【PSU】　はたしてPS2版は必要なのか？

ファーストがサポートしていない（または、サービスしていない）オンラインに対応させて
ネットワークをややこしくしてるだけだと思う。

今回の鯖問題は何が原因かは知らんけどなぁ。

┌(┐´・μ・｀）┐

はたしてＰＣ版は必要なのか？

蟹工船

これだからＰＳ組は・・・

>>1　　　　　　　　　　　ほう。パソコン版だけみこんでセガが動くと？馬鹿だなおまえ。
パソコン版ではもうからねえよ。プレステがあるからここまで開発出来るんだよ。お前解約な

どっちも糞、PCもスペックまちまちだし、PS2は低すぎる






　　　　　　　　　　　　　　　360が一番　早く出せ

　　○　＜もいっぺんいってみろやぁぁぁ
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○　＜いやー

ＰＣ厨はＰＳ２ないと存在すらできないことすら知らないから厨なんだよ

これだからＰＳ組は・・・

自己中ＰＣ組ＵＺＥＥＥ

ハタ坊だじょ〜

【PSU】　はたしてこのスレは必要なのか？

>>9
ファンタシースターのファンからすればPS2じゃなくても買うだろうから無問題。

くだらねえｗ

マジパソコン版のみなら、ここまでセガががんばりませんから。パソコン版の奴こそオマケに気が付かないのか、あほ

これだからＰＳ組は・・・

>>10
お前何もわかってないだろ。
俺もだ。

PCにネトゲー出すなよって感じだな
チートか容易になるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

パソは解約しろ。しね

ほかのゲームならまだしも、PSUならPCこそ邪魔だな

最初っから鯖をぶった切っておくべきだったんだ…。

このスレ乱立はPS版の厨だろｗ
HDD未対応でメモカの４M制限あってロクなパッチも作れないPS版ｲﾗﾈ

http://www.dengekionline.com/data/news/2006/8/30/a5b987f1ee11e1feb34750ab042860d5.html
>>開発はPC版を先行して開発したため、PS2への移植ではメモリの制約に苦しめられ、
>>逆にPC版においては、PS2との差をなくすためにクオリティアップも困難になったとのことだ。
>>一方、PCベースの開発ツールが充実しているXbox 360版は、比較的に容易な移植が可能だったという。

PSUはPC→PS2の移植です
PCの劣化版でしかないPS2版こそオマケです

HDD無いと無理って事で作ってくれればよかったんだがなぁ。

ドリームキャストッ！

テレビ君がネットゲームなんかやるなよ

>>24の記事でFAだな

どう見てもPS2版が足引っ張ってる感じ

PS房が黙ったなｗｗｗｗ

9 ：名無しオンライン ：2006/09/03(日) 23:22:56.57 ID:jCqtbJqy
ＰＣ厨はＰＳ２ないと存在すらできないことすら知らないから厨なんだよ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

両方買えた俺がきましたお

＞PS2との差をなくすためにクオリティアップも困難になったとのことだ。

6年も前のハードのPS2なんかを入れるからだよな
PCとX箱360に限定してればもっとな綺麗カレンが拝めたはずだ

でもまぁ、一番売れてる機種であるというプラットホームのでかさは魅力だから売り出したんだよ。
つまり、PS2の奴らは単に餌にされてるだけ。

ＰＣ版だけだと売り上げが見込めないと判断してだろうし、売り上げが少なければ新しい開発なんて出来なくなるだけ。
そもそもＰＳの人達が創らせた訳じゃなく、セガという会社が儲けようとして出しただけ。
単に叩きたいだけなんだろ、>>1は…

今回の鯖メンテでPC版用サーバー、PS2版用サーバー
共用サーバの3種類に分けて欲しいな。
PS2版はPC版とタメ張らせようとするとついてこれないし
PC版はPS2版以上に拡張性、耐久力が有るんだから
それ相応のパッチと対策入れればサーバー負荷も軽減出来るはず。
PS2版は…SONYからプッシュが無けりゃ出さなかったんじゃないか？
むしろ邪魔くせぇ！！
短路→PS2邪魔

まあPS2がないと存在しなかったのも事実かもしれんけどな
PS2版はPSUプレイにPS2or糞PCしか持ってないオコチャマ騙して
開発費回収するために無理矢理PC劣化移植したんだろうな
PS2版が悪いんじゃなく劣化版作ったセガ＆ソニチが糞なんだが

>>36
だな、PS2購入者はむしろ被害者だろ。
ｸｵﾘﾃｨ犠牲にしながらこの体たらくだからなぁ、糞ニチは。

でもPC版は全て売り切れてPS2版の在庫は余ってる件
まぁ出荷数が違うんだろうけど・・・。

ここまでひどいありさまって知ってたら別にPS2なんか買わずに
このゲームしてなかったっつーの

PS2版よりmac版が欲しかった…
いや、無理なのはわかってるけど

とりあえずスレ主がPC厨ニートだということは分かった

ＰＣ版さえなければ平和だったのにな

どう考えても逆だろｗ

>>40
エミュ使えばいいんでねーの？
まぁ、スペックの問題できっついのは間違いないが。

収益考えればPS2版での販売は妥当じゃん
PC版なんぞ少数の貴族、ヲタもしくはピザしかかわねーよ

ネトゲやってる時点でオタ

オレもお前もキモオタｗｗ

>>45
つーか今時PC版動くくらいのPC持ってない奴のほうが珍しいぞ。

つーかPC版うってねーよ。

>>46
いや、ネトゲやってるオタはお前だけだよ

光回線のみの接続になっております。

PS版って、HDD対応してないってマジ？

>>51
マジ。

セガはpsでやったら泥人形なのかくしてるよな？

このシリーズは、最初に成功した家庭用ゲーム機用オンラインゲームって肩書きあるし、今後も
PS2,3やXbox360で出ないなんてことはありえない。

>>54
ありえない、と言い切れる事象はありえない。

俺はあえてPS版を選んだ猛者だぜ。
PCみたいな小さい画面でやってられっか。

>>56
大きければいいってもんじゃないんでは。
廃ビジョンテレビ+専用端子でも使ってたら別かも知れんけどね。

PC：在日朝鮮人
PS2：日本人

これがわかりやすいよ
自分達がプレイしてるゲーム開発費の大部分を誰から回収するのか考えるべき

×PS2がなければクオリティアップできた
○PS2がなければ赤字確定なので企画段階で没

PS2ユーザー様のお陰でプレイできます、ありがとうございますと言うべき

最初ＰＣ版から作られてたんだが

まぁPS2版とPC版、両方あるけどな、俺は。
実はPS2で入れない時でもPCでは入れたりする罠も存在するという事実。

>>59
ヒント：ウリナラ起源

正直、ソフト販売はＰＳ２だけにして
ＰＣはクライアント無料でダウンロードできるようにすればよかったのに。
性能良いＰＣを持っている人はそっちでもできますよてきな流れ。

>>59
PC単独で出す企画という意味ではないだろ
PS2、PCで出すと決めてから、どっちから先に作り始めたかというだけ

>>62
俺、両方持ってるけどもPS2版のアカウントをPC版で使うってことができるんで
１つのDVDで2つのPCにインストして同時プレイもできることも確認。

著作権とかの問題で自己責任での世界になるが、
PS2版の奴は知り合いとかにPC版ディスク借りてやってみるのが吉じゃないかい？

PS2版いらねー
画質悪いし。

PS2の居ない世界＝PSUが存在しない世界
PS2の居る世界＝クオリティアップのない世界

この2択しかないわけ

>>66
それは浅慮過ぎるのではないか。
どう見ても採算取れないネトゲをセガはこれまで出したりしてるし、
採算取れないゲームを世に放出したこともセガールなら知っているはずだが？

おまいはセガを知らなさ過ぎる。
さらに別の会社でいうと、
トレジャーストライクっていうマイナーゲー（DCユーザーなら有名だが）
は、何を血迷ったか続編をPCで出すという暴挙に出たんだがね。

あれあれ〜PSOBBってさ〜PS2で出てないよね〜

とっくに開発費の回収が終わった使いまわしゲームがどうかしたか？

>>69
あれあれ〜初代PSOもPS2で出てないよね〜W

そうだねDC、Xboxは死んで、GCも瀕死だね。

PS2の人氏ね

PS2版ってどれくらい滑らかに動くの？
PS2はCPUのクロックが300Mhzとか見た気がするんだけど。PS2版やった人の感想が聞きたい

この中途半端な時期に適当な家庭用ゲーム機がなかったのが失敗だな。
現状ならＧＣ、３６０がベストだが正直二つとも死にかけてるしな。

>>73
違和感なく動くよ。
ただ、エフェクトとかそれなりに削ってあるし、木目の細かさが皆無に近い。
普通のアナログケーブルだから余計だけども。

>>73
つかメモリが32MBの時点でありえないから。
足引っ張りすぎ。
つかPS2版のおかげでPSOBBみたいにパッチで職業とか種族のバランス調整とかも出来ないし、
はっきり言って邪魔以外の何者でもない。
Xbox360版とPC版だけでいいっつの

GCだってPS2に毛が生えた程度でまるで力不足容量不足メモカサイズ不足

＞つかPS2版のおかげでPSOBBみたいにパッチで職業とか種族のバランス調整とかも出来ないし、

その辺はサーバーで調整できるんだが
無知乙

バランスは鯖側で直せるだろ
GCのEp3でやってるし

PCとPS2の鯖を分ければいいだけじゃないの？
新しいことはPC鯖にリアルタイムで導入して、よければそれを追加ディスクでPS2鯖に適用。
PC鯖はUPで問題おきてもすぐに対応できるし、PS2鯖はテスト行った上でのUPだから問題は起きない。

ゲームパッドあればパソコンでおｋ

>>47
それはありえない、と言い切れる

断言してもいいがPC版が動くPCを持ってるのは日本全体で100世帯に1つもない

PS2版ですが動きはあんまり違和感無し、2ケタの乱戦になると少しだけ
にぶる。FFやDCのPSOなんかに比べると家庭用機としては遥かにイイ。
だが街中での泥人形は結構キツイかもしれない、大抵表示されるまでに
4-5秒かかってる(当方ADSL)。まぁ他のネトゲとかやってたりPCの拡張
機能が十分な人はPC版買っちゃった方がいいかと、ペン4でも十分いける
んでしょ？

CPUはP4でも充分だけど、大事なのはグラフィックカードだね。
メーカー製でも3年以内に製造されててグラフィックカードもちゃんと付いてるなら動く事は動くよ。

>>82
ゲームやる世代前提で話してるんだけどそこは大丈夫？

>>83
デュアルコアよりもゲームやるなら実はP4とかのがいいよ。

凶360がもっと普及してればこんなことには・・・　とか言ってみるがクロムハウンズという悪夢が

>>86
PSUはPS2じゃなくてよかったが、カルドセプト サーガはPS2が良いと思う。
今からでも変更にならんものか。わざわざアレのために凶360買うのもなぁ

オンボードのグラボなんてしょぼいのばっかりじゃん。
ほとんどの人はグラボなんて購入の際に気にしないからPSUが動くPC何て10台に1台もないだろ。
PCで一番需要のあるゲームであるエロゲーはオンボードでも普通に動くしなｗ

>>58
ヒント>>24

>>85
デュアルコアは必要無いが、P4が良いわけじゃ無い。

ＰＣでもＰＳ２でも どちゃでもイイ罠
同じユーザー同士で（´〜`）醜杉

ソニチはこの不具合代償を
ＰＣとＰＳ２のサーバー分離でＦＡ

>>89
いや、だからね

>PSUはPC→PS2の移植です
>PCの劣化版でしかないPS2版こそオマケです

PS2がない場合はこの作業が最初からないの、PSU開発がスタートしないから
→PS2の部分がないんじゃなくて、PCの部分からないわけ

おわかりですか？

なんでHDD対応しないんだろうなあ
自分らで寿命ちじめてるとしか思えないのだが
糞ニーがHDD未対応の薄型出したからか？

>>92
PS2がなければないでPCオンリーで出してるだろ
大体PSU規模のネットゲー、しかもHDD非対応でPS2で出てるのって他にあるのかよ
そう考えればPS2でPSUなんて如何に無謀かがわかる、PC版とPS2版じゃあもはや別ゲーというほど差があるし
PS2版はオフメイン、オンはオマケでつけてリア厨だまして開発費回収しようとしただけのこと

もう箱○とPC版だけの方がよかったな｡そうすりゃ鯖も落ちないし厨房も沸かないしいいことだらけだ｡
セガは売上が落ちて困るんだろうけど

いいからはやくPS2版回収しろよｗ

ここで真実を一言
>>92　GK乙

オープンベータやって負荷テストするべきだったなソニチ

結局、ネトゲの癌はユーザーという事ですな

だからみんな発売延期の頃からPS2版は切り捨てるかHDD対応にしろって言ったのにな
うりあげ的にはかわらんと思うよ、BBユニットなんかいくらもしねーし信者なら買うだろうし
他ネトゲやってたやつは当然もってるしな

>>23
HDD未対応でメモカの４M制限あってロクなパッチも作れないPS２でも
問題なく運営できるような設計してない開発が馬鹿ということでね

それはそれとして360版まだあああああああああああああああああああああ？

HDD未対応ってか、必須にすりゃ良かっただけ

>>85
デュアルコアはともかくゲームにP4はあり得ん。

必須にしたらうすちーさいのしか持ってない奴が買えない＝機会損失

クタの路線変更でHDDは排除の方向だからな
できないなら出すほうが馬鹿

>>103
動きゃなんだっていいんだよ

薄型ユーザーってそんないるか？

ここまで読んで、とりあえずk+uOAe61が必死なのはわかった。

>>103
そこまで拘らなくてもCPUなんてP4でいいじゃん。
コストパフォーマンス考えたら全然問題ない。
正直セレロンでもいいし。

そんなものより良いグラボ積めってことだよ。

>>107
まあチョンとかに例えてる時点で相当必死だよなｗ

セレロン（笑）

ペン４ｗ

・早く対策してもらいたい。
・今度、消費者を意識した運営をしてほしい。
・消費者をナメた業務体質を改善してほしい。
・ＰＳシリーズの今後にも、反省を生かしてほしい。
・第３者の監視の目を付加させる！

下記に連絡したほうが一番はやいぞ？ｗ
それができないから、過ちは繰り返されるｗ

ここやセガのサポートに文句を言っても、握りつぶされて消されるだけですよ。外部から圧力を掛けましょう

全国警察サイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
セキュア、キャラのっとりはここです。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
サービスうけてるみんな？ｗ

Yahoo!掲示板 - 6460（セガサミー）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1006460&sid=1006460&type=r
意外でもないが、ここは資本に影響して一番ＳＥＧＡ的にいたいかもｗ

PlayStation2
■CPU
　　　「エモーションエンジン」　295MHz
■GPU
　　　「Graphics Synthesizer」　147MHz
■メモリ
　　　Main　　32MB
　　　VRAM　4MB


PHANTASY STAR UNIVERSE

　　　　　　必須システム環境　　　　推奨システム環境
■CPU 　Pentium4 1.6GHz 以上　　Pentium4 2.6GHz 以上
■メモリ　　　256MB 以上　　　　　　　　　　512MB 以上
■VRAM　　　64MB 以上　　　　　　　　　　　128MB 以上

もう両方発売してんだからどうでもいいじゃん
ＰＳ２版がそんなに気に入らないんだったら、ＳＥＧＡにでも言えば？

PS2のスペックしょぼすぎ。

>>113
マジレスするが専用機と汎用機を比較しても意味無いよ。
まあさすがにPS2の場合数年前のものだから見劣りするが。
SEGA的には360版のほう切りたかったんじゃないの？
スペックはともかく国内の360ユーザー数を考えると話にならないし…。

未だにゴミPS2なんて使ってる奴居るのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　Ｐ　　Ｓ　　２　　版　　は　　パ　　ケ　　代　　荒　　稼　　ぎ　　だ　　ろ　　ー　　が　！　！　！　

PS2が足引っ張ってるよ、明らかに。
PCネトゲでは当たり前の鯖負荷調査目的のオープンβができなくなったのはこのせい。

私はパソコン得意ではなくて、PS2なんですが・・
（実際、PS2の環境で良いと思っているので）
他の人に迷惑なら、意地でもPCにするべきでしょうかね。

>>120
プレイヤーが何故そんなこと気にするんだ？
問題あるなら開発側が最初から外してるよ
マジレスするがこれに限らずPCはトラブルが起こった場合、ある程度自分で対処できないときついかもしれん

>>120
いや、迷惑かかるのは開発終わった時点ではどうしようもないからね。
あるものは仕方ないんだし、胸張ってPS2使えばいいんじゃないかな。

普通このテのゲームは家庭用ゲーム機でやるような内容
PC版でやってるやつはそうとうキモオタニート率が高いと思えます本当にありがとうございました

内容はほんとガキ向け
シナリオもほとんどエヴァのパクリ（ルゥ＝綾波レイ、SEED＝使徒）
それにマトリックスのパクリもあったな（イーサンVSジジィのシーン）
ほんと何も知らないガキだろうよ、これ見て「おーすげー！」なんて思うのは。

レスをありがとうございました！
胸はってPS2でプレイしようと思います。
PC版の方とも楽しくプレイ出来たら良いと思います。

>>124
オープニングはスターウォーズとモンスターハンターのパクりだし。

PS2版がなかったら企画すらでないんだよ

PCのやつらはPS２に感謝汁

つーか、PS2組がどーだの､PC組がどーだの､んなこたぁは開発がやることだ。PS2版切り捨てとか言ったところで発売された以上、諦めて現実を見ろ。

>>123
>>普通このテのゲーム
って何があるのよ
PS2のPSUレベルのMMO、MO挙げてみろ

まだグダグダ言ってるのか

漏れらＰＣ組も高スペックや低スペックと様々だろが

ＰＣでもＰＳでもなんでもいいって　とにかく　ソニチ　ぬるぽ

でもさ、ＰＳ２版はもう発売済＝パッケでほとんど￥回収済なんだから、ネットワークモードに関しては
鯖切り分けで放置すりゃいじゃん。
パッチはＰＣのみでおｋ。

>>131
いい加減その　中２病なんとかしろ

>>131　アンカーミス　すまんこってす

>>129 ＝中２病

いくら低スペックでもWindowsXｐの推奨環境よりPS２は下だからなあ
これ以上クソスペックとか用意する方が難しいぞ

>>134
回線も問題、スペックの問題そんなんあげたらキリが無い
要は、合同サーバーにした　ソニチ汚点

ＰＣだのＰＳだの　もぅ　こんなクダラナイ論争は「つまらん」

そんなことより、有料βとはどういうことかと。

鯖分けたら

PC版＝勝ち組
PS2版＝負け組

の構図が今以上に確定してしまうじゃないか！

>>137
知り合いと分断された奴が負け組みだろ。

スペースハリアーの時代よりコンシューマー劣化移植を
楽しんでこそセガファン

>>137
そんなん勝ち負けって…オマイ、どんだけ中２病なんだよ
オマイには、もう　釣られん

有料β真っ黒オンライン…発売前のｗｋｔｋを　カエセ（・∀・）！！

ホント鯖分けろよ

ってずいぶん前に俺が２ｃｈで書いたらお前バカか？と言われました

中２病好きだなｗ

なんだ？最近覚えたのか？ｗ

つ　ヒント　ｗ　？ｗ　　

移住先
http://www.brking.jp/

鯖別けるなら売上が違う両者は異なった運営をすべきだな
PS2は普通の社員
PCはそこらへんのホームレスを時給500円で雇って運営させればいい

実際PS2版も合わせて大々的に売り出さなきゃ商売にならんだろう
PC版だけだと制作費を回収できるかどうかもぁゃιぃ
つーかX三郎丸なんて誰も持っていないのに何で対応してるんだか
マイクロソフトから圧力でもかけられてるのか？

>>145
結果は普通の社員（ソニチ）が下手なメンテやって今回のようにバグ多発。
ホームレスは何もしない分、正常稼動。

>>145
PC版瞬殺、PS2はあまりまくりな訳だがｗ

>>148
20万出荷して10万売れる
1万出荷して1万売れる

売れてるのはどっち？

>>149
出荷量はもう発表されたのか？
ソースを貼ってくれ。
根拠の無い予測数値で物事を語るのはGKのやることだ。

例を挙げただけだっての
出荷が少ないのが売り切れただけでPS2に勝ったみたいなこと言ってるからさ

本スレでPS2版もPC版も出荷本数はほとんど一緒ってどっかの記事見かけたぞ

どっちにしろPS２組は負け組だろ

>151
その例が不適切だから第3者に突っ込まれるんだろｗ
PC版は追加発注でてるし、ネトゲっつー関係上長期的利益はどっこいだと見るがね。

PS2の20万出荷はブログとかで一応情報あり
PCも20万？で売り切れ？
ありえんだろ、どこのFateだよｗ

>>155
とりあえずそのブログのURLを貼ってくれ。
まぁブログなんてメモ帳みたいなもんだから当てにならないがな。

ぶっちゃけblogの記事なんて2chの書き込みと同じだし
どっかの誰かが好き放題書いてる記事なんかがソースになるわきゃない

「PS2版が必要なのか？」という問いに対しては、
｢発売前には必要だった。パッケージ代さえいただけばあとは不要というか邪魔」ってのが事実じゃないか？

鯖分けすれば文句は出るだろうが「オフライン版には問題ありません」「ハードの問題でパッチ開発が難しい」で逃げ切れるだろ。
オンラインだってヅプ放題でパッチ無しでも一定数の客は残るだろうし。

ああ、接続料1ヶ月5000円とかになるけどな

PS2版のキーでPC版をダウンロードできるようにすれば万事解決。
スペックが低いやつはあきらめろで。

今までのサーバに追加してPC専用サーバを作れば円満解決
PCユーザは今までのサーバか新サーバに移住するかを選択できる
新サーバでは現在進行形でバージョンアップと人柱としてテストが行われる
それがPS2に追加ディスクの形で降りてくる
非常に理に適ったお互いの利を尊重した共存関係だと思うが

>>159
ヒント：PSOBB

とある掲示板で↓の文mいたけどどうなんだろうね
嘘か真か知らないがＨＤＤ対応しなかったのは薄型PS2市場見据えてソニーがクレームつけたとかつけなかったとか

２ちゃんではさんざん既出かな？
既出だったらすまんです。

PS3欲しくさせるためにわざとやってるとしか思えない

>>161
素晴らしいな
是非SEGAにメールでもして提案すべき

PCがいらねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PS2のクソスペックが気に入らないならPC用に作られたゲームでもやっとけｗｗｗ
パソ版なんてオマケでだしてるような物なのにバカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
奇才あらわる

>>166
まずPC用に作られたPSUをやってましたが何か？

ＰＳ２と鯖別けろ。とか言ってるスペック厨は氏んでほしいが
パッケ売上を見込んで“あえて”性能の低いＰＳ２に出した意味が
この騒動でほとんどなくなったのが痛いわな

オンの人口見ると、オンはPC専用で良かったんじゃないかと思う
PS2はエクストラモード最初から解禁しておいてそれで我慢してもらうと

まあ明らかになってる事実は
PC版を先行開発、PCからPS2へ何とか劣化移植したということ。
PS2が無かったらPCも開発されてないだの、PCのみなら料金はね上がり、なんてのはただの妄想だしな

PS2はオフプレイヤー向けメインでPCから劣化移植してやったのに
まさか今時PS2のような旧世代末期ハード、
しかもHDD非対応で最新ネトゲプレイプレイなどと考える厨がここまで多いとは思わなかったんだろ

と言いつつ過疎るＰＣ組
って優香、ＰＣだのＰＳだの言ってる場合じゃないと思う

俺の嫁がＰＣの前で念仏唱えてるのを何とかしてくれ

>>172
よく聞いてみろ、それは念仏じゃなくてセガへの呪・・がえｒがれｇたえｒがあべし！

待ちにまったＰＳＵの裏切りが嫁を変えたんだな
どーでもいいから洗濯しろと小一時間（ｒｙ

さて、仕事いくか…皆も行ってら！ＰＣだのＰＳ２だの喧嘩すんなよー！

PS2で出すのはいいんだが
以前ネットゲームに不向きなGCで無理矢理だした直後に
どんな事態を招いたか。学習能力が無いのかね。

>>161の案はいいと思う。

問題はPC版は無料のパッチでPS２には有料追加ディスクって
形で納得できるのかどうかだな。

っていうかPC版だけの発売なんかしてたら、絶対もともと少ないはずの女性層の数がさらに減ってるぜ

PCは推奨環境越えてるつもりでも、購入してからしか快適さが分からないからイヤ
PS２は低空飛行だけど皆一緒じゃん、PCは墜落もあり得る。

はたしてPSUは必要なのか？

>>177は最近のPCネトゲの女性ユーザーの多さを知らないようだ

いいよ女はゲームしなくて

>>178
墜落したあとに急浮上してマッハ5ぐらい出せちゃうように出来るのがPCの強みなわけで。

>>180
男としかPT組んだ事ないヤツに言われてもな…
無料ダウンロードならともかく、パッケージを買ってまでわざわざやるのかねぇ？

PCユーザーってほんとキモいんだな。
同じPC持ちでもオレはここまで腐っちゃいないぞ。

>>182
なるほど、PCユーザってそういう発想なのか。（煽りではございません）
ＰＳしか選べない場合は別として、ＰＳ版を選択するユーザは逆に急上昇する操作を嫌うんだと思う。
ＰＳのグラフィックとかって、やっぱりＰＣ版から見たら我慢できないくらい汚かったりする？

>>183
パッケなら買うけど、ダウンロードの方がしないと思う。

ＰＳ２版が問題なんじゃなくて、ＰＳ２版とＰＣ版を完全に足並みそろえてやっていこうとして、自滅への道を選んだ糞日がダメ
ＰＣでＯβテスト、製品リリースと重ねていって地盤を安定させていくことを考えていけばよかったのに…

>>176
馬鹿なPS２ユーザーはそれでも買うからいいんだよ。大半がガキだしな

どっちが売れてるんだ？

まぁパッケ代回収したからPS2はもういらねえ、ときっとセガも思ってるよ

ＰＣは売り切れが多いみたいだけどＰＳ２版は山積みだな。

スポーツタイヤ購入用のカネがあったから、PSUにあわせてPC新調を考えたが
PS2版買って正解だったようだ
危うくドブるところだった

PS2ってLAN端子付いてるのは、実稼動数のどのくらいの割合なのかね。

>>175
PSOは元々DCなんだからGCに出しても問題ﾅｲﾃﾞｼｮ。
問題なのは移植先で尽く同じようなトラブルやってる事だ。

PC新調しても別に損は無いですぜ
ハイスペックじゃないとできないゲームは他に山ほどあるんだし

>>191
スポーツタイヤ購入が正解

もうPSOBB方式でよかったのに、クライアント品切れとか馬鹿としか。
つうわけでBBしようぜ、おまえら。

>>195
しねーよ、馬鹿ｗ
なんでこれ以上セガに金落とさなくちゃならねーんだよｗ死ねｗ

あげ

>>177
こんなとこまで出張ってくんじゃねえよ、この下半身直結君ｗ
名前も顔もわからん相手の性別が気になるなんて童貞もいいトコだｗｗｗ

大学生以上なら一人一台PCを持ってるなんて当たり前の世の中だしな。
PS２でわざわざネトゲーやるのなんて高校以下のガキぐらいなもんだろ。

>>199
そうでもない

>>199
スペックを考えろ糞ガキ

>>201
市販PC相当古くなければでもいけるぞ。

市販PCでも相当古くなければ、だ・・・

まあそれでもゲーム＝ゲーム機っていう発想が普通の一般人

誰が取った統計か知らないし、一般人ってどんな人なのかも知らないけど
パソコンでゲームって有名よ。
ゲームのためにノートパソコン買うような人も最近多いよ。

「一般人ってどんな人なのかも知らないけど」
↑揚げ足とってるようにしか聞こえない

>>206
一般人の定義自体があやふやだから、「一般人」って言葉は使わないほうがいいよ、ってこと。

それ以前に「普通の一般人」っておかしいな。
こっち突っ込むべきだった...

>>208
ほんとだ。気付かなかった自分にマジウケ

( ﾟДﾟ ) 頭痛が痛い！





いやまあ自分でも見直してみてなんだこの日本語って思ったけどさ…
しかしPCにある程度慣れてる、PCゲーに慣れてる人間以外はPS2を選ぶと思うんだがなぁ

ん、でもまあどっちでもいいんだけどさ
PS2クライアントに絶望的なバグとかがない限りはね

>>210
嫁がPS2、俺がPC版買いました。
これでどっちでもできる！

ちなみに知り合いの女の子はPS2持ってるくせに、PC版のFF11買ってました。
あんまり当てにならんもんです。
しかも、PCあんまり知らないくせに買うもんだからサポートする俺が大変だったり。

保守

おいおい まだやってるのか…

はじめてハード機器でｗｋｔｋでゲームしたあの頃を思いだそうぜ
すさんで脂臭いおっさんにはなりたくないからね

それと、帰宅したら嫁がちゃんと洗濯、掃除してましたｗｗｗｗＧＪ

>>212 ワルよ…保守しなくていいから('A`)〜3

>>PCにある程度慣れてる、PCゲーに慣れてる人間以外はPS2を選ぶと思うんだがなぁ
これはPCとコンシューマ機両方で出てる「オフゲー」にしか当てはまらないな
オンゲーに慣れてる人間なら普通PC版を選ぶ
大体PS2で盛り上がってるオンゲーってどれだけあるんだ
PS2の性能で、しかもHDD無しなんてのは通信対戦レベルのオンゲーが限界だと思うけどな

PS2にあわせてつくったわりには必要スペック高くね？

>213
糞コテが自己アピールのしようと必死なんだろ
MoEに出戻ればいいのに

>>216
都合悪いレスをスルーでかわしつつワル程叩かれ強いヤツはそう居ないよな
どんだけ粘着なんだか禿ワロヌｗｗｗｗ

本体値下げきたか

PC版から作り始めた＝PC用として作られたと思ってる馬鹿が居るな
ガンプラで言えばPC版なんてガンダムハンマーでしかないよ
残りのガンダム本体やらビームライフルやらシールドがPS2版
ガンダムハンマーから作り始めたからといって
ガンダムハンマー＝ガンダムにはならないんだよ

>>219
PC版がガンダムハンマーで
PS2版がビームライフルとシールドだという理論、ぶちまけてください。


正直意味不明ですから。

>>193
そこまでしてやりたいゲーム無いだろ

2つの機種で出すとして
1つ作ってもう片方に落すのなんて結構普通の手法なんだけど
何でそんなに過剰反応してるの？

>>222
俺は両方ないと困るけどね。
コンシューマで出すことに意味があると思うし、PSUは。

亀だが
>>70
初代PSO出たときPS2出たばっかでネトゲ対応まだ出来てねーよＨＡＧＥ

ＰＳ版の方が売れてるだろ？
こういう場だからＰＣの性能云々の話になるけど、
ＰＳの方が100％動作保証なんだから、子供とかはそっちを選ぶんでない？

11月発売のPS3版はださないのかね。

>>226
何故売れないと確定している機種で出さねばならない？

>>225
現状みれば100％動作保証なんてばからしく聞こえるし
今後もなにかあったとき数メガ程度のメモカ書き換えアップデートで
すべて対処するってのも笑うところ。どうせなにかと理由つけての
別ディスク発売。それでなんとかするしかないでしょ。

性能云々じゃなくてPS2はネットゲームに不向きって話。
迷惑考えず皮算用して出すメーカーもバカならそれに付き合って
買うユーザーもバカ。

国内で商売になる据え置きハードはPS2しかないもの
PCで10万20万売れるならPC単独もありだけど、そうでもないし

以上　アンチソニーのご意見でした

>>229
それはPS2でこのソフト出さなきゃいけない理由にならんだろ。
仕様にあわせた相応なソフトを出せばいいだけの話であって。
そもそも10万20万売らなきゃならんのはメーカーの都合であって
ユーザーが気を回すものじゃない。
大体以前もゼルダがでるからGCが躍進すると思われてた時期に
それを見込んでネット環境がろくに無いハードに無理して発売した挙句に
ユーザーに迷惑かける結果になっただろ。
そうした前歴があるのにまた不相応なハードで発売するメーカーも
買うユーザーも揃ってアホってことだ。

>>225
ライトユーザからしたら、PSの方が入りやすいとは思うぞ。
推奨環境とかあるせいで、購入前に「これ動くのかな？」って思う層がいるのは事実だよ。

現状見れば１００％保証もバカらしく聞こえるのは同意するけど、
発売前の段階では通常そう信じると思う。

まあ俺はPCだけど。。。

俺のパソコンはノートだからPS2じゃないと動いてくれないんです…

自作PC壊れたのでPS2でやってる。
武器交換遅かったり、画面汚かったりするけどな。
まぁ、言いたいのはPS2を初めて買ったのに値下げだってなorz

ほんでPCでやってる人はセガにPS2版売るのやめろって陳情するの？

>>234
正確に言えば、そのHDDも使えんウンコ薄型のせいでさらに苦労しとる訳だ。

PS2版出すのは反対とは言わないが、
ネットに関してはPS2ってソニーからは切られた存在。
今となれば360版で良かったんじゃないかとやっぱり思う。

まあ、PS2版の収入はサーバ増強に使ってもらって、
長い目では切ればいいとﾏｼﾞで思ってる俺がいる。

>>231
ユーザーのためにゲーム作るわけないだろ…
会社が儲けるため作るんだからどんだけ不相応
なハードでも売れるほうを選ぶのはあたりまえ。

psu発表時にpcと360でps2はないと踏んで
ニヤニヤしながら360購入
現在こんでむどをひーひー言いながらプレイしてる
おれは何組？

でっかな画面でやりたいからPS2組の俺

>>236
なるほど。じゃ、俺は結果的に寄付をしたわけだ。
ﾁｬﾘﾃｨｰって気持ちいいな...ん?

>>238
奇面組

素直にHDD使うようにしとけばよかったのに

>>237
PS2の仕様にあわせたおかげでクオリティダウンに繋がった部分だって
当然あるだろうし、もし現状の問題点が100％鯖側の責任では無いのなら
ハードがPS2だからこそ修正に手間取るんだろ。
多数のユーザーに迷惑をかける状況を招く結果になっても
「売れるハードで出すのがあたりまえ」
そんなわけないだろ。

俺が経営者だったらPS2版も当然発売するな。
HDD対応してなくても、十分なサービス提供出来る自信があったらな。　SEGAには自信（過信）があったんだろ

>>239
別にPCでもできるんだが・・・しかもこっちの方が綺麗となるとその発言は空しいぞ。

×箱版はいつ発売なんだ。待ってるんだが。

ドリキャス版だせよ！

俺がプレイできねーだろ糞があああああああああああああああああ

>>243
であれば何故そこまでしてPS2版を開発し発売したのか

売れる見込みがあったからというほかに何があるのかね

>>245
無知なＰＳ２ユーザーをいじめるのはやめるんだｗ

>>248
それに関しては勘違いが多分にあったんじゃないかなあ
「どうせPS2ユーザーならオフ専がメインだろ」
ってな見込み違いが。DC時代のオンライン率が頭に残っていて
鯖も貧弱、テストの必要性もあまり重視していなかったんじゃないか？
そういった捉え方もあったんでPS2で発売しちまったんだろ
結局は発売したセガもアホならPS2のオンラインゲームに
過剰な期待して買うユーザーもアホってことだ。

DCからPS2に乗り換えた人も多いだろうしそりゃしょうがないさ
でもHDDは最低でも使わなきゃねえ

>>250
本気でそう考えてたんならだいぶ浅はかだな

結局のところセガにとっては
儲かったかどうかがそのソフトの存在意義になるだけであって
PS2が足引っ張ってるって言う人とも
PC組はPS2に感謝しろって言う人とも相容れないよね

BBはwin版だけだったよね？違ったっけ
グラフィックしょぼかったよ

>>252
PS2の販売台数から考えたら、むちゃくちゃ判断しずらいんじゃないか？
出荷台数とPS2のネットユーザーの総数。
ソニーはネットワークアダプタの出荷本数を各メーカーに通達しているのか？とか。
まあ言い訳にもならんけど。

判断しにくいと思うのならマーケティングサーチをするのが常識
マーケティングサーチした話がほとんど出てない気がするんだよな

PSUを買う予定があるか
PSUは何を目的に買うか
初日にＯＮするか

等などのことを調べればいいと思うんだけどなぁ

ネトゲを長い目でみるなら、外部のプログラム、
いわゆるBOT対策に複数のアプリケーションを起動できないゲーム専用機で出すのがベスト。
ＰＳ２もＨＤＤ必須にするなり、Ｘbox３６０版を同時発売するなりすればよかったのになぁ。

>>256
それはソニーが許さなかった
HDD必須は不可　対応は可

結局ソニー(PS2)に足を引っ張られた形　そしてソニチもそれに飛び込んでいった形

>>254
ソフトの出荷本数を最大として
250の言うオンライン率やら消化率やらで
ある程度の推測はできるかと

まぁ初日からのgdgdがなかったらこういう論議は無かったろうな

ひとつだけ言える事がある。

ソニチが用意したこの鯖のキャパだったら、PC版だけで十分だった。

>>259
よかったね

パソだけじゃ儲からねえと、何度言えばわかるのか。パソだけにしろって言う奴はリネージュやりゃいいじゃん。
これはプレステのゲームだからな。むしろパソがオマケ

PCもPS2も両方買ったプギャーな俺だが
PCはPCでｷﾞﾄｷﾞﾄしてそうな奴が多いだろうし、PS2も少しはやっていいと思うよ。

逆に考えるんだ。
PS組の小汚い画像で我慢するヤツが多いから
PC組はハイエンドﾆｭﾙﾆｭﾙを楽しめるんだ。

プレステのゲーム→ソニーの管理下
なるほど、今回の騒動の原因はソニーか
PS2という糞ハードを何時までも大事に抱えてる日本の貧困層のプレイヤーが
セガの最新作を駄目にしたのか…
PS2切れば良かった物を…

PS２版のせいでプレイできないとかPC版だから被害受けてるとかやめよう。
俺らはどっちにしろ被害者なんだ。

プレイできないのはPS2版のせいではないだろ。
セガの責任だ。

確かにメモリなんかの制約があったかもしれないが
両方で発売した以上、PS2だろうがPCだろうが満足にプレイできるのが普通だろ。

できないイライラで俺らがつぶしあっても仕方ない。

潰しあってるわけじゃないけど、可能性の話をしてるに過ぎないな
もし、PCのみ考えて作られていたら、現状のダメっぽさはなかったんじゃないか、みたいな妄想を元にやってる

>>266
なるほどね。
俺はPSUのできるPCって手に入れようとするとそれなりに高額だと思うんだ。

それなら2万以内で手に入るPS2でも出してくれたほうがたくさんの人間とオンラインができて
嬉しかったんだがな。

同時に発売されてもPCとPS2で同じサーバーってことはあんまりないからな。

たくさん繋いでくれるのを見越しての両機種発売なのに耐えられるサーバーを用意してなかった
セガが悪いだけ。

俺はお前らと一緒にミッションできればそれでいいよ。

>>267
たぶんPCの人とPS2の人のネットゲームの認識の違いはあると思うぞ。

PCでネトゲやってればこんな事が起こるのは当たり前なんだ。
ところがPS2ユーザーはそういう経験が少ない。

するとPS2ユーザーは「SEGAが悪い！」ってこればっかりで
それを見たPCユーザーが
「当たり前の事なのにうるせえ。まてよ？こいつらが邪魔なんじゃね？」って
矛先変えて思ってる部分は実際にあると思ったり。

どーでもいいからヤらせてクレよう

PＣでやってても製品版からβに移行するゲームはさすがにねーよ。

PC版はﾌﾟﾛロジック�Uに対応してる？

PC組のふりしてSEGAがPS2組を叩いてます

>>266
開発資金が今以下になるから
さらに酷い状況という可能性もある

ＰＣにはベータ版をパッケージで売って、長期間の放置のあげく製品仕様を実装することなく終わった
某銀河英雄伝説�Zというゲームがあってな・・・。

>>268
最初の時点で入れないのはまぁ、許せるが
β宣言のあたりからUOからネトゲやってる俺でも糞対応だと思った。
ただ、実質どこのネトゲもβみたいなもんだけどな。
FFなんて社長が「日本は実験場」っていう発言してるくらいだから
どっちもどっち、なのかも知れないが……

・

>>268
おれＰＣのネトゲーしかしてないけど
１週間も入れないゲームなんか始めてだぞ？

それって単なるスペックとか回線とかの問題じゃね？

PC組は黙ってエロゲーでもやってろ。

オンラインゲームの楽しさは外部性によるところが大きいと思うから、
PCもPS2も一緒に出来たほうが良いと思うけどな。

オレの息子がPSでやってるから
おまえらよろしくな。

>>278
まぁ餅つけや。
仲良く一緒にやろうぜ。


ま、インできないけどな(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

>>274
それ、政府の補助金も出てたんだぜｗｗｗ

箱○>>PC>>>>>>>>>>>>PS2
まじソニーは糞だ

PS2組が居なかったら人少なすぎてさびしかったと思う。

人少ない分ユニ減って人口密度あがるから問題ないよ。
もしPC版だけ発売されてても最低1万以上から2万程度のユーザーがいればネトゲとしては十分。

PCは要らないとかPS2は要らないとかいう議論は暴論、ソニチの罠

まぁ、パッチという発展性を考えるとHDDを使わない仕様である
PS2版は足を引っ張ることになるな。
大幅なプログラムの修正とかができないから寿命が短くなると思う。
ま、追加ディスクで対処するつもりと思うけどね

PS2は年齢層低いからさ
イタイのが多いのはある

PS2版がHDDに対応さえしていれば、PC版と同じように大型パッチを当てる手もあった。

メモカスロット1にスロット2も読み込むようなパッチを当てれば
キャラデータ除く12MBぶんくらいのパッチが当てられるようになるんじゃね？

PC厨ってウザイよね

何がウザイのか分かりません。

PS2の限界を超えて無理矢理PC版の劣化移植、しかも最新MOをDVDローディングでプレイだなんて
正気の沙汰とは思えない泥人形、もっさり、ラグラグ、粗々PS2版PSUを買って
セガに開発費お布施してあげたボクチャンを馬鹿にする奴らはウザイぞってことだろ

12万と3万だっけ？
この売上差を見てもまだ言ってるのがすごい

これだけ普及率の高いPS2の12万本と
1万本行けば大ヒットと言えるPCゲーの3万本をいっしょにするなよ

>>293
まあpc版は出荷絞ってたんだけどね。

PC版は品薄で仕方なしにPS2選んで、その後友人にDVD借りてPC版入れてる奴
知り合いの半分くらいなんだけど。

犯罪行為を告白ですかｗ

>>297
犯罪行為って何？

著作物の違法コピー

何のためにPC版がオンライン用か考えたらいいよ。

PS2版を買ったからといって、コピーが許されると思ってるのか

>>301
ライセンスについて勉強してから発言したほうがいいよ。

それは同一人物が買い換えた場合だろ

>>303
買い換えた場合？意味不明。
ま、違法コピーだという根拠を示してくれないとなー。

>>304
表表紙に許可無くコピー不可、とは書いてあるけど
俺もPS2版持ってるのならインストールしてもいいと思う

PS2、PC版のいずれかを持っていないとPC版を使用することができないのだから
それを違法コピーだというのならば、最初からPS2版キーでPCクライアントを使えるようにしなければいい

最近のライセンスの考え方だと、ディスクを複製するのはかってだけど、利用するには人数分ライセンスがいるはず
企業なんかでインストールＣＤ10枚でライセンス500本入れたりするのと同じ
ＣＤ＝ライセンスとは限らない
ＣＤの方が多くてもライセンスがないと使えないし
ＣＤの方が少なくてもライセンスがあれば使える

ライセンスがなければ原本ＣＤ使おうが複数台にインストールしてはいけない場合もある
（そもそもＨＤＤへのインストールそのものが複製でもある）
ＰＳ２版のライセンスとＰＣ版のライセンスが共通なのか、そうでないのかは不明だけど
明示的に違うものと書かれて無いなら共通の可能性もある

>>306
PC版マニュアル最終頁、◆その他より

Q：PS2版「ファンタシースターユニバース」　のネットワーク
　　モードで作成したキャラクターを、Windows版「ファンタ
　　シースターユニバース」　で使用することは可能ですか？

A：可能です。ID・パスワードの認証を行う際に、PS2で使用
　　したID・パスワードを入力してください。また、Windows
　　版「ファンタシースターユニバース」　のネットワークモード
　　で作成したキャラクターも同様にPS2版「ファンタシース
　　ターユニバース」　にて使用可能です。

他人のディスクをインストールはどうみても違法です。

>>308
見苦しいって。お前さんの主観が通るほど世の中簡単じゃないんだよ。

PS2版を買った人が、その後PCを買ってPC版を手に入れたくなりました
PC版を買いたいがお金がありません
友達がPC版を持っていたのでディスクを借りてインストールしました

PC版を買うお金が丸々浮きました
さて合法でしょうか

PS2版は必要だろ、よく考えろ
世の中多数の貧乏人と少数の金持ちで成り立ってるんだぜ？
しょんぼりなPS2で遊ぶ奴らが多いから、PC組はハイエンドで極楽なのさ

…感謝？するわけねーだろｗ

>>310
何度も言われている通り、ライセンスの観念からだと合法だって。
PC版はセガリンクIDにゲームキーが関連付けられていないとプレイできないんだから。

PS2版を持ってない人がオフラインもできるようなプログラムなら絶対違法コピーだけどね。

1万歩譲って認めるとして
仕方なく買ったPS2ソフトは当然叩き割ってるんだろうな

何でSEGAの中の人でもない奴に認めてもらわなくてはいけないんだろうかｗ
意味がわからないｗ

そもそも、ダメだと思うなら該当者見かけたら通報すればいいんじゃないかな。

なんかスレ伸びてると思ったら痛いのが居るなオイ

PS2のせいでレア配布部屋とかすでにあるしな
てか7000円くらいか？そんなんビッグ一回分くらいじゃん
払えよ




ゲームキーください

違法コピーには出来ないだろうな。
無論、PS2とPCを同時起動させて使うなら話は別だけど。

まったく。

とりあえずPCとXBOX360版を出して、
「PS3版はPS3の発売に併せて」発売すればよかったのに。

>1
とりあえず、PS2いらねぇとか1回でも言ったことある奴はパーティに「PC版専用 PS2はこないでください」書いとけよ
あと、一般人が組んでるパーティにも入ってこないでくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；痛すぎるからｗｗ

どーせパーティ成立しねぇからそんなことできねぇけどなｗｗｗｗｗバカスｗ

もともとWIN用タイトルだったけどセガの上の人とか偉い人達のお話で収益見込めないって話になってPS2で出したって流れだから仕方ない
それにPS２じゃなきゃここまで売れなかったでしょ
今じゃ想定外の接続数と不具合で売り上げより株価減少や出費の方が多くなってそうだが
というかPC版だけだとしても全部オンライン仕様で3万発売したはずなのに初日用意した収容人数が2万とかもうね
その中に5万も6万も繋ごうとしてるんだからそりゃイチローオンラインにもなるわ

>>320
もともとWIN用タイトルだったけどセガの上の人とか偉い人達のお話で収益見込めないって話になってPS2で出したって流れだから仕方ない

このソースはどこから？
ドリームキャストに始まりGC、PC専用のPSOBBと320の言うて収益見込めそうにないようなハードで作り続けてきたのに
いまさら収益見込めないからPS2ねなんて言い出すとは思えない。

DCは自社ハードだったしGC、PCは基本開発がDCで済んでいる
1から作ってるPSUをPC単独で出すってのは考えにくい

PSOのときからPS2で回収してるんじゃね？
基本開発が済んでるならなおさら楽だし生産コストも低い。
PSOより高スペック要求するPSUをPS2で出してるんだからPSOもだせるでしょ。

PS2がなかったらPSUは発売されないみたいなのがどっから出てきたのか疑問だっただけ。

PS2初心者が組んだとしか思えない糞プログラムが一番の癌だろ
オフやってて処理落ちするのに閉口した
SIMPLE1500シリーズのほうがまだマシだ

どっちが快適なの？

>>1
死ねばいいのに

PS2版はオフの内容充実、オンはオマケ、
PC版はオン専用、オフなしで、
サーバーは別にすればよかったのにセガはアホすぎる。

おれPS2で遊んでいるけど
自分が処理落ちしている間に、仲間がガンガン先に進むと悲しくなるよね。

俺もPS2で遊んでいるけど
仲間の格好についての話でみんなで盛り上がっているときに
いつまで経っても相手が泥人形のままで話にうまく参加できないときは悲しくなるよね。

PS2だけど処理落ち遅いのは回線の問題だろ？
全然問題なく遊べてるぞ

>>330
日本語喋れ
回線の問題じゃ間違いなくないと思うが
ロットの時期が一番デカイんじゃないか

武器切り替え、特にテクでもたつくPS2版はイラネ
エリア毎の読み込みも遅いが、一回読み込ませた武器も乱戦時にはもたつきやがる

PS2はメモリが少ないって初めからわかってるのに
なんでこんなシステムにしたのかねえ
PS2で稼ぎたいならハードの特性に合わせたゲーム作れっつーの
PCとPS2で鯖分けたほうがお互いの為だと思うんだがなあ

PSUに対するお前らの熱いのレビューたのむぜ！


Playstation mk2
ttp://psmk2.net/soft_06/rpg/psu.html

確実にいえるのは、俺のPCではローエンドでｽﾛｰﾓｰｼｮﾝになるということだ
PS2版に救われた代表例なんだけどなｗ

PS2版がしょぼいのは当然なんだが
PC版は要求スペックが無駄に高い気がする

友人に借りたんなら私的複製ｎ範囲内だなぁ

中国人の友人にいつもコピーしてもらってます＾＾

両刀使い　　ヒャﾎｫ━━━━(ﾟÅﾟ)(Åﾟ )(ﾟ　 )(　　)(　 ﾟ)( ﾟÅ)(ﾟÅﾟ)━━━━!!!!













だったが今は一番の負け組みΣΣ(°Д°)

現状ＰＳ２は複数アカウントを試す手段かと
ＰＣとＰＳ２で同時ログインして　違いを実感
はたまたロックマン対策？

ＰＳ２でプレイヤーの裾野が広がって出会いが増えるのは歓迎
それを許容できない鯖とソニチがゆるせねえ
だからこんなＰＳ２迫害派が湧いたりするんだ
売ったなら売った人数入れるようにしやがれ

FF11が快適に動くスペックなら大丈夫？

C2D積んでるのにPS2版の俺が来ましたよ！
キャラワイプされなければ来月頭にもPC版にする予定。
PCだと武器のロード早くなるんでショー？

>>343
ゲーム自体が滑らかに動くんでない?

ＰＳ２でプレイヤーの裾野が広がったところでリア厨を筆頭に
餓鬼が増えるだけだからな。
いろんな意味でPS2は害悪でしかないな。

まぁ、どんなに嫌ＰＳ２厨が騒ごうと、
ＰＳ２版がなければＰＳＵの開発予算が出ないというか
企画が通らないのは明白だがな。

>ＰＳ２版がなければＰＳＵの開発予算が出ない

PS2ユーザーの定型文にして唯一の拠り所だな。
迷惑も劣等機種の自覚も無いまま
ネットゲーム不向きの糞ハードでネットRPGをやろうとする
身分不相応なバカユーザーは低スペック屑ハードと共に
さっさと消えて無くなってほしいよ

唯一で最大だけどな
PS2が無ければ快適な環境でプレイできたはずとか言っても
ゲームそのものが存在しない世界では無意味

予算予算って言ってたらシェンムーはどうなるんだよｗ

そもそも、今回の不具合がパッチで直ると思ってる時点で
嫌PS2厨の底が知れるなｗ

俺は箱版に期待しつつもPS2選んじゃったな。
PCは普通に使う分には不自由しないくらいの性能はあるけど
ネトゲやるとなると色々と要求されるモンが出てくるだろうし。
PCはPCで放置して別作業やらしてることが多いからPS2版をチョイスしてみた。
後悔はしていない。

|-`).｡ｏO(箱版出たらそれ買って、PS2版は誰かにあげてやらすかなぁ・・・

>>350
アホか。
糞ニチがまともに対処出来るとはおもわんが
少なくともネットゲームに不自由なPS2の存在あるなしでパッチも含めて
管理運営不具合対処の効率が段違いなのは当然だろ

>>350
今回の不具合は単なる鯖費用ケチりまくっただけだろ。
そーいや未だにバグだとか言ってる馬鹿いたな、昨日。

>>348
最大の妄想だろ

極論すればセガが正式にコメントを出していない事柄は全て妄想

お前ら互いに相手を排斥したいだけだろ

どうしてなかよくできないの

喧嘩するほど仲がいい

ばかじゃねーのwwww
今の状況見ればわかるだろサマーデイズ並にパッチ当てれば変わるかも知れんが
どうみても、悪いのは鯖とソニチだろ

藻前ら･･･せめてコレ見よう･･･な？
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/060831_psu_int/060831_psu_int_001.shtml
見吉は廃人なんだよ！いや、違う･･･そこもだが、そこじゃなかった
PS2もPCも同じ方式で修正するなら今更PS2だけ切り離す事に対して意味があるワケではないと思われる
サーバーが悪いワケだな

売り切ったから、修正出来ないPS2ﾌﾟﾚｲﾔなんぞｲﾗﾈ

って見方も出来るな。
ソニチの事だからPS2もPCも両方ｲﾗﾈと思ってるだろうけどなw

SEGA＜お金をくれるプレイヤーだけがお客様です＾＾

やっぱりPS2だけ先にサービス終了にはなるんだろうなぁ…
せめて360版が出て安定するまではPS2にも頑張ってもらいたいな。

つーか、正式サービス行けるのか疑問

お金を出すまでがお客様です

PC新調する金もないのでPS2版を購入。
泥人形がロビーをヒタヒタと歩く光景に驚き。
PS2版は色々と無理してるなぁって気がするよ・・・。
360版のが移植は容易だろうに何故未だに発売未定・・・。(´Д｀;)

PS2ハードの限界ってのが問題ならPS3でプレイできれば改善するのか・・・。
PS3ってPS2と互換性なかったような・・・また別で発売されるのだろうか。
まぁある意味作り直してくれた方がいいかもしれんが。

PS2版って12万本売れたんだろ？
最初から12万人のユーザー抱える（オフ専プレイヤーもいるが）
ネットゲームなんて滅多にないだろうから
PS2の低スペック、仕様やら不具合以前にソニチの管理運営能力じゃ
PS2で発売って時点でトラブル確定だったんだろうな

俺ずーとPS2でやってるけど、泥人形も慣れてくれば愛おしく思えるよｗ
たまに近くでアフロな人とか見ちゃうとドキっとするｗ
まあ、ＰＣ版予約してるけどなー（´・ω・｀）

技術力の無いソニチが、ドラえもんともいえる存在のHDDの力を借りたかったんだな。
しかし元ライバル企業がドラえもんを使わせないって言ったから
のび太になっちまったんだな。皮肉な話だよ。

さっさと解散しちまえば良いのにな･･･

お前ら、7千もだしてパッケージ買ったんだからゲップが出るくらいやり込めよ
根性なしだな

いくらPS2だからって泥人形は･･･
色つきの人みたときNPCかと思ったぞ

ＰＣも標準設定じゃＰＳ２よりちょっとだけ見える人多いだけで
ドロ人形だよ、むしろ画面大きくすると重くなるから
１０インチぐらいな感じの画面でやるはめになってる
俺がいる

HDD非対応ってことは
クライアントに対して大したパッチ修正もおこなえないってことだよな？
クライアント側のバグを修正できないがためにサーバー側で無駄な処理をかます
＞サーバーに対する負荷が増える
PS2版はいらないだろ

>>371
ﾊﾞｰﾁｬﾙﾎﾞｰｲじゃねーか

PC組がPS2見下すスレですね＾＾；

>>366
わざと。
20万本出荷したのにその4分の1も収容できない鯖構築は絶対にわざとだ。
運営能力云々よりも売り手としての態度だろ、今回のは。

HDDないからパッチあてられないPS2版はいらない。ってよく言うくせに、
「次回作はWiiで出ないかなぁ」
とか言ってるのは何でなんだぜ？WiiもHDD無いのに。
これがWii版とPC版での発売だったら、同じくWii版叩いていたか？

ロビーに歩いている幽霊をどうにかしてほしい。てかいらない、なくしてほしい。

>>376
PS2はGCよりも性能が悪いのはご存知無い？

GCで出てたら星変わるたびにディスク交換だけどな

>>378
性能じゃなくてHDDの話なんだがな。じゃあGCでPSU出ていたら文句言わなかったの？結局大規模パッチあてられないのに？

HDDあってもｿﾆﾁには期待できない。

逆に考えたらHDDさえ使えたら文句は出ない。
Wiiであろうと文句は出るだろうさ。
そもそも、>>376の「次回作はWiiで出ないかなぁ」
なんて奴はこのスレには居ないだろ。

PSU発売とほぼ同時に新価格の薄型PS2も発表されてるな。
もしかして不自然に多いPS2版の出荷数とかしつこいCMって
Ethernet端子が無い旧型PS2ユーザーへの買い替え喚起
のためソニーのゴリ押しがあったんじゃないか？
鯖の許容人数なんて知ったことじゃないだろうし。

ＰＳ２版死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言いまくってたけど
昨日あった良い人がＰＳ２版だった。
自分の愚かさに夜も眠れないぐらい悩みながらＰＳＵをプレイした
そして昼間寝た。

不具合満載のままこのタイミングで発売したのも
正式サービス開始と新型PS2発売が同じ9/15なのも
きっと偶然なんだよ

普通のゲーム好き＝ＰＳ２

引きこもりニート＝ＰＣ

って構図になってる。そもそもＰＣでゲームするやつなんて、帰宅部のキモヲタばっかりだったｗ

そうだね。プロテインだね。

パッチソニチだから期待できね

セガとしては売れればどっちでもいいだろ

>>386
ひきこもりニートにハイスペックＰＣはきついぜ
フリーター＝ＰＣぐらいじゃないかな

新型PS2って言ってもただの値下げじゃねーかよ

つか新型PS2はHDD内臓型にしてPSUもHDD専用で出せば良かったんじゃね？ｗ

>>386
貧乏人のひがみ乙ｗ
おまいらがPS2でお布施するからPC組はハイエンドで快適です
どんどんPC組を罵ってください、こっちは快適な環境を搾取するんでｗ

>>393
そんなところで勝ったと威張っても社会でもゲーム上でも意味ないよｗ

恥ずかしいだけ。でもがんばって！！！

>>392
HD標準搭載でお値段すえおき!!

とかやったら新型とむねはっていえるし、
お客様側としても、神といえるのに

>>394
ゲーム上では意味あるよ
ローエンドでやってたけどＰＣ買い換えてハイエンドで出来るようになったら
物凄く快適で全然違うよ。

>>386
つーかどんだけ狭い世界の話してんだよｗ

PS2版ってパッチどうすんの？

いや、高校生ならけっこう普通の話だし、大学生でも運動部や運動サークルの人間でPCでゲームしてるやつあんまりいないぞ。

ネトゲしてるとか言うとヲタよばわりされるしな・・・orz


社会人はゲームする人間かしない人間ですっぱり分かれるから、PCはありえるがなｗ

オンとオフがデータ共有だったら、こんな事にならなかったんだろうなぁ

>>400
チート

PS2とPC&箱360で鯖分けろよ。
PS2組のｶﾞｷｸｾｰのが少なくなるしな。完全に居なくなるわけじゃないが・・・。
しかもPC組の方が人数少なくなるだろうから普通に快適になるだろうし。

ワールド1をPS2用にすればいいんじゃないか？

>>401
GC版は修正後はそこそこ平和だったじゃん
DC版みたいなのはマズいけど

ただの自意識過剰ちゃんか
人の目が気になるならゲーム全般から足洗えｗ

>>399
ヲタ呼ばわりするお前さんみたいなのがいるからみんな隠してるんじゃね？
俺の周りでは運動系だろうが、リアルホストだろうが、バンドやってる奴だろうが
ネトゲやってる奴多かったぞ。

俺は高級クラブの黒服しているけど、女の子でネトゲしてる子そこそこいるぞ。
黒服の立場って本当に奴隷みたいで、こき使われて女の子からの対応もきつい
ものがあるけども、
たまたま俺がネトゲの雑誌をしまい忘れてるのを見られたら、
お店のＮｏ．２の子も同じゲームやってたから意気投合して
それ以来ミスした時にかばってくれるし、普通に話ししてくれるようになったぜ。
他の女の子も違うネトゲしてたし。

ＰＳ２をいらんいらん言うが、ＰＣだけじゃもうからないんだし
今回はＰＣはＰＳ２あって初めて存在を許されてるんだろ
むしろＰＣとか抜いてＰＳ２だけに専念して開発すべきだったんじゃ？

戦略とかそういう経営的な概念を完全無視して、厨房＝PS2ユーザーの図式にしたいアホが吼えてるだけだ
クズはPS、PCの別を問わずにわんさかいる
俺今はPSだけど、金が集まり次第PC新調してPC版を買う予定（ポスタルやBFもやりたいからね

>>409
今時ポスタルすら動かないPCってどうかと思うよ

>>407
最初の１節で釣り宣言するとはやさしい奴だな

>>408
儲け、その通りだよ。
PS2準拠で開発して快適に遊べるようなデザインをしていないのに、
それを無理にPS2で発売しようとしたSEGAが悪いんだよ。

その理論で言うならばPS2準拠で発売するべきタイトルではなかった。
どちらかといえばPS3だろうよ。
PC版がなければPS2版であろうと、どうということはなかっただろうけども
実際に見てしまうと酷いもんだからな。

>>410
しょーがねーだろ、PCゲームなんてネトゲ含めてめったにやんねーんだから
ほとんど車に吸われてるわ

むしろ要らないのは３６０版だな。

糞箱用に鯖を新設するぐらいなら、どうせ売れないんだからもう中止にして、
その分今の鯖に回せばいいだろう。

そうすれば、みんな喜ぶ結果になる。

>>414
糞箱用の鯖は、確かMS指定のデータセンターに置かなければいけなくて、
管理もMS、鯖の提供もMSがやるんだったと思う。いや、もちろんコストはかかるだろうけど。

全部セガが悪い。
PCもPS２も悪くない。

なんか凄い見栄っぱりがいてはらいてえwwwww

おまいらな･･･落ち着け、この混乱は何が起源かわかるか？

全てはＳＥＧＡ、ひいてはソニチに問題があってだ。

低性能なＰＳ２は高性能なPC様の足を引っ張る？
低解像度の汚い画面を大画面でやってろ？
ＰＳ２で窓口は広がるがイタイ奴が増える？
高性能PCでやってる奴は勝ち組？
ＰＳ２は切り捨ててＰＣ専用にしろ？

こんなイタくて寂しい事言うなよ。

ＰＳ２、PC共に動いているんだろ？
多少難があって見逃せよ、相手が居てオンラインゲームなんだからさ
どんな画質でゲームをやろうと同じ世界で生きてる人だろ？
ＰＣ専用で出てもイタイ奴はドコでもイタいんだからさ、
窓口が広がった分出会いが増えてイイ奴とも出会える可能性も増えてるんだしな
自分だけが出来ればイイって思っている奴はオンラインゲームなんてするなよ。

全ては接続できないイライラが起こしているんだぞ
快適に出来ていればこんな罵りあいは起きない･･･イタい奴はいても


全　て　は　Ｓ　Ｅ　Ｇ　Ａ　が　悪　い　。


もう少しジェントルに行こうではないか？出会うかも知れない人たちよ

ソニチに問題っていうか、中がいないソニチなんてカスの集団だってことがわかった。
やっぱカリスマがいないとだめだわ、どんなゲームでも。

>>417
おいおい、窓口ではなくて間口だろ

>>418
そうじゃない。
ここでPS2が必要か？って言っているのは、描画や拡張性が限られてしまう為、
PS2が足を引っ張ってしまうんだ。
どれも似たり寄ったりな外見になってしまうのもそのせいだ。

芸術作品として採算を度外視するなら不要
商売として成立させるには必要

ユーザーにとっての利点を見出せないようなソフトは商品として失格だろ。
ユーザー側に低スペックのPS2で出すことのメリットが何も無い。
PS2版PSUは企業の都合の塊のようなソフト。よくこんなもの買う気になるな

多くのユーザーに楽しんでもらいたい
ってな「おためごかし」ならあるかもしれんが
多くのユーザーを迎えるような態勢じゃないんだから無意味だよな。
結論　PS2版はいらない

むしろＤＣ版を作るべきだと思うんだ

別にPS2が足引っ張ってるわけないんだったら、あってもいいんじゃね？
FF11は明らかにPS2が足引っ張っている。
しかしそれ以上に運営・開発が足を引っ張っているのでPS2問題は誤差。どうでもいいレベルｗｗｗ

今回、MAPが狭いのはPS2に合わせてるからだな
メモリ足りないしローディングも長いから、MAPを広く出来ない

ミッション中にロビーアクションが限定されているのもPS2に合わせているから
BBでは武器持ちながら普通に全部のアクションが出来たが、
武器を外して一部のアクションしか出来ない
（武器攻撃のモーション分のメモリに割り振っている）

>>423
その昔、たった3万人のPCユーザーを満足させて潰れたゲーム会社がありました
という伝説を作るだけ

低スペックハードだから仕方ないと割り切っているのか
PSOより劣化部分が目立つこんなもので満足できるとは
PS2ユーザーってのはお安いユーザーなんだな

大多数のゲームユーザーがそのお安いユーザーってことだよ
Xbox360が売れていないことから明らかでしょ

長くPSOやってきた人間はスタートダッシュで必ず躓くと踏んでた
だから結構PS２に流れてるのもいるだろうね

わかってないな。
ＰＣ版限定にしたところで、それだけで魔法のようにマップが増えたり
服が多彩になったりするわけないだろ。

作ってる人間がいるんだよ。

高スペックになったところで作る人間がいなければ
広くもならないし増えもしない。
そしてソニックチームがそれだけの器量をもっているかどうかは
お前等がここ数日で学んだとおりだ。

同じゲームやってんだから仲良くしろよ。

MAPを増やそうとしても、アイテムを増やそうとしても
低スペックなPS2が枷になる
そしてソニチはPSOBBでPC版限定のマップ、アイテムを開発してる

それと、ここ数日の不具合は見込みの甘さと設計ミスであって、
開発人員が足りないからではない

ついでに言うと、PC版ならパッチで基幹部分のプログラムも
変更出来るが、PS2は小さいパッチしか当てられない
PC版だけならワールド分けるなんてまどろっこしいことしなくて済んだかもな

デメリットもあるけどPS2版は必要だったと思うよ。
人がたくさん集まるメリットあるし、そうすればさらに集客力があがるだろうし。
例えがよくないけど、PS2版はアイテム課金型ネトゲーのタダゲ厨のような位置づけだと思う。

>>432
＞それと、ここ数日の不具合は見込みの甘さと設計ミスであって、
＞開発人員が足りないからではない

本気でそう思ってるのか？おめでてーな。
どう考えてもわざとに決まってるだろ。
PSOから積みかさねてきた6年のノウハウでいかほどのネットワーク利用率か
絶対にわかっていたはず。
プレミアディスクにしてもそう、8割のオンライン接続率だ。
少なく見積もっても出荷数の40%の稼動は見込まなければいけないところを
10%〜25%程度の収容数しか持てないサーバーつくりをしたわけだ。

9月に入ってからの試用サービスも計算のうちだよ。
サーバーにわざわざお金かけてられないということでDOCの鯖を回すとしか思えない決定。
暫定的にワールド分けなんてことをするようだが、
既存鯖を2つにわけるんじゃないかという疑惑もある。
（あまりにブーイングが多すぎて慌ててリースしたかもしれんが）

どっちにしろ、10月から正式サービスというところにいかにも、ということを感じた。
現状のどうしようもない状態の原因は全部、
運用の不手際というよりも、SEGAの客を舐めた態度にある。

全てはソニチの掌の上か？
本気でそう思ってるのならおめでてーな

ロビーは固定人数、倉庫などのアイテムはクライアントに保存
それに対しPSUはロビーがMMO式で制限なし、
データはサーバーに保存
そして何より、その全サーバーの人が集まるマイルームの仕様

PSOのノウハウなら確かに機能している
その証拠にMO的な部分、ミッション内の部分では問題出ていない
６人にPT人数が増えているにも関わらずな
問題が出ているのはノウハウのないMMO的な集中負荷だ

陰謀論を語るならば、PS2で出したのもソニチの陰謀だな
PC版だけならパッチでいくらでも修正可能だが、PS2では不可能だ
PS2版を出すことで基幹部分を修正しないことへの言い訳が出来る

マイルーム関連を修正するとしたら、今回のはリフォームじゃなくて建て替えレベルだぞ
PS2叩くよりそんな欠陥品作ったソニチを叩けよ

俺はPS2版ｲﾗﾈー派だけど
別にPS2版のﾌﾟﾚｲﾔｰがｲﾗﾈｰ訳じゃない
同じｹﾞｰﾑやってるんだし仲良くってのも同意

そもそもPS2で出さなきゃ良かっただけ
HDD対応してない時点でｸｿだし
↑でも色々言われてるように、PS2でもﾌﾟﾚｲできるように作られてるから
PC専用ｹﾞｰと比べると色々見劣りする
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰの利点？でもあるﾊﾟｯﾁのｻｲｽﾞに制限がかかるのがとにかく辛い
どうやっても大規模ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄは追加ﾃﾞｨｽｸ使うしか無い
基幹部分にﾊﾞｸﾞがあってもﾊﾟｯﾁで修正できない

両方で出したとしてもPS2版、PC版それぞれ別物として扱ったほうが絶対お互いの為になったはず
利益云々言うなら最悪PS2版だけ　で良かったと思う
それなら俺はPS2版買ってやってたと思う

そういやPC限定部屋ってあるのか？
見かけたことないけど

>>438
見たことないねえ。
現状ではＰＳ２とＰＣに差はないよ。

ＰＳ２を切り捨てたい根拠ってのはつまるところ
拡張性がないから、ってところにつきるんだろうけど、
セガはね……Ｅｐ４の時もそうだったし、イルミナスもそうなんだけど
拡張はパッケージでやる会社なんだよね……

ＰＣだから次々と夢の拡張が訪れるなんていう夢を捨てれば仲良くできるさ。

>>435
PSOBBはPSOじゃないのか、そうなのか。
そもそも、4人が6人になろうと不具合が起こるはずがない。
起こるならゲームバランスの問題だ。

PS2がどうとかって話じゃないだろ。
現状の不具合の全てがソフト面にしろ、ハード面にしろ
PS2関係なしにサーバー側の不具合だ。

ソニチの手のひらの上と言ったな？
まさにその通りなんだよ。素人目に見てもわかるはずだが？

>>439
差はないわけないじゃん……
6人部屋での動きで重たい、と言われるけど
PC側から見れば何の重たさも感じない。
グラフィックは全部ハイエンドでプレイしても、だ。
俺のグラボはPCハードスレではリストの下の方だがそれでも問題ない。

6人が集まってPAやテクニックを発動させると凄まじく重くなるのは
PS2版で確認済み。

正直、PS2を邪魔なんて微塵も思わないが
快適なプレイをさせてもらえないPS2がかわいそうだ。

最初はPC版から作られたんだよ
最初はオフだけの予定だったんだよ


あ・・・？PC版、あのくっそつまんねーオフだけのPSU売り出そうとしてたってことか？

ネットワーク対応のはPC版が先なんだよ

こういうこと？

PS2版が拡張ﾊﾟｯｸでしかバグを取れないが為に、
PC版まで拡張パックという形で売ってしまえば丸儲けだとSEGAは思っている

PS2叩いてる奴って、ゲームがタダで作れると思っているのかね？ｗ
開発費以上の金が回収できないならPSUは産まれないんだよ。
つまりPS2版あってのPC版なわけ。PC版は頭が高い！控えろｗｗｗｗｗ




えー、煽りはこんな感じでいいかしら？

今回の不具合はデータベースサーバへの過剰なアクセスに伴うオーバーフローって言ってたから、
経費抑えるために無料データベースソフト＆LINUXで糞プログラマがプログラムしてパフォーマンスが
まったくあがらなかったとかいうオチかもしれない。しかも物理的にサーバの数が足りてないんだろうと思う。

今回の教訓。無料ほど高いものは無い。

>>97
死ねよバカ

>>445
オーバーフローが起こった時にそのデータをエラーとして処理しないプログラムって
どんな凄いプログラムなんだろう？

狭くて粗い画面、MMOロビーが無意味な泥人形オンライン、乱戦、武器切り替え、ログイン時等あらゆる面でもっさり
ネトゲなのにSSも撮れない、チャットログも残らない
PSUの開発費が回収できたのはPC劣化版の6年前の末期ハードPS2版PSUを買ってくれた信者のお布施のお陰でございます

6人部屋でPS2はたしかに重くなるが


スローモーションプレイしてる感じでそれはそれで楽しい

>>35
ないない
ＰＳＵはＰＳ２作るの前提にだしたんだから
開発はＰＣメインでやってたけどね

偉そうなこと言っても3万じゃあなｗｗｗ
ソニチのおやつの酢昆布代にしかならないよｗｗｗｗｗ

家庭用なら３６０が一番適してたと思うけどな
３６０の移植は簡単みたいだったし
ただなんせ、ハードがすでに・・・

泥人形くらいならプレイに支障をきたさないからいいとして

・武器切り替えてから攻撃可能になるまでにかかる時間がPC版と比べるとかなり長い
・ミッション中に敵が表示されるのが遅い

これはかなり痛いと思う。

>>450
逆
当初PC専用をつくるつもりで開発していた
そうインタビューでコメントしてる

PC組は黙ってエロゲーでもやってろ。

なにかを開発する時には、あらかじめ売り上げ見込みをもとに開発費を捻出するのは当たり前

ＰＣ版しかなかったとしたら、当然開発費は抑えられることになり、ＭＡＰ拡張どころではなく、逆に
エリアが減っていたのは確実

ＰＣ版やっているニートにはゲーム会社はボランティア団体ではなく利益を追求する所だってこと
を理解したほうがいい

ブロック移動時の読み込みが遅い。

エリチェンのとき５秒ぐらいたって出てくるよな
ボス倒したときも同様

取得者にしてアイテム取っちまうかｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
しねよ　引きオタニート

バカな理論展開してんじゃねーよ。

>>459
しねしね言ってないでおまいの理論とやらを聞かせてくれよ。

>>454
聞いたことないが
PS2とPCで出すと決めてPC版から先に作り始めたを誤解してないか？

>>458
誰も来ないぞ

>>456
だからソニチも利益追求の為にPS2に劣化移植してやっただろ
PS2版のオンプレイを快適だと思ってプレイしてる奴っているのか？
PS2版はゲーム性は抜きにしても上にも上がってるような泥人形、ラグ、もっさりで
操作性や快適性においてもGCPSOはもちろんDCPSOにすら劣ってるんだが

>>292
キチガイのへたれニーとは

働けよ。

おまえの狭い了見が、広がるぞ。

ゴミがｗ

PCの奴がなんでPS2のプレイ感に文句言ってんだ？
パーティーにいて迷惑と思うなら、PC限定部屋作って引き篭もればいいのに

PCとPS2両方持ってるユーザー
　　　　　↓
PS2版買う「何この泥人形ｗSSねーのかよ！」
　　　　　↓
掲示板等でPC版の情報目に入る「PCのほうがいいな。。」
　　　　　↓
PC版買う　　　　

　　　　SEGA＜バカが引っかかったｗうまーっ！ｗｗｗ

ＰＣ組の多くがPCだけなら云々っていう夢見ちゃってるあたりがかわいらしい

おーおー廃スペックPC持ちを自慢げに語りながら、顔を真っ赤にしてPS2を目の敵にして叩きまくる、うんちなキモオタ様だらけのスレですねここは＾＾

PCだけどドラゴン戦始まった直後とか
みんな動かない時間はPS2待ちでOK?

PS2版持ってる友達と自分の部屋で同時にオンラインやった時は

ディラガン戦ではPC版のほうがPS2版より1、2秒早くムービーが流れはじめる。
戦闘開始するのもやっぱりPC版のほうが数秒早かった。

>>345
お前の｢人生は既にオワットル」がな。
パソコン前で人生終焉させろよ

FF11（HDD必須だけど）、MH（4人PTだけど）etc.と
PS2ユーザもネトゲにハマっている時代にこの体たらくは
ソニチが市場調査怠ったとしか思えない
そんなんだから「6年前のノウハウ」って揶揄されるんだろ

売り上げ数が
PC版＞＞＞＞＞＞PS2版
ならPS2を叩いてもいいよ？ｗｗｗｗｗ

抽出 ID:FBeLCd+x (4回)

446 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 17:28:44.40 ID:FBeLCd+x
>>97
死ねよバカ

459 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 17:46:26.05 ID:FBeLCd+x
>>250
しねよ　引きオタニート

バカな理論展開してんじゃねーよ。

464 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 17:51:45.94 ID:FBeLCd+x
>>292
キチガイのへたれニーとは

働けよ。

おまえの狭い了見が、広がるぞ。

ゴミがｗ

471 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 18:05:21.43 ID:FBeLCd+x
>>345
お前の｢人生は既にオワットル」がな。
パソコン前で人生終焉させろよ

それにしても連日の不具合でユーザーの不満の矛先が
一気にPS2叩きへと移ったあの時は凄かったな。

PS2組はただの被害者です＞＜；

悪いのは低スペック糞ハードが
家庭用コンシューマゲームを独占してる今のゲーム業界

ソニー氏ねよ

叩くなら任天堂とマイクロソフトの不甲斐なさだろ

>>393
ＰＣ如きで

勝ち組みとか言ってる

社会不適応者は、働いて金稼いだことあるのか？

>>476
なんでソニーを叩くんだ？一番悪いのは、PS2を買った客だろ？ｗｗｗｗｗ実際に売れちゃったんだからｗ

PS2版ユーザーは被害者だろ
ほぼ同価格で推奨PC以上版とはもはや別ゲーともいえる劣化っぷり、非快適プレイのPS2版購入でセガにお布施してやったんだから

>>480
なんで同価格なんだよｗ
PSUプレイ環境整えるための金額が全然違うだろうにｗｗｗｗｗ

>>479
当時はDVDへの移行期だったからなぁ
DVDも見られてゲームも出来るんならお得じゃね？って感じで
ゲーオタじゃなくてもPS2揃って買う時代だった
その普及率にあわせてソフトも充実、ますます売れるPS2、PS2ソフト…

PS3がもう出るっていってる時期まで発売ずれこませたソニチが無能。

>>481
それがどうした？
ほぼ同価格のセガへのお布施って言ってるだろうが

>>483
それがなんで被害者になるんですか？ｗｗｗｗｗ

一度叩き・叩かれたが最後
非建設的な煽り合いをし続けるだけ(´-`)

らめぇぇぇぇぇぇぇぇ
喧嘩しちゃいやにゃのぉぉぉぉ
みんなでしゅきしゅきするのぉぉぉぉ

PCだろうがPS2だろうがどっちでもいいよｗｗ
ゲームの中身が違うならいざ知らず

>>486
しゅきぃしゅきぃ
(´・ω・｀)

PSUしゅきしゅきいいっぃぃいいいぃぃいぃぃぃいいいい！！！！

>>461
PS2を出す事は後から決められた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　　　　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　　　　　　　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　　　　　　　　　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　　　　　　　　　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
　　　　　　　　 .［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
　　　　　　　　 .||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
　　　　　　　　.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
　　　　　　　　i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
　　　　　　　　|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
　　　　　　　　》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
　　　　　　　　｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
　　　　　　　　ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
　　　　　　　　 .》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
　　　　　　　　 .《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　　　　　　　　　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　　　　　　　　　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　　　　　　　　　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　　　　　　　　　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il′
　　　　　　　　　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　　　　　　　　　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|′
　　　　　　　　　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^
　　　　　　　　　　.i|)v¬v,　　　　　　　　 ''　　' ､ .､　_´ .' .､.､. ¨ -: .､,yl》^
　　　　　　　　　.,rﾆ‐　　 .¨'〜:､　　　 .｀　　　-　　　　 ﾞ .｀ .｀.-ﾞ　,,／ﾞ,i「
　　　　　　　　　^′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ._,ノ'″ .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｰ''^′　.v-′

PS2だけど
文字が見づらい事 以外は あんま不便さを感じないけどなぁ
PCは二台あるけど仕事で使ってるから PS2の方がいいんだよね

kOqugvPVみたいなのは、相手にしないほうがいいよ

必要に決まってるじゃん！

>>490
ソース

PS2版やった事ないんだけど
泥人形とか言われるぐらいマズイのか？

今更どうのこうの言っても無駄じゃん

一応、置いておきますね。


悪い運営会社ランキング
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

>>495
本スレに出てたから今から探すわ
んで、お前さんは同時開発だったと言うソースを貼れ

>>434
やっぱ鯖真っ二つだった模様。
ユニバース32個らしい。
ブレード鯖だか何か知らんけど、ちょこっと足しただけのようだ。
やっぱダメだな、ソニチ。

PC版がどうこう、PS2版がどうこう言う前に開発陣が終わってるわけで。

まあ、ゲハ板とかでこの状況を傍から見てるだけの輩からすれば、

10月の今度こその正式な本サービス開始と同時くらいに
ps2はばっさり切り捨て、てな展開が一番面白いんだよな


今PS2でMOをまともにやろうとしても
モンハンドスレベルがせいぜいだし。かといって今更PC専用PSOなんて企画が通るとも思えない。
↓
↓
じゃあ、PS2版はオフメイン、オンはオマケでつけてリア厨だまして開発費回収すればいいじゃんｗｗｗ

てな感じの流れが最高。てなわけで極々僅かのPC版ユーザー達に
過疎ゲーを遊んでもらうためだけにps2版のオンラインサービスをいち早くとめてもらおうｗｗ

PSOのころはつたない英語で海外鯖にも行けたもんだったが、
世界が分断されたんじゃ同じ機種どうしでも行き来ができなくなっちゃうな。

せめてロビーだけでもDC、X箱、GCのプレイヤーの交流が出ればと
夢想してたもんだったが、現状はなんだかその逆を驀進してるみたいだ。

低スペックには低スペックなりの生き方があるってもんだ。
ファミコン版源平討魔伝の潔さを少しは見習え

別にＰＳ２でも全然問題ないけど
部屋作る時にはＰＳ２って書いて欲しいな
あと乱入する場合もＰＳ２だけど良いですか？とか聞くべきだと思う

んなことよりもちゃんとした鯖運営してくれることをSEGAに要求したい。

つかほぼPS2の人だからPC版のがいらないんじゃね

SEGAからすればどっちもｲﾗﾈｰﾖ

>>504
どう考えてもPS2の方が多いんだから
自分でPC限定部屋を作る、他人のPC限定部屋に入る、しかないよ
何も書かれてない部屋には入って来るなよ

ネタスレでマジレスしなくてもいいと思うの

ネタっつーかセガの全てがネタだろ。
PSUはネタです、と宣言されたようなもんだろ。

元あった鯖を半分にわけて、そこに７つのユニバース分の追加機材投入。
もう笑うしかない。

「PSUはネタです」

というかPCでゲームする奴なんかキモい

ここに書き込んでる時点でキモいけどな。

>>512
リア厨の発想だろ
オフゲーやwi-fi対戦等通信対戦レベルのものはともかく
MMO、MOクラスのネットゲーはPCでやるのが基本
だいたいPS2で盛り上がってるネットゲーってなんだよ？タイトル挙げてみろ

PCでゲームやれば考えが変わる。ゲーム機より全然いい。

つーかゲーム機なんてゲーム以外に使えないじゃん。
PS2はそれにCDプレイヤーとDVDプレイヤーがついてるというだけ。

わざわざゲームの為にゲームにしか使えない機械買うのって勿体なくね？

そうだねヾ(≧∇≦)〃

飯食うためだけに茶碗買うのすら馬鹿らしくなってきた

>>516
PS2→大抵の人は持ってる
PC→大抵の人は持ってる
が、3Dゲームが出来る位のスペックかどうかはボチボチ


PS2はPS2と回線があれば猿でも出来る
PCはPCに関する最低限の知識が必要
この差だろ

本当にPCに疎い奴は｢なにこの粗大ゴミｗｗｗ｣みたいなPC平気で使ってるからな

>>480
それならPC版の方が被害者だな
そんな程度の奴のためにPC版は大幅アップデートできないからな

PCだけで発売してりゃこんなことにはならなかったのに

>>518
鍋で直接ラーメンとか電気釜から直接ご飯とか言う人も居るぞ
できない事はない

どうにもならないことを言ってるスレだな

俺だけならそれもいいが、嫁や子供にそんなミジメな思いはさせたくないな

>>519
市販のPCですら最近はグラボ、PSUくらいなら普通に動くの乗せてるぞ。
ネズミやら総鉄屑とかなら知らんけど。

PC使わないような環境にいるのなら別にPS2でもいいと思うけどな。
そんな奴が無理してPC買うほうが勿体無い。
ゲームしかしない奴はゲーム機買えばいいし、
PC使えるならPC版でいいだろ、って話。

ま、PC版は品薄だから入手が大変だけどな。

ＰＣとかＰＳ２以前にゲームがうんこ
議論するまでもない終了です

ユニークグラアイテム実装
↓
グラデータが無いぞ？
↓
パッチで落とせば・・・て、ＰＳ２があるじゃん
↓
表示する度にグラデータをダウンロードさせよう
↓
アイテム装備するたびに重くなる
↓
ＰＳ２組は死ねばいいのに

メーカーモノはVGAがオンボ、の考えはもう古いのか

>>527
いや、オンボが主流。
動作保証はソフトにないけどもきちんと動いてるのを確認。
ただし、、、まぁ、なんというか快適ではない。
PS2と一緒くらいでないかな、人数増えたらかなり重いし。

PS2は別にあってもいいけどHDD対応にするべきだったな

HDD未対応なのは、SCEの責任だ

メーカー品は高かろう悪かろうだからな
その分サポートはちゃんとされてるだろうけど

一番いいのはパソコンショップで組んだショップブランドだな

パソオタきんもー☆

所詮はPSOすら移植できない低スペック糞ハードだからな。
PSOの正統進化どころか結局劣化PSOに目眩ましのデコレーション
をゴテゴテ施したゲームしかできなかったんだろうな。

>>532
×きんもー☆
○きんもーっ☆

>>529
カプコンのバイオOBは、HDD対応で
持っている人は読み込みが速く、もっていない人は読み込みは遅いけど遊べる
って感じでうまく出来ていたんだけどな。
カプコンからロックマン連れて来るくらいなら、ここら辺の情報を連れて来て
考えて貰いたかったよ。今更だけどさ。

>>535
カプコンは割りとそういった低スペックでもやりくりしていくのがうまい・・のではなく、セガが極端に下手


所詮セガのCS事業部はCSゲーム以外の資金源のもと
採算度外視の開発を屋ってようやくあのレベルだったんだな

セガサミーになってそれができなくなったとたんこれですよと

>>526
PC単独で出そう
↓
開発費が回収できないぞ
↓
終了

ネットゲームはオンラインがでの収入がメインだろ
PSUはHDD無しPS2って足枷をつけてるからそっちへの希望は持てない＝オンライン課金者減少
ってとこだろうな。
PC版のみでちゃんと運営するようにやってれば継続課金っでPS2足枷販売よりも将来的に稼げたんだけどな。

PS2ソフトの利益がどれくらいかは知らないので仮に3000円として
出荷20万×3000円＝6億円

PC単独で出した場合、3万人だと文句が出そうなので5万人におまけして
接続料だけで6億円儲けるには
6億÷5万人÷ライセンス1000円＝12ヶ月

5万人を1年やり続けさせて得られる儲けを捨てることになる
5万人が1年やり続ける保障はどこにもない

一人が2年なら25000人で済むぞ
一人が5年やればなんと10000人だ

1億円貰う
1円ずつ1億日かけて貰う
どっちを選ぶ？

1億がそれ以上増える事は無いが
1円は増える可能性あるからな

>>539
つーか、PSUなら日本で採算取れなくても海外で間違いなく採算取れるから。
そして別にPCオンリーでも問題ない。シリーズのファンはガキんちょ少ないし。

PS2で出したのは売り抜けのためだろ。
海外発売前にバグ取りのための先行発売だと思ってもいいかな。
ま、どっちにしろ　P　S　U　な　ら　PC版のみでも問題はなかった。

ああ、誤解招かないように言っておくけどPS2版は必要ない、とは思ってないぞ？
どんなハードで出そうとプレイヤーは世界を構築する必要不可欠な要素だから。

PS2に頼れなくなったら次は海外かよ
ちっとは自分たちの力でなんとかしようとしろよｗ

FFやMH見てコンシューマでネットゲーム出せば
パケ代と課金で二倍ウマーとか思っちゃったんだろうな
ただ、PS2の機能に合わせたゲームを作れなかったと
PC版も無駄に高スペック要求するし、どう考えても開発スタッフが三流

PSOの公式掲示板の珍獣ウォッチングが楽しみの一つだったんだが
PSUには公式掲示板が無いんだな。
PS2ユーザーが大挙してやってきて前以上の珍種が拝めるはずだったのに
ほんとPS2で出した意味ないな。

今公式掲示板立ててても、書かれる内容だいたい予想できるしな。
馬鹿じゃないなら落ち着くまで公式BBSは立てないと思う。
BBS立てるとしたら正式運営の10月からじゃないだろうか。

見吉ブログが代わりになってるだろ

PS2で出せば様々な不都合があるのを承知。
作品のクオリティはどーでもいい。

こんな志が低く、浅ましさを露骨に感じるソフトをよく出せたものだ
ソニチの腐った根性と低スペック糞ハード晒しａｇｅ

今やPS2版もどこも売り切れなんだけど、
出荷停止とかしたのかな？スレ違いか。

そろそろ売りどきかな

売れるなら売れるうちに売っとけ
無料期間終わり次第買い取り拒否の嵐になる


どうしてもやりたくなったとしても
じきに新品が3ケタ台で手に入る上に人も少ないから快適だろう
w1をw2の快適さで遊べるはず

まあ、それまでサービスが続いてればの話だが・・・・

http://pksp.jp/dummy/mov/bbsdata/200609/07/000010/BBS_M00050788720Qm.3gp

ちょ、さっきメンテで落とされたので、メシ食って
今再開しようと思ったら、PS2がぶっ壊れて起動しなくなったんだけど、
これもソニチの陰謀か？

ショップ検索が上位３０件しか出ないのってやっぱメモリ制限のあるPS2のせいなんじゃね？
検索超使えねえんでPC版にだけ拡張パッチ当ててくれｗ

>>554
ファンタシースターシリーズは読み取りの多さから本体破壊で有名だぞ
HDDがあれば耐えられたんだろうが･･･

「ps2とは別鯖にしてくれ」「いっそPS2のサービスやめてくれ」

・・・てな感じのメール送りまくれば意外とその方向に動くかも
どうせ無料期間の終了と共にps2でやってる厨はおおかたいなくなるし、
ソニチとしても予算や人材を無駄に割かなくて済む
得意の「ご理解とご協力をお願いします」ってやつだ。


その分他のPCや360の環境の人間がやりやすくなるだろうし。


なにより傍から見てる分にはその方が面白いしな

意地でもHDD対応にすれば良かったのに…。
あ、対応は出来るんだっけ？


別鯖にすればPS2での利益も生かせそうなのに…
PS2でやってる身としては気楽にオンにもつなげないよ…





コードで未開放アイテム出して遊んでるけど。

HDAがオンライン対応したらいけんのかな？

PS2版は電器屋において
PC版より安くてポイント還元が大きい
Win版クライアントはどっかから拾ってくればいい

PS2で剥ぎ取りやる奴は馬鹿

剥ぎ取り？

鯖混合はお互い不幸せな結果になるんだよな。
PC版の糞共がマクロやらチートやらやりだすのは時間の問題だ。

大丈夫、PSUを買った奴が不幸そのものだから。

>>563
PS2版の人たちははとっくにPARとか使ってるだろうけどね

イーサンやエクストラのキャラを強くするなら
ご自由にって感じだけど

総じてPC版やってる奴の方が偉そうでウザイ。FFに然り、FMOにも然り。そしてチートやバグを見付けては私服を肥やし、サポートに報告しないで自慢げにスレを立てては祭を楽しむ。
要するに自己厨。
つまらん事で騒いだり、まったりしつつ効率部屋とか意味わかんない部屋を立てるのもPC組。先行勇者や寄生レンジャーもPC組。とにかく浅学博識、傲岸不遜。それがPC組。

ネトゲってゲームそのものを楽しむというより
それをネタに2ｃｈで騒ぐことが目的になってる連中が多い気がするんだ。

>>567
効率部屋なんてどこにでもあるし。
MHなんてすげーしな。
バグを報告せずに甘い汁吸う奴なんてPS2のFFの頃から居まくりだろ。
つーかそいつらがどうやってPC組だと判断するんだ？
俺には見分けつかんのだが

あれ？釣り？？

>>567
お前はオンラインゲーム辞めたほうがいいな。皆が皆お前に合う人間ではない。
そんなことも理解していなくて文句をいうお前が自己厨だろ？

両方持ってるから比べるとPCを基礎にPSUを作ってｘ360は問題なく移植出来るんだろうが
PS2はメモリーが少ないせいでグラフィックとかもすげえきたねえ
せめてHDD使うようにすりゃよかったんだろうがそれが出来ねえから
これからの追加蜂に限界がある

PS2のHDD使うFFでも散々言われてたことなんだが
PS2のメモリーの容量の関係で倉庫の保存アイテム数増やせません
新グラフィックの装備が追加できません
マントなど見た目が大きく変わる物もPS2があるので追加できません
でよPSUはHDDすらつかわんわけだ
大型蜂はおろか追加グラや新要素が入る場合は蜂であてることができん
んだから追加ディスク発売で対応するみたいだがな　それがソニチの利益になる

で。修正や重大なバグが起ったとき蜂を当ててクライアント自体を調整することが出来んから
鯖側でなんとかするしかねえ　そこで変な修正や不便なものがでてくる
パシリのAI変えるとかもHDDのないPS2のせいで無理なんだ
これも追加ディスクで対応できればいいんだがな・・・

同時にログインしようとするとPC＞PS2の早さに絶対なる
51エラーでてっときでもPCのが先に入れるtu-kaPS2でやっと6人PTとかがくがくでゲームとしてはなりたたん
PCとｘ360用に最初から作ったんなら資金回収用にPS2で無理矢理出すな
PS2ユーザーが叩かれる以前にゲームとして快適にプレイできねえしあふぉか

まとめると糞日が全部悪い

15万と3万という圧倒的な売上差の前ではすべてが霞む
PCを捨ててPS2で快適なプレイが出来るように注力すべきだった
今更何を言っても遅いがな

>>567
今からでも遅くは無い。ソニチはイルミナスをＰＣオンリーにせよ！大体、金なし貧乏厨ＰＳ組がいるとラグが酷いんだよ。
ドラ周回でボス部屋に切り替わる時に、やたら遅い時が無いか？
あれなＰＳ組がデータ読み込むのが遅いから起こる現象なんだ。
サポートにも電話して聞いたから間違い無い。PSUがグダグダなのも>>567みたいなPS厨のせい。
PS組の糞虫どもはソロかオフやっててくださいね(＾＾)

PS2を切るよりも、ストーリーモードを切って欲しかった・・・

>>571
蜂蜂うるさい美しい日本語でおｋ

>>572
ＰＳ２でそこそこ快適だよ。ごく平均的なＰＣと同じ程度じゃないかな。
ＰＳ２だと消費電力も小さいし、テレビなので寝転がっても出来るし。
スクショ撮る時とかログ取る時とか綺麗な画面見たいとき以外はＰＳ２でやってる。
ボタンの反応も軽いから、ソロで周回とかはＰＳ２のほうが快適といっていい。

ポケモンが糞すぎる件について

とりあえずPS2があるからどうこうっていう貶し方するのは夢見すぎじゃないかと思ったのでage

高速周回はPCの方が良いね。
PCが2人も居ると、PS2は手付け不可能。
まあ、サボりながらやるならPS2の方が良いんだけどｗ

PS2のﾕｰｻﾞｰがどうとか言う気は無いけど

PS2が足引っ張ってるのはｶﾞﾁ
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑの最大の利点であるﾊﾟｯﾁによるﾊﾞｸﾞ潰し、追加要素
これがPS2の所為でｽﾝｹﾞｰ制限されてる　むしろ　できない

昨日試しにPS2でプレイしてみたがひどいなこれ

FS0なPCプレイヤーのグロームバスター見てたら
一瞬で終わるわガトリングの連射音がたった三回とか
多段ヒット以外にも弊害が大量だな

まぁPS2はあれだけどネトゲのPC版ももういらなくね？
マクロ升マンセーになるだけだし
これからはコンシューマ機だけでいいよ

>>580
バグは潰してるじゃん
FS0多段は仕様だから諦めろ

>>580
それはｗｗｗ　PS2というよりもｿﾆﾁがこうなる事判ってて（利益追求でｗ）こうなったんだろｗ
むしろ追加要素なんて最初からｲﾙﾐﾅｽで(･∀･) ｲｲとｗ
ﾊﾞｸ潰しﾞはβ見ればやる気のなさが判るｗ

HDD無しのPS2なんてunkハードに対応させなければならなかったというのがPSU最大の不幸
数年後にの主流がPS3なり箱○なりに移っていれば次回作はきっと素晴らしいものに…

と言いたいところだが、PSUの失敗でネットRPGなんて旨味のないものはもう止めてしまいそうな悪寒

箱○はねーよｗｗｗ

こうなる事わかってって　ってPS2が足引っ張る事わかってて　って事だろ？
PS2で出したｾｶﾞが悪い　それは同意　んじゃ、　何故ｾｶﾞが悪いの？　→　PS2で出したから

あとPCだとﾏｸﾛ升が　云々言う人ら居るけど
極少数だよ　PSOBBに至っては殆ど無い　と言っていい
そういうﾁｰﾄだのﾊﾞｸﾞだのの穴塞ぐにもPS2のお陰でﾊﾟｯﾁで修正できないわけだからな

ｺﾝｼｭｰﾏでﾈﾄｹﾞって重大なﾊﾞｸﾞとか裏技っぽいの発覚したらどーすんだ？
HDD非対応だとﾃﾞｨｽｸ交換しかねーよな？　GC版PSOみたいにさ
GC版PSOも今は酷いらしいね　升が
同じﾛﾋﾞｰにいるだけでﾒﾓｶの中のﾃﾞｰﾀを壊されてｷｬﾗからｱｲﾃﾑまで全部ﾛｽﾄするらしいよ
鍵かけた部屋に居ても割り込んでくるみたいだし

PS2ではOFFのみ、PCでONのみ　とかにすれば良かったのにな

PS2で出ると分かってるんだから
他のPC専用ネトゲやれよって話、いくらでもあるだろ
3万しか売れてない奴らに発言権なんてないよ

バグ対応はしてるだろ
あとイルミナス出す気満々なのに追加要素とか何言ってんだ

どうしてこう夢見すぎなのが定期的に沸くんだろう

PS2ではOFFのみ、PCでONのみの場合

PS2のオン目的の奴は買わない、オフ目的は1万いるかいないか
PCは3万
合計4万

開発費同じで売上4分の１以下

そもそもPS2で出てなかったら　ﾊﾟｯﾁで追加というのもあり得た　かもしれない
という事を言いたいんであってだな…

出ちゃった物はしょーがないよ

ただ、無かったら良かったなーと俺は考えてるだけ

売上とか開発費とかお金の話になるとPS2版無きゃ儲からないのも判るよ
だから、儲け優先してPS2で出したｾｶﾞが悪い　と言ってるじゃないか('A｀)

1ヶ月しか経ってないのに追加もなにもねーだろ
心配するならゲーム内容の浅さと糞運営だっての

まあいくらパッチで修正できたところでこの底の浅さは埋められないしな。
パッチで内容追加？んなもんソニチにやらせたらそれこそ一年かかるわ。

PSUは優良種たるPC組に統治される事によって繁栄することが出来る。劣等種のPS組はマジ死んでくれwww
そこで貴方にも出来るPS組追放運動。

PSプレイヤーが入ってきたら他のPC組と示し会わせて先行。
PSプレイヤーに手つけさせない。
レスタをしない。
適当な冤罪で晒す。

これを半年続ければ、あら不思議。地球の癌であるPS組は消えてなくなります！PSUはPC組だけのもの！

半年後にはほっといても誰もいないよ

>>589
他のネトゲでは追加ディスク出さなくてもパッチで追加要素出してるけど？

追加ディスクは新規ユーザー獲得目的ということもあるし、
大幅な変化を売りにする節目でもある。
追加ディスクあるから追加要素のパッチはなくてもいい、というのは欺瞞だ。

ＰＳ２版だしてもいいけどせめてＨＤＤインストールでのプレイならパッチ対応も容易だったと思うよね、、、

>>597
全てはソニーの策略。

ていうか、PS2版なかったら超過疎じゃね？
オンボ使えない、使えてもめっちゃ重いって時点で
ライトユーザー速攻はなれるだろうし。

PCにある程度詳しいﾔｼ専用ってまず売れんと思われ。

>>599
売れたんだけど。
品薄で売上伸びなかったが。
ま、ライトユーザーほど離れるんじゃない？今のPSUの状況だと。

今のＰＳＵはＰＳ２版と共に終了やろ。そして新バージョン（イルミナスちゃうよ）
の発売は新機種（ＨＤＤ搭載の）とＰＣ版で開始になるんでないの？
勿論データは引き継げませんとかやりそうだけど…orz。

パッケージ販売数　PC版　＜　PS2版
オンライン接続率　PC版　＞　PS2版

ちなみに、ゲーム機でオンラインゲームをやっている人間の割合は、
オンラインゲーム人口の1割程度。

PC買ってまでゲームするやつはいない、あるいは少ないというのは幻想になりつつある。
（というかすでになっている。）

>>600
>>599で言ってるライトユーザーってのは
PCに詳しくないPCライトユーザーってことな。

PCでの動きが激しく悪いからPS2版に乗り換えてる
もしくはそう聞いてPS2版の方買ってるﾔｼも多い。

>>602
＞オンライン接続率　PC版　＞　PS2版

ここは接続「数」でいくべきなんじゃね？ｗ
PC版はオン接続しないとストーリーモードも出来ないんだしｗ

>>603
俺のフレンドリストの中のPS2でやってる奴が今、全部オフラインなんだけど。
ここ1週間見てない奴の方が多い。生き残り10%くらい。
PCが、PS2がと言う前になんかゲームとして下火。

>>604
率ってあいまいすぎたな。

オンラインモードをプレイしている人間の数ってことね。

PS2でやってるんだけど、
武器を持ちかえたときに、武器が使えるまでの時間って、
処理時間じゃないよね？

PC版でも、使えない時間が同じだけあるんだよね？

>>607
2秒以上かかるなら多分処理時間

>>607
PC版だと消えて次のが光ってるときでも攻撃、PA可能

>>602
PS3とか箱の新ハードでネトゲが大量に出回ればそうなるかもね。
高い金だしてPC買っても結局ゲームくらいでしかその性能活かせないやつが大半だし。
てかPS2（笑）のおかげでこの有様になってるけど、こうなるのは簡単に予想がついたわけで
今更になって文句いってるやつは自分が低能なのを晒してるとしか思えん。

唯一の希望の３６０版がボイスチャットの所為で海外とサーバー共有になるそうだし
（国内は単独）、ＰＳ３は普及するまでに時間掛かりそうなのとオンラインのシステムを
構築するのに苦労しそうですね。ＷｉｉはＨＤＤないしなぁ…。
あとはＰＣ版だけでも上が許可してくれるような市場にならないと、ソニチがＰＣ版単独タイトル
の開発！…をするのは難しいやろね（セガＰＣは移植がメインなもので）。

中氏の居ないソニチに期待しても無駄っていうのは今作でわかったと思うが……
プラットフォームがどうこう以前の話だろ。

PCのみで細々とやってれば今回のようにはならなかったはずだ。
PSO規模で十分だよ。
無駄にでっかい大風呂敷。

>>613
ＰＣ版のみじゃ開発許可がおりない、それが今のセガ。ＰＳＯはＤＣ版とＧＣ版
の移植、元があればこそやれたんじゃよ。

>>613
だから元々PS2のゲームなんだと何度言えばわかるんだろうなあPC厨は。

どっちでもいいけどPSUがPSO以下なのは間違いないと思う。
どこで開発しようがね。

パッケ代はPS2の方が稼げるかもしれないけど月額課金だったらPCの方だな


月額課金者を切り捨ててパッケ代だけで稼いだのは成功なのか失敗なのか

パッケ代で開発費を回収、月額代で利益出す算段だったんじゃないの？
運営のごたごたでその予定もあやういけど海外が成功すればいいのかなあ？
いざとなれば中国展開もあるし…。

ちょっと疑問に思ったんだけど、
PSOよりPSUの方が面白いと思ってる奴ばかり？

>>619
PSO→PSU組は大抵　PSO＞PSU
チョンゲ経由者は稀に　PSU＞PSO

>>619
いまさらＰＳＯには戻れないしＰＳＵを楽しんでるよ。

>>617
もともとPSOの時と違って早々切り上げること前提だから
長期の視点で見れない分このやり方で正しいんだと思うよ。


DC時代のようにPSO以外に初心者にもすぐ入れるネトゲがあまりない時代でもないし、
DC時代のように後先考えず開発費ぶっこめる立場にない（そもそももうDCを作った「セガ」という会社はない）
DC時代のように開発陣に「これでハードを売る！」という気概も奮い立たせるための金もない。

ゲームの根幹部分が既にPSOより下って時点で察してくれよ
PS2が無ければもっとましだった？今のソニチに夢見すぎですよ

まあ元はPS2の企画だったとしても
まともに遊ぶにはPCじゃなきゃ無理だしな
低解像度、6人乱戦でもっさり、武器切り替えラグ、MMOロビー意味無し泥人形等
PS2版は糞PC版相当の劣化移植

６年前の化石ハードだしなＰＳ２は。

>>621
そーかい。もう俺は2ch見るだけになっちまったけどな。

　　　　　Ｐ　Ｓ　２　は　５　年　以　上　前　の　ゲ　ー　ム　機　で　す

なんで次世代機まで待たなかったのかと

>>607
俺の環境だと表示まで１秒くらい、使用可能になるまでの時間はほぼ0秒

とりあえず、俺はPS2版よりPC版が欲しかったな
電気屋で入荷数もわからんし入ってくるかわからんからって予約できんかったけど

このスレはPC版がPS2版より優れている、といいたいだけなのか
６年前の機種と比べてもなぁ、６年あれば規格も変わるだろうに･･･当たり前の話だ

そんな余裕のあるPCユーザーは優良種として劣等種を生暖かく見守ってくれよ？
ＰＳ２ユーザーには悪気はないんだからさ、むしろ被害者だ

この問題の全てはソニチと糞ニーにあるんだから
それでもPS2ユーザーを恨むならコメントつければいいだろ
『PS2ユーザー来るな』って



PS2版PC版ともども被害者なんだ･･････仲良くしよーぜ

PCの奴でも劣等種はいるしなぁ。
PS2は取り合えず中低レベルで平等だ。

で、だ。
PSUって稀に見る失敗作じゃね？

何でHDD未対応なんだよ　BBU内付けのごっつい奴があるってのに。
持ってる人間はデータ入れられるようにして欲しかったぜ　色々な読み込みが遅い遅い

考え方を変えてみよう･･･つまりだ

ＰＳ２版のＰＳＵが開発遅れてＰＣ版のみのスタートとなった時を考えてもらいたい
このゲームの評価を神ゲーとか良作と謳うだろうか？

そんな事は思わないだろう、３万本だったか？出荷されたの
三万人のユーザーがゲームを始めてもイチローオンラインは回避できないだろう？
二万人分しか受け皿がないんだから
ＰＳ２移植待ちにしてみれば廃スペックなPCで廃クオリティな糞ゲーやっている
としか写らないであろう

これが快適な動作で動き、接続でき、面白ければ


ちょｗｗｗｗｗ面白スｗｗｗｗうぇｗｗｗ


な状態になってＰＳ２ユーザー叩きなんてそうそう起こらんだろうに
それでも叩く厨はいると思うが････

>>630
俺、PSUの為にBBＵＮＩＴ買ったクチなんだ。
ミンストしか入ってない無駄なＨＤＤなってしまったよ

PCゲームに慣れてる奴ならこんな駄作すぐ見限ると思う。

>>631
俺はPS2ユーザーだがPCユーザーが怒るのも分かる
みな糞ニーチへの不満が溜まってるんだよ。

>>631
私なんかダーククロニクルしか入ってないんだぜ？
しかもあれ途中でジオラマめんどくさくなってやめたしな。
メモリさえありゃなぁ　6人戦闘で重くならない程度の快適さは欲しいよね。

>>632
PSUを買う時に対する最初の考え方の違いじゃね？
ぶっちゃけていうと、これにそんな濃い内容期待してた奴の方が馬鹿に思う。
PSOから考えればこの位って予想できると思うが・・・

PSOを神格化してる奴の殆どは冷静にあのゲーム見てないと断言できるし。
PSOの何処が濃いゲームなのかと。薄すぎて困るくらいだっての。

ライトゲーでサクっと遊べて多少継続のウエイトもある。
そういうゲームと考えると全然許せるんだけどな。

あ？

い？

>>635
PSOやったことねーお！

まぁ、元から大して期待してなかったけどね

7000円で飲みにでも行けばよかったかなーって程度

PSOの方が面白い、というのはフレンドリーな人間が多かったから。
PSUのように効率だとか装備だとか、そんなギスギスしたもの全然無かった。
レア出た時の嬉しさも違うしなぁ

大人の事情で親指と人差し指をくっつけたアレですよ

ぐわし？

>>632　がどんなに素晴らしいぴーしーげーむｗをやるのか楽しみですねｗ

>>626
ＰＳＵ開発スタート時は現行機が現役でどれが生き残るか解らず、次世代機は
噂しかなかった。去年機種発表した時にはＰＳ２しかまともな市場はなく売り上げ
補足のためにＰＣ版も追加。今冬にだせるかな？と思ったら思いのほかオンラインで
手こずり→今年の２月１６日→３月３０日→８月３０日と延期しまくり。
とりあえず移植しやすいから（？）３６０版も追加の流れに…かな。
開発サイドは次世代機やなれてるＧＣなどで出したかったかもしれないが、
今の上層部（セガサミー？）が利益が出ない企画は通す気ないからね。
ただでさえ家庭用ゲーム機部門はセガグループ内でお荷物扱いされてて、
おまけに会社をあやうく倒産の憂き目に合わす所だったから…。
（次世代機まで待ってたら人件費がべらぼうに掛かって回収できないってこと）

つまり今のセガは大人の事情優先でユーザーの事は２の次なのですよ。

PSUの開発がいつスタートしたか知らないけど
コンシュマーで生き残るのはPS2だと素人でも解ったと思うけどな

PCユーザーは妙な選民思想を持ってるから困る
例えば箱ユーザーがドラクエを箱単独で出してくださいって言っても、いや売れないしで終わるだろ？
身の程を弁えた方がいいと思う

>>644
身を弁えろ、PS2ってかソニーは滅び行く。セガと同じ末路だろう。
ゲームに対する姿勢が間違ってる。

長期で運営する気がないんでないの。

>>645
先生！それだと国内の選択肢がＷｉｉしかありません！？
ちなみにＰＣ版８月３１日のみで２５７９０本（ｂｙファミ通調べ）
だそうです。ＰＳ２版は９月３日までで１２万９１５５本（ｂｙファミ通）。
でした。

長期で運営したいどうとか言ってたんだけどねぇ…
色んな意味でツカミに失敗してるからねぇ…

>>647
現状、機種選択でWii以外に選択肢ある？

あとさ、フライングで売ってた店舗も多く、発売日に店頭に余りまくってたPS2版と
フライングでの販売はほとんどなく発売日に店頭から3時間で消えるようなPC版。
比べるのおかしくない？
その販売本数を出した意図がよーわからんけどさ。

とにかくPS2は切るべきだな。

PCの出荷数、あとPS2でかってPCでやってる人

>>649
よくよく見るとこのデータはあまり役にたってないな。
ＰＣ版は確かに出荷数は少なかったそうですまんでした。
あなたの話から推測するとＰＣ版はセガが出し渋ったか、発注数が少なかったのかな？
あとＷｉｉはＨＤＤないからＰＣユーザーの期待するパッチで要素追加出来ないのでは…？

>>649
おいィ？　凶○はいい機種だぜ？

なんという良機種・・・
爆音を聞いただけでほすほすしてしまった
この機種は間違いなくコケる

　　（　´∀｀）　 　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>652
セガ自体が、PCゲーマーを舐めてたのかと思われる。
ちなみに俺は8月31日に某大型店舗でPC版を求めて行ったけど、
なんとか飛び込みでラスト20本のうちの１つを掴んだ。
そして支払を済ませた後、売り場を見てみると1本もなかった。
何もない売り場の前で「仕方ねーからPS2版買うか……」　と言ってる奴がいたのを
この目で見てるからなぁ。

それはそうと、俺はパッチがどうこう以前にPSUの出来そのものが終わってると思う。
パッチなんていうのはゲームが面白いからこそ活きてくるものであって、
基幹的なシステムが前作を下回ってる現状、実はどこで出そうと同じと思ってる。

Xbox360が初回出荷以降出荷がなく店頭から消えた
PS2はいつでも買える（山積み）

さて売れているのはどっち？

>>655
評判と人気が思わしくなくて店頭から消えるのと、
人気が凄くて店頭から消えるのを混同するか？普通。
本気で言ってるなら受けた教育疑うぞ。

しかも、発売日というファクターを考慮しないというもう比較以前の話。
もうちょっといい例持ってきなよ。

>>652
PC版についてはSEGA PC部門が出荷してるんだけど、赤字で3万本が限界だったらしい。
で、売れたらそのお金で発注する自転車操業の状態だったとか。

人気が凄いんじゃなくて適正出荷だっただけだろ

>>657
もしかして「SEGA」と「SEGA　PC」って予算融通しあったりしないの？

>>658
へぇ〜、需要に供給が下回ることを適正出荷って言うんだ？
今始めて知ったよ。

PSUの開発がいつスタートしたのかなんて問題じゃないだろ。
わざわざ劣化PSOの形にせずに低スペックPS2の仕様にあわせた
ゲームをなぜ企画しなかったのかが問題だ。

すべてが曖昧な計画ですすんでいたからだと思うな
昔は中さんっていう　いい意味の絞り役がいたから　社員はうっとおしいだろうが
開発が何とか回ってたが　今回の騒動見ると
同人ゲーの様に作りたいという考えだけで作り
利益出すためにPS2を囲んでPCを出したんだと思う
あと次世代機にシフトする時PS2ユーザーも移行するだろうと考えてたのでは？

昔中さんはPS2にPSOはメモリー不足出せないって言ってた（任天贔屓もあるだるが）
新作出したいという気持ちだけで　無理をし　延期させ　そんでまともに鯖代も出せない
つまり計画自体がﾐﾖｽのｵﾅﾇーだったんでしょ

・・・・なぁ、こんな状態で凶○版って売れると思うか？

売れないでしょ　今回怒ってるのはゲーム内容でなく
セガとソニチの対応にみんなご立腹だし
売れるはずも　売り逃したと思う　俺も予定してたし
PS2の体験版をやったときから３６０待ちとして

1000本くらいは売れるんじゃね？

>>659
3人しか入れないラーメン屋に5人の客、2人並んでいる
20人入れるラーメン屋に15人の客、並んでいない

上を行列の出来るラーメン屋と言いますか？

>>665
馬鹿は発言しないほうがいいよ。

１０００本てｗｗｗｗ
それなんてプレミアムゲームだよｗ
パッケージ未開封がオクにながれてそうだｗ

>>661
PSOから見吉だし
中がやめたのも今年の4月ぐらいで既に発売延期してたころだから
中がいたころにはゲームの根幹としては既に完成していたと予測できるのに
中神格化ですか

PSOでネトゲ初体験した人が多かったから美化されてるだけですぜ

ラクスの中の人（ハニュ）と中（ヒューマー）が
PSOBBのイベントで厨プレイ全開だったのを思い出した

残念だがりえにゃん（カレン中の人のキャラ）の相方は我等が見吉だ

PS版で回収がどうとかいってるけど、凶箱版出るだけで開発費なんて
回収できるのですよ。北米版でね。

北米では凶箱が一番シェア取ってるのが現状。

日本しか市場見てないPS2ユーザー乙

で、海外の箱ユーザーはこの糞ゲーを買うのかね？

凶箱の頃には上級職ぐらいは解放されてるだろうし、1ヶ月軽く遊ぶぐらいなら持つんじゃないかね？

小出しでじりじりとやる気を削られるこちらとは違うからな。

うあぁ・・・・凶○版買う奴ってかなりのマゾだな

PS2ユーザーウゼーとかそういう話ではなくてさ
ソニチがPS2市場を相手に出来るような技術集団じゃなかった⇒PS2版を出すべきじゃなかった
というのは一理あるな。

ソニチにできるわけないけど

エクストラモードもオンライン可にして
エクストラのデータはクライアント保存でオンラインマルチプレイ可

ネットワーク「専用」モードは
データ鯖保存、PS2HDD組＆PC組
ネットワーク専用モードをプレイするには別途HDDが必要です
HDDがない場合でもエクストラモードでオンラインプレイをお楽しみいただけます

こうすればよかったのにな。

意味がよくわからん

>>672
箱○版が発表されはのは今年。市場が好調になったから移植するか〜になっただけ。
しかも国内版はボイチャなどの仕様の為単独海外箱○サーバーと共有仕様に…。

>>678
>>677のことならPCのMMOの基本だよ。
この場合サーバーを介さずにホストコンピュータを立ててやる方式がいい。

はたしてPSUは必要なのか？

はたしてPSUは必要なのか？

なくていいけどPSUしかやることない人には必要だろうなー

今更このスレッドでPS2版を敢えて叩いてる人はゲハ板から流れてきた人なんですね


・最近のゲーム自体は実際にはやったことないから詳しいゲーム内容には触れない。
・機種ごとのシェアや売上げ本数・ハードのカタログスペックな等、ハードを煽るネタだけには多少詳しい
・特定のハードを叩き、なぜかそのハードの所有者まで叩く
・特定のソフトを叩き、なぜかそのソフトの所有者まで叩く
・ソフトを叩く際、引き合いに出すのは大概他機種のハードであり、そこからハード論争に持っていこうとする
・煽りあいになりそうもない場合は、適当な煽られる側の反論まで自作自演する


これがゲハ板にいる煽り厨と呼ばれる人たちの特徴。
ゲームもやらず、かといってゲーム以外の趣味にも乏しいから
ゲーム関連の板で日がな一日煽りや荒らしを繰り返す。



PSUのこの一件でこの板もゲハ板住民に目をつけられている事をお忘れなく

>>684
はいはい、妄想もそこまでにしとけ。
PSUはゲームそのものが糞過ぎただけ。
PS2もPCも変わりなく糞だ。

>>685

???
釣りか?

俺みたいな低スペックPC持ちの人間だとまともに動かないから
まだ安心してできるPS2版は必要だと思ってるよ

>>686
釣りも何も、PSUが良ゲーって幻想があるならそれ自体が釣りだろ？

>>688
釣りに引っかかるな、といいたいの?

いや、同じ釣りでもPS2版のみを狙って叩いてるのはやっぱゲハ板出身者じゃねえかな
普通対応機種関係なくPSUそのものを叩くだろうからな

あと、釣りの仕方がゲハ板においてのそれと手口が似ているのね

PC版の方が、ブロックチェンジと武器持ち替えが早いってメリットがあるけど
武器持ち替えのタイムラグ０は結構馬鹿にできないね

PSとPC版両方もってるけど画像の粗さもPSは凄まじい・・

必要か必要でないかは俺らがここで言い合っても仕方ないだろう

「PS2で出しゃ儲かる。時代遅れの糞ハードだが普及率は随一だからな。PS2でなんとか動くレベルの薄いゲームにしようや」

SEGAがこう考えちゃったんだから必要か不必要かは関係なく必須なんだよ。
PS2版無かったら企画自体潰れてたわけで

>PS2版無かったら企画自体潰れてたわけで

そりゃないだろ。PS2の足枷が無ければ無いでもうちょっと
マシ（に見える）なPSUを何らかの形でつくっていただろ。

なんせ6年間の実績を根拠にした熱意と自信が
あったんだから。

>>692
夢見るな。
PS2だからどうこうと言えるレベルじゃない。
処理を全然使わない部分での劣化が激しい。
6年間の実績を無視するゲームを作っておいてPS2が足枷、だとか
そんな言い訳は通用しない。

>>692
今のセガはハード事業を撤退してサミーと経営統合してから目先の利益優先に変わったんだよ。
ＤＣやＧＣの頃と違って開発者が好きにゲームを創れる時代じゃないんです。
只でさえ家庭用ゲーム機部門はお荷物扱いでセガＰＣにいたっては移植モノばかりという
実態だし。

パシリスレみるといいよ
PSが本当に糞ゴミなのが分かるから
本来する行動すらしないからNPCパシリ共に
あげくにMAPで重くなるは人数で重くなるわでPSでやるくらいなら止めるわって感じｗ

>>70-71
つまりPSOはハードの死亡フラグだと。
まぁPSUが出たPS2も代替わりで天寿をまっとうしそうだしな。

SSってどうやって撮るの？

>>697
Print Screenキー。
PS2版なら乙。

武器の切り替え時はどうにかしてほしい

PS2でもだしたからこそ、人が多くでワイワイしてるんです。
PC版だけだったら、遠からず過疎になるのは目に見えているよ。

ネトゲで最も大事な点の一つは、プレーヤーの数です。
色んな人がいるほど、チャットも栄えがでるからね。

PCなんてエロゲしか売れない市場
PSUレベルの開発費がかかるゲームをPC単独で出せるわけが無い
ユーザーを満足させた、会社は潰れたじゃお話にならない

PSUはネットゲームなんだから
ユーザーを満足させる出来にさえすればそれこそPS2のパッケ売りより儲けられるんだけどな

普通に面白くないんだけどこのゲームｗ

>>681
はたしてＳＥＧＡは必要なのか？

でね？

ＰＳ２版は９月１７日までに１６万本売っているのだが？
ＰＣ版の売り上げ＋接続料金でどれだけ運営すれば開発費＋サーバー設置＋
維持管理運営費をペイして利益でるのかね？
ちなみに開発期間は３年以上でスタッフは多い時は１００人体制でやってたのだが…。

>>704
PC版だけで出せば初回出荷で3万本が一瞬で売り切れたことを考えるとまずPS2の半分の8万は捌けるはず
残りの8万本分は月額と経費、及びPS2とのオンライン接続者の比率を考えると約1年〜1年半課金させればトントンになると思うが

まぁ、現実ではPC版の2次出荷されるころには悪評が広まりまくってたから8万売れるかどうかは知らんし
運営がアレだから1年どころか課金始める人が居るかどうかも怪しいけど

3万のところに3万1000人が殺到しても売り切れるけどね
1000人が買えない買えないと騒いでいただけかもしれない

>>705
なるほど。８万本売れたらセガＰＣも鼻高々だったろうなあ。
ただストーリー認証、マイルーム、ユニバースサーバーを相当用意しないと
いけないからやはり運営のごたごたは避けられなかったのかもね。
あともしＰＣ版のみだったらこのスレは「はたして低スペックＰＣユーザーは
必要なのか？」になってそうだね（ＰＳ２がないので無理してプレイしてる人が
増える為）…orz。

PSUに関しては糞ゲー度をなんとかしないとPS2版であろうがもう追加で売れないぞっと。
悪評伝わりまくって在庫たっぷりだろ、今。

売られたソフトの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鯖の収容人数


馬鹿杉ｗｗｗ

ばかだな
情報に疎いPS2ユーザー相手だからアレだけ売れたんであって。

PC版がすぐ売り切れたって言っても結局そこまで


セガ・・・というかソニチとPSUの根本的なものが変わらないと結局どうにもならん。
そして、それは最早PSUではない。

>>707
PS2版も低スペックPC版も高スペックPC版ユーザーと一緒にプレイしても
高スペック側には殆どデメリットないぞ。本人自身が重いだけで

PS2版が叩かれる一番の理由はHDD非対応でMMO、MOではあって当たり前なパッチ追加が不可能なこと
PS2版ユーザーにもなんでHDD対応させなかったんだクソニチがって意見は多いぞ

>>711
そうでしたか。ＨＤＤは薄型の普及の為と不正対策のためにソニーが許可してないって
聞きましたな（スクエニのみ例外？）。
あとパッチで追加といっても不正行為者がネタバレする以外、ディスクで出し惜しみするのと
たいして違わないのでは？ＰＳＯＢＢの運営とかみると…。
商売のために大規模追加はパッケ販売のみというのが、大手ソフトメーカーの常套手段ですし。

>>711
PC版がある以上、HDDを不正対策だとかで使わせないのは意味不明な詭弁。
薄型普及って言ってももうすぐPS3だからどうしようも。

ま、糞ニチはパッチだの追加ディスクだの以前に前作以上に遊べるゲームを作って来い、
ということじゃないかな。

ディスクに入ってる内容ですら小出しにしてるのに
パッチで追加ってどれだけ小出し好きなんだよ

PC版はPS2版の金魚のウンチで発売されました。
PS2版のパッケージ売り上げが無ければ、とてもじゃないがPC版なんて出せていません

>>713
ＰＳ２版の不正はＨＤＤに落として中古屋に売ったりコピーしたりのことかと。
セガ上層部としてもＨＤＤ対応＆必須にして売り上げおとしたくないでしょうし。
薄型は現在までの普及率＋未だに売れてるからでしょう（９月１１日から〜１７日間で
３１９２７台売れてますｂｙファミ通）。最近値下げもしたしＰＳ３は部品の生産の遅れで
出荷数大幅減ですし…。

イルミナスでは６年間ののうはうとやらの真髄を見せて欲しいものです。

>>715
PC版を最初に作ってから低機能のPS２にあわせるために色々と削りつつPS2版作ったって開発が言ってるぞ。

最大の不正元のPAR対策はしてあるのかい？

そんな作り方するからPS2が重いんだよな

>>718
それはオフのデータとオンのデータの切り離し（サーバーセーブ方式）のことでは？

にしてもゲームメーカー（ハード＆ソフト）はどうして不正プログラムを作ったり
売ったりしてる連中を野放しにするんだろ？書店やコンビニで堂々と売られてる
ってのもねえ…。

不正プログラムｗｗｗ

>>717
それこそPC版だけじゃ元が取れないとSEGAが判断した何よりの証拠だろう

>>722
元が取れないわけじゃない。
もっと金が欲しいんだ、って考え方できない？

>>723
たんにソニチにＰＳ２のゲームを作るノウハウがなかっただけでしょ。
ソニックヒーローズやライダーズは別のチームがＰＳ２版作ってたみたいだし、
ＰＳＵチームはＤＣ→ＧＣ→Ｘ箱→ＰＣと作ってたしね。

FSバグもそうだが
色々とやっつけ仕事すぎるんだよな
箱と違ってPS2はPCと全然違うんだから別々に開発しろよ

寧ろ【PSU】　はたしてPC版は必要なのか？だな

>>723
普通にやって儲かってれば普通にやってるだろうと

大体、PCや360それぞれのみでやっていけると？

そもそもわからんのが、「PS2版抜きのPC版のみならば、このゲームは面白いから
現状でPS2版を購入している層がpc版を買うから
PS2版の半数程度は売れるだろう」って意見がすげえよ

こんなもんわざわざ買うPCゲーマーがそんなにいるかよ
「PS2だから手軽にはじめられると思って」物知らないやつも買ったからこの売上げなんだっつうの

寧ろ人少ないことがさらに確定になるから
今よりも売れなくなる可能性だって大いにあるんだぞ?


昔セガ信者が「セガのゲームがもしメジャーハードに出れば
確実にトップの売上げのソフト販売数になる」とか言ってるのを思い出したよ。

セガとセガの作るゲーム過信しすぎ。

>>727
何言ってるかわからんけど、PS2で出したら儲かるのは目に見えてるだろ。
PC版だけで元が取れようが、そんな売れるのわかってる層に売らなくてどーすんの？

>>727
PS2版の半分は売れるって言ったのはPC版が3万本が3時間で売切れたって話からの推定なんだが。
発売初日に全員買うと仮定してニート組と社会人組みが半々で
更に発売日初日午前への集中も考えるとそのぐらいは行くかとね

あと、売れる理由は「PS2版抜きのPC版のみならば、このゲームは面白いから」じゃなくて
「PSUつまんねーって情報が初日ならまだ流れてないから」って事だ。
期待だけは大きかったからな、現実はアレだが。

PS2→中学生仕様のお手軽仕様。そんかわりインターフェースや鯖が糞。バージョンアップも無し
PC→廃人仕様。そんかわりアップデート・パッチは頻繁に行う


これなら成功したんじゃね

>>730
どっちにしろ今のソニチに面白いゲーム作る力ないから無理。

>>730
PCの方のライセンス5000円とかならそれもありかもね

なんか、誰かがタイトルに

「オンラインという文字は入れたくなかった」

って言ってたな。

本当はオンラインと明記するのもはばかれるような物を

オンラインメインのゲームとして発表し、その上前評判だけを煽り、
オンラインで対応できるキャパシティをはるかに超える量を販売
そして今に至る


満足してる人間はどれくらいいるかはわからんが
真剣に詐欺といってよいものかもしれん

ソニチに技術力がないのは確かだな
カプ辺りならもっと綺麗に作れただろう。

PC版の売上と、月2000円にして運営　なら余裕で運営できると思う　1500円でもいいかも
俺はPC版だけの運営だったら2000円払っても良かった
PS2が売れたから運営できる　とか言ってるけど
逆にPS2版が無かったら接続人数も減ってﾜｰﾙﾄﾞ2後付け　なんてしなくて済んだかもよ？
色々な不具合も鯖調整じゃなくてｸﾗｲｱﾝﾄの方にﾊﾟｯﾁ当てて調整　とかもどんどんできるしな
現状ｸﾗｲｱﾝﾄにﾊﾟｯﾁ当て　は最小限にしなきゃならないしな　PS2版の所為で

なんだかんだ言っても　ﾌﾟﾚｲﾔｰ側の利便性の足引っ張ってるのはPS2版
PS2版あって良かった事は　SEGAが儲かる　それだけ

あと、実際Playしてみりゃ判るだろうけど
どう見てもPC基準で開発してる
贔屓目に見てもPS2でHDD必須　って事で作ってる
後からHDD無しPS2対応にするのにﾁｮｺっといじった感じ

ついでに言っとくけど
別にPS2版ﾌﾟﾚｲﾔｰが嫌いって訳じゃないからな

＞俺はPC版だけの運営だったら2000円払っても良かった

こういう人は実際に不満点が多少改善されたとしても
現実のゲームの方が自分の頭の中の「理想のPSU」になることは無いから、
言い訳だけして結局払うことは無い。


その前に、今のソニチにそういったユーザーの不満点を
考えた行動ができると思っている辺りが理解できないが・・・・

>>736
ＰＳ２版は運営が出来るじゃなくて開発費回収＆上層部の説得用かと。
あと月額２０００円ですが、今の運営情況と出し惜しみオンラインでも払う人
達だけでやっていけるのかな？

ＰＣ版基準と言うのはその通りかと。なにせソニチにはＰＳ２ゲーの製作ノウハウ
がないからね。それでもＰＳ版を作ったのは今のセガは利益優先だから。
２度の倒産の憂き目を味わいながらも生き延びるには、セガは生まれ変わるしかなかったのよ。
でも今のセガも支えてるのは業務用部門だったりする…orz。

出し惜しみｵﾝﾗｲﾝは今に始まった事じゃ無いしな…
これでもPSOBB　Oβ〜ｷｬﾗいるしずーっとﾗｲｾﾝｽ買ってる
色々と不満がある事もあったけど、俺がやった事あるﾈﾄｹﾞでは一番良く運営されてたと思う

ソニチにできる、できない、ソニチがやる、やらない
も想像でしか無いよね？

どうせｿﾆﾁがﾊﾟｯﾁなんて出す訳無いんだから
PS2版が足引っ張ってる事は無い

ってのは　PS2版が足引っ張ってるって認めるのと同じような事だと思うよ

いると邪魔なんだけどいないと困る

こんなポジションだと思うなPS2版は

ＰＳＯＢＢの運営は良かったそうですね。
ＰＳ２にはＰＳＵを快適に楽しみにはきついのは事実でしょう。
私が言いたいのはそれでも次世代機が普及するまでＰＳ２版とＰＣ版は一緒と
いうことです（もしくはＰＳ２市場がなくなるまで）。
ユーザーの都合より利益を重視するのがセガそして上場している株式会社ってものです。

そして次世代機版がスタートした時はレベル格差をなくすため多分今のＰＳＵは終了（もしくは放置）。
新ＰＳＵに移行でしょうね。ＤＣ→ＧＣやＷｉｎＰＳＯ→ＰＳＯＢＢの時のように…。

いや、もうSEGAに未来はないだろ。
ユーザーをないがしろにする会社に未来は無いぞ、マジで。

散々期待してコレじゃあね

>>470
やっぱそうだったんか
そういうときは、皆が動き出すまで待った方がいいのかな？

>>742
セガには虫王とラブベリ（業務用部門）があるからへっちゃら。
ソニチには未来はないかも知れない…このままでは…（つД｀）。

>>745
セガ末期の分社化がどれだけ徹底されてるかの問題かねえ。
多分今のところはソニチは利益出してるだろうから
当分直接的なお咎めは無いだろうな



イルミナス以降は流石に全く売れないだろうから
痛い目見るのはその後になるだろう

・・・いや、イルミナス以降も今回以上に本当にしょっぱい物の作り方をして
一部の信者だけから大きく吸い取るビジネスモデルで
細々とやっていってたりしてなｗ

1年間ユーザーを惹きつけ続けて得られる利益を一瞬で得られるんだもの
そりゃPS2は魅力的だわ

PC→PS2なんてｱﾌｫな移植をしないでPCを捨ててPS2の開発に注力すべきだった
PS2しかなければ諦めてPS2版を買うPCユーザーは居ただろう
たった3万人のPCユーザーの為に重いゲームをやらされる羽目になった
15万人のPS2ユーザーの方が被害者

>>748
よくわからん理屈なのだが

釣り糸

軽くするだけなら画質低下でも軽量化でもいくらでもやりようがある
もし重いんだとしたらそれはソニチの力量不足。PS2だけで出したとしても重いのは変わらないだろう

「ソニチの力量不足」といったら全てがおしまいのような気がするが・・・・・・結局結論はそれなんだろうな


例えば、現状のPSUからソニチの負担を軽くするために何を加え、何を引けば
とりあえずGCPSOレベルの作品になるのか全くわからん。
（実際このスレでPS2宜しく単一ハードを叩いている人は多いが、
例えそれをなくしたところで、このゲームがどれだけ変化し
どれだけましになるか・・・・という話にはまず行かない。）


皆うすうす気が付いてる
「今のソニチが製作し運営している以上、
俺たちの想像しうる範囲内での変化では
殆ど何も変わらない。」

ps2はオフやってもオンやってもソロで十分重い
選択肢で　はい･いいえ　が常に表示
いいえを選べばショップ検索をやり直しとか
まぁどう見てもPSOの方がやりやすいです
本当にありがとうございました

いえいえ＾＾

GC版の水表現
ttp://www.tulip.sannet.ne.jp/icbm22/clp0337.jpg
PS2版の水表現
http://psu.rdy.jp/src/up5739.jpg

同じゲームで比べないと意味無いよ

つーか、良く見たらPC版じゃねーかよ

GCとPS2程度の差（まあ、ゲームにもよるけど）では
TVが20インチ前後でコンボジット接続じゃあ差がわからんだろうなあ。

PS2版は低スペックながらも売れるから開発側が頑張って作るというのもあるかも
バイオ4がいい例か。なかなか頑張ってた。

PS2版ってあんなに綺麗にキャプれるもんなのか？

つかPS2の解像度じゃないよな

今からでも遅くない、せめてHDD対応にしろ
イルミナス、どうせ全部ぶちこまなきゃならんのだから

>>755の下段の絵が白装束とルウの介錯に見えて吹いた
あんた背中が煤けてるぜ……

>>761
薄型で買った人と旧式でＨＤＤが売ってない（製造すら）旧タイプ版ユーザー
へのフォローはどうすんの？
ソニチじゃソニーを動かす事は（ＨＤＤ対応のお許し貰うのは）無理かと。
イルミナスはいざとなればオフとオンディスク分ければ何とかなるやろ。
無理ならイルミナスをプレイする時はディスクチェンジだ…orz。

>763
対応と必須は違うと思うんだが。

あと、教えてほしいんだけど、「ソニーのせいで対応できない」ってよく聞くけど
どこの情報?　今現在BBパックもまだ併売されているのに。

>>763
リスクを背負って薄型にHDD
ttp://osaka.cool.ne.jp/yoshiyac/game/pstwo/11/

>>764
最近ＰＳ２でＨＤＤ対応ソフトが出てないのはソニーが使うなと通告してるから
らしい。ＢＢパックはＦＦ１１＆のぶ用かと。
情報はゲーハー板だと思う。
あと対応しても薄型のようにハードが対応してないユーザーが気の毒かと…。

>>765
一般人やライトユーザーには無理やろ…。

ごめん薄型の人ごめん
キミタチの死は無駄にしない；；

>766
正確には、HDDにディスクをまるまるコピー・プレイ可能にするソフトが出て、
新品購入→コピー→中古にすぐ売るユーザーが増えたから。

違法コピー防止のためにHDD対応をSCEが禁止した。

>>768
助っ人ありがとう。

薄型を爆安で捌くのもそのせいかな


PS2のHDDぶっこみは
最終的には本体改造が必要だし
どうやっても対応しないソフトも多かった（まあ、一般的にはだが）
結局そこにかかる初期投資や不具合を避けるための根気と執念を考えると
普通にゲームやるだけならば買った方が早いケースが多かった。


そもそも、今時種類としてそんなに多くのゲームやれる奴が少ないしな
よっぽど暇で機械いじりとゲームが好きな学生さんぐらいしか
活用は無理だろうなあ

PS2をUNIXマシンにするキットというものもあったんですけどね。SCE正規オプションで。
あれ今でも使っている人いるんだろうか？

サーバーセーブ方式なのに、違う本体にメモカ差し込んだら
接続できないから、最初にシステムデータ作った
PS2あぽんしたら終わり？

>>772
ＰＳ2のネット設定ができてないだけじゃない？

>>772
関係ないかもだけど、

DC版はそう。

>>772
データ消せばいい

あ、PSUですか？足引っ張ってすまんねｗｗｗｗ
ＰＳ２版いらんからこのゲームと心中してくれよPC版どもｗｗｗ

こんなゲームいらんわｗｗｗ

SEGAさんも酷い釣りしますね

ごめん、新要素追加で楽しめるかとおもったけどダメだったｗ
イライラしてPC版をけなしてわるかったよ




はぁ・・・死にたい

>>776
ｲｷﾛ。
オフゲーのほうが楽しいもの一杯あるぜ。
こんなクソゲーやるぐらいなら他のゲームやったほうがいい。

今月末のうたわれるものとかどうだ？

>>763
おいおい・・・鉄拳だかなんだか忘れたけど薄型でマトモに動かないソフトが出た時のソニーのアナウンスは

「諦めろ、じゃなきゃ古い型番買え」

だったんだぞ！きっと今回も同じアナウンスだよ

>>778
うたわれまだ出てなかったのか

672 ：名無しオンライン [sage] ：2006/09/29(金) 15:40:00.11 ID:aloZkE3L
PS版で回収がどうとかいってるけど、凶箱版出るだけで開発費なんて
回収できるのですよ。北米版でね。

北米では凶箱が一番シェア取ってるのが現状。

日本しか市場見てないPS2ユーザー乙



何をアホなこと言ってるんですか･･･
北米はDS＞PS2＞PSP＞Xbox360な惨状ですよ･･･
DCとか初代Xboxよりも販売推移が悪い･･･

それ以前に目の肥えた欧米人が
こんな糞ゲーわざわざ遊んでくれるわけねえだろと。

360に出せば欧米人が無条件に遊んでくれる世の中なら
旧XBOXにソフト供給しまくってたセガは今でも存続してるよ


「PSU」と今のソニチを過大評価しすぎなんだよ。
これはPSUであってPSOでは無いし、
今はもうPSOの発売された5年以上前じゃない。

6年前のノウハウだしなぁ・・・

正直、PS2がなかったら、バグ修正などのパッチをバンバン当てられたんじゃないか？って思うね

「僕、PS2版なんで武器も誓えされると読込キツぃんで止めてもらえません？」
なんて言い出すオコチャマも沸くしな

はっきり言ってPS2版（ユーザーも含むｗ）はイラネｗｗｗ

PSUがいらねぇんだよ、こんな糞ゲ。

>>784
それはさすがにネタだろｗｗｗｗｗ
まあＰＳ２版いらんのは同意、だからパッケ代返してほしい

基本無料にしろだとか金返せとかまさに厨
ps2切り離しﾏﾀﾞｰ

>>787
糞ゲ厨おつｗ

>>748
PS2版でやると本当に他の人が武器持ちかえすると
読み込み入って攻撃出来なくなったりするからうぎゃーってなる
PS2糞杉

PSでやってる人がPSｲﾗﾈなんか言ってるとどうも幕張の野村を思い出す

>>778

最近出たgod of war マジオススメ
ベスト版だし

PC版から作り始めた事をまだ認めないキチガイがいるなｗ

>>784
ただネックなのはPC版のみだとソニチの満足出来る利益が出ないだろうなぁ。

売り抜けりゃいいんだからPS2もPCもみんな一緒よ。
未だにPSUが良くなるなんて幻想抱いてる奴は
騙されてるのにSEGAに尻尾振ってるだけだよ。

見吉のブログ見てみ。ユーザーなんてどうでもいいみたいだぜ。

いまだにPS2どうこういってるアホがいるのかｗ
もう発売されたんだからあきらめろよｗｗｗ
嫌ならBBにでも帰れば良いじゃんかｗｗｗ
子供じゃないんだから、あきらめようぜ

ごめ、自立出来ないニートでしたか

ＰＣ版とPS2版の差がありすぎるからこういうスレが立つんだよなｗ
普段ＰＣで遊んでると、PS2版PSUのひどさに驚く。
ＰＳ２版はなにもかもが、別ゲームのようなひどさ。
逆にDCPSOとPSOBBではそんなに驚くほどの差はないのにな。

メンテ入るとオフすら出来なくなる奴等の泣き言か

（・見・）＜イルミナスの野望もＰＳ２＆３６０＆ＰＣで出すよ。
あとＰＣ版→ＰＳ２版のＰＳＵとＤＣ版→ＧＣ版→ＰＣ版のＰＳＯＢＢを
比較するのはナンセンスですよ。スペックが上のマシンに移植して劣化したら
問題でしょ？

糞ゲーに
「どちらで出せばよかった」
ってプレイヤーが語るもんでもないだろ。
20万本も売れて開発は大儲けだろうな。

こんなに開発費かかってないゲームも珍しいぞ。

PS2版は回収で後日小為替かなんかで返金すればいいんじゃね？

>>799
＞こんなに開発費かかってないゲーム
ってＰＳＵに幾ら掛かったのか知ってるの？是非とも教えて欲しいな。

別にパッケージ交換してくれるならPC版でもいいんだがね

とりあえずPCユーザーにすごい馬鹿がいるのは分かるよね
>>1w

スレ主が馬鹿なのはガチ

369 名前：345[] 投稿日：2006/10/09(月) 13:20:51.30 ID:l/S7Ril1
どんなツールであれ、ツール使う奴は
違法なチーターだろｗｗｗｗ

PC版の奴は本当にずるいな

387 名前：345[] 投稿日：2006/10/09(月) 13:24:00.52 ID:l/S7Ril1
お前ら、ツールokな人間なのかよ
失望した･･･
PS2だとまず、使えないんだぞ。PERも無理らしいし

とりあえず公式に通報してくる
賛同者は通報してくれ

↓PSUの違法つーる
http://www.geocities.jp/slootusp/



ずるい　ってだけでﾁｰﾀｰですか
PS2乙（　´_ゝ`）

PS2版の方の利点ってなんだろ？
PS2版を基準に、PC版はグラを中心に強化する形で良かったのにね。
部屋は4人までとかね。ソロでも処理落ちきついのは許せない。
そんな漏れは、PS2版が酷いので、PC版買った負け組みです。
パイジャ乙！

ＰＳ２とＰＣで鯖分ければ解決

だからPS2版は、PC版を買わせるための撒餌だろ？
2回売れてｳﾏｰ

糞ｹﾞｰだからどうでも良くなっちゃった

>>806
・DCやPC-FXと比べて普及台数が多い。

・下手なPCより動く。
・ゲーム機だからグラボとかメモリとか考えなくて良い。

つまり、簡単に説明すると


PSUをやりたいが、PCスペックが敷居高いなあ、どうしよう？！
↓
PS2版ならすぐできるぞ！
↓
PS2版を買う
↓
あまりのPS2版の糞っぷりに呆れる
↓
結局PC強化してPC版を買う


いきなりPC強化に踏み切れない奴も、糞なPS2版を踏み台にさせて
結局はPC強化してPC版に流れる

見事な作戦と言えよう

>>811
ドゴーーーン！

PCの強化に失敗しました。

ｻｰｾﾝｗ

>>811

PSUをやりたいが、PCスペックが敷居高いなあ、どうしよう？！
↓
PS2版ならすぐできるぞ！
↓
PS2版を買う
↓
あまりのPS2版の糞っぷりに呆れる 　→　PS2も糞だけどPSU自体も糞　→　わざわざPC新調するまでもない　→　PS2で妥協
↓
結局PC強化してPC版を買う



分岐もあるぜ！

>>813
俺はその右の分岐いっちゃったな
貧乏ですみませんﾌﾋﾋ

PS2版そんなにひどいのか？
動画とか見てるとうちのＰＣよりスムーズに動いてるから
ＰＣ強化するような金もないしお手軽でいいとおもうんだが。
正直今の状況よりましになるなら多少不満があっても構わんよ。

PS2だとモトゥブのダンジョンが醜かったなぁ．．．
PCでやって初めて見えたルートとかあったくらいで．．．
低スペLOWでやっててもコレだけ差があると買いなおして正解だった。
でもわざわざ買い直したりするのもお金がもったいない事。
俺は我慢できんかったが．．．

>>815
俺のPCがロースペックだからそんな参考にはならんけど

PS2だと
エリア移動してから最初の武器の持ち替え時にロードが入る、PCだとグラ表示されてなくても振れるけどPS2は無理
ついでにFoだとテクの読み込みも入るらしく、すぐにレスタ打てないという非常事態になることもしばしば
俺としてはグラがショボいよりも、この点がPS2で一番糞な部分だった

グラは使ってるモニターの差があるから、やっぱりそれなりに違う
25インチテレビ使ってるけど、文字が潰れて読めないという程ではない
PC知らなきゃ特に不満が無いレベル
あとはまぁ・・・実際プレイしてるとそんな画面の隅々まで見てないからそんなに気にはならないかな？
一応PS2はD4接続

あと、これは俺のPCのせいかもしらんけど
たった一つだけPS2の方が勝ってる点は
カットイン連発されるとPCの方は糞重くなるけど、PS2はそんなにストレス感じない

くらいかな？

PC版のハイスペックPCでと、PS2版では雲泥の差がある
解像度の高さ、ステージが遠くまで表示される、移動のときのローディングの速さ、人数やテクのグラフィックで処理が遅くならない、などなど

PC版でもロースペックPCではゴミだけどな

ＰＳ２版の利点はメンテ中でもストーリー＆エクストラが出来る。ということかな？
この間の２日間にわたるメンテはマジで暇だった。

>>819
認証鯖が落ちてない限りメンテ中でもプレイできるが？
まぁ、PSUなんてもうやってねぇけど。

とにかくメモリーカードの要領キツいよな
HDDがダメなら技術的問題はわからないけどUSBとか利用できねーのかな？

外部記憶媒体に頼るのがダメなんだってさ。
ソフトをHDDにコピーして売る奴が出てくるとかで。

少なくともHDDコピーで違法に使うには改造が必要だし、
それだったらPS2を改造してコピーしたPS2ソフト使ってる奴も一緒じゃん、って話。

ま、SONYのトチ狂った判断だから諦めるしかないよ。

パッチ云々っていってるやつ、PSU.EXEの大きさしってんのか？

1954850バイトがどうしたんだ？

>>821
今の状況で仮にＰＳ２でもＨＤＤ使うとなるとオンライン認証が必要になるので
オフ専門の人に売れなくなりＰＳ２で出すうまみがなくなります…。

>>820
訂正サンクス。この間のはセガリンクのメンテも一緒だったから勘違いしてたわ。

>>825
いや、PS2で最初のディスク読み込みからしか起動できないようにすれば
ハードディスクインストでも全然問題ないですよ。
改造してある人なんて本当に限られてますから。

PS2が悪いと考えるのが間違ってるよ
いつまでもゲームにおいてはマイナーハードなPCが悪いと考えなきゃ

>>826
本当に限られてるのならソニーが薄型をＨＤＤ非対応＆ＨＤＤの使用禁止に
しなかったのでは？
あと海外ではＰＳ２の海賊版ディスクが大量に出回ってるそうだけど、それらの
ディスクでも読み込み起動が出来れば意味ないのでは？ソニーとしては…。
実際ＰＳＵＰＣ版がオンライン認証にしたのも理由があってのことだろうし。

>>827
そりゃオフゲーでの話な
オンゲーでのマイナーハードはコンシューマーゲーム機側

>>828
PC版はインストール後にイメージ化したファイルで認証させたりNOCDパッチ作ったり
そういうことが容易だから認証式にしたわけ。
そんでもって、PS2で同じことしようとすると莫大な費用がかかる。
そんなもんにお金かける人って本当に限られてるよ。
PC以上のハードオタなんじゃないかな。

設計上で薄型にHDDをつけることをしなくなって、さらにソフトハウスも
HDD対応ゲームを作らなくなってきたからさほど売れるもんでもないHDDを切ったんだよ。
それとPS2の海賊版ディスクのことを言い出せば、HDDなんて関係なくなるよ？

>>830
＞海賊版
ＰＳＵは海外でも展開するからどうなのかな〜と思ったのよ。
まあＨＤＤが不正だけでなく売り上げにも関係してくるから今の現状なのでしょうね。
丁寧な解説ありがとう。

>>831
海賊版は出ると思うよ。
GAME　KEYを自動生成するようなプログラムも出てくるかもしれない。
対処は難しいのは確かだけどね…

そういえばその書き込み見て、
HDD対応、って書くと持ってない人は引く可能性が出てくるっていう心理的効果を忘れてた。

繋がないとｵﾌも出来ないPC版
容量に制限がありﾊﾟｯﾁでの修正に不向きなPS2版

この二つを見てると、
どうもPS2版は、元はｵﾌ専
PC版はｵﾝ専ゲーとして作られていたのではないかとさえ思える

それが、欲をだしたのかなんなのか
急遽どちらもｵﾝｵﾌできる様に仕様変更

だからこそのあの鯖混乱だったり、内容のうすさだったりするんじゃないかと

>>823
パッチってPSU.EXEが書換え(上書き)されるだけじゃない希ガスｒ……
お前さんはパッチあたった時、PSU.EXEしか落ちてこなかったのかい？ｗ

どの道最大8Mだろ

＞繋がないとｵﾌも出来ないPC版

最初とセーブ時に認証はいるだけじゃんｗｗｗｗ
どう見てもコピー配布防止用の後付オンラインｗｗｗｗｗ

>>836
ローカルセーブだと最初だけ必要でセーブ時の認証は要らないぞ

PS2ってUSBメモリスティック挿してパッチのゲームデータとか蓄えるのできないのかな。
256とか512あれば、十分な量のパッチが当てられると思うんだが。

PSUの場合はどうあっても後の祭りなんだがな。

PCのエロゲかなんかで2Gくらいのパッチ当てたゲームなかったっけ・・・？

SummerDaysの事か

>>840
そうだ！それだ！
鬼のような容量のパッチを、それこそゲームデータが丸々入ってるようなのを当てればPSUも少しは・・・

>>841
残念ながらSummerDaysはギガパッチ当ててもバグが修正し切れてないんだ･･･
ユーザー登録した人に修正版ディスクを送るとか何とか
まぁ、当事者じゃないから詳しい事は分からんがね

ああ、PSUも修正したディスクを送れば・・・

混同鯖なんてPS2版ユーザーからしてもいい迷惑なんだよなぁ。
PC版は過疎鯖でチートやらマクロやらにまみれて勝手にやっててほしいわ。

今のソニチにパッチなんてモノが無くてよかったと思うけどな

現状の限られたパッチでも下方修正してくるあたり
ソニチが考えてる以上にユーザーが進みすぎてるんだろう
ユーザーが望んでいる理想的なパッチより

「ミッション放棄による不具合を修正しました」←ちゃんと周回しろｺﾞﾙｧ
「攻撃における属性付与値の不具合を修正しました」←属性ボーナス強すぎたなｗ
「グラインダー基盤Bを店売りからドロップに修正しました」←強化+10は超レアなんだよｗｗｗ

こんな感じのFF11のお株を奪うような斜め下パッチしか想像できないけどね

>>843
PS2だけの時からチート・マクロなんて普通にあったぞ？FF11では。
何かPS2に幻想抱いてない？

>845
水飲み鳥か。懐かしいな

プログラマブルコントローラの件は敢えて触れない

つーかＰＣ版ＰＳ２版と騒ぐ前にＰＳＵ自体が決算に追われて見切り発車した
欠陥品という事実を認識しろｵﾏｲﾗｗ
メインメニューでストーリーとネットワークが同時に選べないあたりお察しくださいだぞｗｗｗ

言ってることがよくわからん

>>846
ししおどしもあったんじゃね？ｗ

はたしてPSUは必要なのか？

ゲーム自体がクソなんだからPC版だろうがPS2版だろうがどうでもいいよ

マジ必要ないよな、PSU。

でもPS2が無かったらあっという間に人が居なくなってゲームにならない予感。
PCに比べるとPS2のネトゲって少ないし、
あまり面白くないこのゲームでもネトゲってだけでPS2プレイヤーは我慢強く遊んでくれる。
PS2が悪いんじゃなくHDD対応してないのが悪いんじゃないだろうか。

PSUは何もかもが悪いんだろｗ

8人程度しか表示できないPS2ﾊﾞﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24で結論は出てる。

PS2が全ての元凶です。ｲﾗﾈｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう馬鹿が全ての元凶だった……今ではそう思うんです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見吉ブログより抜粋

つまるところ
（・見・）＜次世代機の市場（ソフト売り上げ）がＰＳ２の市場を上回る頃まで
ＰＣとＰＳ２は一緒ですよ。
ことじゃないの？
さしあたってイルミナスは３機種で発売だし、次世代機ならＰＣ版をスムーズに
移植出来るのではないのですかね？３６０は出すと言ってから発売までの時期が
短かったし。

つまりネットゲームとしてはPC版がメインで考えてるってことだろ
PS2は最初から眼中ないってこと

ただPC版だけの売上では開発費がまかないきれないから
劣化させてオフがメインのPS2版をパッケージ売りしただけのこと


オンラインでは早々にPS2は切られるよ

馬鹿だな、PC版もPS2版もオンラインはオマケと思ってるんだってｗ
早々にPSUそのものが打ち切られると思われる。

ゲームタイトルとしてはPS2がメイン、開発のベースをPCにしただけだろ。
勘違いしてる奴大杉。

ﾌﾟﾚｰﾔｰ数も PC >>> PS2 じゃない？
まぁそれでもPC版だけではﾋﾞｼﾞﾈｽとして成り立たなかったんだと思うけどな

ちなみにオレが責任者なら９月の鯖分けで W1/W2なんて馬鹿なわけ方はせずに
PC / PS2 で鯖を分けたけどな。これならそれぞれのハードの性能と相談しながら
独自に進化することも可能だったはず
そのチャンスを捨てたｿﾆﾁの頭の悪さには脱帽だよ

>>859
そうそうに切るにしても普及したのがＷｉｉだったら次世代機に期待していた
パッチ当てによるアップデートできませんぜ？
ＰＳ３やＨＤＤ付き３６０が国内で普及するのにドレくらい掛かるか予測できないし。
（ＰＳ３はチップの生産の安定と価格、３６０はＨＤＤ無しの廉価版を出してしまった為）

>>863
Wiiは512MBのフラッシュメモリ内蔵
SDカード対応だから薄型PS2よりよっぽど何とかできる。

漏れはＰＣ版手に入らなくて最初ＰＳ２で遊んでたけど、テク使うときにロードされるのは
かなりきつかった、単発テクとレスタ入れて、ＭＡＰ切り替わったり
新しい敵が出たときに必ず一度レスタして、最初にエフェクトの
テクスチャとか読み込ませたりしてたな
ラ系使ったあとは、ロードが入るんで２−３秒テクが使えないスキができる

解像度が低いのは我慢するとして、ＦＳ０にできないのもキツかった
かなりカクカクして３Ｄ酔いする

ＰＣは現状ハイスペックのパーツにしてるんで
すべてのオプションを最高にして、ＡＡやらフィルタ類バシバシ掛けても
普通に6人でまわって60FPS割り込んだことはないな
ただ、たまーにスローがかかる
おそらく地形のモデリングに穴があって無限大に表示しようとする場所があるんじゃないかと
特定のマップの特定の向き、角度だけ毎回処理が重くなる所があるんだよね

２００４年のファミ通に、セガの専務執行役員の岡村秀樹氏のインタビューが掲載。
その中で、家庭用ゲーム機向けにＭＭＯＲＰＧを投入するという発言があり、これがＰＳＵの事。
その後、改めてファミ通でＰＳＵ発売か告知。
さらにその後のＥ３２００４で紹介される。

どのハードで出るか最初は未定だったものの、家庭用ゲーム機向けに企画がスタートしたのは明らか。
>>24は、ＰＳ２とＰＣで発売が決まった時点で、ＰＣ版から作り始めたと言うだけの話。

ようつべにある開発中の動画は今よりもライティングが綺麗で
地形の起伏も多かった。やはりPS2版のせいでクオリティダウンしている

>>866
つまりPS2のせいで劣化MMOになったわけだ

>866
PCオンリーの企画に上役がコンシューマ版をねじ込んでくるとか当たり前なんだぜ？
企画開発は好きなもの作れれば満足だから採算考えない香具師が多いのも同じなんだぜ？

>>869
その両方が加わって単なるクソゲーが出来て、
そのクソゲー具合の原因を各プラットフォームのユーザーが
お互いのプラットフォームに押し付けあう。

何を勘違いしてるのか知らんけど、クソゲーなのはどっちで出そうがクソゲーなんだよｗ

>>869
失礼、870はPS2があるから、PC版だけなら、とかPC版はおまけだろ、とかで
下らん争いしてる馬鹿ユーザーの話ねｗ

>>24はPC版（ガンダム）開発した後にPS2版（ジム）を作ったということ
PS2版が>>865にもあるような通常プレイにも支障をきたすほどの劣化版なのは事実だし

ガンダム1機で1年戦争に勝ったわけじゃないように
PCだけでは採算が取れないんだよね

>>872-873
よう、馬鹿ユーザー＾＾
馬鹿ばっかりで見吉もお喜びですぜｗｗｗｗ

俺愛用のPSXも忘れないでくださいね。

>>875
なんだか知らないけど（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ

>>873
すごい上手い表現だと思った！

PC＝がんだむｗ

採算が取れないワケがないだろ。

「採算取れるように作る」のがPやらDの仕事なんだよ。
今のPSUはPS2のおかげで贅肉だらけだ。

確かにPC専用で良かったのかもな。
PC専用でそれなりのスペック必要だったなら
そもそもこんな糞に期待をかけることもなかったんだからな。

まあ今となっては何を言ってももう遅いがな。

おまえらPSOからやってないだろ
DC＞GCと成功してるからPSUがあるんだろ
BBもやってたがBBがスタートだったらPSUは
なかったと思うぞ

>>881
これは同意せざるを得ない。

PCのみのBBがリリースされたからなぁ

というか既に6人乱戦で重くてプレイできない等、推奨PC版に比べてあらゆる面でもたつくPS2版なんて
実質切捨てられてるようなもんだろ
これからさらに重いPAも出てくるし、30テク動画みたがもうド派手だったしな
まだHDD対応でクライアンット改変も可能ならPS2でも処理軽くするパッチで対処できたかもしれないが

>>884
パッチで直るならオールイパックであるＰＳ２版イルミナスで修正されると
思うから期待してな。

売り上げはＰＳ２が圧倒的

ＰＳＵやれるスペックのＰＣを
オタク以外が持ってると思うなよ

俺の親父、ヲタだったのかよ

>>887
ある程度いいグラボ積んでるPC持ってるだけでヲタらしいよ。
動画いじったり作ったりする人は全員ヲタらしい。

PS2での開発費用差し引けばPCで十分利益出るよ
わざわざ1年延期してPS2で出したのは糞ﾆｰからの圧力があったから

普通にPC使う奴はそんなに性能にこだわらないからな。ハイエンドの奴はほとんどPCゲーヲタクだろ。

>>889
PSUがMOって時点でPC版のみでは利益でませんから

PS2はオフラインがいつでも出来ますお＾＾

>>891
kwsk
PC版6万売れて大ﾋｯﾄなんだが

>>892
おまえ頭おかしいんじゃねーの？

>>893
6万本売れてまあ大体1年は課金できたとしてそんな程度で十分な利益出るモンなのか？

まあDCPSOですら移植は無理といわれたPS2
もちろんGCにも劣る性能だが売り上げだけは稼げるであろうPS2に
PC版を劣化移植してパッケ売り上げで大儲けというセガの目論見は見事に成功したわけだが

>>891
PCだけのMOは利益でないってこと？

>>892
ストーリーモードすら鯖落ちてると出来ないって
仕様決めた奴はナニを考えてたんだろうな？

>>893
そもそもPSUはPC版のみの人口すらも同時接続出来ないし
MOは賞味期限は2ヶ月程度
PCゲーは一度発売したら1ヶ月後にはなぜ誰も買わなくなる
PC版のみの発売でネットに繋げられる事が前提なら利益なんてでない
PC専用のPSOBBも今や数百人程度しかいないし
初期にPC版をセガは二回ほど潰してる

PS2　12万本
1本の利益を4000円と見積もっても約5億

｢利益の最低ライン｣を確保しておきたかったてのも、
あるんじゃないかね？

まあPSUはPSOよりも長期運営を目指して作ったなんて寝言言ってる奴らが居るけどな
http://www.4gamer.net/specials/060831_psu_int/060831_psu_int_001.shtml

>>899
MOは2ヶ月しか持たないって、dia2に失礼だろ。。。
PSUは2ヶ月も持たないならわかるが

今までセガはPC版のみの鯖は大体無くなるよ
PCとPS2の鯖が一緒なのもPC版を別にすると潰れることが最初から分かってるから

>>866
家庭用ｹﾞｰﾑ機=箱360で出す気だったんでは…
PS2版は当初普通のA.RPGでｵﾏｹ的な感じのｵﾝﾗｲﾝを付けたって言う記憶が…ﾊﾐ通に…
ｾｶﾞｻﾞﾐｰが金に目がくらんだのか糞ﾆｰがそうしてくれといったのか。
ｾｶﾞは利益は得たが何か大事な物を失ったｷｶﾞｽ

>>902
ごめん、PSUは2週間か3週間が限度だった。
Bランク行って急激に冷めた。だってやることかわんねーんだもん。

みんなが思うほどＰＳＯはすごくないよ
単にＰＳＯが出た当初は日本のオンゲがＰＳＯしかなかったてってだけであって
いまや世界にオンゲは溢れてるから過去にセガが調子こいて作ったＰＣ版も発売数ヶ月で撤退した
そういう経験があるからそんない売れないと分かってたからＰＣ版とＰＳ２版を一緒にして安い鯖にしてさらに小出ししてるわけでしょ

>>905
むしろやることが変わるゲームってあるか？

>>907
さすがに同じマップのみを何周もしなきゃ効率が悪いゲームはない。
やっててレアが出るわけでもなし、何の面白みがある？
やること変わらない、っていうのは実際にやることが変わらないんだよ。

ずっとC周回してる高レベル見ると、プレイスタイルが悪いのもあるんだろうが、
そういう作りにしたSEGAソニチが相当悪い。

まだレア武器が出ただけでも周回の楽しさｗｋｔｋが増しただろーに
周回がレベル上げとメセタ稼ぎしかないからな今回
しかも亜種エネミーやっつけてもドロップが同じときた

PS2 は12万どころじゃないよ
12万は発売日から一週間だぜ
PCは1週間で2万ね

又々、ｽﾚ違いではあるがさっき、ｴｸｽﾄﾗﾓｰﾄﾞで暗黒の衛星というﾐｯｼｮﾝで☆10の赤武器と赤防具ﾋﾛﾀ｡かつ、ｲｰｼﾞｰなﾐｯｼｮﾝでﾙｳからﾚｱｽｷﾙﾓﾛﾀ｡ｴｸｽﾄﾗも精霊運が存在するのか？ｴｸｽﾄﾗはｵﾓｽﾛｲYo!!
ｵﾝはいつまで小出ししてんだYo!!

>>910
頭おかしいのか？てめぇｗ
初回出荷分の売上は15万と3万だよ。
数字捏造するのもいい加減しろｗ

ちなみにPS2版は18万出荷したらしいから売れ残りが出てるが、
PC版は品薄でPS2版に客が流れた。

まぁ、なんていうかだな、PSUはクソ過ぎてPS2がとかPCがなんて言ってるのが滑稽なんだがな。
どっちで造ったってカスはカス。

今時ディアブロ２なんて話し持ち出すなよ
ハゲｗｗ無料ゲームと比較してどうするｗｗｗ

そろそろ誰か釣られてやれよ

913はチョンゲー生まれのチョンゲー育ち

餌が新鮮じゃないから食いつきたくないな。

PS2版全回収（希望者はPC版と交換）してPCのみでサービス再開してほしいぜ

イルミナスがＰＣとＰＳ２でそれぞれ何本売れるかではっきり答えが出るだろう。
ＦＦの追加ディスクはＰＣが３万でＰＳ２が１５万という結果だったが、ＰＳＵはどうなることやら。

正直PS2版だけでいい
PC版があるとチートできるからな
PS2だけならキャラデータは鯖保存だからチートはない訳で

はない

必要

>>919
PS2ならチートできないのか、初めて知った

PS2でチートできないってどんな幻想だ？

ＰＳ２ではオンラインでのチートはやりにくいってことじゃないの？
>>898
中華圏をふくめ世界中でのコピー対策と将来あっちでもサービス開始したいから。

まあ新たなカキコみたけど、ＰＳ２いらねっていってる人は皆セガという会社の今の現状と
株式会社というものがどういうものか解ってない気がします。

やりにくくてもできるんだからPCと変わらんのじゃないの？
PCだってチートはやりにくいと思うが？

PS2がいらないんじゃなくてPSUがいらないんだよｗ
勘違いするなｗ