【MoE】精錬の泉 2投目

・レゾしたばかりは普通よりも弱い、＋１で攻撃力がレゾ無しのNG同様、＋２で攻撃力がレゾ無しのHG同様
・＋されるごとに攻撃間隔がレゾ無しから３％ほど減少
・ただし上記の数値はブロンズブロードソードの一例、ものによって増加率など変化あり
・材質：カッパー×、それ以外○、ミスリルは止めておこう
・グレード：引継ぎ、（成功率ＵＰ？）
・最大耐久力が減少していても精錬成功すれば完全回復

+1で付加効果発揮
弱点属性追加：レゾ武器（＋ごとにマイナス率増加）
モーション変化：スカウトヘルメット、ねずみ草履
クリティカルUP：龍の篭手、黒猫のお面

■泉○
ナイフ、シミター、ブロソ、ウォースペイド、レイピア、クリス、ヘビーメイス、ランス、クレイモア、
ブロードアックス、グレートアックス、ハチェット、ダガー、ショートスピア、スカウト装備、隠密装備、
カーミラ装備、フューネラルブレイド、マリアベアー、ボルケニッククロー、マイスターシューベルト、
マイスターシュピース、シューティングスター、黒猫のお面、豹柄の腰巻、おもちゃのけん、ねずみ草履、
カルツァバイブル、GG-00試作型、望月のヘッドドレス、ブラムストーカー装備、

■転送○　泉×
レザー装備、ドラゴン装備、スケール装備、チェイン装備、マーチャント装備、カタナ、ＡＯＬ装備、
緑亀の甲羅、カヴァラン、イビルダンサー、スカルパスローブ、デス頭、血染めのナックル、レフトナックル、
レフトナックルブラック、レプリカ高橋名人キャップ、ドワーヴンライフル、白鳥の尻尾、
エンチャントサイス（全種）、エンチャントシールド（全種）、

■転送×
エルーカス、スタイリッシュレザー装備、フェザー装備、グレイブンマシェティ、スペルブック、
デスペレイトサイス、大きなリュックサック、ドワーヴントライアル・ショットガン、デザインショルダー、
ソーンリスト、釣竿各種、ローブオブヘイロー、浴衣、リング、イヤリング、ウッドゥン装備、ウッドバックラー、
トレントバックラー、ワキザシ、生産道具系、クナイ、チェイスガン、キルクラガイア、
ウッドゥンスティック・クラブ・ソード・スタッフ・ポール・ショートボウ・ハンティングボウ・ロングボウ、
手裏剣・スパークル団子・毒団子、ソードオブビーナス、ソードオブプロミストブレス、ナイトクラウド、虎徹、

穴埋め協力よろしく
　アイテム/武器/精錬の泉 - MoE Wiki
　　ttp://moewiki.usamimi.info/index.php?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%C9%F0%B4%EF%2F%C0%BA%CF%A3%A4%CE%C0%F4
　アイテム/防具/精錬の泉 - MoE Wiki
　　ttp://moewiki.usamimi.info/index.php?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%CB%C9%B6%F1%2F%C0%BA%CF%A3%A4%CE%C0%F4

前スレ
■-Master of Epic- 精錬の泉
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1152000908/

>>1スレ精錬乙

テンプレ補足

・モーション変化
スカウトヘルメット+1→待機モーションがアサルトファイアー
スカウトチュニック+1→歩きモーションがエイムファイアー
ねずみ草履+1→走りモーションがツイスターラン

アイアングレートアックス
　　　成功数　試行数
R 　　　13　　　　17
+1　　　11　　　　13
+2　　　 8.　　　　11
+3　　　 5　　　　　8
+4　　　 2　　　　　5
+5　　　 2　　　　　2
+6　　　 1　　　　　2
+7　　　 0　　　　　1
http://not.main.jp/up/dat/11884.jpg
wikiの書き方分からないから後は頼んだ

知り合いに作ってもらったウォースペイドが限界に近づいていたので
供養も兼ねて放り込んでみた結果。

http://not.main.jp/up/dat/11886.jpg

アイアンナイフを100沈めてきました。

レゾ化　　74/100
+1 68/74
+2 54/68
+3 24/54
+4 14/29
+5 2/14
+6 0/2
でした今回もアイテムとRM未使用です。

今回は分子と分母間違えてないはず･･･

>>1乙

>>5
付加効果が謎すぎる・・・・・なんだ「ウォースペイド３０％」って・・・・

つーか、１２って重くね？

>>8
強化するとどんどん重くなる
追加効果は激しく知りたいな

>>5
棍棒持ちなら使ってみてその追加効果をkwsk

>>8
重量なら>>4も脅威だぞ

>>10
さっそく振り回してみたけど
ウォースペイドの効果は激しい地揺れでした。冥の門みたいなの。

攻撃間隔メイスを超えたのはいいけど、重いし地震で酔うし大変orz

>>12
げ、それってもしかして、ふるだけで、クエイクビート？

強力だけどつかいにくそうだな。

ぐらぐら揺れるだけだろう。
使ってる人の画面だけなのか、周囲の人も揺れるのか・・・・・

Wiki 精錬防具はアップローダーに上がってたの全部書き込んできた。間違ってたらゴメン、修正しておいてほしい。
武器は数が多くて挫折しました。

あ、殴った人と殴られた人の画面がゆれるのかな。

＋7の30％でそんなに揺れるなら
＋8とか＋9は怖ぇぇぇぇぇぇ

30%は発動確率だろうから効果は変わらんだろう

つーか、いまだに「ウォース　ペイド」は修正されてなかったのか・・・・・ゴンゾ無能すぎ

バランス以前にどうでもいい効果ばかりの予感

>>18
そか

でも昨日の4亀などに・・・・

相手にも自分にもデメリットが発生するという，
ユニークな特殊能力も付加されるようだ・・・・


って乗ってたから周囲のPC巻き込むんだろうな

で>>5はやっぱり課金アイテム使ったのか？
そのままだと100本で+5が2本とかの世界だからなぁ

一般認知される前に殴られて画面揺れたらすごいびっくりするよな
バグとしか思わんよｗｗｗｗ

エフェクト欄に出るんじゃないか？
後は戦闘ログとかに「〜を受けた」とか出そうだ

まぁ、確認する余裕があればだけど

>>14の言う通り、見た目だけアースクエイク状態で
自他ともに転んだり追加ダメージはありませんでした。
ノッカー相手だから、転倒モーション見えなかっただけかもしれないけど。

>>22
使ってないですよ。
廃品寸前の武器にお別れするつもりで試しただけなので・・・。

集計対象
1スレ
732、758、776、777
785、787、798、885、906

2スレ
4、6

7/5の纏め

------成功数--試行回数--成功率（個）--成功率(全)
R -----187-----272-------68.8%--------68.8%
+1-----151-----187-------80.7%--------55.5%
+2-----93------165-------56.4%--------34.2%
+3-----73------124-------58.9%--------26.8%
+4-----31------73--------42.5%--------11.4%
+5-----4-------28--------14.3%--------1.5%
+6-----1-------4---------25.0%--------0.4%
+7-----0-------1---------0.0%---------0.0%

まだまだ、試行回数は足りないが纏めてみた。

>>25
ちょっｗお前成功率異常じゃね？
知り合いに貰ったたった一本だけで+7かよ
やっぱりなんか確率にフラグがありそうな予感

時間帯とか関係してたら泣く

愛のなせる技なのですう

あ、言い忘れてたけど途中まで2本平行してやってました
片方は+4→+5で没。

効果名も武器の名前で、いかにもな内容だし
武器別で付加効果固定なのかも？

ダガー連投してみました
R------29/60
+1-----24/29
+2-----11/24
+3----- 7/11
+4----- 3/7
+5----- 1/3

979 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 22:57:11.20 ID:k6YU4H2L
ドラゴン装備は肩とヒレが転送できて脚と手がきえたよ
チュニックは入れられなかったが、どうなってるんでしょうね


表だとドラゴンはいらないことになってるけどこのｶｷｺは釣り？
部分ではいるものがあるならどんな色になるか見てみたいけど売ってＮＥＥＥＥＥ

成功率また操作されたか・・・
+3までは80%成功してる
+4が鬼門なのは変わらず、ここで課金使えということか
+5〜+7は20kRMってことで。

ちなみに素材はアイアン、作ったものはクレイモア

結果報告
ブロンズブロソMGHG合計20本
　　　　　　MG　HG
R------9/10　7/10
+1-----8/9　　6/7
+2-----6/8　　6/6
ここからごちゃ混ぜ
+3----- 7/14
+4----- 3/7
+5----- 1/3

＋７の壁は遠いようだ

あとどうでも良いことだけど泉のアイテム選択だとHGでも
制作者銘が確認できるのな

>>34
何本突っ込んでその結論に達したんだ？
最低でも100本くらいはやらないと確率なんてわからんぞ？

ブロンズブロソ

R　37/60
+1　35/37
+2　30/35
+3　14/30
+4　6/14
+5　3/6　　ここからRM投入
+6　1/3
+7　0/1

Rになるのが少なかった。たまたまなんだろうけどさ

>>15
おつかれさま
気づいた点だけ直しておいた
防具の耐久度は12/12ではなく12と表記してね
12/12表記が表す意味は
　現耐久度12、最大耐久度12
分子の現耐久度は付加情報に過ぎないから省略すべき情報

>>37
検証乙です。
可能ならで結構ですが、
RM投入後のデータは別で集計したいので
↓のような形式で書き込み頂けると嬉しいです。

無
R　37/60
+1　35/37
+2　30/35
+3　14/30
+4　6/14
+5　0/1
+6　0/1

コイン
+5　2/5
+6　1/2

タブレット
+7　0/1

アイアンレイピア
R------14/20
+1-----10/14
+2-----8/10
+3----- 4/8

へたれなのでここで終了です。

書き直しです
アイアンレイピア
無
R　14/20
+1　10/14
+2　8/10
+3　4/8

2日目で早くも飽きた
全然成功しねーんだもん

＋４のレゾナンス武器って売れる？
＋４までならなんとか頑張れる

>>42
売るためにやるくらいなら始めからやらんほうがいい
大して効果大きくないしな

7割は自己満足だと思っておけ

>>43
オレは商売鍛冶師だから商売として追及したいのさ！
＋３レゾナンスランスＭＧ　29800Ｇってどうかな？
売れない？

おまいは同じものがその値段で売ってたら買うか？
あとここは結果報告スレだ
相場の話はこっちでしような

【MOE】相場質問スレッド 取引8日目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1151281157/




なーんかこの流れ何処かで経験したことあるんだよなーと思ったら
したらばのリネ2専用BBSにあったOEスレ思い出して吹いたｗ

情報貼り

ペネトレイティングシューズ+5
AC:3.0
着こなし:1.0　キック90.0
使用可能シップ：ムーンシューター系
消耗度:21/21
装備：靴
追加効果：最大MP-22　最大ST+9　最大重量+9　命中+1
付加効果：ペネトレイト ショック
重さ:3.00
素材:銀

※装備条件　キック90.0以上

>>44
スチール ランス HG61.6 ディレイ244 耐久17 重量7.50
シルバー ランス HG57.0 ディレイ244 耐久27 重量8.50

レゾナンス ランス+3 HG61.4 ディレイ230 耐久25 重量10.80 追加効果：対アンデッド/耐風属性-9.0

鋼鉄武器の威力でアンデッド特効+気持ちディレイ減少、デメリットもあまり気にならない
…が、12k以上するなら買わないと思う。30kとかボッタクリと言われても文句言えんな

これあれだなー
耐久度を修復してくれるアイテムなんか売り出したら流行りそうなのになー
今の仕様だと趣味の域越えないよなー
Warageで落とさない仕様がついて修復アイテム出たら一気にチョンゲー化しそう

いまやルート争いも過去のモノだしな。
つーかルート争いするならハルバ使う。

すみません、既出でしたorz

>>47
そうやって見るとあんまり強くないね・・・・ランス＋３

ttp://moewiki.usamimi.info/n_wiki/upload/img/moe016.jpg

こ、このまま既出情報出して終わるわけにはいかない･･･！

いやいや充分すぎるほど強いだろ…+3でスチールHG上回ってるんだから
買うなら+4で20k、+3で10kってとこか

スタミナ吸収LV3てどんだけ吸うんだろ・・・
しかしドロップ考えなくていいアリーナは（攻撃判定直ったら）今までとは
ちょっと違う意味合いの場になりそうだな

たしかに、性能はいい。
だがコスト考えたらそこまでの価値がないだろう。

Ｗａｒで使うほど強いわけでも無し。
Ｐｒｅじゃルート争いもほとんど無いし、ルート争いに使うならハルバのほうが強い。

実用的にみたら、微妙にディレイ短くて対アンデッドに強め。だが少し重い。
それだけの要素に十数ｋも余計に金かける価値があるか？
あくまでも「レゾナンス武器の+3だ！」という価値しかないとおもうが。

ttp://moewiki.usamimi.info/~moewiki/n_wiki/upload/img/moe017.jpg

暇だから余ってる＆埋められてないアイテムをどんどん張っていきます。

レゾ武器って壊れそうな武器の再利用がメインじゃね？
正直改造しないで売って欲しい

ttp://moewiki.usamimi.info/~moewiki/n_wiki/upload/img/moe018.jpg
ttp://moewiki.usamimi.info/~moewiki/n_wiki/upload/img/moe019.jpg

上スカウトグローブ+4　下GGOO+4

すまん、他載ってないものはあったんだが
全部沈んじまったorz　+5以上が鬼門だわ･･･。

育成途中の近接職に使わせるには金銭面からしても+4なんて買わないんじゃない？
レゾ武器を買う場合、武器として使用するために買うんじゃなくて+7を作るために買うだろうな
予想相場は+5で10ｋ、+6で20ｋ〜といったところか

瞬間火力が欲しくて技でごり押す場合+6ﾗﾝｽ<<ﾊﾙﾊﾞだし
攻撃：ﾃﾞｨﾚｲﾊﾞﾗﾝｽが優秀でｱﾀｯｸだけで回すにしてもBLB+4ﾗﾝｽ≦BLBﾌｫｰｸぐらいだと思うんだ。
ｽﾍﾟｯｸだけ見ると異様に優秀だけど実用性なし。いらね

今5以上目指そうとしてる奴やめとけ
その内100％6が成功するアイテム出るし+10も高確率で成功するアイテムも出る

おもちゃのけんとボルケニッククローの最大重量+20.0って
重量 100.0/160.0 が 120.0/160.0 と 100.0/180.0 どっちになる？
他の補正的に前者であって欲しいけどもし後者なら
RM大量に使ってガチャ回して入手して精錬して下さいね＾＾って事なんだろうか
メイジキャラにめちゃくちゃ欲しいわけだが・・・

>>62
ヒント：ゴールドデザインイヤリング

ガチャにはいった次の日からメイジは緑のナイフかカニ爪を付けてるし
投げメインの人は黒い本持ってる
精錬関係ない

ﾚｽｻﾝｸｽ
ガチャ興味なかったから性能よく調べてなかったけど今wikiで性能見てきて驚いた
数百Kで取引されてる理由がやっとわかったよ

>>61
祝福の宝石・・・+0〜5のアイテムを、100%の確率で精錬する
霊魂の宝石・・・+0〜8のアイテムを、50%の確率で精錬する
混沌の宝石・・・+9のアイテムの精錬やカオス装備の作成に用いる

+7以上になると装備が光りますｗｗｗ
全身+9装備でキミも目立ってみないか？ｗｗｗｗ

>>66
おはようMu民

おもちゃのけんを持ってるけど、
強化ミスって失う位なら今のままで充分と思う俺リーパー。

どんなアイテムも今のままで十分

そこで失いたくない装備にはRM注ぎ込めって魂胆なんだろうな

まぁ、他のネトゲと比べてもダントツで集中集金に力が入ってるからな
ネトゲのアイテムをRMで買わせて、RMで買ったアイテムがロストするサービス形態なんて世界でもゴンゾしかやってませんよｗ
俺もここまで露骨にギャンブル要素もってくるとは思ってなかったｗ

なんかMGだと失敗率うｐしてね？
HGとMG放り込んだけどMGのが藻屑になる

いい加減にゲーム内updateに力入れてくれ
新モンス新マップ新ペット　もう毎日毎日タルタロばっか行くのはあきーた

>>73
ずっとやっている人は狩場もうどこも行く気しないよなｗ
材料集めとかそういう目的でしょうがなく行くが
新鮮な狩場が欲しい。
昔のワクワク感がもうない

こんな糞アップいいから早くソロ用の廟堂作ってくれよ。
時の石とシップ装備暴落させてぇ。

>>73
まだこんな事言ってる奴がいるのか
アイテム課金はゲーム内容を充実させて”遊び”提供しゲームを買ってもらう商売じゃないよ

アイテム課金においては新マップも新モンスも集客用の宣伝に過ぎず直接のビジネス部分じゃない。
つまり出来るだけ金を掛けたくない部分なわけ。なるだけ安く済ませ、できれば予算自体投入したくない部分。
定額課金のゲームを売る商売とは全く違うのよ。

むしろ新要素の充実はゲーム内経済の充実も招くから、売りたいアイテムとの競合を引き起こしゴンゾとしては面白くない。
他のチョンゲでもアイテム課金の為に予定されていた実装を取り止めた例は多い。

ゴンゾには一生無理、MAPや染色以外の未実装スキルはあきらめた方がいいよ

Mg品10個やってみた。

レゾナンス化2/10
＋1 1/2
＋2 0/1

世の中　金

転送手数料が実装されたら確率あがるんかね

mgブロンズクリス
課金アイテムなし
レゾ化　4/10
+0>+1　 4/4
+1>+2　 3/4
+2>+3　 0/3

これ、時間帯も関係あるのかもしれんorz
昨晩よりかなりひどいな。

>>75
本スレじゃないよここ

ソロ用の廟堂に時の石とかシップ装備は入らない気がする

SSはあがっているがまだ掲載されていないもの一覧
>>SSを掲載してくれた方へ
取りこぼしがあったらごめんなさい

名前　　　　　　　　　　　　　　　　　強化レベル
マリアベアー
ttp://not.main.jp/up/dat/11792.jpg　１
ttp://not.main.jp/up/dat/11807.jpg　２
マイスターシュベールト
ttp://not.main.jp/up/dat/11764.jpg　１
ttp://not.main.jp/up/dat/11782.jpg　２
ttp://not.main.jp/up/dat/11791.jpg　３
ttp://not.main.jp/up/dat/11799.jpg　４
マイスターシューピース
ttp://not.main.jp/up/dat/11772.jpg　１
ttp://not.main.jp/up/dat/11817.jpg　４
フューネルブライド
ttp://not.main.jp/up/dat/11758.jpg　２
ボルケニッククロー
ttp://not.main.jp/up/dat/11806.png　３
ttp://not.main.jp/up/dat/11832.jpg　５
ブロードソード
ttp://not.main.jp/up/dat/11794.jpg　４・５

リスト化したはいいものの、Wikiが不安定で更新できない　(´･ω･`)

はやくも取りこぼしてた。。。

ナイフ
ttp://not.main.jp/up/dat/11885.jpg　５

リスト化したのは11700〜11897までです

>>76
おはよう造園業者。
課金アイテムもプレミアムも練成も検証終れば不要なものばかり。
現状の狩場は強い武器、強い防具、便利な道具が不要って事を忘れている。

Warの滅びた世界マップの流用でも何でもいいから
課金アイテムを大量に使わせる新エリア、狩場が無ければ
折角の課金アイテムも使う場所が無いっつー話だよ。

>>82
そもそもwikiは要求があったらその都度ソースをphpでレンダリングして
htmlを生成しているからソースが大きいとレンダリングに時間がかかる。

負荷対策で一応htmlキャッシュ入ってるから表示だけはそこそこ早いけど
更新される度にキャッシュがクリアされるから更新頻度の高いページは
なるべく分割してソースを短くするのがいい。

>>83
名前

後、ガチャもレア率が悪くなっている気がする。
もうこれ学生じゃ厳しいぞ、レアだすのは。
ゴンゾはいくら搾り取る気なんだよ。
100円ガチャ50回上位アイテムなし
今週合計50回まわした結果
スカウト系数個のみ。後は材料とか。

運もあるだろうが、レア目当ての奴はすでに乗り遅れだろう
次のパッチまで待っとけ

あれ、なんで2スレ目こっちで立ててるんだ
外部使わないの？

くりちかるLv1とLv2別にでた
装備しないより１〜２割弱くらい（体感
それはそうと鯖おち後、泉の確率ひくくなってね？
+２もままならんていったひ・・

つまり、レゾを装備してないと行けないバハを用意す(ry

なんつーか、Diablo2の合成箱みたいに宝石やアイテム複数投入の
ランダム強化にできないところがなぁ・・・結果が同じじゃ面白みもないでしょ？
いろんな意味で権蔵痛すぎる

ID分だけ泉ばーさん殴ってくる（´・ω・｀）

5E7D=24189

　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）つ ミ
　　　　　　　　　　　　　　　 / ⊃　 ﾉ　　　　　>>92
　　　　　　　　　　　　　　 ノ　ノ>　>　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣　
―――――――――――――‐┬┘　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　 　 ________________________________
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　|　　　 ／~∵∵∵∵∵∵∵∵∵~＼

　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 Σ （　´∀｀）つ
　　　　　　　　　　　　　　　 / ⊃　 ﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ノ　ノ>　>　　　 　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣　 　　　　　（（（　　）））） ﾓﾜﾜﾜﾜﾜｰﾝ
―――――――――――――‐┬┘　 　　　　　　（（ ）））
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　 　　　　　　　（　）

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　 　 _____________（ ）_______________
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　|　　　 ／~∵∵∵∵∵∵∵∵∵~＼

†【レゾナンス >>97】ができましたお

+7でカオスでデッドロストしない属性が付いたら儲かったかもしれんな
ワラゲでドロップしない属性はやめてね

>>95

さて、もう一度水浴びしてくる（　´∀｀）

レゾナンス>>97
失敗しないように気をつけてお

>>96
それマジで欲しいな
あぁ、権蔵の罠に引っかかりそう

どんな強い武器持っても倒す相手がいない現状は・・
カオス？あれは倒したって気がしないからダメ

>>83
名前消し忘れたんで上げなおしました。
ttp://not.main.jp/up/dat/11899.jpg

>>86
「頭隠して尻隠さず」ですね…orz

『 Master of Epic 』運営チームです。

この度は、「 精錬の泉 」の不具合によりの皆様には大変ご迷惑をお掛けしたことを
深くお詫び申し上げます。
また本メールは、「 精錬の泉 」により「 インヴィジブル ボウ 」を入手した方々へ
メールを送らせていただいております。

「 インヴィジブル ボウ 」は現在未実装アイテムとなっており、
大変申し訳ございませんが回収させて頂く事となりました。

つきましては、「 インヴィジブル ボウ 」を回収させて頂くと共に、
「 ラット ミートボム 」をお振込みさせていただきますので、
お手数ではございますが、次回メンテナンス（7月11日）までに対象アイテムの
「 インヴィジブル ボウ 」を公式サイトのアイテムボックスへ
入れおいていただきますようお願い申し上げます。

また、アイテムの譲渡・売買をされた方々については、
詳細内容を明記の上ご返信頂ければ幸いです。
今後、サービスを実施していく為の処置ですので、
ご理解とご協力をいただきますようお願い申し上げます。

今後とも「 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 」を宜しくお願いいたします。


　　　　　　　　　　　　　　　　　『 Master of Epic 』運営チーム





二つ売っちゃったお

ノーマル→マゾナンス（6/9）
+0→+1（4/6）
+1→+2（2/4）
+2→+3（1/2）
+3→+4（0/1）

だめぽ

ラットミートボム振込みｗｗｗなんか可愛いなｗｗｗｗ

黙っといた方がいいみたいだな

>>105
You BNA

インベントリ全部検索かけてデリートするんじゃね

>>107
それあるかもな
アイテム情報で今は通常出回ってないはずだからな

泉で精錬したキャラにメールが届いてるみたい。
露店したキャラにはメール来てない。

売ったひとには連絡しといたほうがいいかもね
売られた方が「突然消えたぞ、金かえせ！」ってなことで荒れる予感

>>102
インビジボウ転送できなくなってない？

マジだ、インビジボウをマイページのアイテムボックスに転送できない。

どうしとろ？

>>112
YouBNA

ttp://not.main.jp/up/dat/11901.jpg
＋6なんかアイテム使わないでストレートで出来たわ

命中低下がネックだね

正直、ラットミートボムとか振り込まずに消せばいいじゃんと思った。
ラットミートボムが欲しいヤツいてるのか？ｗ

>>114
強化すればするほど弱くなる剣ｵﾒ

インヴィジブル ボウってどういう性能なの？

Lv1 カース60％

ラットミートボムじゃなくてラットミートパイ配布されないかな

課金武器はやけに成功率が良いみたいだけど
ＮＧ＞ＨＧ＞ＭＧで成功率に差があるのかな
ＮＧだと成功しやすいのかも

>>102
やっぱりきたかｗ
でも露店ではけたやつはまるもうけか。
こうなるとおもってわしは手ださんかったけど。

対価がラットミートボムで素直に入れる奴が何人いると思ってるんだろうな

ま、これで楽して何個か消して後で残った分消去って流れでFAだろう

問題は>>111-112なんだけどな(；＾ω＾)

なんか、のってなかったけどアイアンハルバHG転送可泉不可

>>84
造園業者ってなんだ？
ところでアイテムもプレミアムもこの先どんどん力を入れられていくって話だと思うんだが違うの？
現状の狩場が強い武器・強い防具・便利な道具が必要ないって冗談でしょ？
みんなゲーム内で手に入る一番効率がよく狩れる装備使ってるのに？
黒猫面の強化品も高額で取引されているのに？

>Warの滅びた世界マップの流用でも何でもいいから
>課金アイテムを大量に使わせる新エリア、狩場が無ければ
>折角の課金アイテムも使う場所が無いっつー話だよ。

これも結局、通常武器より便利だったり強力だったりする課金アイテムが実装されるって話でしょ？
自分で言ってるやん

>みんなゲーム内で手に入る一番効率がよく狩れる装備使ってるのに？

それは脳筋だけです

確かにチョンゲあたりでは新マップ実装や新武器実装なんてやらないよな
普通にゲーム内装備を弱体化させればそれだけで課金アイテムを実用的にできるし
ゲーム内装備を充実させたり生産者に使える装備を生産させるのは課金アイテムにとって邪魔だわな
性能でも見た目でも美味しいところは独占したいだろうし、何よりゲーム内の実装は金がかかる
髪色が実装されているから染色についてはローコストで実装できるだろうけど、これもレアカラーはRMで売り出すんじゃないかな？その内

議論は議論板で。
それにしても魔法使いは強化する対象物が少なくてツマラン。

結局退屈なんだろ
ゲーム内じゃやる事ないから
まともなプレイヤーは辞め出して
まともじゃない奴らは９割の時間マイページ開いてる

ここ数ヶ月だけの話ならそうかもしれんね
他のMMOにくらべてキャラ成長早いから３ヶ月くらで新人も止めちゃう

一年以上やっていたような古参が辞め出したのはここ１〜２ヶ月になってからだけど…ゴンゾパッチで

>>118 弓スレに詳細でてるよ

>>129
だよなぁ　せめてシルク装備くらい泉使わせて欲しかったね
ハイキャスでもいいけど

今メルマガ見たら+7武器の特殊効果を使って
有利に戦闘を進めるとか戦術を組み立てるとか書いてあるんだが
ゴンゾってMoEのことよくわかってないんじゃ･･･

分かってるならMOEを買い取るはずがない

○どんなアイテムになるの？

そして、アイテム名の頭に「レゾナンス」とつくアイテムが
「+７」以上になると、特殊効果がつくようになります。
これは、単純に自分のメリットになる、というものとは少し違います。

例えば、相手ばかりか自分の移動速度と防御力が低下したり。
あるいは、お互いに攻撃力はアップし、防御力がダウンしてしまったり。
何回かに一度だけMPを吸収できる、というものもあります。


今更なんだが、＋7以上に特殊効果つくのってレゾナンス系列だけなんだな・・・
4亀そのアタリもはっきり告知しといてくれよ・・・
どうでもいいけど新レシピヒントの裁縫がセレローブに思えて仕方がねぇ・・・
タンバリン・・・もすでにハドソン時代にグラできてたからなぁ・・・



何がいいたいかというと
ゴンゾぉぉぉおおおお！！！１１１１１１１

Warは落とすから無理だしせいぜいアリーナで使ってくださいなって感じか？

アリーナも終わってるから結局使うところがありません(＾ω＾)

判定修正するまでMoEのPvP、RvRは絶賛死亡中ですお( ＾ω＾)

ブロンズブロソHG
RM一切無し
ランク　成功/総数
R------9/10
+1-----7/9
+2-----7/7
+3----- 6/7
+4-----0/6

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>134
ahosu

ずっと眠ってた鍛冶キャラを起動
銀行で埃被ってたインゴで銀クレイモアを50本作った

　　　成功数　試行数
R 　　　37　　　　50
+1　　　33　　　　37
+2　　　27　　　　33
+3　　　12　　　　27
+4　　　 7　　　　12
+5　　　 1　　　　　7
+6　　　 1　　　　　1
+7　　　 0　　　　　1 (フェティッシュタブレット使用)

+6に成功した時点で+7の付加効果が気になり即座に500SP購入
300SP放り込んだが失敗した 200SPで復活を試みたが失敗した
ちょっと鉄掘ってくる 後ごんぞしね

そろそろ出番かと思った

>>143
もう少し浸かってみるといいですお

アイアンレイピアMG/HGごちゃ混ぜ RM投入なし
http://not.main.jp/up/dat/11918.jpg
　　　成功/試行
R　　　 19/30
+1　　　17/19
+2　　　14/17
+3　　　 9/14
+4　　　 2/9
+5　　　 0/2

攻撃間隔の減り方が結構やばいような気がしないでもない

厳しいねぇ＋３が壁か
Ｗｉｋｉのクレイモア　ダメージ数値間違ってない？
＋１は４２ではなく３２なはず、レゾから全部１０多いような

＋３まではいけるけどそこから高い壁がある
２５本やって２個＋４ができるかできないか

なぁ、シルバーレイピアつくったんだけど泉で表示されないんだ
もしかしてシルバーだめなん？

>>148
いまやったらできた。転送してないとかじゃない？

あぁ、転送BOXにないとだめなのか
さんくすこ

あれ？そんなん書いてるっけ？

ＲＭ払う気無いんだけどサルベージってチャンス1回きりなの？

>>151
rm払わなければｻﾙﾍﾞ不可能

>>151
複数回可能のようだけど、一回でダメだったら何度やってもダメな気がしてならない

でもあのＧＧ00+7の人20ｋ使ったっていってたよな
やりまくれば浮上してくるんじゃね？

>>154
GGの人だけど浮上するよお金は面白いように飛んでいくけど。

てことは
投入→サルベ失敗→サルベ失敗→サルベ失敗→サルベ成功→投入→サルベ失敗・・・

って感じにやることも出来るのね
ｻﾝｸｽｺ

投入(0円)→サルベ失敗(100〜500円)→サルベ失敗(200〜1000円)→サルベ失敗(300〜1500円)
→サルベ成功(400〜2000円)→投入→→サルベ失敗(500〜2500円)

ってやる事ができるよ うん

もにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいやっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

サルベージ失敗キタコレ

>>146
いや数字はあってる たぶんバグだろうなそのうち修正されるんじゃね？
ぶっちゃけ強すぎ
ttp://not.main.jp/up/dat/11922.jpg

7/5-7/6

集計対象
>>26 + 2スレ、31、35、37、40、80、
37「+5」以降は課金の詳細が不明な為未集計

　　成功数　試行回数　成功率
R　　360　　　551　　　　　65.3%
+1 　300　　　360　　　　　83.3%
+2　 207　　　314　　　　　65.9%
+3　 133　　　238　　　　　55.9%
+4　　52　　　129　　　　 　40.3%
+5　　 7　　　　43　　　 　　16.3%
+6　　 2　　　　5　　　　　　40.0%
+7　　 0　　　　1　　　　 　　0.0%

とりあえず、前日分まで貼り

>>160
+7でなんか良い効果ついたらものすごいな
メルマガだとMP吸収とかあるって言ってるし
双方デメリットじゃＮＥＥＥＥＥＥ　ほんとゴンゾはなんだ

「重量が重くなる」がデメリットなんじゃねぇの！？
まあ正直そんなのデメリットになってないが

ほんとゴンゾはなんだ　と問われたら　金の亡者と答えよう

現状あふれかえってるインゴの回収兼ゲーム内goldの回収と好意的に・・・


できねぇーよ、ばーか！！！１１１

つーか鉱石のpop間隔が長くなってる

>>164
精錬にインゴットやGoldが必要とかならまだ良かったんだけどな。
ゲーム外で無料でほいほい精錬できる―しかもPCのスキルなどは関係なく―ってｱﾌｫかと…。

>>160
が、それを狩りとか対人に気軽に使えるかというと…
壁にかけて飾っておくのが精々じゃないか？ｗｗｗ

アリーナ死んでるから使いどころが皆無。
やっぱりゴンゾは馬鹿だな。

なんか+7の効果、レゾ武器だけに付くよな
resonance って共鳴とか共振だよな
+7効果って自分と相手に同じ効果だよな・・・・

マテマテ、この強化で超強い武器とかができたらそれこそ大問題だ
この程度の性能で済んだ＆基本は無料ということで一応ゴンゾもそれなりに考えてはいる
ただこれも段階的にこの程度なら〜と思わせていくゴンゾの策略だと思う…
課金装備→この程度の性能ならいいかな→実は強化可能だった→ま、まぁこれくらいの強化なら(今ここ)→課金アイテムで超強化？
ガチャに関しても最初は当たる確率高くて段階的に確率低くしていったりとゴンゾは金が絡むとホント悪知恵が働くからな…
その力をゲームをよくする方向に向けてくれればいいのにどうやって金巻き上げるかしか考えてないから性質が悪い

メルマガにレゾ武器だけにつくって書いてあったね

あのその・・なんていうか・・・・・
レゾナンスだから共鳴する追加効果ってことか・・・
安直というか頭わる・・・・と思った・・だけ

駄レスすまぬ

>>170
簡単に金稼げて開発に予算組まなくてもいーからアイテム課金（しかもガチャや泉）やってんだよ？
ゲーム良くして客を増やす方向じゃなくて、客単価を増やして儲ける集中商売なんだからさっさと諦めろ

月額になったら大量にひとが減るのは明らか
どうせなら基本をアイテム課金のままで月額サービスも併用すればいいのにね

>>174
まさにそうしようとしてる
プレミアムサービスなる物で
効果１ヶ月の物を沢山考えてる

>>175
>プレミアムチケット 1日‥200SP　7日‥500SP　15日‥900SP　30日‥1500SP
これか
違うんだよなーＧＯＮＺＯわかってねーよなー
月額age用意しろっつーの

>>176
課金専用ruby鯖じゃダメ？
もう新しく作れないから今のどこかを課金にするしかないよ？

ユーザー数増やして課金効率上げるのが普通だが、アニメ化までは宣伝しないんでしょうね。
それまでにいろいろやってみて方向性決めるんだと思う。
pre拡張してゾーン増やして、１サーバのキャパを4k人くらいまで引き上げて欲しい。
まぁ、スレ違いだけど。

>>174
SOE（ソニーオンラインエンターテイメント）がそれやってる
基本無料で遊べるんだけど、月々3000円くらいだったかな？コレ位払えば
PlanetSideとかEQとかSOEがサービスしてるネットゲーを制限なしで遊べるようになる
（課金してないとやれない事があるとか行けない場所があるとか制限がある）
基本的に課金前提でゲームバランスが組んである


>>175
たぶん>>174がいってるのは全てのサービスがセットになったものを月額課金として売り出せって事かと。
これもアイテム課金のサービス形態としては割とよくある方法だしね
でもゴンゾのはゲーム内要素を切り売りして、内部データも課金アイテムとして売り出してるし強化でもお金とってる。
プレミアムサービスにも複数種類あってそのどれもが高額だから基本的にお客本位じゃなくて金徴収しか考えてないから無理っぽ

＞基本的に課金前提でゲームバランスが組んである

これって密かに重要な事だよな
無料で遊べるけど金払って初めてゲームの完成形が遊べるように設計されていれば
ゲームバランスが破壊される心配もなくなるし、俺Tueeee武器も後から追加する必然性も恐れもなくなる。
凄くゲーム開発者らしいよく理解されたサービス形態だと思う。シンプルだし。

でもゴンゾｈ

>>160
そんなの使うくらいなら素直にグレソ使うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レゾナンス武器ではヴァルキリー気軽に撃てないぞ
ソニック暴発も怖いしな
素直にノーマル武器のほうがいいと思うぞ

そんなおれさまは素手牙使い

>>182
ソニックを暴発出来るようにコマンド組む奴がいるのか？

いつのまにかインビジボウ転送できるようになってる
メンテなしで多少の設定はいじれるのか

ﾚｿﾞﾅﾝｽ ﾊﾁｪｯﾄ +7
・ｿﾆｯｸｽﾄﾗｲｸで使用しても弧を描いて戻って来る

SSよろ

クレイモア+6使ってるけど、スキル31にしてはかなり強い気はするよ。
けど、作るまでの過程と売り難さや流通を考えると趣味武器の範囲な気がする。

ルージュ フルール+1
ダメージ+1
攻撃間隔-10
消耗度+1
追加効果　最大MP+2
　　　　　　　最大HP-1
付加効果　甘い香り+5%

レゾナンス ナイフ +7

柄のボタンを押すとターゲットに向かってナイフの刃が高速で飛んでいきます
刃はターゲットをルートすると手元に戻ります

武器を強化する泉じゃなくて、武器の見た目を変える泉（性能チョッパー、見た目グレソなど）
みたいなものにすれば良かったのに(´･ω･`)
刀剣なら、チョッパーを入れればランダムで他の刀剣のグラに変更される（pre限定）
無料ではなく、一回100円くらいお金とって。
性能は、チョッパーなんだからバランス崩すこともないし
いずれは壊れるものだから、生産者への影響もない。
グラは、現在使われている武器を使いまわせるし
武器が偏りがちな上位スキル者にとっても、個性を演出できる（？）

買う人いませんか　そうですか(´･ω･`)

>>189
それだったらランダムである必要は無いんじゃね？
そういうサービスだったら抵抗無く利用されただろうけど・・・・

>>189
新グラ考える脳が無いからそれは出来ない

こんな時間に俺以外に起きてる人がいるとは･･早起きさんですね(○´ω｀○)

ランダムじゃないと、「見た目グレソがよかったのに〜〜」という人が
何回も挑戦してくれないから。というゴンゾ側にも優しい考えだったりします。

そもそもギャンブル要素で儲けようと考えてる間は面白いゲーム作って集客する本来の形にはならないと思うんだ・・・

新グラである必要はないんです。

例えば、チョッパー性能のバトルアックスがあれば、斧戦士とかも作りやすいし
サイスをずっと使い続けることもできる。おにゃにゃこキャラのレイピア戦士とかね。
そういうのができれば良かったなぁと(´･ω･`)

ハドソンは、面白いゲームを作って集客しようとしていたよな・・・・・・
ゴンゾは楽して金を吸い取る事しか考えていない。

でもワラゲだと相手の見た目で強さとか判断してるし・・・それも面白いか。

確かに見た目と性能がバラバラだと戦略性も薄れてしまうなぁ

[壁]･ω･`).｡oO（pre限定のつもりだったんですが）

RMTとかBOTとかの問題のほうだけど
運営がらみでNCが面白いことになっていますよ

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.07/20060705221539detail.html

結局運営がくずだとどうしようもないってことだ

すまん本スレと間違えた('A`)

性能チョッパーで必要武器スキル31か

pgy

ここまでに報告があがったもの、うｐろーだにあがったものの穴埋め完了

>195
ハドソンはその方法で失敗したんだから、同じ轍踏むわけないだろ

>>198
preにもアリーナがあるし・・・
それにワラゲに持ち込めるアイテムと持ち込めないないアイテムがあると開発にもプレイヤーにも面倒が多いべ

>>204
二言めには失敗失敗言う人がいるけど、一応MoEもMMOとしてのペイラインは満たしていたようだよ
（むしろMoEは日本でサービスしているMMOの中では人が多い方、少なくともKOよりは遥かに多い）
そもそも本当に大失敗していたタイトルならゴンゾだろうが何処だろうが買ったりしない

ただ、ハドソン（の上層部）としてもこれから金かけて開発した所で大ヒットは見込めそうにないし、
MoEにあてがっていた自鯖を携帯コンテンツ用に回せばその分の投資も減らせる。
要するにゴンゾが（最近スポンサー回りから金の入りがいいので）ハドソン上層部にとって
魅力的な額を提示して買い取っただけの事じゃないかな

決算説明会か何かの動画でMoEは課金者数が伸び悩み赤字みたいな事言ってたからハドソン的には失敗だったんじゃないかな

>（むしろMoEは日本でサービスしているMMOの中では人が多い方、少なくともKOよりは遥かに多い）
>そもそも本当に大失敗していたタイトルならゴンゾだろうが何処だろうが買ったりしない

KOはMoEより人少なくて、MoEより儲かってる

強化必須でMoEと同じやり方で金盗ってるもんな

ユーザー単価（笑）　

>>209
まあKOは「種族間の戦い」がメインテーマだからわからなくもない。
最初から他種族を倒して貢献度を得て、それでクランを騎士団へ昇格させるわけだし
貢献度上位にはボーナスでるし。あれはあれで正しい。システムにマッチした
金儲け。

でもMoEはそうではない。ＧＭイベントで人集めないとね。
メルマガでヒントだしてる場合じゃないよ。
ＧＭでてきて一部材料あつめさせて、つくってみせろと。

でかい羽モニコでもでてきて、
「おおきなタンバリンつくるよー」
「ｘｘｘ一杯あつめてきてー」
「できたー。シャンシャン」
これでもいいじゃない。

人件費考えろよ

>>207
開発費と自鯖購入費がかさみ過ぎていて、それに掛かった経費を回収するまで赤字なわけだけど
MoEの人口程度じゃ回収に時間が掛かりすぎるから売っちまった方が得と判断したらしい
確かに大金で買い取る話があれば、順調な携帯コンテンツに設備を回せるし
MoEの開発はコンシューマーや携帯コンテンツと人材を共有していたそうだから
MoEが無くなる事で儲けが大きく確実なプロジェクトにリソースを集中できるようになる利点がある

運営そのものが黒字でもそれを回収するまでは赤字、しかもハドソンは大昔の赤字も抱えたままだったわけで
これから更に新age実装して長期間の運営を強いられるくらいなら・・・って事かと

>>212
べつに毎日でてこいといってるわけじゃないし、そういうことすら「メールですませるしいいか」
ってのが問題なだけだし。少しでもやるのと、まったくやらないのでは印象が全く違う。
それも含めて多少なりともMoEらしい運営じゃないかなと思ったまでだ。　泉の話じゃないからｵﾜﾘ

月額よりアイテム課金の方が儲かるからって
人件費削ってサービスの質落としてるのはゴンゾで
その提供されるサービスを受けて
お金を出すか出さないか判断するのがお客様

元々あったサービスの復活を望む、お客の声を無視して
独自のギャンブルゲームで小銭稼ごうとしても
客が受け入れる訳も無く、文句を言われるのは当たり前

新要素もﾚｼﾋﾟの追加のみで、家や染色，騎乗動物果ては
ゲーム内のイベントすら行わない一方通行の運営サービス
月額時代から遊んでるお客が文句言うのも当たり前

開発の止まったMMOほどツマラナイ物はない

客を満足させる事も出来ないサービスやってて
金だけ巻き上げようとは見下げた商魂、ある意味天晴れ

FF11でさえ黒字転換するまで2年くらい掛かったそうだからなぁ・・・・
まあ、あれはスクエニ初のMMOということもあって研究費に天文学的な予算掛かったそうだから
天下のスクエニといえども回収に時間かかったんだろうけどね
ハドソンは開発は兎も角、上層部の面々はちょっと微妙らしいし長期間の展望なんて持ち合わせてなかったのだろう
ゴンゾが買い取りを申し出さなければいまだにハドソンが運営していたとは思うけど
その場合も他ゲーの開発の合間を縫ってMOEの面倒を見る事になるだろうから、実装に凄く時間かかるんじゃないかな
それでもゴンゾよりはゲーム内要素を豊富に実装できただろうけど

>>212
あの手のコンパニオン系のGMって、システム管理系のGMに比べればムチャクチャ給料安いよ

>>67
Mu民ってカタカナで書くとムーミンみたい

>>206
課金数が10000ちょっと位だったとしたら、単純に考えて1500万
これじゃ明らかに赤字だ

その内ガチャみたいに
サルベージ確率アップタイムイベント（笑）
が開催されるんじゃないか

>>218
チョンゲーの場合はそれくらいが黒字を維持する最低ラインと言われてるね
韓国産の場合、開発費自体は安いから回収に時間かからないのが大きいよね
数個程度の自鯖を維持するだけなら1500万円あれば十分足りるけど
日本みたいに大人数で開発してると掛かった経費も膨大だからそうも言ってられない

因みにFFXIは鯖が50個あって1鯖2000〜3000人で黒字化するのを目指して見事それを達成したそうだ
時間はかかったけどね

>>220
単なる量産型MMOの場合は人件費も安いだろうしな

自分の感覚と他人の感覚が同じな訳もないので
参考になんかならないんだが、月額課金時代は2垢課金の3000円
出してた俺だが、アイテム課金になって買ったのはラブペット100個のみ。
使ってみてあれはもう買う程のアイテムじゃないとわかったし、
正直今後もお金出すつもりまるでない。

鯖人口も月額課金前よりよく見積もって1，5倍程度だし本当に
利益出せてるのか疑問。逆に誉めたい点ではあるけど
お金出さなくても十分遊べるバランスをまだ保ってるからねえ・・

すまんスレ違いだな、反省する。

>>221
そうなんだよねぇ
ただ、ハドソンのままでもユーザーが10000人も居れば現状維持は可能だったわけで・・・
（この人数だと黒字化するのに気が遠くなるほど時間かかるけど）
ガンホーもゲームアーツ等の日本メーカーにMMO作らせてサービス開始する予定があるし
ハドソンも負けずに新age等の実装を進めて少しずつでも人を増やしていく経営判断が欲しかったなぁっと

>>203
お疲れ様。結構データ貯まってきたけど穴も多いね。特にあまり魅力のない趣味品の高精錬データなんて絶望的かもしれん。

企業は利益を出すことが目的の集団だから集金効率が良い方法を全面的に間違った選択だと否定するのも難しいがプレイヤの夢を壊しすぎな運営の姿勢は受けいれられんわな。
開発期間長かったしMoEは相当な売上げ出し続けんと負債の回収もままならないだろう。
β期間も含め楽しませてもらった分はガチャにしろ泉にしろ小額づつ代価を払いつづける予定ではある。

月額課金で失敗してるんだから、他の方法を考えなきゃダメだろ
それとも月額3000円とかにしてみるのか？

株式会社はお金を儲ける為に株主から資金を提供してもらってるんだから、
儲けられないけどゲームは好評です＞＜
なんてのは株主に対しての裏切り、詐欺だ
会社の金使って遊んでるようなもんだからな

客の満足が儲けに繋がっていることが多いから勘違いしがちだが、
会社の目的は客を満足させることじゃない

現状の課金システムに不満があるなら、他に儲けられる方法をゴンゾに教えてやれよ

>>222
俺の知り合いは一月3万使ったって言ってたな
アニメの人形だかなんだかに10万使ったとも言ってたから特殊な例だと思うが

>>224
人件費含めれば明らかに赤字だったわけだから、現状維持は不可能だろう
ハドソン自体が月額+アイテム課金とかやってればもう少し収益増えてたのかもしれないけど

>>226
なんでサービス受ける客側が
「儲ける」方法教えなくちゃならんのよ
客は株主じゃないし経営陣でもない
勘違いしてるのはそっち
それを「タダケ厨」と呼ぶならお門違い

面白くも無いゲームばかり置いてる
店主の趣味的ゲーセンが
勝手に潰れるのと同じ

本気で客の意見を取り入れたいなら
お客の目の留まる場所、公式のHPで
みんなの意見を取り入れるコンテンツを設けるべき
今やってるのは、メルマガって特定の人しか
見ていないところで、こそこそやってるだけ

>>226
商売の仕方時代はハドソンも失敗とは思ってないんじゃないかな？
たとえMOE2を開発することになり、またハドソンが運営することになったとしても
アイテム課金という方法はとってこないと思うよ

理由としては、次回作作るとしても基礎技術がRA/MOEで確立されているから
開発費が前回に比べて格段に押さえられる事と、
またMOE1程度のユーザー数しか集まらなかったとしても開発費が押さえられていれば
黒字化まで時間が掛からない事、
そして何よりゲームデザインが限定されてしまうアイテム課金方式は日本のゲームメーカーとして
体質的に避けてくるだろうという事。
あと世界的にヒットしてるMMOは全て定額課金なので上を目指すならゴンゾ型の商売は選択しないだろうと。

性能いいのがあったとしてもラッキータイム（笑）とかいって確率上げるんだから今やる必要無いしな

>>228
会社に直接文句言わずに、ここで文句を言ってもしょうがないって事だろう
他人の愚痴なんざ誰も聞きたくないし

>>227
人件費含めても、1500万あれば自鯖数個程度なら十分維持できるよ
というか、ハドソンがやっていたやり方は初期投資以外は基本的に人件費だけだから。
自鯖だった事を考えても現場の人間は「細く長く」サービスを続ける事を考えていたと思う。

ただ、ハドソンの経営陣としては初期投資（開発費含む）が大きく回収に時間かかるのが問題だったんじゃないかな

新要素の実装に時間かかり過ぎるなら現状のユーザー数を維持できる保証もないわけで
大金で買い取ってくれる話があるなら売れる内に売ってしまう経営判断があってもおかしくは無い、けど・・・

>>231
ゴンゾ社員みてるじゃん
ソースに書かれてたプレチケの件
インビジブルボウ精錬＆アイテムボックス転送できない件

>>229
>次回作作るとしても基礎技術がRA/MOEで確立されているから
MOEは基礎部分がMOになっていて建て増しで無理やりMMOに増築してるから
MOE2を作るなら基礎部分から作り直しになる

>>228
>面白くも無いゲームばかり置いてる店主の趣味的ゲーセンが勝手に潰れるのと同じ
そのゲーセンに潰れて欲しくないなら、ってことだよ
お前は面白くもないゲーセンに何で通ってんだ？
あー、つまんねぇ。前の店主の方が良かった、って言いながら
ゲーセンで駄弁ってる状態だろ、今MoEやってる奴は

それなら改善案を店主に言ってやるほうがお互いの為だ、って言ってんの

>>189
それはいいな……そんな泉だったら真っ先に飛びつくんだが

>>235
サーバー統括して
経費と人件費減らせば良い
それだけの事をしない運営に
何をアドバイスする？

ハドソン公式の広報読んだか？
株主相手に
「他所のネットゲームがアイテム課金になってるから
うちの会社もアイテム課金にしちゃいます」って
具体的な数字も見せず、一方的に小学生みたいな
理由つけてアイテム課金に移行してんだよ

>>289のような泉なら
小太刀と刀が見た目ブロードアックスになるまで入れまくりたい

>>234
>MOEは基礎部分がMOになっていて建て増しで無理やりMMOに増築してるから

これはこれで最近注目を浴びつつあるMMOの設計ですよ
所謂MMOFPSといわれるジャンル

まだ数は少ないけどプラネットサイドや今開発中のその続編（プラネットサイド２？）、
そして聞くところによると日本でも同種のプロジェクトが立ち上がっていてその雛型が既に動いてる。
これらのタイトルはMOE（と言うよりwarage）の設計に似ていて銀行や持ち歩けるアイテムを出来るだけ減らし鯖負荷を軽減したり
通信の総量を減らす努力が見られたり、結果FPS的なゲーム性を得られたり、とか

>>237
答えになってねーよ
ただゴンゾにケチつけたいだけってなら分かるが

>>239
いや、結果的にそう見えてるだけでMOEの根幹部分は古いMOの設計のままなんだって（開発の人がそう言ってる）
だからあなたの言うような形にするとしても根本部分からの再設計が必要になってくる

>>240
じゃぁゴンゾに意見要望メールだしてるって言えば
お前信じるのか？納得するのか？
ハドソン運営時代ならまだしも
意見要望メールなんてゴンゾで反映された事は
一度も無い

ゲーム内で直接使用するような
付加価値の付いたアイテムを販売するより
間接的なﾚﾝﾀﾙ倉庫を出した方がいいとか
テンプレ返ってくるだけで
実装されてるのがガチャや精錬
もうねＭｏＥから出て行け

頼みますからもう他スレにいってください。
火をつけたのは謝りますから。
ここは「精錬の泉」スレです。

>>241
や、確かに結果的にそうなっているとも言えるんですけど、MMOFPSの基本はMOをファインチューニングしてMMOに仕立てる作業とも言えるそうで、
偶然かもしれないけどハドソンはRAの頃からそれを煮詰めている（エリアチェンジしてしまうとかシステムの古さは確かにありますけど）

そうそう、書き忘れていたんですがプラネットサイドを始めてとするMMOFPSは鯖側での位置情報の補間が最重要技術と言われていて
（この部分がもっとも通信量の低減に効果があるらしい）ハドソンは世界でもかなり初期からこの部分の研究を始めていたメーカー

今でも限定的・部分的には（特に補間技術のノウハウ）この分野で世界トップレベルだと思いますよ（そもそもこんな金掛かる研究しているメーカー自体少ないんですけどね）

長文うぜぇ

ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ だからﾃﾞﾃｹ

ﾊｲ

ｽﾏﾝｶｯﾀ

ｽﾁｰﾙﾌﾞﾛｿ・MGを泉にﾎﾟｲしてみた
1回目＝300SP/成功+1
2　　＝300SP/成功+2
3　　＝300SP/成功+3
4　　＝300SP/成功+4
5　　＝300SP/成功+5
6　　＝300SP/失敗
返してお願い＝300SP/失敗
返してお願い＝300SP/失敗
返してお願い＝300SP/失敗
返してお願い＝300SP/失敗
返してお願い＝300SP/成功
7　　＝300SP/成功+6
・・・・・・・目が覚めたﾔﾊﾞｲ。やめ
　　　　　　　　　　　　　

　　　　

RM\3600！？正気の沙汰とは思えん

良くわからない表だな
＋７できたのか？

>>251
７回目で＋６かと。
でも、＋３までにＲＭつかうのはもったいなか

>>250
言う通りだと思う
なんたって武器が飲まれた時に必死で注ぎ込む
なんかパチンコしてんのかと？
でもやっと帰ってきた所で見返りないし・・自重〃

>>253
+7のアイテムインフォうｐ

>>253
+8のアイテムインフォうｐ

>>251
表が下手なのはスマン

自分が楽しめればいんじゃね

間違えた。できたのは+6ってことか。

せっかくだから＋９まで挑戦しようぜ

今回はブロンズスピア50本だ課金アイテム使用はなし
　　　成功数　試行数
R 　　　34　　　　50
+1　　　32　　　　34
+2　　　21　　　　32
+3　　　 9　　　　21
+4　　　 5　　　　　9
+5　　　 1　　　　　5
+6　　　 0　　　　　1

ttp://not.main.jp/up/dat/11934.jpg
転送課金でいくら取るのか知らんがやってらんないな

＋７から＋８はきついぞ、1万じゃ足りない

せめて精錬でグレープや
リンゴジュースが精錬できれば・・・

６までやったら７目指せよ

月額が失敗したというソースはない
黒字だったが目先の大金欲しさに売っただけかもしれない

RA/MoEの不幸はゲームそのものより、上層部の判断の悪さだよ

あんまり儲からないから
客単価１万のプレゼンしたゴンゾに売ったんだろうな
その金でゆっくり開発したほうが
自分たちには合ってると気が付いただけでもいいじゃまいか

でも相変わらず通信部分がダメなんだよな
どこかから人引き抜いたほうが正直いいとおもう
ハドソンだけあってゲーム性はたのしいんだからね

天外失敗の穴埋めにでも売ったんじゃないの

通信といったら47氏にオファーを

うｐろだのスピアのｶﾜｲｿｽな性能を見て飛んできました

■泉○
ナイフ、シミター、ブロソ、ウォースペイド、レイピア、クリス、ヘビーメイス、ランス、クレイモア、スピア、
ブロードアックス、グレートアックス、ハチェット、ダガー、ショートスピア、スカウト装備、隠密装備、
カーミラ装備、フューネラルブレイド、マリアベアー、ボルケニッククロー、マイスターシューベルト、
マイスターシュピース、シューティングスター、黒猫のお面、豹柄の腰巻、おもちゃのけん、ねずみ草履、
カルツァバイブル、GG-00試作型、望月のヘッドドレス、ブラムストーカー装備、

■転送○　泉×
レザー装備、ドラゴン装備、スケール装備、チェイン装備、プレート装備、シルク装備、マーチャント装備、
カタナ、ＡＯＬ装備、緑亀の甲羅、カヴァラン、イビルダンサー、スカルパスローブ、デス頭、血染めのナックル、
レフトナックル、レフトナックルブラック、レプリカ高橋名人キャップ、ドワーヴンライフル、白鳥の尻尾、
エンチャントサイス（全種）、エンチャントシールド（全種）、バトルフォーク

■転送×
エルーカス、スタイリッシュレザー装備、フェザー装備、グレイブンマシェティ、スペルブック、
デスペレイトサイス、大きなリュックサック、ドワーヴントライアル・ショットガン、デザインショルダー、
ソーンリスト、釣竿各種、ローブオブヘイロー、浴衣、リング、イヤリング、ウッドゥン装備、ウッドバックラー、
トレントバックラー、ワキザシ、生産道具系、クナイ、チェイスガン、キルクラガイア、
ウッドゥンスティック・クラブ・ソード・スタッフ・ポール・ショートボウ・ハンティングボウ・ロングボウ、
手裏剣・スパークル団子・毒団子、ソードオブビーナス、ソードオブプロミストブレス、ナイトクラウド、虎徹

スチールロングソード　転送○　泉×

はっきり言おう！
「天外がコケて大赤字になったせいで急いで金が必要になったから、てっとりばやく金を手に入れる為に即座の儲けにならないＭｏＥは売り払われたんだよ！」

ハイキャス　転送×

コンポジ 転送○ 泉×

>>269
なぁ、前スレからそうだったけど、ペネ靴が泉○に入ってないのは存在自体を忘れてるからか……？

これって、一度泉を閉じると
その時のアイテムは二度とサルベージできないのか？

>>275
その場でしかサルベ出来ないから
湯水の如く金を使ってしまう訳です

じゃあ後でサルベとかできないのか。
課金アイテム精錬しようかと思ったけど、WMだからやめとこ。
サルベ失敗したとこでWMなくなったらどうしようもないもんな。

クレカだったら・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

普通に泉に沈んだものリストでもつくりゃぁいいのに　

>>279
膨大な量になると思いますが・・・。

底なし沼だよな。これ。

>>280
最新の32個とかにすりゃいいんじゃね

>>279
金を搾り取ることしか考えてないゴンゾがそんなの作るわけがない。

精錬の泉なんて名前はやめて

集金の沼にしようぜ！

泉もなんか微妙だし集金の沼というほどは稼げんだろう

皆すぐ飽きるだろうから長期的には稼げないだろうが、こんなのが1ヶ月毎にきたらと考えると恐ろしい

>>282
それぐらいなら・・・。

集金の沼ﾜﾛｽｗｗｗ

特殊効果
　ﾉ
　(ﾟ∀ﾟ) WoV！
　(　(7
　<　ヽ

もちろん自分も！

これって他のMMOと同適度に（1500〜2000円ほど）にRM突っ込むだけじゃ全然楽しめないよな
しかも他のサービスでも金とってるし

2度とやらね

最強厨でなければRM無くても楽しめる
アンチ乙

ふとカイジの沼を思い出した
クルーン1段で強化+1
玉が武器というわけだ
しかし+9の穴は空気の壁で･･･

>>264-265
ハドソン時代も赤字の場合必ず行う各鯖の統一をやっていないので
少なくとも各鯖を維持するだけの運営費程度は当時から稼げていたはず
やっぱりあんまり儲からなかったというか、開発費の回収時期に目処が付かなかったのが
上層部として面白くなかったんでしょうな

まーコレを言ったらリネージュ2やFFXIも黒字化まで何年もかかってるんだけどね
ハドソンは過去作品の著作権も任天堂にライセンスしたし、上層部はお金が欲しかったんでしょうね

>>290
性能関係ない見た目装備欲しくなって手に入れるにしても
1パーツにつき他のMMOより金かけないと手に入り難い現実
それこそRM20K払っても揃わなかったとか

>>294
それは自己責任の範疇だろ。「欲しい＝必須」ではない。
金かけてまで欲しいなら勝手にすればいい。
極一部の装備を除いて、そんなことをしなくても手に入るんだぜ？
「欲しい物が簡単に手に入らない＝楽しくない」なんてのはガキの理屈だ。

>>294　（＾ω＾９

極一部ねえ
それは今だけだろ？

アイテム課金、しかもガチャなんて方式やってる限り見た目新しい新装備は
ほとんど課金アイテムとして実装されていくと考えていいんじゃないか？

で？お前さんはそれがないと楽しめないのか？
ガチャ方式ばかりの現状を肯定する気はないが、

「ガチャでしか手に入らないアイテムを欲しいと思ったら金がかかる＝このゲームは金をかけないと楽しめないゲームだ」

なんて理論はMoEやっていない奴の電波にしかみえない。

ああ、俺は対人も面白いとは感じてないし狩りも新要素が全く来ないから飽きてるし
唯一新グラだけに興味がある状態だが大金投入しないと手に入らないんでかなり頭にきてるな

そんなに欲しければゲーム内で買いチャンネル立てればいい。
チョンゲーのレア装備より購入しやすい。
ガチャは回したくない。ゲーム内Gold稼ぐのも嫌。とかならＭＭＯ無理ぽ。

確かに新グラを持つ装備については極一部どころか全部が課金アイテムだね…
オシャレ装備目的で遊んでる人間は必ず大金払わないといけないわけだ

じゃあなんで続けてるの？としか言いようがない。
飽きたら止めればいいじゃん。
俺ももう2ヶ月やってないよ。２ｃｈのスレ見てるだけ。

>>301
ゲーム内通貨で買えばいいじゃない。

狩りも飽きてやってないんじゃGoldもそんなにもってないんじゃい？
生産品なら素材集めを手伝うとか狩りの目的も生まれるし、
価格的にも安く時間的にも短時間で手に入れられるけど
単にGoldで買い取るだけならリアルでRM稼いだ方がずっと容易だし結局割高感は拭えないよね

露骨にRMでアイテム販売してるから余計時給の事考えちゃっうってのもあるかと

欲しい装備をRM販売で買うにしてもそれにかかる予算が他のネトゲより1桁は違うからなｗ
パンヤは2000円も突っ込めば大抵欲しいアイテムがでるし、それ以外に金のかかる要素もない
月1万払ってる奴が普通にいるのは日本じゃMOEくらいｗ

>>305
oioi
ＫＯを忘れるなよｗ
人はどんどん減ってるが客単価じゃＭＯＥ以上だぞｗ

スパイス購入画面のチェックを初期値1500にしとけよ
10000って盗る気全開だな

精錬なんてもう二度とやらね。
300ＳＰのサルベージで10連続失敗ってなんだよ。
確率いくつか、公式できっちり公表しろカス会社。

もう新アイテムだろうが何だろうが１円たりとも貢がねー！

復活は確率じゃなくて料金だからな
1回で2000〜3000円はあたりまえ

パンヤの場合はガチャに投入できる額に制限設けてるから
大金を消費する前に欲しいアイテムが揃うよう設計されてるんだよね
だからアイテム課金だけど小学生と大人でも持ってる装備に大した違いがない
パンヤはお金いっぱい使ってる人でも月2〜3000円、上限でも5000程度じゃないかな

+1〜+7で2万
+7〜+8で2万
+8〜+9で2万

同じネトゲでもたかがゴルフゲーでキャラの見栄えとかだけのために大金注ぎ込む方がどうかしてると思う
その点RPGはキャラ＝自分の分身だからはまると恐ろしいことになる

ってここアイテム課金論じるｽﾚじゃないじゃん
報告以外のﾚｽはこっちで

【MoE】アイテム課金問題総合スレ 2SP【RMT】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1148217639/
MoE 課金ｱｲﾃﾑ買う奴は精神科の門を叩け
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1147759843/

ゴンゾって金稼ぎは上手いよな
適当な仕事で最大限の利益を得てる

ブロンズランスx5本
課金アイテム使用はなし
　　　成功数　試行数
R 　　　5　　　　　5
+1　　　4　　　　　5
+2　　　4　　　　　4
+3　　　3　　　　　4
+4　　　0　　　　　3

+4のところで絶対なにか仕込んでるだろ・・・

4と７で仕込んでるのは間違いねえなｗ

>>312
もともとアイテム課金、特にガチャはゲーム性の希薄なカジュアルゲームで収益を得る為に考え出された方式ですよ

>>313
でもKOが基本無料なのに人増えるどころか減り続けている現状を考えると
やっぱり商売としては短期集中のやり方なんだろうねえ
お客やファンの立場から考えるとゲームの寿命は短くなるし高くつくしで利点が無いのがどうも

まぁ、今のとこやめる気はないけど次やるときはゴンゾ以外にするよな

>>316
ゴンゾにとってのMoEはKOの後釜でしかないだろうしね
短期で金を回収してゲーム食い潰したらはい次。みたいな

今さらこの流れは止まらんわな

課金アイテムなしでレゾナンス+7作ろうとすると、武器1000個以上必要な気がする

俺は1000個でも無理だと思うぜ…
課金アイテム使わなかったら0.1％以下だろこんなの…

使い込まれた武器防具だと精錬確率が高いとかだったらいいのにな

シルバーショートスピア
http://not.main.jp/up/dat/11966.jpg
R　　 42/60
+1　　36/42
+2　　28/36
+3　　20/28
+4　　 4/20　←
+5　　 2/4
+6　　 0/2
ストックしてたインゴ使い果たしたからもうやらない

>>320
2個で+7まで行った奴いるじゃん

>>323　結局運　　ていうかレアケース持ち出して何を語るんだ

今精錬の泉つかえないぽい？
ガチャはできるんだけど

ttp://not.main.jp/up/dat/11964.jpg

うｐろだに上がってたものを拝借なんだが
＋3でこの性能は・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙものだな
多少重いかもしれんが主に本を好んで使う育成型テイマーは生唾モノじゃないか（；´Д｀）

>>321
それだったら廃用のやりこみ要素にもなるし、かなりいいような気がする。
でもゴンゾにそんな高度なプログラムが組めるわけが無い

日本メーカーの何処かがMOEと同じようなシステムでMMO開発してくれれば迷わずゴンゾの糞課金とオサラバできるのにな

ベルアイルは惜しかったなぁ
あれで足を止めての戦闘じゃなければMOEから大量の移住者を確保できたのにね
皆ベルアイルがどんなゲームなのか見に行って戦闘の余りの微妙さというか惜しさに肩を落として帰ってきちゃったんだよな
ほんと、もう少しだったのにね

>>306
KOってそんなに単価凄いの？

とりあえずコレだけは言っておこう
ガチャッとポンタは4kつっこんでもほしいもの出ないのざらだから！！！

KOは十数万払ってるユーザーもそれなりにいるんじゃなかったっけ
平均的なユーザーはそこまで払ってないにしても、今でも辞めずに続けているような人は結構な額を払っているはず
KOは徐々に徐々に高額課金者中心の少数精鋭？サービスに移行していったからMOEもそうなるんじゃないかな
MMOの意義としては最悪かもしれないけど、ゴンゾは作り手の思い入れも無いし食い潰して儲けてダメになるようなら
ドルアーガに注力するだけかと

>>329
ttp://animal.cage.to/up/dat/5596.jpg
業界ダントツのユーザー単価（笑）

ttp://not.main.jp/up/dat/11968.jpg

（（（（（（(´；ω；｀)））））

嘘か真か、聞いた話だとKOのサービスは1000人もユーザーがいれば一応黒字を保てるそうだｗ
利幅どれだけなんだろうなｗ

>>332
コア向けってのがKOで
MoEはライト向けに分類されてんのかな。
そうなら多少手加減してもらえそうな気はするが。

>>333
+6まで行っても魔力+4か
無理して手に入れるほどではないなぁ…

MoEはユーザーがライトユーザーだから、KOそのままの客単価は無理そ。

>>331-332
ありがとです。
客単価凄いですね、十万ってそこまでしなくても…

>>333
魔力は4止まりか、ギリギリのラインだな…
>>334
MoEがライト向けに分類されてるのってゴンゾがMoEの事何も分かってない証拠だよな…

コア向けライト向けってのはガチャとか客の喜びそうな商売を変えるって意味だろ
ガチャはライト向けの遊びだけど別に安く済むわけでもない

しきりにダントツのユーザー単価を自慢してるんだから手加減するとかゴンゾに限ってありえん
プレミアムサービスも種類に分けて特化キャラごとに買わせる念の入れようだしな

ttp://not.main.jp/up/dat/11969.jpg

望月のヘッドドレス+3までやってみた
+2→+3にするときの復活に600円使っちゃったから、もうやらない

7/5-7/7
集計対象
>>161+2スレ、103、140、142、145、249、260、314、322

　　　成功数　試行数　成功率
R 　　　442　　　667　　　66.3%
+1　　　373　　　442　　　84.4%
+2　　　261　　　387　　　67.4%
+3　　　166　　　292　　　56.8%
+4　　　62　　 　162　　　38.3%
+5　　　11　　 　54　　　　20.4%
+6　　　3　　　 　9　　　　 33.3%
+7　　　0　　　 　2　　　　　0.0%

※103、140、142、145は>>161の数値に含まれてます。
集計対象に記載し忘れてたんで今回の集計対象に追記しておきました。

+1は無課金でも安定か？

ﾃﾗｶﾓｽ(´ω｀)

思ったよりデータ集まらないな、皆精錬あんまりやってないのか？
まぁ俺も50本ほどやって+5までに全滅で「もうやらね」と思って止めたけど
鍛冶屋じゃないとあんまり多く突っ込めないしな

マイページに突っ込むのがだるいんだよね。
ネオクの鍛冶ギルドのとこに泉があったらバンバン投げこむけど。

これ今転送タダだからいいけど、有料になったらこの確率じゃ誰もやらないような・・・

真新しさがなくなったら、タダでも誰もやらなくなると思う

レゾ化するとすべて店売り０になるのか？

誰もやらなくなったらゴンゾが手を加えてくる
強化品の性能大幅UPとか
今なら課金アイテムで精錬成功率が100%！とか
ガチャのサービスタイムみたいに課金アイテム成功率UPタイムはマジで来そうだな

最悪なｼﾅﾘｵは

ｶﾞﾁｬ不評
↓
泉不評
↓
ｶﾞﾁｬでﾊﾞﾗﾝｽ崩壊ｱｲﾃﾑ登場
↓
精錬でさらに高性能に
↓
非課金ﾕｰｻﾞ？（笑）　客単価NO.1！！！！

他社の定額課金にくらべ8倍の客単価だとか
平均的なアイテム課金に比べて3倍の客単価とか
同業者に比べて非常に”高い”アイテム課金ノウハウを保持だとか

そもそもがゲーム作りで客集める訳じゃなくて集金ノウハウで儲けるスタンスなんだからさ、お察し

どうもｽﾚの趣旨が理解できない奴が多すぎるな
文句言われるようなうｐしか出来ないゴンゾもゴンゾだが
それ以上にお子ちゃまばかり増えすぎ


これだけだと漏れも同類なので少ないけど報告
ブロンズダガー課金なし

　　　成功数　試行数
R 　　　7　　　　10
+1　　　5　　　　7
+2　　　3　　　　5
+3　　　3　　　　3
+4 　　 1　　　　3
+5　　　0　　　　1

うむ、いつもどおり

俺も試そうと思ったけど、マイページに斧とブロソ5本くらい吸われたから
怖くて高価なアイテムとか入れられない(´･ω･)
この程度で済んでよかったけどさ

そもそもアイテム転送がうまく機能しないってのもアホかと
俺は実装直後は転送できたのに
なぜかこの泉実装とともにできなくなったんだよなぁ
ゴンゾのためにこっちが苦労する気はまったくないから
ブラウザの変更やらそういうのは一切やらん
今後も一円も払わないの決定

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o 　　お客様の中にGMイベントが好きで
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　　　鯖の運営にはちょっとうるさいアラブの石油王は
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　　　　いらっしゃいませんか？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

VIPPERに妨害されまくりだからイベントには期待してないE鯖民

俺、はじめてパッケージも買ったし定額課金も続けていたけどゴンゾの目論見通り平均の８倍も金払うつもりは無い
払っても精々二千円〜三千円程度だな

が、キャラもこれ以上弄るつもりはないし課金アイテムを買おうと思っても
２、３千円じゃガチャも欲しいモンが出ないし強化もろくにできないから完全に金は使わない事にした
プレミアムサービスなんてそれだけで月額課金並の値段するから益々課金アイテムどころの話じゃなくなるしな

他にMOEと同じようなMMOが無いから未練がましく続けているけど、何処がMOE並のゲーム性をもったMMO開発すればさっさと移籍する

まあＧＭイベントはなくてもいいな

MOEみたいなタイプのMMOって少ないよなー
日本は韓国産のいわゆるチョンゲーの方がうけいいのかね。
俺もMOEに似たゲームが登場すれば移住しちまいそうだ
鯖の回線強化もされない、開発も優秀なプログラマーがいないのが現状

>>354
同じだ。
うちはがちゃも同時におかしくなった。
その後ガチャの方はF5で何度もリロードしてると
動くときがあることが分かったが、いまだに転送は
死んだまま。
買ったアイテムどうしようかな。

ガチャや泉はブラウザに依存するのでＩＥ6にバージョンアップするかＩＥ以外のブラウザを使うといいよ

既定のブラウザにFireFox使ってIE無効にしてるんだけどゲーム内の転送が出来ないんだよなあ。
公式のは全部出来るけど。
というのもなぜかメインPCのIEでFlashPlayerが動かなくて、
ゲーム内の転送は強制的にIE使ってるみたいだから結果無理なんだよな。
サブPC使って転送出来てるから俺はいいんだけどさ・・・。
ググってみたらIEでFlash動かない人結構いるみたいだね。

>>359
世界的に見てもMoEみたいなのは少ないよ
ベルアイル程度までのアクションなら沢山あるけどさ
方向性としてはベルアイルとかファンタジーアースが日本製の中では近いといえるけど
ベルアイルは足を止めての戦闘だしファンタジーアースは戦闘エリアに数十人程度しか入れず生産もなければ経済もない

世界に目を向けるとEQ2があらゆる面でMoEを凌駕してるけど萌えグラじゃないし
今は英語鯖しかないから日本で大ヒットさせるのは無理だろう
プラネットサイドは基本無料だし戦闘面システムはMOEよりアクション性が高くて
MoEより大人数の戦争が行われてて、いろんな乗り物にのれるMMOだけど
やっぱり生産がないしグラも洋ゲーそのままなんで日本でのヒットは無理。

規定のブラウザが何だろうがアイテム転送だけはIEぽいね
IE消したらどうなるかは試してないけど

うちの環境ではセキュリティを中低にしないとダメだった
泉実装前はデフォルトの中で転送できてたんだがなぁ

アイアンクリスMG20本を投棄
課金アイテム一切無し

R　　12/20
+1 　11/12
+2 　8/11
+3 　2/8
+4 　0/2

どんどん悪化して行くぜﾌｩｰﾊﾊﾊﾊｧｰ

こういうのは個人でやってるならともかく企業がやってる以上
いろんな環境に対応できる形の物を作るのが当然なんだよね
それをまったくやらない＆やればやるほど悪化させるのがゴンゾクオリティー
まともな企業のやることじゃねえ

>>366
×　まったくやらない
○　まったくできない

ブロンズブロソ125本MG

R　78/125
+1　71/78
+2　55/71
+3　27/55
+4　8/27
+5　0/8

RM無し
泉に1時間かかった。もう少しさくさくできりゃいいのにとおもた
だるかった。もうやんね

>>368
漏れもｵﾓﾀ
10本くらいまとめてドバッと入れられればいいのにな
あのFLASHアニメーション無駄に長いし

確率どんどん悪くなってきてない？
1スレ目のログ持ってないから確実なこと言えないけど、一日ごとに集計してみる

どうせなら強化する毎に見た目が大きくなっていけば良いのに
スタクロの巨大化バグを上手く使えば難しくないだろ
恐々、バランス壊さない程度に性能UPなんて微妙過ぎ〜





ところで俺のこのモルゲン+9をどう思う？

>>371
+7以降は双方ともにデメリット…ちゃんと病院いけよ？

7/5　>>4 >>6
R　　 87/117.　　74.4%
+1　　79/87　　　90.8%
+2　　62/79　　　78.5%
+3　　29/62　　　46.8%
+4　　16/34　　　47.1%
+5　　 4/16.　　　25.0%
+6　　 1/3　　　　33.3%
+7　　 0/1.　　　　 0.0%

7/6　>31 >35 >37 >41 >80 >103 >140 >142 >145
R　　 169/260　　65.0%
+1　　146/169　　86.4%
+2　　113/146　　77.4%
+3.　　 59/115　　51.3%
+4.　　 21/55.　　 38.2%
+5.　　　3/15　　　20.0%
+6.　　　1/1　　　100.0%

7/7　>260 >314 >322
R　　 81/115.　　70.4%
+1　　72/81　　　88.9%
+2　　53/72　　　73.6%
+3　　32/53　　　60.4%
+4.　　 9/32　　　28.1%
+5.　　 3/9.　　　 33.3%
+6.　　 0/3　　　　 0.0%

アイアンナイフ
R　1/1
+1 1/1
+2 1/1
+3 1/1
+4 1/1
+5 1/1
+6 0/1

こんな日もあるんだな　　流石に噴いたよ

>>348
精錬成功するたびにマイページからゲーム内に
転送して価格調べるの面倒。

>>373続き
7/8　>>352 >>365 >>368
R　　 97/155.　　62.6%
+1　　87/97　　　89.7%
+2　　66/87　　　75.9%
+3　　32/66　　　48.5%
+4.　　 9/32　　　28.1%
+5.　　 0/9　　　　 0.0%


+5以降は試行回数が少なすぎるから除外。
　　　　未強化武器が+4になる確率　　R化した武器が+4になる確率
7/5　　　　　　　13.7%　　　　　　　　　　　　　　　　　18.4%
7/6.　　　　　　　 8.1%　　　　　　　　　　　　　　　　　12.4%
7/7.　　　　　　　 7.8%　　　　　　　　　　　　　　　　　11.1%
7/8.　　　　　　　 5.8%.　　　　　　　　　　　　　　　　　 9.3%

これはちょっと誤差とは思えない

ブロンズダガーMG 100本 (実施日7/8)
R　65/100
+1　56/65
+2　45/56
+3　25/45
+4　7/25
+5　0/7

+7の特殊効果が知りたくて始めたダガー100本勝負
100本あれば１本くらいは+7に到達するかなと思ってたが甘かった

>>375
そんなどうでもいい個人的な感想なんて聞いてない
日記はチラシの裏にでも書いてろ

>>377
え、なにこの人

>>368
レゾブロソSSうｐ
性能如何では作ってみる

テンプレＷｉｋｉにあるよん

1段階毎の成功率だけじゃなくて原料武器→+3とか原料武器→+4とかの
累積の成功率も出した方がわかりやすいんじゃないかな。

+3の達成率が約23%だから1つ完成させるには平均4.3本必要。
+4の達成率が約8.5%だから1つ完成させるには平均11.8本必要。

+3がスチよりちょっと強くてブロンズ並の耐久で5倍くらいの価格、
+4が更にちょっと強くて12倍以上の価格か。

他MMOの生産と同様に完全に運任せでつまらんし商売としては+4までが限界かな。

しかしふんどしもタンバリンもＳＳはあがってるのにレシピがわかってないな
ＳＳは社員があげてるのか？

原料武器　 →スキルとルーレット
精錬+4まで →運
精錬+5以上 →RM

なんかこんな感じだよね。
精錬しても費用対効果が悪すぎるというか、結局いつもどおりのノーマルな品揃えで露店してしまう

>>382
偽造

>>382
タンバリンのSSなんて上がってたか？
ふんどしは偽造だろうな

>385
ttp://www.ahww.or.jp/tuika5/tan0326_04.JPG

>>381
>他MMOの生産と同様に完全に運任せでつまらんし商売としては+4までが限界かな。

まったくだよな
MoEはLvによる確率だけではなくプレイヤースキルによって成功率や品質を左右できるのが大きな売りの1つなのに
この精錬の泉にはそんな要素が微塵もねぇ！ふざけんな糞ゴンゾ！企画担当者とその責任者は出て来いボケ！

だいたいプレイヤースキルどころかMMO要素として最低確保されているべき各種スキルさえ全然関係ねーじゃねーかよ
こんなのはパンヤとかカジュアルゲームならありえるがMMOに導入するなんてゲーム性無視もいいところなんだよ

>>386
噴いたwwwwwwwwwwwww

うわ〜懐かしいぃ
意外とかっこいいのねタンバリン、直ぐ死んじゃうんだけどさ

やじろべーに美味しくいただかれちゃうんだっけ？

それシンバルじゃね？
タンバリンは悟空がクリリンの仇討ちで体調万全状態で圧勝した記憶があるが。

消し飛ばしちゃって「どうやって喰えってんだ」ってヤジロベーに怒られてたような

集計対象

7/5-7/8
>>342 + 352、365、368、374、377

　　成功数　試行数　成功率
R　　605　　　923　　　65.5%
+1　 517　　　605　　　85.5%
+2　 373　　　531　　　70.2%
+3　 224　　　404　　　55.4%
+4　 79　　　　220　　　35.9%
+5　 12　　　　71　　　 16.9%
+6　　3　　　　10　　　　30.0%
+7　　0　　　　 2　　　　0.0%

前日分まで定期貼り

あ、結局インビジボウどうすればいいんだ？
ゴミ箱行き？

泉にいくかしらべて
あとはすきにしれ

アイテム転送できないアイテム。

ゴンゾはメールで次のメンテまでに公式サイトのアイテムボックスに入れろって言ってきたけど無理。
メールかなー面倒だなー　と思って、メール送ったひといないかなと聞いてみた。

今はもうアイテム転送できるらしい。

！
サンクス。転送してくる。

素材バラバラ、HG/MGゴチャ混ぜで挑戦
RM不使用

　　成功数　試行数
R　　28　　　　31　　90.32%
+1　 25　　　　28　　89.29%
+2　 17　　　　25　　68.00%
+3　　9　　　　17　 　52.94%
+4　　1　　　　　9　　11.11%
+5　　0　　　　　1　　00.00%

+4以降がひでぇ・・・

一応
龍の籠手+5
AC4.6/NG
着こなし21
消耗度16
最大HP-10.0
耐風属性-15.0
回避+3.0
クリティカル率UP Lv2
重さ0.10
素材綿

>>400
MoE Wiki
アイテム/防具/精錬の泉
http://moewiki.usamimi.info/index.php?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%CB%C9%B6%F1%2F%C0%BA%CF%A3%A4%CE%C0%F4

ここで入力してもらえると助かる

隠密装備利用すると最大ＨＰ１のキャラがつくれるのか？

その昔トマジューを飲んだだけで死ぬ時代があってな

HP最大が0の場合

トマトジュースを飲む
↓
HPが変動する
↓
変動前のHPを参照
↓
あれ？HP0じゃん
↓
死んどけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったっけ。今はもう出来ないのか…

最後の死んどけﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

ウォースペイド＋4が露店していたので放り込んでみた。

・・・消えた。ごめんね。

HP１です

黒猫もカオスで消えないって付くんだね
舞姫も望月も付いてるから防具系はみんな付くのかな

あこで死ぬと消耗激しいよ
ブルジョワには無関係か

>>406
いくらで買ったんだ？
それなりの値段で売れるなら+4強化販売を始めようと思う

隠密装備って鍛え上げると魔法にめちゃ弱くなる悪寒

>410
3ｋくらいだったかな？
安いな〜って感じの値段でした。

3kかぁちょっと作っても利益にするまでに
かなりの数湖に沈めないと作れそうも無いからびみょうかな
でも買い手が居るなら作ろう

買って泉に突っ込むだけだけどな

黒猫+７まで逝っちゃってるな・・

壊れないつけたら殺す

ゴンゾなら・・・・ゴンゾならつけてくれるはず
そしてﾁｮﾝｹﾞ

ねずみの草なんとかの効果って+１でモーソヌ変化だけど
+5とかまで上げた人いる？
TRみたいに足早くなればいいなぁ
モーソヌだけだと+1だけでいいじゃんｗｗ

草履な・・ぞうり・・・・・

ﾌﾟﾚｰﾄ強化○になってたけどできないね

>>269
見るかぎりプレートは泉不可

>>421
WIKIだと○だったよ

>>418
まあ男用の速度UP装備がないから+0.5ぐらいまでならいいが
スキルもいらずにTRみたいに足早くなるとか、「ぞうり」も読めないとか。。。

ぞうりじゃなくてわらじじゃねーの？

ほんとだ。わらじだな。

ｷﾞｶﾞﾜﾗｼﾞｗｗｗ

わらじですよ

やっぱわらじだよな

ぞうり草履
わらじ草鞋

warage

ぱったりと報告出なくなったな
みんな1回やってもういいやって感じなんだろな

こんな実装のために二日メンテで潰れてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味ﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もし+8で壊れない属性ついても、「まぁいらねーか」という能力だからな。

+7ペチコもカオス特効つきかな

カオスミニスカがこんな斜め上の方向で実装されるとは...

マゾすぎてやってられないしアイテム移動が面倒。
レゾナンス武器は目晦ましの為についでに実装しただけなんだと思う。

ゴンゾの本命は課金アイテムの強化。
カオスで死んでもなくならない属性という、越えてはならない一線を遂に越え始めてるし。

>>435
その辺はまだ越えても全然問題ない線だろう
元々が微妙なものだしな

カオスで死んでもなくならないとかどうでもいいんじゃね？
そんなの持ち込んだ　だから何？って感じだろｗ

カオスでなくならなくても消耗するからな
修理しても耐久下がらない属性ついたら全鯖のもにおを消毒してやる

カオスで死んでもなくならない→修理しても耐久減らない→warageで落とさない

とりあえず新パッチと言う前にレシピを埋める作業に戻るんだ

>>439　わらげでDrop防止アイテムがある以上落とさないはつかないんでない？

ドロップ防止アイテムを売るより泉に金投げ込んでもらった方が良いから付くかもしれん

Warで落とさないがついても正直この効果とRM投入のでかさ
を考えたらバーサーカーマスクつけていた方がよっぽどつよくない？

んで何万もつぎこんでる奴いる？
もれはけっこうパチやったりゲセンの三国志大戦とか
中毒性のあるものにハマってRMつぎ込む性質なんだが
この泉に関してはさっぱりだな

株式投資で大損してるえけど泉に投資して大損する気は無い。

引退するときにどうして俺こんなんに何万もつぎ込んだんだorz
って思うからやめとけｗ

誰か、ゴンゾに「薄利多売」って言葉を教えてやってくれ･･･
今の方向性で、この先も進むなら俺が飽きる前にMOEが無くなってしまう･･･

KOでマグレ当たりした成金がMoE買っちゃいました〜ってかんじだもんな
運営の質は成金らしい下品さだ

上品な運営会社ってのが、どんだけいるんだろうな
成金らしい下品さ、ってのはすげーよく解るわ

ミニスカ転送不可

タンバリン転送不可

朝起きてjane起動したらこのスレが
精錬の泉じゃなくて精液の泉にみえた。
幸い今日は健康診断の日だから徹底的に検査してくる。

>>443
ｸﾘﾃｨｶﾙ率ｱｯﾌﾟは強いぜ？技には意味無くてｱﾀｯｸのみに対してにはなるが
通常で100ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える場合。10%の確率で攻撃力が1.5倍になるなら平均ﾀﾞﾒｰｼﾞ期待値は105
これが20%の確率で攻撃力が1.5倍に変わった場合平均ﾀﾞﾒｰｼﾞ期待値が110になる

使ったこと無いからｸﾘﾃｨｶﾙ率ｱｯﾌﾟＬｖ２がどれほどの効果かは判らないけど
ﾊﾞｰｻｰｶｰﾏｽｸの攻撃力ｱｯﾌﾟは多くみてせいぜい5%程度。
どのぐらいｸﾘﾃｨｶﾙ率が上がるかによっては戦技ﾏｽｸなんぞ糞と思える性能かもしれん

+7で特殊効果
＋８でChaos落とさない
＋９でWar落とさない
+10で最大耐久が減らない

だったら超流行る

>>最大耐久が減らない
これがつくなら２０ｋまでならかける

そんな事言ってると実際に実装されちまうぞ。

>>455
そんなことされたらMoEがどうなるか・・・
君は大人しく他のチョンゲに行ったほうが良い

まぁ、ゴンゾ本社からして短期収益の為なら作品の質や製品寿命は厭わない企業体質だからな
以下世間でのゴンゾ評価抜粋



品質に対する問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%BE
ゴンゾは非常に鋭いビジネスセンスを持つが、その反面品質に対する評価は高くない見解もある。 「脚本が稚拙」「万人受けを優先した結果、結局誰にとっても魅力のない作品となる」「3DCGの派手さを除けば、さほど高品質ではない」と言った問題がみられる。

特に原作が存在する作品では、原作者や原作ファンとの軋轢も多く「一度ゴンゾでアニメ化した作品を、他社で再アニメ化する」不名誉な事例(作品名は下記)も多い。

カッコ内は、新たに担当した会社名。

HELLSING（サテライト、ジェネオンエンタテインメント）
フルメタル・パニック!（京都アニメーション）
最終兵器彼女（スタジオ・ファンタジア）

正直クリティカルLv2がwarで落とさない　壊れない
がついても断然バーサークマスク>>>>黒猫かと。
値段のわりに効果が悪い。
HP減るのは痛い。カンフーしてればいいよ

クレテカルＬｖ１+Ｌｖ２+銃と相性いいわ
それわともかく、いまうちにwikiいれとくか・・

ハッo(;'0')oシマッタ!
dataみれねぇ・・_no
今、おもいついた・・転送に時石はいってないな
もってないから・・実際どうなんかしらね・・
だれか・・泉になげといて・・ﾈ♪

壊れない／最大耐久度減らない
そんな属性付いたら
MoEから生産職消えてKO化
流石にゴンゾでもそこまで
しないだろ

でも生産職消えたら
ゴンゾの思うまま消費ｱｲﾃﾑ
売り出せるんだよな・・・

なあ
クリLv1とLv2は同時装備で効果のるん？

乗ったとして現時点入手不可能なアイテムが最大耐久減るんだし
結局気軽に使えない

1ヶ月後の予想、
・クリティカルUP課金装備が普通に実装
・+7で最大耐久減らない属性付加

>>462
でもORETUEEEEEEEEEEEEできる場所ないから
結局売れなくて過疎って赤字になりそうなヤカン

最大耐久減らないをつけたら市場が飽和したらまったく売れなくなるのにそんなあほな事するかね
ｺﾞﾝｿﾞがガチャと泉でとっとと甘い汁吸ってMoE捨てる気ならやるか．．

将来に渡っての展望が無いならやるだろう

既に（方向性として）MoEのゲームシステムを否定した実装が行われている惨状を考えると
広い客層を相手に長期的に細く長く運営するつもりはないのだろう。
市場を育てるのではなく、すでに存在してる鴨を相手に稼げるだけ稼いでダメになるまえに次の鴨を探す。
ネトゲのKOやMoEだけではなく、基本的にゴンゾグループの商売の仕方はこの方程式でなりたっている。
原作付きアニメでも話題作品のアニメ化権利を買いあさり、市場が美味しい間に稼ぎまくる。
粗悪アニメで原作者やファンの反感を買っても、TV放映で儲けは入るし信者はどんな出来でも買う。
結果的に作品の寿命が縮まってもゴンゾに損害はまったくない。次に移るだけ。
市場を育てるわけではないので大儲けはできないし、長期事業も不可能だが、失敗もしないので確実に利益が増していく。

つまり、やり手トレーダーの上がってる株を買い、下がる前に躊躇なく売る。これと同じ。
商品を転がしてすぐ次に移る。
客にとっては正直迷惑なやりかただけど、儲ける側にとっては確実な間違いのないやりかただよ

ttp://not.main.jp/up/dat/12020.jpg

１．耐久減るから誰も使わない、だから買わない
２．耐久減らないからガツガツ売れる、ただし市場が飽和してそのうち売れなくなる
のどっちかしか選ばれない、もしくはユーザーに有利な変更がくるか
課金武器の出回り具合をみても今後の展開は圧倒的にユーザー側にアドバンテージがあるようにしか見えないｗ

>468
呪殺されるかとおもった

>>469
ユーザー側にアドバンテージなんてない。わざと魅力の無い課金アイテムを実装しているが
ゲーム内装備よりも性能が良い課金アイテムが実装されれば容易に状況は逆転する

短期的な儲けだけ考えればゴンゾは>>462のやり方に持って行きたいはず
本当に現状のユーザーが売上げに繋がっていないのなら、現ユーザーなぞ全部いなくなってもゴンゾは痛くも痒くもない
実際アニメ作品では金払わない客層を躊躇無く切ってきたのがゴンゾ

×最大耐久が減らなくなる属性の追加
○最大耐久が回復するアイテム（失敗消滅有り）の販売

>>472
うわ、それだ　それをやってくるに違いない

いままで潰してきたﾈﾄｹﾞの数が
MoEﾕｰｻﾞｰを不安にさせる

大手を除けばネトゲはバンバン潰れてるだろ

ゴンゾの潰してきた数は異常

>>475
たった一社で
複数のネトゲ潰してきたのは
ゴンゾ以外例が無い

両手の指じゃ数えられないしな。

具体的にどうやって潰してきたん？
人の多い所に客が集中しがちなMMOで
弱小MMOが淘汰されるのはありがちなこと

その潰されたっていうMMOは他の会社が運営していたら
存続が可能なレベルのゲームだったわけ？

>>479
どっかのスレに張ってあって木がするので時期にコピペされるかと
個人として記憶にあるのは、ウイルスやバグでそのまま放置消滅とか
復旧しようともせず消滅かな
違ったらすまそ

>>479
ゴンゾが潰した後、他の運営会社が再開したゲームもある。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%BD%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

食いつぶして餌がなくなったら次のとこにいってまた食いつぶす虫いたよね　なんだっけ
シロアリ？

>>479
ゴンゾの経緯
[NGC時代]
ttp://azby.fmworld.net/usage/netgamecenter/index.html
ttp://web.archive.org/web/20040326200225/http://nnh.hp.infoseek.co.jp/p2p/ngc.htm
ttp://f23.aaa.livedoor.jp/~outpost/main/outpostnews.htm

Helbreath(スキル制2DMMORPG)　サービス停止
DragonRaja(MMORPG)　サービス停止(2004/3)→別の運営会社で復活
EpochOnline(MMOFPS)　自然消滅→1ヵ月後サービス停止(2004/3)
Gunbound　サービス停止(2004/3)
CheTics　サービス停止(2003/12)
ファイナルゴルフ　サービス停止(2003/12)
SusieCue　サービス停止(2003/12)
OutPost　自然消滅
Cyber囲碁　サービス停止
God of Fishing　？
Angel Of Silence　サービス開始できず
Icebreak　サービス開始できず
AssultEX　サービス開始できず
All of Racing　？
El Kardian　サービス開始できず(βテスト告知→開始2日延期→ElKardianのページ消滅)
Inusiad　サービス停止(2004/3)
Icebreak　サービス停止(2004/3)
KnightOnline　現存

[その後]
親会社がデジタルアドベンチャーからテラに変わる
ttp://www.irstreet.com/j/streaming/4772/20020808/v4772main.htm
ttp://www.interq.or.jp/sun/ferias/game/helbreath/index5.html (12/10 19:00 ネットゲームセンターサービスご利用の皆様へ（Japan）)
ttp://game3.2ch.net/mmo/kako/1039/10392/1039258471.html >>707

テラのオンラインゲーム部門(前身は十中八九NGC)をGDHが買収しワープゲートに
ttp://www.gdh.co.jp/news/20050912.html

GDH、ワープゲートをゴンゾロッソに社名変更
ttp://www.gdh.co.jp/news/20051118.html

サニックス

斜め上の実装きたーーーー
もう上位武器かよ！

聞いたことないのばっかだな
ドラゴンラージャは本スレで話出てきたのを聞いた

こんな状況みたいね
http://www2.atwiki.jp/dragonraja/pages/126.html
http://www2.atwiki.jp/dragonraja/pages/4.html

EpochOnline(MMOFPS)　自然消滅→1ヵ月後サービス停止(2004/3)
El Kardian　サービス開始できず(βテスト告知→開始2日延期→ElKardianのページ消滅)

この辺がありえないな…自然消滅ってなんだよ。

あれ、チョッパーとかハルバって強化できたん？

>>487
ﾕｰｻﾞｰ居なくなった

つかﾊﾟﾜｰﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞｹﾞｰﾑに・・・
ゴンゾ本当にするとは

>>488

ttp://moepic.com/minigame/seiren_pr.php

どうやらまだ上級武器は精錬できない模様

他ゲーのことはよくわからないけど、
MoEはリアルタイムでダメになっていってるね。

これは新ミニゲーム「間違い探し」だなｗ
>グレードソード
>グレードアックス

もう１つあったｗｗｗ

>ブロードソート

OMOSIREEEEEEEE!!

日本語不自由なのか？チョン企業？

ふつうにﾊﾙﾊﾞできねぇ・・

本件でゴンゾにメールするひと用テンプレ：

日本語でおｋ

マジでゴンゾはチョン企業っぽいな・・・・日本語不自由すぎだ

日本語でおｋにもう一個追加してくれ
＞さらに、今回は精錬が可能なアイテムを一気に紹介されました！

なんで今回は精錬が可能なアイテムを一気に紹介されるやつっているよな

ハルバもチョッパも今後精錬が可能になるって紹介なのか？あれは？
まったく出来ないのだが

ま、チョッパとカタナはいまだできねぇ・・_no
あ、ついでにソウルオブヤマト転送可泉不可

公式見ろ
修正来てる

06-07-11 精錬可能アイテム表記の誤りについてNEW

平素は『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。

大規模アップデート紹介ページの「精錬の泉追加情報」コーナーに於いて、
一部アイテムが精錬可能と紹介をさせて頂きましたが、これに誤りがありますので下記に訂正情報を掲載させて頂きます。

■精錬が不可能なアイテム
・カタナ・チョッパー・モルゲンステルン・ハルバード

■今後精錬可能になる予定のアイテム
・ロングソード・グレートソード・サイス・バトルアックス
・ウォーメイス・ウォーハンマー・バトルフォーク・トライデント

■今後精錬可能になる予定のアイテム（追加のご紹介）
・血染めのナックル・ドワーヴンライフル・コンポジットボウ
・トレントナールドスタッフ

誤解を招く表記の掲載を深くお詫び申し上げます。

ロンソは今後か　どうなんでしょうか

メンテ、泉に投げて消失したようだ
追加でメンテ投げるかな？

バトフォ強化可能はヤバイ…

あれ？インビジボウ残ってる。
別キャラのマイページに入れたのがまずかったか。

バトフォ＋７は素手並の攻撃間隔？

>>509
ヒント：もともと素手並み

ランスとバルディッシュは？

ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/12071.jpg
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/12072jpg
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/12073.png

ブロードソート直ってないよゴンゾ

精錬できる装備の発表って武器しか載ってない。防具も載っけてくれないかな。

日本語不自由すぎて笑える
よく中国製品とか日本語まちがえてるけどそんなかんじだな
濁点のまちがいとか　ソ→ン　り→リ　などなど

防具の強化が来たらやばいだろう
消耗少ないから皆無理してでも+7とかにしそうだ
マイナス補正強くしてくれないとマジで乙る

そういいつつもミスリルで全身固めてる人が少ないのがMoE
１ダメージ受けるごとに500goldぶん消耗したとか考えると、
防具にもお金かける気がしない。

フィヨがもっと軽くて移動速度マイナスが無ければ
1パーツ100kでも全身フィヨの人がもっと増えそう。

防御はある程度あれば十分だからミスリル使っている人のほとんどは
フィヨとかが高い一部のパーツだけじゃないかな。
攻撃力や軽さを最重視して柔らかすぎると感じたらミスリルで補う感じ。

+7は流石にコストパフォーマンス悪すぎるからあまりやる人は出ないと思う。
+3〜+4くらいで軽くて攻撃力命中率などに＋が付く装備が出来ればやる人が増えそう。

つか、みんな精錬するのならマイナス補正が無くても誰も乙らないような。

プレートはともかくチェインとスケールは結構使ってる人多いが？
俺は全身は見た目が気に入らないからローブ＋妖精手＋残りミスリルがお気に入りだ
あと重さの問題もあるからドゥーリンで済ます人が多いだけだろう

>>518
（中の人の技量は別にして）敷居が低いのがMoE対人のいいとこだろ
いちいちあんなだるいこと必須の状況になって何が嬉しいんだよ

ﾁｮﾝｹﾞｰ中毒者の感覚は麻痺してるからな

>>518
いつから必須になったんだ？
最強じゃないと我慢できないって奴が必須だと思ってるだけだろ。

ごめん、>>518じゃなくて>>520だった。

ほほう
つまりRMで上限UPも問題ないと。阿呆が。

泉の話題以外持ち出すな

詭弁のガイドラインはってくだしい↓

>>524
図星突かれたからって阿呆とか返すようじゃ救いがないな。
もう少し物事を考えてから反論や叩きを書き込みするといいよ。

ちょっと煽られただけで読解力の低さを見せるな・・・
いたずらに敷居を上げる何の意味がある？
それと重ねて言うが、>>522の理屈ではRMでの上限突破さえ容認せねばならない。
もう一回り大きい視点で考えてから書き込もう。

大いなる思念体（テラ）の前では弱きも強きも等しく平等である

手に入れるのに時間や金のかかるアイテムやレベルで強さを競うのはチョンゲそのもの。

ブロンズダガー
日付　　　　　　　7/11　　　　 7/5　　　7/6　　　7/7　　　7/8.　7/5-7/8
R　　 48/75　　64.0%　　　　74.4%　　65.0%　　70.4%　　62.6%　　　65.5%
+1　　36/48　　75.0%　　　　90.8%　　86.4%　　88.9%　　89.7%　　　85.5%
+2　　28/36　　77.8%　　　　78.5%　　77.4%　　73.6%　　75.9%　　　70.2%
+3　　14/28　　50.0%　　　　46.8%　　51.3%　　60.4%　　48.5%　　　55.4%
+4.　　 4/14　　28.6%　　　　47.1%　　38.2%　　28.1%　　28.1%　　　35.9%
+5.　　 1/4.　　 25.0%　　　　25.0%　　20.0%　　33.0%.　　 0.0%　　　16.9%
+6.　　 0/1 　　　0.0%　　　　33.0%.　100.0%.　　 0.0%.　　　　　　　　30.0%

　　　　未強化武器が+4になる確率　　R化した武器が+4になる確率
7/5　　　　　　　13.7%　　　　　　　　　　　　　　　　　18.4%
7/6.　　　　　　　 8.1%　　　　　　　　　　　　　　　　　12.4%
7/7.　　　　　　　 7.8%　　　　　　　　　　　　　　　　　11.1%
7/8.　　　　　　　 5.8%.　　　　　　　　　　　　　　　　　 9.3%
7/11　　　　　　　5.3%.　　　　　　　　　　　　　　　　　 8.3%

>>373　>>376　>>393より。

昨晩ブロソ+6耐久25でへし折った・・・

11000SP使ってもカーミラペチスカート+7まで逝かないな
幾等使ったら(ry

MGブロードソードx24本
SP使用なし
　　成功数　試行数
R　　　15　　　24
+1 　　10　　　15
+2　　　4　　　10
+3　　　1　　 　4

MGブロンズランスx3本
SP使用なし
　　成功数　試行数
R　　　 1　　　3
+1　　　1　　　1
+2　　　0　　　1

メンテ後から成功率が一気に下がった気がする

確率下げたらMoEユーザーはやらなくなるだけだってのに･･･

集計>>530　>>533
日付　　　　　　　 7/11
R　　 64/102　　62.7%
+1　　47/64.　　 73.4%
+2　　33/47.　　 70.2%
+3　　15/33.　　 45.5%
+4.　　 4/14.　　 28.6%
+5.　　 1/4　　　 25.0%
+6.　　 0/1.　　　　0.0%

　　　　未強化武器が+4になる確率　　R化した武器が+4になる確率
7/5　　　　　　　11.7%　　　　　　　　　　　　　　　　　15.7%
7/6.　　　　　　　 8.5%　　　　　　　　　　　　　　　　　13.1%
7/7.　　　　　　　 7.8%　　　　　　　　　　　　　　　　　11.1%
7/8.　　　　　　　 5.8%.　　　　　　　　　　　　　　　　　 9.3%
7/11　　　　　　　4.2%.　　　　　　　　　　　　　　　　　 6.7%

7/5、7/6の+4成功率の計算方法に誤りがあったので修正。明らかに確率下がってる。

>>518
泉精錬が強力になったり確立が上がったりすれば武器・防具系の生産が乙る。
あと、みんな泉精錬を利用しそれが前提になるようになるとゲームデザイン面での縛りが増えることになる。
つまりMMOとしてのMoEが乙る

既にアイテム課金に伴ない実装面で許されなくなってる要素は多岐に渡っている

流れと関係ないが、このスレタイ見たら+7ロングソードをSSする神秘刀剣の姿が目に浮かんだ。

>泉精錬が強力になったり確立が上がったりすれば武器・防具系の生産が乙る

原材料はPCの生産品なのに何故乙るのか分からん
耐久回復は沈没とペイだろうし、修理は元からNPCだ

もっこすは新防具がお察しな性能で、テクスはEND
こんな状況で何をもって乙るというのか

テクスは本当に終わってるよな
染色くれば変わるのかね

・先週オープンした『精錬の泉』は、もう試してみましたか？　精錬をがんばって続けていくと、アイテムに新しい力が付加されて、いろいろな遊び方ができるようになりますよ。
注)新しい力を得るには平均２万SP必要になります

注意書きが必要だと思うんだ。

さっきアイテム転送しようと思ったら2回固まった。

× 注)新しい力を得るには平均２万SP必要になります
○ 注)新しい力を得るには平均２万円必要になります

回りくどい言い方は止めようぜ。

注)ORETUEEEEEEEEEを得るには平均2万円必要になります＾＾＾；
　　どんどんお金投げ込んでくださいね(*^o^*)

このｺﾞﾝｿﾞのﾀﾞﾒｯぷりは月額3kでハドソン運営に戻す為の計略！
・・・・という夢を見させてくれ

注)てか、さっさと2万払え

2万って基準はどっからでたの？

+7にした奴が2万使ったって話から

さっき+7にした後ってなんでクーラーけす奴いるよなてってー意味

>>532じゃないけど
RM7.5k払って+6作った、と言う知人もいたし、2万ってのはあながち間違ってもない気がする

6kSPでおもちゃのけん+7まで出来たのは運が良かったほうなのかな。
+6までの復活は100SP連打してたけど。。。

もしかして、ここの情報漏れてる？

サルベージはドツボにはまるから（10連敗したり）
確率UPで逃げ切ったほうがいいかもしれん…

それ以前にやったら負けだと思う・・・

超受ける
まじで復活の確率低いんだな
龍籠手+5狙い、そんなに金かからんだろうなと思ってたが
+5にするのにゴールド使って失敗
100円3回、300円2回、500円1回で浮上せず
結局予定の2000円切れたから諦めた
正直、たかが2000円だけどトラウマよ
もう一度狙う気にはならんな、5000円越え確定みたいなもんだし
ゴンゾは確率考え直さないと、逆に金払う気うせるよ

100円10回引くのと
300円3回引くのと
500円2回引く

どれが一番金銭効率がいいのか考えてみたんだがな
俺はｺﾞﾝｿﾞは
500円＝100円の5倍以上の復帰確率にはして無いと思う
金払いのいい客のほうが絞り取りやすいからな
（ガチャのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟと値段もそんな感じだしな）

さらにに500=100*5の確率だったとした場合。
ﾘｽｸを分散したほうが良いんで100のほう引く

復活やった人は何円コースを何回やったか書き込んでいくと各コースの復活率がおぼろげに見えるね
もし確率が値段に見合ってないならその情報を普及してｺﾞﾝｿﾞに悔い改めさせたいし
でも一発成功の人とかが書き込もうとするかが疑問かなあ

100円 精錬成功率x10%
300円 精錬成功率x30%
500円 精錬成功率x50%

とか設定されてそうで怖いんだがｗｗｗｗ

>>557
ﾜﾛﾀｗｗｗ成功率下がるのかよｗｗｗｗ

一般的な会社（目安）
100円＝通常成功率*110％
300円＝通常成功率*135％
500円＝通常成功率*165％

GONZO（予想）
100円＝通常成功率*10％
300円＝通常成功率*30％
500円＝通常成功率*50％

俺はGROの事だから
100円＝通常成功率*1％
300円＝通常成功率*2％
500円＝通常成功率*3％
ぐらいやってるんじゃないかと踏んでるんだが…

>>317
ROだってMoEだって最初はよかったのに途中から糞運営に奪われたんだが

>原材料はPCの生産品なのに何故乙るのか分からん

は？
金で高性能になるまで強化できればその分PCへの注文が減るだろ
あとは今後泉への影響が出ないようにしか生産面の実装が出来なくなるからゲームデザインへの影響も計り知れん
君の言っている事は「俺Tueeee!アイテムが出てきても普通のPvPも出来るんだから問題ない」と言っているようなもんだ

普通課金方式は定額でもアイテム課金でもゲームデザインに影響がでないようにゲームタイトル毎に要素毎に違う方法を導入するモンだけど
ゴンゾの場合はやりたい金儲けの仕方が決まっていてゲームデザインを無視し、それを導入する（いきなりやると客が離れるので段階的に）
だからこれまで扱ってきたタイトルもゴンゾじゃ上手く行かなかったのに他の運営が手掛けたら客がついた例も多く
実際手掛けた作品数も大量でダメにしてきた数も異様に多い（これはネトゲに限らずアニメでも同じ現象が見られる・・・）

まぁ今のところMoEについてはこれまでゴンゾがサービスしてきたどのMMOよりも人口が多いので適当なサービスでも儲けが大きいらしいけどねｗ

>552
>シレーナはうつむいたまま泉から立ち上がった。その白い肌から雫が

まで読んだ

>>562
対人が乙るのとPC生産が乙るのをごっちゃにすんな

高性能にするために多くの「生産品」を泉に突っ込む
いずれ壊れるからまた「生産品」を突っ込む
この「生産品」は生産者が生産している

精錬成功で最大耐久復活するが、現状およそ+7で精錬ストップだから耐久復活も回数頭打ち
最大耐久の延命手段が実装されなければ現状の生産は乙らない
ハルバチョッパカタナモルゲンあたりが精錬可能になったらPC生産も危ないかもしれんね

ぶっちゃけ買ってまで泉に突っ込むのいなくね？
鍛冶もちしかやらないきがす

>高性能にするために多くの「生産品」を泉に突っ込む
>いずれ壊れるからまた「生産品」を突っ込む
>この「生産品」は生産者が生産している

その「生産品」は元が低スキルで作成可能な物が多く、課金アイテムも強化できる。
泉精錬そのものにもスキルは無関係。
そして（もし）強力な強化アイテムが多く出回るような事態になるというのは本来高スキルでしか生産できなかった事が
RMの力で出来るようになるということでもある

君はPvPの事については神経質だけど生産に付いては無神経な人なのかね
それともPvPにも俺Tueeeアイテムが可能になるシステムが導入されて平気な人なのかな

＞そして（もし）強力な強化アイテムが多く出回るような事態になるというのは本来高スキルでしか生産できなかった事が
＞RMの力で出来るようになるということでもある

確かにこれも問題だとは思うけど、それよりゲーム内で材料集めしたり、
それを手伝ったり護衛したりするゲーム内の経済と隔絶された実装なのが一番の問題なのだと思う
正直ゴンゾアホかと思った

>>564
「乙る」の基準が違うのだと思う
完全に出来なくなる事とリアルマネーが直接のライバルになり得る事への危惧の違いじゃないかと

その意味ではRMで俺Tueeeアイテムが導入されても普通のPvPが禁止されるわけではないので問題ないと考える人と
問題大有りだと考える人の対立と似ていると思う

泉は鍛冶スキルage時の楽しさがアップしたと考えるんだ。
今までのサムオンラインとかの効率重視の上げ方から、
+7を目指す上げ方もできるようになったんだぜ！！

うっひょー、誰もが望んでた要素だね＾＾ｖ

ネガりすぎｗ
この程度の糞実装ごときでなんら世界かわらねえっての。
生産が死ぬとかすごい予想だなｗ

単にゴンゾが儲からないだけだろｗｗｗｗｗｗ

たしかにネガるひと多いな。
moe終わったって言われて何年たつのかな。

現状すでに終わってるじゃんと言われると返す言葉も無いけれどｗ

またネガ厨が湧いてるのか。
MMRみたいな絶望論はチラシの裏だけにしろよ。

＞現状すでに終わってるじゃんと言われると返す言葉も無いけれどｗ

それ禁句ｗ
しかしＭＭＲと違って同じ方法論でＭＭＯいくつも潰してきたんだよなぁゴンゾ
ホントにキバヤシとか出てくる能天気な状況なら良かったんだけど

つーかよくもまあこんな泥沼実装されたから生産が終わるなんて言えるな
こんなの本気でやってるやつ何割いるんだよ

>>573
ゴンゾの実績って自慢してるのは業界平均8倍の客単価でボッタクリしてるのだけで
手掛けたほとんどのMMOは評判悪くするだけ悪くしてから破棄してるからな
破棄されたMMOにも別の運営先で頑張って建て直されたのもあるけどさ

ぼったくり（笑）

>>574
泥沼そのものは近い将来に収益を上げる為の礎でしかないでしょ
段階的に強化の割合を増やしていくわけだから第一弾の今回は影響が少ないってだけでさ
今までKOでも同じ事やってきたからゴンゾの言う”実績のあるノウハウ”の真価はこれからかと

ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/12072.jpg

これが間違いでなく、本気で実装してたらMoE終わってたかもね
まぁ、ゴンゾの時点で既に終わってるからどうでもいいか

復活はなんかパチンコみたいだな
次こそ…！　次こそ…！

通算いくらかのSPで必ず復活にしないあたりとか、適度に後悔とストレスを
与えて常習性を高めている仕組みなんかパチンコそのものだろ。

パチンコのように中毒性を持たせたいのなら
連チャンなどの機能をつければいいのになぁ

>562
>ゴンゾじゃ上手く行かなかったのに他の運営が手掛けたら客がついた例も多く
>575
>破棄されたMMOにも別の運営先で頑張って建て直されたのもあるけどさ

例のリストにはゴンゾが廃棄した後、他が運営したのは
ラージャしかなかったけど、他にもあんの？

ラージャはゴンゾもビックリのボッタクリぶりだったけど、
あれも立て直した内に入るのかね

確か当時日本と韓国でしかサービスしてなかったタイトルがあった
ゴンゾが止めてから改めて別の国でサービス始めたタイトルとか

あとラージャはKOと同じくアイテム課金前提で開発されたネトゲだからMoEほど影響がない
それとラージャとKOでは客単価でKOがずっと上だったはず

一見他より安く見えるKOが業界ダントツの客単価なのは
より多く消耗品を使わせたりガチャとか強化とかゲーム内で使えるアイテムでギャンブルで散財させる「ノウハウ」があるから。
徐々に強化のLvを上げていく、なんてのも元がただのデータなので利益が丸々ゴンゾに入る。
WEB上に実装されているだけなのでゲーム内への実装に比べ経費もかからず非常にリーズナブル。
定額課金的な要素であるプレミアムサービスをも複数種類用意し1人のプレイヤーで複数購入させる目論見もある。
（1人のプレイヤーに1つだけサービスを買わせるつもりなら種類分けする必要も意味もない）
サービスの機能を限定し使い難くすることで「欲しい」と思った時にその要素を金で買わせるわけだ。
典型的なゲーム内要素の切り売り。しかも普通のMMOが一ヶ月分定額として提示している額並の高額設定。
当然各種プレミアムサービスを受けても課金アイテムが手に入るわけではない。
結局プレイヤー1人あたりに払わせる額は業界平均の数倍に跳ね上がりゴンゾは儲かる。
当初は買っても買わなくても良いと思わせ、基礎となる各種課金システムだけ導入する
最終的には高額を投入すれば有利になるように持って行く、これがアイテム課金の基本

ネガスレで言われてきたロードマップを着実に進んできてるからなぁ・・・・

>>583
それで金を使わない客はだんだん嫌気がさしてやめていけば
残るのは大金使う馬鹿だけ
そりゃ客単価上がるって当然だよな
そこにプラス実働アカウント数も出さなきゃ何の意味もない
すごいことになってるだろうけどな

>>578
それがきてたらどう終わってたっていうの？説明してよｗ
ほんとネガるのは自分の頭の中だけにしといてくださいね。
いちいちネガられるとはっきり言って迷惑です。

どの武器が強化できようが、ワラゲじゃ実用的じゃないし
プレなら使いたいなら使えば？って感じじゃん。

上位武器がクレイモアばりの上昇率で強化出来たら
階級下げ戦禍の星で俺TUEEEEする奴が増えるかもしれん

たら、れば、かも

>>578
まぁ精錬の泉を実装してる時点でゲームとして終了してるのだがな

>>586
社員乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>587
そういうことして俺杖ーしたいなら
ミスリルハルバ、全身プレ、アクセの+4の奴がとっくにでてる
ロンソ、フォーク+6あたりが、仮に強かったとして
一本作るのに100本沈めるか、3000円かかる
正直ブロソ+6作ったが、狩りに使うとなれば、
それより、ミスリルチョッパーのほうがまだ手軽とすら感じる

>>588
だからどこがどう終わったの？

>>587
そういうのをネガっていうんだと思うんですけど・・・

第一ね、+10ぐらいされたところでたいした差はでませんよ。
強化する手間（お金）と比較しても全然実用的じゃない。
それでもしたいなら勝手にすれば？ってレベルだし

ネガりたい気持ちもわかるけど
これからも続けてこうと思ってる人にとっては・・・な気持ちになります。

とりあえず>>590が理解力も無いお馬鹿な学生なのは分かった
高校生以下・・・中学生ぐらいだろうな
どうせ+7精錬も出来ないくらい貧乏なくせに感情だけで反論してるんだろ？

>>591
煽り文書書いてる時点でお前も中学生以下。
>>592も

現段階で評価を下すのは早すぎる、今はまだゴンゾも様子見してる段階
今後どんどん確率操作や性能強化が行われる可能性が高い
ガチャやチケット、こないだ発表された新強化可能武器を見てれば分かるはず
今は大したことないから大丈夫だと思っているのはゴンゾの戦略にまんまとはまってるぞ

とにかくネガッてる連中の書き込みは今現在楽しんでる人
を不快にしてるだけでなんにもMOEの為になってないから。
終わって終わってる言ってるのはもう理解したから、終わってるなら
引退しなさいよ。
当然スレも静かになって今現在プレイしてる人にとってはうれしいし、
君らも次のゲームに移行できるんだから良かったじゃないか。

俺も、おそらく>>590も終わってないと思ってるから今まで通り
普通にMOEで遊ぶし、今後もっと性質悪い実装が来たら
その時考えるから。いちいち未来を心配して今を遊ばないから。
本当にやばい実装が来たらそれこそ黙って引退しますよ。
だって俺意外の楽しんでる人に失礼だろ。価値観は同じじゃないんだからさ。

昔ROでよく見た光景だｗｗｗ
ゲームを腐らせるのはアンチやネガ厨じゃなくて儲なんだよな

>>594
君はゴンゾにちゃんと要望や意見メール送ってるかい？
今楽しめてるから今後もっと性質悪い実装くるまで何もしないのか？
今までのゴンゾの行為を見てれば今後MoEがどうなっていくかは容易に想像がつく
だがまだ今なら皆が一丸となって要望を出せばゴンゾも考え直すかもしれないわけだ
だからこんなアンケートサイトまでできてるわけで
http://elkern.s101.xrea.com/index.php?c=enq
ゴンゾは2chをよくチェックしてるようだしここで意見を出し合うことは無駄じゃないよ

×アンチやネガ厨じゃなくて

○アンチやネガ厨と儲

>>597
悪かった、お前が正解

ダメになりつつあるからそれに抵抗しようとする人間が出てくる。
政治がダメになっても、会社がダメになっても大人しく従えってのはとても日本人らしい考え方だけど
そんな考え方だから日本人にはカモにされる輩が後を絶たないわけで。

実際ネガスレで言われていたロードマップと同じ道順を進んでいるなら連中の予想がそれだけ正確だったって事でもある。
価値観の違い以前に課金アイテムがもたらすMMO要素のスポイル、実装の空洞化はこれからのMoEを語る上でも重要な事ではなかろうか。

>>590
+10なら結構差が出るよ
それに確かカオスでも無くならなくなるんじゃなかったか？

まあ、実際ROは酷い状態になったよな・・・
信者でも今のROが面白いと答える奴がいないし・・・
返ってくる答えはキャラが可愛いからとか友達がいるからとかそんなのだけ・・・

お前らに言いたいことがある
「スレタイを声に出して高らかに読み上げろ」
といってもどうせお前らは議論やめないだろうからもう一つ
「3行程度で頼む」

だまれ小僧
おまえは精錬の泉で
MoEを幸せにできると思うのか

（*>ω<）＜【MoE】精錬の泉 2投目

まぁマジでいうと精錬の泉は+4でやめるのが一番幸せ

アイテム課金＆ゴンゾ運営って時点で、もう先が無いのはわかってた事じゃねーか。
ただでさえ過疎化が急激に進んでるんだ。少ない仲間同士でケンカすんな。

精錬にしてもガチャにしてもギャンブルだし、
客の方が賢くならんと痛い目みるね

>過疎化

（*>ω<）＜露店は増えてるお！
まあ、複垢キャラの露店キャラが増えてるだけで狩場は儲けの良い場所以外は過疎が進みまくってるけど
狩場全体の過疎化は定額課金の一番酷い時期より進んではいる
けど、全体のプレイヤー数が減り続けても客単価さえ上昇できれば短期的な収益は上がるから
今の傾向もゴンゾにとっては狙い通りなんだろうね

>>608
どうなんだろうな
俺はどちらかというと、金を出す層がどんどん消えていってる気がするよ
MoE自体がチョンゲと違って独特の世界観の雰囲気を楽しむゲームだし
そういう人たちが月額時代を歩いてきたと思っている

今回のがちゃや集金の沼による醜い集金体系が見えてきたことによって
MoEといゲームにお金を出して良い、という人たちがどんどん消えていっている

このまま進んでいくと残るのは無料化で入ってきたお金のない人間だけ
無料化だからって入ってきた人間がお金を落とすなんて甘すぎ
過疎スパイラルな上に客単価も最低の状態で運営が終了するんじゃないか？

まあ、定額課金からMoEが好きだった人達がどんどん止めているのは確かにそうだけど、
無料化で入ってきた人達がお金を落とすかどうかはまだ未知数じゃないかな

あと運営が終了してもMoEよりMMO人口少なくてサービス続けてるタイトル多いから
そういう会社が買い取るだけだと思うよ
特にガンホーなんか国内メーカーにいくつもMMO開発を依頼してる状態だし

もともとチョンゲの仕様やら運営管理の対応(廃人アップデート・RMT・BOTそれに絡むチョン増殖)に嫌気がさしてきたのが多いからな
それなのに管理が変わってチョン経営始められたらそりゃ離れるでのは当然だよね

んでも昔の運営方法じゃ儲からないんだから、
企業として運営の方向性を変えるのは当然だよね

ゴンゾ、運営寄付金チケットでも作ったら？

ハドソンに足りなかったのは運営方法じゃなくてさ・・・
ROやMbinogiがやってるような客集めの宣伝と
ネトゲユーザーの大半がグラだけでやるゲームを決めている現実を直視して
そういう層に受けるグラを用意する事だったんじゃないかと

ハドソン時代の運営そのものやゲームデザインは4Gamarでも（記事にしてもらえた時は）
評価が高いとか書いてもらえてたし、某有名MMOレビューサイトでも
「MoEのGMは他のMMOとは一味違う」とか評価されてたくらいだから良い方だったんじゃないかと

ゴンゾになってから宣伝面に力が入って記事は増えたけど、今度は運営方針と開発方針の方向性が
チョンゲーと同じになって腐っちゃった・・・

つまりゴンゾとハドソンを足して二で割れば！！！

中途半端な課金サービスやるより
誰にでも恩恵のあるアップデートやってくれれば
寄付でもなんでもしてやるっつのに。

まったくだ
俺も、ハドソン時代には2垢ではじめてパッケージも公式ガイドブックもコミックサイドも買っていたがね。
少なくとも、ゲーム内拡張をせず小手先だけの金集めに走っている今のゴンゾには一円たりとも金を払う気にはならない。

大幅アップデートがあるまで休止と思って数ヶ月、この間の告知には多いに裏切られたな。

有料時代を経験してきたユーザなら、やはりそう思うよね・・
サービスの質や内容はハド時代と比較して全体的に劣化してるわけだし
金を払うだけの価値が見出せなくなってきている。
泉に突っ込むような払い方にも納得できないし、払ったところでどうなるものでもない。

GMコール、GMイベント、ストーリーイベント、充実した公式サイト
そういうものに価値を感じてお金を投じていたんだけどね。
プレ中心で遊んでいる人にとってはけっこう大きいと思うんだけどな。

まあほんと、ゴンゾのはまさに小手先よ。

>>617
だね

現状は課金アイテム買わなきゃ
今までと変わらないMoEだから
続けてるけど、生産職を蔑ろにする
アイテムや付加効果つけるなら
DDO行く

まあ新マップと近接の当たり判定を直してくれたらあと半年は戦える
家エイジ実装でさらに1年はMoEを続けてそうだ
課金アイテムとか染色だけだと、秋には引退してそうな

なんかゲーム内の様子見ると年内中にサービス終了な勢いなんだけど…

>>608
すまんが、露店も減ってきてる
そのため悟り賢者も値上がりの傾向

ただ、確かに効率の良い狩場に目を向けると、物凄い混雑を見せたりしている
急加速して過疎る可能性は十分あると思う

武器の性能について
対人ではﾁｮｯﾊﾟｰよりｻｲｽが優秀と信じて疑わない俺は武器ﾊﾞﾗﾝｽ終わったと思う
同様に対Ｍｏｂﾌｫｰｸも武器ﾊﾞﾗﾝｽ終わるな

ま、生産は匠と職人の技出た時点で終わってた。（ＭＩＮ放棄した奴続出したろ？）

MIN必須なのがおかしかったと思うんだ
まあﾜﾗｹﾞで強化武器使う奴なんてそうそういない
レゾナンスランス拾ったこと一回もない

カッパーナイフとロンソを比べてるやつとかいたけど
入手し易さ・値段なんかと、性能・シーンごとの使いどころなんかも考えられないクズばかりだな

全てにおいて自分が有利じゃないと気がすまない　最強厨

ただのヘタレ

カモ
雑魚
駒
NPC

まあまあそんなに自分を卑下するなよｗｗｗｗｗ
お前にもちょっとはいいとこあるって

ハルバ泉対応も構わないと思うよ、
強化が数値性能以外の方向に向いてくれれば。

光って唸るとか、尻から出るとか。

対人好きの人はそれで良いと思うけど・・・
生産者の立場から言わせて貰うと美容院みたいに染色屋とか細工屋とか生産スキルの技として実装して貰いたいんですよねぇ

ﾌｩ・・・なんで欧米でアイテム課金が流行らないのか何となく理解できるんですよねぇ・・・

今のゴンゾにゲーム内ＵＰＤなんて、これっぽっちも考えてないだろうに
私も生産職だけに残念で仕方ないですよ。
泉に掘り込めるアイテムだけ売りに出した方が回転率早いかも（＾＾；

もし、もえもえ課金祭りが途中でゲーム内ＵＰＤに変わったとしても
この冷めた気持ちを再び熱くはならないでしょうな。

課金システムは多分、所詮無料ゲーなので、そこまで望むなよ
月額であればそれ相応のＵＰＤも必要になる故にやらないんでしょうよ。
無料だから何しても良いとはならないはずだけどね

こいつ良い事言ってるよ。

ttp://www.rbbtoday.com/column/gameint/20060223/page3.html
澤：ゲームは人を楽しませるものですよね。「こういうシステムがあるからやりなさい」って押しつけるものではない。
　　みんなが楽しんでくれて、それに見合った料金をお預かりして、それが大きくなってビジネスが回っていく。これが正しい姿だと思います。
　　始めにゲームありき、なんですよ。最初からビジネスのツールだと考えると間違ってしまう。

実行力がいまいち伴ってないがｗ

いまブラキンやってるが、High５は非常にハドソン的な印象を受ける。良い意味でも、悪い意味でも。

なんか泉と関係ない方向へ逝ってる・・
それとも、軌道修正できないほどおわってる？

泉を覗き込んだら向こう側の動向が今まで遊んできた
ユーザーにとってはあまり楽しそうに見えないからだろ。

>>632
集計してくれてる人の最後の書き込みから、
100レスくらいはスレタイ無視した書き込みだね。

つーか泉もがちゃも飽きた
何か新しい要素来ない限りRM使わない

ラッキータイム(笑）

黒猫のお面+6→+7にしようとSP5000購入

1stチャレンジ（300）→失敗
サルベージ（100）→失敗
サルベージ（100）→失敗
サルベージ（100）→失敗
サルベージ（100）→失敗
サルベージ（100）→失敗
サルベージ（300）→成功

2ndチャレンジ（300）→失敗
サルベージ（300）→失敗
サルベージ（300）→失敗
サルベージ（300）→失敗
サルベージ（300）→失敗
サルベージ（300）→失敗
サルベージ（300）→失敗
サルベージ（300）→失敗
サルベージ（300）→失敗
サルベージ（300）→成功

3rdチャレンジ（300）→失敗
サルベージ（300）→失敗
サルベージ（300）→失敗


なんだこれ

↓バーカのＡＡ

>>637
おま、絶対騙されてるってばよ…
客単価を上げるには、育てたデータこそ絞る設定にするの位分かるやろ？

後な…
マジでＧの料金プランには疑問を持った方がいい
成功確率も書かんと、100だ 300だとおかしいと思わんか？
300のが成功確率低いかもしれんよ

ご祝儀にしても、もう少し考えるんだ

>>637
運いい方だな
サルベージ1回3000円と思った方がいい

やるなら100か500だな。
300は中途半端。

成功確率高くしてたと思われる初期でさえ
+7まで2万かかったとかいう情報がでてるのに
それでも際限なくRM投入するバカがいることに驚きだ
ゴンゾに抗議するなら一番いい方法は金を払わないこと
その上でメールやアンケートでしっかりと意見を言うこと

今泉にRMつっこむのはカモだろ…まぁ乙

金の使い道なくて溜まるだけ溜まってる社会人もいるんだぜ
ってちゃんと就職した友達がいってた


おれらの2ｋｒｍがやつらの20ｋｒｍってのはよくあるはなし

逆に精錬したアイテムを持ってると白い目で見られる現状がな
人に見せても表面上は凄いとか言われそうだが
心の中ではドン引きされるだろうしな

>>645
そういやガチャ実装されたころＦＳで20〜30ｋｒｍつぎ込んだやつがいたけど
特にみんな気にしてないし影響ないよ？
「ちょｗつかいすぎーｗ
とかでおわた
ん？
みんなもしかして内心引いてたのか？？？

groA「流石にこの値段でこの確率はまずいっしょｗｗｗｗｗ」
groB「クレーム来まくるだろうからその時確率上げりゃいいよｗｗｗｗ」
groA「おｗｗｗｋｗｗｗｗｗ」

数日後

groA「ちょｗｗｗｗ予想外の入金ｗｗｗｗ皆ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜｗｗｗｗｗｗ」
groB「うはｗｗｗｗおｗｗｗｋｗｗｗこれもう確率このままで良くねｗｗｗｗｗｗｗｗ」
groA「おｗｗｗｋｗｗｗっうぇｗｗｗ」

普通は引くだろなぁ。
社会人で金あまってるけどこんなもんに1回で何万も注ぎ込むなんて狂気の沙汰だとおもう。
こいつには自制心ってものがないのか？ってな。

>>648
まぁまぁ
アラブの石油王がやってるかもしれんし
年収億かもしれないじゃんｗｗ

まあおれは
「うはｗｗかわいそすｗこいつｗｗあふぉじゃね

とおもったけどな
)))

RMアイテムと同じで、利用するってことは賛成してるって事になるからな。
金払わないと続かないだろ、とか理論武装しようとしても結局はそこに行き着く。
続けばいいってもんじゃない。

もれってこういうギャンブル要素は
ダメとわかっていてもハマるんだけどさ
泉とガチャはやる気ないしやったことないんだよね…
どっちもゲーム内のもので間に合ってるし。
preの狩りで課金アイテムや強化アイテム使うにはもったいないし。
スチールじゃなくてブロンズ使ったりするくらいなるべく消費を抑えるのが普通じゃない？
カオスで一人クロネコ+7つけてたからって戦局は変わらないしさ、
ワラゲでも一人がちょっと強い装備でもやっぱり戦局は変わらないんだよ。
まぁ冷静に考えてみるとガチャと泉は実用性がぜんぜんない気がするんだな

7月8日　>>352 >>365 >>368 >>374 >>377
　　　成功数　　試行数　　 成功率
R　　　 163　　　　256　　　　63.7%
+1　　　144　　　　163　　　　88.3%
+2　　　112　　　　144　　　　77.8%
+3.　　　 58　　　　112　　　　51.8%
+4.　　　 17.　　　　 58　　　　29.3%
+5　　　　 1.　　　　 17.　　　　 5.9%
+6　　　　 0　　　　　 1.　　　　 0.0%

7月9日　>>399
　　　成功数　　試行数　　 成功率
R　　　 28　　　　　　31　　　　90.3%
+1　　　25　　　　　　28　　　　89.3%
+2　　　17　　　　　　25　　　　68.0%
+3.　　　 9　　　　　　17　　　　52.9%
+4.　　　 1.　　　　　　 9　　　　11.1%
+5.　　　 0.　　　　　　 1.　　　　 0.0%

トータル 7/5-7/11
>>393 >>399 >>530 >>533
　　　成功数　　試行数　　 成功率　　　合成確率
R　　　697　　　　1056　　　　66.00%　　　　66.00%
+1　　 589.　　　　 697　　　　84.51%　　　　55.78%
+2　　 423.　　　　 603　　　　70.15%　　　　39.13%
+3　　 248.　　　　 454　　　　54.63%　　　　21.38%
+4.　　　84.　　　　 243　　　　34.57%.　　　　 7.39%
+5.　　　13　　　　　 76　　　　17.11%.　　　　 1.26%
+6　　　　3　　　　　 11　　　　27.27%.　　　　 0.34%
+7　　　　0　　　　　　2　　　　　0.00%.　　　　 0.00%

日付　　未強化武器が+4になる確率　　R化した武器が+4になる確率
7/5　　　　　　　13.7%　　　　　　　　　　　　　　　　　18.4%
7/6.　　　　　　　 8.1%　　　　　　　　　　　　　　　　　12.4%
7/7.　　　　　　　 7.8%　　　　　　　　　　　　　　　　　11.1%
7/8.　　　　　　　 6.6%　　　　　　　　　　　　　　　　　10.4%
7/9.　　　　　　　 3.2%.　　　　　　　　　　　　　　　　　 3.6%
7/11　　　　　　　5.3%.　　　　　　　　　　　　　　　　　 8.3%

課金アイテムとかコインを使った人は記録を書き込んでおいてくれれば確率が見えてくる。
復活させた場合は+いくつのときにいくらの復活アイテムを使ったか、まで書いて欲しい。
レゾナンス武器の確率は徐々に下げられてるから、課金アイテムも恐らく・・・だけど。

泉を耐久度回復機としか考えてない俺。
+値高くなるごとにどんどんRM吸われやすくなってくんだよなあ。
今はまだ+3だけど+7まで行ったらもう耐久回復できないよね？
最大耐久回復させるアイテム別口で売ってくれよおゴンゾ、300RMくらいは出すからさ。
せっかく出たガチャレアだ。もっと派手に使わせてくれ。

>>654
お前アホか？
ゲーム内数千Gのアイテムの消耗度回復のためだけに３００円！？ありえねぇ！！

あ、社員でしたか。

>>655みたいのもキモいな

・ある程度使い込んだ武器・防具しか投げ込めないようにする。
・成功確率を公表する。
・耐久回復効果を重視し、その他の付加効果は控えめにするか、エフェクト・モーション変化などにする。

これだけやってくれればもう少しマシになると思う。

ガチャレアって言ってるし>>654が使ってるのがGG-00なら気持ちはわからないでもない
>>657
ついでにグレードの概念もなしにして欲しいな、そうすりゃ失敗したNG装備の使い道もできるってもんだ

そしてどんどん生産は死んでいくのだな

>>655
3000RMで出したGG-00だ。
俺は運が良かった。狙って出そうとしたら普通は10000RMくらい持っていかれるだろう。
何回か修理を繰り返しながら、たまに維持のために300RMなら惜しくないと思ったんだ。

金を絞り取るシステムならどうしようもにもに

>>659
例えばキラキラ光る能力や、武器が大きくなる（射程はそのまま）ならWarでは使われない。
だから武器の売り上げは変わらないが、廃Pre民の目標にはなる。

廃Pre民が武器を買わなくなるかもしれないが、Preならスキル完成後はそんなに
狩りに行ってなかったような気がするから、武器の売り上げはあまり変わらない。

武器の育成要素があれば、ゲームとしての寿命は延びるしそれによって長期的な収益も期待できる。

>>660
GG00なら問題ないと思うかもしれないが、
そんなふうに装備が全部修理可能になったら、消耗品だからこそ成り立っている高性能レア装備の実質的強化でしかない。

>>662
そりゃ戦闘しかないチョンゲの理屈だろ。MoEではゲームの寿命を縮めるだけだ。
スキル完成したらほとんど狩りに行かないってのも、キャラ育成だけしか興味ない人間の視点。
スキル完成してからが本番だろこのゲームは。

これがユーザー単価か

みんなに代わって
お金を沈めてくれる人がいれば
サービス年内は持ちそうだ

こういう馬鹿が俺らの代わりにゴンゾに貢いでるんだから
あんまり言ってやるなよｗ

>>663
そういう人ばかりならいいんだけど、スキルが完成したらログインしなくなる人も多い。
育成でしか楽しめない人にやることを与えるのも大事だと思う。

キラキラ光らせる為に毎日狩りに行く人が多くなれば、それに付随して防具や食料も売れる。
スキルの上昇率を絞るのと違って、興味が無い人にとっては今までと変わらないMoEができる。
アクティブな人が増えればゲーム内も盛り上がる。

防具はそれこそ1ヶ月や2ヶ月で買い換える物じゃない。大半の鍛冶屋にとっては武器が主な売り物だぞ。

なんでレゾになっても見た目大して変えなかったんだろな
リネージュ2みたいに光り輝く武器とかにしてくれたほうが客も飛びついただろうに

カビ生えたような薄緑色じゃ誰もきづかねーＹＯ！

ある程度金持ってれば、数万程度はどうでもいいやと思えるしなぁ

持ってるだけじゃ経済は回らないしな

時の石を5kRMで売ったほうが儲かると思うんだが

>>668
むしろそんな目立つ課金アイテムもちたくねぇ

こういうのもアイテム課金の弊害だよなぁ
月額ならこんなこともないだろうに
いやまぁ気にしなきゃいいんだろうけどやっぱきになるよな

月額なら普通に自慢気に持ち歩けただろうアイテムも
今だとアレな人だと思われるだけだし

確かに目立つ課金アイテムは心の中で引く

>>671
月額時に普通に自慢気に持ち歩いていたアイテムだろうがＲＭはたいてそろえた自慢アイテムだろうが
一般人にとってはどっちも同じ自慢野郎でしか見えてないってことにいい加減気付け

>>673
おれはそんな高価なもんもってないけど
以前街中でみた某装備を
今見ても

以前　うほｗすげーー

今　　すげーでもｒｍだろうなぁ

と思ってる心のせまい自分がいたからいってみただけだ
そんなおこってくれるな

が、アイテム売れなきゃMoEも続かない現実


ぶっちゃけ、プレイヤー人口が少数での客単価高いって自慢にならんぞよ、ゴンちゃん？

ちょｗ

戦技・罠・調和・物まねをあげてみたんだが

物まねが一番マゾいんだが！！！

デフォ？？

ｽﾏｿ
誤爆したorz

精錬の泉で+7まで強化すると
かなり違うな

2万SP注ぎ込んだ価値はあったよ

うむ。キタコレ。
もしかして確率格段にUPしてねーか。
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/12120.jpg

最大ＨＰ低下はまあ良しとしよう・・・対無属性-20はさすがにきつくないか？

確かに強いのはわかるんだがもったいなくて使えなくね？

修理し続けても結局は壊れるしなぁ

ゲーム内で精錬できればいいやり込み要素になり得たのに勿体無いな。

>>680
それをきついって言ってたらドゥーリン着れなくなるべ
そもそも対無属性なんて殆ど飾りですよ

>>681
うむ。使えねーよな…
どうしようこれ…Ｐだけど誰か買ってくんねーかな。

>>685
正直それ付けて戦う気とかおきないしなぁ
普通の黒猫の面（200ｋ〜)としての価値しか見出せないなぁ

まあ人によるだろうしチャンネル立ててみるといいんじゃない？

MoEは金の使い道ない、って言うじゃない？
でも（ｒｙ

>>680
あくまで呪文抵抗。mobのアタックとかは無属性どころか属性って概念自体が"無い"。
元々抵抗0な人なら-20されても0として扱われるだけだし。

抵抗持ちばいーんがきつくなるがワラゲで使う類のものではないでしょ

カーミラ装備って+7で
カオスでなくならなくなるよね

ちょっと強い装備でカオス行っても戦局は変わらないから意味なくね
しかも耐久減らすなんてもってのほかだし
だいたいカオスにクロネコとかカーミラなんて変な目で見られるから
カオスの一体感から外れてしまうじゃねえか

着こなし１で着れるカオス布装備あるあるから、
カオスで落とさない属性自体はオマケっぽ。
データ的には+9まであったらしいけど、+7で終わりなのかね。

武器のキラキラのエフェクトが髪型やヘアカラーみたいに複数種類あって
ゲーム内のスキルで「エフェクト屋」みたいな出店出来ればなぁ

手軽にエフェクト屋？で変更できれば美容室以上に利用率上がる可能性もあると思うんだが…
着グルミにしても本来裁縫で実装されるべきものでしょアレは

大して意味は無いってのは同意
しかし黒猫の面とかカーミラ装備だからって変な目で見てカオスの一体感から外れるってのは機にしすぎじゃないか？

アイテム目当ての旅人とか端っこで立ってるだけの奴は気にして欲しいけど

>>693
着ぐるみはBuffだし裁縫で実装するべきってものでもないと思う
変身アイテムの一種だろう

裁縫で使い捨て装備があってもいいじゃないか。
包帯みたいに消耗品のほうが経済回って都合がいいし。

できればBuffではなく耐久度２しかない鎧の上からでも装備できる見た目だけの消耗品として実装してほしかった

一度着た着ぐるみは汗くさくて使えません

+7は俺SUGEEEEEEEEEEE専用。

結局強化したところで自己満足の世界

MMO、というかゲームは全部が自己満足だろ
RMTで金儲けとか除けば

カオスで死ななくなる
装備が欲しい

その代わり、カオス以外で死ぬとキャラがロスト

なんつーか、月額リネ2の3ｋが高いと言われたのが嘘みたいだな・・・
1個のアイテムに対してものの数十分でその月額を越えちまう
確かにクルところまできたら売り上げは上がるが・・・

まぁなんともいえんわ

払う人は10K払うけどいまのところ友人6人くらいで月3K以上払ってるの一人だけ

課金気分で月1500までって人が多い

ｱｲﾃﾑ課金当初、多少の期待も込めてﾊﾄﾞの月課金と同じ1500は半ば無理して使ってたけど
ﾊﾄﾞ運営より目に見えて質落ちてきてるんで今じゃ月500も出してない。

なあ、今MGシルバーシミターを1/27まで使い込んでから泉に投げてレゾ化して
取り出したんだが、装備して敵ぶん殴ったら1発目で21/22になったんだが……。
確か最初の消耗度1減るのって20回くらい余裕なかったっけ？
マイページでもレゾシミターの耐久度表示されてないし、どういう設定してんだろ。

てかMGじゃなくても銘情報入ってるんだな。
泉やマイページ見て気づいた。
要らん情報削って軽くしろと。

22ってことは80+40*21=80+800+40=920
そのまま920で設定されてたんじゃね？
武器によって950(22/22)で31回だったり
900(21/21)なら879で20/21になるし

カオスで死んでも消えないっていうけど
そもそもカオス自体入れないし・・・

+10でカオスに優先的に入場できる

なわけない

>>710
カオス優待券　とかいってRMで売り出されそうなおかん

スカウトチュニックのBUFFアイコン部分、「走りモーションが変化する」ってなってる・・・
間違いだろ・・・・

いまのところ強化してモーション変更あるのって
走りモーションが変化・・・ねずみ草履のみ
待機モーションが変化・・・スカウトヘルメット、スカウトチュニック

これだけ？

>>713
> 待機モーションが変化・・・スカウトヘルメット、スカウトチュニック
待機モーション変化はスカウトヘルメット、歩きモーション変化はスカウトチェニック

このモーション変化にしてもなぁ既存の技の使い回しだし
新規モーションを作ってくれないと既存の技の魅力を半減させるだけだ
今後パフォーマンスなんかが死にスキルになりそうな気がしてならない…

>>715
そこだよね。昔ミューテーションスタッフ？とかいう、MOEできるアイテムがあったが、
使い捨てなんでパフォの価値が崩れるほどではなかった。

今後その当たりがどうなるか。
ゴンゾだってわかってると思いたい・・・けどねぇ。

ゴンゾだったら生産やネタテクニックを殺してでも課金アイテムに使用するだろうね

>>714
チュニックは歩きモーション変化であってるのか
ｻﾝｸｽｺ

パフォに関しては、一応HGの新しいバージョンが来たから出来なくも無いんだろうけどなぁ

ところで、パフォが死にスキルじゃなかった時ってあったっけ
あれは上手く組み合わせないと元々大した価値の無いものだと思うんだが

HG3モーションってゴンゾが作ったのかね
どうも追加するもんは昔の遺物みたいな気がしてならない

月額だとやらないって奴多いのに
アイテム(ガチャ，泉)に金使う使う

がっちりゴンゾの罠に嵌ってる

メルマガとって無い奴へ
------------------------------------------------------
☆★・・・・・・・・・・・★☆
　　　ラッキータイム　
☆★・・・・・・・・・・・★☆

�@「精錬の泉」のアイテムが当たる！
　　7月 16日(日)  10：00〜12：00

　★「精錬の泉」で精錬されたアイテムが出ます。
　★「+７」のアイテムも個数限定で入っているかも！？


�Aラインナップにないアイテムが当たる！
　　7月 17日(祝)　15：00〜17：00

　★「カプセルアイテム一覧」にないアイテムが出現！ 
　★そのほか、上位アイテムが出やすくなりますよ！


ラッキータイム以外でも、内容はかわっていきますよ！
細かく設定されていますので、いつもお手元において
トライしてみてくださいね☆

☆★・・・・・・・・・・・★☆
　　　もえガチャのヒント　
☆★・・・・・・・・・・・★☆

　◇来週はアニマルソウルに幸運が！
　◇週末にサプライズがあるかも・・・
　◇週の真ん中がおトクかも？
　◇定期メンテナンスの前はラッキー？
　◇夜間は <戌の刻> からおトクになるかも？
------------------------------------------------------
コレの内容で「アレ？」っと思った奴は賢い、買うの止めとけ
おお！ラッキータイムでアイテムが！とか思った奴は一生騙され続けろ

>>721
今までつぎ込んだ金はアイテム課金開始されてから1kRM/Monthくらい。
ワラゲ民である俺からしたらサービスの内容は劣化しているので1.5kは出せないな。

>>722
SUGEEEEEEEEEEE！！！！！！
つまりもえがちゃは常に当りやすいという事だな！！！！？？？？？？？
俺も買うぜええええええええええええ

潰れろゴンゾ

本当に潰れねーかな
この糞会社

>>722
+7アイテムガチャで出んなら泉最初からいらねーじゃん
今回は頭に来たからメールするか

>　★「精錬の泉」で精錬されたアイテムが出ます。
精錬するためにみんなが投げ込んで沈んだアイテムが出ます

と読んだ

>>727
だから個数限定だったのか

+7ってところが、また汚いな
+7までならSSあるから+8や+9の性能見たきゃどんどんお金をつぎ込んでくださいね＾＾
ってのが見え見え

あぁ、その時間いねぇーや・・代わりにやっといて♪

>>722
これはもうだめかもわからんね

金取れれば何でもいいからなゴンゾは

ゲーム内でも堂々と「ゴンゾ糞・ゴンゾ死ね」発言が増えててﾜﾛﾀ

だがｺﾞﾝｿﾞ市ねばMoEも死ぬということは忘れるな

>>722
祭りの夜店並みだなｗ

>>733
むしろこのまま腐っていくよりも一思いに…って気持ちが無くも無い

>>719
NYAからコンボで色々な技に繋がるんだよ。
実際に試してないけど馬に乗った人がそう言ってたから間違いない。

>>735
自分がやめりゃ済む話だろ・・・
一人じゃやめれず惰性で続けているだけなんだろうが
女々しいこったな

いや、今回MoEがゴンゾ運営になったのも一番高額で落札したのがゴンゾだっただけっつー話もチラホラ聞こえてくるし。
ゴンゾ終了＝MoE終了になるとは限らないよ

実際、日本の運営会社には韓国の開発元からいろいろ束縛を受けているところが多くて、ROのBOT問題も対策する端から
その内容が業者に流れてしまうのを嫌って、日本のゲームメーカーにMMO開発を委託する動きが活発化している。
ガンホーの発注先にハドソンの名前が上がったこともあるそうだし（今はゲームアーツとベル作った所に決まった）
ゴンゾが潰れてもMoEは未完成とはいえ既に一定の客がついているから（ゴンゾが買った理由もこれらしい）
別の運営先に更に買い取られる公算が高いと思うよ

このままゴンゾの手でボロボロにされた後だとアレだけど

>>738
焦土作戦よろしく、食い荒らせるまで食い荒らして放置、
なんて事はかなりの確立でありうるわけで

とりあえずガチャと精錬はやめとく。
しばらく休止も手の内だわな。

まあ、もしゴンゾが自爆した後引き取ってくれるとこがあれば
まさかそこも二の足を踏むことはないだろう



……そう思っていいんだよね？(´･ω･`)

gonzoは、どこの言葉か忘れたけど、和訳すると「バカ」を意味して
「下手に賢くならない」と言う意味を込めて付けた・・・とどっかで聞いた気がする

今はどうなのだろう
下劣、醜悪、利己的などの謗りを込めて「馬鹿」と呼ぶプレイヤーは居るが
「下手に賢くならない」と言う理念はすっかり忘れ
立派に「賢く」運営している気がする

ゴンゾはMoEを食い荒らし、充分利益を吸い上げたところで
立ち直りようのないボロボロになったMoEを棄てるだろう・・・・・とネガってみる

>>741
よし、俺がポジってみせるぜ

大丈夫！ゴンゾが期待する利益なんて吸い上げられないから！
ＭｏＥが死ぬときはゴンゾが死ぬときさ！


……あれ？(´･ω･`)

どう見ても儲かってなさそうなシステムなので、
大丈夫なのかと心配すら思えるが。
ＫＯの利益で運営してるのかなｗ

>>740
文脈的に二の足ではなく轍ではないだろうか。

KO儲かってるよ
人少なくて回線負荷も鯖負荷もかからないからケチケチの安い鯖で運営できるし
それでいて客単価は通常の8倍だから現状の人数で十分な黒字になる

具体的に言うと通常のMMOでは8千人いなければ黒字化しない上にその人数を収容できる高い鯖が必要なところを
たった800人で黒字化し、しかも鯖はボロい安いので十分になるわけだ

もちろん本来、流通や一種の社会を形成する大人数を収容できなければMMOとしての価値はないのだけどれど
ゴンゾはゲームジャンルの意義なぞ全く考えてなく儲かればイイだけなので問題がないのであるｗ

流石に800人はないべ

500人位だよな

客単価8倍ってのはそれくらい差があるっつー例えだべ

文面の「かも？」ってなんだよ「かも？」って
雑誌の裏の怪しい通販広告でもそんな
曖昧な表現して無いぞ

ガチャや精錬みたいな仕様なら
小銭突っ込んで気が付いたら
大金飲み込まれていたってパターン
パチスロと同じだな

流通や一種の社会を形成しなきゃMMOじゃない、
なんてのは実に日本人らしい考え方だなぁ

RPGはストーリーが長くなければいけない
美麗なムービーでドラマチックにしなければいけない

＞美麗なムービーでドラマチックにしなければいけない
そんなこと言ってるのはスクエニだけ

>>750
俗っぽいな

海外の定義では、大人数が1つの空間を共有し一種の社会を形成するのがMMO。あとRPGの意味である「役割を演じる」って部分。
ぶっちゃけると「ネット内社会で経済・役割または職業を演じる」ってな意味合いになる。
まあ、これは主にUOやEQしかなかった当時にジャンル分けされたものだから今どきは他にも色々種類（注）があるけどね。

（注）種類というか、MO、MMOFPSなんて区分けがある。MMOFPSは職業や経済システムを極力単純にすることで回線負荷を軽減しアクション性を重視したMMOのこと）

端的に言うとおまえらスレ違い。

該当スレで好きなだけゴンゾの悪口書いてきてくれ。

全くだ
悪口書くなら精錬の泉に関しての悪口書きやがれ
それならスレ違いじゃないから

【集金の沼】
ﾊﾟﾁﾝｺ，ｽﾛｯﾄなど、お金を突っ込むと
席を替え難い心理が働く
『もしかしたら』、『次こそは』など
また、ビギナーズラックが働き
一回でも良い結果がでると
のめり込む

そうなって大金を突っ込むのが幸せか
初めから手を出さないのが幸せか

以前パチンコをしていた時
２つ横に座っていた若い女性が
泣きながら銀行封筒から万札だしては
打ってる台に突っ込んでいき
飲み込まれている姿を見かけた
その時、店員は眉を顰めてたが止めなかった
俺が声をかけて落ち着くように話してたら
漸く女性の店員が来てくれて、その
女性店員と一緒に泣いていた女性を帰らせた
俺も気分滅入って帰る時、女性店員と二三話をしたら
こんな事したら本当は怒られるんだと話してた
ホント恐ろしい業界だと思ってパチスロを止めた

ところでメール取ってない俺に今回のメルマガの内容全部教えてくれ
なんか酷かったんだろ？

んー別に酷くもなんともないけど

MMO運営のメールとしてはいろんな意味で酷いけどな
文体がスパムメールで見るアレなところとかｗ

確かにゴンゾメールの文体はヤクザ業者系のアレだな・・・
今となってはいつもの事であるが、初めて見た時は無意識に削除しそうになったよ
迷惑メール消す癖でな！

運営関係会社に迷惑メール送ってる業者と同じところがあったりして

今回からメルマガ取り始めたんだがいきなり迷惑メールに入ってたのはそのせいなのか。

文体もそうだが、迷惑業者系の「少しの投資で女の子ゲット！」とか「豪華商品進呈！」とかの
いかがわしい業者商売とオーバーラップするよな、ゴンゾ運営って。
本当に運営母体は同じ所じゃないのか？

パチスロの恐ろしいところは少ない種銭でも出る時は出てしまうことだな・・・
そのもしかしたら、って気持ちにつけこまれて金を吸い取られていく。
ガチャの仕組みもそれに似る。
ギャンブルやるなら、種銭相応の見返りしかない麻雀でもすることだ。
あれは時間かけて客同士でゆるゆるだらだら金取り合うものだから、借金地獄はそうそうないだろう。

ということでMoE内雀荘まだあ？

俺に打たせると全員食っちまうぜ？

もえガチャのこともたまには思い出してあげてください

メール見ると
いきなり＋７とかに精錬される可能性のあるってことなのか？

藻前ら、８倍なのに　８０００人が８００人て所に突っ込みは無いのな…

>>745
算数勉強してこい

>>767
国語勉強してこい

パチスロ系業者とも同じ手法なんだよねｗ
ラッキータイム設けて玉出安い時間作ってカモ釣ったりとかドコまでMoEをチョンのパチンコ商売と同じジャンルに落としていくんだよｗ
この分だとチョンへの送金も本当にやってそうだな

あ、ネトゲの拠点を南朝鮮に作ってるんでしたっけｗ

>>767
800人しかいないなら糞鯖でも運営できるんじゃないの？
コストとか考えたら8000人からチマチマむしるより800人からたくさんむしった方が儲かりそうだ。

>>764
負ける気がしねえぜ




手積みなら

>>769
イカサマかよ＞＜

ん？　ここ泉スレだよな

アイテム情報追加ってなにが追加されたん？

>>763
GROのAIと2人打ちで高確率で天和四暗刻上がられるがよろしいか？

UOだとマージャンできるね

>>773
そういうやり方は非常に困るな・・・。
できればPC同士で半荘4人打ちできるアイテムを5個セット10RMくらいで売って欲しい。
町とかワラゲの本拠地待機のとき、卓立てて打ちてえなあ。

なんか泉スレの内容から大幅に路線をずらしてしまった

>>775
戦場で卓囲むっておまｗｗｗ

/BSQich 渓谷キャベツ集合
>>775：暇だな
>>775は　麻雀卓　を召喚した。
>>775は　麻雀牌　を使用した。

面白そうで困る。

まあMoEがチャット・アルター的な環境を用意してくれるんならイクラでもだしたいな

クレイモア12本チャレンジＳＰなし

ＲＡ　11/12
＋１　8/11
＋2　7/8
＋3 5/7
＋4　2/5

今刀剣キャラ育成中で普通に＋４がほしかったので
ここで止めた。ちなみに＋３のサルベージに１００Ｘ４　
使って回収できなかったのでそこで止めた。

やってみた感想としてはサルベージでも強化でも
両方金を取るのはちょっといただけないと思った。
サルベージは\100で５０％\300で１００％でもいいと思う。

サルベージはちょっと高くして１００％にすべきだよな
このへんがゴンゾに商才がないっていう証拠なんだろうけどさ

100%にしたら+9で溢れるだろｗ

＞ゴンゾに商才がないっていう
違う
やり方が汚いだけ

サルベージさえ運任せ
金を突っ込ませるための手段

悪徳

賭け事は損するのが当たり前
汚いも何も当然の商売のし方だろうに
ってかこんな物に金つぎ込む方が馬鹿なんだって
そういってものめり込んでる人には馬耳東風なんだろうけどさ

成功はRM使っても渋めなんだからあふれることはないと思う
サルベージまで確率で金とられるとやる気失せないか？

>>782
普通は気付くはずなんだが
SPって単位と一回の料金が小さいので
感覚が麻痺するんだよ

つーか、スキルに関係するゲーム内要素として実装するならまだしも（ギャンブルスキルとか）
ゲーム外のマイページで、しかも直接RMを消費させる目的のギャンブルをMoEをエサにして実装するから
汚いと言われるんだよ

このやり方で本来ギャンブルやりたくない人間をも賭け事で金搾り取ろうとしてんだから

やりたくないならやらなきゃいいじゃないか
別に強制でもなんでもないわけだし

それで汚いとか何とか言うっておかしいぞ

>>786
パチンコも自分さえやらないなら自分には無害か？
世の中そんなに簡単だったら苦労しないよ。

やらなきゃ良いのについついやっちゃうんだろうね
ギャンブルで大損したのは胴元が派手な宣伝したせいなので謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！ってどこかの国の人みたいだな

それともあれか
もともと静かで住みやすい街だったのにギャンブル産業が台頭してきて汚されてしまった
早く店たたんで出てけ！っていってるどこぞの地方団体さまみたいなものか

おかしくないよ
全然別のもの（MoE）をエサにして賭博やらせるのは普通に金に汚いといえる

「これはギャンブルだ」と堂々と主張し、ギャンブル愛好家で稼いでいる他の賭博商売とは違う
ゴンゾはMoEファンに賭博やらせて金搾り取ろうとする意志があるんだから

問題はガチャや精錬にRM突っ込んでる奴らが
ギャンブルしてるという自覚を持ってるか否かだな

ギャンブルと認識してない奴のが多いｷｶﾞｽ

>>790
そう仕向けているのがゴンゾの性質悪い部分というか、汚い部分。
賭博に興味がない普通のMoEファンを対象にしてるから余計にギャンブルに対する耐性がない。

ゴンゾを如何わしい業者に例えているけど、実際やってるのは「嘘は言ってないけど主婦やお年よりを騙す」電話セールスと同じ部類

ツモ!!v(￣ー￣)o囗囗囗固固固圈圈圈囚囚囚圀圀パタリ

GRO批判は聞き飽きたしどうでもいい。
結局クレイモアだけやけに強いのはバグなのか？

GROにきけよ
プレイヤーが知ってるわけないだろ。

>>789
そうだよなぁ…
別にギャンブルを楽しいと思える人種じゃないし、むしろ毛嫌いしてるんだけど
大好きなMoEのアイテムが欲しくて金突っ込んじゃったんだよなぁ
欲しい対象は手に入れたけれど、なんか空しくなってMoEに入る回数が突然減った…

>>789
そりゃ慈善事業じゃないんだから金稼ぎはするだろう

でも別にMoEを餌にして賭博をするにしても強制じゃないだろ
嫌うのは間違っちゃいないだろうけど、支離滅裂な事を言ってもどうしようもない

>>794
愚痴批判されたからって噛み付かんでくれよ。
その理屈で行けばGROに聞いて知ってるプレイヤーがいるかもしれないし話振っただけなんだが。
実際クレイモアがバグだとして修正入ったら普通に鍛冶武器使った方が強いバランスになるわけで重要な事だし。

頭大丈夫か？
自分でGROに聞けよ

>>796
エサにする為にMoEを腐らせているわけだが。

>>797
＞批判されたからって噛み付かんでくれよ
そのままお前に返そう。
批判されたからって、自分が馬鹿にされた理由を人のせいにするなよｗ

>>797
数値の設定ミスか、気がついてないだけか単にバグか
直す気があるのかどうかは知らないけど、一つだけ異常値だしバグ系の何かである可能性は高いな

直すならさっさと直して欲しいけどなぜか直ってないな

批判しかする気がない当選は相手にするだけ無駄だから放っておくが吉のようだ

今更だが当たり前の結論だった

GROはバランス調整をいっさい行っていない

>>796
＞そりゃ慈善事業じゃないんだから金稼ぎはするだろう

慈善事業じゃないんだから利益を求めるの当然だけど
それはゲームメーカーとして良いゲームを作りそれで利益を求める事と
単なる賭博のネタとしてゲームを虫食い状態にし悪質な方法で利益を上げる事では
本質的に仕事としての質や意識が全く変ってくる
MoEをネタにギャンブルするなって主張自体は割と普通の反応だろ
なんで世間で賭博が嫌われていたり法律で制限されているのか考えてみれば理由もお察しだろ？

しかもギャンブルやりたくて金突っ込んでいるんじゃなくてMoEの装備欲しいだけ（それが見た目目的でも）の人間を対象に賭け事をやらせてる。
悪質セールスも「嘘は言わずに騙して買わせる」商売だから直接法律には触れないが嫌われるし、悪質過ぎるという事で摘発される事もある。
商売なら何やってもいいわけではなく、その質や客にとっての良し悪しは確実にある。

客は絵に萌えてればそれでいいのでバランスなんてとる必要が無い
って思ってるとおも

>803
良いゲーム（ゲームとして良い実装項目）で金取れずに
ハドソンはMoEを手放したんだろ

上でギャンブルスキルとして実装云々ってあったが、
それでどうやって金取るの？って感じだし

HP、ST、MPに加えてSPをゲーム内に実装して、
それを消費して使うようにするとかか？
ギャンブル100にするにはリアル100Kかかります、とかなりそうだな

>>805
＞良いゲーム（ゲームとして良い実装項目）で金取れずに
＞ハドソンはMoEを手放したんだろ

すぐにてにはいらない長期的な儲けより、すぐにてにはいる一時的な儲けを選択したから売り払ったという話だが。

ここって効果報告と成功率報告スレじゃなかったの？

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1148217639/
議論したいならここで好きなだけどうぞ

>806
月額時代、どんどん人が減っていく状況で
どうやって長期的な儲けを見込むんだか

基本料金無料は必要だったと思うよ
個人的には総スキル600まで無料とか、
スキル80以下は無料とか、そんな感じが良かったけどな

>>808
そんなスレあったのか、スマンね

サイスってまだ泉に放り込めないんだっけ？

そもそもゴンゾはゲームメーカーじゃないからな
ハドソンにはゲームデザイナーがいるけど
何を実装するのか、アイテム課金や賭博実装を決めているのはネット商売系業者のゴンゾだ

基本的にパチンコと同じで玉の出難さ出やすさを調整し、金の動きをコントロールするのがゴンゾの言うノウハウ、バランス。
ゲーム本体のバランス取りについては素人な上にパチンコと同じ感覚でやると確実に無茶苦茶になる。
ゲームバランスを取れるデザイナー確保は1からゲーム作って新人を育てないと無理。
どのみち今のゴンゾの商売の仕方はゲームデザインを破綻させる方式だからどうにもならないけどね。

精錬の泉やガチャの実装で将来予定されていたギャンブルスキルの実装も大きく制限をうけた形になってるのがまたなんとも

>>809
それでもゴンゾ管理になってからより多かっただろ。
いまやハドソン時代の7割程度しか居ない。

>月額時代、どんどん人が減っていく状況で
>どうやって長期的な儲けを見込むんだか

長期的に儲ける為にとれる手段は他にもあった。
チョンゲーはCM攻勢で大衆への認知度を増やし客を増やす事に成功している。あとグラｗ。
ハドソン時代のMoEについては実装が進まず「新実装されれば入る」人が多かったから
実質的にMoEファンはそれほど減ってない。INが減っていたのは確かだけどｗ
あと、実装が進まなくなった理由の一つに、夏の終わり頃にはゴンゾへの売却が本決まり一歩手前
のはずだから、その影響で本格的な開発はストップしていたと考えるのが自然だ。

>基本料金無料は必要だったと思うよ
>個人的には総スキル600まで無料とか、
>スキル80以下は無料とか、そんな感じが良かったけどな

そういうサービスは既にある
SOEが今年の3月からとっている方式が正にそれ。
ゲームデザインに影響を与えず多くの客を呼び込む事に成功している。

808がスレ誘導してくれてるんだから、そっち移動しようや…
一応、あっちに返答書いておいたぞ

泉スレだって散々指摘してるのに、無視して毒吐く奴が
あまりに多すぎる。厨率が高すぎる。
しかも長文垂れ流し。

ゴンゾが糞なのはまちがいないが、こういう質の悪いユーザー相手にするのも
大変だな本当。スレのルールくらい守れよ屑共。

まったく、スレ違いにならないように気を配れっての

圧倒的に不満が多い事は分かったから集金の沼に準えて毒吐けよ
スレタイ尊重しろ

泉の問題点は強くしても使う場所がない。
せいぜいタダで出来る+4まで。
RMつっこんだ武器なんてもったいなくてpreの狩りで使うわけがない。
かといって+9あたりでワラゲドロップしない・壊れないとかそういう属性付けて強化品を
使う場所が出来ちゃうのも生産・対人ゲームバランスとして問題。
今の+7でカオスドロップしないって言ってもカオスのためにそこまでRM突っ込む人はまれだろう。
一人がちょっといい装備でも戦局は変わりない。
泉は商売として矛盾してる気がする。

+7おもちゃの剣とか目指すブルジョア用と思ってもいいんじゃないの。
一般人は生産品投げこんで適当に遊べばいいし。
鍛冶のレシピ埋めで作るＮＰＣ行きだったのを投げこめるとか、遊びの幅が広がったくらいに思ってる。

そりゃ最初からバランス崩壊性能や上位精錬成功確率が高かったら皆文句言うだろうからゴンゾだって考えてるわけさ
ガチャだって最初は無難なラインナップから初めて徐々にサービスタイムやら進化ペットやらを投入してきてる
精錬も徐々に強化可能武器を増やしていってる、今度は課金サービスの成功率UPあたり来るかな
その次は精錬した武器はグラフィックが変わるとか、ランダムで別の武器に変化とか来そうだな
ゴンゾは金儲けの為の知恵だけは異常に働くからな、今後は多くの人がやりたくなるような要素つけてくるだろうよ

まー下級生産品をワラゲや狩りで使えるようにするとかなら許せたんだがなあ。
それこそカオスで消えないとか消耗度計算しないとかなしで。


何を言いたいかというと
ウッドゥンポールを投げ入れられなかったので俺はゴンゾを許さねえヽ(`Д´)ﾉ

店売りの物なげｒ

それやってきたら・・・それはそれで別の問題がでてくるぞ
元々MoEは定額課金前提でゲームシステムをデザインしバランスとってきたから
基本的にゲーム外からRMでアイテム持込しても良いようにはできていない
ユーザーもチョンゲ的なものに嫌気をさしてMOEに辿りついたのが多い

1週間ぶりの20本勝負

対象：アイアンクリスMG20本
課金アイテム：一切無し
　成功数/試行数　
R　　15/20
+1　 14/15
+2 　10/14
+3 　 5/10
+4 　 2/5
+5 　 0/2

初日に出来た1本以来+5成功しNeeeeeeeeeeee

本数少ないけど俺も報告

精錬対象：ブロンズクレイモア
本数：5本（HG3、MG2本）
課金アイテム：なし
成功数/試行数　カッコ内はMGの結果
R 　4/5 (2/2)
+1　2/4 (1/2)
+2　1/2 (1/1)
ここでやめますた

スチール プレート装備
転送○　泉×

ｱｲｱﾝｱｲﾌ（錆）1本
初回で沈んだ

ｱｲｱﾝｱｲﾌなら仕方がないな

ｱｲｱﾝﾜｲﾌならどうよ？

ｱｲｱﾝﾜｲﾌ+7=オバハーン

オバハーン＋７＝シュウトーメ

いつか+4ダガー100本貯めてから+5の確率検証してみよう・・・。

>>826
漏れもハチェットがいきなり呑まれて、
サルベージに2000円近く使ったよ。
あの時はどうかしてた。

>>827-830
ﾜﾛﾀ

なんで集金システムでしかないとわかってるサルベージに金使うんだ

日を追う毎に成功率下がっていってるのﾜﾛｽ。
ゴンゾあからさま過ぎ。

失敗すれば金突っ込んでくれると思って、成功＆サルベージ両方絞りすぎた結果だな。
もう話題にすら全然上らない。

しかし
マイページのアイテム転送が有料になったら
俺は嫌でも金を払わなくてはならなくなる

なんか>>827-830の流れは風来のシレンのモンスターがレベルアップしたときみたいだな。
サルベージだけは金額の上限をつけて欲しい。たとえば累計300×修正値ぐらいで。

>>835
？？　なんでだ？？

>>835
泉使わなければおｋ

普通の企業は導入したシステムで儲けられなければ改善案を考える。
ゴンゾの場合は>>834

どう見てもダメダメです

>>835
鯖間転送差額で儲けてるのならシラネ
銀行枠が足りない生産なら南無

金払ったら簡単に量産されて俺TUEEEEEされるよりはいいよ
むしろ泉は今のままで放置しておいてくれ
これ以上変な要素でバランス崩されたらたまらん

　 ∩∩　　　　ここはおまいらの専用板じゃない！　　　　　V∩
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　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ元TOEO/~⌒　　　　⌒　/
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　 　 ｜　信on　|　｜マビノギ/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
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鯖間が無料なら単純に枠が３倍になる計算だもんな。

　 ∩∩　　　　ここはおまいらの専用板じゃない！　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
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一アカウント所持量に限度があるから３倍てことは無いような
違うのかな

今新キャラ育成で泉に突っ込んだクレイモアとシューティングスターを
使ってるが、未完成キャラでも一定以上の攻撃力が得られて
育成に非常にいい。だから育成段階で使う武器でこういった
アイテムをある程度現金を投入することで得られるのは、商売としても
バランスとしても悪いことではないと思う。

ＲＭアイテムも精錬も育成途中の武器ならバランスに多大な
影響を及ぼす心配がないとおもう。
しかし最上位武器に手を出したらちょっとまずいことになると思う。

そうかな、ゴンゾ儲かってウハウハだと思うけど

クレイモアを数本を泉に投げ込んだ上にRMを数千円使ってできた武器と
ゲーム内で数kGoldで買えるスチールMGクレイモア比べると飲みこまれた金に見合う差がないんだよな
ま、歴然とした差ができても困るんだがね

本当に生産品上位と差がないなら何の問題もない。
せいぜい頭の弱い奴から集金してゲームを持たせてほしい。
ただ、今は様子見ているだけだな。近いうちハルバも精錬できるようになるさ。

確かに精錬クレイモアの性能は素晴らしいが、雑魚狩り用にしか使えんな。
warじゃまず使わん。使えるようになっても困るが。

常に味噌汁飲んで攻撃してる気分だったぜ

多分クレイモアはデータの設定ミス

３０代なんて直ぐに通り過ぎるし問題ないような
キックと刀剣やってると中スキル武器の高ダメージは助かるんだが
命中が知れてるんで気休め程度にしかならない

>852
今年29歳な俺がドキっとした

>>852
↑が何を言ってるのか誰か教えてくれ

>>854

訳してみた

�@
クレイモアの高攻撃力は非常に優秀だが、
スキルが30程度だと命中率が低い為、あまり有用ではない。

�A
ｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｸﾚｲﾓｱTUEEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはぁｗｗｗｗ漏れwwwスキル低すｗｗｗｗｗｗｗ
当たらwwwwwNEEEEEEEEEEwwwwwwwwwwwwwwww

強化してないクレイモアはどうなるんだって話だよな

強化クレイモアの為に刀剣31を取ってWarへ、みたいな話なら分かるが
素手28止めみたいなニュアンスね

命中の為に武器スキルが100必須なのがな
刀剣31なんてあってもチャージドフィストみたいに使えるスキルないし

>>855
コーヒー吹いたよ

いまどきチャージド止めの素手使いなんていないお。
それはBBS戦士だけが言っている都市伝説みたいなもん。
実際使ってみりゃわかるが、KM載っててもアフォみたいに当たらない。

回避150↑とかでもバシバシくらうのにね..
いや話違うけども

>859
回避切り着こなし盾対策じゃないのか？
KM使えば回避0相手には必中なんだけど

現状の同期を踏まえての話？

何であたるあたらないのはなしになってんだよ

ここって近接戦闘総合スレだっけ

正直、この手のど〜しようもない要素は流行り廃りだしね。
そろそろゴンゾも新しい集金システム入れる頃じゃない？
山積みの、同期問題・スキルバランス・未実装要素とか一切無視して

偶然かもしれないけど泉に投げる前に武器を消耗させとくと成功率上がる気がする。
まあ、偶然だよねきっと・・・。

ここまでスレ見てきて分かった！

MoE本体の開発はもう終わったと。
いまやっているのは、RMを吸い取る開発だけだと。

僕は元Mu民
Muっていうゲームには2年前くらいからガチャがある。
そしてずっとガチャは進化し続けてた。

射幸心をあおり続けないとガチャは成り立たないんだ。
RMをたくさん払ってくれるお客さんが飽きちゃうからね。

運営は営業目標達成できなくなる。
そして安易にガチャアイテムがどんどん進化。
もう麻薬みたいなもんで、ゲーム自体がどんどん蝕まれて衰退。

定額制からアイテム課金に移行したMMOはもともと
アイテム課金に向かないしね。　おれしね。

Muって韓国のＲＭＴサイトじゃ、件数ダントツでトップらしいじゃん。
ttp://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50517609.html

ガチャで自分ではいらないのが出たけど
他の人と交換したいって要望が多いのかもしれんね。

つーことでアレだ。次は交換サイト建設がよくね？＞ゴンゾ

ここまでスレ違いの話が多くなるのもすごいものだな

>>864
同期問題は結構解決してないか
当たり判定がどうのこうのって議論はまだあるけども

スキルバランスも悪くない感じだしな

>>868
同期問題はある程度解決はしてるね。
ここを見る限り、もう一息だと思う。
ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%C6%B1%B4%FC3
ただいくらプログラム的に改善しても、今の鯖や回線品質じゃどうしようもない…

本隊戦ひどいな…これがゴンゾ商法か

同期云々、WARの遠距離は当たるようになったね。
近接は当たらん、と言う奴も居るし、練習すれば前と同じに当たるさ、って言う奴もおる。ぶっちゃけどっちか分からん。
アリーナは完全に死んで、MOBは若干悪化くらいかな。
ゴンゾは修正する、直す、と言った。
明確に誰から見ても修正がなされたのは遠距離だけで、全体的にはまだ足りてない。
果たされたのは極一部だけで部分的には完全に悪化させておいて、もう充分なんて納得できんわ。

しかし明日のメンテでも、泉が優先的に開発されていくんだろうなぁ。
バトルアックスやらサイス・ロンソ辺りがバランス崩さないことを祈る。

遅レスだが、ハルバは精錬できないって公式発表出てたような。
仮にハルバが精錬できたとしても、最終的には生産品に落ち着くだけ。

精錬武器を実用レベル(+4)までもってくのに、必要な材料費考えたら
デメリットしかないし、そこまでして欲しがる奴は自慢か自己満足に使うだけ。
作るまでの苦労が大きくなればなるほど、どれだけ高性能でも見た目武器にしかならない。
（ミスリルハルバMGとかオリハルコン武器とかSGKウェポンとか）
今後、精錬の泉で精錬できる武器（前言撤回でハルバとか）が
増えたとしても現状のバランスは変わらないと思う。

というか、泉出来てから2週間くらいたつけど
精錬武器を狩りとかWarで使ってる人ってどれくらいいるんだろ。

安易に精錬できるのはいい

問題は耐久度じゃないのか

>>871
Mob相手は悪化というか現状維持だったような
あと、着替えとかが即適応されるようになったのもある

満足はしてはいないけど、ネットゲームである以上完全に同期が取れるなんて事は無いだろうしなぁ

耐久度もさほど問題ないと思うけど。

耐久は減らないが、数十%の確率でアイテム自体消滅する泉に突っ込むか
耐久は減るが、確実にアイテムが帰ってくるNPCに修理してもらうかの違い。
長い期間使いまわしたいなら、確実に修理NPCの方がお得だと思う。

>>875
基本耐久度まで回復して金の掛からない泉に突っ込むか
基本耐久度が減少してGが掛かるNPC修理に頼むか

武器が使い捨てな現状ではどっちを選ぶかといわれると…

>>876
失敗したら耐久度も何も消える泉に放り込みたくは無いな

最大耐久度を気にするなら最良の選択肢はPC修理
まぁ、それでも減るけど

たとえばハルバ1/2を泉に突っ込むと17/17とかになるん？

>>878
ハルバは精錬できないけど、まぁそんなもん。
ただ素材が強制的に鉄になる&ダメはNG程度+精錬分UPだっけ？

えーと、+7で永遠に壊れない属性、とか狂った付加効果が
つかなければ現状の泉システムは全く問題ないって理解でいい？
たとえハルバ精錬できたとしても。

初期に言われてたこととずいぶん違うのう・・・

まぁ　現状可も無く不可もないって状態ですね
運営側としては美味しくないんでしょうけど

結局ユーザーをひきつけられないと判断がくだされれば
安易に+10で非破壊とかRMアイテムで+5まで100％アイテムとか
出てくるに違いないでしょね

ライフルの改造はちょいヤバイきもしないではない・・・・
とりあえず　最大耐久がほぼ１になったらぬっこんで見る程度かねぇ　

+4あたりからやんわりエフェクトとかついたら面白いのに・・・
レゾナンスだけ属性強化できたり・・・・
あとはランダム追加効果（マイナーバースト5％とか）
現状の攻撃UP程度じゃ使う気起きないんじゃないかな？

単純な攻撃力変化なんてどうでもいいPre民の俺ガイル。

そんなことより、>>881の言うとおり５％でマイナーバースト発動とか、対人で５％で相手がハゲになるとか、５％でリコールレイションとか、５％でミツクニとか、５％でクマになるとか
そういうオモシロ効果付けた方がよほど客寄せになると思うんだけどなぁ。

ウォースペイド+7が地震30％だっけ
遊び効果と言えば遊びなんだが+7じゃ殆ど無理だしな

5%でクマ、そういうの欲しいなぁ

>>540

＞対人で５％で相手がハゲになるとか
これが+4くらいで付くなら俺金出すかも試練

5%で相手クマはかなり欲しい。殴ると熊に変身する、シュールだ。
+7まで突っ込むかもしれん。

攻撃力がＵＰしていっても、対人バランスが大味になっていく
ばかりでちっともおもしろくないし。

てか、今精錬の泉に金投げ込んでる奴どのくらいいる？
金突っ込んでも失敗しまくりなことがバレたから誰も突っ込んでないんじゃないか？

今やってるのは検証というかどうなるのか試してる奴が
ほとんどじゃないのか

確率の開示がないギャンブルなんて幸運の壷買うようなもんだよ

だよなぁ。。goldのバクチならともかくRMのバクチでそれはねえべって話よね

今日パッチ来ると思う？

対象：アイアンクリスMG５本
課金アイテム：一切無し
　成功数/試行数　
R　　4/5
+1　 4/4
+2 　2/4
+3 　2/2
+4 　0/2

RM意地でも使わせたいのかゴンゾは・・・

意地でも使わせたいっつーかそれだと大分良心的に見えるが

MOEやってりゃパッチ来るか来ないかなんて分かるだろうが

引退したのか始めからやったこと無いのか知らんがMOEやって無いのに
報告スレでわざわざスレ違いな話ばかりしてる香具師って何がしたいんだ

成功率なんて予告無しに変更されるから、もう殆ど無意味な気がする・・・・。

もっとユーザーの質に合った集金方法を考えられないのかね、ゴンゾは。

鯖の設定でいくらでもパッチなしで変えられるからな
ガチャみたく、時間帯によって確率変わってるとかはあると思うが

ファインシルクローブは中々渋くて良かった。
ああいう普通のUPDとガチャみたいのと、キチンと平行してやっていってくれ。
集金だけに走られるとさすがに萎えるって。

ごめん、誤爆った。
あながち誤爆でもないかもだけど。

いよいよ今日は染色パッチが来るな。

色付きの泉に布製品を投げ込むとランダムで色が付いて戻ってきたり
消えたりするミニゲームなんだぜ。

頼む、UOみたいに染色キットが店売りされてて
裁縫スキルで染色するようにしてくれｗｗｗｗ

UOみたいにするなら、裁縫スキル無しで気軽に染色させてくれよ！ｗ
どうせレアカラータブはガチャからだろうけどな！ｗｗｗｗｗ

染色実装されたら見た目で装備の素材が判断できなくなるんじゃね？

染色≠塗装

泉に突っ込むとランダムで色変わるとかでたりして。
数万出すとお気に入りの色にｗ

染色の泉！１１

というかWeb上のフラッシュごときで新要素です！どんどん課金して下さいってマジでおかしいだろ…
ゲーム内で精錬の泉MAPを追加するのが普通だろうに
当然強化は生産ルーレットで、課金アイテム必要とかでもいいからさ
さらにいうならすでにゲーム内でミスリル強化があるのに、別の強化要素を新規実装する意味自体全くない
ミスリル強化自体を新要素追加でアップデートするならまだわかるんだが…

チョンゲーも真っ青だよな

染色で盛り上がってるところあの告知でこのスレも意気消沈としたか・・・

意気消沈というか、ここ染色スレじゃないし。

本スレでブロードアックス+7の話題出てたけど
相変わらずのネタアイテムっぽい。

一応コピペしてみるよ

742 ：名無しオンライン [sage] ：2006/07/18(火) 19:46:23.49 ID:mqtRjOYa
お待たせしました、こちらが＋７になります…
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/12289.jpg

ブロードアックス２５％の効果はクリティカル率アップBuffが乗るそうです。
ちなみに木工40が無いキャラで攻撃しても、ダメージ３とかだそうで…。

767 ：名無しオンライン [sage] ：2006/07/18(火) 19:54:56.99 ID:mqtRjOYa
＋７までに使用した現金は、ポリデント1200円分・復帰500円みたい。
運がいいけどこれはねぇよ！って感じでした