【PSU】国民生活センターに訴えた人の数part2

SEGAの公式に返品、返金の窓口を設置させよう！

返品、返金しようにも販売店が受け付けてくれない
このままズルズルと中途半端なサービスに騙されるのは我慢できない
メーカーに社会的責任を取ってもらいたい
・・・でも訴訟とかﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`)

そんな人のために国民生活センターがあります

1: 報告件数が多くなれば、調査の上指導に動いてくれる
2: 指導内容をマスコミに報道資料として出してくれる

ただし訴えにはリアル個人情報が必須です
ご理解の上 >2 の雛型を使って下記URLより報告してください

独立行政法人　国民生活センター　消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

1要旨（全角50字以内）

オンラインゲームとして発売されたソフトが、メーカー発表の「正式サービス開始」後も正常作動しない。


2より詳細な内容（全角1000字以内）

※有志により製作された雛形を使用したため同内容で複数の投書がありますが、これは下記３の項目にある個人が個別に申し出るトラブルに相違ありません。
事業者名：株式会社セガ
製品名：ファンタシースターユニバース（WindowsPC用）もしくは（Playstation2用）
購入年月日：2006年8月31日
価格：7140円（税込）
内容：当該ソフトはオンラインＲＰＧとして2006年8月31日（木）15:00より正式サービスを開始することを前提に販売されたゲームソフトです。
しかしながらサービス開始以後、回線混雑による接続不良、登録した個人データに第三者がアクセスできる、改変ができるといったトラブルが頻発。
サービスは一時停止、再開を繰り返し、遂に9月3日（日）20:30に一方的に中断されました。
音信不通のまま9月4日（月）15:00にようやく「9月6日夕方、サービス再開」と曖昧な時間で発表した上、それまで「正式サービス」だったものを「9月末日まで試験サービス」に内容を勝手に変更。
正式サービスを前提にソフトウェアを購入した消費者を、一方的にテスターにしてしまいました。
9月6日（水）21:30に試験サービスを再開したとアナウンスはありましたが、回線混雑を理由に利用者を制限されたもので、ほとんどのユーザーが正常にサービスを受けられない状態が現在も継続しています。
また改めて発表された正式サービス開始は「10月から」と、同じく期日を明確にしないまま詳細が発表されていません。
このような状況にありながら、当該商品が正常に遊べるような誤解を招くＴＶＣＭが継続的に放映されており、事情を知らない消費者とって大変な不利益を被る可能性があります。
問題点：正常に動作しない商品であれば通常は販売店で交換、返品できます。
しかし当該ソフトウェアにはパッケージごとに固有登録コードがあり、開封後は「使用済み」とみなされ返品を受け付けてもらえません。
※なお、このコードは一度登録してしまうと消費者側から削除ができません。
相談：このように当初約束されていたサービスを受けられない状況。
販売店が返品を受け付けてくれない状況で、メーカーに直接返品、返金を受け付ける窓口の設置を促すことはできませんでしょうか。
個人ごとへの連絡では同様の問題を抱える消費者が泣き寝入りをしてしまうため、公に受付をしてもらえる窓口の設置を希望しています。

すまん、前スレ
【PSU】国民生活センターに訴えた人の数 -gt;
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1157595191/l50

ご理解とご協力をよろしくお願いいたします

>>1
乙。待ってた

工作員の活動が実って、前スレ最後の方は議論スレにされていたな。

生活センターじゃだめだぜ、通信役務は総務省へ
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

ところで、オンラインゲームをするにあたり、電気通信事業の届出は出しているのだろうか
セガのHPにはそれらしいことは書いてないようだが・・・・

普通の神経してたらCM止めるよな？

任天堂だってライトの時CM自粛したんだよな？

持っていると思わずログインゲームに参加してマイルームに引き篭もってしまうので
返品する事でセガにご理解とご協力をしたいと思うのですが駄目なんでしょうか？

みなさん、こんばんは元>1です
仕事から帰ってきましたら、新スレ立ってました
立ててくださった人、本当にありがとうございます

初めてご覧になった方へ

このスレは
・ＳＥＧＡをつぶす、サービスを中止させる、特定個人の解雇等を目的としていません
・機会費用の損失、精神的苦痛等の賠償金を求める訴訟も考えません

守られない約束に絶望しゲームを去ろうとする人々が、最低限の原資をとりもどせるよう
ゲームに残る人々には正常な運営、サービスの向上をＳＥＧＡが社会に向けて約束するよう
消費者として最低限の権利を行使できる手段を紹介するため生まれました

手段
1: 独立行政法人　国民生活センターに、今回の一軒を消費者トラブルとして報告、調査してもらう

目的
1: ＳＥＧＡ公式ホームページに返品、返金を受け付ける窓口を設置させる
2: 今回のクレーム、事件を隠蔽させず、国民生活センターという公的機関が発信する報道資料でマスコミに知らしめる
3: 1、2を通じてＳＥＧＡに社会的、道義的責任について再考してもらう


今後もお付き合いください

>>1乙
>>11もお疲れ様です

>ＳＥＧＡに社会的、道義的責任について再考してもらう
ほんとに早く再考してほしいもんです

現在進行形でPSU詐欺が行われて大問題になってるのに、
流通も止めないで、さらにCM流しっぱなしとか正気の沙汰じゃないな

早く何らかの形で動いて欲しい、パッケージ見るだけでも苦痛だ…

わたしは法的な支援が できる立場にいます。
そのための質問、というか確認をさせてください。
・皆さんは、どのような物理的な被害を受けましたか。
この場合、法的な被害を指します。
購入日からプレイできるものが10月中旬に ずれ込んだ場合、法的被害は発生していません。
わたしが求めているのは、「30日プレイ権利」を既に支払ったのに、試用期間とされて権利料金が無効化された、などの事例です。
よろしくお願い致します。

>>9
それはたまごっちの二の舞にならないように

無敵ロックマンでイライラしすぎて貧乏ゆすりで股関節脱臼したんですが訴えられますか？

私はつながらず、ストレスにより、体調を崩し寝込む事になり、さらに仕事もやすまざる終えなくなり、結果今無職になりました。

>>14
私は白門関係だが貴方の問いかけは法曹界で生きてる人間とは思えないものです。
物理的問題がなくとも、精神的問題、サービスの不履行で十分争点にできます。

貴方はいったい何者ですか？
なにが目的でそのような“間違った誘導をしているのですか？”

>>14は釣りだろ。
法的な支援が出来るなら、ここで聞く意味がねぇ。
起こってる事象を客観的に分析すればいい。

俺は7000円返さなくてもいいから、セガの責任問題をハッキリさせろ。
経営陣は全部がクビ、記者会見も行え、
アクセス集中は予見できたことだろうに、アクセス集中が原因と言って逃げるな。
アクセス集中を予見できたのに、設備投資を利益の為にケチったとハッキリ言え。

>>18
> >>14
> 私は白門関係だが貴方の問いかけは法曹界で生きてる人間とは思えないものです。
> 物理的問題がなくとも、精神的問題、サービスの不履行で十分争点にできます。
> 貴方はいったい何者ですか？
> なにが目的でそのような“間違った誘導をしているのですか？”

では「サービスの不履行」の事例を1つどうぞ。
それが一番わかりやすいでしょう。

>>20
で、免許番号教えて

>>20
ちなみにサービスの不履行はネットワークモードの正式サービスが提供されていない事ですよ
100%のサービスが提供されてないだけという意見を言う人が居ますが
サービス内容が一方的に変更されている場合十分法的措置を取れます
あなた本当に法律関係者ですか？

http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/199906.html
(事業者側のミスにより)サービス内容が違い、債務不履行が認められた例

パック旅行で旅行会社の債務不履行が認められた事例

本件は、旅行会社がオーストラリアパック旅行において、約定では船（豪華クルーザー）を利用すると定められていたところ、
実際には小型水上飛行機（シープレイン）を利用したことにつき、旅行会社の手配にミスがあったとして債務不履行に当たるとされ、
各自それぞれに慰謝料など１５万円が認められた事例である。
（東京地裁平成九年四月八日判決判例タイムズ九六七号一七三頁）

ghM+aFnoは、いくら貰ってんの？SEGAから。暇だねぇ
オメーが訴えられねぇと思ってんなら聞く意味ねぇじゃんｗ
ここに何しにきてんの？火消し乙

SEGAが消費者に対して負うべき責任は負って貰うぜ？

ＰＳＵ儲ざまぁwwwwwwwwww

14は昨日だか来てた痛い子でしょ？

水掛け論や厨房理論でうやむやにして冷や水をかけるのが目的
ここは各自の出来る範囲である国民生活センターなどへ訴えやその報告をするだけでいいよ
より詳しく法律的に動ける人はそれ用のｽﾚ立てて頑張ってください

＞では「サービスの不履行」の事例を1つどうぞ。

の事例では、満足のいくサービス(ゲームプレイ）が実施されておらず、さらに購入者が希望する時、
希望するサービスを当然受けられて当たり前なのにそれすらも提供できる状況にない事。
さらには、購入者に同意を得ることなく勝手に正式サービスから、本来事前に同意を得て行うべき
サービス実施前のテスト期間（これはサービスではなく、メーカーの都合でやっている“テスト”である）

購入者は事前の告知により8月31日午後3時より当たり前にゲームが楽しめると理解し、その内容ならば
と対価を支払っている。
この時点で、メーカーのテスト参加に同意するなどの措置が取られていない。
また現時点に置いてもその同意確認がなされていない。

まだやるかい？

ＦＦ１１の時とおなじでこんなスレ立てたって
誰も国センに訴えないんだろwwwwwwwww

法律云々を判断するのは公のところでいいじゃん
素人が自称法律通や関係者が匿名スレで何が出来るよ？
本気でやるなら板違いだよ、大きなお世話

>>23
ま、俺達は冷静に行こう。
難しい理屈は抜きにして、１０月までまともにプレイできない状況なら（もっとずれ込む可能性もあり）
ＰＳＵを購入しなかったって人はかなり多いはず。
お金を払ったあげくテスターになんかされたくないです。

商品の重要な部分が未完成にもかかわらず、それを告知しないで販売して
完成品と思ってかわされた人達。
これは消費者を騙してるんじゃないでしょうか。

まとめると
「１０月からしかまともにプレイできないなら、それまでは購入したくない
ということです。」
この状態に対して法的被害が発生してないというのは、
ありえないです。

客が訴える前にセガが動かないと二度とソフト買わない事に気付けよ。
正直こんな対応されるぐらいなら別のソフトで遊ぶわ！

>>27
FF11はすぐに正常化したやん。

>>27
国センにはもうメールしたよ。
あと、毎日新聞でも今回のこと取り上げられてたよ。
少しずつ影響がではじめている。

>>27
俺はメールだしたぞ

>>27
漏れもメールしたぞ

毎日新聞の報道が微妙だったんで、もっと掘り下げて報道するように
意見送っといた。

そろそろどこかに直接持ち込んでみようかと思ってる。
ダメで元々で直接行動してみるぜ、自分で納得したいんでな。
こんなのがまかり通る社会は正常とは言えないと思ってるんでね

民法415条債務不履行責任にあたるのかな？
小売り関連の人なのですが、返品クレーム処理により通常業務に支障が発生しています。
小売り側としてもSEGAには誠意ある対応を希望します。
こっちとしては問屋に頑張ってもらうしか無いわけだがなぁ

SEGAには
パッケ代＝ストーリーモード
ガーディアンズライセンス代＝ネットワークモード
ってな考えがあるからなあ。

まだみんなパッケ代しか払ってないでしょ？
もちろんパッケージ買わないとネットワークも出来ないんだが……
でも、パッケージ＝ネットワークでもない。
パッケージを持っていれば正式サービス開始後はサービスを受けられる。
この辺りが灰色。

ところで、ここで議論しようとしても無駄だよ。
ここにいる多くの人間は自分の都合の良い証拠しか採用しないから。
法律の話なんて、無駄無駄。

>>27
残念だが国生にメールしたのは１００人以上いるぞ

>>37
社員UZEEEE

>>27
俺もメール出したし、公開質問状にも名前登録した。

>37
初月のネットワーク代金はパッケージに含まれていると考えるのが
世間様の一般常識

>>41
うん。とりあえず無料期間は消えてないよ。
それから大多数の方が正しいとは限らないから、その書き込みは不適切だ……ってのは気がつかないんだろうな。

>>42
ピックルUZEEE

スレタイ読めないならまじで社会のダニ、ゲロ、クズ

>>42
41ではないが電凸した時に初回パッケについてちょっと聞いてみた
内容は『初月込みについて』
コールセンターのＩさんはしっかり『初月込みも踏まえた値段』と言ってた

ネットワークプレイ料金はなるほどと思った。
ではPC版で認証が出来ずにオフラインモードもプレイ出来なかったと報告があるのだが、これに対してならどうなんだろう？
俺はPS版だから詳細は知らないわけだがね

>>37
「オンラインサービスはパッケージ料金に一切含まれておりません」

と明記されていないわけだから法的な力を一切持たない。
そもそも、法律なんてものはケンカする際の武器なんだから
都合のいい法律を持ち出すのは当然の話。
SEGAに都合のいい法律って何かあるか？所詮、自分らで作った規約しかないだろ？
あんなものは法律の前では何の意味も為さない。

問題は訴える人間が如何ほどいるか、なわけで。
訴えられたらマズイからそうやって火消しが沸いてるのかと俺は思ってるんだがね。

なんか話の展開とか書き方とかみていると
前スレのxPhNO8ZvとQWwZWmm+が同一人物におもえてならない。
とにかくスレの主旨からすればスルーが無難じゃないか？

>>37
社員乙としか言いようがないのだが。

もしお前の言ってるとおり、パケ代がストーリーモードでライセンス代がネットワークモード
の為の料金だとすれば、セガはストーリーモードがプレイ出来ない
ネットワークモードのみのクライアントを用意しないといけない。
ネットワークモードをプレイする為にパッケージを購入しないといけないのであれば
パッケージ代にはネットワークモードの為の料金も含まれているわけだ。
つまり、ネットワークモードを目的としたユーザーにパッケージを購入させたにも
関わらず、ネットワークモードのサービスが正常に行えていないのは、契約不履行と
同時に悪質な抱き合わせとして訴える事も出来る。

>>42
法律においてすら、世間一般の認識が論拠にされることがあるんだが。
もうお前頭悪すぎてムカムカするから書き込むなよ。

>>32
kwsk。Web版の記事かスキャン画像があるとなおうれしい。

>>27
俺もメール送ったし、友人も同様に送った
今回は結構送ってる奴多いと思うぞ

>>44>>45
>>37の考え方については４亀のインタビューに出てる。
>>45のストーリーモードが出来なかったってのは私は確認してないけど、それについては確かに問題あると思う。
そこに対しては保証を受けられるだろうねえ。間違いなく。
あと、文字での情報を見ると、「30日間無料」なんだよね。
ネットワークしないからその分だけ割り引けと言えない書き方。
コールセンターのIさんが間違っていたと言われると、そこしか責められ無くないかな。

>>48
その辺りは、>>37に書いてあると思うけど。

>>49
私が頭悪いのは認めるよ。
でも、正しいとは限らない＝正しくない、ではない。
それに自分でも言ってるね。「ことがある」って。
片方の可能性だけを考えて、それが正しいといった書き方は問題有りと言いたかったのだが……読めなかった？
書き方が悪かったらスマンね。

とレスしても無駄な人も多いと思うけど。
でも、出来れば多方向から考えたほうが良い結果は出ると思う。

>>52
>多方向から考えたほうが

何を考える必要があるんだ？
ここで答えが出ても何も変わらない
事実を訴えれば国民生活センターが然るべく動く


君の馬鹿な疑問を満たすためのスレではない
君に向いてるのは↓

PSU】どうすればSEGAにダメージを与えられるのか
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1157628532/

>>50
まだ現在もCMを継続してるセガの悪どさまでは書かれてないけど
一般人の目に触れさせることは少しできたみたい。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060904org00m300068000c.html

>>53
多方向から考えることによって、
テンプレの
>当該ソフトはオンラインＲＰＧとして2006年8月31日（木）15:00より正式サービスを開始することを前提に販売されたゲームソフトです。
が、前提ではないことに気がついたりとかな……

一方向から考えると、なかなか間違いには気がつかんのだよ。
わかんねーよな。自分が頭いいと勘違いしている人間は。なあ>>53

んじゃ、寝る。

>>22
> >>20
> ちなみにサービスの不履行はネットワークモードの正式サービスが提供されていない事ですよ
> 100%のサービスが提供されてないだけという意見を言う人が居ますが
> サービス内容が一方的に変更されている場合十分法的措置を取れます
> あなた本当に法律関係者ですか？
> http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/199906.html
> (事業者側のミスにより)サービス内容が違い、債務不履行が認められた例
> パック旅行で旅行会社の債務不履行が認められた事例
> 本件は、旅行会社がオーストラリアパック旅行において、約定では船（豪華クルーザー）を利用すると定められていたところ、
> 実際には小型水上飛行機（シープレイン）を利用したことにつき、旅行会社の手配にミスがあったとして債務不履行に当たるとされ、
> 各自それぞれに慰謝料など１５万円が認められた事例である。
> （東京地裁平成九年四月八日判決判例タイムズ九六七号一七三頁）

いや、あなたは あほすぎるので、はやくバッジを返してください。
あなたのやり方でセガに勝てるとは到底思えないので、こちらは高みの見物とさせていただきますよ。
せいぜい がんばってください。その足りない脳みそで（笑）。

>52
正しいかどうかは国の機関や司法が判断する
あなたが判断するコトじゃないさ
でここは結論は出すことを求めてるスレじゃない
ここは　それは違うだろう　と思う人が

然るべき機関に相談し、その結果ＳＥＧＡからの正当なサービスを受けられるようにしよう
それが受けられないならサービスの解除なりの選択をしっかりとできるようにしよう

というところでしょ？
正しいとか正しくないとか決めるスレじゃない

>ID:ghM+aFno
法的支援ができる人ならわざわざここで意見求めてないで
自分で調べて理解してるでしょ

本物の馬鹿か…

>>57
間違った情報で送ったらこっちが軽く見られね？テンプレ修正キボン

>>60
どの辺が間違ってると思うか詳しく

>>56
まわりくどい煽りはいいよ

ここに来ている人達は別にセガに勝つことを求めてるんじゃなくて、
支払った分の正当な対価を求めているだけだから。
その対価はまともなプレイが当分不可能な以上、人によっては、
セガがきちんと謝罪して誠意を示すこと、またはそれをせずに
信用を無くしていくところを見ることかもしれない。

それと匿名のBBSだとしても、本物の法律家にしては
書き込み方に品がないね。
少し反論が来ただけで、もう小学校の喧嘩レベルに落ちてるよ
あくまでも本物の法律家だと仮定してあげた場合だけどねｗ

なんか社員や工作員が必死に水掛け論で煙に巻こうとしてますね

>>56
相手の論拠のどこがどう齟齬があるのか、不適当なのかそこを指摘できるのが
ホンモノ。

あんた、ニセモンもニセモン。どっかの糞社員だね。

>>61
>>55は違うん？

お前等いい加減スルーしろよ。
社員や工作員らしい奴等を相手にしてても時間の無駄。
他の事に時間を使ったほうがいいぞ。

>>56
あふぉはお前じゃ？

>>52
このゲームはネットワークモードを正規の機能として取り込んでいる商品
全ての機能が滞りなく使えるのが大前提で当たり前

それが出来ないからみんな怒ってる
ただそれだけ
法的に争ってどうこうとかＳＥＧＡにダメージを与えたいと思って行動しているわけではないと思う

ただただ正規のサービスを安全に受けて、ゲームの本質である楽しむ事を満喫したいだけ
言いたい事わかる？
ダメージ与えたいとか法廷で争って勝ちたいとか思ってるならそっちのスレへ行け
無いなら自分で立てて賛同者を募ればいい
ここにはもう来るな

>>65
それ、先日から来てる基地外の自論だよ

結局は、ありのままに感じたままに事実をもって訴えればいいのよ
彼の言葉でいう色んな見方ではないが誤解や紛らわしいというのも問題になるし
どちらの立場でモノを見るかで光も影もさすのが世の常
それらを精査するのは俺らではなく訴えが届いた団体や機関が行えばいいのさ
ここで小田原評定にさせたいの工作員らの目的

つーかまたデータリセットきてるよ

裁判でSEGAにまともな運営をさせること。を目的にしてるだけ。
それが出来ないのなら全部返金・返品しろって言ってるだけ

あまりにも運営がまともな仕事しないし、公式サイトの意見から陳情しても
なんの改善もされないから、これはもう力のある外部から働きかけてもらう
しかないと思って俺はメールしたよ。
もう発売されて１０日、サーバ再開からも４日経つのにいまだにソフト購入しても
全員が普通にプレイできてない状況がおかしいと思うだろ。

社員もこんなとこで火消ししてる暇あるなら一日も早くこの状況を変えてくれ。

「オンライン専用」ってパッケージに書いてあるPC版買った者ですが
発売日には認証すらできずにストーリーさえも満足にできず
今現在はネットワークモードで遊ぶこともできていません。

同じ金額を出してソフトを買ったのに、
ログインできる人と、できない人でわかれてます。

それだけでも十分に納得のいかない内容なので
これからメール出してきます。

７２に加えて、CMもいい加減中断して欲しい。
または、「現在はオンラインモードは試用運転中に付き非常に
接続しにくいです」　とかのテロップぐらいは当然つけるべき。

他のスレで今日購入してきて繋がらないって人を見かけたけど
気の毒すぎる。やり方がえげつないよ。

こんばんは、元>1です
F1イタリアGPに夢中で放置してましたｗ

さて、テンプレにある「PSUの8/31正式サービス開始」の前提が間違っているという興味深い意見がありました
それを真に受けてしまう方もいらっしゃいますので、慎重な発言を希望します

根拠については公式ページに明記されておりますのでリンクからどうぞ＾＾

PSU公式サイト　最新インフォメーション 8/30の記事
ttp://phantasystaruniverse.jp/news/wis/?mode=view&id=4

8月31日からの正式サービスインを前に、本日より運営オフィシャルサイトをオープンいたしました。

と公式に書かれてるね
あとＴＶＣＭまだ流れてるし
内容もオンラインモードがしっかり流れてる

再出荷始まって更に人数増加するのに
今日のこの状況
まじでおまいらメールしてくれ
ほんとテンプレコピーするだけだぞ
2分で終わる

非難されこそスレ擁護する奴らって馬鹿以外の何者でも無いだろ？

ここまで酷い運営は今だかつて見た事も無い

通報は以下から。
全部送りましょう。

セガ
http://sega.jp/ps2/support.html
http://phantasystaruniverse.com/support/inquiry/
独立行政法人　国民生活センター　消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
ソーシャルニュースサイト、ユーザー参加型ニュースサイト
■オーマイニュース
http://www.ohmynews.co.jp/
■iza（イザ！）
http://www.iza.ne.jp/
■JANJAN
http://www.janjan.jp/
■ツカサネット新聞
http://www.222.co.jp/netnews/
■newsing
http://newsing.jp/
■gooソーシャルニュース
http://blog.news.goo.ne.jp/
■ウィキニュース
http://ja.wikinews.org/
『悪い運営会社ランキング』
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi
JARO
http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

日テレの行列ができる法律相談所のページには投稿しといた
先日だれかがURL貼ってたんだがその時は投稿フォームがNotFoundだったんだ

俺の考えはテンプレと微妙に違うんでオリジナルで書いてるが
現状の説明・規約を正常運営できない場合に返品に応じるようにしてほしい
＆返品に応じて欲しいという内容で送った

引き続き元>1です

「PSUのパッケージはオフライン代金のみで、オンライン代金は含まれていないのではないか？」
という根強い意見がありますが、これは含まれていると考える十分な根拠があります

理由
1: オンラインとオフラインのプログラム本体を個別にインストールできないので不可分の商品である
2: パッケージにサービスの代金内訳が明記されていない（購入前に消費者が事実を知りえなかった）

これだけで十分な根拠になると思います
なにより、我等の酒井ディレクターもオープンに際しこのように発言されております^^

>ＰＳＵはストーリーモードとネットワークモードの２つの柱をもつＲＰＧです。

PSU公式サイト　最新インフォメーション 8/31の記事
ttp://phantasystaruniverse.jp/news/wis/?mode=view&id=2



※ちなみにD&Dオンラインはパッケージにクライアント代、サービス代と代金内訳が明記されていますね
ttp://www.ddo-japan.com/product/package.html

ゲーム屋の売り場には今回の不手際の詳細が書かれたFAXが貼られていたから
今日買った奴とかは自己責任乙だろｗ

すべてのゲーム屋に貼られてたんなら自己責任だな

２の納得いかない部分は自分なりに納得いくように手を加えてから送ればイインジャナイ。

>>82
そのゲーム屋は良心的だな。

ストーリーモード・ネットワークモード、どちらに金を払う価値を持ったかは
購入者主観の問題だから、SEGAがストーリーモードが動くから欠陥品ではない
と言うのは筋違いな気はするがな。

例えば、TVも見られるカーナビ。
車内でTVが見たくて、ついでにカーナビの機能がついてれば良いから買った人もいれば
カーナビが欲しくて、ついでにTVも見れればいいやって買った人もいる。

前者はカーナビシステムが回線の混雑で使えなくてもそれほど困らんかもしれんが
後者はその機能目当てで買った訳だから、「TV見れるからいいだろ」って理屈は通らんよな。

あくまで正式な商品機能として、仕様に記載してある訳だから
そのどちらかが正常に動作しないなら、それは欠陥品である事は否定出来ないハズ

それにしても、７０００円はオフラインモードに対しての対価とかよくそんな
屁理屈を思いつくな。　ああいえば上祐を思い出したわ。

>>86
全くその通りだよな。　まともな意見が聞けてすっきりした。
社員の苦しい言い訳聞いていると、頭がおかしくなりそうだったわ。

どうでもいいけど俺も何日か前にメールしといたよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000012-mai-soci

これですら払い戻し対応されてるのにな
もちろんそれでも対応は疑問視されてるけど
セガには今だその当然の第一歩すらない
残念だ

PSUに対するお前らの熱いのレビューたのむぜ！


Playstation mk2
ttp://psmk2.net/soft_06/rpg/psu.html

いつまでセガは逃げるつもりなんだろうね。

>>86
本当にいいたとえだな〜テンプレに
入れてほしいくらいだ

前に携帯の電話機能とメール機能で説明してる人
いたが、それよりも分かりやすく
現在の状況を説明できてるね

是非このスレのテンプレ入りｷﾎﾞﾝﾇ

＞＞５６
自称法関係の人イラネｗ
法的支援（笑）

セガもピックルにカネ払う前に、返品窓口開設にカネ使えよ

あと、責任者であるプロデューサは年収全額返納な
今回の騒動の賠償額なんて、プロデューサといえども年収程度じゃ収まらんわ

>>56
っぷ。
カスみたいな煽りしかできんのかＷ
テラバカ（´・ω・）ｽ

たとえ話は荒れるからいいよ
粛々と各機関に訴えるのみ

かっこつけて｢法的に支援できる…｣とほざいた >>14
行動を起こす消費者から会社を守ろうとした >>37
どちらも英雄になりたかったのさ………

英雄は一人じゃない
　　　　　　　　　-ファンタシースターオンライン

http://phantasystaruniverse.jp/secret/

イチオシソフト！
http://sega.jp/soft/home.html

Ｑ．携帯ゲーム機にちょっと力加えたらメディアが飛び出すんです
.　　ボタンが押しにくくてゲームしにくいです

Ａ．.仕様です（キッパリ

世の中、こういう会社もあるんだよね。
会社がでかくなると消費者は何もできないもんかね

↑の場合、飛び出したメディアで前にいた子供がケガしたとでも言えば
いろいろ問題になってたんだろうけどね

で、ＰＳＰの問題は結局どうなったん？

>100
ＰＳＰは廃れた

ボタン押したら戻ってこなくなったり、ソフトが飛び出たりするゲーム機
絶対に嫌だったから買わなかったな、俺。

開発者が

--ユーザーへのメッセージを
PSUは、オンラインゲームの未体験者にプレーしてほしかったので、
タイトルから「オンライン」の文字を外したんです。
オンラインが恐いと思っている人もいると思いますが、
コミュニケーションの楽しさ、世界の広がりを、多くの人に味わってほしいですね。

とのたまってるのにオフラインが７０００円とかはないだろう
ttp://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2006/08/psu.html

PSUやりたくてしょうがない法曹関係者が出没するのはこのスレですか？

昨日、国生に送っといた。
風化はさせんよ

この状態でメンテも無く放置か。このまま逃げる気だな。
このままでは終わらせん！

国生なら余裕で抱ける

>>107
外面はあんな感じでも脱いだらｵﾏｴの母ちゃんみたいな体してるぞ、きっと

ﾏﾏと近親相姦したいと思ってるならいけるだろう

ここの趣旨とはズレるんでリンクで
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1157293056/320
法律事務所に相談を申し込んでみた

http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/060831_psu_int/060831_psu_int_001.shtml

> 4Gamer：
>　ストーリーモードはあくまで入り口としてあると。
>
> 見吉氏：
>　そうです。

見吉本人がオフ専用ソフトじゃないと認めてます

「ストーリーモードはかなり壮大なチュートリアル」

と言ってるので、オフ7000円はありえません

もういいよ。セガなんかつぶれて、どっかほかの会社がひきとってくれ。

　　　　　　 ＿＿　  
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい  
　　　　　./|＿＿┐  
　　　　　　 /　 調子  
　　　　""""""""""""""  

　　　　　　　　　.＿＿  
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと  
　　　　　　　　　|＿＿|　))　  
　　　　　　　　　　|　|  
　　　　　　　　　 調子  
　　　　"""""""""""""""""  

>>100
PSPはロボタン問題やら、SONYの不具合に対しての傲慢な姿勢が嫌気されてあっという間に
勢いを失った。

DSの1/10以下の販売数。
UMDがこのため高コストのままになり、かといって完全撤退するとこれにかけた投資が全部
無駄になり責任問題化するので、ひっこみつかなくなったSONYがサードパーティになんでも
いいからソフト出してくれと懇願してる状態。
いまや、知育ゲームしかないと揶揄してたDSソフトの後追いで劣化知育ソフト出すまでに
落ちぶれている。

DS＆DSLiteに追いつくどころか、月単位でも何倍もの大差つけられて普及台数を離され
続けている。

基礎性能ではPSP>DSだが結局企業姿勢とソフトに対する真面目さと割り切りのよさが勝敗を分けた。

PSPではモンハンポータブル、プリンセスクラウン、ヴァルキリーズプロファイル、Gジェネポータブル、
リッジレーサーズ、みんなのゴルフポータブル・・・これだけはガチ面白い。他は・・・・正直微妙。
ワリオのパチモンのバイトヘルとか、タマラン（初回売り上げ990本　同人ソフト以下）とか、
傾きセンサーもないの？　な今時ソフトとは思えないロコロコとか超駄作もあるので注意。
あ、ロコロコは超じゃなくて普通にツマラン。

ＰＳＰシロ！

>>113
てめぇ！！　あんまり調子に乗るなよっ！！！（ ＃＾ω＾）

10月までにメセタ貯めれば買値以上で売れるのにほんとこいつらアフォだな（笑）

でリセットか。ｗ

リセットされたらまた1ヶ月稼げばいいだけ

>>118
馬鹿じゃない？

目先の金しか見えないバカよりはマシです＾ー＾

ぴっくるウザ。

国センに送信してきました
何が変わるわけじゃないかもしれないが
今の状況にただ泣き寝入りは嫌なんで

消費者生活センターが無意味とか無力とかいってる奴もいるが
宝石詐欺師は消費者センターへ被害者が相談した事が端緒になって逮捕されている。

消費者センターは悪質事件、犯罪性のある事件について当局に通報したり、相互相談する
機能もある。

<<1さん乙です。
国生にもメールした上で、居住地の消費生活センターに電話してみました。

・契約の解除（返品）は、あくまで自分が購入した店との契約なので、
　まずは販売店に解約（返品）を申し出る事。
　
・販売店で取り合ってもらえない場合、発売元のSEGAに申し出る。
　ただし、電話が繋がらない・メールの返事がない場合は、
　配達記録つけて手紙を郵送する、そして後日の連絡を待つ。

SEGA側の窓口がほぼ繋がらない状況に対して、専用窓口を設置するなどの措置を
促してもらえないでしょうか？という問に関しては、
こういった相談が多数出てきた場合には、そういう対処も考えますって事でした。

>>124乙です
なるほど自分の場合販売店が仕入れ方法が違うということで
返品無理と言われたので一回SEGAに
配達記録郵便で送るのが良さそうですね
このまま泣き寝入りなんて嫌なので漏れも頑張ってみます

先日、経済産業省にメール撃って今日連絡があったので報告。
ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html　の消費者相談室の担当の方と電話で話をしました。

結論から言うと、↑は相談窓口なので改善命令等の権限はないが
今はゲーム・ソフトウェア全般を管轄する課があるので、相談内容は担当の課へ
必ず連絡する、との事。

事態が大きくなったり、相談件数が多くなればそちらの方から業務改善命令等が
行く事になるそうです。

詳細は要点をまとめて、また書きます。

>124
テンプレに出来そうな結果だね
SEGAの窓口に繋がらないというのはちゃんと伝えたほうがいい模様だ

法律事務所に相談した結果

やはりこのケースは国民生活センター・消費者センターへ相談するのが妥当との事

ただ、メールでの投稿は向こうも参考資料にはするだろうが、正式な相談として
扱われるかは不明とのこと
正式に電話で消費者センターに連絡するのがベターだそうだ。

返品を希望する際は、消費者センターに書き方等を詳細に教わったりすれば
相談としてカウント＋正しい手順手続きでの返品依頼ができるので２倍お得って事だね

wbQywCZz = Gj4e2m7o = +j0U/PlW

なんでバレバレなのにＩＤを必死に変えてるのかわからない。
ＮＧ対策ですか？

メンテにより日々1歩1歩改善されていくならまだしも、
告知内容が「調整と再起動」というお粗末なもの。
実際、ネットワークに繋げようとすると同じエラーが再発。
というのが1週間も続いたという経緯をmpeg形式にしてCD-R7枚、
サポセンの対応(1週間分)を収めたCD-Rを1枚、計8枚と一緒に>>2のテンプレを添えて
最寄の消費生活センターに輸送しました。

とりあえず、要点を。
>>124さんと被る部分があるのはご容赦を…（;´Д｀)

発売日から今日時点までの状況をざっと説明して以下やり取り。

・突然9月を試用期間と宣言した事/アクセス過多により正常なサービスが提供出来ていない事について
消費者は8月31日から正常なサービスを受けられると認識して購入している。
この時点で、契約の不履行なので、メーカーは契約内容の変更に伴い商品の返品、
契約に関する問い合わせ等を受け付ける窓口を設け対応する必要がある。
現状では対応に問題があると言える。
もしSEGAが返品に応じない場合は、弁護士と相談してもらう事になる。

・購入者側の取れる選択肢について
現状では返品するか、正しいサービスの提供を待つしかない。
しかし、サービスの提供が長期間に渡り改善されない、同様の相談が多数寄せられる等
の状況になった場合は、担当部署による改善命令等を要求する事もある。

細かい事を色々聞いたけど、ざっと纏めるとこんな感じでした。
電話で連絡が来るので、ちょっと遠慮する人もいるかもしれないけど、
ちゃんと話を聞いて貰えるので、メール出して見てもいいかもですよ。

配達記録郵便は210円＋郵送80円で２９０円かかる。　
相手が受け取ったとしてもゴミ箱に捨てられたらおしまい。そのわりに金はかかる。

内容証明送ったほうが、効果あると思うけど。下手に捨てられないしね。最低でも1200円かかっちまうが・・やっぱでかいわな。
まぁ、どちらにしろ金と労力かかるんだけどさ・・

内容証明捨てたらもうそれだけで新聞記事並みの暴挙でしょ

>>131
内容証明郵便は相手が受け取ったことまで確認できるので、相手に意志を伝える行為を実行した証明になる。
それで役割を果たしている。
受け取りを拒否した場合はまた一段階上の対応になるので、それはそれで段階として役割を果たす事になる。

非常に有効なんだよこういうのは。

ふむ、皆の意見参照して自分でも色々やってみます

>>62
> >>56
> まわりくどい煽りはいいよ
> ここに来ている人達は別にセガに勝つことを求めてるんじゃなくて、
> 支払った分の正当な対価を求めているだけだから。
> その対価はまともなプレイが当分不可能な以上、人によっては、
> セガがきちんと謝罪して誠意を示すこと、またはそれをせずに
> 信用を無くしていくところを見ることかもしれない。
> それと匿名のBBSだとしても、本物の法律家にしては
> 書き込み方に品がないね。
> 少し反論が来ただけで、もう小学校の喧嘩レベルに落ちてるよ
> あくまでも本物の法律家だと仮定してあげた場合だけどねｗ

あなたは意味不明な反論をつけて他人を攻撃することでしか優越感を手に入れることのできない惨めな人間です。
まるで「おれたちは社会の被害者だ！　だから少女をレイプしてもいいんだ！」と叫んで暴動を扇動しているリーダーのようです。
あなたはネットでもリアルでも嫌われていますので、改善する必要があります。
最も理想的な方法としては、あなたが首をつって自殺する方法です。
これが あなたにとっても、あなた以外のすべての人間にとっても、もっとも良い方法です。
死ぬことは勇気が必要ですが、あなたは勇気を持っているので大丈夫です。
さあ、一歩だけ踏み出しましょう。そうすれば、きっと しあわせになれます。

>>135
自殺示唆は捕まるよ
とりあえず通報しといたから

>>135 が逮捕されるのを実況するスレを別に作る必要性がでてきました

今更わざわざ危険を冒してまで絡むとは
余程、悔しかったんだろうな

age

>>135
そこまで顔真っ赤にして悔しがること無いのに

ＰＳＵサーバー稼働状況
　　　 0　　　　　 　 　6　　　　　　　 12　　　　　　　 18 　　　　　　　24
8/31　■■■■■■■■■■■■■■■□□□■■□□□□
9/01　□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□
9/02　□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□
9/03　□□□□□□□□□■■■■■■■■■□□■■■■
9/04　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
9/05　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
9/06　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□
9/07　□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□■
9/08　■□□□□□□□□□□■■■■□□■■■□□□□
9/09　□□□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□
9/10　□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□□□□
9/11　□□□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□

>>140
今頃真っ青に変わってるけどな

みんな、社員の話題逸らしにつきあってやるのも程ほどにしとこうぜ。

記念真紀子

こんばんは、元>1です
賛同いただいたみなさんのアクティブな活動に驚くやら、感心させられるわ・・・
このスレ2chぽくなくね？などと不穏当な感想を持ってしまいますｗ

さて、実はこの手の運動を見ていていつも思うことがあります
「いったい何人の署名が集まれば、関連機関は真剣に動いてくれるのか？」
皆さんも気になるのではないでしょうか

既出の国民生活センターを調べていた際、興味深いデータを発見しました
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20051207_2.html
このページの下のほうに「詳細情報」という名前のpdfファイルがあります

ほとんどはラグナロクオンラインと、ファンタシーアースに関する報告ではないかと推測されます
注目すべきは国民生活センターが、記者説明会を開くまでに至った報告件数です
なんとたったの1,932件！
月別でも最高292件でしかないのです

しかも前出の２タイトルは基本的にクライアントは無料ダウンロード
わたしたちはPSUにパッケージ料金7,140円（税込）を支払っており、状況はこちらのほうがはるかに悲惨です

ちょっと期待ができる数字ではありませんか？＾＾

>145
法律事務所の人と話したときに、消費者センターに申し出る話がでてきたけど
「10人15人と申し出る人がいたらさすがに対処を考えると思う」と言ってました

メールだけならその10倍以上は固そうな現状
直接相談を持ちかける人も出てきているので確かに期待はできると思います

>>145

抜粋してみた

(2)接続障害が頻繁に発生し、ゲームが利用できない
【事例4】
小規模のサーバーダウンが度重なって発生し、その後大規模なサーバーダウンが発生し、ゲームの利用が全くできなくなってしまった。
そのような状態であればその月の利用料を無料にするべきではないか。
また、その後もバージョンアップの度に接続できない状況が続き、ゲームができない。 （20歳代 男性 給与生活者）


(2）接続障害が発生しても補償が十分に行われない
オンラインゲームを利用中に、サイバー攻撃やアクセスの集中等により接続障害が発生することがある。
このような場合、補償として利用期間を延長する等の対応をする運営業者もあるが、
一方で、利用規約で、接続障害によりサービスの提供が中断された場合においても、
利用者が被った損害については一切責任を負わない、と免責事項を定め、全く補償しない運営業者もある。
また、利用規約に、一度支払われた利用料金等は理由の如何を問わず払い戻さない、と定め、返金等を行わない運営業者が多い。


(4）苦情処理体制が整備されていない
利用者と運営業者の連絡が電話ではなく、メールによってしかできない場合があり、利用者の苦情に対応するのが遅い。
また、いくら運営業者に苦情を申し立てても対応されないという苦情が多い。
オンラインゲームを対象とする業法がないため、指導・監督する権限を持つ省庁がないこと、
事業者団体のガイドライン等がないことも、運営業者の消費者対応体制の整備を遅らせる一因となっている。
このように、オンラインゲームの運営管理には、上記のような問題点があり、
運営業者は問題解決のため積極的に対応する必要がある。

>>145
このスレがもう少し賑わえば十分あり得る数字だなぁ
ｹﾞｰﾑｼｮｯﾌﾟやﾈｯﾄ販売業者も被害受けてる訳だしそっちも動いてくれれば言うことないな
報復として業者にｾｶﾞのｹﾞｰﾑが来なくなっても痛くないし

今日から参加する。でもいまいちよくわからないのが現状。
コピペじゃ無力だろうし。

>>149
いろいろ調べてきっちりまとめたものを送るのも一つの手だが、
消費者の皆が皆専門的な知識や収集する時間があるわけではないからこそ、
国民生活センターや市町村の消費者センターやジャロがある。
自分の解る範囲で自分なりの言葉でまとめて報告や訴えるだけでも上等。

>>149
消費者センターの役割のひとつ「相談しにいくところ」
裁判所の様に自分にとっての完全回答をもって行く場所ではない

解らないからどうすればいいかを聞くだけで相談件数としてカウントされる
それが多くあがれば国民生活センターから指導がでる可能性も高まる

本気でなんとかしてくれ・・・ってことであげ

>>149
とりあえず、自分の状況（いつ、どういう製品を購入したのか。その時、どういう理解をしていたか。どうしてそう理解していたのか）を整理して
現在どういう状況におかれているのか？　そしてどうしたいのか？　返品したいのか？　相手側に○○してほしいのか？　受けられるべき
サービスを提供してほしいのか？　を文書にして書き出してみておくといい。
それと、実際に消費者センターへ出向いて相談員と話をしてみるのもオススメ。
いろいろ状況を聞いてくれるし、こういう解決策はどうか？　と提案もしてくれる。

もしそうするなら、051エラー　069エラーの画面、公式サイトの状況説明から必要なものをプリントアウトし、製品をパッケージごともっていき、
どういう製品説明だったかがわかるようなにするなど資料を持参すると話が通りやすい。

最寄の消費者センターへ散歩がてらいってみるのもオススメ。
気分がちょっと楽になるという効果もあるしね。

繋がらないから田代砲打ってます

>>128
企業に打診する際役所の指導を受けた旨伝える事も大切だね
相手が役所に繋がっていて会社の動きが筒抜けになっていると
わからせると対応が違ってくる

また、個人の問い合わせに対して動かない企業の場合は生活センター
から直接問い合わせをする事でやっと動き始める企業もあります
センターの担当者がおばちゃんで行動力の無い人の場合は
時間をずらしてもういちど電話しなおしましょう

昨日送ったage

なんだか、機関が動き出すより
今度の『ＴＧＳ』で何かが起こって、
ニュースで取り上げられるのが早い気がする。
そこで今までの経緯が一気に表面化するのですよ！！

ソニチは１０月がリミットだと思っているようだけど、
リミットは多分もっと早く来るんですよ！！

送信した。セガは好きだけど、今回の措置には我慢ならなかった。

俺も送信した。
実名・実電話番号で送ってやったぜ！
そのくらい頭にきている。

送信した、みんなも送信しとけ〜

【PSU】東京ゲームショー／PSU抗議OFF【TGS/PKO】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1157971777/

正式なサービスを常識範囲として受けたい
それが受けられない場合、パッケージ販売元として正式なサポートを望む
専門ダイアルの解説、販売店への告知、ＣＭの差し替えや自粛等
（メールや電話の返事がない、繋がらないでは問題外）

どれもかなわないなら契約違反として
SEGAとしての返品などの体制を整えて欲しい
発売日からの数日に購入したユーザーとその小売店に非はない

業界の特殊ないいわけで言う常識ではないのを前提とする

ＳＥＧＡを潰したい、賠償請求ではない
こんな所はしっかりとふまえておきたいね

10月からだなんてのは信用できないよ。
どうせ「1ヶ月以内に解決しよう」とか適当に一部の人間が決めたんだろう？
そもそも原因の調査中なのに、何故「10月から…」なんて言えるんだ!?

またGCの時のように、ver1.1の交換が10月から始まるってことかもしれないな。
今更、鯖をどうこうしたって無駄だろ。
最後の手段としては、運営を別の専門会社に委託すればいい。
セガでは収拾つかないと思われ。

　　　　　　 ＿＿　   
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　　　　　　　　　 調子   
　　　　"""""""""""""""""   

ＴＧＳのセガブース前にＰＳＵの箱をどんどん積み上げて行くオフとか
最後に返品の張り紙

ふつーーーーーーーーーーに
PSU売ってるもんな

状況わからない人が買って困らないように
｢このゲームは、数週間は買っても遊べないゴミ屑ですのでお気をつけください｣
って説明書きしとけよ

賛同age

セガサミーがお怒りです
http://www.segasammy.co.jp/japanese/what/whatsnew.jsp?n=25

>>168
これいつの？

現在マイルーム引き篭もり抗議が効果的

テンプレを参考にしてメールしました　テンプレにthx
指導に動いてくれることを願う　自分は返品とかではなくて一刻も早くオンを安定させて欲しいという旨で送りました

あとみなさん煽りやQWwZWmm+みたいな人はスルーがオススメ　
QWwZWmm+なんて前スレから粘着してるらしいのできっと何言っても無駄　多分明日も来るよ

>>168
刑事告訴ときましたね
ＰＳＵ問題が大きく取り上げられる事になるならいいんじゃないかな
銀河のレジェンドとかも酷かったらしいし、バンバン訴えて欲しいな
セガはどうか知らないけどサミーならやってくれるでしょう、期待してます

まともなサービスが提供できないどころか、
試験期間のものを普通に売ってるもんな。
詐欺罪じゃないの？

>169
[2004/10/01]
別に今回のことじゃない

>>166
祖父なんて最初（先週前半）は張り紙してたが
先週後半から張り紙やめて何も無かったかのごとく
売ってるから悪質

>>175
製造元に訴えられる可能性があるなら取り下げるのもやむなし
裁判にかけられるよりは揶揄される方がマシだろう、私でもそうするよ

追記

それが適切な事かどうかは別だけどね

ソフマップは詐欺の片棒担ぐ犯罪的で消費者に敵対的な糞ショップと判明したのはいい事だ。

もちろん、資本が同一のビックカメラも同罪。上位の意思決定はビックだしな。

誰かさーsegaに返品させろメール送ったり、電話した人っている？
どんな対応受けて？返品は可能だった？

繋がらなくても欲しい人いっぱいいるしね
イチローオンラインとか参加してみたいって言う人いるよ、かなり
祭りだしね・・・・

>>168
数年前のセガサミー合体時

ファンタシースター　ＴＶＣＦ　絶賛放映中！

■第01弾 星編 / 7/18初放送

■第02弾 バトルだけじゃない編

■第03弾 ドラマだけじゃない編

■第04弾 エンタメだけじゃない編

http://phantasystaruniverse.jp/teaser/index3.html

泣き寝入りage

>>179
詫び状と一緒に送料先払いで戻って来たらしいぜ

それが事実ならセンターに連絡して後を任せた方がいいね

今回の件は、セガが消費者に対して過剰防衛行動を行った時点で、
マスコミに報道されて逆効果になるんじゃないか？

マスコミにバレないように対応するには、一人づつコッソリ潰していくしかないわけで・・・・


あと、TGSのブースは、セガがカネ払って借りているわけで、占有権が存在する。
つまり、警備員等を使って摘み出す権利が存在する。

会場も、TGS運営団体が占有権持っているわけで、分が悪い。


屋外の公共の敷地上で、占有行為を行わず、通行妨害も行わないのが硬いと思うよ。
いわゆるデモ行動。

>>184
なるほど、さっきかなり一方的な返品させろメール送ってみたけど
やっぱりＳＥＧＡに返品は無理なのかな　（´・ω:;.:...
　どうにかして、SEGAに返品してーなー　(# ﾟДﾟ)ﾉﾌｫﾙｧﾖ!!

おはようございます、元>1です
うっかりTV見ながら寝てしまいましたｗ
これからちゃんと寝なおしますが、その前に・・・

>168さん、ご安心ください
セガサミーさまがお怒りだとしても、残念ながらこのスレには関係ないです

>虚偽の風説の流布、虚偽の事実の摘示、悪質な誹謗中傷
テンプレには上記要素が何一つ含まれておりません
むしろ訴えるほうが悲しくなるほどの事実が羅列してあるだけです

スレで提案している国民生活センターへの相談、という手法も上記効果を狙ったものではありません
消費者の持つ当然の権利を尊重して欲しいと主張しているだけです

賛同者の皆さんはご安心の上、>1 >2 をよく読んでご参加ください＾＾

一度痛い目見れば、セガも懲りて真摯になるかもしれん。

ふむ、メールは送ったが直接電話した方がよさげだな
流石に腹に据えかねたので、地元国生に電話してみるわ

情報提供のお願い
オーマイニュースでは皆様からの情報提供もお待ちしています。
３．『伝えたいニュースがあるけれど、自分で記事を書くのはおっくう』
さまざまな立場の方からの、多種多様な情報をお待ちしています。下記のフォームに必要事項を入力の上、ご送信ください。

https://www.ohmynews.co.jp/Secure/Inform.aspx

ただ、オンライン・サービスでは発売日から継続的に不具合が確認され、
９月末までは試験サービスとしての運用に変更されている。

もともと本作は、家庭用ゲーム機向けでは初の本格的オンラインゲームだった
「ファンタシースターオンライン」（ドリームキャスト用、2000年発売）の流れをくむ。
ネット接続のノウハウについては実績があるだけに、手堅い出来かと思われたのだが・・・。
日本のオンラインゲームの歴史を切り開いた作品の後継ソフトとしては、いささか残念な状況だ。
10月からとされる正式サービス開始後は、安定した運営が行われることを期待したい。

http://www.yomiuri.co.jp/net/column/game/20060907nt03.htm

いまだにCM流れてるんだけど・・・・
9月末まで試験サービスなんだから正確に告知する必要あるんじゃないだろうか？
あのCM見てたらもう正式サービス開始したと思って購入してしまうよ
国民生活センターと総務省にはもちろん報告するべきだろうけど
同じくCMで見かけるJAROにも相談するべきじゃないだろうか

「嘘・大げさ・まぎらわしい」広告に対して指導を行う社団法人
「日本広告審査機構」JARO
http://www.jaro.or.jp/

マスコミが動けばな

テレビ局辺りにメールしてみるの効果ありかな･･･

現在既知の不具合
・製品版のはずなのに試用サービスを受けさせられている

・ログインが難しい時間帯がある（午後6時〜翌午前1時くらいまで）
・マイルームへの移動が困難
・マイルームへの移動失敗によってキャラクターがログインしたままという
　間違った情報が残る。それによってしばらくログインができなくなる。（1分〜1時間程度ログイン不可）
・毎日が「緊急」メンテナンス。（「定例」メンテナンスと告知してはいかがか）

原因：出荷本数に比べて明らかにサーバーの処理性能が貧弱。
Openβテストを行っていないため、という以前の問題。
出荷した本数の半分くらいは確保しておくべきだと思われる。
サーバーが持たないのならば出荷数を抑えるなどの工夫をすればいいのに、
目先の利益に拘って無理な出荷を行ったツケがプレイヤーに回ってきている。

正式サービスだとか言っておいて現在のこの有様。
こうなるのをわかってて出荷したとしか思えない。
売り抜ければそれでいい、という焼畑商法そのもの。

FFも最初リトライ祭りだったとか聞いたが、こんな事になってたの？
それともFFより酷い？

>>195
半分以上はオフでやるっておもってるんだろ

>>196
FFは、発売当時やver.upのたびにリトライ祭が起きるけど
そんなにかからず収束するね
今でも有料βなんてどっかの板で揶揄されるけど、
ホントに有料βと公言して、しかもまともにプレイできないPSUほどじゃないかな
ただし一部IPのみ、発売からかなり（半年近く？）
重度の接続障害が発生してたけど、まぁyah○○だったりなんで…

アホーBBを弾いた■eは正しいと思うｗ

age

大々的に正式サービスを謳っていて
結果、商品を売りさばいた後に一方的な試験運用宣言。
その後もいけしゃあしゃあと、顧客で「あった」人々を使い
データ取り等、まっとうな企業ならリリース前に済ませる事を
臆面もなく続けているのは、数あるネットゲーム運営会社の中でも
底辺の位置づけにすべき消費者を舐めた行動だよ。

他の運営会社と比べ物にならない点として
一度試験運用と決め付けたら、その期間完全に試験運用としているところ。
簡潔に言えば、改善しようとするサービス精神を全く感じない点。
これだけ反感を覚えるのは告知の不明瞭さが大きな原因だと思う。
致命的な欠陥があり、改善する為のデータ取りをさせて頂きますと言うのなら
まだ現状に諦めもつくが、特にSEGA側が言及していない以上
早急な設備投資をせずに、立ち上がりしくじったしデータだけ取ろうという
企業本位の運営方針しか感じられない。

それと元1さん、意図はよくわからないが最後の「＾＾」はやめて欲しい。
主導している人のイメージを大きく損なうと思う。

いくらFF11やROがひどいと言ってもパッケージ有料のβなんてやらなかっただろ。

でかい口を叩きすぎたのは不味かったな
出来の悪い笑い話だよ
不具合が出た後のフォローも酷すぎ
金を払ってるのに試験運用ってなんだよｗ
せめて言い方くらいよく考えろと
広報とか能力足りてないからクビにしたほうがいいよ

そもそも、オープンベータというネットゲームの大前提かつ最事重要事項を
まったくしないままに本製品販売という暴挙に出たんだからな。
業界ではそりゃ上手くいくわけ無いって笑われてるよ

どうしても買わせたかったんだろうな。

ていうかsegaにみんな期待しすぎ

>>205
そりゃ8月にもリリースしておかないと9月末決算に間に合わないからなぁ
当初の発売からかなりずれこんでたし

8月をオープンベータでみんなに配ればよかったんだよ
それを何を思ったのか少数店頭配布で
配布時間にいってもすでにもらえない
しかも予約すればもらえるとかいうふざけたことやってたからな

>>208
だから8月〜9月上旬までにパッケージを売り逃げする必要があったからだろｗ
所詮チョン企業と合併した企業なんてそんなもんだろが

>>207
これって、決算終わったら次期でサーバ増設の予算申請できるって事？
だから10月なのかね？

>>210
いや、正式サービスする気ないかもしれん。
株価さえ下がらなきゃそれでいいとか考えてるんだろう。

ん〜微妙。かなり儲かってるなら決算前に損益出してぶつけて利益を薄める方が税金対策になるからなぁ。
儲かってないんじゃない？
だからあまり過度な増設の期待も厳しいと思われ。

サーバ一杯一杯状態になるなんて素人でもわかることなのに
絶対これ確信犯でやってるよ。
あの自信たっぷりのインタビュー記事でオフがメインだなんて言ってるのは、
オンでの悪状況に対するクレームから逃れるための言い訳だったんだよな。
まじ腹立つわ。
PSUのオフが面白いと思った人がどんだけいるんだろうね。
アンケート取って送ってやりたいよ。

と言うことは、発売が半年延びて予算カラカラ。
サーバ増設の予算もモチロンなし。
パケ売り分で赤になるギリギリのところを踏ん張ってるって感じ？

>>213
オフはまーまーだったｗ

俺は楽しかったよ？もう一周やろうかと思ってるし。
だけどあの運営は頭くるなぁ。
だから俺はセガにつぶれてもらって別の会社に運営してもらいたいに１票

>>214
そこを１つの部署と考えるならそうだと思うよ。
会社自体には金はあっても、どれだけ回収＋増益できるかが大事だから。
メリットがなければ金はつぎ込まない。
３ヶ月もすれば人も減って落ち着くだろうと踏んでるなら、これ以上の増設はないかもね。
ユニバース増やしてサーバ増設しましたってうそぶっこかれるくらいかも。

やっとカスタマー繋がったので報告です。長くなりますごめんなさい。

Ｑ．返金・返品に対して（契約不履行も含めて）
Ａ．現在、皆様に遊んでいただけるよう、不具合を見直し改善していて、
　　かつサーバ増設作業を今現在もやっている状況ですので、
　　やはりSEGAといたしましては、返品・返金には応じれないとの考えです。
　　不履行に関しても、正式サービスではないにしろ現在メンテナンスを行い、
　　不具合を見直し、改善策を取っているので返金には･･･申し訳ございません。

Ｑ．今現在の許容最大人数は何人か？
Ａ．内部資料となりますので、一般の方には公開できるものではございません。
　　申し訳ございません。

Ｑ．一部小売店では返金に応じている件、そしてネットワークモード不具合に
　　関する店頭告知がない件
Ａ．小売店様の方での返金については、こちら側には情報がない状態です。
　　また、今回の不具合に対しての告知は店舗様にはお知らせしてございますので、
　　後は店舗様のご判断となります。

Ｑ．この不具合による混乱で、専用窓口の設置・また窓口の拡充予定はあるか？
Ａ．現在のところ、ございません。

Ｑ．税込み7140円という価格の中に、初月プレイ料金の1000円は含まれているか？
Ａ．含まれておりません。

byカスタマーサポートＴ氏

最後の問いでは、どこかのスレで含まれているとｶｽﾀﾏｰが言ったと書かれてあったんですが、
含まれてないそうです。

オンの鬱憤をぶつけるためにオフの不要を唱える人間も明らかにいるので
(Ａを立てるためにＢを貶すのは議論の常套手段)
なんだかなぁ…ではある

>>213
確信犯をどっちの意味で使ったかわからないが
セガは本気でオフが売れると思い込むような会社だよ
それくらいバカじゃなかったらもっと業界上位にいられるし
セガ古参信者のような人非人を生み出したりはしない

セガはバカだからセガなんだよ

>>217
質問の仕方が悪い。
「初回プレイ料」の1000円が含まれてるわけがない。
「30日無料権」がパッケージに含まれているか、を聞かないと。

>>219
なるほど･･･
ｶｽﾀﾏｰもっかい繋がるかなッ；；

http://www.segasammy.co.jp/japanese/ir/settlement/finance_profit.html
コレ見てみると結構あれだな。
ちなみに研究開発費はPSUの開発とかが含まれる費用なのか？
だとしたら減ってるぞｗ
ま、数値上ではご立派に儲かってるようだ。

FFってパッケージを購入したら、３０日間の無料プレイ期間ついてきてた？

本体＋￥1,000（オンライン）じゃなく
本体＋￥0（オンライン）だな。
つまりプレイ料金は発生してないが、
パッケージ料金には、本サービスをプレイする権利が含まれていて
今現在はその本サービスを勝手に試用期間にされている不履行状態

このゲームのオフなんか開発者の自己満足に過ぎん

鯖管理がしっかりさえしてれば
PSUにオフモードが無しで文句を言う人間など
殆どいないだろ。

>>222
当初はなかったけど、発売時の接続不良祭で
該当月が無料→そのまま基本オプションに
ただしFFの１ヶ月無料は、月末〆なので
25日にアカウントを登録すると30（31）日までしか無料にならない最低仕様

>>222
１〜30日間の無料プレイ帰還を課金登録すればついてきたような記憶。
FFは月締めだから月末に登録すると損をする。

>>223
消滅じゃなくて延期してる部分は攻めれるの？
無料はまだなくなったわけじゃないんだけど

>>210
パッケージを売り逃げするのは決算の為だが
10月なのはダービーオーナーズクラブのサーバが余るから
セガはインフラにお金かける気はこれっぽっちも無いよ

SEGAは倒れたままなのか？

>>222
FF11はついてない
ROは当初はクライアント無料ダウンロードにつき無かったが
最近はニューアカウント14日無料やパッケージ販売版にはついてる

>>222
FF11は不具合に対する無料補償はあったな、ごめん

フリーダイヤルのサポートすら用意しない
障害の詳細すらわからない

氏ねよ

そもそも規約の最後のほうで、
重要な事項について変更をする場合は
60日前に予告をするとあるんだが
該当する事象の基準が明示されてないんだよなぁ
普通に考えれば、今回の件はそれに該当し
購入者に対する十分な説明が欠損してる訳だが

おまえらがんばれ。がんばれおまえら。

マジ応援してる

>217さん
お疲れ様です
今回の事をまとめるサイトを作成中ですがこちらの情報を転載してよろしいですか？

同様に消費者センターに問い合わせた>124さん
経済産業省に問い合わせた>130さんも転載許可お願いできますでしょうか？

レスくれた方、あり！

つーか単純に思うんだが
■eやガンホーの方がマシに見えた時点でセガ終わってるよなぁ
■eも■eでゲームバランスとかの面はほんと糞で救いようも無いけど
インフラ面じゃ初動は毎度混乱するけど週末くらいで収束するし
ガンホーもいまだに抜けてるけど当初ひどかったラグとかはマシになってる
PSUみたいなパッケージ販売しといて後で試験期間なんて舐めたことした企業は過去ないし




ああ、全てのRPGを過去にするってそういう事だったんですね！

ゲーム人工の違い。

>>238
在日バイトのピックル今日もお疲れ

>>237
どこどこの方がマシとかいうのは個々の主観の問題だよ。
以前ＲＯやってた自分は癌に比べればまだマシと思ってるしね。

俺も同感だ
ＢＯＴとかの話に比べればまだまだＰＳＵのがましに思える
あくまで再開争いの話で10月からきちんと稼動するとしての話だが・・・

>>240
それ以前に癌や■eと比較される時点でダメって証拠なんだけどなｗ

CESAにもメール送っておいた


つか店側の被害総額を知りたい気分
利用規約に同意どころかプレイに関係ない店が被害酷いだろうな

>>220
返品受付不可能理由がぶっちゃけ「頑張っているから駄目」って理由になってないよ
販売に漕ぎ着けるまでに頑張って開発したから返品は受け付けられない
こんな理由がまかり通る事になる

発売前に確約していたサービスが提供されていないのに返品が受け付けられない
法的根拠を述べよと質問しなきゃ、またサポートの回答が個人の見解でなく企業の正式な回答
であるかどうかの確認も必要

応じないという回答があった事を生活センターに連絡しておく事が大切だね
あとは、生活センターにも確認をとってもらって理詰めで話をしてもらう事
個人相手じゃ不適当な理由をつけて逃げる企業が殆どだから

これが任天堂ハードで出た問題だったらもう少し真面目に対応したんだろうな。

SEGAの動きは変わらないですね。もう10日もたつけど。
やはりこれは仕組まれた事だったとしか思えない。
開発者からの謝罪も無いし。ま どうせ人は減っていくのだから予算かけたりしないでしょうね。
ただ、このままで終わらせるにはいかない。
こんな事が許されていい訳がない。糞ゲーだったなと風化してしまう前になんとかしたいですね。自分も国生とかメールしてみます。全員不良品を買った訳ですからね。

かつて関東有数の歓楽街と呼ばれたものの、衰退著しい千葉市中央区栄町。
千葉市中央区栄町、要町周辺地区約３０ヘクタールの総称。
１９５０年代までは、地区の北側に旧国鉄千葉駅、南側には旧京成千葉駅が建ち、
目抜き通りの栄町通り商店街が両駅を結んでいた。
数多くの商店、飲食店などが並び、
当時で１日当たり３万人が通行する関東有数の繁華街として栄えたが、
５８年に京成千葉駅が現在の千葉中央駅に、６３年には国鉄千葉駅が現在地に移転。
徐々に衰退が始まり、現在では空き店舗が目立ち、
１日当たりの通行量も２０００―３０００人に減少している。

終戦直後、在日朝鮮人は昔の千葉駅前の土地を不法占拠した。
地元住民と千葉は、駅前の土地を在日に占領されたことへの対応策として

”千葉駅と線路を「移転」させた”という力技をやってのけた･･･。

結果は明白。不法占領された地域は一気に寂れていった。
繁華街として有名だった旧駅前の土地は今では寂れた場所となっている。

>>245
GCの時は任天堂に怒られて、異例の対応（早期交換、中からメッセージ）したと言われてるからな

ＦＦやってたけど、そんなに酷かったっけ？そりゃあ自分のジョブが弱く
なれば文句を言いたくなる人もいるだろうけど、それは先のゲームバラ
ンスを見据えての事だろうし（ちょっと前にあった獣使いのバージョンア
ップがいい例だと思う。自分獣使いだったけどね…）、競売やサーチシ
ステムの故障についても、それなりに対応は早いし、直すこと自体は
出来てる（予防は出来ないんでしたっけ）。やる事はやってると思う。
まあ、ＲＭＴ業者の事もあるし、スクエアを持ち上げる気はさらさらあ
りませんが。
ＳＥＧＡの開発人、どこか「ノウハウ」がある会社に研修にでも行ったほ
うがいいんでは無いでしょうかね…。

FF11に限らず、POLコンテンツは登録月は無料（ただし月末締めなので実質1−30日と幅がある）てのも一応

>>235さん、まとめサイト作成、お疲れ様です。

>217・並びに>124の者です、こんな内容でお役立ていただけると幸いです。
ちなみに、>217の書き込み内容に関しては全てSEGA側の正式な回答です。
その辺は念押し済みです。記述漏れすみません。

返金の辺りに関しては、かなり粘ったつもりです。
でもマニュアル繰り返すばっかりで、話になりませんでした。
SEGA側の正式回答を踏まえて、
もう一度管轄消費者センターに電話しようかと思っているところです。

>>245
それ以前にニンテンドウならここまでひどいヘマはしないだろ

>>235
転載OKですよ(ﾟ∀ﾟ)

>>217
返品や今回のトラブルの問い合わせ窓口設立については経済産業省の担当の方の
話と合わせると、やはり問題になりそうですね。

私も>>244さんに同意で「対応を進めてるから返品は受け付けない」は通らないと思います。
契約そのものが変更されていなければ、まだ違うと思いますが既に「9月いっぱいは試用期間」と
公表してしまってますから、この時点で購入者にとって「購入した条件」が変わってしまっています。

メーカーが一方的に内容を変えてしまった以上、返品を受け付ける義務があると思います。
または、>>124さんの貰った回答で言えばメーカーは卸商を通じて小売店に対し、返品の受付を
通知する必要があるのではないかと思います。

ただ返品に関しては、やはり契約の問題になるので行政に訴えても
最寄の弁護士さんと相談して下さいってアドバイスしか貰えないようです。

売っちゃえばこっちのもんよｗｗｗ

４、5年前になるのかな。セガの系列会社セガ・アミューズメント○○のお店でバイトしていたんだ
（セガワールドやクラブ・セガとか。○○には地域が入る）
そこでのやりとり
自分「店長、前に言っていた最新のUFOキャッチャーいつこっちに来るんですか？」
店長「あー。あれね。なかったことになった」
自分「なんでですか？」
店長「会社の年度予算のうち、前期で8割使っちゃったので、後期予算がないから」
自分「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工」
店長「一応掛け合ってみたのだが、購入する新作品（プリクラとか筐体とか）でいっぱいいっぱいなので
　　　 無理だと」
自分「もっと考えて予算使ってほしいですよー。かなり前からキャッチャー来る予定だったのに」
店長「（苦笑い）」

返品拒否については上の決定なので覆ることはない。
誰かが法的に問題だとつっこんだが
訴えたければどうぞと返されたそうな。

ま、客を客と思ってない。そういう企業だと。

今ユーザーにできることは国センへの多数のクレームと
この糞対応の企業体質を世に知らしめるくらいかなぁ・・

>>210
DOCオンラインのサーバが9末終了で空くから
多分これ使うだろうね・・・

だから新規予算申請なんかする気無いんじゃない？

「不具合を見直し、改善策を取っているので」ってあるけど、現実問題として全然改善されてないじゃない。
毎日同じような不具合出してはメンテしても結局改善されず、又メンテの繰り返しだしな。

>>256
消費者センターへ“購入した店舗を相手に返品したいが拒否された。商品販売時に謳っているサービス内容、製品仕様が
満たされてない責務不履行が発生している事”を伝えて相談しましょう。

返品に関してはSEGAを相手どっても実現は難しい。
返品目的なら店舗を相手に相談するべし。
どんどん相談していくべし。

数があつまれば、これは放置できない問題という認識になって消費者センターが段階をあげて対応する可能性がでてくる。
裁判外解決の推進を法の精神とする消費者契約法などに消費者センターの責務についても付帯決議で明記されている。

ちゃんと対応してもらえるように、返品が実現できるようにできることはきちんとやっていきましょう。

有名ゲームレビューサイトでのPSUの評価は？


「Playstation mk2」
ttp://psmk2.net/soft/rpg/index.html

>>217のＱ．返金・返品について（契約不履行も含む） の回答に納得できる要素がないよね。

現在、皆様に遊んでいただけるよう、不具合を見直し改善していて、
かつサーバ増設作業を今現在もやっている状況

といってるが、次々と新しい不具合がでてきて、
サーバが増設されたとは思えないほどログインやエリア移動の障害発生頻度。

>>220のいうようにユーザに納得できる回答を用意してほしいよね。

自分もサポセンに特攻して、会話内容を録音して国セン等に相談してみるわ。

>261

現在、皆様に遊んでいただけるよう、不具合を見直し改善していて、
かつサーバ増設作業を今現在もやっている状況

だが
不具合がいっこうに直らず、ログインができない（サービスが利用できない）
頑張っていればどんな状態の商品を売ろうが返品を受け付ける義務はないのか？
と是非聞いて欲しいね

無いと言われたら録音していることと消費者センターや国の機関に
その返答を持って相談することを伝えて欲しいｗ

>かつサーバ増設作業を今現在もやっている状況
増設なんて一回もされてねーぞ。
メンテは機器の再起動だけだ。

オフで作ったキャラをオンで使えないのか

そこら辺あたりで、「オンはおまけですぅ〜☆ﾐ」みたな事抜かしたら
ＳＥＧＡ製品もう買わね。まぁ買うような商品ないけど

ゲーム業界の腐ったみかん

さっさと排除しないと全体が腐っちまうぞ

支援age

せがー

マイルームに入ろうとすると回線が切断されてしまう症状が確認されております。
現在、原因の究明を行っており、明日の臨時メンテナンスを目標に修正を行う予定です。
↓
本日12:00からの臨時サーバーメンテナンスは、14:00をもちまして終了しました。

今回のメンテナンスにおいては、調査確認と不具合解消のため、
各機器の設定と再起動を行っております。

また、「マイルームに入ろうとすると回線が切断されてしまう症状」
について改善にむけた対処を行っております。

今後とも皆様のご理解とご協力をよろしくお願いいたします。


で、いつになったら修正とやらをするんだ？

メール送ったけどさぁ・・・これ何か変わるの？何か変わったの？

だめだこの会社。
月末まで毎日同じ文句たれて正式サービス突入する気だな。

>>268
なんで再起動って書くようになったんだろ？２ちゃんで再起動しかしてないって突っ込まれたからか？
とにかく文面から「今日は再起動しかしてません」ってｵｰﾗがでてて何度見ても腹たつなｺﾚ

つーか正式サービスもこのままに1万メセタ

>>269
それゴミ箱直結メールじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

>>256
公正取引委員会に問い合わせるのも手だよ
全くお金が掛からないし、役所の監査が入って
法的に問題があれば行政指導をしてくれる

指導が入って尚それを無視出来るなら無視すればいい

そうなった場合、株価に影響が出ない筈は無いから

買ってから今まで038エラーで１度も接続できん・・・
よって返品・・・

この状態の試験サービスで人数を減らせば鯖増設しないですむしぃ
売り払った分のパケ代は返品不可でセガの利益は揺るがないしぃ
日本人ユーザーは糞糞言って不買だなんだ言ってても結局続編等買っちゃうしぃ

ってな思考なんだろうなsegaは

このスレはあげてこうぜ

>>273
SEGAサギーにメールするのは無駄。
連中は、本当に見ずにそのまま削除してる。
ユーザーからの声はスパム扱いして弾いてる。マジで。

消費者センターへのメールは意味があるが、ちゃんと記録に残すには、
消費者センターへ直接出向いて現状を訴え、望む解決の仕方を伝える。
または、電話で相談する必要がある。
メールでも資料としては意味あるけどね。

>>278
ｺﾞﾐ箱ならまだしもﾕｰｻﾞｰﾒｰﾙがｽﾊﾟﾑかよｗもう犯罪ﾚﾍﾞﾙだなｗｗｗ
本当にやってそうに思えるから困る

>>275
ポート開けなさーい

この際おまいらで内容証明送りつければいいんじゃまいか？
返金に応じる意思があるか無いか期日までに内容証明で返信しなけりゃ
法的にもこちらの要求に同意した事になるしなー

>>278
SEGAや警察が、話の流れからセガサミーの事ではないと思ってくれると良いな！＜上3行

そんな>>cVC79tqu皿仕上げ。

135 名無しオンライン sage 2006/09/12(火) 21:00:43.85 ID:sgaYv40z
アンチの書き込みの方が、概ね、汚くて恥ずかしいけどな。
まあ、喧嘩すな。

282 名無しオンライン sage 2006/09/12(火) 21:44:29.55 ID:sgaYv40z
>>278
SEGAや警察が、話の流れからセガサミーの事ではないと思ってくれると良いな！＜上3行

そんな>>cVC79tqu皿仕上げ。

詐欺企業の詐欺師社員晒しage

>>283
そんな臆病にならず、ドーンと構えていようぜ！
人間としての責任感はあるんだろ？キミのやったことは、間違いじゃないよな。まさか。
じゃ、ビクビクするなよ！

ああん。sageちゃった。

ID:sgaYv40z
こいつも含め、SEGAサギーの詐欺師社員の腐れ外道が口から糞を垂れ流しまくってて
それも不愉快。
まったく反省がない。

これは詐欺をまた繰り返すと確信している。

あらたな被害者を出さないためにも、現在、被害に遭われている方々はきちんと対応しましょう。
それが被害者自身のためでもあり、このような犯罪企業排除によって社会が正しく、便利に、なにより
日本らしい誠実さをもった社会になります。

詐欺をおこなって居直り、反省も誠実さもないSEGAサギーは日本社会に必要ありません。

>>284
ビクビクしてんのはageて書くこともできない詐欺師社員、SEGAサギーの糞野郎ことID:sgaYv40z、オマエだよ。
態度がモロにビクついてる。

そして詐欺企業の実態が社会に知られるのがマズイので火消し、脅しに必死。

そんなもんに、屈したりせん。くるならこい！
詐欺企業の実態を白日の下に晒してやる。

また一人やっちまったか……

よほど、詐欺企業はそれらを知られるのがマズイとおもってるようだな。

みなさん、粛々と国民生活センター、消費者センターへ連絡してこの詐欺企業の実態を
報告しましょう。

すでに10日以上たっているのに正常化されないという事をみても、最初からまともなサービスが
提供できなかったのは明らかです。

つまり、この企業は最初から詐欺を働いていたのです。

みなさんは、犯罪被害者なのです。
きちんと対応しましょう。

どうも、自分の書いてしまったことを理解していない。
自分の空想と事実（私は社員ではない）の区別がつかない。

セガサミーがどう判断するかは分からないけど、とりあえず、送っておきました。
安心してください。悪いのはセガなんですよね。あなたが悪いわけではないんですよね？



……んなわけないじゃん。

>>290
はいはい。
それでかまいませんよ。
SEGAサギーの詐欺社員殿。

でるとこでましょう。
私も問い合わせのメールを何十回も送りましたがまったく梨のつぶて、まったく誠実な対応がされません。
また、サービスの状態も10日以上たっても改善されず正常なサービス提供とは程遠い状態です。
さらに、私は正式版のパッケージを購入したのです。8月31日から正式サービスで当たり前にゲームが
できると宣伝内容を理解して購入したのです。試験サービスに移行する事に同意した覚えもありません。

まだまだあります。
でるとこでましょう。これはあまりに酷すぎます。

みなさん、こういう詐欺社員の盗人猛々しい態度に怖じる事はありません。
犯罪をおこなっている企業は淘汰されるべきなのです。

みなさんの行動が、正しい方向へ社会をむけるのです。
ちょっと勇気をだして、消費者センターへ連絡し、相談してください。

あなた方じゃ犯罪被害者なのですからなにも心配することはありません。

>>290
　　　　,.:::.⌒⌒:::::ヽ
　　　（::::::::::::::::::::::::::::）
　((　（:::::::::::::人:::::::::ﾉ
　　　（::: :(´･ω･`):ノ )) ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　　((　(　つ ヽ、
　　　　　. 〉 とノ　i　))
　　　　　（__ノ^（＿）

売れるとキチガイの相手も大変だなぁ

ふざけんなああああああああああああああああああああああああああああ

またスレが本来とかけ離れた方向に向かおうとしている。
ハイハイ、喧嘩は他スレでやってね。
ここは淡々と報告するスレだよ。

神様もとうとうお怒りになったのか？　今日は神様ＧＪ過ぎ。
詐欺師社員
ＩD:sgaYv40z
s(e)ga

ID:Al/ssgsI
s(a)g（i)sI＝詐欺師

なんにせよ、もう
“今後とも皆様のご理解とご協力をよろしくお願いいたします。”
なんて許容できない。
理解しろってなにをだ？　まともなサービス提供できるようになってから言え。
ご協力？　客をモルモットにしておいて、なにが協力だ！

舐めるな犯罪企業。

>>275
開いてそれなんだよ

>>298
あまり誉められたやりかたではないがwinnyとかでためしてみ
あれでポート警告でなければおそらくいける

はい、メールしましたよ。何かの足しになるといいな。

>>298
ちゃんと開いてないとしか思えない。
それかプロバイダのせい…かな。
ぷららとか？

利用規約違反の問い合わせしたんだけど、無視されてもう4営業日も返答無いよ、
利用規約ってのは両方が守るべきものであって、企業側が違反した場合には無視って
社会のルールに反してるよね、たかがゲームとは言え企業としてどうなのよ。
一消費者では残念ながら企業に無視されればそれで終わり、
そんな時の為に国民生活センター等が用意されているのかと思うんだけど、
企業姿勢を問うと言う意味でも動いてもらえない？

こんな感じの攻め方でメール入れてきた

>>290
おたくのセリフはそちらにほとんど非がないにも関わらずいちゃもんをつけられた時に
やっと言えるセリフだな。
まさに盗人猛々しい。

それとね、今この板に来るのは騙された消費者、セガの社員、
最近はやりの企業から火消しを請け負うネット対策員、ぐらいだよ。
消費者じゃなかったら、後者にあてはまるよね。

俺も出るとこに連れ出してくれるなら出るよ。こんな理不尽な行為がまかり通るわけがない。
己のしたことを棚にあげて、くだらない揚げ足取り。
裁判でも何でもしたら？　テレビにもマスコミにも取り上げてもらって
世間の人間がどう判断するか是非見てみたい。

SEGAサギーなんて架空の相手にメールをするのは無駄だろう
なにか文盲が通報だ何だのと被害妄想満々ですね

>>301
この板にある通信エラースレでも見てくれ
038パターンは原因不明で少数、セガの対応待ちなんよ
いくら問い合わせても答えが返らんから国センにそこらもしっかり報告はした

>>304
文盲とは、文脈を読めない人ではないかな？

>>304
え？セガって存在してないんだ
社員にすら存在しないって言われてる会社だ終わってるｗ

>>306
違うよ。　このスレが何のために存在しているか。
その根本が理解できてない人のことだよ。

そんなねちっこい書き込みする暇があったら、他のこと
した方がいいよ。 見ていて暗いよ。

>>308
社員ウぜーよ。

客から数十億巻き上げた金返してから2chに書き込めよアホ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1157812746860.jpg

こんばんは、＾＾とかｗとか使わないように心がけた元>1です

SEGAさんが新しい対応を公式で発表しましたね
ttp://phantasystaruniverse.jp/server/
なるほど、物理的にサーバを分けて負担を減らす方策ですか、そうですか
いろいろ議論されるでしょうが、それは別スレにまかせておきましょう

さて、このスレは

販売会社が「正式サービス開始」を謳い、販売したソフトウェア商品について
提供を約束された役務が、処理遅延、中断、第三者による個人データ改竄ほかの理由により、発売2週間後の現在でも一般的に正常とされる利用が困難である
また
商品と役務に発生したこれらの障害は、販売会社側の単純な目論見違い、実験不足に起因しており、明らかに商品としての欠陥である
さらに
提供役務を「正式サービス」から一方的に「試験サービス」と定め、顧客であった消費者を無条件に被験者とする商品試験の在り方はあまりにも非常識である
以上から
当該役務の正常な提供を前提に商品を購入した消費者にとっては、虚偽の情報により、著しく品質の劣った商品を購入させられたのと同様である
しかしながら
一般的な小売店、ネット商店では、開封し、販売会社へ商品固有のコードを登録してしまった後では、商品の返品を受けてもらえない
という障害があり
前述の不具合を公式に認めている販売会社に、消費者向けの公式な返品受付窓口の設置を求め、登録コードの抹消と支払った商品代金の返還を求める

以上を　独立行政法人　国民生活センター　消費者トラブルメール箱 への報告を通して実現する
こういった消費者運動を推奨しているスレです

「あとから正常なサービスを提供するので問題ない。よって返品は受けられない。」などという論法は一般社会で通じません
このままでは、残ってゲームを続ける人たちへの今後の対応にも、悪しき前例を残してしまうことになりかねません

一人でも多くのみなさんのご賛同をお待ちしております

今回の事がまかり通るような事態になれば…
次の詐欺のターゲットはムシキングで楽しんでる
あの眩しい笑顔の子供達になるのだろうか？

>>311乙

リンク先の修正って、サーバー強化をせず
サービス品質を落として乗り切ろうって方法だね

>312
>次の詐欺のターゲットはムシキングで楽しんでる
>あの眩しい笑顔の子供達になるのだろうか？

個人的に一番危惧しているのは
オシャレ魔女 ラブ and ベリー 〜DSコレクション〜
ttp://osharemajo.com/cs/ds/index.html

今のSEGA見てると、任天堂の強固な鯖でもパンクさせそう・・・
接続ユーザーもPSUの比ではないだろうし

私ごときが危惧してどうなるものでもありませんね
スレ違いでスイマセン

>314
そこは任天堂パワーが出るでしょ
ムシキングよりも今はラブベリが凄い
昔に比べてゲームセンターに小さな女の子がくるようになったよ

全員と会えないならPSUやる意味はないので
ディスク叩き割って寝ます。

あんまりセガを焦らすな。

セガと起死回生果たした任天堂を同じに比べちゃ駄目だよw
あのスクウェアでさえFF11で何とかサーバ揃えられたんだから。
今の任天堂なら造作も無い。

FF3DSってどう？PSU返品したお金で買おうか悩んでるんだが
しかしセガ未だにCM流しつづけてるけどどういう神経してんだろな
公式みてもこれだけの障害が起きてるとは思えないようなレイアウト

正直すぐにでもCMを取りやめるか、白バックの謝罪CM（こんなの1時間もかからねーだろ）
各販売店に社長が謝罪行脚してネットワークモード障害の告知ポスターを配れ！

ttp://phantasystaruniverse.jp/server/
なお、試験運用終了後におきましても、
10月末までの無料サービス期間延長につきましては
従前のお約束どおり実行させて頂きます。

ふと思ったんだが、10/1に正式サービス開始でない限りは延長とは言わないだろ？
それにみんながみんな8/31にゲームキー登録したわけじゃないよな？
人によっては無料期間短縮してんじゃねーのか？

まじでこれ訴訟すべきだろ

>>320
>9月15日（金）
>試験運用を終了すると共に、ワールドを設置しサービスを再開する予定です。

一応予定通り行けば、9月15日〜10月31日まで
無料サービス期間になるから延長してる

予定通りいけばねｗ

おはようございます。
仕事前に昨日のご報告をば。長くなります、すみません。

昨日のSEGA側からの正式な回答（>217参照）を持って消費者センターへ
出向いてきました。
どうも電話では伝わらない部分が多く、今回は印刷した各種資料を持って行きました。

まず、
・返品不可対応について
　8月31日に購入した時点でのサービス内容が現在と違っている点については、
　企業側はやはり希望者には返金に応じるべきで、
　ユーザーの選択肢は正式に始まるサービスを待つか、
　粘り強く個々の事情を説明し、返金に応じさせるか。
　ただし、そう簡単に返金に応じる企業が少ない事も事実。
　そのために、消費者センターという物があるのだと。
　事実、今回の件に関してメールや電話での問い合わせは多いのだとか。
　実態調査に乗り出すとともに、指導する事も現段階では十分にありえるという返事でした。

公式に今後の対応の詳細出てましたね。
15日には正式サービス移行とありますが、多方面での皆さんの行動が
予定より早く正式サービス再開に繋げたのではないかと思います。
その反面、元１さんの掲げるこのスレの趣旨、”守られない約束に
絶望しゲームを去ろうとする人々が、最低限の原資をとりもどせるよう”
の部分は、まだまだだなぁとも思います。

>>322
お疲れ様でした。　詳しい報告助かります。

１５日の正式サービス移行の件については、ネットを見ているうちに
こういうのを見つけました。

MMORPG「ネオスチーム」のオープンβテスト，9月15日17時より開始
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.09/20060912172515detail.html

7000円も払ってろくにプレイできないゲームと、クライアントも無料で
評判も結構良いゲーム。　日程も全く同じ日にぶつけているし、
さすがに焦ってきたんじゃないでしょうか。

私は返品するのは無理そうと思ってすぐに店売りしたんですが、
今も頑張っている方は無事に返品できるといいですね。
またプレイを望んでいる方にとっては、１５日こそ約束どおり
普通にプレイできたらいいですね。
応援してます。
国センにはメールしておきました。

>>321
え、この状況でセガが対応したという不具合3個が本当に対応されてると信じてる奴いるの？
9/15〜正式サービス開始がされると信じてる奴なんているのか？ｗ

上からの圧力が入る前に正式サービス開始しちゃって言い訳しようってことか

テスト終了しようが何だろうが、試験期間中にCM流して流通とめてないのは絶対許せねぇ！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣  
―――――――――――――‐┬┘  
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |  
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |  
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |  
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |  
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |  
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　『SEGA』  
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　  
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|  

セガとサミー
この言葉を合わせるとサギー


PSUは詐欺商品という事だったんだよ！

>>327
「ギ」はどこから来てどこへ行くんだぜ？

>>322
お疲れ様です
知人に10月半ばまでしかゲームで遊べないという人も居ます
そういう人達にとっては、限られた時間を有効に活用出来なかった
という現実に直面している事を企業には是非知って頂きたい

企業側は話題が風化することを狙い問題を先延ばしにする事を
センターに訴え、一日も早く行動に移して頂きたいですね

実際に調査をしてもらい、発表に間違いが無いか対応に問題が
無いか確認の上で行政指導をして貰いたい

>>324
中にはいるんじゃない？
つか論点がずれてる、前後の流れをよく嫁

現時点では9/15開始予定なので、サービス期間は延長する事になってる。
と言うことだけ、名目上でもそうなってる以上サービス期間うんぬんで訴えても無駄。
それとも
「SAGEが9/15に正式サービス開始するはずが無い！
おそらく10/1以降になるだろうから、10/31までじゃサービス期間が延長とはいえない！」って想像だけで弁護士に言うのか？

>>328
SEGAとSAMMY
これをあわせるとSAGY

>>331
アルファベットのほうかよ('A`)

SAMMYは元から詐欺企業だったけどな。

弁護士にはさすがに言わないだろ。

肝心の追求すべき点が抜けてる。１５日に開始しようがしまいが、
８月３１日から９月１５日までの不具合、CMの継続による被害者拡大
といった行為が無かったことになるわけじゃない。

これらのことで、国セン、消費者センター、JAROにメールすれば
いいんじゃない。　返品は買ったお店ごとによるから、うまくいかない
場合もあるだろう。
とりあえず何かしらアクションをこちらから起こすことに意味がある。

いきなりの試験期間による精神的苦痛として20億円払えと誰か訴訟して！

今回の１５日開始の決定について、会社の立場から考えてみると、
さすがに一ヶ月も開始が遅れてしまうと、国セン等に追及された時に
言い訳ができないと思ったんじゃないか。
マスコミにとりあげられて見出しをつけられる場合でも、一ヶ月も延期！
と半月延期じゃインパクトが違うからな。（実態は一ヶ月延期でも）

１５日から正式サービスってことにしておけば、とりあえず半月で
立て直して努力してますって言えるしね。
国センの人もネトゲにそんな詳しくなさそうだから、追求をかわしたいんだろな。
追求をかわすための一手ってとこだろう。

31日サーバー運営開始時点で問題が露呈していたにもかかわらず
流通に問題を通知することを怠り、問題を抱えている商品だという事を
ソフトに明記する義務を怠り発売し続けたという事は
商品に欠陥がある事を承知で販売を続けたという事実に他なりませんね

不良品の返品を受け付けないんじゃ今後怖くてソフト買えませんねｗｗｗ

CMいまだに流し続けてるって、誠意のかけらも無いな
セガってこんな会社だったのか

パッケージ裏に記載されてる
セガカスタマーサポートナビダイヤル
に電話したやつ、っている？

今返品に関する問い合わせしようとしてるんだけど繋がらない

>>339
セガは苦情メールとか黙殺してるっぽいから、セガに言っても
無理だと思う。
このスレ読むとわかるけど、返品するには販売店に行くしかない。
お店ごとによって対応が違うみたいだけど。

>339さん
丸一日電話に張り付くぐらいがんばらないと、なかなか繋がりません。
大抵「ツーツーツー」、運良く「ナビダイヤルで〜」のアナウンスが流れても、
呼び出し音の後自動音声で混んでるからしばらくたってからかけ直せと電話が切れます。

家庭用ゲームの全般を扱うただひとつの番号なので、
今回の件に関しての専用窓口の設置・拡充を求める要望も併せて、
国生へメール・また管轄消費者センターへ申し出ています。

>>340

苦情メールっても内容わからないし
ただのバカの悪ふざけみたいなメールも多そうだから
直接電話してきいてみようかなーって思って

まあサポセンをセガが運営してるかどうかは分からないけど

販売店にいって返品がいい手段なのも分かってるけど
個人経営で、そのうえよくフラゲさせてもらってるからそういうのやりたくないんだよねｗ

で、オフィシャルな回答もらえないかなーって。

>>342
>>販売店にいって返品がいい手段なのも分かってるけど
>>個人経営で、そのうえよくフラゲさせてもらってるからそういうのやりたくないんだよねｗ

気持ちはすごくわかるなあ。。
俺は国センにメールして、ソフトは手元に置いてる。
なんか店売りはもったいない気がして、かと言って返品もできなくて。

セガからの公式な回答があればいいんだけど、CMも継続中で
ログイン障害のテロップをつけるとかもしてないから、
悲しいけど、セガはこのまま雪崩れ式に正式サービスに入って
無かったことにするんじゃないかな。１０月末までのサービス付けるからってことで。

>342さん
オフィシャルな回答をお知りになりたいようでしたら、
>217をご覧ください。

ちなみに、消費者センターへ>342さんと同様の心境で返品を申し出るのは
忍びないという旨を話し、その点について伺ったのですが、
その店舗も問屋・もしくは販売元との契約で、
後は店舗側が仕入先に対して、私たちと同様、不履行という点で返品になるのだとか。
問屋・もしくはSEGAが小売側からの返品に応じるかは別として、
大手小売店などからの返品を拒否しきれるのかどうか、何らかの対応をするのか、
その辺も気になるところですね。

>>344
販売元である大企業は問屋や小売店に対して立場が強いので
小売店も問屋も今後商品を卸してもらえなくなる可能性があるので
返品に応じても実際には送り返さない可能性が高いです

だからこそ、当局側からの指導が必須で販売元側からの返品受付
のアナウンスがなければならないのですが
メーカーは立場が強いことを知っているので親方商売を続ける、
そういう悪循環が有史以前から続いているのが現状ですね

電話つながったー。
セガカスタマーサポートの「ムライシ」さんに対応していただきました

当方大学生でして、今月いっぱいぐらいしか長くは遊べないんですが
そんなわけで下記の順にやり取りしました

・ファンタシースターユニバースというソフトについてお尋ねしたいんですが
・パッケージに記載されている内容がプレイできない、ネットに接続しにくい状況がつづいている
・返品を求めたいのですが、対応していますでしょうか

→セガでもその状態を確認している、復旧・増設作業を行うことで対応しています

・返品を求めたい、といったのにその回答はおかしくないでしょうか

→セガの方針として、返品などは行っていない
→返品のかわりに、サーバーを増設するなどの対応を云々＋利用期間を延長という形で対応している

・自分はプレイをできるのがこの一ヶ月で、その間プレイできないのが問題
・この場合、上記の理由（対応）では論理的におかしくならないか

→お客様がおっしゃるとおりです、が返品はできません

・では、この一ヶ月しか遊べない自分に対しては全くの保障がない、という事になるのか

→はい。セガの対応としては繰り返しになりますが、サーバーの増設＋利用期間を延長という形になります
→そのため、お客様のような、一ヶ月しか遊べないことに関してなどは個別対応はしていません


箇条書きだからやや冷たい感じになってるけど、物腰の低くて、言葉もやわらかく丁寧ないい対応でしたよ
まあそれでも、返品はうけつけてくれないのね　orz

>>344
>>345

電話してからみてしまった。同じ内容繰り返しすまそ。
マニュアル化して対応しているのかなあ・・・。

ちなみに今回発表にあった「サーバー分断」に関してもたずねてみた

・今まで遊んでいた友達と遊べなくなるということですか？これは。
→既存のキャラは全て「サーバー１」にいくことになるから、そのようなことはありません

だそうです。

やっぱり国民生活センターしかないな･･･
今メールして訴えてみたいと思う。

テレビ局と新聞社にもメールしてみようかな、少しでもマスコミにこの事態が伝わればセガも対応変わるかな

上のやり取り見ると、聞こえはいいが
料金が発生する本稼動までプレイしない奴には
保証する必要性がない、と断言してるようなもんだなぁ
つまりソフト売り逃げ分は対応なし、
さらに金落とすなら対応してやらなくもないってことか

>>346
お疲れさま。

その対応してくれた人も上からの指示があったら、従うしかないもんね。
それにしても納得いかないのは、セガの方へお金が流れる時は強引なCM
で客に勘違いさせて集めるのに、
自分達に非がある場合でも一切返品なしでお金返さないっていうのは
どうなんだろうね。

そもそも今回のケースの立場的には、不良品を買わされた消費者の方が
上だろう。セガは頭を下げて「すみませんでした」って態度を示さないといけない。
３３９さんのように９月しか主にプレイできない人については、プレイ期間延長を
されても役に立たないよな。
本来、保障っていうのはよっぽど理不尽な事じゃない限りは、誤る相手に
合わせるのが筋じゃないか。

このセガの対応を見ていると、
「すんません、すんません、本当に反省してるんですわ。
でも、お金だけは返したくないんです。　すんません。すんません。」
って見える。
書いてて腹が立ってきた。

>>348
落ち着け。マスコミにとっては見吉ブログの炎上の方がおいしいネタだと思うぞ。
あれを取り上げられて困るのはユーザー側かと。

>>346
返品を受け付けない法的根拠を教えてください

これ聞かなきゃだめだよ

>>351
いや、マスコミが取り上げたらどうしてこういう騒ぎになったか
見るだろう。
それに、ブログ炎上って言っても、別にお金取られて損してる
わけじゃないしな。　見吉は対して痛くも痒くもないだろう。
コメントに文句も言いたくなって当然だしな。

>>351
ブログか･･･やっぱりあれは中傷でこっちが不利になるのかorz

署名運動とかも無意味なのかな。署名を集めて国民生活センターに訴えるってインパクトが大きい気がするんだが

>>352
そっか。頭いいな。
もし、相手が返品を求める法的根拠も示せますか？
って返してきたら、具体的にどんな法律の条文を出せばいい？
条文の番号もわかるならｐｌｚ

>>347
そういう対応は間違いなくマニュアル化してる。
なぜなら人によって対処が違うとそれだけで騒ぎになるから。

>>352

きいてみてくれｗ

マスコミ取り上げたらどうなるだろうなあ
まあネットのイメージなんて悪いもんだと俺は思うし
声が聞けなくて顔もみれない人の群れをを好印象で扱う
なんてこたぁまずないと思うが

インタビューできるセガ側のほうが良い印象に編集されそうｗ

>>357
ネットのイメージが良いわけが無い。
マスコミにとっては敵対勢力の１つだ。
何せ奴らの雑誌や番組を見なくてもネットを見ればその情報が転がってる。
影響力が落ちるのを明らかに恐れているからな、マスゴミどもは。

ネットを悪に仕立てあげようという動きはこれまで再三繰り返されてきたろ？

>>357
俺達の声だけだとその可能性も大きいよな。
だから、国センとかＪＡＲＯとか公的機関に電話かメールをして
相談しておく必要があるんだと思う。

公的機関が調査に動いていれば、テレビも一方的な
編集はできなくなるから。

>>347
ﾈﾀでは・・・ないんだよな？！

全て「サーバー１」にいくことになるから
全て「サーバー１」にいくことになるから
全て「サーバー１」にいくことになるから
全て「サーバー１」にいくことになるから

SEGAは最高のｻﾎﾟｾﾝﾏﾆｭｱﾙをお持ちのようです。

ヒキオタ必死だなｗｗｗｗｗｗ

いや、ちょっと待てよ
あのコメントの多くは当然でそれを非難する奴はおかしいとか思っている人間がいるのか？

のま猫騒動の時は一応両者の言い分を取り上げていたけど、
誰がどれだけ具体的に損をしているのかわかり難い
感情的問題と受け取られたせいか司会やゲストは微妙な表情をしていた。

マスコミの誘導は不可能に近い、だからこそ国生に通報して
具体的なセガの悪行と消費者の被害例を残す行為が生きてくると信じたい。

>>355
条文番号はわからないけど
本来受けられると明記されているオンラインサービスを受けることが非常に難しい状態
債務不履行にあたると伝えればいいよ
それを伝えた上でテンプレだけを繰り返すならその事実を国センと公正取引委員会に
伝えると尚良いです

その辺は国センの担当者なら分かるはずだから電話して裏とって下さい
私が嘘ついてる可能性もあるからね

国センは実際に動くのに問い合わせ件数が多くなければ動かないけど、公正取引委員会
は一件の問い合わせに裏づけがなされていれば、即調査に入ってくれる権力を持った
機関なので、そちらにも連絡を入れて下さい
http://www.jftc.go.jp/
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htm
ここから、景表法の不当表示に該当するかどうかの調査を依頼するのが良いと思われます

この辺間違いがないかどうか、国センの人に確認をとってから行動に移ってください

>>362
非難される方に明らかな不手際があるのは否めないだろ？
そしてあの炎上ブログはインターネットというメディアを叩くための
マスゴミにとっての好餌となるのは間違いないってだけ。

俺が言いたいのはあんまおまいさんと変わりないよ。
マスゴミはSEGA側と同じと思って差し支えない。

電話でもOKって人は>>126の経済産業省に連絡してみては？

あくまで相談室なので、結論は決まっているから意味ないように思えるけど
なにしろ国の機関に直結してるからね。
特に、最近はゲーム産業に力入れてるみたいだし
商品発売後の対応とかには結構敏感に反応してくれるよ。

そうそう、経済産業省に他のゲームの事で連絡をした事があるのですが
その時は、該当企業に役所側から問い合わせをして指導をして貰いました

後日企業に問い合わせをして消費者側からの希望（現状をＷＥＢページで告知する
等情報開示の周知徹底）などを伝えて貰い、実際に次の日には当方の要望が
反映されたというケースもありました

後日役所からこちらに電話で連絡があり、指導をしたとの回答を貰っています
この時は、正規登録ユーザーをアクセス制限で弾くという非常に厳しい事態が半月以上
続いていたので役所も動いてくれたのだと思います（該当ゲーム名は伏せますが）

公取の調査などに虚偽の回答をした場合は罰則が適用されるので企業もしっかりとした
対応を余儀なくされるでしょうね

ポイントはカスタマーサポートに「役所に通達する」とは直接言わない事です

>>365
おまえ、どこのイスラム教徒だよ
個人の感情を否定するつもりはないけど、それを正義だと勘違いしてもいかん
正しく訴えるつもりなら事実を精査して訴えなくてどうするよ？

おまえ、このスレの動きを妨害しているよ。

マイルームに引き篭もり抗議が効果的
マイルームに引き篭もり抗議が効果的
マイルームに引き篭もり抗議が効果的
マイルームに引き篭もり抗議が効果的
マイルームに引き篭もり抗議が効果的

現状マスコミが味方になってくれる要素はない。
セガはＣＭや広告の媒体費を払ってくれる大事なスポンサーだし
サミーに至っては番組の冠にさえなってくれる大事なお得意様だしな。

ブログ炎上も今やネタとしても新鮮味はない。
ニュースになるとすれば千と千尋の様な異例の告訴をするとか（あの時のマスコミの視点は半笑いで原告さらし気味）
やはり国センからの指導なりが入ればニュースにはなると思う。最近企業の製品不良の隠蔽多いしな。

＞→お客様がおっしゃるとおりです、が返品はできません
この後に、セガの矛盾を指摘して法的措置云々でつっこむと
「どうぞ、お好きに訴訟してください」と返されるそうな

セガの姿勢は決定したし、もう返品はショップにするしかないね。納得できないけどさ

>>368
はいはい、現実見ろよ？
マスコミ利用するのもいいが、利用する先を間違えると大変なことになるって言ってるだけだ。
見分けるのが難しいんだから変に手を出さないほうがいいからそう言ったまで。
マスゴミ引いたら目も当てられん。

マスゴミなんか使う前にまず、公的機関の公的発表を目指すのが先だろ。
おまえ、スレの動きを妨ｇ

セガや見吉の対応がどうであれ、マスコミだろうがマスゴミだろうが、あそこで攻撃的なコメントする多くの人間を異常だと判断するに決まっている。
そうなれば、こちらも同じ目で見られる可能性があるんだよ。

あのブログ、存在意義がわからないよなあ。
公式のブログの単なるコピペでしょ。そこら辺も怒る人いるんじゃねえかなあ。
全く違う雑談話で火がついたら問題かもしれないけどさ。

>>364
レスどうもです。
公正取引委員会の投稿フォームは今回問題になったことを書き込む
項目があって報告するのにピッタリな印象を受けました。
国センにはすでにメールをしたので、今、公正取引委員会の
投稿フォームから送信してきました。

今回のことを何事もなかったように風化させたくないので、
皆で頑張りましょう。

l

ああーおまいらばかだなぁ
今セガは消費者のために毎日メンテナンスを行っているｗ
馬鹿は逝っとけｗ

>>376

ああ
　 セガ
　 　 は逝っとけｗ


「嗚呼、セガは逝っとけ」、ということらしい。

　

あと半月で無料期間終わりですよ＾＾

あ
今
馬

あいまうま？イナバウアーって言いたいのかも解らんぞｗ

かなしい　けつまつですが
じけんは かいけつしました。
どうか うんえいをやめろ と
めいれいしてください。

ふと思ったんだが

segaに電話してる香具師ら、ちゃんと録音してるか？
会話の内容を録音しておけば、裁判のときにも使えるぞ
対応しているのはsegaの社員一個人じゃなくsegaが相手だからな
どんな回答も含む全ての応対は、segaの応対として判断される

でもその対応をHPなんかで公開して
「これが天下のsegaのユーザーサポートです！」
なんてのは話にならんからやめろよ

最悪ではないがMOが準MMO化という最低の結果

電話もメールもしたが結果は得られなかった
ゲームはしたいが15日は正直コケてほしい

そもそも店側に卸した時点で、その商品は店もモノ
SEGAは店に叩かれるのがスジであって
まず購入者は店に返品を意思を伝え
弁護士代わりに購入した店を利用しろ

店＞問屋＞その他いろいろ＞SEGAサミー
とりあえず問屋連中からSEGAはクソだという話は聞いた
流通関連にもロクな説明してないらしいな

１５日に正式にしたのは、流通から叩かれたから
どーせまたトラブルだらけで叩かれるのにな

>>355
消費者契約法
債務不履行

小売店に関しては自主的に販売を停止してる所もあるみたいですな。

近所の量販店に寄って見たら、公式HPの不具合報告ページをプリントアウトして
ソフトの横に張り出してありましたよ。

その紙の空白の所に、
「当トラブルが解消するまで、当店ではPhantasy Star Universeの予約・販売を見合わせております」
と店長署名付きで書いてました。

PS2・PCの棚、両方に張り紙があったので、やっぱり苦情があったのか自主的に判断したのか。

>>387
自主的
セガや取次はむしろ返品拒否、やったら次から出荷しねーと言っているそうな

ヨドバシにも同じこと言ってるのかな

>>389
言ってるんじゃないの？
現在国内のゲームソフトの取次はソニー系列が牛耳ってるからねぇ

返品を受け付けてくれたお店や、>>387　のようなお店を
支持したい。うちの近くにもそういう店が欲しいな。

やっぱりセガぐらいの企業だと小売店に対してすげえ力を
持ってるんだな。　サービス改善は遅いけど。

セガに抗議する意味で、冗談抜きでまずは今後３年間は
セガ製品は一切購入せんとこ。

なんとなく、セガを見てると任天堂って今盛り返したのは、
ユーザーを軽視してないってことなのかな。

そうそう、公正取引委員会にも送った方が良さそうだぞ。
かなり影響力を持ってそう。今送っておいた。

公正取引委員会の電子窓口
ttp://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htm

>>391
セガも悪いけどSCEだって共犯だろうね
PS2ソフトの場合出荷本数はSCEがコントロールしてるし
取次もまたソニー系列が支配してる状況だからね

セガの対応の悪さも最悪だけど
もう一つ叩くべきは糞ニーですよ

>>393
なるほど。そんな構図があったのか。
時代劇で言うと、

悪徳商人＝セガ
悪徳代官＝ソニー

みたいな感じかな。
次世代ゲームは任天堂のＷｉｌだったっけ、あれ買おうと
思ってたのが大正解みたいだな。ＰＳ３は当分やめとこ。

店への圧力があるとしたらSCEからの方がありそうな予感
SEGAのソフトなんてPSUかバーチャぐらいしか無くね？困らなくね？

水戸黄門　大岡越前　暴れん坊将軍はどれになるんだ？

水戸黄門＝国民生活センター
大岡越前＝ＪＡＲＯ
暴れん坊将軍＝公正取引委員会

かな。

>>394
今回の件が無くてもPS3はナシじゃね？
と思うゲハ民

現状、PS3はないよな。

>>391
パチンコとかスロットもやらないようにな。
北斗の拳とかがSAMMYだ。

>>394
そもそもPS3なんてローンチ（本体と同時発売）でソフト出ないじゃん

ものが違うから例えにはならないが、消費者としては似たようなものとして
コンサートなどの催し物の場合は運営側の延期は普通にチケット買戻しとかあるのに
今回の9月しか遊べないつもりで買った人を切り捨てるのはひどいな

憶測でとやかく言ってると、流れ的にアウトだろとか
また通報大好きな社員がやってきて荒れるぞ
というかそのための下地作りなのか？

>>388
まじで本当なら、
>>392のいうとおり、公取委に告発したほうがいい。

たぶん、独占禁止法違反スレスレなんじゃねーか？
リクツこねれば「セーフ」かもしれないけど。

小売店をされてる方で、返品に対してセガかソニーに圧力っぽいものを
かけられたって事実があれば書き込みして欲しいね。

age

最近だとインテルで問題になったしなぁ

秋雨で風邪ひきました、元>1です
みなさんも深夜のログインゲームはほどほどに・・・

さて、PS2のソフトに関して言えば、流通問屋？はＳＣＥ（ソニー）だけではありません
マスターの納入先、バグチェック、プレス、アッセンブリは確かにＳＣＥですが、そこから先の流通経路はメーカーの自由選択となります
独自にソフトを流通しているのはスクェア・エニックス、コナミ、カプコンなどビッグタイトルを持つ大メーカーばかりですが、ＳＥＧＡも例外ではありません

小売店のＰＳ２コーナーに行くと、通常のＳＣＥ棚、ＳＩＭＰＬＥ2000棚などに混じって、青いボードが貼ってある棚がありませんか？
ＳＥＧＡ流通は自社ソフトだけでなく、他メーカーのソフトも積極的に自社流通に変更してもらうべく、営業を強化しているようです
ＳＣＥのように東京、大阪、名古屋で毎月新商品説明会を行うようなことはありませんが、「安い取引正味」「迅速なバックオーダー対応」「専用コーナー展開」を武器に頑張っています

こうなると、ＰＳＵの返品騒動の対応が強硬な理由も想像がつきます

「ＳＥＧＡ流通が取り扱う他社のソフトに同様の不具合が起こっても、たやすく返品を受け付けませんから安心してください」
販売会社ＳＥＧＡではなく、流通会社ＳＥＧＡとしての対応を見せなければいけないのでしょうね

しかし、販売会社が公式に不具合の存在を２週間にわたって喧伝している状況で、それでも流通は返品を受け付けない
むしろこのほうが、他メーカーへの心証を悪化させているような気もするのですが・・・

独禁法違反、公取委通報の話題が出た途端、
カキコがいきなりなくなった件について

社内で次の書き込み内容について
弁護士と打ち合わせ中なんじゃね？

ってか>>407

メーカーはどうか知らないが、流通や小売店側から見れば・・・

似たような騒ぎが起きてもSEGAは返品は一切受け付けません
小売店側で泣き寝入りしながら個別で顧客対応してください
我々（SEGA）は一切責任を持ちません

って言ってるようなもんじゃん
流通がSEGAのゲームは初期注文を必要最低限まで抑えるなどして、
小売店は自衛しないといけないかもわからんね

セガが店に送ったのは
「不具合が発生してますが、１０月に正式サービスが始まるから売り抜けろ」みたいなＦＡＸだよ。
ビックやソフは一時的にそれのコピーを店頭に出してたらしいが、今は両店とも引っ込めて黙って販売中

こういう大手の対応を他社が真似るわけでしょ。
慣例化したらプレイヤーにメリットないよね。
公取委にも出してみるよ。

こんばんは、声も出なくなってきた元>1です

スレを拝見していると、サポセンに直接返品を申し込んで断られた人も複数出ているようですね
テンプレ>2では、状況の説明が中心だったのですが、そろそろ返品断られた人に対応したテンプレも必要ですね

・・・と、いうわけで悩む前に作ってしまいました
よく読んで、ご自分の状況に適合している、内容に同意できる方はご利用ください

要旨（全角50字以内：48文字）
事業者が正常な役務提供を行わないソフトウェア製品の契約解除依頼を、将来の正常化を理由に拒否された

より詳細な内容（全角1000字以内：985文字）
事業者名：株式会社セガ
製品名：ファンタシースターユニバース
購入年月日：2006年8月31日
価格：7140円（税込）
内容：当該製品は2006年8月31日（木）15:00より正式サービスを開始することを前提に販売されたオンラインＲＰＧ
ソフトです。
しかしながら事業者が提供を保証した付帯役務が、処理遅延、中断、第三者による個人データ改竄ほかの理由に
より、発売2週間後の現在でも顧客が等しく役務提供を受けられる状態に至っておりません。
当該商品と付帯役務に発生したこれら障害は、事業者が公式に目論見違い、試験不足に起因すると認めており、
明らかに事前に回避することが可能であった欠陥です。
これらの欠陥は消費者が事前に予想し得ないことである上、発売前に各種メディアに掲載された事業者側のコメ
ントでは「サービスの安定動作」を強調しており、購入の意思決定に関わる重要情報が、根拠のない虚偽の情報
であったことも明白です。
事業者の発売後対応は、不具合を理由とした突然の役務提供中断を経て、一方的に役務内容を「試験サービス」
と変更した上、確認も選択権も無しに顧客を被験者として商品試験を行うという、消費者の権利を著しく無視した
非常識な行為が現在も続いております。
以上「商品仕様の主体と言える役務の不履行」、「商品試験不足による欠陥を虚偽の情報により事実上隠蔽した
販促告知」、「消費者の権利を著しく損なう購入者対象の商品試験」を不服とし、事業者に契約の解除（返品）を求
めたところ「後日、正常な役務提供を行うので返品は受け付けない」旨の返答がありました。
当該商品は役務提供を受けるにあたり、商品固有のコードを事業者のデータベースに登録することが必須であり、
かつ消費者側から登録コードの削除が出来ません。
このことにより、小売店（ネット商店含む）への販売契約解除依頼も、開封済み及びコード登録済みを理由として
受け付けてもらえず、私を含めた多くの消費者の権利が損なわれた状態となっています。
よって、前述の不具合を公式に認めている事業者に対し、商品代金の返還、登録コードの抹消を速やかに行う為、
消費者向けの公式な返品受付窓口の設置をご指導いただけませんでしょうか。
※有志により製作された雛形を使用したため同内容で複数の投書がありますが、これは下記３の項目にある個人
が個別に申し出るトラブルに相違ありません。

元1頑張ったな

国民生活センターに今日メールしたぞ！

age

>>320
12日にPS2版の登録したが有効期限が10月12日になっていたよ。

今、オフやって最初の触手みたいな物を回転させるボスと戦ってるけどクリアしたら
Windows版買う予定だけど10月末まで課金出来なかったらどうしよう。

>>402
憶測を間違いないかのように言っちゃ普通にダメだろ？相談って形でもハイハイで終わられるだろうし。
判断する側だって人間なんだから、
揺るぎない証拠を突きつけて後は確認作業だけぐらいにしておけば、
余った時間にプロとしてより深いところまでつっこんで考えてくれるかもしれないしな。

そんなわけで、>>1
gj。お仕事お疲れさま。
あと、もうちょっと文字数減らして、証拠としてセガの不具合告知のURLとか入れらんないだろうか？
風邪のところ申し訳ないけど、できたらplz。

すま…>>元1

【場所】 武器屋
【ID】10022373
【キャラ名】リリィ・シアフィールド
【罪状】 ケチ
いろいろ話しかけて武器くれっていっても拒否された

mixiやってるって聞いたからアド晒しとく
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6073612

Lv5
女キャスト

>>420　晒しスレと間違えるな、というか罪状もヘボイな、おいｗ

>>421
宣伝マルチだから

>>420
しかも晒しどころか
おまいがクレクレ君な厨にしか見えん

まじでマルチだな。本スレにも同時間に書き込みがあった。
足跡からmixiやってる2chネラーを抽出しようとしてるのだろうか？
それとも・・・真性だろうか・・・まぁ、エサに釣られるのはこれぐらいにしとくわｗ

----------------------------- 終了 ------------------------------

ネット嫌いなマスコミに頼るってのがむなしいな

マスゴミはCM料でSEGA様様
それに対してネトゲーマーなんて晒し叩きようのネタとしか思われてない。
まぁ、悲しいけど無駄だと諦めるしかないだろう。

でもこういう行動をしつづけていれば今後SEGAはもちろん
他の糞運営しているネトゲー会社への処罰が検討される可能性もあるから
行動力がある香具師はガンバレ

参考までに　　9/13現在
近所の買い取り価格　　3000　2000　2200　1500　1200


・・・・1200！？　　耳を疑ったわ

近所のチェーン店が1000円
単店舗ゲームショップが買い取り拒否

GEOが高値だけど・・・。
チェーン店では、中古販売分に赤いシールで「オフラインプレイのみ」と張り紙。
まあ、当然だが中古が売れないと嘆いてた。
そして新品もまだ15以上残ってるとかで･･･南無。

定期上げ

書き込み少ないなあ
まさかみんなPSUしてるのか？

どこまで飼いならされてんだ・・・

　　　（　　~~.旦 
　　　　　　　.~旦　） 
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ 
　　　　　　　.旦 
　　　　　　　..旦~ 
　　　　　　　（旦~~ 
　　　　　　／⌒ヽ 　　みなさん　ごくろうさまです 
　　　　　/　´_ゝ`） 
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶がはいりましたよ 
　　　　　| /|　| 
　　　　 //　| | 
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　�� 


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ 

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いやーPSUちょっと興味あったけど２ｃｈの様子みて
きっぱり買わずに済んだしよかったよかった
落ち着いたら買おう。

>>429
まさか。やってるわけないだろ
もう絶対セガの商品はプレイしない。
中古屋でSEGAのロゴ見ただけで殺意覚えたわ。

>>429
ログインいまだにできねーし

http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

ここへのメールも効果的なのではないかと。
企業悪をのさばらしてはなるまいて。

前よりひどくなってる、エラー文字すら出ない

Ｓ○Ｇ○の告発サイト・下書きＢＢＳ


ＴＧＳまでに公開予定のＳ○Ｇ○の告発サイトのコンテンツをまとめるサイト
アイディア・参加表明受付中



http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?segadiejob

物凄い勢いで伸びてますな。

■ 今一押しの「悪い運営会社」は!?
■ 情報流出、予定延長、臨時メンテ、不正放置、サポート不足、技術不足、etc...
■ とにかく今、最も悪い運営会社はどこだ!?
ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

なんかワールド増設するとかいってるけど
真っ当な企業としての対応を疎かにしたまま
あいまいに闇に葬られようとしてるけど
国生に送った人たちは納得してるの？

>>388
それ本当なら、独禁法にも抵触するんじゃないかな
まあ、大きなおもちゃ会社とか普通に抱き合わせ販売してるから
業界じゃ当たり前の話なんだろうけど

>>413-414乙

このスレの基本国センへの連絡も勿論だけど
上記流通の問題などについては独禁法に関わる問題なので
ttp://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm
こちらに直接連絡するのが良さそうですね

うちの近所のゲーム屋、未だに店頭ショウウインドウに大々的にpopだしてるわ、店内ではデモ、テーマソング流し放題。

でも、『オンライン接続できる保証はありません！！！』てシール貼ってたw　　
どないやねん('A′)

今もまだ、全然問題解決してねえのによ、明日から正式サービスってどういうことよ？
ワールド増設して問題解決したように見せかけ無料期間消化させて、１日でも早く月額課金代が欲しいのかこの糞会社は。

うちの近所のゲーム屋で４０００円で売れた(･∀･)

みんなも早く売りたまえｗ

詳しくないから知らんが
選択画面とかあるだろうし
ワールド増設とか想定済みだったってことか？

納得するわけないじゃん
鯖増設も上手くいく保証もないし（今までのを見てると失敗しそうだし

オンラインのあからさまな延命処理（制限）もムカツクし
オフラインで出来ることは最低限出来るようにしろと

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158161798/233

元1は共産党員ｗ

>>446
な、なんだってーっ！Σ (ﾟДﾟ;）ｼﾗﾅｶｯﾀ

人を勝手に貶める446がいるスレはここですか？

>>446はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ？w

非難のレスがおとなしくなったと思ったら次はこういう方向性か・・・
もう手が残って無いんだな

　

『ファンタシースターユニバース』のネットワークモードで、新たな対策案
http://www.famitsu.com/game/news/2006/09/13/103,1158109623,59923,0,0.html

＞なお公式サイトでは、これまでに修正された不具合の情報も掲載されている。現在までで、
（中略）
＞・キャラクターデータのロックが長時間解除されない問題

＞　上記の問題は修正済み。

修正済み
修正済み
修正済み

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>サーバーに接続できない状況についても改善がなされるものと想定している
>このワールド2新設と並行して、運営サイドは今後も、サーバーの増設を続けていくとのこと

451の文章を拝見すると、増設が間に合わない現状のまま見切り発車で
正式運用を前倒ししたと捉えて間違い無さそうですね

>下記の不具合については、9/11時点で修正いたしました
>キャラクターが書き換わる問題
>キャラクターデータが巻き戻る問題
>キャラクターデータのロックが長時間解除されない問題

この点について、プログラムレベルでの修正済ではあるが現実には
アクセス過多により問題が解決されている訳ではない点については言及していません

「修正済み」という言葉で解決されたのだとミスリードを狙っているのだと考えられます
総務省等関連部署からの問い合わせがあった場合の逃げ道を残しているようですね

>>443
恐らく想定済み。単に接続数がやばくなったから
海外用のサーバを日本用にして早めただけかと。

明日からの「正式サービス」はゲームショウでの謝罪回避に使える。
頭イイナSEGA！

>>454
私にはそうは思えないんだけどね。
ますます自爆してるようにおもえる。

燃えている火に慌てて、水と間違えてガソリンかけちゃってるような・・・そんなヤバサを感じる。

火を吹き消そうとして風を送り込んでる感じかな
小さな火なら吹き消えるが、そうでないならよく燃える

昨日から今日にかけて一向に改善する様子は無いしな
そもそも購入者の同意無しに勝手に試験してる時点で終わってるけど
このまま正式サービスなんて事にしたら｢正式サービスなのにこれかよ！｣って事になる

ぶっちゃけ15日は失敗してほしいと思ってる俺がいる

あんな形で正式にして欲しくない

糞スレがたくさん上がってるのはこのスレ下げるためか

ワールド追加失敗したら回収するってさ

>>460
以前もそんな話があったな。
○○対策失敗したら、返品に応じる〜〜。
見事に失敗したが返品に応じるどころか、流通から圧力かけて、
返品に応じてた店舗を追い込んで、消費者に敵対的態度を鮮明化
させるという、斜め上のチョンみたいな対応を強硬した。

ＳＥＧＡには、もはや何も期待してない。
ただ目障りなだけの会社。

>455
正式サービス中だと公式発表してれば
セガや小売店が返品を断る理由になる

>>461
それ他の会社だよね？
もしよければ、ヒントだけでも希望

>>462
連投申し訳ないんだけど
正式サービスであるにも拘らず実際のサービスが
公表されているものとかけ離れていれば上の方で
言われているように役所の指導を受ける理由になりますが

とりあえず
>>414
のテンプレを送ってみるわ

>464
そのサービスが現在正常かを判断する基準や、それを証明する事が難しければ
のらりくらりと逃げられる

民事訴訟法の発想だと「その法律効果の発生を争う側に証明責任がある」

法律＝消費者契約法・民法
効果＝契約取り消し＝返品
の発生を争うのは我々だから、我々がサービスが正常じゃない事を証明しなければ
ならない（交通事故など例外規定もある）

行政指導等もそれに準ずるだろう


刑事訴訟法（詐欺罪？）でも訴える側（＝検察）に挙証責任があるんで
結局セガ以外の誰かがセガのサービスが十分じゃない事を証明しないと無理
疑わしきは罰せず。確実に罪を犯した証拠がなきゃだめ。


8/31（発表を起点とすれば9/4）〜9/15のサービス開始前は証明も何も公式に
発表した文章があるから、それを突っ込めばサービス異常を立証する可能性は大

9/15からは消費者なり当局がゲームサービスが異常だと証明しないとダメ
証明できるような物が無ければセガが「言いがかり付けるな」と一言で終了

15日以降の話じゃなくてそれ以前、現在までの問題に対してお話をしてるんですが
なぜ15日以降のお話に限定されるのか理解に苦しみます

>>467
なぜ15日以降限定と理解したのか？その方が理解に苦しむ。
もしかして、下一行しか読めないとかか？

>>467
水掛け論目的の見方の偏った屁理屈しかできないいつもの人でしょ
ここで無駄だ無駄だと屁理屈並べてウンザリさせるのが目的の工作員

>証明できるような物が無ければセガが「言いがかり付けるな」と一言で終了
15日以降の連続イチローを日付入りで録画して、セガに見せた時に「こんなの偽造だ！」
ここまで言われたら逆に清々しいかもｗ
この企業、どこまでも腐ってるわ、と

>467
>464で
「正式サービスであるにも拘らず実際のサービスが」
と言われた件はどうしよう？

>>469
木綿そうだね、ここは淡々と訴えて報告するスレだった
消費者が訴えてものれんに腕押しだから役所に訴えて
指導してもらうって事だね

>470
それはかなりガチで有効な証拠になる

ネットワークケーブル引っこ抜いたときやメンテ時と同じメッセージだと
容易な偽造とみられるかもしれないが
それ以外のが1日数十分×1週間分もあれば個人提出としてはこの上ない証拠物品

だいたい手書きの記録でも日時・回数・内容がちゃんと記録されていれば
無視できない資料になる

マイルーム鯖に引き篭もろうぜ！！　無料期間中にワールド１、２が全く使えない状態にしたら勝ちだ！！

>>440
大絶賛詐欺中！

>>466
24時間イチローでログインできない状態を録画してありますが何か？
他の通信が可能状態なのも録画済みですが何か？
サポートが全然繋がらないのも録音済みですが何か？
ISPにお願いして通信記録も保持してもらっていますが何か？

これでも何か立証に不足したものがあれば教えて欲しいです。

忘れるな、我が痛み

消されるな、この想い

>>476
それがほんとならすごいとは思うがさすがに引いた……

>>478
当たり前の事。
どこかの詐欺企業社員がもっとも恐れる証拠を残すのは当たり前の事。
我が方でも6時間弱連打、イチローオンラインを久々につかったＶＨＳテープに連続録画してあります。
あまりに酷いんでこれは歴史になるとおもい、録画した。
次は、時刻入り画面をとれるようにしてより記録性があがるようにしたい。
15日以後のイチローオンラインに期待している。

録画するときに最初に時報でも録ればいいんじゃね？

あとで編集する時に、時間圧縮する予定なんでタイムカウントがぐるんぐるん変わって長時間かかっているというのを視覚的に
みせたいんですよ。
国セン提出用のはニュース時報とって、イチローオンラインして、テープが終わりそうなところでＴＶ画面に戻してある。
（ＴＶ画面に戻した時に、だいたいいつも同じ時間にやってる報道番組を映したけど時間は入ってなかったのが残念で。
次回はそれも解決したい。）

>481
個人で可能な事としてほぼ完璧だろう
あとはそれ送る前にダビングして自分の手元にも残す事などを
国民生活センターに相談するくらいか

すごいのでage

>>481
やはり本格的に行動しようと思うとそこまでする必要あるかな〜
どちらにしろ頑張れ

>>446の書き込みにワロタ
そこは共産党員じゃなくて、他社員乙だろ？

もちろん。元1が何だろうが返品したけりゃテンプレを使わせて貰えばいいと思う

しっかりした人もいるんだな。
メールだけしていて、録画とか気づかなかった。
勉強になった。

国民生活センターは忙しい
こんな余興に付き合ってる暇はない。
目ぇ血走らせてこんなとこに電話してるお前らは論外だ。

恥ずかしくないのか？まったく

>>488
国民生活センターはそれが仕事であり公務員（扱い）だぞ
それゆえ国民生活センターの業務を妨害するような書き込みも軽犯罪に抵触するので通報しときました

能無しもいいとこだな、どうぞご自由に好きなだけどうぞ

ゲームであろうと野菜の販売だろうと
お金が動くのは契約なんだな

ゲームだから程度が低いという訳はない
それが仕事だからね

>>490
それよりも身辺整理しといた方がいいよ

ID:eG3nB4X5は個人的にはお近づきになりたくない種の人間のように見えるが録画には期待している。

>>493
ホメ殺しはやめてあげて。
ID:eG3nB4X5　俺も国センに通報したが、そこまで丁寧に
証拠を固めていなかった。
その努力は間違いなくＰＳＵで痛い目を見た人達に還元されるから、
頑張ってくれ。かなり応援してる。

集団訴訟でもない限り証拠提出者しか補償されないと思われ
まぁ勝ち戦したいなら各個人で証拠残しておく事を勧めるよ
少額訴訟で訴えても相手が通常訴訟に切り替える権利を有するから要注意ね
企業側は訴訟人数少なければ確実に和解金を提示してくるからそうなれば勝ちだぞ
俺は別企業との債務不履行による訴訟云々で疲れたから瀬賀の墜ちる様をﾆﾖﾆﾖ見とくだけにするよ

>>488
俺も通報しといた。
とりあえずネット犯罪に力を入れてる京都府警と
地元の警察に。

>>494
褒め殺し……？まあいいや。

明日から正式サービスするみたいだけどまた祭りになりそうですな。
１ワールドに２万５千人が限度みたいなのに登録者は９万いってるみたいだし。

明日も祭になる予感大


勿論最悪祭

どうせ明日正式開始ってのも行政処分対策だろ？
そうやって「まじめにがんばって対応はしています」というアクション

明日さ、もし、本当にもしもだけど、一切イチローもロックマンも出ないで、
超快適にプレイできたら機嫌なおす？

>>501
2週間の苦痛はきちんと慰謝料としてもらわないと気がすみません。

マジレスするとガッカリするよ

それが当たり前。
つうかもう製品j評価としては手遅れって気がする。
徹底的に信頼なくしてる。

明日はごく普通に一発ログインできて、細かいバグはともかく、ゲームが仕様どおりに動作する
というのが最低ライン。
それを割り込んだり、イチローオンライン、ロックマン登場が頻発するようなら今度は正式サービス
なんだから一刻も早く、即座に修復しろ！　

やっぱりな。ダメチーム、ダメ会社が！　となる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　て　さ　て！？

新しい不具合は起きそうな予感
不具合なしにすんなりいくとは思えない
と1デバッガーが申します

なーに、明日はイチロー、ロックマンに変わる新たな敵が出てくるのさ。

>>501
14日までの事実は覆らないからね
役所からの指導や命令が来ると企業も逃げられなくなるから
必死でサービス改善に向けて頑張っているとは思うけど
努力したから見逃して下さいってのは理由にならない

ましてや流通に圧力云々って話がもし万が一事実だとしたら酷い事だよ

15日以降も、ほぼ何の数字的根拠も示さず
「サーバーを2つに分割しますので問題は解決します！」
ってだけだからね

引き続きこのスレには頑張って貰わなきゃならないよ
たぶん

もちろん漏れも協力するが

ワールド鯖を二つに分けて、マイルーム鯖は同じとか
そんなオチが待っているような希ガス

ワールド２も大炎上の予感

今日無理だったら苦情出そうと思う。

今までのセガから考えると明日は祭りだな

今日は「改めて」　公式に出した正式サービス日だからね
今日中に出来なければ文句なしだと思う
わざわざ短縮して言ったんだからね

しかしこれで企業がどれだけユーザーをないがしろにしてきたかが分かったよな。

ファミ通読んだけどPS2版だけで12万本だぜ？
PC版も3万本売れてるらしいから15万人だろ？
用意されたサーバ収容2万人ってやはりありえねーよなぁ

今日からワールド追加されるけどそれでも4万5万だろ。
結局こうやって努力はしているんですってアクションだけ見せて、
行政処分逃れしてるだけだと思うぜ。

ファミ通読んだけどPS2版だけで12万本だぜ？
PC版も3万本売れてるらしいから15万人だろ？
用意されたサーバ収容2万人ってやはりありえねーよなぁ

今日からワールド追加されるけどそれでも4万5万だろ。
結局こうやって努力はしているんですってアクションだけ見せて、
行政処分逃れしてるだけだと思うぜ。

ＰＳＯの頃からわかってたことだがｗ

http://gemaga.sbcr.jp/
本日の13時30分より、セガ コンシューマ戦略発表会

10万本売ったのが事実なら、2倍に増やした程度では祭り継続だな

10万本だけっていうのはありえない。
最初の２、３日でパソコン版を合わせて１５万は超えてる
現在は確実に２０万↑いってる。３０万超えてると思う。

数日前にもインできないのでやり方教えて下さいって、
ネトゲ初めてっぽい人が、自分の知識不足でうまくいかないと勘違いして
助け求めていたからな。

>>519-520
今日発売のファミ通見てないの？
初週だけでPS2版が12万本強売ってるんだから
PC版いれて15万本は売れてるよ

ありえないの根拠は？

開発者ブログで1ユニバース1000人入れられる、って言ってる。5万x2で十万、同時接続10万越えるのはあんまり考えられないし、大丈夫じゃね？　どうやって二つのワールドにうまいこと分散させるかはしらんけど

>>522
５２１が丁度書き込んでくれたら読んでみ。
ファミ通の集計は２週間以上前。
その間CM放送も継続中（ログイン障害のテロップもなし）

初版で１５万売れてれば、さらに２週間近く経過すれば
更に売れてると想像つくよね。
３０万でも少なく見積ってるぐらいじゃない？

まあ、現時点での本当に正確な数値は２週間以降のファミ通
待ちだね。
４０万本近くいってたら、ログインはきついだろな。

二週間で初動超えるのはよっぽどの超大作だぞ

>>522
今日発売のファミ通記載の売上本数12万本を超えているから

>>523
PSUのワールドごとのサーバーの許容量は多めに見ても、２５０００
ただ限界ぎりぎりの状態だとやはり不具合はでやすい。
とりあえず普通にログインできるためには、２００００ぐらいがキャパらしい。

２万×２で４万
限界ぎりぎりでも、５万
公式でもサーバーが足りないときはまた増やすみたいなことが書かれていたのは
そういうことでしょ。　まあ、ワールド３ができるころには去っていく人も増えるから
ワールド３個か４個で落ち着くんじゃない。

つーかHPだけで告知してるけど、今回の件のご迷惑の謝罪と、
15日から再開予定の告知はメールで個別にもやるべきじゃねーのかね。
ほんと失礼な会社だな。

>>525
正直こんなことになる前は、俺はPSUにめちゃくちゃ期待してたんよ。
コンシューマ機も含めてできるネトゲの中では、超大作の部類に
入ってたんじゃない？　今の評価はわからないけど。

どんな作品でもいいから売り上げ動向を一度見てみれば半月で初動超えるなんてありえないのが解るぞ

>>530
任天堂ソフトは毎回半月で初動を大きく越えますが何か

30万とか40万は流石に妄想が過ぎると思われ。
ゲームソフトは初動の売り上げが8割占めるようなもんでしょ？
口コミでじわじわ売れる名作や、評判の良い超大作ならともかく。
PSUがこの状況で売り上げ本数伸ばしてるとは思えん。

しかし、初動でPS２、PC併せて15万出してるなら、最低10万は入れる
鯖を用意しろと。
そこを2万5千しか用意しなかった上に、実際サービス開始して、
10万くらいは必要だったのを判っていながら、結局2倍（予想）の
5万でサービス再開って・・・、絶対またこけるよ。

>>530
そうなのか。それじゃあ、１５万+７．５万ぐらいで２０万強ぐらいが
妥当なところなのかな？

これ任天堂並に初動絞ってたのか？

俺の記憶では、過去のたまごっちを上回る絞り方だな。
下手したら調査はいるぞ。

>>534
どんな作品でもいいって言うからだよ

PS2版はわからないが、PC版はすぐに売り切れて注文待ちの状態に
なっていた。

何にせよ、売った数だけは快適に入らせろよ、って事なんでない？オンラインモードにこんなにも人が来るとは思ってませんでした、
なんて論外なんだから。

企業側に対応改善を求めるならこちらにどうぞ（返品受付等に関しても）

http://www.jftc.go.jp/c_kanto/map_kanto.htm
公正取引委員会　本局　（独占禁止法　景品表示法などに関して）

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html
総務省への電話はこちらのページの下部にある　総務省電気通信消費者相談センターへ （サーバー運営状態の確認などに関して）

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_syohi/iken.html
総務省へのメールはこちらから

http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html
JARO　（オンラインサービスの問題に関して適切なアナウンスが購入時になされていたかどうか、販売店での告知が適切であったかどうか等に関して）

ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
独立行政法人　国民生活センター　消費者トラブルメール箱

また、ウソ通、ウソの発表してるのか。
初日販売数を週間販売数として発表しているのか。やれやれ。
木曜日発売から翌週木曜日までの一週間で20万本超。
出荷数は、消化率から逆算してだいたい30万本。
追加出荷もされているので、出荷数はさらに10万本ほど上積み。

PC版は皆さんご存知の通り初回出荷分、2〜3万本をきれいに売り切りました。
追加出荷分1〜2万本も売り切りに近いのでPC版だけで相当なプレイヤー数がいます。

さすがメーカーに依頼されて、販売店でに返品を受け付けたかどうかの緊急アンケートと称する
都合の悪い販売店洗い出し作業をやってるところは性根から腐ってる。

SEGAは最初からまともなサービスを提供する気はありませんでした。
無料でクライアントをDLさせるタイプならともかく、これは有料でメーカーがクライアント販売するタイプ。
つまりクライアントがどれだけ市場に出るか、メーカーはコントロールできるし、数も凡そ事前に知る事が
できているのです。
それで、あの貧弱なサーバ。

つまり、みなさんは　詐欺　られたのですよ。

のどぬ〜るスプレーが手放せない元>1です、こんにちは

さて、本来は8月30日には終わらせておくべき試験運用終了ですが、本日15：00頃には終了とのこと
このメンテがあければ、返品だ、返金だと言わずとも、本来のプレイ環境が帰ってくることでしょう
今後、ＳＥＧＡが言うところの「試験運用終了後」は、小売店への契約解除も困難になることが予想されます
当スレに賛同いただいている皆さんにおかれましては、状況ご理解の上、各個に賛同の継続、中断をご判断ください
「結局返品できなかった、どうしてくれる？」「遊ぶ時間が減った、どうしてくれる？」という人への保証は全く出来ません

ちなみに私ですが、どなたかの発言にありました「公正取引委員会」への陳情も視野に入れて検討をはじめました

当初は独占禁止法、景品表示法での陳情は難しいかと考えていたのですが
「消費者向け電子商取引における表示についての景品表示法上の問題点と留意事項」
ttp://www.jftc.go.jp/keihin/3/index.htm

という文書の中に「（プロバイダの）ブロードバンドサービス提供開始時期の明瞭表示義務うんぬん〜」というのがありました
今回の件はこの部分に抵触しているのではないかと思い、全条文と関連した改善指示書の読み込みを行っております

いやはや、時間かかりそうだわ・・・頭の良い神の出現希望

初動はＰＳ２が１０万　ＰＣ版が２万で１２万
その後追加で売れて２０万てところだろ

３０万ってのはありえない

>541 書いた後、公式に行ったらメンテ延長通知・・・orz

試験運用を終了すると共に、ワールドを設置しサービスを再開する予定です。
サービス再開後は「複数ワールド試験運用期間」とさせていただきます。
え？誰も「正式サービス」が開始されるなどと申しておりませんが？

・・・はっ！夢か・・・

>>542
PS2だけでその数超えてるというのに。

それにおまえの主張する数でも、詐欺というの実態はかわらん。
そんなどうでもいいところでウソついてどうする。ｗ

セガふざけんな！って気持ちはみんな一緒だが、
被害を過剰に大げさに捉えて「こんなに酷い！」ってのは何か違う気がするんだよな。

15万でも30万でもセガ糞なのには変わりないんだから、
現状で信頼性の高い約15万って情報をメインに話をしたほうがいいんでないかな。

>>543元１さん乙です

公取や総務省への電話での質問はすぐにして頂いた方が宜しいかと
頭の良い神様は電話の向こうで待機されてますから
時間をかけて準備をするよりもすぐに連絡を入れて行動に移るのが
一番ではないかと

先程近所のゲームショップ数件をまわってみましたが、当地区の
主要販売店にはPSUのオンラオン問題に関して全く告知がなされて
いませんでした

>>542
PS2だけで初動12万なんだが

セガの新作発表会が開催、サプライズ「SSS(スーパーセガサターン)」を緊急発表
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158303547/

のどぬ〜るスプレーが手放せない元>1です、こんにちは

>546さんへ
補足します

頭の良い 「声が出せる」 神の出現希望

ヒント
>413の私の書き込み

のどぬ〜るスプレーが手放せない元>1です、こんにちは
のどぬ〜るスプレーが手放せない
のどぬ〜るスプレーが手放せない
のどぬ〜るスプレーが手放せない

ナルヘソ！
読解力落ちまくってますな、・・・お大事に　orz

PSUがこれまでにどれだけうれたかを裏付けるソースがない以上、
それぞれの予測に基づいて15万だ20万だ30万だと言い争うのは
不毛だとおもうのですが･･･

それはそうと、今回の鯖増設により諸処の問題が解決された場合、

（･見･）＜正式サービスが再開された現在、問題なく運営できております。
(・酒・)＜ソニチ頑張りました！

となり、31日から続いた悪夢のような日々も風化していき、
SEGAは何食わぬ顔で運営を続けていくのでしょうか。
鯖の安定を望みながらも、なんだか複雑な心境です。

>541
どうもこれって今までに訴えがあった事例を元にまとめた資料
ここに書いてあるから訴えたというより、こういう事例が多く届けば
次はこういう事も取り上げられると考えた方がよさそう

この文書は表示についての注意なんで、紛らわしいという点が重視されている模様
PSUは紛らわしいというより一方的な契約変更なんでやや趣が異なると思うが
全く別物と言われる訳でもないと思う
一応該当すると思われる部分をピックアップ

「はじめに」の２
|２ ＢtoＣ取引においては，消費者にとってウェブページ（注２）上の表示が商品・
|サービスの内容，取引条件等についての唯一の情報源となるものであるところ，
|事業者は，商品・サービスの内容，取引条件等についてのウェブページ上の表示内容を
|簡単に変更することができる。

・パッケージ購入前のサーバ利用規約はウェブページでの確認が必要だから、適用されると
考えられる。
・9/4の発表による試験サービスの開始は「商品・サービスの内容，取引条件等についての
ウェブページ上の表示内容を簡単に変更することができる。」に該当

→多少状況は違うが、概念理念的にはかけ離れていない論拠となると思う

|第３ インターネット接続サービスの取引における表示
|１ 景品表示法上の問題点
(中略)
|このような通信速度，サービス提供開始時期，サービス料金等について，実際のも
|の又は競争事業者に係るものよりも著しく優良又は有利であると一般消費者に誤認さ
|れる場合には，景品表示法上の不当表示として問題となる。

9/15に試験期間終了だが以降が正式稼働と一言も言っていない＝ここで9/15以降も
従来の試験期間と大差ないほどサービス内容が改善されない場合これが該当すると
考えることができると思う（普通ならあの発表見れば事態は改善されると見える）

ＴＶでＣＭしているくらいだから、大概の購入者は正式サービスと認識して
購入しているはず。

ＴＶＣＭでは、どこにも「試験運用中」とか「βテスト」とか書いていない

国生に電話して返品出来るか相談した結果
「公式サイトを見て見ましたが、メンテナンスを何度も行って努力しているようですので返品は無理でしょう」
なんか納得いかないが面倒になってきたから諦めるわ

努力してるから返品はﾑﾘだなんて・・・元々ﾑﾘなんだろうけどそうじゃねえだろ

>>554
国センは担当者がハズレだとしっかりした対応をして貰えませんよ
>>539から他の部署への相談をどうぞ

>>554
その相談員の名前おしえて。
上位組織に連絡して怠慢として処罰してもらえるように報告するから。

努力じゃなく結果。
詐欺師が言い訳を繰り返しているのを努力とはいわない。
それと今回の件は同じ事。言い訳をしているが状況がまるで改善されていない。

それを努力してるから無理といった相談員がいるなら資格停止か職を追放しなきゃいけない。
解決のための努力を図るのが相談員であって、それがまともに機能しないんであれば、消費者保護という
機能が果たせていない国民生活センターはまったくの税金の無駄になる。

相談員は必ず名前を名乗るからそれ教えてくれる。
どこのセンターの誰さん？
それ、本当にいったとしたら大問題。

>>557
脳内だから�_　もしくはそこまで気がつかないといって逃げるかIDチェンジ！！

もうあたりまえのように延長してるな

>>557
556書いておいてなんですけど>>554-555は社員さんの火消しですから・・・
なんの根拠も無しに返品不可能って結論に持って行くのが目的のようですね

ただ、国センの担当者で知識の無い人に当たると、なんの解決策も提示されず
専門部署を紹介されてたらいまわしってのは現実にあります
問題が公務員関連だったりすると、記録をとろうとさえしないなんて酷い事もありました
そちらの問題は自力で解決しましたけど、相手が役所となると本当に大変でしたよ・・・

国民生活センター職員はみなし公務員だから、匿名掲示板と言えど嘘の応対内容を記載すると、軽犯罪だぞ

嘘だったらどんなにいいか・・・

>>562
だから嘘じゃないとしたら国民生活センターとしての仕事をしていないと言う事で問題
嘘だとすれば嘘を書いた奴が軽犯罪

名前なんて覚えてないな、一回しか言わなかったし
声はオバサンっぽかったが
相談したのは岡山の国生、20時からバイトだから岡山のどれだったかは調べる時間が無い

一応、置いておきますね。


悪い運営会社ランキング
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

なぁなぁFFも最初ってリトライオンラインだったんだよね？
FFでもこんな事になってたの？

つかファミ通みたけど

Q ユーザーからの問い合わせは？

A 全くないですね。

A　オフラインのみで遊ぶ為に買う方も多いですから。


って書いてるけどｗｗｗｗｗｗ

>>566
もちろん返品だ、引退だと祭りは起きた
が数日で問題収束したからPSUほどひどい祭りはなかったよ
パッケージ発売後にβやったのはPSUくらいじゃないか？

つーかメンテ延長した上に公式つながらねーよｗ

販売して消費者に金を落とさせた上のβテスト
そしてメンテナンスの恒常的な延長
告知の不明瞭さ、そしてその告知を守らない

これだけでも悪質な企業だと言えると思う。

このホラ吹きのせいで貴重な週末が…
飲み会断らなきゃ良かった…

時間を守れないってどんだけモラルの低い業界なんだ…
この腐ったみかんを徹底的に血祭りにあげて
全体のモラルの引き上げをしないとダメだと思う

>>567
まじか！
ファミ通買ってくる。
良い燃料になりそうだ。

>>567
うｐ

>>566
FF11のβからずっといたけど周りに返品なんてさけぶﾌﾚはいなかったし、ちゃんとｹﾞｰﾑできる
ようになったからそれほど混乱はしかなかったよ。確か回線の問題だけだったしね。
PSUみたいにﾊﾟｯｹ売りつけ時にうたっていないﾜｰﾙﾄﾞ分割のような嘘はついてなかったのも騒ぎが大きくならなかった要因かな。

ごめｗ問い合わせ無いって販売店だったｗｗ

>>571
飲み会断ってネトゲｗｗｗｗｗ

FFはこのうんこPSUと比べると、管理面ではかなり神だな。
ってかこれほど酷い運営してる会社は過去１つもないぞｗ
まさに全てのRPGを過去にする糞ゲーｗｗｗ
ソニックチームって無能すぎるよな、ユーザーに応えられないようなダメ社員飼ってる
セガの信用もガタ落ちだな。全員クビにしてもっと優秀な社員を雇うべき！わかったか？

これほど告知を守らない、運営って聞いたことないぞｗ

ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PSU捨てたいんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オンラインでkねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あｈさｄｆｈどぇｒｗｗｗｗｗ
マジむかつくｗｗｗ

キングオブクソゲーｗっｗ

だって、チョンをも超えた糞企業　SEGAの誇る　ソニックチームだもん。

中さんのいない詐欺っ子チームとSEGAサギーの今後にご期待ください。
今後とも皆様のご理解とご協力をププププ（馬鹿揃ってるぜ〜とSEGAサギー社員大笑い。）

所詮は低学歴の受け皿業界とはいえ
リコールまでもっていかんとダメだろ
世の中舐めすぎ

>>567
つまり、これはオンライン対戦可能の格闘ゲームとかと同じようなもんですかね

>>552
＞9/15に試験期間終了だが以降が正式稼働と一言も言っていない

ここの部分なんだけど、試験でもなく、正式でもない状態ってなに？
たんなる屁理屈じゃない？

この後はあくまでも「予定」ってあるからって言い張るだろうけど一般にこんな言い訳通じないよ。

このNo.1の腐ったみかんを排除すれば
他の糞会社も気を引き締めるだろうし徹底的にやった方が良い

俺もファミ通見た。
内容もそうだけどわざわざ攻略ページから離して掲載しているところも最高。

ttp://www.g-heaven.net/pso/topics/060915a.html
ＰＳＵの出荷数はＰＳ２ＰＣ合わせて２５万本。
ＰＳ２版がかなり売れ残ってる現状で販売本数が２０万超えてる訳ないと思うんだが。

ストーリーモードってさ、結局メインじゃないんだよな。
ストーリークリアした人なら知ってるが、ソニチもオンラインを強く推奨してるし。
いざ、広い世界へ飛び立とうとしてもこれじゃ････ね。

今回のメンテで改善されようとも
これまでの訴えに基づき問い合わせや確認を取るなどの簡単な動きであれ
「国民生活センターが動く」ということだけで企業としては不名誉
結果、消費者に対する対応に指導が入れば返品への道が開かれる

>>586
ちょっと立ち読みしてくるからP数教えて

6人パーティで挑め！もう一つの冒険「ネットワークモード」

って箱に書いてあるんだが、プレイ出来ないモードを書くのって詐欺になんないの？

>>590
20P

>>590
P20

>>590
つ【本誌のもくじ】

１ページだけだけど大きくタイトル書いてるからすぐ見つかると思うよ。

>>592-594
ありがとうちょっくらいってくる

さすがウソ通。
笑わしてくれる。

ここの根性ウンチ色っぷりはもう年季はいってるからなぁ。
さすがは角川ホールディングス。ｗｗｗ

>>588
ｽﾄｰﾘｰﾓｰﾄﾞのｷｬﾗに漫才させて世界観をぶっ壊されてまでｵﾝﾗｲﾝﾓｰﾄﾞを強調されても
これじゃ・・・・・ね。

http://psu.rdy.jp/src/up4009.jpg
あったぞ

ファミ通も訴えた方がいいんじゃね？

非常におもしろいソフト

>>598
なんだよもう全裸になっちゃったじゃないか！
販売店への問い合わせだったのね
ソニチへの問い合わせが「まったくない」かと思って殺意を抱くところだったよ
既に抱いてるけど

読み込み終わった元>1です

結論から言えば現行法、事例の範疇での訴えは困難のようです
さすがは大企業、抵触する表現を放置してはいませんね

ここからは仮定の話です

不当表示防止法の現行法に新規事例、あるいは拡大解釈の適用を申請するしかなさそうです
つまり今までは無かったオンラインゲーム等によるサーバサービス業についての不当表記を指摘する、ということです
しかしこの場合は指導、改善指示等の「即効力」を望めない可能性が高いです
今後の同様事例には罰則が適用されるかもしれませんが・・・
どうすりゃいいのかなぁ・・・

アカもん、シロもん、ドラえもん、誰でもいいから助けて〜

>>601
アレ逆に言えば４店に1店は問い合わせがあったって事なんだよな〜
大型量販店でも1店だから、
90店の調査結果なら相当なものだと思われ。

ファミ痛もレビューでプラチナつけちゃった手前もあるしね〜

>>604
あんな名のあるゲームメーカーに媚びることしかしないレビュー信じる方が悪い

今回の件でファミ通には心底がっかりした。
20年近くの付き合いだったけどこれで終わりにさせてもらうわ。最後に今週号だけ買って、抗議のハガキ出して来る。

国生の持つ影響力はすごいぞ。

国生は苦情の多い企業に対して指導を行なう。
一定期間経過後、改善がなされてない場合は
その企業の名前を公表する。

これこそが国生の切り札だ。
名前を公表された企業は悪質な業者であると国に認定されるようなものだ。
当然株価は下がり、経営成績は一気に悪化する。例外はない。
故に、企業は指導があった段階で本格的に対策に乗り出す。
専門の対策部署が設立される事も少なくない。

国生に本腰いれさせたいならまずは電話で相談することだ。
決して無駄にはならない。
ここで必死に火消ししてる社員と思しき者が恐れているのは正にこれ。

但し、お役所だけあって動くのは遅い事も付け加えておく。
が、返品したいってだけなら、即効性はあるぞ。
企業の姿勢を改善させたいなら半年〜１年くらいはかかりそうだがｗ

>>604
＋ﾏｸﾛ掲載な


PSUの説明書に載っていなかった

>>606
やっとファミ厨の糞ップリが分かったか。おめ。
たとえ事実でもスポンサーのことは悪くかけないんだぉ

そして結局つながらないわけですが

>>607
そうだな

難しいことひねくり回す前に、大っぴらにTVCMなんかで宣伝されていて
消費者側は当然受けられるであろうと想定してその商品を買うサービスが
事実上受けられないってことで、とりあえず電話するよ

イチロー、ロックマソの次は021ですか
ほんとSEGAってSAMMYとあわせてSAGYに社名変更したらどーですかね

この多種多様なエラーメッセージは狙ってるとしか思えないなｗ

重いんだよ！ 
──　=≡∧＿∧　=！！　　　　　　　　　　ネトゲ  
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧  
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ （∩Ｔ∀T）  
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉　　　 つ  
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　／  
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'  
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|  
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |  
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |  
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |  
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　ド　ブ　川  

○を押す回数が一回増えただけの改悪

パッチのバージョンチェックとパッチ配布サーバなんで一緒にしてんだろね
ほんとSAGYって馬鹿しかいないんじゃねーの？
うちの新人だってそこまで馬鹿じゃねーぞ

051
038
021

なんかもうより悪化しているわけですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日から正式開始でしたっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正式開始！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

051
052
038
071
021


うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みなぎってきちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい、正式サービスで人数制限来ました

SS撮れる人はとっといてね

1ワールド 36ユニバースってSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
減ってるよ！ｗｗｗｗｗ
もう証拠とって集団訴訟しかねーってばよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

試験期間が終了し正式サービスinしてこんな状態になると
誰もが・・・予測していたけど！していたけど！もう許せない！！
まじで返品窓口設けろよ、クソニチ！！！

既に返品程度じゃおさまりつかないこの憤りっ！

必死に「セガも癌ばってる」とセガ擁護してた奴出てこいよｗｗｗｗｗ

俺はもう返品しちゃったんだけど、
>>620
36ユニバースってまじ？
ってことは、５０ユニバース×２の１００ユニバースじゃなくて、
約７０ユニバース？

２倍じゃなくて、１．４倍にしただけか。

ホントにこの会社、ちゃんとしたネットワーク技術者いるのか？
技術者というより、ネットワーク設計者。

何でアクセス負荷対策なのにログイン→ワールド選択→パッチ鯖問い合わせ、なんだ？
これじゃ無能集団呼ばわりされても仕方ないだろ…

プログラムどうのとか、鯖スペックどうのとか以前の問題だぜ。
ロードバランシングとか処理分散とか、普通に考えれば何の問題もない事なんだが。

ホントにマトモな奴は逃げて会社には頭悪い奴しか残ってないのか？

生活センターとやらが対応してくれないのであれば
私が直々に見吉に報復したい次第ですぅ

殺すとは言わないまでも、二度とキーボードを打てないように
して差し上げたいですぅ

あと視力も奪いたいですぅ

マジで死ね見吉

これ、まじでﾔﾊﾞｲだろ。

>>624
まじｗｗｗｗｗｗ
２ワールドで72ユニバースｗ
22しか増えてねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しかもエラー増えてるｗｗｗ

　　　　　　　　　 /　〃＼　 ／ ＿＼二二ミ_ﾍ　　/::::::|
　　　 　 　 　 　 |　_ト､ ＿X　／∧　/＼ ∧ 込∨:::::::::|
　　　 　 　 　 　 |//|､ト＝' |＼/:::::∨ﾄ､:::::l＼ヽﾊ:::::::::::::|
　 　 　 　 　　　 | し|:::＼　 |::::＿_＿_|. :＼|. :∨ |::::::::::,ｨ|
　　　　　 　 　　 V　|::::::::＼|::::＼ : . : ＼ : ヽ. |. :|::::／/::|　　ィ
　　 　 　/¨　‐-､_＼|::::::::::＜￣￣￣. : ._二ヽ. : .ﾚ'　/:::::|／/
　　　　｜　　　　　7＾､!＼| : _＞‐"￣. : . : . : .下￣＼／:::/
　　　　 |　　 ヽ　 /　　＼::'─ｧ─‐_-‐. : . : . :メﾊ＼ : .＼/
　 　 　 |　 ___/＼! 　 　 /＼:」∠ :＿_／ : ／ : /.:川 ￣∠_,
　　　　厂:.:.:├-､＼　　|　〈ｌ　 ,ﾆ、､/ :／/. : ,ｲ. :ハ|:::::::／
　　　〈:.:.,ｨ^i＾ト-< 　＼ﾊヾ | 　、(ｉ)ﾄイ　/_∠_-!/､ 厶イ
　 　　 Y/　|_j　＿`つ/　ヽ」 　　‐　 　 　代ﾝ `　 ｲﾝ ﾉ　　　　　　　全てのRPGを過去にする！
　　 　 〈 ｉ　|￣,　 '　ＴＶ ｌ　||i　　　　 {′ 　¨´　 ＿,ィ
　　　　 | |_ﾉ／ 　,',',',l,'|　l　|Lヽ　 ､ ´_ 　 　　∠二|人
　　　　 し /_∩,',',',',',l,'|　| └─＼ ‐　_　-＜　　　　__ヽ
　　　　　/ { ﾄ､＼,',',/r､ﾊヽ､　　　 ￣／ _______ 　 /　 |　i
　　 　 　|r､＼/⌒｀Y /　＼　 　　　/　/ r‐¬｜└１｜｜
　　　　　lヽﾆ」.:.:.::.: _/＼　　＞--ｲ !　Ｌ.ｌ　　ﾉ | 　　|　|　|
　　　　　ヽ_',','ヽ:.／　>､ `TT´￣ |｜　　 ／／ 　 _」　ﾚv
　　　　　　　￣{[ く 　 　＼V 　 _,ｲ | 　 ｜Ｌ＿_　 L　-イ
　　　　　　　　 || 　＼　　　｀Y´　＼＼　ヽ-─┘ 　　／
　　 　 　 　　　||　　　＼　　/　 　　＞-ゝ辷三＿彡'
　　　　　　 　　�Y＼/⌒＼＿.､-≦/
　　　　　 　 　 　＼:::` 　　　　　　　　　　　＼:{ 　 　　ﾉ /
　　　　　　　　　　　　/`ー一7´

10月1日無理だよな…これ

>>625
ほんとアフォだよな

□□□□ログインサーバ□□□□
　　↓　　　　　　　　　　 　　　↓
１ワールド　　　　　　　　　２ワールド
　　↓　　　　　　　　　　 　　　↓
□□□□アパッチサーバ□□□□　　　←分散してる意味NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

アパッチって何

さすがだ
ネクソンやガンホーやｺﾞﾝｿﾞﾛｯｿやスクウェアエニックスや・・・

他の数あるネットゲーム管理会社の悪評を

確かに全て過去のものにしましたね・・・

>>631
社員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

潰れるまで頑張るしかない
こんな運営がまかり通るならこの業界は終わる

モラルが低すぎる

>>629
なにいってんの。
今日から、サーバ再開から“正式サービス”なんだよ。

これが試験サービスじゃなくて、営業運営なの。PSUはこれで金とるつもりなの。

詐欺オンラインに、今後ともご理解とご協力を（以下ｒｙ

ここまでくると・・・もう現実感ないわ。
最悪を予測してもそれを上回る最悪をみせてくれる。
なんてところだ・・・。

１のユニ数減らしてんじゃねぇぇぇ！！！
あれか、強制的に２へ行かすためか。

もう潰れろ、そしてパッケ代の倍額返金しろ

>>636
２ワールドなんか14ユニバースしかないって話がｗ

さすがにここまでくると・・・俺も苦情だしてくるわ

とにかく

正式サービスで人数制限てのが大きなポイントだな

これで正式サービス？笑わせてくれるよね
初期とどう違うの？全然変わってないよ

この前送ったら返信メールが迷惑メールボックスに入ってた



件名 : お礼（国民生活センター)

| | | 受信トレイ


　「消費者トラブルメール箱」への情報提供ありがとうございました。

　お伝えしているとおり、ひとつひとつの情報にお答えはできませんが、
みなさんから寄せられた情報を当センターの業務に活用していきたいと
考えております。

　（このメールは、「消費者トラブルメール箱」に情報をお寄せいただ
　　いた方に、自動的に返信したもので情報受信を確認する返信専用メ
　　ールです。したがって、このメールの宛先に、送信されても応じて
　　おりませんのでご了承ください。）

---------------------
国民生活センター
[email protected]

>>641
志村〜悪化してるｗ

どうして正式サービスなのに入場人数をなんで制限されないといけないんだぜ？

これで一気に加速したかもしれないね・・・有利な方に

公式サイトが云々過去の事例が云々の前に、
さすがにこれは現状確認して貰えれば一発だw

>>638
さすがにネタだと信じたいけどワールド２すら入れないから確かめようがないｗ

>>634
今は国産ネトゲの過渡期なんだろうね。
いずれはPSUみたいなゲームは淘汰されていくはず。
SEGAには今回の件は良い勉強になったと思う。
残念ながらPSUはユーザーにとってハズレくじだな・・

おいメンテ終了と共に群がってる寄生虫共
散々延長してサーバー減らしたSEGAにもっと敬意を払えよ

■厳しい現実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾛｯｸﾏﾝ(071)　　　強制切断(057)
......　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲.　　　　　　　　　▲
......　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　┏━ ━ ┻ ━ ━ ━┓
. . .　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏ｷｬﾗｸﾀｰ選択┫.. ﾕﾆﾊﾞｰｽ01〜36 .┃┓
. . .　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃.......　　　　　　┗━ ━ ━ ━ ━ ━┛ ┃
ﾛｸﾞｲﾝ━SEGALink━ ﾜｰﾙﾄﾞ選択┫ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ┃━パッチサーバ
　┃　　　　　┃　　　　　┃.....　　　┃.......　　　　　　┏━ ━ ━ ━ ━ ━┓ ┃
　┃　　　　　┃　　　　　┃.....　　　┗ｷｬﾗｸﾀｰ選択┫.. ﾕﾆﾊﾞｰｽ01〜36 .┃┛
　┃　　　　　┃　　　　　┃ ...　　　　　　　┃　　　　┗━ ━ ┳ ━ ━ ━┛
　┃　　　　　▼　　　　　▼.　　　　　　　　▼.　　　　　　　　　▼
　┃　　　　　強制切断(051/052)　ﾛｯｸﾏﾝ(071)　　強制切断(057)
　▼
ﾘﾄﾗｲ(021)

こりゃそのうちＷ４まで増えるな


Ｗ１　18ユニ
Ｗ２　18ユニ
Ｗ３　18ユニ
Ｗ４　18ユニ

合計16体のキャラクター育成をお楽しみくださいってな

訴えたいとかじゃなくて、もうとにかく返金してください
パッケージも見たくない

今後、鯖がパンクしたら「２へ行けば？」と公式に出るんだろうな
てかこれで正式サービスかよ。

正規敷きサービスになれば改善されると今日まで信じていたのに
本当に何なのですかこれは。
もう買ったお店に無理と言われても明日返金してもらいに行きます

販売実績
PS2版初日12万本→今日現在18万本
PC版3万本

収容サーバ
初日　　　500人 x 40ユニバース 20000人
その後　　500人 x 50ユニバース 25000人
9/15　　　500人 x 72ユニバース 36000人

まだPSU続けますか？

他スレからだけど

>更に、この現状なのに明日から正式扱いで、無料期間を消費してしまうのはﾏｽﾞｲでしょ・・・。

マジ？

>>655
10月末までの無料サービス期間延長につきましては従前のお約束どおり実行させて頂きます。

http://phantasystaruniverse.jp/server/

■厳しい現実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘﾄﾗｲ(021)　強制切断(052)　ﾛｯｸﾏﾝ(071)　強制切断(057) 　　　強制切断(057)
......　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　▲　　　　　　　▲ 　　　　　　▲ 　　　　　　　　　　　　▲
......　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃.......　　　　┃　　　　　　　┃....┏━ ━ ┻ ━ ━ ━┓ 　　　　　┃
. . .　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏ﾊﾟｯﾁ━SEGALink━ｷｬﾗｸﾀｰ選択┫.. ﾕﾆﾊﾞｰｽ01〜36 .┃ ━エリア移動
. . .　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━ ━ ━ ━ ━ ━┛
ﾛｸﾞｲﾝ━SEGALink━ ﾜｰﾙﾄﾞ選択┫
　┃　　　　　┃　　　　　┃.....　　　┃...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━ ━ ━ ━ ━ ━┓
　┃　　　　　┃　　　　　┃.....　　　┗ﾊﾟｯﾁ━SEGALink━ｷｬﾗｸﾀｰ選択┫.. ﾕﾆﾊﾞｰｽ01〜36 .┃ ━エリア移動
　┃　　　　　┃　　　　　┃ ...　　　　　　┃.......　　　　┃　　　　　　　┃....┗━ ━ ┳ ━ ━ ━┛ 　　　　　┃
　┃　　　　　▼　　　　　▼.　　　　　　　▼　　　　　　▼　　　　　　　▼ 　　　　　　▼ 　　　　　　　　　　　　▼
　┃　　　　　強制切断(052)　　　ﾘﾄﾗｲ(021)　強制切断(052)　ﾛｯｸﾏﾝ(071)　強制切断(057) 　　強制切断(057)
　▼
ﾘﾄﾗｲ(051)

>>654
PC版購入者は100％ネットワークモードを遊ぶ計算で準備するべきなのだが…オワットル

>>630
恐らく、ﾊﾟﾁ鯖はワールド毎に設置されてる希ガス。
それは最初の構成設計で弄れないみたいだからしょうがないが
（本来なら、そんな拡張・汎用性のない構成なんて出した時点で鼻で笑われるが）
リトライの方法が頭悪過ぎる。

何故、ID認証で蹴られたらﾊﾟﾁ鯖からやり直すのか。
ﾊﾟﾁ鯖なんて起動時に一回繋がれば十分なのに
ﾊﾟﾁを落としたい人も認証蹴られた人も毎回繋がりに行く。

これじゃ間違いなく、ﾊﾟﾁ鯖は炎上する。

ってｽﾚ違いだな。
ｽﾏﾝ。

とりあえず↓参照
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.08/20060830233826detail.html

本来ついてるはずの無料期限１ヶ月と
試験運用になった謝罪の一ヶ月とで合わせて二ヶ月分なんだと思ってた
SEGAからすると試験期間中のみ無料サービスですってことだったのか

試験運転中無料なんて当たり前だろうがボケェェェ！
謝罪含めて１１月中旬〜末まで無料ってのが妥当！

>>656
え、だってこの状態がダービーオーナーズクラブ終了まで続くんだから、本当の正式開始は10月中旬でしょｗ
無料期間減りまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


■厳しい現実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘﾄﾗｲ(021)　強制切断(052)　ﾛｯｸﾏﾝ(071)　強制切断(057) 　　　強制切断(057)
......　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　▲　　　　　　　▲ 　　　　　　▲ 　　　　　　　　　　　　▲
......　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃.......　　　　┃　　　　　　　┃....┏━ ━ ┻ ━ ━ ━┓ 　　　　　┃
. . .　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏ﾊﾟｯﾁ━SEGALink━ｷｬﾗｸﾀｰ選択┫.. ﾕﾆﾊﾞｰｽ01〜36 .┃ ━エリア移動
. . .　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━ ━ ━ ━ ━ ━┛
ﾛｸﾞｲﾝ━SEGALink━ ﾜｰﾙﾄﾞ選択┫
　┃　　　　　┃　　　　　┃.....　　　┃...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━ ━ ━ ━ ━ ━┓
　┃　　　　　┃　　　　　┃.....　　　┗ﾊﾟｯﾁ━SEGALink━ｷｬﾗｸﾀｰ選択┫.. ﾕﾆﾊﾞｰｽ01〜36 .┃ ━エリア移動
　┃　　　　　┃　　　　　┃ ...　　　　　　┃.......　　　　┃　　　　　　　┃....┗━ ━ ┳ ━ ━ ━┛ 　　　　　┃
　┃　　　　　▼　　　　　▼.　　　　　　　▼　　　　　　▼　　　　　　　▼ 　　　　　　▼ 　　　　　　　　　　　　▼
　┃　　　　　強制切断(052)　　　ﾘﾄﾗｲ(021)　強制切断(052)　ﾛｯｸﾏﾝ(071)　強制切断(057) 　　強制切断(057)
　▼
ﾘﾄﾗｲ(051)

>>660
その前に見吉が複雑骨折か両手指切断て報道がながれるんじゃねーの

あの、ゲームショーってどこで開催するんすか？

10ワールドは必要だなｗｗ

本スレはこれが正式サービスと思ってるアホばっかで萎えるわ。
運営は愚劣。ユーザーは痴劣。痛み分けだな

>>663
ワールド１　７ユニバース
ワールド２　７ユニバース
ワールド３　７ユニバース
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
ワールド１０　７ユニバース

きっとこんなのだよ

逃亡したセガの明日のサポート（ゴルァ）先
ttp://nikkei.goo.ne.jp/perfect/basic_24896.html

いや正式サービスだろ？何言ってんだ

他スレにあったの
こんな感じか？

前まで
　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　/
おまいら　→;:;:;:;:;::;::;:;:二　　　ワールド
　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼
今は
　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　/ ワールド1
おまいら　→;:;:;:;:;::;::;:;:二　ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　ワールド2
　　　　　　　　　　　　　　　　＼

よく正式サービスだって言ってる奴いるけど、
正式サービスに向けた対応なだけでまだ正式サービスじゃないんだろ？

>>664
正式も何も本来はパケを売り出した時点で
サービスを開始してないとおかしいんだけどな

>>668
くもの糸のカンダタの心境だな。

>>552みたいな屁理屈がふえてきたな。
俺は>>584のレスに賛同するわ。

12月ぐらいにサービス終了しそうな悪寒

> 9月15日（金）
>試験運用を終了すると共に、ワールドを設置しサービスを再開する予定です

仮にこれで正式サービスではないと言い張るのならジャロに相談する

より円滑なゲームプレイ環境の提供を目的として、新たな『ワールド』の追加を実施させて頂くことを決定いたしました。
これにより、ゲームプレイ中のストレスを軽減し安定したプレイ環境を確保すると共に、
サーバーに接続できない状況についても改善がなされるものと想定しております。
（但し、サーバーの増設を段階的に行うため、増設の完了までは、
20時〜24時などの混雑時間帯については依然ゲームへのログインが難しい状況が起こることも想定されます。）


寝るので２４時以降の報告頼みます

大半は無料期間終わったら去るだろ。こんなアホ会社に金は払えんよ

課金は100%ありえないな。この後改善されても。

で10月までには止めてると思う。

>>675
＞より円滑なゲームプレイ
(#＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>676
すでに金払ってるだろ

具体的には、サービスの試験運用の終了に向け『ワールド２』を設置し、
ユーザーの皆様に等しくネットワークサービスをご利用頂ける環境を提供させて頂く所存です。
何卒、ご理解を頂けますよう宜しくお願い申し上げます。

なお、試験運用終了後におきましても、
10月末までの無料サービス期間延長につきましては従前のお約束どおり実行させて頂きます



9月14日（木）19:00〜15日（金）15:00 拡張メンテンス
定期メンテナンススケジュールを変更し拡張対応を行います。

9月15日（金）
試験運用を終了すると共に、ワールドを設置しサービスを再開する予定です。

9月下旬以降も状況に応じて引き続きサーバー増設を検討してまいります。

---------------------------

正式サービス開始とは言っていないが、「サービスを再開」と書いている以上、正式サービスと解釈してよいだろう。
というか、そういう解釈をしましたということに対してＳＥＧＡは抗弁できないと思う。

しかし、それにしても、企業として許されざる領域までｓｅｇａは到達しつつある。死んでもらってｏｋ。

屁理屈ではない。企業側が言葉尻を取られないためのテクニックのひとつだ。
モンゴンに無いことは約束しない、そんなことも判らんか。

>>680
どう見ても屁理屈です

>>680

いや　だから　もうそういう状況じゃないって。

くそみそテクニックだよ　とほほ

朝鮮玉入れ会社と合併したせいで、悪魔に魂を売ったか

http://www.4gamer.net/news/history/2006.09/20060913203829detail.html

じゃぁ、SEGAは4亀に間違った記事を記載していると抗議しないとね！

>>680
それを形式的に判断するのは裁判所だ　ボケ

評判という形で実質的に判断するのは　消費者だ

　こ　れ　が　正　式　サ　ー　ビ　ス　で　す


　こ　れ　で　商　品　だ　と　い　う　の　で　す

バカのフリしないと擁護できねぇだろコンナのｗ

>>685

そのとおーり

消費者に誤解を招く表現を与えた段階で　ｏｕｔだろーに


>>680

しんでいいよ

こいつはひでぇぇぇ。過去に例がないクソッぷりだぜぇぇぇ。

>>680
セガよりも更にずる賢くやってきた保険業界の保険金の支払いに
ついて公的機関から制裁を受けただろうが。
あれもみな文言は入れてない、またはわかりにくく規約が書かれている。

でも、それじゃあ通用しないんだよ。世間知らずのぼうや。　いや、世間にとりあえず出てる無知なおっさんか。いや、ニートか。

オフラインモードと無料期間ってのが逃げ道になっちゃうんだよなぁ

このスレ一番の勘違いバカ
ID:Kxj8PY3k
すべて思い込みで生きてます

NG推奨

別に擁護しているわけじゃない。だから怒れ！と言いたかったのだが‥
もうどうでもいい。

自分で書いてあることを否定し、書いてない事を読み取れと言うｗ

>>693

オツ

だから怒れ　とは　恐れいりますた。　おやすみ。

>>693
じゃ、「子供っぽい煽りをする八橋ね」でいいよな?

>>664と>>680を読んで「だから怒れ！」なんて意味にどうやったら取れるのか教えて欲しい。
いやマジで。

>>691
公的機関に取り上げられたら、その程度の逃げ道はつぶせる。
要は購入してすぐに利用できないものは、買う前にその旨を告知
する必要があるってこと。

だから、そのためにも国センや
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

公正取引委員会に
ttp://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htm

コピペでもいいし自分なりの言葉でいいから送ってくれ。
上手にかけなくてもいい。
どの程度の規模で今回の出来事が起きているか知らせるだけで
公的機関の動きが違ってくるから。
頼むからまだ送ってない人がいたら送ってくれ。

社員が送っても無駄とかチャチャいれるが、送らなかったら
そもそも公的機関は動くことはないから、まずは送って。

なんか無頼伝　涯みたいな人で和んじゃいますね

メンヘラの典型的な例だな。

知ったかすぎてﾜﾛﾀ

釣られすぎなお前らも充分面白いけどなｗｗ
>>688の言ってる通り憤り感じてる奴は行動起こしたほうがいいかもねー

>>657
それに038エラー追加してくれ・・・

https://www.segasammy.co.jp/japanese/ir/submenu/inquiry_form.jsp
会社の方に問い合わせとかもいいんじゃねｗｗｗｗ

>>664
本スレというか、セガが正式稼動って発表したんだろ
ＰＳＵ公式見てみろよ

無視されるに決まってる
セガへの問い合わせは行政にまかせる

Yahooの株掲示板とかにも投稿してみるとか。
後は各新聞社にも当初を行うとか。

ここで是非を語っても問題は進展しないから
>>698に連絡が一番だね

国ｾﾝや公取委が動けば、自然とマスコミもネタにするしね。

下手に余計なことするよりは、>>698で行政に直接アタック。

今日、正式サービス開始で、今日からまともに動くようになって、
今までの二週間の苦しみは悪い夢だということで忘れられていくのかと思うと、
なんか泣き寝入りしたみたいで悔しい。
でも、二週間で改善されたのは、このスレで俺らが行動したことも少しは影響してる、
俺らの行動が無ければ一ヶ月続いたところを、二週間に短縮したんだと思って、
快適になったPSUを堪能しよう。
そう思ってた。

・・・余計な心配でした。
セガは一味も二味も違ったわ。
諸君、パート3でも頑張ろう。

言っておこう、
2度あることは三度ある。

segaだし、たんとあーるよ。

仏の顔も三度までという言葉もあるな

この腐ったみかんは本気で潰した方が良いと思う

言っちゃ悪いけど馬鹿しか居ない業界なんだから
悪い方に引きずられる

とりあえず、国センと公取委に投書してきた。

失敗するのはしょうがないとしても、
「パッケージ代さえもらえりゃ後はシラネーよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」
てな態度に出たのは断じて許せねえ。

冗談めいてゲームショーで卵投げてやるとか言ってる奴いるけどさ
それって結構効果的じゃね？
卵投げるのは逆効果だが、企業に対して公の場でブーイングってのは
ナイスアイディアだと思ってる俺がいる

ＳＥＧＡってダセーよなぁー！
のプリントした服をきていくというのもありかね〜。
しかし、ほんと酷いな。

正式サービスねぇ・・・・。

できるかどうかはさておき、駅前辺りでスクリーンか何か借りて
「ぺろんぺろんぶー」画面を延々垂れ流しにするのが
一番効果的だとは思うなw

SEGA期待の新作PSUのオンラインモードただいま実演中です、ってさ

正式サービスｗｗｗｗｗｗ

ホント国セン出してないやつはだしとき
ちとめんどうだけど塵も積もれば山となり、うんぽっぽセガを流してくれるだろう

正式サービスに移行したかどうかはとても曖昧で玉虫色。そこが狙いなんだろうけどね。

でも文言に開始って書いてあるからこの状態が正式サービスってことなんだろう

少なくともテストじゃなくてサービスなんだから、繋げられない、っていう状況は論外
ってか本当にサービスなのかも疑わしいのが一番の問題だが

ぺろんぺろんぶー

あげあげ

まああれだ、単にセガに損害あたえる為だけに活動してる工作員に踊らされて、
ＰＳＵ自体が潰れても文句言わないこった。

>725
潰れるわけがない

急遽決まった正式サービスって、プレイヤーへ向けての行動じゃねーな
上から圧力でも掛かったんちゃうか　で、形だけでも正式サービスってね
正式サービスにしていれば、公式βよりはマシってとこじゃね？

>>725
PSUは既に潰れてるだろｗ

正直潰れてくれた方がすっきりする
延命仕様なゲームになってるしゲームシステムに欠陥があるんじゃやる気しない

■ 今一押しの「悪い運営会社」は!?
■ 情報流出、予定延長、臨時メンテ、不正放置、サポート不足、技術不足、etc...
■ とにかく今、最も悪い運営会社はどこだ!?

ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

W2が別ゲーと呼べるくらい快適なんだが、これを逃げ道にされそうだな。

>>731
でも昼間家に居ない人には、永遠にわからない世界かもな。

天下のSEGA様には全く関係ないようですが、
連休なんて縁の無い香具師も少なくないし。

>>732
PSUはニートしかやるなってことかねｗ

シュレッダー問題の国セン調査結果が、各紙で結構でかい記事で乗ってるな

しかしもうLV48とかごろごろいるのな
確かにこれじゃ何もかわらないかもしれんね

>>731
ほう、さてここにそのW2にすら、ログイン出来ない漏れがいるわけだが・・・

普通に今日仕事なわけだが、一体何の話しかね？

>>737
明日は漏れの番だ、がんがれ〜

>>738
産休！喪前も明日がんがれよ〜

仕事お疲れ様っす；；

ageますよ＾＾＾

すでに２回国生に投書したが
未だにまともにならないので３回目の投書してきました
さすがにこれ以上するとうざがられるかもしれないから
しないですが
皆さんも泣き寝入りにならないように頑張りましょう！！

投書よりも電話のほうがいいらしいぞ
訪問はもっと効くらしいぞ

やはりそうか
実際一回県民生活センター（みたいなところ）に電話して
一回来てくださいとは言われたんだが
今上半期の決算で忙しいからそれ終了次第
伺わせてもらいますとは言ってるんですけどね

ＰＳＵ　ログインの状況動画

http://www.youtube.com/watch?v=FcZKmGCP334&eurl=




●　こ　れ　は　ひ　ど　い　●

312 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/09/16(土) 18:01:22.53 ID:FjKWusJr
ではロールバック覚悟で晒す

合成品の成否は取り出した時間に決まると予想される
以前作っておいたギイガラインがあるのだが、
これは以前モノメイトになって、その時に回線を抜いてそのままにしておいた

そしてなんとなく今日の16:45に取り出したらギイガラインになってた
バグかと思い、回線を抜いて再検証
16:55分前後にイン出来て取り出した所またキイガラインとなってた

これはもしやと思い再検証
そして17時過ぎにインしたが、今度はモノメイトになった
その後、ここに書き込みながらも再検証してるが、すべてモノメイトになってる

つまり合成の成否は時間によって決まるという仮説がたつ
まだ実際に判明した訳では無いが、失敗を成功に出来るバグがあるのは事実

そんな仮説たってないじゃんｗｗｗｗｗ
ただの偶然だろｗｗｗｗｗｗ
だがこんなバグあるならロールバックになっちゃうんじゃね…

ロールバック決定ですねｗ

たとえ、回線抜きでキャラDBへの反映は為されなくても
常時稼動ログを取ってあるって言ってるから
それこそ１回の合成で複数回合成結果出してる真っ黒なログが残るんじゃない

>>744
消費者センターでは訪問して詳細相談すると案件として記録に残る。
メールでの投書は、参考資料にしかならない。

何十回メールするよりも、一回訪問してきちんと説明するほうが効果も大きいし、記録としても有効。
消費者センターの対応も違う。

>734
幾ら家庭用に下りてきたといっても、ビジネス用品だしな
手突っ込めないようにする=裁断枚数減だから、確実に使い勝手は悪くなる

むしろ、手突っ込める場所に置く＆電源いれっぱを問題視しない所が恐ろしい

>749
イチローオンライン状態なので、ログ追いは困難と予想

つーかまじでこれなんとかならんのかねぇ
正式開始といったのはセガ自身だろ？
アタマスキャンとか出してる場合じゃねーだろ
お前らの脳みそをスキャンしてろっての

■厳しい現実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘﾄﾗｲ(021)　強制切断(052)　ﾛｯｸﾏﾝ(071)　強制切断(057) 　　　強制切断(057)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　▲　　　　　　　▲..　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　┃　　　　　　　┃　　┏━ ━ ┻ ━ ━ ━┓ 　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏ﾊﾟｯﾁ━SEGALink━ｷｬﾗｸﾀｰ選択┫.. ﾕﾆﾊﾞｰｽ01〜36 .┣━エリア移動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━ ━ ━ ━ ━ ━┛
ﾛｸﾞｲﾝ━SEGALink━ ﾜｰﾙﾄﾞ選択┫
　┃　　　　　┃　　　　　┃　　　　　┃..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━ ━ ━ ━ ━ ━┓
　┃　　　　　┃　　　　　┃　　　　　┗ﾊﾟｯﾁ━SEGALink━ｷｬﾗｸﾀｰ選択┫.. ﾕﾆﾊﾞｰｽ01〜36 . ┣━エリア移動
　┃　　　　　┃　　　　　┃.　　　　　　　┃　　　　　　┃　　　　　　　┃,　　┗━ ━ ┳ ━ ━ ━┛　　　　　┃
　┃　　　　　▼　　　　　▼.　　　　　　　▼　　　　　　▼　　　　　　　▼. 　　　　　　　▼　　　　　　　　 　　　　▼
　┃　　　　　強制切断(052)　　　ﾘﾄﾗｲ(021)　強制切断(052)　ﾛｯｸﾏﾝ(071)　強制切断(057) 　　強制切断(057)
　▼
ﾘﾄﾗｲ(051)

ＰＳＵ　ログインの状況動画

http://www.youtube.com/watch?v=FcZKmGCP334&eurl=




●　こ　れ　は　ひ　ど　い　●

悪い運営会社ランキング
ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

1万票の大台が目前ですな。

これはガンガン送ったほうがいい！例えテンプレでも
サーバー減らして、入れなくしてワールド２にいけってなんだよ
しかも、前よりフリーズや誤作動が多くなったぞ！

体は051で出来ている
I am the bone of my No.051.
血潮は021で　心は060
No.060 is my body,and No.021 is my blood
幾たびのメンテを越えて不敗
I have created over a thousand maintenance
ただの一度も接続はなく
Unknown to Login
ただの一度も入れない
Nor known to Character.Makeing
彼の者は常に独り　画面の前で連打に酔う
Have withstood pain to push many enter.key
故に、この数日の行為に意味はなく
Yet,those 8days will never hold anything.
その体はきっとリトライオンラインで出来ていた
So as I pray,"unlimited retray works."

売り切れで買えなかった奴は勝ち組

廃人カスニートどもは全員W2行けよ
どうせすぐレベル50くらいにできるんだろ＾＾

age

廃人カスニート全員W2に行ってもｶﾜﾝﾈ

　神　様　あ　り　が　と　う　！

ひさしぶりに来たらこの流れ
工作員の勝ちやなｗｗ

休日はセンターも休みか

>>764
工作員さん、休み明けは今出てるバグ技の対応で忙しいんじゃないですか？

せめて連休中くらい、2chなんて見てないでゆっくり休んだ方が・・・

二度目の正規サービス後、部屋の内容が巻き戻った人っている？この間０５７喰らって、せっかくのリフォームがオジャンになったんだけど。
エリアチェンジ直後に０５１喰らったり、改悪としか思えんのです・・・。

>>767
証拠のこしながらプレイしなよ。
口でいったって、センターもウソかどうか判断できないんだから。

つうか、ゲームそのものも、ボロカスなぐらいバグバグだらけ。
よくまぁ、正式サービスなんていえるもんだ。

これじゃあ、詐欺ですよ詐欺。

なんか静かやね

連休で社員も休んでるだろうし、メール送る奴はだいたい送り終えただろうし
セガが新たな燃料投下しない限り、後はしばらく事態を見守るだけだろ。

age

283 名前： 他の部署なんだけどさ [sage] 投稿日： 2006/09/18(月) 09:54:53.45 ID:yNU6UJ7P
ネタバレすると、PSU所は既にバグには気付いてる。たぶん土曜日かな。
最近、書類抱えた駆け足の人が増えたけど、恐らくそいつらだな。ぶつかったらフラグ立つかね。

いやホントご愁傷様。明らかに人選ミス。
人員不足だからってフリーのプログラマ雇うからこんな目に合う。
言っとくが、会社全体としては別に揺れてない。「あの部署大変そーだね」程度のモン。
パッケ販売で社内一位取ってたからチーム規模の首カットは無いんじゃないかな。

今度りんごでも差し入れしてやるか。俺の実家のりんご、うめーんだぜ



これが本当だとしたらSEGA自体はPSUユーザーに申し訳ないの「も」の文字も思ってないってことだな。
このくそ会社が！

くそ会社には違いないが、
飲酒運転で人ひいた役所の同僚だって、別になんとも思ってないとは思うぞｗ
「あ〜あ、やっちゃったなあいつ」程度で、遺族に申し訳ないなんて思ってるはずもない。

未完成品を売ってしまった商売元がまるで反省してないのは駄目だろ…。

そこはほら、セガだからｗ

社員全員に反省しろってそりゃ無理な話しだろwwww
開発担当してた奴らならまだしも。

what?

http://www.segasammy.co.jp/japanese/what/whatsnew.jsp?n=25

今さらこんなの張るな

ファミ通の記事で結構手ひどく書いてるのな。
ところでファミ通で１０月から無料期間とはっきり書いてあるから、１０月１５日で終了は無いよね？

なお、試験運用終了後におきましても、10月末までの無料サービス期間延長につきましては従前のお約束どおり実行させて頂きます。

公式に書いてあるぞ

正式サービスで、ログイン障害、ゲームの基本的な機能障害があるってもう言い訳不能。
詐欺として消費者センターに相談してくるわ。

ファミ厨の記事のどこがひどいんだよ。まろやかに書いてしかも後半ではマンセーしてんじゃん

ファミ通の記事は、偏向報道の典型例です。
あのアンケートはファミ通協力店舗に対して行ったものですが、設問の仕方をみると「返品など顧客からクレームを受け付けたか？」
となっており、顧客がクレームをしただけでは回答に「返品を受け付けた、クレームを受けた」とならないようになっている。
それでいて、30％弱ということは、9月第二週の早い時期ですでに返品受付していた店舗が30％弱あったと言う事になる。

それでも、ファミ通をみると77％の店舗ではクレームひとつきていない事になっている。
しかし、現実は返品までいかずとも、購入した常連から嫌味や、ゲームに対する不満をきかされる状況下にある。
〜〜してほしいという要求ではないのでクレームとはしないだけ。

小規模店舗で、こういう信用失墜問題おこされるとダメージがそれなりにあるわけで、SEGAの傲慢と悪質さがゲーム全体の印象を悪くし
こういう事をしていれば、ゲーム市場が風船が萎むような勢いで縮小するのも当たり前と言わざる得ない。

子供たちにはSEGAやソニーを勧められない。
ゲームに真面目、やるといったサービスはきちんと提供する責任ある態度をとる任天堂のような企業が再評価されるのも当たり前。

詐欺会社は淘汰されるべき。

>>781
厳密に言えば、障害っていうよりアクセス制限かけてるだけなんだけどな
ロックマン10分フリーズは仕様だから・・・・
まあ10分もロックかけるようなオンゲーは今までに記憶に無い、まさに
今までのオンゲを過去にする感じ

ファミ通の記事は断定口調を殆ど使わず企業側に有利な流れに持っていくよう
練りこまれた文章だからなんとも・・・
注意事項を掲示して販売ってのも、近所の店数件巡ったけどどこにも告知されて
なかったよ

ソフトをレジに持っていってオンラインゲーム云々の質問かましてもアクセス問題
については店員言及しなかったし
買う意思を表明したら教えてくれたのかもしれないけど、あれじゃ購入して泣きを見る
ユーザーが増えてもおかしくない

どんな糞ゲー、駄目ゲーと酷評された作品でも、
最低限スタートを押せばゲームが始まって、キーを操作すれば動いてくれた。
それすら許さない代物に「やめようとは思わなかった」などと評する雑誌にはもう何も期待できない。

ファミ通にも「もう読まない」って苦情の手紙出したよ。

このスレはもっと盛り上げるべきだｗ
家族、親戚思いつく限りの名前使ってメールを出しました。

>>776
そじゃなくてソニックチームだけの問題として片付けるのではなく、会社として反省して欲しいって事。
セガの代表者から謝罪が無いってふざけているとしか思えない。

>>787
とりあえずソフト代は稼いだので良し
放っておきゃ収まる
無料期間後人減るから問題ない
今後このミスをどう隠していくか
社全体ではなく一部のせいだから問題ない

所詮その程度にしか考えて無いんだよ上の連中は。
最近の企業にいいこと無し

まもなく１万票へ・・・・


悪い運営会社ランキング
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi



さて本日の　「緊急臨時」定期メンテナンス　
再起動だけで終了なんでしょうかね。

>>788
>最近の企業にいいこと無し
segaを基準にしないでもらえますか＾＾；；；

>>790
SEGA、ガンホー、スクウェア・エニックスで３強。

関係無いが、最近上場したmixiの方が何百万と人数抱えてるのに
私の陳腐なメールにも一通一通きちんと対応してくれたぞ。

些細なバグ報告だったんだが、
コピペ等を使わずに手打ちのメールだった。

こういう企業はもう少ないのかねぇ

終わるわけ無いな。きっと8時終了。
今までの通例から予定より2時間は遅れる。

昨日アキバ行ったら「ログイン祭り開催中」ってノボリ出して
ＰＳＵ店頭販売してる店があった。良い度胸してるなあ。

いまメンテしてるみたいだけど、PCのオフモードもできないジャン。
PC版はメンテがあるとオフもできないの？

珍しく予定通り終わったな。ただの機器の再起動か

>>795
メンテがあるとではなくて、PC版のオフ認証サーバーが落ちると駄目。

【メンテナンス内容】
・ログイン障害の改善
・マイルームサーバーの障害の改善
・合成確率の調整

どう調整したんだろうか？

なんかまた
緊急メンテ到来の予感

当たり前

合成確率の調整。。。
つうか合成確立の「修正」なんじゃねぇのか？

合成確立か、確かに今の状態だと確立してるなｗ

age

近日放送予定の新CM？
ttp://www.geocities.jp/pusu_jam/f/psu_cm_287.html

ほんとに国セン動いてくれてるんですかね？

で、次は訴えても無駄だぞ　かね？
詐欺師の常套手段。
訴えを出しても無駄だ、やめろと誘導していく。

糞運営だけじゃ終わらない。ファンタシースターユニバース

いや、はやくセガに返品窓口作ってもらいたいんで。
まったく状況が変わらないからどうなってるんだと。

>>806
そういう対応するには時間がかかる。
それと、返品は店舗との間の問題。基本的に。
SEGAが返品、回収を指示すれば、問屋流通を逆移動する形で店頭返品が
容易にできるようになるというのはある。
しかし、末端の客が返品要求できるのはあくまで購入店舗。
客が売買契約を結んで商品を対価と引き換えに得たのは店舗なのでメーカー
にいっても返品にはならない。

国センの指導も、製品がきちんと満足できるレベルで機能するようにしなさい
という方向が主だと思われる。
それが絶望的だと客観的、具体的に認識できるような状況になると返品について
考慮しなさいという方向に切り替わり、もっと上位の組織や、警察や司法などとの
連携もあるとおもうが。

被害額をザックリみても10億〜20億の事例なんでホントに上位組織からの改善命令
や立件に向けた動きがあってもおかしくはない。
ただなぁ・・・警察と仲良しな朝鮮玉入れ屋関連だからなぁ・・・・。

いずれにしても、国セン、消センへの連絡、できるだけ直接出向いて被害を訴える
という行為は無駄にはならない。

まともな嘆願ができるなら無駄にはならないだろうが、このスレの住人にそれができるかは甚だ疑問。

>>808
その点は安心。
センターの職員が　なにがあったのか？　どこに問題があるのか？　どういう解決を望むのか？　など論点を整理して
きちんときいてくれるから。

気負ったり、恐れたりしないでどんどん相談するべし。

国センの担当者が頼り無い時は、公正取引委員会や総務省電気通信消費者相談センターとか
に問い合わせするのも良い
1件の問題は７ｋ円程の話だが、問題に直面している消費者は10万人にのぼるという事実を忘れ
ちゃ駄目だよ（オンのIDが10万を越えているのを確認した）


http://www.jftc.go.jp/c_kanto/map_kanto.htm
公正取引委員会　本局　（独占禁止法　景品表示法などに関して）

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html
総務省への電話はこちらのページの下部にある　総務省電気通信消費者相談センターへ （サーバー運営状態の確認などに関して）

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_syohi/iken.html
総務省へのメールはこちらから

http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html
JARO　（オンラインサービスの問題に関して適切なアナウンスが購入時になされていたかどうか、販売店での告知が適切であったかどうか等に関して）

ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
独立行政法人　国民生活センター　消費者トラブルメール箱

別ゲーユーザーだけど、マジおまえら頑張ってくれ。
こんな国産ゲームがまかり通ったら本気で問題だから。

信者もさ、信者だからこそ好きな企業に襟正してもらいたいって思うのが普通だと思うんだけど、
ネトゲの信者ってなぜか何やらかしてもマンセーするやつ多くてきついもんだな･･･。
別に好きなタイトルが消えたって、数年後にはほかの会社が買い取ってリリースするよ。
ほんとにいい素材だったら。

別に馬鹿しかいないって事が証明されていいんじゃね

>>808
その点はだいじょうぶだ。
ここでは罵っててもコクセンの方には丁重に嘆願するからｗ

オレも含めてな

PS2版結局18万本販売らしい
PC版3万本完売に加えて再入荷も順調に伸びているようで

それでもサーバ収容は500人x72鯖=36000人


SEGA＋SAMMY=SAGY！

返品は何本逝ってるのかな。。。

ようゴミ共！盛り上がりに欠けてるようだがついに諦めたか？ｗｗｗ
つーか一流企業相手にゴミクズが敵うわけねーからｗｗｗ
まあゴミはゴミらしく黙って消えろってこった(^-^)/~~~

>>816
>一流企業（ﾜﾗ

http://www.geocities.jp/pso_box/sonic.html
ソニチって毎回毎回致命的な問題起こしまくりだな

今日の週間アスキー笑った

イチローだとかロックマンだとかログインゲーだとか
書いてあったｗｗ

>>819
うｐ！
それ・・・・記事にしちゃﾀﾞﾒだろｗ　ﾛｯｸﾏﾝはｷﾞﾘとしてもｲﾁﾛｰがやばい

イチローは30秒だけどロックマンは10分じゃまいか？

2006/9/19 19:40更新
本日16:20より、18:00まで、一部にてSEGA link IDの認証ができない障害が発生しておりました。
現在は復旧し、ログイン可能な状態となっております。

2006/9/19 20:52更新
一部のお客様において、「No.061 SEGA link IDの認識に失敗しました」
と表示されて依然として認証が正しく行えず、接続ができない障害を確認しております。

SEGAを物語る内容

>822
ワロスｗｗｗ
なんか自力修正したんじゃなくてたまたまログイン可能に戻ってよかったよかった＾＾と思ってたら再発で
わからねｗｗｗ偶然治るまでまってちょｗｗｗって雰囲気が伝わってくる．．．。

ほんと売り逃げだよな
これでイルミナス売れると思ってんのかね？

さて、今日もログインできない。
販売日から2週間がゆうに過ぎ、全く改善されていないこの状況。
すでに何通か国民生活センターにメールはしたが、
明日は、直接お伺いしようと思う。
１消費者として、出来うる手段を試すつもりだ。
俺　は　絶　対　許　さ　な　い　か　ら　な　セ　ガ　！　！　！

最近のアスキーはネトゲの不祥事を記事にすると読者受けが良いので味を占めてますｗ

>>825
カコイイ！

書いてあるけどあの書き方だといい意味でログインゲーともとれるな。
有料βテストとかサポートに全然繋がらないとか後手後手対応とか書いてくれんとな。

うｐうｐ

>828
ログイン祭はネトゲの華
やはり一度はこれが起きないと、沈みっぱなしになる
とはいえ、ここまで長期間祭を継続したのは初めてかもな

すべての祭を過去にする

次は何やってくれるかしら

>>818
なんつうか、優秀な粘着チーターが多数ついてるのは分かった。人気者の宿命かｗ
まあ、技術力は完全にチーターより出遅れてるというか
新製品のたびに同じこと繰り返してる=技術の共有と伝達が重要視されていないことが分かるな。

どのネトゲにもプレイヤーの中の一定割合、好ましくない行動をするプレイヤーは含まれる。
それら当たり前にでてくる問題にどのように対処するのか問われる。
運営のレベル問題。

粘着って･･･こんなレベルのはチートする奴ならもちろん、しない連中でもそういう事はあるねという
レベルで一般プレイヤーでも知ってる話。

それに対処しない、出来ない能無しがのさばらせているというのが実情。

国生からｺﾞﾙｧされたんかねえ

正式サービスを開始しました

の一文がどこにもないよね?公式
それも問題じゃない?

正式じゃない運営なのでしょう（逃げ道を残すって事）

10月頭からは、パッケージに含まれる30日無料期間が適用されるから
そこからは正式サービスと告知しなければ債務不履行にあたるだろうけど

正式パッケージを販売したのに試験運営＞債務不履行
正式運営（なのにログイン連打）＞景表法に抵触

の問題点を指摘される可能性があるから、どちらでもない運営方法を選んだって事ですね

>835
そういうのは消費者センターとかからツッコミこないの?

逃げ運営とか屁理屈は心象悪くなるだけだし
ごまかしや不誠実な対応は当然注意されたり突っ込まれるよ

ただ、国民生活センターにしてもjaroにしても影響が大きいから
動くまでに時間がかかったり慎重になるから昨日今日で結果は見えないし
既に水面下で動いていても正式なことが言えるまでは言わない
webの集計結果も3ヶ月括り

>>836
前例が無いから役所も動きにくいんだと思うよ
億単位で売り上げ出して10万人以上が繋いでいるゲームだから
実際には物凄い影響なんだけどね

センターの人は専門家じゃないから、公取とか総務省に指摘するのが一番だよ
そういった専門機関の方が影響力も大きいし、企業が無茶な事をしていたら
指導、命令や罰則が適用される事もある

今回の問題は運営の不手際も勿論だけど、解決の目処が立っていないにも
拘らず商品を増産販売し続けた事、これが未必の故意にあたる大問題だと
個人的に思ってる

未必の故意　わからないひとは、ググってください

あとゲームショーでみんなで大リトライコールするんだろ

社内ではゲームショーで騒がれるのが国生よりヤバいって言ってるみたいだね

国生さゆり

遅い夏休みが終わりました、元>1です
連休含めてまる５日間、ＰＣに触らなかったので実に心安らかです

状況は改善されているのでしょうか？
いま公式を見ましたら、定期メンテと認証不具合しか起こっていないような書き方で
とても何万もの人が接続不良に悩まされているような状況が伺えませんでした
これは、事情を知らない第三者機関からは「健全に運営している」ように見えてしまいますね

さらに以前触れた「8/31にSEGAが正式サービスを開始した根拠」となる文章が通常アクセスで見えなくなっていました
直リンすれば見られますが・・・
PSU公式サイト　最新インフォメーション 8/30の記事
ttp://phantasystaruniverse.jp/news/wis/?mode=view&id=4

すわ証拠隠滅？燃料投下キタ？とも思いましたが、単純にリンクミスでしょう
ミスのほうがSEGAっぽいですから

がんばれよ

正常なサービスが提供出来ないのに会員券を売りまくって
詐欺でパクられた某エステと同じ手法じゃね？

逃げ道は正常に遊べるオフラインモードがあるって事じゃね？
とりあえずパッケージ自体は不良品では無いとも言える。

ただしそのオフラインモードで「ネットワークモードが本番！」
みたいな宣伝してるだけに、オフラインがメインとは言えないが。

ＰＣ版はオンライン専用って書いてあるからなぁ
それで接続不能、ゲームが出来ないとなると、不良品って言われてもおかしくない

「オンライン環境必須」にしとけば逃げられたかな？

オンライン環境必須になっていたとしても、サーバ側がオンライン環境不十分

age

中々改善しないからメール送りました　元１さんに感謝

試験サービスでも正式サービスでもない今はなんなのか

試験サービスじゃなければ営業状態＝正式サービスですよ。

さすがにその点でいいのがれは出来ない。

昨日、jaroに電話したら同じような多くの苦情があがっている
セガからCMの打ち切りを含めて検討する話になっていると説明があったけど
国民生活センターの方はどうなってるのか全然分からない
きょう、電話してみようかな〜

>>851乙
問題がわかっているのにＣＭを流し商品を増産していたって事実もあるからね
そういった問題を知っていた上で継続販売していたとなれば、悪質と判断される
事もあるだろうから

国センの方にＰＳＵとは別の件で先日電話したんだけど、担当者がおばちゃんで
パソコン関係の話が良くわからない風だったのですぐ分かる担当者に代わって
貰った

新しい担当者はてきぱきとしていて情報収集と対応がしっかりしていたので期待
している、電話する時ははなしのわかる知識のある人に交代して貰うのがいい
役所に電話する時のワンポイントとして覚えておいて欲しいな
運が良ければ、企業に問い合わせをして即日回答が貰える事もあるから

あと、企業側にはこちらの情報は漏らさないよう匿名で扱って貰うようにお願い
しておきましょう、多分大丈夫だと思うけどね

応援age

　　　　 ,ィ´￣￣￣｀`ヽ
　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　|　　,,ノ<、_,> ヽ、, 　 | 　＜　嫌ならやめてもいいんじゃよ？bySEGA
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