【Moe】今回の件を正式に抗議するスレ【GRO】

立てた、反省はしてない。

みんな気が立ってるのも分かる。
むかつくのも分かる。
でももうちょっと落ち着いて、きちんとした態度で抗議しようと思い立てた。


本社、Gonzorossoへメール：
一番基本的な手段、きちんと読むかどうかは正直疑問も残るが・・
書く時はあまり直情的になりすぎない、もしくは逆に直情的になりきるのどちらか

ニュースサイトへメール：
今回の問題を記事に扱ってもらえる様に頼み込む。
とにかく直情的にならない、紳士的に頼み込む方がいい。
何故記事にして欲しいか、等をきちんと書き、署名も入れておいた方がいい。

リンク集：http://www.mmoinfo.net/link/


電話：
ある意味効果的、ただし根性必要。
とにかく抗議という事をきちんと伝える必要があり。


一応自分はメール送った、今ニュースサイトへのメールも書いてる。
勝手なスレ立てすまない・・協力しれくれると助かる・・・

他の手段等もあったら適当に書いてくれると助かる。
少し冷静になって考えて、羅列したが多分まだまだ手段はあると思うし。

ではメール作成の方に集中する・・・

２ｹﾞﾄ？(´･ω･`)

ここまで無能な会社も珍しいよな
かなりむかつくから協力しよう

とりあえず

・メール抗議のテンプレ(書くべき要点や注意すること)
・電突についての注意

なんか、こういうのに慣れてる人頼む。ν即民とかおらんか。

国民生活センターの方はどうする？

共同運営者であるハドソン…とBBGamesもか？　にもコメント出して貰うのがいいんじゃね？
ゴンゾの責任がどこからどこまでなのか、きちんと把握してから抗議しないと意味ないだろ。
謝罪が欲しいんじゃない、きちんとした運営計画を立てて欲しいわけだしな。

GROに抗議するよりもGDHの方がいいと思う。
GROは基本的に顧客の意見無視だから、上から圧力かけられたほうが効くと思う。
GDHも腐ってたら知らん。

・メール、電突先

ゴンゾロッソオンライン
http://www.gonzorosso.jp/
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
GDH(ゴンゾロッソの親会社)
http://www.gdh.co.jp/
ハドソン
http://www.hudson.co.jp/



・その他

４亀掲示板
http://www.4gamer.net/bbs/viewtopic.php?t=296
悪い運営会社ランキング
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0

いきなりのメール申し訳ありません。

現在発生している、Master of Epicの運営変更に伴う障害の情報に関してです。


ご存知かとは思われますが、Master of Epicは現在運営変更時のトラブルにより
復旧の目処が立っていない状況となっています。
この件に関して、誠に勝手な申し出だとは思いますが、
記事にしていただけないでしょうかと思い、こうして書かせていただきました。

この件に関しては、長期メンテナンスからさらに3日延長
それまではよかったのですが・・メンテナンス直後に障害が発生し
現在でも公式HPにろくな情報も配信されない状況になっております。

これだけなら、情けない話ですが
ネットゲームの世界ではまあよくあることだとは思います・・・ですが
今回の件に関しては、最低限必要と思われる「誠意」すら感じられないので
是非、記事などにしていただければと思いました。


先述しましたが、確かにネットゲームの世界では
この様な運営が常識の様な扱いがされている部分があるとは思います。
ですが今回に関しては、公式HPでの障害情報は
一字一句前回と同じ物を定期的に更新したり
あまつさえ先日、再開日発表すると記述しながら現在まで発表がありません。
なんというか、人を相手にしているサービス業・・
という認識が欠けている、としか思えない状況です。

これは今回の件だけでなく、
ネットゲームの業界に関する警鐘にするべきだと思います。
今までも様々な企業が人を相手にしていると思えない対応をしているのは知っています。

ですが、このままではこれからのこの世界に対するイメージをただ悪化させ
広がる事を妨害する一因だと常々思っていました。

そこに今回のゴンゾロッソ様の様な件があったため
是非、記事にしていただき、警鐘を鳴らして頂きたいと思い
誠に勝手な申し出だとは思いつつ、この様にメールを書かせて頂きました。


いちネットゲーマーの戯言かと思われるかもしれませんが
一度、お考え頂けるとありがたいです。

では、乱筆乱文申し訳ありませんでした。
忙しい中、お目を通して頂きありがとうございました。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
署名


ニュースサイトへこんな感じで送った。
正直自分もこういうメールは苦手な部類に入るが・・参考程度にしてくれ。

真剣にこういうの詳しい人、色々アドバイスしてくれると助かる。
自分はもう疲れた・・寝る・・・

４亀にも記事にして欲しいものだ

全国消費者センターマップ
http://www.kokusen.go.jp/map/

マジな人はこのマップ参考にカチや電話をするのもアリかも。

謝罪はちゃんと映像でして欲しいな

あんな何回も謝ってるんだがﾜｶﾗﾝ謝罪文だけじゃ誰許さんだろうしな

俺の所感
おそらく、直接メールとか電話とかで抗議しても効果は薄いだろう。
KOを何年運営してたのかは知らんが、評判を聞く限り相当のクソ運営だったようだし。
その間にもKOユーザーからの不満は少なからず届いただろうと予想されるが、
改善されていないところから見てユーザーの意見は聞く気なし。

それなら、外部機関or親会社から是正するように圧力をかけてもらうしかないと思われ。もしくは法的手段。
ただし、
　　・外部機関：　どこまで動いてくれるかﾜｶﾗﾈ｡最悪スルーされて終わり。数の勝負か？
　　・親会社：　同上。ここも腐ってたらスルー率は外部機関より高いやもしれん。
　　・法的手段：　残念ながら俺は詳しくない。費用はかかる？かかるなら誰が出す？弁護士はどうする？勝てる見込みは？

・・・まぁ、いろいろ問題があるわけで。
いずれにせよ、俺は署名に名前書くぐらいしか協力できないけど、ガンガレ。
今回の件にはさすがに切れた。

(´･ω･`)＜KOとかDRユーザー協力してくれねぇかな？

こういう事態起こした場合月額課金のゲームだと大抵○日無料にしますとかってなるけど
どうするんだろうね、これ。登録ユーザ全員にプレミアサービス３０日プレゼントとかかな

俺もMoEの未来のために
できるだけ協力する！

>>15
そんなサービスいらねぇから、moeから撤退してくれないかなぁ

>>14
KOなんかだと課金アイテム消滅とかしょっちゅうらしいから
大規模に動けば協力してくれるかもな

個人でやっても相手にしてもらえないから数でやるしかないな

BOT撲滅運動：国民生活センターと経済産業省に訴えよう　
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/

ここを参考にするといいですよ

http://www.gonzo.co.jp/gonzofesta/
2月10日ゴンゾフェスタイベントサイトオープン

別な意味でフェスタですね、ＭｏＥ＆ＫＯユーザーはｗ

KOでは、
多くの人が他人のキャラでログインできる状態になって、
課金マネー使われても、
他人が使った証拠がないので泣き寝入り保障なしですよ＾＾

>>22
KOからのお客さんかな？
とりあえずお茶でも・・・

つ旦~~

>>1
電話は架空取引の詐欺師に電話で粘着！でおなじみのイマイさんにやってもらえばいいと思います！

報道特捜プロジェクト　日テレ
http://www.ntv.co.jp/tokuso/

>>22
これはヤバイだろ。
他人が使った証拠がないとかあり得ない。
アクセスポイントはサーバーに残ってるログから割り出せる筈。
総プレイヤー1k未満の世界でそんなことやったら一発で分かる。
これは窃盗になるのか詐欺になるのかわからんが確実に幇助だろ。

メディアが一番かもしれないな
いままでの愚行をつらつらと書いて
ここのURLもさらして
他のスレのもさらして
感情こもったFAXおくったら
食いついてくれないだろうか・・・

ageすまん；；

ko補償あるやろ。

メディアは食いつかないよ。
ネタにされるのはRMTくらい。それも極めて稀。
精々4亀が限度。

及ばずながら協力したいな。とても憤慨だ

某ISPのサポートセンター勤務の俺様が>>10みたいな文が着た時に最優先で返事、もしくは処理、上司に相談するのが

・具体的な客の状況
・具体的な客の要望
・客に発生する損害についての記載の有無
・放置プレイや対処が遅れた場合の、客のアクションの有無
・文から推察される知的レベル

コレが中身に明記されるか、読み取れるかで決めるｗ
頭の悪そうな中身のメールは、後回ししてても何も言って来ないし、諦めるか泣き寝入る場合も多いからね。。
でも、きちんとした文章で、内容や要求がちゃんとしてるメールと1日放っておいたら、実はその人が弁護士で
後で上司にエライ事になったと怒られたことがある。

>>26
ぶっちゃけ、他人のIDで入れたってことは、データベース自体に狂いが生じている可能性が高い。
したがってログ追跡も正しく行えない可能性が……

探偵ファイルとかに取材してもらうってのも
現実味があると思う。

経済産業省に訴えるのが一番効果的
国民生活センターは法的権限ないけどこっちはある

ゆっくりとだが、これは大事な活動かもしらん。
今はROMっておくけど何か自分にもできることがあれば手伝うよ。

悪いことは言わんからKO民は連れてこない方がいいぞ。
vipやらなんやら色々きて荒らしまくってスレの役目がはたせなくなる可能性大。

せめてパトスとサイファーに宣伝するのだけはやめれ。

結局、言い出しっぺは何もしないと思うの

>>14
KOも運営がゴンゾロッソに変わったのはごく最近のことなんだ
ハドソンの時と同じで赤字でMMO継続が困難な会社からタダ同然でMMOを買い取って
維持費かけずにアイテム課金だけで金を吸い上げるってのがGROの経営手段

親会社のGDHは韓国系企業で日本語喋れないから電話、メールするにもハングルから始まるな

>>33
だからこそじゃね？
1つのIDに複数のポイントから接続があって、ありえないほど離れてたりしたら明らかに黒じゃん。
開発者が普通の頭持ってたらその辺のフェイルセイフなりはしてるだろうし。

>>40
お前まだゴンゾロッソが普通の頭をもってると思ってんの？

>>14
ついでに法学部な俺が持ってる知識のすべてを使ってマジレス

法的手段に出た場合、勝てる見込みはほとんど０。
何罪で起訴するかが微妙だし、多分規約か約款にメンテナンスの事が書かれてたら負ける。
弁護士も負けるって解りきってる案件は受理しないか、負け元でお金だけ取られる。
ちなみに裁判に負けた場合、相手にかかった費用等も負担しなきゃならん場合も多いから、メリット少ない。

ただ、月額料金が必要なゲームだったら日割りで料金の払い戻し請求はギリギリ可能かな・・
俺はKOしかやってないけどｗ

オレは株から攻めてくるよ

「セキュリティ」のゴンゾー様がログを取ってないなど！
ハハハハ！！１

ＭｏＥの鯖も9日から死んでたんか
ＫＯは10日の午後10時半ごろからまともにログインできなくなったお
もちろん今現在の復旧の見込みなし

>>26
KOの場合ツールとかも巡回ＧＭによる手動ＢＡＮしかない
何度もＢＡＮされるしつこいﾏｸﾗｰもＩＰ制限されてないんじゃないかってくらい
我々の想像以上に運営様素人ですよ

プレミアムとして吸い取られた料金の返還は？

法律のことなぞほぼ知らないような物だが

運営会社が勝手に決めただけの規約なんて法の前には無力だと思うんだけど違うの？
架空請求偽造書類と同じような物なんじゃねーの？

満足なサービスを受けれていないという現実があるんだぞｗ

時は金なり

って分かるかな

そんな無駄な時間使うより有料のもっといいゲーム探したほうが楽しいんじゃない？

３日間文句言ってすごした奴は三日分の無駄な時間を使ったわけだ

その分三万円分くらいのゲームができたはずだ


ああもったいないねえ　時間がもったいない

>>45
多分MoEサービス開始の煽りでKO鯖落ちたんだよ。
元々KOも脆弱な鯖使ってたみたいだから、そこに更にパワー食うシステム突っ込んだら終わるわな。

金銭的な契約行為をしていない以上、法律的に問題が有るか？といえば難しいよね
違法行為じゃない限り公的機関や消費者センターも動かないだろうな

>>8のいうとおり親会社、又は取引企業から苦情を言わせるように仕向けるほうが効果あると思う
GDHは株式上場しているから株式板等でこの件を書けば株価に影響出るだろうし
そうすればGDHも動くんじゃないかと思う
法的に対処できないなら経済的に追い詰めるべし


3755 (株)ＧＤＨ じーでぃーえいち ［情報・通信業］
現在値 500,000
【上場】2004.11
【特色】アニメの企画・制作、版権など権利の取得・使用許諾が２本柱。制作段階から世界市場を視野に
【従業員】<05.9>連140名 単55名(31.9歳)[年]633万円
【連結】ゴンゾ,Gクリエイターズ,FVM,ゴンジーノ,ゴンゾロッソオンライン
【株主】 3,340名<05.9> 1株
アットジャパンメディアLLC 8,000(16.2)
エイパックスグロービスジャパンファンド 5,440(11.0)
石川真一郎 3,862 (7.8)
フジテレビジョン 3,700 (7.4)
村濱章司 3,697 (7.4)
バンクオブニューヨークGCMクライアントEISG 2,614 (5.2)
梶田浩司 1,946 (3.9)
日本マスター信託口 1,763 (3.5)
電通 1,300 (2.6)
山本英俊 1,146 (2.3)

<外国> 35.9%<浮動株> 18.5%
<投信> 5.1%<特定株> 68.1%

だからその時間を今取り戻そうと講義しようとしてるんだろうが。
能動的な意見出せない奴は帰れ。

ROのBOTと違うのは、今の状態が終わってしばらくすると、みんなどうでもいいって
考えになってしまうだろうという事。
MMOってのは運営が糞でもズルズルとプレイしてしまうからね…難しいよ。
俺も昔は癌呆を更生させようとしていたが、ROを辞めて全て忘れるのが一番健全な方法だった。

それでもMoEをやるなら課金アイテム不買運動でいい。
かなり大々的にやらないと効果は無いと思うけどね。

>>47
規約に同意しちまってたらアウトなのよ。
商売上どんなにとんでもないことやっても、双方の合意の上だから法廷には持ってけない。

ただ問題はゴンゾロッソに運営引継ぎになった際、多くの課金済みプレイヤーは
同意も何もなしにゴンゾ管轄へ引き渡された上に、余過剰分の代金は「プレミアムサービス」に飲まれてる。
ハドの規約に運営が突然変わってもそっちに従ってね、って条項があれば別だが、
今回の場合は多くの人が「同意すら出来ずに」接続障害・サーバーダウンのコンボ(=規約も読めてない)なのだから、
十分どうにかなる見込みはあると思うのだが、いかんせん相手は曲がりなりにも企業だから、
消費者の団体で勝てるかどうかとなると分からん。
そして日本の裁判は亀の競争だから今から始めて判決が出る頃には……もうだめかもわからん

ＫＯは平日でも鯖が重いです。人口少ないのにｗ

>>51
だからその無駄な時間を取り戻そうとするのに

また無駄な時間を使うつもりか？

さっさと別ゲー探したほうが一番の抗議になるとおもうけどなｗ



ちなみに幾ら抗議しても君達に一円も特になる事は無いよ

>>32の示すポイントを踏まえた内容で、GRO側に何らかの影響を及ぼすことができる関係各所に通知
これが一番効果的かな

海商法専攻の俺が来ましたよ




･･･････帰ります

とりあえずKOは不買運動板あるよ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137746747/1-100

>>57
奇遇だな。俺は会社法専攻だぜｗｗ







・・・・・帰ろうか・・・・・・

>>55
で、ここで抗議運動を止めてお前に何の得があるの？

社員だから気に入らないんだろうよ

>>57>>59
ちょ、待てってｗ
六法繙けるだけでも充分頼りになるって
頼むから居てくれ

おれは劣悪遺伝子排除法専攻だぜ（銀河英雄伝説知ってる人だけがわかるネタ）

>>53
そもそもMMORPGの運営システムに穴があると思うんだよな
ゲームそのものクオリティと、それを管理、運営する能力は必ずしも比例しない
しかし、ゲーム自体を気に入り、そのサービスを受けようと思うと、どんな拙い運営会社の規約にも同意しなければならない･･････
運営に対する抗議として不買のような動きに出れば、愛着を持ったゲームにまで打撃を与えてしまう可能性がある
これってどうなんだ･･････

ゴンゾには十万を超えるアニオタ信者がついてるから
MoE、KOがつぶれても痛くも痒くもないって事か・・・
今後の運営のための実験のため使われてるんだろうなきっと・・・・・・・

>>64
ゲーム自体を人質にとられてるも同然だもんな…
本気で勘弁して欲しい

４亀掲示板 ttp://www.4gamer.net/bbs/index.php
ttp://www.4gamer.net/bbs/viewtopic.php?t=296
悪い運営会社ランキング
ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0
Master of Epic メモ帳@ファンサイト
ttp://masterofepic.b0ne.com/
おもしろす
ttp://blog.livedoor.jp/kamikazeee/
わむてるらぶ
ttp://uniuni.dfz.jp/

上記サイトは優良サイトです、迷惑をかけないで参考にしましょう。

---------------------------------------------
ゴンゾロッソオンライン
ttp://www.gonzorosso.jp/
電凸先
ttp://www.gdh.co.jp/company/index.html
上のページを開いてお問合せをクリック
市況板　GDHスレ
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134982291/

お前等マジメに話してて感動した。

俺は参加できないが頑張ってくれ

全てに期待を込めてage

>>60-61
君らが大人になれば分かるさ

なんであんなどうでもいいことに無駄に熱くなってたんだろうって思うから

そしてそんな人を見かけたらきっと止めたくなるのさ

いつか分かる日が来るよｗｗｗ

あぼーん推奨ID：9wjGp+Q+

>>69
別にこのゲームが好きでない人はどこでも行けばいいと思う。
好きでやりたいから困って抗議してるんじゃないか。

社員乙って言われたいんだろ

祭りも秋田んで追ってなかったけどソースに復旧は月曜以降とか忍ばせてあるのかよ。
わかっちゃいたけどこりゃどうしようもないな。

>>70
きっと痴漢に間違われて通報されて、訴えたけど敗訴した人だから…
生暖かくみていよう。

臭いと判断したら、触らずにIDをNG登録

違った、12日だから今日か

何か運動を起こして、それがメディアに乗れば
少なからず企業にとってマイナスになるだろう。
別に訴えようって話じゃないだろ。

>>69
わかるよ。
だから一回くらい経験するのも悪くはないと思う。

>>78
いちいちアンカしないでアボンしようか

=まとめ=
４亀掲示板 ttp://www.4gamer.net/bbs/index.php
ttp://www.4gamer.net/bbs/viewtopic.php?t=296
悪い運営会社ランキング
ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0
Master of Epic メモ帳@ファンサイト
ttp://masterofepic.b0ne.com/
おもしろす
ttp://blog.livedoor.jp/kamikazeee/
わむてるらぶ
ttp://uniuni.dfz.jp/

上記サイトは優良サイトです、迷惑をかけないで参考にしましょう。

---------------------------------------------
ゴンゾロッソオンライン
ttp://www.gonzorosso.jp/
電凸先
ttp://www.gdh.co.jp/company/index.html
上のページを開いてお問合せをクリック
GDH株
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A3%C7%A3%C4%A3%C8&d=v1&k=c3&h=on&z=m
市況板　GDHスレ
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134982291/

とりあえずGDHのメイン収入はアニメ。
ゴンゾロッソオンラインがいかに失態を繰り返しても
アニメで儲けまくってるGDHには1％の損失も無いってわけだ
さらに、まるで素人な対応＆自社にとってはスズメの涙ほどの利益しか成さないネトゲ運営を見ていると
オンライン企業に向けての社員育成プログラムとしてKO、MOEが使われている可能性もある
まともに運営する気はさらさら無いというわけ

そうすると抗議・不買い運動は意味を成さなくなってくる悪寒

>>81
直接的収益ってのもあるが
株価って点も無視できないと思いますよ

>>81
つまりＧＯＮＺＯアニメの不買い運動をし、
ＧＯＮＺＯの評判を落とすような行動をすればよいということだな

GONZOの次期アニメがMoEな件。

営業妨害って何処までの事をいうんだろう。
不買運動とかは妨害にあたらないんだよね?

というか評判を落としてるのはGONZO。
我々はこれを広く多くの人に知ってもらえるように
働きかけるが吉。

安定した収入（KO）を確保しつつ、メディア展開の実験として
MoEを買ったのかもしれん。

>>85
DHCは根拠も無い嘘情報だからアウトだったけど
今回のこれは俺の夢で無ければ確実に事実。
事実をひろめることは寧ろ良いこと。

客観的に見るとMoEの場合は鯖が2〜3日うｐしなかった「だけ」だし
周りに訴えかけるならKOメインにしないとふ〜んで済まされる程度になるんじゃない？

確かに。KOの住民に協力を仰ぐ方がいいかもね

というかユーザがキれてるのは
このいい加減な対応のせいのような・・・
しかも２ｃｈを見ていることを公式に載せた点も異色だろ。
移行、延長、サバ落ち、さらにはあのテンプレごまかし。
企業としての体制がおかしいんじゃないか？と思ってしまう。

>>87
なんか貧乏な家から金持ちが奴隷に買った子どもみたいだな、MoE。
かわいそう。

>>89
明日明後日にも立ち上がって正常動作するのなら、そうなるかもな。

だが、今までの他のネットゲームでも、サービス開始を予告されてて、丸2日以上経ってもサーバが一度も立ち上がって無いのは前代未聞。

問題の多かった様々なゲームでも、遊べた奴は居た。
ゲームにログイン出来た奴は居た。
ほぼ同時期に落ちまくりでサービス延期のときメモオンラインでさえ、一応ゲームは立ち上がっていた。

公式サイトまであの有様というのは、悪名高きガンホーすら凌ぐ酷さだ。
だからこそ、この状態なのだが。

まぁこれでも見てモチツケ

http://f55.aaa.livedoor.jp/~kanan/FLASH/END/mazuore.html

>>88
子会社の事を親会社に影響させても問題ない？
それが問題ないなら、運動参加できる

真っ黒　マクロ晒しブログ
ttp://ameblo.jp/ko-black-heaven/
ＫＯ住民は鯖落ち不具合だけではなくマクロ放置（完全に放置ではないですけど）にも怒っております。

>>95
嘘さえ無ければOK
｢GDHの子会社GONZOが〜｣と書けばおｋ

最新の日記に色々な不満点が書いてあるので、よかったら読んでみてください

ttp://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=3755

Yahoo見る限りでは、結構、反応があるみたいですね。
やはり親会社から攻めるべきかな？

>>98
KOの鯖落ちの頻度はどのぐらいあるのでしょうか？

なるべく
｢GDHもこんな子会社持って可愛そうに。早く切り離せばよいのに｣
みたいな雰囲気にするのが良いのでは？

>>97
丁寧にありがとう。安心した。

〜チラシの裏〜

GDHの子会社ゴンゾロッソオンラインが〜と書いたプレートを首から提げて

ギロチンコール
ギロチンコール
ギロチンコール
と社員一人一人に言ってきたい・・・。

〜チラシの裏おわり〜

ROのガムホーが最悪かと思っていたが、こちらもなかなかですなｗ
まあ、MMORPGなんてまだまだ業界的に未熟で消費者保護は手薄だから
運営が規約を好き勝手に作り、好き勝手に解釈し、利益が出なければ
即撤退、利益が出るなら商法範囲内でなんでもやる（商法範囲内なら
なんにもしないってのもあるけどｗ）

なにがいいたいかというと、
金銭的損害がなければ、利用者の言い分は通らないつうことっす
運動するだけ筋肉痛（神経痛ｗ？）になるだけっすｗ

>>103
株板でもいっといれ

>>103
まぁ、こっちの場合放置するとＧＯＮＺＯのブランドに傷がつくから
ガンホーとは状況は違うだろう

英語できる人、英語版のwikiのGONZOの項目にも書き込まない？
ただ、wiki日本語版の方のGONZOのは正直、悪ノリが過ぎる気もするから私情を挟まず慎重に

http://en.wikipedia.org/wiki/GONZO

>>105
放置すれば傷がつくなら放置しておけばいいのでわ？

>>107
もっときずつけることが可能

KOユーザーだけどさ〜悲しい事にゴンゾは最悪の糞運営だぞ
バグ放置しすぎだし、チートにマクロもあたりまえに放置、メールの返答も遅いし、アイテムなくなるは、経験値も巻き戻るはで＞＜
親会社のGDHにメール出しても毎度の定型文＞＜
なんでKOユーザーがこんな糞運営でもお金を払っているかというとゲーム事態はおもしろいからなんです＞＜
悲しい事だが、これを気に他ゲーにうつろうか迷ってる；；

今回の騒動はあまくないぞ。元々Moeは期待されてた国産ゲーム。
一時的に飽きられたが、リピータ率の高いゲームとして有名。

この騒動でゴンゾロッソには、もっと真面目に取り組んで貰いたいものですなぁ。

>>109
これ、KO→MoEに変えると俺らの未来像になるのか・・・orz
なんとかゴンゾの目を覚ましてKOユーザー共々幸せになりたいもんだな

なにやら一時間毎に状況説明しているから努力はしてるね
これは復旧を待つ意外にないね
これだと10日くらい止まっても、企業に大した傷は付かないだろうな
逆にあまり騒ぎ立てると、MMOプレイヤーって脊髄反射人間ばかりなのかと
世間から見られかねない

>>112
>なにやら一時間毎に状況説明しているから努力はしてるね
定時更新はスクリプトでFAでてる

14時更新で出す分を間違えて夜中の2時に出す大ポカをやらかしたからな

>>111
でも良く考えると
経験地まき戻る→スキルまき戻る(特に痛くない
アイテムなくなる→レアアイテム少ないしレアは殆ど趣味(特に痛くない

チート・マクロが怖いなぁ…。

>14時更新で出す分を間違えて夜中の2時に出す大ポカをやらかしたからな

2006年2月11日 2時00分発表
これのこと?

>>112
一時間毎に言い逃れしてるだけ
まあ言い逃れの努力は認める
ただ運営の努力は足りない。まったく足りてない。

>>116
努力が足りたか足りてないかは、後のゴンゾ関連のステークホルダや株主が
決めることで、ユーザーが声を上げても変わらんぞ
もちっと冷静になりなはれｗ

少なくとも10日以上動かない、当初の状況と変わっていないとなったら
とりあえず、ゲームニュース系サイトに連絡してみるんだな
そっちのほうでまずい状況だと認識すれば徐々に表ざたになるだろう

>>115
修正されたけど、されるまえは午前2時の所を14時と書かれてUPされていた。

>>118
　単純に24時間表記を間違えただけなんじゃね？
　まあ、14時を2時と書き間違えるなら判るけどなあ
　いずれにせよ自動UPしているようには見えないな

ID:ylNER8qmは論点ずらしすぎな上に何がしたいのか意味不明なんだが。
現時点でのGONZO消えろ以外の要点を纏めると

・しっかりとした見積もりを出せ(延期に次ぐ延期とか見積もりも立てれてない)

のただ一点。
x時に発表します→遅れて申し訳御座いません。詳細は明朝〜じゃ企業としておかしいという話。
何で企業に傷がつくだとかの話になるんだ？
いついつまでに発表しますと言っておいて時間を過ぎてから延期じゃ、
この先信用なんか出来ないだろ。
本スレにも妙な擁護沸いてるし、あんたも同族と思われたくなければもう少し考えて発言してくれ。

>>114
つベル
つ不思議布

まあ、憶測は後にして事実出してこうぜ

・2/6にOPEN予定だったものが2/9に延期
・その間引越しをしていた（←これは真実かどうか俺は分からん
・2/9時間不明 MoE公式HPがttp://moepic.com/からttp://gro.moepic.com/へ移行　旧公式に新アドレスへの移行したメッセージ無し
・2/9 14:00 ｺﾞﾝｿﾞIDに登録開始
・2/9 18:00 GAME鯖open予定だったが開かず、その間移行出来なかったID有り
・2/9 19:30位 鯖停止
・2/9 22:10頃 『Master of Epic』サーバー障害復旧の進行状況について　が公式TOPになり他のPageへのリンク無し
　　　　　　　 またこのページに張られた隠しソース有り。この時点ではサポート関連一切無し
　<!-- 電話、メール、その他の手段で情報をお寄せいただいた各位と、2ちゃんねるネトゲ実況3板の皆さんの叱咤に大いなる感謝を申し上げます。 by webmaster@GRO -->



って書いてて力尽きた、続き明日でも。補充などあればよろしくな

>>120
俺も問題が把握されていなく、改修の目処が立っていないなとは思っていた
ネットワークの問題やらDNSやﾒﾙ鯖の問題やらとは言ってはいるが
改修目処が立てられないところを見ると
有能な技術者がいなさそうな気がする

>>123
有能な技術者がいない　→　無能な技術者ですらいない

>>121
ベルも布も買うお金はある程度のスキルのある近接職がいれば
2時間くらいｴｲｴｲｽｰのイチョンで買い取り露店に突っ込みながら狩れば

1時間30kは溜まるし…すぐ買える。
それに一度買って枠拡張したら、もう不要だからなぁ…
レアアイテムとはいえない。
課金時なんて、賢者の石欲しさに豚王狩りして布基本的に放置だったし。

MOEの鯖、ずっと止まったままだね、、、
だけど、今回のでわたしが今までどれだけMOEに
貴重な時間を費やしてきたかわかったよ、、、

>>122
2/6に引越ししたとゴンゾHPに載っていたから事実だろう

とりあえずは、数日事実のみ収集してまとめておく
感情的にならない、むやみに問い合わせしない
10日位どうにも進展がないならニュースサイトへ情報を提出する
それでもだめなら、コクセンだが、取り上げてもらえるまで
相当な時間がかかる

・2/6にOPEN予定だったものが2/9に延期
・(その間引越しをしていた？)
・2/9時間不明 MoE公式HPがttp://moepic.com/からttp://gro.moepic.com/へ移行　旧公式に新アドレスへの移行したメッセージ無し
・2/9 14:00 ｺﾞﾝｿﾞIDに登録開始するも断続的に503やサーバーダウンを繰り返す。移行できないオンライン開始。
　　　　　　　また認証メールのヘッダがフィッシング仕様で中継先で排除される問題も発生。
・2/9 18:00 GAME鯖open予定だったが開かず。
・2/9 19:30位 鯖停止
・2/9 22:10頃 『Master of Epic』サーバー障害復旧の進行状況について　が公式TOPになり他のPageへのリンク無し
　　　　　　　 またこのページに張られた隠しソース有り。この時点ではサポート関連一切無し
　<!-- 電話、メール、その他の手段で情報をお寄せいただいた各位と、2ちゃんねるネトゲ実況3板の皆さんの叱咤に大いなる感謝を申し上げます。 by webmaster@GRO -->
・2/9 23:00 最初の定期更新。この際もソースに
　<!-- 今回の障害に関しては、一切の責任はGRO側にあります。そのため、本ページのコピーライト表記はGRO単独のものとさせていただきました。 by webmaster@GRO -->
　　　　　　　　というコメントが埋め込まれる。
・2/9 23:00 〜 2/10 16:47まで曖昧な進捗内容のコピペ。16:47分の時点で報告できることがないとして定期更新一時中断。
・2/11 2:00 アカウントに使用された文字列が認証系の原因であると発表。
　　　　　　　　同時に認証メールのヘッダが原因でメールが届かない点もアナウンスされる。
・2/11 15:00〜 から定期更新開始。11日中に再開日を報告すると発表。
・2/12 0:30 結局再開日の発表はなく、同日朝までには発表すると再々延期のアナウンス。日本語がおかしい。
・2/12 1:00〜 定期更新再開。 ゴンゾロッソ的には7割ほど完了しているとのこと。
　　　　　　　　ここにきて更に2時の更新は20分遅れだった。←いまここ

とりあえず真面目な話。有能技術者を有り余る金で雇え！

以上。

・2/6にOPEN予定だったものが2/9に延期
・(その間引越しをしていた？)
・2/9時間不明 MoE公式HPがttp://moepic.com/からttp://gro.moepic.com/へ移行　旧公式に新アドレスへの移行したメッセージ無し
・2/9 14:00 ｺﾞﾝｿﾞIDに登録開始するも断続的に503やサーバーダウンを繰り返す。移行できないオンライン開始。
　　　　　　　また認証メールのヘッダがフィッシング仕様で中継先で排除される問題も発生。
・2/9 18:00 GAME鯖open予定だったが開かず。
・2/9 19:30位 鯖停止
・2/9 22:10頃 『Master of Epic』サーバー障害復旧の進行状況について　が公式TOPになり他のPageへのリンク無し
　　　　　　　 またこのページに張られた隠しソース有り。この時点ではサポート関連一切無し
　<!-- 電話、メール、その他の手段で情報をお寄せいただいた各位と、2ちゃんねるネトゲ実況3板の皆さんの叱咤に大いなる感謝を申し上げます。 by webmaster@GRO -->
・2/9 23:00 最初の定期更新。この際もソースに
　<!-- 今回の障害に関しては、一切の責任はGRO側にあります。そのため、本ページのコピーライト表記はGRO単独のものとさせていただきました。 by webmaster@GRO -->
　　　　　　　　というコメントが埋め込まれる。
・2/9 23:00 〜 2/10 16:47まで曖昧な進捗内容のコピペ。16:47分の時点で報告できることがないとして定期更新一時中断。
・2/11 2:00 アカウントに使用された文字列が認証系の原因であると発表。
　　　　　　　　同時に認証メールのヘッダが原因でメールが届かない点もアナウンスされる。
　　　　　　　　これが「正式」にアップされる直前に何故か14時
・2/11 15:00〜 から定期更新開始。11日中に再開日を報告すると発表。
・2/12 0:30 結局再開日の発表はなく、同日朝までには発表すると再々延期のアナウンス。日本語がおかしい。
　　　　　　　　この更新の直前には、以下の文面そのままがページ内に埋め込まれていた。
　<!--<li><b>会員登録サーバー、ゲームサーバーとも、復旧は2月12日朝以降の予定です。</b></li>-->
・2/12 1:00〜 定期更新再開。 ゴンゾロッソ的には7割ほど完了しているとのこと。
　　　　　　　　ここにきて更に2時の更新は20分遅れだった。←いまここ

資本金1000万では売上げも上がっていない現在では有能な技術者を雇うのは酷だろう・・
社員44人もいてｗ

>>129
【MOE】ゴンゾを潰したい人の数→
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1133498472/460

らしいお

>　　　　　　　　これが「正式」にアップされる直前に何故か14時
たわば、ミスった('A`)書き足す人適当に修正頼んだ。

<!--<li><b>会員登録サーバー、ゲームサーバーとも、復旧は2月12日朝以降の予定です。</b></li>-->

ﾜﾛﾀ
もしかして遊ばれてる？

>>134
2ちゃんねるの実況3のみなさん、という時点でお察し…。
電凸した人の証言だけど「電話の後ろで笑い声が聞こえた」
もう一人電凸した人は保留音の時に切られた。

どうみても、遊ばれています本当にありがとうございました。
下2つは、本当かどうかは解らないけどね

>>135
電話はラジをで中継されてた。録音まで出来てた人がいるかどうか走らないが。

>>136
もちついて入力しる(´∀｀)

個人情報など最近は皆シビアなんだし
ネトゲでも不正アク禁だので摘発増えたよね
不正ユーザ側が悪いのはもちろんだが、そんな杜撰なシステム放っておく
一企業もなんらかの規制対象になると思うな。

今回の待機ｵﾝﾗｲﾝも上記レスの様に課金対象がスライドして尚且ｒｙ
あと、認証が上手く行かなかった関連も
個人情報に該当するメールを送信したが行方不明。
あとは・・・疲れた。

諦めるな！

俺にはこれくらいしか・・・

実はゴンゾのカレンダー旧暦だったんじゃね？
それで直前になってあわててセットアップしたとか

ユーザー数名の疑問点をいくつかまとめたので、可能な限り具体的に答えて下さい。
また、現時点での返答が困難な場合は、復旧作業が終わって落ち着いてから返答してもらっても構いません。

質問１
移行手続きができなくなり、ゲームサーバーにも接続できなくなりましたが、具体的にどのような不具合が発生したのでしょうか。

質問２
ID登録関連と、Master of Epicのゲームサーバー復旧作業はそれぞれ何人で対応していますか？

質問３
「『Master of Epic』サーバー障害復旧の進行状況について」ページのHTMLソース内に、
「電話、メール、その他の手段で情報をお寄せいただいた各位と、2ちゃんねるネトゲ実況3板の皆さんの叱咤に大いなる感謝を申し上げます。 by webmaster@GRO」
このような非公式のユーザーに対するメッセージを含ませた理由・意図を聞かせて下さい。

質問４
「『Master of Epic』サーバー障害復旧の進行状況について」ページの2006年2月12日 02時20分発表分で、
不具合のおよそ７割が解決したと書かれていますが、どのようにして７割という数値を弾き出したのでしょうか。

質問５
不具合が確認されてからのそちらの対応は、ユーザー（顧客）が満足できる内容だったと思いますか？


とりあえずこんなメール送ってみた。返事があれば直ぐ公開するので期待しないで待ってて下さい。

>>140
お疲れ様
お前の行動力に敬意を表します

GJ

KOで　必　須　のリアルマネーアイテム
体力UPの薬　これを使うと約2,3倍の体力になります
移動速度UPの薬　これを使うと1.5倍の移動速度になります
攻撃力UPの薬　これを使うと攻撃力が約1.3倍上がります
防御力UPの薬　これを使うと防御力が約1.5倍上がります

KOユーザーはこの薬を使いKOユーザーはこの薬により死にました

>>143
そんなのが出来たらシェルレランがだまっていないです。
ええ・・・そうですとも・・・


それは実装したらMOE破壊されるな・・・

http://info.knightonline.jp/powerupshop/productlist.shtml

うはｗｗｗｗｗｗ

ゴンゾの本音。

ディレクターB：他ゲームに人流れないかなあ…心配だ･･･
ディレクターA：どうせ2chで長期メンテがどうたらと話題になるだろう。他の無料ゲーに人が流れるけど行った先で仲間作ってMOEの事宣伝するだろ。アホだし。
ディレクターB:そうっすね。今までもこんなような不具合多かったし丁度いいすね。適当に長期メンテで廃プレーヤーに他ゲー乗り込み宣伝にいってもらいやしょう。

８日後

ディレクターA：ありゃーMOEサイトの閲覧数上がってねーなー。もうちょいメンテ伸ばすか。
ディレクターB：そうっすね。もうちょい伸ばしましょ。他ゲーの新規もパラパラ増えてるみたいだし、このまま無料になったMOEを宣伝してもらってきましょう。他ゲーで。

今このへん。

どうでもいいけどほんと。
動くなら動け。

適当な不具合祭りで盛り上がるのもいいけど。
それだけだとゴンゾが甘い汁吸ってくだけですよ。
しっかり汁

とりあえず今公式に載ってる言い訳とか
ゴンゾから来た返答メールとかはなるべく保存しとこう
後々効いてくるかもしれんし

ゴンゾと一緒にMoEまで共倒れしてしまったら困るから、
これ以上は叩かない方がいいかと。

俺達の大事なMoEはゴンゾの人質なった今
あまりゴンゾを刺激しすぎるとMoEまで死んでしまう。

更なる運営変更は考えづらいし、例えそうなっても
以降にまた莫大な時間がかかってしまう。一週間でまたプレイできるなら
今はおとなしく他のことでもして待つべし。

>>149
共倒れするほど、ゴンゾはMOEに社運賭けてないって。
MOEがダメだと思ったら切り捨てるなり、
経費をギリギリまで削減して管理を適当にし、適度に人が離れるのを待ち、たたむんじゃないかな。

>>149
共倒れはない。親会社がいるから。
潰れる事もない。

倒れるとしたらMOEの一人倒れ。

>>150,151
糞運営ランク1位になったってのも合わせて、共倒れにって表現にしたんだけど。
どのみちMoEに死んでもらわれたら困るでしょ？

>>152
ちょい言葉が足りないか、
ネットゲームの運営自体がゴンゾにとってオマケに近い。
運営がボロクソに評価されても、もともとの事業があるのでほとんど問題がない。

MOEが倒れられたら残念ではあるが、
ゴンゾにボロボロにされていくのなら今のうちにたたんでもらえた方がいいのかもしれない。

要するに課金アイテムは絶対に買うなってことですね＾＾

>>151
それならそれで、かまわない。
ただ、MoEがこのまま腐り堕ちるなら 今後のネトゲユーザーの為にも
せめて共倒れに持って行きたい。

非合法スレスレに圧力かけるとしたら、消費者団体を利用したいが･･･

>>153
×ゴンゾにボロボロにされていくのなら
○ゴンゾにボロボロにされて課金アイテムウマウマされていくくらいなら

そんなことより具体的な方法でも考えようぜ！

>>152
それは嫌だけどね。
良かったらKOスレとか覗いてくるといいよ。
もしかしたら近い将来かもしれないから。

現状ではまだなんとも判断がつかないというのが正直な話か。

度重なる延長、
不具合の点が発表はあったものの具体的な対応が一切表記されていない等
まぁ、もうゴンゾがどうなってるのか予想はつき、怒りもあるが、
今回の件だけではまだ判断つかない。

ログを全く読まずに来たんだが、

少なくとも一年チケを購入しているヤシは、
刑事裁判で詐欺、
民事で契約の解除＆残り日数分の返金
が出来ると思うんだ。

プレミアムチケットなんて関係ない。
課金者のみ出来るサービスに対して、
サービスを受けられるように支払ったんだから、契約違反だ

規約は変わることがあると書いてあるが、契約期間中にサービス自体が変わることがあるまで書いてない。

俺は１ヶ月課金だから無理だろうが、一年チケで勇者がいたら頑張れ

ばかやろう、この意気地なしめ！

MoEが大好きだから、MoEを愛しているからこそ！
そのMoEがゆがめられてしまう前に、いっそ俺たちの手で引導を渡すべきなんだよ！
いやほんと、ゴンゾ突付いて共倒れになるならなれだ。
それくらい吹っ切ってくれればむしろいい、今はまるで蛇の生殺しだよ……

ごめん。みんなの役に立つこと書けないけど私も何か言いたくて・・・

私はFSのでは、もともとGWやマビノギなど他のゲームをしてる人がいました。
メンテナンスになって他のメンバーもそれらのゲームを始めました。
FSサイトの掲示板でも、始めはみなMoEが一番だよねって言ってたのに
今では他のゲームの話題に染まってます。

ＭＭＯを好きになって長期定着する要素はゲームの質が半分、人間関係が半分だと思います。
そしてみな働いていたり学生だったりするので複数のゲームを掛け持ちすることは無理です。
掛け持ちしている人はどっちもお金を払っていない（課金時代のMoEには払ってたが）場合が多いです。
つまり、うちのようにほぼFSごと他ゲームに移住し、定着してしまった場合
MoEにとってかなりの客を失ったことになると思うのですが

>>160
チケット自体の表記による。
そしてそれはゴンゾには関係なく、ハドソンに対しての裁判となる。

>>162
それは長期メンテ＆アイテム課金発表時に計算にはいってるんじゃないかな。
それらがあっても、「基本無料アイテム課金開始時」で盛り返す自信かもしくは
手段を用意してる可能性が高いかも？

要はアイテム課金開始時に大型パッチがあると思う。

まーハドソンなら残りチケット代くらいポンと払ってくれるかもなー
それともＢＢも関係すんのかな？

>>164
>要はアイテム課金開始時に大型パッチがあると思う。

ねーよｗｗｗｗｗ社員様ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は3ヶ月余し(1年納金)と、約2週間余し(1ヶ月納金)の2ID(6キャラ)ある。
>>163の言うようにハドソンに対して行う事になるな。
それでも教訓(前例)として大きくすれば、今後に繋がると思うんだが 俺一人
だと小額訴訟1件で何の圧力にもならない。orz

移行手続きが終わっているとしても、ハドソンになる?

移行手続きが終わってたら規約書に同意しちゃってるから
規約書が適切かどうかの問題になるんじゃないかな

>>163
そうなんだ、俺も書き込んだ後に気づいた。

だけどよ、MoEそのものが(収入源なので、)資本であると考えると、
その資本から発生した負債なども、MoEを買ったグロの物だと考える事も可能なんだよな。

>>53
ググっても上手く見つからなかったんだが
規約と法律の関係が気になるんだが
どんな規約でも法的にはOKなのか？

いや法律全然わからんから上の文も変かもしれないけど
今回に限らず前から不思議だったから聞いてみた

MoEのユーザーが増えれば確かにアイテムを買う人が出てくる。
でも現状そんなに増えるのかな。
だってβ開始や今年１月だって人が多いとまともにゲームできない人続出だったのに

無料で遊びまくる人が増えるだけだと私は思う。
ちなみにうちの流れだと、
毎月1500円払ってきたんだから、本当はアイテム課金反対だけどMoEがそれで存続するなら
ネタアイテムなりファッションなりを毎月2000円くらいは買おうねって感じ。
課金してきて過疎時代も経験して、かつゴンゾ移行発表で引退せずに残った人は
それなりにお金を落とすはず
ちなみにうちはwarFSだから俺TUEEアイテム関連は絶対買わない。それは最低限のプライド

ttp://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20051207_2.pdf

一応・・・国民生活センターの現状。

>>162
無いなら無いで本当にアニメの方で集客できると思ってるのかもしれないね

>>168
移行手続きしちゃってると
もう交換することに同意してしまってるので起訴自体不可能

俺はまだ移行してないから可能･･･か。
数が揃えばそれなりの圧力になるんだろうけど。

１ヶ月納金はダメだと思う。

ハドソンは12月頭にグロに変わる。アイテム課金になると発表したから
その気になれば、ユーザーは止めることができた。
だから、最低でも11月以前にチケットを購入して、余りがある場合じゃないとﾑﾘｽ

かなり予想になるけど、課金アイテムには
食べ物BUFFのカレーやチキンみたいなのが用意される気がするんだよな…
TUEEって程ではないがあると便利。

HP+100とかSB並みの速度〜とかでたらwarは一気に冷めそう

>>177
それだけでシェルレラン乙になってしまう。

規約と法律に関して
法的に認められる範囲であれば何を定めても良いんじゃないかな？
そこまで、法律に詳しいわけでは無いけれど
その規約が違法、又はグレーであればなんらかの法的手段を用いる事は
可能だと思ったんだが…
何より今は、インターネットなどに対する法律が追いついてないのが
現状だよな？
刑事は難しいだろうな
民事ならなんとかなるかもしれないが期待はできないと思うが
詳しい人いないかな？

規約そのものが、法律や政府の命令にはをしている場合は無効。

ワイロがいい例なだ
金払っても、ワイロ事態違法だからな

>>175
例え100人とか集まって起訴し、裁判に持ち込んだとしても
ハドソンが謝罪+返金で全てが収まり、そのての雑誌の片隅にのるくらいで
影響はまったく無いと思う。

>>181
いや、こちらが裁判に勝ったら、事業体制を元に戻す(定額課金にもどる)か、謝罪返金
どちらか、ハドソンが選ぶことになる思う。

>>177
課金アイテムの予想はそっちのスレでどうぞ
といいつつ便乗ｗ

HP+100じゃなくて、HPが330になるアイテムじゃないかなって思ってる。
warだと生命力100まで上げないと話しにならない。
他スキルはほぼ完成してるのに生命力が低くて負けるやつは使って即war行ける。
てかそれならほしい。

>>183
みんなアイテム使って生命0になる悪感

一度警察暑のハイテク課ｗｗに相談してみるのがいいかもな
相談だけなら無下に断られることもないし

>>182
で、ハドソンは謝罪返金を選ぶ、
事業体制はゴンゾにも関係があるし、あくまで業務提携。
あと企業としての体裁もあるだろうし…まぁこの辺は予想でしかないので…

ただ今回の件はどういう角度からつついても賠償金はかなりきついし
ハドソン側も「頑張って運営していましたが保てなくなり、より良いサービスを提供するため〜」と
謝罪いれられたら、まだはじまってないし手がだせなくなりそう。
メンテが遅れてるのはゴンゾだしね…なんだかんだで長い話なるよ…

サービス利用契約の際に、利用規約に同意する意思表示を行った以上、原則として契約を履行する必要があります。
ただ、民法上の「錯誤」（95条）に該当する場合や、消費者契約法に基づき、
当該契約が無効とされる場合は例外的に契約が無効となり、履行する必要がありません。
「錯誤」とは、簡単に言えば「誤信」のことです。
程度によっては詐欺に基づく契約の取消し（民法96条）も可能でしょう。

コピペ

サービス業について消費者センターに聞くだけでも随分ちがうなだ

法律に詳しくなくてもできる事は１つ。
ゴンゾロッソには１円たりとも支払わない。

>>189
まあそれは基本だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
謝罪返金なら＋慰謝料も取れると思われ。
値段はたかが知れてるけどね。

あと、「頑張って(ry 」は謝罪じゃなくて自分たちを肯定する言い訳。

どちらにしても、裁判にしたら4亀は必ず動いて、ネットゲーム業界の現状を書いてくれると思う。
「ネトゲ運営はチョンゲが悪い手本になってしまっている」とかな。

KOで無罪BANがかなりあって、メール送っても無視されるとか…

本当だったらアイテム課金していたら賠償して貰えたり・・・しないよね。

>>189
それは基本

>>192
ココで現実を見てくるといいです。
【一本糞で】KnightOnline雑談スレ248【KO STRAT】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1139673705/

>>192
いや、アイテム課金してて冤罪BANは余裕で訴えられる

>>193
そこの住人なだ。

>>194
kwsk

ただし、結構裁判負ける要素も多いんで覚悟がいる。
なにせチケット購入は1年だけでなく、複数期間を用意されていて選んだのはこちら側
ハドソン側は計画的にこの結果を招いたわけでもない。
この二つだけでもかなりやっかいな話なるよ。

どちらにせよ、決着つく頃にはMOEみんな飽きてるんじゃないかね…

ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050603/moe.htm





。゜。゜（ノД｀）゜。゜。

おし！

本社にご意見メール送ったどー

てかさ、今のネトゲの現状って、運営がどれだけ不正起こしても、裁判沙汰になるのは稀、

他のネトゲも入れて、ユーザーどうしで組合みたいの作った方がいいのかもしれん。

>>199
運営側の不正って例えばどういうのあるかな？

>>197
持田にはまだ…まだ……期待したいんだけど…
無理なのかな…もはや叶わぬ妄想なのかな…（ノД｀）

>>195
まず、アイテム課金しているという事は、
アイテムの利用権利、またはアイテムデータを売っている事になる。

冤罪BANということは、プレイヤーには非がない。
だから、契約違反になるとおもわれ

>>200
RO運営がBOT使っているのが有名

正直

昔からもっちー叩かれてるの見て不思議だった。
不満なんてなかったよ……ううん、多少の不満なら我慢するようにするから。
血雨でWarが大味になっても泣かない
ＴＲの人に追いつけなくてもわがまま言わないから
お願いだから、もっちー……戻ってきてよォ……

>>202
規約を読み返した方がいい

こういうところで聞くのが一番確実なのかね
3,150円かかるらしいけど

ttp://www.bengo4.com/
ttp://www.hou-nattoku.com/ask/

とりあえず、今回のゴンゾの件は裁判にしても
公式で再三、約束を破る表記があったものの
具体的なこちらの損害、ゴンゾの利益がないんでどうしようもない。

プレイヤー側でなんらかの抗議運動しか打つ手が無いが、
鯖オープンしたら「そんなんﾒﾝﾄﾞｸｾ」って人がほとんどなるし、で
もうめっちゃむかつくが打つ手なし！！！！！！！！！！

課金アイテム買わないくらいか…

消費者センターが動けば警告・最悪営業停止まで持ってけるが
重い腰を動かすにはかなりの人海戦術いるぞ

サバがオープンしてもこのスレは無駄にはなるまい

裁判ていっても、かかる費用とか労力を考えると得られるモノが少なすぎると思うんだけども。
本気で金返せって人を１００人ぐらい集められるなら、まずまとまって会社に直接あたるべきなんじゃない？
待たせ過ぎだから裁判どうのと言ってるのは話にならんとおもう。気持ちは分かるけど。

個人的にはこれだけ待たされても、調教される悦びを感じさせていただいている
という気持ちでいます。どう考えても変態です。本当にあ

>>207
被害は長期課金者にあると思うけどな。
とりあえず、訴えたとしても、行政命令で営業停止処分になったらMoEできないな……。(´・ω・｀)

しれっと平気な顔で大嘘をついてユーザー集めたわけで。
その日の予定をゴンゾ如きチョン企業に潰されたわけだから、
その分の損害分くらいは正式に抗議させてもらうよ。

>>205
俺が気になるのはそんな規約がまかり通るなら
どんな詐欺まがいのことをしても大丈夫になってしまうんじゃないか？
ということ
規約の内容によっては無効になるものもあるんじゃないのか
（というかないとネトゲだけじゃなくても問題が多そうなんだがどうなんだろう）

例えば極端な話になるが、3月8日までしかネット環境なくて、チケットがあと23日分残ってる奴がいたとする。
ゴンゾの嘘を信じてしまい、『追加分とあわせてギリギリ無駄なく使えるな』と思っていた。
で、現在は6日分、無駄になってるわけだ。
そうしたらその六日分はなんらかの形で保障してしかるべき。

そうでなくても、楽しみにしてたユーザーや待っていたユーザーは多いのだから、
そのユーザーにしっかりとした形で保障するのは企業としての当たり前の姿勢であると思うが。
某ネトゲーなんて、メンテ長引いただけで『メンテ長引いてごめんなさいキャンペーン』やってたぞ。

規約が法律の下に無効なのは、既出

>>213
冤罪BNAに限って言えば、実際に裁判起こしても
捏造が簡単なデジタルデータ提示されてまけそうな悪寒・・・
冤罪を抗議しても基本的に放置する運営が多いのはその辺じゃないかと思ってる

今回の件については利益機会の喪失当たりで押せそうなんだが
その辺どうなんだろ？＞法律に詳しい人

日曜なってようやく時間できて見てみたら大荒れなんですが
どなたかよろしければ何が起こったか分かるところに
誘導して頂けませんでしょうか。

>>216
ねつ造の可能性がある証拠は無効になるのか一般的

限定されたアクセス日時ならば、ゲーム内の友人の証言があるけど意味ないかな。
プロバイダにアクセスログが残ってたらいけるかもね。


利益機会に関しては、どうせ他の娯楽をすると言われたら手が出せない。

実問題、ハッキリとは明記されてないとはいえ
今はまだアイテム課金も何も始まっていない無料期間だから
どうこう言っても無理がありそうだが…

メンテが伸びたからと言ってPCの前に張り付くのは個人の自由の範囲だから
時間を無駄にした。この時間を返せって言っても無理な話だよな

>>217
開始予定日から、ひたすら障害の復旧。鯖解放はまだ一度も無し。
ＩＤ引き継ぎ・登録は出来るようになったみたいだけど、まだやめといたほうがよさそう。
あとは公式いって全部読めばだいたい分かると思うよ。

146-147をみんな華麗にスルーしててﾜﾛﾀ。

>>220
ありがとうございます
待機しつつ公式読んでみます

周囲の関係者にかなーーーーり迷惑だからおとなしくしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
間違え探しを楽しんでおいでｗｗｗ

>>219
無理な話じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
十分文句も請求もできる。
2/6開店って広告だしといて店の前で待たせといて「やっぱいつ開店するかわかりません」とかいわれたらぶちぎれるだろ。

裁判で勝った所でどうする気だよｗ基本無料のせいで金はとれないぞ

とりあえず、4Gamer.netの要望スレッドに、記事掲載のお願いをしてきた。
１人より２人、２人より３人。数が多い方が動いてくれる確率は上がる。

さあ、今直ぐアクセス。

************************************************************
2006年2月12日 05時00分発表

この度の障害に関し、ご迷惑をお掛けしまして大変申し訳ございません。
また、ご報告が遅延してしまったことにつきましても、深くお詫び申し上げます。
現在の状況と対応策を下記の通りご報告いたしますので、何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。

■ 会員登録時の不具合及び本登録が完了していない問題について
現在までに確認された重要なシステム上の不具合に関しましては、システム上の対応を致しましたが、
お客様へ確実にサービスをご提供できますように、現在システム上の対応と、
そのチェックを繰り返し行っている最中でございます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（以下略）
*************************************************************
（中略）
*************************************************************
2006年2月12日 10時30分発表

今回の告知に関して、30分遅れてしまいましたことを、まずお詫び申し上げます。

この度の障害に関し、ご迷惑をお掛けしまして大変申し訳ございません。
現在の状況と対応策を下記の通りご報告いたしますので、何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。

■ 会員登録時の不具合及び本登録が完了していない問題について
8時より現在も引き続きチェック作業を行っております。
~~~~~~~
お客様への安全なサービスをご提供する為に、誠心誠意チェックを行わせて頂いております。
（以下略）
****************************************************************************
ttp://gro.moepic.com/
ttp://not.main.jp/up/dat/7443.zip



誠心誠意虚偽報告を行わせていただいておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず立てた甲斐があったようなのでよかった

正直、現状一番効果的なのはニュースサイトなどに訴える事だと思う。
多分本社やらGONZO関連は何を訴えようと放置される気がする・・
その点ニュースサイトは、反響さえ大きければ扱う可能性は高いし
きちんとした記事で扱われれば、業界への影響とかも考え、何らかの手段を考える筈。

とりあえず、誰かまとめサイトとかつくってくれるともの凄く助かると思う・・
過去の事をきちんとまとめたHPを紹介する方が、
こういう掲示板紹介よりは印象がいいし

>>226
だから、長期課金組みだと何度言ったら(ry

さて、遂に公式サイトが消えたわけだが…

今データをアップ中かな、、、

なんか、サーバーがありませんとか言われた orz

ついに公式サイトすら見られなくなったか…

結局のところ客が完全に舐められてる業界なんだよ
どんな糞運営でも中毒者は続けるという事が
ＲＯで証明されたからな

ハイハイ、あんたらにはな〜んにもできませんよっと。
せいぜいほえろほえろ

つか、ハドソンが運営してた時の、MoE独特のWebデザインから一変して、白黒ページってHTML技術も糞

ついでにニュースサイト7件ぐらいにメール送ったけど
日曜日だからまだどのサイトからも返事はない。

もし返事が来たら内容にもよるけど一応ここで公表する予定

みんなおはょ　今頃公式みたんだけど
■ 会員登録時の不具合及び本登録が完了していない問題について
8時より現在も引き続きチェック作業を行っております。

8時よりって・・・徹夜でがんばってくれてなぃんだ・・・糞運営＞＜

>>237
それは、公式を読んでいないから理由が分からんのだ

俺が社長なら
今回の件、一部のユーザーと直接質疑応答したところを
ストリーミングビデオで流すけどな
それが誠意ってもんだろ

一部のユーザーってのはもちろん仕込みだがな

>>237
そこは技術を発揮して悦浸るべき部分じゃないだろうが。何て無思慮で低俗なイチャモンだ。

抗議しても全くの無駄なの

運営側には痛くも痒くもないの

抗議運動に酔いしれてる人は周囲の冷静な目を理解できないから空回りするだけなの

>>241
それなんてライブドア？

>>237
>Webサーバー負荷の軽減と、各種携帯電話、PDAなどでも
>確認できるよう、シンプルな表示とさせていただいています。

しかしな、１ページに文字書きすぎて非常に見づらい
まるでＤ鯖の豚のサイトの様にな・・
表示に時間かかるHTML構造は、技術力のなさを感じる。

別に運営側に痛手を負わそうとは思ってないよ
ただ、常々こういう運営が当たり前という世界に疑問を感じてたから
少しでも、ユーザーの意地みたいなのを見せたいだけだよ。

正直、もう昔のMoeは戻ってこないと自分でも思ってる。
けどMoeに関連した運動で、少しでもネットゲームの世界に波紋を残せれば
それだけでMoeの存在した意義はある、という自己満足の為の運動だし。

だからみんな、あまり感情的になりすぎないでくれると
スレ立てた自分としては嬉しい。
とにかく、少しでも動いてユーザーという存在をアピールしたいんだ・・・

ttp://www.gonzo.co.jp/studio/label/index.html

漏れはこの辺のアニメを不買します。

>>245
サーバーの分散を知らない会社に、ページね分散を言っても仕方ないですよ

連続で失礼・・

4Gamer.net要望スレ
http://www.4gamer.net/bbs/viewtopic.php?t=9&start=50

メール出すのが怖いという人、ここらへんへの協力でもいい。
とにかく、少しでも協力してくれると嬉しい。

ここなら、レランいないだろう
リコールレイション

>>243
同意。
ゴンゾのアニメを不買するという意思を表明するだけでいいと思う。
数千数万単位で表明できれば圧力となるよ。

それできない奴多すぎ？

さらにすまん

>>249に関してだが
協力してくれる人、あくまで冷静に書いてくれる事をお願いする。
コピペとかで書いてもただの4Gamerへの嫌がらせにしかならない。
きちんと、自分の言葉で頼む。


　 　 （⌒`⌒'）
　　 　 |　　　 | 　
　　　　|_l_l＿_|　
　,.＿..(　=ﾟωﾟf二0__＿＿_.,:;:'"'""'"'--___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||||||||,　。；　、ﾟ
と,＿_,.(,,つ;,=０,―'￣￣￣ ''':;:.,..,.:;:;;-'''""　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　(｀Д´ )*･∵. ・ , >>250

>>252
言葉とAAの不一致にﾜﾛﾀ

>>253
こういう事を言うと特定されるかもしれんが、
うちのサーバーで一番最初になった人間国宝だからな！
こういうけじめはきちんとしないとな！！

って書いたら泣けてきた件について

失望だよ

こんな時でも、こんな空気になれるのがMoEんだよなぁ…

こんな人の良いユーザー持っているのに、グロは何やっているんだか………

MoE関係ないだろｗ

グロは落とし前どうつけるんだろうな

12:30に再開するらしいよ。
公式復活してる。

再開しましたね。１２時になったから更新見ようとしたら。

ちょっと本キャラだと不安なので不具合検出の肥やしになるべく
７日間無料アカで手続きしてきます

http://gro.moepic.com/news060210.html

＞未だ不安定なシステムではございますが、スタッフ一同更なる努力を図って参ります所存でございますので、今後とも『Master of Epic』をご愛顧の程、何卒よろしくお願い申し上げます。

一生不安定宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

みんな本キャラでいくん？巻き戻り怖いんだがｻﾌﾞｷｬﾗでいってｷｬﾗﾁｬﾝｼﾞしたら
二度と入れんだろうし迷うぜ

そしてこのスレも一気に過疎するわけですね。
所詮そんなもんよ。

まだどうなるか解らないし、今までやった事を忘れるつもりもないので。
まぁどうなるか冷静にみようや…

で、ログインゲームなワケか…

何この人増え過ぎオンライン

鯖が処理できないだけw

ID移行のページ、相変わらず証明書関連の警告が出る。
証明書のFQDNは spicemarket.jp のくせに、アクセスさせようとしてるのは www.spicemarket.jp
以前はIPアドレス直でアクセスさせてたことを考えると、DNSの浸透も待って書き換えたんだとは思うが、
仕組みは理解してないのかね……。

267みないな内容を他でも聞いたんだが、なんせ知識ゼロなもんでわからん。

自宅PCのスペック低いし回線もADSLなんだが
親のPCだから勝手にプロバイダー変えたりできないわけ。
スキル上げとか資金調達は家PC、対人はネカフェって使い分けてたんだけど
それだとヤバイってことなの？

>>268
いや君は根本的に勘違いしとる。
プロバイダは自分で契約してみたら分るが、その時々でほいほい変えられるものじゃないし、
他の場所からゲームにアクセスしたからどうにかなるってのは、常識レベルでは考えられん。

だいたいが、>>267の内容はゴンゾ側の問題を言ってる。そのくらい見当つけてくれ。

謝罪要求はどうなったんだ？

砂ぼうずって
ｺﾞﾝｿﾞなんだな
はじめて知ったわ

どうでもええけど

この速度見ればわかるっしょ。
昨日あれだけ騒いでた人も今はすっかり大人しくなった。
喉元過ぎれば熱さ忘れるって事よ。

あほか。
今はID移行＆ゲームのほうに興味がいってるだけの話
ゴンゾが糞だって事を忘れるわけないじゃない

だな
許されることではない

旧友と再会できてホッとした私が来ましたよ

GROが昔から糞で今も糞であることは明白なので
まったりと生暖かく改善を要求していこうと思ってますよ

KOを見る限りまず無理だろ。
見てのとおり、中毒者はどんな扱いしても続けるだろうし。
だから運営側も安心して舐め切った態度を取れる。

まぁ何かある度に今回のような事を繰り返すだけだろうね。

MoEは中毒性ないだろ
実際インできるようになっただけで満足してるやつばかり

中毒性はかなり薄いな
友人とメッセンジャーで連絡取れるようにしたらもう何も恐くない

フフ・・・・すぐにこのスレの出番が来るさ・・・・・・
俺は忘れない

とりあえず再開したので少しは安心した
けど、だからといって今までのあの公式での報告などがなかった事にされる訳じゃない

まあ正直どうこう言われるとは思うけど、
少なくともニュースサイトには働きかけ続けるように頑張る。

>>276
200 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/02/12(日) 19:40:56 ID:???
障害発生中
クラメン「ゴンゾの糞運営にはもう愛想がつきたわ！！」

鯖開放後
クラメン「よかったぁぁ。装備きえてねぇ！！ここまできたらゴンゾ潰れるまでやってやるよ！」
クラメ２「意外に修理はやかったね〜」
クラメ３「開拓行きません？」

こいつら確実にKO脳だ、ログイン後数分で頭が巻き戻りやがった
マゾい通り越してキモイ

こんな具合だそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://f55.aaa.livedoor.jp/~kanan/FLASH/END/mazuore.html
ﾜﾛｽ

正式に抗議→糞なのを忘れない

何この劣化。

抗議ならもう送ってますお

いやそのうちまたすぐに抗議するハメになるだろってことさ

＞未だ不安定なシステムではございますが、スタッフ一同更なる努力を図って参ります所存でございますので、今後とも『Master of Epic』をご愛顧の程、何卒よろしくお願い申し上げます。

約「おめーらがあんまりうるさいから鯖開けてやるが急かしたんだから不具合でても文句言うなよ？」

>>285
同意。2ヶ月以内に一騒動ありそうだな

MoEにIN出来て落ち着いたところでｺﾞﾝｿﾞに対する嫌悪感は払拭出来ない
大人しくアニメ制作のみ引き受け、運営は撤退していただきたい

私はＫＯ民ですが、このスレみて少し感動しました。
駄文ですが、書かせていただきます。
今のＫＯは課金ｱｲﾃﾑよって職業のバランスが崩壊しています。
以前質問で「どれくらいの頻度で鯖が落ちているか」とありましたが、
週三回ある国家戦争のあとの侵略戦では、毎回と言ってもいいほど鯖が落ちてます。
（鯖によるとおもいますが）
課金ｱｲﾃﾑを買わなければいいとか、不買運動をすればいいとか言われますが
現在のＫＯでは課金ｱｲﾃﾑを買わないと対人は全く歯が立ちません。
マクロも昔は一部の地域にしかいませんでしたが、
今ではなんの対策もされないためにいたる所にいる状態です。

こんな状態でも私たちがＫＯから離れないのは、
ＫＯのシステムや仲間達が大好きだからです。
私は何も力にはなれませんが、陰ながら行く末を見守っています。
長文もうしわけありませんでした。

>>288
僕たちがMoEが好きなようにKO好きな人もいるんだなぁと
一回KO民とMoE民そろってそれぞれのゲームでデモ行進とかしてみると
流石に効果あるかも？

てか普通に交流会みたいなの開きたいなぁ

ＫＯは既に課金アイテムを使うことが主流になっちゃってるから
不買運動をするにはそのリスクが大きい、ということか……

焼け石に水とはいえ、それでも不買運動するなら早いうちから、だなー
それが標準、となってからやるにはさすがにしんどそうだ

今回の騒動ではオンライン株に影響が出そうだったのが
ゴンゾを「ヒヤっとさせた」一因だと思うんだけどどうだろう？

ああ、当然本来なら月曜日まで放置する予定だったと思ってる

age

それよりハドソンの意味わからんプレミアチケットの金なんとかしろよ

スレの流れを無視して書いてみる。

１．
・代々木公園に有料の乗り物が置かれることになった
・乗り物の工事のためしばらく閉園した
・開園予定日になったが工事が遅れていた
・予定日だからということで家族で訪れたが工事中だった
・工事は5日遅延して開園した

２．
・ディズニーランドのチケットを日付指定でJTBで予約して購入した
・当日になっていってみたら工事の為、閉園して入れなかった


どちらの客が保障なりを受ける権利があるのだろうか？

ゴンゾ関係商品の不買運動継続中です。
元から買ってないけどね。

>>294
裁判するつもりがあって、どちらが裁判することができるのか？っていうんなら
どっちでも裁判は起こせるんじゃね？

「裁判を起こす権利」と「裁判を受ける権利」って保障されてるし
（判決で門前払いを喰らうかどうかは別にして）

あと、保障を受ける権利っておかしくね？
保障を「要求」する権利だろ？
1のケースでも2のケースでも、「保障します」ってことになったら、補償を受ける権利
はどちらのケースもあるだろ？

結局移行手続きに異常が確認された段階で、サーバオープンを延期する事にして発表してりゃよかったのさ。
発表さえしっかりしてたら、納得は出来ないとしても騒ぎはここまで大きくならなかった。

KOからの協力者は皆無
ゴンゾはいつまでも居座り続けるだろうな

KOは死にます
かなりの人が引退するもよう

>>299
kwsk！

【一本糞で】KnightOnline雑談スレ248【KO STRAT】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1139673705/319-

評価があがったらしい

有料チケットが日分けで残ってる人もいるしな

IDでるから自演できないのなｗ
MoEは良いゲームだった
RAの頃からやっていたがMOEも終わりだな

まあ別にKOはどうでもええねん
今やってるのは癌に文句いいつつまだRO続けてるようなやつらだろ
ゴンゾのクソさが新鮮だったやつだけ文句いえばいいよ

お前らそんな事よりもチャット鯖のラグを何とかさせようぜ！

このスレは通報済みなので削除しないように願いします。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/22179
■２ちゃんねる被害者ストレス発散板■
http://r.netabbs.info/uxgmswe/index.html
■２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/top_index.html
■被害者の声１〜２■
http://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/newpage6.htm
■元2chｽﾀｯﾌ玄さんの日々是好日から■
http://jsimin.at.infoseek.co.jp/opinion/
■アンチ2chリポーター・AICO■
http://arvel7aico.btblog.jp/
■２ちゃんねるの恐怖■
http://www.geocities.jp/hayabusakazuki/index.html
■2ch被害者達の叫び声■
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1111504554/
■２ちゃんねらー屁理屈（暴言）集■
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1109255122/
■2ch信者（煽り屋）への返答例■
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1121652904/

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ休日出勤させられた社員様ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずテンプレートですが一社返事があったので晒しを。
無論署名は削除済み


　弊誌記事へのご意見ご感想をお寄せいただきありがとうございました。
　いただきましたメールは今後の記事作成の糧とさせていただきます。

　今後ともよろしくご愛読を賜わりますお願い申し上げます。

〜〜〜　〜〜〜〜 <〜〜〜@impress.co.jp>
GAME Watch Senior Editor
impress watch corporation

>>309
ひとまずおつかれ

＞いただきましたメールは今後の記事作成の糧とさせていただきます。
どうもｺﾞﾝｿﾞの文章はどれもこれも癇に障るな
書き方が下手というのか。

いやこれはゴンゾからの返答じゃないだろ？

今回の件を記事にしてとりあげてくれーって
ネットのニュースサイトに送ったメールへの返事だと思う。

頭の悪い奴多いな。
ゲームの中でデモ行進とか小学生の不登校じゃねーんだぞ

このスレがただの怒り鎮火用馴れ合いスレにならないよう祈ってるよ。

>>309
乙です
自分に手伝える事があればなんでもするお

鯖が重いので問い合わせたところこんなメールがきました。
去年のメールなんですけが未だに解決せずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平素は『KnightOnline』をご利用頂き誠にありがとうございます。
Knight Online運営チームです。

こちらでの検証によれば
サーバーが原因で重くなっているとは考えられませんので、
開発会社に調査を依頼しております。
グラフィックボードとクライアントの相性も考えられます。
調査が終了するまで、
今しばらくお待ちいただけますようお願いいたします。


今後ともKnight Onlineをよろしくお願いいたします。

--------------------------------
Knight Online運営チーム
http://www.knightonline.jp/

>>314
すげー、ゲーム内でまともに動いてると言う人の報告が無い状況で返答がこれか。
まともに動いてると言ってるのが、単発レスばかりという事を加味すると、ゴンゾ社員
＆アルバイト(アイドルGM)の仕事はマンセー書き込みでの情報操作という事か。

まともに動いていたら報告なんかせずにそのままゲームするだろ？
普通にプレイ出来ていますっていちいち報告するか？

>>316
ｍ０（＾д＾）

MMO総合研究所の旬なMMO　Master of Epic：マスターオブエピック の投票理由のとこでこんなん見つけた。
＞ゴンゾの運営、かなり実はいい、最高のメールサポートサンクス！　素晴らしいの一言！感動した　[02/14 01:18]


社員m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

GMは置かずに火消しに24時間人を置くゴンゾって
ライブドアみたいな会社だな

みんなもわかったいる様にこの手の会社は長くは続かない。
消費者に顔が向いていない会社は必ず潰れる。
消費者あっての自分たちと言う事に気づいたときには
もうゴンゾは潰れてる。

とりあえずGameWatch以外からのメールはまだ無し

ROも人が離れて、ガンホーの株価も下がる一方で
確かにあの会社は終わった。でも、それでも4年もった。
あの運営で4年も保てば御の字だと思う。

あの当時と今ではライバルの数も違うさな。
殿様商売ってのは殿様が一人だから成り立つんだ。

今日はＫＯの戦争がありますよｗ落ちるかもねｗ

ＫＯは約40秒に一回ラグりますｗ

個人差があるかも

さげ
ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

50％きってるな。
NAMCOが票をのばしてるのか

ゴンゾの社員が一生懸命他の運営に投票してるんだろ

まだ問題は続いている、しかも悪化しながら。

スレッドタイトル検索結果: MoE
http://ttsearch.net/s.cgi?k=MoE&o=r
スレッドタイトル検索結果: Master of Epic
http://ttsearch.net/s.cgi?k=Master+of+Epic&o=r

結局ここは不平屋が愚痴るだけのスレになっちゃったのか

>>1まだいる？ 相変わらず各方面からの返事はなしかい？
メディアで取り上げてもらう作戦はそろそろタイムアウトだろうから
次にゴンゾが何かやらかさないと沈静化する一方かねぇ

一切ない、まあメディアなんてそんなものなのかもしれないな
いくらネットゲーム世界において、運営とはこんなもの、みたいな世界観が出来ているとは言え
これを許し続けるのはやっぱ個人的には納得行かないんだよな・・

>>332すぐに何かやらかすだろ
今度はバレないようにやるかもね

まだID移行で問題発生させてるぞ。

【MoE】未だにID移行ができない件について
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1140072686/

こっち見てくれ。
むしろ鯖に繋がらないなんて可愛いもんだ。

/njk
ＧＯＮＺＯクオリティたけええええええええええええええ

>>333
結局メディアにとって運営は（潜在的であっても）スポンサだから
トラブルを取り沙汰するのは運営側からリリースがないと無理なのかもしれんね．
もうちょっと金銭的な何かがあれば消費者センタの方が有効かもしれんが……

そうなんだろうなぁ・・とは言うもののちょっとがっかりしてる
まあ、今ぶっちゃけるとニュースには扱ってもらえないだろうとは覚悟してたが
せめて、返事の一つぐらいは来る物だと信じてたからな・・

そもそもゲーム系ニュースサイトなんて無くて、あるのはゲーム系広告サイトだけなんだよ。
プレスリリースしか載せないところがニュースサイトなんて言えるのかと。

初レスします。
ネットゲームにしろ販売にしろ商品を提供しているのだから、提供する側の対応が悪いということだけで十分上まで話は行くと思います。
といっても法的裁きや不備を完全に認めさせるのは難しいかもしれません。
ですが、商品及びサービスを提供する上でのモラルのなさ、社員の教育、営業方針などを問い改善案を検討させることは十分に可能だと思います。
ネットゲームということでメールや電話での対応が主になると思いますが、このゲームが好きだからこその気持ちなので根気よく続けていけばきっと良くなると思います。
私も同じ社会人として、信じられない対応に憤慨した一人です。
少しでもゴンゾロッソオンライン，ゴンゾロッソオンラインが提供するサービス内容が良くなるよう皆さんの活動を応援しています。
それと、建設的な姿勢で時間をかけて抗議するのも一つの手段だと思います。

ユーザーの為にもゴンゾ自身の為にも頑張りましょうね！

どうもコーエーと同じ匂いがする・・・

なんか初々しいなｗ
しかしまぁ、本来商売ってのは顧客の方は満足を、企業の方は金を手に入れて両方幸せってのが理想系なんだよな。
このままじゃどっちも不幸になっちまうぜ、ゴンゾさんよぉ…

今回のカオスに関連して上げる

これで、サーバー性能あがってるとかほざく奴、一度動画アップして見せてくれ

そういや、moeの課金開始をとりあげないのかって4gamerに問い合わせたら
メーカーからの発表がないからとりあげない、との返答があったって言ってたのなかったか？
返答したい物だけ返答するのか、元々釣りなのかも知れんが

急浮上しておく。詳しくは書かないがとんでもないことになってるので。
まあ本スレ辺りを見れば言うまでもないだろう。

とりあえずコレに関してもメールしておく、できれば支援頼む。

メールの文章があまりな事態過ぎて全然進まない・・・
誰かこういうのなれてる人、意見を頼む

ＧＤＨ（親会社）に講義するのがいちばん有効。
各社の事業方針などを決めているのはＧＤＨ。

Gonzorossoのスタッフは従がっているだけです。
ちなみに、ゴンゾのスタッフは無関係。苦情はＧＤＨへ。

４亀辺りに出すのもいいかもしらんね

初めまして、Master of Epicの方を楽しくプレイさせていただいておりました。

某掲示板の方でMoEの一部ID情報が漏れているという情報がありました。
GONZOROSSO様の方でたてられているFTPの方が公開状態になっており、
その中でPasswordも無い状態でエクセルファイルがおかれている様です。

一応以下にそのアドレスを表記しておきます。
弊社の方でもご確認いただければ幸いです。
ftp://（一応伏せておきます）/

弊社の責任は無いかとは思いますが、
一応ご報告しておく必要があるかと思い、ご意見させて頂きました。
他の方からもメール等が行っているかもしれません、
もしご存じでしたら申し訳ありませんが、御調査の方お願い致します。

それでは、お目を通して頂き有難うございました。

＿＿＿＿＿＿＿＿
署名

この様なメールをとりあえずBBGの方へ送っておいた。

232 名前： ネトゲ廃人＠名無し [age] 投稿日： 2006/02/20(月) 06:07:56 ID:???
FTP鯖にZIP形式のファイルあったけど、アップデートかな？
ちょっとﾜｸﾜｸ

ftp://ftp.test.knightonline.jp/

ちょｗｗｗｗｗｗっおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじゴンゾ終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　| ｒ────−＿ ／￣ ﾆ ‐- ､−────────────────────────┐|
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　 　| ｌ 　　/´ ﾝ[ﾌ/ 　　, 　, 　 　 ＼ 　丶/　　　　　　lﾆ　ゴ 　└;　/　└i┌ｌﾆｺ　　/ /._　　　　　　 　 .ｌ│
　 　| l 　　l／,ｲィ 　ｌ　ｌ'　/ /　/|ｌ ｉ　ヽ, ｲ ＼　　　　　 {└ﾍ　　く_n__ﾌ 　ＬＫﾆﾆ!　<__ｎ__,ﾌ　　　　　 　 .ｌ│
　 　| l 　　| //ｌ l 　,l_⊥ __/　/‐ﾘ l ｌ　ｌ l ｌ.　　ヽ　　｛ヽ､__￣　　　　　　　　　　　　　　　　__ノ｝　　 　 　 ｌ│
　 　| l 　　ｌ ｌｆ l/ｌ 　l｣⊥､/lン　/メl l,　l l ｌl　　　!　　ヽニ　｀Ｙ,ﾆ､ｖ‐､ｎ｢ Ｌ.ｎf ヽｌT⊇/￣、ﾆﾌ　 　 　 　 ｌ│
　 　| l 　　| ｌｌ {^{ 　l{i':::::}｀ 　　',=kj/　,ﾊ川　　丿　　　ゝﾆンゞニ'しﾍ.｣ー‐L!ｰﾍ⊥ﾆ!ヽ_)､ゝ′　　 　 　 ｌ│
　 　| l 　　| lｌ ﾊ,ｌ　ｉlﾞゞ‐'　　　〈::ﾉﾙ'/ﾘ　川　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ│
　 　| l 　　l/lﾊﾍヽ,ｌﾄ､″ ｰ- 　''ノ,ｲ/l 　ﾄ､|　 　 　 ｺﾞﾝｿﾞ、春の個人情報大流出祭り開催 　 　 　 　 ｌ│
　 　| l 　 ﾉ ﾉ└'ﾍﾉﾆ_＞x-‐ｧ7´//ｲl{　/,ﾊ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｌ│
　 　| ｌ ノ　　,. ⌒ヽ;.:.`Y⌒Y/ﾚ'´ 　j　　　丿 　 公開ftp鯖に、ID移行登録に失敗した人の　 　 　 　 ｌ│
　 　| l 　 ／ 　 　,.ﾍ.:.:.;ゞrｲ｀:､..　　　　　　　　　物だとおもわれる登録情報が1400件近く.　　__,r<ﾆ⊃|
　 　| l_∠...__　／､ノヽ.:.:.:l lﾄ､::ヽ　　　　　　　　 記載されたxslファイルを設置し大放出！ 　 /::'::::７ ￣` ､
　 　l〈　- ‐-､>　 レ<エﾕｌ l|　ヽ::＼　　　　　　　なお、2/20現在、MoE公式、パス変更する .7ー‐′ 　 　ヽ
　 　くフ´　　｀￣７X´ 　, ｀,ヽ 　lﾞﾍ::} 　　_/TV^!＿＿＿_　ページは用意されてません。　　　{ '- 　　　__ヽ│
ｰ、 (´　　丶 、__l {=j､j_」_/_ﾉ＝＝≠テ/ ｊ ,! ' ﾉづ ￣￣´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨´￣`ヽ〃 ﾉ
ヽニ､`ー--ﾆ､___ゞｿヶ＾Ｔ ´　　　ｌ ｢ {r〈＿ ,.ィ´ 二二二二二二二二二二二二二二二二二二〈＿＿_ノ'ｰヘ、
　　ヽﾆヽ_＿__,.-‐7７i　_ｌ 　　　_. l |-ゞゝ之ﾚ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_ｕJﾘ〈_ノ_ﾉ/
　 　　　｀ー一'ﾌ/　| ｉ　ﾉ 　 　 　 l ｢￣´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｔ､ノvvｧ′

とりあえずまとめる。

■問題の内容
実況3の某スレにてftpのアドレスが流出、
その公開FTPにて一部IDに関する情報がパスも無く置かれている(12:50現在も存在)
確定では無いが情報を見る限りMoeのデータの可能性が高い。
報告等を見る限り、移行に失敗した人のID情報を抽出し、復旧用に用意したものと思われる。

情報内容はユーザーIDやパスワード、更にはメールアドレス等も含まれる。
目を通す限り、ダミーデータとは思えない、実際の情報と思われる。


■現在、ユーザーが出来る事
GDH、GONZOROSSO、HUDSON、BBGames等へのメール、ユーザーとして報告出来る立場にいる。
ニュースサイトへのメール、ただし個人からのメールを扱う可能性は極めて低い。
まとめサイト等の立ち上げ。

他何か見落としてることがあれば自由に追加を。

普通に訴訟できるね（涙

ゲームがつまらないとか、不具合があるとかと別で、
個人情報漏洩は、企業の責任問題だからね。
そろそろ、良識ある大人が取りまとめていった方が良いのでは？
まとめサイトってないの？

>>352
某スレ、じゃなくてはっきり書いたほうがいいかもしれない。

■-Master of Epic- Day1556
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1140387909/142

冗談かと思ってたらホントだったのね
素人が思いつきで始めたばかりの自宅サーバーみたいだ
俺は登録終わってるから大丈夫そうだけど
余りにひどい話なので参加させてください

13：15　ファイルは削除された模様

とりあえず電話してみればよくね？

Ｑ　すいません何か事件ですか？誰か３行で要約してください。

Ａ　移行に失敗した人の移行手続き中に登録したＩＤ、パス、ニックネーム、メアド、ＩＰアドレスなどなど
　　全部が流出しています。２月１６日から３日間ほど公開されっぱなしでした。（２月２０日１３時ようやく消えたようです。）
　　現在ＩＤパスを変更する方法は無いので、公開されてしまった方はゴンゾに必死で訴えて下さい。

公開FTPサーバーに個人情報置いた時点で故意ではないのか
何かしらの事故だとしたらどうしてこういう事故が起こりえたのか
はっきりさせないといけない

今回はハッキングされたとかじゃないからね
ゴンゾを少し懲らしめる必要がありそうだ
MOE潰さないようにうまいことできんかな

鯖lockきました



何の案内もなし。

うはｗｗｗマジだｗｗｗｗｗ

社内は火消しに必死か？

>>353
抗議ってみんなやさしいよな。
個人情報保護が義務付けされてる今、普通に訴えられるのに。
一年前ならギリギリ抗議だけで済んだんだけどね。

冗談かと思ったら・・・本気でlockされてる。

参考までにスレのコピペつけて　抗議メール送っておいた。わたしはファイルみていないので事実かどうかということと、そうならばどう責任を取るつもりか　ということを書いてみた・・・・ってかなんて書いていいかわかんない；
とりあえずinfoのほうです。

2006年2月20日13時30分頃発生致しました
現在、緊急メンテナンスを行わせて頂いております。
本件に関しては、至急、原因を調査し復旧作業にあたります。
お客様には大変申し訳ございませんが、進捗があり次第、
Webサイトにてお知らせさせていただきます。

とりあえず新聞社とかのニュース関係にメールしとけ。
あとゲーム関係のニュースのせてるサイトとかね。

ちなみに個人情報は流出した場合に企業が請け負う被害は日本じゃまだ無いな。
せいぜい注意勧告くらい。あとは誠意でってかんじだ
あとプライバシーマークや資格を持っていると
経済産業省のホームページに「こいつらの所は情報がだだ漏れだから、資格取り上げたよ〜」
と名前だされて会社の信用がた落ち程度で終わる。

個人情報を大体5,000件以上所持している事業者は「個人情報取扱事業者」とされ
「個人情報取扱事業者」が個人情報を漏らした場合
総務省への報告義務など適切な対処を行わなかった場合は
事業者の刑事的罰則が取られる事になっているらしいぜ　ゴンゾ社員の諸君

「個人情報保護法関連五法」だそうだ

会社勤めの人はセミナー受けたと思うけど、こんな感じ。
ttp://www.nec-nexs.com/privacy/about/index.html

5000件とはちなみに流出量ではないぞ　所持量だ

これ見つけたやつGJ！今、マスコミの友達にメールしておいたぞ
ここまで来たら、さすがに特ダネになるだろなゴンゾロッソENDｗｗｗ

これで何もなかったように「メンテナンスは終わりました」
だけだったらどうするよ？
十分ありえる話だけどな。

今北産業。
流れはわかったんだが・・・
普通にファイル持ってる連中が流出検索とかやってくれてるが
ある意味それも危険なんじゃないのかね・・・

　危険ではあるけど、善意で流出検索してくれているのは、
流出した危険性を感じるユーザーにとっては、有り難い存在である事に間違いは無いよ。

善意ではあるが、犯罪だな。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>374
犯罪じゃないだろ

>>373
そもそも一般に公開されてない ftp 鯖から
パスなしとはいえアカウント使って入って入手したファイルを
持って使ってることを公言するのが合法扱いされるかどうか……

office 裁判の判例を考えてもたぶんアウトなんだが．
ファイル持ってる奴は扱いに気をつけろよ．

いや大元はゴンゾが悪いんだし。いいんじゃね。

>>374
社員or素人乙

>>378
ゴンゾが今回の ftp サーバをおおっぴらに公開していて
パスなしアカウントも正規に公開してたなら確実に OK
そうでなければ裁判次第ってこと

「office ACCS 裁判」でググってみ
不正アクセスってのの「不正」がいかに世間の認識と食い違ってるかよくわかるから……

悪用しなきゃいいんじゃね？
ともかく悪いのはゴンゾだ　間違いない

>>380
これでゴンゾがユーザーを訴えるとか恥の上塗りだろｗｗｗ
かかってこいや社員ｗｗｗｗｗｗ

情報流失に過失があるかないかの判断の一つは、完全な防衛がなされていたかという事が重要。
鍵のかかっていない場所に資料をおいておく事自体が問題ある事とされるよ〜。
うちの会社じゃ帰りに、全ての個人情報を鍵付きのロッカーに入れるし、
ID無ければ社内も入れないし、パソから離れる時はたとえ１分でもパスワード入れないと
触れないように義務づけられている。
個人情報を扱う会社はこれが当たり前で、こういった事が守られて初めて過失無しと見なされる。
ちなみに個人が不手際、もしくは故意に情報を漏らした場合は、会社が個人を告訴する事がある
って聞いた事がある。

>>383
ｵﾏｲ同じ会社かも･･･
本社九州に無い？ｗ

どうなるんでしょうか　成り行きが注目されます

あら？流出した個人情報を入手しても問題無いんだ。
>>379が詳しいみたいだから解説お願いしたいんだけど。

「スルーでアクセスできても、他の経路でパスワードがかけてあって
パスワードがかけてある経路が正しいアクセス手段だと主張する」と
何でも不正アクセスになるという判例だからな＞ACCS

たとえば、httpであるホームページを公開すると同時に
そのhttp鯖のファイルにパスつきのftp鯖でもアクセスできるとする。
httpのほうから沢山のユーザーが閲覧し
そしてftpのほうが正しいアクセス経路だと「後から」主張すれば
httpで覗いた奴はすべて刑事責任に問われるということ。

あきらかに憲法に違反しているので、あれは判例と考えない方がいいよ。
もう一度別件で似たような裁判があれば、また別の結果になると思われ。

俺が無罪つったら無罪だからな

6. セキュリティについて
　当社では、当社のウェブサイト上で取得された個人情報に関して、
情報の損失、誤用、権限のないものからのアクセス、改ざん、
漏洩等から保護するための様々な対策を講じております。
当社の従業員に関しましては、当社が定めるプライバシーポリシーや
セキュリティに関して告知を行い、個人情報保護管理責任者を置き、
社内での講習会や内部監査等を継続的に行う事によって内容等を理解し、
遵守することに努めております。また従業員各個人には、
個人情報へのアクセスを厳しく制限・監視し、全従業員に対し個別に秘密保持契約を
結んだ上で雇用を行い、遵守を義務付けております。

7 第三者提供について
　当社では、お客様が提供を希望したサービス、お客様への回答、
その他当社側の対応の全部もしくは一部を当社より第三者の企業等へ
業務委託されている場合を除いて、第三者に開示することはございません。
但し、裁判所、警察、税務署、消費者センター、その他の法律や条例などで
認められた権限を持つ機関から要請がある場合には、これに応じてお客様の
許可なく情報を開示させていただくことがございます。
なお、当社が業務委託する場合には、業務委託先についての個人情報の
取り扱いを厳重に審査し、かつ、個人情報に関わる秘密保持契約を別途結んだ上で
契約を行い、当社での取り扱いと同様の対処を義務付け、運営業務に必要な範囲の
みの情報を開示しております。


(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

そもそも、なぜバッチ用ファイルをそのまま放置していたのか、でまず判断ポイントがくる。
今回のアクセスがなかったらずっと放置していたのかと言われてもしかたなくなる。

httpでもftpでもたてている時点でベースは「公開」なんだから。
それを無視してanonymousで放置しておくことがまず問題。
パスどころかアカウントも入ってないんだもの。むしろftpじゃなくてもいいじゃんって話。

それと同時に最初にアクセスしたやつは何をどうしてそこにたどり着いたのかもポイントだね。

ネトゲ運営会社ってPマーク取得とかしないのな。
よくわかってるじゃねーか。

KOのパッチ鯖なのかな？

バッチ

>>380
該当ファイルをダウロードしてしまった人は
それを他の人に見せなきゃいいんだろ？
被害者の確認作業は特に情報漏洩に繋がらないと思うんだが

とにかくゴンゾが悪いんだし
特にこの件に関しての判例はあてになるもんか
俺達が正してやるよ

スレタイ「今回の件について」てなんか賢いなｗｗｗｗ
なぜかすぐ埋まりそうだがｗｗｗｗ

KO住人と称する人の書き込み

■-Master of Epic- Day1557 流出祭り開催中
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1140408941/438

によると、元々直にパッチを落とす為の鯖にupされていた。

元　々　直　に　パ　ッ　チ　を　落　と　す　為　の　鯖　に　u　p　さ　れ　て　い　た　。

今頃社内は大騒ぎになってると思われ。
これで大丈夫、何とかなるんじゃ？と思ってるようなら相当やばい。
詭弁で誤魔化すか、素直に謝るか、どっちにしても大変そうだ。

バッチと聞いて飛んで来ました
ABENDしちゃいましたか？

社員「いつもの様にスルーで。どうせ誰も訴えたりしないから（笑）」

ttp://www.fnn-news.com/
ここにメール送った

KO住人はそこからパッチを落としたりするんです

232 名前：ネトゲ廃人＠名無し[age] 投稿日：2006/02/20(月) 06:07:56 ID:???
FTP鯖にZIP形式のファイルあったけど、アップデートかな？
ちょっとﾜｸﾜｸ

ftp://ftp.test.knightonline.jp/

こういうことです

【MoE】流出祭り照合ｽﾚ2【もうだめぽ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1140413873/365

365 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 15:05:31.16 ID:cD3fHV58
とりあえず漏れていたので消費者センターに電話してどうすればいいか確認してきたところ
ゴンゾに電話して漏れていたFTPを確認漏れたファイルを送って
実際どんな経由で漏れてしまってどこに非があるのか
また、漏れたPASSはMoEだけではなくほかの用途でも使っていたりして
この責任はどうしてくれるのかなどを問い合わせるといいらしいです。
参考にでも。

もし、まともに対応しないようならば警察のセキュリティー対策専門のところに電話してくださいとのこと。

うはｗｗｗｗゴンゾに国家権力介入のチャンス！！！

是非とも対応しないでもらいたいｗｗｗｗｗｗ

ttps://www.cybersafety.go.jp/

情報提供の所に突撃してきた。
参考までに。

判例が覆る事はほとんどないぞ。判例=法

判例とか、スレ違い

社員「チョッパリ共の個人情報が千人以上漏れたからって
それがどうしたって言うニダ？kkkk
だ　っ　て　日　本　人　で　し　ょ　？　」

他のゲームとかでも同じIDやパス使ってるのは，個人の責任になっちゃうんだっけ？

>>410
もう他のMMOで被害が出たようです。
自己責任だけどね

BBIDやばくないかなぁ
メルアドとパスだし・・・

>>407
判例が明らかに憲法に違反してる場合は、大抵覆ってる

>>407
まだ固まってない分野だから当てにならない

とりあえず、スレタイの”今回の件”ってどの件だかわかりにくいとｵﾓﾀ

定期的に事件が起こるので、これでいい気もする。

ところでフリーのメアドで登録しなかった人は何人くらい居そうなんだろ？

>>399

多分　会社自身がアブノーマルエンドｗ

　　　　　　／◎）､__＿＿＿＿＿∠ｌ　/::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　´．;∴．;..｀`:;": :´;　`"∴;":
　　　ヾ 　 |　 「....;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|/::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　．;　"∵: .;": ::″:　;　．;"．;
　　⌒ｰ／|　　＼＿＿＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::　　　　　○　　　　　　　　　　○　　　|　　．;"．;"::　:．;"．;　`　;..｀`:.;`;
　 　／´⌒ヽ＿＿＿＿＿＼￣￣｜:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　;　"∵;": ::″．;"::　:．;"．;":
　　ﾉ　　　　!　ヲ＝℃／￣　　　 ｜::::::::::　　　　　　　　　|￣￣|　　　　　　 　 ｜ 　　　・　　,´　;:　　；`　::．;"．;" 　
/::::::￣￣￣￣￣）〔　　　　　　　　 |:::::::::::::　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　｜　/￣￣/
|:::::　　 　 ￣￣）￣　　　　　　　　　＼::::::::::::::　　　　　　|_＿＿_|　　　　　　　 /　/￣￣/　＿＿＿　＼
|::::　　　 ￣￣）　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::　　　 ／　　　　ヽ　　　　　　/　　　　/　　　　　　　　　＿／

age

もう、またやってくれたな　って感じ

とりあえず、皆に500円送ってくれるんだよな

「Master of Epic」で個人情報流出
2006/02/20 18:10
そんな躓きから始まったMoEだが，ついに今回のっぴきならない事態が発生する。
「個人情報流出」だ。

http://www.4gamer.net/news/history/2006.02/20060220181011detail.html

アノニ鯖に超重要情報アップロードって、ゴンゾは7年前の素人ワレザー以下ですか。

個人情報流出したのなら、せめて公式サイトで発表しないといけないんじゃないのか？
流出内容を含めて、被害者には知らせないとダメだろ。
重要な問題でしらばっくれる気かよ。

メインバンクがどこかを調べて、
その銀行に今までのことを全部教えてあげるといいんじゃないかな。
まあ銀行業界のことはさっぱりわからんので
実際に効果があるかどうかはしらんが。

とにかく、法的措置だの親会社から圧力だのを目指すよりは、
資金繰り止めたら小さな会社は一発で死ぬんじゃないかと思うんだよなぁ。
そういう兵糧攻めをしてみてくれないか。

と、今はもうMMOすらやってない俺が呟いてみました。
糞運営ばかりなMMO業界はうんざりなので、おまえら頑張ってください。

おいアノニとか専門用語使ってねえで俺にも教えろよ
俺も仲間に入れてくれよ！！！

他のネトゲに行くならECOマジお勧め！
やること少ないのが×たが、現存のMMOの中ではマシな部類。
ユーザーの要望を斜め上実装してくれる開発の馬鹿っぷりが可愛いよ(*‘ω‘ *)'`ｧ'`ｧ

●個人情報保護方針
http://www.hudson.co.jp/privacy.html

●ＣＥＳＡオンラインコミュニティ特別委員会
http://occ.cesa.or.jp/

特別委員会・委員長が会長だったのですね。
このままでいいんですかね？

>>425
4亀の記事読んでこい。

MoEの次の引き取り手があるならともかく
もはやMoEはゴンゾと一蓮托生、ゴンゾに抗議する分にはかまわないけど
MoEを愛するのであれば、ゴンゾ自体が社会的に不利益を被るような事は避けた方がいい

>>429
ゴンゾロッソ潰れる→資産整理→運営中のゲームの権利も売却

その後どうなるかは分らんが、もう少しマシなとこが拾ってくれる可能性もある。
むしろそうなってくれた方が、暫くプレイ出来なくなっても、結果的にいいかもしれんと思ってる。

社員乙

>>429
社員乙

>>429
社員乙

MoEを愛するからこそ、これ以上ゴンゾにぶち壊されたくないんだよ。
ゴンゾがつぶれ、MoEの引き取り手がなくなり、サービス終了したとしても
うやむやのままゴンゾに蝕まれ続けるより遙かにマシ。

いやだああああああああああああ
ふざけんな！！！
ｺﾞﾝｿﾞの運営にはもちろん不満はある！ありまくる！！
だが俺はとにかくＭＯＥをつづけたいぞ、ちくしょう
まじでおわっちまうじゃねぇかこの事件、しゃれにならねぇ

今日はもう復旧絶望なのかね？
正常に稼動してる時間より、メンテしてる時間の方が長いんじゃないの？

激しく支援するぜ！！
ゴンゾにMoE潰されるくらいなら、まだユーザーの手で葬った方がましだ

ゴンゾ頑張れ♪
アンチの汚い声なんか気にせず自ら道を切り開いていってほしい♪

>>438
死ね

>>429
ゴンゾとともに散るなら本望。
もともとアイテム課金のクソゲーなんてやる気無いし。

(*‘ω‘ *)'`ｧ'`ｧ

馬鹿が面白がって煽ってるから相手にするなＹＯ！！

ニュース版にはスレ建ってないのか？

ゴンゾが嫌ならMoEから完全に離れれば
MoEが潰れようとKO化して存続しようとどうだっていいのに
ユーザーの手で葬りたいとか、どうみてもネトゲ依存症です。
病院に直行してください

〜〜　様

BB Gamesをご利用いただき、誠にありがとうございます。

このたびはお忙しい中、ご丁寧にご連絡をいただきまして
誠にありがとうございました。厚くお礼申しあげます。

ご報告いただきました『Master of Epic』の件につきましては、
私どもサポートセンターから「ゴンゾロッソオンライン」様に
伝えさせていただきます。

また、本件の詳細につきましては恐れ入りますが、
下記公式ページをご参照いただき、
【Master of Epic　サポート窓口】宛まで
お問い合わせくださいますようお願いいたします。

『Master of Epic』公式サイト
http://gro.moepic.com/index_m.html

お手数をおかけいたしますが、どうぞよろしくお願いいたします。
これからもBB Gamesをよろしくお願いいたします。

-------------------------
BB Gamesサポートセンター
http://www.bbgames.jp/
-------------------------


って感じです。まあ予想通りの反応ですが
返事がこんなに早くあった事に多少好感触

N速のスレ
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140409965/l50

>>445
騙されるな
BBGも一度個人情報が見れる事がおきたMOEのアカウント取り合戦で
しかもメールしたら無視された

警察のハイテク課の窓口にメールおくっといた

でもネトゲはなれるいい機会もらったとおも・・・・・・いたい゜・(PД`q｡)・゜・

>>447
とは言うものの今回の件に関してはぶっちゃけBBGに問題はないと考えてるし
まあ一般LVだと感じた程度。

その一般LVはあくまでネトゲ系の一般LVなのがまああれなんだがな・・

この一方的な攻撃。この風景。こんなところにゴンゾが出たらかなわないと感じるのは当然

かなわないも何も、法律に触れてもおかしくないわけで

ゴンゾが法に触れるか否かはユーザー自体の問題じゃないからどうでもいい。
移行失敗するやつなんてほとんどが偽の個人情報使ってるからユーザーに実害はないな
本当の個人情報で移行失敗するやつは自分の個人情報すら覚えられない馬鹿なのかと

ttp://www.geocities.jp/moe_ryushutu/

ごめん、自分にはこれが限界だったorz
無いよりはまし、って程度でとりあえず公開しておく・・orz

可能なら誰か引き継ぐ等してくれ・・orz

>>452
バカで悪かったな（　^ω^）
そもそもBBID一つで複数のゲームIDが取れるから複数垢課金していたのに
１垢につき１つのメールアドレスを取れっていうのがおかしい

>>452
とりあえずおまいが移行騒ぎの内容をさっぱり理解してない事は分かった
巣に帰ってオナニーでもしてろ、な！

http://bbg.s170.xrea.com/form.html

無駄なHP作成をしてしまった様だ。
このHP作成者に敬礼する。

何度も何度もすまん、これは別問題だったなorz

>>452
気になったんだが、なぜ入力ミスのユーザーの情報のみ流れてるって知ってるんだ？
ニュースサイトしか見てないから現状は詳しくないのだが、確か、移行出来なかったのは、
１．hotmailの迷惑メールに行ってた
２．プロバメールで登録するとメールが来なかった
３．一つのIDで複数のゲームIDを取ろうとすると、３〜４番目に登録したのにメールが届かなかった
って不具合もあったからだよね？
そこから、なんで入力ミスのみ晒されたってわかるんだろ・・・ｗ
まさか、こんなところに張り付いてないですよね？ゴンゾのバカ社員の皆さん

ttp://masterofepic.b0ne.com/#000007

こっちが本当のまとめサイトっぽい
という事でさっきのHPは忘れてくれ

>>458
フリーメールを一定期間使用しないとフリーメールが使用停止状態になって届かなくなる

というユーザー側の問題指摘し忘れてますよ。
さすが自分達の都合の良いように解釈する低脳。
ゴンゾもユーザーもどっちもどっちの低レベルだなｗ

>>460
いや、それは一定時間本登録が無いと仮登録解除されるっていう、ごく当たり前のシステムさえあれば問題にならなかったのだが？

単発IDが多いですね

1メアドで複数垢せめてBBIDと同じだけゲームID取得できれば良かったんだよ

1 名前：前スレ949 ◆MuKtzU/c8E [sage] 投稿日：2006/02/20(月) 21:49:49.29 ID:H9X3zoRV
電話内容聞いてたら腹がたってきたぜ
10分以上話してたのでかなり省略したが長くなってしまった
見返してみると何にも決まってないわかってない、相手はあやまってばかりだった
個人的な問い合わせの分は抜かせてもらったがとんちんかんな回答ばかりだった

Q:今現状どのようになっているのか？
A:こちらの方のバックアップデータが流れてしまった。掲示板などを通して流れてしまった。

Q:御社の対応がまずくてこういう状況になったと判断させていただいていいのか？
A:全くその通りです。申し訳ありません

Q:情報が流出されてからしばらくたっているが最終ログオンの確認とかできるのか？
A:そのあたりは全くわからない。
今回漏れたデータはバックアップデータで移行登録がうまくいかなかったので一旦全部消去して再登録できる状態にしていただけだった。
そのためこの情報を入力してもゲームにログインできることはない

Q:実際昨日までゲームにログオンできていたのでそれはありえない
A:現在調査中で確認中で申し訳ない

Q:流出してから日数がたって明るみにでてからログオン可能な状態だったがハックされたかどうかの確認もされているのか？
A:現在調査中で全く把握してない、めどもたってない

Q:アカウントの登録情報が全部流れているのだがどうするのか
A:対応中だがかならず対応は行う。もう少々時間を

Q:具体的にどのくらいの時間がかかるのか？
A:申し訳ございません期日に関しては全くいえない

Q;GRO、公式ホームページの方へのアナウンスはどうするのか？今回の件は周知の事実になってしまってるのに発表しないのか？
A;現在検討中です

Q:なにもかも検討中ばかりの回答ですね
A:申し訳ございません

Q:かなり長い時間かからないと対応は出来ないということで認識させていただいてよろしいか
A:はい、申し訳ございません

Q：情報を流された挙句対応も教えてもらえないのでかなり落胆している
A:詳しいことがわかったら公式HPで発表します。申し訳ありません。

Q;今回の責任の所在はどこにあるのか？責任者等の名前を教えてほしい
A;企業の全体の問題ですので教えられない

Q;あなたのお名前を教えてほしい
A:担当者というものがないので一切お教えできない（しばらく食い下がっても絶対教えなかった）当社の規定で自分の名前を公開できない

Q:規約で
4.当社は、会員の会員IDおよびこれに対応するパスワードが他の第三者に使用されたことによって、会員が被る損害については、当該会員の故意過失の有無に拘わらず、全ての責任を負いません。
5.会員IDおよびこれに対応するパスワードによりなされた本サービスの利用は、会員によりなされたものとみなし、本サービス利用が第三者によって行われた場合にも、会員は利用料その他の債務の全てを負担するものとします。
とあるが今回もこれに該当するのか？
A:該当するが別でしっかりと対応します

Q:万が一、今回の件で被害がでても（今後もしプレミアムチケットなどをハックにより使われるなど）この規約は有効か
A:はい

Q:被害者への電話対応サポートは何時くらいまで対応できるのか？
A:24時間で対応します

もう今回の件が多すぎてどの件なのかわからない件について

>>464
ちょっ、今回もこれを主張するなら大問題だろ。

＞Q:規約で
＞4.当社は、会員の会員IDおよびこれに対応するパスワードが他の第三者に使用されたことによって、会員が被る損害については、当該会員の故意過失の有無に拘わらず、全ての責任を負いません。
＞5.会員IDおよびこれに対応するパスワードによりなされた本サービスの利用は、会員によりなされたものとみなし、本サービス利用が第三者によって行われた場合にも、会員は利用料その他の債務の全てを負担するものとします。
とあるが今回もこれに該当するのか？
＞A:該当するが別でしっかりと対応します

＞Q:万が一、今回の件で被害がでても（今後もしプレミアムチケットなどをハックにより使われるなど）この規約は有効か
＞A:はい

これは・・・酷いな。

MoE問い合わせ先
http://gro.moepic.com/support/inquiry_list.html
ゴンゾロッソ問い合わせ窓口
0335366761
「プライバシーに関するお問い合わせ窓口」
[email protected]
国民生活センター：消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
警察庁：インターネット安全・安心相談　（オンラインゲームの事も受け付けてます
ttp://www.cybersafety.go.jp/nwqa/AskServlet?hidBackUrl=TopPageServlet
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
ttp://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

まだゴンゾあったのか･･･そろそろ潰れてもいいころｼﾞｬﾏｲｶ？

どっかの大手マスコミみたいな横柄な対応じゃないので、いいではないか

ゴンゾはちょっと問題を犯すとパニックしちゃう子なの(´･ω･`)
生暖かく見守ってほしいの(´･ω･`)

今、ハドソンに運営が移るなら、月額でもイイ！！

一部情報流出に関するお知らせ (2006.02.20 22:45)

平成18年2月20日
株式会社ゴンゾロッソオンライン
代表取締役　末武　剛
ユーザー登録情報の一部流出について
平成18年2月20日、弊社へ開発・運用業務を移行中のオンラインゲーム「Master of Epic」（以下「ＭｏＥ」といいます。）
にご登録頂いているユーザー登録情報の一部が流出する事態が発生いたしました。皆様にはご迷惑及びご心配をおかけしましたことを、深くお詫び申し上げます。
弊社が現在把握している今回の事態に関する経緯、及び今後の対策を、以下にご報告申し上げます。
●流出した情報
既存アカウント移行途中の仮登録ユーザー様のうち、一部のゲーム登録情報（1,373名分）が、弊社FTPサーバーを介して流出致しました。
流出した情報は以下のとおりです（以下「本件情報」といいます）。
ゲームID、パスワード、ニックネーム、生年月日、メールアドレス、登録時のIPアドレス、携帯電話のメールアドレス、メールマガジン配信の可否、
ID・パスワード忘れの設問と答え、登録内容を入力、変更した際の日時
※なお、現在確認をしている段階ではありますが、基本的には、ユーザー様の氏名等、直ちに特定の個人を識別することが可能な情報や、
クレジットカード番号等の信用情報は含まれていないものと認識しております。
●流出の経緯
平成18年2月17日17時24分頃
MoEの移行作業において、弊社スタッフが該当データをFTPサーバーにアップロードして作業を実施した際、
作業終了後にFTPサーバー上にある情報を削除する作業が不十分だったため、本件情報がサーバー上に残ってしまいました。
平成18年2月20日6時7分頃
第三者運営の一般BBSに、上記FTPサーバーのアドレスが公開されました。
（その情報の出所に関しては鋭意調査中ですが、現時点では判明いたしておりません。）
平成18年2月20日13時30分頃
ユーザー様からのメールによるご指摘により、弊社において今回の問題を確認し、早急にFTPサーバーから該当データを削除いたしました。
平成18年2月20日14時
ゲームサーバーを緊急停止し、情報流出の対象となったユーザー様に、ID・パスワード変更依頼のメール送信を開始いたしました。
●ご迷惑をお掛けした方々への対応
事態発生直後にFTPサーバー上のファイルを削除した後にも、流出データの公開の恐れがあるWebサイト管理会社に対して
情報の公開及び提供行為等の差止め依頼を行っております。
また、Winny等のファイル交換ソフトによっても、本件情報が頒布される恐れがあり、警察に被害届を提出し、
頒布の疑いのある者に対する取締りを個別に行って頂くよう随時依頼をしております。
また、今後の情報流出によるお客様への二次被害の有無その他の影響についても、現在調査中です。
弊社では今後、ユーザーの皆様に二次被害が発生しないよう、調査により判明した情報につきましては、
以下ホームページ及び個別にて早急にお知らせして参ります。
・弊社ホームページ（http://www.gonzorosso.jp）
・MoE公式ホームページ（http://gro.moepic.com/index_m.html）
なお現時点では、第三者による個人情報の不正使用等の事実は確認されておりません。
●再発防止策並びに今後の対応
このような事態を招きましたことは、誠に申し訳なく深くお詫び申し上げます。
とりわけ、情報流出の対象となったユーザー様を始めとする関係者の皆様には、多大なるご迷惑・ご心配をお掛けし、心よりお詫び申し上げます。
弊社においては、今回の事態を重く受け止め、深く反省いたしますと共に、問題の発生原因を徹底的に調査究明し、
二度と同様の事態が発生しないよう万全の体制を設け、ユーザー様からの信頼回復に努めます。また別途、対応策を発表させて頂く所存でございます。
なお、今回の情報流出は弊社のみに起因し、株式会社ハドソン並びに株式会社MOVIDAには何ら関係のないものです。
両社には多大なご迷惑をお掛けしましたこと、併せてお詫び申し上げます。今後とも、皆様のご指導ご鞭撻を賜りますよう、お願い致します。
なお、本件につきましてご不明な点などがございましたら、以下の弊社連絡窓口までお問合せ頂きますようお願い申し上げます。
お問合せ先：Master of Epic運営チーム
電子メールアドレス： [email protected]

GRO側の怠慢による情報流出で、すでに「会員によりなされたもの」と見なせる根拠がないんだから、
規約を盾にして金払えって言っても無理なんじゃね？

完全無料の現状で課金アイテムの金の問題をすることが馬鹿すぎ

>>475
日本語を勉強して出直しておいでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初書き込みです。
電話してみたので、ちょっとだけ報告します。

今後の対応は、流出した全てのID・PassをLockして、ゲームサーバーは立ち上げます。
流出した全ての方に対して、直接メールを送り、ID・Pass変更をお願いします。
なお、ゲームサーバーの復帰予定時刻は未定です。

重要なところはこのくらい…だったと思う

初書き込みです。
電話してみたので、ちょっとだけ報告します。

今後の対応は、流出した全てのID・PassをLockして、ゲームサーバーは立ち上げます。
流出した全ての方に対して、直接メールを送り、ID・Pass変更をお願いします。
なお、ゲームサーバーの復帰予定時刻は未定です。

重要なところはこのくらい…だったと思う

初書き込みです。
電話してみたので、ちょっとだけ報告します。

今後の対応は、流出した全てのID・PassをLockして、ゲームサーバーは立ち上げます。
流出した全ての方に対して、直接メールを送り、ID・Pass変更をお願いします。
なお、ゲームサーバーの復帰予定時刻は未定です。

重要なところはこのくらい…だったと思う

ID:Vk2F4Bt9まず深呼吸でもして落ち着け

げ！

重複書き込みごめんなさい…orz

ちゅうか、FTPアノニのままってのどうよ。
せめてロックしろよｗ

第三者運営の一般BBSに、上記FTPサーバーのアドレスが公開されました。
（その情報の出所に関しては鋭意調査中ですが、現時点では判明いたしておりません。）

おいおい。アノニFTPにアップしておいて、情報の出所もなにもねーだろ。
つなぎゃ誰でも見れる状態だったわけだからさ。

【悪運営1位】KnightOnline雑談スレ249【50％超え】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140153391/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140153391/232
【MoE】流出祭り照合ｽﾚ4【公式更新シロ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1140429010/



このスレ保存しておくべし

ここでゴンゾが削除する前にDLしたやつは全員逮捕
家宅捜索したうえでパソコンのデータ押収

これくらいしてもらわないと
安心して眠れん

あとこのスレで鑑定してる奴も自宅捜査して貰うように警察に通報

>>484
必死だな社員
一般公開していたゴンゾを逮捕ならまだしも、一般公開されていた内容不明のものをダウンロードしても罪には問われない。

>>483
それ以前にあの鯖はKOの手動パッチ鯖だ
自分で公開しといて出所不明も何もないだろｗ

素直にGMコール24時間態勢に戻して、サービス・プレイヤーのバックアップを誠実にしろ。
不祥事があっても、普段が真面目なら信用は下がっても信頼は下がらない。
今はすべてが 最 悪 最 低

>素直にGMコール24時間態勢に戻して、サービス・プレイヤーのバックアップを誠実にしろ。

月額5000円くらいｊないと無理だな

>>487

GDHにそのメール送ったらGROの社員全員首とぶだろうなｗｗｗ
そんなさばに大事なもの置くなよｗｗｗｗ



ｗｗ



ｗ

でき得る対応って言ったら
1400人へ仮IDと仮パスワード付けてメール送信→ぜんぜん違うIDとPASSで再登録してもらう
これしかないと思うが、これくらいのスクリプト数分で書けるでそ。。。
法務部でもめてるのとは別に復旧作業できんのかね。

他のネトゲに行くならECOマジお勧め！
やること少ないのが×たが、現存のMMOの中ではマシな部類。
ユーザーの要望を斜め上実装してくれる開発の馬鹿っぷりが可愛いよ(*‘ω‘ *)'`ｧ'`ｧ

wWw
GOnZO <まだまだこれから、我々の神管理をお楽しみください

>>485
例えば銀行の金庫の鍵が開いてました

知らない人が持ち逃げしまくりました

もちろん警察が出てきて持ち逃げした人を探すでしょう



個人情報も同じことだ

大航海マジオススメ

空気が無料化前のMoEに似ている気がする

末期症状てことか

他のネトゲに行くならECOマジお勧め！
かのテイルズオブシリーズの作品を手がけたシナリオライターもやってるよ^^

>>493
公開FTP鯖は銀行じゃない罠
誰の土地でも無い森だ

本日の工作員ID:ASJ+petx


ECOなんてやるくらいならROのほうがまだマシだね。

まぁ、その森に大事なものを剥き出しで放置したのがゴンゾだ

>>477-479
GJ、一番大事な情報だ。
公式にそれ入れとくのが並だと思うんだがなぁ

> ●ご迷惑をお掛けした方々への対応
には、
> 流出した全ての方に対して、直接メールを送り、ID・Pass変更をお願いします。
を入れなければならない。
あの発表のままでは、自分が漏洩対象者かどうか、多数のユーザーから直接問い合わせを受けかねん。

なんで工作員が薦めるタイトルって
絶対ありえない級のクソゲーばっかりなん？

公開FTPは無理じゃないような。
デパ地下の試食品コーナーに近い。
どうぞ食べてください、って書いてあるのに持っていっておこられた方が困る。
そりゃ食い物には見えなかったかもしれんけどさ。

>>566
人一杯いるお。
有名人がやってたりするお＾＾

それでいいからしろ

さすがに客を馬鹿にしてると思った。

一番の抗議方法は、ＩＤを削除してＭｏＥを辞める事でしょう。

はいはい、さようならさようなら。

>493
銀行にある金は減るが、ﾃﾞｰﾀDLの場合は複写だぞ？
置き換えて考えることは出来ない

>506
他人に知られるというだけで、価値が激減。

知らないうちに他人にトイレを盗撮されてても、まったく気にしないような変人以外は

嫌がるとおもわれ。

>>494
勧誘しなくていいよ。必死だね

ゴンゾ社員「いやいやネトゲーの運営なんてちょっと２ちゃんで
　　　　　　工作しとけば余裕っすよ。ほらナイトも成功してるし！」

公開鯖に置いてたんだからそれは当てはまらんだろ。
見ても、持って行ってもいいところに、見られちゃマズい物を置いてたんだから。
だからって持って行った人に責任なんてない。持って行っていい場所だったんだから。

>>493
公開FTP鯖にパス無しで放置
　　　↓
ダウンロード

公園でいい男が「や　ら　な　い　か？」
　　　↓
自宅でセクス

何か問題が？

>>511
やれやれ（笑）

他人の個人情報が入ったファイルをDLしただけなら問題ないが、
それを使って何かしていることが問題。たとえ善意でもな

ウイニーにパス無しで放置
　　　↓
ダウンロード
　　　↓
　タイーホ

公園でいい男が「や　ら　な　い　か？」
　　　↓
自宅でレイプ
　　　↓
　タイーホ

公開FTPに置いたってことは、駅前で号外でーすってビラ配布してたのと同じだよなあ。
いま流行のフリーペーパーとかそういうのでもいいけど。

>>494
悪いけど大航海時代はマジ作業ゲーにしか思えなかった
それにMoEと比べてもやれる事が少なすぎだぞ・・・
あれで金取るとはどうかと本気で考えちまった

自分で配る為に置いたものと、過失により誤って置いたものを同列に扱ってどうする。

路上でカギも掛けずに置いてあった車を、盗んで走ってもお咎め無しとはいくまい。

>>513
ところがダウンロード自体が不正アクセスに問われるというのがACCS裁判の判例
>>387のいうように判例が覆ればいいんだが
まぁそれ以前にここでGROがユーザを訴えるとか始めるのは確実に自殺行為だから
そんなことはしないと思うけど……思いたいけど……


とりあえず「〜〜みたいなもの」といった比喩は話が発散して誤解の元なのでやめた方がいい

>>517
車は1台で配られて無いだろ
今回のは過失で誤って配られたんだよ

公開されたアドレスにアノニで公開している時点で「だれでももっていってくださいよ」なわけだと

公開サーバ　＝　置いてある物を自由にDLして下さいサーバ
曲解のしようがない

>>517
アノニマスFTPに置いた時点で、それは号外やフリーペーパーと同じだってことよ。
過失だの間違っただの言っても無意味。

>519
配ろうと思っておいてあったわけじゃない。
間違えた置いてあったんだ。

それを盗んだんだから、当然窃盗だ。
しかもそれが個人情報だと知っていながら、いまだに破棄もせず、利用しているんなら
更に余罪がつくね。

道路に落ちていたお金を、

「置いてあるものは自由に持っていって良い」

などと勝手に判断し、盗む。

当然犯罪です。

>>523
そうだな、だからどうした

>>523
そもそもそんな重要なファイルを、別ゲーム用の公開FTPに置くってのはどういう社員教育してんだよ？
普通専用のFTPサーバー置いて、IDとパスワード発行するだろ？

照合スレの鑑定人ターイホ

>>523
おまいさんは馬鹿ですか？

森の中に置いてある「ご自由に持っていってください」という籠（公開されたｆｔｐのアノニアカウント）のなかにたくさんのリンゴ（個人情報の圧縮ファイル）が置かれていた


というのが今回の事件。

問題なのは、
ゴンゾがKOの手動パッチ用として公式に公開していたftp鯖に、特定のmoeユーザーの個人情報を
まとめたExcelファイルをアノニで3日間以上アップしていたこと。

そして、公式の「謝罪文」ではその事実を隠蔽していることだ

>>523
公開鯖においた時点で公開する意思表明とみなされる

>522
カギをかけてない時点で、それは自由に持って行って良い車ってことよ。

などと言っても、警察は「あほか」の一言でしょうね。

あるいは、精神鑑定をお望みですか？

アノニマスがどうこう言ってる奴には一つ警告しておこう

ID:wiN0NVus の発言は確かに突っ込みどころがあるし、
anonymous ftp鯖に置いたものは公開とみなす等という考え方もある。
が、たとえばACCS事件の判例はそんなものを超越した斜め上のものだった。

公的権力がどう解釈するかはわからないし、
「大抵は理不尽なもの」なので、
たとえ自分が100%正しくても、放っておくと ID:wiN0NVus の言うようなことに
なってしまうんじゃないか、という危機感をもつ必要がある。

おまいら釣られすぎ。

>>528
ゴンゾがそもそも悪いから、それを盗んだ俺たちは悪くない。
なんて、小学生の理屈ですな。

お前もゴンゾも悪い。
ゴンゾは謝罪したが、お前は謝罪してない。

>>530
何度言わせるんだ
公開鯖に置いたってことは車屋がここにおいてある車自由に乗ってくださって結構ですってこと

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

社員臭いのが沸いてわめき散らしてるな
とっとと誠心誠意持って働けや
自分らのやったことがわかってんのか

>534
「公開鯖に置いたってことは自由に盗んでよい」というのはお前の勝手な妄想。

ACCS事件の判例を見れば解るように、そんな子供の言い訳は通用しない。

まあファイル共有した奴は捕まってもいいと思うぞ
FTPから落とした連中は悪くないだろ
なんで道端と同じなんだ
お前はネットの道が視覚的に把握できて
チャットで会った人間の表情が見えるのか　すごい神だな

全てゴンゾのせいにしたい馬鹿がいるわけだが
お前らのやったことがわかってんのか

刑法上スレスレのラインで問題なさそうなので
無断で個人情報に類似した情報を利用者に無断で誰もが閲覧出来る
環境に置いていたって事で民事裁判勝訴出来る率はどれ位でしょう？

>>531
でも、ACCS事例って１：他にアクセス経路がある、２：他の経路にはパスワードが掛かって居る、という事例でしょ？
今回の話は、他の経路もパスワードもないんだから、言い逃れできないんじゃないかな？

要はここでどう騒ごうとも、刑事責任を問う機関がどう判断するかには関係ない
ってことだからその点は>>530に同意だな。
>>538 ftpから落としただけで悪用しなかったらまず大丈夫そうだけどな。

FTPから落とした行為が悪くないとしても、
その後の行為でアウト

>>523
> 配ろうと思っておいてあったわけじゃない。
> 間違えた置いてあったんだ。

>>524
> 道路に落ちていたお金を、

論点がズレて来ているようですが、この上記の点
個人情報を公開した事実について責任を負うべき

>>53
ウホｗ
ゴンゾたたきしただけで俺がダウソした人認定かよｗｗｗｗｗｗｗ

ACCS事件：

ACCSの個人情報流出事件で不正アクセス禁止法違反に問われた元京大研究員に、
懲役8 カ月、執行猶予3年の有罪判決。


これが現実。

>>544
それは公開されちゃった人が被害届けを出さないとな。
出さずにどうこう言ってる奴が多い希ガス

被害届けを出さないうちにゴンゾが被害届けを出して
ftp鯖から個人情報を落とした奴だけが悪人という図式

公的権力とはそういうものです

個人情報を公開した事実についてゴンゾは責任を負うべきだよ
でもそれといまだに利用し続けている鑑定人の責任は無関係

>>541
anonymous ftp鯖にアップするのにも、パスも何も要らなかったということかね？

>>548
謝罪はしたな

で、公開されちゃった人から被害届は出てるのか？

>>539
お前、その返しなんだよｗ
引用鸚鵡返しなんてやらかして小学生レベルの知能か？
さあ早く問題解決に向けて働けや

問題は

公式で偉い人がウソついているように感じちゃう文章を書いていること

不審な点はメールと電話でガンガンツッコミを入れると良いよ
DLした人が悪いとか、ｎｙが黒とかは後の話だ
まずはメールで徹底追及
うやむやにされたら頭にくるでしょ
情報流出したおいらは超ドタマにきたですよ

ゴンゾも謝ったんだ、お前らも一緒に謝れ！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　＜登録情報ＤＬしちゃってごめあばばばば
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/
　 /　　　　　　/
　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)

ACCSの例だと取得した個人情報の入手方法を2chに公開して逮捕された奴がいた
あれは明らかに不正アクセスしたから完全に黒だけどさ
だから今回も個人情報があるって宣言しちゃった奴はかなりやばいと思う
ただ公開鯖でやってしまったって点がどう判断されるか今後を見守りたいね
拡散の防止って問題もあるしダウソした奴も一応ドキドキしとれや

社員乙禁止↓

個人情報公開されてしまった人は泣き寝入りせず、ちゃんと被害届を出した方が良い
被害者の精神的苦痛は計り知れないだろう

>>ゴンゾ
どう見てもMoEｵﾜﾀ＼(^o^)／
本当にありがとうございました

>>ハドソン
金がなかったのはわかる
故に焦っていたのも理解できる
でもな、提携先くらい選ぼうぜ

>>MoEプレイヤーのお前ら
もうMoEからゴンゾを撤退させる以外にMoEがこの先生きのこる方法はない
抗議のメール送ろうぜ
俺は取得垢分＝3通送った

大体公開鯖にあったものとは言え、個人情報使い続けることがグレーゾーンに近いのに
よく平気で使えるな。
普通の人間ならやばいと思って廃棄するよな

誕生日だけだがスクリプトで公開しちゃった奴がいるな
あれはヤバげ。公開したのは誕生日だけだし、どうみても善意だが
個人情報と知って運用したことに変わりはないからな
moniko4gaoかなんかのURLだったな

>>549
FTPにどうやってupしたか、ってのは社員じゃないから知らんよ。
でも、そのFTPサーバーには元々誰でもがログインできるものであり、他にアクセス経路はなく、
そのファイルにアクセス権の設定がされて居なかった（つまりパスワードは無かった）わけだから、
ACCS事例を引き合いにだすのは違うんじゃねえかな、と思うワケだ。

>>546
今回はパーミッションもパスもかかってないWeb上のディレクトリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
ACCSの場合はWeb上にはないファイル

>>559
されには同意
ノーガード戦法で被害者面、というのは
カカクメソッドを思い出させるな・・・

>>558
通報されれば家宅捜索くらいあるかもなｗ

業界を食い荒らす癌細胞だろ、この企業。
もうゴンゾが潰れてくれるなら
MoE無くなってもいいよ。

なんかひっしにACCS事件と絡めようとしてるけど
全然性質が違いますから

>>559
要はそのftp鯖にanonymous以外にも社員垢があることは想像つくよな。
「個人情報を含むファイルなんだから、社員垢でアクセスするのが妥当」
なんて判決にされて、後から騒いでも遅いんだ。
そのくらい理不尽なものだぞ、あるいはそういう危機感を持たないといけないぞ
と言ってるだけで、俺は、どう不正アクセスにあたるかに関しては議論してない。

いや、anonymousは一般ユーザがパッチをダウンロードする経路として正当なものだよ。
それいうならKOユーザみんなつかまらなくちゃいけない。

>>566
俺もそう思う。だがそんなことは問題じゃない。

>>565
「社員垢でアクセスすることが当然」のファイルを公開サーバーに置いた、って時点でGROは個人情報保護法違反なわけだが、その点についてはどうかね？

個人情報の入手とかどうでも良い

流出した経緯をうやむやにしようとしていたり
誰かのせいにしようとしている公式のコメントに腹が立つ

平成18年2月17日17時24分頃
MoEの移行作業において、弊社スタッフが該当データをFTPサーバーに
アップロードして作業を実施した際、作業終了後にFTPサーバー上に
ある情報を削除する作業が不十分だったため、本件情報がサーバー上
に残ってしまいました。
【なんでKOのパッチサーバーに置いてるのよ！】

平成18年2月20日6時7分頃
第三者運営の一般BBSに、上記FTPサーバーのアドレスが公開されました。
（その情報の出所に関しては鋭意調査中ですが、現時点では判明いたしておりません。）
【出所はKOのパッチサーバーで、FAQでDLの仕方を書いてるだろう！
掲示板の報告が無かったらお前ら永遠にそのままにしてたんじゃないか？】

平成18年2月20日14時
ゲームサーバーを緊急停止し、情報流出の対象となったユーザー様に、
ID・パスワード変更依頼のメール送信を開始いたしました。
【そんなメールは来ていない！テンプレを一斉送信すれば簡単に送れるだろうに
11時間も掛かるって言うことはどういうことだ？】

>>558
今回の流出した情報は個人情報じゃないよ。
ゴンゾも「ユーザー登録情報」って書いてるしね。
個人情報は、その情報により個人を特定できるものだ。
ex住所・氏名・tel番・・・
メルアドがあやしいところだな。

うｐろだにあったtxtからあのスクリプトつくったのかもしれないし、
そんなのを追っかけるほど運営も暇じゃなかろう。というか他にやることあるだろ。

>566

それを主張しても警察は全く取り合ってくれないし、たとえ裁判を起こしても負けは確実でしょう。

ＡＣＣＳ事件がその好例。

>>569
＞そんなメールは来ていない！テンプレを一斉送信すれば簡単に送れるだろうに
登録されてるメルアドが間違ってるとか、プロバイダのメールサーバーで弾かれてるとかだったりして。

>>569
あのファイルのアドレス使えばすぐ送れるはずなのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
個人情報公開の刑事責任を問われるのは当たり前として

証拠と事実が違う発表をしているのだから、その点についても罪に当たる

>566
GONZOのホームページ上から直接リンクしてあるようなページじゃないし、
普通のパッチと同列に扱うものじゃ無い。

それを理由に無罪を主張しても、負けますね。

>>568
？
警察に通報するなり、被害届けをだすなり…

ゴンゾのしてるのは、そういうことを棚に上げて
今まさに被害者面しようとしてるところだから
公的権力が「個人情報をダウソ、運用した奴アウト」と認定する危険性があるつってるんだよ

別にくだんのファイルが公開かどうかなんて関係なくて
司法にどう判断されても可笑しくないから注意しなって言ってるだけだが
ここで司法のかわりにゴンゾが悪いかダウンした奴がを決定したいつもりだったならすまん
俺はそういう議論はできん。

>>572
移行時の確認メールは来た

>564
本質的にはほとんど同じだ。一度でもACCS事件を調べてみたのかね？

「公開サーバだから問題ない」
などという理屈は、全く通らないという事をいい加減理解して欲しい。
君の常識は、世間の常識じゃない。

どう考えてもACCSとは違うわけだが。本気で社員工作なのかと思えてきた。

ID:wiN0NVus自身、ＡＣＣＳ事件事件を「前例だ」としてミスリードしようとしているだけにしか見えないな

ダウソしちゃった奴も何かしらの対応を受けてしまう可能性があるって事だよ。
ここで有罪無罪話しても仕方ない。
興味本位で落としてしまった奴は反省しとけって事。
2chで個人情報の存在を宣言してしまった奴は
過去の事例に近い可能性アリだからもしかすると…ってのが現状なだけ。

どちらにせよゴンゾロッソの過失は大きいよ。
これだけは確定。

確かに個人情報を運用するのはアウトになる危険性はあるが、
DLするだけでアウトになるわけがない。
なぜなら、どこにも不正アクセスになる要素なんてないし、ACCSの例とも類似性がないからだ。

社員（？）よ、必死に被害拡大を阻止しようとする努力は認めるが、これ以上は泥沼になるだけだからやめておけ。

>>575
残念ながら公式の過去のニュースからリンクが貼られているのでした

ゴンゾの刑事責任を追及していくべきではないのか
個人情報を誰にでも見れるような形で公開した、これは事実であり犯罪です

俺的にはACCS事件にそのまま当てはめられるとは思わんが

ID:wiN0NVus の
> 君の常識は、世間の常識じゃない。
この発言には100%同意。
司法がどう判断するかは常に斜め上の世界と思っておけ。

ACCSは一応ファイル隠してあるわけだが
今回のはさっぱり隠してない

ゴンゾは不注意だったけど悪くはないと思うよ。ftpからDLして悪用
したやつらが悪い。
ゴンゾは、ハドソンが見放したゲーム買い取って良くやってくれている
と思う。ひとは誰だって失敗することがあるんだ。
あんまり責めないでMoEが良くなるように応援してやろうぜ。

>579-580

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-35,DVXA:ja&q=ACCS%E4%BA%8B%E4%BB%B6

だから、調べてみたら？

そんな言い訳なんか、全く通じないって事を、思い知らされるから。

>>585
斜め上だ斜め上だ、と言うだけだと、ただのFUDでしかないワケだが。

ACCS事件：

元研究員は、「CGIプログラムにはアクセス制御がかかっておらず、不正アクセスにはあたらない」
と無罪を主張していたが、退けられた。

>>588
今回のはCGIいじるも何もしていないんだが？
誰でもアクセスしてパッチをダウンロードするところにそのまんま置かれていたんだぜ？
ＡＣＣＳ事件とは違うんだよ。

そこを司法がどう判断するかはお前さんの考えることじゃない。
なのにＡＣＣＳ事件と同じだといっているお前さんは頭が悪いとしか思えないな。

>>586
この点について擁護のしようは無いと思うのだが
個人情報を公開した事実は曲げようが無い

>>587
社員乙

>>589
すまんな。確かにそう見えるかもしれん。

でもACCSの時をはじめ、斜め上判例が量産されてきてる世界で
どうして「anonymous ftp鯖にアップしてあったものだから大丈夫」と言い切れるのか
そういう感覚は疑問だし、危険だと思う

ACCSは単に管理側の能力不足で非公開のものが公開されただけで、
anonymousはもともと世間一般で言う公開対象であり、管理側自身が公開するために設置したスペースだ。
どうみても似ても似つきません。
両者が似ているのは管理者がミスした、ということだけです。

これがいかんのよ↓

平成18年2月17日17時24分頃
MoEの移行作業において、弊社スタッフが該当データをFTPサーバーに
アップロードして作業を実施した際、作業終了後にFTPサーバー上に
ある情報を削除する作業が不十分だったため、本件情報がサーバー上
に残ってしまいました。

こうするべき↓
平成18年2月17日17時24分頃
MoEの移行作業において、弊社スタッフが該当データをFTPサーバーに
アップロードして作業を実施した際、作業終了後にFTPサーバー上に
ある情報を削除する作業が不十分だったため、本件情報がサーバー上
に残ってしまい、誰もが閲覧できる状態になっていました。
この件につきましては社員一同、全力で対策に取り組むと共に、
ご迷惑をお掛け致しました皆様には、心より謝罪申し上げます。
尚、進捗については随時公式サイトでご報告させていただきます。
皆様の忍耐に感謝します:p

ってな具合で
余計なことは書かなくていいからこれだけを書けば良かったのよ。
明らかに責任転嫁しようという意図が見えるし
あわよくば被害者になろうとしている感もある

２４時間電話受付対応するとか電突したやつが言われたわけだろ？？

だったら今電話してみりゃ今後の対応わかるんじゃねーの？ｗｗｗ

ていうか、削除しようが削除しまいが、一瞬でもanonymousでアクセスできるエリアにおいてる時点でアウトなんだがな。

>595
「anonymousはもともと世間一般で言う公開対象だから、不正アクセスにはあたらない」

などと言っても、全く通じない。

ACCS事件と同じように、有罪判決になるでしょう。

>>596
それ以前に、アクセス制御もパスワードも何もかかっていない＆公式に公開していたFTPアドレスに
だれもがアクセスし閲覧できる状態でアップロードしていたこと自体が企業としておかしい。

最初に見つけた奴って、なんでわかったんだろうね？

>>594
だから、今考えなきゃいかんことは、司法にいちゃもん付けられた時にちゃんと説明できる方法なわけだ。
裁判官にはネットに不自由な方々も多いようだし。
anonyだから平気、というわけではなく、今回はどう言い繕ってもGROが100%悪いワケで、ひっくり返されたらタマランし。

ACCSと違うと必死になって言っているようだが、
違う違わないは大した問題じゃない。
グレーゾーンの問題を素人が勝手に判断して自分の行為がセーフだと言っていることが
危険だということに気付け

>>596
よく言った
全面的に同意

>>601
普通にKOのパッチダウンロードしようとしたんだろ。

>>601
パッチがアップされるFTPサーバーを定期的に更新確認するのは珍しいことじゃない

>情報流出の対象となったユーザー様に、ID・パスワード変更依頼のメール送信を開始いたしました。

該当者でメール来た方います？うちはきてないんだけど・・・。
いちおう被害届はだしとくべきなのかな・・・警察に相談メールおくったので返答来たらおしらせします

つかれましたね(-_-)zoo...

>>601
ナイトオンラインのパッチが追加されていないかどうかチェックしてたんじゃね？

ACCS事件：

元研究員は、「CGIプログラムにはアクセス制御がかかっておらず、不正アクセスにはあたらない」
と無罪を主張していたが、退けられた。

ACCS事件：判決

「プログラムに設定の間違いや脆弱性があったとしても、それだけでアクセス制御がなかったとは言えない」



つまり、「間違えて誰でも見える場所に置いたGONZOが悪い」と言っても、全然ムダ。

>>607
被害届は出すべきだな

アクセス出来る鯖、じゃなくてアクセスしてもらうための鯖だからな。
普通にパッチを置いてる鯖なんだから。

>>585
分かってるよそんな事
なのになんでACCSを前例に有罪と断言してるの？おたくは

取り合えずゴンゾ潰そうぜ

とりあえずID:wiN0NVusが必死なのは良くわかった
自分で書いてるレスで「同じ判決になるに決まっている」という主張の根拠を覆していることに気がつかないんだな。

>>609
だから全然違うだろ。
プログラムのミスがあることと、元来公開すべきものをおくエリアに設置するのは違うじゃん。

http://e-words.jp/w/anonymous20FTP.html
↑にあるように、anonymousっていうのは配布用エリアなんだよ。どこを逆さに見てもアクセスしてはいけません、にはならないんだよ。

>>607
被害届は必ず出したほうが良いですよ
泣き寝入りするのが一番悪い結果を生むでしょう
net関係に詳しい警察の部署が動けば、ゴンゾの犯罪は確実に明らかになるでしょうし

>>588
ゴンゾの情報公開とはまったくの別物じゃねーか馬鹿
とはいえ、ｎｙで流した奴らはいただけない
がしかし、ウィルス感染で勝手にうｐされることもあるからなぁ
実際そのファイルは見たことがないのでなんとも言えない

>>609
判決文はしょってミスリード乙

とりあえず公式見ても分かるとおり責任逃れしてるから

ハドソンやBBG・ゴンゾ母体・警察・消費者センターへ通報の方が
ダメージでかいだろうな

ACCS事件：

「イベントで脆弱性を公開したのは自らの技術を誇示するためで、IT社会の発展を妨げることは明らか」
として検察の主張をほぼ全面的に受け入れ、有罪判決を下した。


http://www.geocities.jp/moniko4gao/
↑
なんて、まさにこれだろう。

ID:wiN0NVus
低脳社員乙

>>620
ほんとにバカだなｗ
そこは誕生日の羅列があって、それに該当する日付を送れば真、そうでなければ偽を返すだけそのスプリクトだよ

>>620
ゴンゾが個人情報を公開した事に関しては無罪になるのかね？

>>620
単なる占いだが？

>>620
イヤ、むしろ松下のファンヒーター回収のお願いCMと言うべきだ。
これが無ければ、誰のIDが流出してるかすらわからん。

>615

「だれでもみれるから・・・」

なんて言い訳は、通用しない。まだその次元の会話してるのか・・・。
そんな言い訳はACCS事件でも完全に退けられている。

ACCS事件の判例を見れば解るように、FTPだろうとANONYだろうと関係ない。
情報をダウンロードした事自体が、既に罪なのだ。

>622

警察や裁判所でもそう主張するつもりですか？

心証が悪くなって、よけいに罪が重くなるかもしれませんね。

>>626
だから何の罪？

ちなみにACCSはダウソした事自体への違法性は問えなかったぞ

知らずにダウンロードして中身を見てみたら、個人情報が入ってたって人は罪にならないでしょ

>>626
アップした人の罪はもっと重いよね。ゴンゾ終了かな？

Winnyで個人情報落とした人は捕まりましたか＞＜？
アップした人は捕まりましたが。

ECO運営チームです。
2月24日（金）のアップデートにて「超大型BOSS」第2弾、｢大和撫子入手クエスト｣が実装されます。
従来のフィールドBOSSよりも遥かに巨大な「超大型BOSS」の2体目の実装を記念して、
「打倒！超大型BOSS!!経験値＆ドロップ2倍イベント」を開催いたします。
■■「打倒！超大型BOSS!!経験値2倍イベント」概要■■
「超大型BOSS」第2弾の実装を記念して期間限定の経験値＆ドロップ2倍イベントを開催します。
イベント期間内は、モンスターを倒したときに獲得する経験値およびクエスト達成時の獲得経験値が通常の2倍になります。
更にドロップするアイテムも2倍になります。
この機会にレベルアップを狙って、超大型BOSSにチャレンジしてください。
■■2月24日（金）アップデート概要■■
◆超大型BOSS
無限回廊25階に、先日実装された「ライオウ」に続く超大型BOSS｢キングハコ｣が出現します。
みんなで力を合わせなければ、とても倒すことのできない固さです。
この「キングハコ」は超大型BOSS実装の第2弾となり、今後も新たな超大型BOSSを追加していく予定です。

[ﾟдﾟ]ｷﾝｸﾞﾊｺ

KOのパッチをダウンロードする為の公開FTPだったんじゃないん？
何か新しいファイルが置いてあったらダウンロードしてしまうんじゃないん？

社員必死工作マジ乙。
セキュリティ設定のミスと、運用上のミス（不正）は全く話が違いますから。
両者が同一なのはミスを犯していた、ということだけ。

>>626
ゴンゾの弁護士ですか？
Webに個人情報を掲載しておいて罪にならない理由は無い

wiN0NVusはどうでもいいけど
>>603に大体同意
誰もが取れる取れないとか
公開非公開とか関係なく
個人情報を(故意にせよ過失にせよ)手に入れて
これは不味い、報告してデータは削除だ
と思わないこと自体が危険なんだと思う
入手経路がどうであれ個人情報を流布することが問題

KOでパッチを配布しているアドレスにupしておいて
ダウンロードしたら違法ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ネトゲプレイヤーみんなアウトかｗｗｗｗｗｗ

>>626
ACCSのは不正アクセス法の線引きはされずに、企業に通知せずに掲示板でURI公開したのがまずいって判例ってのは分かるよな
今回の件を不正アクセス法に無理矢理当てはめると、ナイトオンラインのパッチをダウンロードした人全員が逮捕されることになる
不正アクセス法自体は内容が何かなんてのは関係ないんだよ

>>620
それは技術誇示じゃないだろ？
俺でも作れるしな
IT社会の発展を妨げる行為はゴンゾが行ったわけだし
そのサイトはユーザーを保護、注意を促す目的があったはずだ

公式で何も音沙汰が無く、ユーザーは不安でいっぱいだったはずだ
そのサイトのおかげで安心できた人もいれば、
俺のようにヤフオクなんかの情報も変更できた

なんでゴンゾの尻拭いをユーザーが行ってるんだ？
今回の件で、今の今まで、ゴンゾがユーザーに何かひとつでも安心できる
何かを提供してくれたか？

>>626
KOのパッチ置き場においてて、
しかもユーザーデータなんてなーんも書いてないのに
落としただけで罪かｗｗｗ

わらうなｗ


民主党支持者なんだろおまえｗ

>>631
ゴンゾが個人情報じゃないと言っている限り捕まらない
もし個人情報と認めたら捕まる
但し、その時はゴンゾはおろかGDHごと吹っ飛ぶ
だから個人情報とは絶対に認めない＝捕まらない

てこと

ちょｗｗｗｺﾞﾝｿﾞはあそこに普段からﾊﾟｯﾁ置いてたわけでｗｗｗｗｗｗ
そこに新しくうｐされたﾌｧｲﾙをDLした、それだけで有罪の判断がなされるわけねーだろｗｗｗｗｗ
ACCSは前例に当らねぇよｗｗｗｗｗ

ただ、共有に流した奴はあかんな

>>636
それには激しく同意するがね。

しかし、既出の話だが、メールを送っても対処せず、スレに書き込まれて騒ぎになり出してから対処されているのがゴンゾの現実なんだよ。

>>602
成程、もう個人情報をDL&配布しちゃってからどう言い訳するかを考えていたわけか。
それは気が付かなくてスマン。

俺はそんな言い訳をしなきゃいけないような状況になる前に運用するな、
君子危うきに近寄らず、と言いたかっただけだ。

それとGROが100%悪いと言い切れるのは、ftp鯖に間違って置いちゃった所まで。
そこから先のDL云々に「GROの責任」をからめて考えるのは無理。

あとanonymousだからどうだとかACCSの方はcgiのアクセス制限だからどうだとかは
他の人に任せて、さらに脱線を承知で言わせて貰うと
今の日本には共謀罪(未成立だが治安維持法なみにヤバイのにマスコミは騒がない)を
はじめとしていろんな悪法や、ありえない判例が本当にどんどん量産され続けている。
それを総称して斜め上といってるんだ。
正しいものがすんなりと通ると思ってるなら、現状をもうすこし認識したほうがいい。

ここでいくら言い訳を考えても
本気の弁護士同士の戦いに口を出せるレベルとは思えんがね。

JACCSのドメイン名の係争に関してはﾜﾛﾀけどな。
JACCS以外がブラウザのアドレスバーに「jaccs.co.jp」などと表示すると商標権の侵害、などとなって
ドメイン名の帰属に関しては裁判所は関知せずに決着した。
ドメインとった奴は使うことも売ることもできずに結局手放したのかな？
今はjaccs.co.jpはJACCSが使ってるな。

ACCS事件は憶えてないが、CGIのプログラムミスの穴を公に晒して煽ってたとかじゃないのか？
今回のは元々公開目的のFTPに丸々UPされてたわけだから、全然話が違うと思うんだが

ACCS事件との類似性を挙げてくれよ

先の誤入力による１円株式問題について、公開された段階で”絶対おかしい”と
しながらも巨額の買い注文を出した企業（個人投資家）の倫理問題は問われても
罪には問われることはなかった
　即ち、”正規の手続きを経て公開された物だから”

FTPは通常公開目的で運用されるサーバーであり、仮に掲示板によって
個人情報の可能性有りと”事前情報”があったとしても、従来からある
＜怪文書＞に相当する物であり、その時点では興味本位でDLする
事そのものに犯罪性は無い

−−−−−−−で今ココ−−−−−−−−−

但し、倫理的な意味や公開された情報が個人情報なわけで
当局が注視する事態になれば、任意での事情聴取は可能性
あるかな
　但し、本来怪文書であったハズの個人情報を元に、なりすまし
でのゲームをしていたとしたら、そいつは”別問題で”黒決定

>634
君が必死に違うと主張しても、全くのムダ。

・盗んじゃいけないとは思わなかった。
・なぜなら誰でも見れる場所に置いてあった。
・盗んだ内容で発表会を行った。

明らかに、同じですね。
あるいはもっと悪質かもしれません。

二次配布した奴はゴンゾと同列の罪に問われるだろうな。
だが、DLした奴にとっては罪に問われる理由が全くない。
KOのパッチDLするのと、個人情報DLするのにどういう差異があるんだ？
何の違いもない。
もしかりにanonymousからDLしてつかまるならKOのパッチをDLしてた奴も捕まえないと筋が通らない。

もうあれだ、うっかりＦＴＰからダウンしちゃったやつも被害届出せよ

「ちょｗｗｗｗＫＯのパッチ落とそうとしたらウィルス以上の罠でしたｗｗｗｗ
ボスケテハイテクポリスメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ACCS事件：

元研究員は、「CGIプログラムにはアクセス制御がかかっておらず、不正アクセスにはあたらない」
と無罪を主張していたが、退けられた。

ACCS事件：判決

「プログラムに設定の間違いや脆弱性があったとしても、それだけでアクセス制御がなかったとは言えない」



つまり、「間違えて誰でも見える場所に置いたGONZOが悪い」と言っても、全然ムダ。

ACCS事件：

「イベントで脆弱性を公開したのは自らの技術を誇示するためで、IT社会の発展を妨げることは明らか」
として検察の主張をほぼ全面的に受け入れ、有罪判決を下した。


http://www.geocities.jp/moniko4gao/
↑
なんて、まさにこれだろう。

そもそも、個人情報かどうかダウンロードした時点ではわからないんだがな。

>>647
>>538

間違えた(´・ω・`)
>>647
>>638

>>647
>・盗んだ内容で発表会を行った。
IDとパス誰か公開した？
officeのバカはまるまる個人情報を資料として発表しちゃったから捕まったんだろが

>>647
ゴンゾが個人情報をWebに公開した事実は罪に問われないのか？

>>647
ａｎｏｎｙｍｏｕｓは誰でも見れる場所ではない。
意図的に他人に見せている場所だ。他人に利用してもらうための場所だ。

「当該ftp鯖にはKO関連のページからURIを踏んでダウソするのが普通だった」
「anonymous ftp鯖にアクセスしてLISTを見てファイルの存在を特定するのは普通ではない」
「URIの情報が甲から提供されていないにもかかわらずアクセスを行った」
などとして有罪にされる奴らが多数出てきそうだな

とりあえずID:wiN0NVusはゴンゾ関係者なのかい？
ＹＥＳ、ＮＯ、スルーのいずれかで答えなよ

>>658
ヒント：手動パッチのアドレス

よーわからんな
司法というのは斜め上をいく判決するんでしょ
なんでID:wiN0NVusはDLが違法だって断言できるのよ？

>>656
個人情報であるのならもちろん問われる

>>650
青柳裁判長は「問題のファイルには、FTPサーバからIDとパスワードを入力して
アクセスするのが通常。CGI経由のアクセスは、FTP上のアクセス制御を回避
した不正アクセス行為にあたる」と認定した。

の部分も書きなよ
何故不正アクセスと認定したのかという理由がちゃんと述べられてるでしょ

皆もゲームできないの？
鯖が見つからなくてログイン出来ないんだけども。

>>659
かなり怪しいと思う、ゴンゾがWebに個人情報を掲載した罪を無視し
情報にアクセスしてしまった人間に罪を擦り付けているように見える

俺ダウンロードしてないけどダウンロードしちゃったことにするｗ

おまえら、一眠りして起きたらまずは行動を起こそうか
「ゴンゾが勝手に個人情報を公開してしまいました」といって被害届を出すんだ

国民生活センター：消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
警察庁：インターネット安全・安心相談　（オンラインゲームの事も受け付けてます
ttp://www.cybersafety.go.jp/nwqa/AskServlet?hidBackUrl=TopPageServlet
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
ttp://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

個人情報保護法第二十三条　
個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、
・あらかじめ本人の同意を得ないで、個人データを第三者に提供してはならない。

今回の件は「不特定多数が回覧可能なFTPサーバーに
個人情報をアップロードした状態を3日間放置した」との事なので第二十三条に抵触すると思われます。
被害者の方はまずゴンゾに問い合わせを。
誠意ある対応が得られないのならば警察に相談を。

まとめページ
http://masterofepic.b0ne.com/

これ？

>658
はい、馬鹿
ゴンゾは「DLが上手くいかない人のために手動でﾊﾟｯﾁを落とせる場所」として
URLを公開していますよ？

>>647
> ・なぜなら誰でも見れる場所に置いてあった。
「ご自由にお持ちください」と書かれてる所に置いてあったんだよｗ
本格的に馬鹿だな。

>>667
うん、まずはそうしないと、ACCSの時みたいにゴンゾが連名で被害者になって糸冬

うは
663が決め手だなｗ
決着〜

>>669
どういう経緯で設置された鯖かってことに俺が関知してないことには
気が付いて貰えないのねｗ

>>663
つまりこういうことか

本来PASSを通してアクセスされなければならない個人情報を、
PASSを回避させてアクセス可能な状態においたことこそが不正アクセス行為である、と

>>663

ID:wiN0NVusは
意図的に

青柳裁判長は「問題のファイルには、FTPサーバからIDとパスワードを入力して
アクセスするのが通常。CGI経由のアクセスは、FTP上のアクセス制御を回避
した不正アクセス行為にあたる」と認定した。

この部分を書かなかったわけか


社員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>674
そういうこと

実際の所、住人でもないのに落としちゃいました＞ｗ＜捕まっちゃｳｯｩｰ

ID:wiN0NVusさんまだー？

>>658
>「anonymous ftp鯖にアクセスしてLISTを見てファイルの存在を特定するのは普通ではない」
これはHTTPが不特定多数にwebを提供する仕組みと同じで
anonymousFTPは不特定多数にファイルを配信する為の仕組み
HTTP同様公開されている”その”サービスを利用すること自体全く問題ない

この手の誤魔化しってよくある手だよな

本名や住所，性別など「明確に個人が特定できる情報」が記載されていないとはいえ

アカウントID/Pass，メールアドレスという非常に重要な情報が漏れてしまっている

-------------------------------
流出した情報から個人を特定することは出来ない。
従って個人情報保護法違反になるかは微妙と思われる。

訴えれるもんなら訴えてみろよチョンゾｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>676
ACCS事件の被告と、ゴンゾがanonymousFTPに公開した行為とはまさに表裏の関係だな

>>644
詭弁のガイドライン
・16　より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。

いや、ホントに社員が書き込んでると思いませんでしたが
ちょっと擁護し過ぎでしたね

>>667
俺も一眠りしてから通報することにする

あとこのスレでID鑑定人と称して個人データを持ってる奴が居ることも同時に通報
【MoE】流出祭り照合ｽﾚ4【公式更新シロ】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1140429010/l50

DLした奴が捕まるなら同時にｺﾞﾝｿﾞﾞも死ぬ構造

>>680
そもそも個人情報保護法違反はACCS事件の時でさえ引き合いに出されていないからね
保持やDLを罪にするのは無理がある

>>680
メアドとか誕生日追えば特定不可能では無いぞ？
馬鹿じゃね？

>>683
何が重要なのかも見えていないようだね。

とりあえず、ACCS事件にあてはめて考えたい奴も、そうでない独自路線の奴も、
おそらく裁判になればここで議論してるのとは全く違う流れになるだろうなーくらいに
思っておくと現実とのギャップが少なくていいと思うよ。

なんでメアドで個人特定できないんだ？
そりゃ第三者が黙って登録した可能性もゼロじゃないが
そういう話じゃないよな？
そのメアドは誰が使っているものか　って特定できることだろ？
メアド変えたらいいとかそういう問題じゃないぜ　履歴残るんだから
自宅鯖でメアド発行してたって特定できるぜ？？何いってんの？

これは個人情報なのでダウンロードしないで下さいって
初めから書いとけよｗｗｗｗ

まぁ書いたとしても、そんな所に置くのは問題だろう。
何で個人情報をそんな所においたんだ？
そこを認めないゴンゾさんが必死すぎて見ているこっちが辛い。

公式にその情報の出所に関しては鋭意調査中ですがって
おめー自身だろ情報を公開したのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
我々に非はありませんって言いたげだなゴンゾさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人情報の定義
ttp://www.monthlysec.net/pmark/pmark2.html
ttp://www.kojinjoho.com/privacymesure/01a.html

この辺が参考になるかな、eメールアドレスも個人情報ですよ

低脳社員はそろそろ飽きたんで釣り宣言でもしてくれまいか？

>>689
被害者ですが何か？

>>691
> 公式にその情報の出所に関しては鋭意調査中ですがって
おそらく社員の特定じゃないだろうか……。
特定できたら、報告でもするつもりなんだろうか。

>>689
お前の指摘もうざい
どうなのか分からないから裁判で線引きするんだろ

>>689
わかんないなら黙ってわかる奴連れて来てくれ、ホント。

>>696
ウザイならすまんかった
裁判で線引きされればいいんだけどね
ACCSの判例だって結局全然線引きされてないし…

ちゅうか照合スレのID:ThO9y/pM
は確実につかまると思うのだが

平成18年2月20日6時7分頃

第三者運営の一般BBSに、上記FTPサーバーのアドレスが公開されました。
（その情報の出所に関しては鋭意調査中ですが、現時点では判明いたしておりません。）

これなｗｗｗｗﾁﾝｶｽ杉ｗｗｗｗｗｗ
URL公開してたのはゴンゾ自身ｗｗｗｗｗｗ出所はKOerのﾊﾟｯﾁﾁｪｯｸだろｗｗｗｗ

一応馬鹿でも分かるように書いておくが
この世に同じメアドは無い
全てユニークなんだよ

今回ゴンゾは何回嘘をついたんだ？
>>700もその一つだよな

ID:82IHLhbc
>>698
おまいは、ACCS事件での青柳裁判長の結論全く見てないな
>>663
>>675
を１万回読み直せ。

「詰めの作業をしております」
とかな

大体、anonymousFTP鯖にFTPクライアントでアクセスしちゃダメなんて聞いたこと無いぞ

>>646
それは違う。
市場そのものが法でありシステムなんだ
そして、そこに組み込まれている以上は全てが「正当」なものなのだ
完全でないものに莫大な資産を流動させる奴など誰一人としていない
それは法の中で絶対的な安心の元に取引を行っているからだ。
実際に自己リスクを背負って取引をしていない人達が
市場に対して倫理を語ることは簡単ではない。
「会社が倒産したからといって株を手放すなんて冷たすぎる」
「あの会社は業績が落ちて大変そうなのでみんなで買い支えしましょう」
こんなことを言ってしまうと経済は崩壊する。
世間の偉い人達は、自分の持つ影響力を理解せずに無知な発言をしてしまう。
資本主義国家で生活しておきながら、市場経済を批判すること自体がナンセンス。
いつの間にか日本人は共産主義国家の思想を抱いている（刷り込まれた）ことにこそ
危機感を持つべきだ。
いいかい？現在、市場を批判している偉い人達のほぼ全員が、バブル経済の恩恵を受け
巨大な財を成した人達なんだよ？
あいつらがマネーゲームに溺れたおかげで、未曾有の大不況がやってきて
今の若者達が尻拭いをさせられてるんだよ？
消費税を増税しようとしている奴らが、議員年金の削減を承諾しないとか
所得税を増税せずにキャピタルゲインを増税しようとしている本当の理由を
もっときちんと考えるべきだ。

ACCS事件の判例から、個人情報を公開状態に置く事こそが不正アクセス行為だと認定されたようだ
今回の件はACCS事件にならうと、当該個人への承諾もなくFTPで公開状態に置かれたわけだから、これは大問題だな

ACCS事件を我々に紹介してくれたID:wiN0NVusには感謝する

>>700
醜いな、ホントに
事実とは全く違う嘘を付けば付く程、責任が重くなるのが解らんのかね
証拠を挙げて暴くのなんか簡単過ぎる嘘だ

＞また、Winny等のファイル交換ソフトによっても、本件情報が頒布される恐れがあり、警察へ本件について被害届けを届け出、

が、ｽﾚで問題にされて叩かれ出したら30分位で

>また、Winny等のファイル交換ソフトによっても、本件情報が頒布される恐れがあり、警察へ本件について届け出、

に変更されてたｗｗｗｗｗ

>>709
こりゃあれだ
実際はなんもやってねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>703
その発言を読んだだけで線引きがわかるってどこのエスパー？

ACCS事件に関しては大昔から議論がされてるので色々読んでみるといい
そもそも、何をもって「FTP鯖からID/PWを入力してアクセスするのが普通」と判断されたんだ？

ACCS事件は、手続きに則らずアクセスしたから問題になったわけであって

今回は、anonymousFTP鯖の手続きに則ってアクセスしている以上「不正アクセス」にはあたらない。


wiN0NVusともども論点摩り替えてるんじゃね-よ。

>>710
何を今更。
そんなことは2月9日にわかってたじゃねえか。

誰かに届出を出すような問題ではなく、
そんな文面を一部変更する労力があるならば
はやく該当ユーザーにメールを送れってんだ

ちなみに、警察に被害届を出すのはユーザーだしな

ちゅうか書き込み一気に減ったな、
みんなnyで落としてるのか？？
とりあえず俺は落としてないけど、参照数がどんどん増えてるのが笑える。
単純計算で今何人おとしてるんだろう

>>706
修正資本主義について勉強してからまたきてね

>>703
FTPプロトコルはRFCで世界中に大昔から公開されているファイル配信の超一般的な方法
ちなみにコレが本家
ttp://www.ietf.org/rfc/rfc959.txt
1985年に公開されてますがなｗ
コレを一般的と言わない方が無理ある

社員ここ見てるなら一言いっておくがなｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１０や２０スレ全部自演で埋めるくらいじゃねえと鎮火は無理だぜ？

結論書いてない俺アホスｗ

ということで、システムに則って、然るべき場所からファイルをDLしたのだから
問題ナッシングなんだ

nyに流したというのは駄目だがな

被害届ってさー、ID流出してなくても出していいのかね？
DLしちゃいけねえってなると確認手段ないし。
集団訴訟とかもあり？

>715
社員が帰宅して燃料がなくなってきた

ACCSの件の不正アクセスって、openやevalの引数に
変なの食わせるようにやったってことじゃないの？
それなら不正アクセスって言われてもしょうがないと思うが
今回の件は白だとおもうね。

>>709-710
個人情報をとられたら被害届を出すくらいは普通だと思うがな
実際には何もやってなさそうってのには禿同

>>712
ループ乙
ACCS事件での手続きって何ですかｗ
運営側が決めた手続きって意味なら、FTP鯖に別の垢が設定されてる以上
不正にされても文句は言えんよ
穴だらけの判例だからさまざまな議論を呼んでるんだが
本当に目を通してから言ってるの？

>>715
Winnyってそれを止めさせることできないのか？
FTPダウンロードは擁護できるけど　それは無理だって
チャットとかないのかな？なさそうだけど

>>720
”流出した疑い有り”、”もしかしたら他の人と同じ様に流失しているかもしれない、精神的に苦痛だ”
という事で被害届けを出すのはアリだと思いますよ

>>724
nyの拡散を止めさせるのは不可能。
警察が某研究員をしょっ引いた時に止める方法教えてくれって頼んだらしいけど、中央管理してるワケじゃないから開発者でも止めようがない。

「アクセス制御をしたつもりで漏れていた」のと、「"配布用"に"日常的"に"公開"している場所に重要データを置く運用がバレた」
とは全然違うわな。
ACCSと違って、情報取るために何の工作もいらないんだもの。
パケット盗聴もいらなければ、IDパスハックもいらない。それどころかブラウザ上でURL削りや当てずっぽうで
何らかのディレクトリ名を入れてみる必要もない。
まさにクリック１つでダウン。
こんなんで捕まるのなら、web巡回そのものが違法性の固まりってことになる。
リンク貼り付けておいて、踏んだ奴を訴えることができるなんて、どこの国の社会だｗ

KOのパッチを普段通り、指示された手順でDL＆解凍しようとしたら出てきたのがコレ。

長期間パッチ当てしてなかったユーザなら、そこにあるもの全部落とそうとするだろう。
いちいち、●●●XXXX.ZIPだけ選別して落とすよりも、がっつりまとめて落とした方が操作も楽だし。

間違いなく、拾ってばらまいた奴は問題ありだし捕まるのは覚悟すべきだが、それでグロの責任が回避される事は無いし、
グロはばらまかれた被害者ではあるが、不正アクセス自体の被害者では絶対に無く、情報漏洩のかどでばらまいた奴が
有罪ならば、グロも同じ理由で有罪。
差があるならば故意か過失かって部分だけ。
グロの場合は、司法以上に社会的制裁は免れないから司法の断罪は甘めになるとは思う。

まだこのループ続いてるのか……

不正アクセスに当たるかどうかを議論してるんじゃなくて
その「あたるかどうか」を我々のレベルで議論することが無意味であり
さらにそれが合法だという前提で行動するのは危険だという認識を持て……って話でしょ

さらには司法の斜め上っぷりにより
ゴンゾが「不正アクセスにより個人情報を抜き取られた被害者」なんてことになるという線も
ACCS裁判から考えて100%ありえない話ではない
だからそういう方向に話が進まないようにしなければならないってことだ

>720
アリ、確認手段が無いのだから「漏洩した可能性がある」でおｋ
それで警察が動くかといったら、まぁ動かないだろうし、場所によっては鼻で笑われるかもしれん、

が

被害届けの数によっては動いてくれるかもね

>>724
擁護するつもりは無いが、ゴンゾが個人情報と明言していない以上
現段階ではnyで流しているヤツを罪に問えない
著作権を主張するにも著作物とは言えないし、個人情報を主張するにも個人情報では無いと言っているし
まぁ、打つ手無しですな

>730
ﾒﾙｱﾄﾞは一応個人情報

関係ない話だけど、規約に書いてある会社名まだ変えてないよ

■第１節　総則

第１条（一般利用規約）
この一般利用規約（以下「本約款」）は、株式会社ワープゲートオンライン（以下「当社」）が運営するサイト(http: //www.knightonline.jp)(以下「本サイト」)
を通じて提供するオンラインゲーム配信とそのソフトウェア、メールサービス、その他のサービス（以下、総称して「本サービス」といいます）
に関して当該サービスの利用者と当社との間のサービス利用について基本的な事項を規定します。

じゃあ規約は無効かなw

>>728
そう言ってるのだけど何だか社員乙という声が増えてるぞ。

我々にできることは
「ゴンゾに被害者面をさせない」
「ゴンゾに情報漏洩の責任を取らせる」
事であって、何が不正アクセスかってことを議論することじゃない。

もちろん司法がどう判断するかはわからんけど最悪ケースを述べてるだけなんだがなあｗ

>>723
盗られるのと配るのは、天と地程の違いがある。
凄腕弁護士がどう頑張って「アレは盗まれたのだ」と言いくるめるかを考えるのも、暇つぶしにはなるかもしれんが。

>>731
いや、その際に被害者が訴えるのはゴンゾであってny配布者じゃないんだわ。
ゴンゾが被害者足りうるのは自らの管理すべき個人情報をnyで流されたことに対して、だから
ゴンゾ自身が一般ユーザに対する加害者である、と認めない限り、
ny配布者に対する被害者である、と主張することが出来ない。

規約なんてｹﾞｰﾑの外に出ちまえば何の強制力も無いんだよね

そもそもｎｙで個人情報流出で逮捕されるのか?
いままでのニュースでは逮捕されたとは書かれてなくてさ

>>716
そのおかげで30年も前の公共事業計画がいまだに効力を持っている
年金を圧迫した各種事業はそこから起因するものだと思うよ
政府とそれに習う学者どもが、勝手に都合の良いように解釈したものなど所詮紛い物

資本主義とは離れた世界で所得を得ている人種が語れるものではないよ

どんな規約であっても、一方的に顧客に不利になるような条項は訴訟になったら却下されるし、
法律のほうが優先されるのだよ。

>>734
FUD乙

理論上は逮捕可能だろうけど、ゴンゾがanonymousに個人情報をおいたのが不正アクセスである、と強弁するなら
nyユーザもUPフォルダをｎｙネットワーク経由でDLするのも不正アクセスである、と強弁するかもしれん。

>736
あーうん、同意同意
でだ、ｺﾞﾝｿﾞにﾒﾙｱﾄﾞぶちまけられたわけだから、訴える事が可能なわけだよね

というわけで、皆、訴訟祭りをやろうじゃないか

>>731
俺も配布されたデータを個人情報だと思うが、それはさほど重要な事ではない
重要なのは法的に個人情報であるかどうかが判断されるか否かって所
ゴンゾは自らばらまいているから認めたくない事情があるから
個人情報と認めず被害者と直接示談に持ち込んでうやむやのウチに解決したいってのが本音だろ

一つ忘れていたが、ny配布者に営業妨害で訴えるって手もあるな

nyは公にならないだけで結構捕まってるみたい。
気をつけたほうがいい。

公開FTPに置いたっていうこと自体が狂ってる。
個人サーバ運営でもありえないミスだ。

話を聞く限りでは、ミスだというより、手早く消せばおいてもいいと思っていたフシがあるんだが。

単なる反共思想からくる市場原理主義ほど厄介なものはないなあと
あらためて思いましたまる

>>747
それなら素人以下じゃないか…本当に企業なのか？

>>747
まったくそのとおりだろ

なんで資本主義社会主義の話しになってんの？

>>747
アノニマスＦTPに置いた時点でミスじゃないよな。

>>747
おれにもそう見える
発想が完全な素人だ

そこらへんのセキュリティ意識の低さを棚に上げて被害者面されるのが
今われわれにとって一番よくないことなんだわ
だからあくまで今のこれはGROの過失であって被害者は我々だということを主張しなけりゃならん

むしろ貧富の差を完全に消去する共産主義に憧れる

要は、資本主義国家に於いて共産主義の美徳を騙るなと言いたいのだ

>>752
どう考えてもアノニマスFTPにファイル置いてる時点でどうかしているｗ
一瞬で消すんでとかそういう言い訳はとおらんよねこれｗ

>>751
公式には何も進展が無いし、ここはつまらんループばかりなので飽きたのだ

赤くるな
話変えるな

>>754
半島に帰れ

「垢登録出来なかった人のﾘｽﾄ、どこ置こうかな、
場所わかんなくなったら事だしな。すぐ使うし、ここにうｐしとくかｗ」

こんな程度でしょ、ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟすっげー汚そう

>>754
共産主義は理想的だが、今の人類には実現不可能。
なぜなら「他人より楽をしたい。他人よりいい思いをしたい」という欲望を無くすことが出来ないからだ。






ゴンゾからのメールはいまだ来ていない。
なにやってんだあの無能ドモ

>>747
おれも告知の中でそこの部分はなんかヘンだなぁと思った。公開に置いて作業して
消し忘れたって、消し忘れ以前に誰からでもアクセスできるようなところに置いて
作業したこと自体が問題だろ？

共産主義なんかにしたらボスだけ裕福になってその他は皆仲良く貧乏になりあぼーんするだけだしな

anonymousに置くこと自身はミスでおいた可能性もあるとは思うんだが、

＞MoEの移行作業において、弊社スタッフが該当データをFTPサーバーにアップロードして作業を実施した際、
＞作業終了後にFTPサーバー上にある情報を削除する作業が不十分だったため、本件情報がサーバー上に残ってしまいました。

この書き方だと、作業中はFTPサーバにあるのが正常な運用だってことだろ？
つまり、

作業前（作成端末でXLS作成）〜作業中（ａｎｏｎｙｍｏｕｓにＵＰ）〜作業後（anonymousから削除）

これが正常な運用なのに

作業前（作成端末でXLS作成）〜作業中（ａｎｏｎｙｍｏｕｓにＵＰ）〜作業後（anonymousに残ってる）

ってやっちゃった。削除し切れなくてごめんなさい。こういってんだろ？
それ全然違うよ。作業中でもanonymousにUPした時点でアウトだよ。

今の北朝鮮とかが実にいい例だ

>>753
GROの過失で個人情報が公開されたことに関しては
「一部の登録情報が漏れた」ということで社長の署名入りで謝罪文を公開してるが、
個人情報と認めてはいないようだな。
この点は突っ込むべきだし、加害者として認定させなきゃいかん。

ただ、公開されたものが個人情報でなくとも、登録情報を勝手に頒布運用された
ことに関してはGROが被害をこうむったと解釈できる。GROがどこまで騒ぐかだが
俺等が「大丈夫大丈夫ｗ」「いや、やばいかもよ」とループしたところでどうにもならんのは確か

ところでなぜデータベース鯖経由じゃなくてエクセルファイルをFTP鯖経由で使用してたんだ？
社員が家から作業しようとしてたのか（；^ω^）？

>>762
今の資本主義もぶっちゃけそういうシステムだけどな
程度の差。

まぁそういったマルクスがどうだのは他でやるといいよ

>>765
さっきからループさせてるのは君なのだが。

>>762
市場原理主義も同じ
貧富の差が拡大して富が一部に集中すると金のめぐりは悪くなるからね

資本主義と共産主義のいいとこ取りをしたから日本は経済的にも発展したわけで

>>764
まったくだ。
せめてゲームの中では貧富の差を気にせず、
金持ち生活や貧乏ライフを楽しみたいというのに・・・

俺のIDとかパスとか、秘密の○○まで晒したゴンゾは許せんよ

>>744
メアドに加えて誕生日まで入ってるから2つの共通点から個人を特定することは不可能じゃないかと。
メアドだけでもプロバイダからのや独自ドメインなんかだと特定できちゃうし。

メールアドレスは個人情報か？
ttp://japan.internet.com/wmnews/20041006/8.html

ゴンゾが個人情報と認めるか認めないかはゴンゾ次第だけど
一般的な見地からだと普通は個人情報と判断するのが妥当だと思う。
今回はメアドに加えて秘密のなんちゃらとか個人特定できそうな内容が入ってるし。

>>746
個人のミスはこの際考えないでおきたい。
誰でも何らかのミスはするものだし。
ミスでも罪に問われる事はあるが、故意でやった場合とは罪の重さが違う。

>>747の言う通り、グロがミスったと思っているところは、公開鯖に上げた事ではなく、消し忘れ。
つまり、会社として、公開鯖に置く運用は公認であること。
従って、ミスした本人以上に、会社としての姿勢を問うべきだろう。

とりあえず、ゴンゾが文章修正する前にpdfを保存することをおすすめしておく。

すれ違いなので去ろうｗ

>>766
社員がFTPしか使い方わからんとです
データベース？何それ？おいしい？とか言ってたよ！！

>>774
エクセルVBうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






orz

>>771
メアドだけじゃなく、他の項目で個人情報に抵触する恐れのある情報が入っている可能性があるって事
物を見てないからなんとも言えないが、秘密の質問に個人名や住所が記載されていたらその時点でアウトだろ

>>760
俺の場合、メアド入力ミスってるから、一生待っても来ないお(；＾ω＾)

> ID:obCxeNix
そう思うなら俺の発言を読み返すといいよ

ID:OeZZyEWI君に、ACCS判例が線引きされていないことを説明した以外に
何かループ話題に近い所でもいじったかね？
むしろそこから遠ざけようとしたら社員乙認定が来たんだが。

社員乙と決めつけると先入観が議論に混じってしまうのも問題だな。

まぁここの住人の８割はID:82IHLhbc を社員認定して放置しだしてるからどうでもいいよ

はじめて三日目にしてこの事件・・・
怖くてやってられません。ありがとうございました

メール来た人はどんなメール来たんだろ？

取り合えず被害届けだそうな、加害者はゴンゾって明記して

>>777
たぶん、IDとBBGameｓからの顧客情報と引き合わせてメアド特定してるんじゃね？
わかんねーけど。

>>778
あのね、どうしても釘を刺したいって気持ちはわからんでもないんだけど、何度も何度も同じこと言ってるでしょ？
その段階で、話題がまた元に戻ってくのよ。
その後、遠ざけようとしてる割に同じことしか言ってないし、建設的じゃないの。
だから、もっと建設的な意見を言える人連れてきてくれって言ってるワケ。

脳無し、嘘吐き金好きゴキブリ社員さん
ここで工作する暇があったら、首吊って死んだほうが世間にもあなた方自身にも
マシでは無いでしょうか？これ以上、恥をさらし続けることもないでしょうし。
あぁ、恥を感じることもできない精神構造でしたか

ハドも社員巡回させてたが、グロはより悪質だな。
ハドはMoEプレイヤーに対しては非常にフレンドリーだったが、グロはプレイヤーを脅迫する。
ひどい会社だ。

>弊社においては、今回の事態を重く受け止め、深く反省いたしますと共に、
>問題の発生原因を徹底的に調査究明し、二度と同様の事態が発生しないよう万全の体制を設け、
>ユーザー様からの信頼回復に努めます。

KOの公開FTPサーバに置いたこと自体が原因だっつうの。徹底調査もクソもねえだろこれ。

キャラネームはいっちゃってんだろ・・
ってことはつまりいくらIDパス変えてもお前のキャラってメアド○○で、
秘密の言葉、××だよな、ぷ、とかゲーム内でいわれちゃうんでしょ。
恥ずかしいな。
あと、IDとかパス、秘密の言葉は別ゲームなんかでも同じ場合が結構あるだろう
から、それ変え忘れたりしたら全然関係ないゲームでハックされる危険もでそうだな。

>>784
何をもって建設的とするかだな。
・anonymousFTP鯖のファイルがどうこう
・被害届を出そう
以外の話題なんて久しく出てないし、ゴンゾが動くまで出る気配もない
別の感覚や思考回路を確立出来るような共謀罪JACCSの話も出して
そしたら誘導乙でしか返せない
お前さんみたいに与えられた情報で当たり前の一行レス返すだけなら誰にでもできるし、
その誰にでもできることをそつなくやって場を盛り上げるのが
2ch流の匿名カキコなんだろうけど、別におれはそれに倣うつもりはない。

ユーザーの信頼の前に会社の存続気にせんとあかんところだろうもうｗ

>>782
メール来るかどうかも分からん
被害者かどうかリストに載ってるのを確認しようにも
DLすると犯罪だと言われてるし

>>785
気持ちは非常に分かる
だがここでそんな発言をしても大して気持ちも晴れないでしょう
というわけで本気で被害届出したほうがいいと思うよ
あいつら未だに危機感が足りてないから

>>788
キャラ名はニックネームなだ
まぁこれ使って何かするつもりだったぽいから変更できないとぬるぽ

いっそのこと、手持ちのコンテンツ売りさばかないとどうしようもなくなるくらいのところまでヤバくなって
MoEを
第一希望：ブリザード
第二希望：がめぽ
第三希望：アトラスかナムコ
辺りに売り飛ばしてくんねえかな。
まぁ最悪でもガンでもいいよ。この際。
グロよりひどいところなんて無いし。

まあなんでも社員にしちまうのはあかんね
俺的にここで社員に見えた奴は特にいないけど
人情に厚い連中　正義感の強い連中　ごく一部の捕まるかもと怯える連中と
法に期待してない（少数派の）連中の対立に見えてた

ゴンゾがともすれば被害者面しかねない動向はなんとかしなきゃな
先に被害者に認定された者勝ちなのかい？
或いは双方痛み分けになるのかもな
発端のゴンゾのミスさえなければ誰も気付かなかったのに　とは思うよ

ああ　MOEやりてぇ
少しマンネリ化してた筈なのにな　不思議なもんだ

ID移行失敗問い合わせのメールって誰か晒した？

>>791
ゴンゾに問い合わせろ
それで解決しないならnyから落とすしか無いだろうな

何度も言われてるが、個人情報漏洩ではなくゴンゾロッソによる個人情報の一般公開なんだろ？
KOユーザーがゲームのパッチがアップされているFTPサーバーに個人情報ファイルを3日間放置
前代未聞の大事件な上、今回の謝罪文ではこれを誤魔化してる

ネ実3住人がマスコミや各所に情報提供してるので、うやむやには出来ないだろ

>>789
漏れが建設的な意見を言ってやろう。


寝ろ。


夜更かしは健康に悪いぞ。

俺はC21に移るわｗ
暫く鯖空かないだろうから皆こないか？

>>791
「情報流出の可能性がある」でいいんだよ
実際に流出してて,そのリストは公開されていないのだから。

NEETにつき稚拙な文章ですまんが送っといた

該当者のようなのですが公式に

>平成18年2月20日14時
>ゲームサーバーを緊急停止し、情報流出の対象となったユーザー様に、ID・パスワード変更依頼のメール送信を開始いたしました。

とありますが未だにメールが届いておりません。
確認よろしくお願いします。

また今回ナイトオンラインの公開FTPサーバーにパスワードもパーミッションもかけずに
anoｎymous権限でファイルを置いて作業したのはなぜでしょうか？
さらにそのような状態で3日間も置いてあったと聞きます。
＞弊社FTPサーバーを介して流出致しました
とありますがこれは流失ではなくFTPサーバーによる公開ではないでしょうか？

>MoEの移行作業において、弊社スタッフが該当データをFTPサーバーにアップロードして作業を実施した際、
こちらも個人情報に準ずる登録情報、とくにパスワードとメールアドレスが入ったファイルを
公開FTPサーバーでanonymous権限で作業するということは、これから課金アイテムなどを
取り扱う時にもこのような状態で作業する恐れがあったのでしょうか？

また以前メールを送ったのですが移行登録の再登録できるとの公式発表があったとき
移行登録を行うと失敗し、その状態で新規者が同じIDで新規登録を行うとパスワードが
任意に決定できてしまい、アカウントがハッキングされる状態でありました。
その後の対応で状態は回復したようですが、それについてのメールの返信も公式発表もありません。
これは情報の隠蔽ではないでしょうか？

またユーザーから見ると公式の発表が後手後手に見え、非常に憤慨しております。



MoEはすばらしいゲームですのでよりよい運営をお願いします。

>>802
よく頑張ったが、NEETのちゃねらーなら縦読みを入れて欲しかった。
今後に期待しているぞ。

>>789
>別の感覚や思考回路を確立出来るような共謀罪JACCSの話も出して
いきなり別の話題持ち出すのって詭弁のテクニックらしいよ？
まあ、俺もやったけどナー。
つーか、JACCSのドメイン名裁判ってドメイン名の不法占拠に関する話で、取って転売しようとしたのがだめになりました乙、だろ？
どこが斜め上なのか小一時間問い詰めたいが、話そらされても面白くないから返事されても読まないよ。

こっちもループしてるな

俺らは専門家でもないし法律家でもないから
あれこれ言ってみた所で確実な判断はできない

と言うかその判断をするために国民生活センターとか諸々の相談機関があるんだから
俺らはただ客観的事実のみを報告して判断はｴﾛｲ人達に任せればいいんじゃね？

とにもかくにも行動に移す事が重要だと思うよ
特に国民生活センターは最近ネットサービスについて関心を持ってるようだから
脈はあると思うけどね、BBコインの時より解りやすい事件だし

>>803
頭に血が上って余裕が無かったお（；^ω^）

>>793
そっか、キャラ名晒されなかったのはせめてもの救いだね。
自分の誕生日に全然知らないひとたちから、誕生日おめでとー！なんていわれたら
ちょっと怖いし。。

ふとおもったんだが、このバッチジョブってもしかして、移行時の一週間メンテナンス時は全員anonymous鯖で
完全公開状態で作業されてた可能性もあるんじゃないのか？
たまたま移行が上手く行った奴はすぐ削除されたから他人の目に触れる機会が少なかっただけで、
トラブった奴だけ長く鯖に残っちゃってバレたって言う流れのような気がする。
これって、単に削除するスパンが長いか短いかだけの問題だから、今後もまた発生するんじゃねーの？

>>808
単に公になっていないだけの可能性もある・・・

>>808
あ　り　う　る

てか、想像もしてなかったけど、まじでやりかねん

↓何これなめてるの？

107 名前：小学４年生φ ★[sage ] 投稿日：2006/02/21(火) 02:58:23.68 ID:???0 BE:175335348-#
　アニメ製作などを行うGDHは、子会社でオンラインゲーム運営会社ゴンゾロッソ・オンラインの
顧客情報の一部がネットに流出したと発表するとともにお詫びを公表した。
　今回の顧客情報流出は、ゴンゾロッソが運営するオンラインゲーム『Master of Epic』の開発・
運営業務の移行中に起こったとされている。

　GDHによれば、ゴンゾロッソが情報の移行作業中にFTPサーバーにアップした情報の情報処理
が実行されずデータがFTPサーバー上に残ったのが直接の原因である。その後、このFTPサー
バーのアドレスがネット上の掲示板に公開され情報が流出するに至ったという。
　この間、流出した情報は1373名分の仮登録ユーザーの個人情報で、このなかにはメールアド
レスのほか、パスワードや生年月日も含まれている。しかし、氏名、電話番号、クレジットカードの
番号などは流出情報に含まれていない。

　同社は既に該当情報の全てを削除したうえ、2次流出を防ぐために警察に被害届けを出している
が、現在のところ2次流出は確認されていない。

http://animeanime.jp/biz/archives/2006/02/gdh220.html

>>808
怖い可能性に行き着いちゃったなおい

徹底調査中だからな…
数秒で理解できる問題だが、ゴンゾロッソにとってはものすごく難しい問題だしな。

>>808
そう思われても仕方ないね
あの公式の謝罪文だと「今回は消し忘れた」だけだからｗ

こんだけ騒がれてまたやるんですかｗ
C21って14：00−24：00までしかやってなかったのね、今ｸﾗｲｱﾝﾄ落としてしょんぼりした

加害者が被害届って・・・ｗ

どこぞの建築会社ですか

おすすめMMO教えてください
MoEはあきらめました

>>811
「誰でも閲覧できるパスワードも何もない状態で三日間もの間放置され」
とちゃんと書いて欲しいのう

あー、そっか。全員公開状態で作業されてたのか！
ってことは皆家族オンラインってことか？よ、よろしく。。知らないひとたち。
でも、あまりおれの垢でインしないでくれると嬉しい。。

>>808
激しくあり得るな。
そう考えると、被害届も堂々と出せそうだ。

>>818
オレはWoW移るよ〜

MoE以上のゲームだと感じているものがあったらこんなに固執はしないさ

戦闘（対人）だったらGW
生産やりたいなら最近のゲームはあきらめろ。どれも生産なんてろくに成り立ってない。
UOとかどうなんだろうな？

>>819
コメントが投稿できるのでやってみたのはいいが激しく歪んだ。

>>822,823
ありがとう。
そっちで会おうね。
情報漏らさない運営だといいね。
MoEたのしかったよ

マジで寒気してきた･･･。
>>808の予想が、もし当たってるなら、これだけ鯖落ちしてるのも納得できるし。
もし、これが事実ならnyで流れた情報なんてマシな方になりかねんぞ。

>>825
っていうか今後ここまでふざけたミスする会社はないと思うよｗ

>>825
元気でな。

>>827

もっと凄い流出をした会社が過去あったよ・・・

>>829
もし808の予想が当たっていて一時的に全員の情報が公開されていたとしたら
最強クラスじゃないか？

ないないｗ
アノニ置くようなバカ運営はさすがにねーよｗ

Master of EpicことMoEプレイヤーの個人情報が流出？
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140409965/1


ttp://www.knightonline.jp/KO/support/faqView.do?faqId=123

にftp鯖のアドレスのってるね

ftp.test.〜の方もどこかに載ってるのかな？

ゴンゾからメルキタ

来てないorz

ゴンゾにメールで情報修正依頼しろってさｗ

とりあえずゴンゾは以下のことをはっきりさせるべきだと思う。

１．そもそも社内規定として、公開サーバ経由でデータをやりとりすることはOKなのか？

２．公開サーバ経由でデータのやりとりをするとして、ゴンゾ的常識の範囲では何分程度公開サーバに設置されるのがOKなのか？
5分なのか、1時間なのか、1日なのか。世間的常識では分単位で置かれている時点でイエローカード。1時間も置いてあったら完全レッドだ。

３．今回流出した情報以外に、anonymousに公開されていた個人情報はないのか？
→　あるとして、どの程度の人数でどういった経由でどれだけの期間公開されていたのか？
→　ないとして、無いと判断できる根拠はなんなのか？　社員の報告では、とかではなくどういう運用監査に基づいての回答か答えよ。

４．今後情報流出させないようにどの部分をどういう風に改善するのか？
社員一同がんばるとか、精神論はどうでもいいので、公開サーバに対する認識をどう変化させるのかを回答するべき。

12月20日の所にテストクライアントがありましたよ

しかし、808の憶測が確定してしまったらどうなるんだろう？
GROがトカゲの尻尾きりで切り飛ばされて終わりかね、やっぱ・・・

ひとつだけでもいいから、光を求めて、傷つくことを恐れないで♪
よくわからんけど、ゴンゾはあのファイルと一緒に置いてあった
この音楽と同じ生き様を示したかったってこと？

メールの内容を抜粋して、来てないお友達にも教えちゃう♪

・漏れてごめんなさい
・返信用フォーム（テンプレ）に変更したい情報突っ込んでメールで送ってね
・セキュリティが確保されてないインターネット上のメールでのやりとりのため云々
・返信用フォーム　（中略）　　パスワード：【　　】

もう、何か言う気すら無くしたよ。みんなさよなら。

被害届け出すのにパスとか変えていいのか？
証拠改ざんにならない？

メール来た人は電話した人？

>>837
あのクライアントがアクセスrするftp鯖なのかな？

前に移行ミスった直後に問い合わせメール送っただけで他はなんもしてないけど、
ほんと、ついさっきメール来たよ。
こう書いてしまうとグロに特定されるんだろうけどｗ

>>808のような可能性がなくもないっていうのがおそろしいんだが・・・

それと不安だし、めちゃくちゃ気になってずっと眠れないんだけど、>>725で書かれてる通り精神的苦痛で被害届け出してこのごんぞとかいう会社の責任を追及してもらいたい

ってかこれだけ今月に入ってメンテ続きなんだから
スキル上昇率UPしてほしいな

事態はそんなに甘くない
サーバー再開・運営どころじゃないだろ
同じパスメアドで登録している他所の個人情報も連鎖して漏れる
収拾がつかない撤退だよ

>>844
つまり、ユーザーが一斉に被害届を出して、その理由をGROの作業手順そのものにすればいいのかな？
流出云々ってなると、DLしたユーザーに責任なすりつけて来そうだし。

メールきたわ
以前のpassが6文字の為に移行失敗
問い合わせのメールや電話はしてない

以下SS2枚。
ttp://www.imgup.org/iup166472.jpg.html
ttp://www.imgup.org/iup166474.jpg.html

ユーザーの責任みたいな事を公式に出してる事もかなりむかついてるから精神的苦痛で被害届け出したいね
他のスレのアウトだとかセーフだとかで一喜一憂なんてしてる場合でもないと思うし
個人情報とは公式では言ってないけど、メルアドとかの情報を公開（流出って出してるけど）した事で昨日今日で片付けられる問題じゃないだろうから、
MoEユーザーはやっぱり引退・・・とか諦めるんじゃなくごんぞに対して
被害受けた
とか会社にじゃなく警察とかに申し出た方がいいと思うんだけどどうなのだろう・・・？

文章下手ですまん

>>848
なんでそのメールを出すのに14時間もかかったんだと問いつめたい。
もっと早くしらせろや。

こんなことする会社に文句言っても時間の無駄だな
警察やマスコミに行った方がいい

個人情報があるっていわれてDLしたひとは、たとえば裸のひとが公衆便所の
扉の向こうにいるよっていわれて、扉開けて見ちゃったようなもんじゃないかな。
公衆の場で裸踊りしてるひとは犯罪だけど、それを見たからってだけでは犯罪
にはならない。
でも見るだけでは飽き足らずそれを撮影してばら撒けば裸のひとと同罪。

>>852
もうお腹いっぱい。
素人のオレオレ法律論。
お前の意見なんぞ参考にもならんからだまっとれ。

nyの違法ファイルと同じで、
ばら撒いてる奴を咎める法はあっても、
入手した奴を咎める法は今のところない。

ってことだろ。

>>852
空気嫁

>>852
デンパ社員必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

単発IDが2つ。んーがんばれ日本！

例え話は十分すぎるほどに聞いた。

>>857
真性池沼か？

>>850
俺に言うなよw

同じpassとかID使ってるのは無いから
これで被害を蒙るようなことはないんだけども

すぐ返信するのはおっかねぇわ
もうちょっと様子見。

nyスレ見てみろよ。
もっとひでぇぞ。

>>850
ゴンゾはあかの他人にメール出すのが得意技らしい。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1140458325/257

404 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2006/02/21(火) 04:24:06.48 9Z+wR5SQ
おまいら、KO公式で件のアドレスの乗ってたページが削除されてるｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.knightonline.jp/KO/fr_topics.jsp?TId=815
ttp://www.knightonline.jp/KO/fr_topics.jsp?TId=816
ttp://www.knightonline.jp/KO/fr_topics.jsp?TId=817


だそうだ
誰かソース保存してないものか

メールにパスワードをそのまま載せて送るのはやめたほうがいいぞ。
登録ページみたいに暗号化かなにかしてるページならまだしも。

>>863
KOスレ探せばコピペ文ぐらいあるんじゃない？

>>588
社員乙。

今回ゴンゾがやったのはそれとはまったく別。
いわば、公式ページの一部に個人情報につながるリンクを張ったのと
同レベルなんだよ。

>>863
一応FTPのアドレスはFAQにまだ残ってる。
そっちはSSだけとっといた。