【MOE】近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part8

Master of Epicの近接武器について語るスレです。

【ｽｷﾙｼﾐｭ　】ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/
【武器比較】ttp://park16.wakwak.com/~efz/moe/
wiki
【ﾒｲﾝ】ttp://moeread.usamimi.info/　(読み込み専用)
【ﾐﾗｰ】ttp://www.geocities.jp/moewikimirror/

素手スレはキックと一緒のスレで話題があるため含めていません。
【MoE】素手・キックスレ Round 13
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1161333740/

前スレ
【MOE】近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1162564903/

某所よりｱﾀｯｸ性能比較の転載
■刀剣
・チョッパー　発生：48〜54　発動時間132〜138 レンジ：4.9　ディレイ：344
・バルディッシュ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.4　ディレイ：349
・サイス　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.2　ディレイ：283
・カタナ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：4.3　ディレイ：307

■こんぼう
・モルゲン　発生60〜66　発動時間138〜144 レンジ：5.1　ディレイ：341

■素手
・すで　発生36〜42　発動時間90〜96　レンジ：4弱　3.8ぐらいと言われているが　ディレイ：180
素手のディレイは180（バーサク無し、キックのスキル値によるディレイボーナス無し、高STのディレイボーナス無し状態で）　ナックルを付けるとディレイ+100

■槍
・ハルバード　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.6 ディレイ：350
・フォーク　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.0　ディレイ：180

今更ながら麻婆豆腐の効果を検証。
/cmd [アタック]
/pause **
/cmd [アタック]
上記ﾏｸﾛで武器が2回振れなくなるｱﾀｯｸのﾃﾞｨﾚｲを計る（計測者のSTは150でﾃﾞｨﾚｲ-10％）
ﾊﾙﾊﾞ53（315）→51（306）　50（300）では無理
ﾗﾝｽ37（220）→36（216）　35（210）では無理
ﾊｻﾐ27（160）→26（156）　 25(150)では無理
この結果からだとﾃﾞｨﾚｲを3％、もしくは固定でﾃﾞｨﾚｲ9減少の模様

ﾃﾞｽﾍﾟﾚでも使えば割合なのか固定減産なのかハッキリしそうだが手元に無いのでﾊﾟｽ。
結論から言うと食料（属性変化）のBuffとして攻撃力+5に出来るがﾃﾞｨﾚｲ減少効果は
期待できるほど大きくない。（ﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞでﾃﾞｨﾚｲ丁度で10回攻撃して1.5秒早くなる程度）

こんぼうスレよりスニークの昏倒効果転載

・硬直時間は
　132~138+ATK*1.32~1.38　(単位はDELEY)

25 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/03(月) 20:44:18.55 ID:vMOa3i1q
157 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 01:26:44.67 ID:C1FCh1M8
スニークに関して簡単に検証してみた。使ったマクロは
/cmdスニーク　　/pause12　　/ch3 スニーク判定　　/pause x　　/ch3　硬直終了
硬直終了のログはPC相手では出なかったので、硬直終了時にSDをしてもらい、そのログをとりました
ラグは比較的少ない状況で行ったが、検証の方法に人の手が入りすぎているし多少の誤差は出ていると思います。
スニーク発動までのpause12ってのも一言ある人はいると思います。
しかし参考にするには十分な精度だと思っています。
硬直の単位には、pauseとDELEYで書き込んでおきます。
DELEY=1/6pause=1/60秒　テクニック欄から見ることの出来る「発動時間」や「詠唱時間」の単位、と思ってください

つるはし・ジェネラルクラウン・BUFF無し
ATK0　pause22　DELEY132
スチモル・ジェネラルクラウン・BUFF無し
ATK67　pause37　DELEY222
スチモル・フェアリーグローブ骨リング・バーサクオール
ATK153　pause58　DELEY348
MoJ・フェアリーグローブ骨リング・バーサクオール味噌汁麻婆豆腐
ATK177　pause63　DELEY378

検証は四種類だけで前述の通り高い精度ではないが、次のことが言える
・使う武器が同じでも硬直時間は異なる
・硬直時間は
　132~138+ATK*1.32~1.38　(単位はDELEY)
の直線状に並ぶ

何度も繰り返しになりますが、精度の高い検証ではありません
wikiに書き込むような高い精度の検証を行う場合
別の方法を使い、この結果は参考までに留めておいてください

158 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 01:37:38.61 ID:C1FCh1M8
書き忘れ
半裸とプレートでも試しましたが、硬直時間に変わりはありませんでした

棍棒スレより転載

スキル上げで困っている人へ

419 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/06/01(木) 00:52:54.63 ID:sRi5m9K2
>>414
415も言ってるけどスキル構成変更なら適正mob殴った方が早いよ
低威力、短ディレイの武器持ってルーク共闘の要領で上がったらルート
これを適正mobで繰り返す

00〜30　適当に
30〜50　ワイルドバルドス
50〜70　ヤンオル、ネオオル、ノッカー
70〜　　 タルパレの適正mob

他に適正mobはいくらでもいるけど俺がよく通るルート

421 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/06/01(木) 01:29:30.30 ID:2Ew86y+z
ｗｉｋｉに似ちゃうけど
〜10　ヘビ犬
〜20　ライオン
〜30　豚虎
〜40　アースワーム虎
〜55　ガルムいっちょん
〜80　過去エイシス
〜100　好きにしやがれ

豚で技書
虎で金
ガルムで金
過去エイシスで賢者

金稼ぎながらコース

422 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/06/01(木) 01:58:37.77 ID:VA0g8q3h
新キャラ育成なら俺はこうだな
〜戦闘スキル40ぐらいまで採掘
〜20　ミーリムで適当に
〜40　ダーイン豚
〜戦技70か80ぐらいまで一気に子蛇で上げる
〜60　ガルムいっちょん
〜80　デスナイト
〜100　エイシスで稼いでたらいつのまにか100


423 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/06/01(木) 02:49:31.19 ID:C1MuCpPr
俺は
0〜40.　　アースワーム
40〜70　 ヤンオル
70〜　　　ギガス

移動すんのめんどいねん
戦技とか下地があるなら丸三日もあればいけるはず

定期的に出るデドリーホロウの当て方の質問に対する答え


363 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/21(金) 03:14:53.40 ID:jF3rSlkI
デドリーをMobに全段当てるコツってあるけ？
ロックタゲでデドリー撃っても敵突き抜けるのか1発2発で終わってまう。


364 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/21(金) 03:17:21.35 ID:oc14BZ8p
ロックして後ろキーおしっぱ


365 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/21(金) 03:17:54.06 ID:8pRlTbUl
ロックタゲ＋後退ボタン押しっぱなしがいいよ
あと、相手が小さすぎてもでか過ぎても当たらない
LoCに全段ヒットでウヒョーなんて妄想してた時期が俺にもありました

あと他スレから
デドリーホロウの当て方
312 名前： 名も無き旅人 投稿日： 2006/07/06(木) 06:44:22 [ i08bHoT6 ]

>>311
可能な限り命中率を高める。5発の途中でミスが出たら終わり。
自動戦闘はやめる。DHはタイダルスピアーと同じでキャンセルがかかるから注意
大きくなく、小さくも無い敵を探す。理想はヤングオルヴァンや過去エイシスの蜘蛛あたり
ロックターゲットをして後退をする。後退キーを押しっぱなしにする。又は左右にキーを押して補正をかける。
自分のPCと回線を良い状態に保つ。また重くない場所で行う。
トランスフォームや、熊のおにぎりなどを使って高速化させる（トランスフォームは確認、熊のおにぎりは未確認）
祈れ

コツとしてはこんな感じ
槍90以上でネオクオルヴァンにナイトマインドかけつつDHすれば大体5発出ると思う。意外と強い

あまりにもｶﾜｲｿｽだったのでこの位置に入れておきます。
検証があってれば対MOBと1対1になれる場合が多ければ稼ぐ能力は変わらない。

408 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/23(日) 03:52:32.42 ID:3UrCKzin
前にPreの金稼ぎはどの武器が安定かという話の検証

筋力100の戦技盾プレート包帯

参考例：槍とこんぼう　30分
人参173
藁33
オルヴァン肉6
現金11390G
使用武器：ウォースペイド、スチールモルゲン、ブロンズハルバード
アタックをウォースペイド、技をバナミルで回復できるくらいに使用

槍　30分
人参176
藁24
現金10424
使用武器：ブロンズバトルフォーク耐久-9、スチールハルバード耐久-3
アタックをフォーク、技は釣りにペネト、複数にDFとDH


こんぼう 30分
人参178
藁29
現金10057
使用武器：スチールモルゲン耐久-8
とにかくアタックと低ST技連発

とりあえずスタン後の攻撃 （訂正）

刀剣
SDVB（1.1+1.3）2.4発分　ST83 （ブレイクはOK、スタガはVB不安定）
VBSD（1.3+1.1）2.4発分　ST83 （ブレイクはOK、スタガはSD不安定）
エクセ（1.6）1.6発分　ST28
備考：SDVBはインビジPOT無効
チャージドスラッシュ倍率1.0　ST15

棍棒
スニークアタックディスロケ（0.95+1+1.15）3.1発分　ST55 （ディスロケアタックのほうが武器隠しマクロではやりやすい）
ボルテ（0.9）0.9発分　ST33
備考：ボルテはインビジPOT無効
備考：スニークはアタックに依存
チャージドプラント倍率1.15　ST11　

槍
DF（1.45）1.45発分　ST38
DFハラキリ（1.45+1.35）2.8発分　ST71 （ハラキリ不確定、TFしても間に合わず）
DH（0.4+0.4+0.45+0.7+1.25）3.2発分　ST45 （4発ぐらいでスタンが解けるため不確定）
備考：DFはインビジPOT無効
備考：DFハラキリはインビジPOT無効、自分に30〜50ダメージ、当てるのが難しい、スタンのタイミング、TFなどの変身の有無で左右される
備考：DHはものすごく当てづらい
ガードブレイカー倍率0.75　ST11　

おまけ
スニークSDVB（0.95+1.1+1.3）3.35発分　ST111
スニークDFハラキリ（0.95+1.45+1.35）3.75発分　ST89
スニークDH（0.95+0.4+0.4+0.45+0.7+1.25）4.15発分　ST63
ジャブスニークアタックディスロケ（0.9+0.95+1+1.15）4発分　ST63
ジャブスニークディスロケIFジャブ（0.9+0.95+1.15+1.2+0.9）5.1発分　ST104

追加
スニークディスロケVB（0.95+1.15+1.3）3.4発分
スニークディスロケVBSD（0.95+1.15+1.3+1.1倍）4.5発分（確認していないけど確実らしい）

625 名前：620 投稿日：2006/11/25(土) 23:51:55.56 ID:bwS0nnDw
どうやら需要がありそうなので

計測方法は、適当なMOBに
/技
/pause n
/エモート
大半はここに載ってるけど、ここに無いSSやDF他素手技も補完してみた
http://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B6%E1%C0%DC%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF%C8%AF%C0%B8%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA
ボルテは自分の計測値と少しだけずれたけど自分はFizzleなので発生から命中まで一瞬間があるとか？
上記HPと同じく発動時間表記の6=ディレイ表記の6=Pause1=0.1秒で表記してます

※これ以上小さいズレは考慮されてません
※当方槍素手牙なので計測はトランスフォームではなくワーウルフです
※SDはFizzleタイミングが異常に早く攻撃発生タイミング計測不能につきFizzleタイミングを記載しました

変身すれば今の槍でも十分他に負けないと思ってる(`･ω･´)


■刀剣■

・アタック（48〜54）　・変身状態（48〜54）

・チャージド スラッシュ（90〜96）　・変身状態（60〜66）

・ダイイング スタブ（48〜54）　・変身状態（54〜60）

・ニューロン ストライク（96〜102）　・変身状態（72〜78）

・エクセキューション（114〜120）　・変身状態（90〜96）

・ソニック ストライク（90〜96）　・変身状態（78〜84）

・ヴァルキリー ブレイド（54〜60）　・変身状態（54〜60）

・ソードダンス通常（転載情報18〜24）
・ソードダンスFiｚｚle（0〜6以下）　・変身状態（36〜42）

■棍棒■※クエイクは距離で命中までの時間が変動するので未計測

・アタック（60〜66）　・変身状態（54〜60）

・チャージド ブラント（78〜84）　・変身状態（66〜72）

・スニーク アタック（54〜60）　・変身状態（54〜60）

・ニート クラッシャー（60〜66）　・変身状態（54〜60）

・ウェポン ディザーム（60〜66）　・変身状態（60〜66）

・ヴォーテックス ホイール（72〜78）　・変身状態（54〜60）

・ディスロケーション（48〜54）　・変身状態（48〜54）


■槍■※ペネトは密着して計測

・アタック（54〜60）　・変身状態（54〜60）

・ガード ブレイカー（42〜48）　・変身状態（36〜42）

・タイダル スピアー（60〜66）　・変身状態（36〜42）

・ポール シフト（42〜48）　・変身状態（42〜48）

・ドラゴン テイル（78〜84）　・変身状態（42〜48）

・ペネトレイション（72〜78）　・変身状態（54〜60）

・ハラキリ スピアー（30〜36）　・変身状態（48〜54）

・ドラゴン フォール（138〜144）　・変身状態（72〜78）

・デドリー ホロウ（24〜30）　・変身状態（6〜12）

■素手■※IFは触媒技書なしで未計測

・アタック（36〜42）　・変身状態（36〜42）

・ジャブ（12〜18）　・変身状態（12〜18）

・チャージド フィスト（36〜42）　・変身状態（30〜36）

・サクリファイス フィスト（90〜96）　・変身状態（54〜60）

・ブラインド ジャブ（42〜48）　・変身状態（48〜54）

・ディザーム ガード（54〜60）　・変身状態（54〜60）

・スパルタン フィスト（72〜78）　・変身状態（78〜84）

・拳聖乱舞（90〜96）　・変身状態（90〜96）


■牙■※主要のみ

・バイト（42〜48）　・変身状態（42〜48）

・ブラッド サック（90〜96）　・変身状態（66〜72）

・ワーウルフ（138〜144）　・変身状態（54〜60）

・グール ファング（78〜84）　・変身状態（30〜36）

・ブラッド レイン（78〜84）　・変身状態（78〜84）


■キック■※変化有のみ記載、それ以外はWIKI通りで変身中も変わらず

・サイド キック（12〜18）　・変身状態（36〜42）

・ムーン ボヤージ（96〜102）　・変身状態（42〜48）


以上です、他に調べて欲しい技あったら教えてください、気が向いたらするかもです
TFや蛇串やドミニは他の人にまかせた！

乙

>>1
乙

■槍
・ハルバード　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.6 ディレイ：350

ディレイ330な

槍はバトフォかハルバードの2択か。
通常はバトフォで技はハルバード使用でＦＡ？

たまにはランスのことも思い出してあげてください

ランスでもいいんでないの？
レンジ0.1しか違わないし
フォークはプレートに50ちょっとしか出ないのが厳しい

これからランスに乗り換えよう
強いよランス強いよ

さてこの手元にあるスチールバトフォどうしようかな

プレ狩りで使えばおk

>>18
対人しないよ(´･ω･`)？

片手槍はモーションのわかりにくさが優秀だな

>>19
手抜きしたいときにフォークもってＢｕｆｆして自動戦闘すればおｋ
軽いんで枠が許せば予備として持ち歩くのもいい

スチールランス装備して
荷物にスチールバトフォ4本とスチールランス1本入ってるんだぜ？
バトフォは2本ほど壊した覚えがあるので
ついつい売っているときに買っちゃうのさ。

暇だったんで初心者用テンプレ考えてみた

◆刀剣――
新規プレイヤーが愛用する傾向にあるファンタジーの王道とも言える武器
技は派手なものが多くダメージ倍率も高い。90技の『ソードダンス』がとても優秀で、狩りや対人において重宝される
具体的な武器形状はナイフから戦斧、鎌、大鉈、刀と幅広い

◆槍――
長いリーチと回転の早さを持ち味とする武器
技はガードを貫通する技や移動しながら放てる技が多く 対人戦においてコンスタントに相手にダメージを蓄積する事ができる。40技の『ポールシフト』は前方に一定距離ジャンプする技で、移動を早めるほか通常は登れない高い所へも飛び移れたりと実用性は高い
具体的な武器形状はダガーから、スピア、ランス、三又矛、斧槍など

◆棍棒――
ファンタジーにおける棍棒と言う武器の地味さや、その見た目の凶悪さから 新規プレイヤーに余り人気が無いとされる武器
重量がある分破壊力は高く、相手を文字通り｢叩き潰す｣武器である
70技の『ヴォーテックスホイール』は回転しながら周囲の敵をなぎ払う技、複数の敵に囲まれた時にその真価を発揮する
具体的な武器形状は木の棒から、杖、金鎚、木槌、鉄球など
木製の武器が多いのも棍棒棍棒の特徴である

>14
ﾊﾞｰｻｸ（ﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄ効果）がある　STは200以上を維持できる（ﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄ効果）　神秘Buffはない→ﾗﾝｽ
ST200以下でたたかうｽﾃ振り。もしくはLBなどがある→ﾌｫｰｸ
技は全部ﾊﾙﾊﾞ持ち替えﾏｸﾛでOK

>>24
バーサク無い。強化Ｂｕｆｆはある。
ＳＴはスキル乱発しなかったら200はキープできる（最大ST255
神秘Ｂｕｆｆも無い

現在槍78
スキルを間に挟むときはランス
通常攻撃で攻撃するときはバトフォにしてます

ベネトレイションと、まだミス多いけどＤＦ重宝してます

強化槍なら攻撃硬直よりﾌｫｰｸのﾃﾞｨﾚｲが短くなって無駄が出たりもしないはず。

ﾌｫｰｸのﾃﾞｨﾚｲ：ﾗﾝｽのﾃﾞｨﾚｲ　がおおよそ　3：4　だから
自分の筋力・相手のACと相談してﾌｫｰｸの与ﾀﾞﾒがﾗﾝｽの与ﾀﾞﾒの75%を下回るような堅い相手じゃなきゃ
ｱﾀｯｸﾒｲﾝで戦う時はﾌｫｰｸでOK

ちょっとスレの皆様に質問です

よくスキル上げのテンプレに、"ディレイの短い武器で"とかありますけど
それって、どういう武器のことを言ってるんでしょうか？

今、68くらいで、ロングソードを装備して、ヤングオルヴァンと戦ってるんですが
レイピアとかで戦った方が上がりが早いということであってます？

攻撃回数＝スキル上昇判定
となっているので

ディレイの短い武器で攻撃回数を稼げば上げやすい
ただし、アンチマクロの関係もあるので適度に倒せる威力のある武器を使うことも必要な場合が多い

>>28
レスありがとうございます。
なるほど、納得しましたー。

っていうことは、適度に強くて、ディレイの短い武器を選ぶ必要があるってことですよね
難しいですねー(´･ω･｀)ｵﾍﾞﾝｷｮ ｼﾃｷﾏｽ

まあ、刀剣ならﾛﾝｿで80ぐらいまで引っ張るがﾖﾛｼ

んで、それ以降はギガスだろうからギガスはナイフで
んでアンチ解除や普通の狩りのときはチョッパーでアタックと技両方がよい

たまーにギガスでメイン武器もってこずに
オルヴァンにタゲられて慌ててるやつがいるよな。

黙ってりゃ誰か助けてくれるのにわざわざなするから揉め事が起きるｗ

>>31
そんなときもkikkuさえあれば解決！

牙はネタスキルから今やWar人Pre人問わず五人に一人は持ってるスキルまで出世したけど
キックはもうなんというかネタまっしぐら？

チャージドみてサイドキックで華麗に回避
RSBSでパニッシャーを黙らせ
トルネキャンセルSRで物理魔法完全無効＆タゲ切り＆範囲攻撃
こう配で複数に追いかけられたら反転シリアルで一矢報いる
瀕死の相手にロウキックで止めを刺してリアルブレインストライク発動
kikkuサイキョー！！！



お願いしますエンライとKMだけでもいいんで乗るように・・・

キック100で命中120くらいになってくれればそれだけで満足

キック自体にキックの命中あげる技を実装ってのは？

しかしキックは1〜90まで全部埋まってるなぁ…

キッカーシューズにキックの命中が上がるBuffつければいいんだよ！

>>38
IDで特定しましたｗ

>>30
アドバイスどうもですー

というわけで、ギガス早速行ってみたんですが、即死でした(´･ω･｀)

とりあえず、回避66でハロウィンセットじゃ、ダメダメだということが分かったので、
回避から上げていきたいと思います

ギガスって高原ギガスだろ？それなら生命40防御スキル無しだって100までいけるぜ

70台はタルパレのストックマンとか過去エイシスの蜘蛛辺りが無難
回避も同時にあげらるからｵﾇﾇﾒ
ソロでも武器スキルは普通に100まであがるから
無理にギガス行かんでも問題なし

ギガスって、ギガス採掘場の巨人じゃないの？(´･ω･｀)ｲﾘｸﾞﾁﾃﾞ ｿｸｼﾀﾞｯﾀ...

>>42-43
アドバイスどうもですー
ネオク高原の巨人とタルタロッサパレスですね。了解なのですー。

エイシスケイブも、まだ一回もいったことないので、観光も兼ねて、ちょっと今からいってきます
どもどもでしたー

レス番ずれたorzごめんなさい

>>44
ちょ、待て待て
エイシスといってもQoAのグラフヴェルズってやつのことで
wikiにそこら辺の情報もあるから一度見てくるんだ

>>46
えーと
　クモ＝過去エイシスのグラフヴェルズ
　ストックマン＝エイシスケイブ→タルタロッサパレスにいるやつ
っていうことであってますか？

あってたら、分かりにくくてごめんなさい。
エイシスケイブいったことないんで、その観光も兼ねて、タルタロッサパレスまでいって
刀剣あげようかと思ったですよ

むしろ、ゲーム内で聞くのがMMOの醍醐味だったり
Wikiやら2ちゃんやらの便利さは諸刃の剣かもわからんね

あ、なるほど了解
はやとちりｽﾏﾝかった

ところでキックのシップ装備に何か特典つくようになったかい？

スチールチェイン一式をスチールプレート（腕だけシルバー）一式にすると
ＡＣは19、回避-7、魔力-7

みんながチェインで止めるのは、ポイントの問題だけかな。
それともAC19＜回避７、魔力７な関係なのかな
ちなみにＰｒｅでの話だけど。

あと刀剣50前後はグレイブンマシェティでＦＡ？

ﾌﾟﾚじゃその程度は誤差。ﾁｪｲﾝやﾌﾟﾚｰﾄ着れる着こなしがあっても
魔力ﾎﾞｰﾅｽもなくﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるようなおしゃれ装備なんて奴はめずらしくない

ただな、ﾌﾟﾚｰﾄの重量だけはﾒｲｼﾞには誤差じゃ済ませられないんだぜ


って言う心構えや重さの問題抜きにして答えると
ACは高くなるほど数値に対する効果量は減ってゆく
ﾌﾟﾚなんかでﾐｽﾘﾙ当たり前でﾁｪｲﾝでもAC100超えるぐらいになると
>>51の言うとおりAC19＜回避７、魔力７になる
ﾌﾟﾚｰﾄのﾀﾞﾒｰｼﾞ軽減量よりHAの回復量低下のほうが大きいんじゃないかって思うぐらいにね

>>52
今プレート装備してみたんだ

重量の事を全く考えてなかったんだぜ？

warだとプレート死魔メイジはかなり強いな
抵抗切り脳筋に負ける事はほぼ無い

メイジならどんな構成でも抵抗切りにそうそう負ける事なんてなくね？
ネタメイジや、相手が酩酊盾とかは知らん

kikkuさえあれば全て解決！！

>>54,55
回復魔法のリカバリー能力の高さと死魔・・・いや、ウェイストとロットン（Buff）の強さだろう。

>>56
メイジに対するキックの強さは異常。これが当たる限り魔法Ageは来ない！ってくらい。
近接に対して弱いからいい感じのバランスだけど。

>>56
回避メイジの事も忘れないであげてください

とはいいつつも、回避140↑でもkikkuｶﾞﾝｶﾞﾝ当たる時あるからな･･･

てかスレ間違えたぜ
あっちのスレで未だにネガってるメイジ多いからさ

今は馬鹿でもチョンでもPreでもWarでも素手二武器ばっかりだな

Warと何の関係も無く純素手やってる身としては
ひと括りにされるのは不本意だな
CFがただのガード貫通になれば減るんだろうか

減らない

たぶん盾が減れば減るよ

>>23
◆刀剣――
賢者の石が異常に高い
武器ロスト、受けるダメージアップ、高い武器消耗とデメリットのある技が多い
全武器最低のチャージド技を持つ
使える技のST消費が激しい

◆槍――
高回転と言うと聞こえがいいが、武器耐久の減りも早い
ガード貫通能力は素手に劣る
長時間ガードブレイクできる技が無い
ほとんどの技のダメージ倍率が100%未満、一発あたりのダメージは最低
範囲技は一般的に使えないと言われている

◆棍棒――
技の追加効果が総じて微妙
ST消費がやや激しい
なんかダサい
アタックのモーション→ダメージ判定の間が長い（盾がとりやすい）

◆素手
攻撃力が無い（武器がNG装備しか無くて劣化がはやい）
攻撃力が無い（しかも高ダメージ技はアイテムを消費する）
攻撃力が無い

◆キック――
書くまでも無い

>>64
ﾈｶﾞしか書いてねぇーーーー！！

刀剣：優秀なｻﾌﾞｽｷﾙ。もしくは微妙なﾒｲﾝｽｷﾙ。1武器はお勧めできない

槍：優秀なﾒｲﾝｽｷﾙ2武器するならいらね

棍棒：無難なﾒｲﾝｽｷﾙ2武器すると最強

素手：最強のｻﾌﾞｽｷﾙ。1武器だとｺﾞﾐ

ｷｯｸ：普通に使うと弱い反面、筋力もBuffも無い構成で実用できる特殊なｽｷﾙ

>>65
>ｷｯｸ：普通に使うと弱い反面、筋力もBuffも無い構成で実用できる特殊なｽｷﾙ

実際には武器はレランBuffがあるので、チョッパで筋力44以上あれば
キックで一番威力のあるブレイン（狙い辛いシリアル、ムンボヤは除く）のダメージをアタックで越えられる
VBなら筋力0でもキック100ブレインを越える

また、強化持ちにBuffかけてもらえば、さらに差は広がる

武器持ちより持久が余分に必要なことを考えると、
筋力もBuffも取れないような構成が取るべきスキルではない

槍1本で戦っている強化槍はどうすれば。

もう１つ武器なんてもてない

◆刀剣――
人気の高い武器。武器の種類と複合シップは無駄に多い。
リスク・コストの高い技が多いが倍率は高め。
対モンスターにおいては高回転高威力のExeが強力。
対人・対モンスター共にうまく使えばSDは強力な防御・カウンター技。

◆槍――
低威力で高回転。アタックメインで戦えてST消費が少なめ。武器も安く、全体的に低コスト。
技は低威力なものが多いが隙が少なめで使い勝手はいい。
高威力な技はクセが強く使いづらい。
１武器でなんでもそつなくこなす、よく言えば万能型。悪く言えば中途半端。
１武器でなんでもできる関係上他のスキルで弱点を補うというのには向かない。
似たような特性の素手と合わせると小回りは効く。

◆棍棒――
火力スキル。範囲も優秀。
スタンガードやブレイクでのスタンからのコンボ、スタンスニークは強力。
全体的に威力が高いが大振りなため、小回りの効くスキルと相性がいい。
対人においてはその傾向が強いため、素手と一緒に使われることが多い。

◆素手
低スキル帯に回転が速く使える技が集まっている。消費少ないかと思いきや回転が速くて消費が多い。
IFが常用できるようなコストではないため、Preでは攻撃技が少ない印象がある。
だが回復とタゲ切りもあり、使い勝手は悪くない。色々できるのは槍に似てる。
装備がナックルのみでほぼタダなのも見所かも。
対人においては隙が少なく盾を無視しやすいので確実にダメージを稼げるため強力。
また、酩酊やキックなどと相性がいい。

◆キック――
対モンスターでは筋力もBuffもいらない攻撃でしかない。
対人においては素手のディレイ短縮と、サイドキックの反転効果、トルネードの無敵時間がなかなか使える。
暗黒命令や水泳と組み合わせることで実用になるシリアルは威力が高い。
レッグストームとブレインストライクはメイジキラー。STとMPをガリガリ削り、すぐ空っぽにしてしまう。

強化槍はリカバリーが強いのが強みだから火力勝負するんじゃなくて持久戦にすればいい
槍１武器の強化槍だけどガードブレイク技と通常あとはネチネチdebuffしてればそのうち向こうのST切れてラッシュできる

>>64
>技の追加効果が総じて微妙
これはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
追加効果は微妙でもディスロケは高性能、スニークについては言うまでもないな

>>69
脳筋の素手アタックにすら押し負ける現実。

素手はinvHA止めれないよ〜タックル取るのもいい。火力勝負に火力勝負で挑んだらそりゃ負けるさ

Pの対人大会では強化槍が優勝した現実

構成だけで語るのには限界がある
どんな構成でも中の人による差は少なからずあるのだから。

アスリート持ちでST200常時キープできるなら
バトフォの早さは鬼

ST200＋ﾊﾞｰｻｸや
ST100代でもﾌｨﾖﾙﾊﾞﾙ＋ﾊﾞｰｻｸだとﾃﾞｨﾚｲ＜ﾓｰｼｮﾝになるのでﾗﾝｽが良いかもしれない
LBあれば解決だけどな

フィヨそんなに早くなるのか
戦技持ちじゃないけど、ちょっとフィヨ試してみる価値はありそうだな。

あと手動戦闘でやるともっと早いことがわかった。

チェイン3箇所をフィヨに変えたら、ものすごく幸せになれた

AC10下がったからといってダメージも10増えないことがわかった
ただ多めにダメージをもらうことが多いだけ。
それよりも攻撃力6増えたら与ダメも純粋に6増えたのには驚きだぜ

攻撃力6でAC0の敵に4〜5ダメUP
ACが高い相手にはATの高さで軽減率が変化するので2〜4ダメUPってところ

＞74

×中の人
○運

このゲームは所詮運ゲー

>>79
どうやらスカルパスはＡＣあまり高く無いみたいだね
まぁ骨むき出しだしね。

最近kikku多すぎじゃね
warで1/5はkikku持ってるぞ

そのうち何人がキック使い続けてくれるかな

ケールにロウキックの技書持ち込んで配布する作業に戻るんだ

バカ、神スキルkikkuをあんまり広めるなよ
せっかく武器スキル上がるにつれオグマに騙されたと思って切る人が多いんだから！

そうそう、あまり広められたら困るって。　by メイジ

Ｐｒｅじゃkikkuはポイントの無駄使いだって、春麗ばあちゃんがいってた

棍棒槍素手の組み合わせで盾キラーを目指したら回復手段がなくなった(　ノд｀)

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1hq2K3K5UtKvKwKEUPL

>>88
ダメージ食らう前に倒すって考えじゃないのか？
それにスパルタンフィストがあるじゃないか！

>>89
すっかり忘れてた（＾ω＾；）技書買ってきます

脱テンプレ目指して素手盾+αから素手抜いてみたけど
戦闘後のHP回復がマジだるい('A`)
素手ってCFが一番注目されてるけど、他のサブスキルに属する回復手段より使い勝手が良いよな

物まね取れよ
スタンからのジャブスニークも防げるぞ

近距離に物まね勧めるなよｗ

アサシンになれば

ツィー・ツァー・ツヌーグの背後に
取り巻きに気づかれること無く忍び込み
手に持ったグレイブンマシェティで
サクっとお命頂戴できる

と思っていた。


ただ単に足が早くて斜めの壁に垂直立ちできる
刀剣装備しているシップ職だった
一斉に気づかれて、メイジには燃やされるわ
エリートにはリンチされるわで

暗殺者でもなんでもねー

>>88　盾キラーにしたいなら棍棒を今すぐ投げにするんだ


tu-ka上で対人大会〜とかいってるけどアリーナなら事前チャージ＋TF+枠の関係で強化槍も最強構成のひとつだぞ　

>>94
棍棒忍者になればﾊﾞﾆｯｼｭｽﾆｰｸから瞬殺・・・できる攻撃力が無いんだよな

>>94 には対人動画スレに上がっている御庭番絵巻を見る事をおすすめする。
目指しているモノとは違うかもしれないが、少しは育成意欲がわいてくるかもしれない。

御庭番絵巻みつからね(´･ω･`)

御庭番絵巻の本人うｐというと、
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1163075929/569
か。DAT落ちしてなければだが。専ブラじゃないと見られないかもだが、直接ここに貼るのは自粛しておく。
もしたどり着けたならファイルバンクいって第１巻から見ていく事をお勧めする。

御庭番絵巻見つけた

とりあえず第1巻見てみた
激しくﾌｲﾀｗｗｗｗｗ

上の方でワーウルフ検証されてるけど
拳聖乱舞やデドリーホロウのダメージ発生間隔ってどんなもんだろ？

ワーウルフでも例の熊拳聖並の速度になったりするのかな

まずはアサシン作ってみようと思ったが
実用なるように振っていくとポイントが足らＮＥＥＥＥＥＥＥＥ

アサシンならまだ戦える
おまえら御庭番にあやまれ

リープ21

ちょっとテンプレ的なアサシンのスキル振り教えてくれないか
刀剣80↑はデフォとして、戦闘スキルの振り方わかんね

アホか
それを考えるのが楽しいんだろうが

そりゃそうだ

スタンスニーク修正きたらしい
普通にGJ

デマだったらしいゾ

Mobにスタン＞スニークやったら普通につながった
対人のみ？

アリーナだと普通につながるな。あとはWarの報告か。

>>101
ウルフ発生検証した者ですが
乱舞は正直どこが変わったかわからないくらい普段と同じです
デドリーは早くなります
発動→発生→HIT→（鯖とデータのやり取り）→二段目発動→HIT→（データの…
みたいな流れのうちの、発動→発生が早くなるので通常デドリーよりはかなり早くなる時があります
鯖との情報のやり取りがあるので鯖状況や運で二段目以降の速度は安定しないのは相変わらずですが、早い時は早いです人型よりは使えますよ
全段ヒットはロマンですが、ネタ→ギリギリ実用に片足が乗る感じで　ジャブ連打くらい早いときもあればアタック以上間隔が空く時もありますので安定しませんが…
運良くフルヒットするととても強いしスカっとするので自分は多用しまくりですが…ｗ
相手が背中を見せて逃げていると当たりませんが
こちらを見ながらじりじり後退してるときが一番当てやすいです、けどそういう時はたいてい盾で悲しい事になります

長くなりましたが結論として「とても楽しい」です

武器ｽﾚで言うのもなんだがSD使わないなら筋力と刀剣捨てるべきじゃね？

攻撃系Buffと筋力とると一気に厳しくなるため
刀剣は防御技のSD用と割り切って98か40のまま動かさないかで良いと思う

投げも投げ9と同じに見て40止めはあり

ｱｻｼﾝｱｽﾘｰﾄ罠牙回避100なんかで半河童とかできるぜ？

>>112
ウルフマンthx!
熊拳聖みたいにならないのは残念だけど、デドリーが面白そうなのでやってみるぜ

拳聖がダメなら狼バルクもだめっぽいなぁ

てか筋力ってそんなイラネーと思うんだ。
70ありゃ十分

筋力馬鹿にしちゃいかんよ
武器ATKが高ければ高いほど差が出るし

まぁ、他スキルに回した方が強い場合もあるけどね

スチールチョッパーHG↑
にゅたATK装備無しbuff無し

筋力70の場合基本ATK96.2
筋力100の場合基本ATK108.9

この12.7差をどう見るかだな

ちなみに全武器最大ATKのISの場合
筋力70　146.1
筋力100　162.8

高倍率の技使えば更に差が出るぜー

余ってたら筋力にまわしたほうがいいが他が足りなければ削っていい感じか？

他のスキルが、重要なものであれば回した方がいいかもしれんね
うちは複雑多数な熟練スキル使いこなせないから、高熟練スキル３、４つにして基礎戦闘スキルに回しているけどな

脳筋になるわけだｗｗ

ATK12ってわかるほどにダメ代わると思うんだが

槍1武器なら筋力低めでもおｋ
倍率低めなので一発5点も違わんし
killまでの最小必要手数が減ってくれる事も少ない

2武器で素手入りとか棍棒入りなら100取っとけ

素手入りなら筋力の影響は大きいね。ジャブの威力が結構上がる。
あと、どうしてもポイント欲しいんだーって人は高筋力だといいかもね。
思っている以上にポイントが入ってきたりする。戦況にもよるけど。
そういうところが全くないなら筋力多少削って他に回すのは十分アリ。

ボルテの範囲減ってない？気のせい？

>>123
視覚的なラグなのか
かなり接近されてボコられてる状況でも判定でないとか結構多い

ゴーレム集めてやってみた

・ボコられながらも視覚的に密着して放っても攻撃判定すら出ない。
　ただし、タゲってる相手だけは多少距離があっても攻撃判定が出る。
・血雨などで周囲の相手を引き寄せてボルテを打つと周囲の相手にも確実に攻撃判定が出る。


上記を踏まえたうえで半分憶測になるけど
範囲が狭くなったというよりは
タゲっている相手以外の位置情報の取得が曖昧になってしまって、攻撃判定が相手に飛ばないんじゃないかな

血雨利用後だと周囲の敵を自分の座標+αの位置まで寄せてくるから、
タゲってる相手以外の座標情報が更新されて攻撃判定が発生してる印象を受けた

リスティルの蜘蛛に囲まれてもボルテ当たらないことあるよね
なんでだろ

リスティルは酷い同期不全が起こってるからな
囲まれてもボルテ当たらない蜘蛛は放置しても殴ってこないよ
実際は別の位置にいるからね

エイシスとリスティルのボルテ不発は昔からよくあるね。

不発時に失ったSTは返して欲しいよね(´・ω・｀)

エイシスやリスティルではスタンで纏めてからボルテするようにしてる
そうすれば不発しなくて幸せになれる

パッチ後棍棒キャラでwar行ってないから
なんとも言えないけどそんなに不発酷いのかな？
連投ｽﾏﾝ

たまたまの不発で大騒ぎしてるだけだろ

MoBの位置ずれは既出。
最後にMoBが攻撃した・された位置にしばらく判定が残り
移動中の位置情報の補間はかなりいいかげん

PTﾒﾝが攻撃されつつ逃げてMoBが10m先弱にいるのが見える。
↓
MoBがPTﾒﾝを攻撃した位置でﾎﾞﾙﾃする
↓
命中・・・・( ´ﾟдﾟ｀)

酩酊の石筋avoidについて、スキル値との因果関係の検証結果とかありませんかね？
Wikiにも無くてとろうかどうか思案中(・´ω｀・)

ぽまいらぼすけて

>>133
外部板に酩酊スレあったからこっちで聞いた方がいいかも
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1161465204/

もしくはネ実3にある素手スレの方がいいかもわからんね

ありが�d

なぁなぁ
アリーナで対メイジ戦だと

飛んでくる魔法ってやはりメガバ中心かね？
属性防御どうしようか迷ってるんだ

メガバ・スタダ・サンボル・毒霧雨ってとこ？

すまねあげちまった

>>136
対人スレ行ったほうがいいんじゃないかと思うんだ。

対人スレが落ちてるんだよぉぉ

と思ってこっちに書いたけど、ごめん対人スレ生きてた

個人差はあるだろうけども自分がﾒｲｼﾞ使うとき
ｱﾘｰﾅでﾒｶﾞﾊﾞ撃つのは盾がないと判ってて尚且つ抵抗0で殺しきれる状況のときだけ
普段はｽﾀﾀﾞ毒ｵｰﾌﾞﾝｼｮｯｸﾎﾞﾙﾄｻﾝﾎﾞﾙｱｲｽﾎﾞｰﾙで回す。
高抵抗でｽﾜﾝもちだとﾒｶﾞﾊﾞとｶｵｽしかﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽがなくなって
さらに盾もちだったりすると（0距離でﾁｬｰｼﾞ開放以外ﾘﾍﾞﾝｼﾞのｶﾓ）詰み。

と、愚痴は置いておいて、ﾒｲｼﾞが必ず使う魔法は毒とｽﾀﾀﾞ。対人目当てでﾐｽﾘﾙに付与するなら土をお勧め
ﾒｶﾞﾊﾞは詠唱長い・燃費悪い・ﾘﾍﾞｶﾞされやすいﾚｼﾞ貫通力も並と良いところは少ないから
人によっては（相手にもよるけど）ﾀｲﾏﾝでは全く使わない。

ありがとう。スタダ、毒はほぼ入れるって事はスワン大活躍とかできないかな
その分地抵抗ではなく風・火抵抗とか。どうだろう？どうだろう。

結果マルチっぽくなったけど反省はして･･･あげるわよ！

せっかく対人スレに誘導した上で対人スレで答えたのにこっちにレスするなんて！
対メイジでのタイマンにおいてスワンは神。だが盾８８と抵抗７０以上で半ば絶望する。
スワンを使う場合、スタダの解除はしないし、毒オーブンもすぐには解除しない。攻撃力の低下は魔法ダメージ以上に痛い。
攻めて回復魔法を使わせる方が結果的にダメージを抑えられる場合も多々ある。
スワンは、回復魔法や包帯で確実に回復したいときや、メイジがHA連打で守りに入ったのを崩せない時にHAに合わせて使う。
メイジが攻勢に入ったら詠唱の長い破壊魔法に合わせて一気にラッシュをかける。
スワンは長期戦でDoTのあるメイジを有利にさせない技であってDoTを無効化することはできない。よって地耐性も必要。というか素直に抵抗取れ。

ごめんね！こっちのほうがレス早かったからスルーできなかったんだ！ごめんね！
あっちもレスしようと思ったけど、同じようなレスになりそうだったから書かなかったんだ！

ごめん言い訳。

で、盾抵抗まで取れないたから
スワン28だけでなんとかなると思った俺が甘かった

削れる所探すか、対メイジを諦めるか、瞬殺型にするか･･･

メイジなんてなー
今も昔も防御する事考えるより足止めスキル充実させて
これでもかって言うくらい攻撃ぶち込んで
インビジPOTでタゲ切ってHAしようとするところを範囲でガツンってやるのが
王道ってもんよ
ってそこの盾が下手で最近の対人についていけてないじーちゃんが言ってた

素手とってアタック→ジャブ→CFやってみな
盾持ちメイジでスタン取られたとしてもメガバ一発は確定しない
むしろリベンジのチャンス
今の判定順なら発生の早い強技連打で何も問題は無い
あとHP高めにな
Dotなんかちんたら詠唱してる間に殺せる
パニだったら、・・・キック取れｗ
アリーナでパニはつまはじきにされてる現状があるけどな

抵抗７０取るより盾８８取る方がいい。
盾がないと、メイジは好き放題魔法が撃てる。詠唱キャンセルやチャージする必要ないからな。
そうすると、高位魔法も躊躇せずどんどん撃ってくる。
逆に言えば盾８１か８８あるだけでメガバを考え無しに撃てば自滅する可能性が出てくるから攻撃の手が少し弱まる。
んで、メイジはACと回避があれば守りに入るとなかなか倒しきれない。攻勢に出たところを一気にラッシュかければ脆いが。
ただ、毒オーブンと適当にショックボルトスタダ辺りだけ撃ってとにかく守りに入ると一方的に削られることになる。
スワン踊るタイミングをミスるとスタダからメガバ連射で乙る。気をつけろ。
特に、ラピキャス持ち相手だとある程度削れた状態でスワン踊りだしたらラピキャスメガバ連射とかやられて瞬殺だろ。

>>145
どんだけ軟らかいメイジだよｗ
対人仕様なメイジだと魔力下がらない装備にHGもついてそこそこのACと回避か、
あるいはチェインにHGついて硬いメイジだらけで一旦守りに入ったら詠唱止めない限りそう簡単には死なないぞ。
>>143によると盾も抵抗もないらしい？からラッシュ凌がれればラピキャスメガバで一気にやられる。

抵抗より盾おすすめ

抵抗でレジれるのは破壊・罠・召還Mobの魔法・死魔の一部の魔法だけ
目玉や破壊のサンボルは抵抗がどれだけ高くても足止め＋行動不能から逃れられない
罠のダメージも２次レジがあまり発生しないからそこまで防げない

結局のところ抵抗あげても破壊魔法のダメージ軽減以外の効果が薄く
メイジ以外の相手に弱い構成になってしまう

ワラゲでも盾なしだと抵抗あってもサンボルやバインド粘着に弱いから
調和とかは抵抗けずってでも盾にしたほうがいい部分がある

対メイジ特化考えないなら抵抗はあまりなくていいと思うよ
DOTとアイスボールだけ気をつければ戦えなくもない

アリーナで、と限定してるからいいんじゃね？
抵抗７０より盾８８のがいいとは書いたがメイジと狭い場所でタイマンなら抵抗１００だけとかもありかも。
足止めはメイジ１人しかいないなら少し調子が狂うものの大した意味はないし。
あくまでもアリーナで対メイジ限定なら、だけどね。他も考えてるなら盾のが圧倒的にいい。

抵抗40　2次レジほぼない。軽減目的
抵抗70　相手の構成次第だがメガバ、サンボルはそこそこ2次レジ発生する
抵抗90　未体験

ちなみに俺は抵抗70+盾だけど回復手段は調合0POTのみ。
やられて嫌な戦法はミスト+オーブンで削りつつ基本は耐え
隙を見てショックボルト、スターダストで攻めてくるタイプ
ショックボルトとスターダストは2次レジ貫通率高いので
ほぼ軽減しかできなくて痛い（抵抗80〜100の人の情報求む）

まあ、これだけ魔法に対して固めてると
敵が焦って攻勢に出た時にラッシュかければほぼ負けない

70+レラン+ドゥーリン1or2で90超えたりするのはなんとかしたらどうだろうか

>>150
もてるならキュアポ持つといい
開戦時に入れられた毒に使うだけで3桁軽減できるし
ディレイも以降の戦闘に影響ほとんどないし

>>147
盾抵抗無くてもアリーナ見たいな狭い場所じゃメガバ３発打つ前に殺れるつーのｗ
移動詠唱メガバ3発で死ぬような低HPな時点で盾抵抗ないのは何か間違ってる

アリーナ狭いけどタックル駆使したらメガバ3くらいはさすがに余裕で通せるぞ

メイジ視点から見ると盾８８のみ、抵抗９０のみ、ダンス２８のみっていうのは
どれもない構成に比べて時間はかかるが勝てないことも無い構成
盾８８or抵抗７０↑にダンス２８を入れたら安定する

テクニックで抵抗しようとする限りウェイストエナジーというアキレスが存在するが
抵抗は人形立ちでも100%効果を出してくれる

ウェイスト粘着メイジ用にロンソ+左手が欲しい

盾８８と抵抗７０って構成はどうなのよ

ってもうやめたほうがいい？

他に何か話してるわけじゃないしいいんじゃないの？
盾８８と抵抗７０両方あれば腕の差がない限りメイジにはまず勝てるかと。

昔は残像移動でウーロン茶GMPで無限耐久戦になることもあったけど最近は無いな

>>155
こんにちは将軍

盾88と抵抗70とそれなりの回復手段があれば。が正解

ジェダイのライトセイバーのような刀身がビーム状になってるかっこいい武器がほしい
なんて前言ったらＰＳＵ行けと言われて泣いて帰った俺がいます
ＦＦ9のアルテマウェポンみたいな柄の両端に刀身がついてる武器がﾎﾁｨﾖｩ

>>161
それじゃあPSOBBはどうかね？

棍棒のクエイクビートってどんな時に使うんでしょうか？

>>163
崖が近いところや橋の上、水場の近く等で相手を不利な場所に押し込むために使う
具体的には尼橋、回廊橋、谷底入り口、桟橋、湖畔など
あとは開戦時に敵をかき乱すために使ったりメイジを敵から守るためとか罠を散らすためにも使うね

本隊なら敵の前線を崩す時とか、撤退支援。
ゲリラならメイジにタゲ集まってるときにクエイクするとタゲが分散する。

ワラゲでしか使わんのですね
ありがとうでした

プレならｸｴｲｸ→HAが間に合う

Preだと>>167とか、付近にいるノンアクティブの敵のヘイト上げて集めたり、
味方についてる敵を剥がして自分をタゲらせる・・・のはできるのか？

壁に埋まってるMobをクエイクでおびき出すことも出来ます

あとバハで金骨との距離をとったり

そこは光圀で


そしてリベンジされて土下座しながら後ろに吹っ飛ぶPTM

>>166
地下水路で役に立つぞ、水路にゴーレム溜まりまくりで地獄絵図になるけど
あとタルパレとか・・・その後トレインで地獄絵図が

スキル30のシップ刀剣がほしいんですが、クエで盗賊？を倒す必要があるらしい
武器と防御スキル平均値どのくらいで倒せますか？

別になくても倒せる

ﾄﾏﾄｼﾞｭｰｽとGHPを山ほど用意すればｽｷﾙ０でもどうにかなる程度
（要するに死なずに粘りつづければｽｷﾙ0でもいずれ倒せる）

刀剣30あるぐらいのｽｷﾙならﾅｲﾌもってﾄﾏﾄｼﾞｭｰｽとGHP30本ぐらい持っていけばでも余裕でどうにかなる。
といってもGHP買うお金は無いだろうから盾や包帯織り交ぜて頑張ってね

うんこが漏れそうなんだけど妹がトイレ使ってるんだ
どうしよう

キミのモルゲンでスニークアタックする作業に戻るんだ

鍵も妹にもイリュージョンフィンガーすりゃ良くね？

426 名前： 名無しオンライン 投稿日： 2006/12/10(日) 11:11:24.28 ID:uNKFbIp1
うんこ漏れそうだけど妹がトイレ占拠してるので
漏れるかどうかギリギリの状況でオナニーをすることにした

427 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/12/10(日) 12:13:27.20 ID:fo5mwii9
>>426
そりゃIDもUNKになるわ

バカばっか。

バカでごめん・・・あの時は漏れそうでなんとか気をそらそうと必死だったんだ・・・

もにお「バカばっか」
だっち「バカでごめん・・・あの時は濡れそうで、なんとか気をそらそうと必死だったの・・・」
もにお「

182が投げたボールの難易度が高すぎるせいで書き込みが止まってる・・・だが俺には無理だ
>>183頼む

>>183
任せたぞ

>>183
wktk

俺のしゃぶれよ。

よし流れをぶった切って質問だ
当方持久80調合20のモニ近接なんだが知り合いに言ったら調合ムダじゃね？って言われたんだが
持久100と現状、どっちが良いと思う？

調合20はどう考えても無駄だな

調合20はどう考えても無駄だな

調合20で何をしたいの？

とてもシンプルな返答ありがとう、踏ん切りがついたよ

槍素手牙回避プレートにしたら変態的に硬くなったけど
メイジ相手にほとんど勝てなくなった

ホールド詠唱に対して後ろからデドリー打ち込むと面白いと聞いたことがある

前は脳筋で堅実レベルとされてたのは調合50がラインだったが
ラッシー+調合0POTだけで調合50と同等の回復量が得られるようになったからな(GSPは違うが)
ラッシーが持てて使える構成ならラッシーを持つだけで調合要らず
高い品・常時販売されてない、から維持できない人もいるし、ラッシーを使えない構成もいるからな

ラッシーなんてクソ高いもん常飲できるかあああああ！！

移動時はバナミル、戦闘時はラッシー飲むのですよ
焼き鳥より消耗少ないくらいです

醸造はすぐ上がるから自作お勧め

わかった戦闘技術減らしてやってみる

まぁおちつけ

残念ながらﾗｯｼｰの値段の9割は材料費
D鯖だと160でよく見る。
ﾀﾙ肉50　ﾐﾙｸ20　ｿｳﾙ80　と見繕って150だ。ｿｳﾙは場合によっては30ぐらいで済むかもしれないけどな

>>200
醸造やったことないだろ、飲料は基本的に作成×2だ。
タル肉とミルクが安すぎ
タル肉80~90+ミルク30+ソウル80+砂糖8÷2≒200

後は手間賃だろう、結構手間かかるし。

>>192 グール→ﾃﾞﾄﾞﾘｰで一発解決！

>>201
タル肉、売り露店ですら60gで売ってたよ。

ミルクってjade換金のやつが安く売ってるんじゃないの?

>>195
ラッシーなんてクソ高い物常飲してるぞ？>>196同様バナミル併用、INワラゲ
フェイクレランキャラ居るから肉か天然水買い取ってれば余裕で自作可能だ、但し一度に作成数5までってのが何気に面倒
なのでプレで130以下、ワラゲで200以下で売ってる露店見つけたら全部買い占めて使ってるな
在庫が少ない時売ってなかったら自作してるが

というかラッシー高いと言ってたら味噌汁もバネも金属矢すら使えない気が

ま、包帯で言うとファインシルクを惜しげもなく巻き続けられる人もいればシルクで
我慢してる人もいるわけで、その人の価値観、財力次第だな。
俺はアイテムケチって負けると悔しいから金をつぎ込む派。そのためならPreにも
籠もるぜｿﾚﾃﾞﾓﾏｹﾙｹﾄﾞﾅｰorz

ど素人な質問ですみません
槍スキル75でゴールドバトルフォークを装備してるのですが
ヴィジットウェイブが出せません
何か他に条件あるんでしょうか？
wiki見ても乗ってなくて　orz

>>208
レゾナンス〜って名前についている武器（槍の場合はレゾナンスバトルフォークかな）で攻撃したときに
5％くらいでバフがかかるんだけどそれがないと使えない

バトルフォークを泉に沈めてレゾナンスバトルフォークにしないと無理よ

>>208
>>209
ありがとうございます
泉に沈めるんですね、やってみます

念のため言っておくがゲーム内で泉を探すなよ

沈んだら帰ってこないぞ　　ちょっと浸す感じでいけ

>>212
なんで俺がやった事を知ってるんだ？

>>202
グールはダメージ解除です。残念！

メイジ相手にグールデドリー
この連携にワクワクしてしまった
グールデドリーは間違いなく勝てる(AA略)

グールデドリーはなんとか決まりそうなんですけど
結構厳しいです、特に回避メイジ

>>215　ﾃﾞﾄﾞﾘｰは今の同期なら初段だけ当てれば簡単に全段いける

まぁ、正直グールしないでも鈍足狙ったりSoW使えば簡単なんだが

>>218
交差回避するメイジにも気合いで当てにいくのか？
DHはコンスタントに5hitできるなら強いんだがな

もう武器スキルあげに挫折しそう…。
戦技は1週間で90なったけど武器だけは80台から一向に90にならない…。
森オルヴァンじゃだめなの？
100まであげるのに1年くらいかかりそう。

>>220
寝言は寝て言った方がいいぞ
最弱武器たくさん持ってルーク共闘かギガ共闘行ってこい

普通は逆もいいとこだ

>>221
ギガいったことないや…。
スプリット必須？

>>222
戦技は子ヘビで0.1あがるまでマクロ押すだけだったから楽だったよ。

>>223
ギガスはネオク高原のギガス系だ。他プレイヤーらが叩いているから、勝手に紛れて叩け。
渓谷のギガスでもいいが、ここでは1人でやる事になるだろう。
ルークはエイシスの奥、タルタロッサパレスにいる。鯖や時間帯よっては誰も叩いていない。
渓谷とタルを1人でやる場合は、防御力と盾、そしてある程度の回復手段が必要。
盾の代わりに酩酊でもいけるのかもしれない。その道の人のレスを待て。

ネオクやルークでいわゆる共闘をするなら、スキル上げ効率を求めるために、
武器の振りが速くて、ダメージが低いものを使い、叩く回数を稼ぐ
刀剣ならカッパーナイフなど。敵を叩く1回1回にスキル上昇の機会がある。
生産道具でもいい。

スプリットにあまり固執しなくてもいい。手軽なだけだ。
スキル上昇が鈍くなったら、適当な雑魚モンスターを倒してアイテムを拾う
走って十数秒くらいの位置まで、その場から移動してみる。また戻って再開。
こんなもんで良いぞ。

今日の講義はこれにて終了

>>223
ｽﾌﾟﾘｯﾄは武器ｽｷﾙ値次第
80台ならｷﾞｶﾞｽ1匹死ぬ前にｱﾝﾁかかる事もある
90台なら終了後にｵﾙ皮ﾙｰﾄで余裕

あと戦技90持ちで武器80台なら鉄ｺﾞﾚｵｽｽﾒしとく
硬いﾀﾌい邪魔が(ほぼ)来ないのでﾀｲﾏﾝ維持がひたすら楽な上に
1匹単価が高いのでｽｷﾙ上げでも楽に黒字出せる優秀mob

ただし乱獲には全然向かないので金稼ぎ専にとってはうんこ

KMあったらスキル0からスプリット組んで100までギガスな俺。

>>220
80代はガルムでお金稼いでたら終わる予感
80代後半でも1時間で0.5くらいは上がったかな

まぁこれは装備によっても変わってくる
刀剣盾の知り合いは70台からもうガルムでは全然上がんねぇよって言ってるし
回避槍でバトフォ神速アクセ装備の俺は上昇判定の存在する敵であれば弱くてもそこそこ上がる

たくさんのレスTHX

共闘は夕方から夜までって感じかな？
その時間帯にはあんまり遊べないので鉄ゴレってのを探してみます。
地下水路かな。

>>228
ギガ共闘は大体いつでもやってる

地味にオルヴァンで100まで上がるしな

80台前半なら無理してでもタル行った方がいいと思うけどねえ。
ヤンオルで83から殆ど判定がなくなり、2~3週間無駄に過ごしたよ。
タル行ったらストックマンで90まで3日で行けて泣けてきた。

タルはいくのもめんどいからなぁ

上がりもそこそこなギガス共闘を進める、90後半からは0.2~3上がるたびにﾘﾛｸﾞをお勧め

あんまウマくないけど、デルバストロイヤーデスも90くらいまで行けるよ
ちょい気長にやれば90前半までは楽に行くと思う

俺はチケット付きで狩ってたら100になった

マンモは神秘あっても移動ﾀﾞﾙｽ
あとコボがリンクするからうぜー

マンモは上がるっちゃ上がるけど、行くのも大変だし　ｺﾎﾞいるしDropまずいからのお

まぁでも景色もいいし、共闘と違って持久とか盾とかもあげれるから一緒に上げたいならいい場所

田舎育ちの俺には天国だぜｗ
いやね、混んでると気分悪くなってくるんで

リンクするコボさえいなければ、バルデス自体は嫌いじゃないんだが…
肉はドワーフさんに売れば軽くなるし。

ドワーフ村に近いほうの川にいるバルデスなら
コボがリンクしないぞ
2匹いるから交互にひっきりなしに狩れる

あと、山の中腹あたりのコボリンクしなくて、金を必ずDropする奴とか

夜中はどれも大抵先客が居るから困る

ドラゴンフォール→ベネトレイション→デドリーってコンボは可能かな？

DFもペネトレも発動見てスタン余裕でしたすぎるぞ

プレならあり

ペネトレイションって飛び道具扱いなんじゃなかったっけ？

仕様が変わってなければ、ばっちりスタンします

武器スキルは50-80ぐらいが一番困る。
新キャラで、戦技も一緒に上げてて70-80ぐらいだとKMに頼れないとこあるし

５０〜８０なら普通に高原の敵で十分でしょ。
金貯まらなくてもいいなら、森でウッドソードでも買って、トライアッド叩いてれば
一匹で0.2ぐらいあがるぜ。
んで、友好とれたら、オルバンをまたウッドソードなどでペチペチしてみるのも
いいかもな。

雑魚狩りをして採算取りながらｽｷﾙ上げってなら
ﾍﾞﾋﾞｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ・ｴﾘｰﾄﾉｯｶｰ・ﾊﾞﾙﾄﾞｽ・ｱｲｱﾝｺﾞｰﾚﾑあたりが100までそれなりの速度で上がる。
採算が取れなくてもいいならｹｲﾌﾞｷﾞｶﾞｽ・ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ・最上位のﾀﾙ・ｻｳﾞｪｼﾞﾅｲﾄ等でも上がる。
一番上がりが良いのがﾎﾞｽ系。
構成次第ｿﾛで倒せる場合、稼げる、ｽｷﾙも上がる、とｳﾊｳﾊだが狩場のｷｬｯﾌﾟが少ないからお勧めできない

中華の妨害を気にしないなら、一応、エイシスの長老部屋とかロード辺りでも上がる。
ただ治安が悪すぎるからなぁ。最近は、レッツダンスで妨害してくる中華もいるし。

50〜ならオークやくざも結構よかったよ
あんまり人いないし
遠いのが難点だけどな

45-50くらいの限定範囲でコメットの上がりが素晴らしかった記憶がある

25~50と、70~85あたりが個人的にかったるい

近接武器に限っては、95からは楽に感じる。
終わりが見えてるから．．．なのかな。

ところで素手酩酊高回避とタイマンになったら、
みんなどうやって戦ってるの？

あげておく

>>251
回避キャラで遭遇したらごり押し。多少躱されてもダメージ勝ちを狙う

盾キャラだと・・・ｵﾜﾀ＼(^o^)／じゃね？

・とにかくぶん殴ってﾀﾞﾒｰｼﾞ勝ち狙う
・ﾌﾚｲﾑにはﾀｯｸﾙでOK。CFのﾃﾞｨﾚｲ次第じゃﾏｼﾞｶﾞやｶﾐｶｾﾞでST回復ﾎﾞｰﾅｽ
・CFのﾃﾞｨﾚｲ見とけばｱﾀｯｸかｼﾞｬﾌﾞｽﾀｶﾞ取るのもそんなに厳しくない
・ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝなんて使ってきたらｽﾀﾝSDなりのｶﾓ
・ﾏｲﾃｨｰｸﾞﾗﾌﾞはﾜｻﾋﾞ解除だから落ち着いて解除

ﾁｬｰｼﾞﾄﾞのﾃﾞｨﾚｲが見れてて、ﾌﾚｲﾑ対処判ってれば酩酊は全然怖くないぞ？

素手が怖いんだよな

>>251
シルオに決まってるだろ？

素手持ちは2以上になると破壊力が俄然増す

刀剣弓シップ武器は取得が楽なのに、なぜ棍棒はバハなのか。むず過ぎるよ…

ｼｯﾌﾟ武器は銃以外ｺﾞﾐだからどっちにしろいらねぇ。
昔はﾎｰｸｱｲﾎﾞｳが強かったがいつの間にか見なくなったな、弱体されたのか？

バトルボウとグラ一緒だから気が付かないだけじゃね？

ｸﾞﾗ変わってたのか、どうりで見ないわけだ。
んでWiki見てきたが

ﾎｰｸｱｲﾎﾞｳ（当然NG）　ﾃﾞｨﾚｲ400　ｱﾀｯｸ70
ﾄﾚﾝﾄﾊﾞﾄﾙ（HG）　ﾃﾞｨﾚｲ452　ｱﾀｯｸ78.3

ﾃﾞｨﾚｲとｱﾀｯｸのﾊﾞﾗﾝｽじゃﾄﾚﾝﾄﾊﾞﾄﾙﾎﾞｳHGよりつええのな。
刀剣・棍棒・槍のｼｯﾌﾟ装備は完璧にｺﾞﾐなのにえらい違いだぜ

NGなんか普通の狩りじゃ使ってらんないしなぁ

ホークアイボウの最大のメリットは軽くて壊れないこと
基本トレバト使ってる俺もPreでは予備として携帯してる

普通のバトルボウはカオスまたはデミ狩りでの使い捨て用という認識

>>220
ちょ、一週間で戦技を90にする方法教えて！！
いま刀剣90の戦技70なんだけど

>>264
>>223

ﾁｹｯﾄ無しでも戦技80代は少なめに見積もっても技一つ成功に付き0.0040ぐらいは上がる。
つまりかなり多く見積もっても上昇判定のある技を役2500回技成功させれば80→90になる
ｶﾝﾌｰｻﾑﾗｲSoWを1ｾｯﾄﾃﾞｨﾚｲ30秒、1分で2ｾｯﾄとすれば1250分=21時間弱で80→90
70→80は80→90よりまぞいって事はないだろうから倍の40時間はかからないだろう。
ｽﾍﾟｼｬﾙﾁｹｯﾄ使えば時間は半分になるから20時間かからないはずだ
単純に7で割って一日3時間ｽｷﾙ上げすれば余裕さ！
････社会人にはどう見ても無理です(´A｀)

なーるほど、参考になりました。
狩もしたいので気長にやろうと思います。
戦技100到達前までにMoEのサービスが津図いているのが心配だｗ

アドバイスありがとうございました。>>265>>266

1日チケ使った限りでは戦技80台は1回0.0010ぐらいの上昇量だったけどな
で上がる確率が5回に1回ぐらい

戦技を甘く見てもらっては困るな！

あれ　俺桁1つ間違えてない？

もう、スキル封入済み時の石を、課金アイテムで出すしかないな。
値段はそうだな・・・3000円ぐらいでいいんじゃないか。

それやるならサービス終了間際だろうな
それで最後に儲けて終了の流れになる、スキル上げを完全に否定してるし、ﾚﾍﾞﾙ制のゲームで不思議なあめを売るようなもんだ

戦技９９台は2倍チケでも小数点第4桁に突入してたな

スニスタンが強いとよく聞くので、何度か試したけど通常攻撃ダメージとほぼ差が
ありませんでした。Zzz　とエフェクトが出てるので成功はしてると思います
MOBだから弱いのかな？対人にはやったことありません

スタンスニークが強いってのは対人でって前提で言ってるんだな

というか大抵強いって言われてるスキルは対人前提だからな

対人戦においては効果的に攻撃をできるﾁｬﾝｽは限られてくる。
そんな中ｽﾀﾝをとった場合。（つまり確実に攻撃を決めれる状況を作った時に）
通常は１〜３発攻撃するのがやっとなんだが。
ｽﾆｰｸを入れたｺﾝﾎﾞを決めればば3〜5発殴れる。

同じ攻撃のﾁｬﾝｽで他と比べて
倍近いﾀﾞﾒｰｼﾞを奪えるから強いといわれる

>>276
流石に5発は無理だと思う。
確定なのは(ジャブ)→スニーク→アタック→ディスロケの3~4発

でもＭＯＢ相手にも十分スタンスニークは強力だと思うぜ？
サベージやエリートノッカーやタルタロッサトループスのような攻撃間隔の短いＭＯＢは
一々盾をシルガしてたら時間がかかるからスタンスニークで瞬殺するのが安全でいい。
特に回避切りのキャラだとスタンスニークは非常に頼れる武器になる。
ただ、回避１００とかの場合だと一々スタンスニークなんかするよりごり押しした方がいい場合もある。
あと囲まれてるときにスタンスニークなんかしたら、周りの敵からぼこられる場合もあるから、気をつけよう。

対人での強さは他の人が言ってるとおり。

>>277
その後に高確率でチャージド系がくる
SDなどの防御手段があればいんだが、ない場合はほぼ死んじゃうパターンだな

CFをWGしてもWG解けるぐらいにCBorCS重ねられるから困る
ってことでWGは個人的に足止まりすぎで使えないなーと思ってる

>>スタンスニークで瞬殺
mob相手にスタンスニークやったことあんのか？
つかそもそも棍棒を使ったこと（ｒｙ

戦闘技術が社会人どうこうはタウントのｽｷﾙ上昇判定を１００までにでも上げればいんじゃないの。
現状のままでも廃人にはめんどくさい程度だが。

バハ行ってスキル買った方が早い

>>280
うん？サベージルーキーもトループスもエリートノッカーもスタンスニークきまれば
ＨＰの大半は削れるが？ああ、ごめんごめん、君、スタンスニークも打てないくらい下手なんだ？
そりゃ、わかんねーわなｗ

つまらん煽りするなよ

煽りにしても必死すぎ、顔を真っ赤にして釣りでしたって言いそう

突然いらない長文書くやつは例外なくキメェ

ワーウルフでの発生速度の検証は上にあったけど
TFでの検証ってどっかに置いてないかな？

某暇人のブログに少しだけあった気がする

あ、この間書き込もうとして忘れてた…
どうも、やはりウルフ検証した者ですが、最近TFも検証しました。
槍技しか調べてませんが、少なくとも槍はウルフと全く同じ結果になりました
なのでウルフ＝TFと考えて良いと思い他の技は調べておりませんが、おそらくウルフと同じかと思われます
ただし某ヒマな人の結果とは多少ズレてるかもですが、ヒマの人は検証相手が対人なのでってのがあるかもです。

他にも調べて欲しい技ありましたら、言ってもらえれば気が向いた時に調べるかもです

逆に必死じゃない構成のｿﾛｹﾞﾘﾗのほうが少ないよな
ﾘｰﾌﾟﾆﾝｼﾞｬ、暗黒ｷｯｶｰ、賢者、ﾌｰﾘｶﾞﾝﾀﾞﾝｽ、戦調投げｱｲﾄﾞﾙ、ｺﾞｯﾄﾞﾌｧｰｻﾞｰ
脳筋ﾚﾗﾝぐらいしかあったことがない

誤爆したぜ

スタン→ジャブ→ｽﾆｰｸ→ディロケ→ニート→SoW→CFCB

あぁ、ニートじゃなくてIFのほうがいいな　

>>264
まず、休日をまるまる使って戦技83まであげて残りの6日間で一日1.0を目標に上げていくといいよ。0.1上がったら敵を倒してルート。
80まではタウント、カンフー、バーサークオール、サムライを1ボタンマクロに入れて子ヘビまたは子こうもりに使う。ディレイ中は座っておくとバナミルいらず。
80からはカンフー、サムライで83からはSoW、サムライ、カンフーのマクロを作って使う。


ギガ共闘いってきましたけど、これめちゃめちゃあがるね…。
いままで森オルヴァンやノッカーをちまちま倒してた時間を返して…ｗ

あと、子ヘビに殴られ続けると防具消耗するからローブでも買っておいて裸にローブだけにしておくといいよ。
露出が好きなら裸でいいけど…。

ちなみに使っていたマクロは
/cmd [センスオブワンダー]
/cmd [サムライハート]
/pause 50
/cmd [カンフーソウル]
/pause 10
/sit

みたいな感じだったと思う。ディレイは調整してください。

>>289
なるほど
参考になりました

ところでＰｒｅでは槍と刀剣どっちが使い勝手いいかのう

かのう（笑）

バトルフォークは神

ボスっぽいの相手にすると刀剣
普段は槍かな

槍の高倍率技が相手のでかさに左右されるのと刀剣のソードダンスが使いやすいのが原因

しかし慣れた人がDFハラキリDHを駆使すると刀剣や棍棒より雑魚を倒すのがはやくて
バハの触手も一番ダメージ出してたという現実もある

SDSDって馬鹿みたいに言ってるがそこまで使い勝手のいいものでも無い

PreならExeが便利じゃね？
回避型ならそのまま連射、重装ならスタンや攻撃の合間に使うだけでかなり早く倒せる。

サベナイ、ギガ〜だとSDあるなしで大分違うと思うが

狼状態だとタイダルキャンセルがしにくいんだよな
発生が速過ぎるのも考え物

強MobになればなるほどSDは重要じゃね？まぁPreだと魔法使うやつも多いけど

まぁザコなら高回転のExeが神

ExeもSDも燃費が悪くﾘｽｸが高い。
ほとんどの強MobはHPが多くSD一発で戦況は変わらない
むしろST消費であとあと不利になることのほうが多い
回避・TFと相性が悪い

対人ならともかく、ﾌﾟﾚに限るなら刀剣が槍より優秀な点なんて
燃費を完全に無視した瞬間火力のみじゃね？

チョッパーが安い
むしろアタックの合間にチャージドとダイイング
これが地味ながら一番刀剣らしい
が　最近対人でも対NPCでもこんぼうに押されてる感が否めない

プレも2武器の時代
素手あるとテンポよくて楽しい

ハルバでＤＦ→ベネトレ→ＤＨとつないで、とどめにシリアルってつなげたら血スライムの大群くらい
楽勝で捌けると夢見ていた時期がありました

ＤＨ全弾でねーよ。
でも、ポイント足りないけど槍は絶対に下げないんだ

ロックして後退しながらDH出せば変な判定持ってる奴じゃなきゃ
普通に全段出るけど

近すぎるとダメだな
刀剣しかやってなかったけど槍の技は面白くて戦ってて楽しい

>>310

ロックって事をすっかり忘れていた。
ＤＨのマクロに/locktarget onと/locktarget offいれるか

対人でデドリーって後退すると逆に当たらない時とかも結構あるよな、ロックタゲだけのが安定する？

スタンスニーク修正
こんぼうｵﾜﾀ

死魔法も軒並み修正されてるな
しかしどの程度軽減されるんだ？
知り合いがINしないことには検証できねー
まあゲリラ行ってくればわかるか

槍回避盾包帯の時代が来たようだ

こんな程度で槍の時代は来るとは思えん

チャージでのブレイクによるスタンが消えたわけじゃないからな
瞬殺や一方的な展開が減るだけで
それぞれの地位が変わったというほどでもない

今回は中々いいバランスで修正されたと思うよスタンは

つまりスタン→スニークのダメージが減るため昏睡時間も減少か
ダメージじゃなくてatk依存なんだっけ？
わけわからなくなってきた

これからは牙回避モニーの時代もにぃ
みんなよろしくもにぃ☆ミ

うぜぇ・・・牙回避モニーが繁殖するなんて回避運のみのクリックゲーじゃねぇか
今でも十分回避モニーとの戦いが糞ツマランのに
これ以上増えたら糞ゲーすぎてどうしようもねぇ

よし、じゃぁワーウルフ中は興奮状態という事にして、スタミナ消費1.5倍で

>>323
ただでさえST辛いので、それだけは勘弁してください

ワーウルフがゴミ化するからな…移動速度が10%遅くなるとかでいいよ

みんなプレート着ちゃう世界になると思うんだぜ？

運の要素を完全に排除した対戦って
将棋とかくらいしか無いんじゃないのか

相手のミスも運のうちに入るのかな？

運が入るのがやだってやつは思念体にでもなってください。
生身の肉体もってたら腹の調子がわるかったとかマウスのコード抜けたとか運がからむんでｗ

そういう話は戦術スレデやろうか

スタンスニーク弱体化はよかったと思う。
その後のコンボでほぼ確定的に死ぬのもあったから。
でもブレイクのダメージが変わらないんだったら
素手の地位はあまり変わらないな。

公式読んでください

言い方悪かったか。
ブレイクのダメージ→ブレイク技のダメージ、な。
ブレイク中のダメージじゃなくて。

スニークコンボで即死しないために回避いれてた俺は
回避切って何か別スキル取るって選択もあるなって感じで
むしろ嬉しいぜ今回の修正は。

ウォーリアの時代だなこれは

２武器で近接武器と銃ってのはありか？

2武器とか関係なく銃自体がなし

一武器一サブ＋銃で三人同時に相手して勝った奴なら一人知ってる

盾ｶﾞｲﾗｰが増えすぎでｶｳﾝﾀｰ型の移動回避ｽﾀｲﾙは廃れたのか？
刀剣無し相手なら銃・弓は火力勝ちできるｽｷﾙ筆頭だろ
ﾁｬｰｼﾞﾄﾞ系にﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾌｧｲﾔｰ重ねるだけでもずいぶん違うから試してみ

今は判定のせいで移動回避はやらないよりマシ程度でしかなくなってるからな

しかも移動攻撃が変に外れたりするしね。
今の同期が、未来予想の応急処置である以上難しいわな。

>>339
バンディット移動可能になって弓はまだしも銃乙い

弓ならまだしも銃は元々盾出せる状況で撃つものじゃないだろ？

それはあまりにも銃を馬鹿にした発言じゃないかと思うんだが

悪い訂正する
攻撃手段が銃単が乙い

素手修正すればいいと思うよ
ワサビと味噌汁がある今、素手は火力不足って事はないし
正直構成によっては素手のみでもいけるしな

>>346
…
いまや最強の名を欲しいままにしている素手相手にそんな事言ってもｗ

素手修正入るとしてもあれだけ騒がれたバトハンでさえ微修正だったし
ナックルの威力少し下がるくらいだと思う
ナックルのディレイ大幅増にしてキックのディレイカット率を大幅UPとかも
面白いかもしれない　手数出すにはキック必須って仕様

まあ、なんつーかつまみ食いが気にくわんだけだ

それはさ２武器前提の話だろ？１武器素手だとＩＦ使ってやっとまともになる

素手が今強いのはレラン重複のおかげだが、レラン重複修正案ではなく
素手弱体案出してるのって自分のメリットは保守したい他武器の人だと思う

素手が強いのはとにかくｼﾞｬﾌﾞ。
おまけで対盾としてのCFだが、CFは盾持ちじゃないｷｬﾗだと全然怖くないんで
CFつええなんていってるのは盾ｶﾞｲﾗｰ乙でｽﾙｰ

何が言いたいかというと。>>348素手がTUEEのはｼﾞｬﾌﾞによるものなのでﾅｯｸﾙの威力弄っても仕方なくね？

バーサクのbuff乗らなければおｋだって

スパルタンとビッグバン入れ替えて射程を短くすれば

妄想なだけじゃなければ、最後に「〜ということで要望だしたぞ」って付け加えてくれ
ちなみに死魔法と即死防止の要望出したの２週間前の俺

てかここ武器スレなのな。戦術（笑）スレかと思った

強化素手盾とかとやると勝てる気がしない

素手か・・・ 確かに強いな
味噌汁とワサビによるレラン重複Buffとバーサークorヴィガーで
プレート相手にしても問題ない火力
レンジが短いと言われているが、短いのはアタックとジャブだけ
ナックルをつけると他武器に劣らないどころか一部の技はハルバ並
（つっても今の仕様だとレンジはあまり意味ないかもだ）
それでいて発生の早い&隙の少ない技が多い
んでスパルタンか

んー、弱点が範囲ないことぐらい？
密着だとCFを移動回避しやすい場合もあるんだが
そんな距離でぶっぱされることもまれだしねぇ
カウンター戦術もあまり得策ではない
一番良いと思われるのはロットンでBuff消しじゃないかね
倍率とジャブで補ってるところもあるし、火力UPBuff消すだけでかなりダメージが変化しそう

それはそうだがこっちがDS剥し+ロットン、B+KMしてる間に
かなりのアドバンテージを取られちゃうよって話なんだと思ったが

ナックルなくせばよくね？
存在自体をなくすのはかわいそうなので
レフトみたいに攻撃力+○って程度の装備品に

以前のｼｭﾜｼｭﾜ鬼連打素手に戻せば文句も少ないだろ

すでに鬼連打じゃなくなってるし

ドロップキックの射程を12くらいにしたらキック強くなるんじゃね？

ごばくった⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
だが似たような話題してた

射程１２とかスワンダイブしないと無理

素手には範囲攻撃が無いから、ある程度火力ないと終わるだろ

もういっそ2武器消すために
「素手で殴ったら、素手以外の打撃武器が数秒間装備できなくなるBuffがつく」とかにしちまえば、
2武器云々はなくなって、それぞれのスキルが強化されてみんなハッピーになる。

・・・わけないわな。

素手弱体とかアホか。
一番重要なのは持ち替えディレイだろ。

これさえ出来れば盾のオールマイティさがなくなるし素手だってジャブが打てなくなってかなりの火力ダウンになる。
火力を求めて両手武器にすれば回避にたよらざるをえなくなって相対的に魔法に弱くなる。
全てまるくおさまるんだよ！

メイジ乙

持ち換えディレイやるなら仕様かなり練らないとだめでしょ・・・
導入されたら暫くカオスになりそうだ
いや、あったほうがいいけどさ

でもプリゾナが実質無意味になったしな…

ﾌﾟﾚのﾌﾟﾘｿﾞﾅｰは死んだな。
魔法Mobに掛けながら切っていたが殴るとﾀﾞﾒｰｼﾞで解除されるんで使えなくなった。

対人で使えないっていってるならそれは使い手がﾍﾎﾞｲだけだ。

持ち替えディレイが無いのが現状のテンプレキャラ量産の最大原因。
対戦バランス云々以前にゲーム自体の魅力を大きくスポイルしている。
そんなのは馬鹿でも分かることなのに、やらないということは、
ゴンゾの技術では出来ないと言うことだ。

プログラムなんか委託だろｗ

プログラムだけが技術かよ。

もちかえディレイなんか実装されたら、現状でも十分強い素手投げが最強になり、足とまってただでさえ距離つめやすかった弓、銃が、移動可になったバンデットにより、馬鹿でも距離つめられるようになったから乙るな。

インビジ、シルガ、バンデット、ウェポンガード、ネイチャー、バニッシュなど、例え命中してもこれで無力化。回避型にはミスザの他に攻撃ミスもあるからな。

もちかえディレイ実装で、距離つめられても近接にもちかえ出来ず。というかこれだと弓、銃の使いどころがない。

ディレイというか、持ち替えモーションは実装して欲しいかな。
で、TFが最強になる、と。

ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰ使えなくてもwizなんて

クリアタック⇒チャージド⇒ヴァルキリで詰みだぜ！

要するに、刀剣素手つえー

刀剣素手はガチで最強

刀剣素手はSD後にinvHAまず通せるから楽な相手だと思ってる魔法戦士
槍素手とか素手投げとかのラッシュ力で負ける可能性がある構成が苦手かな

槍素手よりも刀剣素手かい？

槍素手は盾型ならきついお相手　でも落ち着いて確実にカウンター狙ってダメージ勝ちすりゃ早々負けない

逆に盾を意識するとまず負ける

なんでスタンしてるのに防御力あがってんだよｗ
ATKやテクごとに効果時間調節すればいいだろうにGROがー1!!1!!!

そもそも盾をぶん殴ってこっちが気絶する道理がわからない
武器が弾き飛ばされて武器解除+一定時間装備不可でいいと思う
自分が気絶するとか頭突きでもしてんのかと

結局１を殺す手段でしかないものを修正。死魔法もロットンは対策あったし
ゾナーの修正はわさびで乙すぎ。詠唱中断としては使えるかもな。
今までよりさらに数の優劣で勝敗が決まるわけだ。
轢き殺しage加速パッチ乙すぎるような気がしないでもない。
スタン中のダメージ軽減の程度はまだ許せるが魔法攻撃は軽減されるのだろうか？
出の遅い高倍率が軒並み終わるぜ。相対的に罠や牙が強くなったかもしれん。
素手棍棒が１でも複数でも強いと言われているが、素手牙超回避がさらに強い。
スタン時のダメージじゃなくてCFの出の速さが問題じゃないか。刀剣や棍棒が乙すぎだ
次は魔法攻撃や盾、物理ダメに頼らないスキルにネガ厨沸くと予想。
光バルク、罠牙、酩酊だったり破壊銃だったり死魔銃だったり。
おれパニッシャーとモニ回避メイジ、刀剣棍棒弓、素手罠棍棒、素手刀剣弓
やらキャラ持ってるんだけど、軒並み弱体で頭来たぜ。
素手刀剣や素手棍棒増えすぎの前にモニ増えすぎだろ。修正汁！
轢き殺しモニ増加パッチかと思うと託児所Ageすぎると思わんか！
修正弱体結構だが方向考えて欲しかったぜ。要望送った内容と違うぜ。
長文になった。だが反省はしていない

衝撃に衝撃を合わせてよろけさせるとか。できるかしらんけど。
カミカゼなら武器ごと相手を吹き飛ばしてる感じはするかな。

リアリティ求め出したらキリないだろ。
SDなんかなんで自分攻撃されてるのに
相手がダメージ受けてんだよｗ

素手刀剣より素手弓のが強くね？弓の当て所が判ってる上手い人に限るが

ってか、強すぎ強すぎって、強いものに人が引かれるのはあたりまえだからな
結局素手弱体されても、またその現状で強いのを叩くだけなんだろうが
キリがないな

むしろキリがないほうが良い
変化をやめたら試合終了

弱体スパイラルになるのは仕方ないね
何々強すぎ弱体要望メールは数も熱意もすごいが
何々弱すぎ強化してくれないか？メールは熱意はともかく数は圧倒的に少ないだろう
こだわりでもない限り弱いスキルを好んで取る人間は少ないからな
ゴンゾも大多数の要望を重点的に数値や効果を弱体していく方向のようだし

>>389
＞ゴンゾも大多数の要望を重点的に数値や効果を弱体していく方向のようだし
結局これなんだよな
古参や上位にいる人は現行テクニックや構成を考え生かしていると思う。
だが、現状のWarは轢き殺しが進み、全体的な思想や実力低下が見られる。
結果、古参の真似やテンプレ構成が底辺層に増え、それに負ける底辺層〜
中階層がネガり多数メールを送る。
弱体は更なる他スキルの弱体を呼び、弱体化スパイラル＆ヌルゲー化が進む。
今回のパッチは相対的に回避、罠、牙の地位が上がり相性の良いモニの強化も含んでいる。
強い種族をさらに強化してしまったわけだが、メールの数による弊害とも言えるよな。
で、バンデットの強化により今まで弱かった遠距離1武器が使い物にならなくなった。
弱い物を弱体したわけだ･･･。1対1基準で修正加えるなら気づいてもいいと思うんだが。
なんでかおれが書くと長くなるぜ。だいぶんなネガ厨っぷりだ

たまにはてめぇらメイジのことも思い出しやがりくださいだぜ。

バンデット移動可は意味がわからんよな、対人スレでも大してそんなことはいわれてなかった

何がおきたんだろ

>>392
おれの予想ではダメージインフレが起きているとの大量メールの対処と予想。
近接下げる→安直な考えで遠距離も下げる。これで納得するだろうみたいな。
モーフ強化＆バンデット等、透明化が遠距離への絶対的な対策であるため
遠距離は複数戦でも微妙な物になった。元々隙を見つけて使う物だったが、
けん制などに使う弓の地位は落ちた。銃は乙た。
モーフはダメージ解除なしで効果時間透明持続だったかな。

ぶっちゃけ、プリゾナー以外は全てパッチ前に戻していいんじゃねーか？
遠距離主軸の奴や、盾型のサブ持ち槍主軸なんか今じゃ目も当てられない有り様だぞ

>>391
着こなし集中メイジにタイマンで勝てません

今回のロットンとかは
まぁ、まだワラゲでしか使わないようなものだから良いが
SD弱体の時とか素手弱体〜とかになると
プレにまで影響及ぼすからなぁ・・・
俺としては、ワラゲとプレで技の仕様を別にしてくれれば良いような気が・・・

プリゾナーはpreで使うよ
パニッシャーには滅茶苦茶痛い

おれ的にはダメージ解除っつーものが気に食わない
わさびで済むし、実質詠唱中断とダメージ１０ってだけ
Preやバハとかにも一応影響あるし、死にテクニックになるだけだし。

メスメもそうなんだけどダメージ解除なら持続を十分長くしないとPreでは意味無いんだよなあ
正直ダメージ解除なのに持続１０秒とかどう使えと
対人でのゾナーハメのえぐさを考えると確かに妥当な修正ではあるんだがなあ

暗黒のスケイプゴートみたいに対人とmobで効果時間とかちがえばいいのに
それができないゴンゾ

効果時間短くてもﾌﾟﾘｿﾞﾅｰは文句言われてたと思うよ

ｿﾞﾅｰ使えなくなったなんていう奴は使い方が良くないないだけだと思うぞ。
詠唱させないDeBuffを解除しやすくなっただけで、確実に詠唱中断させる魔法というﾒｲﾝは変わってない。

つまり、ｿﾞﾅｰより詠唱の長い魔法（主にHAかﾍﾙﾊﾟﾆを止めるために使うと思うが）は
すべて見てから後出しで止められる（詠唱が通ればな）って魔法だ

>>392
調和弓が逃げうちすれば、ずっと俺のﾀｰﾝできたからじゃね？
弓相手に距離詰めたいならﾈｲﾁｬｰ使えとは思うけどな。
これ以上他防御ｽｷﾙのお株を盾に集中するなよと

調和弓の逃げ打ちはバンデ強化したところで何も変わらないけどな
調和弓はもともと苦手な相手はスルーするもんだし

１度だけ対人スレで、バンディット移動できないから距離詰められなくて意味ねーよって愚痴があったが・・・
当然思いっきり叩かれてた気がするが、メールボムでもした奴がいたんじゃね？
ほんと、これで盾は近接遠距離魔法全てのアンチになっちまったな。

バンデ移動可能案自体はたまに出てた
実際、昔のバンデは使いこなしにくく必要性が薄かったのも事実
盾使いが多いから盾は全ての技が実用クラスになるまで強化されるんじゃないかな
次はシールディングオーラ強化だったりして

盾技使用時に回避0になるペナでもあったらいいのにな

それはペナなのか恩恵なのかわからんな
確実に盾取れるって考えると回避ナイトがかなり美味しいぞ

チャージドが当たる。素手３０（笑）でも盾見てブレイクいける。

それもあるし、素手28もあるか

戦闘時に１割防御UPするように、停止時は防御大幅UP（かなり大幅に）、回避大幅ダウン、
移動時は回避大幅UP（といっても現状と同じで）、防御大幅ダウンみたいにすれば
スタンやスニークさせれば必中になるし、防御上がる理由にもなる
移動可能技と停止技の差別化にもなり、停止して耐えるか移動して避けるかの差別化にもなる
足を止めて殴り合いが〜とかいう発言も無くなるかもしれない
人によって移動主体か停止主体かスタイルを選べる感じになれば…

とか妄想してみたけど・・・面白いかな？ｺﾚ

TFしてるとSDの攻撃部分の判定でないのって仕様？

回避ダウン系来たらますます回避減ってプレートのみになるな

>>411
出るはずだけど攻撃速度が遅いのと判定部分が少し上に高くなってる
最後に使ったのは一ヶ月くらい前だから修正きてるならしらね

>>412
回避減ってるの？ウチの鯖じゃ右も左も回避モニばかりなんだが

>>414
>>406
>>410

盾シップのクエストMOBにはいつもインステップで
遠くに弾き飛ばされる俺がいる

寝てる時とかスタン中は回避0とは言わないまでも
ペナルティがあっても良い気はするんだ

普通寝てたら回避０になるだろう

回避０じゃなかったら、どんな達人だよｗ
あれか殺気を感じて体が勝手に反応したりして

敵「こ、こいつ・・・・既に・・・」

>>418
んじゃあ寝てたら首斬られて即死だな。その理論だと

そうなると寝てる相手にお庭番が素手で攻撃してクリティカル首チョンパで即死だな

>>419
まぁ普通はそうじゃないかい？
寝てたら回避できないだろ

ただ即死になるかは寝てる人の頑丈さが問題

>>421
どんな頑丈な人でも延髄あたりをぐさっとやられれば即死
鎧着てようが隙間通せばいい

スタン中のダメージカットは火力インフレに対する措置だろうから、回避が0になるのは少し違うギガス

ACの効果は微妙すぎで火力重視スキル構成になるのは必然だからなあ
頭打ちにならなければ着こなし100でタンクKATEEEEEするのに(´･ω･`)

まぁある程度の知識無いとだめなんじゃね？

俺がもしヘビー級のレスラーを一撃で殺そうとしても
無理だと思うぜ。

>>424
小学生のカッターでも人は殺せる

つかね、リアルにするならそもそも盾でスタンとかがおかしい
盾を突き破る攻撃されたら盾が壊れてダメージ受けるだけでスタンするなんてありえない
そこんとこよく考えろよ？　スタンとって回避されてむかーッとするのはわかるけどな

解剖学実装でおｋ

って書き込んだ後に気が付いた
死体回収を解剖学に名称変更して追加効果でﾀﾞﾒｰｼﾞうｐと包帯回復量うｐにすれば完璧

ﾃﾞｽﾅｲﾄの地位がﾅｲﾄ並に跳ね上がるな

死体回収（笑）

MoEのzzzは半寝で朦朧としてる状態っていう解釈を勝手にしてる。
一応意識はあるんだよ、ワサビも食えるしさ。

>>427
伐採の（戦闘用）斧Criボーナス実装をβからずっと待ってる俺ガイル。

そういえば睡眠状態のときにバナミルとか包帯使えるしな

寝てるどころか時止まっててもアイテム使えるぞ？

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0nI1do2K3J4D5D6KtKzTEJIMKU
適当に強化素手盾戦技の構成組んでみた　穴あるのかこれ？(；＾ω＾)

素手こんぼう強化回避盾に勝てました

>>432
防御しっかりしたロットン持ちメイジに負けそうだな。

>>432
持久戦仕掛けられたら簡単に潰されそうだ
１戦くらいはそれでいけそうだが無双するのは難しそうだな

>>432　相手が調和ならまず勝てないな　　
持久が低すぎて長引くとすぐに不利になる、Invで回復しようとしてもヒヅンあるから速攻でつぶれる、それ以前に毒ポ入れられると辛い

破壊の18　強化の８　精神から10　とって持久にふればおっけ！ﾐｽﾄ代わりに毒ポでおっけ

>>436
むしろ削るべきは知能じゃないかな？MRあるし相当削ってもいいと思う。
強化と精神はこのままがいいかと。

破壊の１８と、知能から２０くらい取ってきて持久にふればOK！

ここ見てるとＰｒｅとｗａｒじゃかなりキャラの作り方違うんだな

Mobと対人じゃぁ有効な技とかも変わってきちゃうから、しょうがないね

極端だけど対人だと持久１０くらいの脳筋の人とか知能０で強化回復持ってる人とかいるからね

墓地３Ｆのロッソなんか絶対無理そうな構成が多いってことかな？

そこで両立可能な素手ナイトですよ。

持久１０の脳筋っておま・・・まじで？

>>441
近接の場合回復手段がPOTしかないことが多いかもしれない
メイジだとPreでもけっこう通用する。まあPreだと破壊は燃費悪すぎだけど。

>>432
強いかもしれないけどBUFFを選ばないといけないと思われ。
ロットン対策にリベガ、レランBUFFを即かけれないといけない。
持久はラッシーのみのみ必須。
メイジにはマナエスケープしながらリベガ、スパルタンかなあ。

同じような構成の人が言うには金と維持がかなりかかるらしい。
あと何より飽きるとか言ってた。

流石に持久10はMobの間違いだろｗ
そういや昔D鯖にリープ神ネタ師がいたな

ＧＨＰとか使ってると、包帯６０前後でシルク使うくらいの効果がでるしね
ポイント足らないときに、回復手段用のスキルを切ることできるから
それはそれでいいかも。中断されることも無いし

持久5の銃サムライがいたぞ
バーサークとかはかけれるしすぐST回復するし血雨貰っても一瞬で移動速度回復するので中々凄かった

神秘ｻﾑﾗｲで持久10で2武器なんて奴もいるな。
当然遠距離＋刀剣でﾒｲｼﾞｷﾗｰだった。
盾もちあいてには何もできなそうだがな

サムライだもんな

そういや昔、Dの賊の間で超低STで三武器とか戦闘スキルに振るのがはやったな

超低持久は息切れと血雨対策に有効だからな

なんて魔法無しサマル
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&bc95&0J1D2I3I5IcHoHuJzHDHEH

いつでもアサシン狙いに行く気持ちはあるんだぜ
でもkikkuは絶対に譲れない

超今更なんですがチャージドに盾出さなくなる
効果的な練習方法教えてください('A`)ﾓｳﾑﾘﾎﾟ

たてを下げればおｋ

盾下げて神秘取ればいいよね。つまりISとLBやられる前にやりなさい

あれ？ＳＤしちゃえばよくね？

まあ盾は反射神経と慣れが全て
向いてないと思うなら槍素手神秘(ソーンスキン)召喚にでもしとけばいいと思うぞ

膨大な時間をかけてキャラを育成して、不完全なバランスの対戦をしてストレスたまなないのかな。
俺は考えただけでも対人戦なんかをやる気にはなれない。
対戦するなら格闘ゲームかFPSだろと思います。

バランスにさほど問題なく上手く戦闘こなしてる奴もいれば、バランス悪いからやーめたって言う奴もいる
好きにすればいいんじゃないかな？

バランスつってもなんか人それぞれ抱いてるもんが違うよな。
パッチに文句や突っ込みいれつつも、おれはMoEは結構バランス取れてる方だと思ってるが。

まあさっさとCF修正すればいいよ

格ゲーとかFPSもバランスがいいとはいえずに与えられた環境の中で最適の戦い方が決まっていくのが多いぜ

結局どんなゲームにいこうがバランスは悪いとぬかす輩はいる　

まぁMoEはいいとはいえんけどな、現状のどこをみても2武器ともに回避の現状じゃな

2武器や3武器の火力で一人でも多く道連れプレイが流行るってのは異常
もっと駆け引きを楽しめる環境にしてほしいね

そういえばウェポンディザーム、修正されてなかった？
スプリガンのＷＤを盾で防いでも、武器はずれなくなってるね

回避を潰すには絶対命中の魔法をつよくすればいいんだぜ？

高抵抗だとメガバーストですら４０とかしか出ないんだぜ？

移動サンボルで15とか正直もう/seatで諦めたくなる

抵抗ってどのくらいから実用なんだろう
まぁ近接には関係ないんだろうけど

高抵抗ヘルパニッシャーなんて見かけた日にはもう胃が真っ赤
武装は自衛用しか無いが厚い装甲でジャミングウェーブばかりしやがって！

>>464
２武器３武器対１武器サブ持ちの間でも駆け引きが存在する現状、そういう話は自分が安全に、下手うって簡単に死ぬことが無く戦えるようになりたいって言ってる様にしか見えないな

2武器じゃなくてもやっていけるが盾はないとやっていけない。
つーか盾がないと攻防ともに取りうる選択肢が少なすぎて駆け引きにならない。
おおかた回避とｶｳﾝﾀｰと相手のﾐｽに頼った移動回避の運ｹﾞｰになるわけだ。

投げも結構読み合いになるかもよ
バニッシュとスティッチで
ただスティッチは近接相手だとウェポンガードという天敵が・・

スティッチにWGされたらすかさず足元に罠を置く
罠をおいたのを見て攻撃してきたらすかさずSD
さらにはパンツマンでいたぶりながら案山子で防御＆モーションけしでVBを入れる
やるだけのことをやったらTRで離脱をはかって、落下耐性に任せてがけから飛び降りる

お庭番は完璧だ

>>474
ちょっとお庭番作ってくる

>>471
いや、そういうことでなくてね
実際のワラゲでよくみるのが
死亡前提で複数相手につっこみ1killとかの報告
そういう状況になってしかたがなくって場合もあるだろうけど
明らかにつっこんで道連れみたいなプレイを見かけることが多くなった
こういうプレイ自体は別にいいと思うし、2武器や3武器で火力を全面に押し出すのも全く問題ない
でもこれが増えていくってのはゲームとしてどうなんかなっと
轢き殺し多いであろう現状がそうさせてんじゃないのかなっと

退くも勇気なりか

死亡前提って言うけど3人くらいなら全滅させれる可能性があるから突っ込むし
結果1人しか殺せなくて道連れに見えることはあるかもしれないけど、
そうやって自分の限界を試すことを楽しむ人だっているわけよ
対多数専用の構成を選んでる人だっているわけだしな

対戦を始めて三日目の剣と盾と包帯なんだけど、素手に手数で負けちゃってるような気がする。

素手は手数とガードブレイクが命だ
逆に言うと手数が無くなったら素手の存在価値は30になってしまう！

要は戦争なのにデメリットが薄すぎるのが駄目なんだろ
ってここwarage議論スレじゃないじゃん・・・

どっちかというとでっかいｱﾘｰﾅ

刀剣７８まで来たけど
ロンソよりカタナの方がよろしいか？
ちなみに盾持ち。

warageならﾁｮｯﾊﾟぶん回しとけ
mobでザコ狩りならﾛﾝｿかな、あるいは技にカタナしこむとか

まぁ相手にもよるしどこで使うのかさえわからんから一概にこっちがいいとは言えん

>>484
Pre限定で、グリ肉取りにドワーフ村の奥いったり
バルデス倒したり、薬用ニンジン取りにノッカーとかスプリガンとか

そのときの気分であちらこちら行っております
スキルはサイス。通常はロンソ。

カタナは軽量で高威力なのが利点
盾近接だとアタック連打で燃費を重視したいときはロンソ、
瞬間ダメージを稼ぎたいときはカタナという感じだな

シルバーカタナ購入してＤＫ狩りいってみた
ロンソの頃とは比べ物にならんくらい快適に狩れる
常時カンフーソウルなのもあるかもしれんけど

WGしてやられて一番いたいことって何だ？
ヘビ団子、毒ポット、魔法、罠、フレイムブレス？

ギロチン

あとは効果切れるころにあわせてチャージド系を重ねられるのがきつい
SDもってないからかもしれんが

3秒動けない＝ヒールorリバオール通るんじゃね？

>>483
対人1武器ならｻｲｽを勧める。ﾚﾝｼﾞ・威力・ﾃﾞｨﾚｲのﾊﾞﾗﾝｽで言えば最強ｸﾗｽの刀剣武器だ
2武器ならﾃﾞｨﾚｲのﾊﾞﾗﾝｽなんざ関係ないから威力でﾁｮｯﾊﾟｰかﾚﾝｼﾞのﾊﾞﾙﾃﾞでも振り回しておけ

雑魚狩りなら>>484

バルデはどこで使うのかと思っていたけど、有効レンジが長かったのね。
とりあえず雑魚狩りというか、Ｐｒｅ狩りは通常攻撃はカタナにスキルはチョッパー
シルバーカタナでもクリでると１００↑いくんだよね。まぁスチールと４しか違わないんだけど

カンフーソウルもずっと使っていると、結構効果が出てくるものだね。

ネタないから誰かマクロ晒したのむわー参考にしたい

カンフーはバハ必須だからな

近接熟練スキルは80以降とかはトレントとギガス共闘どっちが効率良いのかな？トレントはdrop品がそこそこうまいけど一度狩ると次のpopに時間がかかるけどギガスなら連続でスキルあげできるから迷ってます。

ギガス共闘は効率いいけどあきるんだよな
渓谷ギガスソロとかドロップも賢者でるし息抜きにいいかも

範囲あるなら足蜘蛛もいいよ

900SPﾁｹｯﾄ＋2PCでスプリット＋バナミルがぶ飲みで
子ヘビ相手に戦技上げやってみた。5時間で80までいった。
テレビ見ながらだから楽だったけど．．．

MoEはじめた頃は、必死の思いで触媒や高い技書買ったり、
スキル１上がるだけで喜んで、シップ名が変わるともう大喜びして
何度も自分にConsiderしてニヤニヤしてたなぁ、なんてちょとだけ
思い出した。

メリークリスマス

マジレスすると渓谷ギカスはニートつかってくるから満足するほど狩ると
新品のブロンズ鎧が壊れかねない。

回避型なんだけど、素手100との組み合わせで、槍か酩酊どっちがいいかな？

>>501
素手酩酊はいいぞー
フレイムブレスとビッグバンのディレイの短さは異常

俺だったら酩酊取るな
preでは最強タゲきりのセンスレスあるし
マッソー、火吹き、ビッグバンの強さにｋｙｍｚのロマンまでよりどりみどりじゃないか

素手酩酊は、サムとウォッカのコストが異様に高い。

ク　　　　えっち　　　　　「あれ？今日はクリスマスなのにどこも行かないの?」　　　　ギシギシ
リ　　　　　　　　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　　　　　　　　　　　　　　　アンアン
ス　　明石家サンタ　　　　　　　　　　　　　 彼　　　　　　　　　「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ　　　　　　　　　　多分来ない年賀状　　　女　　　　　　　童　　　　　　　　　　　
ス　　　　　　　　　　　　　　　　　また今年もひとりきり　　　貞　「おまえなんで来んの？」
　　　　　今年のクリスマスは中止　　　　　　　　ラ　　　 ○　　　　　　　　　　みんな幸せそう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブ　 　／＼　　　　　　　　
　　セクロス　　　　　　気になるあの子も　　　　ホ　／　　　＼ 街は　　　　　「あれ？誰がこいつ呼んだの？」
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　DQNとズコバコ　　　／￣￣￣＼　カップル
　　　　　　　 「えー？！マジ童貞？！キモーイ」／　─　 　 ─ ＼　　　だらけ　　
彼女ｲﾅｲ暦=年齢　　　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　　　　　　　クリスマスも2ｃｈ
　　　　２次元が恋人　　　　　ｲﾁｬｲﾁｬ　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　
　ケーキ　　　 　　　　　ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ　 　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　男友達と過ごす
　　　　　　　　　アドレス帳　　　　　　嫉妬　　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　メリークリスマス

槍だったらハルバ買うのに１０ｋ払うわけだし他の武器でも高いのにdropするから大差ない
素手は強いし装備を落とさないってのがいいね、酒とかサムもそんな大量に持ち歩くものでもないし
ハルバ落として買うよりサムと酒代のほうが安上がりだし装備落とす心配しないでいいから気軽に突っ込める

>>502,503,504,506
ありがとう！酩酊にするよ！
確かに槍10kもするんだったら、酒,サムと比べるとあんまり大差無いね。
酔拳聖にシップ装備があればキック(笑)取るんだけどなー

槍（笑）

シップ槍でレンジ重視（笑）

リーパーならシップ槍は強いぞ

槍リーパー(笑)

投げやりだな

ごり押しなら槍2武器も悪くない
TF槍素手とかTF槍棍棒とかやってみたい

>>513
TF槍素手はつよいよ、うまく移動回避しないと火力負けする

TF槍素手とかやるとゴリ合戦になるから
防御に重点を置く、そうしてできるのが強化プレート槍素手

そうすると盾が取れなくね？

TF槍素手相手に盾なんていらね

相手じゃなくて自分がってことじゃね？
まぁどっちみちいらないだろうけど

TF戦士はTFの固さとｸｲｯｸつきの回避に防御頼って後はごり押しだから盾なんていらないんじゃね

そういやTFでの盾の検証って無いよな
まあ普通考えて盾より2武器にしたほうがいいが

ところで、一武器の槍は時代遅れなのですか？

時代遅れってなんだ？

素手槍だと手数ありまくりだから回避型にも有利なのだろうか・・・

回避型は防御を考えず最大火力を叩き込む構成だから槍素手じゃ火力負けする可能性もある

回避だけだと運任せでつまらないと叩かれ、反面、盾必須ageはおかしいと叩かれる

でも俺moeの盾システムは結構好きだよ。
3人くらい同時にスタンさせられると負けても気持ちがいい。

強化槍素手着こなし100盾88コグがここに
回避とるならモニやればいいじゃんという理由で回避切り
あまり見かけない構成だしプレートこぐ姉さんに満足してます

着こなしTFってかなり硬いよな

盾が必須なのはｱﾀｯｸｷｬﾝｾﾙできないと対盾に後だしされるだけで詰むからだろう。
盾の防御力が必須なわけじゃない

前に動画スレに素手槍強化着こなしの動画が出てたよな
かなり堅かった記憶が

TFの性能は満足なんだけど見た目が最悪だ
モーション見えないのは利点だが、ダサすぎる

全身チェインに戦技マスクつけてるのが大量にいる中で、
いまさら見た目が欠点とか言われても・・・

ウニいいじゃないかウニ。何が不満なんだい？

そのウニが巨大化すればはっきり見えて万事解決

ウニになってるとき発生早くなる技って発生だけ早くなって全体硬直は変わらないの？
それとも発生が早くなった分、技全体の硬直も短くなるの？

変身系は正確には発生が早くなるわけではなくて、
全ての技の発生タイミングが技全体の硬直（発動時間）の0.4倍になる

勿論硬直自体は変わらない

変身系でﾒﾃﾞｨﾃｰｼｮﾝやﾀﾞﾝｽを使うとえらいことになるからたぶんそういうことなんだろう

そう言えば昨日たまたま検証したので報告
ムンフォジャンプ→ファルコンで昔ほどじゃないが、またかなりずれる様になってるぞ
検証したのアリーナだったがワラゲも多分同じだろう。

モニが埋まるんだから周知だと思う

以前の停止状態から移動可能ﾃｸﾆｯｸ使用のような
「ずれる」どころか完全に「残像を残す」方法も未だにあるぞ
というか、普通に遊んでても偶発的にもおきるから
投げの射程で止まってる相手から接近攻撃食らう事なんかがわりとあるだろ

タイタン実装時に鯖の割り当てを変えたみたいだな
あれから急激に遅延が起こりやすくなってる
遠距離武器の当てやすさも少し落ちたし、瞬間移動技で意図的にズレを起こすこともまた可能になってる

タイタンがらがらなのにな

タイタンは基礎上げには最適
雨豚あたりにある滝のナメクジ集めて水中でスプしながら盾出しとけば
70→80が一時間

スプって相手からスプしてもらったときだけじゃなくて自分でスプリットしたときもアンチマクロ外れてる？

>>544
貰ったときじゃないと外れないはず

thx

スプして貰った時にしか外れないから、
誰かがスプしてきたらスプ返してあげないといけないんだよね？

ゲーッ知らなかった

DTでブレイク取った後って何入れてる？
スニークは入らんよな
俺はチャージドかぶせておくんだが、VBあたりなら間に合うかな

>>548
スプするとSaveされるからLD撒き戻り対策にはなる
貰ってもSaveはされない

>>549
今の仕様ならDTスニーク可能

DT撃ちながら後ろに移動→即ｽﾆｰｸはいりそうだな

正面でブレイクしたら多分無理

盾技使用時、スタンでもしない限りは方向転換できることも知らない奴が増えてるのか･･････

>>553
何当たり前のこと書いてんの

出稼ぎ中華にルート負けしないようにするにはどうすればいいですかねorz

自分で考えろ

いや色々やってみたんですがどうしてもルート負けする事が多いんです
MPKで追い払おうにも仲間のところに引いていって処理されるんで
ルート負さえしなければと思いましてorz

出稼ぎシナを排除するように公式にメール

誰か
LB当てた場合
40、80、100のスキル帯の魔法抵抗による軽減率を出して

>>557
いっそ出稼ぎ中華と一緒にパーティ組んで楽しく狩りしちゃいなYO

Pサバだとなんか怪しいSHOUTをよく連呼して他のと会話してるようだが
あれは暗号なのか・・？それともロシア語・・？
英語ではないようだが・・

>>561
アレはピンイン

>>558
メールはもちろんしました

>>560
それだけは嫌なんで頑張ります

>>563
そうか、スマン

相手が複数ならこちらも複数でないと厳しいな
あちらはルート取るためだけの構成だから、こちらもそれなりの構成でないと勝てるわけがない
まあ一番現実的なのは仲間を募って協力してもらうしかないんじゃね？

>>564
レスありがとうです

復帰組みなので当時の知り合いはほぼFEに行っちゃってるみたいで
ひとりで頑張るしかなさそうです

たまに連続してルートを取れることがあって
その時の中華は効率が悪いと感じるのかLDしたので
MPKよりルート取る方がいいかなと思いまして

構成を色々と模索したいのですが復帰したばかりで
石を買う資金もきつく
中華対策のようなスレもなかったので近接の事なら
ここで聞いた方がいいかなと思ったのですorz

まあぼちぼち頑張ります

>>565
▽:-Master of Epic- P鯖不正RMTer対策スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1162137334/

これが一応それっぽいスレかな（スレタイにP鯖って入ってるけど）
しかし内容はただの愚痴スレだったりするので注意

>>566

そこは見ましたが確かに愚痴っぽかったですね^^;

あと出稼ぎリストっぽいのはありましたが
具体的な対策案みたいなのがなかったので・・・

お気持ちだけいただておきます

ありがとん

RMTerって何をRM販売するんじゃろ
爪かGoldか？売れるんかね・・・
今やWar民でさえ触媒売りで結構なGold持ってる時代じゃぞ

誰か
LB当てた場合
40、80、100のスキル帯の魔法抵抗による軽減率を出して

NGID:+NYzJnU8

「接近武器」でﾙｰﾄ本気でとるのは神秘使い以外諦めれ。
低HP型の敵なら破壊魔法かﾘｰﾌﾟかIS、そうでなければ弓がﾙｰﾄ最強でFAだと思う。

継続火力だけ見るなら戦技神秘槍ｻﾑﾗｲが強いと思うけどな

どうしてもルート取りたいなら銃弓戦技だな。実用性はともかく、ルート争いなら負けようがないと思う
ま、中華くらいが相手なら銃器サムライとか神秘サムライで勝てそうな気はする

そういやルート構成のテンプレ無くなってるな

P鯖中華が酩酊取り始めてるけど、あれ俺が教えちゃったんだ………

fagoodかtwobodyどっちか忘れたけど、長老部屋でMPKされかけてセンスレスしたんだよ。

そしたら英語でwhat your kind of skill?(英語忘れた)みたいなこと聞かれて、ついついdrankerって答えちまった………。

それから更に中華のMPKがセンスレスで激しくなったな………ごめんよみんな。

最近の中華はﾀﾙﾊﾟﾚ、ｻﾍﾞｰｼﾞ、果てはバハまで進出してるみたいね。

業者の中華とﾌﾟﾚｲﾔｰの中華混同してないか？
まあ、ﾌﾟﾚｲﾔｰの中華が一枚噛んでると思うけどな

>>575
いい加減スレ違いだが
業者とプレイヤーの境界は曖昧なんだと
ゲームを楽しみつつ、稼いだgはRMT業者に卸してる人も居るってことだそうな

>>574
スレ違いを承知しつつ、貴様だけは許さん！！！
取りあえず、週三回中華排除のメールボムをして来い。

>>574
お前は本物の馬鹿だな
無神経すぎてリアルでも周りに煙たがられてるぞ

中華も昔はただたんにﾙｰﾄ争いだった、ていうか最初ははぐれイクシオンやってた

それが共闘、長老へと進出しｲﾝﾋﾞｼﾞなどどんどｎ賢くなっていった>>574貴様が原因か

>>574
そこはcooking,trade,fishing,swimming and fencingと答えるべきだろ

雑魚ｲﾁｮﾝなんて8匹ぐらいまでは余裕でさばける構成してると
MPKｾﾝｽﾚｽなんて敵集めてくれてありがとうって思うぐらいだぞ？

問題はMPKを諦めてﾙｰﾄ争いに切り替えてきた時だがな。
ｶﾞﾁﾑｷ脳筋とﾍﾟｱ狩りすればOK

>>574
謝罪の気があるならこれからは中華系統はフィルター入れて徹底無視決め込んでくれ。
他の中華グループにまで知れ渡ったらもっと事態が深刻化する。
俺なんざHi発言あったら即フィルターさ。

罠酩酊だから俺は轢かれないが…>>581と同じくルートが取れん。
延々とMPKのが個人的にはありがたいよ。
ｽﾚ違いスマン。

>>574は在日なんじゃねえの

中華みかけるたびにスティームブラッドかけようぜ

すごい嫌がらせになるんだぜ

なんで？

STを強制的に浪費させる割にメリットが薄く、自力解除不可能だからだろ

なるほど
でも最近の中華ってサムライじゃなくて棍棒＋回復魔法もってるんだよな・・・

強化魔法でクイックかけてるのは見たことある

>>574
ふざけんな　責任取れるまでメールボム＋中華と永住よろしく

俺ゴンゾに中華IPはじくようにしろって2回も送ったのになあ…

中華のラグりようからして国内串経由するくらいしてるだろ

>>582
手遅れだと思うお･･･。久々にエイシス行ったら、D鯖の支那竹にも酩酊使い増えてたからな。

>>590
どっかのお豚様みたいに、大々的に署名でも集めて送らないと効き目無さそ。

>>592
まじか、俺はP鯖在住だから知らなかったけど他鯖もそんな感じなのか…

にしても、中華はエイシスメインだからあんまり危機感持ってない奴が多いのかね。
狩場が汚染されていき、最後にゃWLEB換金が最高時給です。
なんてなったらゲーム終わるのに。

D鯖の現状

・溶鉱炉がある部屋と最下層の部屋をソロで占拠してると、友好持ちダンサーが来て、キノコ引っ張ってきてセンスレス→レッツダンス。
・募集CHに鍵付きで業者専用CHが立って祭りになる。
・業者用FSが存在する。

俺の周囲だと、友好あるからどうでもいいって奴が多かったな。最近、さすがに焦ってきてるみたいだが、おせーっつーの。

スレ違い

攻撃回避0ってWarだとうんこ？

盾か死魔か着こなしか

そんくらい書け

着こなし盾あるなら別に
着こなししかないなら微妙
盾しかないならタイマンはきつい
着こなし盾ないならｶｯｺｲｲ

>>596
盾81↑で尚且つ盾が上手い
着こなし76↑で回復方法がある

なら回避0でも問題無いよ
Warで真にうんこだと感じるのは生命80以下

着こなし51回避100＞＞着こなし76＞＞着こなし21回避100＞＞着こなし51
あとはスキル枠とお金で相談、盾は必須

追加
死魔88↑でパニッシャン

>>596
着こなし76回避0盾0だけど
リジェネウルティメイトヘルスTFホーリーガードがあれば
WARなら結構何とかなる

ちょっと聞きたいんだが複合技でも全部指定のスキルレベルまで上げても発動率は80％なのか？

Yes

>>596
高着こなしだろうと盾回避死魔ﾀｹﾞきり集中ﾎｰﾙﾄﾞHAなしはﾀｹﾞ合わせ二人来たら10秒もたない。
たまに移動回避で生き残れるが、避けたのでなく相手が下手で外してるだけなのでこれを基準にしてはいけない

逆に言えば回避なくでもどれかがあれば凌げる

ブラッドサイスって何か利点あるの？
でかい一撃もらってHP2だけ残って
「ブラッドサイスＳＵＧＥＥＥ」ってわけじゃないと思うんだけど

見た目か？

あれは1200Goldで売れるボーナスアイテムだろ

マイページにしまえるしな

俺もボーナスアイテムだと思うんだが

最近そのボーナスさえ出ないんだ

公式のMoE動画でブラッドサイス持ったパンダがタイマンしてるｽﾞｪ？

公式だからだろ

あれは錬金素材だろ

おされ装備

すげえな、武器としての用途以外にもこんなに使い道があるなんて
ブラッドサイス最強じゃね？

武器としての用途が一番疑問だ

昔は最強ｸﾗｽの武器だったんだぜ。ｻｲｽまでしかなかったしENCは刀剣ｽｷﾙの限界低めだったしな

スキル上がると下位武器は空振り専用になるのが寂しいな
武器スキルが必要スキルを上回ってたら、その分だけクリティカル率に少しでも
補正がつくとか餌が欲しい

ﾛｯｸﾀｹﾞのﾚﾝｼﾞが長いとかなかったかね

鎌のSDモーションｶｯｺﾖｽ
幼女なら最高

>>619
内股でSDすんのか？

Ｘ脚だろ？

朝起きたらうちのかーちゃんが台所でSDしてた

ちょっと噴いた

正月料理作るの大変なんだから

Warで投げ9止めって当たるかな
最近高回避とあたることが多くて取ろうかどうか悩んでるんだぜ

ごめん、スレ間違えた( ≧∀≦)

氏ねよ( ≧∀≦)

投げ9とか虫唾が走るな

Preなら挑発用に投げ0.00でもあるとタゲ貰えて便利なんだが。
ダメージ自体は2〜3程度で命中率10％程度

命中0で回避110に投げても15%の確率で当たったはず
KMもちで命中33+9ぐらいあれば回避110にも30%ぐらいの確率であたるからあって損はない。

個人的には>>628

Warならガイル挑発用に投げ9でもあると牽制できて便利なんだが。

リフレランで命中+29だ

ISで+15だ

アリーナでカルツァ本+KM+TF+フルフィヨで命中130くらい上げてスロウ当ててきたのがいたな

投げ９あるとパニッシャーとかに毒団子当てれていい感じ

熊と蛇は2個同時にかかる　蛇と毒Pも2個同時にかけれる

熊と毒Pは知らんが・・・DoT3つかけれりゃぁメイジなんて楽勝だよな

田園によると熊と蛇と毒Pは重ねかけ可能らしいぞ

>>636
okだぞ
枠ある奴はもっておけ
対パニなんて楽になる

枠あればだけどね＾＾

自動戦闘でやってるんですが対人では自動戦闘でも問題ないですか？

んー。射程にさえ入ってればホイホイ攻撃が出るから
適当に追っかけながらのブッ放しだけで勝てることもあるけど、
一般的には盾取られやすいし、アタック中に他の反応が遅れたりして痛い時もある。

俺は一応自動戦闘はやめたけど、
自分で画面回すのが面倒だから今でもロックターゲットは使ってる。

盾とパニに対してはロックタゲだけで、盾無しには自動戦闘でいいんじゃね？

>>641-642
とても参考になりましたありがとうございます

投げ9だろうが0だろうが、必要スキル以上のを投げて効果だけ使ってる奴を見ると
修正されてくれとは思うな
投げ9ならおとなしく蛇団子専用として使いやがれって思う
グリのために41とかな

必要スキル内なら何投げても投げ1止めでもアリだとは思うな

ス　レ　違　い

投げ9でグリ団子つかって効果あるの？

あるから言われてんだろ

回避０タイプにしか命中しなさそうだが・・。

逆に回避５０タイプとかいるの？ｗ　war民なら０か１００だろ

投げ9でもKMと焼き鳥辺りが乗るんだぜ
war民でもポイント至上主義じゃなけりゃ
パッシブの40止めとか賢者なしの80はいるぜ

必要スキル値に達していないと効果でないは実装して欲しいね。
それなら躊躇いなく投げられる。

流れぶったぎりで
preで槍を使おうと思うんだがデドリーってどう？
ディレイといい倍率といい超優秀に見えるんだけど
カタログスペックだけ？

質問する態度じゃねーなー

スライミーオイル使ってタックルを無効化できるってほんとですか

>>652 槍の高倍率技は総じて当たりにくい、特にDF,ﾃﾞﾄﾞﾘｰはでかいMobには判定さえ出ない(ｱｽﾓﾀﾞｲが限界だったと思う
＋DF、ﾃﾞﾄﾞﾘｰとも消耗がでかい（範囲技の消耗は１＋当たった数だからﾃﾞﾄﾞﾘｰを3対に当てると、1+5*3=16と耐久度がほとんど１下がってしまう）
そのくせハルバは地味に高いうえにMGになるとさらに値が張る

しかし、バトルフォークの効率は全武器の中でも神クラス　　
まぁ槍で刀剣棍棒あたりとﾙｰﾄ争いになると多分勝てないかな、ザコ狩りやら範囲は優秀

だいたい竜に有効な槍すくねーんだよボケ

ｶﾝﾌｰﾌｫｰｸ技ﾊﾙﾊﾞだとかなりﾙｰﾄ強い

>>655
詳しい回答ありがとう。耐久に関しては盲点だったよ…
それにでかいmobに判定でないのかorz
warじゃ連続技は使えたものじゃないし、
デドリーはwarでもpreでも微妙なのかぁ、がっくし
とりあえずフォーク使えるまであげてみる

デドリーはオルヴァン相手に強いよ
でもブルートには決まりにくくてヤング限定かな
一部の敵には最強技、それ以外にはST消費の多い弱アタックみたいな技

あ　そういえば今日過去ミーリム行ったときクイーンヘズラーやったけどデドリー全部当たったぜ


なのにギガースには一発で終わる　なんだこれ

相手の体のどっかにひっかかる敵には連続で当たるからな

>>6

適当に開いてみたらなかなか興味深いデータがありますねこのスレ
>>115->>122あたり
今ちょうど筋力に割くポイントを80か100で迷ってていい参考になったよ

着こなし槍にしてみた、ナイト相手に詰んだ＼(^o^)／

具体的に言うとGBをSD、DTをトルネードサイレントラン

槍素手にしてみ
世界変わるから

つまらない方法だが自分も盾持って待ちｶﾞｲﾙ合戦すればOK

>>665
やったことあるんだが刀剣棍棒とやると酷い目に　ゴリ押し合戦ｱｯｰ!

>>666
盾持ってこれ、両方アタックキャンセルばっかで相手がCSでジワジワ攻めてくる　ｵﾜﾀ

というわけでやった事のない投げ槍にしてみようと思ってる

CSにはDHだ！
いや、冗談じゃなくてな。DHのﾗｽﾄはｶﾞｰﾄﾞ貫通属性付き
相手がﾓﾆでDH引っかからないならしらね

まぁスタガ・カミカゼされたら補正効かなくなって最後まで当てるのは難しくなるんだが

DHって初撃は必中じゃなかったっけ？

発生がｼﾞｬﾌﾞと同じぐらいに糞早いだけでｽﾀｶﾞも取れる
単体ﾀｹﾞ必須突進技（ﾀｲﾀﾞﾙの後半のような）
2段目からが範囲攻撃突進技
5段目だけｶﾞｰﾄﾞ貫通属性付きで前方180度ﾚﾝｼﾞ7ぐらいの広範囲、倍率1.1倍

5段目だけ単発で出せれば・・・修正されるなｗ

DHは普通に一発目からミスが出た覚えがあるけど

初撃はかなり発生速いけど突進するから移動してるモニ相手だと
ロックしてても横通りすぎたりする

リボーンのとどめにしか使ってねえやｗ
実用的はともかくﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞっていうSEがｲｲ

HPがかなり減ってる時にやるとよさそうだ。
ちょっと槍棍棒作ってくる。

DHに夢を見ない方がいい

DHはウィズ相手に何故か5hitしたときに笑いが止まらない
アレって狙って全段当てれる？相手が動いてる時に

少なくとも俺には無理だな。そこまで上手い人を見た記憶も無い。

さ

SoWDH

スタンDHって入りそうで入らないんだな
SDくらって即死した

スタン→スニーク→DHに夢を見る。

>>682
ディスロケハラキリでもしたほうがいいんでねぇの

ディスロケハラキリより少ないＳＴ消費で、ディスロケを温存したままダメージ入れられる

スタン→スニーク0.95*0.8=0.76入ってから
(ディスロケ1.15+ハラキリ1.35)*0.8＝2倍のダメ入れば
ディスロケなんかなくても他のテクで殺せるだろ

フルプレだと確かDH200もこないな　ｽﾆｰｸ中は100後半がいいとこじゃね

DFハラキリのほうがいいんじゃ

スタン中ダメ低下パッチからの動画はないけど
スニークから槍のやつは動画で色々あるぞ

名前出すと迷惑かかるから出さないけどもにーの方を知り合いが持ってたら譲ってもらうのがお奨め

デスコン☆

もにこん♪

槍棍棒だと槍の特徴が出すぎるせいでかえって悪く…
素手棍棒のほうが実用的すぎるから困る

流れ豚切るけど、もし持ち替えディレイが反映されるならバルディッシュとかハルバートは刀剣と槍の技を出せるようにとかしてほしいなぁ。

もしくはSGKウェポンみたいな感じで組み合わせて新武器作れるようにして、組み合わせるにはある程度課金アイテムが必要とか。
ナックル＋ナイフでメリケンナイフみたいな低威力武器同士の組み合わせとかさ

ワラゲで落としたら辛いか………

持ち替えディレイはゲーム設計上ありえんだろ
MOE2にご期待ください

ｹﾞｰﾑ設計・・・・片手武器の存在やﾒｲﾝｽｷﾙとｻﾌﾞｽｷﾙって分け方とかみると
2武器や持ち替えがｹﾞｰﾑ設計として特殊なんだけどな

今現在魔法召喚技が別枠であるから可能だと思うよ

ここで聞いてよいのだろうか？
少しＭＯえを離れていたのだが、最近４ヶ月くらいで
対人の仕様はなにか変化しましたか？
スタン後のダメがどうたらこうたらって聞いたけど
ダメ減ったの？

>>695
スタン、スニーク、槍を除くガドブレで盾を砕かれたときのDeBuff?がついてるときは被ダメージが20パーセント減るようになった

ｽﾀﾝ・ｽﾆｰｸ・ﾌﾞﾚｲｸ時のﾀﾞﾒｰｼﾞ調整――賛否両論
ﾊﾞﾝﾃﾞｨｯﾄｶﾞｰﾄﾞの仕様変更――評判悪め
ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰの仕様変更――改善
ｳｪｲｽﾄの弱体――改悪
ﾛﾄﾝの仕様変更――妥当？

接近ｽﾚで関係ありそうなのはｽﾀﾝ関連だけかな。
ｽﾀﾝ･ｽﾆｰｸ時のｺﾝﾎﾞﾀﾞﾒｰｼﾞが減っただけで根本的な盾の優位性は変わってない

スタンスニークも今では騒がれなくなったな
素手vs盾が流行りみたいだけどパッチは暫くなさそうだ

GBの倍率1.1〜2倍ならかなり優秀なんだけどな…
現状だと高倍率余裕であわせられてカウンターITEEEEEEってなるから困る

せめてガードに対して*1.2ダメージとかならなぁ
盾に使っても微妙

スタンやブレイク取られるとダメージが減ってしまう謎仕様･････
そこまで初心者に優しくしなくていいのに･････

CFが叩かれてる現状でGBの高倍率化はｱﾘｴﾅｽ

槍うんこだしスタンしないし個人的には別にいいよ。ただ常時1.2はやり杉だと思うが

GBは優秀じゃね？ﾃｲﾙは糞だけどさ
高倍率技をあわせればって言う話は良く出るがGB見てから高倍率技（ﾃﾞｨｽﾛｹやVBを）あわせると
あわせた方はGBより１秒前後は長く硬直が残る。要するに発生の早い技を更にｶｳﾝﾀｰで返せる

具体的に言うとGBの発生95＋ﾊﾙﾊﾞｱﾀｯｸの発生60でﾌｫﾛｰｽﾙｰは盾ｷｬﾝｾﾙ。
合計155の時間でGB＋ｱﾀｯｸの1.85倍を出せる
VBやﾃﾞｨｽﾛｹは1,15~1.3倍のﾀﾞﾒｰｼﾞのために140ほど硬直。
つまり差の15（ﾘｱﾙ0.25秒）以内に高倍率技でのｶｳﾝﾀｰを出す反応ができなければ逆に高倍率技出したほうが不利になる

パパ、CFにSDは難しくてもGBにSDは十分可能って言う人がいるんだ
実際使ったら見事にSDされたんだ

――・・・誤爆してきたぜ。。。

SDは即発動（少なくとも0.1秒以内）
CFは36~42（ﾘｱﾙ0.6~0.7秒）
GBは42~48（ﾘｱﾙ0.7~0.8秒）

合図を見てｽｲｯﾁを押すという実験では人の反射速度は0.2秒〜0.25秒が平均らしい。
ただし、技を見て盾で防ぐかSDするかという判断をする時間はここに入ってない。

GBやCFが見えてからSDを使おうとｷｰを押すなりﾏｳｽをクリックする判断ができる猶予時間は
CFは0.4秒　GBは0.5秒　この0.1秒が大きいんだろうな・・・
ついでにｼﾞｬﾌﾞは12~18（ﾘｱﾙ0.2~0.3秒）判断猶予時間は0.1秒以下。
反射神経のみでは実質防御不能

なんかナイトってトルネ、SD、盾（おもにシルガ、スタガ）があるけど
どれで防ごうか一瞬迷ってダメージくらったあとだしちゃう
俺には上のどれか一つだけで十分のようだ。。

次にどのタイミングで何をしてくるかは見て判断もあるけど経験で判断する部分も大きい
特にＳＤはノーリスク技だからガイルとかジャブで攻めてくるタイプだとそろそろディレイだなってタイミングでやると以外と反射できる
色々考慮してもＳＤＣＦまでほぼ確定で入るから刀剣素手はやっぱり強いな

刀剣素手はタイマン最強だと思うが移動技がしょっぱいのと
ＳＤぐらいしか範囲が無いから集団戦になるとあんま楽しめないんだよなあ

タイマン、という意味だけだと素手刀剣だろうな
集団戦とタイマン両立とかだと素手棍棒とか刀剣棍棒だろう

だがその辺の構成は投げと酩酊辺りがあれば楽に処理できる

刀剣素手は範囲が少ないから強化戦士がちょっと苦手だな
SDをどこかで使うとタックルinvHAが潰しにくい毒POT投げてたとしても常時相手を毒にしてるって訳にも行かないしな
SDを温存すると刀剣選んだ意味が無い

とりあえずSD出しとけみたいな戦い方をする人もいれば、
温存して絶妙のタイミングで使う人もいるんだよな。

SDすぐ使う奴はやりやすいな。

相手がTF素手槍と仮定してこっち素手刀剣盾と仮定したら
アタック,CF,DT,アタック,GBみたいな感じに飛んでくるからSDどこかで使わないと打ち負けないか？
VBでカウンターしてもいいけどVBカウンターはCF,GB、アタック辺りに使った場合はこっちの硬直に高速タイダル決められたりするし
カンフーで打ち合いしたこともあったけどクリティカルが1回だと押し切られたから
素直にタックル使いつつ返しやすい技にSD使って粘る戦いに切り替えた

素手と言えばチャージドって感じだけど
ジャブの性能も凶悪じゃない？
移動可能の最速発動でST消費6（8の2割カット）ディレイ320の倍率0.4〜0.5？（ナックル装備時）

3回発動したとするとST消費18ディレイ960倍率1.2〜1.5
すげー強くない？　使ったこと無いけど

ジャブはナックルの攻撃力が換算されない

まぁぶっちゃけめちゃくちゃ強いけど

いろんなスキル使ってきたけど素手は性能、コスト、スキルどれをとっても一級品。
特にコストIFの触媒以外はほぼかからんのがすごい。

コスト　銃器＞＞＞＞＞素手
強さ　　素手＞＞＞＞＞銃器

素手は銃器より金かかるって意味かと思った

スティッチ→DH入らないかな？
WGされて終わりな気もするが

MRP使われて1発か2発で範囲外か盾持ちにはスタガでも出されるんじゃね

当たれば0ﾀﾞﾒｰｼﾞでもDH継続するからWGじゃ防げないんじゃないか？

スティッチって発動後に硬直があるから、余裕でSDとか盾で返されそうなんだけど・・・

つまりSowしろってことか。。。

サプハベバグズ→密着スティッチならどうよ？

どう考えても労力のムダですね・・・

スティッチはパーティで使うんだろ

スティッチは発動後の硬直っつーか次のスキルに移行できるまでの待ちが長いから
SoWで動けても無意味だずら

そこでトランスフォームの出番ですね！？

プロストレイトﾂｶｴﾅｽ(´･ω･｀)

>>724
マジ？どのくらい硬直あるの？

>>731
1秒少々

影縫いやSoWは
「はい、これから攻撃しますよー？」
って宣言するようなものなので
その後の攻撃を素直に食らってくれる相手にしか使えない

warにおいて素手の欠点あげるとすると何かな？
ナックルの修理が面倒なことくらいか？

>>734
それも他の3武器で最上位武器をロストした後に用意する手間と
金銭面での負担を考慮すればお釣りが来ると思うけどな

>>734
範囲が無い。

>736
何の話？

すまんその通りだ

>>736
ますます強化と相性がいい。

>>733
影縫いから空アタックで相手のSD消費なんて妄想してしまった

素手の欠点　どうみても見当たりません＾＾ω
火力面も味噌汁ワサビバーサークで解決だしなぁ

手数あっからカウンターに弱い。とか。

味噌汁ワサビバーサクを他の武器でやったらもっと火力高いわけで

手数の分火力底上げされればどんどん素手の割がよくなって行くよ
問題はﾖｶﾞAge

ああ、あった、バーサークのディレイ短縮がのらない。
強化とればいいだけか。

素手にカウンター狙いは危険だな
発生速度硬直時間から2発喰らう恐れがある

素手単だと棍棒のカンフーアタッククリで１５０素手はクリで１００みたいにダメージ差が序盤に出るけど
2武器だとアタックの威力の低さ克服できるしな

ディレイも短いし、何より盾とりにくいしな。

かといって回避＆素手なしが素手持ち2武器に勝てないかと言うとそうでもない

素手のみのやつがいやだな
防御面にスキル多めに割り振ったらスパルタンもあるしかなり硬くなる
火力低いってわけじゃないしね

というか、調和との相性が良い

TRがあるとアタックとジャブ当てやすい
素手の欠点で範囲技がないってのがあるが
範囲技は透明化してる相手に当てる意味が大きい
で、センスヒドゥンが役に立つ
前もってかけとかないといけないけどね
高戦技だとSoW中にTR+スパルタンがいける
これ地味にでかい

シップ装備のST+も地味に良すぎる

あ

とりあえず現状素手＜＜＜＜＜槍なんだよな…
槍取ったら弱くなった、素手にしたら勝てるようになったとか言う話をちらほら聞く

不等号逆じゃね？

武器スレなのに素手の話ばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｼﾞｬﾌﾞにBuffが乗らなくなれば文句はない。
素手の強さの5割はｼﾞｬﾌﾞだぜ

残りの4割はCF　　さて最後の1割は？

スパルたん

素手アタックを盾取るとかニュータイプか勘じゃないと無理

素手アタックに盾とるとクリキャンCFがあるから恐ろしい。
あとSowからスパルタンと思ったらブラントとか決めてくる奴がいて負けることがある。

素手ｱﾀｯｸそのものはCFと同じ速度なのでﾓｰｼｮﾝ見えてれば盾もSDも可能圏。
だがﾓﾆｰ相手だけはﾓｰｼｮﾝが判り辛くきつい。

そうです、またﾓﾆｰです

素手のみなら良いんだ。CFのディレイ考えれば盾出せるし。
CF温存しても火力だせる二武器が問題。

モニーうぜぇ

被　埋まりモニ：ちょ、いきなり生えてきた　

埋まりモニ：あれ、なにこいつ　オレこんなに目の前にいるのに気づいてないのか？アホだな

棍棒の人はPreの狩でアタックには何つかってるのかな？
ウォースペイドからウォーハンマーにしたらディレイ長くて…
技で補えばいいんでしょうか．盾持ちだからキャンセルできないのは結構つらいけど

両方持っていけばいいよ

>>766
盾ありで丁寧にいきたいときはウォースペイドでアタックと盾、
盾おかまいなしにがんがんいきたいときは
ウォーハンマー（スキルに応じてモルゲンとかバトハン）でアタック、チャージド、アタック、スニークと技とアタック連打
俺はこうしてる

　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　=x==　 ||　
　　　　　　　　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ　)ノ
　　　　　　　　　　　　　ノ(　　 )
　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ

一応、回避モニメイジの視点から言うと
即死の粗全てに絡むのが、サクリなんだけどな…

そこで顔面判定作ろうぜ。
顔に当たったら1.2倍、モニーはほぼ顔面判定

顔面当たったらセーフだろ………常識的に考えて

スーパードッジじゃねーんだぞ？

常識的に考えてもにーはレンジ×0.8ぐらいだろ
ぱんだがレンジ×1.1ぐらいでおｋ

見た目の違いだけでいいよもう

モニーほぼ顔面
闇人乙型モニー
これは萌える

>>773
ﾊﾟﾝﾀﾞ槍急増や！！！

ぱんこのﾘｰﾁﾎﾞｰﾅｽは無くていい
ぱんおのを増やせ

むしろ長くしなくていいから
もにーの0.8倍をだな･･

昔ならともかく今の当たり判定でリーチ0.8倍なんてされても痛くもかゆくもないだろ
やっぱりモニー最強

ﾚﾝｼﾞは腕でｶﾊﾞｰできるものだしな。
ﾗｸﾞ読み判定の頃でも刀の強い人がいた

リーチ0.8倍されても回避モニメイジにたいしては何の弱体にもならないんだよなー。

回避1.0倍でいんじゃね

魔法の射程も0.8倍でいいじゃない

ウィズで強いのは着こなしグニウィズだと思う…

着こなし21回避100モニWizのほうが安定しそうだけどな
Wiz対決ならコグニが圧倒的に有利だが

そりゃ100P無駄になってるからなぁ

大会とかだと着こなしグニウィズがやっぱ強いな
D鯖グニウィズが上位に良く入るし

>>787
そういえばDの大会ってモニで上位入ってるのほとんどいなくね？
5,6しか見てないけど

強いウィズは対近接は着こなしか死魔法だけで十分なのと
回避型は強いウィズや死ウィズに負ける

ちなみにP鯖でうまい　といわれている明治は例外なく全員回避モニです

E鯖だとパンダメイジとコグメイジがメイジの双頭だな
回避モニメイジはヒーラー特化だと結構見るけどそれ以外じゃほとんど見かけない

着こなしﾒｲｼﾞは上手くなきゃやってられない。
回避ｳｨｽﾞは強いが上手いと言う意味では強いといわれるのが少ない。

ってだけの問題じゃね？

回避メイジはスペックが高いけど
破壊もとっちゃうと強化とかとるのきついんだよね

無理に強化取る必要ないんじゃね？
回避型ﾒｲｼﾞにとっちゃHGｸｲｯｸ＜＜ﾛﾄﾝでBKM剥がしなのはよく判ってるべ

強化で防御と回避を底上げしないと回避型は微妙だよ

次スレ要らなくね？素手の話とメイジの話してる近接武器スレ(笑)＼(^o^)/ｵﾜﾃﾙ

回避型メイジは結局3回連続で避けれない時にあっさり死ぬからな
着こなし型は安定して4回まで耐えれるからヒーラーとしては強いが攻めるなら回避切りで召喚取ったほうがよほど強力

よし、じゃあなぜか片手の棍棒90シップと
レンジしか長所のない槍シップの活用法を考えようぜ

槍はWGやポールシフトで使えるじゃん
刀剣棍棒は・・・

じゃあＳＳ無限投げ復活

WG？

槍はリープじゃね？刀剣棍棒はPre狩りしかつかえねえな。

着こなし76なオレなんだが、スキルで取るなら、回避100か盾81どっちがおぬぬめ？

その着こなし76がプレートを着るためなら盾じゃないかな

戦闘スタイル次第じゃね？
盾の方が絶対値は高いと思うが、技連打できる回避にもメリットはあるしな
槍持ちなら回避が、刀剣持ちなら盾がやや有利だと思うが、それも好き好きだ

なるへそ。
やっぱ妥当に盾＋スワンをとってみますセンクス

というか回避とるなら着こなし51がいいんじゃね　　もにーじゃないなら特に

対人か対モンスターかでも変わってくるよな。

上位mobだと回避100あっても当ててきますもんね

魔法使うなら回避100じゃないかな

着こなし51で回避100とかよく言うけど、
プレートでも100オーバーのダメージが結構くるのに
よくやってられるなと思うぜ。
しかも回避下がって3回も1回も避けないんだろ。
HA有り前提じゃないと考えられないな。


あれ？Preの話？

日本語で

ｿｰｾｰｼﾞ食ったﾁｪｲﾝなら
ﾓﾆｰなら3回に1回ぐらい避けるﾆｭﾀなら4回に1っ回ぐらい避ける
ｿｰｾｰｼﾞ食ってないﾊﾟﾝﾀﾞ･ｺｸﾞなら5回に1回ぐらい

ぶっちゃけ、Warでの回避は想像しているより避けないんだよな。
回避で避けまくりTUEEEEを実現するなら、
ﾓﾆ+回避100+ﾜｰｳﾙﾌ+ｿｰｾｰｼﾞ位やらないときつい。

そう思ってる着こなし51+回避100ﾓﾆです。
相手にロットンすれば、また話は別だけど、
大抵相手はKM+焼き鳥だから当る訳よ･･･。

最近は回避切って盾88とろうかマジで悩ましい。
1発で100前後だから3-4回ヒットであの世行きなんなんだぜ？
抵抗0ならラピキャスメガバの必中でで瞬殺だしな･･･。

回避モニ視点だと避けてないになるんだろうが
相手視点だとかなり避けてるよ

プレートちゃんと着てれば100オーバーとかまず喰らわないだろ
考えられるところでＩＳ絡みかせいぜい銃、弓ぐらい
回避モニチェインの強さはやっぱタイマンより集団戦にあると思う
ロットン飛び交うからそのおかげで避ける率が結構上がるのと、味方にクイックもらえるからな

ﾊﾟﾝﾀﾞ･ｺｸﾞﾆの回避型でｸｲｯｸもらってﾓﾆｰと同じ回避になるとﾓﾆｰの回避の異常さはよく判る

コグニメイジ見ると羨ましくなるパンダメイジ

>>814
回避とは切ってから強さを実感するものだ。

byコグニメイジ

>>813
実際そこまで差はない
買い比率30％27％25％くらいだぜ

479 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 21:30:16 ID:iDZsc9Um
ラーズグリズさんが動画を取り出したようですよ
動画スレに光臨なさる日も近いですね

480 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 21:34:59 ID:8r3J4IK5
キモ顔ってWAR来てねーじゃん
どこで戦闘してんだ？

481 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 21:39:31 ID:HkHvEiQ4
動画見たけどこいつ初心者なのか？

482 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 21:49:19 ID:B0zz08cQ
>>480
アリーナか森スパー

攻撃する側からしたら確かにもニーにいは三回に一回　ニュタには4回に一回くらいの頻度でよけられてる幹事がある

まぁ回避100着こなし51は見方にクイックもらってから本領発揮だよな

モニーだから避けるなんていう風潮が広まってるせいですげー差があるように思える法則

風潮も何も事実ですから・・・

モニー使ってる奴以外は皆モニーうぜーって思ってるよ

モニー使ってるけどモニーはうざいです

プレートモニとローブコグニだと後者の方が回避高いはずなんだが、
モニの方がより避けてるような気がする・・・
思いこみなんだろうけど

>>827
プレートもにでクイックもらってんじゃね

ﾓﾆｰだから避けるも何も
ﾊﾟﾝﾀﾞ・ｺｸﾞﾆと比較すればｸｲｯｸもらってるのと同じ
ﾆｭﾀと比較してもｿｰｾｰｼﾞ食べてるのと同じだからな、避けすぎるよ

たまたま１回の戦闘で回避負けしただけの攻撃側より
ﾓﾆｰ以外の回避型使ってる防御側の人間が一番この差を判っているはず。
HPが１０%多いや魔力が１０高いとかじゃ埋まらない差だよ

で、ここ武器スレなんだが。お前らわかってる？

回避3％差くらいだから回避率の差はそう大きくない
当たり判定の差がデカイ

投擲攻撃の被命中率が他種族とは段違い
そして相手には当てやすい
そりゃモニーだらけにもなる罠

ここでもにーの何かを大幅修正するのをごんぞに期待
最大HPあたりを-40〜60してもらいたいもんだ

そんなことしたらモニ使ってる奴らが……そこで美容の上位レシピが来るのか！

弱体はよくないよ。
にゅたこぐにのHPを+３０
ばんでもすのHPを+５０
これぐらいでよくね？

>>８３１
回避３%どころじゃないぞ？

命中が１３５（武器１００+戦技９０KM）として（命中+４５）/(回避＋４５）*５５　％　の理論式の場合
回避　　　　命中率　　　　　攻撃が４連続当たる確率　攻撃が５連続当たる確率
11063.870967740.1664232450.106296137
10566　　　　　　　0.189747360.125233258
10068.275862070.2173045250.148366538
9570.714285710.2500510230.176821795
9073.333333330.2892049380.212083621
8576.153846150.3363313640.25612927
8079.2 　　　　　　0.3934601260.31162042

１発に付きﾓﾆとﾊﾟﾝﾀﾞで７%の差　ﾆｭﾀとの差で４,４％の差　そして回避の効果は攻撃回数の累乗で決まり
攻撃力が高く４連発命中で倒せる場合。ﾊﾟﾝﾀﾞ･ｺｸﾞﾆはﾓﾆｰの５０%増しで倒し安い
５連発で倒せる場合。ﾊﾟﾝﾀﾞ･ｺｸﾞﾆはﾓﾆｰの６６%増しで倒しやすい

表作る奴もAAエディタ使えばいいのにっていつも思うんだ

>>836をペイントにコピペして塗りつぶしをすると……何もなかった

やっつけで作ったｼｰﾄ適当に貼り付けたらズレた
ちょい判りやすくすると

回避　命中率　４連　５連
110　　63.8　　16.6　　10.6
105　　66.0　　18.9　　12.5
100　　68.2　　21.7　　14.8
95 　　70.7　　25.0　　17.6
90 　　73.3　　28.9　　21.2
85 　　76.1　　33.6　　25.6
80 　　79.2　　39.3　　31.1

な

おれはがんばったと思うよ

表が正確なのか、把握の仕方が正しいのかわからんがシンプルに言えば
回避110と100の４連で当たる差5.1％、５連で当たる差4.2％
回避110と95の４連で当たる差8.4％、５連で当たる差7.0％
HP40（GHP一本分＝１１秒のディレイ）差があるわりに
５発も殴られてパンダと１０％も差がないとかモニーよえーってことですか

＞ﾊﾟﾝﾀﾞ･ｺｸﾞﾆはﾓﾆｰの６６%増しで倒しやすい
この手の酷い心象操作は朝日新聞とかに任せてﾓﾆｰ作る作業に戻るんだ

*連発食らって一度も避けずに死ぬって状況は
＝回避が全く役に立たない確率な

１００回戦ったら一回も避けずに終わったりする確率がﾓﾆｰの１．５倍は多いのは確か

どっちかっていうと弓や銃器のほうがわかりやすいだろな
どう見てもサイズ的にミスザマーク率が違う

志村ここ近接スレ

自分で計算したのに何でいまさら1.5倍とか謎の数値だしてくるんだｗ
あの計算を信じるなら100回戦って一度も避けずに死ぬのはモニー10回パンダ17回だろ
「１０回と７回」を比べれば確かに1.5倍より多い1.7倍だが、100回戦って7回の差だ

当たり判定の差はあるが当たりすぎとか言ってる昨今じゃ弓投げ銃くらいだろう
集団戦でタゲられないから強いというのはタゲられるから味方守れて強いってこともあるし微妙
最近また同期が悪くなって云々は面倒だからﾓﾆｰを作ってこいと言ってるんだ
それで、パンダより一度も避けずに死ぬ事が７回も減ったﾓﾆ強すぎってことなら同意だ

まあなんだ、普通に遊んでいる奴でモニ避けないと思ってる奴はいないと思うぜ？
モニ率考えれば丸分かりｗ

しっかし俺下手だよなぁ…
オートアタックしなくなってから、盾こそ食らわなくなったけど、当てられるのが数回に一回だ orz

上のデータでいうとモニが避ける確率36％、パンダ、コグで29％
よく5%程度しか変わらないとか言う奴がいるがそれこそ心象操作
比率で言えばモ二はパンダ、コグより20%多く避ける

が、上の計算式の信憑性はどうなんだろうな
パンダ回避で3割も避けるとは思えないんだが

>>847
記憶では、回避と命中の差が開く程回避するようになってた筈
俺は式知らんけど


以下、うろ覚えの適当聞きの妄想ね

回避＝命中　で30%位だっけ
で、回避-命中＝30 以上で体感的に避けだす

モニ回避 110 + クイック20 + ソーセージ10 + 狼40 = 180 これが超避けの招待
モニ命中 105 + 焼き鳥10 + ナイトマインド（使ってるけど詳細しらね）　が、脳筋の命中

でもって、ここで問題なのは、モニとコグニは命中補正付き
パンダは回避−補正付き

まあ、上記状態にも着ている物やらbuffの状態で上下しまくりだが、
基本130あって、体感 30%避けと覚えておけばモーマンタイ
モニは160から避けだす

で、パンダを考えると
90 + ソーセージ10 で 100。この時点ではナイトマインドの呪縛から欠片も解放されていない
これに装備やら、クイックやら入れて、チェインやらで落ちて 110 とする
まあ、当たるって話になる訳だ

>>847
１％と２％比較して200％も違う！！！と言われて納得する派ですよね
今って学校とかでメディアリテラシーの授業とかあるんじゃないっけ？

>>848
噴いた
モニーがクイック狼ソーセージ裸で超避け
パンダはチェインソーセージ超即死
どんなに無理矢理でも1.1と0.95が違いだしそれ以上でもそれ以下でもないだろｗ
モニーが180ならパンダは165だ

とにかく皆モニー作れば解決する

>>848
モニ回避を110で語ってるのに、パンダはチェインで回避落ちるとか都合よすぎｗ
モニもチェイン着ると回避96位まで落ち込むだろ？

上の話でチェイン装備の同条件で語れば
モニ回避110 +ﾁｪｲﾝ(-14) +ｸｲｯｸ20＋ｿｰｾｰｼﾞ10＋狼40＝166
パン回避90 +ﾁｪｲﾝ(-14) +ｸｲｯｸ20＋ｿｰｾｰｼﾞ10＋狼40＝146
これで話をしないとおかしくならね？

ま、ｸｲｯｸなんか脳筋型だとPTでも無い限り無理だし、
狼は牙に振ってる分のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞだし、普通はｿｰｾｰｼﾞのみだろうから
きちんとKMして焼き鳥でも食えばソロゲリラでタイマンする分には当るよ。

回避特化じゃなければ更に回避の差がでるのはデータ見れば判るよな？
ﾁｪｲﾝを着てる場合５連続HITの確率ﾊﾟﾝﾀﾞ３９%　ﾓﾆ２１%　約２倍の差

種族補正修正するなら、種族変更アイテムを無償で配布しろよな
後出しで取り返しのつかない弱体とかされるなら引退続出だぜ

転生チケット　別の種族として生まれ変わることができます　10000SP

その半年後、性転換アイテムを販売だな

もにつくればいいだろニートなんだし

モニが当たらないって言うのは弓銃の話じゃなかったか

ID:v+l1ZUo7が必死すぎてきもいよう
自身の前提で作ったデータに固執してるのがさらにきもい

いい加減にしろよ、スレタイも読めない池沼共。戦術スレでやれ

>> 836
でもパンダはモニーより一発多く耐えれる状況が多いんだぜ

>>849-850
言いたい事は良く分かる
が、弓銃のミスザマーク、タゲりやすさ、等でパンダで狼を選択する奴が居ないのが現状

166 と、146 だけど、ソロで罠牙に当たった場合や、ＰＴでの罠牙回復の避けは出鱈目すぐる
モニだと罠の中に隠れられると、タゲるのが辛いってのもある
今度は、罠がどっから出たｗｗ　とか言われそうだが、牙のみの構成極端に少ないのが現状だと思っている

さて、166と146だけど、牙を抜くと 126と106
パンダ→モニはモニ回避126だが、モニ→パンダの回避は106-5(モニ命中補正)ってのを忘れないで欲しい

まあなんだ
戦闘スレの話題だよね…

ぬた使いの俺はモニ素手刀剣とモニ素手弓を相手にして、ぬっ殺したよ

そのときの武器？それはスチールカタナさ。

そういや
刀剣クリティカル→相手のスタンガードでスタンを貰う→こちらは先行入力していたスロウが発動
って出来るよな？

>>862
少し前に出たばかりな気がする

クリキャンとかだいたいの技つながるんじゃない槍のGBで繋がるくらいだからスロウなら確実じゃないかな

先行入力していればほぼ全て繋がるな
スタン喰らいつつも相手の盾を割れるクリキャンシャージドが一般的
ただしクリティカルにSD合わせられると終わる

そこでSD先読みスタガキャンセルじゃね　　で、割られてぷぎゃーと

そこはｼﾙｵだろ･･･常識的に考えて

クリキャントルネードキャンチャージドバニー

素手刀剣盾にタイマンで勝ちテエー

っ素手刀剣召喚

棍棒投げ盾ですお。
スティッチのタイミングがつかめね。

調和とってひたすら下がりながらｽﾛｳｽﾛｳｽﾛｳ・・・
焦ってｽﾀｶﾞ確定の攻撃でたらｽﾀﾝｽﾆｰｸでいいんじゃない？
下がるスペースのないｱﾘｰﾅの話ならしらね。

ついでにﾀｲﾏﾝでｽﾃｨｯﾁは（しかも刀剣盾相手には）ﾀｲﾐﾝｸﾞ云々以前に使っちゃﾀﾞﾒな技だと思う
まず前提として
・反応良ければｴｸｿで投げ側の硬直解除より早く相手は動ける
解除されなくても
近い場合
・ｽﾃｨｯﾁ中に殴られた挙句、盾待ちorSD待ちをされる。ＳＤがﾃﾞｨﾚｲ中でも先行入力ﾁｬｰｼﾞﾄﾞでﾀﾞﾒｰｼﾞ勝ちできるかは微妙
・ﾀｯｸﾙ→ﾋﾞｼﾞﾎﾟ飲まれてｽﾛｳはﾐｽｻﾞﾏｰｸ。焦ってﾎﾞﾙﾃすれば当然ｽﾀﾝかＳＤが待っている。
遠い場合
・ﾋﾞｼﾞﾎﾟで同上

SoWスティッチでカッコよく逃げれるぜ

Potディレイの読みが必要だが、シャドウ⇒背後に回ってすてぃっちは便利　これを超反応エクソくるならお手上げだが

決まれば　固まってる⇒スロウ　エクソ⇒大技　と繋がる

アリスインナイトメアおもすれー（ ＾ω＾）

うおー皆ありがとう。
シャドウからスニークがきまんねえ。。。（・ω・　）

エクゾ対策にウェイストとかサムハはあんまりいみないんだろうか。
やってる間に殴られそうだー

>>876
ウェイストやってエクゾで解除したの確認したらスティッチすればいいんじゃにーかな
サムライハートはMRPで解除する人には効果大だね
あとスティッチ後の相手の行動に反応してSDする人とかに

最近余りに勝てないので、ヤケになって武器を槍一本にしようかと本気で考えている俺を誰か止めてくれ

槍は強い
ガードブレイカー編
敵：くっ、まずい！次の攻撃だけは防がなくては…！
俺：ガードブレイカー！
敵：スタンガード！ギャアアアアアアア

タイダルスピアー編
敵：くらえっヴァルキリーブレイド！
俺：タイダルスピアー！
（敵のチョッパーが空を斬る）
俺：遅い！
敵：ギャアアアアアアア

ポールシフト編
敵：（次の攻撃をSDで跳ね返してやる！）
俺：ポールシフト！
敵：ソードダンス！しまった！
俺：お前の攻撃を食らうつもりなどない！

ドラゴンテイル編
敵：射程範囲内だ！スニークアタック！
（俺は反転する）
俺：ドラゴンテイル！
（敵の一撃を交わしつつ後ろに回りこむ）
敵：しまった！シールドガード！ギャアアアアアアア
俺：甘かったな、テイルにはガード貫通効果がついている

敵の対応を一つずらしてみる

槍は強い
ガードブレイカー編
敵：くらえっヴァルキリーブレイド！
俺：ガードブレイカー！
俺：ギャアアアアアアア

タイダルスピアー編
敵：（次の攻撃をSDで跳ね返してやる！）
俺：タイダルスピアー！
敵：ソードダンス！
俺：ギャアアアアアアア

ポールシフト編
敵：射程範囲内だ！スニークアタック！
俺：ポールシフト！
敵：あれ？　素ニーク？
俺：ギャアアアアアアア

そんな俺、槍使い

ペネトレイション編
敵：くっ、もうHPがない。センスオブワンダーツイスターラン！
俺：逃がすか！ポールシフトペネトレイション！
敵：ギャアアアアアアア
俺：ペネトレイションの一撃からは絶対に逃れられないぜ

ドラゴンフォール編
敵：ブレイカーもテイルも既に発動した。今だ！スタンガード！
俺：甘いっ、ドラゴンフォール！
敵：……コダチに手ごたえがない？しかも奴はどこだ！？
俺：上だ！
敵：ギャアアアアアアア

デドリーホロウ編
味方：コーマシード！
敵A：くっ、眠気が……！
敵B：しまったワサビ忘れてた！
俺：デドリーホロウ！
敵A,B：ギャアアアアアアア

ハラキリスピアー編
隊長：追撃が来ています！
司令官：くそっ！どうすればいいんだ！
俺：ここは俺がやるしかないようだな

敵A：へっ、あいつ立ち止まってやがる
敵B：スタミナが切れたのか？
敵C：チョッパーの錆にしてやるぜ！
敵隊長：やってしまえ！
俺：ふっ、どうやら俺は生きて帰ることは出来ないらしい
　　だが貴様らの好き勝手にはさせん！ハラキリスピアー！
敵A,B,C,俺：ギャアアアアアアア
敵隊長：馬鹿な…！我が精鋭部隊がたった一人に…！？

隊長：敵は追ってきていません！
司令官：無茶しやがって…

>>881
ハラキリスピアーのとこで泣いた　自己犠牲・・いい言葉だな・・
でも槍ってハイテクさは無いけどローテクなりの安定感・信頼感においては
優れていると思うよ　

ハラキリが熱いｗ

槍は強い
ガードブレイカー編

俺：ガードブレイカー！
敵：VB余裕
俺：ギャアアアアアアア

タイダルスピアー編

俺：タイダルスピアー！
敵：スタガ余裕
俺：ギャアアアアアアア

ペネトレイション編
俺：レンジ外からペネトレイション！
敵：ペネト見てスタガ余裕
俺： ギャアアアアアアア

ドラゴンフォール編
敵：ブレイカーもテイルも既に発動した。今だ！スタンガード！
俺：甘いっ、ドラゴンフォール！
敵：……コダチに手ごたえがない？だがSD！
俺：くらえ！
俺：ギャアアアアアアア

デドリーホロウ編
俺：デドリーホロウ！
俺：<範囲外>

ハラキリスピアー編
俺：ハラキリ！
俺：自殺余裕でした

それ、槍使いが一方的に下手な気がするのは気のせいだろうか

槍はネタ

刀剣も槍も1武器だと決め手に欠ける
だが素手30取るだけで世界が変わる
素手最強

槍もタイダルキャンセルCF使えば強いんだぜ



あれ？

ちょっと今から槍上げてくる

これはもう槍を昔の仕様にしてDFハラキリ無双にするしかないな

これはもう槍を昔の仕様にしてDFハラキリ無双にするしかないな

もちポールシフトも超移動に

あの時、散々俺TUEEEEしたんだから槍はあと1年は不遇でいい

去年その書き込みみたきがする

槍はｷｯｸや牙や破壊魔法ぐらいは使えるだろ、、、弱い、か？

槍も破壊もキックも牙もその道を極めた上級者のみが扱えるスキル
弱いって言ってる奴は大抵敵の心理状態、ディレイ、パラメーター、スキル構成などを把握できていない
いっしゅんでこれらを把握し相手をコントロールするクレバーなプレイが要求される神スキル

いっしゅんっていったってそんなのは
なかなか出来るもんじゃないだろ、それに
くろうしなきゃ扱えないようなのは、だいたい
弱いと判断される傾向にある。

>>897
たてたて

逆に考えれば確かにそんな人間は何使っても強いが
読みの上手い人間が一番有効に使えるのが槍
みんなは多分攻撃を見てから対処したりするだろうけど
ダメージをコンスタントに与えていくためには読みが重要
よみが上手ければ刀剣や素手よりも絶対に強い

巧いな

槍使いの真髄を見た

瞬間火力高い近接の構成ってなんだろう？
サムライ神秘？

リ
ー
パ
ー

おれに槍は使いこなせないことが良くわかったぜ…

ジャブがあるから素手は外せない

>>902
ﾀｲﾏﾝ想定の瞬発力のみ一発屋でいいなら
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1mg3K4D5IuKzTCUEKNU
こんなのどうだろう？

ｻﾌﾟﾊﾍﾞﾊﾞｸﾞｽで挟み込んでﾊﾞｲﾝﾄﾞﾘｰﾌﾟとか直ﾘｰﾌﾟ叩き込んで250
同じ要領でVBｽﾀﾌﾞ叩き込んで終了
一応待ちｶﾞｲﾙも可能(ｼﾞｬﾌﾞの代わりに種撒きで牽制、CFの代わりに種ﾊﾍﾞﾊﾞｸﾞｽ)

妄想の域を出てないけどね

マジレスすると調合暗黒神秘リーパー

>>906
罠単で踏ませるのは難しい
筋力残して・・・着こなし残して・・・
リープ道はそんな甘いもんじゃないぜ

槍＜ｼﾞｬﾌﾞくれよ！

ACとATKの差があったとはいえ
相手のジャブにGBがダメージ負けした時は泣いた

>>888
今時素手３０だってｗ

何が言いたいのかはっきり書け

煽りたいなら煽りたいでその意思を全面にだした内容にしろ

現実的な瞬間火力なら動画スレの神秘銃侍が最高だろうよ

さらに破壊精神100とってメガバチャージが最高だな

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K2E3C4C5D6KcEuKxKEKIKLK
サンボル40+銃器クリティカル140+光の玉30+LB20+左手40（仮定、実際のダメージは知らん）
＝270ダメージ
サンボル命中した時点で紙装甲低回避は即死確定しそうだ

銃との相性考えるならｻﾝﾎﾞﾙ止めでいいんじゃないか？
ﾏｽﾀﾘｰで精神40はあるだろうから抵抗0になら50でる＋足止めで銃が当てやすい

生命ワロタ。

予想される死亡原因
ヌブール確定
銃撃反射、魔法（毒霧orバースト以上）、遠隔攻撃命中、複数遭遇
高確率で村
サンボル反射、無効化、銃撃回避、透明化、攻撃ミス
召喚ペットかかれ、近距離遭遇、チャージ中遭遇

パニッシャー相手にどうするんだ？

ああ

2発で死亡確定　弱すぎる

破壊58　精神０　回避０　で投げと生命とればいいかと思う

破壊まで取るのは欲張りすぎだろ
常識的に考えて

破壊銃器やると、DSとマジガと先だしSDとivpが大嫌いになる
ハンギングリープみたいに対策さえされなければ強い構成だよ。

モニーの射程か、レンジ角のマイナス補正が入ればそれでいい
小型って見た目ともあうし
モニーはちょっと鈍足でもいいぞ

そろそろスレタイを変えた方がいいんじゃないか

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る 36 (1001)
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1167575706/

次スレ誰か立ててくれ
変なのが流れてきてる

回避盾素手ナイトになることにした

ナイトの時点で盾な件

対人スレが立たないのは要らない子だから
やがてこのスレもそうなる

最強構成は素手盾刀剣か素手盾棍棒のチェイン回避もにでFA、
バランスはゴンゾなので改悪されるでFA
語るべきことはなくなった

そんな事はない。
タイマンだと素手牙盾回避も強いし
PTだと素手酩酊盾回避も素手棍棒に負けないくらい強い

FAは素手が強すぎるって事だけ

ちなみに素手１武器ってどうなの？サブスキルとして優秀ってこと？

素手は単体でも強い
が、素手の強さを支えてるのがジャブ他の使いやすいスキルなので
威力の低さという素手の弱点を取り除いた、良いとこどりの二武器構成が圧倒的に強い

これが現状

手数多くて攻撃力低いから他のどの近接1武器よりも弱いんじゃね

前までは射程の短さが素手の弱点ぽかったけど今ではそれも大した弱みじゃなくなったからな
射程さらに短くしてもいいんじゃないか、代わりにアタックのディレイでも短くして

素手１武器で他の武器１武器より弱いとか有り得ません

137 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 09:10:52.49 ID:1nzr/LHs
>>134
>ディレイがずば抜けてる

ディレイも加算だぞ？
素手のアタックディレイは180程度に弱体化されたから、275前後になる
さらに、バーサークのディレイ減少効果が効かない

138 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 09:37:50.86 ID:7UERSukX
>>137
いや、アタックだけをみると正常に思えるかもしれんが
テクニックに問題がでてくる

例をあげるなら
フィストマスターナックルを装備してのCFのディレイは840+95=935
バトハンを装備してのスニークのディレイは650+380=1030
ディレイが短いといわれるスニークでさえ、実はCFより長い
ジャブはナックル外の攻撃だから320のまま

246 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/01/04(木) 04:17:38.59 ID:X+gxVkR6
素手は近接の中で唯一各技にレンジが定められてる
こういったものはSDのレンジ固定3などあるが
素手はそのレンジからナックルのレンジプラスが付く

そもそも素手は武器の概念がなく、素手スキルを上げればATKがあがる仕様で
他近接スキルよりもATKが低いがクリティカル命中100％と発生の速さ、隙の少なさ、ディレイの回転率で補ってきたスキル
それがクリティカル命中100％の廃止、ナックル実装で狂ってきた
素手の特殊性からかナックルは他武器と違い、ダメージとレンジとディレイすべてが加算方式
通常、レンジは他武器でみるなら武器のレンジがアタックとテクニックのレンジとなりバランスがとられるが
ナックルのレンジはすべてに適用される（右手ナックルは右手のレンジ、左手ナックルは左手のレンジ）
これによりアタックとジャブ以外のレンジはハルバードに次ぐものとなった
ディレイについては>>138

ATK、ディレイ、レンジの加算、これらを考えるとナックルは武器という概念ではなく
素手スキルを上位互換の素手スキルに引き上げるアイテムに近いものがある

ちなみに素手威力低いとか言ってる奴はソーセージ野菜サラダとかじゃないの？
味噌汁ワサビだとIFの威力VBと10も変わらないんだぞ

普通に相打ち覚悟で刀剣なり棍棒なりがごりごり来たら押し負けると思うが…

>>939
素手主力技の発動時間をみるといい
相打ち狙いは得策じゃない

>>937
テクニックのディレイ減少にはバーサクとか乗らねーの？

>>940
カウンター適用されるのって発動時間中だけってこと？
ちょっと調べたけど判らんかった

>>939
盾なしだが殴られた感じだと素手が一番痛い
ジャブあるから３発入れられるところで４発入る

>>941
そゆこと
発動時間中に攻撃発生が間に合えばカウンター成立
相打ちというわけじゃなく相手の硬直を狙う感じで
カウンター戦術は攻撃発生の早い素手のが向いてる
素手のダメージがでかいって感じるのはこの辺もあるんじゃね

槍のDFって対人でまともにあてれんの？
Mobにもつらいわけだが、
ちょっと動かれるとSTの無駄ｋｔｋｒになりそうだ

タイマン性能

素手＝刀剣＞＞＞棍棒＞槍＝弓＞＞異次元の壁＞＞＞銃。

集団性能

棍棒＞＞素手≧銃＝弓＞＞＞槍＞刀剣

位か。、俺の主観で。
遠隔はある程度当てれる奴前提な


槍ｶﾜｲｿｽ……

タイマン性能

素手＝刀剣＞＞＞棍棒＞槍＝弓＞＞異次元の壁＞＞＞銃。

集団性能

棍棒＞＞素手≧銃＝弓＞＞＞槍＞刀剣

位か。俺の主観で。
遠隔は普通に当てれる奴前提な


槍ｶﾜｲｿｽ……

単体に対してスタンなり足止めせずに当てれることは極めてまれ
ただ今ではスタンとってもたいしたダメージ期待できそうもないから使うだけ無駄じゃないかね
集団に向かってSoWDFなんてのも面白いけどSTを考えると微妙だな
血雨に捕らえられた敵数人に当てるのがいいかもね TFしないと間に合わないかもしれないけどｗ

>>946
これから銃をとろうとおもっている俺にタイマンでの銃の低評価の理由をおしえてくれ。。
なんで銃をとろうかと思ったかというと今までやったことないからってのと
対人動画スレで最近銃の動画が多くて影響されちゃったから。
やっぱり弓と違ってテクニックがないから低評価？

って、ここ近接スレだな

>>948
3発ほど撃ってみればいいんじゃね

ﾜﾛﾀ

>>948
ほいどうぞ
【MoE】銃と弓おわた
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1166510844/

暇だから教えるが銃はアタックしかないから弓のホープみたいに盾取りにくい物もないし、ソニックのように盾貫通技もないから。

シルガだけで殆ど処理できて相手が刀剣持ちであろうなら自爆スキルに早変わりするから。


集団戦はかなり強いんだけどな

937見て思ったんだけど、アタック以外の技のディレイも武器の攻撃間隔加算なの？
クエイクとかスパルタンとかする場合は、短い攻撃間隔の武器でやればディレイも短い？
そう考えると素手ってかなり優遇されてるな・・・

クエイクやポールシフト、スパルタンなんかの
攻撃判定のない技は武器のディレイが加算されないっぽい

技のディレイは表示されてる値固定、武器自体の影響は受けないが
特殊効果の攻撃速度-1とかなんとかは影響受ける

同様にキックも攻撃速度-装備で速くなるよ(* >ω<)=3

>>954
採掘とかは攻撃感覚の影響受ける。ﾄﾞﾜｰﾌつるはし使ってみるとわかりやすい

>>946
ここは近接スレだが
タイマン性能
素手（＝投げ）＞刀剣＞槍＞棍棒（＝弓）（＞＞異次元の壁＞＞＞銃。）
集団というか1PTくらいなら
棍棒＞素手＝刀剣＝槍＝投げ＝銃＝弓

銃を構成に入れるならまず弾は光前提、あとはブラスト
近寄られるまでにクリで2回、ブラストから1回撃てる
相手が盾ミスって1回でも食らえば勝ち、盾されてもジャブ入ったと思えばいい
ついでに相手が食料Buffを後にかけてたらもうけもの
あと光あればラスト相手が盾してもSDしてもWGしても削れる

まぁ弓のほうが強いけどな

>>947
TFなどで変身して発生速度早くすると
今度は当り判定が空中に発生してしまうんだ

なのでダイダロスで突っ込んでくるのが確定の相手への対抗手段としてDF使うのがいいんじゃないかな？
見た目は相手の攻撃をジャンプで回避して、落下攻撃でカウンターしているように見えるけど
両者カウンターで被弾余裕でした＾＾

つまりどうしようもない技ってことだね！

武器攻撃間隔が影響するのは、アタック(生産の採掘、収穫等)だけなのかな。
素手以外の技にも攻撃間隔加算されるなら、ナックルの95ってかなり優秀すぎるって思ってしまった。

>>957
キックにも攻撃速度マイナス影響するのかー
ジェネラルクラウン装備したら・・・もしかしてキック最強！？

>>962
お前、ちょっとレス読み直せ

タイダル
ダイダル
ダイダロス

ダイアロス
ダイアログ

おｋ

抱いたるスピアー

>>963
攻撃対象の技は、武器の攻撃間隔のるってことか。

刀剣40ST205のキャラで試してきた。
技：チャージドスラッシュ　Delay：1100

武器1：カッパーナイフ　攻撃間隔：98
武器2：ブロンズブロードソード　攻撃間隔：179

武器1→pause 180 で2回出る
武器2→pause 192 で2回出る

ST200以上でのディレイカットは、(技ディレイ+武器ディレイ)*0.9っぽいです。

ということは、ST200以下だとバトハン使用すると技ディレイから6秒以上増えるってことか・・・
素手ナックルのディレイ95をもっと増やせば、ナックルなしかナックル有りか選べるのにねぇ

今の近接BUFFのトレンドは戦技より強化なのか。
それともバーサークがなんらかの理由で使えない人ばっかりなのか。

何を言ってるんだこいつ

バーサークのディレイ短縮効果はアタックにしか乗らない

実際シーやウニなんかで強化は流行っていると思う
俺はBuff維持面倒そうで絶対できない
マメな人向けだなｗ

ＦＵＬＬＢＵＦＦかかってれば戦技型より強いけど
ＰＴ戦だとロットンかなり飛んでくるから0.5人分ぐらいの戦力にしかならなかったりもするんだよな

食料buffで防げば強い
Hio の人の構成はなかなか強そうだと思った

強化型で食料バフで防げる人ってどこらへん削ってるんだ？ワサビとかMRPとかinvPOT削ってるの？

強化型でロットンを食料ＢＵＦＦで防ぐって無理あるとおもうんだよな
触媒4種、ＧＨＰ、ＧＳＰ、ビジポ、リムポ、ワサビ、飲食物で11個だろ

やるならリムポ、ビジポきって+3つかなあ
ＢＵＦＦ枠の問題もあるしな

触媒は給料トルーパーするとしても、
食料Buff維持とか、強化維持とかめんどうすぎてやってらんねえよ。

死魔４８で剥がしたほうがコストもスキルも優しいじゃないか。

面倒でも勝てればそれでいいって人が増えてるんだろ

それにウニは確かに強いけど、
モーションが相手も見えないけど自分でも見えないからかなり飽きやすいと思う。

色んな構成が出回るほうが楽しい。
じゃあこれからは強化戦技がはやるのか。

通常アタックで盾だしにくい武器ってなにかな？
やっぱ素手？

>>978
刀剣のバルディッシュ。
あと弓もじゃね？

>>973
あの人は知能を限界まで削ってるのと、回復魔法を捨ててるから
ビジポは持ってない。

素手盾で武器で枠は取られない。
エクゾがあるからリムポは無くてもなんとかなる。
ということで枠は3個空く

コンデリジェネをしないので
Buff枠は3つ空く
抵抗関係で2個食って
味噌汁とラッシーで飲食Buff4個

バーサクでも咄嗟にかければもうBuff5個
バーサクできなくても1個しか剥がれない。
更に言うならDSで1回はじけるから脳筋ロットンはある程度カバーできるし
盾持ちも可能だからリベンジマジガもできる。

理論上は対ロットンもいける。実戦はしらん。やってないからな

強化戦技のアンチ考えた。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K4D5ItKuUEKFTLNMVNP

回避ぎり構成なら暗黒死魔キックとかも弱点じゃね？

強化戦士にキックはかなり効果ある
でもどうせ向こうも回避高いから
真性運ゲーになる
ほんと回避はクソ仕様だなぁ・・・

強化持ちなら回避大抵取るだろ

>981
酩酊切って、盾取ったほうが強い気がする・・・

強化戦士最大のアンチは調和

>>984
酩酊はマイティキャンセルつかえるのとドブロク、ロットンいけそうだから入れた。
強化もちは大抵は素手か槍だし。
強化戦技にTFされたらこっちが盾だすと終わるからSDで防ぐ。
剥がしたら素手刀剣酩酊の火力で押し切る。

ちょいとマクロの相談なんだが、CFのディレイがたまってればタイダルキャンセルCF
ディレイがたまっていなければ普通にタイダルが出るマクロってないだろうか

いろいろ試したけど片方しか満たさないんだ、基本この形でいろいろためした、
/ハルバ装備
/タイダル
/ハルバ装備
/ナックル装備
/CF

間にpauseとか実在技いれたけどどうにもうまくいかんくて、誰かいいマクロ知りませんか？

こんぼう50でヤンオルとかヤングノッカーとかガルムイッチョンとか
ドワーフパンクとか叩いてるのにスキルが上がらないのはなぜだろう？
アンチマクロ回避はしてるんだけどなぁ。もちろんUP設定にしてる。

微妙に誤爆したが、ここでも適切だからいいかｗ

まったく上がらないわけじゃないなら仕様です

確かにウン様叩いたときは上がった気がするけど…。
こんなもんなのかorz

>>987
タイダルは引っ込む時点でも武器判定してるから槍技以外を重ねるのは無理

武器スキルは50からがだるいんだよ

ソーンスキンは盾で完全avoidすれば消えないけど、
DSはリベンジやマジガでavoidしても消えるよね？

戦術ｽﾚの話題が流れて来すぎだぜ。次ｽﾚ二つ立てたほうがよさそうだな

>>995
むしろ統合すべき
5割ネガの駄スレは2つ要らない

とりあえず、こっちの次ｽﾚは立てた。
【MOE】近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part9
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1168885789/l50

個人的にこっちは1割ﾈｶﾞ4割ﾈﾀ（槍の）5割まじめだから
戦術ｽﾚの本気でﾈｶﾞ5割持ってこられても困る。
まああっちのｽﾚたたなきゃ次ｽﾚにそういうﾈﾀも入ってくるだろうからとりあえず様子見

刀剣と盾だけで上達すればタイマンとかで勝てるもんなの？

ume

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