【PSU】これ裁判とか勝てるんじゃないの？

・販売している内容を公式にアップ。
→8月31日に販売したPC用のPSUの内容を公式にアップ。
　PC版を買った人たちは実質ゲームキーを6000円以上出して買った事に。

・有料βテストと言わんばかりの管理体制。
→ネトゲの開始として多少の不具合はしょうがないが、
　それを放置するような対応、実質状況がまったく変わらない対応等
　また、有料プレイヤーで負担テストをしているような鯖のオープン等

・少し考えれば次々と出てくる問題。
→ロールバック等の対処実施後に有料プレイヤーへの保証の有無等

2

|∀・)ｼﾞｰ

で、裁判して何を勝ちとろうというんだい？
たかだか数千円のために数万〜数十万円かけるわけ？

じゃ、裁判所に言ってきたら？

とりあえず規約読んでみろ

裁判を自分の小遣いで起こせると思い込んでる小学生のスレはここですか？ｗ

>>1
い　い　加　減　に　し　ろ　。

集団で訴えればいいじゃない

たかがゲームでそこまでする奴はいない

なんていうか、信長の野望オンラインはPC版をパッケ販売してるが、鯖からも拾える。

まぁ　勝てるわけがないだろうな。規約よく読め

定価で買ったのに
オフラインですらできない奴は訴えろｗ

なんていうか

大国メリケンだったら訴えられただろうね
日本人はそういう所がないから韓国辺りに好き放題言われる

第13条（本サービスの一時的な中断）
弊社は、次の各号に掲げる事由のいずれかが起こった場合には、お客様に事前に通知することなしに、一時的に本サービスの提供を中断することがあります。
地震、津波、洪水、噴火等の天災地変、戦争、動乱、暴動、停電等、弊社に制御不能な事由により、本サービスの運用ができなくなった場合。
サーバ等のシステムに関し定期的又は緊急の保守を行う場合のほか、弊社が、運用上 又は技術上の理由から、サーバ運用の一時的な中断が必要と判断した場合。
前項各号に掲げる事由による場合は本サービス提供の遅延又は中断等が発生した場合でも、これに基づいてお客様が被った損害について弊社は一切責任を負わないものとします。

これか

>>12

規約自体に法的拘束力って無いんじゃないっけ？

てか裁判は置いといて
オフラインですらできないのって
完全に欠陥品じゃね？

オフラインができなければ問題だが、実際できないわけじゃないし
できないのはオンラインだけだから、問題ないだろう？

消費者サービスに関する規約は法的拘束力ないとか
聞いたことあるなー

ま、規約に書いときゃ何でも許されるってわけじゃないからな。
ある程度は世論の流れにそった判決がでるだろ。この案件がそうかは分からんがｗ

どう考えても不可抗力とかじゃなくて、バグが原因だしな。

第11条3と4で平気でリセットできる
第13条1-2の理由で今サービス停止なんだろうな
でも「弊社が、運用上 又は技術上の理由から」
これは何？
あと第12条も気になる

そんな事より憲法第九条が気になるぜ

人間が作るもんに完璧なもんなんてないとです・・・

鯖安定を確認後リセットさせていただくというのは
ﾏｼﾞですごい企業だと思ったね
他にこんなことした会社ってあるのかね？

製品で強制ﾃﾞﾊﾞｯｸさせられたんだから
その賃金は払って欲しいYO!

昨日の１２時頃から告知されて３，４時間は
巻き戻されると解ってて参加してやったんだからな〜

なら参加するとなというﾔｼがいるかもしれないが、
仮に誰も参加しなかったらずっと安定してるか確認できないだろうし
もしくは参加人数が少なかったら確認時間が延びるて遊べない
ゆえに参加したよ

βで無料なら別にｲｲがﾊﾟｯｹ買ってやってるんだから
ただじゃすまないよ？

まぁ保障くらいしてくれよって話

例えば最初の無料30日ってのを見てやってもいいかなと思い買った人がいるとしよう

だが(まぁまだ4日目だけど)この先もしこういった不具合だらけでまともなプレイが出来なかった場合
その30日目当てで買った人は損っつーかなんつーかをするわけだ。

ならもう1ヶ月間くらいの保障くらいはしてもいいんじゃないのって事。
裁判っていうか何も保障がされなかった場合に、そういう保障を求める事が出来るんじゃないのって事を言いたかった。

読みにくい上に理解しずらい文章ですまそ

>>26
それはただ単にお前が無料でずっとやりてえだけだろうがｗ
30日でいいなら不具合が起きなくなってから30日カウントで全然問題ないだろうが

>>25
とはいえお前に何が出来るんだよ？ｗ
おとなしくしとけ、もしくは規約を1億回読んでこい。

今最善なのは
きちんと快適にプレイできるのがいつか（もう根本的に）
告知してそれに向けて金かけてインフラ強化することだな

補償も当然するんだろうが
メンテナンス後も同じように落ちるなら詐欺だ

頭悪い質問　　裁判に勝つとどうなるの？

>>26
それは検討中って書いてあるが・・・？
オンゲー入ってる訳だからユーザーがオフゲー目当てです！って言っても
会社側がオンゲーがメインでオフゲーは課金払って出来る付属です
こう言い切ったら勝ち目薄いんじゃ？
大抵の人が３０日無料中なんだし、課金は払ってないから問題無い。
これなら問題なくいけそうな気がする。

期間延長があっても潰れた日数分位じゃない？

弁護士の俺が言う「勝てる」

オンとオフが逆だなｗｗｗスマンｗｗ

>>27
いやこんだけ不具合出しておいて完璧に遊べるようになってから
「じゃぁ金払って引き続きプレイしてくれ」ってソニチから言われたらふざけんなだろ？

ならもう30日無料で遊べてもいいだろうって事を言いたいんだよ。

>30日でいいなら不具合が起きなくなってから30日カウントで全然問題ないだろうが
ていうか俺が言ってる事とほとんど同じ事言って何言いたいんだ？

＜−−−−無料期間30日ーーーー＞＜−−−−追加無料30日ーーーー＞
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　不具合期間　　　　　　　　　　　　　正常期間

って事を言いたかったわけだが？

まぁ最大３０日間無料だしな
ん？最大？

社員が規約を盾にがんばってるようだけど消費者に一方的に不利な規約は無効だよ。
金かけたくないやつは消費者センターにでも相談するといい。

訴えるとかじゃなくて、不満人数集めてストライキとかをちらつかせて、向こうに誠意を求めたほうがいんじゃね？

細かい規約なんかは購入時に見る事はできないからパッケの記載で言うと、
ONLINE専用って書いてあるのよね。んで今はオンラインが停止してる状態なわけで。
でも裏見ると一定の期間を経てサービスを終了することもあるってことから
今週公式に来週サービス終了しますとか書いて来週終了しても誰も文句言えないわけだ。
そして、「最大30日無料」とも書いてある。ということは無料期間延長はほぼ絶望ということも
あるわけだがそこは企業の努力と良識かと思う。これが10日だろうが1日だろうがあらかじめ
パッケに書いてあるし誰も文句は言えない。

ていうか俺が日本語でｒｙなのか　すまそ

欧米かっ！

ストライキｗｗｗ

規約っつ〜か、企業側がきめる約定には基本的に法的拘束力はない。

ようはセガが何しようとも詐欺にはならないってことで。

PSU公式より


平素より弊社の「PHANTASY STAR UNIVERSE」をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
「PHANTASY STAR UNIVERSE」はネットワーク上のコミュニティの形成を目指して
2006年8月31日よりサービスを開始し、多くのお客様にご愛顧いただきながら
今日までサービスを続けてまいりました。

しかしながら、2006年9月3日22時30分をもちまして
「PHANTASY STAR UNIVERSE」ネットワークモードのサービスを終了させていただきます。
長らくの間、「PHANTASY STAR UNIVERSE」をご愛顧いただきありがとうございました。

今後は「PHANTASY STAR UNIVERSE」で皆様からご教授いただいたノウハウを活かし、
より高品質なネットワークゲームを提供してまいります。
「PHANTASY STAR UNIVERSE」ネットワークモードのサービス終了後は、
「PHANTASY STAR UNIVERSE」ストーリーモードでお楽しみいただければと思います。

↑まじであっても不思議じゃあない

・販売している内容を公式にアップ。
→8月31日に販売したPC用のPSUの内容を公式にアップ。
　PC版を買った人たちは実質ゲームキーを6000円以上出して買った事に。

これってＰＳ２版のキーでＤＬ出来ちゃうって事？

ストーリーモードがあるからな
言い訳の為に作っといてよかったな

規約なんて無意味だけどなｗ


第三章　消費者契約の条項の無効
（事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効）

第八条　次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。

　一　事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項

　二　事業者の債務不履行（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な
　　　過失によるものに限る。）により消費者に生じた損害を賠償する責任の一部を免除する条項

　三　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により消費者に
　　　生じた損害を賠償する民法の規定による責任の全部を免除する条項

　四　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為（当該事業者、
　　　その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）により消費者に
　　　生じた損害を賠償する民法の規定による責任の一部を免除する条項

　五　消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるとき
　　　（当該消費者契約が請負契約である場合には、当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。
　　　次項において同じ。）に、当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任の全部を免
　　　除する条項

貧乏人が集まってるスレはここでつか？

間違いなく「重大な過失」には当てはまるよな

>>46

マジレスするとPS2版を買ってクライアントを公式から落として、
PS2のゲームキーを登録してPS2版のソフトをそっこー売りに出すと実質2000円くらいで出来る。

ソニチはPS2版を売るって事については想定してないかも知れないが、
この二つのパッケージでこれだけ損得の差が出るのは納得できない人も多いはずなので問題点としますた。

詐欺認定取れても損害の立証が無理
何だ、｢この為に休んだ分のバイト代｣？
アメリカ行ってクラスアクション起こしてくるか
普通に帰れって言われるけど

うたい文句がオンライン専用ってとこだしストーリーモードはどう見てもオマケ
無料期間抜きにしても販売後２，３日でこの現状ってとこから焦点にするしか
ないんだろうけど、裁判したってほぼ１００％勝てないだろうし誰も幸せにはならんね。

もうスレ乱立てやめれ
ウザイよお前ら

まじか・・・

>>51
あまり適当な妄想書き込むなよ？
PCのキーがないと公式のクライアントはDL出来ない訳だが

ただ、日本のチンタラした裁判で判決が下るのはいつになることやら
それで得られるものなんて、それまでの労力に見合わないだろうに

まあ>>52が妥当だろうな
裁判で慰謝料でも取るの？ｗｗｗｗｗ

まぁこれでも見て落ち着け

第01話「ゼロのルイズ」
http://stage6.divx.com/members/101856/videos/1008538
第02話「平民の使い魔」

第03話「微熱の誘惑」
http://stage6.divx.com/members/65481/videos/1005103
第04話「メイドの危機」
http://stage6.divx.com/members/65481/videos/1005117
第05話「トリステインの姫君」
http://stage6.divx.com/members/66854/videos/4016
第06話「盗賊の正体」
http://stage6.divx.com/members/65481/videos/1005242
第07話「ルイズのアルバイト」
http://stage6.divx.com/members/65481/videos/1005252
第08話「タバサの秘密」

第09話「ルイズの変心」

というかおまけ的存在の30日無料になんでそんなにムキになってるのかわからん。
俺は無料期間なんてぜんぜん気にしてなかったし、初日からお金払ってもいいと
おもってたぞ？
無料期間の延長だとか、保障がなんとかっていってるけど
決して無料期間を6800円で買ったわけじゃねえ。そこんとこ勘違いしてるヤツ
多くないか？
トラブルなんかあって当たり前。セガはセガで考えて対処してるんだから
現在はオープンβみたいな管理体制であっても全然結構。
ロールバックも今やるのとやらないのとでは全然違うと思うし、やると判断
したセガは逆に信頼できるとおもうけど。
一人でやっている訳じゃないんだから対策考えるのにも時間もかかるし
社内での許可もいるだろう。放置ってどれだけしたら放置なの？


無料期間がないと駄目だとか、一日無駄にしたとか
そんな事いってるヤツは


P　　S　　U　　や　　め　　ち　　ま　　え

うんやめる

オンライン専用じゃなくオンライン「対応」みたいよ・・・？

これクリック移動だろ？
やってるヤツいるのが不思議だ

ぼく、すとーりーもーどで楽しむね

>>63
釣れますか？

>>60
激しく同意

とりあえず記者会見でも開いて貰おうか。

>>60
社員乙

視点が運営側寄り過ぎ

30日無料なんてどうでも良いんだよ
ゲームが目的で買ったのに、ゲームをするという目的が達成出来ない以上、
債務不履行で契約内容を無効にすること位は出来るぞ

俺は返品して金返して欲しい派
裁判やれば勝てるが、労力に見合わないからやらないだけ
（集団なら金掛からんが手間は掛かるしな）

>>60
俺も無料期間なんてどうでもいいが
製品にした以上オープンβ並の管理体制じゃ駄目でしょうが。
セガの唯一の救いは無料期間だったとこだなぁ
サービス開始から課金料取られてたらセガ終わってたな…

>>60
やめるから金返してくれよ。

>>62
PC版はオンライン専用

つうか無料期間延長とかよりメセタをよこせ！！

>>59
どうやって見るの？(´･ω･`)

つーか、どうみてもOpenβやらなかったのが失敗。
Closeβでストレステストした気になって、いざ本番運用始まってから大ゴケとか何やってんだか。
無料期間だろうと何だろうと、本番運用開始したら待った無し。
ネットワークモードがおまけだろうと、「お客様に利用していただく」以上、
本来ロールバック自体があっちゃならないんだよ。
サービスの適切な状態を維持するためにロールバックは当然。
実質プレイできない期間分無料プレイ期間の延長は当然として、
客は「プレイに割いた時間」を損をするわけだ。
PSOのときとは違ってネットゲーなんて他にいくらでも転がってる時代だから
何らかの＋αがないとあっさりユーザが離れるぞ。

なんのネトゲだったか忘れたけど、長期鯖停止したやつあったよな？
前例が無いわけじゃない。
おまえら落ち着け。

でも、なんか納得いかない俺ガイル

クライアントアップしたってあるけど何のためにそんなことするのよ？
月額課金だけで出来るようになるとか？

そもそも停止した原因が天災でもなんでもない
セガが鯖の限界を遥かに超える量のパッケを販売したのが原因だしな。

予想出来なかったミスじゃなくて、利益を優先させた結果の過失だから
訴え方１つで勝てる可能性高いな。
日本で訴えてもｼｮﾎﾞｲから誰もしないだろうけど、因果関係を辿れば
セガは厳しいだろうな、日本のネット事業の未熟さを裁判官が酌量する可能性も
あるけどね。

事前注文で５万本は超えてると思うからキャパ２万の鯖で「想定外でした」は通用しないだろうね。

裁判しても勝てない
というか恥ずかしくて裁判なんてできん

つーか、訴えるって何罪でだ？

今回の問題に関して、SEGA側も一応責任をまっとうしようとしているわけで、
その責務を放棄したわけじゃないから詐欺罪での立件は難しいだろうし、
損害賠償請求にしたって、まだ「損害」と呼べる実害も出てないだろ。
これが無料期間じゃなかったら実害もあっただろうが。
「時間が無駄になった」とか、そんなものは２，３日程度じゃ
損害なんて到底呼べるものじゃないし、
第一「PSUをやらない」という選択もあったわけだから、そんなのは自己責任。
「ソフト代が無駄になった」とかは、今後次第で十分に取り返せる可能性もあるし。

これでこのままサービス終了になったとか、ソフト側に欠陥があったにもかかわらず
何の保証もないとかだったら訴えられるんだが。

集団で「返品させろ裁判」やるて言うなら参加するが
個人でやるには、労力がかかりすぎるだろうな

>>79
債務の不完全履行における契約の解除

パッケージで買ってる訳だから、返品するからパケ代返せの主張なら勝てる

ただ、裁判終わるまでに、セガが債務の完全履行しちゃうだろうから、
普通にプレイ出来るようになってる公算がでかくてやる気になんね

ネットワークの無期限延長とか、もししやがったら、集団訴訟しようぜ
こういう態度の企業嫌いなんだわ

>>81
すまないが読んで笑ってしまった。子供か。

債務不履行及び詐欺に等しいから全品回収して修正すれば良い
PSOの時もそうしたのだから今回も可能だろう

>>82
こういう態度ってどんな態度よ？

>>60
それはお前がニートかなんかだからだろ

>>86
ちゃんと仕事してますが？
どういう根拠？

何度か出てる「債務」って言葉、借金か何かに関係する言葉じゃなかったっけ？
と思って辞書を引いてみたんだが

【債務（さいむ）】
�@借金を返す義務
�A相手方の要求に応じて、財物・金銭などを供給すべき、法律上の義務。⇔債権

･･･今回の件と関係なくね？

「責務」と勘違いしてるのなら、一応「復旧作業」という形で「履行」されてるみたいだしな。
納得いかないけど。

二つの機能がある商品として考えれば良い。

孫の手兼肩たたきの棒でも例に出してみよう。両サイドにそれぞれがくっついたアレな。
肩たたき部分がまったく使えない状態で出荷され、客の購入後にそれが発覚。
購入者は肩たたき部分に重きを置いて購入している。
この場合に、孫の手があるからいいじゃないかという理屈は通らない。

ただ、オンラインについてはセガも規約のどこかに100%の稼働率を保障しない程度の
逃げは打ってあるだろう。
オンに契約した時点でどこかでユーザは同意させられているはず。
それでPL法は抜けられるから、あとは詐欺くらいかな争点は。

元々のサーバ負荷の見積もりに根拠が無い場合やわかっててGOした場合はセガの
詐欺が成り立つかもな。

社員とか信者が紛れ込んでいるようで。

課金してまでゲームしてさらにそれを無い事になんかされたら余計たまったもんじゃない。

無い時間割いてやってる人も居るだろうに。

普通の人間なら無駄になった時間分のなんらかのサービスを要求するのは当たり前。

わざわざ本場イタリアン食べにイタリアくんだりまで行ったのに(時間)
料理に虫が入ってたら代わり要求するだろう。(課金)

>>60とかはそれを「何してんの？バカじゃん？」って言ってるのと一緒。

ならおまえらはスルーできんのかと。

規約自体が違法であるっていう判断を下してもらおう！

小額訴訟で家裁いってこい





一人で

まだオンラインサービス辞めたわけじゃないから・・・
今全力で？復旧作業してるんだし。
無料期間についても保障するらしいから、予定していたサービスが数日遅れただけじゃね？

ここ数日ストーリーモードプレイしてた俺は勝ち組

「【PSU】PHANTASY STAR UNIVERSE【期待のNetRPG】」調査投票
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=1006

たとえ勝ててもやらねーくせに

裁判ざたになったっつう企業イメージダウン、
及びオンラインゲームが対象っつう前例が出来るってのは、
例え費用が見合わなかろうがでかいと思うんだがなー。

プレイしてるやつで大富豪はいないんかねｗ

相手に拒否されて終わりだよ、小額訴訟なんて
そのために弁護士やとってるんだし

>>93　
定時終わった時点で社員帰ってるので「今」復旧作業してることは


ま　　ず　　な　　い

なんつーか、クレーマー必死だな
いつぞやの牛肉偽装返金騒動を思い出したよ・・・

まあ契約内容の不履行の度合いやその後の補償の度合いに満足いかない人は
その点について争うことはできるな。
勝てるかどうかはその度合いのバランスによる。

>>97
裁判になった程度じゃイメージにはそうそう影響しない
負けの判例でもできたら他のゲームメーカー含めて大手を振って初期稼動を
放棄してくるぞ

まぁ体感できるくらい鯖強化して
無駄になった日数分無料期間追加か、
それが出来ないならせめて共通倉庫に
そっと10000メセタでも入れておいてくれれば何も言う事は無い。

長期メンテで頑張ってるみたいだし
ここはおとなしく見ようではないか
















いつか発売する龍が如く２のために






>>102
10000メセタで済む問題だとは思わないが・・・

私は吹奏楽部でサックスを担当しています。
でも、まだまだ下手です。
七夕の日に短冊に「もっとSAXが上手くなりたいぉぉ」と祈りを込めて書いたところ、
男子がAの文字を塗りつぶして「もっとS●Xが上手くなりたいぉぉ」
と悪戯されてしまいました(; ;)ホロホロ）
これでは恥ずかしいので楽器と言うことがよくわかるように
「もっとアルトSAXが上手くなりたいぉぉ」と書き直しました。

翌日には
「もっとア●●S●Xが上手くなりたいぉぉ」
と悪戯されていました。

約款には法的拘束力あるよ。判例もあるし。裁判しても負けるだけだよ。

返品要求なら、とりあえず消費生活センターに持ち込んでみたらどうだ。
ここで妨害工作に勤しんでいる、自称立派な大人の法律専門家を相手にするよりも、気が晴れることだろう。

少なくとも半月以上サービス停止状態が続かないと、訴えるには弱いなぁ
２，３日程度だと、どうとでも逃げられるぞ

>>101
このスレで唯一まともなことを言っている気がする…。

>>103

まぁ少ない気もするがあんまり欲を言ってもキリないし、
最初から10万メセタとかあっても
何かを頑張って買いました！的な楽しみもなくてアレかなと･･･。

リコール！リコール！

社員の皆さん、こんなところで火消ししてる場合ですか？

無理だろ
無料期間中だし、金だしてソフト買ったと言ってもオフありますからの一言で終わりそう

消費者センターもこの程度の事じゃー何もしてくれない
だってあそこのババァやる気ねーもん
ババァうけするネタならやる気だすだろうけどな

別ゲーム運営の工作員さんもこんな時間まで大変ですね

�Cさまが楽しみにしていた、PSUオンラインができないから何とか言ってやってくださいって頼む？

>>106
消費者生活センターってところに相談したら
返品とかの交渉とかしてくれるのかな？
ソフト買ったゲーム屋に返品させてくださいって
お願いしたけどムリ言われた。
使った時間とかあきらめるから、
ソフト代金だけでも返金してほしいよ・・・

ただ今社員がガクブルで火消ししております

過去の判例からすると、これは｢サービス不履行｣だから｢返金の請求｣はできる。
面倒なら1週間以内に｢ペイオフ」でも可能。おまかせ。

消費者センターに｢サービス不履行だから返金の請求します！」って手続きをお願いして、
パッケを着払いでSEGAに送り付ければOK。

頑張って裁判すれば｢小額詐欺｣までは追い込めるが、簡易裁判でも3ヶ月は掛かるぞ。
ちなみに簡易裁判で国選弁護士に丸投げなら手続き3千円でもできる。勝てないがなｗ

確かにネトゲのパッケージ販売して｢ネットワークモードができません」は伝説級の失態ｗ

女は巨乳でなければならない。が、爆乳までいってはいけない。何事にも限度と言うものがある

お金を出して買った。そしてわざわざ休みを取った人もいる
オンは全くできない。PCユーザーはオフもできない
しかも１，２日ではない、更に復旧の目途も立ってない
こんだけ酷い状況なのにメーカーにペナルティ無しって
消費者が納得しねえだろ

　
　　　　　　　　　　　　ソニチは　　無罪　。

>>117さん
なるほど〜、あした相談してみます。
ソフト代もどればいいんで
裁判とかは怖いからいいです。
どうもありがとう＾＾

>>118
貴様はヒンヌー教の信者を敵に回した。

今INDEX張って負担軽減や速度向上してるみたいだから我慢してあげて

つうか判例だそうか？？

5年前に中小リーマン相手に勧誘されていた｢できる男のビジネスDBサービス｣と銘うった情報サービス商品。
契約して、DBのぞいたらZD-NETやC-NetやYahoo記事の切り張り。しかも週1更新で1週間前の情報。
これに年間60万円はありえない！の返金訴訟。
｢サービス不履行｣により原告勝訴。全ユーザに全額返金。

(


　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .) めだかの糞野朗これでもｸﾗｴ
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ' ｵﾏｲのせいでＰＳＵが鯖停止ｼﾀﾝﾀﾞﾖ　このｶｽ
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､ 　　　ぎゃははははっはっはあははあはあは
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　|. {　　　　　　■　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　　■ 　　ヽﾆ⊇
　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ ﾌﾞｽﾌﾞｽｯ、ﾑﾘﾑﾘｯ、ﾌﾞﾌﾞｯ、ﾌﾞﾋﾟｯ、ﾌﾟﾊﾟｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ、ﾌﾞﾋﾞﾋﾞ、ﾌﾞﾎﾞﾎﾞ、ﾌﾞﾋｯｰｰｰｰｯ、ﾌﾞﾊﾟｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　ｳｧｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　↑信長群雄鯖屈指の糞野朗めだか

とりあえずは国民生活センターだな

遊べるようになったらすぐ忘れるクセにw

これだけ騒げば遊べるようになってももう伝説として残るだろｗ

｢SEGAは二度とゲームを作りません｣これテレビの前で言ったらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしながら許してやる。

>>129
サミーがあるから有り得ない話ではない。

>>1氏に協力する！ってヤツはいねえのか？！
オレは法的な知識はないが…出来ることがあるなら協力したいのだが…。

>>131
裁判は勝ったとして、利がないから義憤に駆られた人しか参加しないよ。
裁判するよりもお手軽かつ、それなりに効果もあるのが国民生活センター、通称国セン。
ここに通報が大量に行くと、その会社に指導が入る。

しかし、過去にその指導を無視ったと噂される最強のネトゲ会社は確かに存在する。

セガからお詫びとお願いです
昭和55年から平成18年にかけて当社で製造した
ファンタシースターユニバースのオンライン機能が正常に作動せず
事故に至る危険性があることが分かりました
現在無償点検および無償交換を実施しております
該当製品のお持ちのお客様はご使用をお控えいただき
0570-000-353までご連絡をお願いします
ご迷惑をとご心配をおかけし深くお詫び申し上げます

どこにクライアントがあるんだよ

こんな他愛も無いスレまで必死に潰しにくる奴ってｗ

規約読めばっか言う奴＞ソニチの回し者
規約には法的拘束力はありません。
理由は…言わなくてもわかるよな？
わからないなら、中学校辺りからやり直しておいで。


しかし


やたら裁判起こしたがる奴＞現実を知らない馬鹿

おまえらは本当に分かってないな

どんな商品も国法によってさばかれる。

会社が規定を規定している事があるが

それらは全て無効。

国法が優先されというかそれのみが尊重され規約は一切無視される。

それが日本の国法。

あらゆる商品でそういう判決が出ているし

ネトゲでもそういう判決が出た。

一度出た判決は判例となり未来永劫に覆らない。

それが日本の裁判

つまり裁判は絶対勝利。完全勝利。

>>137
お前は本当に何でもわかってるんだな
すごいな

すごいすごい

>>137
だから裁判起こせよｗ
たかだか七千円程度のゲームで4日分のデータリセットされて
裁判起こすとかマジ爆笑してやるからｗ
完全勝利してみてくださいよｗ

ところで

このゲームやってないし

何でもめているかわからないんだが

何でもめているんだ？

俺もおまえらと一緒にファビョりたいので

教えてくれ

オフラインのエクストラモード面白いよ
まずストーリー進めてみたら？

オフラインでソロプレイしてる気分になれます

ぶっちゃけ国センだ裁判だと騒いでる奴は十中八九RO厨

つうかRO厨が押しかけたから鯖のキャパ超えちゃったんじゃねえの？
大人しく癌呆の家畜として一生を過ごしてりゃ良いのに。

たとえば裁判に勝ったとしても
個別の賠償金は少ないんじゃない？
セガにさらに損害あたえてもうちらにはメリットないだろ

とりあえずストーリーモードとエクストラモードをクリアしてみれ

てかさ

そもそも

クライアントを手に入れる事すら有料で

その上毎月プレイ料とるって

どんなシステムだよ

MMOなら本体DLは無料

FPSなら本体買えば永久無料

これあたりまえ

なにこのゲーム

ひとことでいうと

サギじゃんw

しかも鯖停止ロールバックってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

国センに通報されると困る奴らがいるみたいだな。

んじゃ裁判してこい　頼むぜ

だから国民消費者センターに今日の朝一で通報すりゃいいじゃんｗ
どうせ口だけなんだろ？
ったく電話口でさえリアルに接触するのが怖いのか？

祭りもふくめてのゲームですから
(*^-^)b

まぁそっとしていてやれよ
裁判だとか国民生活センター云々言ってるのは
社会経験のない子供とかニートなんだから。

裁判とか軽くいうがほんとに訴える覚悟があるのかと。
PSUやる時間なんてなくなるぜー

多分弁護士とか雇うのタダとか思ってるんだろうなあ

そうね。最高裁まで戦って
(*^-^)b
って何年かかるんだよ
(ρ_-)o

何だ、俺も裁判は馬鹿らしいと思うが、国センは普通だろ。

自分の意見に沿わない奴に対しては人格攻撃でしか言い返せないわけか？
おまいら程度が低すぎるんじゃねぇの？

大丈夫だよ。

おれは弁護士だからな。

もちろん東大。

負け組ども乙ﾌﾟｷﾞｬｰm9。

>>154
なんとなく
日本語でおk

ROの運営が未だ健在なのにPSU如きが裁かれるわけねーだろ

ちょっとクグって見たがクーリングオフは�_っぽいなぁ。
詳しい人いる？

>>155
すごいね！東大なんて大変だったでしょ！？
いいなー＾＾
頭良さそうだなー＾＾

よしお前らこれから一ヶ月PSUのストライキな

>>144
エクストラモードにクリア
(エンディング)はありませんｗ

>>158
んなこと出来たら片っ端から新品かって全部クーリングオフするわ
少しは頭使え

この状態が続くなら国民生活センター、消費者センターに電話するのは効果的かもね。
購入したのにサービスを受けられないんだから。

規約に書いてあっても法的には効果がないし、
何しろ購入前に規約を読むことなんてできないしね。

>>163
規約は読めるよ。
ttp://phantasystaruniverse.com/support/rule/

>>154
だから国センでもなんでもかけろっつってんだろバカ
なにが人格攻撃だ小賢しい野郎だな

>>165
釣れますか？

このスレはageてる奴が必死にソニチ擁護してるって事でOK？
せめて専ブラ使おうぜ厨房

>>164
公式サイトでのDLタイプのゲームならそれでもいいかもしれないけど
ショップで購入するときは見られないでしょ。

パッケージを開けて利用規約を読んで同意できない場合はどうするんだろう？
返品可能なのだろうか？

>>165
俺が電話なり何なりかけたいだなんて一言でも言った？
「裁判とか勝てるんじゃない？」
という命題に対して
「そんなことよりも国センのが現実的」
って言っただけなのに何でそこまで噛み付くの？

>>168
専門家じゃないからわからないけど、商品について調べることを怠ったというので
マイナスになったりするんじゃないかと思うけどどうなんだろうか？
調べる環境がない、とかならまた話が変わったり？
返品なんてめんどくさくてしたことないから返品について調べてみるか…

ゲームやるのに規約なんか読むか！
読めないやつらだってたくさんいる。
理解できないバカもいる。
規約書いたらなんでも許されるということはありえない。

裁判しないと思ってるうすらバカなあなた
後で泣きをみるのはおまえらだ
やるからまっとけ
明日からすぐに動くよ

本当に文句だけで行動力のない屑どものスレってのは
いい加減にしてほしいわ。

規約自体は法律じゃないからね
ソニックに不備があるならそんなんシカトされる

よーわからんが楽しそうだな、おまえら

だからさ、規約を印籠みたいに勘違いしてる人いるけど、それ自体には
法的なものを上回る拘束力は無いし、商法上で想定される以上の、飛躍や
矛盾が認められた場合は無効なんだってば。まして、保険みたいに購入前
書面ではなく購入後事後契約だし、実印も押してないしね
アイフルの無茶な契約だって、PSO以上にがっちり規約見せられて、実印押して
yes言ってても無効になるでしょ

要は、規約云々ではなく、商品として宣伝した実態に見合う製造物であるかどうか
むしろ本当に裁判になったら、あんな薄っぺらい規約より、オフゲ部分がある、
ということ自体が主な争点にされると思うよ。まぁ、実際には裁判より
消費者センターが無難だと、法曹に興味ある俺も思うよ

ただ、裁判のメリットとしては、
・その気があるなら、原告は記者会見なり何なりしてマスコミに取り上げて
もらい、派手に騒ぐことが可能
・敗訴してもいいと割り切った裁判なら、裁判自体にデメリットは無い

極左市民団体が無茶な賠償とかの訴訟で、敗訴なのに毎度毎度新聞を賑わしてるでしょ
あれも、敗訴前提だけどマスコミを騒がすことを目的としたパフォーマンス
つまり、金さえあるなら、パフォーマンスとしての裁判は有効とも言える
支援金、もしくは、一人の金持ちプレイヤーが裁判起こす気になったら、実現しないとは言い切れない

ストーリーモードは長大なチュートリアル、
エクストラモードでPSUの世界を十二分に満喫してください！

オンライン対応の「イルミナスの野望」が待ちきれないね！
みんな楽しみにしててねー♪ 開発頑張るぞー＾＾

裁判のメリットはホント話題性だろうね。
賠償目当てならやめた方がいい。

現実的なのは国セン通じて返品。
あとＪＡＲＯに鯖安定するまでＣＭ差し止めさせるとかだな。

とりあえず返品に応じてくれればいいよ。
箱○の時に期待通りのキズがついて返品祭りだったの思い出す。

とりあえず今日消費者センターに相談だな、センターに相談すれば
訴えるべきかどうかも相談に乗ってくれる。

>>177
そういうこと。理解が早くて助かるよ
7000円取り戻すとかが動機の裁判は（その思い自体は切実でも）損するだけ
ただし、金に不自由しない人が、それより大きな視点でこの件をネットゲーム界全体の
問題と捉えた問題提起としての裁判を起こすなら、宣伝効果として意義はあるかもっことね

ＪＡＲＯでのCM差し止めは地味に嫌がらせとしては効果があって痛いかもね
CM期間終わる前でないと実行力は無いかもしれないけど、そういう搦め手から
来られると、会社の法務もつらいからね

話、若干それるが、

ネットゲームは初日から数日間はエラーやトラブル起きて当たり前
みたいな考えっておかしくないか？
ユーザーがこんな考えだったらメーカーになめられて当然な気も…

>>181
俺の中では常識。こんなのが許されるのはネトゲ業界だけだろうね。
あと10年後20年後には許されなくなるんじゃないかな。
何も起こらなかったネトゲってこれまでなかったからね。
WoWですら予想以上に売れたせいでまともにサービスできてなかった。

今回は何がナメてるって告知が全てにおいて遅すぎるという点。
ネットワークや鯖に関しては予算の問題もあるし仕方ないと思える部分もあるけども
告知が遅いのは明らかに社員の怠慢。
擁護のしようもないのが今回の件だと思う。

確かに告知は遅すぎですね・・・
１５時に｢続報｣って、予定表出すのに丸１日とは
ニュースとかで取り上げてくれれば本気になるかしら？ｗ

通報しますた

賠償とか返品とかしたらＳＥＧＡが潰れちゃうよ。
そしたらＰＳＵ無くなっちゃうよ？それでも良いの？

いいよ

潰れちゃうような問題起こしてるわりには
対応がお粗末ですよね・・

>>185
見せしめとしていいんじゃないの？
これで告知やら補償やらを真っ先に打ちたてれば俺も擁護しただろうけど。

>>185
なんか脅迫にも聞こえるんだけど。
まあ下手に擁護すると火に油注ぐだけだから黙ったといたほうがマシ。
今回は完全にセガ側に落ち度があるし。

潰れたら他社でこれから出るネトゲの対応がマシになるから
前例として潰れてもらった方がいいんだよな。

ゲーム制作責任者が首括ったって話は聞いたことないけど。

で、行動してる奴は何人いるの？

まあ、がんばれ
恥をかくことがないよう、準備は念入りに

セガは赤字だろうけど、サミーはパチンコで儲かってるから
倒産はないんじゃない？
オンラインサービス１ヶ月延期とかはありそうだけど・・・・

>>190
ヒント：癌

お前らインテリぶってんじゃねーよ

>162
それができるのがアメリカ。ひと月以上も前に買って、遊び倒したゲームを返品するヤツもいるくらいらしい。

まぁ、それはあまりにも行き過ぎだと思うけどねぇ…

βやらプレミアやら

ねぇ。負荷テストしたの？
　　　　　　　　　　　　　　　　ねぇ。負荷テストしたの？
ねぇ。負荷テストしたの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　3回言いましたよ？

>>51
だとするとそれ中古で買った奴と不具合起きそうだが
持ってないので知らん

>>183
延々数日かけて「発表の予定を告知」とか「復旧の詰めの作業の最終調整」とか
訳わからん日本語でひっぱりまくった糞チョン運営とかある訳だが。

訴訟とかは現実的ではないが、Wikipediaとかに事態の推移をまとめて記録しておくのは有用じゃないか？
抗議のメールとか送る際にも役に立つだろうし。
ってことで私も書き込むので皆協力してくれませんか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9

>>145
洋ゲーMMOやったことないのかよ
国産でもFF1１、クロスゲート、ディプスファンタジア、はパッケージ代+拡張パック+月額費用が掛かるぞ

韓国産の安売りネットゲームと一緒にすんな

安売りネットゲームのシナチョン品にはウンザリなので
国産のネトゲー買ったら僅か２日目で鯖が壊れて　サ　ー　ビ　ス　凍　結　さ　れ　た
信用とクォリティ取るなら今度からは洋ゲー買う事にしないとまともにプレイすら出来ないね
(洋物は絵が濃すぎるから出来るだけ避けたかったんだけどなぁ・・・)

公式みてみたら楽しそうなことになってんな。

糞っぷりに関しては2月のゴンゾ祭りに比べればまだまだかね。
金かかってる分だけ大変そうだが。
まあがんばってくれ

裁判でどれだけ金かかるのか分かってるのか？

サポートに電話したら返金の事も考えて会議してくれるってよ

賠償は期待しないにしても、このメーカーの怠慢は
絶対社会的制裁を受けさせるべき
こんなユーザー舐めた事がまかり通るなんてあってはならん

裁判するよりも、株主になって意見する方が通りやすいよ。

むしろ持ち株全部売っちゃわね？
その方がSEGAにダメージ与えれる、株主になったって喜ぶだけで反省なんか
しねぇだろ。

なんていうか、別に金はいいんだがもっと誠意ある態度を見せてほしいわけで。

センターに電話したら検討した上で話し合うみたいな事いってたけど、
どうせロクに動かないんだろうなぁ(´−｀)

で15時まで＠20分なワケだが･･･

告知で15時と書いて告知が15時にされなかった場合はどうしてくれよう(´−｀)

信じる方がバカ

悲しい事に裁判起こしても誰も幸せになれない罠

これは少なくとも返金可能だろ
同意も無く有料βへ移行しやがって客舐めすぎ

つーか、最初から１０月にしておけばよかったのに。

そうすればパッケージ販売から稼動まで１ヶ月あって、新規登録の負荷も分散される。

テストも出来る。



まあ、次は１１月になりそうな勢いだがｗ

　　　Ｐ　Ｓ　Ｕ　は　じ　ま　っ　た　な　！

返金して貰うために裁判起こすのか？ｗ

発売日に買ってこの一月でソフト暴落とかしたらもう見てられんな。

センターくらいには電話したほうがいいだろさすがに

株価は金曜日より40円（1単位だと4000円）上がってるぞ

10月はポケモンとか買う予定だったし10月発売なら買わなかったっつーの
返金しろやセガ

・早く対策してもらいたい。
・今度、消費者を意識した運営をしてほしい。
・消費者をナメた業務体質を改善してほしい。
・ＰＳシリーズの今後にも、反省を生かしてほしい。
・第３者の監視の目を付加させる！

下記に連絡したほうが一番はやいぞ？ｗ
それができないから、過ちは繰り返されるｗ

ここやセガのサポートに文句を言っても、握りつぶされて消されるだけですよ。外部から圧力を掛けましょう

全国警察サイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
セキュア、キャラのっとりはここです。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
サービスうけてるみんな？ｗ

Yahoo!掲示板 - 6460（セガサミー）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1006460&sid=1006460&type=r
意外でもないが、ここは資本に影響して一番ＳＥＧＡ的にいたいかもｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　鯖運用のノウハウはあったつもりだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　ユーザーの皆様ごめんお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　でもパッケ代はゲットしたお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

【PSUの経緯まとめ】
8/31　　SEGALinkつながらねぇ
　15:00　PSUゲームサーバーオープン
　18:30　初の緊急メンテ（２時間）
9/1　　　ゲームキー登録したのにログインできね
　18:00　２度目の緊急メンテ（２時間）
　20:00　認証サーバーつながらねぇ（PC版はオフラインも遊べない状態に）
　22:00　マイルーム監禁事件
9/2　　　DUPEが発覚
　2:00　　ボディチェンジ祭り
　5:45　　３度目の緊急メンテ（４時間）
9/3　　　アクセス集中
　9:00　　４度目の緊急メンテ（３時間）
　12:00　メンテ延長（３時間）
　15:00　まっ黒オンライン
　15:30　再びメンテ延長（２時間）
　18:00　一度落ちると１0分ロックされる糞仕様に
　20:30　接続障害の回復の目処がたたず、とうとうサーバー停止へ…
9/4
15:00 再開は6日夕方から、ただし、9月いっぱいはテスト期間に変更
　　　　 本番稼動は10月より、無料期間は10月頭より30日のみ、データについてはレベル１にロールバック

とりあえず履行期に履行が不能なんだから履行不能による催告なしの契約の解除が認められるべき、それに損害賠償請求ももちろんな（民法543条415条

バグが起きたことは訴えても勝てないと思う
しかし、その後の客を馬鹿にした態度、問題の隠匿により被害が拡大したのなら、そこは勝てると思うんだが

ここまでレスが伸びてて誰一人弁護士に相談しないとは・・・・ｗｗｗｗｗｗ

だってたかが６０００円の物に数百万の裁判費用が・・ｗ

裁判は現実的じゃないから、消費者の信用を裏切った罰として株価下がるように工作するのが妥当

>>228
で？■かガンホにSEGA買収してほしいの？

誹謗中傷に持ってってこの板つぶすの？

>>226
弁護士ねーｗ
何でもかんでもすぐ弁護士か、相談料金お前払ってくれるならいいよ

>>226

ヒント：暇は在るが金がない→ネトゲ
ヒント2：暇も在る、金もある→女遊び
ヒント3：裁判には暇も金もいる

移住先
http://www.brking.jp/

返金催告書

８月３１日に御社の製品(PHANTASY STAR UNIVERSE　以下甲)を購入させて頂いたものです。
乙はオンラインゲームとして発売されており、発売前また発売後も「８月３１日オンライン正式サービス開始」と宣伝されておりましたが
当方の環境においては9月2日移行は通常プレイが不可能になり、御社のHPによりましても、9月中は試験サービスとし、正式サービスは10月1日に延期されています。
御社は甲発売前、インタビュー等で立ち上げにはノウハウがあり、正常立ち上げは問題ないような宣伝をしてまいりました。
そりでいて現在のような状況では、信義則に反してるとしか思えず、消費者契約法に基き甲を返品したいと思います。
つきましては、この文書を確認次第、下記の場所に9月15日までに返金をお願いしたいと思います。

銀行名口座番号
名前
金額 7140円

>>182
当時からのWoWユーザから言わせて貰うが、
｢WoWですら」は一緒にするなと言いたい。話のレベルが違う。

WoWのサービス開始時の混乱はLoginできない祭りじゃないから！
WoWは1垢で好きな鯖に好きなだけキャラが作れるから、
初期ユーザがPvE鯖とPvP鯖とRPPvE鯖とRPPvP鯖それぞれにキャラを作って
入っちゃ出ちゃのお試しをしてたのと、人間族の初期エリアにキャラが集中しすぎでエリア落ちの２つ。

大体がWoWはLogin落ちしないようにQueue(Login待ち何名で約何分待ち)をソフト的に仕込んであるし、
初期エリア集中も緊急メンテで翌日には解消。
更に夜間工事で翌朝には鯖数が倍(32→64鯖)、よく週末には更に倍(64→128鯖)になった。
後々、200鯖超えたあたりでEU鯖やオセニア鯖と分割したし、今は497鯖あるけど、

言いたいのはPSUのようにLoginできないなサービス不履行ではないし、対応放置でもない。

数多くのベータテストに参加してきたが（主に洋ゲー４０本以上）
パッケージ買わせといて、いつデータ消すかも分からんネットゲームって初めてだぞ。

これが一番問題だと思うんだが。
買うときにそんなゲームだったら買ってないだろ？

つか他のゲームがどうしたとかどうでもいいわ＾＾；
さっさとPSUやらせろ。キャラチェンジ・デュープもやだけどワイプもかんべん
それだけ

・PSU８月31日発売、と同時に「同日『正式』（←ここ重要）サービス開始」を標榜。
・しかし現実は９月３日で『正式サービス』が一端停止する。
・そして本日これが貼られる。
　http://phantasystaruniverse.com/news/wis/?mode=view&id=34
　「　９　月　末　日　ま　で　試　験　サ　ー　ビ　ス　で　運　用」

規約に色々と書いてあるが、どこをみても規約に関しては「正式サービス」に関してである。
8月31日から正式サービスがなされておらずこれは債務不履行にあたる。
よって「債務不履行により、消費者契約法に則り民法５４１条の解除を求め、返金を要求する」
ことが可能である。

また、パッケージを買うだけではオンラインは不可能であり、無料期間なのだから、
オンラインモードに関しての不具合に関して不履行はあてはまらないという社員やピットクルーの方がおられるが、
パッケージを買わない限りオンラインすることもできないのは明白であり、また、オンラインを売りにしていることは
誰の眼から見ても明らかである。

>>235
俺はあるぜ！パッケージ買わせといて、いつデータ消すかも分からんネットゲーム。
$OE製のSWGとEQ2だ！
つーかしょっちゅうバグ何か消えてたZe！やり途中のクエストもスタックして永久にできないとかザラ。
しかも完全泣き寝入り。｢私達GMにはそんな権限ありません( i i )｣って常套文句。
全ロスで引退って奴もチラホラ居たｗ

今思えば最悪だったなｗ　サービス終了したがｗ

買った後にオンラインの部分に関しては主旨が変わっちゃってんだよな・・・
何かあるたびに
「気持ちを新たに、妥協することなくサービスを再構築」する
ネットゲームとして売ってたんならまだしも。

裁判とかは正直どうでもいいけど、データがいつ消えるか分からないけど遊んでね、
ってんならその鯖はテスト鯖として永久無料にすべきだよ

>>238
それも十分ひどいけど、微妙に違うかんじだな・・・
運営はキャラリセも巻き戻しも権限持ってるし好きなタイミングで出来るんだよな
でもわざとぼかしてる。本当は決まってるのかまだ未定なのか知らんけど。
それで自分たちのテストのためだけにプレイさせようってことだろ？今回のは

【PSU】本気でクーリングオフとか返品したい
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1157350646/

俺の友達のお父さん新聞編集者。
新聞でとりあげてくれるようにお願いしてくるｗ讀賣だけどｗ

>>242

頼むぞ!!

WEBサービスに関する消費者相談センターみたいなのってないの？
まぢで訴えたいぞ・・・せめて何らかの誠意を見せろと・・・

つーわけでチラ裏

３０日無料期間を「正式サービス後」に延長しますって、それってパッケージかった人の当然の権利じゃないか。
そういうサービスをくっつけたパッケージなんだから。
それとは別にユーザに対しての保障はないのかと。
しかも「苦情」メールには返信しねーとかぬかしてるし。
「要望・意見」ならともかく「苦情」は対応しろと
普通の営業リーマンでも苦情対応は何らかの応対するっツーの
登録済みのユーザ１人１人に対して謝罪しろと。
このゲームに期待していた人たちに対して何の感謝もないのかと
ふざけるなよSEGA

はぁ・・・ここでいっても無駄なんだろうけどな・・・みんなどうおもってるんよ
このままユーザなめた態度とったままなら、なんか訴えるなりアクションおこそうや
とりあえずダメとはわかりつつも苦情メール送ったけど、みてねーんだろーなー

ここでぎゃーぎゃー喚いてる人たちは何も求めてるの？
パッケージを返品したいの？

それだったらセガに直接粘着クレーマーしていれば返してくれるよ

>>244
結局何もやんないんでしょ＾＾
ｶｽブログで愚痴ってろって＾＾

>>245
mjk？
おまいを信じるぞ

ここで愚痴って何が悪いのよ(´･ω･`)

勝てると思うなら、うだうだ言わずに裁判しろ。
出来もしないくせに都合の良い法を持ってきて叩いてるだけなら、癌畜と同じ
元癌蓄のオイラが言いうのもなんだが、癌畜と同じ臭いがするねぇ

このままでは納得イカン

頭悪い奴が多すぎるのが足を引っ張ると思う・・・

>>248
愚痴っていいけど、それは返品or返金を求めてダメだった場合だよ。
やる事やってないじゃん。スレがスレなんだしさ。

>>252
君はどんなやる事やってるのかね

企業の不手際をおとがめ無しってんならPL法とかいらねえし
パロマの問題とかも大事にする程じゃねえよな

ＰＳＵの不具合で人が死ぬのか・・・

【PSUの経緯まとめ】
8/31　　SEGALinkつながらねぇ
　15:00　PSUゲームサーバーオープン
　18:30　初の緊急メンテ（２時間）
9/1　　　ゲームキー登録したのにログインできね
　18:00　２度目の緊急メンテ（２時間）
　20:00　認証サーバーつながらねぇ（PC版はオフラインも遊べない状態に）
　22:00　マイルーム監禁事件
9/2　　　DUPEが発覚
　2:00　　ボディチェンジ祭り
　5:45　　３度目の緊急メンテ（４時間）
9/3　　　アクセス集中
　9:00　　４度目の緊急メンテ（３時間）
　12:00　メンテ延長（３時間）
　15:00　まっ黒オンライン
　15:30　再びメンテ延長（２時間）
　18:00　一度落ちると１0分ロックされる糞仕様に
　20:30　接続障害の回復の目処がたたず、とうとうサーバー停止へ…
9/4
15:00 再開は6日夕方から、ただし、9月いっぱいはテスト期間に変更
　　　　 本番稼動は10月より、無料期間は10月頭より30日のみ、データについてはレベル１にロールバック

age

おもしろすぎ、たかがゲームで裁判とかお前ら痛すぎ。
削除願いお願いします。

返金してもらうタメの裁判なんてちっちぇえことじゃなくて
もっとデカイ事考えろ屋
ちなみに、俺の場合におきかえると、一日平均３００億株動かして４億利益だったのが
ＰＳＵのお陰で２日○損したんだよ
この損益８億誰が負担してくれるんだよ禿
裁判しかねいなこりゃｗ

ゲームが動いてるから返品不可、裁判は出来ないとかそんなことありませんよ！
http://www.turnatte.com/nezha/ff0000/
和解で終了しておりますが、実際には原告側の完全勝訴です

こういった問題は値段ではなく、企業姿勢を問うためのものですから、
本気で考えてるなら頑張ってください

アメリカだとゲームが面白すぎて仕事が手に付かないとかで裁判起しても勝てる場合がある。
たた待てオマイラ、ここは日本だ！裁判なんて起こしても勝てるわけなく逆に裁判費用のが高くつくぜ。

発売日とサービス開始は別問題。

こんなとこでほえるのが精一杯なんだから
好きなように書き込みぐらいやらせてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際に裁判をおこす奇特な人はいない

これが現状なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例え裁判勝てたとしても、新聞とかニュースにゲームで訴訟とかって実名全世界に公開されちまうんだぜ、
自ら引きこもりブリを公開して末代までの恥になってもいい奴、早く訴訟しろよw
第三者視点で考えるとゲームでむきになってるキモオタが訴訟勝ってもただのキモオタ

FF11開始時にも居たな・・・こんなやつら
そんな奴らも、今じゃ■eに飼いならされてSEGA叩きｗ

なんか、懐かしくも思い出しちまったｗ

まだこんなスレあったの？












早く訴訟起してね（ﾌﾟｯﾌﾟ

今回のＰＳＵ不具合ストレスのせいで腹痛くなって
会社休んだらクビになったとかなら裁判勝てますか？

>>264
ゲームで訴えると引きこもりに分類されると印象操作して、君に何の意味があるの？

>268
印象操作ではないだろ
まともな社会人なら訴える時間なんてない
学生は訴訟を起こす金を持っていない

したがって必然的に引きこもり以外の選択肢は消える

今回ので被害うけたとか電波な事言っているのは、その被害がPSUによって起こった物だと証明できるのか？
ついでにその訴えを裁判所が認めると思うか？

勝てると確信しているな裁判しろ！
もし裁判しても、俺傍観者だから、経過を見て笑うだけｗｗｗｗ

訂正　金持ちの息子に多い一般的な引きこもり

ニートで問題なく生活できる人間は金持ちの親がいる確立が高い

>>268
常識でたかがネットゲームで訴訟とかって常識人が言うと思う？
むきになってる次点で、すでにキモイ引きこもりと常識人なら感じるのは当たり前。
何の意味があるかって？
そのキモイ誰かが裁判ざたにして、無駄なあがきっぷりが見たいからに決まってるw二度と社会復帰出来ないくらいな負け犬っぶりがみたいなぁww

しっかし、これはほんとネトゲ史上最悪の事件だな・・・


マジでセガはどうかしてる・・・
ＰＳシリーズなんていうビッグタイトルをこうも簡単につぶしちまうんだから・・・

今後の対応を聞こうとカスタマ−サービスセンター電話したけど繋がらず
ま〜こんな状況だから問い合わせ殺到だと思うけど
さすがにこの問い合わせ殺到の状況で電話パンクするって予想できたはずなんだから
電話対応のネ−ちゃんのバイト人数増やしておけよ！この糞SEGA
しかも１７時迄で回線切りやがるし逃げてるとしか思えん
お前らはそんな対処もできないから鯖改善の対処もできねーんだよ！

もちろんここまで言われたなら土日返上の電話対応してくれるんだよね？SEGAさん

ソニックチームがPSOと共に歩んだ栄光の歴史

http://www.geocities.jp/pso_box/sonic.html

ソニックチームがPSOと共に歩んだ栄光の歴史
　……まぁ、何度目か数えるのもイヤになりますたが。ある意味これで挫折してねぇってスゲエよ。

・DC版PSO
　発売3ヶ月でチートが氾濫して死亡。
　公式BBSでチート関連のスレは軒並み消去して情報を隠蔽。
　また、書き込み禁止処置を食らわしたりもした。

　いつか忘れたが、公式に集団荒しが現れたが「反省文書いたら許してやる」とかそんな激甘な処分をした。

・DC版PSOver2
　発売からわずか2日でチートまみれになり死亡。
　原因はアイテムのIDをVer1から全く変更していなかった為。
　BBSでは勿論、情報を隠蔽。
　オトボケをきめこみ、無差別かつ一方的しかも期限付きというわけの判らんBAN行為などで伝説的な失態をやらかす。

ソニチもうPSUで完結してファンタシースターシリーズはもう作らないだってさ まぁ、つまんねげーむだからな

一人、利益度外視でSEGAへの恨み一心で
集団訴訟を考えれば、３０人くらい集まるんじゃないの？

てか技術力が素人以下だよな、ゲーム内容も少ないステージでｳﾝｺみたいなアクション、一般人なら一週間で飽きるよな。そんなクソゲーは訴訟するなって、そのうちｿﾆﾁは完全自滅するって

裁判で勝つ必要はないんだけどな
取りあえず訴えてマスコミやらなんやらに取り上げて貰えれば十分だろう
ユーザーにうだうだ言われるよりこっちの方がセガは堪えるんじゃないかね？

>>234
さすがBlizzard。資本も精神もノウハウも何もかもが違うな・・・
つーか、こういう問題出るたびに欧米と国産（チョン）との運営の違いに
愕然としてしまう。

裁判じゃなくてヨドバシ並びに返品を受け付けてる所で
買った人が片っ端から返品しまくって
そういう大手量販店からSEGAに制裁を加えてもらう方が
より確実かつ効果的じゃね？

　おいこらｗ　訴えるって言ってる奴　ここでゴネてないでさっさと訴えろよｗ

　出来もしない事を吠えてんじゃねぇよ　ｍ９（＾д＾）

出来もしない事を吠えちゃいけないというLRをお前が作ってから吠えろ！

さっさとPSUに見切りをつけて、今後SEGA関連品には一切お金を落とさない。
これが一番だろ。

30日待ってまで遊ぶほどのゲームじゃないと思う。
他にもゲームはいっぱいあると思うし、SEGAを叩くだけ無駄。
PSU止めるなら、SEGAに返品効くか電話するのが早いかもね。
今ならゲーム繋がらないって事で重過失だから、返品受け付けるでしょう。

執拗に擁護してるのって社員だよな…どっかの誰かが訴訟しようと
ただ見てるだけの奴にはなんの不利益もないのにこの必死さ＾＾；

蟹工船

１週間位返品受け付けて、その上でテスト期間、正式稼動にした方が
信頼は崩れなかったろうし、ここまでみんな怒らなかっただろうな
それに正式に謝罪して対処してれば
元々信者が買ってんだから返品もそんな多くないと思うんだが

正式サービス開始前のオープンβによる負荷テストは業界として常識的に行われているが
これが明らかに不十分。そのためSEGAの意図的な過失と考えられる

13条はこれでひっくり返せるんだが

他にも契約者に不利な変更を行うに必要な60日以内の告知を怠っているってのもある
素人が契約に異議を申し立てるにはこれで十分だと思う

だが裁判に持ち込むのは無理。というか勧めない

正式に手続き取ってもいろいろ準備が必要で実際にSEGAに訴えかけるのはしばし後
実際の行動を起こせた頃にはみんな正式サービスに向けてwktk
だいたい今日試験サービスが開始された時点で限りなく全てのユーザがSEGAの下僕
まじめに裁判やろうとした奴が完全に孤立する

一番効果があるのは今日中に現状と上記の異議、あとは、返品・返金を求めるか
規約に「メーカーの明らかな過失があった場合に返金を認める」の条文を付け加えるよう
要望したい等を消費生活センターに連絡して、この事例をはっきりと記録に残し
後の運営にクギさせるようにすることだな

だいたいオンラインゲームに関するトラブルが急増で国民生活センターだって注目してるネタ
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20051207_2.html
サーバ負荷の見誤りによるサービス停止・その際の補償不足なんてマジに明記されてる
まぁその後にネトゲ運営はヤクザだから消費者も気をつけろとはっきり言われてるわけだが

俺はそれ解ってるから最初からPSU買わなかったけどね

訴えるってのはどうかと思うが、セガもセガだな
これまでの対応見る限り、まともな企業の対応じゃない
(一流企業と比べるのは酷だが、これまでの対応は三流くらいかな？)
どっちもどっち

>>289
ところがどっこい、試験サービスが始まらない！

補償されるべき事は発売日にサービス始まらなかった事じゃなく、
これから1ヶ月のデバッガーとしての給料だと思うんだ。

裁判 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ? 　とりあえず勝訴なれば
裁判費用とか相手持ちなるんだからいいっしょ　起こす奴は
調停なんぞで示談で成立させるなよ？　傍聴したいしｗｗｗｗｗ

自分で勧めないと言っといてなんだが
俺が訴え起こすなら争点はサーバ規約12条〜13条の改変だな

12条は60日以前に契約変更を行う場合はソフトの返品およびサーバ使用料の返還を認める

13条は天災にあたるもの以外で、運用上の問題で停止する際にはサーバ稼働率や
ログイン不良の基準を設け、その基準を割り込んだ場合は運営側の責任として正常な
運営を行えていないとし返品やその間のサーバ使用料の返還・期間延長を認める
但し予め定めた定期メンテナンスや60日以前の告知があった場合を除く

ってとこか
基準やらは詰めなきゃならんだろうな。たぶん一週間あたり稼働何時間以上とか
ログイン不良の基準とか

12条の方は今なら返品化って結果を出す
13条の改変は今みたいな状態でも正常運用で単なるトラブルですと言い張る事を防ぐ

これって勝てるかもしれないけど
裁判起こしたら完全にキチガイそのものだよね？

売買に関する民事訴訟を起こした奴は皆キチガイそのものだそうだ

>>294
それ、自社の罰則規定無いんだよね…
利用規約が無効になったからと言って、＝返品可にはならない

これ、裁判を起こされること自体、セガにしたら屈辱だね
これまでの杜撰な態勢を全て相手側弁護士からつつかれた上で、
運営管理能力の無さをアピールされる
合法違法前に、事実関係を全て洗い出されるだけで痛いんじゃないの？
何故オープンでテストをしなかったのか、とかの質問も普通に答えなきゃいかんし
予算の関係です、大丈夫だと思ってました←リスク管理能力の欠如

セガに対して訴訟するのはオススメできない。

　　販売店＜セガのネトゲが遊べるよ！
　　消費者＜買った！

という契約なので、販売店に返金を要求するのが筋。

で、多数の消費者がコレを行えば、

　　販売店＜おいセガ！てめぇのせいで返品祭りじゃゴルァ！訴えてやるヽ(｀Д´)ノ
　　セガ＜＾＾；

となる。

返品受け付けてない販売店に足しては、
消費者契約法を盾に内容証明でもを送りつけてやれ。

>>298
それって近くの店が潰れるだけじゃね？ｗ

>>295
このサービスに納得する奴がキチガイそのものだ。
一番のキチはこのサービスを提供するセガだが。

>>299
それ以降その店がセガから買わなくなるだけ。

ヨドバシ等の有名店は、メーカーがヨドバシにお願いして、
目立つところでゲームのデモプレイを設置して頂くものだからな。
店の方が偉いケースも多いよ。

裁判関係ｽﾚは社員が最も書き込みやすい気がする(;´Д`)

セガ製品（アーケード及び遊園器具を含む）の不買運動したらいいんじゃね？

>>298
店が運営協力してるわけじゃあるまいし無理じゃね？
クーリングオフとかは店と消費者との売買契約だけど、
今回のこの場合そんな事態なんて予測不能だったんじゃないかな。

販売店から苦情出してもらえばセガだって動くはずなんだけどなぁ。

これはまじでリコールすれすれなんだし。

ちなみに名の通った企業の法務部は強いぞｗ
通常は数十人体制からなる弁護士軍団がいる。
セガは知らんけど。

まあ、セガ規約が＝法律になる事はないが、会社がユーザーに対して
規約を遵守することに同意を求める事は保証されている。

まあもっというなら正式リリース前のβテストも体験版も法律的にみれば
すべてメーカーの善意であって、これに対しての評価をユーザーが断罪するのは
事実上難しいだろうな。冷静に見るとソニチはしたたかな位、理論武装は
固めてるだろう。事前にサーバ構成などをスピーチしてるのもうなずける。

ってか熱くなり過ぎwもうすこしﾓﾁﾂｹw

日本だとｷﾁｶﾞｲだけど
アメリカだったら訴えられてないほうがおかしいな
まぁ奴らも全員ｷﾁｶﾞｲだが

利用権をサービスのキャパシティを超えて販売する

昔はやった詐欺ですね

>>305
利用規約をセガが破っている可能性があるとか、
消費者契約法の前には利用規約なぞ無意味と散々言われてるのに今更それ？

ピックルの質を上げてくれ

>305
逆
善意でテストに参加してるのはβテスターの方
作業報酬・機材準備・環境整備全部自腹の正に奉仕活動

βテスターに相当するデバッグプレイヤーを雇ったり機材を用意するのは
メーカーが正式サービスを万全にするために行う事

今回の事件ってPL法の原則に近いんだが、残念なことにソフトウェアは
おおむね対象外という判例がでているらしい

･････（　゜д゜）ポカーン

まぁ、そんなにカリカリしなさんなよ、
後2,3年で寿命終わるわけじゃないんだろ？
『直します』って言ってるうちはもうちょい生暖かく見守ってやろうや
まだ1月目なんだしな、1年とかじゃﾁｮｯﾄあれだがな（´・ω・｀）
他の事やりつつまってなよ、な。
そんな人生ひっくり返るほどの損害を受けたわけじゃないだろ。
それとも何か？PSUしかすることないんか？
国産なんだからさ、まったりいこうや・・・・










と必死に自分に言い聞かせている俺ｶﾞｲﾙ

なんという良スレ・・・
スレタイを見ただけでワクワクしてしまった
このスレは間違いなく伸びる

　　　／￣￣￣￣＼
　　 i　　＿_,　､＿_.　i
　　|　　-=・=　=・=　 |
　　|　 k'^,ﾆﾆﾆﾆ,^).　|
　　 !　 丶ニニニﾉ　.!
　　　＼＿＿＿＿／

>>279
ゲーム性が糞なのはPSOやった事ある人間なら
みんな知ってるから今更言うまでもない
恐ろしいのはそんなオン専用の糞ゲーの
ストーリーモードなんぞに力入れて（金かけて）
壮大なスペースオペラとかのたまってる事
その挙句肝心のオンはこの始末

続編でもこんな状態だったらマジで訴えられても仕方ないだろうな
まあ、みんな警戒して発売日に買わないだろうけどさ

アホか、発売日に買って騒ぐに決まってんだろ。それでもネ実住人か。

ほす

　

ま、イチローでて規約すら読めないんだがな、俺は

こんなのがまかりとおるならベータ版をわざわざ無料で出してる所は馬鹿らしくなってくるだろうな。

これだけ荒れてて後に続きたいと思うメーカーはいないだろうけど

今さっき電話で法律事務所に相談を申し込んだ

現状は事務の人から弁護士に相談内容を伝えてる最中
それがちゃんと相談として扱われるかは返答待ち
今日明日に返答は可能らしいんで今日夕方にもう一回確認する

とりあえず現状を説明して、以下の様な対応をする場合についての意見を聞く予定

・消費者契約法的な解釈はどうなるか？
・潜在的な人数凄いんだが、個人毎の少額訴訟でいいのか？
・企業相手に返品受付を設けさせるにはどうすればいいか？
・意図的にも見える鯖能力不足・CM継続・小売店への注意不足は詐欺に当たるのか？
・規約自体に返品などの補償を明記させる変更は可能なのか？

それらを訴える際の手順・費用はどのくらいかかるのか？
この辺を聞いてみたい

皆に協力願うのは、当初の鯖能力が25000人程度しかなかったって説があるが
その根拠（一部でもいい）が書いてあるページを探してるんで教えて欲しい

>>320支援age
後質問は漏れにはわからないので
他の人頼む

>>320
公式ブログのこれだと思う。１ユニバース500人っての。
んで開始当日はユニバースは40個だったはずだから、40×500＝20000で2万人って言われてたんだと思う。
今はユニバース50個なので25000と。

http://blog.phantasystaruniverse.jp/archives/50268041.html
一つのユニバースには５００人程度のユーザーが入ることが出来ます。

一つのユニバースの中にはグラール太陽系がまるまる入っています
ユニバースの移動はロビーに存在する「ユニバース移動装置」でおこないます。

ただし、この５００人は厳密なものではなく、多少余裕を持っています。
運営次第ではもう少し増える事もあるかもしれません。

>322thx
その他も資料集め中

問題は弁護士が受けるかどうかか
相談自体にはちゃんと金払うんだから受けてくれるとは思うが

本当に訴えるの？俺は多分参加出来ないので、せめてセガの非を幾つかまとめ

・自社の利用規約違反の可能性(12条のサービス提供内容の変更部分)

・30万出荷で当初二万人(現在2万5000人？)のサーバーしか用意していなかったと言う確信犯的な運営
(プレミアディスク1万配布で平均2000人と約2割と言うテスト結果が出ていたにも関わらず、
1割しか用意していなかったと言う矛盾する事実、出荷したけど売れるとは思わなかったは裁判じゃ通らない)

・上と被るが、今回の不具合はアクセス過多により初めて生じるものとセガの談
何故Openβをやらなかったかは、コメントにもあるように算段の甘さがあったんだろう
現在、そのOpenβを製品版を購入した客を対象に許可無く行っている
↑過失で叩ける？

・その後、今回のような状況になり、サーバーへのアクセス数自体を絞っているのに再出荷をしている

・サポートセンターへメールを送信しても返信が返って来たと言う報告が無い？
(サーバーの不具合に関しては、一応メール返信しませんとあるが)

・一番上と被るが、商品として販売しておきながら、許諾無く試験サービスへと移行したこと
(発表当初は、セガのサービス精神であるとも判断出来なく無かったが、現在の状況を見る限り、
本当の試験サービスと言って間違い無いだろう)

まとまり無くてスマソ
やるなら頑張れ、応援はする

いくらユーザー側がオン目当てだとしても
オフラインで最低限遊べる(面白いかどうかは別にして)以上詐欺云々は成立しない

毎日ひたすらクレーム電話入れまくれば返品位は受け付けてくれるかもね

かに食べ放題ツアーがしゃぶしゃぶ食べ放題ツアーになったら、残念ながら
消費者契約法で契約不履行が認められる

あくまでオフをメインにしたい場合、今度は事前の宣伝が消費者契約法に抵触する可能性が出てくる

>>325は裁判で消費者側を優位にする為の材料かな
消費者契約法の前に、>>325の事実だけで裁判官の印象はかなり悪くなると思うが

まぁ頑張れ

連投スマソ

恐らく、全額返品は認められないので、どちらかと言えば
和解に持ち込んで今後の体制について約束させる方向に持って行って欲しい
それには金額以上の価値がある

>プレミアディスク1万配布で平均2000人と約2割と言うテスト結果が出ていたにも関わらず、
>1割しか用意していなかったと言う矛盾する事実
ここら辺、どう返答するんだろねｗ
どんな答えにせよ、もし報道されでもしたらセガヤバスｗになりそうな悪寒

断っておくけど、まだ確実に訴訟を起こすと決めた訳じゃない
どれくらいの金額がかかるか想像もつかないんだ

２ちゃんで素人（俺もそう）が憶測であれこれ考えるより
まずプロにしっかりした相談をしたいと言うこと
それが第一なんだ

訴訟以外のいい方法を教わればそれを選択するかもしれない
ともかく法律の本当のプロならどういう選択肢をとるかの
アイディアをもらいに行くんだ


もちろんどうあがいても無理という返答をもらう危険性もある
だいたい弁護士が全く取り合わない事だってあり得る

それはそれで一つの結果だ

実際に起こせなくとも、起こすモーションを示してるんだったら応援しますお
が、所詮2chの無責任発言なので重荷に感じる必要も無い

WEBサイトでのインタビューとかは削除の可能性が
ないわけではないので、ブログの記事とか早めに
HTML形式で保存しておくのがいいかもしれないね

てかもっと簡単かつ確実なのはプリントアウトかな？
URLとか入るようにして…あんまりPC詳しくないので
もっとちゃんとした方法があるかも

無理ない範囲でぜひがんがってほしい
応援してます

残念なお知らせ

門前払い喰らいました
やはり圧倒的な少額故に向こうも相当とまどった模様


いくつか得られたアドバイス

・状況としては契約不履行は間違いないのだが、戻る金額の少なさ故に訴訟とするのは一般的ではない。

・国民生活センターや消費者センターへの相談はこのケースでは最も妥当で勧められる選択肢。
ただし、メールでの投稿は国民センターも資料収集として参考にするとは思うが
正式な「相談」として扱われてるかは不明との事。
→可能な限りホントに消費者センターか国民生活センターに電話で問い合わせるのが確実

・弁護士を通じて書類を書いてもらうのもアリだろうが、軽く10万以上はかかる。
消費者センターなら無料で書類の作成法など教えてくれるし、その程度なら弁護士が教える範囲と大差ない。

・少額訴訟の場合、証拠書類が揃っていればあっさりと通るし手数料も大したことはないが
インターネットのサービス故に無形＝証拠が書類として残しにくいので通らないかもしれない
（実際に見せた訳ではないが9/4告知の内容を伝えたら多分いけるんではないかという意見）
少額の訴訟なんでそこまで行けばセガも割とあっさり返金に応じるんではないかというのが
弁護士の意見

・返品窓口設置や規約変更などを求めるのはを求めるのは地方裁判所・簡易裁判所に訴える事になる。
軽く20〜30万はかかるだろうし、要求の微妙さもあって費用の即答は難しい。

・あとは不買運動をする、被害者の会作成などの社会活動化という事になるだろう。
その場合マスコミのリークなどもありだろう。但し営業妨害・名誉毀損には要注意。

とのこと

要は訴えるだけ無駄なわけだ
要は訴えるだけ無駄なわけだ
要は訴えるだけ無駄なわけだ
要は訴えるだけ無駄なわけだ
要は訴えるだけ無駄なわけだ
要は訴えるだけ無駄なわけだ
要は訴えるだけ無駄なわけだ
要は訴えるだけ無駄なわけだ
要は訴えるだけ無駄なわけだ
要は訴えるだけ無駄なわけだ
要は訴えるだけ無駄なわけだ
要は訴えるだけ無駄なわけだ
要は訴えるだけ無駄なわけだ

>>331
ともあれ乙、消費者センターだな・・・

>>331
乙

>状況としては契約不履行は間違いない
弁護士先生からこのセリフをもらった、これだけでも大きな収穫と思った方が良いだろうね

セガが明らかにおかしなことしてるのは事実なわけだ

>>331さん

お疲れ様です
難しいものなんですねえ…
でも>>334さんのおっしゃるように収穫はあったと思います

2ｃｈ外でもこんだけ騒がれてるのに、セガがだんまり決め込んでるのがな…
10月までにはなんとかするつもり、しか言わないんだもの

オンラインゲーム会社は、何か不祥事が起こったら、沈静化するまで放置するのがデフォルトですよ。
朝鮮系ゲームなんか、みんなそうだったでしょう。ご理解とご協力を顧客に強制するのみです。

正解は、皆が諦めるのを待っている、ですな。

話の中で社会運動的な行動って件で関連する団体に働きかける
というのもあったんで、とりあえず明日はCESAに電話してみる

これは業界内の自爆になるから取り上げない可能性は極大だが
セガは20近くある理事の一つに過ぎないのでバカみたいな権限があるとは限らない

一応業界の正常化もCESAのお題目なんでそれにかけてみる
これは純粋に規約の整備を求めるような運動をして欲しいって訴えだな



ちなみに少額訴訟を調べたら10万以下の手数料は\1000だそうだ。
他にも資料の郵送料や1回出頭する交通費はあるから経費はそれ以上になるが
捨て値だろう中古で売るより戻り額が大きい可能性は十分ある

やはり訴訟の事実がマスコミに流れたりするのは企業的にもダメージが大きいのは間違いなく
少額訴訟になったら判決が出る前に即示談（＝返金に応じる）にするかもしれないそうだ

その際の手続きなども消費者センターで問い合わせれば教えてもらえるそうだ
（その場に書式があるとは限らないだろうが）
消費者センター問い合わせ時に少額訴訟を前提にした返品要求って相談すれば
確定コンボになるんじゃないかって思ってしまうが、その辺は実際に
消費者センターで問い合わせるべきなんだろうな



俺的には返品の選択肢は実は無い
なんせ買ってないから（苦笑
ただこれを期にきちっとした風潮ができて、次に買うネトゲが正常になって欲しいんで
こういう行動をしている
（それがPSOの続編であればいいのだが）

ヒマだと思われるだろうが電話の10分20分の休憩時間をひねり出すくらいならなんとかなる

■オンの料金はパッケージ代に含まれている
→料金を支払ったにも関わらずサービスを受けられていない
■パッケージ代はオフのみが対象、オンはあくまで月額料金と引き換えに提供されるサービス
→クライアントが大きな需要を持っている事を利用して過剰な抱き合わせ販売を行っている

前者の場合はとにかく問題外。
後者の場合もオンを求めて買ったかオフを求めて買ったかを消費者が意思表示する自由と
オンのみを求める人間がクライアントを実費で手に入れる事が出来る自由は保証されるべき

>>338
基地外乙

Ｓ○Ｇ○の告発サイト・下書きＢＢＳ


ＴＧＳまでに公開予定のＳ○Ｇ○の告発サイトのコンテンツをまとめるサイト
アイディア・参加表明受付中



http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?segadiejob

>>341
なんだこいつ、マジでｷﾓｲw
まじ反応すると、怒ってるベクトルが違いすぎる。

ほす