【花火祭の夏】信on風雲本スレ276【厨の夏】

風雲のように同盟関係がループになっているような状況だと
同盟国の同盟国と味方になったり敵になったりする状況は
避けられないんじゃね？それが歯がゆいのなら、ループに
なってる同盟関係を組替えるぐらいの発想がないと、建設的
な提案にはならないんじゃないかねぇ。。。。

ループはいいんだが、>>941の後半の質問に答えてくれる徳川人はいないのかね。
今回の話に「ああ、うち全然困ってないんで提案は断らせてもらいますよ」って返答くれてもよかったんだが。

>>951
調べてみたが、それ修正きたのは上杉滅亡中で今川も滅亡してないくらい昔。ｱﾘｴﾅｽ

>>948
残念ながらどっちとるかはっきりする気は全くありません。
提案を拒否するのははなっから決まっていて、
かわりにちょっとなんかしてあげれば織田の顔も立つだろってことで、
それをどうするかを話し合ってた。
あんまり労力は使いたくないし、
後々もめてめんどくさいことになりたくないしってことで、
国交などないであろう織田と浅井の仲介をしてあげるってことになった。

>>955
飲茶すげえｗｗ
それ両同盟国の顔が立たなくなるじゃないかｗ

そもそもスイスで良くない？今の糞仕様で合戦する必要なさげ。

>>955
それが同盟国相手にすることかよ…

>>956
なんでそう思うんだ？
仲介でかまわんだろうよ
つうかさ、こんな面倒ごとは当事国が相手国に直に話持っていくのが普通じゃねえのか？

で、徳川の奴は使者のログもってねーのかー？

>>959
もう一度織田の提案と飲茶の対応を読み返してみな＾＾
本当にわからないならお前脳が膿んでるぞｗ

>>960
わからんなー
具体的に説明できんならだまってろな

浅井の代表が誰なのかはわかっているんだから織田が直に猿と話せば
良いだけじゃないんかｗ

徳川からみればどっちも同盟で、現在の関係を壊したくないなら、せいぜ
い口利きしてやれるぐらいしか言えないだろうなｗ

>>962
だから、
>逆に聞きたいが、徳川は浅井が斎藤と敵対同盟してることは問題視してないのか？
>そこの点でお互いの都合が折り合うから両国でいかないか、って話なはずなんだが。

>>955
これが答えじゃないのか？

織田も浅井も同盟で、優劣つけるつもりはない。問題視しているか
どうかの答えは出さないし、出すつもりもない、ということだろ。

>>963
問題視してないに決まってるだろう。徳川自体は大して影響ないんだから。
都合が折り合うなんて思ってるのは織田家だけ。
徳川は浅井がどうやら滅亡回避できそうでホッとしてるくらいだよ。

>>964
いやつまり、斎藤が強くなればそれだけ大井川の今川側に斎藤の援軍がくるんじゃ？　って話なんだが。
織田と浅井の優劣とか関係なくさ。
てか、こんなこと説明しないといけないほど斎藤の存在とか徳川は気にしちゃいないってコトか。

>>965
そか、ありがとわかった。

まあ、使者送るのは聞いてみないとわからない事もあるし
批判する事じゃないと思うよ。
そこで問題発言等をしない限り問題なしでしょ。
相手の取りようは別にしてね。
でも、今の仕様で合戦したい気持ちがわからないけどｗ
上杉、北条などの合戦馬鹿が多い国でも、嫌になって参加者減ってる現状だよ。

>>966
そら一面的に過ぎる。斎藤の援軍がちょっとくらい増えてもそれほど問題ないし、
徳川にとっては北条一強も困る。敵対同盟の本願寺も危なげだからな。
とにかく徳川にとっての理想は、現在の国勢が変に傾きすぎないこと。

>>964
今の武田小牧やらのぬるいﾜﾝｻｲﾄﾞｹﾞｰﾑ続けてたら、
勝ち馬が斎藤に戻り終わった頃に武田が抜けて
織田斎藤が始まることが予想されるんだが
その場合、昔と同じ斎藤大勝織田乙小牧になると思う。

同盟国だとしてもそんなこと気にせずに放置なのかな

数国しかないゲームで、そこまで気にしてられないんじゃないか。
ちょい前の本願寺と雑賀のように戦場で顔合わせるのもあるんだし
自国の外交関係は考えるけど、同盟国の同盟国とか、同盟国の敵対同盟国とかは
中立、無関係と思うのも仕方ないんじゃないか。
逆に浅井が同盟たてに敵対同盟国の斉藤に不利な行動するなと言われてもするーだろ。

>>970
自分勝手な考え方だなあ。
そんな気の長い話するまでもなく、浅井は滅亡の危機だったんだよ。
今だってちょっと北条の周期がずれたら即滅亡秒読みだぞ？
織田のほうが危険なレベルに入ってきたら考える余地はあるが。

であるなら、そういった状況も含めて徳川の危機感や問題意識を徹底
的に煽るべきだったんだろうね。　>>914　を見る限りそういうのは無し
で、浅井に敵対譲渡のお願いに行くから一緒にどう？ぐらいにしか見え
ないんだがｗ

確かに危機感で言うなら浅井のほうがやばかったね。
スイスなんて羨ましいぐらいだしｗ

>>973
評定でてなかったでしょ？
斎藤がまた脅威になってきているってのが根本で、それを元に先週の織田評定で案だされた。
だからそこが省かれてるとはおもえん。

そうか。斎藤が強大になっても大井川の戦況は大きくは変わらないであろう
ことは徳川自身が良く知ってるから、まあどこから話しても無理筋っぽいねｗ

うん、徳川の認識がそうであるなら提案自体が通ることはどうやっても無理だったんだろうね。
そのことが明確にわかったということだけでいいんじゃないかな。

【上杉：薬師：医術】草薙修羅６０
徒党編成にうるさかった。特化縛り極み、、いあいあ多少はいいんだが野良で一番最後に入ってきて編成語られても、現在居るメンバーの立場ないじゃんか。
☆は９まで、いけるぽいが葉月とかに連れて行ってもらってる、なんちゃって上級者厨。
他職の技能にも、うるさく指示が飛びまくりました。
こいつ、昔、合戦では無口なスキル無し薬師で煙たがられてたんだけどな＾^
69 名前： もののふさん 投稿日： 2006/07/30(日) 17:12:09 [ 0pJAf7xI ]

>>59
ついに晒されたか。そいつってかなり偉そうに話すよな。
かなりウザい、最後に入ってきたくせに党首のっとるし最悪。

>>978
何のために晒しあんのかわかんねーじゃねーか。
こっちの住人にみてもらいたいなら、リンクでも張っておけ。

北条には勝てる気はしないが、かつて勝利していた斎藤には
また勝てるかもしれない。
北条を敵に回すのは上杉が完全に優勢にたってからでも遅くはない。
意味も無い本国攻めより属領攻めたいのは当たり前だが、
北条の戦力は未だ健在。

それまでは織田は北条陣営ですよとアピールしておきたい。

斎藤の敵対を取ることを公の場で行えばかなりアピールできる
のではないか？

これが今回の外交の本質のようです。

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http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1154293251/l50

条件提示しない交渉って白紙の小切手渡すことと同じだと思うが、つまり織田は交渉する気ないだろ
拒否されたら浅井を叩いて国内の好戦派の視線を外に向けさせることが目的だったりな

要するに織田から「浅井と私、どっちが大事なのよ！」と迫られて飲茶は「浅井を紹介してやるから二人で俺を争奪してくれ」と答えたということか。
飲茶ワロスｗ

織田の外交史が欲しいな。
「甲府全盛時代の武田との同盟」があったが、それ以外織田ってなにか外交的な成功事例あっただろうか？
他国の俺が見ると、昔書かれていた脳筋国家というとこしかわからん。
麻生粘着が沸くだろうがそいつはスルーで。

なんだこのスレの速さ・・・ｗ
飲茶人が多いって事は判明したなｗ
そしてこの話題で盛り上がってる今、いつものキティが沸いてないのが不思議だ
飲茶織田斎藤のどれかという事か？

敵国の同盟国の敵対同盟国と同盟している飲茶
一方で同盟国の敵国に利益をもたらす行為を容認する飲茶
どう見てもどちらかの国を切らねば両国の顔が立たなくなるというもんだ

三好が乙った後の上杉の敵対同盟枠はどが埋めるんだろ。
やっぱ足利なんかな？

>>985
徳川叩きたいだけつうのも多いなｗ
で、斉藤の奴らは書き込まねえの？

>>987
その辺の尻拭きをしないと本願寺が怒るだろう

まぁ朝倉は完全に乙ったなw

>>980
>北条の戦力は未だ健在。
こう断言してるのがよくわからんけど
気になるのは他国では軒並み閉鎖・停止状態の信個人ブログで
一国気勢を吐いていた北条民のブログ（先生、そして先生ブログにリンクしてる先）
先々週くらいから一斉に更新が止まっている点なんだよな

>>986
わけわからんw
それぞれ国ってのは独立しているものであって、
オタクさんの国の事情を押しつけられても困る。

上杉と北条も同盟の同盟の同盟だったわけでw

同盟の同盟とか勝手な理屈だと思うw

>>985
いつものキティが活動する時間じゃないだろ。きまって朝１０時から日付変わる間くらいまでだ。
まあ、そう書くことでホントにだまってくれそうなのは有難いがｗ

ぼくちゃん頭が悪くて理解できません
ｗ連発してごまかしますねまで読んだ

>>970
大丈夫だろ
むしろ自国戦なのに片手に余るくらいしか参加しない武田が外れ
北条と満を持して同盟出来る。
まあ、武田はそうなると復興したらいきなり全ての同盟失う訳で
復興しないで客将国家としてやっていくしかなくなるが
これはこれで、もし万一織田が危ない時ワザと復興戦起こさせて
時間稼ぎにも使える。　織田は大丈夫だろう。

痔スレ
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織田は今回ので評価下げたなー

飲茶は同盟国の敵対同盟国の同盟国に攻め込む不義の国ﾆﾀﾞ

>>998
ｲﾏｶﾞﾜﾝは同盟国の敵対同盟国の同盟国に攻め込む不義の国ﾆﾀﾞ

１０００ならみんなでＰＳＵ

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