1 :
名無しオンライン:
今回の騒ぎも無かったことになるに決まってる。
返品する奴はすればいい。
その分サーバーが空いて快適にプレイできるからな。ふぁふぁ。
2 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 18:59:56.47 ID:d8SP3YYL
/ ̄\
.r ┤ ト、
|. \_/ ヽ
| __( ̄ |^Д^)プギャーーーッ
| __)_ノ
ヽ___) ノ
3 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:00:05.32 ID:hY/5xZ8X
2ならニートになる
4 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:00:20.38 ID:7Ple4tsb
はい返品します
5 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:01:52.88 ID:nji9eU9v
>>4 言ったね?返品すると言ったね?
だったらご自由にどうぞ。
PSUが快適に遊べるような状況になっても
絶対プレイするなよ?
6 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:02:19.92 ID:eSuqePCa
はいはいワロス
7 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:04:01.63 ID:uHvTUTm0
はい返品します
8 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:04:22.52 ID:nji9eU9v
つまり私の言いたいことは
今の騒ぎは一過性のものだということだ。
騒ぎすぎるのは考え物じゃないかと。
糞だ糞だいうのは簡単さ。
だが今ユーザーに求められているのは
開発者への「信頼」と
「忍耐」ではないのか?
9 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:05:36.05 ID:AU0OvdQl
>>8 何を言っているのでしょうか?
車を買って走らない。
それなのにあなたは「信頼」と「忍耐」なのですか?
ぴっくるさん、乙です。
10 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:05:43.84 ID:QTvJXvLd
>今の騒ぎは一過性のものだということだ
開発者がこう考えてそうだよな
11 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:07:13.30 ID:nji9eU9v
すぐにプレイしたい気持ちも分からんでもないが
ユーザーにもある程度節度ある態度をとってもらいたいものだ。
私はより良いゲームになるのであれば
喜んで待とうと思う。
12 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:09:08.06 ID:tl8Mw4kh
正式サービスの頃には価格が下がるであろう件
13 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:09:47.28 ID:uHvTUTm0
もう暴落中
14 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:09:53.91 ID:82lk51bh
正直ネトゲで一番楽しいはずの時期にコレだけトラブルがあると萎えるな
初めて新しい仮想世界に降り立ったときに誰もが感じる高揚感を穢されたのに
課金する奴が多く居るとは到底思えない
15 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:09:59.26 ID:nji9eU9v
>>9 よりよい車にしてくれるというのなら
待つよ。
16 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:10:38.16 ID:8Lhfv8Rv
入れ食いだな
17 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:10:46.05 ID:UdQYUlAc
買った車が走らない
↓
ではメーカーが走る車を作るまで我慢しよう
次こそ走る車ができるはずだ
こうですか?わかりません><
18 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:11:12.43 ID:nji9eU9v
>>12 ネットゲームという性格から
価格の暴落はまずない。
19 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:11:44.95 ID:lLlzvC0b
>だが今ユーザーに求められているのは
>開発者への「信頼」と
>「忍耐」ではないのか?
笑ってしまった。
なんで楽しさを提供するはずのゲームで、忍耐や苦痛を購入者が我慢せにゃならんのだ。
金を貰ってプレイしてるならともかく、こっちは金を払ってるんだ。
期待以上、すくなくとも当たり前のサービス提供して当たり前。
舐めるのもいい加減にしやがれ、糞企業SEGA!!
20 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:11:45.74 ID:U4Go3irv
はぁ?正式サービスを開始→正常に作動する可能性があるわけじゃないのであって
また失敗するのがおちですよ
21 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:11:49.87 ID:0q9ULAfq
むしろ製品版を発売しないで
試験版を発売してほしかったよ500円くらいで。
それで楽しくできたら10月から6000円で製品版やりたかったよ
それなら納得できた
今は製品版を買わせておいて9月中は試験運用。。。。セガってこんなに劣ってた?
少し信じてたけど。
ソフト回収とか検討するべきだったね大きいメーカーなんだし
ゲームやるために買ったのにゲームできないソフトなんて初めてだよ
今月中にストーリーとかエクストラしちゃった人はもうオンする前に売るよなそりゃ
今の高いうちに売って 10月落ち着いたらもう一度新品買ってもそれくらいいいかなって思う
22 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:12:38.55 ID:op3Mw+NQ
23 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:13:01.00 ID:nji9eU9v
>>17 車は現状でも走るよ。
だけど自然発火する可能性もあるよ?
ただ少し待てばよりよい車にリニューアルしてお返しますよ。
さてどちらを選択すると問われれば
間違いなく後者かな。
24 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:13:14.95 ID:rMNyWW4+
月額制なのにパッケージで金を取ろうって考えがすでに金の亡者。
25 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:13:18.32 ID:HnyWaVEx
車を買う理由じゃないか
直している間は代わりの車貸してくれるんだし?
俺はこれじゃないと駄目だ!と言う奴は契約を無効にすればいいし
代わりの車でも楽しめて待てる奴は待てばいい
俺は待つ
26 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:13:24.23 ID:UUGm7ohg
こんな商売ねえよw
27 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:13:32.86 ID:W1TlAC0r
はい。返品します。
28 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:14:39.14 ID:oHyrjh1k
例えば納豆を買ったとするよな?
でもそれは納豆じゃなくて大豆しか入ってなくて
「発酵するまでお待ちください」なんて書いてあったら怒るだろ?
つまりはそういうことだぜ!!!!!111!!!!
29 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:14:48.02 ID:UdQYUlAc
>>23 その欠陥車を売ったことに対する責任が先だろうが
馬鹿か
30 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:14:51.70 ID:MnR2L8Lo
しかしくそまずい釣りだなw
31 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:15:11.17 ID:uHvTUTm0
ps2版は中古新品とも山済みw
32 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:15:38.95 ID:wah2aotL
>>17 車は走らなきゃ問題になりますよ。
でもPSUはオフは普通に出来るので問題ないんです。
オンライン?
こんなゲームをわざわざ他人とやるんですか?あなたたちは(笑)
33 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:16:19.75 ID:mk+sAf5d
28の例えはなかなか面白い
34 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:17:07.31 ID:lLlzvC0b
>>23 その例えなら、回収しなかったらメーカーは製造物責任問われて巨額賠償、そして
死亡事故に繋がる恐れを放置した場合は未必の故意による殺人も問われる。
責任を取って、回収も行って、それから今後の補償問題を論じる事になる事例。
SEGAは未完成の欠陥品を回収したのか?
責任とってないだろうが。アホ。
35 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:17:09.47 ID:wjPZ+trC
返品するって言う奴にかぎって返品しない
36 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:17:42.22 ID:wtIPUAJW
どうせリセットやらんのだし、今のまま製品版突入してくれればいいよ。
化けもDUPEも無縁な俺にしたら単なる接続不良だ。
37 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:18:15.90 ID:AfaixuMI
>>29 車だったらリコール(無料修理)で、返金なんてしねーよ?w
38 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:18:32.04 ID:nji9eU9v
>>19 お客様は神様ですか?
そういう考えは
いまどき通用しないと思うけどな。
ネットゲームという性格上
開発側とユーザーとは協力関係になければならない。
βテスターとはそういった理念に基づいて行われていることではないか?
で、今回我々ユーザーはβテスターという立場に置かれてしまったわけで
そうとなればフィードバックなり何なりして迅速な改善に協力するという
ポジティブな意識をユーザー側としても持ったほうがいいと思うんだけどね。
欧米では開発者とユーザーが対等な立場で議論したりするのが普通だけどね。
39 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:19:10.13 ID:L3BcMDwX
40 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:19:35.75 ID:MnR2L8Lo
欧米でパッケ代取ってこの不祥事なら速攻で
裁判でボロボロにされてるっつうのw
41 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:19:37.30 ID:lLlzvC0b
>>35 返品できるなら本気で返品するよ。
SEGAはそれを受け付けるのか?
販売店にもっていくわけにいかんだろうが。
販売店はSEGAの糞っぷりについてなんらの責任も負ってないんだから。
SEGAが希望者は返品に応じますってんなら、郵送料ぐらいは負担するよ。
返品するから返金しろや。
マジでそうしたいんだよこっちは。
42 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:20:37.58 ID:MnR2L8Lo
セガはまず日本とゆう国に感謝したほうがいいww
43 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:20:38.41 ID:uHvTUTm0
お客様は ネ申 様です
44 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:21:24.88 ID:fHm2o/au
>>35 それはどうかな
何があろうともうすでに大半のユーザーの信頼をくずしてしまった。
返品可能で全額もどってくるような対応されたら大半の人数が返品するとオモウ
とマジレスしてみた
ここまで醜い対応は初めて見た
45 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:22:02.17 ID:lLlzvC0b
>ネットゲームという性格上
>開発側とユーザーとは協力関係になければならない。
あほか。
度がすぎてるだろうが。
まともにプレイもできないようなもん、どうして購入者が我慢して協力してやんなきゃなんねえんだよ。
おまえのような腐れ工作員は見るのも不愉快だ。
その傲慢な態度、悪辣で恥を知らない糞を垂れ流す言動に反吐がでる。
金とってまともなサービスも提供できない糞会社が一人前の口きいてんじゃねぇよ。
この詐欺企業!
46 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:22:12.69 ID:mk+sAf5d
>>38 正式にパッケージ出した時点で既にβじゃねぇしw
てかおまえセガ社員だろ?
47 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:22:56.73 ID:MnR2L8Lo
まあ一ヶ月もまともに遊べないなら大抵は飽きれて
売りたいとか返品したいとか思うやつも出てくるだろう
48 :
4:2006/09/04(月) 19:23:48.26 ID:7Ple4tsb
まさかレスくるとはw
本気で俺は返品したいよ
買ったときはうひょーとか思ってたけどここまで酷いとさすがに萎える
耐えられる人はネトゲ中毒じゃないの
49 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:23:50.25 ID:wjPZ+trC
50 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:23:56.36 ID:nji9eU9v
そんなに酷い対応かね。
開始三日目にして
サーバーを停止する大胆な対処をした
英断を評価したいくらいだよ。
それだけ開発側はこのゲームに本気だってことも
ユーザー側は理解するべきなんじゃないかね。
返品するのもどうぞご勝手に。
まあ正式サービスの頃にはまた買いなおしたりしてるだろうけどw
51 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:24:19.62 ID:oXtxZR9a
落ち着け
よくスレタイを見ろ
正式サービスインになれば
とある
しかし正式サービスがはじまらない可能性だって十分あるんだ
52 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:24:26.99 ID:L3BcMDwX
53 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:24:56.86 ID:fKUCaKco
>ネットゲームという性格から
価格の暴落はまずない
実際に値崩れしてますが^^;
あ、3桁突入で初めて暴落って考えの持ち主でしたか^^;こりゃ失礼
54 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:25:47.23 ID:nji9eU9v
セガ社員認定北w
私はみんなと同じPSUに期待する一般ユーザーの一人にすぎない。
ただ、こういった考え方もあるのだということを知ってもらいたいだけだ。
55 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:26:42.09 ID:lLlzvC0b
>βテスターとはそういった理念に基づいて行われていることではないか?
それとな、予め承諾の上やってる善意のβテストと
パッケージを販売して、本サービス開始ですといってからボロカスの状況でなし崩し的に
『お ま え た ち は 実 験 動 物 だ!!』
と、気持ちよく遊ぶ事すら出来ない状況にプレイヤーを強制的に追い込むはまるっきり別の状況だ。
オレだって、βテストに参加した事はあるが、それは予めβテストだから、色々不具合も起こるし、最悪
キャラデータが消える事もあるという“前提の合意の上”だから腹も立たずにテスト参加できた。
今回は、本サービス開始しますとしてから、事実上詐欺的に強制βテスト移行だ。
舐めんな! としか言いようが無い。
56 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:27:06.36 ID:HnyWaVEx
俺にはお前等の様な今すぐやれないと返品と言うのがわからんな
そりゃ買ったら直ぐにやりたいだろうけど、一生出来なくなった訳じゃなく、発売日が1ヶ月伸びたようなものだろ?
しかもその間は、無料で繋がせてくれるって言うんだ
先ず問題を起こしたのは確かに失敗だが、その後の措置は普通だろ
お前等は改善されずに運営が続いても、不正が残っているとか騒ぐんだろ?
57 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:27:34.96 ID:wZQt0mbb
この中にはあの惨いPSO時代を乗り越えてきた人たちも
多数いるだろう
あの時も今と同じ悪言雑言を言って、2度と買わないといってたろうな
だがどうだ!臆面も無く再度同じ過ちを犯し続けている
58 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:27:35.79 ID:MnR2L8Lo
そもそも車とただの娯楽であるゲームを
一緒にしてる考えを見るだけでも脳みその無さを表してるよなwww
幼稚園から人生やり直したほうがいいんじゃねーの?w
親も可哀想にな、こんな頭の弱いコが生まれちゃって・・・。・゚・(ノД`)
59 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:27:38.36 ID:dGpaGH77
>>21 オープン時にあまりお金をかけないようにしたんだろう
ただの馬鹿
60 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:27:52.08 ID:mk+sAf5d
セガ社員じゃないとすれば相当なマゾヒストだな
61 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:28:03.48 ID:uHvTUTm0
去年やった女神転生オンラインを7000円だしてかったようなもんですな
62 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:28:46.75 ID:gTny+3KW
中古屋に売ったというのなら解るが
返品ってどうやるのだろうか…
未開封だったのか?マジワカランチン
63 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:28:49.53 ID:L3BcMDwX
64 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:29:07.40 ID:wtIPUAJW
>>53 どこのお店でいくらで売られてるのか店名と数字出せるよな?
65 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:29:41.35 ID:fHm2o/au
>>50 俺は正直このゲーム前評判いいしかなり期待はしていたが。。。
買ったはいいがプレイはできない鯖は停止、おまけに金はらってるのにかってにテスター
そして10月正式サービスはじまっても発売前とかわらず30日間無料
は?
いろんなMMOやったやつならわかるとおもうけど
ここまでヒドイのはじめてですよ
そもそもなんで7000円はらってテスターしなきゃいけないんだと・・・
66 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:30:49.29 ID:GhpzTQG3
3ヵ月後くらいに鯖の状態も落ち着いてて
暇があれば安値で買ってもいいかな
そんなレベルの代物になった
早くも腐った感じ
67 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:31:07.82 ID:JqmWLCcv
返品したきゃとっとと返品してこいよ^^
まともにとりあってくれる先があればの話だがな^^
68 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:31:41.65 ID:lLlzvC0b
>>57 仏心を出したのが間違いだったといま痛感してるよ。
69 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:32:34.60 ID:UcUy6G17
めげないニート廃人さん達にお願いです。
正式までに、パシリの仕様を完全解明してください。
各タイプの特徴、どのタイプが有効か、MAXレベルはいくつか、取り返しはつくのかなど。
よろしくお願いします。
70 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:32:35.03 ID:U4Go3irv
>>42 妙に納得しちゃったw
ホント日本は平和な良い国だ
71 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:33:00.38 ID:0fcuqjLJ
テストしてやるから無料化しろよ。
72 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:33:21.97 ID:lLlzvC0b
>>67 そこにつけこんでSEGAは舐めた対応とってるんだろ。
事実上返品なんてできねぇんだから。
どこかの糞企業が責任とって返品受付or回収しない限りはな。
73 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:34:36.32 ID:nji9eU9v
すぐにプレイできないと言っている人は
公式のニュースは見てないのかな?
6日から仮オープンとあるだろ?
あの文面からすれば
仮オープンの期間にリセットがあるかもしれない
と微妙なニュアンスを漂わせている。
つまりリセットが行われない可能性も示唆している。
だから私はまず6日からプレイしてみようと思っているよ。
74 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:34:39.47 ID:6BKV1XY1
返品して全額返して貰う
↓
サーバーが安定し、プレイ可能になったら店頭で投売りされてるPSU買う
↓
ウマー
75 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:35:07.80 ID:/kKUz+Js
クソスレ乱立させんなボケ!
76 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:37:21.71 ID:6xyOLKNz
ヨドバシで取り合ってくれたって話がある。
とりあえず返品したいって言うなら実行してみたらどうだ?
此処で喋っても返品は受け付けてくれないぞ。
77 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:37:44.61 ID:fHm2o/au
仮オープンは知ってるよだが俺はとりあえずやらないで放置するw
俺の中でSEGAにたいする信頼はもう消えた。
よって学ぶこともあった。
つまり、SEGAのオンラインは二度と発売日には買わない。
お金はらってテスターなんてきいたことねぇよ
78 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:38:01.33 ID:lLlzvC0b
>>73 うざ。
>あの文面からすれば
>仮オープンの期間にリセットがあるかもしれない
>と微妙なニュアンスを漂わせている。
>つまりリセットが行われない可能性も示唆している。
馬鹿も休み休みいえ。
キャラチェンジされてキャラデータ書き換わったのや、DUPEによって不正な利益をえているプレイヤーの状況放置。
さらに今後もトラブルが多発するのが確実だから一月というテスト期間を設定してその間にトラブル対処するつもりという
おもいっきりβテスト状態。
リセットや大規模ロールバックがないと思う方が、頭おかしいわ。
どこまで人を馬鹿にすりゃ気が済むんだこの腐れ企業の社員どもは!
79 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:38:26.96 ID:Y80PDwQt
>>73 勝手にやってろよw
お前の思考や思想を非難するつもりは無いが、お前も他の思考や思想を非難する権利は無いだ
ろう。何様のつもりだ?w
80 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:38:39.76 ID:UUGm7ohg
商品代取った後に正式オープンは1ヵ月後とかひでえな
81 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:39:44.71 ID:AfaixuMI
>>76 当たり前だけど、ヨドバシで買った人だけだぞ?w
82 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:41:56.11 ID:ui4Vd74J
>>73 お前「試験サービスで運用」って意味わかってねえだろw
毎日巻き戻されても100回リセットされても毎日51エラーでも「試験運用」で済まされるんだよw
83 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:42:20.96 ID:oBcKn82d
変な例えとかどうでもいいよ。
金払ってるからとか偉そうに叫んでるのは何様?
レストランでまずい料理が出てくりゃ黙って席を立てばいい。
たかが7000円のゲーム、月千円の利用料だろう。
メーカーの対応に一々文句たれて恥ずかしくないのか。
そんなにゲームがしたいのか。
大人になれよ。
84 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:42:24.26 ID:xJjqGbhA
どのスレもうるせーガキばっかりだな
さっさと返品するなり行動起こせよ
結局祭りだ祭りだと騒ぐだけ騒いで状況楽しんでるだけだろ
それとも2chで文句いってりゃ何か変わるとでも思ってるのか?
85 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:42:44.36 ID:f+SAz64C
まあ売りたい人は売ればいいし待つ人は待てばいいと思うが
ただサーバーが重いとかかなり初歩的ミスだし、
サーバー停止や一ヶ月保証は良しとするがロールバック等をするかしないか
決定してない状態じゃさすがにLv上げ等やろうとは思えないし。
製品っていうのは制御が取れてるある程度の品物だからこそ製品なんだし
このソフトは製品とは言わない気がする。
ソフト渡したままとかで料金だけ返金し10月からの正規サービスで本体料金を課金に
すればいいじゃないのか
86 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:44:50.52 ID:fHm2o/au
まぁどっちもどっちなんだが
セガの信頼ガタ落ちなのは確定しているんだよネー!
それに値段の高い安いじゃないだろう、それくらいわかれよ
87 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:44:50.95 ID:TsL11UA7
つか、PS2版どうすんだ?鯖強化だけじゃ無理なんだろ?
88 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:45:13.36 ID:cVvv989f
nji9eU9v
みたいな奴ばかりだったら、この世の中商売しやすくてしょうがねぇやなwwwwww
普通の市場経済において、こんなに大規模に商品販売を展開しておいてこのサービス提供状況とこの対応。
どう考えてもまっとうな社会人的思考を持ち合わせていれば苦情を言いたくなるのが普通の消費者感情。
お金を出して頂いてるユーザーと協力関係だ?アホかw
「お客様は神様だ」客商売していない奴には分からないだろうが、こういう謙虚な姿勢で取り組まない企業は長くはもたないよ。
提供できるサービス全てに関係してくる奥深い言葉なんだよ。全てが集約されている。商売の基本。
それはどの国、コミュニティであっても一緒。
89 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:45:53.61 ID:5vqVOg2K
今度は返品厨の痛さが際立ってきたなw
まあ賭けてもいいが今騒いでる香具師の9割が10月から
今の醜態を忘れてオンしてるのは間違いないww
もうやらないっつーんならIDとパスぐらい晒す度胸がないとなwww
90 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:47:34.27 ID:lLlzvC0b
>>83 >金払ってるからとか偉そうに叫んでるのは何様?
>レストランでまずい料理が出てくりゃ黙って席を立てばいい。
そういう例えをするなら、
料理がでてこないor 調理途中でところどころに生モノが混ざってるとても喰えたもんじゃないもの出された
という状態だ。
そんなの黙ってでてくるわけないだろ。
しかも前金で金とられてるんだぞ。
警察呼ぶわ当たり前に。
91 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:47:55.41 ID:ui4Vd74J
もちろん10月からやるけど11月からはやらないにきまってるじゃんw
92 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:48:07.19 ID:ee7eTorz
>>55 俺もwktkしてPSUを待っていたユーザーの一人だが、お前が持つ考えには激しく疑問だ。
>それは予めβテストだから、色々不具合も起こるし、最悪
キャラデータが消える事もあるという“前提の合意の上”だから腹も立たずにテスト参加できた。
どのオンラインゲームでも製品版で上記のような症状は出ることは常にあるぞ。
オンに入るとき契約承諾しただろ。しっかり読んだか?
一番疑問なのが、オンラインで何を求めているのかが判らん。
蓄積されていくゲームデータか?違うだろう。
消されるデータだからやる価値もないと思うならやらなければいい。
オープンβ仕様になってしまっているが、俺は知り合いと遊べるなら問題ない。
93 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:49:15.26 ID:fHm2o/au
やらなくはないだろ、せっかく買ったんだしよー
だが正式にサービス開始されるまではやらないと断言できるな俺は。
そもそもむこうの都合で延期になってるのに、わびのサービスがないってのがゆるせないよなー
1ヶ月無料テスターできるからゆるせって?
毎日リセット、毎日リトライオンラインになるかもしれないようなゲーム俺にはデキネ
94 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:49:26.86 ID:f+SAz64C
>>89 それは無理じゃないか?返品するのにキー登録したIDとパス晒したら会社側は返品拒否できるし
でもうひとつ返品厨がIDとパスを賭けるのだから文面どおり
>>まあ賭けてもいいが
何を賭けるんだ?クレジットカードの番号か何かかな?
95 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:49:32.39 ID:438kcF21
ねぇ・・なんで、「俺はやる」って人と「俺はもうやらね」って人で
ケンカしてんの?ww
好きにすりゃあいいじゃんwwwww
ケンカする理由ないだろwwwwwwwwwww
96 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:49:59.85 ID:JqmWLCcv
97 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:50:14.03 ID:wtIPUAJW
2chで文句言うくらいなら実際にセガに返品すりゃいいじゃんと思うのだが。
サポセン怒鳴りつけたりディスク叩き割って着払いで送ったりしてみろよ。
ここでわめいたって怒りは伝わらんだろ?
怒る権利はある。だが、他のユーザーが皆そういう考えという訳じゃないんだわ。
正直なんでそんな余裕ないの?と思うぞ。
>DUPEによって不正な利益をえているプレイヤーの状況放置。
これなんて何が利益なの?俺の知らんとこで金増やされたって
俺に関わりないし、欲しいもんは自分で探すし。
RMTやろうとしてDUPE出たからキレてるんじゃないの?って疑いたくもなるよ。
98 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:50:16.89 ID:gO2cKAX3
今は騒いでますが、正式サービスが始まれば
こいつらも何事もなかったようにレベル上げを始めますw
99 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:50:37.09 ID:lLlzvC0b
84 名無しオンライン sage New! 2006/09/04(月) 19:42:24.26 ID:xJjqGbhA
どのスレもうるせーガキばっかりだな
さっさと返品するなり行動起こせよ
結局祭りだ祭りだと騒ぐだけ騒いで状況楽しんでるだけだろ
それとも2chで文句いってりゃ何か変わるとでも思ってるのか?
89 名無しオンライン sage New! 2006/09/04(月) 19:45:53.61 ID:5vqVOg2K
今度は返品厨の痛さが際立ってきたなw
まあ賭けてもいいが今騒いでる香具師の9割が10月から
今の醜態を忘れてオンしてるのは間違いないww
もうやらないっつーんならIDとパスぐらい晒す度胸がないとなwww
単発IDだらけ。
こういう姑息な工作はお得意ですかSEGA社さん。
それと、今日昼前に、消費者センターへいって昨日までの酷い状況について記録を残す意味で
文書、SSをつけて提出してクレームしてきました。
明日、今日の腐れ対応をもって追加で記録してもらいにいきます。
返品可能かどうかについてもそこで相談してみます。
100 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:52:09.70 ID:UUGm7ohg
この状況でセガ擁護できる奴って何なの?
ごね得狙いしかいねえのな
102 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:52:38.05 ID:lLlzvC0b
>>DUPEによって不正な利益をえているプレイヤーの状況放置。
>これなんて何が利益なの?俺の知らんとこで金増やされたって
>俺に関わりないし、欲しいもんは自分で探すし。
製品の性格も理解してないオメデタイ知能してる奴にどう説明していいのやら。w
103 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:52:39.77 ID:fHm2o/au
つ社員
104 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:53:08.31 ID:MnoNEA9i
ピックル相手に何言ってもしかたない
クソニチがうんこなのは変わらない
まあ俺は水曜から文句いいながらもやるんだがな
社員か荒らし
返品が成功して10月からやる奴が勝ち組だろ
値崩れしてそうだし
>>100 セガの会社員orセガ信者or一般ユーザー
>>98 いいじゃんそれで、PSUがいいソフトと認められた証拠でしょう?
まあある意味PSUはすごいソフトなわけだな
>>94 言ってる事が意味不明w
返品されたら付随するゲームキーのIDは抹消されるんだから晒しても問題なし。
そのまま残るとでも思ってんのか?
>製品の性格も理解してないオメデタイ知能してる奴にどう説明していいのやら。w
製品の性格ってナニよ?説明してみて。
やる人それぞれ求めてるモノが違うという「当たり前」の事も理解できない?
世間の人は全部自分と同じ考えじゃないと満足しないんだ?
110 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:57:08.33 ID:ui4Vd74J
でも実際プレミアは鯖安定してたのに1週間で過疎ったしな
試験運用でも10ミッションじゃ9月半ばで誰もやらなくなると思うよ
状況的にはほとんど同じだからなぁ
111 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 19:57:25.11 ID:v6ENzh3S
今帰った
やっぱ無理だったかwつうか今月一杯は
PSUの不思議のダンジョン(アイテム消え)な訳ね。
>>109 不正の無い状態を求めてる人もいるんだよ
そんなことも理解できないのか?
>>108 返品可能な場合は中の商品が何一つ欠けてない状態なら返品できるんだが
IDを登録するときゲームキーを入れてしまった場合はこれが欠けてるとみなされ
返品拒否ができる。
オープンベータとはいえワイプされる可能性があるだけで遊べるわけだし
別によくないか? レベル上げとアイテム集めだけか?楽しめるのは
>>112 不正のないネトゲってナニ?挙げてみて。
>>1 そんな分かり切った事にわざわざスレまで立てて何必至になってんの?
117 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 20:01:08.45 ID:XhAbfVSn
>>109 「やる人それぞれ求めてるモノが違うという「当たり前」の事も理解できない?」
理解できないんじゃないか?君と同じ考えじゃないんだからw
118 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 20:01:25.72 ID:U4Go3irv
>>114 あのね、ちゃんと遊べる保障はないのよ?
またログインオンライン、暗転オンライン、マイルーム行くと落とされ10分ロックオンライン
これが待ち受けている可能性の方が高いのよ?
>>114 それなんだがロールバックした時カードはなくならないのか?
なんかなくなりそうで怖いのだが
>>112 不正がない状態にするために延期するんだろ?
お前の望むようになってよかったじゃん。
121 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 20:02:23.05 ID:pSpiGOuM
>>115 文字通りだろ 日本語くらい理解しろ
あと疑問文ばかりでレスするのは幼稚園児と同じレベルだぞ
123 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 20:03:27.58 ID:fHm2o/au
もう終わったことは仕方が無い。いいあってもどうせみな自分が一番だしわかりあえん
返品でいればするができないし中古でもうるのもしゃくだし。
何がいいたいかっていうと
今 後 の セ ガ の 対 応
せめて60日間無料とかつけないとおもしろくないだろユーザー的に
つ ゆとり脳
普通に遊べるようになれば別にいいや
ゲームだし
127 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 20:06:04.44 ID:op3Mw+NQ
129 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 20:07:02.26 ID:oPnxjblx
ほんとう買わなくて正解だった^^
明日商品到着で勝ち組とか思ってたが
俺も負け組みの仲間入りかw
>>50 は?英断だった?
メンテ繰り返しても悪化する一方な状況で、
あそこで一時にせよ停止させずにいつするんだと。
それにな、そもそもこのゲームには期待してたからこそ
初動がgdgdになるのも覚悟のうえで初日から遊んだわけだ。
それでも、今セガが返品に応じてくれるなら喜んで返品するよ。
そのうえで、正式サービスが本当に開始されるなら、
更にその時にもまだ遊びたいと思ってれば改めて買いなおすだけ。
wとか笑うような要素がどこにあんの?
上で突っ込まれてるように、βの話しにしてもそうだが思い違いも甚だしい。
132 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 20:09:53.67 ID:h6Fkeh1E
UCGO の物語を覚えているものは幸せである
私達はその記憶を記されて生まれてきたにもかかわらず
思い出すことの出来ない性を持たされたから・・・・・。
それゆえに、SEGA の語る PSU の物語を伝えよう・・・・。
まぁネトゲー運営会社にしては
最低の無能ぶりを披露しちゃったね
134 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 20:11:16.53 ID:GBi9yjMV
また社員か
必死だなwwwwwwwww
>>113 >94と言ってる事が矛盾してるぞw
ID晒さなくても返品拒否ならそれこそプレイしない宣言した香具師にとっては
そのIDとパスの価値はゼロに等しいだろww
ゴミは捨てる勇気を持たなきゃなwww
>>135 IDを晒して返品拒否されたら丸損じゃんか、IDとパスには今のところ定価金額分の価値が
あるよ。ID晒しても返品可能とセガ認めてくれるなら晒すのに問題はないでしょう
それこそゴミだし
137 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 20:16:24.41 ID:O8Ug/mkE
セガと言えば、リストラ専用パソナルームw
>>99 単発IDで悪かったな。で、俺のレスがなにか間違ってるか?
一緒になってSEGA叩きしなけりゃ社員乙とはおめでてー頭だな
社員乙w
140 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 20:29:02.02 ID:rtrhnVgg
>>136 まあPC版ならIDとパス込みでヤフオクにでも出せば、
今なら少々上乗せしてもバカが食いつくかもしれんなw
そういう意味では価値があるし、できもしない返品をわめくよりはマシか?
142 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 20:46:30.72 ID:lLlzvC0b
>単発IDで悪かったな。で、俺のレスがなにか間違ってるか?
丸ごと間違ってるな。
金を巻き上げてサービスを提供しない詐欺まがい企業に文句をいう奴が間違ってるという
ヤクザ紛いの言動
全て間違ってる。
それに、オレは行動起こしてるし、今日の発表に接して更に行動を起こさざる得なくなった。
そのここでグチグチいうだけじゃ問題解決にならないという点においては君の言うとおり。
ちゃんとこういう詐欺紛いで企業姿勢の劣悪な企業は公的記録に残すべし。
>>85 みんながみんなおまいくらいモノの
書き方わかってたらいいんだがな
ソニチにも責任があるとはいえ
ファビョるやつがどうも多いな
それだけ子供も多いってことかな
別に金返せとは言わんが 何でちゃんとしたの作って
売ってくれなかったの? わくわくしながら発売日に買ったんだけどなぁ・・・
>>143 ん〜悪く言えばそうなのかもしれないけど
思い入れが強い、期待していたってとこだろうね
期待の裏返しだから口論は仕方ないと思うけど
>>144 ソニチとしては、ちゃんと作ったつもりでいたからだろ。
見吉のコメントにもそんな自信が伺えるし。
まあ、今頃は上司に叱られて、
ユーザーからも怒られて、
胃がキリキリしてそうだけどw
規約に同意してる以上は、
返金は難しいだろうな。
中止されたわけじやなくて、延期だし。
>>142 ほんとに頭悪いんだな…自分でネットゲーム作ってみろと言いたくなる。
発売してから判ることもあるんだぜ?
>ちゃんとこういう詐欺紛いで企業姿勢の劣悪な企業
ソニチは責任のある障害の対応の仕方をしていると思うが。
読みの甘さはたしかにあったのかもしれん。だが公平なゲームにしようとする
姿勢を見て取れないのか?
10月からゲーム出来ない人がいたとしても、9月いっぱい遊べないわけではないし
10月以降も遊べる人も損しているわけじゃないだろ。
すぐにゲーム出来ないのはわかるが、冷静に状況見ろよ。
148 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 21:49:55.61 ID:lLlzvC0b
>ソニチは責任のある障害の対応の仕方をしていると思うが。
>読みの甘さはたしかにあったのかもしれん。だが公平なゲームにしようとする
>姿勢を見て取れないのか?
そもそも負荷テストなんて基本の基本もやってねぇ手抜き企業に誠意や、まともな姿勢なんてある訳ないだろ。
あったらこんな事になってねぇんだよ。
>>148 >そもそも負荷テストなんて基本の基本もやってねぇ手抜き企業
今回の原因を負荷テストって思っていること自体間違っているんだが。
プログラムバグと、ユーザー数読み間違えによる鯖数設定だろ。
お前ならこの事故起こったときにどういう対応取るのか教えて欲しいな。
発売後数ヶ月でサービス終了するどこぞの会社のようにはなってくれるな。
とりあえずそれだけじゃの。
>>149 プログラムバグって検査しないの?
あとユーザー数読み間違えて人数多すぎた性で負荷がかかりサーバーダウン
って感じだったわけではないの?
なんか良くわからなくなってきたんだが
152 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 22:04:22.86 ID:UUGm7ohg
まあ何だ。どう見てもセガが悪い。
153 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 22:07:39.47 ID://fPTW3N
>>152 セガは馬のオンラインでも同じことやってたような
結局学習能力がなかったユーザーが悪いと思う
155 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 22:09:07.35 ID:UUGm7ohg
忍耐って聞くと弁を思い出すな
どれほど大きな問題か把握してないのはソニチのほうだと思うがね。
人減れば快適にプレイできるかもしれんが、
ネトゲは人が減るとクソゲーになるのであしからず
そして、すでに崩壊の序曲は始まってしまった
シェンムーで懲りたと思ったんだがなぁ
また大赤字プロジェクトですか。そうですか
パッケージ売っても、鯖構築費用は今のところ丸々赤字だしな
10月正式サービスとか神経を疑う
どれだけの人が残ると思ってそんな決断したんだ…
少なくても、正式サービス後もこんなふざけた対応してると、
ユーザは離れていくんで、この問題が復旧しても同じだがな
自分でネットゲーム作ってみろと言いたくなる。
お前ならこの事故起こったときにどういう対応取るのか教えて欲しいな。
160 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 22:23:44.00 ID:lLlzvC0b
>>159 すくなくともオープンβテストはやる。
“当たり前”の作業だからな。
>>ee7eTorz
160だってよ
ID:nji9eU9vは反論できないレスにはレスつけないんですね
163 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 22:29:33.71 ID:I/OtaR5W
164 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 22:31:59.32 ID:lLlzvC0b
>プログラムバグと、ユーザー数読み間違えによる鯖数設定だろ。
過負荷テストってのがなんなのかわかってないんだな。
(1)サーバ側が想定した性能を発揮するかの確認。
(2)どれだけの負荷がかかると異常動作が発生するのか、その過負荷の見極めをして
鯖を増やしておくのか、それとも緊急時にのみ稼動するリスクヘッジの対応策を用意しておくのか
なんらかの対策をきめておく。
そのための、コストや負荷の状況から本サービスにおいて必要なハード、ソフトの対策と準備をする。
当たり前の作業。
これは大抵大規模人数に参加してもらうオープンβテストで実施するんだよ。ターコ。
あ、社員乙かw
PS2に対応しなければオープンβ出来たんだけどね
168 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 22:36:46.41 ID:Z23inzjX
・9月6日(水)夕方 サービス再開
・9月末日まで試験サービスで運用
・10月より正式サービス(無料期間はその時点より30日間分を再付与)
「試験サービス」のモノで金取ったらダメだろ
oβのゲームのソフトを売るようなもんだ
「試験サービス」と公式で言うんだったら
一度回収返品受け付けて「製品版」は10月に購入させろよ
これ当たり前の事だろ
まぁ怒り心頭なのはわかるが、発売前に読めた事なのに
どうして様子見しなかったのか疑問に思うな。
>>151 デバッグと言う物は想定の範囲ないで行われるんだよね。
しかし、実際は想定外の事が起こるもので、これがバグのないソフトはないと言われる所以。
過負荷チェックは当然予想されるんですが、実際に過負荷を起こさせるまで端末を用意できるか
と言うと金も機材も人も足りなくなります。そこでβでおおよその負荷を想定する訳ですが、
今回は、その想定を遥かに超えてしまったと言う事ではないですかね?
171 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 22:44:03.19 ID:1Z2O0czX
>>167 セガがその気になれば出来たと思うよ。
PS2はディスク費用が問題にはなるけど
それで客の信用が得られるなら安いものだよ。
>>159 無職になったら作ってみっかな。
MySQLとかPostgreSQLの、座標をリージョンでクエリする機能とか
使ってみたいし。
まぁ、無職になる予定が今の所無いが。
173 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 22:47:48.57 ID:lLlzvC0b
>>170 クローズβのみで手抜きした結果。
基本的に舐めた姿勢、“6年間の蓄積”とかいうありもしない幻想に頼った結果がこの無様。
ちゃんとやるべきことをきちんとしていれば、少なくともサーバの処理能力と、クライアントの数とのミスマッチ
は想定できたし、対策する時間も必要性も認識できた。
手抜きをすればそれが結果にモロにでる。
どんな分野でもこの原則は当てはまる。
SEGAは手抜きをした。傲慢さが招いたこの結果。
そしてクライアントソフトを購入したユーザーが不愉快な思いをする羽目になっている。
これがSEGAの現状の実力か?
そうじゃない。まっとうにやってれば、いくつかのトラブルは発生することなく防げている。
その傲慢さ、怠慢に特に腹を立てているだよ。
>>159 作ってみろって作れないからわざわざ金払ってるんだろうが。
作る側とプレイする側の立場は違うんだよ。有料で向こうは好きでやってるんだから払う側も文句を
言う権利はあるんだよ。作る側も責任を持って対応しないと文句言われて当然だろ。
質問:ストーリーモードだけで6800円なら買った?
176 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 22:53:50.70 ID:mpekYcf9
文句ばかりで何も出来ない気持ち悪い奴らって結構多いな。
177 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 22:54:50.46 ID:UUGm7ohg
179 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 22:58:48.30 ID:lLlzvC0b
>>176 だから明日また飯田橋までいってくるし、購入した通販に返品要求もしてみるよ。
ダメモトでな。
記録に残しておくのもひとつの方法だからな。
結局、キャラ入れ替わり現象は隠蔽か
>>ee7eTorz
172 174だってよ
182 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 23:02:02.49 ID:dvY0O+sc
>>176 「気持ち悪い」っ言ってる時の自分の顔、見てみ
183 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 23:03:29.92 ID:+CuYvUH/
>>1 今回の騒ぎは実はユーザーを
振るいにかけたかったんだよ、きっと。
184 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 23:03:32.66 ID:HRJ7YgKY
俺は普通に妻夫木くん似だしw
185 :
sage:2006/09/04(月) 23:07:39.98 ID:Ysxm+Dgk
まだ、マゾ度はFFを超えてないな。
サービス開始のFFは、もっとユーザーを落胆させたものだ。
186 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 23:10:17.54 ID:dvY0O+sc
>>184 そうなんだ!
かっこいいな
そう居ないぜ妻夫木似なんて
かっこいいかっこいい
モテモテなんだろ?
羨ましいな
187 :
149:2006/09/04(月) 23:11:04.79 ID:EVmkTBGb
今会社から帰って北。
>>170 基本的にそのとおりですね。自分もゲーム会社いますが
予想以上の想定外な事故はあります。
>>164 過負荷テストでその程度の内容は基本中の基本。
βテストで製品版ほどの過負荷テストが行えないのは
わかるだろ。βは過負荷をメインに調べるテストじゃない。
だから想定人数を予測ミスした鯖設定なんだっての。
過負荷においては、マーケティングを扱う部署と開発の連携が取れていないことが
最大のミス。
188 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 23:11:52.91 ID:mpekYcf9
だから文句言ってる奴はPSUを当然やめるんだろ?
早く辞めて欲しいよ。
厨房が減れば遊びやすくなるしな。
これで文句言わない奴が怖いわ
グチグチ言い続けるヤツもどうかと思う
191 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 23:21:04.81 ID:lLlzvC0b
>>188 本気でそう願ってるならSEGAにミスマッチ解消するように働きかけな。
SEGAが返品をうけつけりゃ、一気にプレイヤー数減るからよ。
192 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 23:22:48.74 ID:UUGm7ohg
193 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 23:23:22.09 ID:dvY0O+sc
>>188 当然やめる?
それは自由だろ
ちなみに今回のセガの失態に対して、これは「文句」では無いと思ってる。
怒りだ
怒りと文句は違う。
好きだから楽しみだったから、そして少しやって楽しんだから、怒る。
>>189 言わない人は数々のネトゲー見てきた人。
言ってる人はネトゲー事情知らない人。
195 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 23:24:05.20 ID:/r6TM/B7
セガユーザーのマゾ度は異常
文句言うヤツじゃないと来ちゃいけないのか?
197 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 23:24:44.37 ID:lLlzvC0b
>>187 製品版発売後の人数と同等の人数でやるテストなんか実施出来る訳がない。
だからオープンβでも、
一斉にどこそこのマップに飛び込んでみてください。
エフェクトの激しい大魔法をせ〜ので発動してみてください。
なんていろんな負荷のかけ方をして試行錯誤するんだろうが。
そもそも今回ミスってるのはマイルームを管理する鯖。
あまりに少なすぎて話になってない。
ネゴシエーショントラブルなんて、いつの時代のトラブルなんだって世界だ。
どこのゲーム会社かしらんが、こんな基本的なこともできてないような屑を擁護できるなんて
君の会社の製品もSEGA並みかそれ以下のボロカスなんだろうなと想像できてしまったよ。
想像力豊かですね
199 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 23:26:58.71 ID:dvY0O+sc
>>188 それで、中にはプレイする事さえ出来なかった人も居る。
それを見て何か思わないか?感じないか?
200 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 23:28:19.39 ID:UUGm7ohg
>>196 は?文句言いに来てるじゃん(´・∀・`)
>>173 理想を言えば、クライアントを無料配布して、運用に耐えうるをと判断できた時点で課金と
行きたい所ですね。
でも課金した後、ユーザ数は増えるのかな?減るのかな? もし減ったりしたら会社は、
本サービスより、仮サービスに設備費用を多く割り当てる訳でしょ? 営業サイドがOK
出しますかね? いや、あくまでも売る側の理論ですけど。
>>手抜きをすればそれが結果にモロにでる。
これはまさにその通り。しかし完璧なテストを行えることは、大企業と言えども稀な訳で、
乱暴な言い方をすれば「どこで手を抜くか」が最適に判断できれば、効率の良い開発が
できる訳ですよね。
まあ、手の抜きどころを間違えて、さらに目測を誤った訳ですから、その点は非難されても
仕方がないと思いますが、果たしていますかね? これを性格に判断できる人。
まだ黎明期なんじゃないですか? ネットゲーム自体が。
202 :
名無しオンライン:2006/09/04(月) 23:34:04.66 ID:sZe9NczF
今までのことを踏まえて、十月以降まともにプレイできる保障があるわけでもなし。
PSUの為に何だかんだで100万くらい使ってるんだよな…
漏れ完全にアホだわ
ノートPCに38万、デスクPCに28万、薄型PS2に2万、液晶TVに10万、5.1chスピーカーに1万6000
PS2版PSU7000、PC版PSU6000、専用キーボード8000、専用メモカ3000、Tシャツ3000、エアコン16万
あとサントラやフィギュアも予約済み
あぁBOSEのスピーカーとNANAOの液晶モニタ買うかな
>>197 ほんとにデバッグが分かってなさすぎる。
想定外って言う言葉を辞書で調べて来い。
今回ここまで事が大きくなったのは、大半がプログラムミス。
Dupeやキャラチェンジのことな。この2つをβのうちに発見できなかった
のが問題。過負荷問題でで鯖増やすだけでいいのなら、トラブル対処なんて
すぐ終わってる。
でお前は何でもかんでもトラブル予測出来るんだな?
これから起こるトラブル予測してみろよ。予想の範疇超えたバグを起こさない
のは当然だが、100%の事前対応は人間には出来ない。
ROから来ました。
PSUワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ここでマーフィーの法則を紹介
「見えるバグは有限、見えないバグは無限大」
「プログラムはフールフリー(エラーを回避する)に作られる。しかし、それでもエラーを起こす馬鹿がいる」
プログラマの悩みの種ですよ。
207 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 00:43:54.38 ID:DXFjcCzt
>今回ここまで事が大きくなったのは、大半がプログラムミス。
>Dupeやキャラチェンジのことな。この2つをβのうちに発見できなかった
現象面でみるなら、サーバにかかってるリクエストにサーバが応えきれず、それによって
異常動作が発生して、データのセーブミスなどが発生してるんだよ。
もしもリクエストの数が少ないかもしくは、サーバ側の処理能力がリクエストに応えきれる
だけの能力をもっているか、何らかの方法で負荷分散して一時的な処理能力オーバーの
状況を回避できるようにしてあったかすれば、Dupeも発生しなかっただろうし、キャラチェンジ
もおこってない。これはリクエストに応えきれず、そしてセーブが正常に行われなかったために
発生しているトラブル。
まあ、プログラムも相当ボロイんだろうなというのは否定はできんが。
ここまで手抜き満載だと、どこまで手抜きしてるか想像もつかない。
208 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 00:48:53.58 ID:DXFjcCzt
>でお前は何でもかんでもトラブル予測出来るんだな?
だれもそんな事いっちゃいない。
現在、PSUで起こってるトラブルの大半の原因はサーバ側とクライアント側のミスマッチ。
これは完全に予測可能で、事前検証可能で、潰せるトラブルだったといってんだよ。
このカスゲーム会社社員さんや。
予測不能の未知のバグじゃないんだ。
これまでもこれに類似したサーバ処理能力を超えたオーバーフロー現象によるトラブルなんざ
星の数ほどあるんだよ。それを本サービスで起こして大ダメージを食らわないように、なによりプレイヤーに
愛想を尽かされないようにするのが運営会社の義務。
それを怠っているんだよ。
未知のバグを防ぐのは困難だ。
しかし、今回の問題は、基本の基本、既知も既知、常識とさえいえるレベルでのトラブル。
しかも怠慢が原因。
こんなの防げなかった会社にモロに責任がある。
オフラインゲームでいえば、「モニターに映像来ませんよ」ぐらい基本的なミスだ。
209 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 00:53:16.84 ID:ox9VDuHi
製品版でオープンベータワロスw
PSUヲワタ\(^-^)/
210 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 00:53:44.59 ID:95D4hKXC
過剰なリクエストにサーバーが耐えられないってのもおかしい話だよな
パッケージ出荷本数分かっているんだから、
それを見越してどのくらい負荷がかかるかシミュレートするのが当たり前
それすらやってないのがソニックチーム
211 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 00:56:05.17 ID:DXFjcCzt
ID:EVmkTBGb
ついでにPSUは、クライアントを有料販売している。
無料配布と違うのは、有料販売している分、市場にどれだけ出すかを“運営会社が決定できる”んだよ。
クライアントは大量に流しました。流しただけのクライアントからのリクエストに応える能力をもった
サーバ構成にできてませんでした。
予測も甘いし、サーバも貧弱でした。ほぼ全方面で足りてません。
そういう状況なんだよ。
無料配布のオンゲーならまだしも、7千円近く金とっておいて、散々オンラインゲームである事を煽って
オフラインだけならシンプル2000にも劣るような内容で、ふんぞり返ってんじゃねぇよ。
212 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 00:59:26.96 ID:tghqwwkI
時間かけてまったり作業してくれ。
不具合を全部潰さないと再発するし。
再開は来年でもまったく問題ない。
>>208 だな、特別な事をやったから起こっているバグじゃあ
全然ないんだよね。
恐らく原因はただ普通に負荷が増えただけ。
おそまつだな
216 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 01:24:18.91 ID:kT3WWaNB
スレ読んでると、負荷テストしてない って話が出てるけど、
プレミアディスク配布とかって 負荷テストの事じゃなかったの?
217 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 01:25:20.32 ID:o9rmpD4g
ユーザー側もネトゲやってる人なら発売当初に人イパーイで問題がおこるだろうってのは予想できるとは思う
でも「ある程度」問題あったとしても初日からやりたいって考えもあるだろう
でも売る側がユーザーですら予想できる事を出来るだけおきないようにするのが金を得るものとして当然
サーバーなんて大目にするくらいの誠意があってしかるべきなのに
出荷数より明らかに少ないキャパしか用意してない事がなんも考えてない証拠だと思う
予想外の事態とか以前の問題だろう
俺はそれでも9月6日にキャラリセしてあって10月の正式サービススタート時にリセットしない可能性があるのであれば許せる
10月にリセット確実な状況で1ヶ月テストするの手伝えってその状況でちゃんとしたテストになるのかと・・・
βテストの意味を教えてクレヨン
鯖が悪いの? ソフトが悪いの?
ソニチが悪いんだヨモン
221 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 01:32:26.69 ID:DXFjcCzt
>>218 本来は本サービス開始前に出来る限りトラブルを洗い出し、対処するために実施する動作状態でのテスト。
データの保証はないし、どんなトラブルが発生するかわからないが、それを承知で“テスト”してくれ。
というのがβテスト。
クローズが比較的小規模でおこなう基本動作確認テスト。
オープンがクローズドに対して比較的大人数でやるテスト。
正式サービス開始後に、オープンβテストをやるPSUは前代未聞の糞運営ゲーム。
>217
リセット確定でもやる奴はやるだろうし、なんだかんだ文句言いながらもやるやつはかなり多い
ドマンコ
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損
225 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 01:33:39.76 ID:h1feSCYK
遅レスだが
>でお前は何でもかんでもトラブル予測出来るんだな?
今度は課金トラブル。なんてのは簡単に想像つくんだけど。
226 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 01:34:22.57 ID:DXFjcCzt
>なんだかんだ文句言いながらもやるやつはかなり多い
ウンコでつくった饅頭と、餡子でつくった饅頭が並んでて、ウンコを食べる奴が多いって
どんな気の違った世界なんだよ。w
今回の事って簡単に言えば、
入場者数20000人の遊園地の利用券を75000人に配ってしまって
人大杉になったって事だよな。
SEGAアホすぎw
今の状況なんて、ネトゲオープン時のお約束みたいなもんだろ。
それをグダグダネチネチとブーたれてる連中の馬鹿さ加減にあきれるよ。
正直こんな余裕の無い連中とプレイしたくないから、カスどもは正式サービスはじまっても来ないでくれ。
229 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 01:41:42.22 ID:DXFjcCzt
>カスどもは正式サービスはじまっても来ないでくれ。
そう思うなら、おまえの会社がさっさとクライアントソフトの返品に応じればいい。
お望みどおり二度とプレイしたくない被害者から大量のクライアントソフトが返却され
パイオニアユーザーの何割かは綺麗さっぱり消え去るだろうよ。
そう望むならとっととプレイヤー削減策を実施しろ。
>226はウンコにたかるハエか・・・
231 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 01:47:17.49 ID:DXFjcCzt
>>230 それはおまえだっていってんだよ。このスカトロ&マゾ野郎。
釣りにしてもレベルが低いのだが
そろそろ釣り宣言くるのかな
>現象面でみるなら、サーバにかかってるリクエストにサーバが応えきれず、それによって
異常動作が発生して、データのセーブミスなどが発生してるんだよ
>PSUで起こってるトラブルの大半の原因はサーバ側とクライアント側のミスマッチ。
鯖の過負荷によって生じるバグも当然デバッグの1つ。
意図的に行って、それによるバグのカバーをもプログラムするのが普通。
鯖がパンクしただけの状態なら増設するだけで対処できるっつーの。
>有料販売している分、市場にどれだけ出すかを“運営会社が決定できる”んだよ。
言ってるだろう。開発とマーケットを扱う部署との連携が取れていない、と
だから鯖数も間違えるし、想定人数ミスをしている。
つーか、ここで文句言ってるやつは何してもらいたいんだ?返金してもらいたいなら
直接セガに文句言って来い!
オンに入る前の規約に同意している時点で全員負け組なんだよ!
文句言うなら自分に言っとけ!
4亀からのコピペだが
そもそも「9月6日から再開」といっても再開時の状況がまったく見えないし,
10月からとされている正式サービスも,どんな状況で始まる可能性があるのか
まったく見えてこない。この状況でプレイヤーに「とりあえず遊んで待っててください」
と言うには,さすがに無理がある気がする。
いまから育てるキャラクターが10月から使える保証など,どこにもないのだから。
トラブル起こったのはまあ仕方ないとしても、問題なのはその後の対応。
こればっかりは流石にユーザー舐めているとしか思えないんだがな。
もう少ししっかりとした筋道位は説明して貰えないものかねえ。
>>227 それで、何らかの都合でこられない人もいるだろうし、利用券を使わない人もいるだろう。
で、実際の1日の利用者数を 15,000人と見積もっていたら、なんと初日に倍の 30,000人
押しかけて来たのが正解。
236 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 02:16:53.35 ID:DXFjcCzt
>意図的に行って、それによるバグのカバーをもプログラムするのが普通。
だ〜か〜ら〜〜〜〜〜してねぇんだよ、その当たり前の作業を。
このゲーム、オープンβやらずに、正式サービス開始して、それで当たり前ながら
トラブって、正式サービス開始後に、オープンβを実施するという無様を展開してるんだよ。
しかも、クライアントをパッチでアップデートできないディスク供給RPGなのによ。
おまえがSAGIのSEGA社員じゃないなら、この状況をどうして擁護できるんだよ。
同じゲームというエンターテイメント、気持ちよくして楽しくさせる事でお金を貰う企業に
勤めていながら、こんな怠慢で不愉快な状況つくってる企業をどうして擁護してるんだ。
その理由をじっくりきかせてほしいもんだね。
237 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 02:20:09.34 ID:LNg0nZek
長時間メンテして原因すらわかってないのに鯖10個ふやして
「メンテは終了しました」
とかいう会社だぞ
6日に直ってるわけねええwwwww
238 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 02:23:30.23 ID:/k8YJecS
>>227の書き込みを見て
韓国の遊園地での
ジェットコースターか何かで死亡事故発生→お詫びに(何故か)1日無料開放
→当日人殺到しすぎ→危険なので営業中止→集まった人達暴動
っていう事件思い出した。
なんか今回の件と似てるな。
そりゃ誰でも無料にしたらとてつもない人数が殺到するに決まってる。
運営側の見込みが甘すぎる点も共通してる・・・
239 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 02:25:17.67 ID:/k8YJecS
>>237 あれはあり得ないよなあ。
異常事態が起こってるのに鯖が40から50って。
100でも全然足りなかったと思われる。
>>239 そもそも問題はユニ鯖じゃなくて、マイルーム鯖だと思うんだが
設計上、マイルーム鯖は単一鯖で動かす以外難しい状況なのかもしらん
241 :
名無しさん@6周年:2006/09/05(火) 02:31:07.45 ID:oR1BQwpc
>>235 で、15000人になるのを待ってるのが今と。w
まぁ開始時のピークからさらに余裕もたせるのは
セガの財政的にあれなんだろねw
242 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 02:33:49.05 ID:h1feSCYK
>>241 その結果、15000が5000まで激減して増資分が全部パァに・・・
243 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 02:35:03.70 ID:/k8YJecS
>>240 だとしたら設計がそもそもおかしすぎる。
ログイン後マイルームでゲーム開始(修正されたが)なんだから
サービス安定期はともかく開始直後はマイルーム鯖の負荷が
どこより高くなるのは分かり切ったこと。
プログラマの能力がトップから底辺までまんべんなく低そうだなあ。
たかが7000円とか言ってるやつが大人とは思えない。
ただの金持ってる子供だ。
そういえば結局6日までプレイ出来ない事に対する侘びみたいなのは無しなのだろうかね
これで10月リセットとかされたらどうなることか
246 :
名無しさん@6周年:2006/09/05(火) 02:44:30.35 ID:oR1BQwpc
だから10月ワイプはないな
またピークを作り出してしまうことになるから。
9月中はさんざんリセットするぞーって比喩的に脅しといて、
10月になったら「あれ?ワイプしないじゃん」ってことじゃね?
またピーク作らないと、検証にならないわけだが
まあもしもの話だよ、最悪レベル以外リセットでも良い
本来ならネトゲのリセットやバックは、ABC兵器みたいに威嚇に使うもんだと思うしな
PSUって制作費いくらかかったんだろうね
激しく知りたいな
250 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 02:47:12.53 ID:h1feSCYK
>>243 他人のデータに書き換わっちゃうあたり素人目にも
ズタボロなのは明らかでしょ。
251 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 02:47:16.93 ID:DXFjcCzt
>>246 そうなるには、9月6日のリセット以降、ロールバック、やリセットが必要なバグや、不具合が
一切見つからないという条件が満たされればいいんだけどな。
オレは無理だと思ってる。
これまでの経緯をみても、予測もできない愚かなミスをすると思ってる。
252 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 02:48:04.01 ID:p+YzyFiP
>>243 マイルームがやばいのは勿論、それより個人認証のセガリンクとの連携がこれが
初めてっていうのが驚きだよね・・・・・。βで普通そこもチェックするだろうに。
一番の問題はセガリンク登録とPSUのリンク部分だと思う。
セガリンク使用せずに独自運営してれば問題なかったかもしれないのにねw
利権抗争に巻き込まれて会社の利益を逸するオバカな例だよね。
まあ、独自運営でもウマクいったかどうかは謎だけどw
個々のプログラマーの能力は突出した人もいると思うけど
会社がダメだったとしか言いようないね・・・・・・・・・・・・・・・。
ご愁傷様。
こういう時のプロデューサーって悲惨だよね。土日は開発と会議、会議で
会社の上とも頭下げて方針短期間で打ち出して、損失がどの程度発生するかを
算出して・・・・謝って、開発陣怒って、鬱になって・・・・・・。
でもさこれから始末書もあるし、責任も取らされるでしょ。
(ただでさえ半年期間延長で、去年の下半期の売り上げ見込みチャラにしてるし
なによりも里見社長が黙って見てるとも思えない。失敗続きのオンライン事業で
唯一多方面に展開できるコンテンツだけにある程度融通利いた開発してたと
思うけど今後、どんな制裁がまってることやら・・・・・・・・・・・・・。)
こういうところには巻き込まれたくないよね。
ユーザーサイドもご愁傷様だけどね・・・・・・・・・・。
>>248 お前、現状全く把握してないなら書き込むなよ
255 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 02:49:23.71 ID:o+cmnYYX
正式サービスインしたお( ^ω^)
まじでFFサービス開始当初以下だな
まさかクズウェア以下だとは思わなかったよソニチ
257 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 02:51:34.61 ID:MDyUeNH/
ホントの基幹部分がダメダメな訳で。
10月の正式サービス開始までに対処、修正できるとは到底思えないです。
10月以降でも何か問題起こるたびにデータリセットとか言い出す可能性満々なゲームに
数十数百時間かけるの怖いわ俺。
他のゲームでも巻戻りとか経験したけどその時は少しガッカリした程度だった。
でもこのゲームは怖い。鯖側にセーブデータがあるってことが初めて怖いと感じた。
259 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 02:52:10.90 ID:h1feSCYK
>>254 ユーザーが思っていることを容赦なく言ってくれてますね
本来なら、登録やログイン等の部分は簡単に通過して貰って
多様なプレイの中からデバッグでも見つからなかった不具合等を見つけて
パッチ当てる事に注視する必要があるのに
実際はログインすらまともに出来ない状態で滞っている訳で
当然、その辺の問題が解決した後に意気揚々とプレイ始めても
上記の様々な不安定要素が続々と出てくる可能性があるから
本当に安心してプレイ出来る日はいつになるやら…
261 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 02:52:41.67 ID:t+6DwOhY
よく今、ゲーム売れないと言ってたが、やるひとは減ってないのよね。FFで廃人になってるだけで。
それが一斉に動いたからセガはヒドイ目にあった。
かなり期待してるのだがなぁ
バキAA用意しとく?
今北産業廃校処分。公式HP覗いてきたんだが
・9月6日(水)夕方 サービス再開
・9月末日まで試験サービスで運用
・10月より正式サービス(無料期間はその時点より30日間分を再付与)
↑えっとこれってつまりこういうこと?
・9月6日夕方から10月30日まで無料でオンし放題。
・ただし9月末日まではデータ飛ばされる可能性あるから覚悟汁。
・データ飛ばされた場合、今までオンしてた連中は全部「過去のものn(ry」。
自分としては別にこれなら許容できるな。
一ヶ月分とか案外時間あるし、試験でもなんでも一応当初の事は出来るわけだ。
致命的な欠点は、試験中での他のユーザーとの出会いまで過去のものにされる事だな。
>>241 ちがう、ちがう。
幸いあと数万人を収容できる空き地あるので、敷地を拡張します。
でも整備もなにもされていないので、使用に耐えません。ちゃんと使えるまで約1ヶ月を見込んでください。
その代わり、入場券の有効期限は新装開園してから1ヶ月後まで有効としますし、現在使える施設に
付いては自由に利用してかまいません。ただし、奥で工事をしていますので、都合により一部の施設が
使用できない場合がありますが、その場合はご了承ください。
ということ。
>>260 今回、「個別対応は不可能」とか言明しちゃったから
ずっと来ないと思われ
何か問題があるたびにロールバックかリセットしなきゃいけないってことだろ
>>246 それが、まだPSU続けよう!と思ってるやつの
一番都合が良い予想だね。俺もそれならまぁ妥協点としてはOK
それで、モトゥブ開放してなかったらブチギレ金剛君だけどw
>>263 正式サービスが10月1日から始まるとは書いてませんよ。
試験運用に10月いっぱい使うかもね。
>>267 ほんとだw
10月31日から正式になじまるかもしれないんだな
269 :
名無しさん@6周年:2006/09/05(火) 02:57:53.59 ID:oR1BQwpc
>>264 俺が言いたいのは、3万人に合わせるはずがないということ
だって平常時15000しか来ないんだもんw
少しぐらい上方修正するかもしれないけどね
>>268 ついでに試験運用だからβみたいに常時サーバーの負荷テスト状態かもしれない。
リトライオンラインでも試験運用だからどうしようもない。
リセットもどのタイミングで起こるのか結局わからずじまい。
SEGAの見通しのなさにはあきれ返るばかりだね。
1年くらい無料でもせねばユーザー離れると思うよセガ
もう今回ので既に離れてると思うが
DC時代にやってたなぁ。
倉庫の中身とか消えるのなんていったっけ?
はあああああああああああああん
懐かしい!ありがとう。
PSOはアイテムロストが嫌になってやめた。
アイテムロストが無ければもっとやってたと思う。
ま〜発表された時からwktkして待ち続けたゲームだし
内容も俺的には満足の行く出来だっただけに
今回の大コケは残念だなぁ
返品やらもうイラネなんて言えないなぁ。
それだけ楽しみにしてるんだから
とっとと遊べる状態にしろと。
信者ですかそうですか。
>>267 うわぁ もうこうなったら別のゲームで待つしかねーですね。
ハンゲいってくるぉ
>>275 PSUはPSOよりもグレードアップしております。
アイテムロストはキャラロストにバージョンアップ致しました!
>>265 不具合が出る度に「個別対お(ry」でリセットorロールバックかw
>>275 今作ではなんとキャラごと消えます。
>>236 >こんな怠慢で不愉快な状況つくってる企業をどうして擁護してるんだ
じゃあここで批判して、ゲームを叩けば良くなるっていうのか?
セガがダメなところは十分分かった上での擁護だって言ってるんだよ。
しっかりメールも出して言いたいことはいった。
擁護なんてものはPSUをやりたいからに決まってるだろ。
批判して叩きまくったあとにPSUなんてやるなよ?
擁護しようが叩こうが良くも悪くもならんよ。
みんなただダベってるだけ。
Cβ+プレミア+Oβ+製品版の無料期間+ストーリーモード
これで7000円は安い!!
>>264 例え話で引っ張ってもしょうがないんだけど。この 30,000 という数字は重要だよね。
何かのイベントやる拍子で、またやってくるかも知れない数字だし。
現実的には、収容した人達に影響が出ないようにして、収容できなかった人達は
気持ちよくお引取り頂くのが正解かと。
>>281 ここで君が熱くなっても何も変わらないよ
メールもして言いたいこともいったら黙って見てれば?
すべてソニチ次第だわな。
ここまで反響大きいと首飛びかねないから中の人も必死だろうて。
と言うかもう首飛んだりしてるかもねぇ。
何かしらの責任問題にはなりそうだが、首はそうそう飛ばないんじゃないか
イルミナスも出るしな
288 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 03:25:39.90 ID:t+6DwOhY
何年も待ってたわけだしな。怒り、悲しみ、あるよな。俺も憤っているのだが、ゲームオンでやった時は楽しかったのよ。
みんないい奴だしな!システムもよかった!だから、セガさんにはまだ期待してる。
首は飛ばないかもしれんが左遷や減給処分はありうる
PSUをやりたいのは批判してるのも一緒じゃね?
ただそのPSUの方向性が違うだけで
批判的な意見はまともな会社ならそれを受け入れてよりよい物を作るだろうし
擁護だけだと企業としての成長は無いんだよ
今回のミスは常識的に考えて製品版としてありえないバグであり本来なら未然に防ぐことが出来た問題だって事ね
Oβを実施しないで販売に踏み切ったのは長々と延期したお詫びなのか
開発費が厳しくなって早急に製品版として出すことによって利益を得ようとしたのかは定かではないが
マーケティングとの連携云々の前に企業としては出荷本数は予め設定するのが常識
PSOの人気だとかからどれくらいの販売見込みがあるかを出してによってこれくらいの利益が上がるってのは企画書の段階で出すものだよ
そうして企業側が利益が出ると判断して開発に回るのよ
当然企業側としてはオンラインであれば販売見込みの人数は最低限利用できる環境を作らないといけないのな
今回はそれをしなかったから叩かれているのは当然なわけで
やりたいやりたいって擁護してる奴は常にキャラロストの恐怖と戦いながらやりたいのか?
批判している側はセガにもっと必死になって対策しろって事じゃね?
個人的には6日とかに中途半端に稼動させないで対策ディスク作って一時的に返金するなり送料着払いでの対策ディスクに変更でいいと思う
返金して今のディスクはOβにするのもいいだろうし対策ディスク配るのであれば全国に配送後一週間後くらいに稼動させるのがいい罠
293 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 03:44:48.86 ID:gzLkFgIv
PSOの時もver2(DC版)EPI&II(GC版)と発売から3日目にしてチートとデュープが公になる問題があったんだよな。
それらを教訓にPSUではデータをローカルからサーバーに移したっていうのにこれ。
まぁ、6年間のノウハウを活かすなら基幹部はPSOからの移植になるだろうし、
PSOの接続数・負荷を参考値としたのなら、今の設計でも良かったのかも知れないけど
今のチョンゲだらけで欧米産MMOは来ない国内ネトゲの飢餓状況を読みきれてなかったんだろうな。
まぁ、出荷数分の同時接続には耐えられるようにしないといけないな。
そういえばさ
マイルーム鯖が一つだったってレスが結構あるがマジか?
どこかにソースあった?
ゲームに表示してるのはゲートウェイかなんかで
そこから負荷分散させてるものだと思ってたんだが・・・・
もし1鯖だけだったとしたらマジで恐ろしいな・・・
>>295 あくまでも予想、だよね
マイルーム1鯖しかない。ってのも予想だし(それはねーだろ・・・と思うが
とりあえず、公式の発表みる限りは
人多すぎによる過負荷、セガリンク関連。
この二つの要素が絡んでるのは確定かな?
皆が文句言いつつ一部が擁護しつついっぱい苦情や要望や意見送ってちょっと人離れて鯖快適になってセガがしまったなと深く反省しつつも結構黒字でイルミナスにも金かけれる。
これ最強
298 :
名無しさん@6周年:2006/09/05(火) 05:01:01.76 ID:oR1BQwpc
1鯖って、何を1鯖かっていうのにもよるだろ
ブレードサーバみたいのが1台ってことはあり得ないなw
でも同じキャラが使えるという点で、1鯖は1鯖だ。
>>297 現実は
愛想尽かした人や、どうせワイプだろうとあまりログインしない
↓
人が少なくて快適、問題は解決しましたとアナウンス
↓
正式オープンで殺到
↓
同じ問題発生
↓
9/6に戻る
とかになりそうで怖い
それは怖いな・・・
つーか倉庫にアイテムをいちいち預けにいくのに戻るのもそうだが、
移動がマイルーム使って惑星ワープが便利すぎたってのがかなり問題だろ。
4F使う必要ねーじゃんと思うし。そりゃ落ちるわ。
>>301 だよな。
移動クリスタルに倉庫機能と惑星ワープをつけるだけでもマイルームの負荷が相当減ると思うんだがな。
パーティ入ってても気軽に倉庫使えるようになるし。
>>302 共有メモリ上にキャラクターデータをキャッシュし,直接データベースを参照しにいく頻度を減らすといった手法
キャラ入れ替えバグに関してはこの辺がかなりぁゃιぃ
>>303 升対策にモノメイトひとつにまでアイテムIDふって履歴管理してるらしいから、
倉庫関係はマイルームじゃないとダメな設計なんじゃないかな?
キャラ入れ替えバグはPSOBBからあったらしいなw
知ってるだけで学習しないんじゃノウハウとは言わんよなあ?
>>302 これの事だったのね。って、ちょっと待てよ
ひょっとして、これ見て
マイルーム鯖1個、1個なので弱い。とか予想して叩いてた奴がいるのか?w
どっちにしろ、弱い。ということには変わりないけども
307 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 08:48:59.41 ID:DXFjcCzt
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.08/20060830233826detail.html この記事内の構成図は論理構造を示しているんだろうから、これがそのまま処理能力を反映している
と考えるのは早急だと思う。
しかし、myroom関連で深刻なトラブルが頻発した事からも、サーバの処理能力不足が原因であった
事は容易に想像がつく。
対策として出現位置をmyroomからロビーに変更して、myroomサーバへの負荷軽減措置が取られた
事もその推測に根拠を与える。
つうか、ここに大きな負荷がかかる事は目に見えてるのに、なんでそんな貧弱な処理能力しかもたせて
ないんだよ。
どこの貧乏会社の、ケチケチ構成なんだよ。
よくこんなんで、クライアントを大量販売したよな。
今回、オフラインとオンラインが切り離されたモードになっていて、PSOの時みたいに延々オフラインで遊ぶ
という状況はありえねぇってのは製品つくった本人たちが誰よりしってるだろ。
それに製品(クライアントソフト)販売直後にいち早く購入するようなプレイヤーがオンラインしない訳がないだろ。
DC版PSOを販売した時とは通信環境も変わった。ADSL以上、CATV回線や光回線が一般家庭にもはいりオンライン
ゲームを楽しむプレイヤーの人数も増え、オンラインゲームの稼動数も増えている。
PSOと同程度のオンライン接続率だと思ってたというソニックチームはアホとしかいいようがない。
自信がないならクライアント数を絞れ。まず満足のいくサービスを提供して当たり前。
数を増やすのはそれから。
オープンβテストをやらないという手抜きをするからこんなザマになる。
こうなった以上、よほどマゾイプレイヤーか、信者かでないと9月中のプレイは見込めない。
オープンβモドキとして9月は運営するとして、この際徹底的に不具合を解消し、必要ならクライアントソフトの
大幅バージョンアップも実施し、すくなくとも基本動作は完璧という、一定の安心をつくらなきゃいけない。
できるかどうかは知らんが、できなけりゃPSUは始まる前から終わったゲームになる。
確かに前代未聞。「すべてのRPGが過去になる」
他のはすくなくとも基本動作はきっちりしてた。細かい不具合や文句はあるがキャラデータが書き換わるなど
という有り得ないそしてプレイをイミナサスにするバグは正式サービス開始前に潰されていた。
客も舐めてるし、世間も舐めてますよね。まだSEGA信者がなんとかしてくれるとでもおもってるんですか?
惑星ワープなくせばいいよ
全部改札通って移動
雰囲気大事にするのって必要だよ
どこぞのゲームの大陸移動とかなめてるし
システムである以上使うけど
雰囲気としてはない方が良かった
あれも港が無意味だったしなぁ
死んだらキャラデリのほうが雰囲気あるぜ
正式サービスを始めてプレイ不可能なのがすでに異常だと思いますw
擁護する連中は皆氏ねばいいのに
>>309 ファンタシースターのどれだったか…
確か、死んだらクローン再生してる設定だったぞ
なんで即ロストが雰囲気あるかといえばそうでもない
糞糞言われてるECOだってもうちょっとはマシにβデストやってたよなぁ
セガはほんとに癌以下ですね^^
>>311 ファンタシースターIIだよ。>死んだら死体から遺伝子を取れるものを持ち帰り遺伝子からクローン再生。
そんな設定があったんだ>PS2
中さんは勝ち組ですねwww
>>307 ほんとどうでもよくて申し訳ないんだけど、早急じゃなくて早計な。
いちよ、307の今後のため
>>316 結論を急ぎすぎているというのが頭にあったんで早急と書いてしまった。
確かに早計のほうが より正しい な。
あと、一応な いちよ なんてのは日本語ですらない。
一応316の・・・いやなんでもない。
何が より正しい だ。
バカじゃねーのww
320 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 13:41:15.67 ID:DXFjcCzt
はいはいご苦労さん。
そういう負け犬の遠吠えしかできなくなったか、糞ニチ、糞SEGA、詐欺企業さんよ。
おまえらの怠慢が大勢の7千円出してソフトを買ったプレイヤーの期待を裏切り、不愉快な思いを
させていること、存在じたいがド迷惑なんだというのちったぁ自覚しろや。
この癌砲すら霞む、悪辣悪質極悪詐欺企業SEGAさんよ。
そうやって
感情論でものをいうなよ。
罵倒するなら誰でもできるんだ。
今ユーザーの心得として大事なのは見守ること。
segaの最後のご奉公と思って黙って見守ってあげようじゃないか。
>>320 負け犬はお前だろ。
お前の言うように今回のは明らかなメーカーの怠慢だよ。
買う側の目からもそれは買う前から明らかなはずだったのに、なんで糞企業に騙されちゃったの?w
俺は買わなかったけどお前は買ったんだろ?
ここ面白いな。
323 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 15:20:45.67 ID:DXFjcCzt
>買う側の目からもそれは買う前から明らかなはずだったのに、なんで糞企業に騙されちゃったの?w
ソニチは
「こんなゲームまともに動くわけねぇよ。買ってる連中バカス!」
だろうがな、オレには超能力はねぇから、買う前からこんなボロカスだとは思わなかったよ。
さすがにSEGAといえど、現在のネトゲの常識的レベルはクリアしてまあ、細かい不具合はあるにせよ
そこそこ遊べるようにしてきている、とおもっちまったんだよ。
それがまるっきり期待はずれで、SEGAという会社が図体でかいだけの巨大糞企業だと現在思い知ってる状態。
たしかに、こんな会社の製品を調べもせずに買った、発売日に予約して買ったオレはアホだよ。
自分でもそう思うわ。なんで金はらってゲーム買ってこんな不愉快な思いをしなきゃいかんのかわからんわ。
324 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 15:22:34.15 ID:GJjtZMWt
, ィ _ ィ ィ /l
/ // j ノ / ヽ イ r- '
_/ Lヽ-´‐' ヽ ,ゝ ,.イ〈 ヽ l ア か
/´ィ j-i / /l イ rーi / ノ ヽ/ |
´ ! j / ! 〈/jノ/j >' ィヽ r-'`ニ´´ ホ か
ノ.ノ// ´l/ 、/ /イl!ll}、 / / !
l / l/ -´、` レ ミ、| リレ ` }/ィ j が っ
l′l! 〈 ヽヽjゞ-トー'くノ 'ハ )
ヽ ミ/ 、SEGAヾ!j/イ_ } ! た
トノ:!_、__ノ!ト、__ノ_トj, j-lヽ
l l! /ハ レlハ、_ノl lヽ_ ヘYl/lヽ! ! な
l |!rト!ハ ヽト、彡ヽj_'、ミ /ハ/-j、l lヽ
ト l!|!トl_!Yヽ /:ハl f三ーノ l l / ヽ!ノリ_ ーi┬ー
!l l!llヽ!jヘrヽ、! lヽ、_r_ ィj // j / l l !
ヽヽ j´ヽ::|i \、ト、彡_/'ノ /:K l __
―― -- .._l ー'-ヽ ,>=7 ' l ノ´ / _ -‐
三=- 、 ヽ、_ ,ゝ-‐ ´`ヽヽ `>ヘ ノー= ミ
 ̄ ̄ ̄ ` ー '´ ヽヽ/r ' ´
/ ! /
ノノ 、 !
, ィ´ `ヽ、
>>323 ×SEGAという会社が図体でかいだけの巨大糞企業
○ボンボン育ちのおぼっちゃん企業
あそこと付き合いある人間なら誰でも知っている。
まあ、あの悪徳メーカのスクエアでさえ目玉タイトルのFFオンライン(FF11)の初期発売数を抑えてたからな
確か初動で10万くらいしか売らなかったんだよな?
あのプライドだけアホみたいに高いスクエアがだぞ?w
たかがソニチがいい気になって初動20万本出荷とか身の程を知れ
327 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 15:40:42.45 ID:AhlpZutD
これはきめぇwwwwwwwwwwwwwさすがトイレの落書きですねpgrwwwwwwwwwwwwww
釣りが多すぎてうけるwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwww
328 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 15:43:42.71 ID:qVvyj+xb
>>326を読んで思ったんだけど
逆にセガはこうなることが分かってた可能性もあるな。
多分これ10万しか売ってなくても同じ状況に陥ってるよ。
そしたら初動10万は完パケしても、鯖落ちの状況知った人は買うの控えるから
次回出荷以降はさっぱり売れなくなる。
最終的に売上げ12〜3万本、店頭でダブついて値崩れということになる。
それよりはたとえ鯖がよりひどくなろうとも、初回で20数万本出荷すれば
だいたいハケるだろうからこっちの方が利益が多くなる。
なんて風に邪推してしまったのだが間違ってるかな?
PSOでリトライ祭りの恐怖を味わったことがなかったから油断しきってたんじゃない?
うちの鯖は集中アクセスにも耐えられる強いものだ、とね。
元々そんな状況に陥るほど人いなかっただけなんだけどね。
331 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 16:07:45.77 ID:I64IGcsl
課金利益はがた落ちするぜ。
10月開始なんて信者以外誰もこねえよw
ほかにやることがたくさんでてくるからな。
所詮、3流メーカーのやることはうまくいかねんだよ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
332 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 16:11:00.88 ID:6e3jrDBz
>>331 どこの社員なんだか知らないが、ものすごく嬉しそうだな
だいたいの人は、今回の一件でかなり憤慨してると思うけど
10月には正式に開始して名誉挽回して欲しいと思って待ってるんじゃないかなぁ。
そもそも発売延期やら10月からの正式稼動とか、しかもその前にノウハウ云々で
余裕かましてたもんだから怒りも一入なのは当然なんじゃないかなぁ
返品だのなんだの騒ぐのも分かるし。
でも、みんな一度はこのゲームで楽しみたいって思って買ったんだから
文句いいながらも返品せずに待つと思うよ。
うまくいけば、な。
334 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 16:53:17.88 ID:DXFjcCzt
>>333 9月のオープンβでどんな惨状になるのか、それとも許容範囲まで不具合を押さえ込めるのか?
それがまず一点。
不具合を押さえ込めたとして10月の無料期間(当初どおりの1ヶ月のサービス期間)の間に、
課金して続ける=定住ゲームにしてもいいや
と思わせるだけの魅力を感じさせられるかどうか?
大きなハードルはふたつある。
これ両方クリアできなければ11月には過疎オンライン。
335 :
333:2006/09/05(火) 16:56:49.78 ID:rjY/U3oJ
この事態だからオフプレイしちゃうと
オフの温さを知った上にマップや敵キャラのネタバレになるから
先に行ってのワクワク感が確実に薄れると思うし
かなり危機的状況かと
謎の「イミナスの野望」も用意しとかなきゃ薄いってことの裏返しなのかもしれない
337 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 17:05:59.29 ID:DXFjcCzt
>>333 9月のオープンβでどんな惨状になるのか、それとも許容範囲まで不具合を押さえ込めるのか?
それがまず一点。
不具合を押さえ込めたとして10月の無料期間(当初どおりの1ヶ月のサービス期間)の間に、
課金して続ける=定住ゲームにしてもいいや
と思わせるだけの魅力を感じさせられるかどうか?
大きなハードルはふたつある。
これ両方クリアできなければ11月には過疎オンライン。
二重書き込みすまん。
プロバイダが微妙にトラブッタ模様。orz
339 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 17:08:09.50 ID:DXFjcCzt
>イミナスの野望
・・・いや間違ってなかった。正解。
つ...ル
341 :
名無しオンライン:2006/09/05(火) 17:09:55.01 ID:h1feSCYK
>>334 過疎オンライン率90%ってところかと。
ベータ初日のリトライ祭りは健在だろうからなぁ。
それに嫌気を差して敬遠し、まともな検証が出来ないまま正式サービス開始。
で、また致命的なバグが出ると。
バグ→停止を繰り返しやっと落ち着いて無料期間が終わった頃には
別MMOが出てそっちに流れて廃墟と化す。
10月から一ヶ月は報酬、経験値二倍にでもして、無理やり人呼べば
いいんだよ。
そしたら、あとは勝手に人同士のつながりができて、やめるにやめれ
なくなってる。ウマー
>>336 だが、オフクリア時にオンラインモードの説明が声付きであるんだよなw
どうやらソニチ的にはオフクリア→オンライン開始の流れを想定しているようだ
PSO信者以外の多くの一般ユーザーは、
この一週間でもうテンションがた落ちで嫌気が差してきてるだろうな。
さらに9月6日以降もまともに接続出来なかったら、
もうホントどうなっちゃうのか恐ろしいよ。
中途半端にオフ分けて作っちゃったから出荷数に対する接続数見誤ったんだろうなー
PS2のMHみたいな接続状況予想してたんだろうけど、
オフ期待して買うやつなんて極一部だけだったのが誤算なんだろうなw
販売数の7割以上がオンに繋ぐ前提でやってればこんなことにはならなかっただろうにね
出荷数と鯖数を決めたやつが一番の戦犯かねー
WiiやPS3の発売が迫って来るし
360も値下げして新しいタイトルが続々発売される中で
なにもトラブルだらけのPSUに固執する必要はないよな。
>>345 それならPSO同様にオフとのデータ共有出来る仕様にしておくべきだったな。
今回の騒動で公式は鯖回復するまでオフで楽しんで下さいって言ってるけど
オフクリア後にオンの宣伝まで収録されていて、もう始末に負えない。
PSUはポケモンまでの繋ぎのつもりだったど、
なんかもうどうでもよくなった。
>>345 MH2はオンするためには必ず課金、PSUは最初は完全無料という違いもある。
その違いの大きさも理解してなかったんだろう。
ここで俺が皆を救う案
俺と一緒にドンドルマに帰ろうw
>>350 あんな厨クセー場所に戻れるかwwwwwwwwwwwwwww
東京ゲームショウがある9/23頃は皆ソニチに尻尾振った子犬状態なんだよな
当然その頃でもまだ正式稼動日がまだ10月予定としか発表されてなくて
TGSのステージで発表があるはずだ!とか騒いでてさ
ありがちなとこでステージでは「まもなく日程を発表できます」とかで
お茶濁されてるんだろうが
信者間ではもう10/1稼動が疑いの無い事実として扱われるんだよ
誰かが「ほんとに10/1正式稼動大丈夫かな?」とかぼそっと不安を漏らしただけで
ここまで来てそれをはずすなんてありえないとかネガキャン乙!とか
信者発言が10くらい即レスだろう
その頃になると公式発表何も無いのに何故かワイプやロールバックの信者仕様が
もう暗黙の了解でできててさ
意外とこれがパトカは引継ぎでブラックリストはワイプとか案外細かいルールで
これまたそうなのかって疑い持つだけで即ネガキャン扱い
そんなとこだと思うよ
もちろんソニチは当然その状況見越してるから今何言われたって気にしない
それこそ20日ほど2ch見なきゃいいだけ
サポセンや営業は泣いてるかもしれないがソニチには何も関係ないことだ
TGSの頃にスレみればかわいいかわいい信者達が迎えてくれる
もう禁断症状の麻薬患者級の哀れなくらいPSUを切望してる信者達見て
「正式版はもうひとつ別パッケージにして売りつけようか」とか思ったりするわけだ
まあ、■みたく、
「大幅アップデートは追加ディスク売れば、
信者共ヒィヒィいいながらまた買うぜwwww」位は思うだろうねぇ
追加ディスクとしてはイルミナスの野望が既に用意されてますよ
ゲーム内容の駄目な所も挙げようぜ
・合成システムいらね
・銃のPPいらね
・マシーナリー育つの遅すぎ しかも最後はロリ少女確定
・スキルの種類少なすぎ コスチュームも少なすぎ
>> 352
ネガキャン乙w
女キャラの乳小さすぎ
最大にしてもDくらいしかないだろ...
有料βの後キャラデータ引継ぎの方向で調整って事は
キャラチェンジ、増殖バグのの対策はある程度目星が立ったって事なのかねぇ?
まぁまだ油断できない状態なんだろうけど。
つかキャラデータはともかくパトカデータまで消えるのは痛いなぁ…
せっかく仲良くなった人がいたのに。
前ネトゲから一緒に移籍してきた人ともまた待ち合わせなきゃならんなぁ。
>>357 痩せ型ならEかFは行ってそうな予感が。
むしろあんな引き継げる可能性を前面に押し出しといて
まだDUPEが残ってたら信者がどう反応するかに興味あるね
ありがちなのが来週のメンテあたりで鯖増設されて
そこで初めてDUPEが発生しなくなったケースだろうな
一週間くらいのDUPEなら大目に見ようぜとか謎論理持ち出すやつとか
まじめにやった奴が結局やったもん勝ちかよってキレたりとか
信者同士がつぶし合い始めるだろうな
360 :
名無しオンライン:2006/09/06(水) 18:42:35.77 ID:A2/PGOWT
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