【MOE】近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part7

どうやら需要がありそうなので

計測方法は、適当なMOBに
/技
/pause n
/エモート
大半はここに載ってるけど、ここに無いSSやDF他素手技も補完してみた
http://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B6%E1%C0%DC%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF%C8%AF%C0%B8%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA
ボルテは自分の計測値と少しだけずれたけど自分はFizzleなので発生から命中まで一瞬間があるとか？
上記HPと同じく発動時間表記の6=ディレイ表記の6=Pause1=0.1秒で表記してます

※これ以上小さいズレは考慮されてません
※当方槍素手牙なので計測はトランスフォームではなくワーウルフです
※SDはFizzleタイミングが異常に早く攻撃発生タイミング計測不能につきFizzleタイミングを記載しました

変身すれば今の槍でも十分他に負けないと思ってる(`･ω･´)


■刀剣■

・アタック（48〜54）　・変身状態（48〜54）

・チャージド スラッシュ（90〜96）　・変身状態（60〜66）

・ダイイング スタブ（48〜54）　・変身状態（54〜60）

・ニューロン ストライク（96〜102）　・変身状態（72〜78）

・エクセキューション（114〜120）　・変身状態（90〜96）

・ソニック ストライク（90〜96）　・変身状態（78〜84）

・ヴァルキリー ブレイド（54〜60）　・変身状態（54〜60）

・ソードダンス通常（転載情報18〜24）
・ソードダンスFiｚｚle（0〜6以下）　・変身状態（36〜42）

■棍棒■※クエイクは距離で命中までの時間が変動するので未計測

・アタック（60〜66）　・変身状態（54〜60）

・チャージド ブラント（78〜84）　・変身状態（66〜72）

・スニーク アタック（54〜60）　・変身状態（54〜60）

・ニート クラッシャー（60〜66）　・変身状態（54〜60）

・ウェポン ディザーム（60〜66）　・変身状態（60〜66）

・ヴォーテックス ホイール（72〜78）　・変身状態（54〜60）

・ディスロケーション（48〜54）　・変身状態（48〜54）


■槍■※ペネトは密着して計測

・アタック（54〜60）　・変身状態（54〜60）

・ガード ブレイカー（42〜48）　・変身状態（36〜42）

・タイダル スピアー（60〜66）　・変身状態（36〜42）

・ポール シフト（42〜48）　・変身状態（42〜48）

・ドラゴン テイル（78〜84）　・変身状態（42〜48）

・ペネトレイション（72〜78）　・変身状態（54〜60）

・ハラキリ スピアー（30〜36）　・変身状態（48〜54）

・ドラゴン フォール（138〜144）　・変身状態（72〜78）

・デドリー ホロウ（24〜30）　・変身状態（6〜12）

■素手■※IFは触媒技書なしで未計測

・アタック（36〜42）　・変身状態（36〜42）

・ジャブ（12〜18）　・変身状態（12〜18）

・チャージド フィスト（36〜42）　・変身状態（30〜36）

・サクリファイス フィスト（90〜96）　・変身状態（54〜60）

・ブラインド ジャブ（42〜48）　・変身状態（48〜54）

・ディザーム ガード（54〜60）　・変身状態（54〜60）

・スパルタン フィスト（72〜78）　・変身状態（78〜84）

・拳聖乱舞（90〜96）　・変身状態（90〜96）


■牙■※主要のみ

・バイト（42〜48）　・変身状態（42〜48）

・ブラッド サック（90〜96）　・変身状態（66〜72）

・ワーウルフ（138〜144）　・変身状態（54〜60）

・グール ファング（78〜84）　・変身状態（30〜36）

・ブラッド レイン（78〜84）　・変身状態（78〜84）


■キック■※変化有のみ記載、それ以外はWIKI通りで変身中も変わらず

・サイド キック（12〜18）　・変身状態（36〜42）

・ムーン ボヤージ（96〜102）　・変身状態（42〜48）


以上です、他に調べて欲しい技あったら教えてください、気が向いたらするかもです
TFや蛇串やドミニは他の人にまかせた！

こうしてみると、現状生身の槍が弱すぎるのが良くわかるな
槍は盾に強いといわれるけど、肝心のDTが遅すぎてほとんどの技をかぶせられると
打ち負けてしまう。（文字見てからボルテ出されて打ち負けるとか笑うしかない）
ラグメイジ対策の福音といわれたタイダルも今じゃほとんど用なし

まあ、β時代の槍最強時代から弱体化されまくったんだから、そりゃそうなんだろうけど、
逆に言えばハドソンは当初やっぱりラグなし前提で組んでたってことなんだろうなあ

これはGJだな
一番ウケたのはデドリーの発生速度
一番酷いと感じたのはサクリファイスの短縮率

>>625GJ

これ見てたら刀剣は変身状態の速度がデフォになれば
SD便りにならず強すぎとも言われなくて良いんじゃないかと思えてくるな…

ついでに下がってきたからageとく

変身したらデドリー凄い強そうに見えるｗｗｗ元から最後の決めにはいい技だけどここまで変わるとは・・・

これはおそらくTFとかでも同数値になるよな？
槍の変化量が面白い感じ
奇しくも強化槍の強さの一端を見た気がする
なんにせよ検証GJでした

>>632
ＴＦに関しては軽く計測した感じでは発動時間の０.４倍のタイミングで発生するようになってた
刀剣の発生見る限り同じっぽい

>>625
すげぇ神GJ
これ見て槍牙増えそうだな

TFDFはダメージ発生地点が空中になるので使えません

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5KwUBUEU
牙槍テンプレ
あまりは統合でも罠でも2武器でも飛び道具でも・・・・

結構強そう

ミス
統合＞調合

今、回避モニーで強化槍やってるんだけど
集中100切って２武器目とるとしたら
何がお勧めですか？

安定した強さを誇る、棍棒槍牙をお勧めする。

主力のバイト&サックが移動可&回復効果&低燃費。
回避･機動力･範囲も強化され槍牙は間違いなく流行る。

牙は見た目がどうもなぁ・・・
動きのパターンが少なくなるし、
パターン作るの面倒なら耳が狼になって
尻尾が生えるだけでいいよ！いいよ！

ダメージレースで勝てないんだから増えるとは思えないが・・・

強化槍牙回避は中々面白そうだな

トランスフォームで犬になったらどーなるんじゃ
どっちか解除かねやっぱり

>>641
soreda

おお、役に立ってるようで良かったです

自分も槍牙の増殖を懸念してましたが、それでもやはりダメージ負けはしょちゅうです…（´・ω・`）
個人的にはキックに期待したんですが大半の技変動せず、生命線のサイドキックが…ムンボヤの短縮は目を見張りますが…

事前準備とTFをすれば強化槍もまだまだ十分イケてると思いますよ！

身内に強化槍牙回避居るけど狼で血雨DFは非常に面白いそうだ

血雨DFやった事あるけど
血雨見て盾余裕でした

ダーイン山のダーインオークいる手前のつり橋で

タイダル使ったら、落ちて死んだ(ﾟдﾟ)

>>641
ハロウィン装備の使いまわしでおｋ、だな

>>644
TFしてか犬になってからへビになってみなされ

アニマルソウル使ってからTFして解除したらbuffだけ残って戻っちゃって泣いた

前槍牙やってたけど発生早い盾貫通×3でスタン取られにくい上に、スタン後も後回避でリスクが低く
横幅広いから相手のスニークが間に合わなかったりと結構強かった
狼の横幅で相手が交差回避出来ないことにより、超ラグ時代ですらグール→デドリー全段HIT余裕とかもポイントだった
今なら素のデドリー全段とか余裕なんじゃね？

変身したらDFあたらないってｗ
相手が↑にいない限り判定さえでないよ

DFはドラゴンフォールな。>>653はデトリーホロウのことを言っているんだ。
つーか・・・シップ槍リーチ長かったんだな・・・知らなかった。

ああすまんな>>647に対して言ったんだ

狼DFはすげー発生早かった希ガス

だが当たらなければ意味がない

そこで誰でもお手軽な蛇串

牙槍は移動可能技が多いし使いやすそうだよな。
決定打に欠けるが。

えー？
あたることを前提にしてるならDFやDHなどまさに決定打になる技盛りだくさんだろ？
逆にあたらないって言うなら、特に牙であるメリットはないぞ

まあ強かったら槍牙だらけになってるよ、棍棒牙は強いからそれなりに多い

俺、槍牙だが、弱さには自信があるｗ

槍調和戦技盾回避チェイン
本気で弱いから構成考え直そうと思って牙！と思ったのに…
どこらへんが弱いのか頼む

戦闘スキルに生命100持久100抵抗100調合100ふりゃあいんじゃね？
その構成で弱いってのが今一理解できない。
火力が足りないってんならプレートパンダ避けて調和で相手選べばいいし
筋力80↑あれば出会いがしら瞬殺とか出来ないまでも槍でもそこまで火力不足に陥ることないと思うが･･･

調和切れで解決

実際素手30でやってる人どうなんでしょうか？
使い物にならないのかな？

>>667
普通に使える。
フルプレ相手限定だけどね。

素手30だとチャージドで柔い敵に50強、プレート相手だと30弱ってとこ。
ジャブの威力はお察し。どちらもモニにはそうそう当たらない。
はっきりいって素手30は中途半端で微妙。

悩む質問だな。
昔刀剣一武器だった頃、素手30取って、プレート待ちガイルにブレイク決めて
何これツエーと思った時期はあったが、回避相手には結構missは出てた
（それでも当たると強力だし、発動早いから撃って損は無かったけど）

「スキル相応」かな？
今素手100だから、わかんねーやｗ

>>359
どんな感じ？

>>410
あの蜘蛛で８０まで上がるなんて目からうろこだな

槍牙調和だと、2武器に完全に押し負ける・・・

追撃と逃げなら有利だけどね・・・

そこは回避運次第だろ

つまり死48にしてロットンチャージしておけば槍牙調和でOKってことか

槍牙やってたけど刀剣神秘が怖かった。
HP半分の時点で飛んでくるISSS 命中180で投げられるからなぁ。でフルプレでも150であぼーん。

命中180って命中UPのレランbuffLv1,2両方食べないと無理だと思うが
刀剣100 KM45 レラン+15 IS+15 これで175
コグニかエルモなら180かね

きっとShift Elementalが神秘だったからTFも神秘だと思ってるんだよ！

>>675
なにそのネ○タ構成。こいつガン逃げしまくってウザイけどロットンチャージで確かに反転して来た時は結構厄介
あの構成は、盾刀剣素手以外の構成としての終着点で一つの答えだろう
とにかく初激でロットンでBUFFはがされて相手狼回避モニーで全く当たらん。
こっちが着こなし形で盾取ってなかったのが問題なのもあると思うがね。
やばくなると調和とBFでガン逃げで倒せない。

盾無しで槍相手は辛いぞ。回転の早いタイダルスピアが全部刺さるからな。


筋力 90 着こなし 51 回避 100 生命 100 持久 75 槍 100 牙 98 戦技 98 死 48 調和 90
よく分かんないけど素手の方が良いんじゃ。

素手だけで押せるからな。もちろんIF使わんとダメだが。

タイダルで回転早いとか言ってたらスニークで発狂しそうだな

タイダルはレンジ7か8位あるから、ガードされないって前提なら捨てたもんじゃないよ。
むしろ高性能な部類。

>>682
スニークの移動可ディレイ650倍率0.95はMoEの七不思議だから。
そこに突っ込むと呪い殺されるぞ。

しかもスニークの昏倒は何やっても解除されないしな。

オマケに相手のACは関係なくて、自身のATKのみで昏倒時間が伸びる

タウントダンス一段キャンセルやってればいいんだよ！１１１

じゃあみんなでスニークがもし仕様変更されるとしたらどう変わるか
妄想してみよう
俺は思うにそうだなぁ・・背後から→斜め45°から　かな・・？

偶にそのまま逝きそうな叩き方だな

せっかく方向の概念あるんだから、正面はAC200とかで横や後ろはAC0みたいな防具作ってくれればいいのに

それ何て正面戦士の盾？
死んだら全ドロップしそう

スニーク昏睡修正すればいいよ

>>689
正面戦士の盾を実装しました。
正面以外から攻撃を受けると問答無用で即死です。

>>690
リロードしてなかったorz

>>692
それで、「正面から攻撃受けたら相手がｽﾀﾝする」だったら結構凄くね？

>>667
死魔刀剣の視点だが
刀剣130とったら命中-補正のある高性能ガードブレイクが付くってとこかな
素手100取るのとは根本的な考え方が違うとオモイマス
自分の場合は回避にはロットン、盾にはCFをアンチテクに使って基本立ち回りは刀剣一本で十分と捕らえているので。
回避にも盾にも一つのスキルで対応したいのなら弓使った方が合理的ではないかと。

単純にスニーク移動不可にすればいいんじゃね。
SoWあれば動きながら撃てるのは変わらないし。

代わりにﾆｰﾄかﾃﾞｨｻﾞｰﾑを移動可能にするならそれが一番ﾊﾞﾗﾝｽ良いと思うけど
棍棒様がﾌｧﾋﾞｮるんだよね

つーか、いい加減スニークは何とかしてほしいよなぁ。
開発者が棍棒でやってるのかと安易に疑いたくなる性能だ。

開発者がやってたらこんなことにはならん
棍棒だってｽﾆｰｸされるんだから

追撃時のスニークとかなら問題ない、逃げた時点で負けで納得できる
盾スタンからのスニークが凶悪だ
スタン等にスニークの昏倒？が上書きされなければ少しは良いかもしれん

ビジポ使えよ

>>698
似たような台詞を刀剣SDで聞いたことがある

1年ほど前にスニーク強すぎね？って書き込んだら
「お前が弱いだけ」「棍棒強いとかタゲそらし必死な槍様ですか？」
とか言われ、見に覚えの無い事でめちゃくちゃに煽られたあげく
人間性まで否定されて悲しかった
棍棒様死ね

スタンスニークは強力だしなぁ
SDVBとCFSと同等に修正希望

>>702
つか、SDとスタンスニークは
こと近接武器戦において問題の質が同じなんだよ。

対人スレは強いものを強いと言ったらネガ扱いされるからなぁ。
あそこはもう、まともに機能してないと思っていいだろう

スタンスニークは昔から強いとは言われてたが まぁでも強いコンボの一つや二つあってもいいかなって思ってたんだ

でも最近になってこうも反対派が出て来ると修正が必要な気もして来る
一回アンケートでもとってみると良いかも知れんね

>>704
VB・・(　＾ω＾)？
　
スタンスニークはコンボとして許容できるが、ディレイの早さに納得いかない
スタンスニーク用に温存するか、手数稼ぎにぶっ放すか選択する必要も無いくらいにディレイが早い

もともと不意打ち用の技なんだから移動可能でなくて良いだろ。
ﾃﾞｨﾚｲもｽﾆｰｸより更に早くて
ぶっぱでｽﾀﾝとられても先行入力でﾋﾞｼﾞﾎﾟつぶしが難しいﾃﾞｨｻﾞｰﾑを移動可能で良いんじゃね？

調和棍棒の俺様にビジポなんぞ無意味無意味

スニークのディレイを1500くらいまで落として
代わりにニークラ・ディスロケのディレイを900くらいにすればいい
スタンスニーク用に温存すれば移動可能技がない、
移動技として使えばしばらくはスタンスニークは狙えない　このくらいでいい

俺も>>708のディレイ修正程度でいいと思う
スニークのディレイを+300くらいして、バトハン弱体と手数を考えて
ニートあたりのディレイを-200くらいでいいんじゃないか？
技そのものの効果や仕様変更よりも良いと思う

誰もﾃﾞｨｻﾞｰﾑのﾃﾞｨﾚｲ620と持ち替え不能で先行入力でｼﾞｬﾌﾞ&両手武器攻撃不能には突っ込まないんだな。
良技だと思うんだが使う人少ないのが意外なんだ

棍棒の魅力なんて大半がスニークだろ
現状でも素手＋刀剣、素手＋棍棒、素手＋槍（＋TF）・・・
どれも「強すぎ」と言われるくらいには強い
ディレイはともかく性能まで弄る必要は無いと思うぞ

なぜ素手と組み合わせて論じるのかは分からないが
どう考えても強いのは「ニ武器を取った素手」だしな
まあスニークの性能までいじる必要があるかといえば別にそうは感じないが
やっぱりディレイ増やして選択肢を狭めるのがいいんじゃないかね

ディレイを伸ばすのは二武器は影響が少なく、一武器は被害大

１武器っていうかプレの人との兼ね合いがな
もっともプレで棍棒使ってる人って多くはないイメージだが

槍以外のどの近接武器スキルにも強すぎテクがあるんだから槍にも作ればいいんだよ
DTの発動とスタン時間元に戻せばおｋ
つかサムさえ使えば素手だけで充分な火力になるよな
サクリとかアホすぎる威力だし

アホすぎる発生の遅さとアホすぎる反射ダメも忘れずに

実際、槍素手で盾無視のゴリ押し構成は強いと思うし、
PSや移動技、射程など武器スキル単体での追撃性能も高い
攻撃力倍率を二武器で補える今の状況じゃ槍の強化は必要ないと思う
一武器だと〜ってのは武器スキル分を他のスキルに回してるだけだし

サクリを対人で使う奴はいないだろ…常識的に考えて…

>>721
フィニッシュで盾やWGの上からごり押したり、パニッシャに撃ち込んだり、
それなりに使いではあると思うぞ。

>>721
ttp://stage6.divx.com/members/242566/videos/1040248
サクリ使い

>>718
槍に強すぎるテクはいらん気がする
むしろ他武器も槍のようなバランスだと
2武器以上での強テクコラボが減ってよさげな感じがする

いまやばいのは棍棒より素手だろ

槍を強化じゃなくて素手棍棒刀剣を槍並に落とすべきだよな
抵抗０でも3ヒットしたら瞬殺されるとかメイジには泣ける時代です。
スニークは移動不可能でディザームが移動可能になってプレンと発生ちょい早くしてジャブの威力下げてCFのブレイク無くして
SDは攻撃部分を発動ちょい遅くしてチャージスラッシュを発生ちょい早くして・・・

はいはい妄想妄想

今は素手酩酊だろ
フレイムブレスうぜーよ、防げないしダメ80ぐらい逝く、囲まれてもストーン、ビッグバンと暴れてくるし
ジャブ、CF、フレイムブレスと低ディレイで回されて止めにIFとか痛すぎる、修正されろ！
おっと酩酊はスレ違いっと

弱体化じゃなく強化の方向に行かないとチョンゲ化するぞ。

>>728
強化の方向性にもよるけどこれ以上の火力強化をするわけにいかんだろうが。
それにMoEはPOT連打してもディレイで限界がある。包帯も巻く時間がある。魔法も詠唱・ディレイがある。
この回復力を火力がある程度以上上回るかぎり搭載量の勝負にはなりにくいんじゃないか？
それよかDebuffとかよりとにかく火力第一の現状をどうにかすべき。

ビッグバンなんて盾のカモ

槍強くするにはGBとテイルのモーションを今のモーションの一つ前に戻せばいい

槍を強化するなら
DHを旧仕様の3段HITにして
ハラキリを刀剣に移して
サイドキックみたいな足払い技を追加してくれ。
狂威力の技より面白い技が欲しい。

>>727
とりあえずおまいが抵抗切りでマジガもろくに使えない回避盾チェインモニなのは判った

Oβからずっと一武器、ファインシルクだろうと一対一で倒しきれる

SDの性能も下がった今、ここで強い〜修正しろ〜なんて話なんて、ゲーム内じゃ強み以上の意味で聞かない話ばかりだ
いい加減最近やられた武器や技へのネガはやめないか？

ゲームで強い奴やその動画見たら、いかにもザコにしか見えないBBSでのネガなんてアホらしくなってこないのか？

>>703
一年ほど前はスタンスニークなんて対策して当たり前、やられたら自分のミスって意識とレベルだったし、
対人スレもそれくらいの段階は満たした奴らが多かったからな

判定が変わったってのもあるんじゃない？
１年前はスタンとってもラグですすーっと滑っていってインビジPotでスニーク出せなかったり
ジャブが当たらなかったり、そもそも相手が当ててくるとは限らなくて盾取るのもそれなりに
（お互いの）スキルが必要だったりしたけど、今は当たりまくりで盾取りやすい（ブレイクも
され易いが）しジャブも当たるし、スタンからのスニークも以前と比べて決めやすくなっちゃった
からね。

1年前とは同期からして別物だろ
強い技＝移動可能技だった（今は倍率が高く発生の早い技）
強い武器＝ﾚﾝｼﾞの長い武器だった（今は火力の高い武器）

右手、あるいは左手に何かを装備したときにちょっとだけＳＴが減る、というのはどうだろうか。

2武器に何のリスクもないのも嫌いだけど、
むしろ両手武器を使っていて何の問題もなく盾がだせるほうがおかしいと思う俺。

>>735
SDだけが狂性能技じゃないし、弱すぎるスキルとか強すぎるスキルもまだまだある。
全てをネガと切って捨てるならSDの修正もおかしい。このスレもいらん。

・・・ごめんスレ間違えた。２行目は見なかったことに

現状で強すぎるってのはないな。プリゾナーや100超えカオスペットとかでもない限りは
過剰なものは修正対象だが、中の人の操作次第でどうにかできるものはもはやその枠には入らない

AI戦闘じゃあるまいし、ターン戦闘でもない以上、操作技術次第で（よほど相性が悪い構成でもない限りは）覆せるならば、十分バランス取れてる範疇だ
実際問題、中の人の技術が全く同じなんてのはありえないしな
どの武器使っても同じ戦い方して同じ勝率の結果を残せるってのは、武器を差別化してる以上は無理な話だし、そもそも武器を分ける必要すらない
中の人次第である程度までの相性は覆せるくらいが、むしろちょうどいいといえる

そういえばﾌﾟﾘｿﾞﾅｰ修正されないな。

開発者が近接なんだろ。

…と、メイジが愚痴ってみる。

毎回対人動画見るたびに思うんだが
よくwasd移動できるなと思う

俺なんかロックタゲしてマウス移動だぜ
wasd移動+マウスでショートカットなんか押せなくね？
お前等どういう手の配置してんだ！？まさかテンシンハンじゃねーだろうな！？

WASDじゃなくてESDFだけど
左手はキーボードのホームポジション、右手はマウスって配置だな
カメラは固定２か３で

最初は違和感あるかもしれないけどなれればどうってことない

それで移動ならなんとかできるんだ

しかし、ショートカットボタンはどうやって押すんだろう
まさか、マウスで手動押し！？

ＥＳＤＦ派だけど
攻撃ＡＧＴＣＶＢ１２Ｆ1Ｆ2後はマウス手動押しかな

俺はwasd
メニューは1234rtvcに割り当てていてて
ショトカはそれにshift+　tabでSDかスロウが出るようにしてある
メインのページにはアタックとチャージド以外おかないで
それ攻撃は別ページに割り当て
qeでページ移動 spaceでメインのページに即移動して入力ミスをなくしてる。
ジャンプはshift+space

>>749
日本語でOK

もっとキー配置について語って欲しいな。

キー配置スレが落ちて不便なんだ

マウス殆ど使わないなー
ESDF周りにタゲ関連、右手のHPにメニュー/ショトカ散りばめ、その周りにページ切り替え入れてる。

方向転換が遅い気がする

キー配置スレ落ちてるからこっちにまとめ。

・WASD
小指でシフト　ctrl　winｷｰを押しやすい。
TABが使いやすい。
親指の守備範囲はaltと無変換とスペース。

総評：WASD周りの単キーに加えて、shift+ ctrl+ alt+　（shift+alt+） （ctrl+alt+） をそれぞれ使える。
多ボタンマウスとの組み合わせ相性が非常に良好。

・ESDF
A　Z　alt　を小指で押す使い方ができるようになる。
右にずれるので無変換キーがやや押しにくくなる。
TABはほぼ使えなくなる。

総評：ESDFにすることで小指が押せる範囲は広がる。
押しにくくなるキーも出るので好みで。
決定的なデメリットはキーボード側で（shift+alt+） （ctrl+alt+）が出来なくなることくらい。


WASDとESDF比較のまとめ。

ボタンの多いマウスなら装飾キーの組み合わせがしやすいWASDがよさそう。
ボタンの少ないマウスならESDFにして小指で単キーを使えるようにするのも手。
どちらかでないと致命的に不可能なことはないので、手になじむほうでいいでしょう。


これWIKIに突っ込もうと思うんだけど、推敲したいから支援して。

書いてて思ったけどこれキーボードによって微妙に位置が変わるから
必ずこの通り当てはまるわけじゃないね

ノートとデスク比べてて思った。
一般的にってことでーいいかな？

ＥＳＤＦ配置
俺のキーボードだとＡｌｔはほぼ押せないがＣａｐＬｏｃｋ　Ｔａｂ　ＣＴＲＬがＱＡＺと共に小指で押せる
キーボード次第だからＷｉｋｉに乗せる必要あるかなぁ

ttp://www.messe.gr.jp/chaos/kaigai_new/Win_PC/windevice_key.htm
辺りに出てる様なゲーミングキーボードお勧め。
まーMoE用に買うのは勿体無いかも知れんが。

おいらはESDF移動。
メニューショトカは多ボタンマウスにShift、Ctrlを組み合わせて使ってる。
Altは押しにくいからつかってない。

他人のキー設定は結構気になるから、
一般的なものだけでもWikiにあってもいいと思うけど。

war用で3キャラいるから、たまに違うキャラ使うとキー間違えて押してアッー

QWESの俺は異端ですかそうですか

>>759
それはないは、どのFPSでもその配置やってたヤツはいなかったわ

前に突っ込みながら攻撃するのか？
直ぐすれ違っちまいそうなんだが、ロックオン継続できんだろ・・・かなり異端と思われる

>>707
遅レスで悪いけど、スタンスニークは
「安易に実行できる」、「どのような相手であれ死亡に持っていける」ってのは
バランス的にも「コンボ」の域を超えていると思う。
「俺もやってるからお前もやってみろよ」と蔓延するのも対人ゲームとして好ましくない。

解決として、スタン中でも自分の向きを変えれるようにするってのはあると思う。
二人係でスニークすれば必ず一人は当たる

後、スニーク自体の性能に関してだが、個人的には強すぎるとは思わん。
素手にも移動、低ディレイのジャブ（+CF)、はあるし、
刀剣はＳＤという他の武器には無い切り札がある。
棍棒はコンスタントに敵にダメージを与えていく武器だと見れば、スニークはその主流であり他の武器のメリットとイーブンだろう。

WASDで移動、タゲとったら5ボタンマウス（前後と左右平行移動が割り当ててある）に切り替えて
ショートカット割り当てが１〜7とTYU、メニュー割り当てがF1〜F6とRFC無変換
メニューは固定ページでショートカットページ切り替えにVとB
あと細かなのもあるけどこんな感じでやってる、元が弓だったからかへんてこになった

>>762
スタンするな

>>762
なんか後半の対比がおかしいように見えるのは俺だけかな。
素手に低ディレイ技があるからスニークが低ディレイなのは問題ないとか、
刀剣90のSDと棍棒50のスニークを同列に語るのもどうかと･･･

棍棒80か90にスニークがあって、ディレイが他の80-90技並なら納得なんだがな･･･。

同じく、スニークのディレイが1300くらい＆倍率0.5位ならまだ納得できる。
移動可能な技で威力が高い上に特殊効果付き＆ディレイ短いってどうよ。

お前の気に入らない技や今夜の死に方には興味が無い
どの鯖でも中間ラインより上の奴らなら上手くやれてるし、その上でくらった場合も単なる愚痴以上の感想はもたんよ

>>767
お前の意見にはもっと興味がない
スニークのディレイだけは要修正だろ

対こんぼう盾(なんなら素手もつけよう)に近接型(素手なしでも可)で戦って、特に文句も無く勝率も充分おさめている奴もいれば、毎度同じくスタンスニークの餌食になり同じ愚痴をこぼす奴もいる
それはある意味、それこそ少なからずバランスはとれていることになるな
瞬間的にも全く同じ技術量なんてのは計測不可能だし、実際に中の人で勝敗の差が生まれているわけだしな


しかし今ですらそこまで愚痴れるなら、本当に角度修正来て移動回避復活したらどうなるんだろうな
今以上に、wikiデータとにらめっこしても埋まらない勝敗の差がさらに広がるのに

スタンもらうほうが悪いってのはまあ一理ある
しかしスニークのディレイだけはどうにも説明つかない不可解な設定だな
修正するならディレイだけでいいと思う
他の武器の有力技と比較してもちょっと狂いすぎのディレイだしね

一武器限定の話はスキル性では無意味だし、
各々の武器の最強と思われる構成を前提に話をするのが適当だろう

んで素手とあわせれば銃器以外のアタック武器は優秀なサブスキルになる
どれも凶悪な性能を秘めてるからどれか一つが突出してヤバイとは思わない
隙が小さく当てやすい攻撃を出しまくって倒す「多撃必倒」の形も
少ないチャンスで殺しきる「一撃必殺」と同じくらい凶悪なんだからその辺も考慮しろ

銃器は使えそうな近接殺し構成はあるんだがやってるヤツ居ない
まあ負けても「銃器強すぎ」って騒がんでくれ

>>769
強い奴は気にしないで槍に乗り換えると思うよｗ
wikiデータってのは最低限の知識でしかないのにwikiデータと誇らしげに言い放つ君はデータの何たるかもわかってないんじゃないかな
2PC以上の環境と充実した複数の回線でデータとった側からすりゃ昔からほぼデータ通りの結果が出てるんだよ
ネトゲ風情で中の人の差なんておこがましい発言は控えておけ

まるで現状強い構成とったら、それだけで>>772は自鯖トップランクの奴らと並べるかのような口ぶりだ

>>772
言い方が悪かったな
wikiやその他計測データと表記しよう
ぶっちゃけ上位層にまでいかずとも、目安以上には見てないぞ？計った本人ですら

どうにもこうにもスニークの修正要望が出ると中の人を叩いてまでそれを阻止しようとする人がいっぱい出てきますね
移動可能、付加効果絶大、ダメージアタックと同等、ディレイ短い
この異常なテクニックのディレイを長くするのですら許せませんか棍棒様は？

スタンスニークに限らずとも、結局やられて頭に来てる奴の言うことはいつもそれに流れ着く

じゃあ何でSDは修正されたんだろうね

効果と使い様と対策方法の種類数で考えてみるといい

文句言うなら刀剣(棍棒)素手盾にすればいいじゃない
実際やればＳＤに確実にチャージド合わせるの難しかったりスタンスニークが意外と難しかったり
結局中の人がそれなりに上手くないと強くなれない。
型にはまったら凄い強いのは当たり前だけどそういう人は何やっても強いよ、某monio氏みたいにね

ほらまた中の人を叩く
必死すぎですよ棍棒様

自分に同意してくれない意見が叩きに見えるようなら、シャワーでも浴びて頭を冷やして来い

SDが修正されたのはそれ単体で強くてなおかつぶっ放して良し、見てから出して良しで
あまりにも異常性能過ぎるため。
スニークの場合SDと違って条件が限られているし回避方法はいくらでもある
まあディレイに関しては見直すべきだと思うがね

ヘルパニエクセキューションが最強でいいよ

火力AGEになりすぎなのが原因だし持ち替えディレイを実装しよう！
必要スキル槍81刀剣81みたいな複合武器あれば2武器でも遊べる
作り方はランスとカタナを混ぜる鍛冶+αの複合生産でいいな
基本的な火力としては両手武器＞両手複合2武器＞片手武器＞片手複合2武器とかだな
3武器4武器も考えられるがその辺は同じような計算でOK

盾の問題がでてくるだろうけど火力を取って両手武器にするか、
盾を使うために片手武器にするかの選択肢はバランス的にもあった方が自然だ
今みたいな各スキル最高ランク両手武器一択よりよっぽどスキル制らしい
まぁこの手の話は散々やったと思うんだが定期的に蒸し返したくなる

銃に剣くっつけたらガンソードができるってわけだな！
もちかえなしで銃技も剣技も使えて
遠ければ銃撃　近ければ斬撃になるって寸法か！！

威力の計算どうする気なんだろうな
まさか銃の威力じゃあるまい？

そういうのは出るとしても精錬みたいにRM絡めてくるだろうな
結局Preのみ

近接2武器は足して2で割って0.8かけるとか、近接遠距離2武器は別ATKとかでいいんじゃないの
つーかガンソードで遊びてえええええええ
弓槍両手武器なら右手に矢持って槍距離なら華麗に刺し倒すどっかの映画みたいなプレイが出来そうだよな


実際には攻撃発生速度やらモーション、見た目、組み合わせによるパターン、射程とか細かい調整が大量に必要だろうし無理

これはsukooruの多いスレですね

刀剣様だの棍棒様とかいって運営に泣きついて修正させたヤツが
今度は叩かれて別の修正くらって・・ってイタチごっこになりそうだな
刀剣棍棒槍なり素手やKikku、自分が好きで使ってるなら他を貶めるより自己を磨く方に持っていけるといいと思うな

別に修正しなくていいよ
つえーからって棍棒取ったいかにも初心者のモニをネタ構成で嬲り殺すのおもろいし

戦術スレと似たような不毛な論争が始まってるな
あっちみたいな馬鹿らしいやり取りをするのもくだらないしもう止めようぜ

たとえ、相手のスニークがいくらディレイが短くても、
相手が棍棒持ってるから負けた、ということはまず無いだろ。

しかしスタンスニークは、インビシＰＯＴ持ってなければ確定死
また、先行ジャブで透明化を見抜かれても確定死
それにシーインビシで確定死
と死亡条件が多すぎる。

スニークのディレイが短い短いってスニークは余裕でスタンとれるし
ディレイが短いのはタイマンだと何の問題もない
どっちかというと問題はスニークの昏睡時間だろうに

スニークの昏睡時間については棍棒様が食らうのが悪いと反論できるが、
ディレイの短さについては反論の余地なしだろ。

つまりスニークが足止まる技になって、ニートかウェポンあたりを動ける技にすればOK

>>796
スニークは、逃げる相手、とりわけＴＲ逃げに対する明確な対策であるから、
スニークの追撃性を無くすと、ＴＲ天国になりかねないからなー

>>797
そしたらディレイかなり長く、今の３倍くらいにしてここぞという時の一撃必殺技ってのもいいんじゃないか？
スタンスニークは文字通り必殺コンボだし。

スニークが余裕でスタン取れるとか言うけど素ニークとか盾もち脳筋相手に使う奴殆んど居ないだろ・・・
問題はPTでディレイが短すぎるから延々とメイジに張り付いて一発スニーク当てたら終るのと
タイマンでスニークが死ぬまで解けないからブレイクかスタンとったら終る事じゃね

一応言って置くけどスニークのディレイって
650+バトハンの380で=1030だからな。

ジャブ4回撃って、一度スニークが撃てる
もしくはクエイクと同じタイミングでスニークが撃てるくらい

つか長いことやってて追撃スニークとか言うほどないよなぁ
カメラ切り替えスタン→コンボとか切り替え→インパク
とか色々できて逆に追撃厨おちょくるのが趣味です
追撃多い場合は単なる悪あがきになってますが（＞＜

>>800
素手が強いのは知ってるが、他と比べるとこうだよ。
ドラゴンテイルのディレイは1200+武器
SDのディレイは武器不可算だから1280か
スニークは650　スタンは解除不可。

スタンスニークは、今の素手と盾の性能の兼ね合い考えたらこんなもんだろ。
これ位の必殺技が無いと素手が止まらん。

一方でスニークのディレイ650は複数戦と追撃戦での性能が異常すぎる。
適当にぶっ放してれば強い。そういう性能。
CFもディレイ840だから相当強い部類だがな。スニークは更にその上。

まあディレイ伸ばしてもタイマン性能は下がらないから。適正な修正だと思うよ。

>>692
斜めに向けば防ぐ範囲広がるよ('(ﾟ∀ﾟ∩


　　　　　　　　　　　　＼↓
　　　　　　　　　　　　→┌
　　　　　　　　　　　　　　　○

こんな感じで
　　　　　　　　　　

前はＳＤ強すぎスニークは別に強くないとか言ってたのに今度はスニーク強すぎっすかｗ
kikku使いいい加減にしろよトルネード強すぎ

上位技が適正化されると少しだけ抜けてる技にも不満がいくようになる
実際はバランスはかなり取れてるにも関わらず弱体厨ばっかり

だよな。
まぁとりあえずＣＦ弱体は勘弁な。上位技と互換とかなら一向にかまわん。
むしろ素手一本の俺としては、素手３０とか許せないから上位技互換は大歓迎だ！！１

え？今はスニークの話？
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

前からスニーク死ねって思ってるけど
昔からスニークの性能って変わってないよな?
あーーあれだ。判定変わって当てやれやすくなったせいで凶悪化したのか。

刀剣チャージド≒棍棒チャージド
VB≒ディスロケ
スタブ＆ニューロン≒ボルテ＆ニークラ
SD≒スニーク

こんな感じでちょうど良いんじゃないの？
そこまで騒ぐほどの物とは思えない俺槍。

>>807
当たりやすくなって盾持ちが増え、CFでブレイク取りやすくなったりとかな。
バトハンもあるし。

>>807BBSはあたりやすくなって俺TUEEEと思ってる奴が多い気がする
実際スタンスニークなら当たり判定なんか無意味だったし問題だったバトハンも弱体して
もはや盾取られやすいだけの武器に・・・モルゲンが優秀だったころのが言われてるほど盾取られなくて強かった

オレ、スニークあんまし使わない棍棒使いだけどスニーク強すぎだと思う。
バトハンもっと強くしてスニーク弱めで良い。

>>809
>>810
なるほどな。従来のスタンスニークだけじゃなく
ブレイクからのスニークコンボか！
純粋に盾持ちが増えてコンボにはまる奴が増えたってだけの話なのかｗ
まあ、原因は同期改善が根本にあるわけか

調和様が格段に減った現在、調和様が逃げる際に
スニークでｱｧｯ！な状況になってブチキレって流れじゃないとは思ってたんだ。

前からスニークは変わらないけどバトハンのせいで昏倒時間増えたのもあるね

>>812
盾持ち増えてブレイクしやすく
CFが当たるように
スタガ見て反転範囲外が難しく
逃げる相手に普通にスニークが入るように
スタン後滑らないからジャブで楽にインヴィジPOT潰しが可能に

他にあったかな？