【MOE】近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part6

Master of Epicの近接武器について語るスレです。

【ｽｷﾙｼﾐｭ　】ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/
【武器比較】ttp://park16.wakwak.com/~efz/moe/
wiki
【ﾒｲﾝ】ttp://moeread.usamimi.info/　(読み込み専用)
【ﾐﾗｰ】ttp://www.geocities.jp/moewikimirror/

素手スレはキックと一緒のスレで話題があるため含めていません。
【MoE】素手・キックスレ Round 12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1156821413/

実質刀剣スレ？
【MoE】結局刀剣が最強になったわけだが
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1134950302/

槍スレはこのスレの作成経緯のこともあり、今はありません。

こんぼうスレは落ちてしまったようです。
前スレ
【MoE】近接戦闘総合ｽﾚ【素手刀剣棍棒槍】 Part5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1157511174/

5 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/05/22(月) 14:42:01.46 ID:A4KV62Zd
某所よりｱﾀｯｸ性能比較の転載
■刀剣
・チョッパー　発生：48〜54　発動時間132〜138 レンジ：4.9　ディレイ：344
・バルディッシュ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.4　ディレイ：349
・サイス　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.2　ディレイ：283
・カタナ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：4.3　ディレイ：307

■こんぼう
・モルゲン　発生60〜66　発動時間138〜144 レンジ：5.1　ディレイ：341

■素手
・すで　発生36〜42　発動時間90〜96　レンジ：4弱　3.8ぐらいと言われているが　ディレイ：180
素手のディレイは180（バーサク無し、キックのスキル値によるディレイボーナス無し、高STのディレイボーナス無し状態で）　ナックルを付けるとディレイ+100

■槍
・ハルバード　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.6 ディレイ：350
・フォーク　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.0　ディレイ：180

53 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/05/23(火) 05:12:04.86 ID:HLuD7+9Z
とりあえずスタン後の攻撃

刀剣
SDVB（1.1+1.3）2.4発分　ST83
VBSD（1.3+1.1）2.4発分　ST83
エクセ（1.6）1.6発分　ST28
備考：SDVBはインビジPOT無効
チャージドスラッシュ倍率1.0　ST15

棍棒
スニークアタックディスロケ（0.95+1+1.15）3.1発分　ST55
ボルテ（0.9）0.9発分　ST33
備考：ボルテはインビジPOT無効
備考：スニークはアタックに依存
チャージドプラント倍率1.15　ST11　

槍
DF（1.45）1.45発分　ST38
DFハラキリ（1.45+1.35）2.8発分　ST71
DH（0.4+0.4+0.45+0.7+1.25）3.2発分　ST45
備考：DFはインビジPOT無効
備考：DFハラキリはインビジPOT無効、自分に30〜50ダメージ、当てるのが難しい、スタンのタイミング、TFなどの変身の有無で左右される
備考：DHはものすごく当てづらい
ガードブレイカー倍率0.75　ST11　

おまけ
スニークSDVB（0.95+1.1+1.3）3.35発分　ST111
スニークDFハラキリ（0.95+1.45+1.35）3.75発分　ST89
スニークDH（0.95+0.4+0.4+0.45+0.7+1.25）4.15発分　ST63
ジャブスニークアタックディスロケ（0.9+0.95+1+1.15）4発分　ST63
ジャブスニークディスロケIFジャブ（0.9+0.95+1.15+1.2+0.9）5.1発分　ST104

301 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/05/28(日) 21:36:09.73 ID:+frVYpV2
今更ながら麻婆豆腐の効果を検証。
/cmd [アタック]
/pause **
/cmd [アタック]
上記ﾏｸﾛで武器が2回振れなくなるｱﾀｯｸのﾃﾞｨﾚｲを計る（計測者のSTは150でﾃﾞｨﾚｲ-10％）
ﾊﾙﾊﾞ53（315）→51（306）　50（300）では無理
ﾗﾝｽ37（220）→36（216）　35（210）では無理
ﾊｻﾐ27（160）→26（156）　 25(150)では無理
この結果からだとﾃﾞｨﾚｲを3％、もしくは固定でﾃﾞｨﾚｲ9減少の模様

ﾃﾞｽﾍﾟﾚでも使えば割合なのか固定減産なのかハッキリしそうだが手元に無いのでﾊﾟｽ。
結論から言うと食料（属性変化）のBuffとして攻撃力+5に出来るがﾃﾞｨﾚｲ減少効果は
期待できるほど大きくない。（ﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞでﾃﾞｨﾚｲ丁度で10回攻撃して1.5秒早くなる程度）

13 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/03(月) 14:39:14.76 ID:hrG5LKEE
こんぼうスレよりスニークの昏倒効果転載

・硬直時間は
　132~138+ATK*1.32~1.38　(単位はDELEY)

25 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/03(月) 20:44:18.55 ID:vMOa3i1q
157 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 01:26:44.67 ID:C1FCh1M8
スニークに関して簡単に検証してみた。使ったマクロは
/cmdスニーク　　/pause12　　/ch3 スニーク判定　　/pause x　　/ch3　硬直終了
硬直終了のログはPC相手では出なかったので、硬直終了時にSDをしてもらい、そのログをとりました
ラグは比較的少ない状況で行ったが、検証の方法に人の手が入りすぎているし多少の誤差は出ていると思います。
スニーク発動までのpause12ってのも一言ある人はいると思います。
しかし参考にするには十分な精度だと思っています。
硬直の単位には、pauseとDELEYで書き込んでおきます。
DELEY=1/6pause=1/60秒　テクニック欄から見ることの出来る「発動時間」や「詠唱時間」の単位、と思ってください

つるはし・ジェネラルクラウン・BUFF無し
ATK0　pause22　DELEY132
スチモル・ジェネラルクラウン・BUFF無し
ATK67　pause37　DELEY222
スチモル・フェアリーグローブ骨リング・バーサクオール
ATK153　pause58　DELEY348
MoJ・フェアリーグローブ骨リング・バーサクオール味噌汁麻婆豆腐
ATK177　pause63　DELEY378

検証は四種類だけで前述の通り高い精度ではないが、次のことが言える
・使う武器が同じでも硬直時間は異なる
・硬直時間は
　132~138+ATK*1.32~1.38　(単位はDELEY)
の直線状に並ぶ

何度も繰り返しになりますが、精度の高い検証ではありません
wikiに書き込むような高い精度の検証を行う場合
別の方法を使い、この結果は参考までに留めておいてください

158 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 01:37:38.61 ID:C1FCh1M8
書き忘れ
半裸とプレートでも試しましたが、硬直時間に変わりはありませんでした

棍棒スレより転載

スキル上げで困っている人へ

419 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/06/01(木) 00:52:54.63 ID:sRi5m9K2
>>414
415も言ってるけどスキル構成変更なら適正mob殴った方が早いよ
低威力、短ディレイの武器持ってルーク共闘の要領で上がったらルート
これを適正mobで繰り返す

00〜30　適当に
30〜50　ワイルドバルドス
50〜70　ヤンオル、ネオオル、ノッカー
70〜　　 タルパレの適正mob

他に適正mobはいくらでもいるけど俺がよく通るルート

421 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/06/01(木) 01:29:30.30 ID:2Ew86y+z
ｗｉｋｉに似ちゃうけど
〜10　ヘビ犬
〜20　ライオン
〜30　豚虎
〜40　アースワーム虎
〜55　ガルムいっちょん
〜80　過去エイシス
〜100　好きにしやがれ

豚で技書
虎で金
ガルムで金
過去エイシスで賢者

金稼ぎながらコース

422 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/06/01(木) 01:58:37.77 ID:VA0g8q3h
新キャラ育成なら俺はこうだな
〜戦闘スキル40ぐらいまで採掘
〜20　ミーリムで適当に
〜40　ダーイン豚
〜戦技70か80ぐらいまで一気に子蛇で上げる
〜60　ガルムいっちょん
〜80　デスナイト
〜100　エイシスで稼いでたらいつのまにか100


423 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/06/01(木) 02:49:31.19 ID:C1MuCpPr
俺は
0〜40.　　アースワーム
40〜70　 ヤンオル
70〜　　　ギガス

移動すんのめんどいねん
戦技とか下地があるなら丸三日もあればいけるはず

定期的に出るデドリーホロウの当て方の質問に対する答え


363 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/21(金) 03:14:53.40 ID:jF3rSlkI
デドリーをMobに全段当てるコツってあるけ？
ロックタゲでデドリー撃っても敵突き抜けるのか1発2発で終わってまう。


364 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/21(金) 03:17:21.35 ID:oc14BZ8p
ロックして後ろキーおしっぱ


365 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/21(金) 03:17:54.06 ID:8pRlTbUl
ロックタゲ＋後退ボタン押しっぱなしがいいよ
あと、相手が小さすぎてもでか過ぎても当たらない
LoCに全段ヒットでウヒョーなんて妄想してた時期が俺にもありました

あと他スレから
デドリーホロウの当て方
312 名前： 名も無き旅人 投稿日： 2006/07/06(木) 06:44:22 [ i08bHoT6 ]

>>311
可能な限り命中率を高める。5発の途中でミスが出たら終わり。
自動戦闘はやめる。DHはタイダルスピアーと同じでキャンセルがかかるから注意
大きくなく、小さくも無い敵を探す。理想はヤングオルヴァンや過去エイシスの蜘蛛あたり
ロックターゲットをして後退をする。後退キーを押しっぱなしにする。又は左右にキーを押して補正をかける。
自分のPCと回線を良い状態に保つ。また重くない場所で行う。
トランスフォームや、熊のおにぎりなどを使って高速化させる（トランスフォームは確認、熊のおにぎりは未確認）
祈れ

コツとしてはこんな感じ
槍90以上でネオクオルヴァンにナイトマインドかけつつDHすれば大体5発出ると思う。意外と強い

あまりにもｶﾜｲｿｽだったのでこの位置に入れておきます。
検証があってれば対MOBと1対1になれる場合が多ければ稼ぐ能力は変わらない。

408 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/23(日) 03:52:32.42 ID:3UrCKzin
前にPreの金稼ぎはどの武器が安定かという話の検証

筋力100の戦技盾プレート包帯

参考例：槍とこんぼう　30分
人参173
藁33
オルヴァン肉6
現金11390G
使用武器：ウォースペイド、スチールモルゲン、ブロンズハルバード
アタックをウォースペイド、技をバナミルで回復できるくらいに使用

槍　30分
人参176
藁24
現金10424
使用武器：ブロンズバトルフォーク耐久-9、スチールハルバード耐久-3
アタックをフォーク、技は釣りにペネト、複数にDFとDH


こんぼう 30分
人参178
藁29
現金10057
使用武器：スチールモルゲン耐久-8
とにかくアタックと低ST技連発

誰もたてないからたてちゃいました(｡･ω･｡)

立てようかと思ってたとこだった
>>1乙彼様

ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/14382.jpg

正直脳汁出ました

2行目が残ってる気がするんだが

D鯖の人か。

槍って火力でかいよな
ハラキリとかＤＦとかＤＨとか
ＧＢとＤＴしか使わないから火力低いとか言い出すんじゃないのか？

ﾊﾗｷﾘもDFもDHもｽﾀﾝｽﾆｰｸの後の必殺技だよね

槍を真に使いこなすには素手や棍棒が必要です、っていうのは正直悲しい俺槍単

>>1
乙

ｺﾝﾎﾞｲならDF超速いよ

正直スニークの後ならリープしたい

正直スニーク決めれたら槍無くてもほぼ負けないしな

パーティ戦〜中規模戦だと槍こんぼうは満遍なく動けて楽しそうだな。
タイダルは中規模ならどんどんぶっ放せてダメージ効率かなり高いし、
攻めにテイルGBブラント、下がりにポールシフト、味方の守りにクエイクスニークボルテ。
スニークからロマンが多少入ってるけどインビジ不可のDFハラキリで最大コンボもあるし。

素手も刀剣も無いから1:1は弱め、複数戦も素手こんぼうの方が強い気もするが。
一度作ってみようかな。

おっす!オラ[元]槍棍棒
スニークしたのに殺しきれない棍棒槍より棍棒刀剣のがぶっちゃけ強い
スニーク>ＶＢ>アタック>ディスロケ>SD　強すぎ槍の入る余地無し

槍は強化が必要だともうぜ、槍人口の少なさを見たら判るだろ

>>3にあるテンプレだが
スタン後のデドリーは四段目ぐらいでスタン解けるぞ
相手がSD持ってたら即死

とりあえずスタン後の攻撃 （訂正）

刀剣
SDVB（1.1+1.3）2.4発分　ST83 （ブレイクはOK、スタガはVB不安定）
VBSD（1.3+1.1）2.4発分　ST83 （ブレイクはOK、スタガはSD不安定）
エクセ（1.6）1.6発分　ST28
備考：SDVBはインビジPOT無効
チャージドスラッシュ倍率1.0　ST15

棍棒
スニークアタックディスロケ（0.95+1+1.15）3.1発分　ST55 （ディスロケアタックのほうが武器隠しマクロではやりやすい）
ボルテ（0.9）0.9発分　ST33
備考：ボルテはインビジPOT無効
備考：スニークはアタックに依存
チャージドプラント倍率1.15　ST11　

槍
DF（1.45）1.45発分　ST38
DFハラキリ（1.45+1.35）2.8発分　ST71 （ハラキリ不確定、TFしても間に合わず）
DH（0.4+0.4+0.45+0.7+1.25）3.2発分　ST45 （4発ぐらいでスタンが解けるため不確定）
備考：DFはインビジPOT無効
備考：DFハラキリはインビジPOT無効、自分に30〜50ダメージ、当てるのが難しい、スタンのタイミング、TFなどの変身の有無で左右される
備考：DHはものすごく当てづらい
ガードブレイカー倍率0.75　ST11　

おまけ
スニークSDVB（0.95+1.1+1.3）3.35発分　ST111
スニークDFハラキリ（0.95+1.45+1.35）3.75発分　ST89
スニークDH（0.95+0.4+0.4+0.45+0.7+1.25）4.15発分　ST63
ジャブスニークアタックディスロケ（0.9+0.95+1+1.15）4発分　ST63
ジャブスニークディスロケIFジャブ（0.9+0.95+1.15+1.2+0.9）5.1発分　ST104

追加
スニークディスロケVB（0.95+1.15+1.3）3.4発分
スニークディスロケVBSD（0.95+1.15+1.3+1.1倍）4.5発分（確認していないけど確実らしい）

知ってる範囲で追記してみた。
槍…

>>21
タイダルは魅力的だけどこの補正だからタゲっちゃえばニューロンでさえ当たるし
GBなんてトドメぐらいなのでアタックチャージド使ったほうがマシで
PSはガチで便利だけど
スニークからDFハラキリするぐらいなら他の武器でも同じダメージが出せる
ちなみに確かにビジポ不可だけど、他の武器でもほぼ先行入力でぶつけるので
スニークの追加効果入っちゃえばOKなことが多くて利点も薄れがち

使うな！って言ってるわけじゃないよ？
DTとか便利だし、リボーンにGBとかジャブ並に便利だし
使いどころが無いわけじゃないんだけど91↑のポイントを使うぐらいなら他に割り振ったほうが…
と思ってしまうという悲しさ。

>>22
＞スニーク>ＶＢ>アタック>ディスロケ>SD
これ入る？相当長いけど。
入ったら武器アタック5.4発分ぐらいで階級に430ダメくらいの決定打

槍好きだから使うけどね！

>>25
アタック完了直後に動かれる、
が、スニーク以前に１発でも当ててたらVB>アタックの時点でご臨終
相手がメイジ以外ならチャージドかVBの後にディスロケもってきて
最後アタックキャンセルorチャージドで完全無欠、決定コンボ

確か筋力100スチバトハンHGバーサク味噌汁ワサビのスニーク持続時間で、
スニークディスロケVBSDがギリギリ確定だった気がする。
まあ間に合って無くても、SD見てから盾はほぼ無理だしな、人間の反応的に。
チャージドブラントもあるし、刀剣こんぼうでスニーク入れば回避が酷い発動しない限りほぼ10割だよね。

>>25
素手持ってりゃジャブ先行入力でインビジ意味無いしなー
DFも周りからスタンされたりSD入れられたりで微妙にリスクあるし、スニークディスロケアタックまで確定させて、
相手が動き出してからチャージドブラントGBテイルの3つで攻めてもいいやね。
でもDFは好き。当たると脳汁出る。単発としちゃ馬鹿高いダメージ出るし。

槍を表す言葉は限界が低い、または代用可能

他の武器でなんとかなっちゃうことが多いのさ

動画スレで槍棍棒見るとたまらなく引かれるものがあるけどなー

俺はスニークアタックチャージドＤＴＧＢだな
対ＳＤ考慮したとどめとしてはＤＴ便利だと思う

ってわけで今は棍棒98、槍60

スニークの後はできるだけガードブレイク使わないようにしてるな
ラッシュするときにガードブレイク技がディレイ中だと困るし
刀剣素手棍棒のSoWチャージド3連発マジ楽しいよ

えらく長いSoWだな

戦技100？
98.1でもSoWVBチャージドスラッシュフィストでちょっと止まるんだけど。

串食えば2つはいけるか？

SOWと変身系Ｂｕｆｆの相性の良さはガチ

いや、戦技100でも三連発は無理。棍棒のチャージでSoWがほぼ切れる
多分、盾だしてる相手に三連発食らわすんじゃね?
とおもったが、棍棒のチャージの頃には相手スタンしてるから問題ないのか?

必要なのは槍の強化じゃなくて、槍を除く脳筋超パワーの適正化だろ・・・
これ以上の脳筋優遇措置をしてどうするつもりだ

ほらよ
http://moe.unofficial.jp/up/dat/14380.jpg

>>36
素手.刀剣.棍棒の複数の技を調整するより
槍の90技だけ強化して当たり判定とかイジったほうが少ない手間で丸く収まる
（当たり判定とかの打撃共通の場所を同時に調整するのは前提）

>>37
この技マジだったら。wizがpot連打でmp切れなくなっる。つーか死ななくなるな。
buff効果で効果時間精神依存だったら今の刀剣素手盾より無敵になるわけだｗ

まぁ魔法戦士な俺様が最強なわけだが

>>40
サマルトリアの王子は夢から覚めなさい

サマルトリアの王子はメガンテしなさい

ところで今更だけど>>2の〜ってどういう意味？
正確に測れないのか？

ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B6%E1%C0%DC%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF%C8%AF%C0%B8%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA
ここに書いてあるな。
pauseで測る限り、ディレイ6が最小単位になるからそれ以上は測れないって事かな。

ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%A5%A2%A5%BF%A5%C3%A5%AF%C0%AD%C7%BD%C8%E6%B3%D3
こっちだ　orz

>>32
VBチャージドスラッシュまでギリギリ食いついてるなら
フィストの時に足止まってもHIT確定でしょ

本当にちゃんと測るなら、Frapsで60フレーム録画してコマ送りでフレーム計測になるな。

全部の技でそこまでやるの考えただけでも面倒だが・・・

ああそうか、pause1=ディレイ6だったな
確かにそれじゃ無理だな…。

>>47
MoEのFPSは何故か60超えるから60フレーム撮影しても安定しない

Wikiみて発動時間足し算すれば良いんじゃね？
CF発動90（発生36~42）　CS発動160　CB170　

だからCB→CS→CFとつなげば372ﾌﾚｰﾑで3発打てるな
372ﾌﾚｰﾑ＝6.2秒。SoWの時間そんなに延びたっけ？

戦技100でオープンセラーがほんの少しだけ足止まる感じだな。

ｾﾗｰの発動は450。
ってことは可能みたいだな

まあ多少早くSoWが切れるとしても
今の判定早い糞仕様ならCS→CF→CBの順でCBの判定終了くらいまで移動できればいいわけだしな
SDかウェポンガードもってないと対策できない酷い倍率コンボ

ほしゅ

ほしゅ

>>53
CSにCS CFにSD CBにVB合わせれば素敵なことになりそう。
刀剣前提だけどね（´・ω・｀）

SDが残ってたらそもそもラッシュかけない

チャージド以外にそもそもSD出さない

弓０毒矢お勧め

だまされてSDしてくれればﾗｯｷｰ
回避あってもｼﾙｶﾞでｱｳﾞｫｲﾄﾞしてくれれば毒入り確定
着こなし回避抵抗なしにはﾒｲｼﾞにも接近にも25ﾀﾞﾒｰｼﾞと包帯詠唱中断期待できる

サムライなら弓ダメ＋左手ダメ＋毒ダメ全部入るからお得だよな

サムライなら神秘29FBでアタックのみで包帯中断できるよね

SoWってクソみたいにST消費するのに、
そのわりに効果時間少なくて、微妙じゃない？
戦技は取るなら98↑、がいままでずっとテンプレ化
してたけど、もう移動回避は死んじゃったし、
調和以外は戦技なんて80止めでもいいような気がしてきた。

SoWクエイクにSoWボルテ
SoWチャージド技連発なんてものもある
90でシップ装備が変化するし、90〜98で良いと思うが

あの仮面つけるぐらいなら攻撃力3ぐらい弱くてもかまわない。

SoW如きでクソ消費とか言ってる奴はメイジやれよｗ

ラピキャスの消費を知ってると、「は？SoEって何この低消費ｗ」　となること請け合い

さすがに同列では語れんだろ。
回復魔法の有無はでかいよ。

>>65
おまえアホだろ

しかし、あの仮面を付けるために90にする奴も多いことは否定できない

ﾒｲｼﾞのST消費は接近以上だぞ。
破壊魔熟と槍筋力をﾌﾞｰｽﾄ使って気分で切り替えてたから間違いない。
強化槍でも150でも回ってたSTがﾒｲｼﾞに戻ったら足りなくて驚く

強化槍はむしろSTもっとも使わないタイプ
弓刀剣やら弓罠のST消費はきつい
回復魔法持ちなら結構なんとかなるけどな

罠のST消費は異常。

ふと思ったが盾三武器が脳筋テンプレの時代がきたのか？
今刀剣棍棒で素手挙げてる途中だが、このスレ見る限り俺以外にも同じこと考えてる奴がいるっぽいし。
素手刀剣盾があまりに多くてそれに勝てる構成ってことで盾三武器に行きついたんだが、
なんか萎えてきた。

3武器は前からやってるけど幅広がるし楽しいよ
使えこなせないと無駄になるけど

盾三武器は、テクニックを適切に使いこなせれば非常に強いぞ
抵抗あたり取れなくなるが、本隊メイン以外の人なら、現状で抵抗いらんしな
何より今流行りである盾二武器に対して、アドバンテージを取れるのが大きい

テク多すぎて使いこなせNEEEって人は、二武器でも充分すぎるほど強いが
現状の近接がいかに異常か、よくわかる気がする('A`)

2武器盾でまだ抵抗取れるのかよ･･･
明治やってるのがアホ臭くなってきた･･･

三武器は防御が疎かになって負けることも多くなるが、
使いこなせれば戦略の幅が広がってやれることが多くなって楽しくなる

刀剣素手に加えてもう1個武器取るとして何取るの？
手数増やすこと考えて槍？
こんぼうは役割がかぶるテクニックが多くて正直無駄な気が・・・
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5pktKuKwKzn4EU

俺なら3つ目の武器取るぐらいなら迷わず調和にするなー

スニークとボルテ、デカハンマーのブラント使うんじゃないか？
どれもかなり強力なテクニックだと思うんだが
と思ったけど別に刀剣棍棒98素手30でもいいよな

ここで銃の出番ですよ

>>77　普通弓じゃない、近距離でSDCF盾と優位にたってるんだから　これ以上優位に立とうと思うなら遠距離から削る弓じゃないかね

>>77
SD使わせた後のチャージド三連発だろ

刀剣弓棍棒の3武器は強い

3武器を使いこなすのがそんなに難しいとは思わんがな。
基本を刀剣で、ジャブとチャージドフィストを素手から、
スニークとチャージドブラントを棍棒から、
それぞれつまみ食いすればテンプレ3武器様一丁上がりだ。

>>83
だな。複数の武器を使いこなすというイメージじゃなくて、単純に”つまみ食い”なんだよなぁ

いくらスキル制だからといってメイン武器スキルから強技ピックアップできちゃ
バランスも多様性もあったもんじゃない、ってことが証明されたな。

>>75
二武器アーマーナイト/ジャスタンなんて、そのへんに溢れるくらい転がってるじゃないか
近接が、抵抗＋盾＋二武器を苦もなく取れるのは、今に始まった話じゃない

ﾒｲｼﾞはまともに基本取ると2魔法＋1が限界だな。
筋力や防御･集中あたり捨てるかMP200・ST100無いとかの構成になる

>>79
お呼びじゃない

メイジでもキックやものまねとか暗黒とか取りたいんだよ！
でも集中を取るとポイントが全く余らないんだ

ｼﾞｬｽﾀﾝは二武器とるともうｽｷﾙ余らないぞ

メイジは、そのイメージから
スキルの強さと引き換えに防御力を低くするために、
集中と言うスキルを余分に作って1100ポイントの差をつけるようにしたんだろうけど、
魔法がそもそも大して強くないってのが、問題だな。

近接スレで話すことではないか

いや、単に詠唱妨害要素入れたけど100%妨害されるんじゃあ話しにならないから集中スキル入れられたんじゃないか？

MoEはRvR前提でﾊﾞﾗﾝｽ取ってるから破壊魔法はその方針通りﾀﾞﾒｰｼﾞﾃﾞﾌﾚされてる
1on前提でﾊﾞﾗﾝｽを取るならﾀﾞﾒｰｼﾞか回転率は上がるべきだけどね

1武器云々言うなら、武器スキル120開放850維持すりゃ特色出て面白いかもな

リープみたいなのは例外として、近接ダメージに上限付けてくれ

リープ開放→アタックの時間で200↑のダメ余裕だからなぁ今

最近リープをよく食らう……
俺がパンダだからか！？
そして二番煎じ乙

リープ開放→アタック　なんて、刀剣盾のこの時代食らうほうがマヌケじゃん

そんな時代だからこそ刀剣も盾も持たずにやる人もおるのですよ

あえて強構成からそれて刀剣素手盾に勝ちﾌﾟｷﾞｬｰする

つまりkikkuの時代だな

>>93
社員乙

ガードブレイク後に、アタック→LBダメージ→スニーク→ディスロケ→VB→SDって繋がるのかな

スタンが終わる直前にとればｷﾞﾘｷﾞﾘ　あるいはクリなら入る
スニーク後は多分入るかSDはギリで間に合わないくらいかな

モルゲン弱体以降棍棒動かしてないからようわからんな

LBしてるんだからｸﾘﾃｨｶﾙでても意味無くない？

神秘90をISからイリュージョンウェポンにしてくれないかな

イリュージョンキックだろ

使ったら壊れて動けなくなる仕様ですか？

イリュージョンボルテ
周囲に170のダメージ

という幻影を見ることが出来る

ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝは剣以外だと範囲がﾔﾊﾞ過ぎるだろ！
って昔は言われてたけど、今だと倍率1.1倍範囲のISSDがすでにﾔﾊﾞｲから言いわけにならんよな。
PTで血雨に合わせて使ってるとやばさが判る。

ISは事故ゲーと刀剣を推奨してる魔法だから、
本来は無くしてメイジ用の魔法を入れるべき。
ただそれだと刀剣神秘のお怒りが来るからLBの時間増加とかはいるけどね。

イリュージョンノアキューブ
90魔法の威力が1.5倍になります

カカオ抵抗0に270ﾀﾞﾒか

別に破壊の威力は上げなくていいよ
これ以上のパワーインフレゲーはいらない

脳筋の異常火力と、グリ団子・SDあたりだけ何とかなれば、良バランスになりそうなのにな

攻撃力自体を下げるんじゃなくてACの性能を上げて欲しい

昔、接近武器どれを取ったらいいのでしょうか？って質問で
刀剣でも強い人はいますって予め断ったレスがよくついてたのに今は何だｗｗ

SD修正で一発逆転した刀剣

刀剣は笑えるなｗ
適当に対人動画を選んで、そこの近接の何割が刀剣を使ってるか数えたら吹いたｗ

>>116
今は
槍でも強い人はいます
だな

せめて遠距離くらいは貫通してくれよ＞SD
昔の天ぷら騎士並に最強じゃねぇか

俺は、当時刀剣一武器で今槍一武器で何故か時代を逆行してしまった。
しかし言える事は、当時の刀剣一武器より今槍一武器のほうがやるかにやりやすいのは確かだ。

だが問題はそんなことではない。
当時俺は強い刀剣でもなかったし、今でも強い槍でもないのが悲しいことだとたまに思う

>>121
当時の刀剣1武器、最近の槍1武器両方経験してるが
1:1に限れば正直今の槍1武器のがよっぽど辛いと思うけど・・・
刀剣か素手入りの2武器戦技盾に勝ち目見えなさ過ぎ。

複数戦に関しては判定が良くなってるから当時の刀剣よりは今の槍の方が
活躍しやすいとは思う。

構成にもよるだろうが、ガード貫通が二つあるのは俺にとってやりやすいみたい。
最近出会いがしらにSDorチャージも多いけど、
自分タゲアタックで盾さそってガードブレイク技初激に決めるのがマイブーム

>刀剣か素手入りの2武器戦技盾に勝ち目見えなさ過ぎ。
ハゲ同

あれ？やっぱ今方がきついなｗｗｗｗｗ

今槍が不遇なのはダメージだけだと思うがな
移動による恩恵がなくなって足止めての打ち合いだから
武器と倍率で一撃40くらい差が出る

槍はｽｷﾙ86にチョッパみたいな優秀武器を用意すればいけるんじゃね

槍の問題はバトルハンマーの存在だろ

武器のリーチなんてジャブが百発百中の今大して意味ないがな
とりあえず素手がﾂﾖｷｽ

DFかDHの2段目ぐらいにガードブレイク技つけてハルバのレンジのばしてくれ！！


まぁ、素手刀剣盾のWLみたらPSで即逃げ余裕だから槍も悪く無い……のかな？

どらごんじゃ〜んぷ　（　　＾ω＾）



定期的にいってるが、誰も反応してくれない

槍技全部に盾パニソーンSD貫通をつけろ

移動による恩恵がなくなって、槍が不遇になってるのに
何で移動による恩恵の復活じゃなくて、ダメを上げることによって解決しろって流れになってるんだ？

言ってる奴はいるけど別にそんな流れじゃないと思うよ！

DFの落下後にノックバック効果付けてくれたら後は何もいらない

盾全盛の今なら槍そんな悪くないんじゃないか？

素手レンジで余裕で当てられる今、盾相手なら素手の方が槍よりずっと使える
2武器性能で完全に素手を下回ってるからな。
メインアタックにしても刀剣にバルディッシュ、棍棒にバトルハンマーがあるため、ハルバを使う必要もない

↑
なんかわかりにくい分でスマン、一行目はジャブとCFのことだと思ってくれ

バトフォ＋LBでメイジ粘着orカオスGK粘着ﾀﾉｼｽ

だなー、盾全盛ならほとんどブレイクしない槍よりも
スタンとられる可能性が低いジャブで粘着しながら、相手が盾だしたらチャージドして
ラッシュかけた方が絶対に強い。

相手が盾無しなら、>>137は良いかも。
まぁ……ウォースペイド使った方が……

一概にそうじゃない
ブレイク時間を有効に使えるかで変わる。
例えば投げがあるなら合わせるべきはスタンを取られず攻め続けられる槍じゃね

むしろLBならサイスかグレソじゃないか？
刀剣ならSSあるし。

また刀剣か！

ｽﾍﾟｲﾄﾞよりﾀﾞﾒｰｼﾞも間隔も勝ってた気がする、ﾊﾞﾄﾌｫ。
素手よりも早いのにはびびった。
>>140
それを言っちゃあお仕舞いよ

槍が強いって言うのはどうなんだろうな
鯖状況がいいときはDHがあたるからそこまで弱いとは思わんが
こんぼうのスニークや、刀剣のSDにくらべて利便性があるとも思えん

素手はやっぱりCFが便利。ジャブは優秀な技だが、
一般的にwarageではスタンくらう危険性より
早期にタゲを排除する即効性のほうが求められるだろう

だから、そこまでジャブが使われるか、といわれると？？？だな
ぶん回しでスニークやらCFしてる方が良いことが多い。
どんなに強いといわれてる奴でもタゲ集中してる時なんかは
目押しの余裕ないからジャブだろうがCFやられてようがカミカゼでとにかく逃げようとするもんだしな
逆にヒール浴びてる状況下ならブレイクされる危険性を冒してでもカミカゼで粘った方が良い状況もある
（ブレイクされてもカミカゼのガードが解けるわけではないから、ヒール分を合わせると生存するチャンスはある）

タゲきてるときのアンチ行動、しかも一発で致命域にもっていけて
ぶっぱで使っても発動早く倍率の高い範囲攻撃

やっぱりSDだけ違うゲームの技みたいな狂性能だよな

槍ってバランス的に完成してる武器だと思うけどな・・・
1年前に調整されまくって、かなりまともな性能になった。
俺からすると他の武器の性能の方が狂ってる。
全部槍ぐらいで（特に2武器許容するなら）ちょうど良いと思うんだが。
特にジャブCFとSDはジャンケン拒否だから、おかしいと思うなあ。

盾の天敵にCFは必須じゃね

そもそも、盾の性能が狂ってる
スタガやカミカゼのスタンが今の半分なら、刀剣も棍棒も、今みたいな狂った性能じゃないはず

うかつにスタンされなきゃいいんじゃね？

>>148
そういう話してるんじゃないよ。

>>147
まあ盾の強性能が火力インフレの根本的な原因かもね。
スタンガードのリターンがでかすぎて、それに対応する武器のテクニックのリターンを
大きめに調整した結果今みたいなダメージバランスになってるんだと思うなあ。
槍1武器はスタンガードに完全に期待値負けしてるから弱いってのは、
現状を端的に表してる気もする。
だからどうしたら面白くなるのかって言われると分からんのだけど。

＞スタンガードのリターンがでかすぎて、それに対応する武器のテクニックのリターンを
＞大きめに調整した結果今みたいなダメージバランスになってるんだと思うなあ。

それはないんじゃねーかと思うんだが
火力を上げたらスタンガードのリターンが即死コースで全く意味がない
そういう調整なら火力上げじゃなくガードブレイク時倍率1.5倍とかになってるだろうよ

盾の性能が高いから火力が上がってるんじゃない
火力が高すぎるから盾の性能が高いと感じるんだよ
スタン取られたら瀕死まで追い込まれて巻き返す余裕がなくなるんだからな

ｽﾀﾝ時間半分でおｋ

スタンもブレイクもテイル並みの時間（１秒？）にしたらどう？
１発くらいは入れられるけど一撃必殺な感じは無くなりそうなんだが。

メイジが盾使うメリットはかなり減りそうだけど

数値だけで対抗バランス取ろうとすると、タイマン限定バランスになるぞ
手段や行動といった対抗策の話をなくして話すのはナンセンス

>>152
スタンスニーク完全廃止と。

preではちょうど良いくらいだ
何でも対人基準に考えてもらっては困る

PreもWarも同じじゃね？

あ、ノッカーですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>154
後ろとって殴ればおｋ

自分がむやみに戦っても死なないようにとばかり話をしてるだけだから、最近の流れを本気にしちゃだめだよ

攻撃速度−は近接武器の攻撃が早くなるってことですか？
あと詠唱速度＋ってバーサークとかのテクニックの発動が遅くなる？
一応近接に関係することなのでここで聞くことにしました。

攻撃速度に関してはwikiの雑学に載ってる
詠唱速度はテクニックとは関係ない

単純に「盾はｱﾀｯｸｷｬﾝｾﾙ可能」だが
ほかのﾃｸﾆｯｸはｱﾀｯｸｷｬﾝｾﾙ不可能

これがおかしいだけじゃね？

最近の流れはどうも　戦術スレも同じだが
下手糞な俺を仕様で保護しろ的なものが多いように思える

数値いじったりとか既存のものを下手にいじるという方向性に持っていくと確実にぽしゃるよこのゲーム　今でさえｷﾞﾘｷﾞﾘ
単純にaim避けとかの技術介入度を増やす　それだけで十分であってそれが一番求められてること

逆だ。中の人は同じで、いろんな構成試してみても盾刀剣ｷｬﾗが頭一個飛びぬける
流石にこれはおかしいって話

素手刀剣問題は
SDの修正。これは未来同期パッチ前から言われてる。
どのように修正するかはメールするべきだし、ゴンゾ次第

逆に脳筋の火力が云々は
確かに前から言われてるが当たり判定の早さと角度の修正、あとは場合によってレンジの修正
これをやってからじゃないと更にバランスがぶっ壊れる。

つまり
>>162の
＞単純にaim避けとかの技術介入度を増やす　それだけで十分であってそれが一番求められてること

やっとBFやFW、スモールワープ、調和問題の糞ズレが無くなったんだから
当たり判定の早さや角度の修正をしてやれば良くなっていくはず。

これだけじゃアレだから

素手刀剣
アタックをサイス、チョッパー、バルディッシュ、ナックルと好きに取ることができ
対脳筋はジャブとSDでチャージドを封じつつ圧倒的
対メイジもジャブSDCFVBで一気に攻めれる。
ビジポ対策も即出のSDで他のスキルよりビジポキャンセルスタガSDは取られづらい
勝ちパターンは言うまでも無し
（派生として素手刀剣酩酊、素手刀剣投げ）

刀剣棍棒
アタックはバトハンが中心
SD反射とスニークの両方から勝ちパターンが狙える
とにかくブラント、ディスロケ、VB、SDの火力で押せるため先手を取れば押し勝てる場合が多い
棍棒の能力で大規模戦で複数に影響を与える
勝ちパターンはチャージド2種からSDで削る、SD反射、スニークから即死

素手棍棒
アタックはバトハンが多め、ただし素手も十分あり
ジャブCFで攻めつつ、棍棒の火力でえぐりとる。
スタンを取ったらスニークから即死を狙える。
大規模戦もスニークボルテクエイクはやはり偉大
モーションの関係から対メイジは素手刀剣より苦手
勝ちパターンはスニークかチャージド2種からの削り勝ち

素手槍
タイダルキャンセル、GB、DT、CF、ジャブでかく乱戦が主な役割
大規模では少し戦いづらいのでタイマン向け
ペースを奪えば楽しいが、冷静にSDとカウンターされると苦手
足を止めない技や硬直が少ない技が多いので回避と相性が良いとされてる
勝ちパターンはブレイク技の削り勝ち

槍棍棒
とにかくスニーク後の攻撃に夢を見る
槍でダメージを蓄積させ、POTディレイ中にスニークコンボが一番の利点
調和と組み合わせると一番えぐい
大規模はタイダルと棍棒が主体
勝ちパターンはスニーク任せ


今いるのはここら辺かな
使いやすさや強いとされやすい構成から並べてみた
テンプレに入れるぐらい語ってくれればそれもよし
初心者スレにあるみたいにね

>>165
俺も乗ってコメントしてみよ

素手刀剣
1:1ではダントツの性能。
見てからの反応がほぼ不可能なジャブSD、相手の盾を見てからあっさり潰せるCFの性能はもはや別ゲー。
SDが集団戦でも普通に有用な他、CFのブレイクスタンや単純に痛いVB等があり、複数戦でも優秀なオフェンス役になる。

刀剣棍棒
スタンスニークディスロケVBSDのスタンコンボは全2武器中最大ダメージで、2発避けない限り満タンから即死。
クエイクボルテとスニークからの即死コンボが強力で、複数戦では守備的に動くと活躍しやすい。
1:1ではSDが無い相手は圧殺しやすいが、SD持ち相手は多少戦いにくい印象。
素手こんぼうと比べると、10:10ぐらいの規模の戦いが多い軍属向けと言う感じ。

素手棍棒
刀剣こんぼうと集団戦での役割は似ているが、小回りの利く素手がある分1:1〜少数戦をこなしやすい印象。
ソロゲリラ〜少数ゲリラ〜本隊まで何でも出来る。調和との相性も○。
普通に強いし実際によく見かける構成。

素手槍
ガード貫通技が3つ有るが、技をばら撒いている間に高倍率技をカウンターでもらってしまうとダメージ負けする。
シルガ、サイレントラン、タックルを多用して自分のHPを維持、ガード貫通技のディレイを待ちつつ
相手の盾やSDのお漏らしを待つのが基本戦略か。その性質上、調和ソロがよく取っている構成。
奇襲で相手が対応できなければ、技を順番に出せば削り殺せる。
5:5以上の集団戦は数が増えるほど微妙に。

槍棍棒
1:1はDTとGBがオマケについたこんぼう1武器と同じことで、良く言って玄人向けの構成。
複数戦ではPSDTGB、スニークボルテクエイクに加えて、1:1ではスタンが怖くて出せなかった
絶対当たるタイダルスピアがぶっ放しやすくなる為、ダメージはかなり稼ぎやすい方。
メイジを殺しやすく、攻めから守りまで満遍なくこなせるタイプ。調和との相性も○。
実際SD修正前は、2武器と言えば槍こんぼうの事だった。

そう言えば1年ぐらい前にぽつぽつ書き溜めてた記事があったから何となく投下

ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?cmd=read&page=%A5%B9%A5%AF%A5%E9%A5%C3%A5%D7%A4%C8%B8%C0%A4%A6%A4%AB%B2%BC%BD%F1%A4%AD%A4%C8%B8%C0%A4%A6%A4%AB

過去を懐かしみたい方はどうぞ。
今更武器選びのテンプレなんか作る人がいるとも思えんが、もしいたら参考に

つーかさ、角度狭くしたらまた「あたらねー」、「移動回避（笑）」、「メイジ最強時代再来」
「絞り乙」、「ゴンゾ同期最悪」、で埋め尽くされるのは目にみえてんじゃねーか

PSUスレじゃないのね

は？

>>168
そういう意見がまた「へたくそ乙」で返される時代だ

>>167
更新してくれよ！

今、二武器に弓持ってるのも多いな。
刀剣素手より、刀剣弓の方が強いと思うし
盾にも強いと思う。

近接武器スレで弓だと！？

スタンしないのはいいよな。

弓は追撃がこえー
走りながらピョイッピョイッピョイッで60×3とかマジきつい

ものまねのじだい

>>175
それ投げじゃね？
弓はシールとSoWアタックで二回しか移動撃ちできないしもっと高威力

木矢でﾌﾟﾚｰﾄ着てるんじゃね？
戦技94ぐらいあればSoWｱﾀｯｸﾎｰﾌﾟﾚｽ→ｼｰﾙ→ﾎｰｸｱｲ狙撃の4連まではいけるはず

SoWホープレス+アタックなら三発いけるな。スマソ

しかしSoWバインドアローアタック→光ホープレス→シールバインドアロー→雷バルク

あれ、弓スレじゃありませんでしたね

今のラグっぷりだと大規模戦で素手刀剣は役に立てないんだよな。
棍棒はやっぱバランスいい。ボルテとクエイクは偉大。


槍は…

段差をDFで駆け上がれる槍最強

DF、足止まるけどな……

そこでSoW

そして段差の上からｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝする

すると相手からaisubo-ruの連打

だが棍棒に振るﾎﾟｲﾝﾄがどうがんばっても捻出できない俺海王

海王なら黙ってｳﾞｨｼﾞｯﾄｳｪｲﾌﾞだ

そろそろ刀剣にも新武器　長いカタナ＝カッパー ノダーチが実装される
そう思い続けている時期の俺がいます

刀剣にもってか刀剣が一番増えてるじゃまいかｗ

>>191
な　あんんだｔって！？
そういえばそーだな
じゃあヘヴィー カタナで手を打つ

まぁそのくらいなら・・・

最近ロングソードやカタナの露天ばかりで
フォークの売り無いな

フォークはすぐ折れるからすぐ売れてしまってなかなか長い時間出てるってことがないんだろう
ランスとハルバは定点売りがいるので安心(P鯖)

>>194
フォークはPre用にまだ見つからなくもない。問題はハルバ。
もう露天でさっぱり見ないよ（；；）

俺のトコもハルバードは売ってるけど、フォークはすぐ売り切れてるのか、ないな
扱ってる人の数はフォークの方が多いが、ハルバードのほうが売り出されてる頻度は高い

ｽﾁMGの作成難易度が同じだなんだから（正確には違うけど鍛冶100の場合）
鍛冶屋も合成繊維なんて面倒な材料が要らなくて
売れ行きも良いﾊﾞﾄﾊﾝ作るさ、そりゃね。

神秘棍棒ｾｲｸﾘ様が泣いて喜ぶｳｫｰｽﾍﾟｲﾄﾞの売りがないよ。
何で農具が装飾の必要な複合生産なんだよ

バルディッシュの売りがさっぱり

今バルディッシュ使わなくてもあたるやん。

つか短時間で儲けるならチョッパー一択！
棍棒も槍も作っても売れない→マイページ→放置になる

テンプル系のアンデッド追加ダメって神秘の属性付与系と重複するの？

上書きされて対ｱﾝﾃﾞｯﾄで乙とだけ言っておこう。

あげ

あげ

さげない

うわぁ　今日のパッチでＳＤが・・・

変更無しですか

パッチ・・・

これは僕が昨晩体験したことです。

猿森でE2と遭遇、僕は一人だったのですが交戦体制をとりました。

どうやら相手は脳筋様とお庭番。

必死の戦闘の最中、僕はスタンを取られてしまいました。

そしてE2は同時にVBを仕掛けてきました。


脳筋→僕「125ﾀﾞﾒｰｼﾞ」

お庭番→僕「79ﾀﾞﾒｰｼﾞ」

涙がこぼれました。

意外と強いんだなお庭番

ﾊﾞｰｻｸも無いだろうにそのﾀﾞﾒｰｼﾞでるのが驚きだ。
お庭なのに筋力80ぐらい取って味噌汁ﾜｻﾋﾞでも使ってるんだろうか

きっとISVBなだ

210のACが気になる

アサシンか忍者じゃねーの？

VB120なら30下回ってそう

210は全身カッパーチェンの錆取り錆付き階級交じり辺りだろうな
AC50〜60ってところじゃないか？

返信遅れて申し訳ないです。210です。

>>217氏のでピシャリです。

チャージドスラッシュが微妙に強くなってるな

くわしく

ロックターゲットでも当たるようになってる

age

戦技強化なし刀剣で６３なんだが適正Mobに勝てねぇ･･･
上げる以前の問題だ

さっさとSD修正して棍棒最強に汁！

スキル連発なら勝てることがわかった

武器持ち替え廃止するなら、刀剣+槍武器とか棍棒+素手武器とか銃器+盾武器とか実装すれば？
もちろん、1武器よりも弱い仕様で、両方のテクニックを出せる。

あ、微妙に誤爆してる……まぁいいか

素直に持ち替えディレイつければいいんだ。
そして魔法戦士の時代の幕開け。

ﾌﾞｯｸﾁｬｰｼﾞ無しの魔法は使いたいときに詠唱通せる能力がなきゃ意味がない。
魔法戦士も本持ち替え出来なきゃ意味なくね？

じゃあ、近接+罠or投げorキック（笑）時代？

持ちかえﾃﾞｨﾚｲよりも /equipitem /swapequip
廃止の方が修正簡単そう

ﾏｳｽｸﾘｯｺで頑張って装備w

持ち替えﾃﾞｨﾚｲ＝中の人のﾃﾞｨﾚｲかｗ

Pスキル（笑）

>>231
外部マクロでオレtueeeeeeeeeeeeeee

外部マクロを再生させたり止めたりしてる方が倍時間かかりそうだな

ロックタゲ→所定アイテム欄の所にカソール移動→左クリック→キャラにカーソル→左クリック
→テクニック発動→左クリック→所定アイテム欄の所にカソール移動→左クリック→ロックタゲ解除→カーソル適当な位置へ

を適当な時間で組めばいんじゃね？技発動まで0.5秒かからんと思うが、角度補正めんどくさそうだな・・・

ほんとにUO世代も減ったなぁ
クライアントに直接接続するタイプのツールなんて楽ではないが難しくも無い

UOではツール対策がイタチゴッコに陥ったので公式の課金ソフトUOAという形で終止符を打った
今のゴンゾにツール対策のイタチゴッコまで期待してるのか？

つシップブレンド

ｺﾞﾒｿ ﾁｰﾀｰの事まで考えてなかったわ
素直に持ちかえﾃﾞｨﾚｲの方がいいね

実装されなきゃ妄想の範囲に変わりはないが

ディレイを着こなしじゃなくて、新しいスキル導入してそれに依存させたほうが良いと思うなぁ
着こなしに依存させても現状に変化があるとは思えねー

あと武器ごとにディレイの長さ変えて、本なんかは0でもディレイなしみたいな調整欲しい

>>239
なんで外部ツールがチートになるんだよｗ

>>240
メイジ乙
てか持ち替え制限はWaregeだけにして欲しい

>>241
Pre専乙

着こなしディレイはいらない
両手武器を持ってテクニックを使ってる最中の装備変更をできないようにすればいいだけ

>>241
チートではないかもしれんが規約違反でBAN対象

ブックを使うとACが減るという設計が持ち替えの制でスポイルされてるんだから
ブックだけ持ち替えディレイが適用されないとかはありえないだろ

というか持ち替え規制自体イラネ

と、2武器 2hand武器専盾様が仰っております

2武器憎しで凝り固まってるから、全体が見れなくなってるんだなあ

マジレスしちゃうと
2武器云々以前に死に武器多すぎ
しかも外観での武器種の特定も出来ないから判断材料の減少
そのｔ、、うわお地震？！うわあああああああああ

1武器の俺は手詰まりするからﾃﾞｨﾚｲの手ごろな中位武器使ってるぜ。
だがﾃｸﾆｯｸは両手武器持ち替えだ！・・・正直な感想としてはせこいよね。

刀剣槍棍棒素手の同一Lvのｽｷﾙﾃﾞｨﾚｲを統一すれば解決じゃね？

age

ISを刀剣以外にも解放してくれ……

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|　ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝｿｰﾄﾞｫｫｫ！
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

うんいいよ
その代わりソニックとボルテ交換ね＾＾＾＾

正直2武器がせこいとか見るとなんで？って思えてくる
マクロっていうのは禿が明らかに瞬時の持ち替えなども想定して実装したのは明白だから仕様だしせこくもねー　サムライ左手無限も仕様

新規が増えたってことかね、昔はザコnoobの負けた時の言い訳くらいでしか聞かなかったが

禿が着替えモーションを実装しようとしたのも事実だが？

>>244
どっちかっていうとチャージと非チャージの切り替えが重要なんだがな。
切り替えは盾を揺さぶるのに使えるわけで、なくなったらそれはそれでプレイヤーの技術介入度が下がる気がするのは気のせい？
切り替えが別でできるならば何も文句言わないが。

もう持ち替えディレイ実装できないなら、キック以外の武器スキルのディレイをスキルレベルごとに統一すればいいと思う。
これだけでもスキル連発はかなりマシになると思うんだが。

ジャブのディレイが1000とかみたくねぇｗ

両手武器から瞬時に盾に切り替えとか不自然にもほどがあるだろ
片手武器の利用価値は現状ほぼ0だしな

>>259
いや、言い方が悪かったな。
スキルごとのディレイは今と同じでそのスキル使用後は同レベルのスキル全部にディレイがかかる。
例：CS使用→CS，CB，CF，DS等にディレイがかかる。ディレイ値はCSのもの、みたいな？

あ、DSじゃなくてTSだ('A｀)

>>262
タイダルキャンセルブレイクがお嫌いらしい

いっそ戦闘技術が全武器スキルに影響するんじゃなくて
昔みたいに戦闘技術と騎士道に分けてやればいいんじゃないか？
ストロングタウントとかウォーロアとか、消滅したテクニックも復活してやればいい
まあ、昔の仕様のままだと結局戦技からエクソシズムとタックルが消えるだけで
大して意味ないけど、そこあ適当に振り分ければＯＫ

SoWか、なつかしいな。

中級者以上で二武器はずるい！着こなし規制！とかいってる奴は一人もいない
つまりはそういうことだ
ついでに発想として面白いものと、実際にやってみて面白いかどうかとは一致しないということは覚えておこう

2武器のせいで実質死んでるテクニック(プレイヤー自身操作によるものを含む）
が多すぎるからな
なくなったほうが絶対面白い

今の超判定ではあまり強くはいえないが、それ以前では下っ端が「死んでるテクニック」として捨ててきたテクニックを上手く生かして、捨ててた奴よりも強いのも結構いたしな
スキル性能に任せてごり押しオンリーの人には、特に今では対2武器がつらいのはわかるが

絶対面白いか、といわれたら正直疑問だがなあ
持ち替え規制は痛みを伴う外科手術だと思ってる
患者が痛みに耐え切れなければ死ぬだけだろうよ

中級者以上もなにも大昔から使ってきた2武器ｷｬﾗに飽きて
趣味ｷｬﾗ（といっても2武器盾じゃないだけでｶﾞﾁ戦闘ｷｬﾗ）も使って
初めて2武器ｷｬﾗが構成として強すぎで構成選択狭くしてるのが判る
たまーにTUEEEしたくなって2武器ｷｬﾗ使うと何これﾊﾞﾗﾝｽおかしすぎるだろってﾎﾝﾄに思うぞ？

>268
>スキル性能に任せてごり押しオンリーの人

2武器が一番ごり押しに向いてるな

構成の向きじゃなく、中の人がごり押ししかしないって言ってるんだ
狙って畳み掛けるというわけでもなく、ただサブの使用すらひたすらに押し込むだけの戦い方しかしない奴は、そりゃあ以前の判定であろうとスキルや技が死んでしまうだろうなって話

だから下手な奴前提で語るなって

刀剣素手盾乙

二武器できなくなっても
今まで二武器やってた人が、一武器＋投げor調和とか
素手酩酊、ナイト、ジャスタンに流れるだけだと思うよ

それで議論を無効化したつもり？

マクロコマンド実装時に持ち替えモーションを想定としたものであることは開発側が明示してるし
瞬間持ち替えなんて不自然なものを既成事実として前提にしたところで全く無意味。

ゲームに情熱かけてます

強い弱いじゃなく二武器使用者が多すぎるのが問題。
動画で良いから数えて来いよと。

必死です

>>277
ウザいんだけどテロップみたいで吹いたｗｗｗ

と荒らしに最高のほめ言葉をやるから消えろ

マクロ実装ってRAβの時期だろ？
持ち替えディレイ構想はMoE時代になってからだと思うが

ゲームに熱くなって悪いのか？

>>275
それでいいんだよ。
そうすることで構成の強弱の格差を狭めて選択肢が増やそうってのが持ち替えﾃﾞｨﾚｲの趣旨なんだから

遊びにすら熱くなれない奴は人としてつまらない。

>>284
白けた人に見えるしな

ゲリラに出ても半分以上が刀剣素手盾
あと負けてから言い訳とかいう痛い奴も大体刀剣素手盾だった
回避強化槍とか本当に見なくなったな

そっこう廃れたけどな、着こなしモーション案
こうもネガってる奴は結局、今の上手い奴が投げに流れたら投げ強すぎ！罠に流れたら罠強すぎ！スタン取られては盾強すぎ！暗黒をうまく使われたら暗黒強すぎ！になるのは目に見えてる

>>287
大丈夫か？上手い奴と（構成が）強い奴は別だぞ
上手い奴でも1武器ｻﾌﾞｷｬﾗと2武器ｷｬﾗ両方持ってて
使い比べてこのﾊﾞﾗﾝｽはおかしいって言っていいながら本気のときは2武器ｷｬﾗ使ってるのが現状だぞ
正直なところ刀剣素手盾ｷｬﾗで負けると恥ずかしいだろ？

着こなし100のおれにとっては着こなしディレイが実装されようがされまいが関係ないｗ

着こなし依存になるとは限らないけどね。
装備スキルにかかわらず一定のモーションとかが実装が簡単そうだ・・・

着こなしモーションなんて入ると、実際はかなり幅が狭まるだけだがな
移動回避さえちゃんと復活してくれたら、あとはどうにでもなるよ
とかいうと、回避できても2武器は異常！とかいいだしそうだが･････

同期パッチ来る前から盾素手刀剣は最強構成だっただろｗ

ID:3gA9Us5v
持ち替えディレイ来て移動回避出来るようになったら
低速2武器TUEEEEEEEしてたお前が一番ネガりそうだなｗ

持ち替え規制を唱えてる奴は、どっちのスレでも都合のいい予断だけでしか見てないからお察しお察し
しかも反対する奴賛成しない奴はみんな二武器盾持ちってことになってる

今現在に問題が有るのはわざわざ言うまでもない共通認識
その上で移動回避があればどうとでもできるって奴が規制を拒否して、それだけじゃ自分はどうにもならんって奴が規制に賛成してる

ごめんね。持ちキャラすべて1武器サブでごめんね

>その上で移動回避があればどうとでもできるって奴が規制を拒否して、
>それだけじゃ自分はどうにもならんって奴が規制に賛成してる

都合のいい妄想もってきてる奴がなにを言うんだか

移動回避全盛時代も移動可能技を増やすために二武器ばっかだったろうがｗ
ゴンゾの改悪を元に戻した。それで解決ってのは見事にゴンゾの罠にはまってる。
あの頃も二武器が多い問題が議題に上ってたぞ

>>296
事実だし
はっきり言って、ある程度以上戦える奴で、一武器サブ持ちの奴らや単ピンの魔法戦士の奴ですら、規制欲しがってねーし(勿論判定角度の修正は前提だが)


>>297
以前での問題と現在での問題は大分程度の性質が違う。お前本当に当時からやってたか？

程度の性質の違いとやらをｋｗｓｋ

>>298
そーいや知り合いに一人いた
まぁそいつは魔法が必中なことや抵抗0のときの魔法のダメージにすらネガってたけどｗｗｗｗ

また俺umeee(笑)と信じて疑わないのが湧いてますね

俺umeeeeeじゃなくて、客観的に平均よりも下手なレベルを基準にしてる奴に突っ込んでるんだろ

それをBBSで判断できるのは尊敬に値します

刀剣素手盾だけど、めちゃくちゃ強いよ。
SDとCFだけでガッツリいけて素人でも簡単に俺TUEEEできるね。

最近カミカゼ後退するくらいなら天に任せてそのまま後退したほうがいい気がしてきた

カミカゼってガードブレイクしてくださいって合図だよな

移動回避はロックタゲされてなければ今でもできるだろ
ロックは停止時のみ有効とかになればいいんだが

むしろロックしっぱなしのやつのほうが避けやすい　

密着とか交差いれると割りと避けれる

ロックだけじゃ今あたりにくくなってるぞ
鯖の糞さが原因だが。

ID:3gA9Us5v
こいつってずっと対人スレとかに常駐してる奴だろ
1武器ｻﾌﾞとか自称して「周りにいる上級者（笑）は〜」と同じことしか言ってない
話に具体性が無く、碌に反論できずにひたすら反対しか唱えない

単純に下手糞な奴が瞬間持ち替えが無くなることによって俺tueeが出来なくなるのを恐れてるだけだな

>>ID:lsH+4uKF
持ち替えモーションが規制とか意味不明だぞ。
プレイヤーの操作に応じてキャラクターが武器を持ち替える動作を行うようにするのは本来当然だろうが。
瞬間持ち替えのどこに妥当性があるのか、またそのことによって発生している諸々の問題をどうするのか
きちんと説明してみろ。移動回避と持ち替えモーションとは何の関係も無いことくらい理解したら？

移動回避がラグ増大の怪我の功名で少し復活してるが、同時にダメージの発生がかなり遅れることも増えてきたな

>>310
まだ移動回避あったころには、アスモに載った直後から誰も歯牙にもかけず反対ばっかだったし、さすがに関係はあるんじゃないか？
その辺戻ったら、Wiki見ただけのスキル性能の対抗だけじゃなくなるんだし

2武器の強さを押さえるための案で
テクニックは同時スキル帯のものは一つしか覚えられない
というのを考えたことがあるんだが

なんか一行消えてる･････

持ち替えをどうこう言い出したのは、移動回避消えて時間単位のダメージ合計数が増えたからだしな

ID:3gA9Us5v
>>295持ちｷｬﾗすべて1武器ｻﾌﾞか
自分で2武器どれぐらいﾊﾞﾗﾝｽ崩れてるか試してないようだな。

いっぺん刀剣素手盾ｷｬﾗででもやってみろ。お前がﾎﾝﾄに実力あるならﾔﾊﾞさがわかるはずだ
1武器ｻﾌﾞと比べて例えば素手でも入れときゃｽﾀﾝとってからのｺﾝﾎﾞﾀﾞﾒｰｼﾞやﾒｲｼﾞ相手のﾗｯｼｭﾀﾞﾒｰｼﾞが50〜100上がる。
残りHP180ぐらいからじゃないとﾗｯｼｭで削りきれないのと250残ってても削りきれるのとじゃ別次元の攻撃力だって
言うほど上手いなら判りそうなものだがな

>>311
瞬間持ち替えのどこに妥当性があるのかの説明になってない。

また当時反対なんてほとんど無く「さっさと導入しろ」っていう意見が多かった、とでも言っておくか。
当時反対者が多かったか少なかったかなど現段階において何の意味があるというのか？
他の人が〜や、周囲の者は〜なんて言い方して自分の言葉を出さないのは文字通り話にならない。

なんだこの流れは？
今の判定の糞さにかこつけて、ヘタクソが自己正当化に明け暮れてるだけかよ
まだ武器の発生速度測ってるだけだった頃の方が遥かにマシだ

装備制限とかしないで、単純にワラゲではテクニックの効果が
preに比べて低くなるように調整するんでは駄目なのかね
単位時間当たりのダメージ・回復量を下げれば良いというのは短絡的かな？

>>313
上のレスでも言われているが、移動回避が消える以前からダメージインフレが懸念されていた。

持ち替えモーションが単位時間当たりのダメージ量を緩和する付随的作用があるから、
より導入が叫ばれるようになっただけで、それが主目的というわけではないしな。

>>316
そりゃ持ち替えモーションが来て一番困るのはヘタクソだからな。反対に必死になるだろうよ。

なんか、中の人の上手い下手とｷｬﾗ構成の強弱は別問題なのを勘違いしてるｱﾎが絶えないな
そこそこの腕前で最強厨構成ｷｬﾗと趣味構成戦闘ｷｬﾗ両方使ってりゃ明らかなｷｬﾗ格差が判るっての

>>315
さすがに嘘はよくない。合わない、いらない、pre育成途中者への影響などの問題から、反対ずくしで1週間も話題が持たずに廃れたじゃないか

>>318
今の具合は問題外だが、以前での場合のダメージ係数は、同数戦闘がままならないWarではいい具合に合っていた。移動回避次第で被ダメはへらせ、逆に当てる上手さ次第で相手への時間単位のダメージ量が増やせた
以前はむしろ、移動して回避するという対抗手段が比較的はっきりと成り立っていたから、その上での瞬殺は好意的に容認されていた


あとは各論。旧仕様、旧々仕様だと、二武器はお手軽な強さを持てるものであったが、他構成で勝てないほど圧倒的なんかではなかった
持ちキャラに1ついるのであまり詳しくは言いたくないが、むしろ例えば刀剣素手盾なんて鉄壁構成は、サブスキルを2種ほど持つと意外と(狙って作ったので意外ではないが）脆くなった
2武器の特性は、「当て続ければ一気に大量のダメージを与えられる」というものだから、移動回避＆特殊効果をいろいろ持つサブスキルの組み合わせは十分対抗できるものになっていた

付記するならば、刀剣素手盾の問題は、むしろ各個スキル別技別で修正していく方面の問題だろう

クリティカルから先行入力チャージドは有名だけど
ダイタルから先行入力アタックって可能だったっけ？

アリーナで敵のダイタルをスタン取って喜んでたら
アタック飛んできてやられたモニコより

＞付記するならば、刀剣素手盾の問題は、むしろ各個スキル別技別で修正していく方面の問題だろう
これ、1武器＋ｻﾌﾞ型がますます厳しくなるだけ。
2武器強すぎね？→全員2武器前提ﾊﾞﾗﾝｽにしちまえばいいんだ！って言ってるようなもん。ｱﾎですか？

>>322
可能
アタックでも魔法でも盾でも全部タイダルキャンセル可能

>>323
君の頭には弱体しかないのはわかったから
CFあたりは盾キャンセルチャージドでギリギリ間に合わないくらいに遅くする代わりに、威力を元に戻すなどの組み換え修正って手もあるんだから
噛み付く前に深呼吸しようぜ

あ、元に戻すってのは今の倍率から旧仕様の1.5倍に戻すってことね
さすがに知らない世代も増えてるだろうし

>>324 thx
盾でも魔法でも先行入力OKてことは
スタンしながらスタガ出したりHA詠唱できたりするのか･･･
オラなんだかワクワクしてきたぞ!!

CFが1.5倍の頃って、素手90がIFだったんだっけ？
今考えると恐ろしいな。低着こなし相手だと、脳筋CFで130ﾀﾞﾒくらい出てたんだろうな

>>327
なんか読み返したらおかしい点に気づいた
相手は普通にタイダルをうってスタンさせたのにスタンしながらアタックしてきたのか？

>>322のはおそらくラグの影響じゃないか？

普通に考えたらラグだよな
意図的にそんな動き無理だ

>>329
スタンしてる相手からアタックが飛んできました
言葉足らずで申し訳ないです。

やはりラグでしたか。。ワクワクが。。。

>>332
クリティカルキャンセルCFと原理は同じ。
タイダルスピアはダメージの発生が遅いから、
ダメージが発生してから発動時間=硬直時間が切れるまでの時間が短い。
だからラグい時なんかは、タイダルをスタンガードに当てた後、
自分のPCにスタンの情報が届いて自分のスタンが成立する前にタイダルの硬直が切れて、
他の行動の入力が成立することがある。
タイダルキャンセルCFミスったけど、CF連打してたら結果オーライでしたなんて事もたまに・・・
ただ、狙って出すのは難しいかも。

>>254
かくしてリープを凌ぐ究極奥義「イリュージョンバトルハンマーソニックストライク」が誕生したのだった

ＳＤを反射ＢＵＦＦのみに
スニークを移動不可に
ＣＦを防御貫通のみに
槍は今のままでいんじゃね？

砲丸投げか

SDから範囲攻撃消したら1武器じゃインヴィジに手も足も出ない時代になる
俺はSDのリアクティブを50％まで下げて攻撃部分の倍率を1.0倍にして良いと思ってる

あ、あとウェポンガードは廃止でいいな
キャンセル常用してみたけどヤバい

>>337
いいよ、素手刀剣様がビジポに弱い、強化戦士やメイジに手を出しづらくなるいい時代じゃないか

最近は回避型が多くてビジポを範囲で炙り出してもミスとか出るから困る。

>>337
なんでもできなきゃいやな勇者様かい？あんた

槍にも棍棒にも範囲技があるから範囲残せって言っただけだがな
よく考えてみたら素手は範囲技ないんだよな
別に消してもいいかもしれん

武器なしでも機能する利点があるんだから他で劣ってもしかたないでしょ＞素手
もっとも素手酩酊だとビッグバンとブレスがあるけど

ブレスって要ﾀｹﾞだった希ガス

orz

こうやって尖った部分削っていくのね

>>338

持ち替えマクロがばければ盾持ってる奴が
両手武器使いたくなったときのためのテクニックにできるのにね・・・
他の盾テクニック無しであの性能なら十分許容範囲で弱体するひつようねえし
ほんと、2武器は癌だよ

そういえば、筋力って90でも100でもあまりかわらない？
棍棒盾のコグニなんだか筋力100、生命90、持久69よりは
筋力90、生命95（HP300）、持久74のほうが良いんじゃないかと思うようになってね…

筋力100と80で最上位武器使って10ダメージ弱の差だったきがす

筋力10の差＝筋力自体の2.0*種族補正の攻撃力の差＋武器の攻撃力*2.8%の差
ｽﾁﾊﾞﾄﾊﾝで82*2.8%≒2.3　つまり合計で攻撃力4．2ぐらいの差がでる。

戦闘前にﾜｻﾋﾞ食い忘れた程度の攻撃力の差だね
実ﾀﾞﾒで一発２〜３の差。　しとめるのに5発殴ったとして10〜15の差

WGは効果中武器を持ち替えたらその時点でスタンってことにすればいいだろう

>>347
テンプレにあるとおりスニーク時間に依存するから
棍棒と素手だけは筋力考えたほうがいいかも
槍や刀剣は80でもいいというか80にして他に回す

刀剣は技の倍率高いから筋力高いほうが良い
槍はパワー不足なので筋力高いほうが良い
キックは荷物持ちとして役立つので筋力高いほうが良い

348だが適当なこといってすまんｗ

>>349も嘘じゃね？
高ATK帯だと1ATKで2ダメくらい変わる
5発でいくら変わるじゃなくて、筋100にすれば4発で殺せるとかいう理由で必要

クリティカルやカウンターも考慮に入れると誤差も馬鹿にできないな
持久はST200維持できる程度。ディレイ10%の違いで盾やSD出せれば変わってたかも…なんてのはよくあるから困る

age

モニで筋力100生命100持久80が限りなく正解

SDは反射だけでも十分強いと思うのは俺だけ？

>>357
モニで筋力80生命100持久100

>>358
定説
攻防一体で足止めを苦にしない時点で強すぎる

SDの無い刀剣
スニークの無い棍棒
チャージドの無い素手
PSの無い槍

全部同時になくなるなら良いかもね。
個性もなくなるかも知れないが

刀剣一武器側からすれば反射自体無くして攻撃判定残して欲しいなぁ
盾持ちに唯一先だしできる攻撃だし

槍の悲惨さが浮き彫りに

トルネードがSDに勝ってる点ってなんなんだぜ？

武器無しで発動可能

>>360
スニークじゃなくてボルテ無しでどうだろう

じゃぁｽﾆｰｸとﾎﾞﾙﾃ無しで

>>360
的外れな比較論持ち出すバカまじしねよ

何か俺の仲では
刀剣：一対一に特化したスキル→SDの範囲攻撃いらね
棍棒：範囲攻撃に特化したスキル→チャージドの倍率下げる＆成功時のスタン時間短縮or武器の攻撃力を下げる
槍：刀剣と棍棒の中間スキル→スキル71以上の武器攻撃力上昇

2武器は、メインスキルの重複不可にして
キック・罠・投げを調整して欲しい。

ふにゃ

各種武器スキルの人口比が今の武器バランスを如実に表してるよな
今や刀剣+αがデフォ

読み返したけど
それでも、まだ刀剣が強い気がする・・・

槍強化とSD調整だけでおｋ

ｽﾆｰｸとｽﾀﾝ重複不可もよろ

ハルバがバトハン並の性能になるか、バトハンをハルバ以下の性能にすればいいと思うんだ

>>369
1stで棍棒使ってて、2ndで刀剣使い始めて
刀剣の強さにはビビッタね・・・今じゃ、2ndばっかやってる

槍はハルバが90武器のくせに弱すぎだろもっとレンジとかで特徴だすか威力近づけてくれよ
あとチョッパーが刀剣86とか中途半端なのも意味分からん

>>375
チョッパーは斧系に入るんじゃないのかな

MOEの戦闘って基本一対一だから刀剣が強く見えるのかな

棍棒のテクニックに問題はないと思うがな
問題なのはバトハンだ

>>377
ヒント１：タゲ合わせ
ヒント２：SD

なんか今は刀剣使いより棍棒使いのほうが多くない？
刀剣は言うほど強くない。SD以外はゴミ。

刀剣の強さは2武器前提の強さで、1武器なら最弱。
棍棒や素手のサブとしてSDのつまみ食いが有効なのが刀剣。

そう言う奴がいるが、
SDがないスキルに移ったとしたらVBダイイングスタブは恐ろしく優秀だぞ。
むしろこれらが霞むほどの性能を持つSDのおかしさしか見えてこない

世間では
刀剣−棍棒とか
刀剣−素手とか
あたかも刀剣がメインウェポンでそれを軸に棍棒や
素手がサブウェポンとして選ばれてるかのような
論調で語られるが、実際は逆。
メイン武器の棍棒や素手のサブとして刀剣が有効なのだ。
つまり、刀剣の強さというのはあくまでサブとしての強さ。
弱体化するほどのものではない。

刀剣には98振ってSDをとるだけの価値があるってこと
SDが異常

素手刀剣・棍棒刀剣などでどちらがメインかなんてまるで空論。確固たるそれなど存在しない。
仮にその詭弁を許したとしても、「サブだから」は全く異常な性能を許す理由にならないぞ

>>384
棍棒だって98まで取るだろ。
つか、大事なスキルが90にあることが幸せな事なのか？
何ならチャージドフィストを90に移す？

何を言い出したんだお前は。
真剣に日本語できないなら無理したスレに参加すんな

>>385
刀剣は1武器なら最弱なのだからサブという他はないだろう。
たとえば、脳筋なら戦技はたいてい取るが、その事をもって
戦技がオーバーパワーだという人はいない。
なぜなら、戦技はあくまで補助スキルで、
それだけでは勝負に勝てないのだから。
刀剣もそれと同じ事だ。

>>386
君の言うサブとしての刀剣になんで98も裂く必要があるの？
刀剣にそれだけの価値がなければ誰も刀剣をとらないだろう
そして実際刀剣98がこれだけあふれていればその異常さを示すのには十分な根拠になる

VBってそんなに優秀でもないと思うが

>>389
SDが60技なら刀剣は68で止める人間もいるかもしれない。
だが実際は90だから98までとる。
それだけの話だろうが。
お前だってジャブとチャージドフィストが90技だったら素手98まで取るだろ？
棍棒使いなら、クエイクのために98まで取るだろ？
戦技はいちおう98を目指すだろ？
それといったい何が違うんだ。

>>388
二武器が問題なく可能である限り「一武器なら」は全く考慮の価値が無い。それは現在のMoEではない

あらためて質問するが、「VBﾀﾞｲｲﾝｸﾞｽﾀﾌﾞがゴミ」か？

つーかそもそも

＞そして実際刀剣98がこれだけあふれていれば
＞その異常さを示すのには十分な根拠になる

この時点でおかしいよな。
どうみても棍棒使いのほうが多いぜ＠D鯖

そして、このような有り得ない仮定を持ち出さなければ擁護できないというのもまた現在の刀剣の異常性を物語るものだろうな

>>391
武器スキルを98までとるのは命中率を上げるためだからそれは普通のことだろう
おれが言いたいのはサブスキルである強くもない刀剣のために98まで取る物好きが
なんでこんなにたくさんいるのか？ってことだ

>>392
VBダイングは所詮、他のスキルでいくらでも代用が効く。
棍棒や素手のほうがよっぽど、他で替えの効かないユニークなスキルが揃ってる。

>>393
お前はもう一度周りを良く見直したほうがいい

>>396
今度もまたひどい詭弁だな
ユニークさだけでスキルの強さが決まるなら今頃パフォとキックであふれてるだろ
大体ユニークさなどというどこまでも主観的な評価で誰を説き伏せるつもりなんだよ

>>396
じゃあなんでお前は刀剣を取ってるんだ？
使えないVBやスタブやSDなんかの為に刀剣98に振るくらいなら
棍棒素手にしたらいいんじゃないのか？

取りあえず
>どうみても棍棒使いのほうが多いぜ＠D鯖
これだけで脳内鯖で語ってることがよく分かった

おまえらもSDなかったら刀剣とらないだろ？
そういうことだ

ここで一発建設的なフリ

SD弱体案は範囲無しや反射無しより、ディレイや消費をきつくさせる形がいいと思う
SD自体は面白いテクだと思うが、問題は開発側がその性能が発揮される状況がここまで広範になると想定していなかったことである気がする

>>399の
>使えないVBやスタブやSDなんかの為に刀剣98に振るくらいなら
ここのSDは間違いな
ID:OTujKzqRもSDの強さは認めてたな

槍使いの前で「VB？ダイイング？あんなテクはゴミですよ（笑）」とか言ったら刺されるよな。

SD弱体
そしてバトハンチャージド最強時代突入、っと

威力はこんぼうの特色として認めてもいいが、リーチは意味がわからないよな
リーチ短縮と一緒にグラももうちょっとバランスとれ

ぶっちゃけwarにバトハンはいらない
モルゲンでいいよモルゲンで

>>398
キックの何処にユニークなスキルがあるんだよ。
サイドキックはジャブに劣り、
ドロップキックはスニークに劣り、
トルネードはSDボルテに劣り、
そして移動可能技はひとつもない。
ユニークどころか、ぜーんぶ他スキルの劣化の寄せ集めじゃないか。

>>404
まあ槍はかわいそうな子だからしょうがない。
そのうち修正される事を祈ってるよ。
もっとも、SD弱体論者は、刀剣を槍以上のゴミに
したいらしいが俺には理解できないな。

一応SDにも弱体修正入ったことだし
今後も修正入ることを期待するか

>>408
ユニークな喰らいモーション
バフが乗らないという近接攻撃にしてはユニークな仕様
上空に広いというユニークな判定
主観的な「ユニークさ」はほとんど評価に入らないと気付け

今のSDから弱体が入れば即槍以上のゴミに？どれだけ下手糞なんだお前。


そろそろ吊るすぞ。
ID:OTujKzqR
主張：
・「VBやダイイングはゴミ」
・「どうみてもD鯖では刀剣より棍棒のほうが多い」
・「サブであればオーバーパワーで良い」
・現在のMoEとは関係の無いゲームに於いてのバランスで刀剣を擁護

>>406
バトハンのグラは結構好きだけどなぁ
バトハン持ったコグニート♀はぁはぁ

どう考えてもキックはユニークだと思うが・・・

バトハンスニークのモーションだけは納得いかない

>>408
ブレイン、レッグストームに触れずにキック語るなよ

バトハンは当時モルゲンでもバルディッシュやハルバと互角に戦えてたのにいきなり実装だったもんな
ほんと意味不明だ

>>410
俺がただ単に、実用性を無視した単純な代替性だけで
ユニークという言葉を使ってるわけじゃない事くらい
わかってるだろうが。勝手に曲解するんじゃねーよ。
お前は俺の言う事を詭弁だといっているが、俺は少なくとも
お前の言ってる事に対して返答を返している。
だがお前はそれすらしない。
他人の言葉を理解する事を初めから拒否して、
俺の発言を否定する事だけを考えている。
いったいどっちが詭弁なんだ？

>>338
つか最初の仕様に戻してくれれば良いと思う

これは小学校からやりなおすべきだなｗｗｗｗ

>>414
ブレインとレッグストームは確かにユニークだな。
もう少し出が早くて命中がよければ、メイジ対策として
真剣にキックを取る人間がいたかもしれない。

なんていうかIDから乙だしな

ID:OTujKzqRははっきりSD弱体化嫌です＞＜
って言えばいいんだよ

じゃあ、俺が代わりに
SD弱体化嫌です＞＜；；；；

まぁ、SDが弱体化されてもあんまり関係ないけどね･･･
SD弱体化の代わりに槍が強化されれば万々歳さ

あ、言い忘れID:OTujKzqRのが脳内鯖で語ってる詭弁だと思う

スタブがメイジ相手や包帯つぶし最後の削りにかなりいいからな
ＳＤだけとか言ってる奴は使いこなせてないザコ

SDは発生が瞬間発動、倍率が1.0以上で範囲、物理攻撃反射の異常スキルだよな
槍から刀剣に変えてみてビックリしたぜ･･･
ぶっぱで100近く、狙って150を一瞬で与えられるｗｗｗ
後包帯妨害やりボーン妨害にスタブ、大ダメージのVBと何でもできるな
これは勇者様と言われても仕方ないｗ

SD発生を遅くしたらバランス取れるんじゃね？

後ニューロン打った後アタックのモーション消えねぇｗ？（相手から見て
刀剣ﾂﾖｽｗｗｗ

>>418
サイドキックを糞と言ってる奴が
少し出が速くてとか語るな（ ﾟдﾟ）

下手な刀剣使いは相手の動きに関係なくＳＤブッパ
まあブッパでも十分強いんだけどな

現状は心理戦や技術戦みたいな面白さはないが　下手な人でも戦える楽しさはある
正直、前の対人はちょい敷居が高い気もするしね

上手い奴は修正がくるまで
槍とか酩酊とかモノマネとかやってみたらいいんじゃね？

SDの瞬間発動だけやめてくれればいい。
発生をある程度遅くしてくれればそれでいい。

だから早くSD修正して。

下手な人でも戦えると言うか
『素手刀剣やれば下手な人でも戦える』じゃないか？

対人初心者が棍棒1武器盾包帯とかやってるの見ると泣けてくる
刀剣1本と盾だけで何も食らわねｗｗｗ

そそ、素手盾刀剣でチャージド　チャージド　ＳＤ　カミカゼ回してるだけで
初心者でもそれなりに闘えるだろ？

いっそのこと暗黒キッカーとか召喚無し魔法戦士とかで勝てるようになればいいんじゃね？
何も解決してないけどｗｗ

カミカゼはないだろｗ

ジャブ、チャージド、SD、シルガ、WGでローテーション組まれた時には非刀剣の俺にはどうしようもなかった('A`)

今素手刀剣棍棒盾やってるんだが、
刀剣無い相手にSD反射、チャージド、チャージド、チャージドで勝てた。
何このクリゲー

早く二武器不可にならねぇかなぁ

早くMoEおわらねぇかな

もうこのスレいらなくない？
>>434が結論出したよ

MoEが悪いんじゃない、運営が悪いんだ。

だから槍が不遇なのは、槍の特色である移動可技が死んでるせいだと何度言えばいいんだ
槍の火力を上げて脳筋パワーのインフレに拍車をかける方向で、修正を進めてどうする
角度調整して移動可技に意味を持たせることが最優先で、火力の調整はそれでもダメだったときの次善策だろう

刀剣が1武器最弱とかｗｗｗ去年の今頃のレス見つけたのかと思ったろｗｗｗｗ

みんなSD無しでチャージドってどうやって防いでる？
やっぱタックルとか？

移動回避間に合いそうなら試みつつ基本はｶｳﾝﾀｰ狙う
盾無し人間からするとﾁｬｰｼﾞﾄﾞぶっぱする相手は間抜け。
隙がﾃﾞｶｲ（刀剣棍棒）か威力がしょぼい（素手槍）技なのに多用してくれるから助かる

ようわからんが武器ごとに角度が狭かったり
すればいいじゃね！

槍は180度！刀剣は１０度位でいいやとか。
ダメですかそうですか。

ソードダンスをもっと優雅な動きにして欲しい

>>440
CFのどこがしょぼいのかじっくり教えていただきたい

AC70ほどでｶｳﾝﾀｰで食らっても100ちょい
ﾊﾟｯｼﾌﾞ防御頼りでｶｳﾝﾀｰ狙っていくｽﾀｲﾙだとﾀﾞﾒｰｼﾞ勝ち余裕じゃね？

>>444
それって、相手の筋力低くない･･･？

ﾊﾟｯｼﾌﾞ防御が好きなのはわかった

というかパッシブに任せてひたすらガードブレイク系で回す素手槍は何が面白いのか分からない
今の必中同期だとただのクリックゲームと違うんかと

ああいやチャージド連発で回す3武器もただのクリックゲームなんだけどね

>>447
ひたすら待ちガイルするだけの刀剣素手盾もただのクリックゲームですね

>>437
移動技の利点は離れる相手を間合いを離さず攻撃できることにあって、移動回避できることではないんだが
例の同期改善パッチはむしろ立ち技と移動技の意味を明確にしたことで俺は意味があったと思う

ただ槍に関しては倍率の低いGB・ペネト、硬直のでかいハラキリ・DFとどう考えてもバランスがおかしい
他のチャージドがブレイクつきなら、ブレイクのなしのGBの倍率はむしろ高くするべき

槍に関しては両手槍のﾚﾝｼﾞをﾃﾞｽﾍﾟﾗｰﾄぐらいにしてくれればｱｳﾄﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾀｰとしてやっていけるんじゃね？
とか思ったけどﾒｲｼﾞや弓銃が遠距離でもｻｸｻｸ刺されて死にそうだな
ﾊﾞﾄﾊﾝのﾚﾝｼﾞを-5その他の両手剣･棍棒のﾚﾝｼﾞを-3ずつぐらいするとちょうど良いんじゃないか？

え？-5？

-0.5と-0.3だなorz

素手&ﾁｮｯﾊﾟなんか相手のﾀｲﾏﾝだとｱｳﾄﾚﾝｼﾞで戦えば移動回避もできなくないんだが
ﾊﾞﾄﾊﾝはおかしい。ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭと違ってﾛﾝｸﾞﾚﾝｼﾞで威力も十分。

刀剣1武器はISとれば、まだまだいける

>>450
対人半年以上の素手槍の人ｖｓ対人一ヶ月未満の刀剣の人では
当たり判定の数が倍違った

っつても慣れれば立ち技でも移動可能技に当ててこれるのかな

今の武器バランスは前の同期に合ってるからなぁ
刀剣だってバルディ持ってるのほとんどいないし

今日もwarageに刀剣素手盾勇者様は絶えない

ISSDとか馬鹿げた強さなのでやはり刀剣最強
CF見てSD余裕な発動速度のSDはやはり狂性能
ISも刀剣優遇でしかないので廃止かイリュージョンウェポン
として他のﾒｲﾝ武器にも適用すべき

イリュージョンウェポンいいけど
イリュージョンウェポンスニークが凶悪だよな

1on1でスタンからIW?スニークもらったら死ぬしか無いだろうな……
まぁ、バトハンでもスタンからスニークもらったら死ぬし集団戦でのホイールのが批判されると思う。
槍はDHは初撃で壊れるし持ち替えDFしか無いだろうな、それでもVBより強いんだっけ？
素手はCFに乗せたら超鬼じゃないのか？

弓と銃はスレ違いだが、矢or玉になるなら当たれば鬼だと思う

DFは倍率1.45の範囲技で、ソニックやエクセのようなデメリットがない
あれで普通に当たるようになったら強すぎだよ

スタン、スタンからスニークはとられるほうの問題だと思うが

その心は・・・・・
「実際には使えない奴ばっかりです」
って事だね。

誤爆。

そうはいうがな大佐。
現状、素手棍棒の、スタンからのバトハンスニークはほぼそれだけで勝負が
決まる威力がある。インビジPotも相手のミスに期待するだけの話だし。
集団戦ならフォローできる余地があるからまだいいけど、それ以外だとスタン
ガードに相手を即死させる効果がついてるようなもんだ。スタンorブレイクすれ
ばそれで勝ちとか、駆け引きとしては効果が大きすぎないかと思うんだ。
そして、そんな相手にガード貫通技主体で攻めると、倒した後で「あー寒い寒い」
とか愚痴られるんだ。素ニークはもらう方が悪いけど、それ以外はなにか調整が
いると思うんだがどうか？

スタンスニーク食らったらテレPOT

>>465
店売り500jなら選択肢にありだ

力押しでしか戦わないからそうなるという、いい見本だな
まさに反面教師

イリュージョンウェポンは夢がひろがりんぐ

神秘90技が刀剣優遇な時点でわけわからんわい

ウォーロック不遇をどうにかしろ　後白銀　　　
イリュージョンﾌﾞｯｸ実装汁

>>464に同意
>>461は今までスタンスニークコンボでORETUEEEと勘違いしてることに密かにに自分でも気づいちゃってるが、修正されたら困る人か？ｗ

ひたすら待ちガイル
それでも盾が下手なので全く盾が決まらず
ボコボコにされて瀕死状態
しかし最後に運良くスタガが決まる→スニーク
逆転勝利

よくある話

同期改善前の時も、敵に全く攻撃を当てられない下手な棍棒盾が
スタガを１発決めただけで逆転勝利してしまうことがよくあった

スタンスニークコンボは、はっきり言って寒いと言わざるを得ない

スタンorブレイク時の硬直時間は今の半分以下でいいと思う
盾はやってて面白いけど
スタンスニークコンボを除いても考えても強力すぎると思う

強力な技はもっと決めるのが難しくなるべきだろう
その良い例がリープ

スタンスニークコンボを除いても考えても強力すぎると思う
　　　　　　　　　　　　　　↓
スタンスニークコンボを除いて考えても強力すぎると思う

>スタンorブレイク時の硬直時間は今の半分以下でいいと思う
俺もこれ同意

スニークには対策がある。
しかもスタン状態で狂性能という限定条件も付いてる。

だが、SDは対策が何も無い。
どんな状況下でも問答無用でSDは強すぎる。

そもそも、スタンスニークコンボは

・行動不能系技能が二つ連続で繋がる事
・ダメージで解除できないこと

この2点で既に一般的な対人戦闘ゲームのシステムから外れてる。
一度、行動不能・禁足・鈍足系効果が入ったら、1分くらい
同種効果を食らわないようにするのがゲームとして当たり前の調整。
ダメージで解除されないのも論外。
なんでこんなものを放置してるのか信じられない。

それでもスタンスニークを存続させるのなら、どこかのスレで出てたが、
War限定でスタンorブレイク中には被ダメを半分にするbuffがつくとかも
おもしろそうだと思った。囲めばそれでも殺せるから有効な攻撃手段
たり得るけど、単独で殺せる事はなくなる。むやみに大技連発すれば
ダメージに比してST消費も大きくなるし。
まあ、脳内なんで致命的な欠点があるかもだが。

イシュージョンウェポンなんて出たらスニークでどんだけ眠るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>476
死ぬまでだよｗ

スタンスニークは複数人の連携でのみ可能なくらいでいいよ
あとSD何とか汁

しかしスタン時間いじるとPreが死ぬな
対NPC・PCで硬直時間変えられるのかね

けど、追撃時のIWスニークは問題ないと思うんだ

>>478
そのへんはMOBと対人では効果が違ったりしてるからだいじょぶだが。

刀剣のSDと、棍棒のスニークがなくなったら、まさに劣化槍だな。

槍……Pre最強、一武器最強
棍棒……対人最強
刀剣……SD最強
素手……対盾最強

現状で十分バランス取れてるぜ

まあ落ち着け
とりあえず戦闘始まると頭に血が昇るのを直すようにしてから出直しておいで
コンボウ相手にうかつに攻撃してスタンとられて、うかつな自分を反省せずにわめき散らすような雑魚の話なんて、御同類の程度の方以外は聞く耳もたんよ

ただし、強いて言うなら棍棒は多人数戦から少人数戦まで、
一発逆転から追い込みまで、対応する局面が
広すぎるんじゃないかという気はする。
スニークをZzzではなく単なるスタンにしてスタガ等と
繋がらないようにして、逆転要素・タイマン要素を減らして
多人数戦と追撃に特化すればもっとバランスが取れると思う。

盾は防御手段と考えている自分は
ディレイ短く、遠距離攻撃も防ぐシルガみたいなのが理想的な姿かなと思ってる

移動回避が困難であるからこそ
回避のような運に頼らずに
確実に自分の実力で身を守れるスキルが盾

しかし現状はスタンが決まれば火力に任せて確実な勝利を得れてしまう
スタガは90技とかにしてディレイや消費STを変更するのも手かもしれない
強力かつ低スキル技故に多用されてしまう

ブレイク後の硬直はドラゴンテイル並で良いと思う
瞬殺ゲーとなった現状では、一瞬足が止まるだけでも十分脅威じゃないか？

>>473
その狂性能のために棍棒盾が多い
スニークを温存し、手数を増やすために2武器→刀剣棍棒盾

攻撃力が高くなりすぎたからSDによる反射、ｽﾀﾝｽﾆｰｸコンボが問題になっているわけで
AC140とかになれば30〜35ダメージ辺りにダメージがなればいいと思うんだ

しかし、2武器ソロが複数向かっていったときに一人も殺せねーからﾔﾒﾛという脳筋からのﾌﾞｰｲﾝｸﾞが来る現状では･･･

いい加減自分がやられて困らないように、自分が死なないようにとしか考えないのはやめろ

まぁスタン取られてぐるっと回られてる間にビジポ飲めない奴はアホ。
無駄にPOT使いすぎてディレイ中でPOT使えない奴もアホ。

そもそもスタン取られてるときにアイテム使用可能ってのが意味不明

だがちょっと待って欲しい
一発逆転というがスニークはディレイが短すぎではないだろうか

槍……Pre最強、一武器最強
棍棒……対人最強

この二つは絶対に無いな。槍一武器最強って何時の時代の話だよ

じゃあこうだ

槍……Pre最強
棍棒……攻撃力最強、瞬間火力最強、多人数戦最強
刀剣……SD最強
素手……ガードブレイク最強、スピード最強

ＡＣの効果をもっと上げて欲しいな

「上げれば上げるほど効果が薄くなる」
ってのはステータスのバランス調整として良い方法だとはおもうんだが
ＡＣに限ってはやめてほしい

バトハンあっても倍率の関係で火力も最強も刀剣
アタック限定とまで言うならしらん
あと瞬間火力もVBSDのせいで刀剣
スニークは一応、相手を動けなくするだけで火力が増してるわけじゃない
メイジとやるとわかる

槍……Pre最強
これが理解できん。ルート争いにはアタックVB刀剣様やアタック+スニークorデスケロ棍棒に負けるし
効率よく狩りするにしても他の武器と比べてそこまで違いが出るかといわれると
ヒルまとめ狩りとヤンオルをバトフォで狩る以外は刀剣持った方がいいだろ

棍棒は弱くは無いが、棍棒一武器だと刀剣相手に分が悪すぎる
スタンスニークでも決まらない限り、刀剣盾だと完全封殺食らう
つまり悪い意味でガンマチガイルになった上でジリ貧になるんだよな。

俺刀剣棍棒槍ってイロモノだけどほとんど刀剣と棍棒しか出番ないよ

正直に言ってやれ

槍……移動用

そもそも1on1でスタン取られるのがヘタなだけじゃない？
実際の人と人との殺し合いなら気絶即死だよ？

スタン取られないように練習しろ。

>>497
ﾜﾛｽｗ

移動用だけなら銃の方が良いよ

なんかよくわからんが、こっちのモーション見ずに盾だしてくる相手には
槍一武器でも余裕で勝てるんだよな
こっちが横移動して距離とってるときに何故かスタンガード
アタック一発シルガで防がれたから一瞬攻撃ずらして様子見てると盾連打
盾無差別に出しまくる相手には、棍棒より槍一武器がやりやすいのは確かか･･･

>>500
縦の移動量ならドラフォに追随できるテクニックは無い！

まぁ槍で高火力な武器が出たら、槍一武器は脅威だね。
技は低火力だけどバランスいいし、二武器じゃない分他にステ回せるし。

槍48でいい気がしてきた

妄想スレと聞いてやってきました。

刀剣はSDを一年前の仕様に　CSをブラントと同じ性能に
素手はCFのブレイク時間を攻撃力依存にしてディレイ増加で。 バネの原価は100に
こんぼうはスニーク中のダメにコンボ補正は必要と思う。avoid時は昏睡効果が出ない様に。
時間は今より長くても良いが。バトハンはレンジ5.2位に
槍はご祝儀でレンジ5.8に。
弓は周りに合わせて多少ダメを下方修正
銃は大砲を召喚扱いにして再調整。

前提は判定変更無し。2武器は許容レラン重複廃止で。

>>465
を見てテレポットの性能調べてきたんだが
あれって絶対中断出来ないんだな
効果発動までに時間が2秒ちょいかかるけどダメージ受けながらテレポとか出来るぜ

せめて
チャージド見てからSD、SD見てから盾余裕でした
これくらいの発動時間は欲しいもんだ

今の刀剣様って瞬時発動と物理反射、残すとしたらどちらの特性が欲しいんだろう

>>506
だから乱用されまくって、必要材料に修正はいったんだよな

デレPOTは包帯並のディレイでいいんじゃね？
悠々中断もできるし

>>507
どっち削れても乙りそうだが
発生に修正入るほうがつらいだろうな

テレポット使用で包帯使用時と同じバー出てくるけどアレって包帯と一緒で3回攻撃当てたら中断出来るのか？
攻撃一回当てるだけじゃ中断出来なかったけど

>>511できない

スニークに限らず対人で、コンボ補正って必要かもな。
連続攻撃が入ったときは、9割、8割、7割ってダメ減らすのもありかと。

通信量の増大を招きそうで怖いから
Wareだけ一律何割ダウンのが良い気が

>>511
POTも三回で中断可能

コンボ補正は不要
完全同数戦限定のゲームならありだろうが、不特定なこのゲームは多少ラフなくらいでちょうどいい
今までは従来のダメージ量で問題はなかった
あとは移動回避を復活させればOK

ラグによるものでなく攻撃判定の角度調整によるものが望ましい＞移動回避

>>516に賛成

攻撃判定の角度調整と鯖強化だけでもしてくれたら
とりあえず満足するよ・・・

SDの修正もして欲しいけどね

ISのATKっていくつだっけ？100？

125

125　命中+15　魔力-30　レンジ5.3

>>507
昔の仕様に戻れば全て解決

125か

やっぱIWﾎﾞﾙﾃとかDFとか凄そうだ

ただ、ISは神秘90&知能8&ミルクティになるから
脳筋やるなら微妙

ラッシーとか無理だろうなぁ
つか、触媒持たないといけないし、メスメ使いたいならスペルブックだな

ソーン用とアルター用とISとLB用で３枠
IS入れておくのに１枠、暴発防止用にスペルブック１枠

IS使いは結構枠ｷﾂｷﾂだぜ

レコ石にも枠使ってるな・・・

枠の関係でNQとPNQしかもってない俺ガイル
本も枠がNEEEEからあきらめてる　　暴発はマクロ改良して解決した
GHP、GSP、ミルクティ、ワサビ、レコ石、NQ、PNQ、ビジポ、焼き鳥、武器、IS、2武器用空欄
本があればガケでミツクニとかISSSからISVBでｳｯﾋｮｰとかできそうなんだがなぁ

テレポpotって昔フローティングパウダー100個だったけど
その前ってもっと楽だったの?

IWはSGKウェポンと同じ装備条件にすればおｋ
安易な最強厨御用達とならずロマン武器と化す
それくらいが丁度いいと思うんだ

と思ったら余裕でしたｗ　SGKW＋棍棒１００だね

なにその武器版賢者

スニークの効果時間を半分にするのもいいけど、
設定をスタンと同じ枠にして上書き不可にするだけでもいいと思う

あとスニーク弱体案が出るとそれよりSDが〜って話題逸らしする奴いるけど
スニークもSDも両方修正対象レベルなんで止めてくださいね
刀剣厨も棍棒厨も自分の武器最強じゃないとｲﾔｲﾔ！ってのは痛いだけです

だからﾌﾞﾚｲｸ時間はATKじゃなくてスキル依存にしろと　

あ、↑のほうで出てた改善案の話ね

理由としてはATｋなんて簡単にあげれるし、ATK基準だとbuff無しで戦うやつや強化戦士もいるんだから　調整むずいだろ
そういうやつを冷遇するのは間違った方向だ

90で現状　それ以上は変わらず

ボルテの倍率と射程も下げてほしいな。あとクエイクの多段下がりもHIT下げるべき。
じゃないとSD修正されたら刀剣がこぞって棍棒に行くぞｗ

ただでさえバトハンが強力だからな〜チャージドブラントも凶悪だし

おまえは自分に不都合なものは何でも嫌なんだな

スニークの時間は半分でいいよ

>>536
戦技強化なしの俺は戦技のＢｕｆｆもっと弱くしてほしい。

と思ってはいるが言わない。

戦闘状態になると防御力が10％あがるっしょ？
被カウンター状態および10％ボーナス時には持ち
替え不可とかじゃだめかね？
イリュージョンとかで服脱がされたら
逃げながら着なおすしかないんだがな・・・。

今はスタンスニークのアンチのジャブCFと、チャージドブラントのアンチのSDが
こんだけ普及してるからこんぼうはなり潜めてるが、実はかなり長い間最強武器だったんだよな。
まあ今のバランスでスタンスニークに文句言っても良いのは槍1武器位では。
俺はどっちかって言うと調和こんぼうのお手軽さにペナルティ付けて欲しいと思ってしまうが。


今のレラン課金Buff重複、近接判定、2武器許容、を前提にするならもうちょい火力下げるなり、
スタンコンボのダメージ下げるなりは有っても良いかも知れんね。
当たり判定の角度減らしたりとかで対処してもらえるなら、そっちのが良いんだけどさ。
明日はパッチも来るといいな。

レランの課金バフ重複なんて魔法戦士にゃ枠が足りなくて関係ない話だな
戦技近接との火力差が酷すぎるぜ

>>536や>>498みたいに案も出さずに
お前が下手だから駄目なんだろの一言で片付けてしまうのは
テンプレ構成で自分が上手いと勘違いしちゃってるor修正されてORETUEEEできなくなるのを恐れてる人か？ｗ

当然スタンされないように戦うなんて基本中の基本だ
確かに対策はある
素手などのスキル構成で対抗する者・自タゲアタックフェイントやサイレントランの使用など・・・
注意して戦うことなんてスタンだけでなくSDにも当然言えることだ

しかしそれらはプレイヤースキルだけで解決するのに困難になるほどの狂性能ということだ
それが現状刀剣と盾の使用者の数として反映されてるだろ
刀剣と盾どちらも持ってない近接なんて、もはや少数派じゃないだろうか？

右見ても左見ても同じような瞬殺テンプレ構成ばかりのwarが楽しいのか？

まぁ逆に考えて、最強厨をタイマンで倒すと気持ちいいけどねｗ

>>542
盾なしはあまり見ないが、刀剣なしはけっこう多いぞ。

体感では、
棍棒5割
素手5割
刀剣4割
槍1割
キック牙1割
投げ弓2割
平均武器数1.9ってとこかなぁ

で、なんで一部の連中の主張と違って、刀剣より棍棒のほうが
多いかっていうとやっぱ調和のせいだと思う。
war脳筋の4人に1人は調和だし、調和なら棍棒はデフォ。
これが全体の棍棒率を押し上げている。

>>544
銃器を仲間外れにしないであげてください＞＜

>>544
概ね同意だけどソロかPT〜本隊かによって刀剣と棍棒が逆転してる気もする

盾が連続で出し放題なのと
ガードブレイク系の多くが高倍率で出が遅いのがまずおかしい

と俺は思う

たしかに盾は連続で出し放題なのはどうかと思うな
魔法みたいに全部技共通ﾃﾞｨﾚｲぐらいでいいわ

>>542
たとえわかっていても、実際に対応できてないから、対応してる奴と温度差があるんだよ
最近は今の状況を言い訳に、単純な自分のミスや拙さによる負けも、全て今の仕様のせいにしてる奴が多すぎる

>>535
>SD修正されたら刀剣がこぞって棍棒に行くぞ
それでいいよ、刀剣ってだけでSDうぜぇとか強すぎとか叩かれるのはもうこりごりだ

刀剣盾はグリ団子当てやすくてむしろやりやすいけどなぁ
待ちガイルを崩す用の団子としてグリ団子はありだと思う

グリ団子、SD、スニークはう要調整
二武器禁止もしてほしいところ。

スタンによる行動不能時間を安易に延長できるスタンスニークは
明らかに本来の仕様の想定外だろう。

バランス的にも4,5発叩き込める状況を作れるというのは
悪いといわざるを得ない

と、蒸し返して悪かった。ログ読まず。

とりあえず、負け惜しみと言い訳と責任転嫁乙とだけ言っておきましょう



最近ほとんどその手のレスばっかりだな

最強厨ってこんなのばっかりだな

>>552
問題なのはグリ団子の対策が何もない事だ。

え、回避？あれは消極的対策でしかないでしょ

スキル値足りてないのに効果が発動するってこと自体がおかしいだろ

必要なのはCFの必要スキルを60程度に引き上げと槍のDTのスタン時間か威力を昔に戻すことだな
60帯にCFあるとブレイクのためだけの30止めがいなくなり、60止めも半端だからきっちり上げる事になる
DT強化入れば間接的にTSとDFも強化されていい底上げになる
一点豪華主義のSDとスニークは手を入れるには危険すぎ
刀剣（SD含めて）も棍棒もそれ自体は回線おかしくなけりゃ先出しできる技はない
ためにただの弱いスキルになる
※SDの先出し自体は真っ直ぐ突っ込んで一緒に高倍率先出しする馬鹿相手でなければタックルで仕切りなおされて基本先出しした側が不利になる
そうなると一本では使えないし、二武器選ぶならもっとつまみ食いに適する弓や投げにするだろう
結局刀剣（笑）槍（笑）棍棒（笑）で誰も使わなくなるだけだよ
刀剣（笑）全盛に槍棍棒いても刀剣棍棒はいなかったのと同じ

角度修正でもきて移動回避復活すればほとんど武器間バランスをいじる必要なくなるから、さっさと来て欲しいもんだ

>>561
昔のサンドイッチ回避や、
アタックした側もされた側も当たるかわからなくてガードするの躊躇ってお互い武器振りながら斜め前に回りこみあいは嫌だが、
牽制にDT撃ったら見てからダメージ勝ち余裕でしたも不快だね
でも、うまく調整できそうにないからDTを重たくしてTSやDT見たら無視して高倍率ぶっぱでダメージ勝ちだけなくせば槍の地位も復権してバランスとれると思うんだ

素手30はｽﾆｰｸ以上に食らうほうがｱﾎなだけだと思うんだけど？

>>560
いくらこのスレの管轄外とはいえ・・・素手メインは死ねと？

ゲームに情熱かけてます

>564
CFがスキル60に来たら倍率が元の1.5倍に戻ります。
ディレイはそのままです。

20技になったディザームガードの効果が
素手100で戦技100のサムライハート並になったらいいよ

とりあえず、バトハンのスタンジャブスニークからの連携は異常でもなんでもなく
喰らう方が悪い、というのが棍棒側の意見のようなので、こちらも盾相手には
ガード貫通技だけで攻める事にするわ。盾刀剣相手ならこれじゃさっくり負ける
し、棍棒相手にスタンする方が悪いと言い切れるならガード貫通技連打する
ような相手にダメージ負けする方も悪いよな。
実際はこういうことすると「寒い」とかいわれるんだが、いう方が寒いって事で
いいよな？

別に勝手にやりたければやれよｗｗｗｗｗ
SDされて村送りにされて文句を言ってる568が見えるがｗｗｗｗ

>>568
勝手にやればいいのに
なんで同意求めんの？

>>568
そのレスでお前が叩いてる相手って、お前自身の妄想ですよ・・・？
しかも強い手段に出るにも復讐という大義名分が無ければ行動できない臆病っぷり。さむすぎる

喰
ガ
し
よ
実
い

なるほど
これは釣られた

盾でスタンを取る ← ここまでは良い
　　　　↓
バトハンに持ち帰る ← ここから異常事態
　　　　↓
バトハンでスニーク(笑) ← 死亡確定

回避100なら1,2発避けるだろ
全段命中は運が悪いで終わり
刀剣素手盾死魔48ｵﾇﾇﾒ

>>575
そういう最強構成はもうお腹いっぱいです

スタンスニーク自体はインビジPOTで対処できるんだがな
ジャブ先行入力を加えられると手の付けようがない
つまりここでもまた2武器（笑）の流れが出てしまうわけだ

最強構成にはしたくないが他人の最強構成は気に食わないってか？
修正しても最強厨は他の構成に移行してFin

先行入力なくせばいいんじゃね？

>>562
未来予測パッチ以前なら、大体体感でこの攻撃は当たるかどうかわかったもんだ
ぶっちゃけ、フェイントかけながら回り込みあいしながら攻撃狙っていってたころが一番ゲームとして面白かった

ところでこういう質問はここでいいのかな
みんなはワサビって一回にどのくらいの量持っていく？
俺は大体15くらい
ちなみにビジポは5個かな

わさび12 焼き鳥12 ｲﾝﾎﾟ0 MRP6 バナミル70

ワサビ2 バナミル10 揚げパン10
え？貧乏人はお呼びでない？こりゃまた失礼。

ワサビ11 焼き鳥7 インp3
ﾊﾞﾅﾐﾙ GHP GSP 30~40
PT組んだ場合は2,3割増し

物資をたくさんもってるやつって自領パトローラーか
よっぽど死なない自信あるやつのどっちかなのかと思ってしまう
敵地ゲリラしててGHP30とか拾うと、ゲリラーとしてはものすごく助かるんだが･･･

06-10-17 更新情報NEW

今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。


■調整・変更■

【War Age】

◇PresentAgeのヌブールの村から、WarAgeへ移動した際に、
　Passiveテクニック以外の全てのBuff効果が解除されるようになりました。


【アイテム】

◇『カツ』のレシピを変更しました。

◇『グリフォン ミートボム』の効果を調整しました。


【テクニック】

◇以下のテクニックの効果を、調整・変更しました。

　▼鍛冶60　暗黒命令30
　[デストロイ ウェポン]…効果中の移動を制限しました。

　▼刀剣90
　[ソード ダンス]…効果を調整しました。
　
◇■不具合修正■


【テクニック】

◇『ウェポンガード』の発動中に武器を持ち替えることで効果だけ発動できていた不具合を修正しました。

SD死亡っぽいグリ団子はしらん

464 ：名無しオンライン ：2006/10/17(火) 16:07:43.24 ID:sfVkSSHF
ソードダンスの反射率が３０％前後に
終わった

グリ団子も結構な修正食らってそう。

おいゴンゾ！どうせここ見てるだろうから言っておくけど、
スニークの昏倒時間も調整するんだ！！

あー


まぁ素手が健在だからたいした変化はないだろな

>>588
それデマ
実際には反射率は変化なしで攻撃部分のみ倍率低下

>>591
そうみたいだわ、スマネorz
なんかwarだけ弱体食らってるような話もしてるけど。
プレ攻撃が0.9倍で、反射が0.6~0.7倍？
貫通部分は変わってないって感じか？

20ダメ食らったら11反射したし。

スニークの昏倒時間は、旧モルゲンくらいにすれば解決だな

素手30って威力低い・命中低いの食らってもたいしたこと無い技じゃん
回避切っててﾌｪｲﾝﾄに引っかかった下手糞が盾出して割られてｐｇｒっていう
効果しか使い所が無いのにどこに問題あるの？

チャージドフィストですら使いこなせないの？

WG修正とか、SD弱体化とか
結構いい内容じゃね？
俺刀剣盾だけど('A`；)

まぁ妥当な修正じゃね？WGも個人的にはチャージド系に対する盾としてつかっていくつもり

刀剣は二度死ぬ

刀剣、全然死んでないよ
攻撃部分の倍率がほんの少し下がっただけで、あとは何も変わらず
使い勝手は以前と大差ない

刀剣はすでに、
反射率低下、攻撃倍率低下　と2度の修正を受けている。
もう修正を受けることはないとは言い切れないな。

刀剣90→対近接戦切り札
棍棒90→中規模〜本隊戦の要
槍90→？
素手90→ﾜﾛｽｗ

素手90→対Mob掃除用

素手90→戦闘後の回復用

おま・・それ90じゃ・・・

そもそもスニーク喰らうのが下手糞なのだが。
改善（？）の必要なし。

改善は持ち替えにディレイ欲しいね。
ＣＦの弱体化なんてされたら素手メインの立場がない。

皆下手糞になっちまうな

SDで反射されるやつも下手すぎるな

成立してない鸚鵡返しってどうなのｗ

集中100ホールドでHA通されるやつも下手すぎるな

スニーク食らうのは下手糞→対人してるヤツ全員下手→ＳＤ食らうヤツ下手

まだ持ち替えとか言ってる奴いるんだな

素手ジャスタン様なんだよきっと

俺持ちかえﾃﾞｨﾚｲ断固支持だぜ

俺も断固支持！

まぁ今のATKとACのバランスじゃ支持だな
そこら辺の調整入ってくれればどっちでもいい

バトハンの威力はおかしいだろ
(´･ω･`) 常識的に考えて

常識って何。

おかしいってほどでもないな。91武器なんだからあんなもんだろ。

他の91武器との差はｱﾀｯｸの出だけで埋まるもん？

ハルバード・バルディッシュと同じ性能にしたら納得なのか？

>>619
使えば分かるが発動が相当遅いのが特徴

次はチャージド連発厨が増える予感。
つかもう増えてるし。

持ち替えディレイは早めに実装してほしいな。

移動回避はやく復活しないかな
持ち替え規制なんて劣化修正を余儀なくされたら、終焉まで加速しっぱなしだし

盾のﾘﾀｰﾝも減らさないとな

>>207
Pre専なら、素手か槍でいいんじゃん？
デドリーと乱舞はPre最強技
ひょっとしたら修正きてWARでも使えるようになるかもかもしれないし。

はい誤爆しましたよ。
張りなおしいってきま。

>>625
ん？　でドリーは8月ぐらいからかなり使える技になってるだろ？
未来パッチの1つ前の同期改善パッチあたりからかなり判定は改善されてるぞ
乱舞のほうは判定そのものは改善されてるようだが、それでもなおWarでは使うに耐えない技だがね

今だからいっちまうが、今まではグリ団子デドリーがすごかった

>>628
3発目から盾出せる盾出せる

今だから言っちまうがグリ団子リープがすごかった

>>629
過去形ではないなｗ
今でも使える予感。

陰湿棍棒様の粘着でSD弱体化かよ
早くスニークも弱体しろ

>>621

使えば判るがTFやｳﾙﾌ混ぜると棍棒のｱﾀｯｸの遅さという弱点は消滅
飛びぬけた武器性能だけがのこる。

っていうか盾持ち相手じゃなかったり、2武器で技にだけ使う場合ｱﾀｯｸの出の遅さ関係ないだろ

今だから言っちまうがグリ団子ムーンボヤージが凄かった

>>632
Dの暇人のblogによるとアタックはむしろ遅くなっているが？
以下転載
▲TFすると早くなる
チャージド 14-15→12-13
ボルテ 15-16→12-13
クエイク21-23→17-19

▼TFすると遅くなる
アタック 10-11→11-12
スニーク 11-12→12-13
ディスロケ 10-11→12-13

数値はpauseの値

今だから言っちまうがグリ団子ネイチャーミミックが凄かった

今だから言っちまうがグリ団子
/cmd [ボンバー エクスプロージョン]
/say イケメン☆ビーム
が凄かった

多分盾出しにくいって意味と思われ

今北
次は素手が弱体のターゲットか

全体的にはGJなパッチなのかな。
開発もここ読んでくれてるみたいだし。

盾だしにくいってそれはTFやウルフの問題なんじゃねーの？
だったらそっちの改善を求めるべきじゃないのか

ウルフとかのモーションでわかりづらいのはどの武器でも一緒の事だし、話しをすり替えられても・・・

>>634
そういうデータは要りません

というかﾊﾞﾄﾊﾝ消してﾓﾙｹﾞﾝ戻してﾚﾗﾝﾊﾞﾌ重複消せばここまでｽﾆｰｸ叩かれないし皆幸せ

次の弱体化の標的はスニークだな
これは間違いない

　エ　ル　モ　ニ　ー　だろ

チャージドフィストとロットンブレスとプリゾナーヴェイルとサンクンアンカーも修正

ああ　そうとも　調和　素手　棍棒の　追撃厨様だ！　文句ある？

槍48を取らずして追撃厨を名乗るのは許せない

ちなみに　ワーロード（闘神とうしん→逃神とうしん）とも呼ばれている
モニ　調和　素手　棍棒　回避　盾　戦技　のモニ様をなめるなよ！
別に他キャラで大抵のスキルはもってる
なのでよくバランスは心得てるつもりだ
棍棒だろ次は　素手ＣＦ弱体化しても今度は盾つええになるだけだし

棍棒が強いとは言わない。ﾊﾞﾄﾊﾝが強すぎる。
ﾓﾙｹﾞﾝ：基本的に棍棒は足の止まる技が多いのでﾚﾝｼﾞ外へ避けてのｶｳﾝﾀｰが可能。
ﾊﾞﾄﾊﾝ：ﾚﾝｼﾞがﾊﾙﾊﾞ並みのためﾚﾝｼﾞを生かした移動回避しつつのｶｳﾝﾀｰはほぼ無理に
同期の問題抜きにしても槍とﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭを死なせてる原因。

なんか言ってる事が古いな
P鯖の人？

現役でデストロイヤーやってるけどバトハンが消滅しても別に構わん

>>649
確かにバトハンはダサいし要らない

>>651
だな
モルゲンで充分楽しかった

ｳｫｰﾛｰﾄﾞをﾜｰﾛｰﾄﾞって読むやつは
ｽﾀｰｳｫｰｽﾞの事もｽﾀｰﾜｰｽﾞって読んじゃうんだろうか

そそ　結構いい勘してますな。。。

ID:0gAnTQAzは　ずばり43歳

ワーウルフって技名を見るまでは俺もそう思ってた

ちなみにワーウルフは"war"wolfではなく"ware"wolfだからな

すまんwerewolfだった
>>658,659知ったか乙

ワーウルフって･･･ウェアウルフとよばんのか･･･


まぁ犬には違いないが

棍棒はバトハンを修正してハルバ、バルディの性能に
そして棍棒と槍の86にチョッパーもどきをををを
刀剣ってコストの低さも優秀だよな（以前のモルゲンには劣るが）

全部の武器を似たようなのにしたらつまらないだろ
バトハンのアタック強すぎとか言う前に盾の練習しろモニー以外のバトハンアタックなら全部盾取れる自信はある
何が言いたいかっていうとだなエルモニーを修正するべきだ

イクシオンとグラフィック差し替えだな

武器性能だけで言ったら
バトハン＞＞＞＞＞ハルバ≧バルディッシュ
これでバランス取れてるわけないだろ

まあ、Wikiしか見ずに実践面放りだしてバランス問題語るのは危険だな

バトルハンマーが出る前は旧モルゲンで十分バランス取れてるといわれてたんだがな。

バトハンをコスト下げて旧モルゲンにるればいいんだ。

コストっていうかルーレットをノーマルに修正して性能を旧モルゲン
これだけでイケルイケル

ほんと必死厨が湧いてるなｗｗｗ
バトハン盾余裕だし全部似たようなのにして何が楽しいか

誰でも盾あるわけじゃないしなー
まあ、威力そのままで低レンジ化のがモルゲンと特色でていいんじゃね

アタックのモーションなんてなくせるとしたら？

包帯みたいにちょくちょくじゃなく常に消せる方法が存在する

それがなくてもバトハンでスタンスニークは十分驚異だと思うがね

飲食でモーションキャンセルは少し前のメンテから自分ではそう見えても相手には大体キャンセルされずに見えるようになってるぞ
盾が誰でも使えるわけじゃないとか雑魚か？盾１(０でも)でも使える高性能のシルガくらい使えよ、メイジでも使ってる奴いるのに使わないのはアホ
あとスタンスニークが脅威とかの前に自分がスタンされる原因を考えたほうがいい

うるせぇ僕のSDが修正来たんだから棍棒も修正しろよ！

>>671には同意
だがバトハンの性能は無い。
槍の利点を全部食って現状維持ってのは酷い話だ
レンジの縮小だけは必須、それでも槍は哀れだけどな（なんだあの倍率）

俺は槍、刀剣、素手、棍棒、投げが全てブーストで週一で構成を変更してる
基本は調和、盾＋２武器or1武器+投げだが、性能で言うと

2武器:刀剣素手、刀剣棍棒が一位争い
1武器+投げ:刀剣の圧倒、棍棒も良いがＳＤのアドバンテージに併せてﾀﾞｲｲﾝｸﾞｽﾀﾌﾞが地味に神。

槍の出番なんぞ一切無し、威力でも劣るしレンジでも棍棒に劣り、コストでも刀剣に敵わん
純1武器を想定しても防御力上昇も期待できる刀剣,棍棒の方が良い
素手のメインもお察しだけどな（でも地味だがスパルタン、ジャブは使える）

とりあえず棍棒はモルゲンを以前に戻して、バトハンの射程をモルゲンより短く。
あと槍は倍率弄ると他の武器と差別化できないんでスタンの時間強化で
スタン、スニークをMRP解除可能にすればバランス取れると思う。
ツッコミ歓迎

つ−かタイマンだとSDがある分安定して刀剣が強いけどSDのリーチが心なしか短くなったし技を使うときに距離を意識していたら
大抵7割反射だけで抑えれるから
圧倒的刀剣が強いって状況は終わったと思う
タイマンだとスニーク特化構成除けば刀剣の方がまだ優勢だけど
他だと棍棒が上だし現状バランス凄く良くないか？
バトハンも言うほどやばくない
槍が多少弱く感じるが追撃時の性能はすさまじい

>>673
弓と銃が入ってないのはなぜなんだ
やっぱロマンなのか

ブーストの上限が無ければやってるともさ！

弓も使ってるけど
単品だと限界を感じるけど2武器なら悪くないな
結構動きが止まってる相手っているもんだから矢も全然当てれるし
動きが悪い相手にジャッジメントホープレスと当ててくのは気持ちいい
火力高いから逆転を狙うのにも面白い武器だし
透明化状態の相手にどう足掻いても攻撃を当てれないのが仕様になっちゃったのが残念だけどな
銃は本気でダイイングとブラスト専用のサブウェポンとしてしか使ってないな
ダイイングはいまだに強力だと思う味方の範囲とあわせて4人同時に倒せたりすると気分イイゼ
素手は使ってない

盾使えないとかバロス
現状でもういいんじゃね？
１武器としての性能で見れば槍が多少劣化あるけど有利な部分もあるし
後はＰスキルだろ

知らない奴が多いと思うがバトハンNGよりモルゲンHGのほうが威力が高い

バトハンで騒がれてるのは射程だとおもふ。
昔から射程は槍の十八番だったしねぇ。

弓は、スタンガード取られないってのがかなりデカイな
テクニックなら近接からでも使えるから、
ミスザマークを心配せずに、二武器としても使える。

ダイイングスタブは、出血ダメージを確定4HITにしてくれないかなぁ
鯖の具合によって2HIT〜4HITとばらつきがあるおかげで、
ダメージにして20〜40と酷い差ができて、せっかく盾貫通、パニ貫通狙いに打っても
たいしたダメージ与えられないときがあるしな。

これ以上刀剣に望むなうよｗｗｗ
当たりまくり判定になってダイイングも使いやすくなったのにさ

槍をドラゴンジャンプの性能に戻せばポールシフトと合わせてバランスとれるな

>>683
バグの修正を望むのは当然のことだと思うぞ。

槍は早足とあわせてｱｳﾄﾚﾝｼﾞ維持してﾁｸﾁｸさすと
下手なﾁｮｯﾊﾟ素手相手には避けながらｶｳﾝﾀｰ当ててゆけなくもない
しかしﾊﾞﾄﾊﾝ相手だと無理。技性能よりﾊﾞﾄﾊﾝのﾚﾝｼﾞが槍を食ってると思う

SDは貫通ダメがあるのが気に入らん
以前のタゲ必須だった頃に戻して欲しい

SDは攻撃部分の倍率がちょっと減っただけで、相変わらず糞強いだろ
少なくとも現状で、刀剣棍棒素手がネガる要素はないよ
バトハンのレンジだけ短くなれば、あとは良バランスになりそうだがな

知り合いや動画スレ見て槍素手がやりたくなった

ポールシフトでもうちょい高く遠くへ飛びたい…

必死な流れの中
>>663みたいなレスを見ると酷く和む

そもそもﾓﾙｹﾞﾝで別に文句でていなかったのに何故ﾊﾞﾄﾊﾝが実装されたのかわけがわからない

社員がMoEをやってみて選んだ武器が棍棒だったんだよ

バトハンの弱体案は色々出ているが、俺としてはディレイをさらに長くしてくれると楽しそうで良い
ATKと射程ばかりで差をつけるのもあれだし
450ぐらいあれば射程も攻撃力も高いが、通常攻撃には適さない好バランスに…

二武器には関係ないか。

生産向け課金アイテムを売るためだとおもふ
匠とかいうやつか

バトハンを旧モルゲンの性能にすれば無問題

バトハンスニークとかやばいんだからATKを下げないと弱体化の意味はないと思う
ATK・射程を減らさないと棍棒が強すぎるな

ATKは別にいいんじゃね？
モルゲンより3.3高いだけしスニークの時間差とか微々たるもんだろ。

バトハンは高ATKが特徴の武器だから、ATKはまあ良いんじゃね
問題はそれにレンジまで兼ね備えて、攻撃間隔もそれほど遅くないってとこだろう
レンジを短くして、攻撃間隔を長くする方向で調整するのがベストだと思う

あの外見でレンジ調整は難しいだろ
旧モルゲン程度に修正でいい

素材はスチール　両方HG↑
ﾓﾙｹﾞﾝ　　75.9
ﾊﾞﾄﾊﾝ　　82.0
以前に比べると確かモルゲンが78,7だったから確かに3,3かね　それでも他の武器を圧倒してるってことに気づけ

まぁでも旧ﾓﾙｹﾞﾝにしたら結果的に棍棒は武器費用が高くなっただけになるなぁ、一番いいのはﾓﾙｹﾞﾝ戻してﾊﾞﾄﾊﾝ廃止だと思うが

ATKが3,3高いせいで
スタガ＞スニーク＞VB＞ディスロケ
まで確定じゃなかったっけ？
バトハンスニークはやりすぎだと思うんだがな

バトハンに食い物buff重複、課金アイテムでATK上がりまくってるし、スニークの時間も修正したほうがいい

エルモニーは修正するべきだろ・・・


常識的に考えて

モニは回避1.05、命中0.95かレンジ0.95あたりきていいよな
そしてスレ違いだな

ｽﾆｰｸが云々ってのは技の問題だから別として
（個人的にはｽｷﾙ依存を推したい。ｱﾀｯｸ依存では低筋力や棍棒1武器なのでﾃﾞｨﾚｲ重視の武器といった選択が減る）
棍棒＝高威力長ﾚﾝｼﾞってなってるのが武器のｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽとして頂けない。
低威力でも長ﾚﾝｼﾞのｱｳﾄﾌｧｲﾀｰｽﾀｲﾙ＝槍を完全に食ってる

おいおい、槍が低威力長レンジだって？
ハラキリは1.35倍だし、DFはデメリットなしの1.45倍、
DHにいたっては5発合計3.15倍だぜ？





数値上は

刀剣：火力
棍棒：バランス
槍：射程
素手：ディレイ

刀剣：SD
棍棒：最強
槍：弱い
素手：チャージド

>>705がいいこと言ったｗ
パンダとモニーが同じレンジはおかしいよな
補正は必要だな

俺はパンダキャラいないけどなｗ
まぁ同情ってやつだｗｗｗｗ

そういえばモニーの命中が＋になってるのはなんでだろう、と考えてみた

>>662で既出だった

>>705
一応種族補正表見ると分かるがなんつーか、±が０になるようになってるから、回避補正下げたらどこか上げないといけないかも。
レンジという補正を追加するならそれはまた考えないと。

重量1.2とかマジいらねーから、他のにしてくれ

>>713
重量を別スキルにすｒ

最大重量が多いとWarageで得する効果を考えるんだ！

エルモニーの命中が+になってるのは
きっとD&D経験者が開発にいたからに違いない

お、思いついた！！！
まずパンダの筋力を100にする！
持てるだけお金を持つ！
死ぬ！
ルートされる！
相手動けないから隣のもにおに倒してもらう！

簡単な話、現時点で当たり判定に差があるんだからその分ﾘｰﾁに-+すればいい

ｼﾄﾀｹﾞで金根こそぎ捨てるまで1秒です

モニチョッパとぬたチョッパだと盾の取りやすさが違う
モニナックルとか盾諦める

攻撃力やらに補正あってももとのスキル値にかけられりゃ微微たる効果だしなぁ
イメージっぽいタンクにするにしてもコグニのが呪文抵抗高くて使えそうだ

パンダの種族説明

>その勇ましい外見とは裏腹に、争いを好まない優しい心を持つ。
>が、ひとたび感情が爆発すると、歯止めの利かない凶暴性を発揮する。

ＰＴメンがやられたら金髪になって超パワーアップでよくね？

むしろ大猿に変化で

うん？パンダはレンジが長くて当たり判定もでかい
モニーはレンジが短くて当たり判定は小さいって検証報告あったぞ

範囲攻撃の判定はﾊﾟﾝﾀﾞのが狭い

>>712
それがモニの罠だよ
比率でみると同じように見えるが、実際はモニは攻撃防御のペナルティが1/5になっており
パンダは攻撃のボーナスが1/5になっている

そりゃパンダのATKが+5で、モニの攻撃防御が-5だったら誰もそんな騒がん罠
実際はパンダのATKは+1でモニのATK/ACは-1だから
パンダは合計4ポイント、モニは合計8ポイントステータス上の有利不利がある。
パンダvsモニなら12ポイントもパンダにビハインドがあるわけだから
エキストラハードモードとも言われるのも仕方ない話

極論かつ超胆略すると、パンダはスキル合計846でモニは合計858のキャラだと思えばいいよ

まさに極論だけどね
「誰もが100を取る生命」において実値にして40も違うパンダとモニーでは十分な格差があると思うが
回避モニーがつええ、ってそら回避倍率の種族なんだから当然
逆にパンダで回避取ってる奴は馬鹿か最初から弱いのを覚悟してるかのどっちか
当然吼えてるのは前者

結局種族倍率に関しては大きな格差はないよ
それぞれの種族倍率を活かしてない構成を選択する方が悪い

パンダモニーで問題なのは種族倍率ではなくタゲられやすさと被攻撃範囲の広さだけ

>>728
コグニメイジと回避もにーはよく言われるけど
筋力パンダって誰も言わないよな

パンダはその最大重量とHP活かして固いメイジにすると脅威を感じる
とりあえずスレ違いです＞＜

パンダフルプレメイジはいちじきアリーナで驚異的だったが
相手が多数だと弱いからなタイマンではいいんだけど

パンダは生産用だろ？
心優しい種族なんだから。

パンダがゴリラでモニがチンパンジーか。
チンパンジー凶悪だしな。

確かに比率で計算すると全種族平等なんだが
ステータスで計算するとパンダは通常種族より合計が少ないよな

モニがダントツ多いのは周知の事実だけど、意外にコグニもニュタより多いから困る

攻撃範囲違うぞ。ｷｬﾗの当たり判定先端からﾚﾝｼﾞが決まるけど
角度って問題を見落としてないか？

前後の幅はモニもパンダもほぼ変わらんから攻撃範囲は誤差。
パンダとモニの当たり判定入れ替えれば何も問題ないよ＾＾

食らい判定はパンダ以外は半径0.4の円筒形（と思われる）
パンダは女が半径0.5　男が0.6
攻撃判定はキャラの中心から出てるから辺り判定の大きさは関係無い　じゃなかったっけ

ちなみに円筒の高さはモニがダントツで低い。ニュタとコグニは高い。パンダは更に高い。
モニが圧倒的に飛び道具に当たりにくいのはこの為。

×→辺り判定
○→自分の食らい判定

まあ728には同意。
FPSとかでも食らい判定は全員同じにするか、食らい判定が小さいメリットがあるなら
それ以外の部分でペナルティを負うのが当然。
食らい判定、クリック判定は全員同じにするか、そうしないなら食らい判定の小ささの
メリットを種族倍率数値で表すようにして、モニーはそれ以外の部分でペナルティは負うべき。
ってこれじゃスレ違いかな

>>737
そのへんだけでも直せばよくね？
飛び道具当たんないって卑怯だな。

モニは数字上でも判定上でも有利なのは仕様じゃね？
弱い種族選んであーだこーだいうのはお門違いかと

>>740
弱い種族とか言ってる時点で、ネトゲのバランスを語るに値しないな
オフゲに帰れ

モニーなんて飛び石に誘い込んでブクブク沈んでるところにVB叩き込めばいいです

スタンＶＢＳＤで乙った吉宗であった

パンダと、ニュタではたいした違いは無いが（まぁあるにはあるが）
パンダとモニではＨＰ40の差がある。コグニでは35の差がある。
つまり
「回避のモニ」
「魔力のコグニ」
「コグニとモニにＨＰ差をつけられるパンダ」という
この三者には実は明確な差別化がなされている。・・・はずなんだがな

「回避+持久のモニ」じゃね？

回避・持久・当たり判定の小ささ・見かけの小ささ・遠距離武器の判定の小ささ
がモニの特徴

パンダはＨＰ・攻撃力・重量（重量なんて近接には無関係だが）
弱点がヤバイ
抵抗にマイナス有り・回避にマイナス有り・遠距離武器当てやすい・打撃も当てやすい・範囲攻撃の範囲狭い
見かけがデカイので遠距離からタゲやすい上に遠距離に弱点が集中してる
つまりは遠距離職のカモ、接近からしても回避無いのでタゲが集中し易い
このテのゲームでの集団戦では外見の大きさはかなり重要

ステータスはどうでもいいので当たり判定だけは統一して欲しい
モニも判定さえ同じなら見かけの小さい利点も誤差レベルで無視できる

ちなみに打撃の判定と弓、銃、投げの判定は別
ソース；http://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/moe/gen_02_size.html
元サイト；田園 様　http://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/

パンダは生産種族なんだし問題ないと思うけどね
それにたくさんもてるってプレでは結構便利だぜ？

重量っていうステータスはなくしていいと思うな
だってこいつらどこにもアイテム入れる袋とか持ってないし。

バカ野郎！拾ったものは袋の中に入れてるんだ。袋拡張クエストもあるくらいだしな
moeも袋に名前つけれたらいいのになーと思う。愛着がわくよな
DQ5では勇者はひのきの棒を手に入れた　勇者はひのきの棒をビアンカの中に入れた
DQ6では勇者は棍棒を手に入れた　勇者は棍棒をハッサンの中に入れた　ってやったもんだぜ

そんなもん、自分で勝手につけたらいいんじゃね？
システムでサポートされてなくても。

それはともかく、どのMMOも重量って概念はあるけど現実的じゃないのが多いよな。
お前はダンプカーかって積載量がほとんどだ。
乗り物と絡めて面白くしてくれればなぁ

それは面白いな
だが200�`を分散させて身に付けるのと持つのと背負うのは違いが出る
そこんとこの再現が難しすぎるんじゃないかな

俺的にはかなり極端な武器の差別化を希望。
たとえば、

刀剣：1撃は近接武器中最大で他の武器の１．５倍。範囲技はなし。ST消費最大。
槍：近接武器中最大の射程。他武器の１．５倍。攻撃力最小。
棍棒：範囲技を唯一有する近接武器。ディレイ最大。
素手：ディレイ最小。他の８０％程度。技発動中AC低下。

これなら武器の色がでて楽しいと思う。
言い換えれば、最強になれないってことかね。

種族も同じように極端な差別化希望だなー
パンダは魔法使えないけど、ATKとACとHPとSTは他の１．５倍とか。
コグは近接はほとんど紙だけど、魔法は他の１．５とか。
モニはATKとACは他の８０％程度だけど、移動速度と回避が他の１．５倍とかね。

武器はソレでもいいが種族は反対だな
「コグが戦士してもいいじゃない」

キャラをメイクして育成してプレイすれば愛着も湧く
だが同じ構成ばかりでは飽きる。
一つのキャラの構成をイジくりまわすプレイスタイルまでも否定するのはどーかと思う

>>740
こんなバカが近接スレにいてバランスうんぬんでギャーギャー騒ぐなんて…

>>752
チョンゲー信者

>>752
話にならん

>>755-756
荒れるからこの辺にしとくけど、
俺の例がバランスとれてるとは思わないが、もっとゲームバランスに詳しい人が考えれば良くなるでしょ。

とりあえず、盾刀剣を考えてみて欲しい。
ガードブレイク技→SD、通常→シルガ・スタガ、魔法→リベンジ・マジガ
槍とバトハンの射程が同じで武器特性にはてなマーク、突っ立ってて勝てる盾刀剣VS槍1武器。

ワラゲでポイント貯めるのが楽しいなら俺の言ってることは話にならないだろうけどね。

>>757
何かにつけてポイントの話を絡めるのは
ポイント厨

現状のバランス　→　ストII
>>752のいうバランス　→　オラタン
と解釈した

まあどっちがいいかはさておき、今更方向転換しすぎなので非現実的だな

>>752
方向性はいいとおもうけど、いかんせん絶対値が高すぎる
あと種族に得手不得手があるのはいいが、差別化しすぎるとクラス制になっちまう

サブや基礎ステ、種族にもよるが刀剣一武器対槍一武器なら
ダイヤは5.5：4.5くらいじゃないか？　そこまで差はないと思う

そういや今ってチャージド見てＰＳやタイダルキャンセルで範囲外できるの？

今は知らないけど以前のﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟの検証動画では明らかに範囲外まで飛んでから食らってた

なんかワラゲに興味を失ってPre専化しているんだが
Mob相手では体感、前より少しマシになってるかな。
相変わらず超射程でヒットする事もあるが、避けれる時は避けれるようになった。

種族に今さら文句言ってるのはMOE辞めろよｗｗｗｗｗｗｗ
それが特色ってもんじゃないの？ぐちぐち言い過ぎ
今の仕様のままなら、槍修正して終わりで良いとおもう

>>763はエルモニー

みりゃ分かる

>>763が回避パンダなら許す

いまさらって何だよ

>>746
攻撃ボーナスなんて無いのと同じ
なんだあのいんちき計算式

ゲームでリアルさとか、細かい差別化とかやったらキリがない上に
みんなの頭の中の「俺的リアルっぽさ」と「微妙に」ずれるから
ストレスになると思うんだ

亀レスだが
>>717に吹いたｗｗ
そして動けなくなる隣のもにお

とりあえず昨日味方１vs敵兵２に乱入
敵の片割れの攻撃をスタガ⇒敵兵スタン、即座にインビジ
⇒フ、甘いわドラゴンフォォォォルッ＆ガードブレイカー！既に削れてた敵死亡
⇒残る敵に自分と友軍一撃づつ当てる⇒瀕死の敵兵サイレントラン
⇒だが槍にはもう1つ範囲があるんだぜ、ペネトレイション！⇒敵死亡

という流れがありまして久しぶりに脳汁出たよ
何が言いたいかってーと槍たのしいよ槍

即ビジポが甘いなら、甘くないのはどんな行動ですか？
つかハラキリ無視っすか＾＾；

スタガ＞ドラゴンフォールってシルガ間に合わなかったっけ？

>>773
タイミングと鯖状況によるが、最速ならほとんど間に合わない

おれの体験だとスタガの出始めで相手の攻撃とってスタンさせた場合だと
こっちの硬直もあってDFしても盾で取られた。
スタガの出終わり（スタガ見て攻撃されたような場合）なら盾取られないってことなんかね

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌｫｰﾙの当たり判定なんだが

・DF中は自分にBuffがかかる
・（段差からDF飛び降りなどで）Buffが終わってから敵の隣に着地しても攻撃判定は出ない
・着地するとBuffは消える
・Buffが消えたときに範囲判定がおきるっぽい

何が良いたいかというと、上り坂でDFすると発生早くなるんじゃないか？

スタンにＤＦはヘビとかトランスしてないと盾、ＳＤ余裕で間に合う

752はどうみてもﾁｮﾝｹﾞに毒されている　種族なんて見た目の違いだけでいいのだよ

DFはスタガのタイミング次第でｷﾞﾘｷﾞﾘはいる

MoEoβ開始時に新規質問スレで「種族による差異は？」って質問に対して既存のプレイヤーは揃って「誤差の範囲、気にするな」って応えてたんだよな
ここの連中はそんなこと言ってないよな！？ｗ

Oβ開始時は　回避なにそれ？　なバランスだった気がする

種族ボーナスを装備込みのステータスにかかるようにしてくれればいいよ
これはみんなが思ってることじゃね

次は当たり判定とか射程かな

食らい判定を全部同じにしちゃうとつまらないから
やっぱり射程をﾊﾟﾝﾀﾞ1.10、ｺｸﾞ1.05、ﾆｭﾀ1.00、ﾓﾆ0.90ぐらいにしてほしいぜ

>>781
エルモニー爆弾王乙
それお前が思ってるだけだから

>>781
そんなことしたら俺のキャラ凄いことになっちゃうぜ

>>779
回避がネタだった上に弓投げもwarじゃネタだったし、それpreの質問じゃん？
warでは初期からパンダ邪魔、当たりすぎタゲられまくりって言われてたぞ

>>783
スキルに影響受けない魔力＋とか回避＋は種族補正かからなければ無問題

warだけで語ってるんだからしょうがねーな
PreもWarも含めてみたらちゃんと種族ごとの特徴が出てる
Warだけで見たらモニーが強いのはもう一目瞭然なんだが、
だからって修正すりゃPreに影響出るから修正は無理

もうさ、WARはパンダ、コグニ、ニュタ男だけでいいよ。
そのほうが戦闘に迫力が出る。

Preならモニーは弱いと申すか

プレならパンダが一番使える

>>790
一番邪魔だがな（銀行内

それは同意ｗ

スニーク　移動不可でＯＫ

ＳＤ　ＣＦと他の決め手の攻撃は移動できないんだし
スニークも移動不可でＯＫ！

くらえッ！これが必殺のSoWスニィーク！！




こうですか

んなあほな･･･と思ったがよく考えると案外いけてるかもな。
追撃厨が苦しみつつ、スタンスニーク時のビジポ猶予時間も増える。
移動可技がなくなるのはあれだから代わりにニートが働けば良い。

SoWとスニークのディレイに依存するようになるからかなり弱体化するなあ

でしょ
なかなか良い考えだと思うけどなー
タイマンじゃスタンスニーク（これ十分やばいけど。。。）
移動できなくてもこれは健在だろうし
追撃であの恐ろしいほどの性能がスタミナ19っておかしいだろ
せめてSoWでスタミナつかって発動も遅くなってくれ

確かに
昏倒時間うんぬんの難しい調整をゴンゾにやらすより
単に移動不可にしたほうが確実な気がするわ

パンダ＞もに＝にゅた＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コグニ

inPre

そもそもスニークは追撃用なので移動できて当然。
ひき殺しの習性がついて逃げ腰になっちまった自分自身を修正しろ。

スキルのデザインはともかくとして
スニークアタックって不意打ちとかそんな感じの意味じゃ
その理論だとTRは移動用だから移動できて当たり前ってことになるぞ

スニークに頼りすぎているその習慣に自分自身を修正しろ！

だってさー　ＳＤは相手の技みて発動　ＣＦは相手の盾見て発動
スニーク逃げる無防備な相手を後ろから殴るだけやん
それでも凶悪　俺自身もさキャラ色々いるが
棍棒追撃してる時がさ一番なんだかなぁー　って感じるのよ
ポイントは溜まりまくりだがｗｗｗ
しかし飽きて棍棒キャラは最近お蔵入りしちまったんだよ。

じゃあ懇望100を石につめて俺にくれよ

いやいや、俺にくれよ

アイテム以外全行動不能を、全テク使用不可か、移動不可にする
俺の脳内に、そんな案が浮かんだ

愛するキャラの能力を切り売りなどしたことないのだ
時の石も使ったことない！
しかも棍棒はファーストきゃら　早くすにーく修正してほしい
気持ちよく棍棒で戦えるようにね。

　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|　　＜そもそもスニークは追撃用なので移動できて当然。
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　 　 　　



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

追撃専用ならディレイ10000くらいでもよくね？

このゲーム何年前から有るか知ってるか？
開発費何億かかってるか知ってるか？
スキルが何？WPが何？
MoE自体の心配をした方がいいぜ

スニークが追撃用？？
移動攻撃可は全部追撃用だろ
その追撃用のなかでも突出しすぎなんだよ性能が

スニークの次に強い追撃テクニックはタウントだよ！だよ！

スニークはハメ技用
・不意打ち用なら移動不可だし
・追撃用なら発動かディレイが長い

スニークの昏睡修正はβの頃からずっと俺様がメールしてるが
一向に修正される気配は無い。

自キャラが透明状態でのみ、使用可能とかでもいいかもね
物まね棍棒うめえｗｗｗｗ

スタンスニークがなくなればとりあえずいいかな

でも本音はｽﾆｰｸとかﾁｬｰｼﾞ系とか効果に意味のある技は
倍率0.5ぐらいでいいと思う

無茶苦茶な理屈でモニー叩きがそらされてわらた

飛び道具あたらずモーションも見づらく
−補正に意味が無く＋補正が強すぎるモニーは修正必須だろ

多分すれ違いだとおもふ

実は書き込んでから気が付いた。ごめんね

スタンスニークはビジポ飲まれたら難しいし追撃でスニーク怖いなら盾取れよｗ
視点変えれば発動まで遅いから余裕でカミカゼかインパクトあわせられるだろ

逃げるのに必死で後方確認する余裕なんて無いから
修正汁って事だな

明らかに食らう側の不注意ですwwwww

スタンスニークが問題なだけで、追撃時はあんま問題じゃないと思うけどなぁ
逃げるときにM1かM2にすればすむことだし…

CFについては、素手only Pre民の立場から言うと
ガードブレイカーみたいなスタン無しでいいから
倍率を1.5に戻して欲しい

>>818
モニが上げ底補正もらってることなんて常識すぎてつまらん
モニならEASY、パンダならHARDとか称号が出るようにするとか、
そういう修正が必要じゃね？

ここで俺が登場
M1&M2とか何すか？

おすぎとピーコ

インビジPotをジャブ先行入力で暴くのって、回避されたらどうなる？
消えたまんま？　ゼロダメで出現？

20%そこらの回避率が発動すればな

ってことは、素手28とかのスタン→ジャブ→スニークは回避型ならインビジPotで
避けられる”こともある”のか。thx

刀剣素手も棍棒素手もやったことあるがだいたい今ので結構バランスとれてると思うけどなあ
棍棒素手は確かにスタンスニークが怖いがガードブレイクしてもＳＤされることないし特に不満はないけど

SDまだ強すぎ　修正されるね！

つかｼﾞｬﾌﾞしなくてもｼﾞｬﾌﾞ先行入力できる場合ならｽﾆｰｸも先行入力できるだろ

ヒント、スニークの背後判定は出だしにある。

てかそんな事も知らないのがスタンスニーク強すぎとか言っちゃってるのか

自分がやられる可能性は絶対に許せない！
つまりはみんなこういいたいわけだ


勿論、まじめに聞いてくれる人がいるかどうかは別問題

盾って追加効果ふせげないよな？
盾だしながら逃げてたのにスニークくらったような記憶あるんだが

>>836
ちょっと上の書き込みぐらい見るんだ

団子投げたときにシルガしてくれると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです

スタンした時の硬直時間を短くしてくれよ〜〜〜！

そうすればスタンスニークはできないだろうし
スタン→VB→ディスロケのような確実な大技２発当てられる現状の即死ゲームも多少はマシになりそう
盾は防御スキルなんだからスタンさせた後１発攻撃できれば十分だろ

盾だけ弱体されちゃかわいそうなんで
ガードブレイク時の硬直も短くするべき
DT程度の硬直で十分だ

>>838
>スタン→VB→ディスロケのような確実な大技２発当てられる現状の即死ゲームも多少はマシになりそう
もうこの時点で口出しはやめたほうがいい
意見があっていてもだ…

なんかここも子供が増えたな

>>832
釣りとしては出来悪すぎ、本気で言ってるのならｸﾀﾊﾞﾚ

保守

まだ弱体の余地が有るとはおもうが
先ずはエルモニーだろ

>>843
>>818-820
おまえは一度指摘されているのに、
まだスレ違いの話題を引っ張る気なのか？
余程モニに蹂躙されたんだな･･･

ID:I1XRsrOi
ﾜﾗﾀ

今一番バランス崩してるのは死魔

すれ違い。対人ﾊﾞﾗﾝｽｽﾚで言ってこい。もしくは
せめてﾓﾆｰは武器のﾚﾝｼﾞ補正希望とか武器ｽﾚに絡めて話題を振ってくれ。

>>844
しまった
対人バランススレとここを別のスレだと認識してないんだろうな

俺が。

修正修正ばっかのネガティブキャンペーン話題で息苦しいな
棍棒を弱体までもっていったら次はなんだ？
ここはひとつ新武器として鞭を実装して武器選択に幅を持たせるということで格差を少なくしようじゃないか
鞭やモーニングスターとかの槍を凌ぐ射程中威力長ディレイ見た目エロとか

何がいいたいかというとスタレザ着たコグ姐に鞭を持たせ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌ・・

つ　ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞﾝﾌﾞｰﾛｯﾄﾞ

とりあえず、♀のレザー装備エロ過ぎ
修正されるな

>>841
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

全ては槍様の陰謀です

槍様とか死語だろ

ヘルパニメイジにヘルパニでヌッコロされたんだが、
刀剣棍棒盾回避な俺はどうやってこいつを殺せばいいんでしょうか？

>>855
kikku

物まねとってパンツマン

>>855
投げ9とってDOT団子地獄
ダメージ覚悟でダイイング
ロットン取る

これは秘密なんだけどお前だけに教えてやるよ！やるよ！
刀剣棍棒きって素手キックとるんだ、ついでに酩酊とればヘルパニなんてハナクソほじってても勝てるよ＞＜

魔法をちゃんと弾く
ヘルパニかけ直しのタイミングで、運を天に任せてスタブ
武器外してパンチ
それで無理なら構成をヘルパニ意識したのに変えるか、おとなしく死んどけ
それもいやなら







/herupani kaijo biimu

キック38でレッグとブレインもなかなかだぞ
対死メイジ以外使い道ないが

死メイジなら破壊も取ってそうだから
メガバをリベンジっていう手もあるぜ

着こなしゼロのヘルパニャー相手だと、
キックの反射がなにげに痛い。
レッグストームとブレインストライクのワンセットで
合計130とか反射してくるから、2セット打ち込むと
確かに相手のSTMPは空に出来るんだが、
自分ももう瀕死っつーか普通に死ぬ。
何かもう一手ないとキックだけじゃヘルパニには押し負けるぜ。

刀剣盾なら普通に戦えるだろ。
スタブは貫通するし、向こうの手数は少ないんだからそれを確実に盾してやれば良い。
抵抗０だと厳しいとかはシラネ、お前が悪い

しかし槍様とか懐かしいな
和んだ

とりあえず最初のヘルパ中は盾で防ぎつつ、合間にサイレントランとかいれとけ
再詠唱の時、反射お構いなしでスタブ。中断できたら畳み込め
中断できなかったら諦めるか、タックルSoWクエイクやリベガマジガ使えるもん何でも使って何とか逃げてみろ

ヘルパニなんて待ちに徹してれば余裕な気もする
DOT入れて息切れまで粘るのが定石じゃないかな
投げ0でも70%だし蛇団子持っとけばいいよ

俺がﾊﾟﾆﾒｲｼﾞｷｬﾗでやられて一番いやなこと。
自分からはけして攻撃せず（DOTを食らっていればｽﾜﾝ→）ﾘﾍﾞﾝｼﾞ（ﾏｼﾞｶﾞ）ﾋﾞｼﾞﾎﾟ→ST＆盾のﾃﾞｨﾚｲ回復待ち→最初に戻る

ﾍﾙﾊﾟﾆかﾍﾙﾊﾟﾆﾁｬｰｼﾞ状態を維持してないと簡単に瞬殺されるので
こちらがぼろを出すまでひたすらﾘﾍﾞﾝｼﾞﾏｼﾞｶﾞで待ちｶﾞｲﾙする相手には手が出せない
MPが切れれば負け、接近距離でﾍﾙﾊﾟﾆに切れ目作れば負け、
ﾘﾍﾞｶﾞで削られても回復できない。（回復→ﾍﾙﾊﾟﾆ詠唱完了の間は必ず隙が出来るため）
ﾊﾞｲﾝﾄﾞで遠距離を維持してﾍﾙﾊﾟﾆを使わずに戦うしかないんだがﾏｼﾞｶﾞしながら距離詰められたり抵抗あるとどうしようもない

そこは逆にメイジ側の魔法の選択の見せ所だな

ガン待ちとのタイマンには本が使えるぞ
あれで狙って反射を防げる
ずっと使うんじゃなくて要所で
あとショックボルトはほぼ盾不可能なので抵抗低い相手になら使える

アリーナかワラゲかで対処違うしなぁ
ワラゲなら自信なかったり、抵抗0なら報告だけしてゆっくり後退かけて援軍待ちするなりガチ逃げなりすりゃいいな
アリーナで二武器抵抗0スワン無しなら無理だな
>>868
>ﾊﾞｲﾝﾄﾞで遠距離を維持してﾍﾙﾊﾟﾆを使わずに戦うしかないんだがﾏｼﾞｶﾞしながら距離詰められたり抵抗あるとどうしようもない
読む限り脳筋相手はしっかり対処してるんじゃね
俺もやるけど狙って反射でなくDOT見てスワンキャンセルシールド、単発魔法は抵抗と回復量で持久戦ってやるとパニッシャーは辛くなってくる
強化持ちなら時間経過で不利になっていくし866みたいに強化切りだとビジポうぜーになる
抵抗に回せない二武器素手30とか神秘刀剣でもなけりゃ対処はいくいくらでもあるのがパニッシャーだ

対策知ってればパニッシャほどカモなのないよなってぐらい弱く感じるな
モニ強化回避メイジや着こなしメイジのほうがはるかに倒しにくい

パニッシュは対策方法ありすぎるくらいなのに
一切対策スキルを持っていないwar初心者を狩るためのスペル

対策スキルってのは流行構成に対して取られるものだから
たまにあたるパニッシャーのためにスキル取ろうって人は少ないだろ
D鯖大会で死ウィズにワラゲ有名人がかなりやられまくったのもそのせいだし

ﾍﾙﾊﾟﾆはｶﾞﾝ待ちで終了ってのはｿﾛﾒｲｼﾞ想定なんだろうけど
warageだとﾊﾟﾆｯｼｬｰｿﾛってのははあんまり遠出しないで援軍期待できる所でｿﾛﾊﾟﾄﾛｰﾗｰやるﾓﾝだぞ
ﾒｲｼﾞ側も馬鹿じゃないから開戦と同時に報告は入れてる
ﾊﾟﾆｯｼｭに手出す馬鹿相手なら援軍来る頃には殺してるかﾎﾟｲﾝﾄ確定してるし
ｶﾞﾝ待ち相手なら援軍到着後ﾘﾝﾁにするだけ
あとﾊﾟﾆする上で集中100ﾎｰﾙﾄﾞはﾃﾞﾌｫなので反射覚悟のｽﾀﾌﾞは死期を早めるだけ無駄
DoTﾀﾞﾒｰｼﾞなんぞ次のﾊﾟﾆｯｼｭ時にGHP飲んで回復されるのがオチ

遠出してるﾊﾟﾆｯｼｬｰならｽﾜﾝとｶﾞﾝ待ちでおｋ
ﾀﾞﾝｽ取ってないならDoT3種ﾌﾞﾁ込まれて終了

>>873
スタブが無駄とかバカですか？

B無しでも60返ってくるからな
自分の抵抗と回復力次第じゃね

ぶっちゃけ抵抗無しの盾無し生命250のおれにとってwizのメガバは怖いよ
ワラゲならではの死角から急襲すれば確かに楽に殺せるけど
お互い遠くから目視しあった状態で一発目チャージした集中ホールドwizは戦いたくない相手だな。

お庭番なんだから無理しちゃﾀﾞﾒですよ

生命250ってHPどれくらいになるんだろうな

ＨＰ＝初期値３０＋生命＊３
あとは計算できるな？

慣れてるwizなら、スタダ、毒、バーストで地味にダメージ与えてくるから、
なかなか息切れしないのも居るな。

つか漏れの低速回線じゃ魔法見て盾とか無理

回線じゃなくてpcの性能だろ

DOTって返せた例しがないんだが、普通に返せる？

うん

弾道でないやつは厳しいよなぁ

唱え終える2秒前にリベンジしたらハンズかえせたけど
いまだにスタダはかえせん。

拝火教で練習した俺

スターダストやショックボルト、オーブンは詠唱モーション見ろよ
まずは弾道見える魔法と見えない魔法をしっかり覚えておくことからだな

てかここ近接スレじゃねーかバーカ

ご・・・ごめんなさい

スタダは手を下げるあたりで出せば返せる

自分でメイジ作れば非弾道系魔法の詠唱時間が把握できてリベンジの成功率も上がる

エフェクト切ってる俺は弾道が見える魔法だろうと見えない魔法だろうと関係なく弾ける
みんなもエフェクト切ろうぜ！

エフェクト入れると毒種FPS1余裕

>>892
先出しリベガみてジャンプキャンセル余裕でした
徹底した本の持ちかえでタイミング取らせず相手もムキムキきてたみたいだけどね

>>886
Eなら銀行前ガードのチャドを利用しろ。

チャドさんは魔法戦士（笑）を地で行くKOOLな人ですよね

チャドの魔力の低さは異常

バカでも当たるスタブのせいでそこそこ戦えるはずだけどなぁ
前は上手くないとスタブなんてHITできなかったけど

スタブとかコンスタントに当てれてはじめて一人前と言われてしごかれました
ベータの頃の話だけど

あてれて
↑なんか可愛い(*´∀｀*)

901が可愛い

槍一武器でもそろそろ枠がきつくなりました
そこで槍使いの人に質問なのですが、同じ枠に重ねておける組み合わせを伝授してください！
刀剣ならVBのマクロにｴｸｾを入れたりとか、弓ならシールの裏にホープとか。

基本的に同じ属性、タイプのものをまとめるようにする、移動やガードブレイク等

でも槍は基本的に合わせにくいと思う
自分が使ってる例としては
DT＆ﾍﾟﾈﾄ→移動可能組み合わせでやってたが、範囲ギリギリで押すとペネトの暴発→スタンが多かったからDT＆GBにした
DF＆ﾊﾗｷﾘ→範囲コンビ、ペネトを混ぜても良いがペネトは単品で使う時がある
GB＆ﾀﾞｲﾀﾞﾙ→移動不可のお手軽技コンビ、通常時からトドメまで使える、ブレイク目的なら連打でダイダルキャンセルもできる

せいぜいこんなもんじゃないかな・・・2武器なら色々融合できるがねぇ

早返ありがとうございます！
なるほど、槍は合わせにくいですかぁ
ちょっとそれらで試して、自分なりに色々アレンジしてみます！

俺3武器だがらショートカット枠4つ使ってる。メニュー枠も4つかな
1ボタンでショートカット枠切り替え使ってる？

異なる武器の技も重ねるのも一応頭の片隅いいれとけ
槍100素手30で

ナックル装備
チャージドフィスト
pause 1
ハルバ装備
ガードブレイカー
覚えてない技

これでOK
アウトレンジだとGBが優先で出るけどな

>>907
自分テクはマウス押し移動十字なのでページ切り替えは使ってません。というより使えませんorz

>>908
やはり素手30はあったほうがよいですか・・・
当方スタミナ管理とスキルポイント的に素手はあきらめていた所ありまして(汗

無いより有るほうがいい
ただソレだけ
20技のST消費なんて気にするほどじゃないんじゃない
スキルきついのはどうしようもないけどね

アドバイスしといて自分の構成晒さないのは気が引けるので晒し
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0J1mg3J5ItOvUwUzn4AVEUPU
刀剣、槍、棍棒、素手は100ブースト（週一でメインスキルを変えてるので変人扱い)

槍には長時間の盾ブレイクが無いから弱点カバーとして素手30は効果的

絵に描いたようなｒｙ

>>910
おうよ、0.00以下のスキル調整にチケット5枚以上つかってる
改造改装を繰り返すと結局はこの形になちゃった

>>910の素敵なスキル構成晒し希望☆

俺も絵に描いたようなｒｙ
どのスキルにも魅力あったMoE初期にもどらねぇかな

初期の暗黒…
初期のキック…



初期の物まねはハイドが神だったなそういや

暗黒は種サクリが神だった酩酊もよかった
牙は血雨がネタだったな
キックは今（の同期）が最高

MoEのスキル構成もある程度出尽くした感はあるしな。
どうしてもどこかで見たことのあるような構成やテンプレに成らざるを得ない。
そういうマンネリを崩すためにも新しいスキルを追加して欲しいし、
それができるのがネットゲーの利点だと思うが変化を嫌うプレイヤーも少なくないし、
ゴンゾのバランス感覚を怖がってしまう自分がここにいるのも事実だ。
ユーザーのそういう我侭に上手く対応しなければいけないゴンゾも大変かもなｗ

俺様に文句がある奴が多いようだな。
文句があるならアリーナに来い　再教育してやる
ビビリ君はこっちに来い！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1161668524/

ダンスは出鼻をくじかれスワンだけのスキルになったな
音楽もきっと同じ結果になるんだろうな

チアーとかルートとかも強いぜ
ウェーブもカオスやPT狩りだと神
他はあまり思い出せない

>>909
おまいkikkuをブーストしてないところを見るとまだまだ最強厨じゃねーな。

盾81はないっすよ　挨拶とかどうすんすか

それは既に失われた文化だから問題ない

私立スタガヨユー女学園は、もとはBSQ地下水路に武勇を残したC・スタガヨユー伯が興した伝統あるガーディアン系お嬢さま学校。純粋培養の盾乙女たちが集う。
この女学園高等部では同級生同士はスタガで「ガキィィン」とつけて呼び、上級生を呼ぶ時はシルオを「Fizz」る。挨拶の言葉は「よつばんは」。
ミニスカートのプリーツは乱さないように、白いクリティカルエフェクトは見逃さないように、M1視点で移動するのがここでのたしなみ。もちろん、素手持ち相手にスタガぶっぱなどといった、はしたない生徒など存在しない。
といった具合に、正に絵に描いたような（古風な）「ガーディアンらしさ」が求められている。
Pre期からのこの盾女学生文化気質が生徒に代々引き継がれているのは、彼女達の親がWarAge経験者であることが多いという背景がある。

>>923
通うのはオークレディアキコばかりなんだろ？

あいつに銃で攻撃したらバンディットされた
なぜか嬉しくなった

そして始まる恋

ｱｷｺ殴ると最初にすっ飛んでくる新兵を交えてﾄﾞﾛﾄﾞﾛの三角関係に！

このスレ活気ないな・・

最近このすれ戦術スレと話題かぶりすぎてるからな

最初にすっ飛んでくるのは明子の弟だと思う

ここ武器ｽﾚなんだけどな。接近ｷｬﾗｽﾚと間違われてる節がある

クラス1の才媛としてもてはやされていたハルバードさんが転入生のバトハンちゃんにとってかわられる様子を克明に

age

夏休みを経てバルディッシュお嬢様からチョッパーちゃんがクラス一の人気に

そして隅っこの方で地味に人気を保ち続けるナックルさん

なに面白い妄想してんの

モルゲン先生が転勤になって後任のバトハン先生が来たんだけど、凄い人気でモルゲン先生忘れられちゃった…

ナックルさんは地味どころか気付けば一番人気になっちゃってる

コアな人気があったサイスちゃんはほとんどいらない子に・・・

俺は使ってるけどな！

1：1考えるなら素手無いと話にならないだろ・・・今

タイマンだとジャブとCFが強すぎるよな

2武器が余裕で可能ってのがバランス壊してるからな
素手だけだと手数足らなくていくらジャブとCFあっても相手が死んでくれん

そこでIF
ﾅｲｽﾊﾞﾗﾝｽ

最近本気でサムが売ってないからIFが幻の技と化してる

さっき＠350で600買えた
ﾁｬﾝｽを逃すんやない！

知り合いの奴らは全員がサムを三桁四桁ためこんでるからそれは無い
じかに注文してこいよ

サムは面倒なんだよな　需要が微妙だし

欲しい人は原価＋αな値段で買い露店開いてみたらだいたい買えるとはおもうぜ

サムって原価いくらなんだ？

ｻﾑの材料：バネ１、針金*3　作成は*1
必要鉱石：銅、鉄　　　
量：1個に対して、銅1、鉄47/15　つまり3,・・・・・
お前いの鯖の銅インゴの相場＋鉄インゴの相場*3＋ちょビット=原価

正しく出したい場合：15個作った場合、銅15個と鉄47個がいる
(銅相場*15＋鉄相場*４７)／15＝ｻﾑ単価

原価もさることながら、作成の手間が異常だよなぁ
値段の問題ではない。誰も作らない。

・カッパーインゴ→ライトラウンドショットにしてNPC売り70G
・鉄インゴ→釘にしてNPC売り75G

(70*15+75*47)/15=305
お　意外とスッキリ
これに作る手間賃がかかるわけだけどとてつもなくめんどくさいわけで。

うーん、やっぱり高いのな
どうにかしてもうちょい安くしてくれんかのぅゴンゾ様〜

当時トマホ実装は地味に素手使いに痛かったんだよな
まあ、あの時warで素手取ってる奴なんてほとんどいなかったがなｗｗｗｗ

鉄インゴの原価計算を75にするのはおかしい気もするけどね
90で露店に並べればサム作るような時間で楽に売れるし
100gで並べても十分売れるしな

400gって本当に原価ギリギリだったんだな

鉄インゴはインゴ売りがいないときなら130でも1000個とか売れるし
ぶっちゃけサム売るよりインゴ売りの方が素早く儲かる

ストックあるけど知り合いにしか供給しないな
素手ﾏﾝｾｰ時代なんでみんなＩＦ使えてもｳｻﾞｲしね

サム売るより、ヘビ弾店売りのほうが時間ベースでいくと数倍の儲けだもんな。
だが俺は売ってるぜ。
チョッパーやコダチよりは売れるから、これで鍛冶100まで引っ張るつもり。

トマホ？スチール20ｇで売る人とかいたり、需要がものすごく少ないから
作らんにきまっとろうが！

トマホなんて鍛冶キャラ作ってそのスキル上げで作って使うぐらいでいいんだよな

最近もにこ内藤をよく見かける気がするんだが、これはWarを見越した低着こなし回避型なんだろうか？
キックが当たるようになた影響だろうか。

着こなし30でｶｯﾊﾟｰプレート並のAC＋回避ペナルティのないナイト装備は魅力的だしな
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1D2K3K5JtDuKzJAWDKEU
割と隙のない構成にはなる。キックも無駄にならなくなりつつあるし

まぁキック強化されたらナイト最強とは以前から言われてたしな

暗黒あったらキックは十分活かせる訳だが
素のキックはきついぞ

動画スレのもにお君は暗黒なしの素手キックで強かったがアレは特別か

やってみればわかる、フヒヒ