【MoE】接近武器総合ｽﾚ【刀剣棍棒槍】 Part4

Master of Epicの近接武器について語るスレです。

【ｽｷﾙｼﾐｭ　】ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/
【武器比較】ttp://park16.wakwak.com/~efz/moe/
wiki
【ﾒｲﾝ】ttp://moeread.usamimi.info/　(読み込み専用)
【ﾐﾗｰ】ttp://www.geocities.jp/moewikimirror/

素手スレはキックと一緒のスレで話題があるため含めていません。
【MoE】素手・キックスレ Round 11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1151367128/

現存こんぼうスレ
【MoE】こんぼうスレ【8本目】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1146099329/

実質刀剣スレ？
【MoE】結局刀剣が最強になったわけだが
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1134950302/

槍スレはこのスレの作成経緯のこともあり、今はありません。

前スレ
【MoE】近接戦闘総合ｽﾚ【素手刀剣棍棒槍】 Part3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1151857089/

5 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/05/22(月) 14:42:01.46 ID:A4KV62Zd
某所よりｱﾀｯｸ性能比較の転載
■刀剣
・チョッパー　発生：48〜54　発動時間132〜138 レンジ：4.9　ディレイ：344
・バルディッシュ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.4　ディレイ：349
・サイス　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.2　ディレイ：283
・カタナ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：4.3　ディレイ：307

■こんぼう
・モルゲン　発生60〜66　発動時間138〜144 レンジ：5.1　ディレイ：341

■素手
・すで　発生36〜42　発動時間90〜96　レンジ：4弱　3.8ぐらいと言われているが　ディレイ：180
素手のディレイは180（バーサク無し、キックのスキル値によるディレイボーナス無し、高STのディレイボーナス無し状態で）　ナックルを付けるとディレイ+100

■槍
・ハルバード　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.6 ディレイ：350
・フォーク　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.0　ディレイ：180

53 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/05/23(火) 05:12:04.86 ID:HLuD7+9Z
とりあえずスタン後の攻撃

刀剣
SDVB（1.1+1.3）2.4発分　ST83
VBSD（1.3+1.1）2.4発分　ST83
エクセ（1.6）1.6発分　ST28
備考：SDVBはインビジPOT無効
チャージドスラッシュ倍率1.0　ST15

棍棒
スニークアタックディスロケ（0.95+1+1.15）3.1発分　ST55
ボルテ（0.9）0.9発分　ST33
備考：ボルテはインビジPOT無効
備考：スニークはアタックに依存
チャージドプラント倍率1.15　ST11　

槍
DF（1.45）1.45発分　ST38
DFハラキリ（1.45+1.35）2.8発分　ST71
DH（0.4+0.4+0.45+0.7+1.25）3.2発分　ST45
備考：DFはインビジPOT無効
備考：DFハラキリはインビジPOT無効、自分に30〜50ダメージ、当てるのが難しい、スタンのタイミング、TFなどの変身の有無で左右される
備考：DHはものすごく当てづらい
ガードブレイカー倍率0.75　ST11　

おまけ
スニークSDVB（0.95+1.1+1.3）3.35発分　ST111
スニークDFハラキリ（0.95+1.45+1.35）3.75発分　ST89
スニークDH（0.95+0.4+0.4+0.45+0.7+1.25）4.15発分　ST63
ジャブスニークアタックディスロケ（0.9+0.95+1+1.15）4発分　ST63
ジャブスニークディスロケIFジャブ（0.9+0.95+1.15+1.2+0.9）5.1発分　ST104

301 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/05/28(日) 21:36:09.73 ID:+frVYpV2
今更ながら麻婆豆腐の効果を検証。
/cmd [アタック]
/pause **
/cmd [アタック]
上記ﾏｸﾛで武器が2回振れなくなるｱﾀｯｸのﾃﾞｨﾚｲを計る（計測者のSTは150でﾃﾞｨﾚｲ-10％）
ﾊﾙﾊﾞ53（315）→51（306）　50（300）では無理
ﾗﾝｽ37（220）→36（216）　35（210）では無理
ﾊｻﾐ27（160）→26（156）　 25(150)では無理
この結果からだとﾃﾞｨﾚｲを3％、もしくは固定でﾃﾞｨﾚｲ9減少の模様

ﾃﾞｽﾍﾟﾚでも使えば割合なのか固定減産なのかハッキリしそうだが手元に無いのでﾊﾟｽ。
結論から言うと食料（属性変化）のBuffとして攻撃力+5に出来るがﾃﾞｨﾚｲ減少効果は
期待できるほど大きくない。（ﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞでﾃﾞｨﾚｲ丁度で10回攻撃して1.5秒早くなる程度）

13 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/03(月) 14:39:14.76 ID:hrG5LKEE
こんぼうスレよりスニークの昏倒効果転載

・硬直時間は
　132~138+ATK*1.32~1.38　(単位はDELEY)

25 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/03(月) 20:44:18.55 ID:vMOa3i1q
157 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 01:26:44.67 ID:C1FCh1M8
スニークに関して簡単に検証してみた。使ったマクロは
/cmdスニーク　　/pause12　　/ch3 スニーク判定　　/pause x　　/ch3　硬直終了
硬直終了のログはPC相手では出なかったので、硬直終了時にSDをしてもらい、そのログをとりました
ラグは比較的少ない状況で行ったが、検証の方法に人の手が入りすぎているし多少の誤差は出ていると思います。
スニーク発動までのpause12ってのも一言ある人はいると思います。
しかし参考にするには十分な精度だと思っています。
硬直の単位には、pauseとDELEYで書き込んでおきます。
DELEY=1/6pause=1/60秒　テクニック欄から見ることの出来る「発動時間」や「詠唱時間」の単位、と思ってください

つるはし・ジェネラルクラウン・BUFF無し
ATK0　pause22　DELEY132
スチモル・ジェネラルクラウン・BUFF無し
ATK67　pause37　DELEY222
スチモル・フェアリーグローブ骨リング・バーサクオール
ATK153　pause58　DELEY348
MoJ・フェアリーグローブ骨リング・バーサクオール味噌汁麻婆豆腐
ATK177　pause63　DELEY378

検証は四種類だけで前述の通り高い精度ではないが、次のことが言える
・使う武器が同じでも硬直時間は異なる
・硬直時間は
　132~138+ATK*1.32~1.38　(単位はDELEY)
の直線状に並ぶ

何度も繰り返しになりますが、精度の高い検証ではありません
wikiに書き込むような高い精度の検証を行う場合
別の方法を使い、この結果は参考までに留めておいてください

158 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 01:37:38.61 ID:C1FCh1M8
書き忘れ
半裸とプレートでも試しましたが、硬直時間に変わりはありませんでした

棍棒スレより転載

スキル上げで困っている人へ

419 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/06/01(木) 00:52:54.63 ID:sRi5m9K2
>>414
415も言ってるけどスキル構成変更なら適正mob殴った方が早いよ
低威力、短ディレイの武器持ってルーク共闘の要領で上がったらルート
これを適正mobで繰り返す

00〜30　適当に
30〜50　ワイルドバルドス
50〜70　ヤンオル、ネオオル、ノッカー
70〜　　 タルパレの適正mob

他に適正mobはいくらでもいるけど俺がよく通るルート

421 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/06/01(木) 01:29:30.30 ID:2Ew86y+z
ｗｉｋｉに似ちゃうけど
〜10　ヘビ犬
〜20　ライオン
〜30　豚虎
〜40　アースワーム虎
〜55　ガルムいっちょん
〜80　過去エイシス
〜100　好きにしやがれ

豚で技書
虎で金
ガルムで金
過去エイシスで賢者

金稼ぎながらコース

422 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/06/01(木) 01:58:37.77 ID:VA0g8q3h
新キャラ育成なら俺はこうだな
〜戦闘スキル40ぐらいまで採掘
〜20　ミーリムで適当に
〜40　ダーイン豚
〜戦技70か80ぐらいまで一気に子蛇で上げる
〜60　ガルムいっちょん
〜80　デスナイト
〜100　エイシスで稼いでたらいつのまにか100


423 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/06/01(木) 02:49:31.19 ID:C1MuCpPr
俺は
0〜40.　　アースワーム
40〜70　 ヤンオル
70〜　　　ギガス

移動すんのめんどいねん
戦技とか下地があるなら丸三日もあればいけるはず

定期的に出るデドリーホロウの当て方の質問に対する答え


363 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/21(金) 03:14:53.40 ID:jF3rSlkI
デドリーをMobに全段当てるコツってあるけ？
ロックタゲでデドリー撃っても敵突き抜けるのか1発2発で終わってまう。


364 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/21(金) 03:17:21.35 ID:oc14BZ8p
ロックして後ろキーおしっぱ


365 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/21(金) 03:17:54.06 ID:8pRlTbUl
ロックタゲ＋後退ボタン押しっぱなしがいいよ
あと、相手が小さすぎてもでか過ぎても当たらない
LoCに全段ヒットでウヒョーなんて妄想してた時期が俺にもありました

あと他スレから
デドリーホロウの当て方
312 名前： 名も無き旅人 投稿日： 2006/07/06(木) 06:44:22 [ i08bHoT6 ]

>>311
可能な限り命中率を高める。5発の途中でミスが出たら終わり。
自動戦闘はやめる。DHはタイダルスピアーと同じでキャンセルがかかるから注意
大きくなく、小さくも無い敵を探す。理想はヤングオルヴァンや過去エイシスの蜘蛛あたり
ロックターゲットをして後退をする。後退キーを押しっぱなしにする。又は左右にキーを押して補正をかける。
自分のPCと回線を良い状態に保つ。また重くない場所で行う。
トランスフォームや、熊のおにぎりなどを使って高速化させる（トランスフォームは確認、熊のおにぎりは未確認）
祈れ

コツとしてはこんな感じ
槍90以上でネオクオルヴァンにナイトマインドかけつつDHすれば大体5発出ると思う。意外と強い

あまりにもｶﾜｲｿｽだったのでこの位置に入れておきます。
検証があってれば対MOBと1対1になれる場合が多ければ稼ぐ能力は変わらない。

408 名前：名無しオンライン 投稿日：2006/07/23(日) 03:52:32.42 ID:3UrCKzin
前にPreの金稼ぎはどの武器が安定かという話の検証

筋力100の戦技盾プレート包帯

参考例：槍とこんぼう　30分
人参173
藁33
オルヴァン肉6
現金11390G
使用武器：ウォースペイド、スチールモルゲン、ブロンズハルバード
アタックをウォースペイド、技をバナミルで回復できるくらいに使用

槍　30分
人参176
藁24
現金10424
使用武器：ブロンズバトルフォーク耐久-9、スチールハルバード耐久-3
アタックをフォーク、技は釣りにペネト、複数にDFとDH


こんぼう 30分
人参178
藁29
現金10057
使用武器：スチールモルゲン耐久-8
とにかくアタックと低ST技連発

勝手ですまんが一部テンプレっぽいものをいじった。
まずければ訂正してくれ

ご苦労さま。

乙乙
そしてテンプレ見てて気付いた
次スレではチャージドブラントがプラントになってるの直そうぜ…何の草だよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく見たらスレタイも近接総合から接近になってるしこんにゃろう！

>>13
ごめん、Part2からコピペしたんだ。

ダンス28とってみた。対メイジにはよさそうだけど
硬直長くて小規模戦以上だと怖いね。

テンプレ>>7のデドリーの当て方だけど
自分もロックタゲ+後退でスタン中の相手にやってたんだけど（対人）
いまの仕様になってからそれじゃ全く当てられなくなった…虚像め・・って感じだ
誰か今の仕様で棒立ちの敵相手に全段当てるコツしってるだろうか？

>15
[cmd] スワン ダンス
[cmd] シールド ガード

>>15
[cmd] スワン ダンス
[cmd] M.A.N

BSデジタルのドラえもんおもしれー

やっぱりドラえもんはあの声だよな

>>15
[cmd] スワン ダンス
[cmd] ムーン フォール

>>16
今の仕様になってから余計簡単に当てられるようになっただろ？
ロックして後退しなくてもガツガツあたるよ

ｺﾞﾊﾞｸしてた( ≧∀≦)

>>15です。レスありがとう。
マクロに組んでしまえばいいってことに気づかず
手動で盾出そうとしても出なくて、どうしたもんかと
思っていたです。

最近テクニックがだいぶ多様化してきたな。
1vs1では合い分からず刀剣が一歩ぬきんでてるけど、
火力密度、回復のために素手取ってたり、
足止めのスティッチが便利なため投げとってたり

刀剣から槍に変えようと思うんだけど、今の判定になってから
槍はいらない子ですか？
友達に言ったら早まるな！って言われた。

>>25
銃投げの自分から言わせてもらうとタイマンでは槍tuoi
足止まんないから攻撃が当てづらいんすよねぇ

対近接では刀剣のが戦いやすいんじゃないかな。知らんけど

というか範囲か遠距離のどちらを選ぶかでしかなくなってもいる

足止めて敵の攻撃を待ってSDしとけば楽に削れる刀剣のほうがいいと思う
槍は火力がないし当たらないから怖くないな

オートヒストリで表示されないから次スレ立てそうになっちまった

タイダルは下手でも当てれるから回避相手にはいいぞ
盾相手はドラゴンテイルが当てれないと厳しい
俺には当てにくすぎて無理だった

>>25
相変わらずｱﾀｯｸ性能では最高ｸﾗｽ
範囲も癖はあるが4種類。対盾と移動技も兼ねそろえてる
ｵｰﾙﾏｲﾃｨな武器だと思う。

要は君がｺﾝｽﾀﾝﾄに移動攻撃当てられる腕前かどうか
その友達は無理と諦めてるっぽいね

>>25
槍は移動攻撃か癖のある攻撃で長いレンジだから
慣れるまではなんじゃこのクソがぁぁぁぁってなるぞ

俺はそのせいで刀剣とこんぼうが下手糞になった。
動いてる相手にディスロケとかVBあたんねー('A`)

>>32
ディスロケって前は瞬時の補正でかなり高HITしてたけど
今の糞判定で使えるとき限られてきたね
判定修正来るとかなり有効だお
VBはスタンなり決めないとそうそう決まらないな

最近は槍破壊が流行ってるのかよく見るな・

盾のスタン＆カミカゼがブレイクしても残っているのどうにかして欲しいな
特に槍のドラゴンテイルはブレイクしてもスタン時間短いから速攻で攻撃しないと意味無いし
お互いスタン状態になってもこっちの方がスタン時間長いとか泣けてくる

ガードブレイカーすれば良いじゃない

実際にゃ相手が槍とわかったらちょこちょこ移動すりゃかなり楽になるけどな

槍使いすくなすぎ

ハルバが売ってない

槍減る
↓
ハルバ売れない
↓
露天減る
↓
ハルバ買えない
↓
槍減る

ループ村に入りました

>>39
鍛冶屋からすると課金アイテムで価格破壊起きたから作らない人が増えた

つーかお前らなんとなくWarで売ったら買いまくるんじゃねーよ
HGはおろかNGまで買いあさりやがって。

ありがとうございました。

鍛冶屋からするとハルバほど売れない武器はない
あとMINとかCRE装備なし課金アイテムなしだとスチHGとか無理だし

こう言うのをよく見るから依頼し難いのよね、ハルバ

別にMINパッシブ無しでもHGなら3あるから作れる
MGは今の仕様だと作る気しない

けどさ、Goldじゃ全然うれねーから作ってねえ

さっぱり成功しなくてむしゃくしゃしてたので
HGﾊﾙﾊﾞ20kJadeでならべてたら即売れした。
ﾌﾟﾚじゃHGｽﾁｰﾙなんて8kで売れ残る・・・・
あ〜。触媒換金めんどくせ〜

ついでに最近ﾁｮｯﾊﾟｰよりｻｲｽのほうが売れるようになってきた気がする

>>45
値段同じくらいなら俺もサイス買う。

刀剣以外攻撃手段ないなら
チョッパーやバルデなんぞよりサイスのほうが強いからな（対人）
Mob狩りもロングソードの方がスタミナ減りにくくていい気がする

合成繊維シート調達ﾏﾝﾄﾞｸｾだから
ハルバもバルデも作ってない
そんなジェネシス

刀剣銃から槍銃に変えたが槍そんな悪くないぞ
回避に専念されると止めが刺せない、回復負けするのが近接がきつい理由だから
そこを他(俺はダイイング)で補ってやると安定して強いと思う
棍棒はスニークあるからマシだが、刀剣は今取る価値ないんじゃないか？

遠距離も返せるSDが大きいかと
サブスキルにもよるけど盾神秘死魔あたりがあるとまだまだ使えるんじゃね？

刀剣の存在価値はSDの二言に限ると思う
後は軒並み平均かちょっち下だが
SDのおかげで刀剣株は安定ですよ

ISSS？あぁ、昔そんな夢を見ていた時が私にも(ｒｙ

狙われたらSDと
複数戦で横からVBがある限り刀剣の価値は下がらないんじゃないかなー

VBも強いのは否定しないが、ディスロケ＋スニークの棍棒と比べてしまうとな。
やっぱSD。

槍は？

槍はプレではデドリー、ワラゲではハラキリを使いこなして一人前だと思ってる。

じゃあ、槍は一人前が非常に少ないスキルになるな

槍はハルバの射程を把握してるとtuoi
調和があると距離取って戦いやすいぽ
TR使ってるとアタック当てづらくなるが…

SDは近接返しても自分のが当たらないし、遠距離は射角下がってから使い手自体が減った
魔法の返せないリベガがあるだけで強いとは思えない
メイジ増えて抵抗持ちが多くなったせいで召還の価値が下がったのと同じ感じ

確かに刀剣一武器はもうキツイだろうなぁ

刀剣だろうがなんだろうが１武器がつらいだろ。周りはサブも含めて攻撃手段が２〜３種と多いからな

>>57
今常時TRしながらアタックやDT当てれる人っているか？

Nに模擬戦しに行けばごろごろいるだろ。

同期に修正、いい加減来るかな

乱戦だとそこそこ当たるけど
補正を考えて戦うときなんかは、以前以上に手間かかり過ぎる。
正直今の状況は差し引きマイナス。

今日来るんじゃないかと少し期待してる俺がいる
賞金首イベントで分かっただろう・・・早く直せゴンゾ

当たり判定が修正されたら、ロックタゲで必中になったりして・・。
ぷれいやーすきるが要らないwarage

>>65
そしたら調和盾で
TRで範囲外と盾でシルガリベガスタガ大活躍だな

>>63　もう弓弱体あたりであきらめた俺がいる　　　　近接の向上じゃなくて遠距離の弱体でバランスとろうとしたからな

あそこの弓弱体化は妥当じゃないかなと思う
ついでに近接判定がまともになってれば文句無かったんだけどな(`Д´)

弓弱体じゃねー適正だ
以前から弓使ってたらかなりまだ当たるし、超高ダメで「うはｗおｋｗｗ」になれる
弱体弱体言ってる奴はにわか弓師だな
warはやり込めばそこそこ強くなれる、特に弓はね。まずはやり込めｗ

そういえば銃は実質ﾍｳﾞｨﾗｳﾝﾄﾞしかないのに角度5度でいいのか？
どうせ5度ならｻﾝﾀﾞｰｱﾛｰやﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｱﾛｰ使うのと同じだからﾊﾟｯﾁ後の弓と銃比べると・・・・

このスレで言うのもなんだが攻撃手段としての弓＞銃は確定事項
パッチ前から銃は男のロ・マンだって大佐が言ってた

パッチで弓が当たるようになった
→射角減らしてミスザマーク増えるようにして調整


こんな馬鹿げた調整するくらいなら近接も、角度と射程伸ばすだけでよかった気がするんだ。

刀剣投げが怖い。
最後ステッチVBで乙でした。
エクソとわさびを間違えて、解除遅れたけど
間違わなかったらVBの前にステッチ解除できるもの？

スティッチされてもSDや盾は出せるんだからどうにかしる
どっちも持ってないなら南無
スティッチ見てエクソならたぶん解除できる

ｴｸｿで間に合う
でも戦技あるならｽﾃｨｯﾁ見て硬直終わりにﾀｯｸﾙ重ねて相手空振りも可能
私はSD盾警戒してｽﾃｨｯﾁの後ｽﾛｳしかしてこない相手が嫌だな

>>75ﾋﾞｼﾞﾎﾟ飲め

お前ら

ピンチはチャンス　　

すまんageちまった

盾持ちの俺は逃げてるときでもなければわざと解除しない事が多いな

銃は同期修正パッチ前より当たらなくなったぜ！

チャージドフィスト

同期前：ｼﾗﾈ
射角前：左右には当たる、斜め前に当たらない
射角後：左右も当たらない

5度になる前から回避移動されれば当たらんわけで
結局真っすぐ来る相手に引き撃ちで当てるか、余所に横槍入れるか、動き止めるかで
射撃しか能のない弓が弱体化した分、ダイイングTUEEEな銃の方が上と思うがどうよ

>>64
賞金首で思い出したけどメイジで出撃してたまたまタイマンになって
ちくちく魔法で攻めてぼっこぼこにしてやった
ある程度減らしたら物凄い勢いで逃げて行きやがったんだが、ノーリスク風塵でも使ってたのかなｗ
ま、さすがのGMもあれだけやられれば判定ありえねーって思ったに違いない

スティッチした後スロウってST対ダメ効率激悪いな。タイマンじゃ使いにくい

>>64
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
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>>84
俺にも頼む。俺も期待していた。

前スレに風神メイジの話が出てたんで
風神B買って検証してみた
↓風神なし時の検証はこちら
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1143300150/348

通常移動
　11.23（以下、通常時との比率）
　12.4（110%）　風神
　13.2（118%）　ツイスターラン
　14.05（125%）　グレートエスケイプ

詠唱移動
　3.87 （34%）　 集中0
　7.28（64%）　　集中100＋風神
　8.7（77%）　　　集中100＋CM＋風神
　10.09（89%）　 集中100＋賢者＋風神
　11.99（106%） 集中100＋賢者＋CM＋風神

効果は移動速度+10%
詠唱時は詠唱鈍足の比率の分、効果が落ちる

計算式は、大体こんな感じか
（移動速度＋移動速度Buff）×（基本値＋集中＋詠唱移動速度Buff）

ちなみに、ST消費は10秒でST30消費
バナミル飲んでも徐々に減り続ける

空気読まずに夏厨な俺から質問ですぅ><
わらには行かずpreメインの場合の各近接のメリット、デメリットってなに？

>>87
素手：拳聖速くてカッコＥ。アタックの威力弱！！
刀剣：小太刀と刀って見た目サイコ〜。チョッパーカッコ悪〜
棍棒：その…すごく太いです…。
ヤ.リ：登山、見た目。小太刀とあわねぇ

槍：フォークでひたすらアタックST減らNEEEEE！

>>87よしまかせろ！独断と偏見と手心による対Mobの俺のマトメをいくぞ><
刀剣
武器のチョッパーが安い　Preじゃバルなんて使う必要無い
テクはVBは使わない方がｲｲ　エクセも多数相手では自殺行為　
SDはPreでも優秀　チャージドとダイイングはまあ他に無ければ手数埋めにいいよ
こんぼう
モルゲンがやや高い　ヴォルテ　ディロスケ　ニートと使いやすいテクが揃ってる
最もPre向けかもしれない　ただスニークの特殊効果が生かせない
槍
ハルバは威力があるけど高い　フォークは手数と攻撃力のバランスが優秀だけど
消耗が激しい　つまり間を取ってアタックはフォーク　テクはハルバというような
マクロをおすすめする
DT　ガード　ペネトの倍率が低い　DFの範囲が狭い　デドリーが当て難い
素手
ナックル無しだと戦闘がやや長引きやすい　おすすめはナックル着用
スパルタン超優秀　他にもチャージドやジャブといい使いやすい
でも範囲が無いのがちょっとさみしい

kikku
意外と高火力。筋力、武器、Buffいらず。
登山、モーションかこい

上位Mobにあたらね
STたりね

素手はアタックが弱いと言われるけれど、>>2にも乗ってるけどモーションは短い。
BUFF次第じゃ時間当たりの攻撃力は素手のほうが勝るかもしれん。

ダメージ計算式を　ATK*0.8-(ATK*AC/8)^2　とし、
武器100筋力100戦技90食料buff無しがAC100に殴りかかる場合を求める。
素手ATK110　50.9dmg　発動96　0.530(dmg/発動)　*ナックル装備
棍棒ATK136　67.5dmg　発動144 0.468(dmg/発動)　*スチモル装備
刀剣ATK135　66.9dmg　発動138 0.485(dmg/発動)　*スチチョッパ装備
時間当たりの攻撃力は素手が突出していることが分かる。

ちなみにダメージ計算に関しては、かなり近いが正確ではないらしい。
でも、ま〜、あれよ。モーションの長さに関しては
素手アタック+ジャブ≒刀剣or棍棒or槍アタック　って考えると想像しやすいと思う。
チョッパ一回振る間に、素手ならアタックとジャブを入れられる。
こう考えると素手の攻撃力もなかなかだと思わない？
アタックキャンセルできる盾の存在とか、振るのは早いけど技が続かねえ〜、とか
広い目で見るとそういう問題は残るけどね〜。

ごめん、訂正。
ATK*0.8-(ATK*AC/8)^2　→　ATK*0.8-(ATK*AC/8)^1/2

素手スレに帰るわ

>>92
槍が抜けてるけど武器単体で見た時の
単位時間当たり与ダメはフォークが一番じゃなかった？

刀剣：武器供給が最も安定している＆SDだけが取柄＆サムライの通常はtuyoi
槍：フォークでST消費せずに通常狩り＆ハルバで豊富な範囲を振り回せるとtuyoi
棍棒：テクを挟めば通常殲滅力が高い＆PTでtuyoi
素手：隙が小さい＆スパルタンがtuyoi

刀剣って初心者が選びやすくて無駄に人気のある武器だけど、実際には
Preよりも対人戦向けの武器で、しかもSD依存症だから玄人向けの性能だよなぁ

あ〜、フォークが強いのは
発動云々じゃ無くてディレイで見たとき。そんでテクニックを全然使わなかった場合ね。アタックのみの戦闘。技無し。
自分のはどちらかと言うと、隙間無く殴り続けている時のアタックの性能比較だから、ちょっと違う。
対MOBなら関係ないけど、射程も違うし
盾交えたときの使い勝手やつなげられる技の数、クリティカル時の計算とか
細かいところ見るとまた違う意見も出るんでしょけどね。

槍が抜けているのは、この計算で行くと
刀剣と同じモーションの長さで刀剣より明確に低い威力だから、計算するだけ無駄かな、って。

素手ナックルは耐久が低くてディレイが短いからちょっと使いにくい。

>>87
素手：
これだけだと少々辛い。なにかしらBuffテク覚えた方がいい。酩酊と一緒にとればビッグバンフィスト強い
攻撃間隔が早いのでカウンターをもらいやすいため回避型おすすめ

刀剣：
火力は最大。武器の種類多い。複合シップ多い。

棍棒：
盾と一緒にとればスタン→回り込んでスニークという熱いコンボが繰り出せる。
ペットにタゲいったところをスニークしても良い。ボルテは相変わらず優秀。

槍：
攻撃間隔早い。ほとんどアタックで戦うのでスタミナ減らない。
範囲技には期待するな。火力は低め。

>>98
槍の範囲技は期待していいぞ。
Preのみって条件だし

いっちょん集団にDFDHぺネトと連発してこい

>>98
Preでは刀剣の火力は棍棒に劣る。ST効率も棍棒の方が上。
槍の範囲はソロなら実用（当て方を知ってないといけないが）。

素手はよく知らんが、別にモーションが長いわけではないので
回避か盾かと言われれば盾の方が向いている気が俺はするぜ。
モーションが長くて盾なんか出してられないというのならともかく、素手はその逆だ。
だから大量に敵が来た時も合間に攻撃を挟みやすいし、カウンターなどもちろん無縁。

>>100
瞬間火力なら刀剣が上な気が。
まあルート争いなんてほとんどないけどな

いまきた

いまきた

いまきた

いまきた

いまきた

いまきた

いまきた

>>96
了解
アタックのディレイをテクニックで埋めた倍の話ね
確かに槍は倍率低い技ばっかりだからその通り

銃器と合わせととるには、どの近接武器が相性良いんだろ。
自分は槍にしようかと思ってるんだけど、今はこんぼうや刀剣の方が当りやすいのかな

銃は通常攻撃スキルだから、よりテクニックに主眼を置いて選択した方がいい
というわけで俺は投げでいいと思うんだが、近接ということであればやっぱりkikkuだろうな

接近の当て方は銃器と違って混乱するので投げにしておくのが吉

>>109
TFしてﾃﾞﾄﾞﾘｰﾊﾗｷﾘ使いこなせば槍強いよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　強いよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

結構人によって意見が違うっぽいね……
とりあえずこんぼう使ってみます。

遠距離は銃、近距離は近接＋ダイイングで組んだほうがいいと思うけど
近接ないと近接に絡まれたときどうしようもなくなる
遠距離で固めるなら投げより破壊が面白いが
上記の理由で魔熟あたりがないとサンボル撃たせてもらえない

>>83
魔法判定だから相手のすれ違い回避に合わせてスティッチ出して
その後確実にダメージ与えると考えれば悪くない
団子スロウ・トマホラピットスロウにすれば
スロウでSD使ってくれたらリアクティブ30ぐらいで、
その後安心してガードブレイク技出せるしな

完全待ちガイルの超反応エクゾ相手には次から出さない

Preのデドリーは当てるのはらくだが消耗が５倍以上だから使わんほうが良い

このスレ見てもメインが決まらない優柔不断な俺はどうしたものか…

>>117
俺が決めてやろう。
IDに出た数字が

1,2…刀剣
3,4…棍棒
5,6…槍
7,8…素手
9,0,数字無し…kikku

>>117
つ　4武器
全部使っていらないと思ったものから切っていけばいいんじゃね？

刀剣98棍棒81槍48素手30ぐらいなら実用可能だと思う。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1ek3q05HtNuUvn5wq0xhfyTAYEJ

ﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌｨｽﾄ、SD、ｽﾆｰｸ、テイル、シール、ダイイング、団子
うはｗｗｗｗ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ超☆パワーwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗ

枠がやばいだろうが実際PT戦なら強いんじゃないかな
投げと生命1削って素手30にしたほうがいいと思うが

こうして見ると多武器の槍ってPSぐらいしか見るものがないな。
ﾊﾙﾊﾞｱﾀｯｸは強いが刀剣があるとﾊﾞﾙﾃﾞで妥協できるし
ﾌﾞﾗﾝﾄ・ﾌｨｽﾄ・弓あれば盾貫通するだけでほとんどｽﾀﾝしない威力なしの槍ﾌﾞﾚｲｸ技はつかわなそ
範囲もﾎﾞﾙﾃSDﾀﾞｲｲﾝｸﾞあればわざわざ癖の強い槍の範囲は出さないだろうな

槍無残

長い間、最強時代が続いたから少し位いいんじゃね？
槍使い根性無さ杉

>>120
普通に強そうだなｗｗｗｗ
おｋｗｗ槍削って代わりにキックいれたの育ててみるｗｗｗｗ

>>120
それ回避型には刀剣だけになりそうだな
どうせなら槍と他なんか削って素直に棍棒素手酩酊のがいいんじゃまいか

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0I1ek3J5m08HtKuUvUEUFT
こんな感じが一番無難な気がするよ

>>126
防御・回復手段無さ過ぎてすぐ死にそうだな…

調合0の回復力はたかが知れてるし、スパルタンだけで補える？
STもきつそうだ。攻撃特化で考えればいいかもしれんが…

たぶん回避型にはｴｲﾑKMで命中+80するんだよ

今素手って当たるの？

チャージドもジャブも余裕で当たる

>>129
PCスペック低いなら素手は止めとけ。

すぐpreとwarの話が混ざってわからんくなるな。

素手に限らずﾚﾝｼﾞが5（ｼﾞｬﾌﾞﾁｬｰｼﾞﾄﾞ等）程度ありゃなんでも当たる。
ﾚﾝｼﾞが8程度あれば当たりすぎる。（黒竹釣竿で練習してみたらいちょん骨より当たる）

ジャブの元のレンジは4.1で、武器は左手依存だぞ

槍の攻撃くらった記憶が最近まったくない。
朝方ふらついてるからなのかもしれないが、会う奴ほとんど刀剣かメイジか
棍棒か弓ばっかり。
槍使いはどこへ行ったんだ！

調和槍ではやい奴は斥候とかで見かけるな
普通のガチ構成の奴ではあまり見かけないね

110だけど、昔使ってたのとハルバの見た目で選んで結局槍にしますた
キャラ完成したらぎゃふんと言わせてやるから待っとけ

・・・正直槍微妙言われてるのがちょっと気になるな

>>137
まってるぞ！

とゆう俺も槍も使ってるけど、使いにくくなったかなと思った。
最近は棍棒キャラばっか動かしてる。

そうか？俺はさくさく当たって気持ちいいけどな
技はアタック・テイル・ペネトで、棍棒や刀剣の立ち技に合わせなきゃ普通に戦える
盾なしだからチャージ、ボルテ、ディスロケでゴリ押してくる棍棒が苦手

槍罠銃の人がいた。めっさ強かった。どんな構成なのか気になった。

構成だけ予測したらこんな感じなんじゃ。
どう戦って強いのか想像付かんが

【薬調合　 　 】　40
【筋力　　　　 】　100
【着こなし 　　】　76
【生命力　 　 】　100
【持久力　 　 】　80
【槍　　　　　　】　100
【銃器　　　　 】　98
【戦闘技術　 】　98
【罠　　　　　　】　78
【呪文抵抗力】　80

【筋力　　　　 】　90
【着こなし　 】　51
【回避　 　 　 】　100
【生命力　 　 】　100
【持久力　 　 】　80
【呪文抵抗力】　70
【槍　　　　　　】　91
【銃器　　　　 】　90
【罠　　　　　　】　78
【戦闘技術　 】　100

回避型ならこんな感じか？
槍持つくらいなら刀剣とるか弓とって着こなし盾型にしたほうがよさげな気がする

槍は微妙なのがいいんだよ〜

回避型の刀剣はSDを殺しかねないからよくないでしょ

ここ20レスほど読んだが>>144がどこに宛てられてるのかサッパリ判らない俺�H

本体とかで罠置いてブラストポールシフトで逃げれるから面白いとは思う
銃か槍のどっちかに絞れば(ブラストorポールシフト100%まで)調合も取れる

槍もいいよ
ドラゴンテイルとか他の移動技と一線を画すよ
ガードブレイカーも発動早くて強いよ
ただ戦い方も刀剣やこんぼうと違うからいきなり槍に変えるのはｵｽｽﾒしないよ
槍は罠と合わせたり牙と合わせたりの組み合わせを楽しむスキルだよ
たしか

着こなし51回避100キャラで回復手段スパルタン+調合0ポーションのみってどう思う？
いま調合80あるんだけど、知り合いにGSPがぶ飲みしないなら調合切ったほうがいいよっていわれて・・
ちなみにスタイルは槍素手です、棍棒素手にしようか迷う…

気が付いたがダイダルキャンセルブラストポールシフトって一瞬でどれだけ逃げれるんだ…

いまだにタイダルキャンセルの仕方がわからん
俺も槍銃だからマクロでできるなら誰か>>149を教えてくれ

マクロ以前にタイダル押した後ほかの技押すだけでできる　後ろに下がった後一瞬待つときに技が出る

ただこれだとたまにミスる

俺はタイダルで下がった後に後ろ向いてやってるな
そこからMFFWPSSoWTSと繋いで言われなくてもすたこらさっさだぜ

>>148
俺は調合を取るなんて勿体ねーと思ってるから切るのをオススメする。
槍素手ならSTはなくならないから俺なら包帯にするなぁ。

槍は生命線のDTとTSが当たりづらくなったけど、
俺は素でまだ槍が一番強いと思ってるぜ。

>>148
俺も調合振るなんて勿体ねーと思ってた口で
0キャラで回復は調合だけってのが2キャラあった
が、最近1キャラを調合80してみた。
近接虐待パッチで1回の戦闘時間が長くてなってるので
振る意味は前よりかなりデカイと感じた。

いっつもリバちゃんと貰えるPT組んでるならｲﾗﾈｰかもしれん

○ 調合0のPOTだけ、

■調整・変更予定■

【システム】

◇近接攻撃の判定を調整いたします。

>>156
書いてからそれ知ったよ
今起きたんだ。>>154は忘れていいｗ

>>156
ｷﾀｧ

【テクニック】

◇『デスミスチェ』の効果を修正いたします。

修正って事は今でもなにか効果発揮してるってことか？
単に効果未実装だと思ってたんだが

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0J1ie3pk5J8nIuKvKzTEJPWXN
こんな構成で鈍足ソロ活動ばかりしているしているのですが、
ダンス切ったり棍棒少し落としたりで、包帯に65くらい
振るのって意味ないでしょうか？
友人にソロなら調和とれと言われたのですが、どうも使いこなせない
というか、性に合わなかったのできりました。

包帯はダンス切って振るならお勧めしない。ダンスあり包帯ならいいと思う
個人的には戦闘が長引きやすくなったから包帯６５より調合に５０↑くらい振ったほうが強くなれると思う

>>161も言ってるように調合に振ったほうがいいな
調合は上げ下げを比較的やりやすい部類なんで
とりあえず余りを突っ込んでみて様子見るのが良い
あと店売りカッパーチェイン使うなら鍛冶１入れると便利

調和は鯖と活動時間帯次第

>>156
遅いよﾏﾏﾝ
友達の近接が三人辞めた後だ。一人は多分キャラデリしてる。
戻って来てくれるかなぁ

確かに調整するとは書いてあるが・・・


良い方にだといいな(´-ω-`)

全ての攻撃を移動出来なくし同期を改善させました。

ゴンゾまじ頭良いからな。
ホントそういうのも期待できるぜ

>>161-162
レスありがとです。
回復は調合０のPOTでやってきたけど、きつく感じることが
多くなってきたので何か回復手段をと思っていました。
調合に60くらい振ってみます。

あと鍛冶１ってのは錆落としという意味ですよね？

調合は振った分だけリニアに上がっていくから
スキルのあまりで適当に振ればその分だけの効果はある
ただ、5刻みで効果が変化すると聞いたので
振るなら5の倍数で

5刻みでGHPとかが1づつ効果上がるから、そう言っているだろうけど、
HPSTMPは小数点まで存在するから実際には1刻みで効果上がっている

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1K2K3K5K6EcKoBuKEK

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1I2K3K5I6EcJoGuKEK

上と下どっちがいいかな？

・着こなしを着たい防具の必要スキル以上にする意味はほぼない
・包帯と調合は競合するので両方取る意味はない
・戦技100なんてそう簡単にできるもんじゃない

先ずは実際に刀剣100になるぐらいまで育ててから相談しよう、な

回避ﾍﾟﾅや魔力のﾍﾟﾅﾙﾃｨが痛いからﾌﾟﾚではﾄﾞｩｰﾘﾝやﾁｪｲﾝ着る場合って考えると
着こなし46・51と100の差は馬鹿にはならない

HGｽﾁﾁｪｲﾝ一式（AC72.4）着た場合
着こなし51：基本10.2＋72.6＝AC82.8
着こなし100：基本20＋82.7＝AC102.7

ﾄﾞｩｰﾘﾝ一式（AC48.8）の場合
着こなし46：基本9.2＋48.2＝57.4
着こなし100：基本20＋55.7＝75.7

階級装備（AC35 ）の場合
着こなし21：4.2＋32.1＝36.3
着こなし100：20＋40.0＝60

階級装備のｼﾞｬｽﾀﾝは魔力回避ﾍﾟﾅﾙﾃｨ無しで錆ﾁｪｲﾝ一式並に硬い

まあ、確かにそうだけどね
でもさ、着こなしなんかに100振るよりは他のスキルに振る方がよっぽどましだよ？
ACは高くなればなるほど、1あたりのダメージ軽減量が減っていくから
チェインなら100-51＝49を神秘なり死魔法なりに振る方が良い

シルクかろうじての包帯６０振りでやってたが、ﾑﾀﾞ。
回復量少ないのにポット使えなくなるし。包帯はファイン使えてナンボ。
まあプレでのやすい回復手段としてはよかったが。

うるせーばか

包帯90↑で超回復狙った方がいいね
60程度だと調合60に負けてる気しかしない

アリーナでは包帯もありな！

そーだな

そーだな

ドルイドとかあれば60でファイン連打も悪くなさそうなだ

回避なきゃ投げ9で包帯乙るってのも問題だよね

包帯100のファイン連打の回復っぷりは凄いけどな。スワン必須だけど。
スワンしてる間に一回は殴られると仮定すると、やはりあまりお奨めできない

わかった！インビシスワンだ！

包帯だったけど、今は調合に変えた。

俺は今度のメンテで、判定がどう変わるのか少しﾜｸﾃｶしてる。

包帯の圧倒的な回復力はいいよ
妨害も言うほど多く無いよ
と言いたい所だけど最近投げが増えてるのでなんとも言えない

熊団子コワス
やっぱり包帯なら回避だな

エフェクトonにしてると盾包帯のが厄介

包帯のエフェクトでかすぎだよね・・・

ログに包帯使用が表示されるのがいやん

近接判定の修正でまた、槍の時代がくるといいな

槍１本でワラゲが楽しめる、が俺的バランス基準

俺槍一本で頑張ってるけどタイマン勝ったの1回しかない

〜の時代って後退してると思うからなんかヤだな
俺的には刀剣オオスｗと思うからSDだけ多少修正がキボンヌ

でもSDがショボくなったら刀剣お終いんじゃね

>>192
SD、あれだけ弱体化されてもまだ足りぬと申すか

VBもスタブも使えないのは、刀剣よりもむしろ中の人の問題

いい加減SDでのループ村うざくね？　

>>195
足止まるテクってかなり高確率で反撃くらうからあんま使いたくないんだよねぇ
足止めした後とかはかなり使うけど・・

盾相手以外ならVBもスタブもめちゃくちゃ使えるんだけどな

SDの対策としては
通常シルガキャンセルでSD誘発
弓か投げでSD誘発
SD攻撃範囲外から攻撃

実際盾刀剣同士でやると持久戦になりがちだな

てかショートカットとメニューボタンだけじゃ枠足りないんだがどうしたものか

ショートカット送る戻るにキーを割り当てる。

スタンのしょっぱなでとれた場合今のＶＢ→ＳＤって間に合う？

>>202
間に合わんと思う、スタガの終わり際でスタン取ったんなら間に合うがな

スタガで浅めにスタン取れたとき嬉しいよな

>>202
無理。密着でも相手が”後退移動”したら食らい判定がSD範囲外にいくから当たらん
実際に同じ状況になって後退移動で回避余裕でした
ついでに密着状態のボルテも相手が”前進移動”すると範囲外

今：棍棒＞槍＞刀剣＞素手

パッチ後の予想：刀剣＞素手＞棍棒＞槍

パッチ後の現実：刀剣＝素手＝棍棒＝槍＝キック(笑)

そもそも今がおかしい

今は刀剣＞こんぼう＞素手＝槍じゃね？

別にどれも大差ないし

移動技全盛の今になんで刀剣が上位にくんの？
ＳＤに反射取られても範囲当たらないから脅威になりえないんだが
唯一ISSSは強いと思う

槍は当てやすいし逃げやすいから棍棒以外には負ける気しないし
棍棒は持久戦に持ち込めば勝ちだから普通に強いよね
素手はかわいそ過ぎて目も当てられない

刀剣1武器・素手1武器の奴のネガっぷりは最強

>>210は神秘刀剣棍棒の人

一武器だけ選ぶとしたら俺は槍だな

>>210
なんか210だけやってるｹﾞｰﾑが違うか、2ヶ月ほど時間ズレてねえ？

>>214
多分、時期的にラベンダーの匂いを嗅いだものと思う

また古いほうのネタを持ってきたな……

とにかく、賢者の価格がその強さのバロメーター

Preの人気も込みだけどな

SoWはデフォだから刀剣安定だろ？

刀剣強いのは間違いない

強化近接がいることも

俺のことか

剣とこんぼうの二強だな。
二武器するなら間違いなくこの二つがいい

強いの２つ集めて２武器と言う発想はいかがなものか。

ひとつの欠点を補完するようにもうひとつを決めて２武器とするのが基本。

刀剣棍棒はｶﾞﾝ待ちになりがち
PT戦なら強い

前から2武器について思ってたんだが、
接近武器の多少の得手不得手を埋めるために別の接近武器を合わせるってｽｷﾙの無駄すぎね？

弓や投げと合わせれば遠距離も近距離も出来てｽﾀｶﾞｶﾐｶｾﾞにはﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌｨｽﾄなんてなくても1撃入れられるし
足止めﾀｹﾞきり出来たり特殊効果で足止めたりDOT使えたりするのに
接近2武器に出来ることは多少毛色が違う技ではあれどただ接近戦で殴れるだけ

特に抵抗０の2武器接近が足止め＋遠隔で嵌め殺されて愚痴垂れた時に思う事

スキル連打でゴリ押しできるのが強みなんだと思うぞ

1武器だと槍以外どうしてもディレイ待機時間が出てくる

刀剣素手とかだとチャージド分ラッシュ力が増えるぞ
時間辺りのダメージが目に見えて増える
盾もかなり潰せるし
ジャブとアタックが悲惨なことになってるけど判定が直ればそこもマシに
ブラインドはプレで強いしスパルタンも回復として優秀

ダメージを与えるだけなら1武器でもいいんだけど
逃げるのを押し切るには2武器が断然楽

移動攻撃が増えるのとチャージド系、範囲が増えるのがでかい

弓罠に対抗できん
離れれば弓の火力にやられ、近づけば毒やコーマの嵐

・寄せては退いてを繰り返してST切れを狙う
・バニッシュ→スティッチからの短期決着を狙う
今思いついた

ネイチャーミミックで逃げる

>>230
横移動で避けつつ、ハルバなどの罠を踏まない位置からアタック
HPを半分減らしたら何をしてでもつぶしにかかる

これである程度勝てるけど回避弓罠が苦手
ライオン団子とか投げ9だから当たらなくて削れないんだよなー

>>230
リープチャージ→ハンギング→一瞬浮くのでリープ確定あて（ワサビ使われてもだいたい当てれる）＋投げでも
もしくはIS絡めて速攻でも楽
ウェイスト＋キックでST枯渇もいけるいける

>>230のスキル構成が分からないので答えようがない

マジレスすると放置するが正解
アリーナならともかくワラゲで追撃スキルなしとか馬鹿だろ

やったことあるけどスタミナがきついから少しほっといたらおｋ
弓罠が多くないのはそのためだと思う弓もバカバカ当たらないし移動回避をマスターすることをお勧めする

>>225
PT戦でどうやったらいいの？
タイマンならいいんだけどPT戦でどうやったらいいかワカラン

アリーナみたいな閉鎖空間だと弓罠はなかなかいいよ。warだと相手逃がしやすくてね…
あとSTきついから一発も外せない

>>238
横からのVB、ディスロケ、チャージド
範囲でボルテ、敵のボルテに合わせてのSD
スニークも乱戦なら結構決まる

って知り合いの棍棒刀剣の人が言ってた

ディスロケって移動可能？

移動不可。
接近で移動可能技って
ﾆｭｰﾛﾝ、ｽﾆｰｸ、ﾃｲﾙ、ﾍﾟﾈﾄ、ｼﾞｬﾌﾞ2種、ﾃﾞｨｻﾞｰﾑｶﾞｰﾄﾞぐらいか？

ﾃﾞｨｻﾞｰﾑｶﾞｰﾄﾞ（笑）

ディザームガード→ビッグバン（笑）

つうか
結局、素手+α、弓+αが最強だろ
これで勝てない奴は操作方法とかに問題があるとしか思えない

素手ﾜﾗｹﾞで見ないな
刀剣とメイジばっか

刀剣＋αも入れてやってくれよ

投げ刀剣で弓近接に負けたことほとんど無いぞ

素手弓刀剣が最強ってことですね

3武器ってネタってほど弱くは無いんだけど
やっぱり微妙なんだよ
基礎か足か防御がおろそかになるし
刀剣投げ銃が凄く面白かった銃は61だったけど・・・

毒グリ団子投げて銃の火力で攻めて近付いてきたらSD、スティッチか

こちらの攻撃が

＜ターゲットが範囲外です＞


ダメージログ見たらSDカウンターで100×2受けてる。


どうしたもんか…。
詳し人解決求む

>>251
弓や銃相手にはSTに余裕あればバニッシュ接近やSD反射しつつ中距離でスロウラッシュ（弓も銃も足がとまりがちなのでスロウがあたるあたる）
普通の近接相手には銃での初手＋中距離でのスロウ近距離での刀剣アタックやカウンターダイイング(あたれば200近く出ることも多い)やSD
メイジには毒団子とダイイングがかなり役立ったが抵抗0なので結構負けてた・・・一気に殺せなかったらまず負けてた
ブラストで離脱も出来るし本体でもなんとかなる構成だったな

>>252
SD*2はﾗｸﾞとして
SDﾚﾝｼﾞ内にいるはずの相手に殴られてるってのは
相手がﾚﾝｼﾞ外にいて外したんじゃなくﾎﾝﾄにに範囲外なんじゃね？

自分の実位置から見て相手が左にいるのに
ﾗｲｱﾝﾄからみて正面に見えるまま攻撃して90度的外れな方向殴ってるとかさ

スタンさせた後デドリー ホロウって間に合う？

間に合わない事もないけど、余程綺麗に盾の最後に引っかかったりしないと最後の一撃の前にスタン終了
たぶん普通にアタックなりなんなり入れた方が安定したダメージを与えられる

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie3K4b85K8EtKvUzTEJNPXN

安定してるかしら。

回復手段無いスワンはゴミです

とにかく、せめてSDは効果時間短くすべきなんだよね
もうだいじょうぶだろｗｗｗｗ→ちょっおまｗｗｗ→死亡

刀剣でスタン取れたらせいぜいＶＢ一発がいいとこ？
ブレードキャンセルＶＢもはいるかな？

SDVBかVBSDしないの？

アタック(クリティカル)→ダイイングスタブ
VB→SoW→チャージドスラッシュ
VB→ニューロン(笑)→非スタン→非スニーク→非ボルテ

好きなの選べ

ここのちょい前のレスで無理といわれました。実際やりましたが
ＶＢ→ＳＤに盾取られました。
エクセは終わりモーションに痛いカウンターくらうだろうし。

ＶＢ→チャージスラッシュくらいでしょうか。ＳＤカウンターは
諦めるとして。ブレードキャンセルは対人ではラグで不可でしたっけ？

ブレードキャンセルってなんぞや

あ、ＦＢやＦＺＢとかでアタックの最終モーションキャンセルして技
でるｱﾚです。

スタン→VBSDしようとしたら、SDさっき使ったじゃんディレイで使えない！
ということがよくあるから困る。

SD外れてとどめさせなかったりすると自分がピンチになるから
SDのディレイは残しとく方向のがいいとおも

刀剣一本にとってＳＤは生命線ですからね。
となると、やっぱりスタン後はＶＤ一発かな。。。

SoWもバインドもスティッチも無いんじゃVD(？）で仕方ないな

>>259
ﾊｲﾊｲｗｗｗ

SDはロトンではがせねーの？

>>272
その検証はかなり厳しいと予想される

>>272
仮に剥がしてもあの時間しか発生しないBUFF剥がしてもねぇ

昨日フォークを戦場で使ってる奴を見た
戦果は出たのか気になる俺槍使い

神秘槍を作ろうとしたけど途中でやめた俺も気になる。

フォーク前使ってたなぁ　対明治とか相手が盾ないならハルバよりつえーと思うよ　

カウンターオンラインになるけど

>>274
槍サムライな俺はフォークとワキザシでアタック連打してるぜ
無論技はハルバードだが

>>277
今確認したらフォークってチョッパーよりちょびっとだけど射程長いのね
メイジ多いし、抵抗80でも俺の腕じゃ勝てないし持とうかな

フォークにブレイドBUFFかけてアタック連打はメイジには強いかもね。当たらんと意味ないけど
チョッパーとフォークの0.1の差はでかいし、フォークとハルバードの0.6の差はもっとでかい

後筋力100でもプレートに40〜50とか余裕だったりする

根本的に片手がｵﾜｯﾄﾙ
着こなしディレイとか実装する気ないなら、レンジもっと伸ばして欲しい

威力
両手＞片手
レンジ
両手＞＞片手
ディレイ
両手＜＝片手

だからなぁ

>>277
サムライでフォーク+左手で約60〜80を連打か。恐ろしい威力な気がする

>>282
まあ実際にやってみないとわからんと思うが現状の仕様では対人だと左手が当てにくいんだよね
たまに左手全く発動しないときあるし
ただまあ強いよ。脳筋とタイマンなら結構な勝率。盾相手も出来るしね
メイジ相手にはHA一回通された時点でほぼ負けだけどな

こうしてみるとどのタイプもメイジには勝てない気がしてくる

明日俺達は覚醒する！>>284、弱音は今日で最後だ。

>>282
左手の発動条件は神秘のﾌﾞﾚｰﾄﾞ系と基本的に同じ（発動できる角度とﾚﾝｼﾞは全然違う）
判定ずれ計算して左右や後ろに見える敵切るとﾌﾞﾚｰﾄﾞBuffすら発生しない現状じゃ左手は死んでるよ
まともに発生するのが追撃時ぐらい。

>>286
そうか。動画とかで結構判定出してる人がいたけどその動画は特別ってことにしておく

そこまで絶望的ってわけじゃないけどね
まあ現状左手は当たったらラッキー程度ではあるけど

>>284
槍盾だがメイジに結構勝てるよ

回避ないメイジには勝ったり負けたりだが
回避メイジに勝てねー

回避補正＋判定出ないの相乗効果だからな
まあモニメイジは見たら逃げれ
調和無い奴はサンドバッグだが

メイジは腕次第だよな。
近接の強さが50〜70くらいだとすると、メイジは20〜80まで居る感じがする。
とにかくメイジは足を止めなければ強い。足を止めてしまうとラッシュで簡単に沈む。

メンテ終わったらメイジから脳筋になろうと思う。

理由は近接動画だ。
みてたらメイジなんかやってらんなくなった。
近接面白そう。やべぇメイジつまんねぇ

取るスキルは槍だ。なんかホラ、神聖なイメージがあるんだよねうん。


なんか対人のあどばいすあったらくれくれくれ

攻撃が当たらないです？

近接面白いよ。
確かにメイジの方が、スキルの性能は高いだろうけど
敵の攻撃を避け、こちらの攻撃を上手く当てて、テクニックで追い詰めるのは
近接ならではの楽しさがある。

とにかく低レベルから、warageに出向いてみることだな。近接はレベル低くても結構戦える。

メイジ→調和投げ近接→刀剣盾2武器と3キャラほど順に作っていったが
後ろの方ほどやってて楽しかったな
今じゃ前の二つはほとんど使ってないや

やっぱそうだよなぁｶﾞﾁが熱いんだ　調和もwizもいいんだけどね

そうか、ブレードも正面に捉えてないと発動しないのか。
初めて知った。最近不思議だったんだ。

>>295
＞メイジの方が、スキルの性能は高いだろうけど

ご冗談を…

種類が違うんだから性能比較できないだろ


んでもって俺がやりたいのは(敵)2vs1(俺)で勝つことでありタイマンで楽しむ気など毛頭ない

今の環境で近接とﾀｲﾏﾝして負ける着こなし51↑のﾒｲｼﾞはちょっとどうかと思う

抵抗７０↑と盾８８あるのにタイマンでメイジに負ける近接はちょっとどうかと思う

そんなやついねー

ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13255.jpg

棍棒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刀剣、槍

棍棒の発生の遅さがｱﾚだからそんなきにならんね。

これは・・・・やっちゃったかもしれんね

槍かわいそす

まあ盾さえあればどうということはない

鍛冶100、シップハンマーでギャンブル枠でHG2マス
NG枠が10くらい

らすい

槍はまだレンジの優位があるけど刀剣は完璧死んだな

そこで逆手にとってSDですよ

刀剣の売りはトレバルじゃなくてSDだし
槍の売りはハルバだったのにこんな棍棒着たらなあ

SDの価値は上がった

ﾎﾞﾙﾃしてください。。。

SDの素の攻撃範囲が広がったと考えると、
刀剣は強化だな。

アリーナで叩きあいしてきたが、単純に近接の攻撃範囲が広がってる
静止した相手に攻撃出して横向いて判定でるかやった。
正確にはわからないが180度より若干狭い程度まで広くなってる。150度くらいか？

SDも150度ほどに広がってた。
アリーナでさえ自動戦闘で動き回っても8割以上判定でた。ぴくぴく回避死亡。

そんなことより、スニークの眠り時間がさらに延びるわけだが

ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13253.jpg
本スレからの転載だけど、でかすぎる

だせえｗｗｗｗいやGJｗｗｗ

俺のモルゲン太すぎｗｗｗ

789 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/08/17(木) 19:00:46.50 ID:zoJOwMP/
くそ、モルゲン弱体化してる

793 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/08/17(木) 19:01:32.18 ID:hxUB49Ig
>>789
kwsk

798 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/08/17(木) 19:02:27.35 ID:zoJOwMP/
>>793.
HG以上で78.7→75.9

続けてでスマン、コレも本スレ情報
マジか･･･？

棍棒最強時代再来？

ちなみにルーレットはシルバーハルバードと全く同じ

そんな強いかといわれると微妙だな
そこまで劇的に変わるようなものでもないと思う

このバカっぽさが最高だよな＞バトルハンマー

モルゲン弱体してるのが痛いな。皆バトルハンマーにいきそうだ

>>318
ガンハザードに出てくる親衛隊長が持ってるこんぼうみたいだ・・
俺何言ってるんだか・・
とにかくこれは怖い

結局のところpreメインの場合、武器は見た目で選んでOKですか？

>>327
ドラフォ中に持てば恐怖の落下攻撃の再現

見た目格好良い武器なんてMoEにあったっけ？
何故かネタ系と勘違い系しか記憶に残ってないんだが

接近武器ってなんだ？
近接武器だろ

>>330
シップ槍の30と90はガチ

>>322
あれ形はいいんだけど大きさがなぁ
もう一回り長くて大きければ最強なんだけど

俺的にはカタナもおすすめできる

このタイミングで脳筋をはじめるのは最強厨のやることなのでやっぱやめとく。

違うんだ･･･俺のやりたいのはこんなんじゃないんだよ･･･

やりたいのならやれば良い、別に今更最強厨乙ｗｗｗｗｗｗとか言うやつなんて居ないだろ


さて、槍棍棒をなんか別のに変えるか

ダメ82でﾚﾝｼﾞ5.5？　馬鹿かゴンゾ　そんなに棍棒すきかよ



この前棍棒あげた俺は勝ち組か

俺、最近こんぼう上げ始めてた
クエイク微妙だから88止めでいいかな、と思ってたけど・・・




/auc 棍棒賢者買います

槍最強時代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
不遇ながら続けてやっててよかったぜ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

どの辺が槍最強時代なのかくやしく
これから盾使い増えたらマジ終わるぞ

タイダルはもうなんか絶対当たる技って気がした。回避型に対しては超ごり押し出来る。
ただ盾使いにタイダル当てに行けない上に、GBとテイルだけじゃ回復量上回れんので
1武器槍はどっちにしても上位には来ないぽ。

バカヤロー
今こそ槍奥義の恐ろしさを見せつけてやるんだよおおおおおおおおおおお

まさか・・・DHか！！！！！

その発想はなかった、普通に強そうだ

攻撃補正角度がやばいことになってるみたいだけど
デドリー ホロウは当たるようになったのか？

>>340　もともとﾀｲﾀﾞﾙはな・・・・絶対といっていいほど当てれるスキルだったんだよ

盾無しにはバーサクナイマイDHごり押しで余裕だな＾＾

槍素手酩酊でおｋ

ここで刀剣素手盾の俺が参戦。刀剣素手は微妙なのか・・？

いや、現状の仕様ではたぶん近接最強のひとつ
ジャブですら普通に当たるしな。盾が有利な仕様になってるからチャージドフィストは強い

槍サムライつえーヾ(´▽`)ﾉ

着こなし76＋回避100＋盾＋近接武器最強です＞＜

>>348
正直言うと最強構成候補

ジャブフィストSDシルガで攻めれねーよ

と嘆く槍こんぼう
アタックは素手が一番優れてる気がしてきたよ…
モニ素手のモーション見えねーよ

>>348
最強候補というか脳筋タイマンなら最強
この同期で盾を取る奴が増えるからチャージドがある素手は強い
刀剣のSDは言わずもがな
相手素手なかったら盾でおｋ

今回のパッチでラグ前提での攻防が終焉したな。
ただ、今までラグ前提での武器ダメージだったからこれを調整する必要が出てきたな。
武器のダメージを調整すると、プレの全mobの調整も必要になってくるな。
こう考えるとハゲがラグ修正をしなかった理由もわかる気がする。
ラグ直したら、ラグ前提でゲームバランスを根本的にか改革しなきゃならんからな。
大変だろこれ

ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽを根本的に改革しなきゃならないって
つまり、ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽが根本的に崩壊した状態であるって事の肯定だよな
もうMoEは終わりかもしれない・・・

確かにそう考えるのも妥当だなｗｗｗｗ
ゴンゾがんばれｗｗｗｗｗｗ

これからのテンプレ構成は
棍棒98　刀剣98　素手28　盾38
だと思われ　

コダチの使えない盾に意味はあるんですか（＞＜

むしろもうコダチなんていらねえだろ
魔法なんて反射するまでもねえ

むしろこの状況だからこそガーディアンが強いと思ってる俺ガイル
シルガTUEEEE

こんな時代だからこそコダチ
クリティカルで40止めても100抜けてきて
スタガの上から潰されたときはワロタ

さてそろそろウェポンガードなるテクニックについて便乗して教えてもらおうか！
持ってるエロイ人！

そこで俺はウェポンガードに便乗して霧隠れの術について教えてもらおうか！
入手方法と効力を教えるんだ！
今こそお庭番が立ち上がる時が来た！

ST消費100って御庭番使えなくね？

今の時代は回避100盾100刀剣が一番強いだろ

回避１００盾３８↑刀剣素手２８↑これでいいんじゃない
瞬間火力勝負になったな・・・

>>363 なめるなよ！お庭番とて100程度あるわい


その後鈍足だけどな

ぜってえダメージ調整必要だなこれ。

とりあえずカンフーソウル廃止で

>>365
回避にあたんねーから盾100回避100刀剣100素手100が最強だろ

【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　51
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　100
【 素手　　　　】　100
【 刀剣　　　　】　100
【 盾 　　　　　】　90
【 戦闘技術　】　100

槍素手ってどう？
槍1本だが素手28まで上げようかな

つーかワラゲは全ダメージpreの半分にすべきだと思うんだ

HAの回復量も半分な

包帯も半分で

半分になったら終わらない自信がある

なあに@ひとつでどうとでもなる

敵の方が多くて泣いてる>>376が見える

先週上げた呪文抵抗88が恨めしい。
下げたいけど、あのマゾいのを思い出すと
もったいなくも感じる。

>>378
つ石

しかしもう低坑はいらないな･･･
というか、ほぼ必中ageで移動回避できねぇよorz

はやく抵抗下げろそうすれば本体戦ならメイジも少しは活躍できる・・・

抵抗がいらないのはタイマンだけの話だしな

脳筋だからタイマン前提なんだろう

お前らPT戦とか悲惨だぞ

5対5が1分とは言わんが3分持たない。
事前にタゲ集中とアシストのことさえ言っておけば抵抗無くてもメイジが即効殺される

まじメイジｶﾜｲｿｽ

PT戦とかで脳筋の後ろからコソコソ魔法撃ってりゃいいじゃないか。
大体、刃物やら鈍器で殴り合ってる最前線に、ローブ一枚で出てなんとかなってた方がおかしいっつーの。
布服なんてフルチンとかわんねーよ！

ふるちんはチンコがどこにあるのか一目瞭然
故にチンコ狙いの攻撃を避けられない

衣服でチンコを覆い隠し尚且つ短小の場合、
チンコとキンタマを左右に寄せておくことで攻撃が当たる確率は1/2にまで減少する

俺のチンコにはロングレザーアーマー装備されてるから多少なら問題なし

俺のチンコにはホワイトパールが装備されてるから返り討ちにする

お前らこんぼうスレみたいな流れ好きだなｗ

闘技場の同期はWarとほぼ一緒になったから軍属云々が気になったらPreでいちおうできるぞ

レザーをつけるとすぐ勃ちやがる

バトルハンマーならどこにナニがあろうと潰れちまうな

変わりにバトルハンマーとりんご飴でも装備すればいい

>>371

槍１００素手３０まで上げてナックル使用しながら運用してるが
盾対策できて手数は増えたし、いい感じなものの、
命中率の問題もあって正直決め手には欠ける感じ。

槍だけですでに戦果上げられてるのならダメージアップになって
効率上がるかも。
スキル上げにはそれほどかからないし、試してみるといいよ。

DHが余裕で全HITさせられるから槍の火力は馬鹿にならん
ただ盾持ちが多い現状、なかなか出番はないがな
メイジや盾無し近接にはやばい技になった

2武器槍は普通に強いんだが
1武器だとやはり盾がどうしようもないな
どの武器でも素手30が必須の時代じゃね

相手が包帯100とかならキツイが
そうでもないのならやれる

今回の当てやすくなるパッチは

当てやすくなる→当てやすすぎてみんな適当に狙うようになる→
しばらくして以前に戻す→当てやすいのに慣れたせいで腕が落ちて当てにくくなる

という相対的に腕の差を縮めるための戦略パッチだったんだよ！

違うだろ、
当てやすくなる→ACTakeeeeeeeee新装備かAC+30の「鋼鉄の肉体」ｱｲﾃﾑ
販売、超回避命中アイテム販売！→大売れ→ゴンゾウマー→キムチPT&給料うｐ

てことなんだよ！！！

ぶっちゃけ、今のダメージ計算式だとAC30程度じゃ焼け石に水

70と100とかなら結構違うぞ
120と150じゃ大して変わらないが

100と140だとかなり違った

食べ物buffって何が被らないの？
オムライス＋麻婆豆腐＋みそ汁って被らない？

なにその夕飯セット

ｵﾑﾗｲｽとﾏｰﾎﾞｰって食い合わせ悪くそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オムマーボー

味噌スープオムマーボーだろ

>>404
麻婆オムライス好きを敵に回したな

味噌汁・ソーセージ・いちょんステーキ・麻婆豆腐で確認した限りでは
＋５同士・＋１０同士では被らないらしい
あと味噌汁（Lv2)はソーセージ（Lv3)を上書きできない

味噌汁＋いちょんステーキ
焼き鳥＋いちょんステーキ
ソーセージ＋いちょんステーキ
ソーセージ＋麻婆豆腐
の組み合わせが可能なのは確認した
回避型はワサビ＋ソーセージ＋飴でFAかも
回避切りはソーセージの代わりに焼き鳥か味噌汁辺りか？

個人的には、味噌汁+麻婆豆腐。

戦技低いとバーサクとKMかけ直してる間に殺されるな_|￣|○

ちなみにトマトジュース＋バナナミルクは出来るのだろうか

そんくらい試せよ・・・

金無い人は麻婆豆腐の代わりに耳たぶのカリカリ焼きでいいんじゃなかろうか

維持費がバカにならんな・・・・・

普通にわさびでいいんじゃないのかの？

麻婆豆腐は属性強化のBuffで以前からﾜｻﾋﾞや耳たぶとは同時使用可能だったはずだけど
りんご飴（属性強化）とは排他だったはず

>>416
パッチからステータス+5のBuffを上書きするようになったぽ
知り合いがワサビ→麻婆豆腐→ワサビでお互い上書きされるのを確認してる

トマトジュース＋バナナミルクはダメだった！
ミックスジュース＋バナナミルクはどうだろうな

>>418
【システム】

◇食べ物によるBuffの仕様を変更しました。
　※特定の組み合わせで効果が重複するようになります。

だから飲み物関係無いんじゃないの？

>>417
りんご飴だけは上書きされないけどな

リンゴ＋フカヒレできそうだな

>>DHが余裕で全HITさせられるから槍の火力は馬鹿にならん
まだ騙されてる奴がいたから書いて置くがこれは嘘

やり方が悪いんじゃね？
余裕は言いすぎだろうとは俺も思うが当てられない訳ではない
盾やらカウンターやらが怖くてそうそう使える技ではないけどな

>>423
動画とは言わないからやり方書いてくれ…
槍使いの希望になるはずだ。

War森で試したけど
確かに判定は緩くなってるけど
旋回が混じった横移動をされたり、交差されるともうアウトに近い。

バトルハンマーめちゃくちゃ重い……
うちのジャスタンこぐ姉がはぁはぁいいながら使ってる

>>424
特別なやり方があるわけでもなく、ただDHにロックタゲのONとOFF入れてるだけだね

ロックタゲON
DH
pause28程度
（pause値はラグによってちょっと変わるけど対人は余裕もって28以上
.闘技場やmob相手なら25くらいでいけるはず）
ロックタゲOFF

これだけ
相手が旋回しようがなんだろうがガツガツ突っ込んでいく
何かしらコツを挙げるなら、相手と近づきすぎず、離れすぎずの距離を保つ事
自分から離れようとする相手にはちょいと前進して距離を保ち
相手がこっち向かってくるようなら後退して距離を保つ
あと妙に細かい動きする相手にはロックタゲとは言え微妙なカメラ補正を入れる

長文になっちゃったけど俺はこれで結構上手くいく
とりあえずこれで試してみてくれ

ハンマーださいからモルゲンのまま

>>426
pauseいれてまでロックタゲoff組み込むくらいなら
手動でロック解除したほうがいいな

>>426
君の鯖を教えてくれ、会いに行く
Ｄ鯖には対人でDH5発当てれるような超人はいなかったと断言できる
同期改善後に槍に希望を見出すために回ったがDH5発だせる奴は見当たらなかった

momochima@の動画みてないの？
五発くらい余裕でいれてたぞ

>>426
一晩使って試したけどwar森じゃ無理だった。
ロックタゲ
pause28使ってもダメ、25もダメ
ロックタゲ無しも止まる

ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13441.jpg

こいつを見てくれ
こいつをどう思う？

攻撃力高すぎﾜﾛﾀ

俺を見てくれ！的な感じがしてウザイ奴だな
あっちでもこっちでも宣伝してんじゃねーよ

槍のかっこよさ

崖でポールシフトしてから飛び降り水中に飛び込むとカッコイイ
数少ない高倍率技のタイダルを囮にしてガードブレイカー叩き込む姿がカッコイイ（30ダメ）
せっかくカミカゼをドラゴンイテイルでスタンさせたのに即アタックで自分のスタン時間の方が長い姿がカッコイイ
回避型がハラキリして避けてしまう姿がカッコイイ
デドリーにSD合わされたけど止められない姿がカッコイイ

回避型でハラキリ避けるってのはないだろ

>>435
泣くからやめて

>>436
俺は回避きりなんで実験できないけど
自分へのダメージを避けると相手のダメージも発生しないはず

>>436
余裕で避ける

怖くなるんだろうな

それは昔の仕様だろ？
今はリアクティブ型

複数人にダメージ与えるとその人数分自分にもダメージが来るのはおかしいと思うんだ。

「それがハラキリスピアの仕様だ」
「ダイイングファイヤーで自滅するイーストウッドを見ても誰も文句は言わない。それと同じこと」
「世界で一番美しいテクニックを作ったとおもう」

ハラキリとドラフォとペネトレの範囲増やせ

ハラキリを実践使用してる俺としてはハラキリのリアクティブ無くせと言いたい

刀剣
馬鹿がアタックしても当たるからSD最強
VBも高倍率で判定も早くなり使いやすい。
また地味だがスタブの発生の早さも良い

こんぼう
新武器で全体的に底上げ
ただ射程威力とカバーするのでその底上げ幅が多く、1武器でも削り殺すほど
ただやっぱり盾に弱い

槍
武器の特徴は奪われ
威力は少なくなって立場が苦しくなった
その代わりにDFがあたるようになったので回避型には火力を補える
Preからにわか対人が増えたのでタイダルキャンセルチャージドが当たる
PSは神

今はこんなもんか

ロックターゲットで当たるんだから盾なしにはなんの武器でも大差ない
火力と安定を求めるなら刀剣

刀剣たたかいづらいよなぁ。
俺ﾀｲﾏﾝで刀剣負けてばっかりだ、棍棒はそこそこ勝てるんだけどさ

そんなﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾚｲﾔｰ。

俺は槍と棍棒は相手しやすいけど、刀剣と素手はだめだなぁ。
刀剣はいわずもがな。素手はジャブで削られ、虎の子のチャージドで乙ってしまう。
素手通常も読みづらい（モニー）
刀剣素手の2武器なんて勝てる気しねぇ。

あとな、包帯エフェクトどうにかならんか。
あれは天然バニッシュだぜ。

個人的に相手しづらい順

1位
素手
モニアタックとかジャブとかみえねーよ
IFを惜しみなく使ってくる相手だと火力も及第点に近くなってくるし
俺が盾持ちだからってのがあるけどやりづらい
個人的対処法はチャージドつかったあとに腕が少しでも動いたらスタガかカミカゼ

2位
刀剣
SDこええっての
PTだとVBで110とか削れてるし
HPがギリで逃げるときにスタブで削り殺されたのは屈辱だった
個人的対処法はスキル9の投げでSDを誘ったり、自タゲアタックやアタックをシルガキャンセルでSDを誘う

3位
こんぼう
タルパレプレート着て80〜95とか痛いからやめて
チャージドは被弾しょうがないと諦めて全てシルガで防いでいけば押し勝てる場合もあり
ただこちらの技にディスロケあたりを被せられると途端に押し負ける
個人的対処法はアタックをリベガで返すと80とか返って押せる

4位
槍
てきとーでいいよてきとーで
火力では負ける要素は少なく、盾を失敗しても長時間スタンしない。
押し切ればいい

>>447
日本語でおｋ

エフェクト消せよｗ

SDはリアクティブ取れるけど範囲の方は変わってなくね？
俺槍だけどタイダル以外はダブルで返されたことないけどなあ

>>451
アタックとGB、テイル、素手30チャージドが返されたことがある。
特にテイルを使うとなんか返されるのは俺だけなんだろうか

投げは刀剣素手に効果的な気がする。バニッシュで姿消せるし、
SD警戒して投げで押せるし。刀剣投げ素手28止めがよさげ。

まぁ棍棒相手でもボルテ誘発でスタン取れるけど。使い勝手はパッチ後も変わらんね。
つかバニッシュの使いどころで勝負が決まるような

タイダルに「スタンしない属性」でも付けて貰えんかなー

ポールシフトって今でも神なの？
ブラストは神だと思うが、ポールシフトには最近裏切られっぱなしだ

タイダルキャンセルがある以上は難しそうやね･･･
全体的に威力底上げ+PSをoβの時みたいな鬼移動に戻して欲しいね

タイダルキャンセルブラストファイヤー反転ポールシフト

SD範囲すごい当たるようになってるぞ。
鯖上の位置更新が遅くなってるって仮説があるが。0.5秒前相手がいた位置にSDすると
問答無用で当たったりする

タイダルキャンセルもおかしくなってるな。
眠くて実験やめちゃったけどタイダルでスタンしてるのにキャンセルガードブレイカーとか出しやすくなってる

槍盾だがタイマンなら素手以外はわりといける。

>>444
ポールシフト全然神じゃないよ
無駄にST消費するだけ。

>>444
>VBも高倍率で判定も早くなり使いやすい。
これマジ？
ちょっと前まではアタックと同等かそれ以下の攻撃判定発生速度だったと思うんだが…

VBに限らず全テクニックの命中判定が早く処理されてる
刀剣のチャージドですら後退回避で避けるのはほぼ不可能

>>462
ああ、そういうことね
処理の仕方の問題であってテクニックの仕様自体が変更されたわけではない、と
�dｸｽ

近接最強武器考察。いい加減だからつっこみよろ

・スチールチョッパー　 　　攻撃力77.8　レンジ4.9　ディレイ344
・スチールハルバード　　　攻撃力75.3　レンジ5.6　ディレイ350
・スチールバトルハンマー 攻撃力82.0　レンジ5.5　ディレイ380

ダメージ　バトハン＞チョッパ＞ハルバド＞バル
レンジ　　 ハルバド＞バトハン＞バル＞チョッパ

チョッパーが劣化バトルハンマーになっている
トレバル（攻撃力73.7 レンジ5.4 ディレイ349）はレンジもダメージもハルバ、バトハン未満
バトルハンマーは鍛冶で作れ材料がほぼインゴだけで済むので入手難易度も低いのが◎

バトハンは一見強いがモーションが見えやすく、装備したまま隠れにくい欠点もある
また武器性能が劣る刀剣もテクニックの倍率の高さで十分以上にダメージを出すことができる
ただし筋力低めだとダメージがディスロケ＞VBになるので無理にカウンターを取りにいかないこと

Warでは槍受難の時代
Preでは刀剣が微妙。ただしサムライは強い

刀剣は今のＳＤがあまりに便利だから、
棍棒の威力強化には、あまり苦情は出にくいな。
SD一本あるだけで、安心感が全然違う。「ああ、威力面は棍棒に譲ってもいいかな」とも思えてしまう。

槍は不遇だな

そこでレンジ6.0のドラゴンコマンダーランス(笑)
遊びで使ってみたが6.0のレンジは鬼だった
威力はサイス以下だからお察しだが

ｺﾏﾝﾀﾞｰﾗﾝｽ使うぐらいなら刀剣ﾃﾞｽﾍﾟﾚでいいんじゃね？

真に恐ろしいのは 刀剣持ちvs刀剣持ち。お互いに・・こぇーのなんのって・・ｗ

まさに一閃

ポールシフトは単体で使って距離とっても追撃食らうだけ
槍の火力がDFで補えるとか言ってるがワラゲでは使えない
発動が糞遅いんだから余裕で盾にスタンされるか
SDダメ＋反射食ってピンチになる
ボルテで飛ばされて一方的にカウンターダメ食らうだけで終わる
槍のいい所探す方が難しい

当たり判定が360度ある件について
オレがアタック出そうとしたら、相手がスタンガードしたの見えた(まだこの時点では、オレはアタック実行してない)
でも指が止まらずアタック出すマクロを押す。しょうがないから相手と全く逆方向を向く。(アタック出すタイミングと後ろ向くタイミングは一緒
→スタンとられる。もう意味わからんね。

槍の倍率が低いのは個性としてありだと思うんだけど
DTで二重スタンとかハラキリを旧仕様に戻すとかはやってほしいよなぁ
TSの倍率を1.1に戻してくれたら嬉しい

>>468
これの結末だな、まさに
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1155617267/525

>>471
今は
当たり判定の有る範囲でアタックを出した時点で攻撃判定が決まる
直後に後ろ向いても、相手がどんなに離れても
武器を振り下ろした瞬間に相手はアタックを食らった判定になる

>>474
今war行ってないんだが本当にそうなのか？

それだったら範囲技以外は攻撃を出せた＝当たり確定になるから
近接武器でwiz見たいに画面グリグリ回しながら尻から攻撃playが出来るってことか･･･

ところがそうはならない
不思議だ

最近増えた「移動回避消滅・近接同士なら静止しててもかわらない」っていう主張は嘘

動画スレ見てると、たびたび判定外にはなるみたいだが…
基準がよくわからん

>>474
やっぱそうなのか。

あと今の使用に対応してる奴が出だしたね。
移動回避のこつつかんでる人もちらほら出だした。
自分の場合は、調和もちだからスイスターでレンジ外回避ってのも可能だって事がわかった。
確かに昔よりは、移動回避、TRレンジ離脱回避しにくくなったけど出来ないことはないな。

>>747
直線移動は位置の更新が遅くなるらしい。
まっすぐ下がったりとか

実に未来パス
>>474な

結局>>474は嘘だってことで良いのか？

嘘
闘技場はそうなのかもしれんがWarageじゃ範囲外にちゃんとなるし、
旋回でｽﾀｶﾞ外しもできる・・・事もある

移動回避のコツといっても、まぁ結局はお察しレベルだが････
実用レベル、といったほどのものではない
攻撃側の、ロックタゲしっぱなしor前回パッチの時の当てる癖通りに攻撃してしまったといった要素も少なからずあるしな

判定のタイミングが早まっただけなんだから
振り下ろしに合わせて移動回避してたのを、技名出る瞬間に移動回避するだけ

そしてこのゲームの行動速度はたかが知れている
つまりは運よく外れやすい位置関係から攻撃されて且つ動けた場合に回避できる

射程の判定はともかく、角度の判定は正常じゃないか？
回り込み回避はまだいける気がする

素手槍ならなんとか生き残れそう
スタン→デドリーがロクタゲ＋微調整で実用レベルになってるかもしれん
何度か試したけど、スタン後に移動回避では完全に避けるのは厳しかった

もはや素手がｻﾌﾞなのか槍がｻﾌﾞなのかわからないな・・・

二武器だから…両方メインなんだよ…

>>487
確かに前のパッチからスタンデドリーできるんだけど

最後の1発（高倍率盾無視）が稀に予測不可の方向にふっとんで外れたり
最後の1発がSDではじき返されたり
こっちの回線が悪くなったんだか相手の回線が悪いのか途中で止まったり

こんなことがあるから素直にDFとかタックルHAとかビジポHAとか他武器の技使うことにした俺

モニーが持つと槍て生まれ変わるね
それより刀剣なんとかせぇ
SDバランス　　
　　
　　　ク　　ル　　ッ　　ト　　ル

どこが？

じゃあ反射発生までに溜め時間＆モーション入れるか

反射Buffじゃなくて無効化Buffにするかね

刀剣90、ダンス30の複合技にすれば良いんだ！

それ刀剣包帯の俺は勝ち組みってことだな？

>>491
俺としてはモニ素手もなんとかせぇって言いたくなる
腕のモーション見えねーよ

SDはTF時つっても体験してるやつが少ないかもしれないが
あの一瞬遅い発動にするだけでもだいぶ変わるな。

できれば判定や射程改善からSD問題に手をつけてほしいが
現仕様じゃ下手すると槍こんぼうの2武器より刀剣1本のほうが生き残れるから困る

ちなみに
この仕様になってｵﾓｼﾚｰって出てきた刀剣様は
スキル9のライオン団子やクマ団子、余裕があればグリ団子を食らわしてやれ
馬鹿みたいにSDぶっ放して封じれる。
SD使ったらあとはスタガとリベンジだけに注意して料理するだけだ。

慣れてるやつ？
正直きつい。

刀剣の性能じゃなくて盾刀剣の性能の話じゃねーか

モニのモーションはどれもわかりにくい。なんつーか、盾を条件反射的に使えん。
どんなパッチ当たってもモニ有利は変わらんのがなあ

モーションじゃなくて技名を見て反応すればいい
アタックにはカン

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これで現金や WEB マネーを稼ぐといいですよ！！！

クルットマワルに見えた

SDの発動をTF時並に遅くすりゃいいな

槍強化くればそれでいい

なんだこの俺様の使ってる武器を最強にしろと叫び続けてるスレ？

ID:hIFBB34c

モニーのモーションは慣れだと思うなぁ
攻撃間隔読むしかない
それが種族の特徴だからで済ませてるでしょ、ハドも。
SDは貯めが一瞬ほしいな。素手あれば牽制でSD引き出すことできるけど
他の武器だとかなり厳しい印象。

槍様と棍棒様大杉ﾜﾗﾀ

こんぼうと刀剣は今現在強スキルになってる
使用の所為で槍の立場がなくなってるのが現状

>>506
了解

攻撃当たり易すぎて手数が全く生きてないからなあ

なんか槍様にタゲられてるよおおおお(* >ω<)=3
おまえらはTRで逃げ続けてればいいんだよお

刀剣･棍棒は盾だし易いけど槍だけはいつ盾出せばいいか判らない

適当にカミカゼしてれば勝手にピヨる

威力しょぼい上にスタンしないガードブレイクなんか怖くないしな

この言われよう・・・
槍使いｶﾜｲｿｽ

あ、俺もだ＾＾；

バックステップと同じ回避効果をポールシフトに付随

は、強くなりすぎるから無しで。

GBにDT級スタン効果付けて
DTスタンをチャージド級に変更．．．しても使えないな

>>517
いや、そこまでしてくれたらかなりありがたいぜ俺は

ハラキリとソニック交換すればいろんな意味でバランス取れると思うんだ

モノマネ：MPﾅｻｽｗｗｗ
メイジ：うはｗｗｗ動くと回復ｼﾈｗｗｗHAでおｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻撃力 = [ 筋力　 * 種族別係数] + [(　筋力　 + 300) / 350] * 武器ダメージ * 必要スキル補正

Wikiから転載した、攻撃力の計算式なんですが
わさび、味噌汁、バニッシュクラウドのATK補正はどこに入るんですか？

最後に足し算だよ

てか槍はシップの数が少なすぎ

>>519-520
ﾜﾛ
そっちかよｗ

刀剣槍棍棒素手の中で一番アタック見辛いのって
素手と槍のハルバで合ってるかな？刀剣のバルデも見難いかな
棍棒は全体的に判りやすいよね

ちなみに俺は槍バルデが苦手　盾あわせにくく感じる
慣れてないからだろうけど

俺はチョッパーが苦手

パンダとかは体全体を使ってるように見えるからいいんだけど
モニのチョッパーは軽く振るように見えるから持ち替えマクロで刀身が見えないとつい食らってしまう。

モニハルバはなんか体全体を前に突き出す感じで見えるんだよなー

友人とアリーナでたまにやるんだがフォークがかなり見づらいらしい

片手槍は本気で見えないな
両手槍は余裕なんだが

バトハンで挑んだらことごとく盾で合わせられるな…あまり見ないのはこれが原因だったのか　orz

おれは圧倒的に素手が見難い。ハルバは他の91スキル武器より出が早いけどそれなりにモーションが大きいから平気

防ぎにくいのは素手アタックとバル
ハルバとモルゲン(バトハン)は余裕

槍＝厨
棍棒＝おやじ
刀剣＝餓鬼
これでokかな
１番見難いのは確実に素手だな
１回が速くモーションも見難く手数が多い
まぁグダグダいってないでＰスキルつけてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
喚いて変わるとか糞餓鬼のすることだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうした。ノイローゼか

ID:VT9MOCVS

1武器は少ないというこの時代に何を言

良案ｋｔｋｒ
ポールシフト中は物理攻撃完全無効状態になったらいいと思うんだ

魔法回避もつけてトルネードの劣化版ってことでいいきがする。

今のポールシフトはただの逃げ足だな
上のほうでPSは神とか書いてる人いるけど戦闘じゃぜんぜん役に立たないし
調和様かね

元々背後を取るっていうｽｷﾙなんだが・・・
至近距離からﾛｯｸﾀｹﾞPSで確かに背後は取れる。
が、硬直が長くて背後とったからといって何も出来ないし
相手もﾛｯｸﾀｹﾞなら背後とｯたって目くらましにもならないよ

何が言いたいかって言うとﾛｯｸﾀｹﾞ廃止しろ。

PSの移動距離なんてたかがしれてるし、あの程度で見失うわけないだろ…

サイレントラン→PS→スニーク


で俺Tueeeeeeeと思ってた時期が俺にもありました？

ロックタゲPSロック解除→ハラキリ　これでキミも今日から最強槍！！！　　　　　　　　　　　.exe

ネタとして神という意味なんだとばかり思ってました

あぁ、重量オーバーのときは神だよな

水上でも便利だよな

闘技場じゃ役立たないけどwarだと現状一番使える気がするぞ＜PS

足に関わるスキルが強いのは調和オンラインのときにみんな体感してるじゃないか。
ガチで戦うときに使うスキルじゃないから闘技場や森じゃほぼ役に立たないけどな。

ムーンサルトみたく逆方向向いて着地すればいいんじゃね？飛距離も伸ばして。
追撃撤退には使えなくなるけど、戦闘中の一時離脱とかができる感じに。

ロックタゲのせいで意味がなくなってるスキルってどのくらいある？

槍で一番使える技がPS
他の技がしょぼ過ぎるからだろうけど
PSは現状維持でいいよ
他を強化した方がいい

近接じゃないが投げのｽﾃｨッﾁ

スティッチにしても足止めなんで完全に死んでるわけじゃないきがす

槍キャラあるけど本音は別に現状でも良いよ。
そこまで差を感じるわけでもないし、強化して人口が増えるのもなんだかな。

それよか接近武器総合スレらしく、各武器に特徴付けて欲しいなぁ。
ダメージ、ディレイ、射程とあるんだから、ハルバ来る前の槍みたく選ばせて欲しい。

バトルハンマーとハルバの性能を比べると
もっとネガっても良いと思うのだがな

俺ﾊﾙﾊﾞで満足っす。
棍棒よりｱﾀｯｸ性能良いだけで十分じゃない？

>>554
え？

バカでかい上に棍棒だからモーション見切り易いとは言え
ハルバが槍の支えだったのにそれさえ奪われてるからなｗ

バトハンでスニーク、チャージ、ディスロケ、ボルテ、クエイクのこんぼうと
ハルバでGB、タイダル、ドラゴンテイル、ポールシフト、ドラゴンフォールの槍

まあこんぼうで良くね
ポールシフト以外は劣化こんぼうみたいなもんでしょ

武器さえ弄って特徴付けてくれればいいや。

特色出したいならﾌｫｰｸ使うしかないなもう。
そこ、素手でいいとか言わない!!

なつかしのLDフォークしかないな

おっとLBなだ

一撃でPCを葬れそうなフォークだな

そのフォークには絶対勝てないだろうな

槍を、あきらめない


日本槍同好会

素手はディレイ伸びてフォークと一緒になったぞ
で、それ以外の性能は

筋力100素手100　素手　ATK54.2　レンジ3.8
筋力100　スチフォーク　ATK77.3　レンジ5.0

さらに素手のみバーサークのディレイ短縮の効果が出ない
つーか、ディレイ伸びる前からDPSはフォークのが強かったし

ヨガナックル　ATK34.6　レンジ101.2

特殊条件 : スカルリング

>>566
レゾbuff ヨガファイア
モーションはフレイムブレスト一緒

槍のテクニックの
移動技を距離伸ばすとかで強化してみるとかな〜
たとえばタイダルスピアは下がった距離の二倍まで踏み込むとか、
ドラゴンフォールはそれこそ視界から消滅するくらい飛び上がるとか

落下ダメージ5000だな

落下ダメージは足が離れた場所と足がついた場所の高さで
ダメージ計算してるからいくら飛んでもダメは増えないがな

もうポールシフトにサイレントラン効果つければよくね

DFが移動可能技になれば満足

>>571
空中で空気を踏んでいるのさ

槍の高倍率はカス技しかないのが問題だ。

ところで棍棒のウォーメイス用の技って、どの程度のダメージでるの？

1.3倍→1.1倍→1.6〜1.7倍

途中で外れるとその時点で中断らしいんだが
現状の判定だと故意にやらない限り外れない
地味にかなりの鬼性能

warで使ってるけどかなーり使える

はい、次はモーションの報告

聞いた話では持ち替えマクロでバトルハンマーで発動できるらしいな
デドリーを遥かに上回る高性能なんじゃ？

こういうのが出て来たなら確実にWarのドロップ事情にテコ入れしないとまずいだろうな

いや、変えなきゃいけないのはバランスだろ？

そろそろ棍棒に様つけないとな

ワイルドヒットが持ち替え可能で高性能なら対人終わりかな
俺TUEEEしたい奴はレゾナンスbuff発動率上げるために
泉にメイス死ぬほど掘り込むかSP使いまくるだろうし．．．
発動率強化競争について行けなくなった人から辞めていく事になる
ただでさえ強化要素ばかり追加されてるのに
レゾナンスbuff発動率で勝負が決まる事になったらもうね．．．
とネガってもみたくなる

>>577
なにその神性能…
ブリッツラッシュに謝れ！！

予想以上に使えそうだな
誰か売ってくれねえかなぁ

ｷｬｰ、ﾘｭｰｻｰﾝ!

>>584
落としてくれることに期待しとくわ。
とりあえず使ってる奴いたら、晒して集中攻撃するからかまわん。

>>584
刀剣使ってるならSDで返せばいいじゃない

>>589
チャージあるのにSDが残ってるわけないだろ・・・

レゾナンスbuffって持ち代え不可効果もついてくるんじゃなかったっけ
棍棒は特別なん？

pause1とかで持ち替えりゃ判定は前の武器でbuffつく前に持ち帰られるというオチだろ

PSは硬直が長くて戦闘中は、ロックタゲで後ろとってアタックとか無理なんだよな。
結局、逃げるときと追撃に使うことがメインになる。あと川渡るときとかの距離稼ぎ

デドリーホロウの初段を1.0倍にしてくれればおｋ！

preなら槍は一番面白いんだがな

素手槍酩酊の俺は負け組？？！！

意味わかんね

素手2武器やってる奴は何やっても強いよ
槍の問題は武器の性能が一番高いという特徴を棍棒に完全に奪われてしまったこと

棍棒メインで、寧ろ棍棒のみで戦ってる俺だが
モルゲンのほうがいい気がしないでもないんだ

モルゲン弱体化したし何の使い道もなくなったと思うけどな
チョッパーの方がまだ強い

チョッパーなんてＶＢ用だな

このわけわかんねー当たり具合だからチョッパーだけでいい

レゾナンスBuffは持ち替え不可だろうに

今の判定だと、少なくともバルディッシュは趣味の武器になった感はあるな。
安くて強いチョッパーやサイスで十分。侍ならグレソでも良いくらい。

ハルバは何というかお疲れ様だよなぁ。

>>603

>>592
手動でもヒット前に持ち替えればよし。

チョッパーは見た目が悪いからレゾグレソでいい

>>604
槍で入手がしやすく、威力が高いのはハルバード
高くても使わなきゃいけない槍乙

>>605
Buffあっても武器変えたらそもそも発動できないだろ。スチールHGにでもするのか？

>>608
Buffさえ発動してたら武器は同系統の武器なら何でも発動する

もっとフォーク売ってくれれば買うのになー
利率が悪いから作らないんだろうか？

依頼のシャウトあれば飛び付くよ(｀・ω・´)ゞ ＭＧじゃなきゃやだ。ってのはわかんないけど

フォークは減りが早いからHGで十分　だと思ってる

つかフォークって材料費がスチールで１ｋなんだね
もっともっと量産してくれればいいのに！！！１

LDフォーク売ってください＾

<<612
西でＨＧ以上を１．８ｋで買います。と叫べば作ってもらえるはず

>>614
ﾏｼﾞﾃﾞ　勇気振り絞ってがんばってみる
なんだかすれ違いの話題スマンかった


ところでランスは使ってる人居るのか？
槍８１で止めてみたんだけどどう見てもフォークのほうが優秀です
９１まで上げた方がよろす？

バトフォさえあれば良いんだけど命中率があるから上げたほうがよろす。

ランスは･･･ハルバが来る前はWarageでもちょくちょく見たんだけどなぁ･･･
ハルバ削除して、ディレイのバトフォ、射程のトライデント、ATKのランスで調整してほしす。
トライデントで戦いたいぜ！

騎馬に乗れるのはランス装備者だけだよ！
もうちょっと待ってみようね！

もう槍はネタ扱いか
仕方ないけどな

槍は素手のようなｻﾌﾞとしてみればまだまだ優秀

槍でネガってるやつは使い方が悪いんだろ
さすがに槍1武器はネタ以外のなにものでもないがｗｗ

こんにちは　２武器様＾＾

サブでも槍を選ぶ理由ってDFで高所に移動かポールシフト、
あとダイダルチャージドとかするためくらいしか思いつかないんだが
まぁ、メインとして使うことは無いだろうが

DTのスタン中にチャージド
カミカゼに決まれば超ｳﾏｰ

一瞬で切れるDTのスタン中に入るチャージドってフィストぐらいじゃね

ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13612.jpg
出ました

ブラストファイアーみたいなもんか・・・って全然ちげぇ！

遠距離だったら笑えるな
意味ﾅｻｽ

無駄にレンジある　倍率0.7のアホ技でした
ちなみにモーションは、早いチャージドスラッシュ

アバンストラッシュかよ

しかも、Aタイプかよ

SSみたいにスタン食らうんだろうな

ネタの粋をこえんなぁ・・・
もうちょっと
「buff発生中に発動で、HPを40~50回復する」とか
意味ある技を追加できんものなのだろうか・・・

最近のゲームやマンガにありがちな技だな･･･

当方槍素手回避なんだが棍棒素手回避にしようか迷ってるんだ…
槍はサブｸﾗｽになっただとか棍棒のほうがいいとか言われてるなか
ダイダルキャンセルによる盾誘い性能が捨てられなくて迷ってるんだ…

なにか棍棒の魅力を教えて、後押ししてくれまいか

本隊戦と逃げる敵にスニーク

棍棒の真髄はやはりスタンスニークじゃないかな
まぁタイマン以外で狙うのはなかなかにして難しいが
誰かがスタン取ってるところをアシストしてスニークとか出来るし
メイジのケツおっかけて周りみてない馬鹿にスニーク入れて落とすと能汁全開
あとはクエイクが文句無しに使える技

あとバトハンの実装により「火力」も棍棒の長所の一つとなったね

棍棒はいいよ、本隊戦でのSoWボルテやクエイクは爽快感ある
血雨とか固まってるとこ狙ったりすると10人以上にあたることもザラ
(もちろんその分スタンやSDもらうことも
逃げるときにもSoWクエイクは利用できるし、タイマンならスタンスニーク


ところでさ、刀剣で鎌って選択肢があるよな？
あれって侍なら鎌って思ってたんだけど、普通のぶれますとかでも鎌使う？
チョッパとどっちがいいんだろ
…なんか日本語おかしいな

以前の糞同期なら鎌アリだったけどなー
今なら高火力チョッパー専で問題ないんじゃないかと

鎌の優れている点はﾊﾞﾗﾝｽ
ﾚﾝｼﾞが5.2と比較的長くてﾃﾞｨﾚｲが280程度で移動可能攻撃のｱﾀｯｸﾒｲﾝでまわせる

今、ﾚﾝｼﾞ→ほとんど意味なし　
ﾃﾞｨﾚｲ→ｱﾀｯｸ（移動可能技）ﾒｲﾝでまわす意味薄い（移動回避が困難かつ停止攻撃でも容易に当たる為）

移動可能技に動きを絞り込めば避けながら当てれるってPｽｷﾙがあるならｻｲｽで良いんじゃね？
今の判定で腕次第でそんな動きが出来るかどうかは知らんけどな

Ｐスキル(笑)ってなんですか？

ブランディッシュビート
グレートソード装備してんのにつかえませんてでるのは
どういうわけでしょうか？

>>642
氏ね

サイスの一番優れている点は広範囲ＳＤ

>>643
まあまあ










で、何で使えないの？

釣りだよな？

釣りではないです　

レ

な

す

レゾナンスなんです

>>648-650
こんばんは　ヴァルキリー

SDが武器射程依存ならいいよねｗ

>>642
ごめんまじで分からない。それはもうどうしようもないぞ。あきらめれ

ちゃんとレゾナンスbuff出てたかい？

レゾナンスBUFFは
レゾナンス グレートソード＋１以上じゃないと発動しないぞ
＋１で5％　＋５で30％くらいだったと思う
レゾナンスBUFFが発動して初めて特殊技が発動できる

あうー　氏んできます　ありがとうございました

アタックを命中させてレゾナンスのbuffを発生させ、
そのbuffが効いてる間にその技を発動させる。

こういう手順が必要だったと思う。
技によるのかもしれないけど。

詳しく教えてくれてとても助かります　ホント感謝です

642に萌えた

きめぇ

661に萌えた

どうでもいいけどそのブランディッシュビートのダメージ倍率が凄いことになってる件

詳しく

>>663
凄い事って…あれ1.0倍もないぞ？
グレソBuffのおかげで殴ってた相手のAC下がってるからダメージ高いように見えるけどな

>>663
メンテで微調整でも入ったのかと調べてきたが前とまったく変化なし

3回殴る方と間違ってるんじゃないのか

新技だとか槍とその他の近接とかの違いなど些細なこと。
それよりも問題は！！！ペットの強さ。
近接の問題とペットの問題の違いをわかりやすく言うと、何度か面識があって、メアドや携帯番号を知っている噂のあの子を好きになるのと
まったく話したことのない例のあの子を好きになること、いわゆる一目惚れくらい大きな違いがある。

>>668
対人スレに行ってらっしゃい

タイダルキャンセルチャージドブラント試せる人いない？
前の同期でモルゲンだと密着状態でタイダルして
更に、相手がスタガみたいに動かない状態じゃないと範囲外だったんだ

>>667
ああ棍棒のワイルドヒットか、あれは倍率おかしすぎだと思う

>>669
タイダルキャンセルチャージドスラッシュは決まるときと決まらないときがある

タイダルチャージドフィストはほぼ当たる

>>670

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1146099329/438
>>437 情報サンクス
土日にレゾ武器のbuff試してみた

こんぼう60のワイルドヒット
最大攻撃力 95.4 でオーク歩兵相手に
通常攻撃 61〜65
ワイルドヒットを撃った後 23-26-29　のダメージを与えた
「死ね！死ね！死ね！」というかけ声が出そうなリズムとモーションだった

精錬の森専用とかクソなことやめてくれ頼むから

刀剣棍棒槍のキャラを育成中なんだが、なんか槍がいらねー気がしてならないんだがどうか

事実要らない

槍棍棒調和でいいんじゃないか　最速スニークうめえ

槍はﾌﾟﾚ対多or調和orTF前提あたりでががやくと思う

>>675
包帯とってください＾＾

>>673
63に対して78、倍率1.23か
連撃系で途中でも止まるしやば過ぎではないだろう

素手30取れば槍はもういらない

おいおい、酷い事言うなよ。
・・・現状2武器前提なら槍は49以上いらね

槍48より銃38の方が10倍使える

ポールシフトがあるので追撃撤退命のポイント厨プレーではいまだに槍は強い
常に有利な戦いだけを選ぶ後ろ指をさされるような戦い方専用の武器

テンプレ脳筋のほとんどは棍棒槍か棍棒刀剣なだ

素手刀剣だろ

タイマン厨は素手刀剣
ポイント厨は槍棍棒調和

時間のある最強厨は調教

戦技素手刀剣盾だな。闘技場の人間は半分はこれなんじゃないかって思うぐらい多い
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0I1ek3K5ItKuKzTEJ
これを基本に残った160点が着こなし回避包帯調合投げ酩酊調和のどれかに行ってるひねりのないのが多い

火力構成なんだから筋力100が基本だろ

素手刀剣はTF泉強化ランスの槍で結構勝てる
刀剣盾相手には極力アタックで攻めるので反射も盾もそんなに怖くない
相手の防御をあまり気にせず戦えるので使いやすい
【 筋力　　　　】　80
【 着こなし　　】　50
【 攻撃回避　】　94
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　22
【 持久力 　　】　60
【 精神力 　　】　75
【 槍 　　　　　】　100
【 罠 　　　　　】　1
【 回復魔法　】　88
【 強化魔法　】　90
【 召喚魔法　】　90
ワラゲだとバフは一気にかけないのでミルクティコンデンスあるしMPに問題ないけど
アリーナだとPOT使わないとMPが足りなくなる
召喚禁止されても結構勝てる

槍はネタってことですか？

ワラゲでポールシフト強いよSB＋槍だと意外と追撃で食いやすい
刀剣盾以外にはタイダルも使っていけるしDTは逃げる相手を攻撃する時には便利だ
素手盾刀剣みたいな後だしじゃんけんが出来る相手にはTFアタックだけで戦った方が本当に勝てる
バエル強いよバエル

召喚が
tuoi

素手刀剣は純脳筋タイマン最強だから召喚とか使いたくなる
槍1武器で魔法なしで素手刀剣に勝てる気がしないぜ

素手刀剣はインビHAが止めにくいから回復魔法持ちに弱い。
強化近接イイよ！

インビHAは同期改善(笑)パッチ後は普通にSDで止められるように…
昔はアリーナで魔法ガンガン通せたのが中々通せなくなった

そりゃインビHAのタイミングが悪いんじゃまいか？
SDは主力だから温存し続ける奴はいないし、
再発動まで20秒かかるからタイミングさえ掴めば結構余裕だぜ。

相手の刀剣はどれだけSDを無駄うちしているのかと思った

メイジ相手でもないと普通は残ってないよな

槍1武器ならSD使わずとも余裕で押せるだろ

>>698
俺の素手刀剣相手の戦い方は強化ランスでTFアタック偏重だから相手がSDを温存してることが多いせいかもしれない
アタックが見えないのでSDを反射目的で使えないので相手が結構温存してる

槍はサブとしても微妙だなー
刀剣・棍棒・素手を組み合わせたほうがいいし

槍はペネトハラキリＤＦデドリーと範囲が多い割に微妙なのばっかだよな

その4つ合わせてもボルテ1個に負けてる気がする

移動可能技が多いというメリットが死んだからな
追撃戦では相変わらず優秀だが

追撃のＰＳ、ＤＴだけで充分だと思ってる
そんな俺は戦技調和追撃厨

東に入ってきたELGにペネト3発貫通させたときは感動した
42、45、39･･･orz

DFで灯台に飛び移れるのが便利。横移動にPS縦移動にDF
ああ、これ武器だったっけ

PSで撤退追撃の移動が便利。DFで段差越えれるし、落下無しでも灯台に進入可能

あ、あれ？槍って移動技なんだ

ハラキリとかまじあたらねー。。。と思ったが
追撃されてる時に腹きり使うといいかもな。確実に当てれそうだ。

>>711
スタン、ハラきりよさそうだな。

ポールシフトハラキリのコンボは当たるようになりましたか？

PSで単体で距離とられても攻撃当てれるけどな
距離とるならタックルPSくらい必要だと思う

槍100売りがついに250ｋになってる、素手でさえ300〜350なのに…
現状じゃ素手単と槍単どっちがｶﾜｲｿｽかなぁ・・

筋力100の場合、
チャージドフィストとハルバアタックがほぼ同じ威力
DTと素手アタックがほぼ同じ威力
ナックルアタックはランスよりディレイが長い





チャージドは神

素手は90技以外はいい技ばっかだしなあ。
移動できないけど。

(´・ω・｀) でぃざーむがーど…

ディザームは2武器のやつで武器を持ってるときにかます
あとはVBなりビックバンなりどうぞ

逆に盾を持ってたらチャージド

ディレイは短いけどスタミナがきついからトドメか押したいときにどうぞ

拳聖乱舞カッコイイからよし。必中ならよかったんだけども。
最近はこれでフィニッシュを決めたいあまり無理して使おうとして死んでる

ディザームガード(笑)

ディザームガード、使えないことはないよね
使わないけど
攻撃スキルが素手だけだからかメインのショートカット欄に入れてる
使わないけど

ディザームビッグバンは結構使ってるの見る

槍単品でも十分イケるけど一度崩れると挽回がかなり厳しい
SDを空撃ちさせることができるかが勝負所
というわけで俺はFW＆PSで距離をとりますね

ぶっちゃけ槍を使いこなす技能があったら刀剣取ったほうが強いという。

そーでもない
刀剣なら轢かれるところを逃げ延びた、刀剣なら逃げられるところを追撃できた
っていう場面は少なくない

結局攻撃手段＋αのαに何を望むかってだけ
槍はＰＳ、刀剣はＳＤ、棍棒はスニーク、他の技には優劣はないと思ってる
ＤＴだってブレイク見てチャージドフィスト余裕だし、素当たりならＧＢ＞チャージと盾崩しはそれなり

そうでもない

本来槍は、バランス的に盾に強い武器であったはずなんだよ
ガード貫通2種、他武器を上回るアタックと射程、そして当てやすさ
そこから貫通と手数が強すぎて倍率弱体、当てやすい＆距離感が有利すぎて射程弱体

一方で刀剣はバルによる射程強化、SD強化
そしてパッチによって距離感と当てやすさの差は無くなった
今求められるのは火力
相手の盾を見切りながら貫通UHYOOOOOOOOOなんてやってるうちに
刀剣とこんぼうの火力で沈んでるのが現状の槍

低倍率の移動攻撃が増えるとか移動技が増えるとかタイダルキャンセルとか、
サブスキル程度の性能だろ
近接4武器として肩を並べるなら近接判定の仕様変更、
もしくは現状に合わせるなら火力の強化は必須条件

ぶっちゃけると、停止技が簡単に当たる現状が一番悪いんだよね

槍のpreは神

槍はサブの位置まで落ちた。

対盾なら投げや素手を取り
移動性能なら調和

移動性能と対盾を兼ね備えるけどどっちも微妙すぎー
まぁwarなんて闘技場以上に素人玄人地形人数入り混じるから使い道はあるが
なんつうか限界が低いっていうのかなDTやGB撃つタイミングを見極められるなら刀剣やこんぼうで戦ったほうが楽で強いんだ

今の槍は単体で見ても素手と同等かそれ以下

Oβから最強時代が長く続いたんだから、
最近ちょっと弱くなったからってネガんなよ

単なる火力ゲーになっちまったからな
現状はもはや火力が高い＝強い
正直つまらなさ過ぎる

もうちょい判定角度を絞って、移動技とレンジが意味あるようにしないとダメだ

槍のガードブレイク性能はカスだから
GBは喰らっても痛くない
DTはスタン一瞬で怖くない
発動が遅いからSDで余裕で反射できるが
倍率も低くて痛くもないから、もったいなくてSD使わない
サブとしてなら素手>>>槍くらいの性能だろ
間合い取りたいならブラストか調和とった方がいい
今の槍は大した特殊効果もない低火力スキル
メインとしてもサブとしてもいい所はない

中規模戦や野戦では刀剣や素手よりは活躍しやすいと思うんだけどな、槍。
1:1はGBテイルへの対策が分かってる相手だときびしめ。
まあこんぼうは今単純に強いから下位互換って感じになってる。

こんぼうの飛び抜けた性能調整してくれれば、俺は別に槍に不満は無いかな。
強いて言えば、デドリーかペネトレイションのどっちかはもう少し強くたっていいと思うけど。

槍を強化すべきだろ
刀剣はSDの存在でいまのこんぼうとも全く遜色ない品

遜色ないっつーか刀剣飛び抜け気味
「今」の仕様ならね

武器性能の最強がこんぼう
技性能の最強が刀剣
対盾最強が素手

俺は武器スキルの性能をこれ以上上げるのは反対だが・・・
槍に合わせて全部弱体でいい位にと思ってるよ

弱体厨か

>>740
そういう煽り方はよくない

確かにこれ以上、近接の超パワーを加速させてどうするって気がするな
ただでさえ現状、脳筋マンセーの仕様だってのに

槍並みに弱くといっても検討がつかないな。

SDを反射無し範囲無しターゲット必須avoid可能
スニークの眠り時間半分、バトルハンマーの射程-0.5、威力-4

なんか爽快感の欠片も無い修正な気がした

>>743
それでも槍よりつよ．．．

ロックタゲパッチが直れば活躍できるようになるさ。
それでも槍は強化するべきだとは思うが・・・

>>743
誰もバトルハンマー使わなくなるぞ。

>>743
どう見ても前のモルゲンより弱い

>>743
それ旧ﾓﾙｹﾞﾝだから。

槍のGBに反射されない特性をつけてみるとかどうだ
SDもパニも何故か貫通
倍率が低いのでカウンターをいれられると弱いけどこっちがリードしてるときに確実にトドメをさせる的な技に

パワーゲーの一番の元凶はSDだろ
SDを反射じゃなく100％Avoidにすればおｋ
棍棒はバトハンのレンジを少し下げればいいんじゃね？

>>746
>>747
>>748

わざとだよお前らぁぁぁ
レランBUFFがあるからこれぐらい下げないとかなりの威力が出ちゃうからな。

だから爽快感の欠片も無い修正と書いたんだ。

バトハンのBKMカンフーアタックは鼻血でるよな

レンジ5.5で武器攻撃力82でディレイ650で移動技で解除不可スタン付きのスニークは
どっからどう見ても壊れ

>>750
それならもっと当てやすくしてくれ
当てやすくするのがダメならいっそのこと
スキル10の位置に移して攻撃判定そのものもなくしてくれ

>>754
何その盾を否定する超性能
この仕様で当てづらいとか何をやってるんだ。

SDがあるだけで1pt対1ptぐらいならチャージドブラント、スラッシュ、テイルあたりがかなり撃ちづらいんだぞ
アタックに合わせたいとか考えてるなら帰れ。
できないなんてことはないけど「アタックにも反射＆攻撃判定余裕でした」なんて性能じゃ今より刀剣増えるっつーの

世に言う刀剣18デフォ時代の到来である。

反射射程を2.5、その後の攻撃は今までどおりとかで良いんじゃないか。
むやみに刀剣が近づいてこようとしたら、ＳＤだと警戒することもできるし、
腕次第でSDが持つ優位性も損なわれない。

しかしかつては「スタミナ消費が多すぎて、諸刃の剣」と言われていたＳＤも
出世したもんだな。

待て、バトルハンマーはめっさ盾取られやすいぞ。棍棒全般に言えるけど。
スタン取られたら、刀剣も槍も棍棒も、威力や射程大差なく乙る現状。

>>755
>「アタックにも反射＆攻撃判定余裕でした」
「反射を無くすなら」当てやすく
それがダメなら
「反射も攻撃判定もいらん」から「低スキル帯に移してシルガ見たいな技にしろ」
と言ってるんだが

どこで
「アタックにも反射＆攻撃判定余裕にしろ」
なんて言ってるんだ？

確かに今の仕様だとﾜﾗｹﾞで対人ならSD当てやすいが
Preだと動くMobには相変わらずあたんねーんだよ

SD対策はサンボルチャージとかTFアタックとか魔法戦士ならそれなりに出来るんだけど純脳筋だと辛いな

相手がSD使ったらinvHA詠唱通せる構成が多いしね

ＳＤ見てシルガキャンセルと言う手段も無くは無いけど、
ＳＤは攻撃ヒットの直前にも発動できるからな

槍の技にSD貫通効果とかつけて欲しい

DTとGBをもうチャージドと同じガードブレイクでいいじゃん。
そうすると槍強すぎｗｗｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなるかもしれんけど。

>>759
＞「反射を無くすなら」当てやすく
個人的には「NO」貫通効果以外を全て無効化にできるうえに当てやすい、範囲、超高速発生
却下だね
＞「反射も攻撃判定もいらん」から「低スキル帯に移してシルガ見たいな技にしろ」
「NO」。盾の存在意義＆刀剣18デフォになる

だって今の最強SD様がバランスにあってると思ってそうだったんですもの

>>764
刀剣98槍58素手28だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それなら素手の分槍に振ってﾊﾙﾊﾞ使っとこうぜ

ブレイク時間の長い技はいるけど普通の槍技はいらね

ﾌﾞﾚｲｸとったらSDVBﾊﾗｷﾘや！

でも今の槍って追撃以外でいらなくね？

調和槍棍棒が最強(笑)
槍は使わないから４８でいいですよ＾＾

本当にそのとおりだと思う
一応槍90あるとタイマンでサブスキルとして多少は役立つけど

槍の火力上げたらディレイも長くしないとおかしくなるな
一応手数で攻める武器なわけだし
移動回避ができないから手数出す前に乙ってるだけだろ？

2武器SD使い様最強UZEEEEEEEって人が最近大量増殖してるが
解決法は唯一つ、着こなしディレイの実装じゃね？
着こなし0で持ち替えに2秒、着こなし100でラグ無し持ち替えくらいならちょうど良いと思うんだが

素手盾刀剣着こなし100が増えるだけかもしれん

今までずっとこんぼう91の武器無くてやっと出たと思ったら
めちゃくちゃ叩かれてこんぼうｶﾜｲｿｽ

棍棒と刀剣はいいバランスだと思うけどな
槍は追撃用としては優秀だが

フィストのブレイク時間とDTのブレイク時間を交換し、DTの倍率を0.9に引き上げる
GBとソニックアローに今のDTと同じブレイク時間を設ける
これくらいするだけでかなり武器のバランスは均等に近づくと思うな

素手単品で使ってる人がカワイソス

>>779
槍単品で使ってる人はもっとｶﾜｲｿｽじゃね？ｗ


じゃあ分かった！ブレイク時間は武器スキル値依存なんてのはどうだ？
って結局素手刀剣がやばい事には変わりないから
せめてフィストとDTのブレイク時間見直しはほしいところだ

>>780
>ブレイク時間は武器スキル値依存
悪くないんじゃね？
ブレイクのためだけに素手28取ってる連中には良い薬だと思うが

まあ、DTのスタン効果をもうちょっと長くしてくれれば喜ぶ人は多いと思うよ

槍って倍率低すぎて結局VBカウンターとかされたらこっちからカウンターで70ダメ相手からカウンターで120ダメとかになって悲しくなれるよな

>>780の言う通りスニークと同じで攻撃力依存にしたらいいと思うな
ゴンゾだから期待はできないけどな('A`)

DTって食らうほうから見るとVB･ﾃﾞｨｽﾛｹ・ﾀﾞｲｲﾝｸﾞのﾁｬﾝｽでしかないよな

GB、DT、ペネトの倍率を0.8〜0.9ぐらいまで引き上げれば多少は改善化されるかもな
強化でバランスを取るのはさらにパワーゲー化させるだけだが

DTはカミカゼで逃げる奴の追撃専用技だろ
槍はやっぱ追撃には強いと思うぞ
正に調和槍だな

DTは追撃以外にも減ってる奴にとどめをさす時には便利だよな
小〜中規模戦で確実に弱ってる奴を落として頭数で差をつける仕事に向いてる
槍もタイマン以外だと悪くないんだけどな

刀剣素手も良いけど刀剣槍も案外悪くないんだぜ？
てか刀剣を混ぜた2武器は何と組ませても強いんだぜ…orz
SDが頭三つくらい出過ぎなんだよな

よし分かった槍の強化はアレを追加すればいい
「槍30の技にフラップウィングスを実装しました」
槍がそこまでドラゴンに拘るならば、フライヤーが使うフラップも使えるようにすればいい！！１！

Ｄ鯖で槍100が150ｋで売りに出されてた件について

最後にもう一回言わせてｗｗｗ
ドラゴンフォール着地と同時にクエイクと同じエフェクト付けて
ボルテと同じくらいのノックバック効果があったらカッコいいな思うんだ
もうこれだけやってくれれば俺は満足だよ(´;ω;`)

>>790
Pもそろそろ200ｋ切りそうです

あれだ、SD叩く暇があるのなら全武器にSDと同じ効果の技を実装するよう要望送ろうぜ

ペネトにガード貫通効果でもつけてくれたら嬉しい

棍棒のクエイクはHAとかリフレッシュ通すためだけに使うことがあるけど中々便利
本体で戦線を乱すのにも使える
刀剣のSDは全武器最強テクニック
槍90は(´;ω;`)

素手90よりはマシ

刀剣だとSDとVBがなんせ強力で神秘持ちならSSも凄い
カウンタースタイル最強な技が揃ってる攻め用のアタックの性能も高い
スタブも地味だけど中々な技

棍棒はスニークボルテが使いやすくてクエイクディスロケもイイ感じ
本体やPT規模で一番使える
カウンターのディウロケやスタンからのスニークも強い
スニークは盾スタンや追撃以外でも特定の構成なら十分狙えて驚異的

槍はポールシフトが追撃撤退で便利な他はDTとタイダルがそれなりに使えるくらい
ポイントは稼げるけどな

ISSSは今の近接判定だと強そうだけど
一回使うとスキル90分が生かせないというネタ構成なんだぜ？

槍の強さは移動可能技の多さだと個人的には思ってたな。
移動回避しつつこちらからは相手を的確に狙い撃ちできる。

ただ今は、移動回避しても当たるし、移動しなくても当てられるから
槍の利点なくなっちゃったけどね。

タイマンの槍は>>691構成みたいに他スキルに頼って勝負するのが良くないか？
別に槍じゃなくてもいい気もするけど武器は弱くないしアタックの性能も並だし
タイマンで強かった槍の人は盾刀剣相手にはアタックと他スキルの強さで勝ってた気がする
死魔回避とか

>>799
槍は移動可能技多いと言われることが多々あったけどDTとペネの2個だけで他の武器スキルより一個多いだけ。

ディレイがDT1200ペネ1200倍率も0.8と0.75合わせてディレイ2400で倍率1.55
で、スニークのディレイが650倍率が0.95これをディレイ2400で計算すると倍率3.50になるわけだ･･･

どうみてもこんぼうの方が移動攻撃の手数も威力も多いですｗ

PSも含められてるんだろ

昔はいろんな技が移動可能だった気がする

>>801君
算数できてる？
見直し算しましょうね

まぁ、どうせ語られている内容が、移動回避のあった過去の話だからどーでもいいか

槍はカス

なんでゴンゾはバトルハンマーなんてもん出しちゃったんだろな
槍が可哀想でならん

常時必要になる武器の最上位のものを
みな高スキルのギャンブルルーレットにすれば
課金アイテム売れるからと違うかね？

91装備の刀剣金属武器や更に上の弓、盾・鎧も出るんじゃない？

しかしバトルハンマー売れねぇぞ〜
ぶっちゃけモルゲンで事足りるしね

ハンマーは売られすぎてるからなぁ
プレも合わせると刀剣使いが圧倒的に多いわけだしロングソードとチョッパーでも売ってたらOK

泉に沈めたいからグレソももっと売ってくれると良いんだがなぁ

サイスもよろしく

>>811
サイスは普段から結構売ってないか？
D鯖だと普通に露店に並んでるのみかけるが…

ポールシフトの槍48とるくらいなら銃器38のがいい
槍+調和より銃器+調和のほうが圧倒的に早い
どらごん☆すれいやー（笑

素手のブレイク時間を見直せというのはちょっと待ってほしいな
素手チャージドのSkill値をブラインドジャブと入れ替えたらいいんじゃね
それかブレイク時間減らす代わりにIFにもブレイク効果付けるとか　サムのコストが大問題だが

SDも素手サクリみたいに自爆ダメ付けたらどうよ　駆け引き要素増える気がする

>>814
貫通ダメだけじゃなくて自爆ダメもつけろと？

刀剣はSDしかないんだというのを忘れてないか？
SDなくなったら劣化棍棒だぞ
調和槍様の愚痴はいつまで続くのやら

ダイイングスタブもVBもつえーだろうが

うむ。スラッシュが発動遅いぐらいだろ。なんやかんやでヌーローンは動けるしな
つかーアタック、SD、VB、ダイイングスタブこれだけあれば大丈夫だろｗ

調和槍とか、バーサク2倍の頃に流行った今はネタ構成だろう。

調和こんぼうが鉄板過ぎるし、いい加減FWで追いついてスニークって単純な戦法も飽きたから
そろそろバランス変えて欲しいと思う。

つまり、スニーク廃止で棍棒つかい乙の方向で

スパーリング形式に近いガチタイマンで調和槍に負ける盾刀剣はどうしたらいいんだろう

棍棒じゃないから平気だと思う

>>821
それはもう腕の問題だろ・・・

816と821は釣り？

>>821は闘技場で揉まれて来ればいいと思うよ

違うとこ揉まれるんだよね

性的な意味でな

でもぬた子だったら放置

>>821
今まで色々なやつを見てきた結果、対人始めたばかりのやつに槍は苦手だというのが多かった
恐らく待ちガイル戦法のやりすぎで盾に頼りすぎているのだと思われる
DTやGBについつい盾で反応しちゃう早漏なら逆にカウンター狙いで攻撃に回るべし

>>809
ちがうんだよっ！そもそも棍棒武器あんまり売れないんだよっ！
売れ行き刀剣７棍棒２槍１って感じ

刀剣は…投げちゃうからねぇ…
いっその事ＳＳを戦技あたりにして装備している武器を投げるにすれば……

刀剣ならクレイモアとか置こうが売れるが
ショートスピアーやメイスは売れない
単純に人口が違う

>>821
相手が槍単なら延々相打ち狙えば勝手に勝ってる
無理してガイルになる必要なし

使い勝手の問題じゃね？
刀剣はｸﾚｲﾓｱ→ﾘｰﾌﾟ　ﾌﾞﾛｿ･ｸﾞﾚｿ→ｻﾑﾗｲ　ﾛﾝｿ･ｻｲｽ→1武器用良ﾊﾞﾗﾝｽ　ﾁｮｯﾊﾟ→火力重視・2武器
いろいろあるのに比べて槍棍棒はｽﾍﾟｲﾄﾞorﾊﾞﾄﾊﾝとﾌｫｰｸorﾊﾙﾊﾞしか選択肢がないように見える

>>821
槍1武器ならアタックとタイダル全部に盾出してれば勝手に勝てる
タイダルキャンセルGBとかやられてもカスダメージだしな

槍1武器って、相手に盾空振りさせても反撃がGBの0.6かDTの0.7倍なんだよねえ。
しかもスタン無し。遅れるとカウンターで痛いのもらうし。
アタックとタイダル全部に盾ってのは間違って無いね。結局いつかはそれら当てないと勝てないんだし。
SDからのラッシュと当たりやすくなったチャージドスラッシュがある分、
1武器で盾相手にするなら刀剣のがまだ槍よりマシかも知れん。

足止めとかいちいちしなくても、ぶっぱVBとか余裕で当たる世界になってるからな
追撃以外で移動技を使う意味が、完全になくなってる
このままでいくなら、もう本当に移動不可技は発動中、旋回不可にでもするしかないと思う

闘技場限定の仕様ならそれでいんじゃね

待っていれば修正来るよ。
二ヵ月後に。

当分はパッチ来ないだろうしな
だんだん今の仕様に調教されてきてる俺ガイル

やるならこの仕様でやるしかないからね
本気で嫌だという人は既に離れてるだろうし、
文句言ってる人は結局、好きだから文句を言ってるのだろう
あーだこーだ言われてるうちが華なんだよな

>>835
しかも貫通技の一種はSDで反射されるしな
反射できないほうの貫通技にはVB合わせたらOK
上級者相手にはほとんどアタックだけで勝たなきゃいけないのでモーション消しとTFが強い

素直に槍切って刀剣上げとけってことだ

TFが強くても結局刀剣TFやこんぼうTFでも良い罠

強化こんぼうのが強化槍より明らかに強い。
技が全体的に早くなるし、ハンマーのアタックがみえなくなるのもやばい。

槍自体がカスだから当たり前かと

同期改善プログラム（笑）が導入されたのが6月22日
近接判定調整（笑）が来たのが8月17日
同じペースでいくなら、次は10月12日（10日or17日）だな

7月25日に矢弾の調整来たから、9月9日（5日or12日）に小手先の調整が来るかもしらん

ま、同じもの作るわけじゃないから無駄な予想だが

強化刀剣もｱｲｼﾃ。

SDが遅くなるけどTFアタックと高速チャージドはびびるよな

強化刀剣はSDが遅くなるから糞
強化棍棒はかなり強い
足止まることのデメリットがほとんどなくなったからニートとかも手数に使えるしな

SDが遅くなってもTF中だとアタック主力になるのはどれも変わらずなので強化刀剣も悪くは無いTF使えばどの武器も大差ない

刀剣強化回復はHAキャンセルSDができることじゃないの？
今なら無理かも知れんけど

別に回復とって無くてもHAキャンセルSDできるよ
構成バレてるなら話は別だけど

>>841
馬鹿いってんじゃねー
TFしてても上級者相手だと急に盾出したりされて普通に盾取られる
盾取られなくても結局反撃は低倍率のGBDTだからTFしても変わりないよ
TFだろうと盾出すデメリットよりメリットのほうがはるかに大きい

上で言われてるとおり、もう強化槍より強化こんぼうのほうが断然強い

TF相手に盾だすと素手でブレイクとられるぞ
アタックの音が聞こえて盾だと人間の反応速度だと間に合わず
間隔で盾だと、間隔をずらされてたてをこちらが出したところでブレイク

TFだけじゃないけど現状で下手に盾出すと
スロウやらチャージドフィストやらGB（笑）やら色々飛んでくるからな

TFしても1武器じゃ盾使われなくても2武器に火力負けするけどな

お前ら槍を馬鹿にするのはたいがいにしろやこら

>>857
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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

こうして1億刀剣時代がくるのであった・・まる

同期改善（？）されて地位が上がったはずのｷｯｸが話題に上らないな。

↓ここでナイト様登場

>>1

お前ら知ってるかTFすると自分のモーションも見えないんだ　　だから何？そう思うだろ
これが結構当てづらい　いや、当てづらかったよ　

つかTFしてるやツのアタック盾でがんがんとか中の人アムロｸﾗｽだろ

シャーでも無理

>>860
ナイトだけど同期改善されてキックの地位さがったと思う
スタミナやMPダメージがあるのが売りだったのに長期戦になかなかならないから微妙
ダメージ自体あまり高くないしブレイク０個だから以前より弱くなった

メイジ相手にするときも火力使って一気に沈めるほうが有利だから使わない
近接相手だとキックみて盾もカウンターも余裕だから使えない
パニッシャ相手には強くなった。STとMPガリガリ削ってリボーンしたらダイイングスタブでフィニッシュ
でも攻撃するたびに反射で７０くるから楽勝ってほどでもない

今の同期になってからドロップ以外ほぼ刀剣しか使ってないや(´・ω・`)

>>862
上でされてるのは、TFしてる相手のアタックを盾で取れるという話ではなくて、
強化槍1武器のTFに対して盾を出すリスクがほとんど無いと言う話。

まあ強化槍でも素手30位は取れるんだけどな。ポイントはそれでも不足気味だが。
そんなら上でも言われてる通り、チャージドブラントが早くなるこんぼうの方が強いとおも。

スニークの昏倒時間が変動式で威力依存なんだから
上で出てるようにスタンの時間もスキル値依存になればかなりいいな（基礎スタン時間はあるとして）
スキル100くらいで今と同じスタン時間とかで素手単の人も悲しくないし、
DTに他と同じ長スタン、GBに今のDTの短スタンがつけば晴れて他武器と同じラインに立てると思うんだ

欲を言うなら全ての槍技の倍率+0.1くらいしても問題ないとおもうんだ…

>>866
槍使い乙

>>867
言われなくてもすでに乙ってらい！！

＼ 　 　 ､　m,ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"' 　　 ＜まだ槍を使いこなせていないようだな。
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

ポールシフトとドラゴンフォールを駆使して「消えただと！？」と思わせてやっと槍一人前だからな

>>864
っサイドキック

ドラゴンフォールでテントに上って羨望の眼差しを受けられるのは槍の大きな利点だな

ハラキリで自殺も大きな利点だな

わかったわかった刀剣のＳＳやるからハラキリと交換な

ビジポに対抗できる範囲攻撃が二つもあるのは槍だけさっ

筋100バーサクワサビ味噌汁面手ハルバでアタック70、DT55、GB50
んで敵の攻撃、アタック70、カウンターで100、SD80、リアクティブ130

攻撃力上がるほど倍率が影響して槍は不利になるってことと
SDのリアクティブの計算式がなんかおかしいってことだけはわかった

槍はネタ

「あ、槍だ」って思うのは
逃げ遅れて「なんか痛くね？」と後ろを見たとき

槍はまだ終わってないんだぜ？
判定変わってからDHがﾒｯﾁｬ当たるし、ハラキリはネタとか言われてるけど
倍率高く出も早くて優秀
SDのようにお手軽にTUEEEEじゃないんだからねっ！










実はそろそろキツイ゜．(ノД`)．゜．

>>879
心配するな、おまいだけじゃない
パニじゃないメイジたちもきついんだ


死を取るしかないのか゜．(ノД`)．゜．

しかし現実はヘルパニに頼りきってる雑魚ばかりなのが多い事実
投げ持ってる俺としてはヘルパニメイジとか落ちぶれた哀れなメイジにしか見えない

いまどきヘルパニだけに頼ってるメイジなんて、ヘルパニみて普通に殴ってくる脳筋と同じくらい絶滅種だろ。
雑魚の相手だけして勇者様気分の>>881が一番哀れに見える…

その絶滅種が多いから哀れなんだよ
近接あたりまくる→じゃあヘルパニ取るみたいな適当なのばかり
俺が哀れでも何でもいいけど実際遭遇するヘルパニメイジで上手いと思うやつなんて極少数
ついでに言っておくと”ヘルパニだけ”に頼ってるやつは雑魚とか以前の問題

だから何が言いたいんだ
俺様最強って言いたいだけなら黙っててください

フラストレーションを発散したいだけならよそでやってもらえませんかド厨房5uAMeBu4
お前の書き込みには内容が無さ過ぎる

投げもってるけどヘルパニメイジに殺られた感がぷんぷんする書き込みに見えるのは気のせいですか？

>>886
流石に投げ持ちでﾊﾟﾆｯｼｬに殺されるとかありえないだろ
何も考えずに団子投げてりゃそれだけで勝てる相手だぞ？
ド厨房5uAMeBu4がﾄﾏﾎｰｸしか持ち歩いてないﾎｰﾑﾗﾝ級の馬鹿でも無い限りソレはないな

>>883
ﾍﾙﾊﾟﾆだけで殺されたｱﾎ勇者様乙

まあ待て
そんなに言うんだからヘルパニの上手いヘタぐらい語って貰ってもいいじゃないか

下手なパニッシャーってのが良く分からない
技量差そんな出なくないか？

パニッシャーやった事無い者視点だと、移動、停止詠唱の使い分けとか、
パニの維持とラッシュの見極め、ホールドの使いどころとか、パニ捨てて
回復のタイミングとか、その辺かな？

参考までにパニッシャーの意見が聞きたい。

下手なパニ
ラピから常時パニ張ろうとしつつ破壊連打
リベガマジガされるだけで息切れ
普通のパニ
攻撃はDoTメイン・タイミングをずらしてパニ詠唱して
切れたと見せかけたり張ってると見せかけたり

相手にして面白いと思ったのは回避パニヒーラー
最初にパニ張って見せて狙いが逸れるのを利用
狙われても回避したり時々パニ入れて反射したりで迷わせてた

ソーンバグ使ってくるパニッシャーはうぜぇな

なんかダイイングスタブで6hit出たので記念に
ttp://www.geocities.jp/elisy/u/2006.jpg

ワロスw鯖がやばいな

ﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗｗｗ

ダイイングスタブがA級技へ昇格したｗｗｗｗ

>>893
それ同じ症状かも
リープ敵に放ったら250×2ダメ入った

うはｗｗｗ500ダメｗｗｗｗ即死ｗｗｗｗｗｗｗ

>>893
もしかしてＤ鯖

>>899
Dです
重い鯖だからねぇ
食らった当人だったらスミマセンｗ

>>897
ワロスwwwwwww

〜これがリーパーエイジの幕開けであった〜

>>900
いや、Ｄ鯖なんだけど
鯖がおかしいから変な現象起こってるんじゃないかな
リープ2連で入ったり追加ダメが増えたり
突然攻撃速度が加速したりする話を最近よく聞く

mobではよくあった現象だがwarにも進出してきたか

Pでもタイマンでｽﾀﾝ取って目の前の相手にVBしたら当らなかったり、
傍で銃撃ってる相手に魔法が当らなかったりするな。

火曜のﾒﾝﾃから何かおかしい。

サーバー20％強化チケット販売決定間近

>>905
そんなん昔からあったじゃん

ヘルパニのソーンバグってまだ直ってないんだっけ

なにそれ？

ヘルパニソーンバグのやり方

ソーンスキンをかける
↓
ヘルパニをブックチャージ
↓
チャージしたまま物理攻撃を受ける
↓
ソーンスキンの反射率がチャージしたヘルパニのものになる(最大100％)

あーそんなんあったな。修正入ったって噂気かないしまだ健在だろ。
おそらく出来なくなったら一度盛り上がるはず

結構強いんだけど、ソーン分ポイント振るのが嫌われてるのか、
あんまり使われてないバグだね

バグなのが嫌われてるんだろ。

バグだから晒される危険性あるぞ

そんなバグあったのか
メールしとくわ

大昔から何度メールしても修正されてないバグです

ちょっと使いまくってくるわ

使ってる奴を確認したら、見かけた時点で通報するか、同じ勢力のキャラ作って、敵陣にいるのを確認したときに先に通報しておくといいよ

でもヘルパニ使いの神秘持ちだったら気づかないでやってしまう可能性もあるんじゃ？
ソーンかけて、いつ遭遇してもいいようにヘルパニチャージして徘徊…奇襲とか弓とか食らって
開放おくれて初撃がバグになった〜とか・・・

まあな

それで？

普通にメガバで攻撃すれば何も問題ない

>>921
なにが？

>>919だとしても故意だろ
間違いなく1回目で気づくし
つーかスレ違いだが

素手単でごめんなさい

じゃぁ槍単の奴は土下座な

orZ=3

槍取る人減ったな

>>928
未来同期パッチに比べてハルバードの売れ行きが減った。
1/2くらいかな。売れるペース。

槍はﾌﾟﾚ専には強武器。
・Mob特有の同期ずれｱﾀｯｸも楽に移動回避できるﾀｲﾀﾞﾙ
・最高効率を誇るﾌｫｰｸ/ﾗﾝｽｱﾀｯｸ
・ﾊｲｶｳﾝﾀｰ無しの範囲版ｴｸｽ
・範囲版拳聖乱舞もどき

下の3個が対人むきじゃないだけさ・・・

いや普通に使えたぞ。
盾必須だけど。

デドリーはトドメには便利
DFはほかにもっと強い技があるがスタンをとった後には使える
フォークランスも悪くない
ただSDがタイマンで鬼だからな

〜〜には便利．．．
〜〜には使える．．．
〜〜も悪くない．．．
>>932
現状槍は擁護できない性能だ、無理スンナ


槍が使えると言うのなら
SD抜いた刀剣、バトルハンマーのない棍棒を使った方が↑

まあ調和槍で追撃と撤退をうまくしてポイント厨に徹するのが一番槍の持ち味を活かせるんだろうな

S

さすがにSD抜いた刀剣は無いだろ。何やるんだ
チョッパーなんて今のモルゲン並だし

未来パッチぐらいからDHがかなり当たるようになったから、今の槍使いはDH前提だなあ
コレ使えない奴は論外。タイマン用には意味ないからやめたほうがいいよ
昔はデドリーはスタン中にも継続連続攻撃したけど、
いまはスタンもらうと続かないから、盾出されただけで乙だし

メイジも盾とってるこんな世の中じゃ

ｽﾆｰｸﾃﾞﾄﾞﾘｰや！

いや、普通に集団戦で出せば良いよ

自分がタゲられてるときにスタンしたら即効死ぬけど
集団戦でフリーのときにスタンしてもあんま怖くないから
（タゲ集中が基本のため、一人が敵のスタンに気づいてもタゲ変更するのは困難）

某強化槍がデドリーで40→70→100を範囲で3人に与えてるログ見つけたときはちょっと感動した

対人ムービースレの動画にやって槍棍棒流行りそう。
スニークデドリーﾂｴｰ

スニーク決まれば何でも強い

槍取るくらいなら刀剣か素手とってディスロケアタックＳＤ(チャージド)のほ

あれ構成的にはたいして強くない気が・・・。

2武器盾スチチェイン回避モニにブレイブパッシブだろ？
十分強いじゃないか！

スタンスニーク決めれば後はなんだって勝てるよ

上げるぜ

D鯖では槍100が150k売りで安定している
200ｋでは買い手がいない模様
150ｋだと結構早めに売れるようだがな
これが現状の槍のカス性能である事を証明している

槍はペネトレイションにその名の通り盾貫通を、
ハラキリスピアーに複数にダメージ与えても自分へのダメージは1回。
俺としてはとりあえずこれだけやってくれれば満足。

DF移動も復活させてくれたら

槍は言ってみればSDの無い刀剣、スニーククエイクの無いこんぼう、チャージの無い素手
みたいなもんだからな。決定打になる技が無い。
デドリーは戦場がある程度狭く敵が固まってて、かつ判定遅延が起きない程度の人数の時は
普通に使える。ボルテの方がその100倍使いやすいけど。

槍が好きだから槍一本で行こうと思っていたんだが、
もしかして今回悲惨なの？

槍使いは複数戦で本領発揮できるようがんばれってことだ

>>953
1:1やりたいなら、1武器ってバレたら絶対勝てなくなるから素手30は取った方が良し。
近接が全般的に強いから、槍が4つの中で一番弱くても悲惨って事は無いよ。
GBタイダルテイルはそれなりに強いしな。バトハンスニークが強すぎるだけで。

昔の槍は強かったよ

なるほど。
実は今買ってきたところだったんだけど、
やる前にちょっとスレ見てたら槍微妙みたいに書かれてて、
どうしようもない性能だったらどうしようと不安になったけど、そんなことはないみたいですね。

助言を聞いて槍+素手か何かで行ってみようと思います。
ありがとうございました。

槍素手酩酊がいいよ。もにおくんからのアドヴァイス

槍素手は盾に強いから相手が減ってきたときのごり押しはいい
ただ相手が刀剣持ってるときはフェイント混ぜるんだ
確かに酩酊もいいね

槍素手と聞いてキンタマの人思い出した

酩酊？

メインにするには決定打に欠けるが別に弱いって訳でもないのが今の槍だなあ
弓槍だけどテイルGBはやっぱりトドメ刺しに便利だし相性は良いな

・・・バトハン持ってスニーク撃った方が強いって意見はもっともだが。

1武器なら今でも槍は1番使い勝手良いよ
2武器で取る意味が薄いってのが今の槍だろ
器用貧乏ってやつだな
2武器と言っても弓や投げみたいな遠距離武器なら他の武器と合わせる意味はあると思うけど
素手槍とかにするなら槍ではなくて刀剣棍棒にした方が安定して強い

安定して強いとかどうでもイーンダヨー
やってる本人が楽しめればそれでグリーンダヨー

>>963は大前提として
素手槍と刀剣棍棒は方向性が違いすぎるんですが

ところで素手刀剣棍棒の人に質問なんだが通常アタックは何で殴ってる？

１武器でも槍より刀剣か棍棒取ったほうがましだと思う

>>966
バトハンモーション消し

ｻﾝｸｽ　やっぱそれが一番良いか

クソッ　こんぼうスレ落ちた
ＰＳＵのアホーーーーッ

モーション消しってどうやるんだ？飲み物とか飲むにも限界が…

ミニブレッドとか、食い物は意外と重くなかったりする

盾上手いなと思った相手でもモーション消した途端
ﾊﾞｶｽｶ当たリ出して適当にスタガ出してるの見てﾜﾗﾀ

ただ、モーション消してスタン取られたら、キャラデリするくらい恥ずかしいと思っていいけどな
まー、意識すればスタンも取れますが

一武器で棍棒は詰みだと思うがね

ミニブレッドか！安いしそれをメインの食べ物にすればよさそうだねありがとう

モーション消しって常用していい？なんかズルっぽくて使いにくいんだけど

俺はフィルター対象だな

と刀剣盾素手様が言っております

刀剣盾はフィルター対象だな

まずけりゃ修正入るだろ（´д｀）

モーション消しは有用なテクではあるけど違和感あるからなぁ
まぁ攻撃モーションを優位にしてもらえるようにメールをするんだ

>>981
調教0で3ペットとかずるくても修正はいらないのも多いと思うんだ

ソーンバグなんかもあきらかにバグ利用なのに今日もノー修正でフィニッシュだしな

パッチ当てるなら予告があるから．．．
ゴンゾはバランス調整なんてどうでもいいだろうし

>>982
アタックした時に「アタック」って表示されればいいんじゃね？

槍のいいとこは２武器前提のマンネリから抜け出せることだ
物まねとかキックとか死魔法とか色々試してみると面白いゼー

海王面白いよ、海王

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　 　 　　レﾚ 　　((
さすがにドラスレでもソレはやめとくわ

psu乱立しすぎほしゅ

1武器前提なら槍わるくないんだけどなぁ
槍の何が一番いけないかって、そりゃハルバートMGの値段だ
HG修理めんどくせぇえええ

刀剣もバルディッシュを使うと売ってる人が少ない・高いで入手が大変だけど
いまの近接判定だとチョッパーでも結構当たるな

モッコスは言った：こんなにもつらいものか、この世に生きる事が

バトハン出たし、最上位武器はどれも結構な値段かかるよな…
モルゲン弱くなって売りも少なくなって哀しい

ハンマーはダサいから相変わらずモルゲン愛用だよ！
周りはみんなハンマーばっかりでｻﾐｼｽ

モルゲンバランスいいし悪くないとは思うんだけどね

モルゲン愛用ノ　　バトハンなんて・・・・・・
高ダメでゴリ押しでもしてりゃいいさいさ

うちのフルプレパンダにはモルゲンが似合うんで持たせてる
ハイキャスコグ姐さんにはバトハン持たせてギャップを楽しんでる

バトハンなんてガーディアンの俺にとってはカモ

1000なら斬龍刀実装

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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