【MOE】近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part7

Master of Epicの近接武器について語るスレです。

【ｽｷﾙｼﾐｭ　】ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/
【武器比較】ttp://park16.wakwak.com/~efz/moe/
wiki
【ﾒｲﾝ】ttp://moeread.usamimi.info/　(読み込み専用)
【ﾐﾗｰ】ttp://www.geocities.jp/moewikimirror/

素手スレはキックと一緒のスレで話題があるため含めていません。
【MoE】素手・キックスレ Round 13
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1161333740/

槍スレはこのスレの作成経緯のこともあり、今はありません。

前スレ
【MOE】近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1159870697/

某所よりｱﾀｯｸ性能比較の転載
■刀剣
・チョッパー　発生：48〜54　発動時間132〜138 レンジ：4.9　ディレイ：344
・バルディッシュ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.4　ディレイ：349
・サイス　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.2　ディレイ：283
・カタナ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：4.3　ディレイ：307

■こんぼう
・モルゲン　発生60〜66　発動時間138〜144 レンジ：5.1　ディレイ：341

■素手
・すで　発生36〜42　発動時間90〜96　レンジ：4弱　3.8ぐらいと言われているが　ディレイ：180
素手のディレイは180（バーサク無し、キックのスキル値によるディレイボーナス無し、高STのディレイボーナス無し状態で）　ナックルを付けるとディレイ+100

■槍
・ハルバード　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.6 ディレイ：350
・フォーク　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.0　ディレイ：180

今更ながら麻婆豆腐の効果を検証。
/cmd [アタック]
/pause **
/cmd [アタック]
上記ﾏｸﾛで武器が2回振れなくなるｱﾀｯｸのﾃﾞｨﾚｲを計る（計測者のSTは150でﾃﾞｨﾚｲ-10％）
ﾊﾙﾊﾞ53（315）→51（306）　50（300）では無理
ﾗﾝｽ37（220）→36（216）　35（210）では無理
ﾊｻﾐ27（160）→26（156）　 25(150)では無理
この結果からだとﾃﾞｨﾚｲを3％、もしくは固定でﾃﾞｨﾚｲ9減少の模様

ﾃﾞｽﾍﾟﾚでも使えば割合なのか固定減産なのかハッキリしそうだが手元に無いのでﾊﾟｽ。
結論から言うと食料（属性変化）のBuffとして攻撃力+5に出来るがﾃﾞｨﾚｲ減少効果は
期待できるほど大きくない。（ﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞでﾃﾞｨﾚｲ丁度で10回攻撃して1.5秒早くなる程度）

こんぼうスレよりスニークの昏倒効果転載

・硬直時間は
　132~138+ATK*1.32~1.38　(単位はDELEY)

25 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/03(月) 20:44:18.55 ID:vMOa3i1q
157 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 01:26:44.67 ID:C1FCh1M8
スニークに関して簡単に検証してみた。使ったマクロは
/cmdスニーク　　/pause12　　/ch3 スニーク判定　　/pause x　　/ch3　硬直終了
硬直終了のログはPC相手では出なかったので、硬直終了時にSDをしてもらい、そのログをとりました
ラグは比較的少ない状況で行ったが、検証の方法に人の手が入りすぎているし多少の誤差は出ていると思います。
スニーク発動までのpause12ってのも一言ある人はいると思います。
しかし参考にするには十分な精度だと思っています。
硬直の単位には、pauseとDELEYで書き込んでおきます。
DELEY=1/6pause=1/60秒　テクニック欄から見ることの出来る「発動時間」や「詠唱時間」の単位、と思ってください

つるはし・ジェネラルクラウン・BUFF無し
ATK0　pause22　DELEY132
スチモル・ジェネラルクラウン・BUFF無し
ATK67　pause37　DELEY222
スチモル・フェアリーグローブ骨リング・バーサクオール
ATK153　pause58　DELEY348
MoJ・フェアリーグローブ骨リング・バーサクオール味噌汁麻婆豆腐
ATK177　pause63　DELEY378

検証は四種類だけで前述の通り高い精度ではないが、次のことが言える
・使う武器が同じでも硬直時間は異なる
・硬直時間は
　132~138+ATK*1.32~1.38　(単位はDELEY)
の直線状に並ぶ

何度も繰り返しになりますが、精度の高い検証ではありません
wikiに書き込むような高い精度の検証を行う場合
別の方法を使い、この結果は参考までに留めておいてください

158 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 01:37:38.61 ID:C1FCh1M8
書き忘れ
半裸とプレートでも試しましたが、硬直時間に変わりはありませんでした

棍棒スレより転載

スキル上げで困っている人へ

419 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/06/01(木) 00:52:54.63 ID:sRi5m9K2
>>414
415も言ってるけどスキル構成変更なら適正mob殴った方が早いよ
低威力、短ディレイの武器持ってルーク共闘の要領で上がったらルート
これを適正mobで繰り返す

00〜30　適当に
30〜50　ワイルドバルドス
50〜70　ヤンオル、ネオオル、ノッカー
70〜　　 タルパレの適正mob

他に適正mobはいくらでもいるけど俺がよく通るルート

421 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/06/01(木) 01:29:30.30 ID:2Ew86y+z
ｗｉｋｉに似ちゃうけど
〜10　ヘビ犬
〜20　ライオン
〜30　豚虎
〜40　アースワーム虎
〜55　ガルムいっちょん
〜80　過去エイシス
〜100　好きにしやがれ

豚で技書
虎で金
ガルムで金
過去エイシスで賢者

金稼ぎながらコース

422 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/06/01(木) 01:58:37.77 ID:VA0g8q3h
新キャラ育成なら俺はこうだな
〜戦闘スキル40ぐらいまで採掘
〜20　ミーリムで適当に
〜40　ダーイン豚
〜戦技70か80ぐらいまで一気に子蛇で上げる
〜60　ガルムいっちょん
〜80　デスナイト
〜100　エイシスで稼いでたらいつのまにか100


423 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/06/01(木) 02:49:31.19 ID:C1MuCpPr
俺は
0〜40.　　アースワーム
40〜70　 ヤンオル
70〜　　　ギガス

移動すんのめんどいねん
戦技とか下地があるなら丸三日もあればいけるはず

定期的に出るデドリーホロウの当て方の質問に対する答え


363 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/21(金) 03:14:53.40 ID:jF3rSlkI
デドリーをMobに全段当てるコツってあるけ？
ロックタゲでデドリー撃っても敵突き抜けるのか1発2発で終わってまう。


364 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/21(金) 03:17:21.35 ID:oc14BZ8p
ロックして後ろキーおしっぱ


365 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/21(金) 03:17:54.06 ID:8pRlTbUl
ロックタゲ＋後退ボタン押しっぱなしがいいよ
あと、相手が小さすぎてもでか過ぎても当たらない
LoCに全段ヒットでウヒョーなんて妄想してた時期が俺にもありました

あと他スレから
デドリーホロウの当て方
312 名前： 名も無き旅人 投稿日： 2006/07/06(木) 06:44:22 [ i08bHoT6 ]

>>311
可能な限り命中率を高める。5発の途中でミスが出たら終わり。
自動戦闘はやめる。DHはタイダルスピアーと同じでキャンセルがかかるから注意
大きくなく、小さくも無い敵を探す。理想はヤングオルヴァンや過去エイシスの蜘蛛あたり
ロックターゲットをして後退をする。後退キーを押しっぱなしにする。又は左右にキーを押して補正をかける。
自分のPCと回線を良い状態に保つ。また重くない場所で行う。
トランスフォームや、熊のおにぎりなどを使って高速化させる（トランスフォームは確認、熊のおにぎりは未確認）
祈れ

コツとしてはこんな感じ
槍90以上でネオクオルヴァンにナイトマインドかけつつDHすれば大体5発出ると思う。意外と強い

あまりにもｶﾜｲｿｽだったのでこの位置に入れておきます。
検証があってれば対MOBと1対1になれる場合が多ければ稼ぐ能力は変わらない。

408 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/23(日) 03:52:32.42 ID:3UrCKzin
前にPreの金稼ぎはどの武器が安定かという話の検証

筋力100の戦技盾プレート包帯

参考例：槍とこんぼう　30分
人参173
藁33
オルヴァン肉6
現金11390G
使用武器：ウォースペイド、スチールモルゲン、ブロンズハルバード
アタックをウォースペイド、技をバナミルで回復できるくらいに使用

槍　30分
人参176
藁24
現金10424
使用武器：ブロンズバトルフォーク耐久-9、スチールハルバード耐久-3
アタックをフォーク、技は釣りにペネト、複数にDFとDH


こんぼう 30分
人参178
藁29
現金10057
使用武器：スチールモルゲン耐久-8
とにかくアタックと低ST技連発

とりあえずスタン後の攻撃 （訂正）

刀剣
SDVB（1.1+1.3）2.4発分　ST83 （ブレイクはOK、スタガはVB不安定）
VBSD（1.3+1.1）2.4発分　ST83 （ブレイクはOK、スタガはSD不安定）
エクセ（1.6）1.6発分　ST28
備考：SDVBはインビジPOT無効
チャージドスラッシュ倍率1.0　ST15

棍棒
スニークアタックディスロケ（0.95+1+1.15）3.1発分　ST55 （ディスロケアタックのほうが武器隠しマクロではやりやすい）
ボルテ（0.9）0.9発分　ST33
備考：ボルテはインビジPOT無効
備考：スニークはアタックに依存
チャージドプラント倍率1.15　ST11　

槍
DF（1.45）1.45発分　ST38
DFハラキリ（1.45+1.35）2.8発分　ST71 （ハラキリ不確定、TFしても間に合わず）
DH（0.4+0.4+0.45+0.7+1.25）3.2発分　ST45 （4発ぐらいでスタンが解けるため不確定）
備考：DFはインビジPOT無効
備考：DFハラキリはインビジPOT無効、自分に30〜50ダメージ、当てるのが難しい、スタンのタイミング、TFなどの変身の有無で左右される
備考：DHはものすごく当てづらい
ガードブレイカー倍率0.75　ST11　

おまけ
スニークSDVB（0.95+1.1+1.3）3.35発分　ST111
スニークDFハラキリ（0.95+1.45+1.35）3.75発分　ST89
スニークDH（0.95+0.4+0.4+0.45+0.7+1.25）4.15発分　ST63
ジャブスニークアタックディスロケ（0.9+0.95+1+1.15）4発分　ST63
ジャブスニークディスロケIFジャブ（0.9+0.95+1.15+1.2+0.9）5.1発分　ST104

追加
スニークディスロケVB（0.95+1.15+1.3）3.4発分
スニークディスロケVBSD（0.95+1.15+1.3+1.1倍）4.5発分（確認していないけど確実らしい）

気になってたけど規制だった。

需要があれば続行だし無ければ落ちるということで

>>1乙

乙
刀剣様のネガはこっちきてくれねーかなぁ

刀剣なんか修正来たって槍より全然ﾏｼだしな

槍にはタイダル キャンセル等テクニカルな
技が多いではないか！
近接四武器を極めた男たちは
2武器にしても槍を取るのさ
そっちのが面白いから。

槍は使ってて楽しい

おい糞スレたてんなって
何度言えばわかるんだよ
速くdat落ちさせろよ

にゅたの槍モーションのかっこよさは異常
回避槍はモニが向いてるんだろうけど、モーションが……

http://kussun.sakura.ne.jp/moe/diary2/
我慢できませんでした(笑)

今1武器強化接近だとやはり棍棒の性能が断トツかな？

・刀剣＝TFするので肝心のSDが死亡。ﾆｭｰﾛﾝとExeが実用範囲になるらしいが癖の強さは変わらず
・棍棒＝TFのおかげで盾の取られやすさは解消。ﾊﾞﾄﾊﾝの超性能に技のﾊﾞﾗﾝｽも良いがﾃﾞｨｽﾛｹの発生の早さはなくなる。ﾎﾞﾙﾃは早く
・槍＝TFとの相性は良好。TS・DT・ﾍﾟﾈﾄ・DF・DHと主力技の発生はすべて早くなる。ｽﾁﾑPSだけでも機動力はそれなり
・素手＝1武器ではとにかく火力不足が目立つので強化魔法じゃ無理じゃなかろうか？TFとの相性も悪そう
・銃･弓＝遠距離では発射ﾓｰｼｮﾝが見えないためｶﾞｲﾗｰには凶悪らしい

刀剣TFプレート盾でやってるけどSD死んでないぞ
回避ゴリ押しならどれも大差ないだろうけど俺なら棍棒

刀剣と槍と銃は実際やったことあるけど、TFSDは刀剣棍棒ﾁｬｰｼﾞﾄﾞとSSぐらいにしか使えなくね？
こっち盾が無いせいもあるけどﾎﾞﾙﾃみてSD余裕・・・と思ったら発生間に合いませんでしたが多すぎてな

ボルテには盾、チャージドをSDで返せるのはでかい
待ちガイルはdebuffやDoTで削ったり素手28

死亡はしてないが神技が良テクくらいまでは落ちてるな
ＳＤはアタックキャンセル出来ないからディレイバランスのいい武器でTFアタックの手数を多くする戦法と相性も悪い

棍棒　素手　盾の戦法について相談なのですが
盾でスタンをとるまではどのテクニックを中心に
攻め立てれば良いのでしょうか？
ジャブ　通常攻撃　ニート クラッシャー　ディスロケーション
あたりでOK?

何度もすみません
あと武器はバトハン一つでよろしいのでしょうか？
それとも武器は通常攻撃やテクニックごとに
持ち替えたほうが吉ですか？

100回死んでこい
負け戦ほど多く学べるものはない

>>25
名言ですな

戦い方は教わるんじゃない、自分で見つけるものだ
同じスキルを持っている人間でも戦い方は違う

100回近くしにました。。。
こまったなー

じゃぁもう100回だ。
次の100回は漫然と同じ負けを繰り返すんじゃなくて、
1回毎、きちんと反省しながら戦うって事で。

負けるより同じ構成の人の戦い見学してみます
そっちのがためになりそうなんで
ありがとうございました

>>23
相手によって臨機応変に攻め方は変えるもんだ。
そんな大雑把な質問の答えに決まった定石などない

ようするに>>25

Ｎに何を期待しているんだ？

ごばった。ついでにコネタだ

素手持ってる人、熊にﾄﾞﾐﾆｵﾝかおにぎりのﾍﾞｱﾌｫｰﾑで拳聖乱舞してみると少し面白い

>>33
残念ながらスレ違いだ！

ID:pHtgYM99　釣り？　まぁﾃﾞｨﾛｹニトクラぶっぱなしなんて話にならんわけだが

テンプレ>>4の
MoJ・フェアリーグローブ骨リング・バーサクオール味噌汁麻婆豆腐
ATK177　pause63　DELEY378

マレットオブジャイアントのジャイアントはJじゃなくてＧじゃないか

>>6
それ古すぎね？
今はロックしてたら回線良好なら突き抜けても回りこんでヒットするよ
対人でも手動調整したら当たるし

ただ、デカイmobとかそもそも当たらん系の敵にはどうあがいても当たらんのはかわらんけどね

>>33
熊乱舞の早さは超既出
骨乱舞とか大砲乱舞も面白いよ

パンツマン乱舞ってモーションどうなるんだろ…
にゅたモーションなのかな

棍棒で死に技ってかるのかとふと思った。
刀剣に比べると全て使える技だよね。

棍棒はアタックとテクニックが軒並み発生が遅いのが弱点だな。
すべてシルガが余裕で間に合うため、盾に極端に弱い。

一番早いディスロケも刀剣のＶＢ程度で、
刀剣にはそれより早く発動するＳＤとダイイングがあるしな。

だが回避相手には関係ないな

ディスロケはVBより発生早いよ
チャージドも棍棒のが早いよ
対一を考えたら刀剣若干有利だけど対多だと棍棒一択
あとはもう分かるよね！

発生の速さは
EXE＜NS＜CS＜CB＝ﾎﾞﾙﾃ＜ﾆｰﾄ＝ﾃﾞｨｻﾞｰﾑ＝棍棒ｱﾀｯｸ＜ｽﾆｰｸ＝VB＜ﾃﾞｨｽﾛｹ＝ｽﾀﾌﾞ＝刀剣ｱﾀｯｸ＜＜＜SD

比較しやすいのは
・CS＜ﾎﾞﾙﾃ＝CB
・ｽﾆｰｸ＝VBの発生と同じ速度
・ﾃﾞｨｽﾛｹ＝ｽﾀﾌﾞ＝刀剣ｱﾀｯｸの発生と同じ速度
この辺りだな

棍棒は全体的に高性能で纏まってる。刀剣は尖った部分が目立つけど全体見るといまいち

刀剣だと通常攻撃の待ち時間にスタブとかすぐ発動して便利そうだけど
棍棒だと何使うんだ？　やっぱ発動の早いニートとか？
スニークは使うとスタンとった時に発動しないｗｗｗｗ
ってなりそうで頻繁に使うの怖そうだな。。。

ﾃﾞｨｽﾛｹもコンボのときでないｗｗｗｗ
とかなりそう
って　棍棒使ったことない俺が妄想してみました・・・

>>45
棍棒も刀剣もアタックの間にぶっぱできる攻撃なんて存在しません
だから皆ジャブ撃つのに素手とるんだよ

1武器棍棒はｽﾆｰｸが消耗もﾃﾞｨﾚｲも少なくて発生も早め移動も可能と主力になる。
ｽﾀﾝｽﾆｰｸｺﾝﾎﾞにこだわって使わないと逆に自分の首絞めないか？
主力その２にﾃﾞｨｻﾞｰﾑがまあまあ。ﾃﾞｨﾚｲが短く素手無しにはｽﾀﾝ取られたときのﾘｽｸも低め
CBも実用ﾚﾍﾞﾙ。ﾆｰﾄとﾃﾞｨｽﾛｹは温存可能で範囲にﾎﾞﾙﾃもある

1武器刀剣は実質ｽﾀﾌﾞとVB・SDの3つしか実用技がないんでﾃﾞｨﾚｲ短めの武器を持ってｱﾀｯｸ主力にせざるを得ないな

1武器比較自体が意味無いとは思うけど、1武器ならまだ
素手＜刀剣＜槍＜棍棒　　じゃないか？
2武器になると
槍＜越えられない壁＜刀剣≦棍棒＜素手　ぐらいになると思う

1武器だけどサブ一応あるからそこまでスタンスニークにこだわってないし、それでも勝てるし

追記だけど、スタンスニークにこだわりすぎる奴は対策取れば簡単に沈む

棍棒一武器はｽﾀﾝｽﾆｰｸにこだわると素手持ちとやったときに相当つらい

CFにカウンターでニートとかﾃﾞｨﾛｹとかもいいよ、

皆さんありがとうございます。
棍棒だとニートもスタンとった時いがいでも
主力で使ったほうがよさそうですね。
ニートも使えるとはー

>>45
えっと初歩的な質問ですみません
キャンセルできない通常攻撃以外は
やはり相手が通常以外のテクニックや盾をだした後に
硬直しているときに攻撃するのが基本ですか？

>>45
でしたー

>>47
です＞＜

ところでﾊﾞﾄﾊﾝ修正ﾏﾀﾞｰ？

バトハンの能力は確かに強いけど、
その代わりモーションがバレバレになるし、
その辺素手や槍、刀剣と住み分けできてて良いんじゃないか

・・・ってのはダメ？

槍はリーチが特徴なんだから射程２０で良いんじゃないか、　みたいな。

>>2の発生・発動だけどさ、水泳0で水中で使えばもっと正確な時間が分かるんじゃないか？

>>53
相手が盾持ってたらそうだよ。
見てからスタンガードが出せないのはジャブとSDだけ。
刀剣素手が1：1最強って言われるのはこの為。
現状1：1したいならモニ素手回避盾でないと話が始まらないのもこの為。

メイン攻撃が素手に移行してきた今では
刀剣、こんぼう、槍は便利な技だけ使えれば良いという考えになってる。
となると、刀剣のSD、槍のガードブレイカー、ドラゴンテイルあたりが選択肢になるため、
実は地味に槍の地位は高い

まぁタイマンに限った話だが

＞現状1：1したいならモニ素手回避盾でないと話が始まらないのもこの為
この時点で2流確定

１流は戦調槍棍棒ですよね

このスレの悪い癖は、数字上の性能だけでしか勝敗を見ないところだな

素手棍棒はatkジャブスニCFで回せるハイブリッド性能が素晴らしい
逆に刀剣棍棒の燃費の悪さにはびっくらこいたぜｗ

>>61
むしろ素手チャージ当てた後100%殺せることが重視されて棍棒が地位上げてる
絶対にミスしない自信派は鉄壁の刀剣とってるな
槍はDTもGBもダメージ勝ち狙われて乙がネックになってる

実は刀剣使う場合に限ってはにゅたって優秀な種族だよな

なんでニュタが優秀なの？

SDの為に回避切っても、HPはST分で相殺できるしサイズの差でやっぱりモニーだろ

>>64
そりゃ使い手の腕にかかわらず数字は一定の能力を比較できるからな
上手けりゃこの技は使える。この技は下手だと食らうだけで強くないなどで荒れないで済む

今は素手を基本として刀剣か棍棒かで別れてる印象だな
純粋にタイマンだけを考えてる人はやはり刀剣を選びがちだけどゲリラや本体も視野に入れつつタイマンも重視する人は棍棒を選びがち
調和槍は今でも元気だな

槍素手は正直他2種と比べて劣る、なぜかというとスタンﾌﾞﾚｲｸ後のダメが低すぎる　タイダルかIFくらいしか選択肢が無い
ハラキリはダメが高いが自分もある程度ののダメをくらうからいつでもぶっぱなせるわけでもない

ただ、近接4種6通りの2武器やったけど一番面白いのは槍素手だった

ニュタのバランスの良さは確かにあるんだけど
命中ボーナスのあるモニ、打撃ボーナスのあるパンダに比べて攻撃面ではニュタは最下位だよ
ちなみに、相手の回避が50以上あるときダメージ期待値はモニ>=コグニ＞パンダ＞ニュタ
相手が回避なしで、こっちの命中が40以上の場合、パンダ>ニュタ＞モニ>=コグニ

パンダに攻撃ボーナスってあったっけ？
攻撃面に直結するのってＳＴと命中だけじゃねー？
魔法攻撃ならＭＰと精神

あるけど誤差以下のレベル
モニーなんとかしろよ

CFのガードブレイクからDFハラキリは確定せんかな　さすがに

槍素手はスタンブレイクを狙うんじゃなくてゴリ押しだろ

>>75　DFは確定だが、ちょっと手間取るときつい

DF確定じゃねーよ
ガードブレイクDFにSDされた俺が言うんだからマジ
ガードブレイクのスタンは盾のスタンより短いと思う

あれ、スタン時間と素手ﾌﾞﾚｲｸってどっちが長かったっけ

前はブレイクのほうが長かった気がするけど
今は一緒っぽい

元ネタは言わんがGBハラキリ確定か…
ただGBは温存したくねーからなぁ
威力はVB超えるけど微妙か

回避無しのタイマン近接だったら90振れるとしたら、包帯と調合どっちがええかな？
回復スキルに回すこと自体微妙だと言われそうだが・・・
回避包帯がなかなか良い感じだとは聞くけど。

関西弁なのか標準語なのか、〜がなのか、〜けどなのか統一しやがれ

調合が安定してそこそこ強い
包帯が安くて便利
個人的オススメは包帯

まあ90なら何に振っても成果はあるし、調合０ポットでも十分だとは思いマッスル

包帯　包帯＋POTも使える　しかしDoTをちょっといれられただけで詰む、複数ﾀｹﾞがきたら結局Pot飲んでるってこともしばしば
SRやらﾀｯｸﾙやらで時間稼げばそこそこ巻ける＋結構な回復量　Fｼﾙｸならなおよし、安上がり

調合　100で50~60くらいだったかな？中断はないと思っていい　次飲むまでに12秒かかる（GHSPのディレイ）
コストが高い

ちなみに俺の回復手段はｽﾊﾟﾙﾀﾝ＋調合0POT

ダメージインフレのせいで、回復スキルに振る意味が薄れて来ちゃってるんだよね。
対策ない相手とのタイマンなら、高包帯かなり有利だけど。

タイマンだけなら包帯はかなり強い、中断されようがすぐ巻きなおしできるし８秒で８０くらい回復されると大変
でもわらげじゃタイマンとかめったにないから複数タゲで乙な包帯に振るのはもったいない

タイマンで強い？
毒チャージももってない相手に対してだけだろ

毒チャージされても相手のpotディレイ使わせられる+すぐ包帯巻きなおせるよ？
ＳＲも組み合わせといたらよっぽどのことがない限りタイマンで一度も負けないで死ぬなんてことはないよ
１回包帯巻くだけで相手のpot２回分の回復量だし十分強いよ

一度も負けないで＝Ｘ　一度も巻けないで＝○

毒チャージのディレイは四秒程度
包帯は巻き終わるまでファインで八秒
相手がヌルイだけとしか言いようがないな

毒チャージ粘着してたらお前もpot使えないわけで(ｒｙ　どっちが優位かって言われたら包帯だろ？ｗ
タイマンなのに包帯巻ける用に立ち回ったりタックルもＳＲも使わない包帯相手ならそうだね

回避包帯ナイトと、某素手調合0モニの人の戦闘動画があったなぁ
一回目は包帯の圧倒的な回復力のせいで、ダメージ完全に打ち消されて完敗、
二回目は毒団子投げてラッシュかけることで勝利。

ネ実３は もうすでにPSUスレでいっぱいなのだから
PSU板にしちゃっていいんじゃない？

PSU以外のネトゲのスレは全て削除した方がいいな
.＿＿＿＿＿
|　 |＿＿＿＿|
|￣|　　　　 ｜　　　　　ストレスが溜まっていそうな貴方！
|　 |　　　γ⌒ヽ　　　　　サンドバッグを殴って
|　 |　　　|(::)ω<)　　　　　　スッキリしませんかもにー！
|　 |　　　|　　　|　 ＿＿＿＿＿
|　 |　　　ヽ＿ノ　 |　殴られ屋 |　　(n>ω<)η
|　 |　　 　 　 　 　.|　1発5G　　.|　 （　　 ノ
|　 |　　　　　　　　 ￣￣~||~￣￣　（＿）_）
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>>91
どう優位なんだよ
毒チャージ連打するだけで相手の60以上のスキルを封殺できるんだぞ

あと、SR効果中はアイテムは使用可能だ
ワサビ解除しなくても毒チャージは可能

あまり詳しくないけどタゲなしで相手に毒チャージできるないんじゃ
それとタックルで距離離されて包帯使われたら意味ないんじゃ・・・

つまり相手が毒チャージ使えないようにMRPやINVPを使わせる戦い方をすればいいんだな

なんで毒チャージ修正されないんだろーな
スキル1.0ふるだけで1つのスキルを完全に封印できるのに

だな。これが罠40技とかなら誰も文句いわないだろうにね

我ながら恥ずかしい妄想を書いてしまった
>>95は見なかったことに…

まあしかし最近はメイジすらDOTをあまり使わなくて包帯案外通ったりするけどな
少なくとも毒POT投げてくる脳筋は激減した
毒チャージなんてここんとこ食らった覚えが無い

逆に毒チャージ用意してない相手にはファイン包帯は最強だろうな

ところが8秒で3発殴るの余裕でしすの世界

さすがにジャブやＧＢやkikkuの出の早い奴以外に3発もらっちゃ駄目

毒チャージのディレイは5.7秒ある、4秒とか大嘘
対するF包帯はぴったり8秒
GHPは11.5秒
さて、お互いに同じ頻度で攻撃が当たるとして（8秒に三回当たるようなのは除外するｗ）どっちが優位でしょう？
攻撃を受けてGHPを使用すると100%F包帯が通ってしまいます
F包帯を一度チャージで止めても相手はディレイ無しで即巻き直せますがチャージ側は6秒近くGHPもチャージも使えません

毒チャージは有利な時にするもの
毒チャージ→3秒後に包帯中断→こっちも+2秒で再チャージ出来るのでタックルサイレントランをうまく使われない限り再度妨害可能
GHP使えないのはお互い様なので有利な時はチャージ連発
不利なときは立て直してからチャージで攻めるから、いっそ一気にラッシュするか

相手はタックルもSRも使わない木偶でこっちだけ都合よく立て直してチャージから仕掛けさせてくれる条件なら最初からGHPガブのみでぶん殴れば沈むと思うよ。

ID:44XcC8e2はBBS妄想トルーパーだから相手にしたらいけないぜ

単純に常時包帯巻きvs常時チャージだと、状況は
包帯側は物資が無駄に消え続けて包帯に使ったスキルもまったく機能せず回復もできない
チャージ側は常にダメージを与え続けて1だけ振ったスキルが素晴らしく機能するが回復はできない

回復できないのはどっちも同じだから基本的にはチャージ側のが有利だよ

チャージ側だってチャージ武器が減ってるし、
調合にスキル振ってたりしたら、一緒じゃね？

お互いが満足にｱｲﾃﾑを使えない状況になるなら
ﾁｬｰｼﾞ側はｱｲﾃﾑ使うために振るｽｷﾙは１
包帯側は90〜100はｽｷﾙ裂いてるだろうから　ｽｷﾙ90点分からの優劣が出る
ｽｷﾙ90あれば筋力20持久20多くふって抵抗40とって投げ9入れられたりするわけだ

その差に対して包帯側はﾁｬｰｼﾞ側より3秒ぐらい早くGHPを飲むﾁｬﾝｽがあるってだけ

チャージ３か６くらいが基本だろ・・・チャージ１６して常時持ってる変体とかいるの？ずっとチャージ粘着まずない
チャージ使うには近づかないといけないから包帯側がタックルで距離離して
完全に巻き終わるまで逃げてれば余裕で巻けるしアリーナしかやったことない奴が多いのか？
ＬＵＮＯＲの動画でも見てれば上手い包帯使いのやり方がわかると思うが

俺War民だけど、毒チャージは常に10以上キープしてる。
てか毒チャージの残り回数の話は全く無関係。包帯の残り個数の話もしなきゃいけなくなるしね。

>>111
チャージ喰らった後また包帯巻いて適当に時間計ってタックルするだけだぞ
それも出来ないから木偶って呼ばれる

ところでな、チャージ開放ってモーションあったはずだが、そのモーションってキャンセルできるか誰か覚えてるか？
キャンセルできなかったらこれまでの話し全部無駄でチャージ見たら殴られて乙になっちまうんだがｗ

包帯とかＧＨＰは最低でも２０〜４０くらい持っていくのが普通だけどチャージは限度があるだろ
現実的な議論するには関係なくはないと思うが？
毒チャージしてるマメな奴も最近じゃあまりいなくなったな

>>113
毒チャージ最高で15
包帯は調合持ちのGHPより使う頻度が高いから30↑はソロゲリラでも持ってる
OK？

そもそも毒チャージ連打してくる相手にはGHP飲むかその隙にラッシュかけるものだろ

「もし相手の毒が残り少ないなら」って仮定の話をするなら
「もし相手の包帯が残り少ないなら」って話もするべき

って言いたかった。文才無くてｽﾏｿ

タックルして包帯巻けば良いって言うけど
それってDoTを食らっていないorスワンがある状況で
かつタックルのディレイが溜まっていて
かつ相手が弓も銃も投げも当てられず破壊も持ってない場合だよね

でもまぁ対策できてない新兵に滅法強いのが包帯の良いところ
そう考えると暗黒と似てるかもね

結局、包帯潰しは当然意識してる上級者のほとんどには包帯など通らないわけで
基本的にｿﾛ志向の上手い奴は調合か回復手段0が多いな。
たまにいるﾒｲｼﾞに包帯巻きながら守るｽﾀｲﾙの奴以外はただのｱﾏﾁｭｱｷﾗｰの使えないｽｷﾙだと思うぞ

>>119
「使えないスキル」は言いすぎ
スワンあれば巻けない事もないし、集団戦ならDoT貰わない限り結構巻ける
何より撤退中や復帰直後のHP回復時にあれば結構便利ですよ

>>120
いいじゃんもう使えないスキルってことにしとけば
そうすりゃ対策するやつも減って包帯の天下ですよ

正直包帯使い減ったおかげでチャージ喰らうことがそんなないので今でも回避持ちなら結構便利だったりする

>>118
タックルして巻くのではなく二回目の包帯の巻き終わりにタックルを合わせてそのまま自分の間合いに戻る
包帯使ってて実際思うのは弓二武器とか死魔持ちみたいな距離離した後に、遠距離から一手先に仕掛けることができるキャラで使わないと意味はないってことかな
あとスワンも必須
包帯とった時点で強い構成が限られてくる

上位の片手剣ってカタナしか無いのね

シップ剣のこともたまには思い出してあげてください

クナイださすぎ。ワキザシとクナイ入れ替えろ

>>126
禿同。どう考えても殺傷力はワキザシ＞＞クナイだし入れ替えるべき

あーでもクナイって左手に装備すると威力落ちるな
あれって具体的にいくつぐらい落ちるんだ?

>>124
つ　ﾌｧｲｱﾌﾞﾚｲﾄﾞ　ｱｲｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ　ﾅｲﾄｸﾗｳﾄﾞ　ｷﾙｸﾗｶﾞｲｱ
神秘刀剣だとﾏｼｪﾃｨ･ﾛﾝｿが意外と良い性能してるぞ

ガイア2ハンド

左手に装備した武器は全部75パーセント威力が落ちる
脇差も落ちる
そしてクナイを右手に装備するやつはいないだろ・・・

に　が抜けてる

75パーセントに威力が落ちる、だな
ｽﾏｿ

刀剣技のソードダンスってあんまり使えないですね

またまたご冗談を

オレ的にはSDは倍率低下じゃなくて範囲増加・倍率1.1〜1.2倍で発生速度そのままで
反射無しの方がうれしかったかもしれないけど
まあいいか今のままで　また変に変更させられてもこまるし

普通「つるぎのまい」だと思うわな。

0.5j倍のを三連打しつつ、物理攻撃を完全回避なら
かっこいいのに。

フーリガンでも使えばいいんじゃね？

そんな事言ったらどうしてガードブレイカーは
ガードブレイクできな（ｳﾜｰﾅﾆｦｽﾙｷｻﾏﾗｰ

SDはあのモーションさえ変えてくれればなぁ

レッツダンスのモーションと交換だな

剣の舞ってよりはやぶれかぶれに剣振り回してるように見える

斧回球みたいで俺は好きだけどな


元ネタわかるやついる？

>>143の元ﾈﾀは判らないがｿｰﾄﾞﾀﾞﾝｽはﾙﾊﾟﾝ三世の五右衛門が弾丸弾き返すｱﾚが元ﾈﾀだとおもう

刀剣がこんな惨状なのに、なぜか値上がりし続ける賢者の石……
つーか戦技の2倍の価格ってのはさすがに変じゃねぇ？
刀剣だけ賢者のドロップが絞られてるんじゃあるまいか。

>>145
どこの鯖？

刀剣はPre民にも人気だし、複合多いんで昔から高い

>刀剣がこんな惨状なのに

槍の惨状に比べれば全然ましだろ＞刀剣
ま、一番ひでーのは素手だけどな。
アタックディレイ無駄になげーし使える技がジャブチャージドスパルタンだけ。
IFの触媒500G以上ってアフォかと。
当たればそれだけの働きするなら無理してでも使うけど装飾品はずすだけ？(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>146
D鯖。いま35kとかまできてる。
脳筋なら誰もが取る戦技より高いってのはさすがに理屈にあわないぜ。

おいおい素手は今や1武器でも2武器でも最強ランクだぞ

>>150
Pだと20k以下で露天並んでるぞ

昔の素手は酷かったからなーつーかハゲの同期が酷かったんだが
去年のちょうど今頃は、素手のみ論外、刀剣(笑)、調和無双、ホールド詠唱ラグずらし
まあ、あの頃でも棍棒1武器と刀剣一武器ならSDある刀剣が有利だったんだけどな

は？素手酩酊強いし素手2武器は最強だろ
素手1武器でサブも無しは馬鹿としかいえないが。

素手28or30ばっかじゃん。

>>155
それで十分だしな、投げも9で十分なのと同じじゃない？

>>155
そうか？　素手30って実際にはほとんど見ないだろ。
素手30じゃジャブは使い物にならないし、チャージドも
ブレイク取るだけで精一杯で、ダメソースとして
期待できないから使い勝手が悪い。
素手取る場合は90↑取って、最上位ナックルとスパルタンを
使えるようにするのが基本つうかテンプレだと思うんだが。

素手は1武器として乙だと言いたかったんだが。
刀剣棍棒のサブとしての素手はそりゃつえーよ。
美味しい所だけもっていってるんだからな。
つか刀剣素手や棍棒素手よか刀剣棍棒の方が火力でかそうだけどな。
そんなわけでﾊﾞｰｻｸの仕様を昔の技使用時ST消費1.5倍に戻して欲しいな。
対人での火力インフレつまらんよ。

>>158
1武器でも盾ありなら素手最強ランクだぞ
無しなら火力を叩き込む勝負になるからSDのある刀剣あたりだけど

どうしてもジャブはガードしづらいのでシルガでアタックを封じられる刀剣、槍、棍棒より
ダメージソースが多くなる

スタガを取れればサクリファイスかジャブ+IFでVBと同等

実はアタックを通しやすい素手はタイマンにおいて1武器でも通用するスキル

タイマンや少数戦なんてしらね？
それは失礼しました。

逆だろ。刀剣素手もこんぼう素手も、それぞれ刀剣、こんぼうが素手のサブ。
ジャブ、CFの強性能もそうだが、素手はCFと発生が同じでモーション見にくくかつ高回転のアタックが強い。
1武器として終わってる？寝言は寝て言えって感じだがｗ

あ、全部1：1前提の話な。

高回転のｱﾀｯｸ

対人でもｱﾀｯｸ無手なのか？

素手の火力は低いが、
ジャブCFの使い勝手が非常に良い為、
他の3つくらいしか実用スキルが無い武器スキルと比べても遜色は余り無い。
敵のアタックを確実に盾取れる腕があるなら素手のみでもやっていけるよ

逆に、敵のアタック、発動の遅いテクニックを盾で取れなければ
さすがの素手でも火力負けする。この辺は面白いバランスじゃないかな。

なんというか、素手盾は相手のアタックをシルガしてるだけでも結構勝てちゃうんだよなあ

素手盾のみなら、槍素手　もしくは棍棒刀剣素手のSOWチャージド３連発をお見舞いしてやるのだー

素手弱いって言ってるやつは、酩酊も回避もとってなかったり、その上盾もとってないか
盾とってても出すのがへたくそな奴だろ

素手酩酊は1武器になるのか？　確かに武器は１つだが

結局のところ素手一武器で倒せる相手は
自分より格下だけだけどな。
同じ腕なら２武器のが強い

ああ　一武器でってことかー
刀剣じゃないかな

素手もｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸだけ眺めてる分には強いんだが
実戦投入するとSRされまくるわ罠牙怖ぇわ調和槍に好き放題されるわで意外とﾀﾞﾒな子

やっぱﾚﾝｼﾞは重要

SRは見てからでも一発殴ってﾜｻﾋﾞ解除余裕じゃないか？

>>140
一番最初にあげたのが刀剣で、ソードダンスが強いと聞いてｗｋｔｋしながら初めて使った時、強いけどあのモーションせいで少し凹んだもんな…

一武器だと素手最強だね
刀剣棍棒は自タゲ駆使してスタガスカさない限り決してダメージを取れないのに対して
素手はジャブぶっぱで削ってよし、スカして間に入れてよしどころか後だしCFから大ダメ狙える
槍はDTとGBあるのはいいんだがカウンター一択されると脆いからダメ

ｻﾌﾞ無し完全一武器なんて絶滅危惧種を前提にした最強とか馬鹿じゃないの？

真面目な話サブ入れると何か変わるか？
二武器できなくなったら一面素手投げで埋め尽くされるだろうよ
ガン逃げトマホ
近づかれたらCFぶっぱ透明からジャブ連打
待たれてもグリ団子ぶっぱ
これしかやらない猿が大量発生するのが目に浮かぶぜ

いつから妄想スレになったんだ

刀剣キックを選んだ僕は絶滅危惧種でしょうか

素手槍から素手棍棒にしたら世界が変わった

スタン取ったらディスロケかジャブスニークでサクリとかIFいらんし

DTGBが無くなったけどブラント1発で同じ

対メイジも集団戦も強くなった
PS以外に槍技に未練は無いね

バトハン修正と槍倍率うｐでおｋ

>>176
こんにちわ内藤。
モニならむしろ量産型です。

回避内藤って防具の性能を見るとやりたくなるが
やっぱり刀剣と回避って相性悪そうな気がしてならない
この際キックは置いておくとしても。

バトハンみたいな棍棒上位武器はよく見るけれど刀剣上位はあんまり見ない。
入手しやすさがあるのかな

性能的にハルバやバトハンは強いんだけどバルディッシュは木工(笑)だから
ラグラグな時は強いんだけどね

>>143
むかし少年チャンピオンでやってた海賊の奴かー。あの漫画面白かったなー

トレントバルディッシュは露店に二本だけあったので買いました。
耐久も半分くらいになってもったいなく感じたので銀行に預けてます。
今はチョッパー使ってるんですがどうも攻撃が遅い気がする。

>>180
やってみるとわかるが、やっぱ相性悪い。
刀剣←→回避
回避←→盾
キック←→戦技刀剣
ひとつひとつは悪くないんだが、あわせた時
いまいち相乗効果が出てこないんだな。

>>183 答えはフルアヘッド・ココだ

おもしろいお（＾ω＾）

素手ナイトはガチ

>>186
ああ　友達に勧められたけど糞つまらなかったやつか

槍強化きたー

素手ｼﾞｬｽﾀﾝもな

槍強化ｋｔｋｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ

槍ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

これで弱体化だったら槍１武器の俺はどうすればいいんだｗ

　　　　　　　　　　攻撃　間隔　レンジ
スチハルバHG : 75.3 : 330 : 5.6
スチバトハHG : 80.0 : 380 : 5.3
スチチョパHG : 77.8 : 344 : 4.9

おれのじだいきたーーーーー
こん棒様乙ｗｗｗｗ

バトハンもっとレンジ落として欲しかったけどまぁGJ

コストも考えるとチョッパが最高武器確定だな
ナイトがまた増殖しそうだ

変更点
ハルバの間隔が350→330
バトハンの威力が82→80、レンジが5.5→5.3

槍技の倍率はいったいどうなったんだ！？

GBなんか倍率減ってる気がする

子蛇相手にアタック86　GB67　
0.78倍で微妙に上がってるのか

検証できるひとこないかな

対子蛇

アタック　平均82dmg
ガードブレイカー　65dmg 倍率0.792　　　　　　　推定0.8倍±0.1　　パッチ前0.75倍
ドラゴンテイル　68or69dmg 倍率0.829〜0.841　推定0.83倍±0.1　パッチ前0.8倍
ペネトレイション　65dmg　倍率0.792　　　　　　　推定0.8倍±0.1　　パッチ前0.75倍

こんなもんだった。GBやﾍﾟﾈが0.05倍上がってるの見ると、DTは0.85倍になってるかもわからん。
試行回数はあまり多くないので後の人頼んだ。

以上で報告は終了だスネーク

槍を上げていた俺は勝ち組とワクワクしながらMoeInして今絶望して戻ってきた
ハルバ強化はいいとしてだな・・・技修正されたのか？スタン時間も何も変わってない気がした

お・・・おまいら･･･

デドリーホロウの隠れ強化パッチかもしれん！！！！１１
初段ダメージが0.42〜0.43倍マークした（パッチ前0.4倍）

雑魚相手にしかやってないので初段しか入らんが、もしかしたら期待できるかもしれんぞ
というわけで他の検証者期待age

むしろわくわくして検証したら弱くなった気さえしてきたよ槍

たしかにあらためて倍率の低さに絶望した

0.05倍て、100ダメが105ダメになるだけの差だし
デドリーは変更点に書いてない上に当たらないし
攻撃間隔が下がっただけ。と思っておけばおｋ？

一気に変更するとバランスが極端に変わるからな
徐々にでいいよ徐々にで

次はスニーク移動不可だね

デドリーやってきた
結論：デドリーに変更点無かった

早とちりおｋ

というわけで、GBDTペネの倍率0.05うｐとハルバディレイのみっぽい
スタン時間とかは知らんので誰かアリーナお願いします

次はSDのタゲ必須がくるかな？

今回のパッチはﾛﾎﾞ以外では
若干の槍強化と棍棒弱体でFA?

槍強化か時の石につめて売ろうと思ってたからナイスタイミングだ

ペネトの範囲広がってない？

以前はほぼ直線しかあたらなかったと思うけど
15度くらいの扇状にあたるっぽい

槍100の俺の時代が・・・

ってそれほどのものでもないか（´･ω･`）

槍はちょっぴり底上げされただけで未だに格下の武器だろ
DF・DHがボルテや拳聖のように当てやすくなったら再び槍の時代になる

SDの溜め&CF修正きたら1ヶ月で50K払ってやる

それなんて棍棒Age?

結局　棍棒　刀剣　素手が弱くなって
槍が強くなっても　みな槍になるだけだと思うが・・・
今は時の石で一時間程度でスキル組み換え出来るんだしｗ
槍このまま様子見ながら微調整続けてほしいな
棍棒はもう少し弱くしてもＯＫ
素手は弱くすると素手のみの人がちょと可哀そうかな

てっか槍の強化に関しては　ゴンゾにメールして
丁寧な返事が返ってきて検討しますと言っていたが
まさか本当にやってくれるとは。
客の要望を良く聞いてくれるなかなか良い会社じゃないか。
ちょと感動したぞ。
次はメイジの強化メールと
ロットンと神秘の弱体化のメールでも出すかな。

ロットンは頼むから修正ﾖﾛ！せめて必要スキル60に！あとプリゾナ廃止か弱体を。。

>>222
回避強化モニプリロードを止められなくなるからダメ

次はモニ修正だろ

死魔強いと思うなら死魔取ればいいじゃん
から派生して近接の半分が死魔持ちです、なんて事態は起こってない
ちょい前の刀剣ラッシュや弓ラッシュではそれに近い事態は起こってたがな

とするとモニ修正は普通にあるかもしれん

>>203
検証GJ

モニ弱体ってか、喰らい判定を全種族同じにするだけで良いよ
回避は…　ぶっちゃけ俺は回避切り着こなし盾モニーだからどうでもいいｗｗｗｗｗ

ハルバ攻撃間隔短くなったのか〜
warだとアタックにはフォーク使ってたけど、ハルバ一本でやってみようかな。
フォークって盾取られづらくて使いやすいわぁ

本スレで「重量オーバーでポールシフトが前進しない」とか報告があったのでチェックしてみました

・・・・普通に前進しますが何か？（ファルコンウィングも同じ)
重量オーバーだと通常前進分が乗らないため距離は短くなりますが、カウンターの上に乗れるため
バッチリ前進はしております・・・当然以前とまったく同じ仕様

気持ち全身幅が短くなったような気もしないではないかもしれない・・・・体感誤差だと思うけど


結果：誤報乙！

ﾓﾆ弱化よりも、多種族の能力緩和してほしい
パンダは魔力を下げない
ｺｸﾞﾆは重量を下げない
ﾆｭﾀは3種族の過剰分スキルポイント平均の
倍率70％で好きなように割り振りできる。但し一項目１．１倍までとか

現状のﾜﾗｹﾞ多少ACあっても余裕で持ってかれて困る
6�d回避ﾌﾟﾘﾓﾆの運任せﾘﾊﾟの方が勝率は良いが何かが激しく違う

しかしモニ人口が多すぎて反感買いそうで
修正しないかもなー
スキルみたいに変更できないしさ
引退者が出る可能性が高いような修正をゴンゾがするのだろうか？
まあ自分はモニは一匹もいないからどっちでもいいけど。

棍棒にはクエイクという夢が
槍にはポールシフトという夢が
素手には拳聖乱舞という奥義が

刀剣にも楽しさをください(´・ω・`)

複合シップと武器の多さは十分に楽しいとおもふ

エクセあるじゃん

デドリーこそ槍に求めるもの
3倍弱という馬鹿げた倍率を叩きだせるのはコイツしかない


当たればな。

SD楽しくないのかよ、ｱｱﾝ？

ロットンは魔力10毎に消すbuff1でいい
魔力10で1消し
魔力100で10消し

>>232
ドラゴンフォールも充分な移動技だと思う俺が居る
ポイントしっかり選べば、港の銀行方面からSBのところに登れるんだぜ？

１武器で見るからいけないのかな(´・ω・`)

刀剣武器……もっこす戦斧しか面白みないような(´・ω・`)？

刀剣はタイマン向け
タイマンでは夢のような性能があるSDを持つ

>>235
デドリーは倍率じゃないじゃん
パニッシャー相手にはもっと倍率あがるし
フルプレTFとかあほみたいに固いやつ相手にはもっと倍率下がる

あたるorあたらないでいうなら、移動回避（笑）がなくなったころから
普通にあたるようになったが、スタガで余裕でとめられるという事態は何も変わってないのが弱点
SDでは防ぎにくいのも特徴

差し支えなければ日本語でおk

スニークありゃ対人でもDH全段入れやすいがスニークないと回避持ちでも盾持ちでも入ったもんじゃねぇ

バーンピールカッコイイネ
だから私は槍です。

武器ならもっこす戦斧の刀剣
夢を楽しむなら槍

みたい感じなんだね(｀・ω・´)
いろんな意見をありがとっ

素手の拳聖乱舞…って奥義は奥義だけどネタの域超えないじゃん。
ロマン溢れるのは確かだけどな！実用には向かん。

Mobになら対ST効果悪くないんだけどな。

素手はスパルタンフィストが最強
調合0の俺が素手を手放せないでいるのはこのためだ

>>248

つ[ハラキリ ミミック]

おお　>>249よ　HP63でよゆうこいて　ほんとにしぬとはなさけない　（実話

ロットンに関してだが、とにかく単体化を望む。
一人が適当にぶっ放したロットンで、4~5人のbuffが消え去るとかありえん。

ここで、どんな弱体が来ても平気な俺様が登場

棍棒キック（調和ブースト）、槍銃（素手投げ酩酊ブースト）、刀剣酩酊（弓棍棒ブースト）、ドルイド回復死（槍ブースト）、罠特化、棍棒投げ、弓素手、弓刀剣、回避メイジ、盾メイジ

どんなパッチでもどんと来い

◇アカウント課金制に戻しますた

>>252
もう引退でいいんじゃね？ｗ

>>253
課金時代は最初は６垢課金してたけど、途中から月極３垢課金に目覚めた


>>254
もう２ヵ月くらいインしてません＾＾；；；；；

>>221
>>222
おまいら自己中だな・・
自分さえよけりゃいい要望か。

バトハン弱体化ってことは、以前のモルゲン並のATKでディレイが伸びましたってこなのかな
修正される前のモルゲンがATKいくつかwikiみつかんなかったけど…
そうなると、バトハン消して以前のモルゲンだけにし(ry

以前のﾓﾙｹﾞﾝは
ｽﾁｰﾙHGだが78.7だったかな。
ﾃﾞｨﾚｲは341
ﾘｰﾁは5.1

だったとおもう。

>>222は至極真っ当だと思うぞ？
ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰの詠唱中断率なんて詠唱側魔力-防御側抵抗ぐらいにすれば良いのにな
そうすればﾒｲｼﾞのﾌﾟﾘｿﾞﾅｰﾈｶﾞなんて抵抗とれで済ませられる

ﾛﾄﾝに関しては言うまでもないだろ。

>>259
自分も死魔取るといいと思うよ

スチバトハン(MG)の性能見てみた
ダメージ80
攻撃間隔380
有効レンジ5.3
Wikiと比べたらダメージ2、リーチ0.2下がっている

ちなみに、現在のスチモル(MG)が
ダメージ75.9
攻撃間隔335
有効レンジ5.1
でした

………微妙ですね

結論、片手でスキル86あたりに武器をつくっttt
タンクに盾と両方装備できるry(飛躍しすぎに望みすぎ)

バトハンを弱体化するんじゃなくて、他の武器やテクを強化する動きで調整取れなかったんだろうか

要望が多かったからしょうがない

>>262
さらに強化したら瞬殺ゲーに拍車がかかるだろが

>>262
むしろ全ての武器のダメージを下げるべきだと思うんだが

それかACの効果を指数関数的に増加させるとか

より正確にはACより着こなしと言うべきか
着こなし100に昔のウォー装備を実装すればいい

着こなし76以上が無意味ってのは問題かもしれんな

AC、というか着こなしは確かにスキル効率があまり良くないとは思うけど、
現状を見ると近接の装備は割ときれいにばらけてると思う。
階級装備まで〜チェイン〜プレートの間でね。
もし着こなしの効果が今より大幅に上がったりしたらこの分布がどうなるん
だろうという危惧はあると思うんだ。（財力のある）WLはプレートばかりとかね。

T鯖（と運営のやる気）があればいろいろ実験できたんだろうけどねぇ・・・惜しい。

着こなしのスキル対効果は高いと思うんだが
モニーでソーセージ食ってさらに強化か牙あれば別だが
NMアリだと回避も当てにして良いもんじゃないし
金銭的な制約はあるけどな

プレート着ても80ダメ食らうこんな世の中じゃ

ホイミン

2武器できねーようにすれば各々のスキルや武器の弱体化なんてしなくてすむのにな。

>>260
とってるよ、脳筋ﾛﾄﾝでﾍﾙﾊﾟﾆもﾘﾎﾞｰﾝもよく消される。

ヘルパニ特化キャラならロットン対策に食べ物buff4種類+もう１つbuffが基本
dotいれずにメガバ連発してるなら知らないが開幕ロットン以外を通させるのは君が下手なだけ
それでもロットンは強すぎると思うけどね

ヘルパニ特化キャラってそんな枠に余裕あんの？

さすがに今のダメージくらいでいいだろう
比喩としての瞬殺ならともかく、本当に瞬殺されてる奴は完全に中の人の問題

てかここ近接スレじゃねーか＿ノ乙(､ﾝ､)＿

枠は工夫して作るか盾を取る

特化の時は　触媒4種、GHP、GSP、ミルクティ、山菜、練りワサビ、かぼちゃコロッケ、りんご飴
これにキュアポかリムポ持てる
死魔脳筋のときは　触媒4種、GHP、GSP、ミルクティ、ラッシー、
練りワサビ、ウナギの蒲焼、かぼちゃコロッケ、りんご飴
あまり使わないいらないもの削ればどうとでもなる

ぶっちゃけ俺は抵抗と言うものをとったことが一度もない
同期改善パッチ後も集中ホールドwizほどだるい相手はない。
6ｔとか売ってくるやつ視ね

死魔の扱いで本持たないのが信じられないんだが、脳内じゃないのか？
>>280特化ﾊﾟﾆｯｼｬｰはその辺の脳筋より抵抗持ち多い

おれにもブックチャージリープはリープじゃないって強がってた時期がりました

ワサビというかdebuffでもbuff消し予防になるのは知らなかった。
ニ武器脳筋ならロットン対策余裕なうえに火力上がるじゃねーかｗｗｗ
レランbuff重複甘く見てた。

ワサビはロットンじゃ消えないぞ

ミルクティ、山菜、練りワサビ、かぼちゃコロッケ、りんご飴
で5つなんだろ？じゃなきゃヘルパニ消えて対策にならないのでは

ワサビはdebuffで消えないが、ロットンは1buffとしてカウント
>>279はそういう解釈になるんだが･･･

触媒4種　ミルクティ　りんご飴　かぼちゃ　プリン　山菜　ビジポ　リムポ　ワサビ
俺はこれだな。
本やGSPもそりゃ持てるなら欲しいが、無けりゃ無いで別にいけるし、
優先順位を考えたらロトンを防ぐほうが重要。
あとバフアイテム4つだけにして、マジックブースト辺りで防ぐのもありだと感じる。

六トンは枚数変えるより単体化にするほうが複数戦での強化とかが生きるね。

>>285　>>274に最初から食べ物buff４種類+1って書いてるだろ・・・文章嫁よ
本はどうしても装備したいならはじめからしとけばいいんじゃまいか

>>261
鍛治キャラ持ちならわかるだろうけどそれならモルゲン作りますね

今なら通所攻撃はモルゲンのがいいのかな？
ってちょと思った

バトハンネガティブキャンペーンのおかげで、
変な性能になってしまったな、バトハン。

リーチ+0.2、ATK+4.1、ディレイ+45か

攻撃スキルが棍棒のみの奴はﾓﾙｹﾞﾝ、二武器やｻﾌﾞがある人はﾊﾞﾄﾙな感じか？

MG1ﾏｽしかないバトハン作るなら8割以上MG成功するモルゲン作るかもしらん

無理に高いバトハン買わなくても安いモルゲンで十分
って人が多そう

war用ならモルゲンで十分・・かな
スニークの効果時間はどうなんだろう
まぁ俺鍛冶屋だけどな！

WarなんてHGの方が使いやすいだろ。原価3500g程度だから買い惜しむほどじゃない

ｿﾆｯｸｹｲｼﾞが名前負けしてるからちゃんと敵を真空の檻に閉じ込めて
4秒ぐらい敵を移動不能にしたり継続ﾀﾞﾒｰｼﾞ的なものをつけたりする効果にしてほしいぜ。
密着されたときにどうにか距離を稼ぐための呪文としてな
HP比例ﾀﾞﾒｰｼﾞは日の当たらないﾌﾘｰｽﾞあたりに移してやれ

ギャンブル配置のルーレットでHGが確実に作れるとでも・・・

上にHG3で周りはNG＝実質乙ゾーン
慣れた鍛冶屋で成功率４〜６割くらいが平均だから原価は実質２倍
正直HG10kは取らんと商売にならん

以上元ハルバ屋、現トレバル屋のジェネシスの戯言でした

ブロンズバトハン売ってる鍛治屋に突っ込みたい
スチモルでええやん！と思う2ndで鍛治キャラ持ってる俺棍棒キャラ持ち

>>299
逆に考えるんだ、耐久26のｽﾁﾓﾙを売ってるんだ、と。

アタックディレイが…

耐久なんていらねぇよ夏

>>299
バカだなぁ　Preでは耐久＞攻撃力

タイガーカッパーアット

毎週火曜メンテで槍スキルの倍率が0.05倍づつうｐ
槍叩きが目立ち始めた所で強化STOPという未来を予測したので
早めに槍叩いておきますね＾＾

ガリで食ってろMikan野郎

正直Preだとバトハン使う理由が見当たらない

Preじゃリーチなんてゴミ同然だしATK４の差も誤差ﾚﾍﾞﾙだしな

Preはれぞなんすうぉーすぺいどがさいきょうです

いやいや、見た目でバトハンです。

おれさまのもるげんがさいきょうです

ハドハンやモルゲンもいいけど、たまにはウォーメイスも作ってください…鍛冶屋さま…orz

一週間探しても見つからない…

>>311
い　ら　い　し　ろ

売れないと店売りも寂しいから困るんだよ('A`)

バトハンpreだとディレイ長すぎて、マジ使えない

青銅ﾊﾞﾄﾌｫ超えるもん無いだろ・・・コスト的に考えて

バトルフォークはスチールも結構安く売ってるからブロンズがコストパフォーマンス高いかんじはしない

修理考えるとﾌﾞﾛﾝｽﾞとｽﾁじゃｺｽﾄ違いすぎる

といっても値段が安いからﾌﾞﾛﾝｽﾞをｽﾁｰﾙの倍使ったとしても誤差程度だけどな

回転数が要求されるフォークみたいな武器だとスチールで速度優先で倒していったほうが
良いパフォーマンスが得られるはずなんだが…
修理コスト以上に収得資金差が大きくならないか？

フォーク使うならゴールドが結構いいよ

時間当たりの稼ぎはスチール製使った方が良いだろうけど
武器が壊れるまでにmobへ与える総与ダメはブロンズのが上ですぜ
スチールMGは2kとか安売りのしか買わないなあ

>>319
時間を取るかコストを取るかだな・・・・オレは時間を取る鍛冶屋持ち

>>318の通りゴールドが威力耐久優れてるね、バトフォなら高くないし重くも無いしな

バトハンとかになってくるとゴールドの重さはアホかと思う　

ゴールド バトルハンマー 重さ　31.50

（　＾ω＾）　…

光になれぇぇぇぇ！

すごく･･･重いです･･･

>>322
それぐらいになると威力や速度に影響でないというのがシンジラレナイ

>>325
preで金ﾊﾞﾄﾊﾝ2本持って狩りに行ってくるといいよ
帰りには速度に影響でるから

鈍器って重さを利用した武器だから、３１．５も重さあるなら（扱えれば）かなりの威力を持ってそうだ。

重さ31.5って何kgだよー

31グラムぐらいじゃね

14.31kgだろ・・・常識的に考えて

>>330
ポンド計算か。でもだとすると水の量が少ない気もするんだよな。

ヒント：重力

まー、MoEの人たちは鍛えれば数十メートルの高さから落ちても生還できるからな。
金バトハンが31.50kgだったとしても驚かないぜ。

そんな重いの振り回したら手首折れちゃうよね

まあ筋力0ならパンダでも2人でやっと持ち上げられる重さだからな
コグニだったら6人も必要だ

>>335
妙に納得できるな、それｗ

ふと思った　スニーク無しの棍棒と　ＳＤ無しの刀剣　
この二つと比べると、槍は勝っているのだろうか？

どっちも移動技ほとんどないからな

>>337
盾無し回避有り

槍対刀剣
高火力のぶつけ合い
VBアタックスタブアタックチャージドorニューロンアタック　がたぶん刀剣攻撃の基本になる
アタックタイダルアタックDF？アタックDTGBアタック　がたぶん槍の基本攻撃になる

ミスの回数やらで100％刀剣が勝つとは言い切れないけど
チョッパーの威力差やDTにカウンターDFが下がられると当たらないなどきっつい

槍対棍棒
省略

攻撃倍率で勝てるわけないだろうと
この同期だし棍棒のダメージ勝ちが予想できる

盾有りの場合
槍はDTGBで攻めるが、DTにディスロケやVBを重ねられる腕と当たるときつい
タイダルキャンセルGBなどの小技を駆使してどうにかなるか…
実戦じゃDTにカウンターも出来ない場合が多いけど、分が悪いのは槍


実際やれば槍もそこまで負けないとは思うけど、冷静に考えると槍に勝ち目ねーな

放置しろよ。むなしい空論になるだけだろｗ

角度修正で移動技の多い槍が生きて、魔法も生きて、いい事ずくめなのに・・・
やっぱり技術的にできないのかなあ

角度修正するとラグが多い人間が有利になるからな

>>342
加減による気がするけどなぁ
ロックタゲで当たりまくるってのが納得いかない

WARでロックタゲが禁止になれば全て解決なんじゃ
今のゴンゾじゃ要望さえ出せば変更なるでしょ

移動技のメリットが追撃以外死んでる現状はヤバイな
槍ｶﾜｲｿｽ

>>344
近接脳筋以外がワリをくう

脳筋弱体化するだけならエクソシズム廃止する（あるいはDebuffの残り時間を半分にするとかの糞テク化する）だけで
十分弱る気がしてきた

その発想は無かったわ

ロックタゲ禁止されたらM2視点が生きていけなくなるぞ。
せめてアナログ入力対応してくれないと、ロックタゲ廃止は話にならない。

え・・・みんなロックタゲ使ってるの？

M2視点は、なれると最強だな。慣れるまでが地獄だった。。。

ロックタゲ使ってるのは大抵M視点の奴だろ
動画スレのM1罠牙もロックタゲだったし
２視点は大抵ロックなしじゃね？

>>350
ロックタゲ使ってるやつは以外と多い。

使ってるやつに勝って最強房構成でもないのに構成がとか相性がとか言い訳されるともうね…

ロックタゲのみの戦闘とかはあれだが
pauseをはさんで補正に使ったり、乱戦とかで使い分けをすれば結構有効。

物は使いようだろう。

ロックタゲに負けてつまらんとか負け惜しみ言う奴いるよなｗ

ロックタゲを卑下するんならロックタゲ相手には完勝して欲しいところだよな。
まあ、上にもあるけど、サイドキックもらったら一瞬ロックタゲして戻すとか、使いようだとは思うね。
無理して使う事もないけどな。

まさかロックタゲでただ技出してるわけじゃないよね？

ナイトカーテンとか周り見えなくなる技使うこともあるから
ロックタゲは活用してるなぁ
脳筋だとロックタゲとか使わない方が楽なんだろうけどな

ナイトカーテンって出してる本人が一番見えなくなるよな
さすが暗黒・・・味方に厳しい

しかし1武器召喚は中々面白いな

以前はラグ読みしないと当たらなかったからFPS操作必要だっただけ
今はしなくても当たるんだから弓以外はロックタゲ使っても何も問題ない

今の格ゲーでコンボに目押しが必要なのなんてほとんどないだろ？
そういうことだ

よくロックタゲ廃止しろって言うの見るけど
ロックタゲの補正ってそこまでいいもんか？
手動でやったほうがやりやすいし、
メリットと言ったらバッシュとサイドキックもらったときの差ぐらいか？

>>360
知らなかった・・・つうことは今はこっちのクライアントで当たり判定が行われてるということ？
もうWarはやらんだろうけど、前のは異常だったからなぁ、先読みとか馬鹿かと

球技でパスする感覚でやれば、どうというほどの違和感もなかったが

ネ実３は ＰＳＵスレで埋まってるのだから
もうネ実３＝ＰＳＵ板です・ＹＯ
なのになんでＰＳＵに関係ない糞ﾁｮﾝｹﾞｰの糞スレが
立ってるの・ＹＯ

ＰＳＵ関係以外の糞スレを立てるのはマナー違反です・ＹＯ
さっさと削除依頼だすのです・ＹＯ

なおＰＳＵともにおは(ry

　　　　　　　　MG品できたもにぃ！
ε=(>ω<*)
　　⊂　　　＼
　　　（⌒＿_)_)　ﾌﾞﾘｯ
　　　（＿）_）　ミ　
　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　.（＿）
　　　　　　　　　 （＿＿）

>>362
当たり判定自体は、当然いまでも鯖がやってる。
ラグい奴や絞ラーと戦えば嫌というほど体感できる。

ロックは遠距離の補正につかってるな　いったんロックしてはずして補正で当てるってかんじ

近接で常時ロックじゃ避けられるっしょ

俺も基本的にはロックはターゲットの位置確認用だな
スレ違いではあるが死魔法強化回復弓とかだと何かと便利

>>366
ハド同期のころでからロックタゲで当ててる
ってかハド同期の頃はどこにあるのか保障もない実像狙ってaim(笑)なんてするよりロックタゲで確定だけ狙って
あとはラグ回避使って相手の攻撃避け続けるのが強かった
今は狙えば当たるからロックタゲで当てれないけど手動で補正したら確定する場面だけ手動

あくまでMMOの中での対人要素だからなあ
上手い人達が最強を極めるだけの場所じゃなくて、万人が楽しめるほうがいい

別に万人が楽しめる必要はないけど、ラグ回避（笑）とかの
直感的でないインターフェイスは論外
常識的な訓練でできる範囲なら下手なやつがうまいやつに虐殺されるのはぜんぜん問題ない

ＭＭＯだって商売なのだから
上手い人は一部なわけで大半は雑魚
確かに上手い人は廃人率高いから課金もして
ゴンゾに納金も沢山しているかもしれないが
商売としては万人が楽しめないと破綻してサービス
終了だしなぁ
個人的には腕の差が出たほうが面白いと思うけど
今の仕様でも上手いやつは、ミスしないし
圧倒的に強いよ、雑魚に負けちゃうやつは
結構中途半端な強さのやつ多いしねぇ
ただロックターゲットは使えても良いが
手動より命中率が劣るほうが面白いのは確か。
反転やその他小技に使うならいいんだけどさ

>>371
お前ダイエーの中内功とか好きなタイプ？
確かに高度成長期なんかは水道理論のようにサービスをあまねくいきわたらせることをよしとしたけど、
今みたいに格差社会化してくるなら取れるところから取る、というのがサービスの方向性になってくる

一部金使う奴相手では商売にならない、というのは誤りで
広告能力や知名度が高まらないと考えるべきでは？
単純に商売の理屈だけでいくと、ニートや下層社会出身の奴を相手にするのはインフラコストの無駄ってことになる

特定郵便局とかけしからんと思うのが今の日本の常識
同じように無料雑魚のためにサービスがへつらうのもおかしいと感じるべきなんだよな

日本のマスコミはやたら普及台数、販売台数、参加人数ベースで物事を図るのが大好きだから
どうしても間違えやすいのは確かだが…

悪いけど野球は興味ないからその選手知らんわ

なんつうか　waraegaはともかくとして
アリーナでタイマンしよう！　俺はつええええってやつ自体さ
１００人いないじゃん　そん少数からお金とってもねぇ
まあ俺もその中の一人だけどさ　アイテム課金はガチャ一回の
３００円しか払ったことないよ

そんな話はどうでもいい。
腕で差が出るようにして何かまずい事なんてあるのか？
普通に強みだぞ。

なんかすまんね何度も書き込んで
良いことではあるんだけど、warage　アリーナ別に課金必要ないじゃん
時の石でも取りにいけば　ＷＧだろうとスキルだろうとすぐ手にはいるし
アリーナやwarageでつえええ　してる奴から金とっても仕方ないし（ニートと学生多いから）
運営側もこれじゃだめだーって思って　ロックマン開始したわけだ
まぁ　それも失敗してるけどさ
運営側からすれば　waregaやアリーナで金取れるなんてもう思ってないよ
対人上手い奴から金を取る方針じゃなくて、ロックマンで金取ろうと実際してるでしょ
ようは集金って意味じゃ　warageとアリーナ厨は切り捨てられてるわけで
そんな人たちのために（俺も含む３００円しか払ってないしね・・・）
有利な仕様にはもうならんだろうね・・・

>>375
ライトユーザーが対人し難くなる　お手軽に遊べなくなる
勝てない奴がすぐ止めてしまう
少数の対人ゲームマニアしか残らなくなる
すでにアリーナなんて同じ顔ぶれ以外みないじゃん・・・

ってか　勘違いしないように
ロックタゲやら武器の角度やらの修正は俺も大賛成
ただ　腕の差が凄い出るほどの修正は運営もやらないだろうな
って意味ね

>>373
お前おもしれーな
中内功はダイエーグループの創始者だよ

なんだ　ダイエーの選手かと思ったよ

つうか悪い　確かにその人知らなかったけど
文章自体適当に見てるから勘弁してくれ

>>372
お前頭悪いな。
ネトゲってのは人がいてナンボなんだぜ？
何のために基本無料にしてるんだと思ってるんだい？

だよなー
一部の上手い人だけが勝てて楽しいゲームじゃ
人集まらないって
別にリアの社会と違って競争場じゃないんだからさー
誰もが楽しく気軽に遊べるのが一番大事でしょ
血のバレンタインで人激減したの忘れちゃったの？
同じ過ちは運営側もしないでしょもう・・・

…ああ、変な奴がいるなぁと思ったら全部同じIDか
悪いが放置対象だな
根は悪い奴じゃないようだが2chでこういうのは相手してられん

サイスが片手武器にならんかなー　無理か
じゃあ両手装備のカタナとかよー
もっといっぱいあんだろー　両鎌槍とかよー
ハルバとバルディッシュのグラはいつ差別化されるんだー？

まつんだサイスが片手武器になったらリープ困るだろ

収穫鎌でおk

別に腕で差がつくことで客は減らない。不確定要素も強いしな

つまりこういう事か

・ロックターゲットチケットの販売を開始しました
　以後、チケット効果中のみロックターゲットが可能になります
・サイスを片手武器に変更しました
・カタナを両手武器に変更しました
・収穫鎌を両手武器に変更しました

おいおい、ロックタゲなんて、Pre専か初心者しか使わないだろ・・・


って書こうとしたらここが近接スレだということに気づいた俺銃器使い。

必要スキル96の2HAND刀剣、ノダチを実装すればおk

ﾊﾞﾙﾃﾞｨｼｭのｸﾞﾗﾌｨｯｸっていうと公式の種族紹介ﾍﾟｰｼﾞでﾊﾞｲｰﾝが持ってる奴がﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭだよな
見た感じﾁｮｯﾊﾟｰよりﾚﾝｼﾞ短そうなんだが

最近のコンシューマのRPGがヌルゲーになってきてるのと同じ感じだろうな
一部だけ強くても面白くないから人が集まらない
アーケードはすでに「ゲーセンにくるゲーマー」を対象にしてるから随分と殺伐としてるが
Warをそうするのがいいかと言えばもちろんダメだろうな
ネトゲはただでさえ人口少ないんだから

昔のWarでもそんな極端なものじゃあないし
上手くはないけど自分が勝てない敵がいるのはいやだっていう層の都合いいような状態は、ゲームの面白さの面で終わるだろ

まあ実際そうだなー
別にタイマンする必要があるわけでもないしな
とか言っちゃうとアレだが
でも実際同数戦なんて滅多にないしな

>>393
ネトゲのせいで本場のゲーセンもヌルくなってるよ。
2chで弱体ネガキャンペーンかませば簡単に次回作では使い物にならんくらい弱くされる
次作出るならまだしもネトゲのような謎のver.up繰り返しがすげぇ多い
ネトゲと違ってコミュとかで引き繋ぐわけじゃないから、三回くらいver.upしたら信者しか客付かなくなる悲惨な状態

>>396
うはそんな悲惨な状況なのかｗ
就職してからずっとゲーセン行ってなかったが、やっぱりどこもそんな感じなのかね

弱体があったらヌルくなる、の意味が分からん
スパンは違っても、昔からあったことじゃん

前作で強かった○○が弱体化されたら、新キャラの××がヤバくて、
続編で弱くなったら、元々居た△△の新技が強すぎで〜
シリーズ物はそれの繰り返しだろ？それでヌルゲーになるのか？

VFやらGGやらKOFやらあるだろうけど、どれもヌルゲーとは思えん
知識や経験から一見さんお断りのゲームになって客が付かない状態だろ

それともヌルいの定義が違うのか？

>>391
それ希望。やっぱポン刀でしょ、日本人なら。
中華包丁はもう秋田。

斧の話しようぜ

斧回球か。

>>400
戦斧使ってる奴を俺以外に見たことが無い
しかし、大戦斧欲しいよ大戦斧

まずはポールの上位武器をだな・・・

こんぼうもバトハンとかいう見た目がアホな武器が実装されたんだから
刀剣も見た目でっかい斧のブローヴァとか槍も見た目でっかい両鎌槍が実装されたって
いいじゃない　いいじゃない

ロンギヌスの槍？

とりあえずハルバとバルデの外見を変えろ話はそれからだ

空気読まずに質問するが刀剣55〜あげるのに良い敵教えてくれ。
wikiに書いてあるのやってもほとんどあがらんのだが…

〜40と40〜では上がるペースにずいぶんと差があるからそう感じるだけでは？
55ならおすすめはヤングオルヴァン、ワイルドバルドス当たりかな？
ガルムのイクシオンも悪くない。

>>408
ｻﾝｸｽ！
じゃワイルドバルドスでも狩ってくるかな。

55〜75まではﾔﾝｵﾙの方がいい
バルドスは稼ぎがなさすぎる
70〜81ぐらいまでは過去エイシスの蜘蛛お勧め
あとは共闘なりタルパレなり

30からギガスでいいだろ。
SPチケあれば一日で100いくぞ。

いやいや、30からギガスとか死ぬって。
65くらいでもスカってまともに上がらんし。

前提次第だよなー
1STキャラ神秘や取引持ちならヤンオル〜バルドス行くだろうし
基礎やBuff出来上がってて武器変更で上げ直しならSplitしながら手軽に共闘だろうし

バルドスはやめとけ、遠い＋稼げない＋そんなに上がりがいいわけでもない
ｵﾙﾊﾞﾝのほうがいい　

てか30-からギガスは効率悪くね？多分ギガ殴るよりそこらへんのノッカーｵﾙﾊﾞﾝ叩いたほうがよっぽど上がる
俺は以前　30ギガ　30-60　ｵﾙﾊﾞﾝﾉｯｶｰ　60-ギガスだったな
今となってはブーストしてっからギガで1時間だけど

バルドスは確かG落とさないんだよな。
マンモいくならヤンオルいくなぁ

石畳の上のバルドスはお金落とすよ
コボからミスリルやオリがたまーーーーに出ると嬉しかったな

>>414
メイン30台でノッカーオルバンなんて、危なくて殴れるわけないだろ。
ギガスのほうがよっぽど安全。

1stでﾒｲﾝ30台ならｱｰｽﾜｰﾑか海蛇で十分だろw

40超えたらｶﾞﾙﾑｲﾁｮﾝ、50-60でﾉｯｶｰかな

基礎が出来上がってるなら別にｷﾞｶﾞｽでも問題なさげだけどな

メイン30からギガスとかありえねーよ
盾があればﾔﾝｵﾙは無理でもﾉｯｶｰベビオルはタイマンなら普通に捌ける

盾も回避もないから100までずっとギガスでした

途中ヤングオルヴァンに変えたらだいぶ上がるようになった
55からバルドスはちとキツイね

KMとか命中上げないと低スキル時のギガスはマゾかった。
でもスプリット組めばずっと叩いてられるから、戦技上げつつなら100までギガスでいいかもしれない

命中低いと上がりにくいよな

時の石使って武器ｽｷﾙ上げてみれば判るけど
攻撃ﾐｽは攻撃命中の半分〜1/3程度（上がり悪いのですぐ敵を変えたがもしかするともっと酷い）しか上昇判定がないよ。
回避の高い相手に攻撃すると上がるってのが通説になってるけどﾃﾞﾏだろ

要するに自分の命中に見合った、自分より強い敵がよい
ｺﾞｰﾚﾑ系なんかが回避低い癖にAC高くて上がりやすいぞ
あと、混むといやだからヒントだけ出しとくが。
AC200はあって回避が50以下っぽいもりもり武器の上がる敵がいるから心当たりのある奴は試してみろ

追記：ちょっと言い方が悪かったけど、逆に言えば命中Buffが充実していて
ｽｷﾙに対して回避防御の高い相手にもｶﾞｽｶﾞｽ当てて行けるなら上がりは早い
TFｴﾝﾗｲやｴｲﾑとかな

刀剣96　　トウガラシ ソード

>>398
ゲーセンでも今はネットで悪意をもってキャラ潰しかける方が努力するより簡単なんだよ。
実力ある奴は最初にＴＵＥＥＥＥしてあとは放置
信者がキャラの潰し合いかけて弱体スパイラル起きて馬鹿馬鹿しくなるからな

だれもテンプレ見ろと言わないのがﾜﾛｽ

>>427
だから、それはヌルいこととは関係ないだろって話

>>427
そのゲームの例を上げてくれ

スキル上げmobにワイルドバルドスの名前が出ている事に驚いたが、やはり人気無いな。
儲け、距離、安全度どれをとってもヤンオルの方が上だもんな。
ただ、盾があるならだけど、バルドスは生皮をアホみたいに落とすので、2発殴られるごとに
ルートすればスプリットPTと同等以上にあがるな。倒しきるならおいしくない。HP多いし。
人混みを離れてのんびり上げたい人「のみ」おすすめって所か。
回収してくれる人がいる＆儲け気にしないならゴーレムもよく上がるな。

ゴーレムは、地下水路独特の謎ラグで急に敵増えるからなぁ

>>429
ネットで工作されたゲームのバランスがヌルくならないと思うのか？
ま、スレ違いだなすまねぇ

キャラ差が無くなって弱キャラで強キャラと戦うようなことが無くなることが
ヌルくなるという意味か？
たしかに、弱キャラ使ってる方にとってはヌルくなるだろうが
強キャラ使ってる奴にとってはマゾくなるだろ

ｷｬﾗ差がないほうがPｽｷﾙが生きるんだけどな
構成差なんてつまらない言いわけされなくて済むから
そこそこの腕の奴にはそっちのほうがありがたい

すでにメイン武器を上げきった状態で、サブを上げる場合は
サソリ→アースワーム→ノッカ上位系ー＆ヤンオル→ギガス共闘＆ルーク共闘
ってのが一番速いな。
ただ、当然戦闘技術90近いKMは必須。

アンチマクロに関してだけど、
いろいろ試してみたが、一番効果的だったのは「複数の敵の死体から
アイテムをルートすること」（少しずつ取るのが効果的）だった。
正直スプリットPT組んでいたときより、組まずこの方法でソロやっていた方が３〜５倍上がりが良かった。
だまされたと思って、ルーク共闘（死体が消されにくい）でこれやってみるのをお勧め

FPSとかGWやってた俺からするとお前等の議論は噴飯物だ！つかWarスレ行け！

FPSでも弱体強化はあるしな
BF2142のパッチまだかよ〜

格ゲー＞＞＞＞＞FPS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GW

そういや
VF5ってネトゲみたいに定期的に調整が行われるようになったらしいけど
どんな感じなんかね

格ゲーと比べてる時点でアホ丸出し

リアルファイト＞＞＞＞＞試合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム

リアルファイトはキャラ性能違いすぎ

リアルファイトはキャラ性能もPｽｷﾙの内だろ

リアルファイトではペットが役立たず。

大型犬は怖いよ、マジ怖いよ。

刀剣や槍でリアルファイトしたら犯罪者
棍棒も種類によっては危うい
つーか、バトハン持ってたら即逮捕

銃刀法違反ですよね＾＾＾＾＾；；；；

バトハン持ち上がらないだろ

投げってここで語っていいんですかね?

聞かれるとダメって言いたくなるよね。
でも投げしか攻撃手段ないって奴なんてキックしか攻撃手段ないって奴より少ないというかいなさそうだよな
つまりいいんでね？

ペットをけしかけても犯罪だ！

投げスレは外部板にあるじゃないか、そっちいったら？

投げ専用のスレを立てるといいよ。昔あったけどPSU祭りで落ちちゃったから

近接総合スレがあるんだから、遠隔総合スレがあってもいいんでね

つまり弓ｽﾚ銃ｽﾚは投げ込みで統合しちゃえよって事か？

ぶっちゃけそれでいい気がする。

【MOE】遠距離武器総合スレ【弓銃投げ】part1
http://live19.2ch.ne

投げだけ浮いてるような気がするが

メイン　メイン　サブ　なら浮いてる気もするけど
逆に弓のが浮いてね？

基本は生産者の護身武器とサブ武器とメイン武器だから遠距離って言っても共通性薄かったりする

つまり投げは、遠距離でも接近でもはぶられる

【MOE】サブ攻撃スキル総合スレ【牙罠酩酊キック投げ】

つまりこうか？

・・・並べるとｷｯｸがかわいそうになってくる。あと暗黒命令忘れるなよｗ

物まねだってパンツマンで攻撃出来るんだぜ

御庭ｽﾚ立てれば解決

キックは立派なメイン攻撃だぞ

パンツマン＋デスマチャージ解放ってプレート相手にどれくらい合計ダメージ出るんだろうか

/cmd [アタック] <>>466>

アイスブランドが露店にあったから買ったけどたいして強くないのね

>>469
それなんてROのレア武器？

アイスブレイドか

それLBで使ってみ

そしてLBアイスブレイドの瞬間火力に感動して、耐久度減少速度に落胆する>>469であった。

俺はバーン ファイアーブレイド+4を耐久1/1になるまで使って錬金にぶち込んだがなっ！

アイスソードのことか

フレイムタンか

突然だけど
チョッパーのあの形状で斬り上げっておかしいだろ普通に考えて・・

それを言ってしまうとソニックストライクは…
回転投げじゃ投げた刀で切ることは不可能だから打撃力に頼ってるはずなのにあの威力
そして打撃力に頼った技なのになぜか刀剣でしかできない

すいませんどう見ても回転投げはモニーだけでした

イリュージョンサムライ

剣投げより槍投げのほうが自然だと思うのです

SSあげるから、DHの乱舞切り版をください。

拳聖やるからSSくれ
もちろん波動拳ねw

ジャベリンか、投げがある時点で投げの上位武器は絶対これだと思ってたが違うみたいだなｗ

レッグストームって和訳すると嵐脚なんだよね今思うと・・
やはり某有名マンガはMoEにインスパイアされてる説は正しいな！

ところでバルディッシュいいぞ今の状態でも射程ってのは地味に重要だぞ

>>476　おまい、サイスでスタブしたら発狂するんじゃにーかな

>>485のせいでサイス見ただけでもう顔が真っ赤になってしまう

サイスのニューロンとエクセはすごく痛そうだ
んでソニックストライクがいい感じだ

柄の部分があたる

>>474
とりあえず
っ殺してでも　うばいとる

鎌のSDもｲｲﾖｰ
斧は何やってもダメな子(´･ω･)

おいおい、その言葉宣戦布告と受け取ったぞ
釜野郎なんかにゃ負けないぜ

カタナも愛してヽ(`Д´)ﾉ

とかいいつつカタナは見た目にしか使ってない私

斧は横斬りモーションだから異常に盾取りやすいんだよな。
でも、俺は使うがなｗｗｗ

斧モーション違うんだ、見たことないや

伐採っぽいモーションだよな、確か

バトルアックスってモーションの長さが棍棒並

やはり斧専用技の高速ナブラとマキ割りダイナミックを

ロマサガだっけそれｗ

横切りってバルディッシュのモーションか？

アレとは違う
バルディッシュがなぎ払う感じなら
斧は斜め上から叩きつける感じじゃないっけ？

バルディッシュを使ったことないのだが
攻撃力だけ見るとチョッパに見劣りするのだが
どんなところがいいのだろう・・・・？
preだとレンジあまり気にしないし

ごめんageちゃった

>>501
Preだと魅力はないかな
とはいってもWarでも使ってる人は少ないよ
利点はレンジとチャージ

斜め上からっていうと棍棒のモーションみたいな感じなのかな

軽くて攻撃力あってリーチあるのでリーパーの俺は目をつけてる
しかし高くて、売ってなくて買えない
ちなみに筋力現在13

デスペレイトサイスおすすめ
あのレンジで出されるチャージドはカミカゼを逃さんよ

質問
サムライハートの防御力減少量ってどんなもんだろ？
BAの減少量は100程度ってのは知ってるんだがなぁ

友達いないから調べられない俺ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）

20ぐらいじゃね？

50だろ

そうなのか結構効果あるんだな

すぐ切れるからスティッチのMRP封じにしか使えなくね

PTで強いMob1匹なんかをﾎﾞｺる時には実はかなり強い。
対人で使うと錆取りﾌﾟﾚｰﾄ相手に50しかでなかったﾀﾞﾒｰｼﾞが60以上出るようになったりするが
隙も消費STもでかいしMob相手とは違い効果時間中に元が取れるだけ殴るﾁｬﾝｽが安定してあるわけじゃない
ﾀｹﾞ集中ができてる時に着こなしﾒｲｼﾞに掛けるぐらいしか使い道がうかばね

Preなら強mob相手にスピリット リヴィールと重ねるとかなり効果的だけど
対人はホント使い方難しいよな。
でも個人的にはこういう癖のあるテクは嫌いじゃない。

テイマーが使うには必要スキル高すぎますね(´･ω･`)

50位なのか、ありがとう
対人で使われないからどうなのかと思ってたぜ


てか高着こなしにサムライハートするより
低着こなしにやったほうがダメージ跳ね上がりそうじゃね？

恐らくそれであってる。高ACほどAC1あたりのﾀﾞﾒｰｼﾞ軽減量減るからね
ついでにｻﾑﾗｲﾊｰﾄは高AC過ぎる相手だと半減ﾚｼﾞｽﾄされることがある

効果時間短い上に発動地味に時間かかるんだよな。
サムライハートするぐらいなら一発殴った方がまし

一番問題なのは射程がクソ短いことなんだよな。
かなり敵に近づいてやるから、リスクが高すぎる。

遠距離でbuffできるカンフーソウルとかとは決定的にそこが違う。

ま、対MOB用だと割り切れば良ｽｷﾙだ。
PT3人でﾍﾞﾋﾞｰﾄﾞﾗｺﾞﾝでもﾎﾞｺる時にでも掛ければ15秒のﾀﾞﾒｰｼﾞ合計1000が1200ぐらいにはなるぜ
考えようによっては200ﾀﾞﾒｰｼﾞ与えるｽｷﾙになる

PTで200なら掛けずに殴った方が、、あれ？いや何でもない

トレントダルビッシュいいね

見た目以外は

抵抗上がるし毒チャージできるし素晴らしい性能だよな
問題はあまり売りがないことだ

バルディッシュだった

間違ってるから言っておく
サムライハートは高ＡＣほどＡＣ減少が少なくて低ＡＣほど減少する(プレートは１０ー２０、階級とかなら３０−５０)
メイジにはいいかもしれないけどプレート相手にはしないほうがいい

どこが間違ってるんだ

Wikiのチャージドスラッシュの倍率が1.05倍になってるんだけど、前1.0倍じゃなかったっけ？
俺の知らない間に調整入ったのかな

ずっと前から1.05倍です
ハドソン時代に1.0→1.05の修正があった

ああ、もうずっと前の話になるのかそれは

該当のスレが見つからないので聞きたいのですが抵抗0でバインディングハンズに捕まると槍なし調和だと
逃げ切るのは厳しいでしょうか？

抵抗0だとグラタン食ったかのような速度になります

速度は抵抗関係なく詠唱者のスキル依存（死魔・魔力）だったような
まぁ逃げ切れないよ

ありがとうございました。
捕まったら諦めて殺されることにします。

MRPかエクゾシズム
まあすぐ次くるし鈍足は逃げ切るの厳しい、上手い人はバインド入った瞬間使って逃げるけど

-Master of Epic- 質問の日 01:40
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1163591737/

そしてこんなスレもある

盾88あれば案外逃げ切れる
っていうか、TR維持できてればﾀｯｸﾙﾏｼﾞｶﾞﾌｧﾙｺﾝであっというまに魔法範囲外まで出られて逃げられた

>>528
エクゾとMRPで2発までは抜けられる。その状態で捕まるとアウト
知り合いの斥候曰く調和でちゃんと立ち回ってしっかり反応出来れば範囲外に逃げ切れるらしい

盾88でマジガを出せばより確実に抜けられる

いろいろアドバイスありがとうございます
盾とリムポをもっと使ってみます。

DS張っておくと良さそうだな

え？スキルきつい？
知合いに張ってもらえ

>>523
そしたら低着こなしなんて、サムライハート入れたらAC0確定じゃん

サムライハートの利点はさー
移動可
発動すれば範囲外でも効果

うちは下手に通常攻撃で殴って盾取られるより
サムライハートぶちこんでから、ガードブレイク技のみでゴリ押しとかやってる
3武器ﾅﾒﾝﾅ

サムハはまじでプレート相手に使っても無駄
階級装備はサムハくらっただけで酷いダメージが入るようになるからオススメ

今までプレートにつかってたorz

逃げるときはバインド見てｴｸｿﾞ、慣れれば着弾と同時に解除できる

後はﾏｼﾞｶﾞorSoWリベンジしながら逃げ、30%の悪魔につかまったらMRP　基本的にMRP・ｴｸｿﾞなしでつかまったら詰んだと思っていい

抵抗100あったけど、相手に死魔*2いてバインド連射されて撃沈。
あんなの逃げ切れんわ･･･。

抵抗切ろうか悩むよホントに。

抵抗あっても死ぬ時は死ぬからな
メイジ２相手なんか抵抗あってもかなりキツイ

でも毒種ダメージが減るのは嬉しいぜ。
本隊ではそれが生死を分けちゃう事がいつもだ。

やっぱり調和ならマジガ逃亡が一番よさそう

毒種そんなダメージ減るの？

たまに罠100毒種でも一回ダメ9しか出てない場合があるな9*4
抵抗いくつくらいの相手なんだろ

お前バインド2人ならまだ反撃できる分いいぜ
抵抗90でサンボル4人に撃たれた俺

捌けて二人までだな
麻痺やらバインドやらdebuffは重複しないから別の魔法される方がきつい
サンクン+バインドはガチで動き止まる

抵抗９０でメガバ１２連射食らって死んだ奴なら知ってる

コグニ抵抗１００＋飴とかやるとほんと毒種は楽だ

毒種のダメージは９ダメでもかなりでかい
本隊だとクエイクや血雨や人で動けん場合があるところに種が転がり込んでくると
その後の戦闘であっさり負けたりする９ｘ４ｘ２=７２ダメ
横合いからこれだけ減らされるとマジで死ぬ

ﾎﾞﾙﾃが一発飛んでくるのと変わらないじゃん

ボルテは回避なり盾なりでなんとかなる場合あるからね
それと、DOTだからダメージとHPの読みが難しくなる

種踏んでまだまだ大丈夫だと思っていても、気が付いたらHP真っ赤ってのがよくある

毒種なんてどうでもいいだろ
サプライズをなんとかしろよ

長距離から狙えばおｋ

とはいいつつも、サプ種は修正したほうがいいかな
ディレイがもう少し長くなれば良さそう

種は現状弓ぐらいしか対処法ないよな
ディレイはハーベストに依存するからあんま関係ないような？
単体のサプで効果あるならみんな種28とるだけだろ

ｻﾌﾟ種はﾀﾞﾒｰｼﾞ解除なら文句ないんだけどな

どうせ２武器取れるんだから弓とっときゃいいじゃないか
罠なんてサプ種ないとまともに戦えんぞ

サプ種がやばいのはタイマンじゃなくてPTだろ
いきなり置かれてハベされて血雨で巻き込まれるともうどうにもならんわ

キックや暗黒命令はまともに戦えないと申すか

ｺｰﾏかｻﾌﾟﾊｳﾞｪされたら避けれない位置に置かれた時点でﾙｰﾄﾀﾞﾝｽ踊れてないのはｱｳﾄじゃね？

>>556
だからPTなら飛び道具なり、神スキルスイープで処理するなり
方法がいくらでもある
血雨みてスイープは余裕だし

敵サプ種くらいながらスイープ

サプハベ触れたらスイープ無理

分かった
先にサプハベだぜ

血雨みてサプハベの効果出るまでに相打ちでスイープ出せる
踏んでから何もできないって騒ぐのはアホ杉

種置いてハベするだけで即発動
足元に置かれたら無理だろ
メイジ集中攻撃してる最中とか

１PTの中に罠使いとヒーラー2人は絶対入れとけ。必須だ。
それもせずに何もできないって騒ぐのはアホ杉。

ギガス共闘で久しぶりにシミター使ったら攻撃間隔の早さに驚いた

種置いてハベする時間がある時点で即発動じゃないだろｗ
脇の罠士を置物かなにかと勘違いしてないか？

どうがんばってもサプハベくらうからメールしてくる

>>568
1PTに1人の罠使い必須だバカバカうんこ！

サプくらったらMRP→スイープで

ヒント：ID:AWzAhlEgで検索

というかサプ置くの見てハベまでに余裕でスイープ間に合うけどな
間に合わないってのは注意力足りてないだけでしょ

どっちかっていうとサプとか毒より
血雨の方が嫌い　むかつく　STｶｴｾよおお

罠のアンチが罠にあるのが糞。
アンチのおかげで人が偏らないようにするはずが、逆に増える笑い話。

暗黒命令あたりに追加して、後はサプを若干落とせばおｋだな。

種にHPを設けてボルテすれば種潰せるようにするか
暗黒ならブレイムフォーカスで種や墓なんかを無効化出来たらいいな

種壊せるってのは面白いかも知れんな
ペットコマンドで命令できたら更にGyu

わかったわかったhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1163672462/

種は壊せるぞ、硬すぎるだけで。
釣りのえさと同じで設置者のｽｷﾙ＝LvのﾍﾟｯﾄNPC扱いらしい
ちなみにｽｷﾙ100の釣りの餌はHP300↑ぐらいだった。
抵抗や回避もたかくてｳﾝﾃﾞｨｰﾈに攻撃されてもなかなか壊れない

罠はＨＰ設定0でダメは入るけど死なないんじゃなかった？

サプ踏んでもスウィープ出せなかったか？
合間にさ

アルターなんかもぶっ壊れるとは聞くな

とりあえず種にHpつけろってのはずっと前から言われてる、

そういや種にmissでること多いからな

種置き＋ハーベの手間とST使う罠が、ボルテ程度であっさり壊せるようになるなら、
ダメージや効果を数倍にまで上げないと割に合わんな
仕事人の罠を壊すのに失敗したら死亡確定くらいでないと

種は大地に根を張り、大切に育まれ、やがては大きな樹となるのじゃよ。
そして伐採され、棍棒となって、撒かれた種を吹っ飛ばすのじゃ。

栽培はまだですか。
/cmd [サモン トレントガーディアン]

質問、
SDリアクティブダメージの計算って

攻撃力→防御力軽減計算→上限ナシ反射計算でいいよね？
リベガみたいに特殊計算とか入ってないよね？

トレント召喚ってめちゃくちゃ役にたたなそうだな・・・ワラゲで通路ふさぐのに使えるか
preでのいやがらせもすごそうだが

アタックのモーションをまったく見せない奴とかいるじゃん
あれどうやってるの?
食べ物とか包帯potはまったく使ってないぽいが
いきなりダメージが飛んでくる感じ

多分ﾗｸﾞってるだけ。体感だとﾓｰｼｮﾝの長い移動可能技からの先行入力っぽい攻撃がよくﾉｰﾓｰｼｮﾝに見える
例）ｻｲﾚﾝﾄﾗﾝ→ｱﾀｯｸ　ﾍﾟﾈﾄﾚ→ｱﾀｯｸ　ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ→ｱﾀｯｸ　とかな

ところでｽﾀﾝ後ってどんな攻撃してる?
刀剣投げなんだが､SDの倍率が減ってからどうも決定打にかけるんだけど…

VB⇒スロウ　以外なくね

投げはﾋﾞｼﾞﾎﾟで乙になりそうだからｽﾀﾝｺﾝﾎﾞには諦めて先行入力VBｱﾀｯｸ（相手が刀剣じゃなければ追加でﾁｬｰｼﾞﾄﾞ）
で良いんじゃないか？状況次第ではｼｬﾄﾞｳｽﾄﾗｲｸ最後に当てて距離や回復時間稼いで建て直ししたり

まあ、ｽﾀﾝで勝負決めたいなら素手棍棒でもとっておけば？

VBしかないだろ、スタンとって即出し高威力でIVP飲んでも大抵間に合わん

刀剣棍棒の２武器にしたんですがプレ専じゃあんまり意味が無いことに気付いた
どっちか切ろうと思っても刀剣はSDの魅力があるし、棍棒の攻撃力にも引かれる・・・

素手はどうかな　低燃費＋回復＋武器代がかからない　

タイマンならエクセまにあうんじゃね？

エクセはどうだろ。ラグというかタイミングというか、運が絡まね？

エクセはスタン取ったタイミングによる
相手の技見てスタガーとかくらいならギリギリ間に合う
相手の技の判定が出る直前とかに取ると余裕で間に合わない
ちなみに判定は間に合ってもモーション終わるまで無防備状態だから殴られると痛いんだが
俺は対人始めたての頃スタガ→ISエクセしたらSDされて合計300↑くらってから夢見るのを止めた

TFなら間に合うが素ではどうかなぁ

なんでおまいら
＞プレ専じゃあんまり意味が無いことに気付いた
って書いてあるのに対人前提で話してるんだｗ

>>600
>>597-599は>>590の話をしているんだと思うんだぜ？

・・・それもそうだな。失礼した

エクセ楽しいぜ
相手のスタガ見てからエクセするとスタガ発動中飛び越えてダメージが入る
タイミング？それは運だ
浪漫だがパニＩＳエクセとか400ダメージ程入るぜ

そういえば変化系で攻撃速度変わるのって全部バラバラかな？
熊が早いのは聞いた事あるけど…
TF、ワーウルフ、蛇串、各種ドミニオン等…

棍棒技のクエイクビート使えねええええ！！！

他は知らないけどつい最近検証した結果だと
ＴＦは発動時間の0.4倍のタイミングで発生するようになってた
結果殆どの技は元より早くなる

昔狼でメディやったときとＴＦでメディやった時で体感同じくらいだったから多分どれも同じなんじゃないかと思う

クエイクは罠飛ばすのに使うのかなあ。
罠の中にヒーラーがいたりすると何もできなくなることが多いし。

>>603
自慢じゃないけど金属矢持ち弓使い相手に
エクセで250ダメ入ったことあるよ。

俺が。

ばかちん！クエイクなかったら本隊なりたたんだろ。

なあ今の当たり判定だとSoW必要なくね？つまり戦技90で問題ない気が･･･
SoW必ず使うって調和がTRかGEする時だけじゃね？あとは棍棒一武器のやつ。
昔だとSoW掛けつつ移動しながら追撃しないと判定出なかったし移動回避(笑)できたからかなりつかえたけど。

槍一武器(少ないだろうが)主力となる技で動けないのがガードブレイクだけじゃんSoW必要なし
刀剣ってガンマチガイルになるからSoW使わないよな。つーか世の中ほとんど2武器じゃねえか
2武器ならラッシュと言うか使う技の順番間違えでもしなければまず必要ない
SoW使わなきゃいけない場面ってTR掛けて範囲ギリギリからアタック離脱してくる調和槍と距離とるWizぐらいな気がする。
そう考えると100取る意味ってKMとBの補正だろうけどWikiみる限りそこまで違いないよな･･･

B
90：51秒、23.2〜24.9
100：58秒、25.1〜26.9

KM
90：41秒、40.4〜46.3
100：49秒、41.0〜46.1

比べてみると重要なのはやっぱりBUFF時間か、B7秒、KM8秒。勝負が長引けば確かに勝敗分ける重要な要因になるか･･･

ヒント：ｼｯﾌﾟがバーサーカーになる

SoWの必要性は以前とあまり変わってないと思う

タイマンじゃSoWってトドメのチャージド決めたい時くらいしか使わないし
集団戦じゃSoW乗せる技は今も昔もあんまり変わらん
VBやディスロケはSoWなんか使わなくても決まる時しか出さないからなあ

本体だとSoW→ボルテクエイクをしたいから、戦技が必要になってくる。

素手アタックに盾あわせれねー、と思ったら発生がめちゃはやいんだな。
素手アタックに対しては距離をとるとか対策してる人いる？
それとも盾あわせる？

>>598
エクセ使う直前に出来損ないのお握りを食べるマクロ作れば完璧。

>>613
タイマンで言うならとりあえず素手100回避100盾81な。これ無いとゲームが始まらない。
より勝率を高めたければ、モニ刀剣素手に。あるいは盾捨ててタイマンは諦めるか。

素手のアタックの発生はCFと同じなんだが、目が慣れてくればアタック見て盾は
まあまあ合わせられる様になる。なるが、ナックル無しアタックはディレイが短いから
これの空振りを振り回しながらジャブ混ぜて攻められると全部防ぐのは無理。

で、構成によって色々攻略はあるんだが、相手が素手盾回避（+モニ、2武器）で、
自分が素手や回避を持ってない場合は、結局スタンガードを空振りかどうか
分からないアタックに対してどこかでぶっ放してスタンスニーク決めるか、
自分からチャージ振って足止めての殴り合いに持ち込んでSD。このどっちか。
真面目にアタックにシルガのさし合いやるとあからさまに性能負けする。

1：1では素手の性能は本当に飛びぬけてると思う。
発生が早い、高回転、隙が少ないだから、盾ともSDとも相性が良いんだよな。
自分で動かしてみると強キャラだなーって実感する。

>>615
素手が飛びぬけているっていっても、いまいち決定打に欠ける。
削るのには優秀なんだけど、棍棒のスタンスニークや刀剣のSD攻撃部分＋反射での大ダメージみたいなのは、ね。
1武器でやると辛いと思う。まあ棍棒とか刀剣はその削るのすらできなくてもっと辛そうだけど。

槍は…

ジャブはあきらめて食らう。チャージドやIFのみSD超反応をこころがけてる。
後はこっちもチャージドとかで火力で押すようにするとけっこう勝てる。
素手使いには盾無しの火力ぶっ放しが一番いい。

>>609
近接スレでいう事じゃないかも知れんが弓とは相性いいんだ…＞SoW
100あれば2.5発攻撃が移動可能になる。

上で、ウルフと他も変わらないかもって出たので参考がてらに
通常時とワーウルフ状態での攻撃発生速度を調べてみたんだけど需要ある？

ただとりあえず今は諸事情で時間が無いので書き込みは夜中になると思います

>>620
牙取ってるのでお願いします

ウルフと他の変身時の差が知りたいんであって、通常時との差ならもう知ってる

比較のためにも情報は多いほうが良いんじゃないか？
>>620
牙取ってないけど興味があるので是非お願いします

>>620
是非頼む！

どうやら需要がありそうなので

計測方法は、適当なMOBに
/技
/pause n
/エモート
大半はここに載ってるけど、ここに無いSSやDF他素手技も補完してみた
http://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B6%E1%C0%DC%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF%C8%AF%C0%B8%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA
ボルテは自分の計測値と少しだけずれたけど自分はFizzleなので発生から命中まで一瞬間があるとか？
上記HPと同じく発動時間表記の6=ディレイ表記の6=Pause1=0.1秒で表記してます

※これ以上小さいズレは考慮されてません
※当方槍素手牙なので計測はトランスフォームではなくワーウルフです
※SDはFizzleタイミングが異常に早く攻撃発生タイミング計測不能につきFizzleタイミングを記載しました

変身すれば今の槍でも十分他に負けないと思ってる(`･ω･´)


■刀剣■

・アタック（48〜54）　・変身状態（48〜54）

・チャージド スラッシュ（90〜96）　・変身状態（60〜66）

・ダイイング スタブ（48〜54）　・変身状態（54〜60）

・ニューロン ストライク（96〜102）　・変身状態（72〜78）

・エクセキューション（114〜120）　・変身状態（90〜96）

・ソニック ストライク（90〜96）　・変身状態（78〜84）

・ヴァルキリー ブレイド（54〜60）　・変身状態（54〜60）

・ソードダンス通常（転載情報18〜24）
・ソードダンスFiｚｚle（0〜6以下）　・変身状態（36〜42）

■棍棒■※クエイクは距離で命中までの時間が変動するので未計測

・アタック（60〜66）　・変身状態（54〜60）

・チャージド ブラント（78〜84）　・変身状態（66〜72）

・スニーク アタック（54〜60）　・変身状態（54〜60）

・ニート クラッシャー（60〜66）　・変身状態（54〜60）

・ウェポン ディザーム（60〜66）　・変身状態（60〜66）

・ヴォーテックス ホイール（72〜78）　・変身状態（54〜60）

・ディスロケーション（48〜54）　・変身状態（48〜54）


■槍■※ペネトは密着して計測

・アタック（54〜60）　・変身状態（54〜60）

・ガード ブレイカー（42〜48）　・変身状態（36〜42）

・タイダル スピアー（60〜66）　・変身状態（36〜42）

・ポール シフト（42〜48）　・変身状態（42〜48）

・ドラゴン テイル（78〜84）　・変身状態（42〜48）

・ペネトレイション（72〜78）　・変身状態（54〜60）

・ハラキリ スピアー（30〜36）　・変身状態（48〜54）

・ドラゴン フォール（138〜144）　・変身状態（72〜78）

・デドリー ホロウ（24〜30）　・変身状態（6〜12）

■素手■※IFは触媒技書なしで未計測

・アタック（36〜42）　・変身状態（36〜42）

・ジャブ（12〜18）　・変身状態（12〜18）

・チャージド フィスト（36〜42）　・変身状態（30〜36）

・サクリファイス フィスト（90〜96）　・変身状態（54〜60）

・ブラインド ジャブ（42〜48）　・変身状態（48〜54）

・ディザーム ガード（54〜60）　・変身状態（54〜60）

・スパルタン フィスト（72〜78）　・変身状態（78〜84）

・拳聖乱舞（90〜96）　・変身状態（90〜96）


■牙■※主要のみ

・バイト（42〜48）　・変身状態（42〜48）

・ブラッド サック（90〜96）　・変身状態（66〜72）

・ワーウルフ（138〜144）　・変身状態（54〜60）

・グール ファング（78〜84）　・変身状態（30〜36）

・ブラッド レイン（78〜84）　・変身状態（78〜84）


■キック■※変化有のみ記載、それ以外はWIKI通りで変身中も変わらず

・サイド キック（12〜18）　・変身状態（36〜42）

・ムーン ボヤージ（96〜102）　・変身状態（42〜48）


以上です、他に調べて欲しい技あったら教えてください、気が向いたらするかもです
TFや蛇串やドミニは他の人にまかせた！

こうしてみると、現状生身の槍が弱すぎるのが良くわかるな
槍は盾に強いといわれるけど、肝心のDTが遅すぎてほとんどの技をかぶせられると
打ち負けてしまう。（文字見てからボルテ出されて打ち負けるとか笑うしかない）
ラグメイジ対策の福音といわれたタイダルも今じゃほとんど用なし

まあ、β時代の槍最強時代から弱体化されまくったんだから、そりゃそうなんだろうけど、
逆に言えばハドソンは当初やっぱりラグなし前提で組んでたってことなんだろうなあ

これはGJだな
一番ウケたのはデドリーの発生速度
一番酷いと感じたのはサクリファイスの短縮率

>>625GJ

これ見てたら刀剣は変身状態の速度がデフォになれば
SD便りにならず強すぎとも言われなくて良いんじゃないかと思えてくるな…

ついでに下がってきたからageとく

変身したらデドリー凄い強そうに見えるｗｗｗ元から最後の決めにはいい技だけどここまで変わるとは・・・

これはおそらくTFとかでも同数値になるよな？
槍の変化量が面白い感じ
奇しくも強化槍の強さの一端を見た気がする
なんにせよ検証GJでした

>>632
ＴＦに関しては軽く計測した感じでは発動時間の０.４倍のタイミングで発生するようになってた
刀剣の発生見る限り同じっぽい

>>625
すげぇ神GJ
これ見て槍牙増えそうだな

TFDFはダメージ発生地点が空中になるので使えません

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5KwUBUEU
牙槍テンプレ
あまりは統合でも罠でも2武器でも飛び道具でも・・・・

結構強そう

ミス
統合＞調合

今、回避モニーで強化槍やってるんだけど
集中100切って２武器目とるとしたら
何がお勧めですか？

安定した強さを誇る、棍棒槍牙をお勧めする。

主力のバイト&サックが移動可&回復効果&低燃費。
回避･機動力･範囲も強化され槍牙は間違いなく流行る。

牙は見た目がどうもなぁ・・・
動きのパターンが少なくなるし、
パターン作るの面倒なら耳が狼になって
尻尾が生えるだけでいいよ！いいよ！

ダメージレースで勝てないんだから増えるとは思えないが・・・

強化槍牙回避は中々面白そうだな

トランスフォームで犬になったらどーなるんじゃ
どっちか解除かねやっぱり

>>641
soreda

おお、役に立ってるようで良かったです

自分も槍牙の増殖を懸念してましたが、それでもやはりダメージ負けはしょちゅうです…（´・ω・`）
個人的にはキックに期待したんですが大半の技変動せず、生命線のサイドキックが…ムンボヤの短縮は目を見張りますが…

事前準備とTFをすれば強化槍もまだまだ十分イケてると思いますよ！

身内に強化槍牙回避居るけど狼で血雨DFは非常に面白いそうだ

血雨DFやった事あるけど
血雨見て盾余裕でした

ダーイン山のダーインオークいる手前のつり橋で

タイダル使ったら、落ちて死んだ(ﾟдﾟ)

>>641
ハロウィン装備の使いまわしでおｋ、だな

>>644
TFしてか犬になってからへビになってみなされ

アニマルソウル使ってからTFして解除したらbuffだけ残って戻っちゃって泣いた

前槍牙やってたけど発生早い盾貫通×3でスタン取られにくい上に、スタン後も後回避でリスクが低く
横幅広いから相手のスニークが間に合わなかったりと結構強かった
狼の横幅で相手が交差回避出来ないことにより、超ラグ時代ですらグール→デドリー全段HIT余裕とかもポイントだった
今なら素のデドリー全段とか余裕なんじゃね？

変身したらDFあたらないってｗ
相手が↑にいない限り判定さえでないよ

DFはドラゴンフォールな。>>653はデトリーホロウのことを言っているんだ。
つーか・・・シップ槍リーチ長かったんだな・・・知らなかった。

ああすまんな>>647に対して言ったんだ

狼DFはすげー発生早かった希ガス

だが当たらなければ意味がない

そこで誰でもお手軽な蛇串

牙槍は移動可能技が多いし使いやすそうだよな。
決定打に欠けるが。

えー？
あたることを前提にしてるならDFやDHなどまさに決定打になる技盛りだくさんだろ？
逆にあたらないって言うなら、特に牙であるメリットはないぞ

まあ強かったら槍牙だらけになってるよ、棍棒牙は強いからそれなりに多い

俺、槍牙だが、弱さには自信があるｗ

槍調和戦技盾回避チェイン
本気で弱いから構成考え直そうと思って牙！と思ったのに…
どこらへんが弱いのか頼む

戦闘スキルに生命100持久100抵抗100調合100ふりゃあいんじゃね？
その構成で弱いってのが今一理解できない。
火力が足りないってんならプレートパンダ避けて調和で相手選べばいいし
筋力80↑あれば出会いがしら瞬殺とか出来ないまでも槍でもそこまで火力不足に陥ることないと思うが･･･

調和切れで解決

実際素手30でやってる人どうなんでしょうか？
使い物にならないのかな？

>>667
普通に使える。
フルプレ相手限定だけどね。

素手30だとチャージドで柔い敵に50強、プレート相手だと30弱ってとこ。
ジャブの威力はお察し。どちらもモニにはそうそう当たらない。
はっきりいって素手30は中途半端で微妙。

悩む質問だな。
昔刀剣一武器だった頃、素手30取って、プレート待ちガイルにブレイク決めて
何これツエーと思った時期はあったが、回避相手には結構missは出てた
（それでも当たると強力だし、発動早いから撃って損は無かったけど）

「スキル相応」かな？
今素手100だから、わかんねーやｗ

>>359
どんな感じ？

>>410
あの蜘蛛で８０まで上がるなんて目からうろこだな

槍牙調和だと、2武器に完全に押し負ける・・・

追撃と逃げなら有利だけどね・・・

そこは回避運次第だろ

つまり死48にしてロットンチャージしておけば槍牙調和でOKってことか

槍牙やってたけど刀剣神秘が怖かった。
HP半分の時点で飛んでくるISSS 命中180で投げられるからなぁ。でフルプレでも150であぼーん。

命中180って命中UPのレランbuffLv1,2両方食べないと無理だと思うが
刀剣100 KM45 レラン+15 IS+15 これで175
コグニかエルモなら180かね

きっとShift Elementalが神秘だったからTFも神秘だと思ってるんだよ！

>>675
なにそのネ○タ構成。こいつガン逃げしまくってウザイけどロットンチャージで確かに反転して来た時は結構厄介
あの構成は、盾刀剣素手以外の構成としての終着点で一つの答えだろう
とにかく初激でロットンでBUFFはがされて相手狼回避モニーで全く当たらん。
こっちが着こなし形で盾取ってなかったのが問題なのもあると思うがね。
やばくなると調和とBFでガン逃げで倒せない。

盾無しで槍相手は辛いぞ。回転の早いタイダルスピアが全部刺さるからな。


筋力 90 着こなし 51 回避 100 生命 100 持久 75 槍 100 牙 98 戦技 98 死 48 調和 90
よく分かんないけど素手の方が良いんじゃ。

素手だけで押せるからな。もちろんIF使わんとダメだが。

タイダルで回転早いとか言ってたらスニークで発狂しそうだな

タイダルはレンジ7か8位あるから、ガードされないって前提なら捨てたもんじゃないよ。
むしろ高性能な部類。

>>682
スニークの移動可ディレイ650倍率0.95はMoEの七不思議だから。
そこに突っ込むと呪い殺されるぞ。

しかもスニークの昏倒は何やっても解除されないしな。

オマケに相手のACは関係なくて、自身のATKのみで昏倒時間が伸びる

タウントダンス一段キャンセルやってればいいんだよ！１１１

じゃあみんなでスニークがもし仕様変更されるとしたらどう変わるか
妄想してみよう
俺は思うにそうだなぁ・・背後から→斜め45°から　かな・・？

偶にそのまま逝きそうな叩き方だな

せっかく方向の概念あるんだから、正面はAC200とかで横や後ろはAC0みたいな防具作ってくれればいいのに

それ何て正面戦士の盾？
死んだら全ドロップしそう

スニーク昏睡修正すればいいよ

>>689
正面戦士の盾を実装しました。
正面以外から攻撃を受けると問答無用で即死です。

>>690
リロードしてなかったorz

>>692
それで、「正面から攻撃受けたら相手がｽﾀﾝする」だったら結構凄くね？

>>667
死魔刀剣の視点だが
刀剣130とったら命中-補正のある高性能ガードブレイクが付くってとこかな
素手100取るのとは根本的な考え方が違うとオモイマス
自分の場合は回避にはロットン、盾にはCFをアンチテクに使って基本立ち回りは刀剣一本で十分と捕らえているので。
回避にも盾にも一つのスキルで対応したいのなら弓使った方が合理的ではないかと。

単純にスニーク移動不可にすればいいんじゃね。
SoWあれば動きながら撃てるのは変わらないし。

代わりにﾆｰﾄかﾃﾞｨｻﾞｰﾑを移動可能にするならそれが一番ﾊﾞﾗﾝｽ良いと思うけど
棍棒様がﾌｧﾋﾞｮるんだよね

つーか、いい加減スニークは何とかしてほしいよなぁ。
開発者が棍棒でやってるのかと安易に疑いたくなる性能だ。

開発者がやってたらこんなことにはならん
棍棒だってｽﾆｰｸされるんだから

追撃時のスニークとかなら問題ない、逃げた時点で負けで納得できる
盾スタンからのスニークが凶悪だ
スタン等にスニークの昏倒？が上書きされなければ少しは良いかもしれん

ビジポ使えよ

>>698
似たような台詞を刀剣SDで聞いたことがある

1年ほど前にスニーク強すぎね？って書き込んだら
「お前が弱いだけ」「棍棒強いとかタゲそらし必死な槍様ですか？」
とか言われ、見に覚えの無い事でめちゃくちゃに煽られたあげく
人間性まで否定されて悲しかった
棍棒様死ね

スタンスニークは強力だしなぁ
SDVBとCFSと同等に修正希望

>>702
つか、SDとスタンスニークは
こと近接武器戦において問題の質が同じなんだよ。

対人スレは強いものを強いと言ったらネガ扱いされるからなぁ。
あそこはもう、まともに機能してないと思っていいだろう

スタンスニークは昔から強いとは言われてたが まぁでも強いコンボの一つや二つあってもいいかなって思ってたんだ

でも最近になってこうも反対派が出て来ると修正が必要な気もして来る
一回アンケートでもとってみると良いかも知れんね

>>704
VB・・(　＾ω＾)？
　
スタンスニークはコンボとして許容できるが、ディレイの早さに納得いかない
スタンスニーク用に温存するか、手数稼ぎにぶっ放すか選択する必要も無いくらいにディレイが早い

もともと不意打ち用の技なんだから移動可能でなくて良いだろ。
ﾃﾞｨﾚｲもｽﾆｰｸより更に早くて
ぶっぱでｽﾀﾝとられても先行入力でﾋﾞｼﾞﾎﾟつぶしが難しいﾃﾞｨｻﾞｰﾑを移動可能で良いんじゃね？

調和棍棒の俺様にビジポなんぞ無意味無意味

スニークのディレイを1500くらいまで落として
代わりにニークラ・ディスロケのディレイを900くらいにすればいい
スタンスニーク用に温存すれば移動可能技がない、
移動技として使えばしばらくはスタンスニークは狙えない　このくらいでいい

俺も>>708のディレイ修正程度でいいと思う
スニークのディレイを+300くらいして、バトハン弱体と手数を考えて
ニートあたりのディレイを-200くらいでいいんじゃないか？
技そのものの効果や仕様変更よりも良いと思う

誰もﾃﾞｨｻﾞｰﾑのﾃﾞｨﾚｲ620と持ち替え不能で先行入力でｼﾞｬﾌﾞ&両手武器攻撃不能には突っ込まないんだな。
良技だと思うんだが使う人少ないのが意外なんだ

棍棒の魅力なんて大半がスニークだろ
現状でも素手＋刀剣、素手＋棍棒、素手＋槍（＋TF）・・・
どれも「強すぎ」と言われるくらいには強い
ディレイはともかく性能まで弄る必要は無いと思うぞ

なぜ素手と組み合わせて論じるのかは分からないが
どう考えても強いのは「ニ武器を取った素手」だしな
まあスニークの性能までいじる必要があるかといえば別にそうは感じないが
やっぱりディレイ増やして選択肢を狭めるのがいいんじゃないかね

ディレイを伸ばすのは二武器は影響が少なく、一武器は被害大

１武器っていうかプレの人との兼ね合いがな
もっともプレで棍棒使ってる人って多くはないイメージだが

槍以外のどの近接武器スキルにも強すぎテクがあるんだから槍にも作ればいいんだよ
DTの発動とスタン時間元に戻せばおｋ
つかサムさえ使えば素手だけで充分な火力になるよな
サクリとかアホすぎる威力だし

アホすぎる発生の遅さとアホすぎる反射ダメも忘れずに

実際、槍素手で盾無視のゴリ押し構成は強いと思うし、
PSや移動技、射程など武器スキル単体での追撃性能も高い
攻撃力倍率を二武器で補える今の状況じゃ槍の強化は必要ないと思う
一武器だと〜ってのは武器スキル分を他のスキルに回してるだけだし

サクリを対人で使う奴はいないだろ…常識的に考えて…

>>721
フィニッシュで盾やWGの上からごり押したり、パニッシャに撃ち込んだり、
それなりに使いではあると思うぞ。

>>721
ttp://stage6.divx.com/members/242566/videos/1040248
サクリ使い

>>718
槍に強すぎるテクはいらん気がする
むしろ他武器も槍のようなバランスだと
2武器以上での強テクコラボが減ってよさげな感じがする

いまやばいのは棍棒より素手だろ

槍を強化じゃなくて素手棍棒刀剣を槍並に落とすべきだよな
抵抗０でも3ヒットしたら瞬殺されるとかメイジには泣ける時代です。
スニークは移動不可能でディザームが移動可能になってプレンと発生ちょい早くしてジャブの威力下げてCFのブレイク無くして
SDは攻撃部分を発動ちょい遅くしてチャージスラッシュを発生ちょい早くして・・・

はいはい妄想妄想

今は素手酩酊だろ
フレイムブレスうぜーよ、防げないしダメ80ぐらい逝く、囲まれてもストーン、ビッグバンと暴れてくるし
ジャブ、CF、フレイムブレスと低ディレイで回されて止めにIFとか痛すぎる、修正されろ！
おっと酩酊はスレ違いっと

弱体化じゃなく強化の方向に行かないとチョンゲ化するぞ。

>>728
強化の方向性にもよるけどこれ以上の火力強化をするわけにいかんだろうが。
それにMoEはPOT連打してもディレイで限界がある。包帯も巻く時間がある。魔法も詠唱・ディレイがある。
この回復力を火力がある程度以上上回るかぎり搭載量の勝負にはなりにくいんじゃないか？
それよかDebuffとかよりとにかく火力第一の現状をどうにかすべき。

ビッグバンなんて盾のカモ

槍強くするにはGBとテイルのモーションを今のモーションの一つ前に戻せばいい

槍を強化するなら
DHを旧仕様の3段HITにして
ハラキリを刀剣に移して
サイドキックみたいな足払い技を追加してくれ。
狂威力の技より面白い技が欲しい。

>>727
とりあえずおまいが抵抗切りでマジガもろくに使えない回避盾チェインモニなのは判った

Oβからずっと一武器、ファインシルクだろうと一対一で倒しきれる

SDの性能も下がった今、ここで強い〜修正しろ〜なんて話なんて、ゲーム内じゃ強み以上の意味で聞かない話ばかりだ
いい加減最近やられた武器や技へのネガはやめないか？

ゲームで強い奴やその動画見たら、いかにもザコにしか見えないBBSでのネガなんてアホらしくなってこないのか？

>>703
一年ほど前はスタンスニークなんて対策して当たり前、やられたら自分のミスって意識とレベルだったし、
対人スレもそれくらいの段階は満たした奴らが多かったからな

判定が変わったってのもあるんじゃない？
１年前はスタンとってもラグですすーっと滑っていってインビジPotでスニーク出せなかったり
ジャブが当たらなかったり、そもそも相手が当ててくるとは限らなくて盾取るのもそれなりに
（お互いの）スキルが必要だったりしたけど、今は当たりまくりで盾取りやすい（ブレイクも
され易いが）しジャブも当たるし、スタンからのスニークも以前と比べて決めやすくなっちゃった
からね。

1年前とは同期からして別物だろ
強い技＝移動可能技だった（今は倍率が高く発生の早い技）
強い武器＝ﾚﾝｼﾞの長い武器だった（今は火力の高い武器）

右手、あるいは左手に何かを装備したときにちょっとだけＳＴが減る、というのはどうだろうか。

2武器に何のリスクもないのも嫌いだけど、
むしろ両手武器を使っていて何の問題もなく盾がだせるほうがおかしいと思う俺。

>>735
SDだけが狂性能技じゃないし、弱すぎるスキルとか強すぎるスキルもまだまだある。
全てをネガと切って捨てるならSDの修正もおかしい。このスレもいらん。

・・・ごめんスレ間違えた。２行目は見なかったことに

現状で強すぎるってのはないな。プリゾナーや100超えカオスペットとかでもない限りは
過剰なものは修正対象だが、中の人の操作次第でどうにかできるものはもはやその枠には入らない

AI戦闘じゃあるまいし、ターン戦闘でもない以上、操作技術次第で（よほど相性が悪い構成でもない限りは）覆せるならば、十分バランス取れてる範疇だ
実際問題、中の人の技術が全く同じなんてのはありえないしな
どの武器使っても同じ戦い方して同じ勝率の結果を残せるってのは、武器を差別化してる以上は無理な話だし、そもそも武器を分ける必要すらない
中の人次第である程度までの相性は覆せるくらいが、むしろちょうどいいといえる

そういえばﾌﾟﾘｿﾞﾅｰ修正されないな。

開発者が近接なんだろ。

…と、メイジが愚痴ってみる。

毎回対人動画見るたびに思うんだが
よくwasd移動できるなと思う

俺なんかロックタゲしてマウス移動だぜ
wasd移動+マウスでショートカットなんか押せなくね？
お前等どういう手の配置してんだ！？まさかテンシンハンじゃねーだろうな！？

WASDじゃなくてESDFだけど
左手はキーボードのホームポジション、右手はマウスって配置だな
カメラは固定２か３で

最初は違和感あるかもしれないけどなれればどうってことない

それで移動ならなんとかできるんだ

しかし、ショートカットボタンはどうやって押すんだろう
まさか、マウスで手動押し！？

ＥＳＤＦ派だけど
攻撃ＡＧＴＣＶＢ１２Ｆ1Ｆ2後はマウス手動押しかな

俺はwasd
メニューは1234rtvcに割り当てていてて
ショトカはそれにshift+　tabでSDかスロウが出るようにしてある
メインのページにはアタックとチャージド以外おかないで
それ攻撃は別ページに割り当て
qeでページ移動 spaceでメインのページに即移動して入力ミスをなくしてる。
ジャンプはshift+space

>>749
日本語でOK

もっとキー配置について語って欲しいな。

キー配置スレが落ちて不便なんだ

マウス殆ど使わないなー
ESDF周りにタゲ関連、右手のHPにメニュー/ショトカ散りばめ、その周りにページ切り替え入れてる。

方向転換が遅い気がする

キー配置スレ落ちてるからこっちにまとめ。

・WASD
小指でシフト　ctrl　winｷｰを押しやすい。
TABが使いやすい。
親指の守備範囲はaltと無変換とスペース。

総評：WASD周りの単キーに加えて、shift+ ctrl+ alt+　（shift+alt+） （ctrl+alt+） をそれぞれ使える。
多ボタンマウスとの組み合わせ相性が非常に良好。

・ESDF
A　Z　alt　を小指で押す使い方ができるようになる。
右にずれるので無変換キーがやや押しにくくなる。
TABはほぼ使えなくなる。

総評：ESDFにすることで小指が押せる範囲は広がる。
押しにくくなるキーも出るので好みで。
決定的なデメリットはキーボード側で（shift+alt+） （ctrl+alt+）が出来なくなることくらい。


WASDとESDF比較のまとめ。

ボタンの多いマウスなら装飾キーの組み合わせがしやすいWASDがよさそう。
ボタンの少ないマウスならESDFにして小指で単キーを使えるようにするのも手。
どちらかでないと致命的に不可能なことはないので、手になじむほうでいいでしょう。


これWIKIに突っ込もうと思うんだけど、推敲したいから支援して。

書いてて思ったけどこれキーボードによって微妙に位置が変わるから
必ずこの通り当てはまるわけじゃないね

ノートとデスク比べてて思った。
一般的にってことでーいいかな？

ＥＳＤＦ配置
俺のキーボードだとＡｌｔはほぼ押せないがＣａｐＬｏｃｋ　Ｔａｂ　ＣＴＲＬがＱＡＺと共に小指で押せる
キーボード次第だからＷｉｋｉに乗せる必要あるかなぁ

ttp://www.messe.gr.jp/chaos/kaigai_new/Win_PC/windevice_key.htm
辺りに出てる様なゲーミングキーボードお勧め。
まーMoE用に買うのは勿体無いかも知れんが。

おいらはESDF移動。
メニューショトカは多ボタンマウスにShift、Ctrlを組み合わせて使ってる。
Altは押しにくいからつかってない。

他人のキー設定は結構気になるから、
一般的なものだけでもWikiにあってもいいと思うけど。

war用で3キャラいるから、たまに違うキャラ使うとキー間違えて押してアッー

QWESの俺は異端ですかそうですか

>>759
それはないは、どのFPSでもその配置やってたヤツはいなかったわ

前に突っ込みながら攻撃するのか？
直ぐすれ違っちまいそうなんだが、ロックオン継続できんだろ・・・かなり異端と思われる

>>707
遅レスで悪いけど、スタンスニークは
「安易に実行できる」、「どのような相手であれ死亡に持っていける」ってのは
バランス的にも「コンボ」の域を超えていると思う。
「俺もやってるからお前もやってみろよ」と蔓延するのも対人ゲームとして好ましくない。

解決として、スタン中でも自分の向きを変えれるようにするってのはあると思う。
二人係でスニークすれば必ず一人は当たる

後、スニーク自体の性能に関してだが、個人的には強すぎるとは思わん。
素手にも移動、低ディレイのジャブ（+CF)、はあるし、
刀剣はＳＤという他の武器には無い切り札がある。
棍棒はコンスタントに敵にダメージを与えていく武器だと見れば、スニークはその主流であり他の武器のメリットとイーブンだろう。

WASDで移動、タゲとったら5ボタンマウス（前後と左右平行移動が割り当ててある）に切り替えて
ショートカット割り当てが１〜7とTYU、メニュー割り当てがF1〜F6とRFC無変換
メニューは固定ページでショートカットページ切り替えにVとB
あと細かなのもあるけどこんな感じでやってる、元が弓だったからかへんてこになった

>>762
スタンするな

>>762
なんか後半の対比がおかしいように見えるのは俺だけかな。
素手に低ディレイ技があるからスニークが低ディレイなのは問題ないとか、
刀剣90のSDと棍棒50のスニークを同列に語るのもどうかと･･･

棍棒80か90にスニークがあって、ディレイが他の80-90技並なら納得なんだがな･･･。

同じく、スニークのディレイが1300くらい＆倍率0.5位ならまだ納得できる。
移動可能な技で威力が高い上に特殊効果付き＆ディレイ短いってどうよ。

お前の気に入らない技や今夜の死に方には興味が無い
どの鯖でも中間ラインより上の奴らなら上手くやれてるし、その上でくらった場合も単なる愚痴以上の感想はもたんよ

>>767
お前の意見にはもっと興味がない
スニークのディレイだけは要修正だろ

対こんぼう盾(なんなら素手もつけよう)に近接型(素手なしでも可)で戦って、特に文句も無く勝率も充分おさめている奴もいれば、毎度同じくスタンスニークの餌食になり同じ愚痴をこぼす奴もいる
それはある意味、それこそ少なからずバランスはとれていることになるな
瞬間的にも全く同じ技術量なんてのは計測不可能だし、実際に中の人で勝敗の差が生まれているわけだしな


しかし今ですらそこまで愚痴れるなら、本当に角度修正来て移動回避復活したらどうなるんだろうな
今以上に、wikiデータとにらめっこしても埋まらない勝敗の差がさらに広がるのに

スタンもらうほうが悪いってのはまあ一理ある
しかしスニークのディレイだけはどうにも説明つかない不可解な設定だな
修正するならディレイだけでいいと思う
他の武器の有力技と比較してもちょっと狂いすぎのディレイだしね

一武器限定の話はスキル性では無意味だし、
各々の武器の最強と思われる構成を前提に話をするのが適当だろう

んで素手とあわせれば銃器以外のアタック武器は優秀なサブスキルになる
どれも凶悪な性能を秘めてるからどれか一つが突出してヤバイとは思わない
隙が小さく当てやすい攻撃を出しまくって倒す「多撃必倒」の形も
少ないチャンスで殺しきる「一撃必殺」と同じくらい凶悪なんだからその辺も考慮しろ

銃器は使えそうな近接殺し構成はあるんだがやってるヤツ居ない
まあ負けても「銃器強すぎ」って騒がんでくれ

>>769
強い奴は気にしないで槍に乗り換えると思うよｗ
wikiデータってのは最低限の知識でしかないのにwikiデータと誇らしげに言い放つ君はデータの何たるかもわかってないんじゃないかな
2PC以上の環境と充実した複数の回線でデータとった側からすりゃ昔からほぼデータ通りの結果が出てるんだよ
ネトゲ風情で中の人の差なんておこがましい発言は控えておけ

まるで現状強い構成とったら、それだけで>>772は自鯖トップランクの奴らと並べるかのような口ぶりだ

>>772
言い方が悪かったな
wikiやその他計測データと表記しよう
ぶっちゃけ上位層にまでいかずとも、目安以上には見てないぞ？計った本人ですら

どうにもこうにもスニークの修正要望が出ると中の人を叩いてまでそれを阻止しようとする人がいっぱい出てきますね
移動可能、付加効果絶大、ダメージアタックと同等、ディレイ短い
この異常なテクニックのディレイを長くするのですら許せませんか棍棒様は？

スタンスニークに限らずとも、結局やられて頭に来てる奴の言うことはいつもそれに流れ着く

じゃあ何でSDは修正されたんだろうね

効果と使い様と対策方法の種類数で考えてみるといい

文句言うなら刀剣(棍棒)素手盾にすればいいじゃない
実際やればＳＤに確実にチャージド合わせるの難しかったりスタンスニークが意外と難しかったり
結局中の人がそれなりに上手くないと強くなれない。
型にはまったら凄い強いのは当たり前だけどそういう人は何やっても強いよ、某monio氏みたいにね

ほらまた中の人を叩く
必死すぎですよ棍棒様

自分に同意してくれない意見が叩きに見えるようなら、シャワーでも浴びて頭を冷やして来い

SDが修正されたのはそれ単体で強くてなおかつぶっ放して良し、見てから出して良しで
あまりにも異常性能過ぎるため。
スニークの場合SDと違って条件が限られているし回避方法はいくらでもある
まあディレイに関しては見直すべきだと思うがね

ヘルパニエクセキューションが最強でいいよ

火力AGEになりすぎなのが原因だし持ち替えディレイを実装しよう！
必要スキル槍81刀剣81みたいな複合武器あれば2武器でも遊べる
作り方はランスとカタナを混ぜる鍛冶+αの複合生産でいいな
基本的な火力としては両手武器＞両手複合2武器＞片手武器＞片手複合2武器とかだな
3武器4武器も考えられるがその辺は同じような計算でOK

盾の問題がでてくるだろうけど火力を取って両手武器にするか、
盾を使うために片手武器にするかの選択肢はバランス的にもあった方が自然だ
今みたいな各スキル最高ランク両手武器一択よりよっぽどスキル制らしい
まぁこの手の話は散々やったと思うんだが定期的に蒸し返したくなる

銃に剣くっつけたらガンソードができるってわけだな！
もちかえなしで銃技も剣技も使えて
遠ければ銃撃　近ければ斬撃になるって寸法か！！

威力の計算どうする気なんだろうな
まさか銃の威力じゃあるまい？

そういうのは出るとしても精錬みたいにRM絡めてくるだろうな
結局Preのみ

近接2武器は足して2で割って0.8かけるとか、近接遠距離2武器は別ATKとかでいいんじゃないの
つーかガンソードで遊びてえええええええ
弓槍両手武器なら右手に矢持って槍距離なら華麗に刺し倒すどっかの映画みたいなプレイが出来そうだよな


実際には攻撃発生速度やらモーション、見た目、組み合わせによるパターン、射程とか細かい調整が大量に必要だろうし無理

これはsukooruの多いスレですね

刀剣様だの棍棒様とかいって運営に泣きついて修正させたヤツが
今度は叩かれて別の修正くらって・・ってイタチごっこになりそうだな
刀剣棍棒槍なり素手やKikku、自分が好きで使ってるなら他を貶めるより自己を磨く方に持っていけるといいと思うな

別に修正しなくていいよ
つえーからって棍棒取ったいかにも初心者のモニをネタ構成で嬲り殺すのおもろいし

戦術スレと似たような不毛な論争が始まってるな
あっちみたいな馬鹿らしいやり取りをするのもくだらないしもう止めようぜ

たとえ、相手のスニークがいくらディレイが短くても、
相手が棍棒持ってるから負けた、ということはまず無いだろ。

しかしスタンスニークは、インビシＰＯＴ持ってなければ確定死
また、先行ジャブで透明化を見抜かれても確定死
それにシーインビシで確定死
と死亡条件が多すぎる。

スニークのディレイが短い短いってスニークは余裕でスタンとれるし
ディレイが短いのはタイマンだと何の問題もない
どっちかというと問題はスニークの昏睡時間だろうに

スニークの昏睡時間については棍棒様が食らうのが悪いと反論できるが、
ディレイの短さについては反論の余地なしだろ。

つまりスニークが足止まる技になって、ニートかウェポンあたりを動ける技にすればOK

>>796
スニークは、逃げる相手、とりわけＴＲ逃げに対する明確な対策であるから、
スニークの追撃性を無くすと、ＴＲ天国になりかねないからなー

>>797
そしたらディレイかなり長く、今の３倍くらいにしてここぞという時の一撃必殺技ってのもいいんじゃないか？
スタンスニークは文字通り必殺コンボだし。

スニークが余裕でスタン取れるとか言うけど素ニークとか盾もち脳筋相手に使う奴殆んど居ないだろ・・・
問題はPTでディレイが短すぎるから延々とメイジに張り付いて一発スニーク当てたら終るのと
タイマンでスニークが死ぬまで解けないからブレイクかスタンとったら終る事じゃね

一応言って置くけどスニークのディレイって
650+バトハンの380で=1030だからな。

ジャブ4回撃って、一度スニークが撃てる
もしくはクエイクと同じタイミングでスニークが撃てるくらい

つか長いことやってて追撃スニークとか言うほどないよなぁ
カメラ切り替えスタン→コンボとか切り替え→インパク
とか色々できて逆に追撃厨おちょくるのが趣味です
追撃多い場合は単なる悪あがきになってますが（＞＜

>>800
素手が強いのは知ってるが、他と比べるとこうだよ。
ドラゴンテイルのディレイは1200+武器
SDのディレイは武器不可算だから1280か
スニークは650　スタンは解除不可。

スタンスニークは、今の素手と盾の性能の兼ね合い考えたらこんなもんだろ。
これ位の必殺技が無いと素手が止まらん。

一方でスニークのディレイ650は複数戦と追撃戦での性能が異常すぎる。
適当にぶっ放してれば強い。そういう性能。
CFもディレイ840だから相当強い部類だがな。スニークは更にその上。

まあディレイ伸ばしてもタイマン性能は下がらないから。適正な修正だと思うよ。

>>692
斜めに向けば防ぐ範囲広がるよ('(ﾟ∀ﾟ∩


　　　　　　　　　　　　＼↓
　　　　　　　　　　　　→┌
　　　　　　　　　　　　　　　○

こんな感じで
　　　　　　　　　　

前はＳＤ強すぎスニークは別に強くないとか言ってたのに今度はスニーク強すぎっすかｗ
kikku使いいい加減にしろよトルネード強すぎ

上位技が適正化されると少しだけ抜けてる技にも不満がいくようになる
実際はバランスはかなり取れてるにも関わらず弱体厨ばっかり

だよな。
まぁとりあえずＣＦ弱体は勘弁な。上位技と互換とかなら一向にかまわん。
むしろ素手一本の俺としては、素手３０とか許せないから上位技互換は大歓迎だ！！１

え？今はスニークの話？
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

前からスニーク死ねって思ってるけど
昔からスニークの性能って変わってないよな?
あーーあれだ。判定変わって当てやれやすくなったせいで凶悪化したのか。

刀剣チャージド≒棍棒チャージド
VB≒ディスロケ
スタブ＆ニューロン≒ボルテ＆ニークラ
SD≒スニーク

こんな感じでちょうど良いんじゃないの？
そこまで騒ぐほどの物とは思えない俺槍。

>>807
当たりやすくなって盾持ちが増え、CFでブレイク取りやすくなったりとかな。
バトハンもあるし。

>>807BBSはあたりやすくなって俺TUEEEと思ってる奴が多い気がする
実際スタンスニークなら当たり判定なんか無意味だったし問題だったバトハンも弱体して
もはや盾取られやすいだけの武器に・・・モルゲンが優秀だったころのが言われてるほど盾取られなくて強かった

オレ、スニークあんまし使わない棍棒使いだけどスニーク強すぎだと思う。
バトハンもっと強くしてスニーク弱めで良い。

>>809
>>810
なるほどな。従来のスタンスニークだけじゃなく
ブレイクからのスニークコンボか！
純粋に盾持ちが増えてコンボにはまる奴が増えたってだけの話なのかｗ
まあ、原因は同期改善が根本にあるわけか

調和様が格段に減った現在、調和様が逃げる際に
スニークでｱｧｯ！な状況になってブチキレって流れじゃないとは思ってたんだ。

前からスニークは変わらないけどバトハンのせいで昏倒時間増えたのもあるね

>>812
盾持ち増えてブレイクしやすく
CFが当たるように
スタガ見て反転範囲外が難しく
逃げる相手に普通にスニークが入るように
スタン後滑らないからジャブで楽にインヴィジPOT潰しが可能に

他にあったかな？