる仲間内なら
クイックでたからFTにってのはありかもしれんがクイックだけ渡せになったら流石にモメルだろうな。

あんだけ高価なら売ればどの職でもかなり装備揃うし。

自分で書いといてあれだけど、これ実装されればRa系大幅に強化になるよね。
敵によって撃つ弾かえれるし。
ただ属性が付かなくなる?バレットの威力を上げればいいよね。
なにより動かしてて楽しいと思うんだが。

>>464
落ち着け、FF様はここにはいない

いまくるだろｗ

>>458
いるなぁ確かに
そういう人ってショートカットにカットイン＋文字の色変え＋ボイス
で「ありがとうございます」とかって入れてる人おおくない？
普段は思いっきり「うぜー」とか「ソニチ氏ね」とか言ってるのに

そんなのどこにでもいるじゃん。
FTにしかいないってのならわかるけど。

ありがとうございますボイスはうざいよな。
レスタレジェネ早い奴に嫉妬したり。

「全部僕にやらせてください」って正直に言えばいいのに。

>>468
「強化」は言いすぎ。
改善程度だろ

ＦＴつえぇ、、、、もう手が付けられない。
ＦＴやっててよかったぜ

>>472
そう言われればそうかも知れないけどニュマ子ＦＴは可愛いショートカット使う人多いからギャップが
目立つのかな？
ハゲＢやってて「ハゲうるせーよ」とかいってて突然「☆よろしくお願いします☆」（１文字づつ色違いで）
とかあったんで印象に残っったのかも
男キャラだとあんまり違和感ないんだけどね

補助やらないで攻撃しまくるFTの前で補助かけると急いで上書きするよな

やってみたがこりゃつえぇわ。

補助と回復はできないように修正する必要があるな。

ガンテクに補助あげようじぇ

FTが居なくなったら次は何を叩くのだろう？

次はないんじゃないか？
発売からRa弱体→Hu弱体って来てるんだし一周するしな

FTがいなくなったら困るから強すぎ強すぎって宣伝してるんで、
どれだけ弱体されてもFTを叩きます。

>>12　ロゴピカの読み込み遅くね

>>479
次に強そうなｆFじゃないか？

FFは今でも普通に強いよ。
回復が使えなくて陸上で言うところの短距離選手だけど。

FFなんて次のアップデートで乙るだけだろ
RaとFoは大幅強化されるけどなｗ

トルネードの性能次第ではφGが来るな。

まあ、大幅弱体されて実装なんだろうけど…

99個も使うんだからいいにきまってる！！！！間違いないんだ、、絶対強いんだ。。
>12の画像みた俺はオンマこもってるがｄねぇよ！

新スキルはどれも魅せ技でモーションが長すぎるのが致命的
かなり倍率高くしないとダッガズレンカイオンラインのままだろうな

倍率を高めにするなんてソニチがするとも思えないし
実装と同時にダッガズレンカイを弱体化することでも強く見せることはできるが
どのみち強さは変わらないのでスキルはｵﾜﾀ

>>488
ソニチのバランスはアホだからな
最強のPA＝高倍率だし
トルネードダンスだと攻撃300%命中120%PP消費40位じゃね？
他の新PAも似た様な調整だろ

弓は強すぎだよな
唯一イーサンを殺せた最強武器ｗ

オフと比較した時に一番オフの強さに近い性能が維持されてるのがスキルだからな。
ダッガズなんかオフではピーク150%でも速度・ロック数・ヒット数が揃った最強クラスのPAだったが
オンのダッガズは+40%されて降臨したというソニチクオリティ。

>>491
他はどーなのよ？

このスレを見て思った事

・バレット30でも使える装備が少ないから問題無い、ハンドガンなんて使わないし
・GTにテク30じゃFTいらなくなっちゃう
・FFのハンドガンとFTの射撃じゃ基本ステが違いすぎるからバレ30は当たり前

どう見ても最強厨はFTです本当にあｒ（ｒｙ
というか「装備できる武器が少ないし物理性能低いからバレ30は問題ない」
なんて本気で言ってるんならGTにテク30でもまったく問題ないだろ
片手杖しか装備できないし法撃低いから攻撃テクなんて実質使えないからな

FTのよく言う言い訳で言えば
「バレ30あってもfG並みの状態異常出ないし装備できる武器が少ないから十分差別化できてる」状態だと思うんだが

弱体とかいってるやつはハゲ誘われ待ちしてて
みんなＦＴ募集で入れないから羨ましいだけだろｗｗｗ

>>493
そーですね＾＾；

普通にFF募集ばっかで羨ましいんですがｗｗｗ

バレットもそうだけどスキルも一つの武器に複数付けれた方がおもしろそうだ
今のところ似たような性能のスキルが多く完全に死んでるスキルもある
複数のPAを武器に付けることによってそれぞれの武器に個性も出て、組み合わせにより死にスキルも多少なくなると思う

わざわざ武器交換の際にその武器の全スキルモーション読み込んでるんだし

トラップ使えトラップ

>>493
FTが最強厨なんじゃなくてFTが最強だから最強厨が集まってるんだろ。

この新規が少ない現状でも沼子FT育ててる奴だけはやたらと見る

聖地ハゲでカンストしたFFが流れてるだけだろ

まぁ、FT以外強化でバランスとるの難しいから
素直にFT弱体化でいいんじゃないか？

堅すぎる装甲を削って＝精神３割カット
高すぎる総合力を削り＝バレット10制限
オタ風味効きすぎてる外見を修正＝チビロリ沼子廃止

>>492
まあオフのバランスは全般に出鱈目な強さだが、レンカイ-5%、ライクラ+20%などなど。
オフ最強技の一つだった片手爪のショウセントツザンガは-30%だがこれでも実用レベル。

一方、バレットやテクは、状態異常以外の転倒等の追加効果は全て削除、
テクは全てがダメージ半分近くまで下げられてる。

実際、バランス的にはスキルだけが群を抜いて強い状態になってる。
ガチで効率を求められる禿で大量に求められる職は何か。FTか？違うだろ。
まあ現実はそういうことだ。

>>501
ちょｗｗｗｗ
一番下の案ｗ

それ確実にｆT人口減るなｗ

>>ショウセントツザンガは-30%だがこれでも実用レベル。

・・・名前間違ったのかと思って確認してしまったぞ。
普通に使えるぞ片手爪。ハンドガンと併用できるし。
まあ禿が圧倒的に美味くて禿はレンカイダッガズの脳筋どころか脳死でもFFならPOP即拾われ状態だから
レンカイダッガズオンライン以外試そうとも思わないかもしれんがな。
片手爪の性能は、これでもスキル以外のPAよりは頭一つ以上抜けて強いよ。

>>505
爪PAがレンカイ、ダッガズを超える場面を述べよ。

片手爪PAは消費の多さで死亡したっぽいんだが

>>506
ハンドガンとの併用。ソロ。
むしろ比較対象はライクラだな。いい双剣あればあまり片手爪は使わない。
まあオフと同等〜強化されてるような基地外臭いスキルが他にあるからそれ使った方がいいけど
テクの弱い方やバレットの大半と比べれば遙かに実用性は高い。

FFでぬるま湯に浸かりすぎて数値感覚がダッガズ基準だとFTすら堪えられなさそうなんだけど
FFからFT転向してる奴とか大丈夫なん

>>508
その解答では、
>まあ禿が圧倒的に美味くて禿はレンカイダッガズの脳筋どころか脳死でも
ココの意味が不明瞭。
爪がレンカイ、ダッガズを超える爪の使い方を述べよ

すげえな爪信者初めて見たｗ
片手爪のPAがテクと銃の全PAより強いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも頭一つ以上抜けてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次にお前は「爪使いこなせないだけだろ？これだから脳筋はｗｗｗｗ」と言う

>>510
え・・・。
ハンドガン使うなら片手武器も使うだろ。となればまぁセイバーか片手爪じゃん。
俺がFFでソロやる時は少しきつめのとこではパレットの1つは片手爪+ハンドガンになってる。
これをどういう時に使うかまで説明が必要なのか？

先に言っておくが、そもそもハンドガンを装備すらしない奴には無縁の話だ。
そのまま禿でレンカイダッガズオンラインに勤しんでくれ。多分それで一向に困らんだろう。

>>513
>まあ禿が圧倒的に美味くて禿はレンカイダッガズの脳筋どころか脳死でもFFなら
ココの意図は何か。
ただ煽りたかっただけちゃうんかと

別に超えるとはいってないんじゃないの？

>>513
なんでダガーが出てこないんだ
爪なんかより高性能だぞ

どうせPP無限升して片手爪TUEEEEEEEEEEEEとか思ってる池沼だろうな

>>515
>>514
>そのまま禿でレンカイダッガズオンラインに勤しんでくれ。多分それで一向に困らんだろう。

>>517
ダガーは燃費いいけど瞬発力がない。
使い方によるけど、片手+片手を持つ時はハンドガンを使いたい時だから、右手武器に燃費はあまり求めない。

クローって威力はともかくPP続かんから素直にセイバーで良いだろ

片手剣愛好家の俺に言わせれば
ライジングストライク>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞爪PA
ぐらいの差がある

どうでもいいけどPTで鳥やオンマの時以外でハンドガンなんて使ってたら
「なにこの手付け野郎？UZEEE」と思われるからやめとけよｗ

ライストのほうが使えるってのはまだわかるが、
初段打ち上げ2段目吹き飛ばしの爪PAとレンカイダッガス比べるのは違うだろ。

どんだけ脳筋なんだ>>510とか。

片手装備なら
ライジングストライク＞＞小剣２種＞＞片手爪　だろ

ときどきでいいからグラビティのこと、おもいだしてください

ダガーってブテンはともかく2つ目の奴はありなのか？
たまたまガミサキあるから最近セイバーは使ってなかったけど、俺がオフでマガシ倒したのってライストだったなぁ。
ライストもオンで強化されたスキルの1つだな。片手武器ではライストが一番強いかもね。

まぁ片手武器は好みによるんじゃないの？

PAが主体→小剣
通常主体→爪
平均的に→剣

自分は小剣のブテンが一番相性よかったし

>>526
銃に主体を置くなら打ち上げ効果が便利。
まあ、ライジングストライクさえありゃいらないが

>>526
正直、劣化ライストだね
小剣しか持ち歩きたくなくて
打ち上げが必要とかじゃなきゃいらないと思う

>>525
見た目は好きよ
ハリセン持って使うと楽しいし

>>525
見た目なら
グラビティ＞＞＞＞＞＞＞＞その他
消費さえ少なければ十分な性能なんだけど

うん、平和になった
よかったよかった

>>532
おいおい、IDも変わったことだし盛り上げてこうぜ。

俺は>>501の一番下の案に強烈に賛同したい

>>534
巨乳廃止が抜けてる

わっふるわっふる

ばいんばいん

巨乳廃止されたら♀キャラ使う意味が無くなる

基本的にバランスを語る資格のない人たち

・レンカイ、ダッガスしか使わないｆF
・ライフルしか使わないｆG
・店売り程度の属性防具も揃えてないｆT
・劣等種


まずは自分のキャラの性能を十二分に引き出せるようになってから
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってくださいね^^

>>539
FFとｆGに関してはワールド中探してもそんな奴は殆ど居ないワケだが。
PTでそれしか使わないってんならともかく。

>>539見て思った。
一番バランス語る資格がないのは他職やったことない奴だな。

>>539
同意だが、属性防具に関してはｆＴに限らず全職だろ

属性防具はFFとφGこそ必須だな

FTは強すぎるよな、弱体大いに結構ガンガンやって欲しいよ。

貫通系のテクとかラ系の範囲テク、後ついでにレーザーを複数当たり判定持ってる単体相手に多段HITさせろっつの
貫通・範囲系が１HITしかしないって舐めてるだろ、レンカイやらグレネードやら見たいにガガガっと当たって欲しいわ
それが出来ないならせめてスキルを1体1HITにするとかしてくれねーと差が激しすぎる、近接どこまで最強なんだよって話だ
あと、ラ系は11↑が4体HIT、21↑は5体HITくらいにしねーとマジつかえねー、ずっと3体だけで範囲だけ広がるてアホか

まったくだ、近接スキルはレベルが上がると追加でコンボ数が増えたりダメージが上がったりで進化するのにテクはレベル上がっても補助、弱体以外は状態異常レベルも変わらないしダメージも大して変わらない、使い勝手が多少良くなるだけじゃねーか

お前らたまには沼男FTのことも思い出してあげてください
よくわからんが、沼子基準で語られても困るんじゃないか？
Ra系よりは恵まれてるんだろうが…

Ra系の能力の底上げ＋トラップの値段引き下げ、使い勝手の向上って改善案としてどう？

ニュマ男の自虐をたまに見るけど、wikiでステータス見る限りでは何が不満なのかさっぱり解らん

レンジャーはバレット地味すぎなんだよ
どんだけ開発者に嫌われてんだよｗｗｗｗｗｗｗ

テクはLv上がるとモーション長くなって使いにくくなるんですが･･･

ニュマ男はニュマ子と一緒に死んどけよ

諦めて辞めればいいのに…PS2がある限り大幅修正は無理だしな。

fGは弱くない、むしろほとんどソロ出来るし強い方だ。
欠点は地味なとこ

>>539-542
fGはライフル一本では生きていけないもしくは心が折れるのでそんなバカはほぼ絶滅だな。
FTも属性防具無しじゃエンドラムAすら行けない。

FFはスキル上げでとりあえず上げるだけで、レンカイダッガズ以外の有用性を認識してない奴は多いだろ。
ドラ→聖地→禿、のぬるま湯人生。レンカイダッガズしか使わなくても神扱い。
吹き飛ばしを含めた転倒系の使い方、ハンドガンの併用、そういうのは促成ルートに乗っていれば全く必要ない。
で、そのまま聖地と禿でカンストまで行って、聖地Sをレンカイダッガズで蹂躙する以外のソロがやり方分からず、ここにネガりに来る。

まあFTの場合はエンドラム促成栽培で、どこ行ってもまず攻撃テクを使うバカとかいるけどな。

打ち上げ、転倒を全くつかわない近接職は逝っていいと思うよ。とくにＦＦ
ダブセﾌﾟｯっていってたけど転倒させてくれるファイガンナーの方が
よっぽどＰＴとしては役立ってくれる

まぁグダグダ言っていられるのも今のうちじゃね？
これから出てくるであろう高Lvの敵に対して今のままじゃ、どう足掻いても太刀打ちできないだろ？
FTだけ弱体しても何の意味も無い事に気づけよ、
PSUの敵が硬すぎるのよね、そのくせ敵が全部アクティブで出現と同時に全部向かってきやがる
戦闘方式もMMOみたいにタコ殴りに近い状態で爽快感が無く単調になってる
まずFTを弱体するなら高Lvの敵ステータス見直した方が良いと思うわけだが？

両方修正すりゃ良いじゃん

PTではレンカイダッガズだけひたすらでいい。
「美味い」ミッションには打ち上げないとやばいような敵もいない。
それで全職最強効率で稼いでカンストまでいけるからな。
ソロなら打ち上げやハンドガンの有用性は劇的に上がるが、全職見渡しても禿より美味いようなソロはない。

まあ新しめのSミッションだってFORA共に「無理」半分「時間効率度外視ならクリアだけは可能かも」半分だし当面はPTゲーだろう

えーと、何だっけ。
FT恵まれすぎだな^^

木曜のアップデートでテクとバレットに打ち上げ属性がくるからスキルの特徴が火力高いぐらいしかなくなるな

トルネードダンスがみなの期待に応えてハゲM移動用とかだったら
もう目も当てられないな

スキル終わったな
これからはバレットとテクニックの時代だぜ

両方使えないFFはパーティーにはいらないでくださいね＾＾

だよな。
火力しかないせいでミッションで最高効率PT組むとFT1人WT1人入れる羽目になる。
他職2人も入れないと最高効率出せないとかFF不遇にもほどがあるぜ。
今後もこの傾向が続くことを考えるとFFにテク追加が必要なことは明らか。

FFなんてやってる奴はバカしかいないから十分だろｗ

>>562
おいおい、馬鹿にするなよ。
FFはみんな数学が大の得意だぞ。
5桁以下の数字を2つ並べてどっちが大きくてどっちが小さいか当てるのは概ね間違わない。

まだやってたんだこのスレ
弱体より周りを強くした方がいいんじゃねぇの？

それともこのスレの住民はマゾばかりなの？

ＰＳＵの住人はたいていマゾだから。
新スキルバレットテクはＰＡＦ９９個必要です、て言われて
俺っち東大のコピペの如くがくがくしちゃう

FTが本当に強かったら、【PSU】フォルテファイター強すぎ【弱体必須】てスレがたってるよ。

>>566
うん

何の職が弱すぎだろうがどうでもいいけど
弱体必須ってスレタイに入ってるうちは永遠にネタスレ扱い

　∧　∧
(*‘見‘ *) 　バイン
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　バインっ
　 　川
　( (〇) )

ノスゾンデって吹き飛ばしついてるんだっけ？
・・・・・

グレネードいらない子ですか？

隙でかいし2HITだから大丈夫じゃね？

〜が強いから弱体しろ！ってスレは見かけるけど、〜が弱いから強化しろ！ってスレは見かけないよな。
まったく自己中の集まりばかりだぜ。

>>572
強化なんてソニチがすると思うか？
つまりそういうことだ

【PSU】マイルーム鯖弱すぎ【強化汁】

・・・三ヶ月くらい前の話だ。

>>566
深いな

FFは実は弱くないのに必死にFTを隠れ蓑にして弱体唱えてるだけとも
FTが強かったらFTx5のブルースPTが結成されててもおかしくないのに
実際はFFx4+FTx1ばっかり。申し訳なさそうにRAが入る時もあるが。

そんなん、
「FFが強かったらFFx6のエンドラムPTが結成されててもおかしくないのに
　実際はFTx6ばっかり。申し訳なさそうにRAが入る時もあるが。」
といってるも同然だろ。

なんでFFには最も向いた場所での効率を言いつつ
FTを語る時はそうでない場所での効率を言うんだか。

エンドラム（）笑

みんなもっとRAを羨めよ

つまりFTは列車・杜・残党・マガスだけ行ってろってことか

別に機械がいる所がFTが得意とは限らんな
プラントとかの弱メギドが飛んでくる所もFTの得意な所だ

しかしこれだけスレが伸びてると馬鹿なソニチは非公開でFT下方修正しそうだな…
そして始まる弱体スパイラル





PSUｵﾜﾀ

いや、とっくの昔に下方修正スパイラル入ってるしね

>>582
それ以前にソニチがこんな所見てるわけないだろｗ

>>553
>属性防具無しではエンドラムAすら
無しでもAなら全く問題無い、安売りアゲハ16%でSに行ける
それからレンカイダッガスは三段目の吹き飛ばしを上手く使えればレンカイダッガスだけで十分
それ以外はセイバーを使うかな位、あんなモン脳筋でも使えるわ
で、転倒系使ったところでソロの場合は現状レンカイダッガスで無理な場所なら無理、というか無駄

>>577
つうかエンドラム以外はおしなべて「Fo枠1空けてください＾＾；」だろ。意味は言わんでも解るよな

fTは強いというより結果的に現状一番潰しが効く職になってしまってるだけなんだが
肝心の自称冷や飯組が俺らも何とかしろやｺﾞﾙｧって突き上げるより他人の弱体唱えるのに必死って構図が泣ける
諦め良すぎだろおまえら

強化しろ強化しろ言うやつがいるが・・・
んなもん無駄に決まってるだろ
基本的に全ての要素ってのは少し強めに実装してある
そして強すぎかなって感じがしてきたら弱体化させてバランスを取るってのが基本だからな

というわけで強すぎなお前が次の弱体化のターゲットだ、ガオゾラン

>586
それは同意。


罠の所持上限とコスト見直せばかいはつ！

俺はプロトランザーじゃないぞ！

どの職でもそうだけど、○○が有利！な場所では他職はすることがない。

いや、仕事があるにはあるんだけどね。無理やり作れば。
主役がやりやすいように敵を集めたりとか護衛する役とか。ハゲお守りとか。

HuRaは他職の独壇場においてはすることがないが、Foは回復・補助といった
役回りがデフォで要求される。ただそれだけのこと。
裏方好きな奴以外にはツマラナイ作業でしかない罠。

あれだ、エンドラムSでｆFで混じってキャスト専門で参加するみたいな感覚。
元々裏方向けな職じゃないだけに、やりたがる奴は少ない。

ｆTって近接ほど金掛けなくてもそこそこ強いから、強い強い最強言われるんじゃねーの
ｆTは100万あれば☆8杖6本揃えてどのミッションでも対応できるけど、
近接は属性ごとに最低6本ぐらいはないと、Sソロで１ブロックPP持たなかったりするんだぜ(原生とか除く)
☆8の16%or☆6の26%程度の武器が杖の半額で買えたとしても100万で12本　
全然足りねーじゃん　全然足りねーじゃん　全然足りねーじゃん　全然足りねーじゃん
え？ｆTは防具に金掛かるだろって？被弾回数の多い近接こそ防具が重要なわけで・・・

廃ｆF>>>廃ｆT>一般ｆT>一般ｆF

廃人視点で語ればｆF最強で鉄板だけど、廃人じゃない奴のが圧倒的に多いわけだから文句が出て当然

それは合成・強化のマゾさとドロップの糞さ加減に直結してる気がするが。
FT強すぎという理由としては筋違いというか見当違いというか。

>590
だから？

早く弱体されればいいなぁ
（´_ゝ｀）
今週のパッチでヨロシクお願い致します

>>592
なんだよキモヲタニュマ子　なんか言えよ

「FT強すぎ」じゃなくて「キモオタニュマ子FT強すぎ」の気がする
とりあえずロリキャラ廃止すればおさまるんじゃないかな？

今はたまたまロリニュマFTが強いだけで、パッチで展開が変わってビス男やキャス男が
強くなったらそれを叩くよ

キャストは基本職しかないころに散々叩かれたから勘弁してやってくれ

つーか、ついこの間まで「HU最強、RAFOはイラネ」
「でもFOは1人いてもいいや。薬箱でねｗｗ」っていう展開だったし

ニュマｆTだけ弱体って出来るの?
ニュマのステいじったら他職のニュマにも影響あるし、ｆTの補正いじったら
他種族のｆTがってなるよね。
テク威力、PALVもそうだし。

実際FTの強さなんてどうでもいいんだろｗｗｗｗｗ
お前らの言いたいことはこれだろ？
「ｷﾓｦﾀ池沼子氏ね」

ﾊｹﾞﾄﾞｳｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Huって最強の時もそうで無い時も他職叩くよな・・・

ニューマンさえが居なくなれば種族間の差はだいぶ縮まると思うんだ

>>590
他職は金かければかけるだけさらに強くなるポテンシャルがあるとも言えるだろ
好みの違いに過ぎんような

>>603
だからそう言ってるじゃん　金掛けたｆFが最強って
けどそこまでPSUに時間費やせるのはここで必死に議論してるPSU中毒者しか無理なんだぜ

全職、大金掛けてやっと住み分けが出来るがFoはそこに到達するまでの間の他職をすべて食う
これがおかしいんじゃないの？
ぶっちゃけ武器防具の合成強化のバランスをいじれば解決すると思う
ただ、ニューマンは無かったことにした方がいいと思う

キモヲタ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━

ﾔﾍﾞ超嬉しいわｗはいそうです、ｷﾓｦﾀﾋｷｰﾆｰﾄﾄﾞｳﾃｲﾊﾟﾗｻｲﾄですが何か？ｗって言って欲しいのか？ｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗで？なんだっけ？ああFTは金掛からないからズルイです！だっけ？

金の掛かり方なんてどっちもどっちだわ、俺はFFの方が金掛からんと思うけどね
Tダガに関しては☆７以上など要らん、☆３の高属性何本か揃えていれば十分戦えるし
槍なんざ☆７（属性適当）2,3本あれば事足りる、
FTみたいにハルクイックだメイクイックだって大騒ぎしないで済むしね、
要するに趣味に走らなければどっちも大差無いのよ？

と、キモヲタニュマ子が申しております

>>606
☆3？これだから池沼子は・・・・
一生エンドラムに引きこもって自慢のバトン+10振って勃起しとけ

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j　　　　どうもバトン+10です
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

>>603
なんでFT様の語る他職ってのはFF基準なんだ？

金掛ければというならFTにはクイックがあるだろ。
Ra系は金掛けてもたかが知れてるぞ。
一番金かけて反映されるのは高属性槍くらいだな。

職業 　　FG 　 GT 　WT 　fF　fG 　fT 　PT
防御力 120% 80% 120% 150%　80%　60% 80%
精神力 50% 100% 110%　50%　50% 245% 50%

あらためて見るとFTの精神ぶっ飛んでるな・・・

100万もって☆8杖6本とか、そんな金の使い方するバカいねーよ。


そもそも100万程度のFTなんぞ、強すぎには程遠いわ

fTの精神力140%でも良いんじゃないか？

>>606
戦うだけなら十分だろうね
だけどその装備ランクの戦闘力で何項目+10バトンｆTに食われるだろうか
少なくともRa系はかわいそうだろうな

>607
騙されたと思ってTダガー☆3高属性（44%以上）の使ってみ、ご自慢の☆７(16%）よりダメ出るからｗ

>>614
命中が100以上違うからミス考えるとって話じゃね？

>>614
当てられるならね

テクは必中だからいいよね
命中考えなくてもいいんだから

まあ実際ビスFF+☆３でも、補助貰えば禿Aクラスでも
まあまあ当たるっちゃ当たるんだよな。


装備見られた時点で＾＾；な反応が返ってくる可能性大だが。

>>614
お前のような奴こそ真の脳筋だな　ダメしかみてない
>>615が言ってるように命中が段違い
テクが必中だから感覚が麻痺してるのか？ｗ

>>609
クイック買えるだけの金掛けてもｆＦだと氷属性すら揃わないな。
２本買ってｵｼﾏｲ。
最高目指した場合はｆＴとｆＦじゃ金掛ける額の桁が違う。
そこまで目指さなくても各種属性揃えないとならないｆＦは桁違いにかかるが。

まぁＲａはＡグラ実装の恩恵一番あるからそっからだろうなー

あと★３ＴダガーはφＧなら実用範囲。キャス以外のｆＦならゴミ。

>613
FFの立場から言わせて貰うとFTの強攻撃全然OKだけどね？
早く殲滅出来るしPPの節約になるし、そもそもこのゲームって敵を倒すのが目的じゃなくて
クリアするのが目的なんだが？FTが強いってのは歓迎するべきじゃないのか？
再POPも無いんだしサクサク周回して稼いだほうが俺は良いと思うね

>619
え！？何？俺を含めてここに居る連中は全員脳筋じゃないの？

金が掛かる掛からん言い出した本人の基準が100万オーダーな時点でなぁ…
本当に時間が無いとか財政ｶﾂｶﾂの奴は職関わらず★3とか★6こねくり回してるだろうに
それこそ50万でも大金だぜ？

一方でブルース篭れたりレジン工出来るキャラ持ってる奴らは
いくら掛かろうが金突っ込んで職なりに強くなってるのも事実だろ
で、現状その強さを生かせる場所がほとんど無いのが最大の問題のはずなのに
今現在で生かせてる奴はありえないから生かせなくしろって思考はどうなのさ。他に言う事あるだろ？

>>621
ハゲ以外でPT募集なんて壊滅してるわけで恩恵とかねーから

まあ一般的なFFの装備って、せいぜい☆６の20%あたりがメインだしなあ。
一本3万、各属性10本ずつ揃えるとして180万

防具を店売り程度で揃えるなら50万くらいか。


この水準でも禿AのS狙い問題なく行けるわけで、そこまで金かかる金かかる
ってのもどうかと思うがな。

もちろんかけるとキリがないけど。

>>625
FTが言う゛金掛ければFFの方がソロでも強い゛に該当させる為にはその程度の装備じゃお話しにならないな。

>>611
普通、武器も防具も自分で作るよな…

>>612
ｆTがおかしいんじゃなくて、ニュマがイカレてるだけなんで

>>626
この程度の装備でソロがお話にならんのはFTも一緒だよ。クイック一つも買えねえ。

金かけなくてソロつえーってんならさ。ブラ１０一本他手ぶらで、
ほぼどこでもSクリアできるｆG最強じゃね？



いやまあ何時間かかるか知らんけど。

>>628
FTはクイックなくてもソロできるけど…
クイック目当てでオンマ周回してる奴って全員クイック持ちなの？

>>627
これはニュマがイカレてるどころの問題じゃないだろ
2番目に高い職と2倍以上の差がついてるぞ

クイックないとソロがお話にならんってなんだよｗｗ
大半のｆTはそんなん持ってないだろ
「廃人仲間に負ける」の間違いじゃねーの

>>621
今の流れはそう言う流れなのか？
今の流れとしては同装備ランクでどっちがドンだけ強いとかの比較とかじゃねぇの？
俺は別にｆTが強くても困らんよ、今ｆTやってるし

いや別にクイック一つ買う額にすら及ばない、ってだけで、クイックなきゃ
ソロできんとかまでは言ってないが・・・そういう言い方するなら
職問わず☆3装備でも、それなりにソロは出来るだろうよ。

>>634
是非やってきてください、プロトあたりで

>>631
そのかわり、防御力はWTの半分なんで。
ゲーム的に防御力というステの意味合いが低いのは問題なわけだが。

つまりFTをプロトより弱くする事
攻撃能力を全て奪い、ソロを一切できないようにし、PTでレスタと補助だけやるように調整

これを望む訳だな…まぁ別にいいんじゃね？望むなら
実装されたら誰もFOやらねーだろうけど

>>634
プロト以外の職でも☆3装備でオンマソロなんてFTと比べてどれだけ厳しいか…
Ra系なら周れるだろうが何時間掛かるか考えたくないな。

>>627
極論すぎ
というかプロトランザーに謝れ

レス番間違えた　>>637だた

何時間て・・・・☆3っておめーまさか無属性無強化ブラサクルとか想定してんじゃねーだろうな。

>>636
近接職のWTと比べてどうする
防御倍率の最低と最高の差は約3倍
精神は約5倍だぞ

>>641
ブラサクルってRa装備できるの？

☆3でRaなら当然ブラ10かと思ったけど。

>>640
極論と言われたけど、ここまで根が深いんじゃ小手先の調整では誰も納得しないだろ

いやまー俺Ra系ｷｬﾗねーからﾜｶﾝﾈーけどさ。

基本ブラ10装備のRa系がオンマで数時間とか、にわかには信じがたいんだけど。

弓のみFTでも一時間かかんねーぞ。

オンマソロはプロトでもゾンビなら行けるが正直やりたくない程時間掛かるぞ
ｆFは更に時間掛かりそうだ

>>645
オンマ以外の処理が遅いのと大赤字だから結局ゾンビアタックでそうなるんじゃねーの
つーかオンマソロ一時間切るとか早いだろ　それでメイト代殆どかかんねーんだからな

ていうか、FTがまともにソロ周回できてFFが廃装備必要なのってどこ想定よ。
聖地Sとかレジン工なら廃装備はいらんし……
正直プラントしか思いつかん

>>648
レジン工って、残党と研究所2種類歩けどどっちよ？
研究所は稼ぎ少ないが職不問装備ヘボくてOK　多少は効率に差出るがな
残党ならｆT以外やってらんね

まあ、実際メイト代がかかるのっていったらＦＦとφＧぐらいだけどな
ＲＡ系もそれほどかからない。ＲＡ系はメイト代というよりもＰＰ代だな

オンマソロなんか何時間もかかるかよｗ
fGなら30分切れるんだぜ？

>>645
ライフルの火力は高くないんだわ。ソロではAしかない武器のクロス使う。
GTならライフルも装備できないから☆3となるとリョウオルトトル+10とかになっちまうしな。

FG64/8
ウピンデx3
ジートシーン
ファントムx2
ハルゴウ+8x2

前に挑戦した時はこれで1時間半くらいだったな。人形使ったけど。
慣れれば縮まるとは思うがブラスタ10やオルトトル10で挑戦する気にはなれん

>>652
それSクリア想定だろ。

オンマS周回つったら、オルアカ３マップ引いて、スキップできるとこ全部飛ばして、
それで廃装備かつもう数十週してるようなレベル７０職１０ニュマ子FTで30切れるか
どうか、って感じ。

普通にマップ選ばずS狙いで回ってりゃFTでも50分近くはかかるんだぜ。

>>653
ああ、MAP選定はしてなかったな…
一応スキップできるトコはスキップしたつもりだが。

つか30分でクリアできるってマジか？
ファントムセット＆氷30でもオンマだけで30分近くは掛かったぞ、俺の場合。
どうやって戦ったんだか教えてくれ。

ちなみにレンジャースレでもオンマはこんな扱い

　988 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/12/10(日) 17:06:24.28 ID:gnpfhgud
　ソリド欲しがるFGはソロでバレット上げついでにドラS周れるしなあ。
　オンマとかみたいに不味かったり面倒だったりしないので200万で買うくらいなら自分で取った方がマシに思える。

　989 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/12/10(日) 17:08:53.62 ID:80IbUR6o
　オンマはそんなにまずいのか。
　殆どやったこと無いからfTとかがクイック掘りに行くところとしか知らないが

　990 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/12/10(日) 17:12:24.99 ID:/ZtsxnN0
　ソリド/パワーＳバブルが何時弾けるか見ものだな

　991 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/12/10(日) 17:12:36.77 ID:U8Z6mqha
　lv70fG10なのにオンマAに負けたんだぜ

　992 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/12/10(日) 17:13:30.61 ID:gnpfhgud
　>>989
　FGならテンゴウグもあんまり気にならないがオンマ自身がめんどさい

　俺が下手なだけかもしれんがアンチメイトやメイト系、時にはスケド使う事すらあって
　飛び回るから時間掛かるしサクッと殺せるディラガンの愛らしさには勝てないな。

　993 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/12/10(日) 17:18:36.02 ID:iIG2Zoao
　オンマは二人で池
　ボス戦は一人と二人じゃ全然難度違う
　二人だとぼっ立ちでライフル連射してるだけで終わるからマジ楽

>>654
どうといわれてもなあ

飛んだら弓、落ちたらディーガ。炎高属性防具用意して、多少の被ダメは
気にせずｶﾞﾝｶﾞﾝ連打。回復は基本メイトで。


まあ立ち回りの問題だろ。例えばオンマが岩取りに行ったら、出現地点に
先回りして弓連射とか。

まあ慣れりゃ強化二回目切れる前には終わるよ。
何十・・・下手したら何百周回してるのばっかだからね、流石に
初見と比べりゃ相当速いとは思うよ。

オンマおいしいと思う職なんてないけどな
ＦＴだって一般レベルからしたらいかんだろ
Ｓオンマなんかレスタで回復とかいうレベルじゃないし
>>653の50分なんかも普通じゃ考えられない

>>654
20分もかからんだろ?
どうやってたたかってる？

オンマは穴が多いボス
空中火炎弾の安全地帯、地上での背後ななめ45度、地上での火炎弾が
頭上を通過する位置取り、背後にまわって大岩を確実に避ける
この辺を徹底すればFGでも10分で倒せる

バレットPA必要経験値

　　　　　　　 Lv11　　Lv21　　Lv30
ライフル 　　9760　39040　 79360
ロングボウ　2630　 9240　 19248　

クロスボウ　6160　30040　 70360　(LV1弾数1 LV11弾数2 LV21弾数3)
カード　　　　4880　18240　 37248　(LV1弾数2 LV11弾数3 LV21弾数3)


バレット属性値・攻撃補正値・状態異常LV

　　　　　　　　　　　Lv11　　　　　　　　　Lv21　　　　　　　　　　Lv30
ライフル　　　6％・116％・LV2　　13％・126％・LV3 　　23％・137％・LV4
ロングボウ　19％・121％・LV2　　25％・136％・LV3　　30％・151％・LV4


☆6+10武器

ライフルック　攻撃602　命中107　PP1408
アルテリック　攻撃667　命中268　PP1274


・・・なんですかこれ？

>>653
φG 70/10
氷44ﾉｺｸ、氷50ﾘｮｳｽﾃ、氷28〜30ｼﾝﾂｷｻﾞｼ3本、氷ﾑｶﾄ26
氷50ﾅｲﾄｳｫｰｶｰ
炎ﾘｮｳｻｶﾞｻﾞｼ30+6ｘ3、炎26ﾊﾙｼｵﾗ+6
ｱﾙﾌﾞﾊﾄﾞｯｸ+10 ＋８ｘ２

これでｵﾙｱｶマップ最短50分、他1時間10分越えるぜ。
20周くらいしてるけどこれ以上縮まるきしねぇ。
Sなんて当然取れねーし。
オンマ自体は飛ばれまくっても10分かからんけどな。
下手すぎって言われりゃそれまでだが、ﾘﾆｱﾌﾟﾗﾝﾄSは似たような装備で20分で回れる。
劣化複合職はひっこんでろってことですかね。30分とかまじありえねｗ

>>656
すまん、>>651のｆGなら30分で周れるに対してだ。
一応その辺りの立ち回りはやってる。というかやらんと勝てねえ。
ただ、多少の被ダメは気にせず連打は難しいな。異常に燃えるんで薬が足りない。

wikiみて動き勉強して20回以上殺されてようやく30分程度で倒せるようになって
俺TUEEEEEEだったのでFGでボスまで移動含めて30分は衝撃的だったわ。

>>660
モーション速度

FTでも30分は廃人装備でPP代大赤字覚悟の捨て身プレイでの記録だしな

>>660
カードって服みたいなもんじゃないか？
弱くはないけど・・・無理して使う必要ないというか・・・

>>659に書いてある安全地帯とかは知らなかった。
30分掛かったのは俺が下手だからでFAっぽい。すまん。

オンマが10分で倒せるなら30分切るにはFGでボスまで約20分？
これも無理だ……つか遥かに攻撃力上なFTでも難しいんじゃね
壁抜けバグで突っ込むくらいしか思いつかねｰよ

Fo向け射撃武器PAとRa向け射撃武器PAで
設定決めてる奴が違うんじゃないかね…。

>>666

まあ、回るマップ決まってるからさ、次どの敵出るとかもう考えなくてもわかるわけで。
どこで防具着替えればいい、どこで杖交換すればいい、どうでどう動けばテンゴ
3匹まとめてダムバに誘い込めるかとか色々。
TAならもちろん回復強化は全部薬、んで気合入れてやってなんとか30分てとこだわな。

７０近いＦＴでも、オンマＡのソロ回るのに１時間ぐらいかかるよ
一般人なめんな

というかストーリークエの困難度見るかぎり、ＦＴて
実はかなりのマゾ職な気がしてきた

つまり一般人は原生生物でも鎮圧してやがれってことです。

ストーリーミッションは苦手職がその章によって決まってるから転職しつつ行ったほうがいいと思う
時間制限の奴とかは火力重視にせんと特にきついな

キャストlv70fG10のソリドS込みでマンバ3本ファントム3本でオンマAが最短で18分
Sはめんどくさ過ぎて行く気しない

オンマを☆3武器で行こうとするとｆT以外は乙で有ってる？

オンマは飛んでるときは一応真下が安全だけどFTの弓とかぬるぽ。降りた時が勝負
地上でメイトガン食いガチンコウンコ投げが基本だが、オンマの殴りがすかる間合いがあるらしい
ぺちぺちやると30分コース
そのため、オンマ自体はFF最短

FFでも、ソロ1時間という報告はある
恐らくテンゴウグラッシュでのロスが大きいと思われるため、氷槍を死ぬほど満載で行けば更に短縮は可能だろう
FTでもS狙いはありえないため、適性的にはFFとFTはせいぜい同等かむしろFFが早い

むしろオンマは適性よりも「行く気がするか」に尽きると言える

>>674
ｆFでソロ1時間ってすげぇな

オンマS実装当時、ｆFｽﾚだと
「40分きれねえ(´A ｀)」とか、そんな感じだったと記憶してるんだが。

>673
Ra系の箱ならブラスターがあるからそうでもない気もするが。

箱fTでオンマ行って箱fGより早く回れる自身ないぜ…

>>673
ﾌﾞﾗｽﾀｰがあれば何処でも戦えるﾀｲﾌﾟを忘れてもらっては困るな。

時間かかるけどな。
Sだと一時間くらい。

>>649
残党レジン工はFFでも十分行けるぞ
とりあえずロボ用の土B武器を適当に作って、あとは属性問わず強化重視で人型用。
死んだら放棄、土武器尽きたら放棄、バグ出たら放棄。
FTは人型放棄、ロボ普通、バグは頑張るけどちょくちょく事故死、とさほど変わらん。

>>660
このデータ見る度にソニチに対する怒りがこみ上げてくるな・・・

>>680
ソニチの発想が終わってるからな。
ロングボウにしろヨウメイ鎧にしろFTの能力低いから装備強くしましたって、
それじゃ職毎の特徴の意味ねｰだろ！！

制限下げるだけならともかくステ差まで埋めようってどんだけ頭悪いんだか

とりあえず杖は1つしかテクつけられないようにしろ
レンジャーがバレット1つしかつけられないのに
フォースは4種類とか別ゲーとしか思えないバランスだぜ

俺プロトランザーなのだが弓が最近こっそり弱体されてね？
２、３射する毎に長いディレイが発生するようになったのだが
なんか発射モーションによるディレイよりサーバーでのディレイが長くなってる気がする

バレットマゾ杉はFT以前だろ
FTをバレット0射撃装備不可にしてもライフルは救われねえｗ

防具はセット縛りがないならテノラがいいよ

>>683
弓はレベル上げると遅くなる

>>679
ｆFでやったことあるのか？
死んだら放棄とか・・・メイト食わないのか？お前はゲーム名人なんだな　ヘタレの俺には無理だ
ｆFなら研究所の方が全然稼げる　残党はメイト消費激しいから論外　

更に最弱だったRaの唯一の取り柄だった状態異常をパッチで完全無効化
時が経ってほとんどのRaがｆGになった頃ひっそりとRaの状態異常を元に戻す

敢えて人を減らすためにバランス崩壊させてるとしか思えんあいつらに
弱体だの強化だのまともな考えを期待するだけ無駄な気がする

>>676
それｆＴスレな。
ハンタースレでそんな話題出たことない。
ｆＴスレは30分〜40分の話題ゴロゴロあるけどなｗ

過去ログ全部あるから間違いないよ。
ハンタースレだとよくオンマＳなんていくなって書込みばっか。

>>687
状態異常確立低下はソニチにしてはまだマトモだったと思うぞ。
当時はLv2でも軒並み状態異常入って全ての敵が凍った状態維持して戦闘とか余裕だった。

後、元には戻ってないな。
昔ほどではないがそれなりに状態異常入るようになっただけ。

もういっそ、逆にユーザー全員がFTになるように働きかけるキャンペーンでもやろうぜ。
FT以外の職が誰もいなくなれば、ソニチも流石に異常事態に気づいて
重い腰を上げて修正にかかるだろw

>>689
結局その戦闘の難易度を上げるために槍玉として選んだのがRaの特権だった
状態異常であって、FoやHuの素の強さ自体は全く弄られなかった
その時点でバランスが崩壊してるわけだが、何がマトモなんだ？
戦闘の難易度を下げるために一つの職を殺すのがマトモな修正だとでも言うのか？

>>691
Raの特権どころじゃなくてHuのハンドガンでもばすばす状態異常はいってたぞ

>>686
一群倒して取れるMAPとかあるしザクザク破棄していけばいけるでしょ
まあ研究所でいいと思うがそれ以前に禿行けば稼げるのにわざわざレジン工する意味なさげ

っつかおまいさんが思ってるほどFTも稼げないぞ
超星なら禿並に稼げるかもって世界だし

話が噛み合わないな
状態異常だけ弄ったから状態異常だけが取り柄のRaが死に職になったと言ってるんだろーが
そこ弄ったら少なくともRa系は思いっきり株が下がるのは知ってたはずで、それを遠慮無く
決行してしまう輩にバランス感覚など無いと言ってるだけ

敵の持久力がLv1とLv100で変わらないというアホ設定なのが原因
状態異常下げる代わりが何もなかったのはマトモじゃなかったけどね

あの時のままだったら今のHIVEの敵もほとんど凍り付けだよ
（盾ガオゾランとジャスナガンは凍らないけど）

レジン工は運である程度左右されるからね。確実に稼げるハゲと比べちゃいかんよ

ある程度ってか、かなりリアルラックに左右されるような気がする

FTで超でリアルラック最高なら禿に届くか、くらいだな。
まあFTはFFと比べて禿であぶれやすいから、あぶれる時間まで含めればレジン工も選択肢に上がるんだが
ぶっちゃけエボン工の方がマシな気もしなくはない。

>>690
FTカンストした連中がこぞってFF上げてっから、それはないな。


Ra系絶滅は近いかもしれん。

エボン工にも言えたことだけど他事しながら出来るのがいいな

>>699
それは俺のことですか。

FFモリモリ増えてるね。逆にFFからのFT転向はエンドラムの激過疎を見るに少ない模様。
あっるぇー、なんで超絶無敵最強職FT様を始める人が少なくて、超不遇最弱職FFになりたがる人が多いのー

Ra系救済としてはRa系のみ盾持ちにも状態異常通るようにすりゃいい気がするな。

現状ではテンゴやSEEDヴァンスのような一部の敵を除き強い敵ほど異常は通らない。
攻撃痛くなかったりすぐ殺せる雑魚ばっかに異常入るから意味ねえ扱いになってる。
強い敵や痛い敵に通るようになりゃ需要や活躍も増えると思われ

>>701
人口が多かったFT達がどんどんカンストしたからだろ

RA派生職(プロト含む)は全て状態異常レベル+1、でもいいとは思うけど、
そんな状態異常だけって嬉しいものなんだろうか。

>>703
FTが一番稼げるんだからFFを別で始める必要なんてないと思うんだ俺！
あと、FFでカンストしてるのにFT始めずに禿ばっかやってる人多いけど、つくづくFFってマゾの巣窟なんだな

単にスキルが上げやすいからだと思うよ
しかも他と違って11まであげれば形になるからな
他職やってる間に武器だけそろえてしまえばすんなり入っていける

「彼ら」が主張するにはテク上げなんか連射で楽勝らしいですよ

>>705
ハゲはFF需要あるからだろ
PTじゃハゲが一番人がいて盛り上がってるからな

>>707
まあ時間がたっぷりある人はそうだろうね

FF＝一般人多い　FT＝キモオタニート多い

まぁニートの方がプレイ時間も多いしセカンド作るわな

さすがに攻撃系のテクを連射で21にするのはきついなぁ

>>704
そりゃあ状態異常+1よりも射撃武器の火力を全体的に上げて貰う方が個人的には嬉しいが
特にグレやレーザーは消費PPに見合うだけの威力にしてほしいし、マシンガンなんかも
まともに使える武器になるように上方修正して欲しい
でもそうなると今度はRaのくせに攻撃力高くて生意気だぞって意見が出そうで
声高にそういう事は言い辛いんだよな・・・

>>711
まあマジな話、俺ももう一度上げ直せと言われたら御免被るね…。
この3倍マゾいと言われるRA系とか想像を絶する。さすがに何とかしてやれと言いたい。

プレイ時間少なくても社会に貢献してるボクらのｷｬﾗが
プレイ時間の長い社会のゴミどものｷｬﾗより弱いなんておかしいんですぅ><


ってこと？

要するにアイテム課金導入して差を埋めさせろ


ってこと？

あれ？冗談で言ったつもりだったのに・・・
もしかして図星だったのか？

バレットの火力、状態異常率アップ、銃にバレット最低2つ装着
ハンターの防御力アップ

これでも回復補助完璧なFTの足元にも及ばないが今よりはマシになるだろう
弱体でバランス取るならFTの全ステータス半分にして杖にテクは1つまで
これで丁度良くなる

ぶっちゃけテクのLV上げよりバレットのが楽だと思うけどな。
寝てるときやら家に居ないときはドラ安置で放置は両方出来るとして、PTでどれでも使えるのがいいわ。
テクだと状態異常より反属性でダメージ優先だがバレットは状態異常優先で十分逝けるしな。
まぁ、そんなこと知ったこっちゃ無いとテク上げしてるヤツも居るが、俺には真似できん。
あと他メンツのお守りも無いからずっと撃ってられるしな。

単にFTの沼はキャラそのままで他職やるのは難しいから新キャラ作るが
FFの獣はφGやWTで潰しが効くからジョブ10になった後、新キャラ作る必要が少ないって事じゃね？

>>719
んで、やったこともないくせに的外れな文句を垂れ流すわけか。

>>718
どれでも使えるって正気か？

PTで使うのなんてライフルの氷、炎、闇にクロスの光、氷の5種くらいじゃね？

>>719
なんでわざわざそんな「不遇」職ばっかハシゴするのさ
ってかφGは少ないよ。WTは多いけどヒュマかニュマが多いな

>>717
当然のことだけど弓、カードも火力と状態異常率アップしてバレットが最低２種付くんだよね？
レンジャーの、だなんて一言もないわけだし。

>>721
PTで使える=上げたいバレット、じゃね？
あと雷も敵によっては使えるから入れといてくれ。
敵ってかPTのメンツってか、そのPT全体の攻撃に付加してる状態異常次第っていうか。

φG不遇っていうけど将来どうなってるかわからないけどな
これから実用性のあるバレットが解禁されていくだろうし
スキルで目玉になるのってトルネードくらいだしな。これ以上のものが追加されるかあやしい
解禁されることでＲＡ、ＦＯ系の価値は上がっていくだろうけどＨＵ系の価値はあまり変わらない気がする
火力しかとりえのないＦＦｲﾗﾈっていう日も来るかもな
ＰＴでは火力がそんなになくても全く問題ないし

>>723
ああ、もちろん弓とカードもそれでいいぜ
ただバレット2つは銃のみだよく読んで欲しい

>>724
FGの強さはバレットレベル依存なんでPTでバレット上げなんかしたらハブられて当然。
PTで使うのはソロで21以上にしたのが基本だよ。

ドラSをずっとそのバレットで戦えばライフル20付近でも2週で1Lv上がる。
ライフル6種21超えならドラS150週程度で可能。クロス3種で40週くらい。
バレット上げながらだと30分以上は掛かるんで、100時間程度で必要最低限は21以上には出切るな一応。

レーザーとグレネとマシンガンのバレット上げは物理的に不可能なんじゃないかと思ってる。

MMO的に考えるなら、その辺のスキル上げ時間はまぁまぁって所か
でもPSUはMOだよな…ﾐｷﾁ馬鹿すぎる

>>725
ごめん、カギ括弧付きになってる通り、俺が不遇と言ってるわけではない。

大丈夫、それはわかっている
解禁されることで今の流れがどう変わっていくのかは楽しみではあるな
φＧばっかりになったら笑うなｗ

>>727
いやまぁ、確かにFGの強さはバレットLV依存だとは思う。
思うが、参加可能LVなったばっかりでS逝くとかじゃなきゃ11↑あれば取り合えず問題無いんでね？
聖地BやA程度ならよっぽど阿呆な武器使って無い限り11↑で使ってても文句は言われんでしょ。

実際、聖地Sとかやってて他のFG見ると星5,6辺りの無強化でバレット上げしてる連中が少なくないのが現実。
そんなんでも文句言われてるところを見たことは無いしね。内心はともかく。
まぁ、殆どソロ専でPT自体あまり組まないからそういう現場に出くわしにくいってだけかもしれんけど、ね。

結局突き詰めれば、いかに敵のHPを速く減らすかってｹﾞｰﾑなわけで、
絶対的な火力ってのはそれだけで大きな意味があると思うんだけどな。

>>725
火力がそんななくても問題ない程度のパーティなら、回復補助がなくても
状態異常がなくてもそもそも問題ないだろう。

>>731
PT面子の心の広さ次第だな。
そもそも11だと異常レベルが低くて異常自体が殆ど入れられないワケだが。
異常Lv3と4ってかなり違うしクロスだと弾数すら違う。
FGの攻撃力で異常もあんまり入んないんじゃ寄生だと思われないか？

少なくとも俺はそんな立場でPT参加したいとは思わないな。

ガンナーな時点で21以上でも寄生虫みたいなもんだろ
FF、FTから見りゃな
俺はFF、FTやってた時そう思ってたぜ
あまりにガンナーが雑魚すぎて

>>734
ああ、それは言われなくても判ってるわ…
FGが有効に戦える場所か仲間内以外じゃPT参加はできねえなぁ。

列車や聖地やオンマならFFにも引けを取らないと勝手に思ってるがどうだろ

主流がぬるいミッションの高速周回である限り、今の仕様の
Ra系に未来はないな。


死ぬのはたいてい自分のせいで、ペナは全体にかかる以上、リスクのある
ミッションはどうしても避けられがちだしなあ。HIVEとかだとRa系かなり頼りになるんだが。

>>735
どうなんだろうな・・・
俺はやることなくなったからガンナーやり始めて2週間ほど経って
バレットも21超えたりしたが申し訳なくてまだソロしかやってないわ
FF、FTとのギャップに愕然としたもんだ

>>732
そりゃ絶対的な火力は必要だよ
ハゲみたいな時間制限あるものだったらＦＦの優位はかわらないだろうね
まあ俺が一番言いたかったのは将来φＧ＞ＦＦになるかもってこと
斧の新スキルでダッガス以上の壊れ性能のものがきたらわからないけど

ってかφGはFFに比べれば劣化だけど、普通に強い方だろ。
禿でもFFだけじゃ埋めきれないからφGは普通に入ってるし。

>>733
クロスか、PTでクロス使ったことないからそれは考えてなかったわ。
確かにクロスやショットで低LVのバレット使われるときついな。
俺の場合はソロでライフルの闇21にしてたから大型には闇入れてたし
他の小型は異常Lv3でも結構入ってたから寄生ってほどでは無いと信じてた。

>>734
それは同意だな、特化3種それぞれ別キャラで全ミッション逝けるまでは育てたが圧倒的にRaが要らない子なのは確か。
ただ、居ても問題無い場所と居た方がいい気がする場所もあるのもまた確か。
……要するにどうでもいいってことか。何かこう……切ないな。

φＧは強いと思うよ
ただ今後「劣化ＦＦでしかない」という評価が変わるかもってこと

fGはHIVEのガオゾラン戦だけは一瞬後光が差したが、それ以外は…
正直どこ行ってもヒーラーと大量のFFしかいらないのが現実
聖地S実装初期は燃焼最強FFｵﾜﾀとか言われてたけど、今となっては打撃半減の上から槍でシバキ殺す方が遙かに早い有様

木曜日がホント楽しみだな
一番期待してるのはファンガンの連中かな
レンジャイは奥義がそこそこの性能だったところで
現在の扱いが変わるほど強くはならないだろうからｗ

ノスディーガ&メギド来たら更に加速だろうな！
打ち上げ&麻痺効果持ち超高性能追跡バータ×3発射するFTにどこまでFFが噛み付くか

楽しみだぜ

現状でもFF正史では安地から常時ノーダメってことになってるから麻痺やら打ち上げやらでは変わらないのではｗ

打ち上げ吹き飛ばしするFOは来るなスレが立つのは必須！

これらがどれだけウザイか我らがFOが世界に知らしめる！

>>746
ハゲBで５人ノスディーガ撃ちまくるPT想像したらwktkしてきた
ヴァンダ、トゲ、ゴリ全部ずっとノスディーガだとオレのターンじゃん
倍率が200%〜ならフォース天下

さすがにゴリは止めた方がいいと思うが

まあそれが成り立つところでは既にツインセイバーでFFがずっと俺のターンだけどな

Raも・・・俺のターンしていいですか？

ごめんなさい
レンジャ×です

Dear　FF様
オマエもこっちにこいよ
　　　　　　　　　ｂyプロト・ランズヮァー

>>727
> ドラSをずっとそのバレットで戦えばライフル20付近でも2週で1Lv上がる。

あがんねえあがんねえｗ　ガンナーやったことないだろ？
LV20→21で、PP1200のライフルを6本空にして経験値13％
2周で上げるならライフル24本持ってかなきゃなｗ
まあLV70ならライフル9本程度で一周するわけだが

>>753
かれはGTなんだよ
弓ならあがる。

もしくは「ライフル」を大量に使ったとかそんなところか？

>>753
悪いが実体験なんだがな。信じられないならライフル6種21越えのSSでもうｐるか？
バレット上げにファントム使うバカは居ないだろうし俺が使ったのもハルゴウ2本とブラ10を8本。
3ブロック目に入ったら補給。SUV使わず。

上げ中の低レベルバレット(属性相性なし)9本で一周の方がありえねーよ。
Aライフルでバレット上げやってんの？

ちなみに修羅Sなら1周で1Lv上がる

そんなSSで証拠になるなら
21行ってないSS出せば
2周で1あがらない証拠にもなるな

>>758
GTではない証拠にはなるんじゃね？

GTじゃない証拠なんぞいらんが
そんなの転職すりゃいいだけだろ

彼はGTなんだ呼ばわりされて証拠出そうかといったらそんな証拠いらんと言われ。
なんだかなあって感じだ。

自分でやってから言えよと感じる。
PP計算も自然回復率無視してるし9本とか言ってる時点でメチャクチャだ。
火だの氷だのならクリア早いかもしれんが、その辺は普通にやってりゃ上がるから
バレット上げでは土、雷、光辺りが一般的だろ。
土の時はヴァーラに効くから2週ちょい必要だったが基本は2週で1Lv上がったぞ。

ニュマ子FTは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親とエンドラムの残党(Sランク)に
潜りに行った時の話。
両親と３人でカノーネを囲んでドゥース・ダッガズしているといきなりニュマ子FTが
ゲートから入ってきた。海底プラントに似合わないロリ水着ないでたちで。
ニュマ子FTが「これでどうでしょう」と言ってブロック２へ上がろうとすると、
ミッション内にいたボーマルタ集団が「ｳｨﾝｳｨﾝ」「ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰ」などと
騒ぎ出し、ﾆｭﾏ子FTが戻ってきてくれて自爆に巻き込まれて死んだ。
ﾐｯｼｮﾝに３、４人ほど居合わせたPC全員にｷﾓいｺﾒﾝﾄのﾊﾟﾄｶをばら撒き
「いつでも呼んでにゅ♪」などと言っていた。
高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてカズは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（カズ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

なぁなぁこのスレはなんなんだ？

ざっと見たところｆＴがｆＦ、φＧの介護に疲れてソロをして
介護してもらえないｆＦが戯言を書いてるようにしかみえないんだけど
そういうスレですか？

なんでｆGの存在を無視したん？

>>764
逆に考えるんだ。fGは最初からいなかった、と。

>>765
シックスセンスかよ

寄生寄生って・・・
そんなこと気にしなきゃいけないなんて悲しいゲームだ。
禿でならわからんでもないが。

ＰＰ消費を現状の
スキル1/6、バレット消費なし、テク現状維持でよくね。

PPが武器依存じゃなくてキャラ依存なら良かったのにね。
そんで近接通常攻撃は、怯み小＞怯み小＞怯み大とか
武器によっては3段目に吹き飛ばしとかダウン入れて、通常攻撃にも意味持たせてさ。

射撃系もスキルみたいに通常とPA両方出来るようにして通常はPP消費無しにするとかして
あと、テクは現状維持で、PP回復速度をFo系＞Hu系＞Ra系にするとかね。

それか片手杖とかも通常攻撃とPAでボタン分けるとか。
まぁ、こうすると片手杖に1個しかPAリンク出来んとかになるだろうけどPA発動ボタン押しっぱなしでアクションパレット呼び出しみたいに
予め登録しておいた数種類から選択してボタン離すことで発動とかすれば
近接武器とかも何種類かスキル登録出来たりして便利な仕様になるのにな、とか思った。

>>742
ハゲしかやらん他人のダメージまったく見てない脳筋FFさんですか？
聖地Sなんて旨みも無い ぬるいミッションなんて今更周らないし、
今の状態だと大半のミッションではFFは入らないと思うんだが。
ゴウグSや月下SではFGとFTで組んだ方が早いし、
双頭S、砂塵S、胎動SではFFがいると効率ダウンで邪魔にしかならんぞ。
特に双頭と砂塵のボス戦ではマジでFFがお荷物。

ゴウグSでFFいらないって何の冗談だ

>>761
> PP計算も自然回復率無視してるし9本とか言ってる時点でメチャクチャだ。

> 756 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/12/12(火) 01:04:52.88 ID:6kr0TJFX
> バレット上げにファントム使うバカは居ないだろうし俺が使ったのもハルゴウ2本とブラ10を8本。
> 3ブロック目に入ったら補給。SUV使わず。

で、ライフル9本はメチャクチャだが10本なら余裕ってことか
こいつぜってえライフルなんかさわったことすらねえなｗ

> 悪いが実体験なんだがな。信じられないならライフル6種21越えのSSでもうｐるか？

アホかこいつw

>>772
10本持って3ブロック目で補給に戻るのと、9本で最後まで余裕との差じゃないの？

そりゃバレットにもよるがな
感染・燃焼あれば9本すら要らないわけだが
いきなり感染・燃焼は却下とか俺ルール作られちゃったしな

感染はともかく燃焼は反属性だしなぁ
余計本数必要だろ
低レベルバレットは攻撃倍率低いし俺の経験でも9本じゃ足りないな

ってか感染燃焼はわざわざ安地合宿しなくても上がるんじゃないの？

私どもFTはレスタやめてメギバース使うことにしますね。
これで基板/ディメイト拾って喜べますね、愚民ども。

>>770


オンマSなんて来ないくせに････


テンゴウグしか出ないミッションだとでも思ってんの?

つうか…
RA系やったことないんでわからんのだが
ドラＳいけるレベルまでソロ前提なん？

>>779
通路C→ドラC→ドラB→ドラA→ドラS

途中他MAPに行く事はあっても基本はコレだね！

他スレでライフルの仰け反りにまでテク当たらないから邪魔って文句つけてるFTいてﾜﾗﾀ

>>778
ハル狩りで100周以上周ってますが？
FT、FFとFT、FGの組み合わせで周ってみろ。
FT、FFx5、FT、FGx5でも可
てかFGを状態異常しかできない職とでも思ってるのかな？
自分でFGやったことないorライフルしか使えないFGしか組んだことが無い？

雑魚、テンゴウグ、ボス全てでFGの方が処理が速い。
それ以前にテンゴウグしか出ないミッションでは無いが、
テンゴウグは最低でも10匹以上は出るし
テンゴウグ出た時点でFFは終わってると思うが。
3匹同時出たらそれだけでFGの3〜5倍の時間をついやしたあげく
武器PP4〜5本は空になるぞ。

その前にFG＝ファイガンナーの事も思い出してあげてください

さすがにテンゴウグ以外でfGより遅いFFは、ダメな奴は何をやってもダメの典型

>>782
なんで、FT+FGorFF「のみ」
って設定なん?

例えばFT１FG２FF３とか、そういう状況は考慮しないわけ?
そりゃテンゴ出るんだから、FF「のみ」だと厳しいに決まってるだろ。
つっても5人もいればたいした問題ではないが。


まあ雑魚の処理で他職に負けるようなFFだとどうしようもないかもな。

確かにＳクエだとドラＳぐらいしかFFいらないんだよな〜
特にFTの立場だとダメージ食らいまくるFFが激しく負担になる。
というか、FT弱体よりファントムセットで異常なダメージを
高速で出しまくるFGこそ弱体するべきだろう。

>>785
オンマはテンゴ一番少ないルートでも1/3くらいはテンゴなんだし
ＦＦ入れるよりＦＧ入れたほうが圧倒的に速いよ。
ゴーモンもＦＧのが処理しやすいしな。

ヴァンダみたいにのろのろ固まってて大した攻撃ももってないようなのが
多いとこだとＦＦ圧倒的だけど、それ以外じゃそんなに圧倒的じゃないよ。
射撃なめすぎ。

ゴーモン処理でfGより手間取るFFは中の人がFFに不向きすぎと言わざるを得ないので転職を勧める

>>786
ファントムセットはRaからすりゃ高威力だが、Hu系やFo系からすればゴミみたいなダメージだろ
ブラスター+10とのダメージ差50程度、ソリド挿してようやく100増えるか増えないか
これが異常って・・・プロの方ですか？

>>788
聖地のゴーモンならともかくオンマのゴーモンなら
ＦＧのが圧倒的に処理しやすいが？
近接やったことない人か？

ゴミってほどじゃないと思うけどな
コンスタントにダメージを与え続けられるからけっこういいダメでてるよ

バカみたいに正面から突っ込んでバータ貰う人ですか
だから向いてないって

現状のｆＧのＬＶ70職10バレット30にソリド挿してアグタ使った場合のダメ
ファントムセット＞600〜640
ボウガン＞380×3
グレはまだ26だがハゲヴァンダに550前後
ドラＳソロ　20分　オンマＳ　40分前後ぐらいかな評価Ｓで

今週のＵＰ次第でｆＧ人口どうなることやら・・

>>792
なにいってるんだ？
前方バータのみ注意してずっと俺のターンできるＦＧと
周りのゴーモンに気配りつつ処理するＦＦじゃ
ＦＧのが全然処理しやすいだろ。

まぁソロでオンマなり月下なりでＦＧ、ＦＦそれぞれやってこいよ。
厄介な攻撃もってる敵ならずっと俺のターンできるのはかなりの強みだぜ。
強化盾付きはバータ以外に接近するとギバータ、黒い変なわっか使うしな。

お前らがFFきついきつい言うから、セカンドでオンマS行って見た。
ランク無視５７ビス子FF７で54分。

防具はアゲハセンバ炎44、ギイセンバ氷38にレインボウ、スタ/マインド、HPリストレイト

武器はカツノザシ氷２２、ラスサバ氷20、バルディス氷30、Dデュランダル火２２その他多数
ﾅﾉﾌﾞﾗは無敵。

このｷｬﾗでこの時間なら、廃装備カンストFFなら３０分見えるんじゃねーの
ちなみにFFｷｬﾗで回るのは初めてなんで、慣れればもうちょい縮められると思う。

ああごめ、レベル５８だた。

アオゲ出たお^^

>>793
強すぎ。ダムバ霞んでる

>>793
数値だけ見りゃ悪くないんだよなぁ。
ｆGの火力上の問題は対単体火力でしかないって点だな。
敵は複数湧きが基本なPSUのシステム上、範囲攻撃なテクやスキルには到底勝てない。

>>795
ブロック３のテンゴどうやって処理したの？
バルディス氷３０が1本だと1体やってＰＰ切れると思うんだけど。
その装備だとブロック３だけでもアグずっと飲んだとして30分越えるんじゃね？
一体ごとにﾌｫﾄﾝﾁｬｰｼﾞ飲んだんなら解らなくもないがｗ

なんか素敵なやり方あるなら教えてくれくれ。

>>799
「その他多数」を読んでから煽った方がいいと思うぞ

安全地帯で集めてレンカイとみた( ﾟдﾟ )

>>７９９


ひたすらレンカイ。特に何も考えずレンカイ。ただ心の赴くままにレンカイ
ゲージ溜まったらナノブラ。ライアさんとジーニョがｺﾞﾐｸｽﾞのように飛ぶが、
細かいことは気にしない。

>>800
その他多数ってことは書いてあるのより弱い武器なんだろ？
俺は劣等種だからしらねーけどビーストってのはそんな強いのか。
あれくらいの装備でブロック３を20分でいけるならやり方おそわりてーなーと。

>>801
テンゴにレンカイ☆７氷50でも250いかないし、
すぐ飛ぶから効率よく当て続けるのきついよ。

>>803

つーかB３は30近くかかってるんだわ。

B3入り口まで18分、ボス前47分。んでフィニッシュ５４．

オンマでゴーモン、ゴーモン言ってる奴いるけど
オルアカ３マップでやると４匹しかでないわけだが・・・
ちなみにテンゴは１６匹位だったか

ゴーモンは弓しか、、ｱﾙﾃﾘｯｸ+8、ｴﾝｾｲｿｳ上がってればで400以上でるから余裕。
こう言うときにでも弓役立ってもらわないとだよ。　

FTだとドラS15分なんだが

ダムバ、ダムディーガ　のみで回って雑魚13分、ボス5分で18分ならできた。
ＦＴｽﾚで13分とかいなかったか？

>>807
俺FTだけどドラS30分かかるぜ

FTスレ51,53だな。これ見て真似していったところ18分だった。

ひゅま子でも16分でるんだから沼子なら１３分でてもおかしくはない

FFソロで求められる武器の用件は「質より量」
ってのをいまだに理解してない奴いるんだなぁ

FFは高属性低ランク品を数集めるか
低〜中属性高ランク品を集めるかだな

勿論命中に不安がある場合ランクを考えないといけないが

前衛ソロに必要なのは低〜中属性の中ランク品をとにかく数集めることかと
命中補助あればランクはある程度抑えられるし、射撃やテクに比べれば火力は低属性Bランクでも圧倒してる
問題は弾切れ。特にツインセイバー

FTは防御面がやっぱりすごいな
最高の精神と最高の回避は伊達じゃない
Fo向けに作られたヨウメイ防具は低めな防御をカバー
補助によりさらに硬くできるしディーザスとレンティスが来ればボスによる即死の心配もなくなる

FTの強さは死角がないってのが大きいと思う
使い勝手のいいノス系が来れば攻撃面でも化けそうだ

ヨウメイ防具が本当に大きいならそれこそFFが天下取ってるでしょ

FTは一部が思ってるように防御力高いということはないと思う
回避がいくら高くても当たったら乙るし、テイセンバ着て60代で聖地S事故死する職が堅いとは言い難い

最近ずっと別キャラでWTやってるんだがWTの堅さがかなり凄い。WTスレにも書いたんだけどさ。
正面から突っ込むと、命中低すぎで当たらない、PA中断されまくる。
ところが背後取りに行くような立ち回りに慣れてくると、自然にPA中断もされなくなる。
そうなってくると同レベル域の一般的なFFと比べて、立ち回りで倍、回避で更に倍、ってくらいタフになる。

こまめに立ち回ってもロックオンを駆使した高速機動に慣れてくると結構ロスも少なくなる。
否応無しに立ち回りが矯正されるWTオススメ。

追記。
ただしFFの爽快感とは無縁になることは言うまでもない。
ダッガズフルバーストなら結構いけるけど、攻撃力低めでPP軽減無いんで燃費YABEEEEE

ディーザスとレンティスってどういうのかな
やっぱりlv21から三枚でlv10までだと一枚だけで使い物にならないとかしょっぱいのかな
lv10でも一枚づつチャージ形式とかならまだ救いはありそうだけどソニチだしなぁ

Fo系の防御面での利点はヨウメイ防具よりNPC盾にして回復できる点だろうな。
他職の場合は非売品のスタアト使わなきゃいけないので、そんな戦い方は出来ない。

450がマトモならFFも良い線行ってたとは思うが

450を元に戻すよりマヤのAIを強化して回復頻度をあげれば何とかなると思う
一般的なFFとかが450を持ってると思えないし
それか店売り300くらいで味方回復できるディメイトみたいなのがあればよかったんじゃないかな？

NPCを盾にしようといけないようなところでNPCにいちいちレスタしてたら攻撃する暇なくなるぞ

そりゃ完全に盾にしてたらすぐ死ぬだろ
盾にするべきところとすべきでない所の判断ぐらいしろって
場合によっては自分が盾になる方がいいこともあるぞ

>>816
ヨウメイ防具が大きいなら→×
防御力に意味があったなら→〇

でも本当に痛いウザイな攻撃はテクが多めだからなんともいえない
それにＷＴとFTでもHP倍も違わないしな、FT乙ならWTも2撃食らえば確実に乙
どっちが食らい安いかといえば圧倒的に接近距離なWTだし
てか、60テイセンバWTでもボスで事故死しないか？

FTが痛いって思う打撃攻撃はFFも痛いってことが多いけど
FFが痛いって思うテク攻撃はFTには、ん？ハエでも止まったか？みたいなことが多い

テクのほとんどに近接職の天敵である状態異常がついてるのも近接職を脆くしてるんだよな

セカンドのWTは50前から聖地S行ってるけど50以降は聖地Sでは死ぬ気がしないな。WTで聖地Sで死んだことない。
FTでも死ぬ時は2〜3連ヒット食らった時だし、HPが1.7倍くらいあるからほんと死なないよ。
まあFTで慣れてるからちょっとやばいと思ったら即メイト食うってのも大きいかもしれんがな。
WT60でテイセンバ着て聖地Sで麻痺以外で死んだらドヘタ甚だしいぞ。

接近戦は俺的には全く気にならない。
FTが完全安地前提ならともかく、普通にやったら被弾頻度もFTとほとんど変わらないよ。
FTは攻撃速度遅いから安地じゃないと結局近距離戦に持ち込まれる。
間合いの取り方としては槍とウンコ投げは結構似てる。

>>822
だからそんなことするくらいならレスタせずにゾンビさせとくってことだよｗ
俺はNPCいると背後取りやすいからWTの時の方が活用度高いな。

>>824


そっすね＾＾；

あ、ちなみに>>825の50前からってのは当然PTの話な。
今では別にソロでも死なないけど、さすがに攻撃力不足なんで行く気はしない。

>>816
回避が重要じゃないといいつつWTが硬いの意味が良く解らない
WTの硬さは回避に依存してるし、むしろFFはかなり薄い。
ガードしにくいのとレスタ使えない事が要因。

>>825
そもそもドヘタじゃないWTはスバでたら近づくよ
麻痺斬撃打たせるくらいなら、周囲斬撃打たせて自己レスタorガードからダッガズ
体感だから正確じゃないけど、通常スバなら3回に1回はガードする。食らっても微々たるもんだし。
運がよければ4，5回連続ガードもあるから近づくのがベター

横から口出すが、麻痺斬撃を撃たれてくらうとしたら
そりゃほとんど犬のひき逃げワープ絡みだろｗ
上手い下手通り越して事故に近い。

近接職ならスヴァは範囲斬撃を誘って、
逃げてかわしてからダッガズだ。
たしかにWTのガード率はすさまじく高いけども
なぜガードに期待する必要があるのか。普通にかわせばいい。

更にもしそれがパーティでの話なら、
1人が正面から射撃でターゲットを引き受けて
炎なり麻痺斬撃なり撃たせた方がより良い。
他のヤツはダッガズ入れやすくなる。

回避が重要じゃないなんてどこで言ってるんだ。回避は強力だ。
だが、仮に半分避けるとした時、WTなら「ダメージを受ける頻度が半分に減る」が、FTは「即死率が半分に減る」になる。その違い。
WTが自己レスタで堅いとかありえねえ。生死が絡む状況で槍から杖に持ち替えてレスタなんてPCでも正気じゃない。
レスタは他人のために使うものであって、自分の緊急回復はメイトに決まってる。

ガードは「期待する」ものじゃない。まず当たり判定から避けるのは基本。
その上でWTは下手こいて食らった時にもガードのチャンスがある。だから堅い。
逆に言えば、当たり判定からちゃんとよけないWTは脆いし、そこまでは全職共通で可能。

WTだって実際半分も避けるわけではないので、単純計算でFFが俺の倍以上食らうというのは本来あり得ない。
つまり、多くのFFが立ち回りの時点で異常。
WTは命中率のせいで恒常的に回り込む必要があり、自然に被弾しにくい立ち回りに矯正されやすいが、
本来そこまではFFだってできない道理はない。

>>830
WTにとってはメイトを緊急回避、落ち着いたらレスタって出切るけどFFはそうじゃないわけよ。
全部メイトで回復。立ち回り気にしててMAXで持ってても足りなくなる事も多い。
WTで近接やってりゃ判ると思うが立ち回り気にしてても喰らうものは喰らう。
勿論拾ったのだけでどうにかなるわけないから購入しなきゃらんし
メイト代も馬鹿にならないからゾンビアタックで凌いでるのが現状。

勿論ミッションのランク落としダメージ減らす事で対応はできるが、
そういった落ち着いた時点での自己レスタ含めてWTは固いとなってるんじゃねーの？
レスタレジェネなんて全くつかわねーよと言うなら話は別だが。

>>831
事故死頻度とコストは別問題と思う。ソロかPTかによっても違うな。

聖地Aとかミッションランク落としたらソロでもレスタはほとんど使わないよ。NPC回復には使うけど。
一体どういうとこでダメージ食らって辛いのかがいまいちよく分からない。
メイト代辛いってのもちろんは分かるけどね。
でも騒いでるFFに多いのは、メイト代抑える立ち回りなんて身に付いてない、
それどころか実際ソロ行かずに禿ばっかり行ってウマウマしながら、ソロ出来ない辛いとか言ってるように見える。

>>831
そりゃ聖地Aなら使わないだろ…
というかFFだってメイト馬鹿喰いしなきゃ周れない所には勿論行かない。

WTで上げられてる固さというのは即死率やコストを考えた上で周れるミッションの
上限についての話かと思ってる。
メイト食べれば大丈夫を前提にするならHP多いFFなんかの方がよっぽど有利なのは
誰でも判るしWT固いなんて話でないだろ。

固さというのを事故死頻度として考えてる事による認識の違いかね。

回れるミッションの上限はそんなに変わらないと思うけどなぁ。FTもね。
FFの上限を超えてWTが回れるミッションってどこ？って感じ。

近々はメイトケチったり、レスタ待ちで特攻する馬鹿も多いからな。
ＷＴが硬いのはテクと物理で集中砲火される一部の混戦での瞬殺率の低さゆえだろ？

勇者王も語って

WTのHPはFFと同じだからな。
一番事故死しにくい職なのはガチ。
その分攻撃力は無いがな。

回れるミッションの上限は、FFがメイトで無理なミッションでは
他職もせいぜい「回れても時間度外視」になる。
FFもゾンビアタックあるし。

結局ソロの差ってfGのドラSとFTのプラントSくらいだろ。
それすら禿に比べれば「不味いソロ」

今更プラントのSなんぞ回ってなんになるってんだ。

お手軽スポット、リニアライン

LLなんてドロップマズイし、HIVEでゾンビしたほうがマシ。
何より、簡単に拾えるものなら金稼いで買ったほうがいい。

ソロで取りにいくのは売られていないモノだけだ。

つまり、PAフラグメントか…

いろんな職業の奴でPT組んでどっか遊びに行くのが楽しいのにね
脳筋も池沼子もそういう事がわかってない
ソロﾏﾝｾｰしたかったり、色んな面で自分が他者より優れてないと納得できないんだよね

俺のフレ、セカンドはみんなニュマｆTになってる。
そんな中1stキャスＦＧ、2ndヒュマＷＴの俺は負け組みなのかねｗ

○○強すぎ、弱体汁

って言うより今弱すぎな職を強化していけばみんな気分良くゲーム出来ると思うんだが

敵とか弱体より強化される事のが多いワケだし

ＰＣ弱体、敵強化。ｶｵｽｯｽ

>>844
今弱すぎな職を強化しようというのは全然かまわないんですが、
それを言い出すと全然弱すぎじゃない職が「俺ら弱すぎ強化汁」とか
騒ぎ出すので困ったものです。

弱体より強化ってやつはまずは強化案だしてから言ってくれ。
その強化によって他職イラネになるなら意味ないぞ。

全職テク10まで使用可。GTを20、WTを30に。
精神力補正の関係上FTイラネにはならないし丁度良いんじゃない？

書き忘れたが当然ながら片手杖Bまでのみ装備可能も追加で。

>>847
20にしたところでガンテは・・・

それより全職片手杖装備可能にし、GTとWTは両手杖装備可能で十分じゃないか？

FT以外イラネからFTとＷＴ以外イラネになるくらいだね。

弱体より強化って明日のUPで
一番しょぼかったレンジャーバレット強化されるじゃん

・ｷﾗｰｼｭｰﾄ(90個)長銃
PP消費が大きいが低確率で戦闘不能にする

・ﾊﾞﾗﾀ・ﾑｶﾞ(60個)散弾銃
命中性能が高く、敵の命中率、回避率をダウンさせる

・ﾎﾞﾝﾏ・ﾏｶﾞ(90個)榴弾銃
対象数は少ないが、当たった敵を完全凍結させる

・ﾏﾔﾘｰﾌﾟﾘｽﾞﾑ(90個)光線銃
射程距離は短いが、複数の敵を吹き飛ばす

・ﾂｲﾝﾏﾔﾘｰ(60個)双短銃
攻撃力は低いが必ず防御力を下げる

・ﾏﾔﾘｰﾋｯﾄ(60個)短銃
与えたダメージに応じてＨＰを回復する

・ﾔｯｸ･ｻﾞｯｹﾞﾝｶﾞ(75個)弩弓
自身のＨＰによって与えるダメージが変化

・ﾏﾔﾘｰﾌｨｰﾊﾞｰ(75個)機関銃
命中性能は低いが、当たった敵を打ち上げ続ける

バレットでもテクの効果並を出せるようになるこれらの追加が強化じゃなければなんなんだ？

FFやWTに劇的な強化なんぞいらん。戦力的には現状でも十分
ならストレスの原因を減らしてやればいい。

WT→長杖A追加
武器入れ替えめんどくさ(´A｀)の緩和。

FF→非実用的スキル群の強化
レンカイダッガスばっかでつまんNeeeeeeee!!! の緩和。
回復?メイト食っとけ。


ガンナー系は>>852の性能次第だな。

>>852
まだなんとも言えん
本当にそのバレットが使い物になるかどうかは来て見ないとわからんな

>>852
新PAについては実際の効果見てみない事にはなんともいえないから
今議論しても意味無いんじゃないか？

つか、テクやスキルも増えるし。

全員片手杖装備させたらWTの存在って何さ？

>>856
だからWT＆GTのテク制限+10するのとセットでってこった。
10と20と30の差はWTやGTの方が身にしみてるんじゃね？

>>856
WTの法撃力は飾りじゃない!!!


つーかヒュマニュマ前衛職に10程度のテク付いてもどうって事ないし、
ビスキャス前衛職のステでレベル10レスタとか、ﾈﾀにしかならんと思うんだがなあ。

ライアさん程度のレスタに頼っていられるような場所、そもそも現状でも
拾ったメイトで余裕だと思うんだが。

実装してみないとわからんがバレット弱体系はその他の異常LVから考えるとLV2までだろうね。
テクも吹き飛ばしに麻痺など色々あるし結局はかわんなそうだな〜。

>>858
レジェネは便利だと思う。後は強化薬やNPC用スタアト代わりに１本って感じになるんじゃないかね。
補給代と薬代比較してどっちが特になるかは判らんが

ニュマの攻撃テクもＦＦ様のＰＡ乱射の前ではただの宴会芸ですよ＾＾

フォルテファイター 死んでるスキルの補正値見直し
ファイガンナー　バレット30
フォルテガンナー　他職よりバレットでの状態異常発生率を高く
ガンテクター　PP消費量80% テクニック20 法撃力ステータス見直し
フォルテクター　法撃系武器のPP回復量140%
ウォーテクター　テクニック30 法撃力ステータス見直し


そんな夢物語

>>860
間違いなく杖のチャージ代のが安いと思うぞ
C杖とかでも強化テクだと効果変わらんし
法撃力考えたらハンター系でA杖なんて無理だろうから
レスタ/レジェネ用でもB杖が関の山じゃないか？

アッー！

プロトランザー忘れた！

レンカイダッガズオンラインの現状では、FTのステータスをもってしても
攻撃テクなんていいから補助レスタよろ＾＾なんだ。

WTテク30にするならFTには専用テクくれ。
ソロでしか使えない宴会芸でいいから。

>>865
そのダムバータは飾りか？
FT以外じゃPP効率やら法撃力の関係で使ってられんぞ

LV70FF10
ビス男　111
フマ男　164
ハコ男　94
ヌマ男　196
バトン71、セプター119、ケイン169、クローサー194

[ﾟДﾟ]はやべーなｗｗ

>>866
ＦＦの前ではダムバは宴会芸だっていってんの

他強化でバランス取る案出るとすぐ>>865みたいなのも出てくる件
一緒にfTまで強化したら意味ねーだろ

役に立たない宴会芸が強化だっていうなら、使えないスキル豊富なｆF、φGには
強化いりませんね＾＾

>>868
FF以外の前じゃどうなのよと
十二分に実用的だろ
それこそソロとか

みなさんの素晴らしい提案（他ジョブテク３０実装）
すると、ちょっと攻撃テクが強いだけで
ＧＴＷＴにすべて劣るスーパージョブ誕生ですね＾＾

まずRA系をいじってみてその後にテクター関係だろ。
WTの自分だがFTもWTもしばらく放置でいいよ。

WTがテク30になろうがFTとの精神ステの差考えるとFT強化の必要はないと思う。
沼子Lv70Job10で考えるとGT：236、WT：259、FT：578と圧倒的だし。

>>872
お前もうるさいな。
まずバレット20に下げてもらってきなさい。
RAが可哀想だ。

>>871
ソロ十分辛いっての、実用的なテクあったらだめなの
ＦＴをソロ不可にしたら満足なのかｗ

>>875
てか０でもいいよ
弓ｗカード（）笑なんて糞武器だれもうらやましいとおもってないよ

このスレの最終的な目的は「FTのソロ不可と薬箱化」
あーだこーだ言ってるけど、要はGH450が欲しいんだよ

・FTの攻撃力大した事ないよ
→瞬間攻撃力の最も高いFF基準

・弓もそんなに強くないよ
→特化職ｆGのライフル基準

・HP低いから即死するよ
→トップレベルのHPなWTやFFと比較。回避は無視
　というかボスと複数同時攻撃やメギド以外で即死する所はない

・チャージ代高いよ
→１ｋ超えた程度で高いとか抜かすのに1個500のトリメイト惜しむなとか言う

こんなFTばかり。

>>876
いや別に、少なくとも自分はテク関係は興味ないな
FTに関していえば弾10に変更して、弓カードのSがGTになりゃ、それで良いよ
ついでにソロ云々ならFTは相当恵まれてるしな

>>874
攻撃テクのDpｓが近接並みならそうなんだけど、レンカイダッガズまんせーな
今だと法撃力じゃバランス取れないと思うんだ。

レジェネと補助も法撃力が影響するようにしてもらえるなら歓迎するけど。

>>879
上手いな、保存しとくか

>>879
へ？その文の通りなら弱体の必要ないじゃん
ＦＦの火力や、ライフルに勝ってるなら弱体必須だけど
唯一勝ってるのはテクの部分だけだし

ハゲならFF、ソロならFTって住み分けできてるじゃないか

>>881
なぜ近接とのDPSが出てくるのかが良くわからない。
WTのテク上限引き上げと何か関係あるのそれ？

自己回復スキルと範囲回復バレット追加してもらえたらなぁ。
FTの領域は侵さない程度のね。

>>883
頭大丈夫かｗｗｗ

>>883
Ra要素0なのにRA系と同等の状態異常能力
ってだけで十分に弱体対象かと
RA系は他の能力を犠牲にして射撃能力を得てるんだからね

>>885
近接とテクのDpsが均等なら法撃の差うんぬんの話はわかる。

けどWTが欲しい部分は補助とレスタの範囲だけで、攻撃テクは
端から使わないんだから法撃力に差があるからいいよな？って
言う理屈は都合よすぎるね。

だから、補助も法撃力依存にしてくれたらいいよって話。

>>877
俺はカードを3wayに出来るｆTうらやましいな。

FTが技0弾10ﾃｸ30で本当にﾃｸのみの存在になったなら
他のFF、FGとの釣り合いも取れるんじゃないの？

>>888
じゃあ射撃強化の方向でいけばいいじゃん
なんでテク実装とか言う人いるんだ？テクつかいたきゃフォースやれば？
ようするに勇者ジョブになりたいだけじゃんｗ

>>880
そんな感じかね。
FTのバレット30は弓とカードのSがあるから仕方なくって感じっぽいしな。
飛び道具の使い手としてはRAが最高で何も問題がないので妥当だろう。
まあ、fGとGTとの間で使い勝手のバランスを取る必要は新たに出てくると思うが。

>>889
素晴らしい、ＷＴの腹黒さをついたみごとな意見だ

>>889
なら比較すべきは近接全般じゃなくWTの攻撃性能とFTの攻撃性能だけだよね？

攻撃手段が物理でない、HPが低いという点以外では
fTの能力こそがまさに勇者のそれです

>>892
テク云々はFT基準に他タイプ強化しろって連中がいるからそっちじゃないの？
現状の賢者に勇者云々言われたくないと思うな

賢者いうならＨＰいまの１・５倍
槍剣で他ジョブに引けをとらない、テク独占くらいの状況でいってくれ
いまの状態じゃ万能ジョブなんて自覚まったく持てませーんｗ

WTは正直、ﾃｸ30いらないな
PP軽減ないWTでﾃｸ30使うならそれこそFTやってりゃ良いし
Fo系としての能力を伸ばすなら
両手杖解禁とかのがWTとしてみたらありがたい

>>898
GTとPTやってくれば理解できると思うよ

>>889
WTやったことないのか？
やってればわかるがFTに比べてテクの威力が乏しく
消費効率に劣ることで苦労する局面は結構あるよ。
法撃力で2倍近く差があればそれはかなり評価できる差だろう。
精神力もあるし。
別にWTのテクを30にしてくれなんて思ってないけど。

>>898
ドラクエやった事ないか？
賢者って攻撃魔法も回復魔法も極められる職だから特に現状のFTに当てはめてもおかしくないと思うけど。

攻撃魔法特化＋回復魔法特化＋戦士だと賢者や勇者すら超越してないか？

>>872
現状のFTの素晴らしい能力（バレット３０）
だと、射撃攻撃がちょっと強いだけで
FTにすべて劣るスーパージョブ誕生ですね＾＾

これがGTないしfGの「現状」だ。

普通に考えれば
出来ていたものを出来なくする（弱体）より
出来なかったものを出来るようにする（強化）のほうが
弊害が起こりにくいはずなんだけど、
ソニチはどうも前者がお好みなようで…

>>902
ドラクエ３の賢者はある程度体力もあるし物理もつえーだろ
俺の感覚では転職して回復魔法もつかえる　まほうつかいってとこだな

ひとつが強すぎるせいでまわりが楽しめないなら
フォルテクター弱体のほうが他強化よりベターだわな

おおざっぱにFT＝攻撃テク WT＝補助テクでいいじゃん。
回復はどっちもできるって事で。

>>904
なんでもかんでもできるようにするってのもおかしいと思うよ
タイプ毎に得手不得手があるから
複数のタイプが存在する価値があるんだし

レイマールを夢見ているGTって多いんだな…これは率直な感想だ
実際鬼神の如き強さだったし

>>895
そだね。じゃWTの近接攻撃性能をFTのテクなみするかい？
現状、攻撃性能はWT>>FTなんだけど。

>>901
テクの威力はそうだね。で？
攻撃テク使うの？WTやったことあるの？ｗ
ステータス低いからｆGとFTの射撃は差別化できてるとも言えてしまうぞ。

FTが攻撃性能低いのは別にいいんだ。打撃耐性に強いだけで十分。
バレットもRa自体に異常LV+1とかすればいいんじゃないかと思う。

>>904
全員強化の方向でいったところで今度は勇者達の中で強い弱いが産まれるだけだから難しい。

>>905
いや、おまえが言ったの「ある程度」じゃないから…
HPが今の1．5倍だとFF以下φG以上になるし

ID:AJ0OJjm7の自虐っぷりはすさまじいな。

専門分野で特化職に勝てないのは当たり前。
問題は他の職には到底真似できないテクの強さを持ちつつ
FFには到底真似できない遠距離攻撃と状態異常の弓が使え、
fGには到底真似できない対多数の敵への高ダメージが叩き出せる事。

特色を保持しながら、他の分野でも特化職に匹敵する能力持ってる
万能キャラに疑問を感じないのは自分が使ってるからだろうな。
FTがどれだけ優遇されたキャラか、それを知る事から始めた方がいい。

>>910
少なくとも適正のあるヒュマ、ニュマWTはテク併用は普通だ。
近接攻撃だけやりたいなら他の職業やればすむ。

脳筋Huが最強職じゃなけりゃなんでもいいや

>>908
確かにそれはあるね。
うちの知り合いでも「あえてプロトガンナー」っていう人もいるしｗ

ただ、現状のｆTは頭２つ、いや３つは他職より抜きん出ている感が拭えないんだよなぁ

>>905
FF11で例えるなら今の、FT、WT、GTは
WT:赤/ナ(耐久性に優れ、汎用性が高い)
GT:狩/白(射撃が主体、回復能力は雀の涙)
FT:白+黒+詩+1/2狩(最高の回復攻撃魔法、PT支援能力に射撃能力)

FT強いけどツマラン職業だったね、補助実装とほぼ同時にFT辞めたよ、
池沼子でFFやってるが弱楽しいぞ、、、ハゲAでは(・∀・)ｶｴﾚって言われるが

じゃあＦＦは物理の賢者だね　ＦＧは射撃の賢者だね
それぞれの分野でつよいんだからいいじゃん＾＾

>>914
おいィ？
テクと攻撃併用したいからWTってのもわからんでもないが。

性能度外視で語るなら、こっちもらめぇギドとか撃っちゃうぞ？

>>920
真面目に話す気ないならレス返さなくても良いよ。

実際問題
FTの弾を10にしても
他タイプと同等以上の能力はあるよな

だーかーら！
強すぎなのはニュマ子だろ！
あのロリ共とニュマ男の法撃を下げればFTそこまで強くはならん。
攻撃がFTで補助がWTとか、お前らが補助欲しいだけだろうが！
PSOみたいな補助がしたくて唯一30使えるFTになったのに、WTが30とかそんな勇者職できるかよ！
勇者だ賢者だいってるが、30補助ついたWTは
バイキルトなし勇者とバイキルトあり賢者を比べるようなもの。
だんとつで賢者が上だろ？
弱体必須言うなら、他職業の人も自分の欲しいなものじゃなく、バランス考えてくれよ。

>>879
それはFTに限らずこのスレでgdgd言ってる連中全てに言える傾向じゃないかね

テクとPAの能力を鑑みればFTの攻撃力が大した事無くて瞬間攻撃力最高のFFは揺るがん
最大の問題はその攻撃力が戦闘で正しく生かせてないこと
弓に関してはfG持ちからしたら問題外の使いにくさだから
あれを槍玉に挙げて弱体！弱体！な奴の思考がよく解らん。状態異常も入らなければ意味が無いんだぜ？

HP低くても回避あるからいいだろってのはもう論外だな。普段の立ち回りが透けて見えるようだ
チャージ代云々は俺TUEEEEEEEEE体質の自白にしか聞こえないからどうでもいいし

>>913
そして何度でも言うがfTが優遇されているのでは無く
結果的にfTしか特性が生かせなくなっているのが現状なんだよ
そこに目向けない限りまず弱体ありきのマゾ思考からは永遠に抜け出せない

弱体じゃなくて他職強化してくれ

>>919
FTも弾10になればFF、FG同様に特化能力のみで一番だから問題なくなるよ

あくまでRAのためにFTのバレット30は弱体した方が「らしい」というのが俺の主張。

>>925
FTと同等クラスに全タイプ強化なんてかなり非現実的過ぎるからなぁ

じゃ、ｆＴのバレット１０にするで解決ですね
４スレにわたってお疲れさまでしたー

FFは火力は一番あるが状態異常と補助回復は使えない
FGは状態異常では一番だが火力は低く補助回復は使えない
FTは補助回復では一番で火力はそれなりにあり状態異常をFG程ではないが使える

上記の結果FTが万能って事になるんじゃないか？
火力でFFと比べ、状態異常でFGと比べてFTは強くないと言われても…というのが他職の見解だと思う。

>>924
FGはテク使えないし
GTはテク使えても相当弱い
って制限があるからね
RA系最大の売りがFo特化で使えてちゃ違和感あるよ

俺も弱体嫌いなんでFT基準で他を強化したいところだが・・
今の現状だとまず
・GT、WTのテクを３０に
こんな無茶苦茶な仕様になっちゃうんだよね。WTはわからんでもないがGTに３０はGTの自分でもどうかと・・
という事になってしまう。

>>932
無茶苦茶だ。
そんなことしたら「WT、FT、G」Tと「その他」との間に線が引かれるだけで
何のバランス的解決にもなってない。

このスレはWT多いよな
他職の皮被ったWTも多そうだぜ
話の流れが、まんま昔のWTスレそのもの

ソロ最強のアテが外れたWTは見苦しいな

>>933
×「WT、FT、G」T
○「WT、FT、GT」

>>933
そうでもない
テクター系だけでもバランス整えとくのも悪くは無いと思う

>>929
FTの弾10をにする
弓カードのSをGTに移動

だけやってくれれば自分は満足よ

>>936
バランス取れてない状態から更にバランスを崩してるだけにしか見えないのだが

>>936
テクター系は現状でも十分強いわ。
今のWTで不満持ってる奴なんて今のFTで不満持ってる奴と大差ないくらいの勇者だと俺は思う。

特化能力ったって結局は攻撃力だからなぁ。
なによりも違うのは汎用性だと思うが。

Fo：あらゆるケースに対応可能。火力小
Ra：物理はそれなり。法撃まんせーではお荷物。火力小
Hu：法撃・射撃まんせーではお荷物。火力大

現状こんな感じだべ。
Raの攻撃力か異常能力をあげればいいんだよ。
近接能力をもってる職とFTは現状強化はいらない。

槍玉にあがってるGTも射撃能力で伸ばすべき。

>>936
>>932で挙げたのはあくまで「一例」な。
FT基準で強化を考えるとこういうことになりますよってこと。
もちろん>>932は他職の強化の上でってこと。

>>930
万能=最強になってしまってる現状が全てを表してると思うんだ

>>931
Ra系の仕事は状態異常をばら撒く事だぜ？
Fo系も確かにテクやら弓で状態異常入れられるけど本当にとりあえずって程度だから
はっきり言って計算できないんだ、だから頼りにならん。fG動かしてると尚更そう思うよ

>>930

fF 火力3 異常1 回復1 計5
fG 火力1 異常3 回復1 計5
fT 火力2 異常2 回復3 計7

ってこと？