1 :
名無しオンライン:
勃起
2 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 18:33:53.73 ID:fTOH/NZd
摩擦
3 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 18:34:40.27 ID:gqhevJZw
高潮
4 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 18:35:42.11 ID:Hu1uL4JR
射精
5 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 18:38:53.42 ID:glywVRn3
6 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 18:38:58.22 ID:HrgmIyvH
煙草
7 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 18:46:37.22 ID:uK/zTEHy
8 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 18:47:08.74 ID:NCfNTDKa
残滓
9 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 18:51:31.63 ID:cMHca12W
短小
10 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 18:58:41.66 ID:ykpjPW89
包k
じゃなくて、せっかくたったんだし使ってみるよ。
向こうのスレ一通り読んだんだがID:NCfNTDKaの言いたいことがまったくわからん。
俺がちゃんと聞いてやるからさ、どうしたいんか言ってくれよ。
11 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 19:36:48.14 ID:NCfNTDKa
・先頭の数字を最大分類として使う派
・先頭の数字は適時選り分ける為の仮符号
この2者が混在した場合、およそ1〜4くらいは全検索的に使い物にならなくなるので
それを前提として検索するという認識がされれば一応それでいいんじゃないかと思う
全検索的に必ず自分が見つかる、見つけて欲しいという人は5以上にいる
ある程度絞られた範囲で見つけてもらえればいいという人は1〜4で振っている
それが行き渡れば無駄な検索や重複が減っていいんじゃない?
それでも9mss10mss11mssとかの数字で複数並べる奴はうんこで。
12 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 19:48:06.87 ID:ykpjPW89
確認
んと、新しいテンプレはみた?
あれだと2つのうちどっちになるのかわからんのだけど。どっちになるんだろうか?
で、2種類の使い方が書いてあるわけじゃないからあのとおりやれば混在はしないよな?
しないならテンプレいじる必要は特に無いってことかな?
間違った使い方してるのは啓蒙する必要あるけどて感じかね?
13 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 19:52:06.66 ID:ykpjPW89
俺の理解がおかしいのかもしれんから違ったら突っ込んでくれ
14 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 20:03:10.13 ID:NCfNTDKa
あぁ、そっちの方は全検索用の振り方になってるな
もうそっちの方向でいくにしても1〜4あたりはカオス覚悟がいいんじゃねーかな
15 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 20:09:53.55 ID:NCfNTDKa
16 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 20:13:29.01 ID:ykpjPW89
前のテンプレの人な作ってくれたのはいいけど更新ができないらしいんだわ。
で、おまじないとか表現が微妙なんで、
>>7が作ってくれたんだったはず。
だからテンプレは
>>7んとこでいいとおもうよ。
17 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 20:16:19.04 ID:NCfNTDKa
表現が微妙ってのは要は俺の言ってることが今ひとつわからない人だろ
最大分類で先頭数字置くならおまじない的要素皆無だぞ
18 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 20:22:29.60 ID:ykpjPW89
んと、最初のテンプレできたときから、
前検索的な使い方で数字があったはずなんだわ。俺が見てた感じだとね。
で、新しいのはそこらが混同するからちゃんと書いただけで、ルールを変えたわけじゃないとおもうよ。
19 :
名無しオンライン:2006/09/20(水) 20:27:30.53 ID:ykpjPW89
混同ってか。わかってない人が多いからかな。わかりやすくしたって感じか
20 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 00:20:15.89 ID:kPDJ3rbk
>>15 対応しますた
>>17 前テンプレに思いっきりおまじないですと書いてあるのさ
だから適当に書きまくってる人がイパーイになった
現時点での問題点はmss武器 mss素材 での検索ですでに30件超えてるために
ジャンル別にページわけして欲しいという要望が出てること だと認識してる
絞込み検索のルールがあるためにmss以降の表記はいじれないから頭につけるしかないんだよなー
以下俺の案
全mss店をぶらぶら回りたいという客も取りたい人のみmssページ の表記を別に書く事にして
先頭数字は絞込み1に対応したページ数を書く事にする とかね
混同を避けるためには片方のページ表記をA-Zとかいろは順にするとかの工夫が必要だとは思うが
現時点で先頭の数字がすでにgdgdな感はあるので、絞込み1 以前の表記自体を作り直す方がいいかもしれん
数字の使い方だけ変えると多分混乱するだろう
21 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 00:24:23.54 ID:C3g3DH55
新てんぷらの方ちと分かりにくいお。
旧てんぷらは分かり易さ、普及のしやすさ重視で書いてる感じ。
mss黎明期の大元作成時から
煩雑さを極力減らしてとにかく普及を目的にしてる雰囲気が随所に見られる。
とりあえず、新てんぷらも小難しい理屈は他のページにでも移して
初心者さんが見ても分かりやすいように
文章減らして、例文を多く書いて、数行以内に分かりやすく書いた方がいいと思う。
ぶっちゃけ、今の状態だと旧テンプレのほうがわかり易い。
22 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 00:42:24.85 ID:kPDJ3rbk
>>21 スレの流れ的に よくわかってない人に使って欲しくない な流れなので
ちゃんと読まないと使えないような書き方にしてあります
旧テンプラ作者はマルチで本スレはおろかバグ利用スレにまで貼り付ける始末で
正直mssをぶち壊しにした元凶だと思う
23 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 02:52:45.97 ID:RJM7u2mg
48時間周期くらいでmssの前につける暗号をテンプレで更新とかすれば
しっかりテンプレ確認した人間だけになる
24 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 12:57:41.70 ID:XR3J8rbT
これ数字の半角全角判別してるのかしら?
旧てんぷらは半角だったのに、新テンプラは全角になってる
ここ揃えないと意味なくないかしら?
25 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 13:10:07.50 ID:/xlzZF6U
英数字は半角全角関係なく検索にかかるよ。
26 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 13:19:18.39 ID:LmDrx9lR
専用スレが出来たら、全然話が盛り上がらなくなったな。
やっぱMSS
27 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 13:33:49.02 ID:/xlzZF6U
ま。現状それなりに上手くいってるってことだろ。
28 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 13:41:12.04 ID:XR3J8rbT
29 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 14:59:29.15 ID:IiQmC0BM
でもmssって書いてる店でも有り得ないぼったとかごろごろ居るから余り変わらない。
30 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 16:05:39.96 ID:1bJMcHET
なんでand検索くらい出来ないのこれ
31 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 20:29:17.65 ID:C3g3DH55
>>22 作者のせいにすんなよ。
mssというシステム、考え方の限界だろーが?
作者に責任丸投げで功労者を悪者にして
後釜に座っておいしいとこだけいただくって最低じゃね?
そもそも、mssにこだわる必要はない。
2ちゃんねらーだけの難解な検索文字列を新たに作ればいいだけ。
2ちゃん優良店の店主ならそっちに乗り換えてくるから。
最初から閉鎖的環境で始まったネタじゃないんだから
人の口にふたをするなんて無理なんだよ。
2ちゃんで作った時点で見えた未来だ。
なんつーの、おまえ視野狭すぎ。
何の利益にもならないのに皆の為にアレコレ尽力してくれた人間を足蹴にするな。
32 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 20:43:29.85 ID:/xlzZF6U
うわぁ・・・。
これが釣りってやつなのか?
33 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 20:44:55.45 ID:C3g3DH55
>>32 釣りじゃねーよ。
笑わないから反論してみ?すべて論破してやるよ。
34 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 20:46:42.25 ID:/xlzZF6U
じゃあ。過疎ってるしすこしだけ。
まずさ。違うと思うが、最初のテンプレ作者じゃないよな?
35 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 20:52:08.07 ID:C3g3DH55
あの、ごめん。
最初の質問だけど意味がよくわからなくて答えられない。
何が最初の作者じゃないんだ?
36 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 20:52:56.49 ID:/xlzZF6U
最初のテンプレの作者ね。 君はその人とは別だよな?
37 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 20:54:31.12 ID:C3g3DH55
ちげーっつーの。
何が釣りに見えたのかさっさと言え。
そんでもれの意見におかしいところがあるなら叩きつけてみろ。
どうでもいいことばかりチクチクしゃべって論点ずらし続けるなら俺は寝るぞ
38 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 20:57:09.57 ID:/xlzZF6U
いやね。釣りに見えたのはあまりにも流れが見えてないから
39 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 20:58:40.26 ID:C3g3DH55
それだけならレス返すなよ。
なんだよこの文通
40 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 20:59:42.07 ID:/xlzZF6U
まぁ。お互い暇なんだし、いいじゃないか。
怒られたらやめようぜ。
で、君はさ、>>22のやり方が気に食わないってのが主論だよな?
41 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 20:59:42.80 ID:3gB/eZo8
二人は愛し合ってる
42 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 21:01:18.72 ID:fL49rlAk
文通吹いた
おまいら仲良しだな
43 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 21:03:21.37 ID:3YjIt9O7
ちょっと教えて。
表記例:氷属性ハルベルトを売りたい場合の検索ワードは「mss武器両手5氷」
って書いてあるけど、両手だけだとソードの場合もあるわけだよな?
そしてその反対も。「mss武器両手槍5氷」とか「mss武器両手剣5氷」の方が良いんじゃないの?
駄目ですかそうですか。
44 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 21:03:39.88 ID:C3g3DH55
>>40 やり方というか考え方だな。
そもそも時限爆弾がもれなくついてくる考え方を承知で作ったハズのものなのに
いざ爆発したら作者に責任丸投げってのがどうもな。
45 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 21:05:15.24 ID:C3g3DH55
>>43 最初の構想は
細かすぎない大雑把な検索を目指してたんだよ
さらに細かく、難しく、説明の難解にするような案もあったけど
その辺は否定的な意見が出て分かり易く普及第一って感じで進められてた。
46 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 21:15:49.22 ID:/xlzZF6U
んと。彼は一気にアドレスだけ他のスレにはってしまって、一気に利用者ふえてしまったんだよね。
それによって、君の言う時限装置の時間は一気に早められてしまった。
今でもさ、
>>43みたいに、こうすればいいって意見がでてるでしょ?
すくなくとも、しばらくはスレ内で試す必要が俺はあったとおもうんだよね。
たぶん、彼は良かれとしてやったんだとはおもうけどさ。現状変な使い方が多いんだとしたら。
その責任の1部は彼にあると思うんだけどね。
どうでしょうか?
47 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 21:21:05.16 ID:C3g3DH55
>>46 この検索の考え方はコミュニティごとに分割できる。
爆弾が爆発したなら、2ちゃんねる内で誰かがリーダーシップを取ってmss脱却を図るべきだ。
mssは一般用に開放してもいいしな。
元の目的が閉鎖コミュニティなのだから
ユーザーが減ることによる2ちゃんねらーには痛手はない。
そう考えればソニチの怠慢による糞検索が少しでも緩和されてpsuの市場が活発になったと思うのだ。
取り返しのつかない事態には欠片もなっちゃいないよ。
多くのユーザーが出て収拾がつかないなら一部の選ばれた民だけで逃げ出せ。
それですべてが解決する。
48 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 21:26:36.97 ID:C3g3DH55
おまけ。
リーダーシップを取るのが嫌だと言うなら作者を足蹴にする権利はない。
mss普及は元々作者たちが広めるために尽力したものだし
彼らと同じだけの努力(新たなリーダとしての行動、次を生む議論)を拒否するなら
彼らを否定してもまったく説得力が生まれない。
回避策まで提案されてる状況で。
行動しない人間が批判だけして何になる?
テンプレサイトを引き継いだことは偉いと思うよ。
でもね
中身を作って皆を引っ張っていく人間が現れないなら
遅かれ早かれこの検索は廃れているよ。
49 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 21:27:22.46 ID:/xlzZF6U
うん。それもひとつの考え方だとおもうよ。ちなみに俺は少し違った考えもってるかも。
でね。爆弾爆発させたのは彼じゃないか?って思ってる人はたくさん居る。
爆発するのが早すぎて、次の手うつ前に爆風に飲まれた感じとでも言えばいいのかな。
非難する時間なくしたのは彼だろうとね。
それについてはどう思う?
50 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 21:27:59.55 ID:/xlzZF6U
48よんでなかった。読むわ。
51 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 21:30:23.50 ID:SIT8XvjV
>>43 武器両手だと8種類あるからな。現状だと4種くらいだからまだましだけどね。
ただmssは細かに的確な絞込みをするためのものではなく
30件までしか表示されない糞システムである程度絞込み表示ができればおkというものなのよ
mss武器両手(+★数)という範囲で30件*2〜3ページあれば
あとは広告にその他の情報が含まれていると思うからそれで判断すればいい
店舗側はmssのみを書かずにプラスアルファをきちんと書き込むべき
52 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 21:34:55.25 ID:/xlzZF6U
で、>>22はさ、今がんばってくれてるじゃない。
俺、彼と割と近い考えもってるのかなとおもうんだけど。
まだ回避する必要はないと思ってるの。
今はそれよりmssのシステムを問題があるならもうすこしよくする。
正しい形で普及するのが先だと思ってる。
でないと、ほんとにこのシステムは廃れる一方だと思ってるの。
53 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 21:38:51.29 ID:/xlzZF6U
あ。>>49はちょとおかしいね。スルーしてちょうだい。
俺ちゃんと読めてなかったね。
54 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 21:41:47.82 ID:C3g3DH55
>>49 さて、どうだろうね。
元々2ちゃんは巨大なコミュニティだし、書き込む人間の数倍の人間がROMっているのは周知だ。
開かれた場所で議論しているのだから情報が伝達していくのを一人の人間の罪にするのはいささか強引だと思うが・・・。
漏れが知る限りでは広告連投してなかったはずだし
一度や二度のコピペで爆発的に広まる可能性は低い。
同じコミュニティの別スレッドなんだから、住民は重複してるし。
はっきり言うと、大きな行動する気のない奴が憂さ晴らしにたたいてるようにしか見えない。
グチってる暇がある奴が次に移ればいいだろ?
>>52 元が閉鎖コミュ目的なのだから、2ちゃんねら以外は徹底排除してもかまわん筈だが。
一般人の間で廃れてもいいんだよ、2ちゃん内だけで生き残れば。
この掲示板ならそれを望む奴もいるだろう、というかグチってるのはそいつら。
優良店を目的にしたやる気のない馬鹿がぎゃーぎゃー騒いでるだけ。
55 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 21:49:14.20 ID:C3g3DH55
>>52 またおまけを書くぜ。
>>22で彼は
> 旧テンプラ作者はマルチで本スレはおろかバグ利用スレにまで貼り付ける始末で
> 正直mssをぶち壊しにした元凶だと思う
と発言してるが、そのmssをバージョンうpさせてたのがテンプラ作者だと知ってるんだろうか。
漠然としたmssっつー考え方を、皆で一歩先に進める作業をしていたのに
ぶち壊した元凶とは暴言が過ぎないか?
「彼が元凶のように見える」というだけで実際はどうだか分からんような状況なのに。
本当に壊れてるならさ。
新たにコミュを作ればいいじゃない。
いい点だけ利用して善人面して、他人を貶める発言をして自分が正しいと言う。
むなくそわりぃんだよ。
56 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 21:49:50.80 ID:/xlzZF6U
>>54 前はスルーするね。俺もすべて彼が悪いと思ってるわけじゃないから。
でね。俺2ちゃん内だけで残ればいいとは思ってないし、
2ちゃん内でも生き残っていくのは難しいと思ってるの。
2ちゃん内でも利用法が間違ってるのとかあるじゃない。
mms捨ててmmr にしたって、それじゃあまり意味がない気がするのね。
最後の2行は同意するかな。俺はさ、検索にかかる人が増えればいいと思ってるけど。
スレで晒すとか息巻いてるのは、少しでも安く買いたいだけの人だとおもう。
元の精神とは明らかに違うよねとは思ってるかな。
57 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 21:53:07.96 ID:C3g3DH55
>>56 その正しい形ってのは何日たてば作れるんだ?
十日?一ヶ月?一年?
少なくとも旧テンプラの奴らは一晩で練り上げて形にしたよ。
そしてその結果が今の爆発的な広まりだ。
まあ馬鹿も増えたが。
これは汚点なんだろうか?逆に大成功と言うべきだったんじゃないのか?
爆発したのは彼の罪か?功績か?
よー考えてね。
58 :
43:2006/09/21(木) 22:11:38.56 ID:3YjIt9O7
レスありがとう。
確かに全てピンポイントだと便利だけど、
ピンポイントすぎると店を周る楽しさがなくなっちゃうもんなぁ。
目当てのものはなかったけど、コレイイネ!とかそういう事もあるだろうし。
なかなか難しい。
> 旧テンプラ作者はマルチで本スレはおろかバグ利用スレにまで貼り付ける始末で
> 正直mssをぶち壊しにした元凶だと思う
これについてガヤガヤと周りが騒いでいるみたいだけどさ、本人はどうしてるんだい?
本人が何もしなきゃどうにもならないと思うけど。ダンマリなの?
59 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 22:13:40.08 ID:/xlzZF6U
んー、何日たてばかー。難しいこというなぁ。
俺は、100%みんな正しい使い方するとは思ってないけどさ、どこにでも馬鹿はいるからね。
システムは旧からいじるつもりもいまんとこない。
>>22のテンプレもそうだよね。
今わかってなくてつかってる人があぁ。ほんとはこう書くんだなって理解すればそれでいいとおもってる。
それはいつまでたっても無理かもしれんけどね。
そういうスタンスなので、現状はそれなりに満足してるよ。
で、彼の功績は否定しないって、広まったのは彼の功績だとおもうよ。
テンプレってのは威力でかいと思ってるし。
ただ、一方では彼はやっぱ罪も犯してると思ってる。
>>49でも書いたけど、爆発するのが早すぎた。(ここは彼だけの責任じゃないかもしれんがね)
俺は、
>>22の書いてくれたテンプレのがわかりやすくていいと思ってるのね。
前のはちょっと舌足らずな部分もあったと思ってる。
なのに、爆発させちゃうからさぁ。ってのはちょっと思ってるよ。
彼の功罪はさ、むやみに広めたと見るか、彼がやらなくても自然の流れかってので違うね。
60 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 22:15:06.43 ID:/xlzZF6U
なんか、テンプレの人裁くスレになってきてる?
ごめんね。
61 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 22:36:04.96 ID:C3g3DH55
>>58 本人は、mssの完成度を使い物になる程度に上げて
ついでに使い方ハウトゥーサイトを数十分でさくっと作って退場した。
忙しいそうです。
残りは皆で作ってねって言い残してた。
>>59 元々あれはβVer丸出しで世の中に送り出されたもの。
改善を前提として置き土産的にテンプレが作られたんだよ。
彼が新Verのmssについての説明を残さなかったら
mssについて説明できる人間が一人も居なくなるからね。
(少なくとも、テンプレがなければそのまま廃れる可能性は大いにあった)
彼はその後の引継ぎを期待した発言もしたけど
それが無いまま急激に人数だけが増えたから混乱が起きた。
この辺は特定の誰かが悪いんじゃなくて、運が悪かった。
民主的な物づくりでも、ある程度はリーダーシップを取れる人間が必要だ。
逆に考えれば、急激に人数が増えるだけの土台を作ったとも考えられるし
それなら現状は大成功とも言える。
今の状況に必要なのは、彼を罵倒することじゃないよ。
次のmssを引っ張っていけるリーダーの出現。これだけ。
62 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 22:40:45.24 ID:C3g3DH55
おまけ。
mss検索での品切れ更新については店主の善意に一任されてる。
これは余りにシステム的に未熟。
誰かリーダーとなる人間か、乱数生成するプログラムでも何でもいいんだけど
何か定期的にリフレッシュする動作が必然的に必要になる。
あんときはそこまで考えが回る人間が居なかったみたいだけど
このスッドレになってから、
>>23とかが既に啓蒙してるよ。
旧テンプレの人が残したmssは完成度の低い試作品。
このままじゃ本当に遅かれ早かれぶっ壊れる。
63 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 22:41:48.74 ID:C3g3DH55
というわけで寝る。
明日みるかも。
64 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 22:42:42.90 ID:/xlzZF6U
いや、同意するけどさ、リーダーは必要なのかどうかちょっとわからんけどね。
>>22も罵倒される必要はないとおもわない?
テンプレわかりにくい等のスレの流れ受けてテンプレ更新してくれた人だよ。
嗜めるのと罵倒は違うよ。
65 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 23:05:44.42 ID:C3g3DH55
>>64 ん?わからんか?
いずれmssと記入した無更新店舗が増える
飽和状態になった検索枠は商品の無い店で埋まりゴースト検索と化す。
つまり、中身の無い店で結局は埋め尽くされてしまう。
mssシステムの中に定期更新を組み込めるリーダーが必要だっつってんだよ。
そうしなけりゃ死ぬ。これに気づかない奴は馬鹿。もしくはmssと人間を過信しすぎ。
つまりだな、文字列を一定間隔で更新するようにしないと
新しい商店は検索に引っかからない。
優良店舗は引っかからない。
逆に
一定間隔での更新を追加すれば
新しい店舗ばかり引っかかり
無人商店は排除され
こまめに更新する店舗は早めに検索に引っかかる。
お分かりか?
今のシステムは穴だらけ。
それを見越しての、残りよろしく発言だ。
テンプレ更新も確かに必要な作業だが、もっと大事なことがあるよ。
壊れつつあると皆、気づいてるんだろう?
なぜ誰も知恵を出し合わない?
なぜ誰もmss自体を変えようとは思わない?
66 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 23:11:16.38 ID:C3g3DH55
ちと言葉足らずだった。
mssシステムの中に定期更新機能を組み込めるリーダーが必要
これね。
67 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 23:12:08.15 ID:/xlzZF6U
じゃぁ。俺もこれだけ書いてお風呂いくよ。
あんま書くと俺必死に前のテンプレの人攻撃してるみたいでいやなんだけどさ。
>彼はその後の引継ぎを期待した発言もしたけど
>それが無いまま急激に人数だけが増えたから混乱が起きた。
>この辺は特定の誰かが悪いんじゃなくて、運が悪かった。
って部分だけどね。さっきから言ってるように、
βなのでで引き継いでやる必要があった。でもそのβを他スレに張って、爆発させやがってー。
ってのがさ、俺とか
>>22がおいおい って思ってる部分ね。
もちろん、彼だけの責任じゃないだろうし。もしかしたら他スレに張られなくても一緒だったかもしれない。
でも、彼は他スレに張ってしまった。で、人数はそのせいじゃないにしても彼が張ったから見える。
だから責められてるって事かな。
君が言うように罵倒しても意味無いけどね。それには大きく同意する。
おまけ部分は少ないけどスレ民で議論してけばいいとおもうよ。
更新作業はした方がいいのかどうか、正直迷う所
ここら辺は明日にでも。
68 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 23:15:28.59 ID:2rcuq4Bp
いやあ、色んな意味で開いた口がふさがらねぇや
そこまでしてハズレショップに行きたくないのかあんたらは
69 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 23:19:12.51 ID:C3g3DH55
>>67 迷うというか寿命があるシステムである以上、判断の余地はないのだが・・・。
この辺の理屈がわかる上で人を引っ張るリーダーは必要。
>>22に腹が立ったのは、建設的な意見はスルーして
現状の不満を前任者にぶつけてグチってる点だ。
はっきり言うが、今の状態は旧テンプレの人のせいでもなんでもねーぞ?
元々こうなることは目に見えてわかっていたし、解決案も今じゃ複数提示されてる。
でも誰も引き継ごうとしない。グチは出す。進展は旧テンプレ変えただけ。
その作者ですら旧テンプレ作者を罵倒する。
なんじゃそりゃって話だよ。
行動してるように見えても、結局は前に作ったものに頼って
でも作った人は馬鹿にして。
おめーらあほだろ。まじで。
70 :
名無しオンライン:2006/09/21(木) 23:20:00.82 ID:1S0EOc0d
>>68 はずれショップもそうだが検索にかからない店が多すぎるから出来た案だったと思う
71 :
22:2006/09/22(金) 00:06:14.94 ID:PuHhkDu8
22です
すいません 考えが足りませんでした
C3g3DH55 の主張はもっともだと思います
ただ前テンプレの問題点として以後更新されないという点と
スレ内でシステムの案を出し合っている段階で他スレにマルチした結果
mssなのに行く価値のないぼったくり店が検索にかかるようになったこと
また売り側から見ると先頭番号でのページわけを
その趣旨を理解しない他スレ住人によって機能を阻害されている
これらを解決する上でまず更新可能なテンプレが必要だと判断しました
またこの問題が発生した責任の一端はマルチした人=前テンプレ作者にあるのでは
という意図の発言です
このmssは本来 物の価値わかってる人間同士だけで取引したい というシステムなわけで
みんなに広めて使ってもらおう的なものではない、というのが私の認識です
72 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 00:38:01.08 ID:9rXoh4oq
えーっと、理屈はわかってると思う。
俺が迷う所って書いたのは、今すぐやるべきなのかどうかってとこかな。
俺わりと現状に満足してるってのもあってさ、確かにシステムとしてはそうなのかもしれんけど
今すぐmmrに移行する必要はどうなんだろう?って思ってるのよねぇ。
ある程度みんな満足してるだろうから、このスレの寂れっぷりなんだと思うしね。
穴があっても満足してるならそれでいいかなと。問題先送りにするだけだって見方もあるんだろうけどね。
んでさ、
>>22を罵倒してもしかたないじゃろー。スレ民みんなを罵倒してるのかもしれんが。
少なくとも
>>22は
>>20で彼の問題意識とアイデアはだしてるじゃない。それにレスなければどうしようもないじゃろ。
で、もう旧テンプレの人はあまり触れたくないけど、功績をけなしてるんじゃない。
落ち度があったと思われても仕方ない行動をした。そのことを責められてるんだって。
繰り返しになるけどさ。
>彼はその後の引継ぎを期待した発言もしたけど
>それが無いまま急激に人数だけが増えたから混乱が起きた。
>この辺は特定の誰かが悪いんじゃなくて、運が悪かった。
この部分のね。急激に人が増えた原因は他スレに張って回ったのにはないとおもうかい?
引継ぎが必要だったのは現状みれば事実。だから
>>22が引き継いだわけだしね。
でも、必要かどうか検証する暇も与えないほど人が増えたのは自然な流れのみかい?
マルチしたのは問題なかったと?
評価はゼロサムじゃないだろ?
功績は認める、彼のおかげでmssは今の形ができた。そのことは誰も否定してない。
ただ、問題があると見られる行動をとった。このことはテンプレつくったのとは関係なく責められても仕方ないと考えるけどなぁ。
俺これ3回目くらいだよ。同じこと書くの。文章が下手すぎるんじゃろか。
73 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 00:40:45.65 ID:9rXoh4oq
ありゃ。必死で長文書いてる間に
>>22書いてるし、こりゃいらん事しちゃったな。
74 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 00:53:46.94 ID:w/NCfSTi
>>72 あのさ、今までオブラートに包んでたけどはっきり言うよ。
テンプレの人、広告作ってスレにはった後に諌められて
「じゃあやめるか」
ってすぐに発言したの知ってるか?
広告作って本スレに一度貼り付けた後にマルチする時間ないぞ。
誰かと勘違いしてんじゃねーの?
それを差し引いても宣伝自体に問題があったとは思わない。
2ちゃん外に出たわけでもないし。
はっきり言うが、めちゃくちゃだよお前の論法
人が急激に増えたのは単に2ちゃん人口が多かっただけの話。
たまたま叩く材料があるから叩いてるだけだろ、それ。
根拠が弱い、ほぼ想像で流れを分析してる、そもそもこの流れは必然であり
根本的な打開策が必要だ。
責められるべき?
むしろ問題点を迅速に浮き彫りにした点では褒められるべきだろ。
小規模自治をやりたいなら2ちゃん内ですればいい。
大規模なシステムにするなら、今回のケースは極めて良質なテストケースになった。
75 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 00:57:53.32 ID:w/NCfSTi
>>71 すまんね、話が過熱して必要以上に叩いた気がする。
mssをどうするか決めるのは大多数の人間だろうが2ちゃんで発足した以上は
2ちゃんねらーたち自身の身の振り方を決めるのも大事なことだよ。
小規模な集まりで細々とやるもよし、大規模でも耐えうるシステムで荒波にもまれるもよし。
まあ、どっちにしろ今のシステムは不完全だから
誰かが中身を変えないと遅かれ早かれ終わる。
76 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 01:21:41.01 ID:4JHYSG+i
絞込み3の"ライン"を忘れてる人が多いね。
"ライン"を入れ忘れると、mss防具で止めて探すから
基盤ばかり検索にひっかかる。
77 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 01:26:17.34 ID:PuHhkDu8
>>43 ダメじゃないです。私も同じこと思ってました。
両手と片手で区別つくのって杖だけなんですよね
あと基盤が装備によって分類できないので検索しにくい問題があります
案1
「絞込み1を装備ジャンルで細分化 絞込み3以降を書く場合に絞込み2を飛ばす」
絞込み2は片手と両手さえなければその時点で表記が完結するので
1-2-3となる事はあまりないと思うのですがダメですかね?
この場合絞込み1の候補は
長剣 鋼拳 長槍 両剣 双手剣 双小剣 片手剣 小剣
長銃 散弾銃 長弓 弩弓 光線銃 双短銃 短銃 機関銃
長杖 片手杖 鎧 ユニ 素材 餌 消耗 グラ 部屋
案2
「絞込み1での表記を打撃・射撃・法撃とし絞込み2で細かいジャンルわけ、
基盤の場合のみ絞込み3で基盤と表記 4でレア☆表記、」
こっちのメリットはとりあえず自分の装備できるジャンルでも検索できることでしょうか
ご意見求む
78 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 01:31:14.55 ID:PuHhkDu8
>>76 ラインとユニの分けは新テンプレ作る時に盛り込んだ要素で
旧テンプレにないので、スレ住民以外には浸透してません
(´・ω・`)本スレには書いたけどテンプレにその注意書きするの忘れてた
79 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 01:41:04.74 ID:PuHhkDu8
>>74 相場スレ7を Vc/u9BMB でレス抽出してみてください
・マルチの宣伝にマイルーム相場スレ発祥との記述がない
・旧テンプレにもマイルーム相場スレの記述が一切ない
のが問題点だと思います
80 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 02:10:23.94 ID:Tpbc3Agb
81 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 02:14:51.21 ID:rmCI9ExC
>>80 どの価格から半額なんだよwwwwwwwwwwwww
82 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 02:16:23.73 ID:PuHhkDu8
>>80 嘘を嘘と見抜けない人には(この糞検索を使うのは)難しい
最初に設定した超ボッタクリの値段を半額にしてボッタクリにしました♪だと思われ
半額 激安 安い は地雷
83 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 02:19:30.51 ID:Tpbc3Agb
>>81 漏れにもわからん・・・
ナノシリカ以外は、店売りより高いキガス
売る気ないなら店閉めて、広告消してくれ・・・
広告に一部でも値段書いてあれば、ある程度は想像できるんだが
まったく書いてないと、毎回行ってお茶吹くはめになる。
84 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 02:19:50.85 ID:S3qzKudg
とりあえず、現状mssを騙る店が多すぎなんで
一時凌ぎにmrs(My Room Shop) とか、mrss(My Room Shop Souba)
なんかに替えてみたらどう?
あと個人的にだけど、絞込みキーワードは必須で、
スレ見てないと分からんような暗号チックな物にしたら良いんじゃないかな。
大分類:なし→00、打撃→01、射撃→02、法撃→04、防具→08、素材→10、・・・(16進)
小分類:なし→00、長剣→01、鋼拳→02、・・・(10進)
星区分:☆1→R1、☆2→R2、・・・
mss0101R1R4
だと、打撃系の店で長剣☆1〜☆4がメイン
mss0700R1R3
だと、打撃〜法撃までの武器を☆1〜☆3まで扱うとか。
メリット
・全て半角英数なのでスペースに優しい。
・なんとなくmss付けてみました、が減らせそう。
デメリット
・部外者にはぱっと見て何のことやらわからない。
・当然検索する時も気軽にはかけない。
どんなもんかな?
85 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 02:21:26.08 ID:Tpbc3Agb
>>82 でも、ほんとたまーーーーーーにだけど
まったく相場知らなくて、メチャクチャ安い店があるから困る。
86 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 02:58:28.91 ID:4CPSArk8
>>74 正直もう2ちゃんの外にもでてきてるよ。
住人じゃない人も使ってるという話がでてたりするぐらいだし。
急に増えたのはやっぱり広告のせいだと思う。
俺はPSU関連の多くのスレで見たよ。
自分もそれをみてテンプレ見た人の一人。
その時点ではカンスト禁止とも高く設定しちゃだめとも書いてないし
ぱっとみ、つければ客が増えるんだと簡単に考えた。
だって、最初はマイショップ検索を使いやすくするためだけで
考えたやつだからでしょ?
値段うんぬんは後からついてきたのとは違うのかな。
そういうのでつけてる人が多いと思うよ?
今回のテンプレではそこら辺の使い方をちゃんと書いてるので
やっぱり気をつけようとかっていう気になる。
旧テンプレの人は功績に残るものを考えたとは思うけど
中途半端で放置していた以上はただの無責任ではないかな。
87 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 03:07:48.75 ID:4CPSArk8
現状取れる問題対策として考えれる方法としては
・mssというワードを別のに変更
・変更に伴いテンプレを見直し、テンプレだけを見た人が起こす問題を予想し
その対策を練ること(今はカンスト表示・高価格設定)
・禁止事項はまとめて書いておくこと
・禁止事項違反時にどういう危険が起こるかはっきりと説明
下の二つは今あらかたテンプレに書いてくれてるので
追加がないか考えたりとか
あとはテンプレサイトをwikiのようにみんなで編集できる形にしても
いいんじゃないかな?
随時変更できるし。
ちなみにこの機能はこのスレ利用者限定対象?
それともPSUすべての利用者対象?
そこがはっきりしてなくてわからないんだが。
それによっては広告するしないが関わってくるだろうし。
88 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 04:35:07.17 ID:kE5SBP4B
・12時間間隔(仮)でCRON走らせてHTMLの検索ワード更新
・対話式のフォームで正しい形式に整形して表示させる
こんなんでいいの?
これで良かったら今日帰宅してから作っても良いお?
どうせ合成検索も作ったしの、ついでじゃ
89 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 04:53:28.73 ID:9jtifX29
カンストやぼったくりを防ぐシステムではないよ
それはどんな形態であろうと混ざる
そういう店はいくら検索に引っかかろうとも売れるわけは無いのだからいずれ淘汰されることに期待
mssだから禁止というわけでなく商売する以上やっちゃいけないことなのだから
そういう方向で注意書きするほうがいいんじゃないかな
それでもやるのは「わかってやってる」のだから煮るなり焼くなり好きにすればいい
ゲームの性質上「素材」が取引のメインとなると思う
NPC価格もはっきりしているのでぼったくりも大体それがメイン
だから、特に素材においてフレッシュさやページ分けを出せるようにしたいね
あと、テンプレの○○いくらで売れるのFAQ不要だろ
mssのFAQじゃなく相場のFAQなんだから
むしろそこに書いちゃダメだろ
別ページに書くとしてもそこで下限上限を示すならちゃんと根拠を書け
90 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 05:14:41.22 ID:4CPSArk8
>>89 しかし、現状mssの方向がカンストやぼったくりも防ぎたいというのも
兼ねてるようだから、そこは考えなきゃならない所じゃないかな。
今の検索システムがだめすぎるので、
売れなかろうと引っかかられると困るわけですよ。
ただ、ぼったくりはともかく、カンストそのものは
実際の店にすると非売品・展示品みたいなものだから
客寄せとしてはありだとは思う。
ここを利用している人たちには安く・快く買うことができ
店には客が大勢来るように・リピーターが増えるようにと考えれば
mssを利用する人たちにはやめてもらいたいなという希望はあるな
正直手っ取り早く自分の店に来て欲しいなら
ショップ広告スレのように
検索ワードととだいたい何をメインに置いているかを載せた方が
来て貰いやすいのではと思った。
91 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 05:24:45.18 ID:9jtifX29
>>90 この場合非売品・展示品という性質のものでないのは明らか
夏秋キャベツ1玉98円なんて広告出して実際は置いてなかったらその店あかんだろ
嘘バーゲンでないにしても、入荷してもいない人気商品をあると偽って広告打つのはJAROだろ
92 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 08:57:46.88 ID:9rXoh4oq
>>74 まずテンプレできたとき、確かに彼は本スレに張って、諌められてるね。
んで、2ちゃん内でとどめとくべきだとも言ってる。
で、俺他のスレのログ持ってないのでそれ以降のマルチについてはちょっと確認しようがなかった
別のIDのやつがマルチしたって報告は相場スレにはあった。
で、君はテンプレの人擁護できればいいんかい?
それなら、マルチしてたって証拠は少なくとも僕はもってないから、テンプレの人ごめんね。
だけど、使用者の増加による弊害が生まれたのは2ちゃんの人口が多かったから
たとえマルチしても問題ないっていうのは賛成できない。
君は自然な流れというが、マルチ等されるのも含めて自然だというのか?
どう考えても、スレ見てなくて、使用方法もあいまいなまま使ってる人がいるのはマルチ等
があったからだろう。スレ内では問題点も指摘されてたし、こう使うんだって説明もしてた。
が、スレ外の人はテンプレみるだけなんだから、そんな流れには乗らない。
おまじないだから数字全部書いちゃえってのもいるだろう。それを生んだのはマルチは関係ないと?
こういうシステムは確かに広がっていくものだと思う。スレの中だけで終わるのは無理。
それはわかる。が、君も認めるようにテンプレはβだった。正直誤解を招く記述もあった。
それを不用意に広めるのはシステムの破綻を早くするだけだとおもうが?
君の言葉を借りれば、小規模でいいと思ったシステムがマルチによって、
大規模なシステムにするためのテストケースにされてしまった。
それが問題だといってるんよ。
君がこのPSU発売からの混乱(mssじゃなくてね)は購入者が多かったから。自然流れ、
迅速に見つかってよかった。
いいテストケースなったっていうなら俺は返す言葉もない。
93 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 09:12:09.54 ID:9rXoh4oq
絞込みに関しては数字等にするのにはあまり賛成できないかな。
俺が覚えられる自信が無いってのが理由ですがっ。
>>77の案1がいいんじゃないかなとおもう。
光線銃ってw ってちょっと思ったけど。
94 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 15:04:19.94 ID:2qxOb0eW
検索ワードの定期更新っていうのは結局どうなったんでしょう。
必要なら1〜3日更新くらいで
前の検索ワード:○○○
現在の検索ワード:○○○(残り○時間○分)
次の検索ワード:○○○
みたいに自動更新するサイト作りますけど。
ただ、ユーザの手間は確実に増えますよね。
理解力のあるユーザだけがついてくれば良いと言う事であったら都合が良いのでしょうけど。
後、アイテムのDBも持ってるから、
売りたいアイテム名入力したらアイテム情報検索して、
>>77の様なルールに則って整形するプログラムも置けますけど、
需要有ります?
現状のテンプレサイトで何とかやっていくという意向だったら必要無いですけどね。
95 :
新テンプレの人:2006/09/22(金) 15:41:59.48 ID:PuHhkDu8
>>88 肉氏かな?レス遅くて申し訳ないんですが作るのはちょっと待って欲しい
もうすでに帰宅して作り始めてたら(;´Д`)どうしよう・・・
私の考えとしてはあまりころころ変わるようなシステムだと
付いてこれる人が少なくなってしまって、結果廃れるんじゃないかと。
今のmssは色々問題はあるものの完全に破綻してるわけではないので
それを修正する方向で、ある程度形になった段階で移行したいと思ってます。
そんなわけで新テンプレも旧テンプレを現行ルールとして誘導する形にしてます。
ただmssが相場スレ以外にも広まりすぎて、理解せずに使ってる人も多いようなので
「mss」の部分は一度変える必要があるとは思います。
一度変えてみて、それでもただ書いてるだけの人が激増するかどうかを様子見したいです
>>94 定期更新については上記の理由で現在は保留です
毎日インできる店主でないと、客がこない日が多くなってしまいますしね。
96 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 15:47:18.84 ID:9jtifX29
特殊な記号で変化させなくても曜日を示す数字入れれば最終更新が何時頃かわかるからいいんじゃね
97 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 15:50:50.17 ID:kE5SBP4B
>>95 わかりました
しはらく様子見しておきます
とりあえずシステムだけ作っても広まるかが問題ですしね
98 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 15:56:06.67 ID:PuHhkDu8
>>84 mss部分の変更は必要だろうとは思います
検索絞り込みワードについては暗号にしてしまうとデメリットの方が大きい気がします
分かりにくすぎるとスレ住人も('A`)マンドクセ mssイラネ な反応が予想されます
>>77での案は正式名称で統一することで部外者の検索にもかかるメリットを考慮しています
現在の「武器・杖・銃」から変更することで、今まで単にmss書いてた系の人も弾けるんで
ページ分けでの全検索を諦めれば、絞込みワード変更だけでもリスタート可能かな?
光線銃入ってるのはマニュアル見て書いてたせいですwオンだと未実装ですね
あと基盤は基板のミスです。前にも怒られた・・・
99 :
名無しオンライン:2006/09/22(金) 18:04:52.36 ID:w/NCfSTi
>>92 正直どうでもよくなってきた。
元々壊れる前提で、単に問題点の洗い出しが早まっただけで
なぜそれに対して罪があるだの、こいつが元凶だの言ってるの?と思ったんだよ。
プログラム関係でのデバッグでもそうなんだけど
急務はバグの洗い出し"のみ"で、糾弾や文句は二の次。
部下の査定をする上司に当たる人間は、バグ探し作業には参加不可ってケースだって多々あるんだよ。
それほどにバグの洗い出しは人間に悪意を当てる可能性のあるものだし
その人を叩いてちゃよいものは絶対に出来ない。
開発の立場から見ると、この争いは意味がない。
元凶だのなんだの言ってる暇あったら次のこと考えろよって思ったんだ。
さらに。
今回の人口爆発による問題点は、爆発以前ですら予見できる程度のものだったし
何ひとつ取り返しのつかない事態になっちゃいない。
苦情つっても、閉鎖的に取引したかった奴がグチってるぐらいだ。
ついでに。
後釜に座った人とそれを擁護してる人がmssの問題点をきちんと把握できてないし
理解力も無いみたいだからもうだめだこりゃって思った。
もういいや。漏れ疲れたお。
どうでもよくなってきたみたいだし、最後にするけど。
最初から君は新の人けなすことで、前の作者持ち上げる構図でしか話してないからそうなるんだ。
君は作者じゃないんだよな。でも、作者の叩くなってそれだけがいいたいんだよな?
それならもうほんといいよな。君の目的は達成されただろ。
リネ2でがんばれとしかいいようがない。おつかれ。
>>101 そりゃおめーだろ。
実際これまでのでなんも本質的な問題起きてねーし
あちこち貼りまくって馬鹿が流入したところで広告主がちゃんと理解して
考えて書いてれば必ずヒットするんだからな
検索する側がサボりすぎなんだよ
>>102 ごめん。現状問題点ってさ、
広告主がちゃんと理解して考えて書いてないってのが言われてるんじゃないのかい?
俺はその原因はあちこち張りまくって馬鹿が流入したのにもあるんじゃないの?って言ってたつもりなんだが。
で、俺はそれなりに満足してるんだって。ちゃんと検索すればかかるんだからさ。
個人的にひどいとおもう店はメモで対応してるしね。
>>103 なかなかいい感じで動いてくれますねこれ
使ってみた感じだと名称が正式とややずれてるのが気になる点でしょうか
リョウデイラン(双手剣)→両小剣
アスシノザシ(双小剣)→両短剣
武器ジャンルの名称を正式なものにすれば両手の区別は必要なくなると思います
前の数字更新日にするってのはいい案のような気がしてきた。
mssとかボッタクリ以外見たことない。
もう少し勉強しとけや
あー。でも毎日更新する店多いとなると、結局30の枠からはみ出る店もでるねぇ。
細かく検索すればいいんだけど、全検索してぇって人にはつらいかもしれん。
正式と同じ方が使いやすいですよね。
個人的に考えてたのが、「22mss打撃両」みたいに途中で止めるケースです。
これだと打撃の両手武器をカバー出来るようになるんですが、
このケースの検索を使う人が少ないのであれば正式名称のほうが良いですね。
ていうかそれなら「打撃」で止めてもそう代わりないですね。
後で正式名称に変えておきます。
ページ番号を先頭に持ってきてみました
こんな感じでどうでしょう?
>>112 10/1からカオス突入に思い当たったんですが既に桁が増えてた罠
goodです
素材の分類はwikiにあわせたのでしょうか?
パシリの合成メニューの中の分類だと多少違うんですが
これはまぁそこまでこだわらなくてもいいかなとは思います
実際素材ショップは一種でなく拾ったもの全部って感じですしね
問題ないようならこれにあわせてテンプレでの分類を更新します
素材の分類は例によって適当です。
基本的にWiki見てやってますが、食材とか菓子とかは勝手に追加しました。
あ、グラインダーの「グラ」は「グラA」「グラB」にしときます。
>>115 グラインダーは基材でなく製品の方ならば消耗に入れる方が良いかもしれないです
現在最も人が溢れてるのが素材ジャンルなのでなるべく含まれる要素を減らしたい
ってのが理由です
申し訳ない、今それに気付いて分類1にグラインダー入れました。
グラ基材は「素材グラA〜C」という事で
あ、消費ジャンルの方がすっきりしますね。
そうします。
テンプレサイトの方が更新終わったら、早速マイショップスレの方で実際に使ってもらって
問題点叩き出して貰えば良いかな。
W2
名前 kahlua
ID 10002495
1mss素材 1mss武器と書いてあるがぼったくり!
素材は合成屋より高く、武器は属性%がたかが20にも関わらず高額!
mssの信用を無くす行為で晒す!
確認してみた
武器の方は別に問題があるとは思えなかったが・・・
素材の値段はNPC店より高かったです。はい
晒しはここでやるなと
>112
分類2が任意記載であれば(特に防具)、項目上は最後尾に持ってくるのがいい鴨
☆は記入頻度高いだろうから、前でいいと思う
pnnmss(基板)打撃3長剣火 みたいな?
んー、でもやっぱり個人的には
レアリティ関係無しにmss消費回復やmss素材食材とかの需要も有ると思うんですよね。
間にレアリティ入っちゃうとカテゴリ内の全検索は出来なくなっちゃうので。
他の方のご意見も求む。
英半角で文字数削る方法考え中‥‥日本語で書けた方が便利なのかな?
激しく暗号文
まぁこんな案もあるよ程度で‥‥
p:適当な数字
nn:日付
mss:おまじない
B:基板の場合付ける
分類1 B:打撃/G:射撃/T:法撃/A:防具/U:ユニット/C:消費/M:素材/R:ルームグッズ
分類2
打撃 SW:長剣/KN:鋼拳/SP:長槍/DS:両剣/2S:双手剣/2D:双小剣/2C:双鋼爪/1S:片手剣/1D:小剣/1C:鋼爪
射撃 RF:長銃/SH:散弾銃/2B:長弓/LC:光線砲/2G:双短銃/1G:短銃/1B:弩弓/MG:機関銃
法撃 2W:長杖/1W:片手杖
ユニ H:頭/B:体/A:腕/E:エクストラ
消費 M:回復/U:増強/F:食事全般/AorBorC:グラAorBorC
素材 P( I/E/B/R/Z/D/G/M ):フォトン/ M( 1B/2B/1G/2G/T ):金属/O:鉱石/ W( P/N/M/K ):木材/
S( N/M/O ):シリカ/C( N/M/O ):カーボン/A:薬品/F:食材/X:素敵系
※変換基板は、基板+素材分類+レア度で表現出来るはづ‥‥グラ基板は基板+消費+ABC
※カーボン需要高そうだから分けてみた
☆の数
属性 B:火/R:氷/Z:雷/D:土/G:光/M:闇 ここは無理に訳さんでもいいか‥‥一応フォトンに合わせたyp
打撃と基板が被ったorz
W:打撃でとりあえず
フォトンは イム/エル/属性 の分類付けた
金属は用途指定付けた。打撃はWにずらしたから ( 1W/2W/1G/2G/T ) か
木材、シリカ、カーボンは生産地指定付けた
テンプレ更新されたので、マイショップスレの方に貼ってきました。
しばらくはマイショップスレ以外のスレでのコピペ禁止で
(といっても自主的にする人はいるでしょうが。こちらからは積極的にやらない。)
問題点洗い出すってのはどうでしょうか。
早速コピペされまくってるな
ほんとだー
マイショップスレに書き込む時にしばらくコピペ禁止って書いとけば良かった
なんかもう一人で123mss 223mss 323mssって書いてる奴いるんだが・・・
あとまだあんまり使ってる人いないね。
mss作った時にスレにいたんだけど
そもそもは、相場について語りあってて
「漏れのが安いのに全然客来ない」っていう
住人用に、何か検索にひっかかりやすく、かつ
2chだと気づかれずに、一般の客も呼び込める文字
これを考え始めたのが始まりで、じゃあmssにしようかって決めて
当初、構想を考えてた人は10人前後しかいなくて
開始して最初は10人前後だったのが、30分で30人になって
みたいな流れが発端。
で、その当時から粘着してるやつがいてね。荒らしっぽいやつが。
そいつが色んなスレに貼り付けマルチやって、今にいたる。
まぁ、どうでもいい話しだな。
元々mssは、検索に引っかからなくて売れない、ごく少数の人が気安く考えただけの
大人数を想定してる企画じゃなかった。
なのにただ売りたいだけの人や、コピペ見ただけの人が俺も俺もとゴテゴテつけて
結局、本来の意図とは外れた大所帯になっちゃった。
最初から見てる人間としては、ここまで煩雑になってしまってると
そんなに細かい取り決めを作ってまで維持しなければいけないものなのか、と
ちょっと疑問に思ってしまう。もっと気楽なもので良いんじゃないのかな。
>>134 後からmssの存在をしって利用させてもらってる側の意見だけど、
まじで便利
最初作り出した人たちが当時抱えてた不満を、本当に多くのPSUユーザーが同じく抱えてた結果だと思うんだよね
だから有志で改良を続けてくれてる人たちには感謝するし、応援する
>>135 今の世の中と同じで、利用者の良心による所がでかいのが
問題だよね。ここまででかくなっちゃうと、まとめる側も相当な労力だね。
一番いいのは、検索の改良な訳だが、それができるとは思えない
ソニチのノウハウwと鯖構成だしね。
みんなおはようございます。
とりあえず、123mssで検索したら30人いってなかったんで
123mssと広告に書いといてもいいんですよね?
よかったら、書いときますから来てくださいね〜
俺も後から使わせてもらってるんだけどかなりお客きてくれるようになったし
探すほうも便利だから助かってる。
だからルールぐらい最低限にまもらないと改良してくれる人もやる気なくなるだろうし
理解しないで適当に使ってる奴いるしちゃんと内容理解したうえで使わないといけないよなー
そっか、俺はmssを検索側から使わせてもらってる身だったので
最近、初期のmssのお手軽さがなくなってるのが気になってたんだ。
なんていうか街の小さい商店街が超巨大ショッピングモールになってしまった、みたいな。
ショップ側の人が満足してるんだったら十分に機能してるんだろうし
俺が余計なことを言うことはなかったな。スマンカッタ。
しかしこうやって試行錯誤してるうちにただの検索機能自体にバグがあったりしねーかな
null文字で蔵落ちるとかw
あー なんかいつのまにかスタート切っちゃったねコレ・・・
まぁ仕方ないか
だめつっても張る奴は張るよね
とりあえず旧テンプレリンクの現行ルール表記 混乱を招くので削除します
>>139 今も変わらないよ
検索の絞込み要素の分類チャート図を見直して実際の使用頻度に近くなるようにしただけ
あとmssとは関係ないけどどこかに適当な現在店頭価格表作って
それに準拠した価格設定で出してますみたいな組合作ってもいいかもね。
ゲーム内でチームやギルドがない分、外で組合作るのもありかなーと。
で、検索にはその組合名と更新日入れて。
143 :
名無しオンライン:2006/09/23(土) 12:36:45.35 ID:SfU20Nm8
>>140 PSUのコミュニケーション系システムを見てると本当にありそうで怖い
でいうか、あるんダロ?
初めて使わせてもらったら、全然売れなかったのに即売れするようになって驚き…
が、しかしよく調べてみると相場をかなり下回る金額だった(´・ω・`)ショボーン
ご利用は計画的に。・゚・(ノД`)・゚・。
良心価格を目指せども、転売屋に買い占められないように丁度良い価格が難しいね。
>>139 マルチで一気に広まった結果 出品側が一気に増えすぎたのは指摘の通りです
このスレの方向性はそのお手軽さというか 利便性の回復を目指してます
検索で買うだけの利用者の意見も貴重なのでよかったらまた意見を寄せてください
今度はnssで新装開店はどうだ?
>>146 ノン・スキン・せkk
ページ数+更新日+mssでもページあふれちゃう様だったらまた考えないといけないですね
だからそんな大枠であふれるの当たり前だろ!
どうしても頭部で全検索をやりたいならページ2ケタにしてページ割り当て厳守を叫びまくるしかねーよ
>テンプレサイトのまとめ人様
以下のHTMLを挿入すればフォーム設置出来るようにしておきました。
もしよろしければ使ってください。
<hr>
アイテム名から検索ワードを整形出来ます。<br>
<form name="form" method=post action="
http://beafniku.sakura.ne.jp/psu/mss/print.php">
<input type=text name="ITEM" size=30>
属性<select name="AT2"><option value="">-</option><option value="火">火</option>
<option value="氷">氷</option><option value="雷">雷</option>
<option value="土">土</option><option value="闇">闇</option><option value="光">光</option></select><br>
<input type=submit accesskey="1" value="検索(1)"><br>
</form>
<hr>
>>148 前mssの時点で店舗数200行ってなかったのでしばらく溢れる心配はないはず
>>149 ありがたくいただきます。
ただ今日は夜まで用事なのでしばらく更新ができません。
日付変わって24に移行する段階でページがぐだぐだになりそうですが
とりあえず今日と同じページで23→24の部分だけ変更してみてください>参加店All
帰宅後実際の動きを見てテンプレ修正になるので、
ルールの分かりにくい部分に関して問題発生が予想されますが対処遅れます
先にあやまっときます。ごめんなさい
出来た当時に見てたけど、検索に出すほど売れモノないんで使ってなかったが
いい具合に進化してるねー、要望としちゃネタ仕込みたいから
広告に書く字はなるだけ少ないほうが助かるけど
まぁ悪いのは全部糞日
テンプレにフォーム設置しました
相場スレにパシリ餌の店から分類餌の要望出てますね
自分も結構利用してたのにすっかり忘れてました
現時点での分類だと 消費菓子 がパシリエサに相当するんですが
ここの表記を 消費エサ に変更したいかなと思います
☆1や2の装備品をエサ用に売るショップはエサの広告で売る形を取っていただく
というのはどうでしょうか?
ページ表記について
以前のシステムだと検索上位がmss内においても結局有利になってしまうので
あらかじめページの空きを確認してからページ設定をする方式に変えてみたのですが
これだと日付が変わる度に若い数字のページ取り合いになっちゃうかなと心配だったのですが
スレの流れを見ると大きな混乱はなかったのでしょうか?
ページ固定にすると今度はmss参加時期が早いほど有利になってそれもまた問題ですが
ページ分けというシステム自体の欠陥なので、どちらにせよ全検索はおまけと考えるべきかも
検索用の分類の細分化でhitしやすさを目指す方向で修正したので
素材屋以外は見つけやすく(見つけられやすく)なるはず、なるかも、なってるといいなぁ・・・
153 :
名無しオンライン:2006/09/24(日) 07:50:57.23 ID:N8ton+Df
mssどんどん使いにくくなってるんだが?
広告に字数制限あるんだから
mss消費エサ じゃなく mss餌 だけで十分だろう?
154 :
名無しオンライン:2006/09/24(日) 07:52:34.50 ID:N8ton+Df
あとエサってのは拾い物の☆1武器☆2武器や防具も入るから消費とは限らん
>>153 武器や素材の多様性から分類の段階を増やす必要があり
それにあわせて消費などにも分類2を設けている
防具・ルームグッズには分類2が存在しないというのは個人的には嫌なのだが
実質無用なので仕方ないとはおもう。
また、消費も現状グラ専用だから検索時もmss消費で切って用に足る。
ちなみにエサの分類は無いと思うけど・・・
将来的にメーカーブランドにこだわる意味が出てきたら防具もGヨテクで分類必要かもね
一応今でもパラメータとスロットに特徴があるにはあるんだし。
156 :
名無しオンライン:2006/09/24(日) 08:19:57.88 ID:N8ton+Df
あと更新日なんて必要あるのか?
これだと日付変わった直後なんかは2日分検索しないといけないだろ?
ページの後に日付があるせいでページで検索しようとすると
必ず日にちも入力しないといけないし。
別枠で日時書けばいいだけの話だと思うが
>>156 多少あたまを使えば分かると思うが
とりあえずこのスレくらい上から読んだら?
158 :
名無しオンライン:2006/09/24(日) 08:34:04.44 ID:FcvulivQ
素材も50が多いので
リニアラインを1500で売ってます
是非よってみてください
ワールド1です
行き方は、名前検索でガルゴって打ったらいけます
お待ちしております
来て損はさせません
もし上の方法で来れない、場合は広告で激安い店と検索してみてください39
159 :
名無しオンライン:2006/09/24(日) 08:38:51.31 ID:N8ton+Df
>>157 無更新店て話か?
結局それだって在庫更新してなくても広告だけ変える奴出てくるだろうし
モノメ1個追加しただけでも更新とは言えるし、穴だらけで信用に足るもんじゃないと思うが。
160 :
行き方は、広告で激安い店って打ったらいけます :2006/09/24(日) 08:39:49.10 ID:FcvulivQ
ラッピーは4500です
ナノカーボン1000です3個あります
素材も50が多いので
リニアラインを1500で売ってます
是非よってみてください
ワールド1です
行き方は、名前検索でガルゴって打ったらいけます
お待ちしております
来て損はさせません
もし上の方法で来れない、場合は広告で激安い店と検索してみてください39
>>159 スレを読んで得た結論がそれなら,もう何も言うまいてw
162 :
名無しオンライン:2006/09/24(日) 08:52:10.38 ID:N8ton+Df
検索する側からしても店側からしても改悪でしかないよ
専用スレにして人減ったから意見する奴が居ないだけでさ
ほとんど肉の独断で決められてるようにさえ見える
店側からすれば項目多くなって文字数増えたせいでやりにくくなったのは確かだなぁ
一回の検索にバカみたいに時間かかるからmssで検索にヒットした後に
そのリストから自分の店に来てくれるように広告をフルに活用したいからなぁ
打撃→打みたく少しでも字数減らせないもんか…
>>163 文字数に関しては確かに妙に増えたきらいはあるとおもう
武器の名称をゲーム内公式に準拠させてるのは変えたほうがいいと俺も思う
少なくとも3文字のは2文字にすべきだ
>>153-154 仰る通りで mss餌 で行こうとは思ってます。
ただすでにスタートを切ってしまったのでとりあえずの対処で
今あるカテゴリから使えるものを提示しただけで、mss餌と今書いてもらって構いません
現在のところページ分類も機能してるのでmss以降書かなくても検索にヒットします
☆1武器や防具はパシリに食わせて消費する目的用に扱ってると思うので
消費分類でいいかと思ったんですが、
餌屋・ブリーダーとしてはメイトや食事類と分けた方が便利ですか?
>>163 確かに文字数は減らしたいんですが、
mssを知らない人の検索にもかかるためになるべく正式名称に即した分類にしました
あと テンプレに書いてないので分かりにくい仕様なんですが
ページと日付に関しては広告の一部に一度書くだけでOKです
例えば 「124mss打撃長槍」と書いた場合、さらにほかの商品を連ねる場合には
mssから書き始めて問題ないです
逆に言うと商品をピンポイントで探す側の検索ではmssから入力してください
現状のmssではもう使い物にならないという話が本スレの方でたくさん出ている状況で
こちらでもいくつか草案が出ている物の、話が前進していなかったので
ある程度ルールを整形しなければいつまで経っても出来ないと思い、
取り合えずのルールを作ってスクリプトも組んでこういう使い方も出来ると提案してみたんです。
使いにくいと感じる所があるなら意見を出し合って修正して行きましょう。
分類1に「餌」追加しました
分類2を 打 射 法 防 としました
ぶっちゃけテンプレの分類は一応のルールではあるものの
あのまま書かなきゃいけないわけではないので
見た人が分かるように書いてあれば細かい分類での検索にかかるのを捨てて
書きたい項目を連ねて書いてしまって問題ないです
分類自体を無視して普通の広告書いて 最後に224mms と付けるだけでも機能しますんで
あくまで参加店が増えた場合に備えた分類なんで
このまま利用者がそんなに増えないようならページ・日・mssだけ書いてください
>>167 すいません
>>152の前半は見なかったことにして下さいw
よく考えるとめんどくさいだけですね
取り合えず、
・文字数
・レアリティや更新日、ページ数の位置
が問題になってますね。
mssに近いほど上位ワードになるので、順番が難しいんですよ。
ページ数mssで先に検索して、ページ溢れを起こしている様なら
更新日ページ数mssで検索するっていう事で、更新日を先頭に持ってきても良いかも。
日付とページに使っている文字が0~9で被るから全検索で困るわけで
ページは全検索にしか使わないのだったら頭にPでもつけるか
それならページ検索P1〜P9で全検索できる
あ、また文字増えたけど別にいいかwww
mssの前後で時間的分類と商品的分類に分けられるので
広告を書くほうは時間的分類にも広告価値を求めるなら書けばいいし
求めないなら省略してもいいと思うよ
でも30から漏れても自己責任ね。
検索する方も網の掛け方が前後で違っていることを理解して活用するように。
従前の方法で特に困っていなかった人が
武器を出品する場合
2mss打長槍
素材を出品する場合
2mss素材 (変更なし)
という感じで書けば良くなりますし、ページ数は後で良いかも。
>>173 そうだね、日付・ページ・mssのがいいかも
後付の設定は割り込むように入れるとどーしても
既存のを混乱させてしまうな
ショップの検索ってさキャラごと?垢ごと?
2店舗経営者いたら体感とかでいいので教えてほしい
余りにも検索に引っかからないようなので
キャラごとなら別キャラ作って店舗そっちで再開しようかと・・・・
そうだね、日付なんて最近2日までがあふれるだろうし大した区分にはならないかもしれないし。
おまいらすごいな…
ちゃんと仕事もやれよ…
というか、思ったのだが、チャートのやり方を統一するならmssという接頭事体を廃しても問題はないんじゃないか?
少人数で合言葉的に使うものならともかく、開かれた物にするならば必要ないと思うのだが
>>178 あー、それは思ってた、
検索方式としての名称さえ伝われば
広告に載せる必要はないんじゃ?
日付っていれなきゃないだろうか
更新できる日はその人で違うだろうし
日付も常に変えなきゃないんだったら、余計検索にひっかかりにくくならない?
0時過ぎた時点で日付が変わると同時にすぐ変える人もいないだろうし
>>178のいってるようにオープン的なものにするなら
統一するならmssとかページ、日付廃止にして分類とかと
書き方、検索方法さえしっかりできれば良いような気がする。
なんとなく複雑になりすぎて
返ってやりにくいものに進化してる気がするんだ。
文字数も多いしね。
mssにする必要は無いし、英字一時でも良いでしょうけど何も無いと
例えば「素材」で全検索をかけたい場合、
mss準拠のお店と、ただ素材と書いただけの店を検索仕分けられなくなるので
何らかの基本ワードが必要だと思います。
日付や分類2等、ややこしいと思う所も廃止ではなく、
基本ワードの前後さえしっかり記入すれば絞込みをする人以外にはかかるのですから
優先順位を考えて順番を決めれば良いのではないでしょうか。
mss着けてるのは
>>181に書いていること+冒頭の数字の検索用だ
無かったらまともに検索できねーよ
1mssで1ページ目、2mssで2ページ目を検索とやっていくのにmssなかったらどうなるか考えてみれ
それにmssより前の部分は不要なら省いていいっての。
それで検索から外れるか30件から漏れるか、その商品次第だ。
検索者が馬鹿ならそれに合わせるか切り捨てるかすればいい
俺は日付無しにしてページ番号だけで良いんじゃないかと思う。
ページの数字と日付の数字の両方が反応すると
検索にかかる量がその分増えるんじゃないかな。
ページも増えれば増えるほど桁数も増えるしね。
なるべく文字数減らすとしたら
数字を減らすしか思いつかなかったもんで
ところでなんかいろんなところで
mssといれてて相場知らない店主は悪質店主としてすべて晒す
というような広告なのか何なのかわからんけど
貼り付けてあったりするんだが
たしかにこういうリスクがでるよっていうのならわかるんだが
これじゃああまりにも脅迫めいてるというか
良い感じに見えないんだが、わざと?
テンプレみてくださいのほうがまだ感じとしては良いと思うんだが・・・
185 :
名無しオンライン:2006/09/25(月) 02:43:29.66 ID:xJOnA/gb
直前のレスくらい読め
日付いらないと言っている人はページを後に持ってくれば日付無しでも検索出来る事を理解して言っているのか?
文字数減らしたいなら日付減らして広告書けば良い
その代わり絞り込みにかからなくなるというだけだ
そもそも今までの方法を拡張して絞り込みしやすくなる物なんだよ
日付の位置が今のままだと以前と同じように検索出来ないと言う意見はわかるが、
だから要らないというのは乱暴過ぎるだろ
全員が全員検索の仕組みを理解しているわけじゃないから仕方ないかと
>>184 あれは脅しというよりも、ぼったくりショップを省いて検索するための物だから、
ぼったくりしたら晒されたりする危険性がある事を理解して使ってください、という意味じゃないですか?
別に晒しを推奨しているわけでなく、危険性を提示しているわけだから問題無いと思いますよ。
後、私も更新日が有ると文字数が増えるから削除っていう考え方は賛同しかねます。
別に必須じゃないんですから、フォーマットとして残した方が便利じゃないですか?
別にmssじゃなくてもそういう馬鹿や悪意のあるやつは晒されるけどな
mssシステムのおかげで防具店としてかなり優秀な売上を記録できたんだ
欲を出して武器に手を出してみたとこで思い出す
mssに手を出さなければいけなかった理由を
…客コネ('A`
今は人自体減ってるし、中級装備の需要も頭打ちな感がある・・・
190 :
名無しオンライン:2006/09/25(月) 10:08:30.93 ID:tA9JOY4v
>>178-179 広告検索:素材
商品検索:ランス、ナノカーボン
あたりを試してきてください
なんでこんな面倒臭いルールをわざわざ作ったか理解してもらえると思います
(;´Д`)あげちゃいましたスミマセン
だから、それは店主側がチャート通りに分類で細かく書けばいい話では。
もしくは、mssの代わりに日付を入れれば素材とだけ書いてある商店は引っかからなくなると思うが
>189
武器が劣化しないこと
武器の強化以上に属性効果が高いため、誰も強化しない
一度武器が出来たら、以後の需要が無い
まぁ、しゃぁないな
194 :
名無しオンライン:2006/09/26(火) 18:16:23.55 ID:GkUiuJnH
店開いたけどあまりにもお客がこないので
別キャラでまた店開こうかと思うんだが
ここまでしても検索にのらなかったらと考えるとガクブルだな
新しく店だせば3マソの出費になる、吉となるか無駄になるか
195 :
名無しオンライン:2006/09/26(火) 18:17:56.08 ID:rU65hqry
同一アカの別キャラで店開いても検索順位同じ位置って調べてた人いたな
今日どう変わったのかがわからないけど意味ないっぽい
>>195 アジか
垢IDかなんかで検索優先度がきまるってことか
もういいや店完全に閉めよう・・・・・
げーマジデ?
俺は、検索にヒットしないからその分広告を目一杯使って今までなんとかやってきたんだけど
多角化に伴ってコメント欄足りなくなったもんでキャラごとに扱う品変えて分散しようと思ってたんだが
それじゃ検索にかからない切なさだけが倍加しそうだな
どうも今日のメンテでこっそり検索がいじられたみたいですね
私の店今までインしてないと客が全く来なかったんですが
今インしてみたらメンテ後からの履歴で足跡が埋まってました
ただ相変わらず検索にかからないショップもあるようで
何が変わったのかさっぱりですね
199 :
名無しオンライン:2006/09/26(火) 18:28:33.64 ID:rU65hqry
シャッフルしただけでまたこれで固定だろw
>>198 こっそりも何もいじったことは公式に明記されてる
どういじったか教えてほしいよな
パトカ交換した人が遊びに店に尋ねてきてから
もう一週間以上足あとの人数が変わらない俺の店
そもそも検索が1ページしかないってのが馬鹿すぎるよな。
マイショップ開いてるキャラがいくらいると思ってるんだか。
10万人がいるとして
全体のレベルも上がってきて
ショップ開いている奴は5万くらいいるとする。
俺みたいに2ndでも開いている奴もいると思う。
人気商品、誰でも拾うアイテムだと
数千人くらいが同じ商品置いているから
その中から30人しか表示されないぜ。
商品検索に価格帯指定もできるだけでだいぶ違ってくると思うんだけどな
つーかニュー・ウッドかアッシュ欲しくてニューで商品検索かけたが
まったく関係ない店がヒットする
206 :
名無しオンライン:2006/09/26(火) 19:27:00.40 ID:rU65hqry
ニュー・にしてみれば?
んー、商品一覧にニューが存在しないのにヒットするんよね
まぁ、やってみるサンクス
せめてAND検索だけでもできればなあ
>>203 その人数計算はどうかとおもったがログアウト中も店があることを考えると無きにしも非ずか
置いてる商品は変わってないのに今日のメンテ前までしか人来てないな。
本当にただシャッフルされただけの予感。定期メンテで毎回シャッフルする事で問題は解決した、って感じじゃね?
212 :
名無しオンライン:2006/09/26(火) 21:59:23.75 ID:B22V60pu
お気に入りの店を見失った・・・
>>212 俺はお気に入りの店を自分の行ったルームの履歴からいってるぜ
214 :
名無しオンライン:2006/09/27(水) 06:31:49.73 ID:fB3DOhTw
いろいろ他の店まわってると消えちゃう罠
215 :
名無しオンライン:2006/09/27(水) 08:44:07.56 ID:r4kqk93O
昨日まで1時間10人以上は確実だったのに昨日の夜11時以降一人も客がきてない・・・・・
引退すっかな・・・・・
>>215 俺もそんなかんじなんだぜ・・。
昨日の来客がひとりで売り上げ960メセタって・・orz
フレの店がぜんぜん客こないから心配してたら、
その次の日に俺の店も同じになっちゃった><
10〜100メセタで餌用の武器防具等寝る前〜今まで大量に置いてたが
誰一人として来てない・・・
昨日のメンテから客が来なくなったwww
何をいじくったのやら。
足跡見るも人が全然来てないし、どう見ても検索から漏れてるなぁ。
>>215 逆にその時間帯から俺は急に客くるようになった。
怪しいと思ってよく売れるアイテムみたら検索上位にでてたね。
時代キターーと思って昨夜はいろいろ買い込んで寝たんだよ
そしてワクテカしつつ今朝の売り上げどんなもんかな〜と見たら
0メセタ・・・検索から消えてた。俺乙
あら、俺だらけっ。
商品検索では自分の店が確実にヒットしないので、
広告にmss以外の考えうる検索用語をちりばめてみたものの、一向にヒットする気配がない。
そして俺は考えるのを止めた。
俺は特に変化ないけど
昨日のメンテでやったのは『改善』ではなく単なる『入れ替え』だったっぽいな
>>221 メンテ後も結構頻繁に入れ替わってるが?
そうなのか?
俺の店は変化無くて相変わらず閑古鳥が鳴いてるから「メンテ以降客が来なくなった」って書き込みからそう思ったんだけど…
よく状況を理解してないのに知ったかぶって悪かった
人気商品で検索して引っ掛かる店は何百、何千件のうちの数十軒。
仮に1日に10回以上入れ替わったとしても自分の店が乗るかどうかは運の領域。
何もしないよりは全然マシなんだけど、テキトーに順番変えることなんて望んじゃいないんだ。
せめて検索結果にページ付けるくらいしてくれよと・・・。
225 :
名無しオンライン:2006/09/27(水) 15:23:14.26 ID:RCrLzItH
>>224 どうなんでしょね
現段階で、30件ヒットした段階で検索を打ち切っているのなら、ページ数つけるとさらに重くなる
該当数の少ない単語で検索した場合に重いので、この可能性は十分あると思う
全件洗った上で、30件しかデータを渡してないのであれば、やはりページ数をつけると多少は重くなる
でも上記の場合よりは相当マシなはず
全件洗って全件のデータ渡して、30件までしか表示していないのであれば、ページ数つけてもほとんど重くなることはない
まぁ、ページ数は発想としては勿論あるとないとでは段違いなわけだけど、現状から簡易改造するのは難しいんでない?
大掛かりに改造すればありえるけど、そこでPS2の2Mパッチが引っかかってくる。まぁ私もPS2ですが・・・
人気商品ほど検索が早いって事は、何かしらの順序に従ってショップを検索していって、
30件見つけたら打ち切ってるて事でいいんじゃないかな。
んで、一定時間時間でシャッフルされる検索IDみたいのが割り振られてて、
それの若い順から検索に引っかかるとか。
商品検索した時に値段の安い順に出してくれりゃーなんの問題も無いのにな
少くとも買う方は
うちの店はメンテ〜23時に5人、23〜2時まで0人、2時〜3時で10人
メンテ前は1日5人以下だったな
>>227 あまりシステム化されても自分の足で探す楽しみが無くなっちゃうけどな。
とにかく、検索しか店を捜す方法が無いのに、
それに引っかからない店があるってのは大問題。
一度に表示されるのが1ページだけで30件だろうが、100ページで3000件だろうが、
結局、何らかの方法でシャッフルしないと選択しやすい位置の店に客が集中するのは目に見えてる。
231 :
名無しオンライン:2006/09/27(水) 15:49:23.94 ID:NgZswQsx
むしろ検索機能無しでランダムジャンプのみ
これ
ランダムジャンプいいな。いい店みつけたら名前検索や自分の足跡でたどれるし
233 :
名無しオンライン:2006/09/27(水) 15:54:53.55 ID:hKdU4Nlh
探索の上位に持ってくる方法分かった
マイルームのベットに5分ぐらい座ってみろ
探索結果で上位に来る。
234 :
名無しオンライン:2006/09/27(水) 15:56:38.36 ID:hKdU4Nlh
知り合いのルームのベットでも試したから確実だ
座ってたらいきなり5人来て店の中のもの完売してた。
ウソクセー、なんでベッドの上限定なんだよw
・・・と半信半疑だがホントこないので試そうとする俺がいる。
こんなの試すなよw
店番してると検索に上位に来るって方がまだ信じられたw
ばかやろー!!今は藁にでもすがりつきたいんだょっ!
うわ
マジで人きまくった・・・
昨日の22時過ぎから足跡なかったけど
10分で10人くらい一気に来てた
>>239 そしてまた人が来なくなるんだよ。
昨日の俺だ・・・
>>233 ちょwwwwまじで来たwwww
どういう仕組みなんだろな?w今までが嘘のようにお客が沢山くるww
しかもベッドに座ってみたとたん、属性50武器ができるし、彼女もできた。
嘘だと疑ってる奴、騙されるからやってみな
>>233 長年苦しんだリウマチが嘘の様に治りました。ありがとうございます。
カンストとかの検索スパムうぜえなあ
安い順でソートでいいじゃん、もう
足跡0件24時間突破!
PSUオワタ\(^o^)/
この検索上位にくる条件って、その部屋のキャラがログイン中のみっぽい感じがする
足あと見たら昨日ログアウト後からの足あとが途切れてて
今日ログインした後の時間から足あとが増えてた
>>233 うお、マジだ…
2日に1人くらいしか来なかったのに、5分単位で客が来て、完売してた…
相場の半額以下で売ってたからってのもあるが。
248 :
名無しオンライン:2006/09/27(水) 21:56:51.57 ID:NgZswQsx
誰かが買い占めて転売してるだけじゃねーかw
て
一日ごとに検索順位変更という推理をしている俺。
これから順位変わるか実験するのです。
251 :
名無しオンライン:2006/09/27(水) 23:41:38.57 ID:Hmox6DZY
1日ごとじゃないな。
俺の店「レイフォトン」で17時ごろには検索に載っていたが、20時過ぎには消えてた。
10分ごとで確認済み
マイショップって、1stキャラと2ndキャラで両方同時にショップ出せる?
検索上位きたら、名前違う2人の同一垢が表示されるんだろうか?
自分のショップに「フォトンチャージコスモ」を設置し
5分間隔で「フォトンチャージコスモ」を検索
20分ごとに明らかに検索トップが入れ替わった。
0分 20分 40分 に検索下位が上位にくるんじゃないかな。
何人上位にくるか、何%の人が上位にくるかはわかんね。
そして、三回目の更新で自分の名前が一番上にきた。
人全然きてなかったショップにたくさん人がきたわ。
途中何人か検索の順位に割り込んできたからなんともいえないけど。
今度はオハナミで検索してみる
今さっきの話だが、さっぱり人の来ない俺の店だが
HUからFOに転職して戻ってみたら、店に見た事の無いくらい客が来ていた・・・
試しに検索いしてみたら検索上位にきていたよ。
これは転職のおかげか?と思ったら、日付が変わっていた
やっぱ、検索変わるのは日付なんだろうか・・・?
これってログインしてたほうがいいのだろうか
オフってても検索上位にくるのだろうか
ログインしてたほうがいいなら適当なベンチで放置とか考えちゃうんだが
人気商品出しててログインしてる人なんて何千といるだろうに。たまたまとしか言えない。
>>225 30件ヒットで検索を打ち切っているのは間違い無いと思う。
もしページをつけて貰えるのなら、検索結果を一時保存出来るようにしてもらわないと意味無いですね。
保存出来れば検索する回数が減るので、現状の部屋移動のたびに検索し直してることを考えれば
検索システムの負荷はそんなに増えるって事もないと思う。
これの問題は検索結果の一時保存がやろうと思えば出来るレベルなのかどうか。
素人意見で申し訳無いのですが、PS2があるのでクライアント側でどうにかするのは難しそう。、
足跡みたく鯖側で保存してくれれば改造は比較的簡単そうだけど、
そんなスペース何処にあるって感じがする。
今の検索はほんとに終わってるので、いつかソニチが抜本的改革をしてくれることを期待したい。
とりあえず店に行かなくても店頭に並んでる物と値段を検索画面から眺められるようにしてもらえればなぁ。
この時間に剥ぎ取りオンラインしてるんだが
少し気になって自分の店を検索かけてみたんだ
・剥ぎ取りキャラでメインキャラを名前検索 > 引っかからない
・メインキャラでログインしてメインキャラを検索 > 引っかかる
・再び剥ぎ取りキャラでメインキャラを名前検索 > 引っかかる
これはログアウトして一定時間たったら検索に引っかからないようになったのか?
>>260 >ログアウトして一定時間たったら検索に引っかからない
それは検索下位にとっては元からの仕様というか常識
ログインしていても検索にかからない層も居たわけで
む、キャラ名検索もその仕様なのか…
唯一無二のキャラ名で検索引っかからないとかバナナかと。
早いとこ対処して欲しいもんだな
前は1時間に10人とか来てたのが、メンテ後1人もこねぇ・・・
1日の来客0とか初めて経験したぜ。
ここまで酷いと合成は絶対できねええwww
メンテ前の話だが
お店開いて商品と広告ちゃんとだしてても
3週間の間に客が一人もこなかったような、俺みたいな層にはうらやましい話だ
置いてる商品名でなに検索しても自キャラの名前が絶対でないほどの悲惨っぷり
今回のメンテでお客がくるようになってハッピー
>>263 俺も2日前ぐらいから同じ状況。
25日に2〜3人来て、次は飛んで27日の早朝に一人、その後1人も・・・って状況。
初めて★4武器作れたから並べたのに、かなりショック・・・
今日の朝の六時から12時間客0だな。
>>266 うちも似たような感じ
普段は一日10-20人くらい来る
メンテとまだ19時って事あわせても、今日は何か妙な感じ
こんなもんなのかな
ついさっきまでバシバシ客が来てたのに急に来なくなっておかしいと検索
広告はおろか、自分の名前でさえかからない。どういう検索システムだよこれ
今日初めてmssを利用するのですが
素材全般(金属〜木材迄etc)を売りたい場合レアリティの星数字は記入しなくてもいいのでしょうか?
それとも、何か一つの目玉商品の星(例えばナノカーボンなら5)を書けばいいのでしょうか?
追記 誘導されてきました。
>>269 こういう表記をみんなで使いませんか的な分類であって
こう書かなきゃ駄目ってルールではないんで
自分が必要と感じる要素だけ書けばおけい
むしろナノカーボンとか書くと売り切れた後がっかりな客が発生するんで
広告には「素材」とだけ書く方が良心的かもしれない
>>271 なるほど、ありがとうです。その辺りの配慮にもすぐ目がいけるように精進します
・NPCから購入可能な素材系アイテム(合成屋で売ってる品)は、
NPC価格より高い値段設定で出品することを不可能にする(出品しようとした段階で拒否)。
という改善案を送ってきたんだが、どうだろう
検索機能の拡充は望めないけどこれぐらいなら比較的容易に実現できそうな気がするんだが
>>269 mss素材
必要ならmssの前にページ番号及び日付を付ける
でmssとは別に、ナノカーボン幾らで売ってますとか書いとけばいいんじゃないか
あとログのどっかに一時期他所に張られまくったテンプレサイトあるから見るといいと思う
>>268 ちょっと考えてみたけど、
これ多分DBから一定時間毎にランダムで一部分だけ抜き出して、
そこの中から検索してるってオチじゃないか?
これなら大量のDBから検索しなくていいから検索速度UPする代わりに、
検索に掛かったり掛からなかったりするってのも分かる気がするけど。
商品名検索で落ちてロックマンくらった
人多い時間は相変わらずだめだなこりゃ
276 :
263:2006/09/29(金) 01:01:25.72 ID:wTFk1/wi
本日の来客1人、売り上げ200メセタ。
メンテ前は5万メセタ下回ることが希だったのに、
こんだけ酷くなると笑えてくるwww
合成品だけ並べても売れなくなってるし、
やりたくなかったがナノカーボンとかマルセリン使うしかないかな。
>>273 いい案だとは思うが、倉庫に上限数(スケープドールなら10とか)以上預けようとして
カンストバザーしてる人も居るので、重複アイテムも預けられるようにしないときついな。
スターアドマイザーとか30個とかカンスト預けしてる人たまに見る。
多分パシリの回復用とかだろうな。
検索上位にあぐらかいてたボッタ店ならそんなもんだろ。
278 :
名無しオンライン:2006/09/29(金) 01:58:05.73 ID:fRTG0zmB
一気に100人位来た。
一体どうなってんだ!?
昨日までは一人とかだったのに…
売り上げ10万だった。
279 :
名無しオンライン:2006/09/29(金) 02:04:45.61 ID:C5dlnGr2
まぁ、検索上位とか下位とか関係なく人来てくれるように
名前覚えておこうと思われるような微黒な値段で売ってるぜ
280 :
名無しオンライン:2006/09/29(金) 02:10:35.11 ID:MxyDjwYq
客が来なくなったとか言ってるのは、
たまたま運良く検索上位だったボッタ店のやつらだけだろ。
クソなおまいらが検索ハズれてくれたおかげで、優良店が表示されているかもしれないからなあ。
客が来なくなったとか言う前に広告スレに書き込むとかの営業努力しろよ
なんか名前検索で知り合いの名前入れてもヒットしないんだけど
なにこのクソ検索
>>281 知合いがログインすればたぶん引っかかる
どんどんお前らmss使ってくれ
無駄にショップめぐらなくてもいいから
mssだと、大体相場な値段しかつけないから手間省けていいしな
頼むよ、本当に
倉庫がカンストしたので久し振りに利用しようと思うけど、
相場がイマイチなのでボッタクリ価格かもしれん('A`)
倉庫がカンストって二キャラ目が三職ともレベル50になったのかと思ったぜ
倉庫容量が一杯になったという意味でのカンストなのか。
>>278に漏れがいた。
夜0時を回った頃並べた物が片っ端から消えて行った。
楽しすぎて自分の武器まで売ってしまった。でもその後orz
検索上位の店っていつもこんな感じだったのかと思うとちょっと悔しくなった。
今日は貴方の店が上位になりますよーに。(-人-)
>>274 商品検索して表示30以下でも毎回同じカンスト店がかかる事から
店に優先順位を着けてそれを元に検索している模様。
人が来て買っていくと優先度落ちる〜みたいな。
w2なら5〜6時間周期で検索上位に入る
w1ならその倍くらいはかかりそうだなw
W2で人気素材を買おうと探したんだが、5,6件見て最安値が定価。
ざっけんな、時間かえせ馬鹿しねくそがき
11時過ぎからフィーバータイムきた。
ダイブ売れたなぁー。上位陣はずっとこんなだったのか。。。
俺には、客寄せの為の必殺素材がいくつかあるぜ
必殺素材を置くと10分以内に必ず客が来る、今まで約10回そうだった
13時から途絶えた客足が17時から再びラッシュに入った
w1だけど結構サイクル短い希ガス
ちなみにずっと合成でたまにコロニー2Fと往復した位で
商品はいじってない
訂正 ×17時 ○19時
うちの店は最近1日に1人しか来ないなぁ・・・
296 :
名無しオンライン:2006/09/29(金) 22:19:33.14 ID:/1uCblE8
>>267だけど、書き込みの後の朝3時-同7時までの間のたった4時間に20人以上の来客が来て、履歴埋まってました
正直びびった
>>296に追加
そしてその後今の時間まで来客3人
偏りまくりますなぁ。ちなみにW2
298 :
名無しオンライン:2006/09/29(金) 22:24:15.03 ID:oGLeJ5Dp
客寄せはスタッフ使うと良い
あれ置くとすぐ人が来る
客が来ても、買ってもらえなかったら意味がないからなぁ
すぐスタッフ売り切れるけどな。
アルバイト(?)の事かとオモタ
スタッフ800以上で置いている店にいくのは一度だけだ
その後二度と足を運ぶことはない
ぼった値段で出しても相場よりも安く出しても売れる速度が全く変わらないぜ。
上位検索オンライン氏ね。
304 :
293:2006/09/30(土) 15:26:41.71 ID:gRGWizvb
どうも15時に検索上位に入ったらしくまたラッシュになった
周期短くないな・・・w
>>303 たしかに値段よりも検索にかかるかどうかの方が重要になってる
昨日の超星で作った大量の在庫がいきなり全部売れてびびった
305 :
名無しオンライン:2006/09/30(土) 20:46:46.29 ID:NgvKg7Qi
低属性の☆3武器って1000くらいならうれるかな。
昨日オープンしたのに検索にほひっかからないから
人がこなくてう売れるどうこうの問題じゃないけど・・・
商品名検索も引っかかるかどうかは運なんだろうか?
自分で検索しても一個もひっかかんねえ…
唯一引っかかるのは名前検索だけorz
307 :
名無しオンライン:2006/09/30(土) 20:51:24.95 ID:NgvKg7Qi
>>306 まじか。安いな。
どうせ検索ひっかからないし下げるか
>>308 ごめそ。急いで売る気はなかった。
検索がどんなもんか調べにきただけのつもりがなんとなく書き込んでしまた。
しかし、やっぱ検索糞なんだな。
なんどやっても引っかからないからショップの設定が悪いのかと不安になるわ。
客が買いたいと思う価格で出して、なおかつ検索の手がかりをたくさん書けと言いたい。
マイルームが重いと客足も遠のくから、他人と同じ事やってたらダメだろ。
俺の店はmssも入れてないし、宣伝もしてないが、毎晩2,3人は客が来るもんだぜ。
起きたら売り物がなくなってる日も多い。
検索がクソとはいえ、検索に頼らなければマイショップは巡れない。
検索の気難しさを上回る作戦を考えずにどうするよ?
グラ+9が5千以下で売ってる店ない?
ある
商品名で検索するとオーバーする高属性ものの広告探したいとき
「44%」と「46%」と検索すればほぼオーバーしない個数しか出てこないから
広告にあるならすぐわかるしオススメ
でも「50%」と検索するととたんにNPCの50%OFF系が引っかかりまくる
どうにかできないもんか
欲しい属性が決まっているのなら「闇50」のように検索すればいい。
リョウオルトトル+6っていくらくらい?
mss使ってて素材が店で買うより高い奴はなにがしたいんだ・・・