【MoE】刀剣改善要望スレ8【勇者】

1 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 00:57:48 ID:LnNLumTc

刀剣スキルについて改善を要望するスレです。
最も望まれているのは以下のとおりです。

・ソニックの衝撃波化。
・チャージの発生速度修正。
・ニューロンの発生速度修正。
・実相されていない10スキルなどの妄想。
・2005/9/14以前SDの復活
・バルディッシュ及び刀剣武器全般の強化

ここで修正案をまとめつつ皆でその内容メールする流れでいきましょう。
前スレ
【MoE】刀剣改善要望スレ8
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1131500361/

2 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 00:59:15 ID:14/sqprL

>>1
乙
>>900-
次は10な

3 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 00:59:21 ID:T9kNOpSY

>>1
ありがとう。
乙。

次スレは10でお願いします。

4 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 01:08:13 ID:h/nKZkx/

>>1
おつ

で、SDどうなったか検証した人います？

5 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 01:16:53 ID:M+LrizGS

>>4
細かく検証したわけじゃないが別段変わったようには思えんな。
というかT鯖でも変わったという話も聞かないしな。

6 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 01:21:08 ID:Ldmakb/T

>>4
特に何も変わってない

7 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 04:15:33 ID:ETZCVcRK

刀剣は今の性能でも強いが、それは2武器だからなんだよな。
刀剣単品で見るとSDをうまく決めるか、スタン等の足止め系からSDVBで一気に削らないと盾持ち相手は苦戦する。
だが工夫すれば勝てないわけでもないし、瞬殺の可能性を秘めてる刀剣が俺は好きだ。
SDを反射目的でしか使ってない最近増えた刀剣使いはどうかと思う。
9/14以前のSDは反射までうまく決まる事は少なかったが
それでも反射ダメージは3割増で一瞬にして200近く削れて良かった。

8 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 08:04:35 ID:d6WJSNnj

http://not.main.jp/up/dat/5565.jpg

DK相手に試したら
16ダメ貫通37ダメ反射だった

これって純近接タイマンで乙らない？
メイジがHP減ってからこれ食べる
HA使用時だけ他のゴハンで上書きで
大会とかで負けようがないと思うんだが

9 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 08:44:11 ID:f0XH2/SC

大会のルールで使用禁止アイテムにすればいいんじゃね？

10 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 10:02:46 ID:12e2HUgj

大会禁止は確定だろうな

11 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 10:23:39 ID:0LYXx+pD

大会って何？

12 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 10:26:40 ID:vB82mZUb

D鯖では結構規模の大きい大会が開かれるからそれじゃね？

13 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 13:29:58 ID:Ldmakb/T

>>7
現状じゃ１武器は２武器に比べて明らかに弱い
何も刀剣だけの事じゃない

14 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 13:30:40 ID:XDSNd3WK

槍だけはやっていける。

15 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 14:03:00 ID:BoPuK4iu

こんぼうも刀剣も素手も充分一本でやっていける。何者にもどんな構成にも勝てるというわけにはさすがにいかないがな

16 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 17:48:54 ID:o0ZNJqqp

明らかに差があるがな

17 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 18:05:00 ID:bTmX5JSQ

そうでもない

18 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 18:05:29 ID:tox1Ke5w

一武器のやつはその分他のスキルに90－100ぐらい振ってて、
2武器の奴より硬かったり、血雨や罠や回復魔法つかってきたりするじゃないか
1武器が2武器にくらべて攻撃面で劣るなんて当たり前の事、結局趣向の問題だよ
1武器刀剣は盾相手がちょいときついけど、SDがある分こん棒よりはましだな

19 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 18:16:13 ID:o0ZNJqqp

バーサーク強化前ならそういうこと言えたかもね

20 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 18:19:55 ID:tox1Ke5w

2武器にクレームつけてる人の発言って言動内から2武器を廃止しろって聞こえるんだよな。
どんどんクソゲーにする気かよ、バーサク修正は俺も望んでいるんだけど修正こないね

21 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 18:22:48 ID:o0ZNJqqp

全員1武器になればいいと思うよ

22 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 18:24:46 ID:9iyLkoxn

じゃぁ魔法も一種類だけ取得可能になるわけですね！

23 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 18:24:55 ID:BOxsLGSS

2武器使いは大抵抵抗0or低抵抗だから大会なんかではメイジにボコボコにやられて
抵抗に振った1武器は2武器には敵わずやられてるんだよな

そして出る意見はメイジ強すぎ弱体化汁

24 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 18:29:10 ID:gyL1VApQ

>>23
たしかに結局いきつくのはそこだわなぁ、つまりは「誰に勝ちたいか」
ってことなんだろね

25 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 18:37:57 ID:Ldmakb/T

>>23
Dの大会はまさにそうだったな

26 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 18:38:29 ID:o0ZNJqqp

このゲームは攻撃が最大の防御だ
攻撃手段が強いことが他の何よりも勝る

27 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 18:40:30 ID:hWD+p8DO

相性という面でなら、やはり死メイジが弱点少ない。
初代ポケモンの氷系みたいな感じ。

28 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 18:42:32 ID:tox1Ke5w

2武器廃止しろとか言ってる野郎は逝け
スキル制の楽しみが削れるだけだろうがヴォケ

29 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 18:42:34 ID:nBO8UKta

死魔法なにげに万能だしな。

30 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 18:42:44 ID:Ldmakb/T

>>27
どっちかっつーとエスパー

31 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 18:54:57 ID:M+LrizGS

2武器廃止しなくていいから着こなしディレイさっさと実装ｼﾙ

32 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 18:56:28 ID:FmFuGSf5

刀剣ってサブに素手とると強くなるんじゃね！？

33 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 19:16:50 ID:tox1Ke5w

>32
タイマンだとかなり強い部類だね

34 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 22:03:15 ID:VwBpOxnm

>>23

大会で２武器がメイジに負けるのは確かに低抵抗だからかもしれないけど
それ以前に糞同期だからだろ

Warだと二武器を殺しきる前にメイジの方がやられてる

35 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 22:17:01 ID:Ldmakb/T

移動詠唱とキャスティングムーブで同期ずれ起こしまくれるし
闘技場のメイジは強すぎ

36 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 23:53:09 ID:GfZc177d

近接同士ですらアタックの判定でないことおおくて包帯余裕だしな

37 ：名無しオンライン：2005/12/09(金) 01:45:53 ID:UsAgOvOF

抵抗なんか挙げるくらいなら2武器にしたほうがメイジに有利
HA止めるには２武器の方が有利だし
ま、抵抗くらい２武器でも余裕だがな

38 ：名無しオンライン：2005/12/09(金) 02:20:07 ID:weBx+XMS

HA止めならスタブ→レッグストームで決まりだろ？
キックが当たらないなんて言うなよ。

39 ：名無しオンライン：2005/12/09(金) 02:24:50 ID:4+jw3K3O

おいおいお前さん方何言ってんだよ？
対メイジならブレインストライクが最強ですよ？
当たらないなんて(ry

40 ：名無しオンライン：2005/12/09(金) 02:50:34 ID:TbCecDq0

確かにキックがあたること前提でいくならブレインストライクでFAだな。
強い破壊魔ってMP150もない奴ばっかだから、一発で沈む。
中途半端に雑魚いメイジは無意味にMP300とか持ってるから困る。

41 ：名無しオンライン：2005/12/09(金) 05:41:55 ID:QZTZ7uk+

まぁ、闘技場でメイジにキックなんて当たるわけないんだけどな
あの意味不明な同期ずれどうにかならんかな

42 ：名無しオンライン：2005/12/09(金) 11:12:46 ID:MEAq+Vu/

ああ、あと特殊効果もAC半減レジあったよ。
しかも45でも半減する事あったし

43 ：名無しオンライン：2005/12/09(金) 16:37:08 ID:agV2YXok

>>41
ずれてなくてもキックなんかあたんねーよｗｗｗｗ

ﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｰｲ

44 ：名無しオンライン：2005/12/09(金) 16:53:05 ID:1UGszmIc

当てれるよ

俺はな

45 ：名無しオンライン：2005/12/09(金) 17:11:17 ID:B2r0R50n

もうみんな３武器にすればいいと思うよ

46 ：名無しオンライン：2005/12/09(金) 17:12:33 ID:NN7kmMAx

>>44
ミスでないのかよ…

47 ：名無しオンライン：2005/12/09(金) 17:47:45 ID:+c1LPcRh

>>45
やったことあるけどマゾイぞ
何がまぞいってついついテクニック連打しちまうから刀剣1本よりもさらに
ST事情が絶望的

48 ：名無しオンライン：2005/12/09(金) 17:50:51 ID:jZmd6JHq

つttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&9EaEdEtKuKvKwKxKyKAJPE

49 ：名無しオンライン：2005/12/10(土) 02:33:51 ID:9YHt6tty

ｱﾎｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

50 ：名無しオンライン：2005/12/10(土) 16:49:57 ID:8EKTNMPq

いや、待て。
賢者だって6種の魔法使うんだから、
6武器使いくらいは居たっておかしくないんじゃないか？

51 ：名無しオンライン：2005/12/10(土) 16:57:11 ID:GUk66VTw

動けNEEEEE

52 ：名無しオンライン：2005/12/10(土) 16:58:32 ID:72rhUFkS

ポールシフト

53 ：名無しオンライン：2005/12/10(土) 17:05:01 ID:GUk66VTw

Σ(ﾟ∀ﾟ)

54 ：名無しオンライン：2005/12/10(土) 17:16:26 ID:2qGZBZxt

シップ名は阿修羅王とかか?
6武器ってすげーな。

55 ：名無しオンライン：2005/12/10(土) 17:40:02 ID:RYenlUCR

公式に載ってるエンチャントナイトサイスﾎｽｨ

人が増えたらバハも行きやすくなりそう。

56 ：名無しオンライン：2005/12/10(土) 19:47:02 ID:2UGa2OBo

2武器の組み合わせのパターンって何と何が多いのでしょうか？

57 ：名無しオンライン：2005/12/10(土) 19:54:34 ID:gjt7l/tq

棍棒と投げ　だったなぁかつては

58 ：名無しオンライン：2005/12/10(土) 19:55:48 ID:Y5DoE7Ah

ちょっと前は弓＋近接だったなぁ

59 ：名無しオンライン：2005/12/10(土) 19:57:26 ID:Y5DoE7Ah

今はタイマンは刀剣素手
本体はこんぼう＋αじゃないか？
サブ刀剣やサブ素手が使いやすいと思う
盾持ちならサブこんぼうもなかなか

60 ：名無しオンライン：2005/12/10(土) 20:02:56 ID:9dnCWwGP

ﾀﾞﾒｰｼﾞが高いが大味な技が多い刀剣に小回りのきく素手は相互補完しあう形で
相性がいいのかも！
しかしどちらもまともな範囲攻撃が無いから本隊戦では辛いかも
ここで刀剣素手酩酊か！

61 ：名無しオンライン：2005/12/10(土) 20:14:16 ID:Y5DoE7Ah

酩酊まぜると基本性能辛くなるから結構微妙かも
素手刀剣はタイマン特化型にした方が生きそうだな

62 ：名無しオンライン：2005/12/10(土) 20:22:42 ID:5Qjc+EQa

現状刀剣最強構成は、刀剣素手盾だな

63 ：56：2005/12/10(土) 21:16:33 ID:2UGa2OBo

レスありがとうございます。
サブとして素手を88か90にしようと思うのですが、
ナックルを装備するなら90にしてシップ装備を手に入れた方が良いかなと思うのですが、
サブとして素手を使う場合、ナックルは装備するのでしょうか？

64 ：名無しオンライン：2005/12/10(土) 21:37:52 ID:72rhUFkS

こんな感じか
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1lp3K5r5oJtKuKxYzpfEJPX

65 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 03:08:53 ID:bWmXCXhT

>>62
それってタイマン超特化じゃね？
っても刀剣入れた時点でタイマン特化になるのは必然だね・・・
乱戦意識するとやっぱ棍棒辺りになるが刀剣に拘るならサブ槍かな？
サブ槍ってかサブ刀剣ですね

66 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 04:12:41 ID:+Conm54c

本隊戦なら人の血雨にSDあわせていけば槍より役に立つ
槍のDFだと出が遅いから合わせにくいし、SoWを使わないと反撃を受けやすい
と、槍から刀剣に来た最強厨が一言

67 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 04:30:54 ID:+Conm54c

ただ、PT単位のｹﾞﾘﾗ戦は棍棒、槍よりも弱いね、かなり

68 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 10:37:13 ID:feRUPWmX

SD強すぎ死んでくれ

69 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 10:44:29 ID:+h5FJYvv

SD乙る＝刀剣死亡、なんだが。

SDのためだけに100ポイントもスキル振ってるんだから、すっこんでろ。
これが強いってんなら、
スキル50あればST19で、回避0相手に実用可能なスタンスニークのが鬼ﾂﾖｽってなるだろ。

70 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 11:00:43 ID:D9VwcKTR

50程度の棍棒でやるスニークがどれ程有効なんだか
なんつーか、殆どイメージだけで語ってるな

71 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 11:04:16 ID:FSmICv8i

スタンスニークつってもスニーク一発分ダメージが増えるだけだから
スニークのダメが棍棒50武器程度じゃ…50消費してそれじゃなあ
そんなの振るくらいなら素手30
そもそも刀剣ならスタン取ってSDVBだけでほとんど終わるよ

72 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 11:10:10 ID:D9VwcKTR

ダメージもそうだけどまず上の奴は武器でスニークの効果時間が変わることを知らないと思われ

73 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 11:37:30 ID:FSmICv8i

ごめん、知らんかった

74 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 14:03:40 ID:+Conm54c

スタン取ってSDVBとスタンとってスニークアタックディスロケチャージ
どっちがダメージ大きいのかねｗｗｗ

75 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 14:21:02 ID:Ky7Hh3Ei

ダメージ云々より攻撃速度じゃねえの？

76 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 14:34:29 ID:lgu4836G

スタンスニークは一発で詰んだ状態までもってけるしな

77 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 14:55:06 ID:+Conm54c

スタガもスニークも回転いいしな

78 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 14:58:02 ID:+Conm54c

んでもってスタンSDVB、AC0相手に出て240なんだけど、終わるかねこれ？
どっちかっていうとスタガ無くした方がいいんじゃないの？
ｽﾀﾝｽﾆｰｸも無くなるしｗｗｗ
今盾持ち凄い勢いで増えてるしなｗｗｗｗｗ

79 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 14:59:40 ID:V8yeC03L

にわか刀剣増える→刀剣が苦手なのは盾→盾増える

80 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 15:09:34 ID:+Conm54c

投げ、弓がダメージソースとして腐ったのが大きいと思うぞ
にわか刀剣って言われる奴等は槍棍棒素手と一緒に取るだろうし

81 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 15:35:50 ID:tDgZMXaq

にわか盾には、刀剣チャージドすら当たるから、たいしたことないがな

82 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 15:38:43 ID:+Conm54c

うむ、それ以前にアタックにすら盾合わせられてない
まぁ辞めなきゃその内上達するんだろうけど

83 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 16:14:51 ID:uW0AfIKI

楽観視しすぎだ！盾なんて練習すれば上達するもんなんだから
こないだまでへなちょこ盾だった奴が今はかなりの使い手になってるって事
よくあるぞ！こっちのアタックをいちいちシールドガードで防がれるがっかり感
味あうぞ！

84 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 16:35:14 ID:Ky7Hh3Ei

スタンガードされた時の絶望感
スタンガードのタイミングミスった時の絶望感

85 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 17:44:27 ID:bWmXCXhT

それよりも同期ズレで盾に攻撃めり込んでもスタンしたりしなかったりのが萎えるよ。

86 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 18:04:33 ID:+Conm54c

判定でてないって事じゃん
それか向こうがタゲ切りアタックしたか、
お互いグルグル回ってる最中に盾だしても確実性は無いぞ

87 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 19:46:58 ID:bWmXCXhT

グルグル回ってる最中に出したら離れてるのにスタンしたりしなかったりだな
いくら自分を騙しても糞同期で判定出たり出なかったりなのは事実。
萎えないなんて糞同期に完全に慣れ切った調教済みってことじゃね？

88 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 19:59:01 ID:ZKwQCogJ

スタン

89 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 20:10:31 ID:PbWp6z9R

スタンに反応してわざと攻撃スカしたんじゃないのか

90 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 20:26:59 ID:TJTZKism

闘技場じゃよくある。

カミカゼみて瞬時にチャージドあわしてもまったくあたらんケースを素手使いはよく感じると思うが、それの逆バージョンということではないかね。

91 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 20:39:17 ID:+Conm54c

糞同期の中で如何に確実性を上げるかな話じゃないか
慣れるしかねーんだよ

92 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 21:13:52 ID:2BtBpxi3

刀剣が相対的に強くなった印象あるけど早まらないほうがいい
棍棒から切り替えたら本隊戦が激つまらなくなった。タイマン志向の人にのみお奨めだこりゃ

93 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 21:35:38 ID:bWmXCXhT

慣れるのはダメだな
理解して対処療法で我慢するだけだ
決して当たり前だと思ったらいけない

それを当たり前だと思うから禿系列の会社にナメられる

94 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 21:43:54 ID:sB+fTAjo

現状、ぬこも杓子SDのためだけに刀剣持ち始めてるのがかなりうざい

いっそ、SDに溜めモーションつけて、発動を一秒ほど遅らせればいいな。かわりにBUFF時間は少し延ばすように
いわゆる、刀剣に慣れてれば強いけど、ちょっと取った程度じゃ使いづらい技に

ずっと刀剣一本でワラゲで全他武器の奴らを斬り捨ててた側からすると、いまのウザい状況は早く何とかしてほしい

95 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 22:21:25 ID:1DVlWoul

ほんと刀剣使いは自分が勇者でないと気がすまないのな

96 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 22:44:57 ID:1IaxeLIt

勇者を夢見る刀剣と
実際の勇者の槍棍棒様では認識がちがうだけさ

97 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/12/11(日) 22:51:49 ID:ngJ2wEnu BE:202906188-##

とりあえず低スキルに0.8倍くらいでいいから高回転の技を(･ω･)

98 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 23:32:42 ID:BRcOSZ85

もうこれ以上いらってくれるな
弱体したらぶっ殺す

99 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 23:38:01 ID:9mvxWYJ1

>>97
槍使え

100 ：名無しオンライン：2005/12/11(日) 23:58:39 ID:feRUPWmX

>>97
槍でも使ってろﾁﾝｶｽ

101 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 00:03:42 ID:A9y3P56E

こんぼうとかスニーク以外ゴミだ

102 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 00:05:34 ID:Zr0LIZbp

刀剣もSD以外ゴミ

103 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 01:02:31 ID:djtZEgJr

>>74
最近のスニークだとモルゲンだと最後のチャージドあたらんだろ？
チャージドフィスト撃つのか？

104 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 02:33:52 ID:maPQjgwY

ボルテとクエイクをゴミと言うのか

105 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 03:32:50 ID:d9jiewbf

こんぼうのチャージドスニークボルテクエイクディスロケは十分強いよ
目立つ神技はないが、良性能たくさんあるのがこんぼう
槍は対盾やカウンターのとりやすさ、速さタイダルのリーチ補正がいいよね

106 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 05:01:23 ID:djtZEgJr

正直クエイクは微妙になってきてると思うけどな。
本隊戦をクエイクで押し切る戦術ってかなり廃れてきてると思う。
血雨で集めてまとめて殺す方が流行ってきてる。

107 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 05:02:40 ID:HYCSeUwV

まだまだ現役です

108 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 05:03:33 ID:OU1ek4BD

血雨も強いけどクエイクも凄い
両方とも効果的なタイミングで使えば相当役立ってる
血雨のがお手軽だけど

109 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 05:11:48 ID:l7oQJf6E

血雨にはボルテが要るしな
本体で食らうダメージの大半はボルテ

110 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 05:17:44 ID:d6M7TxzY

血雨が強いのは罠に引き寄せれるからだろ
ただ吹っ飛ばすクエイクなんかとは大違い

111 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 05:31:28 ID:djtZEgJr

いや、まだ現役の鯖とかあんの？　クエイクはしないほうがいい場面が増えてきたぞ。
押し込みのときに有利なぐらいで、他はむしろ邪魔になってきたぞ。

112 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 05:34:16 ID:OU1ek4BD

Pでも普通にみるけどなぁ

113 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 07:18:31 ID:388boVIk

前押してたら飛ばされないし

114 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 07:22:11 ID:UHdrYLKg

最強厨がどんどん刀剣に雪崩れ込んでるな
タイマンで最強ってのはそんなに魅力的なのかね

115 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 07:28:43 ID:k3UCzM6z

SDの魅力はタイマンだけじゃないよ。
小規模戦でもかなり使える。

116 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 07:33:40 ID:UHdrYLKg

即発動の物理反射技だもんな。使えないわけがない

117 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 07:49:31 ID:k3UCzM6z

先頭に位置して戦闘開始後すぐに、わざと立ち止まって攻撃さそうとか凶悪。
タゲあわせてくる敵全員に大ダメージで一気に有利に立てる。

118 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 08:54:36 ID:uceugo0s

アリーナ最強厨は刀剣とりまくってるけど、最強厨はやっぱ棍棒が好きだな
刀剣と棍棒だと役割被ることもあるからどっち選ぼうって雰囲気かね。
刀剣選ぶとサブに素手か槍必須になるしまぁこんなもんじゃないでしょうか

119 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 09:08:06 ID:388boVIk

棍棒刀剣な俺がきましたよ

120 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 10:01:36 ID:uceugo0s

何かと盾が辛いような気がしますがどうですか？

121 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 10:45:51 ID:388boVIk

半分諦めてる

122 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 12:28:27 ID:HYCSeUwV

>117
皆釣られクマですか

123 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 14:13:48 ID:LUr7dPN5

棍棒あるなら盾相手は楽勝

124 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 14:16:57 ID:OU1ek4BD

SDチャージドブランドで瀕死に追い込んでスニークで追撃とか出来ていいな

125 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 14:30:30 ID:LUr7dPN5

まぁ、刀剣は刀剣で攻撃早くなったみたいだし、地味に強化されきてるね
そこまで捨てたものじゃなくなってきた

126 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 14:33:24 ID:YgemTDAe

速いか？

127 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/12/12(月) 14:36:00 ID:fpfbeLcd BE:155350177-##

アタックが他の武器より微妙に早いらしいです
最速は素手だけど

128 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 14:42:09 ID:OU1ek4BD

アタックの性能はリーチや武器攻撃力ダメ発生を加えると
槍>=刀剣>>素手=こんぼうくらいかな
実際は槍の小技も考えると槍のが全体的に早い武器だけど
威力面で速さと速度を両立している刀剣は凄くいい感じ
対盾の弱さをチャージドで補ったらタイマンでは凄く強い
本体も考えるとサブこんぼう、バランスのよさでサブ槍もありだと思う
問う受けん槍は昔やってたけどタイダルやDTが結構使えてそれなりに強かった
ポールシフトあるから追撃能力もそれなりにあるし
包帯も止めやすい

129 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 14:55:15 ID:uceugo0s

守りの刀剣
攻めの槍
特殊の棍棒
ブレイクの素手
こんなとこじゃないかしら？

130 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 15:51:22 ID:d6M7TxzY

最強厨が刀剣に流れてきてウザイ

131 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 15:59:29 ID:YviWXACk

もうちょっとしたら落ち着くと思う
SDの弱点は使ってるうちによく分かってくる
某鯖のアリーナ常連関係は刀剣に変えてから他の武器に戻った人が結構いるしね
本体で微妙すぎるのも難点
本体でサムライが結構強かったけど

132 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 16:54:45 ID:k8MgZv4A

>>131
ST消費なしで常時攻撃1.2倍くらいのBuffがかかってる感じだからな

側面からのボルテも常時カウンターになるけど

133 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 17:07:16 ID:oLbmCjg1

侍は強いんじゃなくて
アタックしかすることがないから、ターゲットに選ばれると

ウザイ

134 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 18:33:55 ID:R4cOawOE

【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語るその6
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1132940714/286
上のURLに出ていたアタックダメ発生速度ですが、槍と刀剣のキャラ
で調べた結果、発生：54～60で同じでした。
棍棒はキャラが無いので不明。
計測時の槍＆刀剣、両キャラともスタミナは100～200でパッシブ無し。

135 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 19:24:29 ID:Xc3yM1+J

>>134
測ったのはPreですかWarですか？
測った時のマクロは？
参考までに答えてくれると嬉しいっす。
自分の測定方法は上のURL通りで、測った場所はPreの海岸高原墓地です。

/wを戦闘ログに出力するより、Sayマクロを戦闘ログに出力して測った方が
良い気が最近はしてきた。実際それでやると結果ずれたりするしなあ。

136 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 19:24:48 ID:Xc3yM1+J

ageてしまった。ｽﾏｿ

137 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 20:03:21 ID:R4cOawOE

>>135
計ったのはPre海岸の子蛇。
マクロは下記の通り
/cmd [アタック]
/pause n
/say ～～～
ログ出力を同じ窓に設定して、ダメ発生とsay発言の前後で調べました。
なお>>134に書き忘れましたが、キックも０です。
注意点としては、マクロ1行で1フレームです。
(３行目にアタックがあると２フレーム遅れる計算)

138 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 20:14:06 ID:Xc3yM1+J

>>137
あーやっぱsayのがいいのかな。
普通に考えたら遅延は/wより少ないはずなんだよね。
でも/wで測っても、槍より刀剣の方が速い、こんぼうより槍のほうが速いっていう現象には
再現性があるので、アタックの発生に差があるのは確か。だと思う。
測り方によって刀剣のアタックの発生が48～54になったり54～60になったりするのは、
真のフレーム数が54前後だからだと思われる。

問題は正確なフレーム測る手段が用意できないことで、
War森で子蛇殴るところをFraps辺りで録画して、コマ数測るのが一番正確そうだけど手間がなあ。

139 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 20:25:03 ID:l7oQJf6E

サブに素手は言わずと知れたガードブレイク能力の補完だけど、
ジャブの削りやスパルタンの回復力(とくに対メイジ戦)を忘れてはならない

サブに槍は、槍の小技で有無をいわさず削れるので
削った所にスタンからSDVBで確殺を取れる

サブに棍棒だとスタンスニークSDVBの大コンボがあるほか
ボルテの命中力はタイマンでも捨てがたい
刀剣棍棒だと本体～少数までそれなりにこなせるキャラになる

140 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 20:47:43 ID:Kyy9eVeM

刀剣棍棒の問題はSTだな。

141 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 20:58:04 ID:YviWXACk

刀剣弓してて思ったけど戦闘技術刀剣弓だとSTキツい
調合か回復とらなきゃ、あまり活かせなかった感じかな

142 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 21:12:24 ID:k3UCzM6z

弓は一番ST食うからな。

143 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 21:17:07 ID:OGegP6i7

ここで刀剣キックだな
>>143こんばんはナイト

144 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 21:18:25 ID:XDtmUmAb

最近は3武器とかも普通だからな・・・
キックなんて出してたらカウンターで旬札ですお

145 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 21:24:24 ID:OGegP6i7

スタンからSD→ムーンボヤージ→シリアルシュートとかもぬすごいかっこよさそう
なんだがな・・

146 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 21:44:50 ID:XDtmUmAb

SDボヤージはまにあわんな
相手盾持ってたら防がれる。
まあ、防がれても吹き飛ぶんだが

147 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 22:34:48 ID:HDpJ1JqE

一番ST使わない武器って？

148 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 22:40:30 ID:Cuahz54p

銃

149 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 22:53:56 ID:V288KYBS

魔法だろ。
強いしST使わない。

150 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 22:54:24 ID:V288KYBS

神秘魔法のIS。

151 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 22:56:53 ID:HYCSeUwV

召喚

152 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 00:38:29 ID:WBVsn6Ox

ST燃費
銃>素手>槍>>>>>>>棍棒>刀剣>弓
前三つと後ろ三つの差は相当ある。

153 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 00:47:51 ID:3ZY2SBSh

銃はST使うのかどうか疑問だ
ダイイングしない限りブラストだけじゃないか

154 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 01:15:26 ID:GDqu9Ujw

でも使うだろ

155 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 01:22:16 ID:VNPDPJ1e

ズラストファイヤー

156 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 04:52:35 ID:gp6q23vB

確かにST燃費の悪さは大問題だよな

157 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 18:13:41 ID:GDqu9Ujw

ST消費のキツサは個性として考えてる

158 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 18:17:27 ID:qDuXZuNX

ソロプレイ・魔法使わないプレイヤーどもの集まりはここですか？
STの燃費の悪さは回復魔法で解決するだろ
今のご時世魔法系で回復持ってないのはあまりいないんだからヒーラーとして頼めばいいじゃないか

159 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 18:18:28 ID:4OLpUFa2

そんな脳みそ筋肉みたいな事できねぇ

160 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 18:21:13 ID:x8vJIVTU

魔法系のMPも無限じゃないんですお
HPも回復しないといけないし

161 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 18:23:59 ID:qDuXZuNX

何を狩るかにもよるが大概は2人ほどヒーラーがいれば事足りる
>>160
あたかもヒーラー一人だけみたいなこと言うなよ＾＾；
そのぐらいも考えられないのか？

162 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 18:53:12 ID:GDqu9Ujw

いや、ちょっとまて、特定の面子でのPTが前提なら回復手段全切りもありなわけで
山賊FSとかそんなんじゃない限りそれは無理だぞ

163 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 18:56:51 ID:R9EA9wHf

>>161
もしかしてバカ？

164 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 20:16:34 ID:qDuXZuNX

そうやってお前らはなんでもかんでもwarで事を済ませて勝ち誇る気持ちになるんだろ
お前らはwarでしか物事を考えられないから偏りが発生するんだよ

165 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 20:25:13 ID:PUIEBol3

だってPreじゃPT組む人なんていないもｎ・・・
べ、別に俺はいるもんね！

166 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 20:26:47 ID:9bHF6WGK

>>165
ピュアパンダを連れててもPT組んだことには・・・

167 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 20:45:48 ID:zTe8WzXr

トマホークとかSSで投げれてもいいと思うんだがな。

168 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 21:12:42 ID:N9uYAP5u

RA貰って大暴れするより火力支援してもらった方がテンポよく戦えるという罠
正直いくらST余っても雑魚狩りにVB連打する気にはなれん

169 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 12:03:53 ID:uZNMET0Q

刀剣使い増えすぎ

170 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 12:09:27 ID:SgYbO56h

なんか刀剣増えてるっていうより
今までpre専だったのが
もうすぐMoEもおわっちゃうしwarageいってみょうかなー
って人がきてるっぽ。

171 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 13:17:46 ID:K+5ShJ7i

じゃあプレ専が刀剣多いってことか

172 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 13:21:50 ID:gpd8VYIP

そりゃそうだろ
ウォーで槍が飛びぬけてた時期に（ブリザ範囲にノーデメリット移動エクセだったりしたDFとか自爆ダメなし全方位ハラキリ）すら
プレだと刀剣９槍１

173 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 13:29:47 ID:5LOz32ZN

まぁ、pre専あたりが相手じゃ、３：１でも余裕で勝てるから、戦術云々以前の問題だな

174 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 13:54:30 ID:vgWgUd70

>>171
Preじゃどの武器使ってもやっていけるから
Pre専は見た目的（モーション含む）に一番見栄えのする刀剣使うやつが多いからな。

175 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 13:55:33 ID:SgYbO56h

>>173
それが以外にうざいんだわｗ
なんつーか引き際を知らないから

176 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 14:10:41 ID:HqsFjf3o

俺も最初イメージで刀剣にしたな～
PREで強いから刀剣が多いとか考えてる奴は根っからのWAR民だなと思う

177 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 14:42:24 ID:vgWgUd70

刀剣に限ったことじゃないが同一性能でグラとか名称の違う武器実装されないかなぁ
パンダ男にカタナとかにゅたおんあにバルディッシュとか激しく似合わないんだよな

178 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 15:09:11 ID:HqsFjf3o

てかカタナって普通両手持ちじゃね？

179 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 15:30:47 ID:SgYbO56h

大抵の武器は両手でつかうよな。

ナイフみたいなのであろうと殺傷性能上げようとすれば

180 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 17:14:28 ID:+Iu0d3BP

その、なんだ。
あまり言いたくないがリアルな話なら「どこに当たったかか」「どこに刺さったか」が一番の問題で両手でとか筋肉でとかあまり関係ないぞ。
殺すだけなら女子供でも「やろうと思えば」簡単にできる
警官は殺したらダメだから鍛えるんだぞ

だからな、ゲームの話に普通両手持ちとかはナンセンスだからやめような？

181 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 17:15:41 ID:69zc0FLt

意味あるだろ

182 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 17:51:32 ID:Az6Wm79E

>>180
戦国時代となると相手は鎧着てるんだから両手で力入れないと刃が通らないんじゃね？
現代のナイフで無防備の人間殺すのとは前提条件が変わる気が
そんなことよりだ！
問題はカタナ両手持ちの方がかっこいいだろ！とりあえずバルディッシュのグラ変更と
大きい両手持ちカタナ「カッパーザンバトウ」実装を強く望む！

183 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 18:00:14 ID:5LOz32ZN

俺はリアルじゃ魔法専門なので、武器の持ち方とかその辺はわからんなぁ

184 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 18:02:55 ID:26LTX50G

>>183
ダンブルドア校長はお元気ですか？

185 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 18:05:07 ID:SgYbO56h

>>180
刀で鎧つけた相手をスパスパ着るのは幻想だからあきらめなさーい。

戦国中期以降の南蛮鎧とかなら
火縄銃の弾丸（当時は丸いし回転させてないから）で致命傷になるようなことはなかったらしいぞ

何が言いたいかっていうと

竹槍最強ってことですよ。

186 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 18:28:20 ID:+Iu0d3BP

>>185
182に言ってくれよ
俺は鈍器のようなもので後頭部を強打は最強だと思うぞ。
つまりスニークは理にかなってるｗ

ゲームなんだから片手で持ったカタナでフルプレに80ダメでたって気にするな

187 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 18:52:50 ID:BuxCeZfm

サマーソルトキックで20m打ち上げるｹﾞｰﾑでなにを

188 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 18:52:58 ID:Mj8kZLvW

スニークってアニメやマンガでよくあるあれだろ？
首のうしろトンとやって気絶させるやつ。あれのごついversionrじゃないのかｗ

カタナは両手持ちの方がカッコよさそうだよね。

189 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 18:56:46 ID:haMCJlsg

>>188
それだと素手にもスニークがないと納得いかないな

190 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 19:02:49 ID:SgYbO56h

素手100 バルカンチョップ
頸動脈を的確にチョップすることで、脳への血液供給を遮断させ気絶させる

>>186
素でアンカーまちげーたｗ

191 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 19:17:10 ID:5LOz32ZN

素手100は空中モトヤチョップに決まってるだろ

192 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 19:27:00 ID:Az6Wm79E

刀や槍が鎧着た奴に刃が通るかどうかの話はまあスレ違いだから置いとくけど
刀剣の話しようぜ！
ところで投げとサムライシップどっちが対人で刀剣を生かせると思うよ？

193 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 19:46:43 ID:+Iu0d3BP

活かせるってほどじゃないが構成しばられない投げのほうがまぁマシかな

194 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 19:47:22 ID:RwCmkay6

空中元彌チョップ

素手100
パフォーマンス100
落下耐性70

195 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 19:59:14 ID:EjSYJblD

>>182
カッパーザンバトウ
ダメージ80 攻撃間隔700 有効レンジ5.5 耐久度27 重さ50

こんなんか？

196 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 20:04:46 ID:BuxCeZfm

ニ武器が喜ぶだけじゃね？

197 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 20:33:28 ID:BuxCeZfm

所でサイズってﾄﾚﾊﾞﾙ以外の武器と比べると一武器前提なら
かなり強いと思うんだが、皆どう思う？

198 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/12/14(水) 20:46:09 ID:Prl0eGem BE:85600793-##

バランスいいからたまに使いますお

199 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 20:54:10 ID:bSdUPico

>>197
俺は愛用してますねぇ
ST少ないならかなり重宝しますよ。MG簡単なんで安いですしね。
持ち枠があるなら通常サイス技バルディorチョッパなんてのもいいかも。

200 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 21:00:19 ID:+Iu0d3BP

威力低すぎてありえないと思う。
当ててもF包帯余裕です

201 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 21:03:58 ID:bSdUPico

>>200
一発ごとの数値しか見れないのかな？

202 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 21:08:31 ID:BuxCeZfm

スチールサイス　　　　60.7/NG　66.8/HG 283 5.2
トレントバルディッシュ　67.0/NG73.7/HG 349 5.4
スチールカタナ　　　　　64.2/NG　70.6/HG 307 4.3
スチールチョッパー 70.7/NG　77.8/HG　344 4.9

チョッパーと比べて実ﾀﾞﾒｰｼﾞ差はAC0に対しておよそ8差
低すぎる、と言うほどでもないかと

203 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 21:43:52 ID:+Iu0d3BP

>>201
刀剣一武器前提だと一撃軽かったら殺しきれないぞ
スタンから1コンボで殺せなかったらカミカゼインパクトで回復しながら延々逃げ回られる
直前直後の回復いれて相手のHP400前後をサイスのチャージド+SDVBで削りきれるってならやってみてくれ

204 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 21:50:47 ID:bSdUPico

普通にサイスだけでフルプレパンダ素手調合殺せるんですが・・・
というか盾前提だったらチョッパもサイスも変わりがないんじゃないか？

205 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 21:50:47 ID:BuxCeZfm

それﾁｮｯﾊﾟｰ使ってても無理じゃない？

206 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 21:56:01 ID:bSdUPico

>>205
ですな。
というか刀剣1武器なら、中々殺しきれない相手だと使える技がＳＴ高い技に限られている以上、
尚更サイスのが良い気がするんだが。（盾は除く
ＳＴ有り余ってるなら別だけど。

207 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 22:04:28 ID:BuxCeZfm

前提条件の
＞チャージド（ﾌﾞﾚｲｸ）+SDVB
もおかしいしね

208 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 22:10:45 ID:haMCJlsg

持ち替えればいいじゃない。

209 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 22:38:34 ID:+Iu0d3BP

お前ら盾相手前提にしないで一体何と戦おうとしてるんだ？
回避メイジとか？
フルプレパンダで盾持ってないってどんな構成なのか理解に苦しむぞ
まさか国宝じゃないよな

210 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 22:39:51 ID:FgrZ3Pq8

刀剣のチャージドでブレイクできるなら刀剣使いは誰も苦労はしないな

211 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 22:41:50 ID:Mj8kZLvW

できるっつったらむこうが焦ってる時かな。
焦ってるからこっちがチャージド出した瞬間に盾だすとか。

212 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 22:43:19 ID:+Iu0d3BP

苦労すればブレイクできることも実際あるんだがな
そこまで盾にコンプあるなら素手28とっとけ
DTの1秒スタンじゃ納得しないだろうしな

213 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 22:43:21 ID:BuxCeZfm

いやだから、ｻｲｽﾞがﾁｮｯﾊﾟｰだと何か変わったりするの？、と

214 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 22:45:27 ID:+Iu0d3BP

じゃぁ逆に尋ねるがお前らワサビ食わないし戦技マスクもつけないで対人やるか？

215 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 22:50:57 ID:bSdUPico

もういいよ
+Iu0d3BPはダメージ値しかみない最強厨ってことがわかった

216 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 22:53:49 ID:+Iu0d3BP

俺も現実見えないbSdUPicoには辟易だな
最強厨で結構だからサイス捨ててチョッパー使うよ
ま、実際は最強のバルを使うがな
あまり国宝のパンダ虐めるなよ、武器作ってもらえなくなるかもわからんぞ

217 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 23:00:02 ID:BuxCeZfm

ﾁｮｯﾊﾟｰがｻｲｽﾞになってもﾜｻﾋﾞもﾏｽｸも付けれるしなぁ・・・ｗ

218 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 23:06:05 ID:+Iu0d3BP

うん、わかったじゃぁサイス使って実際に強いって言われてる連中をどうにかしてくれよ。
俺には無理だ。
バルかチョッパ使えばまぁそこそこやれてるけど他使って勝てる気なんてこれっぽっちもしねぇな

219 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 23:10:21 ID:VJdWGz2N

センギもワサビも食わない俺はどうすれば・・・
一応戦闘ステALL100ですが

220 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 23:12:32 ID:bSdUPico

サイスで3on1とか勝ったことあるし、連戦ならサイス実際強いんだぞ？
刀剣でいちばん強いのは通常攻撃だし。

221 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 23:19:41 ID:Mj8kZLvW

各々が強いと思うの使えばいいじゃん。つまらん。

222 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 23:27:17 ID:akG4zCAo

戦い方にもよるねぇ
二武器使いならサイスは貧乏人以外ありえんし、一武器で長期戦向きならサイス悪くないし

223 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 23:30:11 ID:uUxg2Yol

鎌とか包丁とかもっこすじゃなくて
まともな両手剣が欲しいですお
バル廃止して同性能かちょい弱くても良いんで。

バルつえーけど振り方がダセーんだよね

224 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 23:51:33 ID:bSdUPico

>>221
確かにな。
勝てれば何使ってもいい。
2武器ならサイス使うのはありえないのは確かだなぁ

225 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 00:28:15 ID:SNPvr8oB

てか対人で強さ求めるならダルビッシュ一択でしょ。
サイス云々の話しが出たときもダルビ以外でって話だったし

226 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 00:28:49 ID:e1kNUmuN

>>223
お前は俺を怒らせた。

227 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 00:40:20 ID:GNEcYhlm

>>225
当てれる自信があるならサイスのがいいかな。
でも盾だったらバルディッシュだし、場合による。一択ってわけじゃないぞ

228 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 01:44:03 ID:kH5F9yVl

レンジも威力も全てダルビが上なんだが、サイスの利点って？
当てれる自信あるなら尚更サイスよりチョッパーじゃねーか

229 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 02:00:23 ID:GNEcYhlm

>>228
通常攻撃。
これに尽きるな。通常のみサイスで技チョッパorバルディってのもありだ
ディレイって結構重要だぞ。刀剣一本でいくならの話だけど

230 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 02:04:15 ID:kH5F9yVl

ああ、ごめん、mob狩りの話か
ロングソードかブロードソードも悪くないぞ

231 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 02:06:03 ID:d8HOBeJE

サイスで威力多少さがっても
ディレイの関係で総ダメージはサイスが結構上回ったりすることもあるし
1武器ならオススメ

232 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 04:55:01 ID:VJP61aVD

>>230
頭悪そう・・・

233 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 05:15:33 ID:VJP61aVD

>>228
当てれるってのは、通常攻撃を絶え間なく当てれると言うことじゃないかな？

234 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 06:18:53 ID:ChYUU0Cm

流石にLBでも無いと、ブロソでは弱い予感。

まぁなんだ。鎌は売れないからあんまり作らないな…。

235 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 06:59:10 ID:WS+wQgIX

まさに脳筋

236 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 07:20:44 ID:iPq2Bkdz

バトルフォーク持った槍使いを相手にした時うざかったもんなぁ

237 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 09:36:31 ID:8Xzv3gxq

刀剣（チョッパー）のディレイ上がってないか？
自分AUTOなんだがAUTOが上がったのかな
確実に早くなった気がする

238 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 13:21:58 ID:kH5F9yVl

アタックを絶え間なく食らうPCなんていねーからおちょくられるのだと気づけｗ
まぁなんだ、一武器サイス相手に殺されるような奴は基本から勉強しなおしたほうがいい

239 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 14:24:05 ID:ef9arK2H

kH5F9yVl　こいつはなんで一人でこんなに必死なんだ？
バルディッシュを除くならありえない選択肢でもないだろ
当てる為だけにデスサイス使う奴だって居るっちゅーのに・・・

240 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 14:41:24 ID:tCL79QG8

>>239
ヒント：もっこす

241 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 15:15:52 ID:2M6sV51Q

>>197がバル以外って書いてあるのに後の話題でバルが含まれてるのが問題だな
それ以前にわざわざバル除くのが意味不明でもあるけど

242 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 16:11:16 ID:VJP61aVD

動画スレの将軍様は普通にサイスで勝ってるし。盾には勝ってないけどどっちにしろチョッパだしね・・
って将軍様とサイス強いいってる人ＩＤ同じじゃないか。
二刀ならサイスのがよさそうだね確かに。
まあ何が強いなんて人によるんじゃないかな？
一択ってのはないかと

243 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 16:19:48 ID:2M6sV51Q

アタックの間隔が短いメリットを享受できるのは
SAM系で持ち替えマクロ使用する場合に限られるだろうな
どっちみち技はバル(一部チョッパーもあり)

244 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 16:34:05 ID:VJP61aVD

サムライ系じゃなくても恩恵は十分受けられるかと
ただサムライの受ける恩恵がでかすぎなだけでは？

245 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 18:34:57 ID:ChYUU0Cm

「サムライ」が「サムイ」に見えた。冬だな。

246 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 20:59:12 ID:/FNCh54h

刀剣はレアアイテムがいっぱいあるね

なんで刀剣だけあんないっぱいあるの？

247 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 21:02:39 ID:QRL/km5k

あんなもん別にいりませんが

248 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 21:23:52 ID:d8HOBeJE

レア作りやすいしな
レアというか武器作りやすいからノーマル武器もたくさん

249 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 23:15:36 ID:IomhR4gx

バルディッシュの見た目ナギナタみたくしてくれ
今のジャ使いまわし感丸出しすぎる

250 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 23:31:57 ID:AxpFMKgU

もういかにも正当派！な大剣でいいと思う

251 ：名無しオンライン：2005/12/16(金) 01:06:04 ID:1Vze2JIA

>>250
それは剣というにはあまりにも大きすぎた
大きくぶ厚く重くそして大雑把すぎたそれは正に鉄塊だった

252 ：名無しオンライン：2005/12/16(金) 01:09:19 ID:H/faxM3n

大きく分厚く重くそして大雑把すぎなアレはエンチャントナイトソードで補ってはいるな

253 ：名無しオンライン：2005/12/16(金) 02:34:23 ID:1Vze2JIA

>>252
レアはおよびでない

254 ：グレートソード：2005/12/16(金) 03:07:10 ID:Sppy3QFs

俺の出番の様だな

255 ：名無しオンライン：2005/12/16(金) 03:08:01 ID:xf+VfzaK

イッチョンの剣はお呼びでない

256 ：名無しオンライン：2005/12/16(金) 06:23:20 ID:CsEUyPhK

グレソはPreで雑魚乱獲するぶんには優秀なんだぞ！？

まあ自分はロンソ+シミターなわけだが

257 ：名無しオンライン：2005/12/17(土) 12:47:23 ID:5GsnUn6r

刀剣の戦い方はヒットアンドアウェイが基本なのかって問題だよな
素手の様に張り付く人戦い方が刀剣に向いているならﾃﾞｨﾚｲで武器選ぶのもありじゃないか

258 ：名無しオンライン：2005/12/17(土) 16:09:27 ID:DlX9caeI

張り付くには見てから取れない高速発生や移動可能ガードブレイクがないとチャージド以外全部盾で取られるわけだが
刀剣は待ちからSD決めて一気にラッシュで殺すのが良い。

259 ：名無しオンライン：2005/12/17(土) 16:17:08 ID:8Po0dGGG

暗黒時代ですら張り付いたまま撃墜数をガンガン稼いでたおれは、どうやら少数派

260 ：名無しオンライン：2005/12/17(土) 22:17:32 ID:7Zxmny94

黄金時代はあったのだろうか

261 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 00:10:29 ID:y5X4ZIXD

刀剣は盾に弱いって言ったら盾なんて先読みでチャージドすれば楽勝ｗｗ
という結論に前なってたけど読み合いで倒せる盾使いはまだ盾を取って間もない
ような盾使いだけだろ　うまい奴になるともう無理

262 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 06:22:23 ID:Ijk4TqrL

戦術スレとか見てるとSD強すぎ修正しろな流れになってるな
どうせだから瞬間ダメ発生攻撃あたればダメ反射モード、リーチは武器依存に戻せって書いといた
これはこれでいいよな
俺には強化だが人によっては返し技として弱くなるから弱体化だろうし

263 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 11:17:15 ID:5llrsVQj

攻撃技として信頼性激減したから一武器のみの人には弱体だったなぁ

264 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 15:13:49 ID:yIsYsRIq

同期が完璧になったらｱﾘｶﾓﾅｰ
回線絞らなくても同期がずれる歩法は存在するからそれやられたら刀剣乙るぞ
現在のSDの強さは同期がずれてようと絞られていようと反射できることに尽きる
今のままにするかいっそ反射なくして0フレ発生の200%倍率のレンジ武器依存にするとかだな

265 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 16:05:05 ID:uyyy/js/

0フレ発生のATK２倍って…こういう勇者は一部だと思いたい

266 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 18:57:48 ID:yIsYsRIq

昔のSDが強いとか思っちゃってるから極端なこと書いただけだが？
いくら発生早くてレンジが武器依存だろうと同期ズレ起こせるゲームで当てないと発せしない反射技なんて無意味なんだよ
盾がレンジ6で判定出さないとavoidしないとかになったらみな捨てるぞ

267 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 19:03:28 ID:eXZSgCHF

あーでもそれいいな、背後の攻撃に盾判定出せないって事だもんね

268 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 19:10:53 ID:H1Mp/7Dt

むしろそれがいいかもしんない
思わず盾出して「あー」とか思ってるうちに振り向くって選択肢が増える

269 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 19:42:50 ID:bpokydnq

>>266
当てないと反射できないからこそ刀剣の強みだと思うんだがね。
あたらないと反射できないって、正に一発逆転って感じでいいと思うんだが。
そんな同期ズレ誘われるような歩法じゃ使えないって弱点もあるし、中々よかったと思うぞ。
反射技として完全に使いたいなら素直にリベガ使っとけ。
ここで議論されているのはSDだけじゃなくて刀剣全体のお話。
完全な反射目的で刀剣使われちゃ敵わんがな

270 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 19:50:31 ID:+jh7WlN4

SDの強さだけでバランス取られるのは嫌だ
他の技を底上げしてほしい

271 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 19:52:36 ID:bpokydnq

まぁ刀剣は完全なカウンター武器でいいとか言う方向で修正して欲しいというのなら、話は別なんだが・・・
俺はそういった目的で使われるのはいやだし、
使いにくいけど成功したらかなり強い反射技が、「90技にある」刀剣って位置にして欲しい。
今だとSDカウンター成功しないとぶっちゃけだめじゃねぇか・・・
まぁその失敗しないための今のSDなんだろうけどさ。今のままで旧仕様にってのはかなり終わってるし・・・

272 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 20:02:47 ID:+jh7WlN4

具体的にニューロン、スラッシュ、エクセを使えるように
メール送ってくれ

273 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 20:09:13 ID:ahSJGymk

エクセはああいう技でいいだろｗ

274 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 20:19:30 ID:+jh7WlN4

SoWしてエクセで大ダメージ狙うぜ！
そう考えてた時期がありました

275 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 20:33:09 ID:RfJOzmKD

>>272
エクセはあのままでいい。
ニューロンも以前に比べればマシになった。
でもチャージドスラッシュは退化する一方なんだ、これは何とかして欲しい。

276 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 20:40:08 ID:o9+/xskS

うむ
牙だって血雨が変更されても他の技のﾀﾞﾒｰｼﾞが上がってブラッドサックも
必中になりｺｸﾞﾆがワーウルフで神モーションになったりとハドソンなら
そこらへん全体を見たバランス取りできるはず

277 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 20:56:15 ID:/kjqDzJR

>>276
こぐおスレから来ました

278 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 22:29:39 ID:5llrsVQj

いいとこ取りできる二武器に制限入らなきゃいずれSD弱体されそなだ

279 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 23:16:05 ID:yIsYsRIq

工作乙
そうやって弱体されそうだって連呼して弱体もてくのは定番だよな

280 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 23:18:53 ID:H1Mp/7Dt

100近く割いてるんだからみんなどっかしら弱点持ってるんだけどね

281 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 23:27:58 ID:HVrIyp89

刀剣持ちの2武器でも、SDとVBがスタミナ馬鹿食いするのだけはどうしようもない…

282 ：死魔法：2005/12/18(日) 23:34:00 ID:r2tjoDFI

呼んだか？

283 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 23:58:09 ID:RfJOzmKD

だから着こなしディレイ実装すれば二武器問題は解決するんだって。

284 ：御○番：2005/12/18(日) 23:59:58 ID:OcpB+jR4

御主は一度剣の舞の使い方を一から見直すべきで御座るよ
充填切りは拙者、性能向上は諦めたで御座るがもう少し派手になって…
いや忍が派手などお笑い種になるで御座るな

285 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 00:06:47 ID:RfJOzmKD

>>284
諦めたらそこでおしまいだよ…

286 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 00:14:00 ID:fiBq5IDq

着こなしディレイも着てほしいがな
刀剣の技のバランスを見直してほしい
SDだけ突出してて他技が低空飛行な歪なバランス

287 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 01:15:26 ID:m/HdK8nj

いいからもう刀剣いじらないでくれ
いまので丁度良いだろ
刀剣には買って当たり前ですか？

288 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 01:38:00 ID:FxMqKaAi

今だと近接4武器はどう組み合わせても強いからな
逆にタイマンだとWIZが勝ち上がれなくなってる気がする
近接武器のバランスがよくなってきた今
相対的に集中やホールドは弱体化しすぎな気がしてきた

289 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 04:02:46 ID:gvdydtIs

いや、ウィズは集中弱体後に再強化されて今ホールド＋集中で90％最低でも妨害耐性持ってるぞ
アリーナで検証したときは100回試行で92回ふせげてた
怪しいのは妨害されたときに2回連続で妨害ってパターンが多かったことだが

290 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 09:19:12 ID:7gHMhI0I

乱数なんだから連続で妨害されたっておかしくないだろ
集中を強化すると回復持ちが強くなり過ぎるのが問題だな
破壊はそれに割り喰ってる感がある

291 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 09:49:30 ID:5WWePnsx

強化の仕方にもよるが、集中強化したら回復魔法持ちは倒せんくなるしまずいな。

それよかバランス取るのに一番有効なのは戦技だわ。
なんかもう敵発見→自分も敵もバーサク…ってのはﾂﾏﾝﾈ。
戦技の効力を落とせば二武器の魅力も薄れるし、
戦技取って火力upにしようか、物まね取って生存率上げようってのが同じくらいの価値で、
どっちにしようか選べるくらいの補助技バランスを目指していく段階に来てると思われ。

292 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 09:54:39 ID:FVxlEct7

最初に職業決めるﾚﾍﾞﾙｹﾞｰと変わらなくなる

293 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 11:45:18 ID:Bc5W09HO

バーサーク強化前の方が同じ戦闘技術使いでも
プレイヤーごとにスタイルによる違いがあったからな
バーサーク使う奴と使わない奴で別れてたし
AC捨てて常時BAかけ続けるという奴とかいた
スキルは下手に強化して下手糞でも使えるようにしちゃいかんよ。

294 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 13:02:42 ID:Vx+FRTCM

まあ、そんな事になったら強化最強なだけだけどね

295 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 13:16:22 ID:gvdydtIs

現状の強化はかなり微妙だけどな
まあバーサークそのままでいいでしょ
強化使い少ないほうがやりやすい

296 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/12/19(月) 14:10:20 ID:WyDA5PSz BE:88772047-

エクセのモーションもうちょっとかっこよくしてほしいなぁ
もっと派手に飛び上がって急降下とかー

297 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 14:12:10 ID:gvdydtIs

ソニックストライクした後に剣を拾えるようにしてほしす
耐久の減り方はアタックの36倍とかでいいから
これならISSSの性能はかわらずチョッパーソニックとかだけが強化されることに

298 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 14:24:35 ID:FxMqKaAi

戦闘中に即回収してまたなげる、ってのが出来るとちょっと気持ち悪いけどな
ソニックで着弾すると巾着袋になって、拾うときは
死体回収みたいな長い詠唱？時間が必要になるとかにすれば良さそう

299 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 14:46:06 ID:NOWw5kUr

>>298
ターゲットのいたところに落ちればいいんだよ

300 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 14:50:33 ID:Vx+FRTCM

刺さるんだから倒したら死体に剣が混じってるくらいでいいじゃないか

301 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 17:06:01 ID:QpKdj+CN

>>300
つまり、ミスリルチョッパーを投げてミスると悲しくなる訳だな？

302 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 17:12:03 ID:HtVtjxmO

>>301
まぁ、ミスすればさらにその向こうに飛んでいくわけだからな…

303 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 18:34:12 ID:fiBq5IDq

そして俺に拾われるんだ

チャージド使えないよ、発動遅すぎ

304 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 20:11:26 ID:tFZf8Sem

ニューロンといいチャージドといいバルディッシュのグラといい
ぽんぽこぽんだ！

305 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 20:38:39 ID:3uvc6fwM

そっか？
サブ槍とったけどチャージドは使ってるよ
ニューロンは刀剣一本だったころから封印してるし、発動早くなっても魅力感じなかった・・・
それでも、今のままの刀剣がよいです
二武器でいいじゃない、メイジだって複数の魔法とるじゃろ

306 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 20:58:58 ID:59R/bmTc

なんだかんだでニューロン使ってる奴けっこう見るんだけど

307 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 21:35:52 ID:Ic+hRHfU

ニューロンのほうがまだ使いであるかなぁ。チャージドはまさにゴミ

308 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 22:05:30 ID:cyYYFLFf

チャージド強化案
①発動時間は今のままでいいのでグラ的に全方向攻撃にすれば良い
②ダメージ倍率を落としていいので有効範囲をマップ全体にすれば良い

結果
撃った瞬間にガードが殺到して即死です。ありがとうございました

309 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 23:22:41 ID:tFZf8Sem

ニューロンだってチャージドだってそれしか無いから使ってるんだよ！
いくら弱くても使わなかったら刀剣は本当にSDで待ちガイルになっちまう
そしてチャージド全方位攻撃ってのにちょっと興奮した俺ガイル

310 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 23:23:35 ID:AmtUbWsd

①案だがSDの攻撃範囲がどうなったか覚えてるか？

発生早くなるのが一番妥当だな

311 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 23:48:21 ID:Bn9xa5re

ニューロンはこんぼうのニートみたいなもの。
こんぼうは他にいっぱい使える技があるからニート微妙とか言ってるけど、
刀剣は使えるのが無いから・・・
ニューロンって超劣化アタックだしね。

312 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 00:22:09 ID:Y31pEfAH

なんでソロ前提で話してるんだよ
ニューロンはPTでは神だよ

あといまブックにチャージ→ニューロン→チャージ開放とかのコンボで高抵抗の奴も死亡確認だし。
いま破壊スレ行けば分かるけど刀剣メイジばっかり。抵抗もち純刀剣の俺としてはウザす。

313 ：御○番：2005/12/20(火) 00:31:03 ID:DlqEpX53

今、破壊擦れなる所に行ってきた所で御座るが…目的の情報が見つからんで御座る
出来れば詳しい"あどれす"なるものを、お願いしたいので御座……
御庭番に魔法は必要ないだろ？まったく持ってその通りで御座るな…

拙者、尼橋なる所にて自分を見つめ直すで御座るよ…

ヒドイよ、ケ○○く～～～ん

314 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 00:54:56 ID:RhxOGwY8

>>312

315 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 03:21:31 ID:nRNW88Xs

>>291 >>293
たしかに出くわしてバーサーク＆ナイトマインドの流れ多い
ワラゲでの/wに相手がひっかからなくなったし、強化は微妙になりましたね
個人的にはバーサークの自然回復ストップがかなり痛いけど
もうすこしペナ大きくするか効果下げてもよさそう
KMは回避のこともあってさわりにくそうですな
ちょっと弱くなってきてるけど・・・

316 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 04:13:22 ID:JqCtZLw9

305

サブ槍とか明らかにunkだなぁ
槍あればSD使うまで刀剣の技つかわねえだろ
間違いなく相手はSDにひっかかるな

317 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 04:19:03 ID:1vNMF9ly

メイジでSDだけ使ってる人もいるね。
反射なら筋力もいらないし。

318 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 04:20:39 ID:VYRP6MwS

305は脳内2武器だろ

武器は刀剣のみだけどチャージドスラッシュは使わん、対盾なら自タゲアタックしたほうがいいくらいだし、チャージドやったら下手したらSDで乙る
ニューロンはメイジへの追撃中にアタックディレイが間に合わなかったら使う程度で、
メインは通常攻撃＞＞＞SD＝VB＞＞ダイイングスタブくらい

本気で、チャージドスラッシュとか倍率0．5倍でスタン無しの劣化ガードブレイカーみたいなのでいいから出を早くしてくれと思う

319 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 08:33:23 ID:lYbHGvTL

チャージドはガードブレイク技なのに遅いから意味ないよな
マグレ当たりしか...使わないけどね

320 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 10:06:24 ID:iaZSbmQ2

槍技はスタンないからな
かなりの確率で取れるところはチャージドスラッシュだすよ
まずないけど（ｗ

321 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 13:18:01 ID:JqCtZLw9

>>318

お前対人素人だろ
実際に1on1やってるとことみてみろよ
チャージド普通に使われてるし
SDのディレイ中に使うのは当たり前

322 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 13:21:39 ID:C6XfXOn1

ははは、こやつめ、ハハハ

323 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 13:27:16 ID:JqCtZLw9

そんなに盾が怖いなら槍か素手にでも行ってろよ
これ以上刀剣を厨性能にしないでくれ

324 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 13:29:35 ID:TxhehZ6s

げえっ！最強厨！

325 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 14:38:29 ID:mEg3cJMf

>>318
まずはチャージドの確定ポイントを探しましょうね
相手はガードするしかない場面が存在するんだけど、キミはそこでアタック出してスタンガード食らって仕切りなおしか大逆転食らってる

326 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 14:42:37 ID:1DMwvpVk

そしてチャージドをSDで反射されて大逆転されるのか

327 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 14:47:04 ID:mEg3cJMf

槍に対しても誤解があるね
ガードブレイカーはスタンとれない&足とまる&低倍率なんでカウンター貰わない状況=止めの一撃や詠唱妨害なんかに出の速さを活かして使うもの
テイルも盾にあわせる使いかたよりディレイ溜まったらぶっぱで放出するかタイダルキャンセルで揺さぶりかける技ね
削り攻撃持ってない刀剣のチャージドが劣化GBになったら本当に盾相手に首釣ることになるぞｗ

328 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 14:52:15 ID:mEg3cJMf

>>326
冗談よせよ
確定条件にSD仕様後なんて書く必要ないだろ
相手にSD使わせてない時点で駆け引きの土俵に上がれてないぞ
それにお前さんもSD持ってるんじゃないのかね？
自分だけSD使い切ってその上で攻めなきゃならないほどリード取られてるって普通に立ち回りで負けてるから話にならん

329 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 14:54:06 ID:1DMwvpVk

だから通常＋シルガガン待ちでSD後だししたほうが勝つんだよ
チャージドじゃどうにもならん

330 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 15:04:30 ID:C6XfXOn1

俺からもマジレスすると
チャージドは、チャージドフィストなどで動きが止まったカミカゼなどにはたたき込める。
希有な状況だが、盾持ちが守りにはいった＆仲間の足止めがきまった圧倒的有利な状況あらはいれられる

だが、バルディッシュでもすかされやすい発動が遅く
近くで放ってもモーション中にすれ違われたりするため足止め必須なのと
開き直ってVBなどされるとカウンターでかなり削られかねないことは注意が必要

331 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 15:57:42 ID:mEg3cJMf

>>329
刀剣1武器で他全部戦闘スキルなら確かにそうだな
だが、死魔法や神秘、低破壊、召還とっちゃいけないルールはないし、サブで槍や素手とってもいいんだぞ
考え方が複合3次が弱い＞＜ってネガってるのに似てるよ
しかも想定がなぜか刀剣1武器vs刀剣1武器だし
自分の美学を他人に押し付けるスタイルは嫌われるぞ

俺は刀剣1武器盾持ち相手なら低倍率移動可能ガード不可中ST消費のテイルでまずは牽制かけるね
SD使うまではテイルとタイダルでひたすら削る
防御に徹し始めたら足止め連発して更に追い込む
SD使わせたらタイダルキャンセルチャージドやSDチャージド使って殺しにいく
相手の対応次第で他の技主体に切り替えたりももちろんだな。
クラス制と勘違いしてるんとちゃうか？

332 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 16:10:36 ID:UwRrg3BE

まあチャージドは盾相手のトドメ用か、
圧倒的に有利じゃないと使えん。
後は、相手が足止まる技使って来たら、
SD反射+ダメージ狙って、その後相手の技硬直解ける頃に
キャンセルチャージドとかいった使い方だな
余程うまい盾使いじゃない限り焦って盾出す。
まあそもそもうまいやつは、こっちがSD使えるうちはそんな足止まる技はうってこないが…。
サブスキルがない限りはこんな感じだろう。
後一歩が打てない時の悪足掻きみたいなもんだ。
というかこっちの駆け引きの方がまかったらチャージド使わんでも勝てる。

333 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 16:14:06 ID:R6UPi6b8

槍もGB、DTメインだと削るの大変だな
盾相手に有利に戦うなら素手30取っとけ
取りあえず出しときゃ警戒してくれるから

334 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 16:15:17 ID:bWbzTIwW

なんか久しぶりにこうばしくなってるな

335 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 16:17:01 ID:JqCtZLw9

あーあ
なんかもう刀剣使ってるってだけで変な目で見られるようになって来たぞ
Oβの刀剣叩かれてた頃に戻ったみたいだ。

だいたい、チャージドが発生はやくってなに？
発生はやい時点で盾には強いだろうが
その上スタンだと？
SDといいこのクソ妄想チャージドといい
後だし町ガイルが大好きなんだな
刀剣使いは

336 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 16:19:25 ID:UwRrg3BE

>>331
いやここは刀剣のバランスについて議論する場所だ。
サブスキルの投げや死魔ならともかく、
二武器でのバランスを言うのはやめてくれ。
美学も確かにあるんだが、二武器の戦術語りたいなら対人スレいって欲しい。

337 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 16:23:34 ID:1DMwvpVk

>>331
お前バカだろ
自分がうまいと思い込んでる脳筋はこれだから

>>332
同意
チャージドは有利なときに畳み掛けるのには重宝するけど
チャージドで相手崩すなんて相手がヘタうってくれなきゃ無理だよな

338 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 16:35:09 ID:UwRrg3BE

槍のGBは発動早い、DTは移動できるから安心して盾のけん制に使える、
こんぼうチャージドは倍率高いから攻撃技として使える、という点が他のGB技にはあるのに、
発動遅くて相手のヘマがないとブレイクできない、
相手が盾出さず距離取られたらすかされる、
攻撃技として使おうにも通常と同じ倍率なのに、
足止まる+カウンターのリスクが付きまとうから攻撃技としては移動できる旧ニューロンのがまだマシ、
といった技だから倍率あげないなら発生早くしてもバチはあたらんぞ
すべてにおいて、こんぼうチャージドに負けてるわけだから。
一長一短ではなく、一短しかない。

339 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 16:35:31 ID:3zFypn1+

ヘタクソが自分棚上げしてバランス語るのは、どうかと思うな、思うな

340 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 16:41:35 ID:p8NsC6uv

刀剣のチャージドが弱いのは確だが使えない事もない
盾使いならなんとなく相手が盾使う状況分かるから先読みして出してる
明らかに攻撃誘ってスタン狙ってる奴とか居るしな

341 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 16:45:41 ID:Q+2tpbjD

今の刀剣でチャージ性能上がったら困るよ。
自分の防御がかたいんだから、相手の防御を崩せないのは仕方ないだろ。

そうでなくたって、スキルポイント30払えばお手軽ガードブレイク得られるのが
問題だってのに。

342 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 16:47:37 ID:ePOlspD9

盾の先出しなんてしたこと無い

343 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 16:50:06 ID:JqCtZLw9

先だししないならチャージド遅くても問題ないね

344 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 16:51:23 ID:ePOlspD9

ん？無いよ

345 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 16:52:39 ID:C6XfXOn1

おまえらまとめて闘技場にこい
実際にためしてみっか！

俺は一応チャージドはマクロ入れてるけど、ワラゲの連携でしか使ってないし
知り合いでも使ってるやつはいない。使われたこともない。

346 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 16:53:43 ID:JqCtZLw9

ぶっちゃけ
カミカゼにもあたるが

347 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 16:56:07 ID:1DMwvpVk

ああ、俺もチャージドは現状でいいと思っている
SDあるから滅法強いしな
盾がいやなら弱体化したとはいえ盾無視な弓とってもいいし、
素手28でも回避なし盾なら余裕だし

だがチャージドスラッシュで相手を潰せるとは思えないってこと
>>329にしろ相手が刀剣＋何かの2武器で盾持ちとかを想定してるんだが
最近弓投げから刀剣への転向してる2武器がやたら目立つからなうちの鯖
通常ないしリスクすくない技とシルガ連発されてSD待ちされたらかなりきついぜ
このタイプは刀剣ごときのチャージドで崩せないしな
こっちも刀剣（SD）＋素手でもないとダメぽ

348 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 16:59:57 ID:bWbzTIwW

チャージドは棍棒程度にってのがこのｽﾚの流れだったろうに
神速にしろって言ってるわけじゃない
2武器の即席刀剣使いとか他武器はｽﾚﾀｲ読んでから出直してこい

JqCtZLw9の脳内の話はもういい
升でもなければガードブレイクとしては初心者くらいにしか当たらん

349 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 17:05:11 ID:jEzEsf7R

>>348
JqCtZLw9を戦術スレや回避スレで見てみると…

350 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 17:08:48 ID:bWbzTIwW

>>349
知ってるｗｗｗ

351 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 17:13:17 ID:UwRrg3BE

>>340
そりゃあくまで使えない事もない、わけで。
本当にうまい盾使いならそんな盾使う状況をわかりにくくするための手段もとってるわけで。
相手がどんな状況でチャージド打ってきそうかってのもわかって行動するわけで。
そんな明らかに攻撃誘ってスタン狙ってるようなやつは、チャージドなぞ使わんでも勝てる。
んな盾出す状況がわかるなら100発100中で攻撃スカしとかできるだろ・・・
まぁチャージド使えば楽に殺せるのは確かけどな。
>>341
だから2武器は・・・（ｒｙ
つーか防御のSDがあるから他スキル弱くて仕方ないって、
まさにそれSD強化されてから刀剣サブに取ってきた最強厨様のお言葉じゃねぇか。
これだからSD強化されるのは困るんだよなぁ・・・それ言われると純刀剣はどうしようもなくなる。
旧仕様に戻して欲しいもんだ('A｀)
本当にSD強いからな・・・

まぁ俺はうまい盾使いでもヘタな盾使いでもチャージドはできる限り使ってる。
使わないと本気で上手い盾には勝つのは難しいから。
フルプレ盾包帯を殺しきるのはチャージドをうまく取り入れないと完全に削りきるのはかなり厳しい…
そうして何分も戦って勝てる。
こんぼうキャラ借りてその人相手とタイマンしたら普通に殺せたがな…
そんときは切なくなったわ…

352 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 17:14:44 ID:AwtqS7/G

強さの議論はどうでもいいや

わからんけどD鯖の対人動画（村１？）のどこかで
チャージド当ててたのを見た気がする

353 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 17:27:04 ID:1DMwvpVk

まあSD昔に戻して（皆の言葉を借りれば弱体化か）
、ニューロン＋チャージドあわよくばエクセ＋ソニックあたりに
テコ入れてくれるのが一番刀剣スキルとして健全な在り方だよな
ニューロンは若干マシになったんだっけ

354 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 17:31:44 ID:UwRrg3BE

>>352
当てる事自体は相手が距離を取る状況じゃない限りは簡単だぞ。
ただ問題は足止まらせてカウンターのリスクも背負っての攻撃の割には発動遅くてブレイク狙いにくい、
倍率も低いという事から使う価値が、
相手の盾のヘマを狙う以外メリット無いことが問題。
これが槍やこんぼうにあったら間違いなく使われて無い。

355 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 17:49:58 ID:dCGlHlc4

>>353
それだと差別化としてどうよ？ってことになるわけだが

仮にSD弱体してニューロン、チャージド、エクセ、ソニックを強化したとしよう
倍率上げればPreで叩かれ、発生早くすれば槍や素手から文句が出る
今のレンジでニューロン、チャージド、エクセ、ソニックを使いやすくしても
GBが1個しか無いレンジが短い劣化槍になるだけだ

いい具合に武器ごとに得意不得意出てきて差別化も出来てるし
今の状態でいいんじゃないのか？

356 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 17:51:50 ID:lYbHGvTL

刀剣目当ての２武器はＳＤ弱体化されたら困るだろうな
ＳＤ以外は他武器の技使うだろうし
１武器は他の技修正してほしいと
☆鯖の○×△達が刀剣２武器に流れてるからな（もめない為に伏字）
ＳＤが最強技なのは間違いないだろ
ＳＤだけ最強で他が使えないバランスの取り方は変だと思う
（使えないってのは他の武器スキルと比べて、もちろん使うことはできますよ、あぁ上手い人ですか、そうですか）

357 ：356：2005/12/20(火) 17:54:49 ID:lYbHGvTL

＞刀剣目当ての２武器はＳＤ弱体化されたら困るだろうな
↓
　ＳＤ目当ての２武器はＳＤ弱体化されたら困るだろうな

ミスった、すまない

358 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 18:04:57 ID:1DMwvpVk

確かに系統ごとの差別化にはなってるかもしれないが
このゲーム完全スキル制だから、突出した長所与えると
2武器の各系統いいとこどりが本当に弱点なくなってしまうんだよな・・・

まして、適度に下位に使いやすいスキルが集まってる槍や、
全体的に可もなく不可もなくバランスがいいこんぼうはともかく
刀剣はSDだけのいびつな突出だし

359 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 18:07:40 ID:KFbwswN1

なんというか、SDこのままでいいって言うのは刀剣サブに取ってきた最強厨様の工作としか思えない

360 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 18:14:54 ID:dCGlHlc4

刀剣メインだが
アタックとスタブとVBとSDだけでも戦えるから別に・・・
VBの消耗少なくなって使いやすくなったし
それにディレイ足りなくなる戦い方なんてしないだろ、刀剣でそんなスキル連発してたらスタミナ持たないがな
一武器が弱いって言うがその分他のスキルに回してるんだからいいだろ

SDを昔の刀剣(笑)時代にしろってのこそ他武器、特に弓や棍棒の工作にしか見えないんだけど

361 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 18:17:41 ID:SOAjjxm9

反射時間半分でいいよ

362 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 18:18:59 ID:dCGlHlc4

モーションキャンセルで他テク使えるの廃止してもいいな
あれは強すぎる

363 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 18:21:22 ID:KFbwswN1

>>360
別にSDだけを昔の仕様にしろというわけではないんだけど
メインで刀剣使ってりゃ今でも確かに十分戦えるよ
ただそれはSDが極端だから戦えてるわけだ
その状況はどうかと思わないのかい？
SD以外の技なんて昔の刀剣（笑）時代からいってニューロン以外結構厳しくなってるぞ
VBの消耗も27が10になったところでごっそり減るのはかわらないし、
それで威力が減るのはねぇ・・・
というか正直今と昔のVBも使い勝手の悪さはあまり変わらないと思うんだけど、刀剣メインで戦ってる人そこらへんどう思う？

364 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 18:21:31 ID:cVCXxh6q

発想を変えてメイン刀剣、サブ槍、サブ棍棒と考えればいい

365 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 18:22:27 ID:jEzEsf7R

あー、モーションキャンセルは確かにいらないかもな

366 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 18:27:10 ID:lfKDidBz

メイン刀剣・サブ棍棒と思ってる俺がやってきました
・・・でも一番よく使う技はスニークなんだよなあorz

367 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 18:28:02 ID:dCGlHlc4

>>363
具体的にどうするのさ？
他の武器と性能被るようにしたらせっかく特徴があるスキルを1つ減らすようなもんだよ？

有効な範囲入れれば棍棒と被るし
リーチに長ければ槍と被る
発生早くすれば素手、槍と被るし
機動性も槍の分野
倍率をこれ以上上げたらPreでどうなるか？

368 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 18:34:52 ID:KFbwswN1

>>397
旧仕様SDが一発逆転って感じだったからそういう方向で修正ってのもいいんじゃないかと思うなぁ
今はSD適当に出しとけば反射できるお手軽スキルだし。
後、特徴の差別化をしないっていけないって事はあるの？
槍とこんぼうの中間みたいな性能の刀剣でもいいと思うんだけど
特徴が無いのが特徴。そういうのでもいいじゃんじゃないか？
技１つでバランス取れるような極端なのにすると、崩壊するぞ？スキルゲーなんだから。
それぞれの技のいいとこばっか使えるという事を忘れないで欲しい。

369 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 18:38:33 ID:UwRrg3BE

そろそろ不毛になってきたからやめようぜ。
見てて悲しくなってきた…。

370 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 18:41:14 ID:1DMwvpVk

こんぼう各種技並みの発生速度にして硬直は小減少、威力据え置き
これだけでも個性だせてかつそれなりに使える技群になりそうな気がする
今でも倍率は槍などに比べて高い技多いし。
こんぼう並なら槍素手と被らないし
エクセはいっそダメージ判定発生直後からキャンセルできる技にするとか
それでもきついかなー

371 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 18:53:48 ID:NyjjMOhK

>>370
それって面白いの？

372 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 19:03:53 ID:1DMwvpVk

SDばかりが使える技で他が微妙なんて事態に比べればはるかに面白い

373 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 19:08:41 ID:dCGlHlc4

昔のSDが一発逆転とか言ってる時点で他武器の奴だろ
それに特徴が無いスキルなんか誰が使うんだ？
どう見てもクエイクとボルテとスニークが無い棍棒だろそれ

374 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 19:14:48 ID:dCGlHlc4

>>370
刀剣技を全部移動できないけど倍率がちょっと高いアタックにしろってことに見えるわけだが
ディスロケ、VBと何が違うの？
何種類もVBみたいなのが合っても使わないんだけど

375 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 19:16:47 ID:1DMwvpVk

使わないなら使わないでいいんじゃね
2武器が突出した1技あるスキル使いたいなら素手とってチャージドフィストでもいいんだし。

376 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 19:29:10 ID:fMbJH6E0

なんだかんだで現状のバランスは取れてると思うよ
刀剣は盾をお供にしないと1本で行くのは無理なほどきついけど

チャージドに文句言ってる奴は性能自体に不満があるから文句言ってるというより
あらゆる点において劣化チャージドブラントだから文句言ってるだけでしょ
こんぼうと刀剣のチャージドは若干の出の速さで当たりやすい当たりにくいが決まってるわけじゃない
こんぼうのモーションがアタックに近いから食らいやすいっていうだけ
密着してなければ確認してからすぐ距離とれば避けれるって点は一緒

377 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 19:31:57 ID:mPRB1WNp

闘技場なら狭いからチャージドも当たるな

378 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 19:38:06 ID:KFbwswN1

>>373
適当に出しても反射できない、誘導して攻撃を出させて先だしでSDをしないと反射できないけど、
SDが外れたら反射できずに誘導した攻撃を貰うって、ハイリスクハイリターンな一発逆転だったんだが？
俺は1月からずっと刀剣一筋だ。今の適当に出しておけば反射できるヌルい仕様のSD使ってるやつらはわからんだろうが
>>374
何種類もVBがあるとかじゃないっての・・・
槍とこんぼうの中間の性能にしてもいいんじゃないかなと、言ってるわけなんだが
そんなん攻撃技じゃなくて、槍にもこんぼうにもないような微妙な技追加とかでもなんとかなる
特徴が無ければ使わないのかお前さんは
>>376
別にあたらないわけではない。
こんぼうチャージドと刀剣チャージドの発動の違いは、攻撃スカシからガードブレイクできるかできないかのギリギリの違いだ
刀剣チャージドでも問題なく当たる。でも使っても倍率が1.0倍ってことが問題なんだよ
マトモにブレイクもできやしない。こんぼうならブレイクできるけど刀剣ならブレイクできないって場面多々あるぞ

379 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 19:44:41 ID:Nv5+uhfY

－－－－－－－－－－　ここまで飛ばした　－－－－－－－－－－－

2武器な俺にはどうでもいい話だな

380 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 19:58:19 ID:dCGlHlc4

一月から刀剣やってる奴ならSDVBくらい知ってるだろ・・・
誰も反射になんざ使ってなかっただろうに
旧SDはハイリスクハイリターンじゃない、一瞬で殺す業だ

381 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:02:57 ID:lOcpVwT1

>>376
棍棒チャージはスタンガードとバッシュを見てからブレイクできる、
刀剣チャージドはそれが出来ない上に倍率も棍棒チャージ以下。
この差は果てしなくでかい。

382 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:04:25 ID:rQqca2D6

スタブの発生速度が地味に速いと気が付いた俺は
時代はSDスタブ

383 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:05:38 ID:dCGlHlc4

>>381
ガードブレイクしたいなら他武器使えって事だ

384 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:06:05 ID:Nv5+uhfY

棍棒チャージドと刀剣ジャージドって発生にそこまで差あるっけ？
同じくらいに思える

385 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:07:01 ID:KFbwswN1

>>380
そんなん火力を求めるためのだけの奴が使ってた技だ
SDを攻撃技としてだけ使うのは勿体無いと俺は思ってたな
実際SDを反射狙いに使ってた方がかなり勝率上がったし
ついでに言うと俺が旧仕様って言ってるのは、SDキャンセル不可の時な
SDVBなんてのはフルプレ盾が今みたいに流行ってた旧時代だからこそ使えた技だろうし、
確かに瞬間火力をたたき出すにはいい技だとは思うが・・・何その火力しか見ない最強厨の視点
一発逆転を狙っていた方が強いという結論だったぞ俺は。
というかSDVBなんてのはスタガが強いだけなんだが・・・

386 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:09:40 ID:lOcpVwT1

>>381
だったら倍率なりもっと速い発生速度なりよこせってことだな
超劣化アタックでしかないんだよな、今のチャージドは

>>384
以前詳しい検証されてたよ

387 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:10:07 ID:dCGlHlc4

そんな超PSの持ち主が現状の他の刀剣技を使いこなせないとは如何に
SDだけが強いとかマジ笑える

388 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:12:18 ID:mjUcSwZ0

＞棍棒チャージはスタンガードとバッシュを見てからブレイクできる、
＞刀剣チャージドはそれが出来ない上に倍率も棍棒チャージ以下。

これって良くたとえで使われるけど、適当に盾出す奴相手が前提。
こっちが攻撃モーションしてないのにスタンガードする奴倒せるとかどうでもいい差としか思えない。
刀剣とこんぼうのチャージドは盾見てから潰す技じゃなくて、
出しても盾取られない技って位置ずけだろ？
刀剣のチャージドは武器がバルディな分、発生の遅さを射程で補えてると思う。

389 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:14:40 ID:KFbwswN1

というかdCGlHlc4は、SDVBまで刀剣使ってて、
SDVBできなくなったらこんぼうか槍に以降して、SD強化されたらまた刀剣に戻ってきた奴としか思えなくなってきた
>>383の発言なんてまさにその証拠。SDVB使えなくなったから他武器移るお＞＜とか言って武器を変えたのが想像できる
ガードブレイク技あるのにブレイクできないなんてのはおかしいことにはまったく目もくれてないな。
それならいっそチャージドスラッシュなんてなくしてかわりの有効なテクを追加して欲しい。
と、こういう議論をするのがここだろう

390 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:14:55 ID:lOcpVwT1

>>388
バルディ基準に考えるなっつーの
大体バルディでもチャージド見てから避けれるんだよ。

391 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:17:03 ID:KFbwswN1

>>387
使いこなせる＝強化しないでもいいということではないだろう
俺はダイイング　チャージド　ニューロン　VB　SDちゃんと使ってる
ただ使っててこれはおかしいと思っただけだ
T鯖でこんぼうとかやってみて本当に絶望した
ついでに言うと超PスキルなんてなくてもSD反射は狙えた。皆使おうと努力しなかっただけ
知り合いにも2人程いたぞ

392 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:17:31 ID:mjUcSwZ0

>>390
対人はバルディ基準。
それとチャージド見てから必ず当たるわけ無いじゃない。
こんぼうのチャージドも見てから避けられるのは一緒でしょ？

393 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:18:47 ID:lOcpVwT1

過去スレから引っ張り出してきてみた

713 名前： 478（前スレ569） [sage] 投稿日： 2005/10/07(金) 01:07:32 ID:lnb9/uA7
途中経過ですが、後ろ移動速度検証しました。
測定方法は、
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B0%DC%C6%B0%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA%A1%CA1%A1%CB
に準拠。
結果、試行10回ですがpause40=240Frame=４秒で14.94です。
１Frameで、0.06225移動出来ます。

で、チャージドスラッシュ(発生90～96)の場合
発動直後0距離から後ろ移動で5.6025～5.976離れる事が出来ます。
．．．レンジ5.4のバルディッシュでも当りません。レンジ4.3の刀は論外、チョッパ(同4.9)も無理（泣)

ちなみに、チャージドプラント(発生78～84)の場合
4.8555～5.229なので、レンジ5.1のモルゲンで辛うじて捕らえる事が可能。

槍は．．．出す必要も無いよね。ｗ

394 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:19:56 ID:KFbwswN1

>>388
確かにヘタな盾前提だな。そういう例えは
しかしこんぼうと刀剣のチャージドの発動の違いは、ブレイクのしやすさが段違いなんだよ

395 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:23:36 ID:dCGlHlc4

>>389
とうとうID指定までして煽りですか
SDVBが簡単に使えた時代の最強厨なら槍一択だろう
それにお前は１キャラしか使ってないのか？
そんな奴がバランス語るのはどうかと思うがな

あとスラッシュでガードブレイクしたければ盾誘うか盾使いそうな雰囲気あったら使えよ
大体盾使う奴は身構えてる雰囲気があるからわかるだろ、盾出さなかったとしても移動回避は１テンポ遅れるしな

まぁワラゲ強化月間(笑)で萎えてMoE離れてた時期はあったがね
ちなみにSDキャンセルはタイミングがシビアになってただけでずっと出来てたよ

396 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:24:25 ID:mjUcSwZ0

>>393
そそ。それで刀剣のチャージドがいかに当たらんかは他武器使いも分かってくれるだろう。
でもそれは0距離からチャージドを使った場合の話で、
そこから少しでも離れてるとこんぼうのチャージドも当たらん。
すると硬直時間が長いこんぼうはカウンター攻撃の危険性が高い。

ぶっちゃけてどっちも大して変わらんよ。

397 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:28:46 ID:lOcpVwT1

>>396
まぁ移動回避についてはそうなんだけどな。
ただ実際には発動直後に移動回避開始なんてまず無理だから
その分差っ引くとこの発生速度の差が当たる当たらないに直結するし
相撃ち上等で来られたときの事を考えるとやっぱり刀剣のチャージドは不遇すぎる。

398 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:32:21 ID:lYbHGvTL

ついにシックスセンス論が出たか．．．

399 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:33:15 ID:KFbwswN1

>>395
SDVB簡単に使えた頃の本当の意味での最強厨は槍１択だが、ダメージしかみてないようなやつは刀剣1択だったぞ
勇者様仕様といった感じだったな
ついでに言うと１キャラしか使ってないわけではない。T鯖でもスキルをバラして作成したり、
知り合いのキャラを使って、同じ人相手に戦ってみる事も多々ある。それをふまえてのことだ
というかチャージドスラッシュでブレイクできないとはいってないぞ？
お前さんの言ってる条件の下手な盾使いならブレイクできそうって時に使ったら簡単にブレイクできるし、
上手い盾使いならゆさぶりでミスを誘発させてブレイクさせることも可能。だが非常にシビアになってくる
こんぼうチャージドはゆさぶりでミスを誘発時のブレイクが非常に楽なだけ

400 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:40:18 ID:qKXclUQ2

>>399の「知り合いのキャラを使って」ってのは不正ｱｸｾｽにならんの？

401 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:42:16 ID:2P7nG2Xm

レスを読む限りじゃ、ここのみんなヘッタクソだなぁ

402 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:43:47 ID:KFbwswN1

ついでに言うと、身構えてるときにチャージド使うなんてのは自分が圧倒的な時に限る
こっちもまずいなんて状況で使ったらチャージド当たるの覚悟でぶっこんでくるぞ
んでこっちはチャージド当てても1倍しかないわけだが、相手は倍率高いの使ってくるだろうし、
それ+カウンターで痛いの貰ってしまう
SDも警戒して最後まで叩き込まずに離れられるしな
>>400
知り合いのPCで操作したり、知り合い来たときに使ってたりとかだなぁ・・・
確かに不正アクセスになるかな？

403 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:45:57 ID:dCGlHlc4

そんな状況でチャージド使うほうがアホだろ
棍棒のチャージドでも死ぬと思うんだけど

404 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:47:49 ID:NyjjMOhK

>>392
バルディッシュ基準だとなあ…高いだろ。

405 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:50:37 ID:KFbwswN1

>>403
いやだからお前さんのいうチャージドの使い方に対して指摘したんだが・・・
んな使い方だけじゃ勝てんだろう、と

406 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:51:15 ID:SOAjjxm9

>>405

んじゃどうやって使えばいいんだ？

407 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:52:25 ID:mjUcSwZ0

>>404
高いけど現時点でさえワラゲでバルディ持ちはたくさんいる。
チョッパ基準で調整したら、バルディ持ったらﾂｴｰってことになるしね。

てか一度バルディ持つとチョッパなんて対人で持てなくない？

408 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:57:32 ID:KFbwswN1

>>405
んな盾出すか出さないかなんて雰囲気で出すようなじゃなくて、
ゆさぶりとか誘導しろという感じ
・・・と思ったら盾誘うって書いてたな。すまん俺が悪かった

409 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 20:58:46 ID:dCGlHlc4

>>405
>>402
>ついでに言うと、身構えてるときにチャージド使うなんてのは自分が圧倒的な時に限る
>こっちもまずいなんて状況で使ったらチャージド当たるの覚悟でぶっこんでくるぞ
>んでこっちはチャージド当てても1倍しかないわけだが、相手は倍率高いの使ってくるだろうし、
>それ+カウンターで痛いの貰ってしまう
>SDも警戒して最後まで叩き込まずに離れられるしな

死にそうな時はHP回復するまで移動回避で凌ぐと思うお(＾ω＾）
捨て身で攻撃するにしてもチャージドはしないと思うね
盾使おうとしてる奴は移動回避しようとしてないのが動きからなんとなくわかるから
そんときチャージド使えばスタン取れる、盾出さなくても攻撃当てれる

>いやだからお前さんのいうチャージドの使い方に対して指摘したんだが・・・
>んな使い方だけじゃ勝てんだろう、と

どこに自分が死にそうなときに玉砕覚悟でチャージドするのが正しい使い方ですって書いてある？

410 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 21:05:07 ID:2P7nG2Xm

ものごと、つーか技にはそれぞれ、使うべきタイミングがあるわけで
それを無視して無理な状況で「使えん」なんて話は、バランス以前のお粗末なものであるわけで

411 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 21:05:42 ID:KFbwswN1

>>409
ああ、そこらへん考慮してないのかと思った
そこまでわかってんなら言う事は無いわ
ただ使う状況が非常に限られる現状がおかしいと思わないのか？とは言いたい
まぁそれをSDで補えるんだが・・・一応は
別に俺は現状でバランスは取れてないとは別に思ってないしなぁ
SDだけ強いとかいう場面がだめだと思うんだよ。他武器介入できる余地がありすぎ
そこまでしてなんでこんな極端に個性を持たせる必要があるんかね？と

412 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 21:06:59 ID:SOAjjxm9

使いどころの無いチャージドスラッシュを
２武器の連中が無理やり脳内で使えるように脚色しようとするから突込み所満載になるんだろうなあ

413 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 21:07:36 ID:KFbwswN1

>>410
その使える状況と、それに対する効果が微妙なわけで・・・
そこから判断してるんだけどな、俺は

414 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 21:08:16 ID:lYbHGvTL

チャージドスラッシュは
ガードブレイク系で最も使えない技であることは間違いない

415 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 21:13:09 ID:dCGlHlc4

>>412
使いどころはある、というかこれしかブレイク技無いから使うしかないんだけど
別に俺はこれでいいと思ってるけどな、刀剣相手だと相手は安心しきって盾使いまくるの多いしね

>>414
それはそうだが何でもかんでも求めても仕方ないだろ

416 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 21:15:40 ID:KFbwswN1

>>412
使いどころはあるよ。
こっちが有利なときに、ガードブレイクさせないでもきちんとダメージ与えれる技としてちゃんと使えるよ。
相手が距離取るとかなら無理だけど、足とまってるときや、横移動で回避するやつなら十分当てられる範囲。
足とまってる技使ってる時に確実に技入れられないようなときに使うって感じか。
それ以外だと結構どうしようもなかったりはするが

417 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 21:19:21 ID:tyT5fpiZ

RAの頃なんてEXEまでしかなかったし
みんなﾜﾗｹﾞでも使いまくってたんだぞ

おまえら贅沢すぎ　ﾇﾙｹﾞｰﾏｰはｶｴﾚ

418 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 21:27:05 ID:lYbHGvTL

>>416
412はガードブレイクとして使い所がないと言っているんじゃないか？

チャージド強化or他技強化＝ＳＤ弱体
↑
チャージドが盾に使えるとか言ってる人はコレが怖いんだろ
正直に言いたまえよ、怒らないから

419 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 21:40:38 ID:KFbwswN1

>>418
相手に盾を出させないって事はそれだけで効果がある。
絶対しとめたいときは誘導するヒマなんてないから、チャージドうっとけば結構殺せたりする
SD使えるうちは勘弁だが

420 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 21:48:43 ID:dCGlHlc4

チャージドなくなったら無くなったで困るぞ

421 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 21:54:21 ID:rjxqHWMf

>>417
いかにシルガを決めて脳天切りをぶち込むか、ってゲームだったよな
あの時はFzBとかもあって一発一発が重かったからね、その分今より手に汗にｇ

あ、もう色々と世界が変わりそうだからうざいよね
はいはい懐古厨懐古厨

422 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 22:02:24 ID:KFbwswN1

>>420
確かにかなり使えないスキルなんだが、それだけでも手数の少ない刀剣にとっては重宝するからなぁ
刀剣のチャージドはブレイクする技というよりガードしない技という考えで使ったほうがいいのかもしれん

423 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 22:04:32 ID:Nv5+uhfY

－－－－－－－－－－　ここまで飛ばした　－－－－－－－－－－－

424 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 22:15:21 ID:DlqEpX53

>>423

|
|
|　　　　　　　　／|＼
|　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　|
＼________________／

－－－－－－－－－－　残念折り返し地点　－－－－－－－－－－－

425 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 22:34:16 ID:lOcpVwT1

>>422
楽に移動回避できてしまうけどな。
相撃ち上等で出すとこっちの方が被害でかいし…

426 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 22:38:28 ID:KFbwswN1

>>425
距離を開けられない限りは簡単に当てられる　すれ違いでもちゃんと補正をやっておけば普通にいける
相打ち上等でこっちがまだ有利になる状況で使えば問題はない。
こっちが有利でも次の打つ手がなかったら包帯盾だとすればあっという間に回復される
こっちも不利であれば移動回避とか駆使して体制立て直す感じ。
まぁチャージドはこういう状況でしか使えんのが問題だが、無いよりは全然ましだとは思う

427 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/12/20(火) 22:45:27 ID:PBSjJyax BE:57068429-

いちばんスタミナ消費の少ない技として評価できますお
スキル10技か30技がふつうの出来だったら晴れて用済み

428 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 22:46:08 ID:dCGlHlc4

むしろ限定された状況で使うのが面白いんだけどな
DTやGBみたくただ出すだけで当たるとかみたいに使うのは諦めろ

429 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 22:55:13 ID:KFbwswN1

>>428
確かに面白いが、限定された状況でもあくまで普通の技でしかない、ということがな・・

430 ：名無しオンライン：2005/12/20(火) 23:59:50 ID:DlqEpX53

そろそろ…そろそろジャッジメントスラッシュが来るとよんでるんだが
どう思う、キ○ヤシ
えっ、何。イベントムービーのIgo様がパンツ履いてない。
…モル○ー、あなた疲れてるのよ

431 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 00:34:51 ID:uNahA8KE

槍はDTがお手軽で強いね、反射にも倍率低いお陰で強い
素手はジャブとチャージドが対盾にお手軽最強
棍棒はスニークのラグ当たり狙いがクソゲー
刀剣は待ちSDがｷﾓｽ

他武器工作員もネガキャン雑魚刀剣使いもいい加減にしろ見苦しい

432 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 01:35:08 ID:rGO5tpeC

刀剣だけで山賊がんばってる奴何人か知ってるぞ
お前らもがんばれ

433 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 03:43:40 ID:ZNbStQHF

今思ったことはあぁ　サムライって本当に盾相手には厳しいんだなぁと

434 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 07:24:47 ID:UOm/Pcyg

TF変身したら連続攻撃のモーションも短縮されてガード対策出来たりしない？
TF使ってもやっぱりまだ一発くらってから盾で二発目とられちゃう？

435 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 07:43:10 ID:S6Zlvml0

>>434
モーション短縮は無い。ガード対策はモーション見えないというTFの利点そのままだな
自分が2刀だとバレてたら技出てないときの通常攻撃だと1はつめ当たった後2発目で簡単に取られる

436 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 07:47:16 ID:UOm/Pcyg

マジカヨ
TF中にバルクや乱舞やらでかなり高速で技ラッシュ出来たから(本来に2倍速)
TFやワーウルフ使えばどうなんだろうかと気になってたんだけど弱点ありか…

437 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 07:47:27 ID:UOm/Pcyg

あげまくってスマン

438 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 07:48:18 ID:27oVVmiM

んなわけねーだろ・・・

439 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 13:10:59 ID:FASwW79m

くまー乱舞は倍速だな　TFとかもそうなのか？
というか読むの疲れた

とりあえず着こなしディレイとか戦闘体勢の仕様を早く完成させてくれとメールしてくる
最近また変なのがわいてるから皆あまり釣られんようにな

440 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 13:14:00 ID:UOm/Pcyg

TFバルクとかやたら早くなってるから変身系は早くなってるはず
ワーウルフも結構早いし

441 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 14:47:48 ID:dh8yvPPH

着こなしディレイはいったら困るからヤメロメールしてくる

442 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 15:29:21 ID:JL4rK+qx

二武器乙
実際バランス的にもおかしいし
ぽんぽん武器持ち替えて戦うのもおかしい
盾持ち替えも当然おかしいな

ちゃんとバランスとった上で実装してくれるなら歓迎する

443 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 15:31:27 ID:27oVVmiM

何がおかしいの？

444 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 15:33:45 ID:rGO5tpeC

着こなしディレイなんか実装されたらもっとここがうるさくなりそう

お前ら心のどこかで「２武器って選択があるから刀剣が弱いのはまだ許せる」って思ってるはずだ
それがほとんど１武器になったら今以上にバランスについて騒ぎだしそう

445 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 15:37:42 ID:o4Y4+y1y

よし、じゃあ魔法も1魔法しか持てないようにメールしてくる

446 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 15:39:06 ID:JL4rK+qx

>>443
とりあえず見た目
>>444
よくわからんが一武器になったら刀剣も強化されるって書いてあるように見えるな

447 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 15:41:48 ID:27oVVmiM

じゃあラグ解決したら問題ないね

448 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 15:52:33 ID:JL4rK+qx

そうだね＾＾

449 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 16:01:28 ID:tRIni8DG

バランス的におかしいってどこが？

450 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 16:11:43 ID:y983P5Ed

SDVBおつ！

451 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 16:15:54 ID:o4Y4+y1y

>>449
×バランス的におかしい
○俺が気に食わないのでおかしい

452 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 16:18:52 ID:DHPrZ8Dt

>>444
着こなし100にすれば良いじゃない。
と着こなし100回避100のサムライが申しておりますよ

453 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 17:29:31 ID:ZHQTG9ma

チャージドスラッシュ早くなったね
表示発動時間も160から155になってる
心なしか攻撃時の回転速度が速くなってる？

454 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 17:37:48 ID:UOm/Pcyg

SDキャンセル不可ってマジ？
T鯖か？

455 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 17:48:01 ID:PEYVeazS

SDキャンセル不可確認
もちろんL鯖

456 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 17:59:02 ID:fA9XIZoG

どうでもいい

457 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:08:46 ID:oA55XEbH

まじかよっΣ！！！！
orz
　　　orz
　　　　　　orz

458 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:20:50 ID:eS3OTpyr

刀剣に憧れてチマチマ上げてて、いよいよ８０に突入ってときにこれか

459 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:30:57 ID:qaV1xLl3

SDキャンセルって何？と刀剣１００の俺が聞いてみる

460 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:31:02 ID:wPKnNFuv

キャンセル不可くらいいいんじゃないの
かわりにチャージド速くなってるそうじゃないか

461 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:32:18 ID:eS3OTpyr

でもさすがに今まで主力やらなにやら言われてたコンボができなくなるのは辛くない？

そのかわりがチャージドってのはなぁ・・・微妙

462 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:33:48 ID:FGEpkO4v

『 Master of Epic 』サポ－トです。

ご報告いただいた件ですが、現在修正作業を行っております。
完全に修正されるまで、ご迷惑をお掛けする事となり誠に申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

なお、弊社開発スタッフが既知である不具合につきましては、
公式サイトでアナウンスしておりますので、
現在の状況を確認したい場合等には、そちらをご覧ください。

今後とも「 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 」を宜しくお願いいたします。
ご報告ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　株式会社ハドソン
　　　　　　　　　　　　　　『 Master of Epic 』サポート係

> 刀剣スキル90のソードダンスですが今日のパッチ以前までは
> テクニック使用後モーションキャンセルし、他のテクニックを使用できて
> いたのですが、今日のパッチ以後できなくなっております。確認をお願いします。

今年までに直るといいが･･･

463 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:33:54 ID:rpAiBD+w

刀剣のふりしたSD弱体厨の努力が実ったわけだな

464 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:34:32 ID:27oVVmiM

SDがキャンセル不可に・・・＿|￣|○ -- 2005-12-21 (水) 17:04:43 New!
おれもうやめるわ・・・orz -- 2005-12-21 (水) 17:53:11 New!

465 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:37:49 ID:+jg9N9HC

瞬間火力が激減したわけだが、射程が延びてるとか
色々なんか強化されてるんじゃないかとか希望を抱いてみる

466 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:39:35 ID:oA55XEbH

>>459
SDのブンブン振り回すのを1往復ぐらいで止めてすぐさまVBが発射できた。
一瞬にして合計2.4倍のダメを入れることができた必殺コンボ。
1～2発殴った後にスタン取ったらこのコンボでほぼ瞬殺できた。

467 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:43:29 ID:SBgN28K8

残念だが射程もそのまま

468 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:44:52 ID:+jg9N9HC

ぇー

469 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:46:37 ID:+jg9N9HC

本気でカウンター用になったね、反射+判定当てて初めて結果がでるようになっちゃったか

470 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:51:40 ID:UOm/Pcyg

サブキャラで刀剣してたけど、結構痛い修正だね
チャージドにSDVBあわせたりしてたけど
今後はＳＤとＶＢをそれぞれ別なタイミングでカウンターとして狙っていかなくちゃ盾に勝てなくなった

471 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:53:34 ID:5gDipDBG

腹いせにwiki汚すのやめろ、最強厨供

472 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:54:16 ID:eS3OTpyr

最強厨なら刀剣やってないｗｗｗ

473 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:54:28 ID:dh8yvPPH

>>469
もともとそういう使いかたしてたので関係ない
今日のパッチはチャージドが早くなったってだけなので、一方的強化だな

474 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:56:26 ID:DzMprdk8

ほぼ見物人専門の自分にしてみれば
SD・反射・VBでほとんど決まっちゃうのはあっさりしすぎるので
キャンセル出来ない方が見応えがあるのかなあ、とも思ったり思わなかったり。
あくまで見る側としてだけど。

それはそうと、ブッシュ・ド・ノエル(木工ゲージ増加の食べ物)で
バルディッシュ生産してみたところ、

トレントバルディッシュ HG2→2 変わらず(´･ω･`)
ウッドゥンバルディッシュ MG1→1 HG3→4 HG枠だけ微増加(´･ω･`)

というわけで原価圧縮のほうは期待しないほうが良さそうです。
以上報告まで。

475 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:58:09 ID:dh8yvPPH

現状、最強の一例が刀剣素手盾なんですけどね
まぁ、そんなこともしらない雑魚乙

476 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 18:59:45 ID:UOm/Pcyg

刀剣素手なんてアリーナ以外では屑だろう

477 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:01:12 ID:e8CM/m5g

SDは接近遠距離攻撃共に後出しで100%反射できるしまだ神性能だと思う

478 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:01:46 ID:UOm/Pcyg

SDVBがタイマンで強すぎたならしょうがないからキャンセル不可能のままでいいけど
本体で役立てるようにSDのリーチ武器固定にするとか

479 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:05:44 ID:lKsTLIKE

アリーナ以外は屑だから強くても問題ないってか

480 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:07:02 ID:UOm/Pcyg

本体以外はこんぼう微妙だが本体だと圧倒的なこんぼうの
ボルテを0.5倍スニークダメージ無しとかされたら困るだろう

481 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:08:01 ID:fA9XIZoG

棍棒はクエイクがあるから刀剣より弱くていい
槍はポールシフトで移動早くなれるから刀剣より弱くていい
素手は回復技で回復用スキル100分節約できるから刀剣より弱くていい

482 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:08:41 ID:UOm/Pcyg

>>481
刀剣使いを装ったアンチ乙

483 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:08:47 ID:lKsTLIKE

今回の弱体でSDは攻撃判定無し、反射0.5倍になったのか？

484 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:10:21 ID:UOm/Pcyg

>>483
だから、それぞれ向いてるところがあるくらいで問題ないと思うけどってことだ
俺としてはSD弱体するなら、その分本体で刀剣強くしてくれたらそれで問題ないよ

485 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:10:23 ID:fA9XIZoG

つかSDVBに限らず
スタンしたら終わるようなのは全て廃止すべきだろ
スニークなんてダメージで眠り解除されないとダメだろ

486 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:12:23 ID:lKsTLIKE

>>484
>>478
SDをボルテ化して他も強化ってそりゃ問題ないわ

487 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:12:27 ID:eS3OTpyr

本隊以外は棍棒微妙って、棍棒って一番適応力ある武器だと思うぞｗ

刀剣素手なんてまじタイマン仕様じゃん。

488 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:12:59 ID:UOm/Pcyg

それとSDのリーチが低下したってwikiに書いてたけど
どうなんだ？
刀剣垢は未納金なため確認出来ない

489 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:14:05 ID:UOm/Pcyg

>>486
ボルテ化とかいってないし
他のも強化じゃなくてSD弱体しても問題ないっていってるだろ
文字読めないのか？

490 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:14:18 ID:E7oxen1o

でも奇しくも「SD弱体して他強化してくれ」に一応当てはまってんだよなｗ

491 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:15:23 ID:DHPrZ8Dt

>>490
マイナス面のほうが遥かにでかくなってるけどな。
チャージド微妙に早くなったといってもあの程度じゃなぁ…

492 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:16:04 ID:fA9XIZoG

>>490

馬鹿だよなｗ
どうせ今までのチャージドが使いこなせないやつは
即発動以外は全部当てれないくせによｗ

493 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:17:54 ID:+jg9N9HC

ﾁｬｰｼﾞﾄﾞ発動元のままでいいから倍率あげてよ

494 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:20:02 ID:UOm/Pcyg

チャージドは0距離から発動しても、相手が後ろ下がりするだけで範囲外に逃げれる
カウンターするにしても他に向いてる技あるしな
ただ同期の関係で使えないかというとそうでもない
純なら頼らざるを得ないし

495 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:22:34 ID:fA9XIZoG

チャージドはスタン終了間際に打つのが基本だろｗ
だがSD強化でそれもやり辛くなったがなｗ
自らチャージドを殺したと刀剣勇者豚乙ｗｗｗｗｗｗ

496 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:22:35 ID:dh8yvPPH

まぁ、ﾊﾄﾞｿﾝがここ見て調整入れたとしたらかなり笑えるけどね
このスレの住人の大半が、ＳＤＶＢしか刀剣使えないヘタッピばっかりだしね

497 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:25:06 ID:BwpFxfK7

?

反射率も下がってるの？

498 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:26:05 ID:S6Zlvml0

刀剣チャージドほんと気持ち早いだけで前とほぼかわらんが、
それ以上にこんぼうチャージドが遅くなってるぞ

499 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:26:33 ID:+jg9N9HC

ここぞとばかりにｱﾝﾁ一杯ｷﾀｗｗｗｗ

500 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:26:45 ID:UOm/Pcyg

>>495
スタンとれたら、そもそもチャージド使わなくても大抵殺せてたから
そういう使い方はあまりしてなかったな
語尾にw多いな

501 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:27:09 ID:fA9XIZoG

>>496

ぶはははｗ
偉そうなこと言ってる割にはガン待ちｗｗ

502 ：498：2005/12/21(水) 19:28:13 ID:S6Zlvml0

ごめんミスだった・・・
相手の同期がズレてて遅く感じてただけだわ

503 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:29:57 ID:sWHiBOOi

まぁSDVBも調子のってるとすぐスタン取られてた品

504 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:33:13 ID:UOm/Pcyg

462には不具合？みたいな事かかれてるけど実際どうなんだ
不具合じゃない気がするけど

505 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:45:01 ID:fA9XIZoG

おいｗ
スレが止まってるぞ
もっとネガって俺を楽しませろ

506 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:48:00 ID:jtTtpHJk

久し振りの書き込み検証。
結果：ダメ発生速度変わらず。SDのキャンセルが無くなっただけでした。
SDのレンジは、相方見つけ次第追記します。

アタック
発生速度：54～60
69,69,68
チャージドスラッシュ
発生速度：90～96
71,71,71
ダイイングスタブ
発生速度48～54
54,54,54
ニューロンストライク
発生速度：96～102
77,77,78,78
エクセキューション
発生速度：114～120
111,113,112
ヴァルキリーブレイド
発生速度：54～60
88,88
ソードダンス
発生速度：24～30
78,77,79

507 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:51:44 ID:awkty/OZ

■不具合修正■

【テクニック】

◇以下のテクニックの不具合を修正しました。

▼刀剣90
[ソードダンス]…モーション中に移動可能となる不具合を修正しました。

508 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:52:58 ID:+jg9N9HC

そっちかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:57:11 ID:awkty/OZ

と、冗談はさておき発生速度検証してみた

結論：変更なし
ただカタナだけアタック発生速度が微妙に遅い結果が出た
ナイフ・木こり斧・バルディッシュ・チョッパー・サイスは４８～５４のままなんだけど
カタナだけ何故か５４～６０になってる

誤差かなあ・・・

510 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:57:30 ID:AvkCdSDM

今回ここの住人の意見が叶ったんじゃないの？
SD弱体化されてチャージドの発生がこんぼう並になったじゃん
みんなもっと喜ぶところじゃない？

結局刀剣が最強じゃなきゃ済まないんだよな

511 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 19:59:09 ID:jtTtpHJk

>>510
どこも早くなってないぞ？

512 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:06:19 ID:tRIni8DG

つうかメイン武器スキルはいじる必要無いだろうに…
それより今は暗黒命令、物真似、キック、ダンス
この辺りの調整に専念しろと

513 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:14:30 ID:+jg9N9HC

まぁでもSDﾁｬｰｼﾞﾌｨｽﾄが潰れたんだな、と思うと
そんなに腹は立たない俺ｿﾆﾌﾞ
盾無いから余計にそう思っちゃうね

514 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:15:57 ID:AvkCdSDM

早くなってないのかよ('A｀)

SDキャンセルは強かったけれど、あれは刀剣の特徴というか特権だと思ってた
長く親しまれてきたSDVBが抹消されたとなると刀剣使いは減りそうだ

515 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:17:14 ID:eS3OTpyr

てか使える技が本当にないね

516 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:17:39 ID:UOm/Pcyg

>>510
刀剣は最弱時代が一番長い武器だったと思うよウォー基準でいうと
刀剣素手にせよ、とくに流行ってなかったし
まあ、アリーナでは流行っていたのかもしれないけど
SDは現状でもいいので他の強化を望む
ソニックストライクやエクセとかダメ技をどうにかしてくれ

517 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:18:01 ID:DypZ8w8L

なんで刀剣「だけ」弱体スパイラルなんだろうな
禿はよほど刀剣が嫌いなのか…

518 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:18:38 ID:UOm/Pcyg

>>515
ガードブレイク技にたいしてSD
他は完全に劣化棍棒

519 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:18:57 ID:27oVVmiM

>>517

520 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:19:59 ID:UOm/Pcyg

>>517
やりもハルバ弱体やらタイダル弱体やら結構散々
弓と投げと銃はさらに酷い

521 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:20:36 ID:qaV1xLl3

>>466
うおマジすか
以前SDに修正入ったときに使いにくくなったから
俺いつもその逆やってたよ
VB→SD

522 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:20:53 ID:UOm/Pcyg

そして近接同士が足を引っ張り合い結果的にウィズの価値が上がっていくと

523 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:21:27 ID:cxPPTstd

工作員うぜぇ
とうとう刀剣暗黒時代復活かよ
次は棍棒潰してやるからな

524 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:21:33 ID:o4Y4+y1y

つーか全部弱体してね？

525 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:23:03 ID:BwpFxfK7

スタン取れたら俺もVB→SD撃ってるなあ・・・結構はいるし、SD撃った後の隙がないし

526 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:23:36 ID:EAW//ERp

チャージドスラッシュの倍率あげてくれねーかなぁ
ガードを潰す技としてじゃなくてガードできない技としてそこそこ強いなら
他と差別化できて納得できる

527 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:24:30 ID:27oVVmiM

つSoW

528 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:24:48 ID:27oVVmiM

gobaku

529 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:25:53 ID:HH0AFlVS

弱体オンライン　いつまで続ける気だ禿は

旧SDでいい感じにバランスとれてたと思うんだが

530 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:27:28 ID:eS3OTpyr

ハルバ弱体って、今でも弱体といえないくらいレンジが長いｗ

レンジの長さはどうでもいいが横も広いのがなんとも

531 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:28:25 ID:UOm/Pcyg

そろそろ集中弱体かな
刀剣弱体はアリーナで猛威を奮ったからだろう
アリーナといえばウィズ

532 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:30:20 ID:27oVVmiM

いや、何もなければペット最強だろう
したがｔｔ（ｒｙ

533 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:30:30 ID:+jg9N9HC

集中に手が入ったら魔法剣士の俺が死ぬｗｗｗｗ
回復魔法詠唱の中断率上昇とかにしてくれｗｗｗｗｗｗｗ

534 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:31:28 ID:UOm/Pcyg

>>532
ペット自粛してる人が多いけど確かに強いな

535 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:32:14 ID:UOm/Pcyg

>>533
ヤバイの集中ホールドHAだけだし、それがハドに出来るなら一番だな

536 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:35:57 ID:o4Y4+y1y

もういいよ技関係の弱体は
先にモニーの弱体してくれ。せめて当たり判定を一緒に。

537 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:47:02 ID:eS3OTpyr

あれは種族の特性だと割り切っちゃった俺がいる

538 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 20:48:38 ID:UOm/Pcyg

回復魔法詠唱の中断率上昇と全種族当たり判定をにゅた並みにするように要望送っとくか

539 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 22:56:45 ID:ObR7RWdF

なんじゃこりゃ？
SDのキャンセル可能って射程が短くなった事への救済措置だろ？
射程2以下のままキャンセル不可って刀剣いじめ以外の何物でも無いじゃないか！

540 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 22:59:53 ID:+jg9N9HC

ニ武器で最強だから弱くしたんだってさ

541 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:03:43 ID:ObR7RWdF

>>540
はぁ？
２武器対策は着こなしディレイって決まってたじゃないかよ。

542 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:06:10 ID:27oVVmiM

＞SDのキャンセル可能って射程が短くなった事への救済措置だろ？
ソース

543 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:10:45 ID:ObR7RWdF

はぁ？

544 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:13:38 ID:ObR7RWdF

途中で送信しちゃったよ。

はぁ？
2005/9/14の変更忘れたのか？

545 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:14:19 ID:LpIIofuI

はぁはぁ言いすぎ
えろいぞ

546 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:14:42 ID:eS3OTpyr

それ以前からSDVBってなかったっけ？

547 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:16:04 ID:27oVVmiM

忘れた
だからソースくれ

548 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:16:11 ID:ObR7RWdF

そりゃ遥か昔。
サベージだけは使えてたけどな。

549 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:18:27 ID:cxPPTstd

ブルドッグソースでもしこたま飲んでろクソが

550 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:24:56 ID:+jg9N9HC

>541
ニ武器持ちがﾒｰﾙﾎﾞﾑしたんでしょ

551 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:27:34 ID:ObR7RWdF

こりゃハドソンとゴンゾにメール出すしか無いかな。

552 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:29:52 ID:ObR7RWdF

>>550
二武器持ちなんてそんな居ないんじゃね？
それとも結構居るのか？

553 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:32:11 ID:eS3OTpyr

二武器はかなり多いぞ。
warいけばわかる。

554 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:33:06 ID:tRIni8DG

はっきり言って２武器不可にするとつまらなくなると思うんだよね
サブ武器がメイン武器より弱くなきゃいけない必要も無いし

555 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:34:07 ID:27oVVmiM

やっぱり脳内か

556 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:35:12 ID:+jg9N9HC

>552
持ち替えﾏｸﾛ使ってる奴は大量にいるよ
両手武器で盾使ってる奴だって同じ

557 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:36:01 ID:YITyXRSW

>>554
着こなしディレイ実装されたって二武器が出来なくなるわけではないじゃないか。

558 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:40:26 ID:ObR7RWdF

>>556
それは結構多いよな。
俺は着こなしディレイ見越してカタナ使ってる訳だが。

559 ：名無しオンライン：2005/12/21(水) 23:59:55 ID:OmT0E8Fb

SDにキャンセル効かなくなったってドクですか？

560 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 00:02:26 ID:sNB9gfsa

マジなんじゃねえの？

561 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/12/22(木) 00:04:10 ID:qIzk8gzR BE:79260555-

武器もちかえるたびにスタミナ消費ということで

562 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 00:08:23 ID:xXcbIY5Q

>>558
おれは着こなしディレイ見越して回避100着こなし100にしてるわけだが。

563 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 00:23:06 ID:WwJmxLNB

技もスキル性にしたらどうだろう。
総ポイントは10

0ポイント振ったチャージド…発生180、移動不可、倍率0.9
5ポイント振ったチャージド…発生150、移動可能、倍率1.2、ディレイ1/3短縮

0ポイント振ったSD…移動不可、キャンセル不可能、貫通率30%
5ポイント振ったSD…移動可能、キャンセル可能、貫通率0、レンジ武器依存

こうすりゃ同じ武器でもそれぞれ個人差が出ていいっすよ！
俺妄想乙

564 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 00:24:50 ID:sNB9gfsa

それ面白そうだと思ったけど
エクセに5ポイント振る馬鹿はいないだろうなとも思った

565 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 00:25:51 ID:hLZEQN/g

>>563
なんか前やってたMMOとｼｽﾃﾑが似てる
えーとなんだっけそうだROだ
ところで投げと盾どっちが刀剣生かせるかね
最近バニッシュがまあいいんだがスティッチしてもSDで返り討ちや即座にｴｸｿﾞと
なかなか思ったように足止めできない
やっぱ盾でスタン狙ったほうがいいのかね　本隊戦でもカミカゼとマジックで
役立ちそうだし

566 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 00:28:33 ID:ivesFWdQ

盾が選択に入るってことはプレートかなんかだろうけど
投げと相性悪いよ
弓みたいに軸合わせて一方的に撃つわけでなく反撃くらう間合いで投げることになるから
カウンター覚悟しないと、スティッチとバニシュ以外使えない

567 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 00:32:58 ID:gFkgj5Mt

>>561
ワルたんそれ地味だけどいいかも。
着こなし100でスタミナ消費0、着こなし0で10消費とかならありだ。

着こなしの意味分からんけど('A`)

568 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 00:49:09 ID:QsfmjCbm

中期までの盾持ちが死にます

569 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 00:50:30 ID:gFkgj5Mt

両手使わんかったら良いのである。
てか片手を使う意味を増やして欲しい。

570 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 00:55:58 ID:ivesFWdQ

ただ弱いだけの片手武器を立てに押し付けて回避は両手武器でｳﾏｳﾏとかやめていただきたい

571 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 00:56:23 ID:SsRk6b3N

レンジだけでも両手と片手の差を無くして欲しい

572 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 00:58:40 ID:pMdAkBvN

両手武器と盾同時に使いたいなら着こなし100にすればいいじゃん

573 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 01:02:01 ID:ivesFWdQ

着こなし100+盾81と回避100着こなし21+60なにかどっちが防御性能と攻撃性能高いでしょうね？
回避は攻撃しながらでも発動しますよね
使ったスキルポイントに対するリターンを比べたときに明らかに見劣りしますね

574 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 01:02:17 ID:xXcbIY5Q

>>571
カタナ持ちが喜ぶだけでｳｻﾞｲから止めてくれ
あの攻撃力で両手武器と同じ射程であのグラなんてふざけてるだろ
これまでチョッパーのダサいグラで我慢してた人たちのこと考えろ

575 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 01:03:24 ID:kmFPB594

まぁ、そこまで縛るんだったら76以降スキルポイントを無駄にする2武器より
回避1武器両手武器＋投げor牙辺りのテンプレ構成時代になりそうだ

576 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 01:06:26 ID:+yVZMsos

どっちも一長一短にしかおもえない・・・
満足いくだけ防御系スキルとればいいじゃない

577 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 01:06:28 ID:ivesFWdQ

二武器も盾も死滅ですよね
というか「自称」一武器の方は二武器使いが払ってるコスト90～100を一体何に使ってﾌｧﾋﾞｮってるんですか？
まさかパフォーマンスやダンスとって勝てないとか言ってないですよね

578 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 01:06:32 ID:pMdAkBvN

>573
盾のｱﾀｯｸｷｬﾝｾﾙ可能、反射、魔法ｱﾎﾞ、ｽﾀﾝ付加は見ないふり？

579 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 01:09:45 ID:ivesFWdQ

>>578
スタン、反射、キャンセルは読み負けたら逆に殺される&素手相手だと出しただけで殺されますね
対魔法防御は抵抗に60回してエレアマしただけでメイジが発狂しますよ
ボタン押さないでボケらと突っ立ってるだけで確率で攻撃を無効化できるチョンゲースキルの回避こそ一番の癌だと思いますよ

580 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 01:13:58 ID:g3uAvtuA

>>577
キックとか投げじゃねぇの？

581 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 01:14:34 ID:pMdAkBvN

盾なんて読んで出すもんじゃないよ、何言ってんのｗ
60回してｴﾚｱﾏって回避側が強化+高魔力前提になってるしさ
自分で言った条件コロコロ変えないでよ

582 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 01:16:13 ID:sNB9gfsa

Dの暇人やらハンニ○ルやら1武器でも強い人は強い
2武器も1武器もたいしてカワラネ
召還とりゃ1武器でも火力結構あがるしな
ラグアーマーの召還ツヨス

583 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 01:23:52 ID:ivesFWdQ

pMdAkBvNが闘技場で棒立ちで殴り合いしかしてないのはよくわかった
warで孤独にやってることもな
他人のbuffでの拡張性も性能に含まれるんだよ

ま、一回ラグラグの闘技場とwarの乱戦で盾を目押ししてみたらいい
同期の腐った状況やタイマン（笑）以外の状況で盾出すのがどれだけ博打要素高いかわかるから

584 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 01:32:00 ID:pMdAkBvN

なんだ今度は集団戦、他人BUFFの話かよ
じゃぁ血雨、ｽﾃｨｯﾁ等の他人からのDebuffも考慮しろよｗ
後このｹﾞｰﾑ位置情報はずれてるけどﾓｰｼｮﾝ同期は言うほどずれてないから

585 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 01:51:42 ID:n3ZcY2RN

2武器は弱体化を操ってるな

586 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 01:56:57 ID:n3ZcY2RN

828 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/12/21(水) 22:37:45 ID:YITyXRSW
T鯖でのSDキャンセルはどうなってますか？

831 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/12/21(水) 23:08:51 ID:kWJvNAet
>>828
ピンポイントで出来るポイントある

これほんとかな？
T鯖キャラがSDもってﾅｽ
試せﾅｽ

587 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 03:22:23 ID:iUsWRjLi

>>582

あいつらもう弱いぞ

588 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 03:23:05 ID:iUsWRjLi

>>577

お前が考えてみろ
2武器以上に賢い振り方を

589 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 06:30:18 ID:o5Zqiw4V

とりあえず着こなしと盾と回避の話は

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1132940714/

こちらへどうぞ

590 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 07:18:43 ID:HxoUi7j9

>>587
今でも十分強い気がする
純刀剣の方は賊だがあんまりwarにこないから知らないが
退屈男は普通に強いと思う・・・

591 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 08:03:09 ID:sNB9gfsa

ﾎｰﾙﾄﾞの性能がおかしいと思うんだがどうよ
某所から転載

【詳細なデータ】
・集中１００　
　詠唱中に喰らったダメージの回数５０５
　詠唱を妨害された回数２０９

　継続率＝５８．６１３８６・・・＝５８．６％

・集中１００+ホールド
　詠唱中に喰らったダメージの回数７１１
　詠唱を妨害された回数９

　継続率＝９８．７３４１７・・・＝９８．７％

98.7%ってなによｗ

592 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 08:22:19 ID:HxoUi7j9

てかWIZ相手にしたときホールドHAされるとその時点で勝負諦めてる。

ポイズンポーションとか投げたりダイイングしたりしても全然妨害できないしな。
相手のMPが無くなるほど粘れないし。

593 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 08:29:37 ID:vRdVHTfg

昔はギリギリ運がよければ出来て
それが絶妙なバランスだったと思うけど今はムリポ
ブラストファイアーとったりして工夫するまでもなくホールドHAしたら
それでＯＫだからプレイヤーテクもいらんしな

594 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 09:34:03 ID:V0gVqOXL

ttp://walkure.seesaa.net/article/10924268.html

595 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 12:29:43 ID:bTtspf0y

結局L鯖のSDキャンセル不可はバグでFAか…

596 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 12:31:45 ID:V0gVqOXL

Ｔ鯖でSD弄って試してるんじゃない？

597 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 12:50:09 ID:z+ajRM8T

バグとかいいながら修正時に
下方修正入れてくる可能性大

598 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 13:32:55 ID:QsfmjCbm

バグではないだろう
できてた方がバグに近い

599 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 13:35:35 ID:XEJXVmCN

また工作員か

600 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 13:37:49 ID:btsrvgO2

まぁ着こなしディレイが実装されるなら今のL鯖のSDでも構わんのだけどもな
正直な話SDのためだけに二武器にしてるにわか刀剣使いがｳｻﾞｲ、
あいつらの所為でまた刀剣が厨の巣窟になりかかってるからな。

601 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 13:47:49 ID:UEroZK2d

またというかずっとじゃ＾＾；

602 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 13:49:51 ID:QsfmjCbm

着こなしディレイは、中途で着こなしとめるものは勿論
成長途中の人の盾の可能性まで殺すから、基本的に無理だろ

603 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 13:52:17 ID:XEJXVmCN

ここって純刀剣以外は認めないって空気出しすぎじゃね？

604 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 13:58:09 ID:hZb62TbQ

片手武器の存在をなぜそこまで認めたがらない！
盾有り→防御力あるが攻撃力が下がる
盾無し→防御は無いが攻撃力があがる
回避超強化言うが実際盾＞＞＞＞回避(比べる自体種目違いだけど)問題無いだろ
ニ武器はなぁ300P使ってやっと現在の強さになる事になるな
そもそも一つの武器を極めるよりあっちこっちに手出した方が強くなるってのが
納得いかない俺頑固

605 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 13:59:30 ID:qOV8NOGV

二武器は二つ極めてるけど

606 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 14:04:15 ID:HDgJnrrC

ここは弱い時の刀剣で頑張って俺TUEEEEと思いたい純刀剣様の巣です。
ＳＤ強化入って二武器で刀剣の有効性を証明されると
「刀剣で頑張ってるんだよ！」というアピールができにくくて
困るのでニ武器様はお帰りください。

607 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 14:13:23 ID:tOfYt/a8

>>602
育成中は片手武器＋盾にすればいいだけの話
まあ槍や棍棒のカタナ並の性能の片手武器実装＋片手武器のレンジ見直しは必要だと思う
火力面で両手武器＞片手武器になるのは当然だと思うけど現状両手武器＞＞超えられない壁＞＞片手武器なのがなー
Preでは満足だけど対人ではほんとにレンジの問題で使い物にならないんですよ、カタナ。

攻撃力を少し落として片手武器＋盾で防御を重視するか、盾捨てて両手武器を持つか、
それとも他を削ってでも着こなし100にして二武器や盾の持ち替えするか、って選択肢になればなあ

608 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 14:15:24 ID:lSAo1WEj

そんな心の狭い考え方の奴はこのスレにゃいない
SD死んだら純刀剣がゴミになるから必死なだけ

609 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 14:20:27 ID:o2d0M1xv

元からネガるほど弱くないしな

610 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 14:22:08 ID:kmFPB594

そんな選択肢にならんよ。
盾が終わって1武器回避100＋サブ投げ、牙、罠辺りが増えるだけだ

611 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 14:27:35 ID:HbhiSZw7

ネガッてる刀剣は、ようやく対人でちょろっと人を倒せる事が出来始めたぐらいで、
俺大分強くなってきたつもりな人だろ

でも実際は大したことは無いので、自分殺してくる他武器が圧倒的に見えるだけ

612 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 14:37:29 ID:LODMT804

んだんだ
一武器回避100がデフォになって
アリーナでは召還や死、罠が流行るね、てか強い一武器ってそういう構成だし
二武器が強いってのは勘違いだ、MOEのシステムを有効に活用するように構成練れば基礎体力削ってでも火力重視にした方が強いだけ
二武器も強いし、サブが充実した一武器も強い
基礎体力以外ない位置武器が最底辺
そんだけのことよ

613 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 14:41:09 ID:PkbYuea9

>>611
もーちょい煽りのやり方を勉強して来い

614 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 14:49:41 ID:V0gVqOXL

着こなしディレイが来たら低スキル武器に意味が出てくる
軽い武器、軽い盾を使うor着こなしを上げるで問題ない気がする

615 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 14:53:15 ID:SsRk6b3N

とりあえずリーパー、盾棍棒、神秘刀剣、魔法チャージ武器死亡するな
これらを殺してまで強制１武器にする意味ってあるのか？

616 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 14:55:53 ID:LODMT804

一武器様の戦いの美学（わらい）の保護だってさｗ

617 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 14:57:14 ID:V0gVqOXL

（わらい）

618 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 15:01:09 ID:o2d0M1xv

１武器じゃ集中ホールドどころか包帯止めるのもきつそう

619 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 15:01:52 ID:12RhJpZj

そこは毒POTで頑張るしかないんじゃないか？

620 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 15:02:03 ID:hhEULvOf

1武器でありたい信念とニ武器化の時流の狭間で苦悩

621 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 15:06:20 ID:o2d0M1xv

３武器もいいよ(＾ω＾)
ショトカ足りないけど

622 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 15:07:34 ID:PkbYuea9

>>615
着こなしディレイは確か着こなしの値と武器スキルの値でディレイが決まるようにするって
言う話だったから、リーパー、盾こんぼうは着こなし１００とれば問題ない。

魔法使いのチャージ武器は本が武器スキル１なので、ほぼディレイなしで持ちかえれるようになるはず。

623 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 15:08:12 ID:z+ajRM8T

>>615
ISは重さ0だから着こなしディレイが着こなしスキルと重さに影響されるっていう
当初のコンセプトのままなら問題無さげ

624 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 15:10:50 ID:SsRk6b3N

破壊メイジと強化回避槍ばっかになるんだろうな…

625 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 15:11:16 ID:hhEULvOf

>>623
IS使った後に元の武器に戻すのに問題があるようでIS投げたときには
相手が死んでようが生きてようが勝負はついてるので問題無いな

626 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 15:12:22 ID:LODMT804

IS使った後にまたﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭをﾀﾞﾙそうによっこらせと持ち上げるのかね？
あと一武器回避と一武器盾だとほぼ互角（武器によって相性違う）の現状で盾使用の必要値上げることで盾死滅なのも考慮しないとな

627 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 15:14:27 ID:QsfmjCbm

>>623
問題ありまくりなので無理
自分の構成と刀剣周りしか見てないだろ

628 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 15:15:28 ID:SObqWx1a

片手武器のリーチの短さ解消は欲しいね
それと盾でウッド盾（軽い）がはやりそうな予感

629 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 15:21:09 ID:hhEULvOf

着こなしディレイ実装こう反対がいるようじゃ実装はなさそうだな
ﾊﾄﾞｽﾝにもメール結構いってそうだ
さてメンテ終わったらまたテクニック検証か

630 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 15:21:53 ID:z+ajRM8T

>>627
一武器なのに持ち替えが発生するのは神秘刀剣だけだし

631 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 15:26:20 ID:PkbYuea9

>>627
具体的に君の例をあげてもらおうか。

632 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 15:27:08 ID:SObqWx1a

刀剣　カタナ
やり　フォーク
こんぼうは　片手だと何になる？
リーチも含めたらフォークが強そうだね

633 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 15:30:17 ID:hhEULvOf

こんぼうはそのままジャスティスタンクになればいいと思うよ

634 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 15:36:17 ID:SsRk6b3N

クエイク封印(笑)

635 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 16:05:08 ID:bTtspf0y

着こなしディレイが実装されたら着こなし100にあげればそれで済むことなのに
なんでそんな意固地になって反対するやつが多いんだ？
回避が100デフォって言われてるくらいなんだから着こなしだって100がデフォと
言われるようになったって良いじゃないか。

636 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 16:07:26 ID:LODMT804

回避は100+階級装備21
着こなしは76+コダチ81
言ってる意味わかるかな？
更に24P追加とか馬鹿だろ

637 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 16:09:03 ID:01OeoRqc

回避1武器低着こなしが流行ると思う
たぶん武器は槍かなサブは調和が防御性能もイイ感じ

638 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 16:14:22 ID:bTtspf0y

>>636
着こなしディレイ実装されればその24Pに意味ができるじゃないか。

639 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 16:14:22 ID:LODMT804

流行るってか鉄板になる
preアリーナは回避100着こなし46で強化槍+α
warは回避100着こなし21+抵抗で戦技調和槍

640 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 16:15:32 ID:hhEULvOf

回避100プレートもにーのが着こなし盾の対抗馬としてはふさわしいと思うんだけど

641 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 16:16:41 ID:LODMT804

>>bTtspf0y
お前、友達に「どこかいつもずれてるね」って言われないか？

642 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 16:19:03 ID:LODMT804

>>640
それ、既に存在がおかしい代表だろ
生態系の頂点に君臨していて盾着こなしとか眼中にない

643 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 16:26:36 ID:z+ajRM8T

>>639
今の回避二武器よりかはバラけるだろ

644 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 16:40:23 ID:QsfmjCbm

ないない

645 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 16:53:16 ID:1ikCnW1p

ディザーム系くらったら死亡じゃん
少なくとも鉄板じゃないな

別に盾取らなくても2武器着こなし100でもいいし
むしろそっちのほうが強いだろ

646 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 16:54:16 ID:kmFPB594

＞ディザーム系くらったら死亡じゃん
…？

647 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 17:24:01 ID:o5Zqiw4V

てかこういうのを全部T鯖で試せばいいのにな
現状のT→Lほぼ実装ルートだとアレだろうが

648 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 17:24:54 ID:HbhiSZw7

ディザーム食らって死亡するのはおマヌケさんだけですよ

649 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 17:37:36 ID:kezm4VSo

というかそれくらいにしなきゃディザーﾑの存在価値ｇ

650 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 18:17:19 ID:V0gVqOXL

■ 戦闘状態への切り替えと装備脱着モーション
＜開発進行度：６０％＞
・戦闘状態と通常状態の切り替えが任意に出来るようになります。
【通常状態】
武器を腰や肩におさめている／ディレイは構えるまで溜まらない／スタミナ回復が早い
【戦闘状態】
武器を構えている／ディレイが溜まっていく／スタミナ消費が多い
などの特徴を持たせていきます。
通常状態から武器を構えるまでのモーション中は、ディレイが溜まりません。

・装備を着替える時に、装備に対応した着替えモーションをするようになります。
軽い武器ほど、持ち変えモーションが俊敏になります。（現状の持ち替えマクロ並）
着こなしスキルが高くなると、着替えのスピードが速くなります。
着こなし100になると、一瞬で全身の装備を付け替える事が可能になります。

着こなし100で全身換えられるくらいだから76くらいでも武器は素早く持ち帰られるんじゃないか？

651 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 18:25:24 ID:HbhiSZw7

着こなしモショーンは、構想だけ見れば面白いが、バランス面はｼｮﾝﾎﾞﾘだしな

それな「妄想でした＾＾」で決着ついたんじゃったのか？

652 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 18:39:05 ID:pb+bf0eq

着こなしモーション見越して一度100にしたけど
一向に来る気配がないので元に戻したので
今更実装されても困る

653 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 18:39:37 ID:bTtspf0y

>>652
実装されたらまた上げれば良いじゃない

654 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 18:40:46 ID:pb+bf0eq

ﾒﾝﾄﾞｲ
つーか時の意思1kくらいで売れよ

655 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 18:46:24 ID:Mg3VuTML

正直今後時の石がRMで売り出されたら俺は間違いなく買うｗ
高すぎると買わないけどね。

656 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 01:09:21 ID:oTZbDdNi

ディザームってアイテム欄埋まってても効果あったっけ？

657 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 01:15:42 ID:BgJPp1U4

>>656
棍棒のウェポンディザームはダメージ+アイテム欄が埋まってると武器が外れない代わりに耐久思いっきり削る。
でも素手のディザームガードはダメージもないし、アイテム欄埋まってると何も起こらず終了

658 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 01:49:30 ID:afLlY3lO

>>657
ディザームガードは必中で一定時間装備替え不可効果付与
盾マクロ、2武器に対しては実は結構使えたりする

659 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 02:03:32 ID:Va2QAOj8

ディザームガードは爆発エフェクトがカッコいいと思う
チャージ度にはない充実感

ここって刀剣だったよな？

660 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 02:05:56 ID:CaYQ78Hx

刀剣に限らず
武器スキル強化するには2武器廃止が先決だからなぁ

661 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 02:09:51 ID:sxEqNbwt

一武器が普通になったら余計バランス取りが難しくなるとなぜ気付かん

662 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 02:32:27 ID:DAsQ/cDW

それは2武器がバランス良い理由じゃない
2武器と1武器＋キック等のサブスキルのバランスはどうだ？

2武器はメイン武器間のバランスを誤魔化しているに過ぎず、
2武器自体が全体のバランスを崩している

663 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 02:53:01 ID:qQkyCpfR

全然。
キックが腐ってるだけでしょ
一武器召還とか闘技場で糞すぎて自粛ですよ

664 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 02:56:40 ID:KjRDQuFg

>>663
語るにおちてると思うが

665 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 02:57:48 ID:4u09Pd4g

バランスってなにかね

666 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 03:06:52 ID:fJ9IchOT

ニ武器廃止なら刀剣+投げとかも廃止になると思うがどうかね
サドソン的には「色々できた方が面白いんじゃね」とか思ってそうだ。

バハでしか人気の無い神秘刀剣より

667 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 03:11:38 ID:iZ8wN8Rb

キックが腐ってるだけなのに極端な例を出してくるなと

668 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 03:19:48 ID:KpGdzDoP

２武器というより、瞬間的に持ち変えることがおかしいと思う

何のために両手武器と片手武器のカテゴリを分けてるんだと

669 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 03:22:43 ID:DAsQ/cDW

別にキック以外でもいいけど？キック等って言ってるし
酩酊、暗黒、物まねあたりはどうだ？
弱くはないが牙も見劣りはするな

670 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 03:31:44 ID:iZ8wN8Rb

何だ、こいつ典型的な弱体厨じゃないか
ホールド弱体スレでも絶賛稼動中

671 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 03:40:00 ID:qQkyCpfR

牙が見劣りとか頭大丈夫？

672 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 03:48:16 ID:3OiFZt1e

ﾀｲﾏﾝに限定してる臭いね

673 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 04:02:01 ID:DAsQ/cDW

>>670
君の嫌いな弱体化がなかった世界テンプレ

・天麩羅パッシブはLB。近接は全員ビリビリ
・槍はDF+ハラキリ（自分はノーダメ）で範囲300ダメージ
・SDVBそのまま、リープものる
・盾はシールドガードでスタン、リベンジガードのダメージ制限なし
・集中＋ホールドで詠唱継続率95％＋詠唱時間20%削減
・ラピッドキャスト＋マナプレで消費MP80％
・罠チャージ鬼連打
・ダイイングファイアー広範囲、大ダメージ
・WarAgeはみんなバンザイっ、ばんじゃいっばんじゃいﾞっぱゃんにﾞゃんじゃんじゃいぃぃっ！！
・死体爆破連打OK

>>671
2武器に比べると血雨だけの牙は汎用性に劣る
それに弱くはない、って言ってるだろ

674 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 04:18:06 ID:qQkyCpfR

頭おかしそうだから以後放置

675 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 05:08:13 ID:maXf5X7s

ｽﾚﾀｲﾖﾒ
バランス論議は専用のスレがあるだろ

来週はチャージドの発生が早くなってるといいなと思い寝る

676 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 05:19:00 ID:RBg34SLv

既に同時に撃って、棍棒チャージドよりも一瞬だけ早い感じになってる

677 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 05:48:49 ID:3OiFZt1e

後は威力か

678 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 06:31:25 ID:rOQcga59

これ以上強化されると反動が怖いしなあ…
むしろ新テクニックで新しい方向性を！

679 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 10:48:42 ID:Va2QAOj8

新テクニック妄想の時間ですかなと、も～そ～

イアイスラッシュ
発生速度・ジャブ並　硬直時間・即死クラス　ダメージ・エクセ並
発動中は案山子並の速度で動けるのでSoWでの移動不可

こんなの妄想してみた。はぁ…居合蹴りこないかな…あれっ？蹴り？

680 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 11:38:44 ID:5KVnf78u

セップク

681 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 11:41:29 ID:Z6nygcpd

>>676
ﾏｼﾞで？
MOB相手だと体感わからん。対人の時間しばらくないし
ソースある？

682 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 13:09:18 ID:iZ8wN8Rb

セップクスラッシュ
killmyselfがめんどくさい時に使う

683 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 15:57:23 ID:PrNqYRmg

発動時間と発生時間を勘違いしてたり

684 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 21:39:25 ID:BRPEUcrH

セップクスラッシュ
相手に憑依して切腹する

685 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 21:58:13 ID:B1Z4W2Aw

それなんてES辻疾風？

686 ：名無しオンライン：2005/12/23(金) 22:31:12 ID:wZvZhKzN

SSを廃止してアバンストラッシュを・・・

687 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 00:22:24 ID:ryytJTx4

死なないメガンテの方がいい

688 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 01:10:01 ID:CDwpXS1T

ツバゼーリス
一定時間待機モードになり待機モード中に直接攻撃させると鍔迫り合いに持ち込む
自分も動けないが相手も動けなくなる　MRPで解除

689 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 02:25:35 ID:AGXO5Mze

アタックが両方同じﾀｲﾐﾝｸﾞで命中したときつばぜり合い実装希望。
効果は両方一定時間身動き不能

690 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 08:03:52 ID:E8L5K9ou

2武器廃止とか言ってるのは頭沸いてるな、クソゲーにする気か
着こなし持ち替えディレイは導入の仕方自体では賛成だが
自由が売りのスキル制で選択肢せばめてどうするんだろう
1武器使いが勝手なプライドもつはいいけど他人にそれを押し付けるなよ。
2武器バランス崩すとかごまかしてんじゃねーよ、お前が気に食わないだけだろうお前が。

691 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 08:16:04 ID:PYV/ViJH

いいとこ取りできるニ武器では武器間の特色を出したりバランスとるのが難しい
というだけの指摘じゃねの

692 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 08:19:24 ID:TnYgrjyp

武器一本しか使いたくない奴は職縛りで武器一本しか使えないゲームすればいいだろ
スキル制の自由度を奪うなよ

つーかみんなが２武器の中で自分だけ１武器で頑張るのが良いって奴が本当にプライドのある奴
自分が１武器で弱いからみんなが１武器にすれば良いって奴は
２武器にしても弱い

693 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 08:31:13 ID:RXL3MNm7

ちげぇねぇ

694 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 09:12:08 ID:1q2x/ko2

1武器で強い人もいるしなぁ
2武器サブ刀剣も弱体されたし
1武器で召還やら調教とればタイマンだと十分強い
サブをいろいろ選べるのは大きい

695 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 11:24:31 ID:UFaSpesV

結局気に入らないだけなのさ
何ですぐ人にペナルティを課したがるのかね。

696 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 11:51:47 ID:RbqBN77a

もう刀剣いじるな

697 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 13:21:00 ID:NZueZEMB

2武器というか、両手武器持った状態で瞬間的に盾に持ち替えて盾を出すのが気に入らない俺ガイル
片手武器って何ですか？状態

持ち替えディレイを実装した状態で複合武器でも作ってくれたら2武器の最強厨が大人しくなってくれるかね

刀剣と槍の技の両方が使える「ナギナタ」とか

698 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 14:24:44 ID:zrROrEdu

>>696
最強厨乙
SDはまだまだ修正が必要

699 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 14:31:49 ID:cA42u8ms

２武器ってだけで最強厨とか言い出すのは弱い証拠
あんなもんすぐガス欠になるのでそう脅威ではないし

700 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 14:46:22 ID:+5Sf2dbQ

ニ武器には普通に勝てるけど強化戦士に勝てません

701 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 14:51:45 ID:TnYgrjyp

メイジだと２武器より１武器のが倒しにくいよ

2武器は防御面がどこか弱くなる
足が無かったり着こなし低かったり回避切ってたり回復力弱かったり抵抗無かったりな

702 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 14:55:22 ID:RXL3MNm7

>>701
だな
基礎能力下げれば二武器にするのなんか簡単だし

703 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 15:12:13 ID:l637aRCw

二武器は一武器抵抗持ち脳筋に対するアンチ構成だってのに気づけないのが一武器脳筋なんだよな

704 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 15:25:48 ID:1q2x/ko2

抵抗持ちにしたらウィズに強くなる分
他に弱くなるしな
エレアマドーリンで抵抗補う強化2武器とかも、いることはいるけど
強化のスキル圧迫とウォーでの即効性のなさ枠のキツサ等で
思ったより微妙だから、そういないな

705 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 15:26:19 ID:s31S8lp4

なんかおかしくね？
1武器＋サブスキル（別武器スキル含む）なら数値的には変わらないんじゃ？

いや、2武器とか1武器とかどうでもいんだがそこだけ気になった

706 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 15:59:43 ID:l637aRCw

変わらんよ
一武器+抵抗+盾+調合
まともに動かせてるの相手にしてこれをメイジで殺すのがどれくらいきついかはわかるだろ
アンチ構成として抵抗ぶっつり切って武器一本追加すんのが一番なんだよ
一武器様は当然潰そうと必死だ
二武器できなくなればじゃんけん関係だったのが崩れて自分が最強の座に君臨できるからな

707 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 16:14:12 ID:8jXDhItS

何かまっとうな流れになってきたなあ。
スキル上限が決まってる以上、何か余計に取れば強くなる場面もあれば弱くなる場面もある。
結局ジャンケン関係になるんだな。

まあ1武器盾対1武器盾のタイマンとか熱いから、1武器にこだわる気持ちは分からんでもないが

708 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 16:30:01 ID:TnYgrjyp

１武器＋サブ武器がどうのこうの言うが
１武器＋牙
１武器＋罠
１武器＋投げが２武器にそう大きく劣るか？
得意分野が変わるが戦力としては遜色は無い

キックは物真似や暗黒命令と同じで単純に弱いだけだから出すなよ
あれは２武器不可でも使う価値は薄い

709 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 16:33:05 ID:UFaSpesV

本隊で言ったら１武器牙や罠の方が大きく貢献してるしな
用は得意分野の違いだけなんだが何故か妙な奴が着こなし着こなし叫んでいる

710 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 16:54:13 ID:jRE71hfK

誤魔化すな。１武器＋サブスキルより明らかに２武器のが瞬殺力高いだろ。

711 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 17:06:36 ID:cA42u8ms

瞬殺力は、な
それに特化した構成なんだから当たり前。何言ってんの？
瞬殺特化より一武器で瞬殺できないと気がすみませんか。なるほど

712 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 17:09:38 ID:2e3FhPjU

サブとして優秀な投げ弓は調整されたけどメイン3種の刀剣槍棍棒は
大きくいじれない。結果メイン2武器の強さが際立つ。

713 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 17:11:38 ID:4vxG+iRz

>>688
そういう技がほしかった

714 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 17:28:46 ID:VFel5HhD

>>712
お前はフィストマスターの俺に喧嘩を売ったな

715 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 19:20:51 ID:sXai/QA+

>>711

そんなやり方で特化してんのがダメなんだろ
2武器の奴と戦っても全然おもんない

716 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 19:23:25 ID:1q2x/ko2

相手2武器だろうが手動回避と包帯と盾着こなしあれば
そう瞬殺されないだろ

717 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 19:25:12 ID:mgDt1rVI

アリーナで1武器同士で戦ってろよ
すべてが自分の思い通りの楽しいものになるとは限らないんだぜ

718 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 19:25:19 ID:sXai/QA+

というか
2武器程度で全然他を犠牲にしてるとは思えんし
バーサークが使えなかったときは
1武器強化持ちに攻撃力で負けてたから良かったけど
バーサーク強くなったから今は2武器はダメすぎでしょ

>>706

抵抗あるなら盾は使わない

719 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 19:27:32 ID:sXai/QA+

>>695

ペナルティかけた方が幅は広がるね
水泳だってもともとはあんな鈍くならなかったんだぜ？
バブルボールあれば水泳上げなくて良かったし。
水中で遅くなったりする案だしたときも
お前みたいなこと言うやついたよ

720 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 19:29:15 ID:UFaSpesV

ID:sXai/QA+はアリーナで１武器と延々戦っててくれ
瞬殺ってどんな雑魚ですか。

721 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 19:32:36 ID:1q2x/ko2

2武器が1武器とくらべ犠牲にしているもの
枠＋スキルポイント90ほど・・・だろ
このスキル値で何が出来るかが結局のところ問題
アリーナ限定だと調教や召喚やプレート＋回避
包帯＋リジェネとか色々90ポイントもあれば出来るぞ

722 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 19:40:55 ID:tOCOO3PQ

つーか誰でも取れるんだから取ればいいじゃん

723 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 19:56:53 ID:+5Sf2dbQ

ニ武器より盾のほうが俺は苦手です

724 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 19:58:33 ID:t0cLmvcs

わざわざ片手武器両手武器のカテゴリ分けてるのに持ち替えマクロで全て無意味になってるから言ってる人多いと思うけどね

2武器って単にごり押しするしか脳がないから結構簡単に倒せる
ガルムビーク３のがだるいくらい

725 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 20:00:29 ID:tOCOO3PQ

じゃあいいじゃん

726 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 20:05:08 ID:TnYgrjyp

スキル100があれば

回避100、
抵抗100、
調教78＋22
盾88＋12、
調和90＋10、
筋力生命持久100分補強、
神秘90＋知能10でテレポやらLB,IS,スモワ使えるな
死魔48+知能20+余り42でロットンプリゾナーウェイスト
召喚88+知能12で骨先生や目玉先生

１武器でも色々出来るじゃん
勝手にスキル100無駄使いして１武器弱い弱い２武器強い強いとかほざいてるわけじゃないよな？
無駄使いしてないならキャラ性能的に劣る事は無い
それでもバランスがおかしいって言うならスキル合計を750にすればいいんじゃね

727 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 20:21:36 ID:6izfuVGv

確かに
今の合計は多すぎるな

728 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 20:24:42 ID:h+L+4Ba+

両手武器、片手武器の差別化を図るにはやはり着こなしディレイの実装をするべきだな。

729 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 20:29:09 ID:t0cLmvcs

>>726はどれも微妙だってことに気がついてないのかそれもとも単なる煽りか

730 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 20:30:57 ID:1q2x/ko2

召喚は強いぞ
Ｅ鯖大会1部浮き召喚が優勝だったはず

731 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 20:32:35 ID:1q2x/ko2

あと動画スレで絶賛だった人も召喚+1武器刀剣＋死魔法だったはず

732 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 20:50:21 ID:vNi9dJdW

2武器にするのに抵抗とか削って脆くなる
・・・とは言うが、メイジが苦手かと言うとそうでもないだろ
2武器はメイジを軽く瞬殺出来るほどの火力を持ってるからな
せいぜい互角位だろ（俺的にはメイジのが弱いと思うが）

理想の3すくみ：メイジ → 2武器 → 1武器 → メイジ → ・・・
現実の3すくみ：メイジ＝ 2武器 → 1武器 → メイジ → ・・・

全然３すくみになってないんだよ
2武器で抵抗削ったら移動メガバで180喰らうとかなら話は分かるけどな

733 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 20:51:35 ID:1q2x/ko2

2武器と1武器で1武器のサブスキルによっては十分2武器を上回れるからなぁ

734 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 21:10:38 ID:vNi9dJdW

ん？　2武器派の意見は基本スキル切ってるんだから強くて当然
ってんじゃないの？
2武器と1武器＋サブスキルじゃ消費スキルポイント一緒じゃん
サブスキル有りで見ると、

2武器＋サブスキル　VS　1武器＋サブスキル＋抵抗等

こうなってるんじゃないの？
706あたり、じゃんけん（３すくみ）持ち出してるし

735 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 21:14:19 ID:0NHRk8c3

刀剣スレで語ることじゃないきがするけどなあ。
戦場には二武器でメイジ瞬殺できるかどうかでその後の流れが全然違うだろ。
タイマンじゃねーんだから、とにかく瞬殺能力が必要。1武器3＋強化戦士＋メイジとかじゃ敵メイジコロスののろすぎるわ。
レジなんてあっても敵殺すのに何の役にもたたない。
極端な話、着こなし回避盾レジ０でも戦場では戦える。タゲこない限りダメうけないんだからな。

736 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 21:20:58 ID:M7M7Lvi8

だから何だ

737 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 21:27:00 ID:ao1FAmQj

それ、なんてASURAFANTASYの3すくみ？

738 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 21:33:49 ID:RXL3MNm7

ほんと　だから何だ　だなｗ

739 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 21:36:30 ID:tjwdamru

二武器の強さがどうとかよくわからんが、おれ的には攻撃する時には槍だの棍棒だの使ってるくせに
攻撃受けそうになると刀剣に持ち替えてSD使うにわか刀剣使いが激しくｳｻﾞｲ
他の刀剣技もきっちり使ってくるならまだしもSDだけしか使わない槍や棍棒使いのこと考えると
SDの度重なる弱体化の原因ってこういうSDだけ使うなんちゃって二武器使いの所為じゃないのかと勘繰りたくなるよ。

740 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 21:44:57 ID:RXL3MNm7

チャージドフィストのためだけに素手３０とってるのとあんま変わらん罠

741 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 21:50:09 ID:vNi9dJdW

とりあえず、2武器は強い

で、バランス取るのに個々のスキルを弱体化されたんじゃ1武器の人が困る
だから、着こなしディレイで「2武器自体」を弱体化して欲しい

こういう感じなのかね
とりあえず、破壊を含めた弱いサブスキル群は強化必須なだ

742 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 21:51:21 ID:1q2x/ko2

破壊は弱くない・・・とうよりホールド＋集中HAが異常性能

743 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 21:54:06 ID:tOCOO3PQ

>>741
上で弱いって言ってるじゃん

744 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 22:10:34 ID:KPQg8p4z

>>742
それは破壊と関係ねーよｗ

いや、破壊は弱くないけど

745 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 22:11:06 ID:TnYgrjyp

悪いが２武器抵抗0に一方的に負ける程メイジは弱くないぞ…
そりゃ相手が圧倒的に上手ければ負けるが
毒で10、オーブンで20、メガバで120出る相手にそうそう負けないよ

抵抗100で毒3オーブン8メガバ30しか出ない相手や
召喚の粘着妨害
プリゾナーのが怖い、というかどう頑張っても勝てる気がしない

投げのDoT三種重ね＋スティッチや魔熟使えなくなる牙の血雨、罠も地味に怖い

そんな奴を相手にするなら２武器の相手のが全然楽だ
SD反射がいくら強くてもメイジからしたら知ったこっちゃねぇよ、反射されないからな

746 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 22:17:12 ID:TnYgrjyp

書いてて思ったが
２武器＋アンチメイジスキル0相手に対等か少し有利に戦えるが腕次第で負ける可能性があり
アンチスキルに100振った奴が相手となると全く手が出なくなるメイジってやっぱおかしい気がしてきた…orz

まあここじゃ関係無い話だな…

747 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 22:20:06 ID:vNi9dJdW

>>746
>>732

俺の破壊弱いはそういう意味で弱い、ね

748 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 22:29:43 ID:t0cLmvcs

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1lp3K5J8FoJzOEUPL

でも結構2武器ってスキル余裕あるよね
これは極端な例だけど

749 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 23:07:26 ID:5OmSJxUj

戦えるスキルに十分な量のポイント振ってればどんな構成でも勝とうと思えば勝てる
ただ、そのシチュエーションをどう引き出すかにかかるわけだが。
汎用人型決戦兵器でもないんだから、どんな状況でも俺Tueeeeeeeeeeeは勘弁でしょ
とは言えキックや暗黒はまだまだ上向き修正の余地ありでしょうな
物まねにはもう期待していないが

750 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 23:12:52 ID:EBPJ97N2

>>748　包帯もいいと思うよ
スタミナ管理はバナナで我慢

751 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 23:25:16 ID:t0cLmvcs

>>749

それに限りなく近いのが２武器だから問題なんだろ

２つの武器のいいとこ取りだから幅広く対応できる

752 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 23:34:41 ID:KPQg8p4z

ていうか戦技調和の調和を他の武器にまわす+αと考えれば普通に基本能力に回せるよ

753 ：名無しオンライン：2005/12/24(土) 23:56:13 ID:cA42u8ms

一ついえることは、だ

ネガル前に、まず人並み程度には上手くなりなさい

754 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 00:04:05 ID:xtIZ9cuC

二武器いいとこどりで構成勝ちしてるだけなのに
自分が上手いと思ってるバカが多いなあ

755 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 00:09:02 ID:6ixCun2R

釣られるのもめんどくせー

756 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 00:25:39 ID:gf3K3j7U

最近２武器使いが刀剣から離れてってる気もしないでもない

757 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 00:30:48 ID:vDOXxQH2

個人の其の時の調子や出会った時の状況で勝負の結果は変わるけど・・
それでも2武器はスキル構成だけでアドバンテージ取れてることには変わりないんだよね

>>756

SDキャンセル不可になった日に3人が刀剣売ったのを見たり

個人的にはほんのちょっと使いにくくなっただけーって程度なんだけどね、今日も脳汁出しながら相手を斬り倒せてるよ

758 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 01:31:58 ID:9jBi/Guu

>>757
その調子でなんちゃって刀剣使いが減ってくれれば良いんだが
キャンセル可能に再修正されたらまた戻ってくるんだろうな…

759 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 01:41:22 ID:gf3K3j7U

>>758
修正されるの？ちょ詳しく

760 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 01:56:23 ID:9jBi/Guu

>>759
いや、修正されると決まったわけじゃないよ。
ただL鯖とT鯖でSDの仕様が違うからさまたキャンセル可能になる可能性も否定できないってこと。

761 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 02:30:25 ID:/cBYqTiw

2武器の多いのが最強厨
着こなしディレイ実装希望案がでると
強い、弱い、へたくそとか言ってくる
そんなん別にかんけーねえし
片手武器死んでるから、盾マクロおかしいよ？
っていってもきいてくれない
この着こなしディレイ案がアスモにでた時はこれほどひどい反対派みてない
当時から縛り案になるのはわかってた
バーサーク強化、2武器流行になってるから反対派すごいんじゃない？
弱体化されてばっさり切る人がいるが、普通の人はそのまま使うよ
弱体厨うぜーとかいうが、ほぼ最強厨のせいで弱体化がきてる現状

762 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 03:04:18 ID:0J3XyTbo

どこを縦読みすればいいのかわからない

ま、まだ弱い、下手だったころは、アクメの必中高威力とか、ニ武器使いの瞬間威力がどうしようもなく思えたもんだしなぁ
騒ぐ気持ちも、たしかにわかる。が、慣れさえすれば、構成の一類型としか思えない程度には、対応できるようになる

763 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 03:11:47 ID:P3iGd71L

何気に２武器使いは着こなし76以上で回避無しとか多いから
割り喰らうのは低着こなしの強化戦士やメイジなんだよな
スキルきついのこっちだしね
76でも1/4のモーションで+24で0

764 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 08:30:46 ID:bNIu2crj

チャージHAが機能しなくなると強化使いは厳しいだろうな

765 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 08:31:10 ID:saNmmgZU

さすがに２武器はメイジに弱いとか嘘だろ
２武器とってたらメイジなんて瞬間火力で押し切れるがな

766 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 08:38:16 ID:NZjItU8k

>>763
強化戦士は1武器だし、持ち換えいらんだろ
メイジはブックくらいだが、

スペルブック　重さ 0.5
スチチョッパー　重さ 10.4
スチモルゲン　重さ 12.10
スチハルバ　重さ 11.40

と、ブックの重量は武器の20分の1以下
重量で着こなしディレイ変わるっていう話なんだから問題ないだろ

767 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 08:39:55 ID:yeiJvAOu

ブック使う魔法戦士はどうすれば・・・

768 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 09:03:06 ID:hK9S+etE

2武器盾なら、レジ多少取って、素手取ってれば
瞬間火力で押し切らなくても持久戦できる
死魔法相手には焼き鳥あたりも所持だな

769 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 09:37:44 ID:SxtUCE4A

Preアリーナだとホールドで98%妨害耐性もあるから停止メガバ＋多少手動回避しながらサンボルだけでも抵抗0を倒せるな
結局メイジは抵抗無しには鬼強いと思う
ウォーだとラグ避けしぬくくてキツクなってくるが

770 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 09:37:55 ID:P3iGd71L

>>766
ブック使ったあと武器に持ち変えるんだが

771 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 09:48:43 ID:65C7rIgX

強化戦士も盾もってんだろ

772 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 10:01:27 ID:NZjItU8k

強化戦士はブック使う状況があるのか？
それも魔法使用直後に武器技使わなきゃならない状況が

773 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 10:22:45 ID:yeiJvAOu

強化戦士は強化だけ取ってるとは限らんぞ

774 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 11:11:23 ID:DlZu/F50

強化戦士はどうでもいいけど完全にリーパー乙だな

775 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 11:17:16 ID:zpwunEnG

そこでリーパーサイスの軽量化ですヨ

776 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 11:28:27 ID:P3iGd71L

刀剣でもデスペレ使えない時点で乙
棍棒はセプター使えるがそのあと武器持ち変えにモーションかかる超弱体
槍はもうリープ使うなって事だな

着こなし100取れって？
強い２武器弱体するのになんでこいつらが割り喰らうんだ？

２武器で強い武器を弱体するより着こなしモーションつけるほうが乙る構成多いんだよ
そして２武器はそんなに被害は出ない

777 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 11:31:15 ID:CQXplVCH

軽ければ即持ち替え可能なら2武器はナイフSDで問題解決なんだわな

778 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 11:33:46 ID:tAFgnLbr

反射目的ならそれで十分だしなぁ

779 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 11:57:35 ID:k044+kFb

>>776
しかしなぁ、兄弟。２武器で強い武器を弱体と言うと
その武器だけで頑張ってる１武器の方々が困らないか？
そして其れなら２武器取れば良いじゃんという話になり、そうするとって
話は延々と続くことになると思わないか？
自分の考えとしてだが、着こなしモーションってのは今までのゲームには
なかった考えで面白いと思うぞ。また、切腹槍のバグだってモーションがあれば
問題なかったはずだしバグ対策にも良いんじゃないかと…
着こなしモーションが来た時点でバグが来るって話になりそうだが
今後の新テクニックのバグ対策として入れておく分にも良いんじゃないかって話だ

780 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 12:05:32 ID:NZjItU8k

刀剣以外でリープ使ってる奴なんているのか？　俺は見たことない

まぁ、着こなしディレイが駄目なら、こうしよう

・装備していない系統の技ディレイ回復速度が半分になる

例えば、ハルバ持ってる時は棍棒や刀剣、盾のディレイが2倍になると
SDなら2560だな
ディレイが遅くなるだけなので戦闘直後の瞬発力は変わらない
一通り技使った後の長期戦に弱くなるだけ

武器不要のキック等はディレイ変化なしで相対的に強化

781 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 12:06:08 ID:P3iGd71L

著しくバランスを壊してまですることなのか？
上で出てる様にSDならナイフで事足りる
実装すればスキルの自由度が奪われる上に強く無い構成も弱体される事が面白いのか？

１武器の奴は無害で回りがみな弱体されればそりゃ愉快かもしれないがな
２武器の得にならないように１武器強化すればいいだろ

782 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 12:09:05 ID:r26dZ9GS

これはもうまったく違う案でいかないと無理だね
そこで天才の俺が考えてみた

「テクニックはその系統の武器をもってないとディレイが回復しない」

2武器でもディレイが溜まってる状態なら瞬時に持ち替えて技はだせる
が、同じ技をだすには同じ系統の武器をもってないとディレイが溜まらない、盾も同様
完全に瞬発力型、持久戦は苦手、技の使い方が戦略的に！うまい人は尊敬される時代に！
ディレイ溜めるのがめんどいから、着こなしディレイと同時に案がでてた
通常状態と戦闘状態の切り替えも実装してもらって、
通常状態だとHP、ST、MPの回復速度UP＋ACと回避に大幅マイナス＋すべてのディレイが回復するように

でもこれだけだとペナルティだけだから飴も用意

「複合武器の実装」

スキルの組み合わせによっては無理があるだろうがなー

783 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 12:09:32 ID:P3iGd71L

>>780
セプターリープとか居るだろ
それに数が少ない構成なら
それなりに数が居る１武器で強さを求めた戦闘特化構成の為に少ない構成を弱体しても構わないってのか？

784 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 12:16:27 ID:6ixCun2R

>>779
武器スキル二つも頑張って取った奴は考慮しないのか？

785 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 12:17:01 ID:r26dZ9GS

おいいいいいいいいいい
>>780とかぶってるｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ

786 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 12:22:45 ID:r26dZ9GS

まあ、いいや、ネタとして書いただけ
今は反省している

ttp://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%C9%F0%B4%EF%2F%CB%DC%A1%A6%A4%BD%A4%CE%C2%BE

これの複合武器って、実装されてるんだよね？

787 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 12:24:16 ID:NZjItU8k

>>783
セプターリープが良い、とは言うが見たことない
そもそも着替えマクロがある現状、わざわざセプターでリープする必要がない

結局、リープ以外にモルゲンとか持つんだろ？
アイテム欄も武器＋ブックと、武器＋セプターになるだけで変わらないし
言うほどのものか？と思う

>>784
戦技は上げるのが辛いが、頑張った分だけ強くするべきだと思うか？

>>:r26dZ9GS
お前に足りないものは、それは～（略）速さが足りない！

788 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 12:28:38 ID:6ixCun2R

>>787
会話ってのは流れだから流れだから流れだから

789 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 12:46:09 ID:P3iGd71L

武器スキル200振った奴と武器スキル100だけ振った奴で殲滅力負けるのが許せないってのも変な話だよな
他の分野で２武器より強い癖にね

790 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 13:33:22 ID:C2/NVIBN

両手剣は盾が持てない代わりに攻撃力やリーチの面で片手剣に優る、
片手剣はその逆という両手片手の違いがマクロによる瞬時持ちかえで
意味を成して無いのはどうかと思うから着こなしディレイの実装は望ましいんだがなぁ
両手片手、この差を埋めるために別のスキルを上げることが必要になるのは
そんなに不自然で不都合極まりないことなのか？

791 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 14:10:11 ID:CBZ6Jbt8

そういえば、今でもタイミングによってはSDキャンセルできるぽくない？

自他問わずWarで何回かSDVB出たところを見たんだけど

792 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 14:12:41 ID:P3iGd71L

盾弱体したかったのか？

793 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 14:44:15 ID:0J3XyTbo

上手くなる努力、戦い方の工夫、それらをすることなく相手に勝てるようになりたいだけさ

794 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 14:48:06 ID:CBZ6Jbt8

>>793

それは今の２武器の事だよな？

795 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 15:46:58 ID:5fu9JqQ4

つーか、ここ刀剣スレだろ。。。

796 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 16:27:11 ID:c4ymzhpm

SDは98ポイントも使うくせに性能微妙すぎ
つーかむしろ98ポイントの価値が無い

797 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 16:28:15 ID:6ixCun2R

>>796
おいおいおい

798 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 16:30:38 ID:C2/NVIBN

今のL鯖のキャンセル不可ってのが仕様として固まってしまうのなら
射程は武器依存に戻せよ、と思わなくも無いんだが。

799 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 16:32:02 ID:2+pVE7eW

SDと盾だけで勝てるようになるな。

800 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 16:32:19 ID:g+ERQ0Te

どんだけ最強厨の発想なんだ。
今でも強すぎるくらいに強いだろ。弱体化はあっても強化などない。
射程を戻すなら範囲無くしてタゲ必要、又は反射ダメージ0化が必要だな。

801 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 16:32:37 ID:SxtUCE4A

キャンセル不可でリーチを武器依存は良さそうだな

802 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 16:43:55 ID:c4ymzhpm

強すぎるのは、相手の攻撃力だろ
あのST消費とディレイだと対人で１回出せればいいほうだ
当たれば強いが射程距離もアレなんで当たるほうが馬鹿っぽいし

803 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 16:43:57 ID:Xky0LUv7

>>799,800
頭の中がお花畑になってないか？

804 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 16:51:20 ID:2+pVE7eW

SDは今でもあてやすい。
はっきりいって、あてられない方が下手だと思う。

805 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 16:55:31 ID:FWHV3jJP

一度刀剣の現状をまとめようか
二武器の議論は戦術スレとかぶってるからあっちいけ

チャージド　当たらないガードブレイク　infoで発動時間5上昇、検証変わらず　来週のパッチ待ち
ダイイング　威力は低いがその他がそれなりに優秀　現状維持
ニューロン　発生時間の若干の改善で（以前と比較して）それなりになるが突っ込みどころはまだあり　関係ないが罠と相性いいらしい（笑）
エクセ　　　　謎に早いディレイを持つ自爆及び対MOB用技　SDキャンセルが消滅するのが前提なら発生速度向上及び被ダメ上昇の修正が可能か？
ソニック　　　謎に早いディレイを持つネタ及びISSS専用技　改善案は過去から続くがISSS派とかみ合わずまとまらない
ヴァルキリ　見た目と発生が合ってないが現状でも刀剣の主力　更なる消耗率の低下が求められるが現状は放置状態
ソードダン　刀剣の奥義　現状は二武器刀剣うまー　弱くすると刀剣（笑）になる困った最強技

806 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 16:57:34 ID:Xky0LUv7

>>804
だからといってそれが射程現状維持で良い理由にはならんだろ。

807 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 16:59:33 ID:NZjItU8k

infoの発動時間は攻撃の発生時間じゃなくて、技の硬直時間だぞ？
それにpauseは6単位だから、5なら実際早くなってもpause値変わらない可能性がある

808 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 17:02:59 ID:FWHV3jJP

硬直までは調べてなかった　ｽﾏﾝ
今日はｶｵｽいくから明日試してみる

809 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 20:22:30 ID:WiwLAvwL

チャージドはもはやコンボウより一瞬早いくらい
今で全然当てられないってのは、単に使うタイミングが下手なだけ

しかしアレだな
暗黒時代でも第一線で活躍できてた刀剣使いは、他武器にいくとかなりの強さを見せたが
今の刀剣使いはどの武器使っても根本的な弱さはかわらなさそうだな

810 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 20:36:28 ID:SxtUCE4A

昔からの刀剣は強いが
他からSD目当てで流れてきた人は微妙
槍最強時代に槍強かったがプレイヤースキル微妙な人多かったしな

811 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 20:39:06 ID:Xky0LUv7

>>809
刀剣チャージド、判定発生棍棒より早くなったのか
それなら対人でも使う機会が増えるかな。
まぁモーションバレバレだし倍率1.0倍だから
棍棒チャージドよりは使いにくいのは相変わらずだろうが。

812 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 21:01:26 ID:dyrmX+mu

Xky0LUv7は勇者思考だな

813 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 21:05:22 ID:CBZ6Jbt8

発生・・・・早くなったっけ？？？

814 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 21:21:58 ID:Lnegv0pW

3武器の中でwikiで移動可否書いてあるの刀剣だけか。

815 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 22:23:26 ID:HxtTCDEs

>>811
使いやすいかどうかといえば刀剣チャージの方が今は断然使いやすいよ。
もともと射程はバルディッシュの方があったし、発動も早いなら無理やり当てるのには使えなくもない。
っていうか、もともと棍棒も刀剣もどっちも使えない技だったけど、
棍棒はスニークから当てられるから結構ダメージソースになったんだよな。チャージ系は全般的にＳＴ消費少ないし。

816 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 22:25:47 ID:yeiJvAOu

検証してみたけどこんぼうの方が早かったが・・・？

817 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 22:27:30 ID:WkkHV+jb

PREならチャージドは微妙。
WARなら盾持ちへの最後のツメに使える
SOWあればSOW+チャージドもST食うがなかなか効果的。

818 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 22:30:48 ID:Xky0LUv7

>>816
一体どっちなんだろうか…

819 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 22:32:41 ID:Xky0LUv7

>>812
はぁ？

820 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 22:34:56 ID:fsHlMS+C

DQN返答ｷﾀｺﾚ

821 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 22:36:19 ID:yeiJvAOu

どっちにしても使いやすいといえばこんぼうだと思うが・・・
チャージドの遅さならモルゲンとバルディくらいのレンジ差はあまり関係ないし、
こんぼうのが威力高いしGBに使えるわで断然そっちだと思うんだが

822 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 22:40:17 ID:zpwunEnG

でも硬直長いからカウンター確実食らう確立高いこんぼう。
どっちもどっちなだ

823 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 22:46:21 ID:yeiJvAOu

どっちも止まる時間は長いから、どっちもカウンター受けるのは変わらない気がするけど・・・
そこまで長くは感じないしね、硬直　ダイイングくらいか？短いなら少しの差がでかいけど、
両方とも長かったら少しくらい短くてもなぁ・・・逆に盾破壊しやすいのはどんなのでも早い方が圧倒的に有利だし

824 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 23:18:29 ID:zpwunEnG

それは机上の空論だょ。
こんぼうのチャージドも刀剣のチャージドもそれなりの盾使いからGB取るのは無理。
これらの技はGB取る技じゃなくて、ガードされない技って位置づけだから、
チャージド見てスタン余裕でしたって人からしかGBはとれない。

こんぼうのが発生速いけど、刀剣のが射程は長い。
ただ両者とも移動回避は楽な部類だから、
当たった時の倍率がこんぼうのが高いとかあんま関係は無い。
じゃあ刀剣のが硬直は短いから強いのかと言えば、
両者ともカウンターを十分食らう長さはあるから硬直短いとかあんま関係ない。

結論としてどっちもどっち。

825 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 23:25:29 ID:CBZ6Jbt8

バルディッシュを基準に考えるのは止めてくれ・・・

826 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 23:38:13 ID:Xky0LUv7

>>824
見慣れてる人にはあまり意味のないことだろうけど棍棒のチャージドは
モーションがアタックに似てるから錯誤はさせやすいんだよな。

827 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 23:43:17 ID:zpwunEnG

>>825
なんか数日前と似た流れなだ･･･
バルディ基準で考えるのは止めてくれ･･･って言われても、
対人でバルディ使いはもうかなり多いから考慮しないわけにはいかない。
チョッパでバランス考えるとバルディ持ちﾂｴｰになっちゃうしね。
銃のチェイスくらいレアならまだしも、原価はモルゲンと大差ないから親方にがんがって貰うしかない。
もっこすにグレードup要素追加のメールだ！

828 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 23:48:13 ID:hK9S+etE

今時バル使わない奴って居るのか…？

829 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 23:49:36 ID:yeiJvAOu

>>824
いやいやそれこそ騎乗の理論なんだけどなぁ・・・
いくらなれた盾でもミスることはあるから、そのミスった時のGBのしやすさの違い。
後人間案山子にまでなってまで1.0倍の攻撃と1.2倍の攻撃じゃどっちがいいか？と
発動時間の数値だけで見てもね・・・

830 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 23:50:05 ID:CBZ6Jbt8

ノ

・コストがかかる
・MGがないからすぐに劣化する

831 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 23:52:56 ID:saNmmgZU

むしろバルディシュ使えない奴がいるのか？

832 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 23:53:30 ID:NisLTjSH

チョッパーしか使ってないならバランス議論には参加できないと思う。

チョッパとバルディッシュのレンジ差が0.5
モルゲンとハルバのレンジ差が0.5
モルゲンのレンジがハルバと同じだったらこんぼう超最強だし。

833 ：名無しオンライン：2005/12/25(日) 23:57:04 ID:hK9S+etE

コスト感覚できてない奴多いよな
高い回復材使うくせにせいぜい2000程度しか値段の変わらない武器はケチる

そういう奴は槍でもハルバ高いっていってランス使うんだろうな
今や、ハルバとバルの値段ってほとんど変わらなくなってるし。

あと、HGで耐久26だと13程度減らしてから修理できるけど
MGだと耐久17でも同程度しか使えない。
数回修理するとスチールはすぐ10未満だけど
トレントHGだとまだ17～19残ってるのでぎりぎりまで使うならまだまだいける
結局食わず嫌いなだけじゃね？

834 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 00:04:00 ID:5Neg91V/

バルHG安いので18000
チョッパーHG4000
だったと思うけど。E鯖
まぁ、バル使ってるけどな。

835 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 00:04:26 ID:Nkuh3DK4

>>833はP鯖民

836 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 00:07:09 ID:6iYCJT68

コストを語る上でP鯖住人に語らせるのは間違ってるよな。

837 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 00:10:18 ID:jCEpR3am

Ｐ鯖は特殊な環境なのか？知らんけど

838 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 00:11:28 ID:MJ9hRfgt

バルディッシュも使わないでバランス語るとかｗｗｗｗｗｗ
MGないから劣化とかｗｗｗｗｗｗ
落とすリスク考慮してハルバだってHG使ってますよ
MGハルバ使うのはpreで使い古した時だけだぞ～

839 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 00:12:29 ID:pQISpW2D

ハルバとバルディじゃ消耗の度合いが違うだろう・・・
HGでも刀剣より遥かに長持ちする

840 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 00:16:36 ID:ywsv7Ayv

warは基本バルディじゃないの？

なんでチョッパーで語るんだろう

841 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 00:18:12 ID:jCEpR3am

バルディで語られると困る人がいるのさ

842 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 00:23:28 ID:mpTPLNM0

サイスも忘れないで・・・

843 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 00:23:56 ID:U6Jdn03U

こんぼうはセプター基準な

844 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 00:24:41 ID:0qzjNMT4

あんまちょっぱバカにすっと許さねえど
足止めしっかりできりゃチョッパの攻撃力なめんなよう

845 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 00:45:46 ID:rMV+aKa+

WarAgeで自軍でいいからバルディッシュ持ってる奴の数を数えてから言えよ・・・
一本１５ｋ↑するバルディッシュを常時装備して戦えねーっつの

あと消耗品で金使うけど消耗品ケチってバルディッシュ買ったらいいのか？
消耗品の上にあのコストでしかもWarで流通してないから敵から奪えもしない

ほんま棍棒様や素手様は楽ですよね。槍のハルバもコスト厳しいけどバルよりマシ拾えるし

846 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 00:54:01 ID:7rdLfFES

ふつーに買える
金がなけりゃ稼ぎかたに頭使え

847 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 01:01:10 ID:jCEpR3am

金が貯まるゲームなのになんで金がないんだ？
コストが高くて常時使えないのはチェイスガンだけだろ

848 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 01:04:13 ID:mpTPLNM0

ﾓｯｺｽの友達作れば6k位で作ってもらえるよ

849 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 01:09:19 ID:ywsv7Ayv

warageで強いブレマスは大抵バル装備ですが。

850 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 01:11:28 ID:jCEpR3am

>>848
正直にモッコスの自分と友達になってくださいと言うんだ

851 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 01:47:50 ID:yIbU36iV

バルディとモルゲン比べるなら

威力バル＜モル
レンジバル＞モル
コストバル＜モル

852 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 01:50:30 ID:pT7A0tmN

それで？

853 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 01:53:03 ID:Nkuh3DK4

>>845
Pに限れば、どこ見てもトレバルだらけ
今でこそSDに修正入ってどうかわからないけど
ちょっと前までは猫も杓子もトレバル
本体戦でもチョッパーなんて見かけないくらいだった

>>851
そう単純に比較してどうするよ…
アタックの性能でいえば槍＞刀剣＞＞棍棒
それ以外は技+武器の性能で言わなきゃ意味なし

854 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 01:59:28 ID:CwOyiokh

>>853
アタックの性能は
槍＞バルッディッシュ＞その他刀剣＞棍棒
だと思うんだが。

855 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 02:00:40 ID:5UNEGcxK

ハルバ＞バルッディッシュ＞チョッパー＞モルゲン＞カタナ
だろ。

856 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 02:05:24 ID:Ay/8Dg2B

ハルバ＞バルッディッシュ＞チョッパー＞モルゲン＞カタナ>>>>>>>>ウォーメイス

857 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 02:17:14 ID:rMV+aKa+

片手棍棒は見た目が終わってるな　　・・・とここは刀剣スレだった

858 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 02:20:03 ID:0uCElCpH

戦いにおいてレンジが威力なんかよりもどれだけ重要かは槍使えばよくわかるお

859 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 02:22:59 ID:5UNEGcxK

ハルバ＞バルディッシュ＞モルゲン＞チョッパー＞カタナ
上は間違えたがこれだな。
3や5程度のATKの差よりも0.2や0.3のレンジの差の方が遥かに大きい。
モルゲンそのものは通常入れるのに良い武器だ。

860 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 04:22:22 ID:pT7A0tmN

遅いけどな

861 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 09:23:48 ID:HeQbenFL

カタナの射程が素手以下だってのは本当ですか？

862 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 11:07:27 ID:ZD9fvpz/

ハルバ強いけど、槍はテクがイマイチ

863 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 11:11:16 ID:NmIRsLZJ

槍ほどバランスが取れてるスキルも無くないか。
ブレイカー、タイダル、ポール、テイル、ペネト、ドラフォ

864 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 11:20:28 ID:Ay/8Dg2B

瞬間的な火力以外は全部そろってるな。

865 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 11:20:46 ID:n6T+kYV3

>>861
カタナに限らずナックルつけた素手より片手武器全般は射程が短い

866 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 12:49:45 ID:ywsv7Ayv

武器系のスレでまともに動いてるのここくらいだよな

867 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 13:03:14 ID:SEYKKLSs

トレバルが高くてWarに持ち込めないなら木バルを使えばいい
NGは流石に見劣りするがHGなら実戦で使えるレベル
トレバルの材料を集めて作ってもらうってのもありだと思う

ただ本当に注文出さないと作ってもらえないんだよなあバル・・・

868 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 13:10:37 ID:ywsv7Ayv

Dでは普通にwarで売ってるしpreでも売ってる

869 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 15:43:53 ID:p3OnJhXP

てかレンジが強い～って言ってる奴って当てるの下手糞なだけじゃないの

870 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 15:47:48 ID:ywsv7Ayv

上手いと尚更レンジのが重要。

871 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 15:59:03 ID:p3OnJhXP

上手いと技の使い方だろ

872 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 16:14:01 ID:ywsv7Ayv

レンジが長いだけでどれだけ戦闘を有利に進められることか・・・

873 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 16:32:09 ID:VmDpRzh3

レンジの長さで圧倒的に有利に運ばせれるのは、
昔のハルくらい他を圧倒的するくらいの長さじゃないとなあ
それにサブスキルや戦い方によって、レンジが強くなるかどうかが決まる
槍は発動早い技があるから、レンジ利用した当て方したら強いけど、
刀剣は結構な間足止まる技多いし、レンジは当たりやすい程度の恩恵しか無いぞ。
当たりやすい程度でも強いんだろうが、5とかの威力も技で地味に響く。
その点から言って、SDVBくらいしか使わない二武器ならバルディ一択になるだろうな。
盾刀剣ならチョッパがいい。当てられないならバルディだが

874 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 16:32:44 ID:VmDpRzh3

875 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 16:34:05 ID:VmDpRzh3

ぐは、二連すまね

876 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 17:01:42 ID:dnSVZifZ

当たりやすいって恩恵がどれだけでかいと思ってるんだ・・・・

877 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 17:38:27 ID:nLTf38AB

どんなに命中buffして威力でかい技出しても
ターゲットが範囲外になったら意味ないしな

878 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 19:13:58 ID:zxow6BpZ

>>874
＞槍は発動早い技があるから、レンジ利用した当て方したら強いけど、
＞刀剣は結構な間足止まる技多いし、レンジは当たりやすい程度の恩恵しか無いぞ。
自分で言ってるやん。
ダメージ大きく命中１００％、レンジ短くて発動遅いカオスフレアをチャージ無しで使ってみ。
レンジとダメージ発生速度が如何に重要か良く分かるから。ｗ

879 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 20:01:45 ID:pQISpW2D

>>878
カオスチャージ無しとか詠唱からの発動だし勝手が違いすぎるんじゃね？

880 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 20:15:04 ID:VmDpRzh3

いや当てれないならバルディ使えと言ってる
チョッパでもカタナに比べたら全然当たる範囲だしチャージ無しカオスなんて比較すんなよ…
カタナで当てれるようになったらチョッパでもバルディでもかわらんってのが俺の感想。
むしろ俺の場合はモーションの慣れのせいかチョッパのが何故か当たるが

881 ：名無しオンライン：2005/12/26(月) 20:32:31 ID:yIbU36iV

カタナ辞めるとほんと楽になるよなぁ
カタナだと密着してVBしても当たらないくらいだしな

882 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 00:18:31 ID:SjesgY8i

刀剣の最も効果的な使い方を模索していたら
気が付いたら自分からは基本手を出さない待ちガイルになってました
なんて事になってしまいそうな俺が不安

883 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 00:28:03 ID:SjesgY8i

sage入れ忘れた俺の不安はもっと深刻に

884 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 00:52:00 ID:UscvkakZ

待ちガイルって叩かれるが、構成によっては怖いだけで、構成によってはカモなんだが。
そもそも、自分から手数減らしてるわけだし。

885 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 03:12:55 ID:A5wkRtpk

>>882
サブ攻撃手段をとって、ラッシュを叩き込むようにするんだ

886 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 04:53:53 ID:0Sh37Ui/

>>884
手数が少ないからこその待ちガイルだとおもうんだが

887 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 05:41:54 ID:aq1u++3g

SDorスニークで瞬間火力な刀剣と棍棒
当てやすさ＋ガード無視2個で立ち回り強い槍
遠距離から一方的に攻撃できスタンなしな弓銃器
手数＋高性能チャージドな素手

現状で結構バランス取れてると思うんですがね
立ち回りで押し切れるだけなら全部そっち寄っちゃうし

…まあ1武器前提でいまの2武器時代に沿ってないのはお察し
着こなしマダー？

888 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 06:26:37 ID:v6gr+K5I

あれは妄想

889 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 06:50:51 ID:MK6co/a0

はいはい必死ですね

890 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 09:34:16 ID:fI7rcfVA

都合の悪いものは妄想扱いか
着こなしディレイが妄想なら刀剣の空き技も妄想になってしまうがな

891 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 11:54:49 ID:oOaNNe7l

>>887
現在SDキャンセル不可で刀剣に瞬間火力などかけらも無い

892 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 15:14:13 ID:juFB9nNE

SD攻撃部分と反射が同時ヒットしたらダメージ200越えるのに瞬間火力無いのかよ

893 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 15:22:36 ID:jRkpIOQl

>>892
火力ってのはその技自身が持つ攻撃力のことだろうが。
反射ダメまで含んで火力と言うのは間違ってるぞ。

894 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 15:54:32 ID:XBzRJ3HX

ヘルパニは火力あるか、否か

895 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 15:59:36 ID:0wu8fsCA

そのスキルの特性となってる以上反射ダメージも火力と同じにしていいんじゃね？

896 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 16:30:43 ID:oOaNNe7l

>>895
反射ダメっての相手の攻撃力に左右されるものだから
火力に含めていいものじゃないと思うぞ。
そういう意味で>>894が良いこと言ってるな。

897 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 17:56:52 ID:v6gr+K5I

使い方の違いにより、ＳＤは反射を意図して狙えるという点で、含めるべきだろ

898 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 17:59:01 ID:XBzRJ3HX

スタンガードは火力あるか、否か

899 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 18:12:13 ID:awzj7RL3

それは違うと思うぞｗ

リベンジガードだろｗ

900 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 18:15:10 ID:XBzRJ3HX

スタンガードを決めれば追撃は確定し、威力は自分の構成に依存する
SDを決めれば攻撃＋反射し、威力は相手の構成に依存する

901 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 18:17:14 ID:0SFqfWA6

けど平均するとSDの反射とダメが同時に決まると２倍入ることになるし、
瞬間火力はまだまだ高い部類だとは思う。

902 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 18:18:42 ID:rjzm5v9y

SD攻撃部分リーチ短くてアリーナじゃアタラネヨナ

903 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 18:21:36 ID:juFB9nNE

アリーナは普通の攻撃すら当たり難いからメイジ以外は火力下がりまくり
特に飛び道具なんて乙

904 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 18:21:37 ID:c29PvU+B

>>901
反射ダメが相手の攻撃力に依存する時点で火力に入れるのはどうかと思うんだがな。
相手の命中率やらこっちの回避値によっては相手の攻撃にあわせて出したところで
必ず反射できるわけでもないしね。

>>902
それは慣れだよ、闘技場に篭ってる連中は位置ズレ見越してSD出してるから
横で見てると7割くらいSD命中させてる。

905 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 18:22:00 ID:LluLL/NH

Warでも５分５分。オマケに回避型だから反射も５分５分。
どう見ても、攻撃当たらず反射も攻撃ミスです。ありがｔ(ry

906 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 18:22:32 ID:c29PvU+B

あ、闘技場じゃなくてアリーナの話か。
あっちは滅多に行かないからわからんな、ｽﾏｿ

907 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 23:52:44 ID:wGXOMap5

当たれば強いなんていったら
DHだって最強だな

908 ：名無しオンライン：2005/12/27(火) 23:57:15 ID:juFB9nNE

SDなんて当てれるの可能範囲じゃん
DHは不可能範囲

909 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 00:11:43 ID:kgRZY7ty

DHスタンとった後なら5HIT出きるぞ

910 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 00:20:11 ID:JM+5O5fY

SDの瞬間火力が低いとか言ってる奴は
それならSDのどこが強いのか、と

何でも跳ね返すからか？
1on以外じゃ反射狙えないからゴミだが1onなら反射狙いで当然火力高いだろーが

911 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 00:53:27 ID:fqogIKDk

SDはその発生の速さから、相手が硬直中に
確実にﾀﾞﾒｰｼﾞ入れる技として使ってる。
相手が動いてるのにSD出して当たらないとか言ってる人多そう

912 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 01:23:52 ID:6sjObQ59

>>910
warageで1onなんて軍属ではほとんどありえない。

913 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 01:48:16 ID:Pk8GFjWL

ワラゲで自分にタゲが集中した時にSD使えるけど？

914 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 01:49:09 ID:jV179I7X

ﾎﾞﾙﾃ→SDだ！

915 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 01:51:52 ID:Alndvcvs

>>914
ボルテで吹き飛ばしてからSDしてどーすんねん！
使うなら逆だろ！

916 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 02:14:12 ID:XtwT206j

>>912
ゴールデンタイム以外ならよくあるけど

917 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 02:23:10 ID:6sjObQ59

>>916
そんな暇人じゃないし。

918 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 02:26:15 ID:jV179I7X

きさまは
いま
なにを
している

919 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 02:36:47 ID:6sjObQ59

>>918
すまん一昨日で課金切れだ

920 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 02:56:11 ID:XtwT206j

そんな忙しいなら翌日のために早く寝なさい

921 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 03:38:36 ID:kFGKrD6K

忙しい人が夜中の2時半に2chか

922 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 04:29:38 ID:/2DQTDHl

忙しいからこそ二時とかになるんだと思うお(^ω＾;)
特に今年末だし…
ただ終電ぎりに帰るとしても二時は遅すぎるかもな

923 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 17:00:15 ID:+7F0XNIU

亀だったらあれだが
ご報告いただいた件ですが、[ソードダンス]の動作につきましては、
現時点では、仕様通りの動作であり問題のない状態となっております。

後もうひとつ公式に問い合わせた事があったがその返答内容から考えて近々2武器の価値は下がると思う。
ついでに各近接武器スキルのテクニックも少し弄るんじゃないかな
あ、問い合わせたのは着こなしモーソンじゃないお

924 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 17:04:47 ID:+0tVzaUu

>>462はウソだったのか？

925 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 17:27:02 ID:l7TWrsqy

つまりもうSDVBのマクロ連結コンボは発動しない仕様に正式変更されたのか。
まあ、もう刀剣も大したことないな。

926 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 17:30:20 ID:kgRZY7ty

価値が下がるって
どんな事を聞いたんだ？

927 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 18:11:52 ID:f4PBLXnb

初代コンボとしてSDはVBだけにはキャンセルできるようになればいいのにな！
アタック→ジャブ→チャージドもつながるようになっていいから！

928 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 18:13:47 ID:1rgSWan3

>>926
SDがキャンセル不可なのは仕様だ、という返事が来たからだろ。
少なくともSD目当てで刀剣とってた二武器の似非刀剣使いにとって
SDの価値はかなり薄れただろうな。

929 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 18:42:14 ID:kgRZY7ty

刀剣1武器の方がきつくなってね？
ＳＤＶＢで一気に持っていけたら1武器でもある程度なんとかなるけど
これからはそういかないわけだし
素手とかあるとＳＤのあとチャージドしたりジャブで包帯妨害できるけど
刀剣1武器だと盾包帯にキツイだろう

930 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 18:44:55 ID:xs8RHq15

下手くそは使うなって事だろ

931 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 19:27:30 ID:xvz25O+W

１武器標準になったら刀剣と棍棒に対して盾TUEEEEEEEEになるけど。

932 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 19:35:13 ID:kgRZY7ty

結局サブ素手さ

933 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 19:36:48 ID:xyxFMjOJ

もともとＳＤＶＢに頼り切ってた刀剣使いなんてたいしたことないので、身の丈にあったってこと名だけだろ

934 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 19:37:46 ID:y9rJ5eFl

一武器標準になったら牙入れるかな

935 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 19:38:16 ID:kgRZY7ty

巧い刀剣ほどＳＤＶＢを的確に決めてたような気がするんだが
そもそもＳＤとＶＢのない刀剣に価値はないしな

936 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 19:51:47 ID:xvz25O+W

ＳＤＶＢ以外の技を頼りにするくらいなら別の武器もってる。

937 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 20:09:53 ID:z8BjPbPa

初めてWLになってその日の内にWL落ちするのはお約束

938 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 21:04:18 ID:z8BjPbPa

ごばった・・・

939 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 21:14:25 ID:1rgSWan3

まぁSDキャンセル不可ってのはどう見ても二武器前提の
弱体修正にしか見えないわけで、つまり禿氏ね

940 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 21:23:41 ID:xs8RHq15

何でよ？
ボルテキャンセルできねーぞ？

941 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 21:24:10 ID:xs8RHq15

ボルテじゃねークエイクだ

942 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 21:35:32 ID:kFGKrD6K

そうやって何でも2武器のせいにしてたらいいニダ

943 ：名無しオンライン：2005/12/29(木) 12:28:55 ID:x/M3zeL1

>>935
SD→アタックじゃね？

944 ：名無しオンライン：2005/12/29(木) 13:31:20 ID:tl27l2zL

SD→アタックが死んで途方に暮れている刀剣使いがここにもorz

945 ：名無しオンライン：2005/12/29(木) 13:37:50 ID:qGo/7Fsr

凹んむだけ凹んだら新しい道を模索するがよろし

946 ：名無しオンライン：2005/12/29(木) 15:14:00 ID:kwLuJmGM

LB掛けてアタックキャンセル(IS)SDキャンセル(IS)VBが楽しかったんだがなぁ…
今じゃISSDも出来なくなっちまったし。

947 ：名無しオンライン：2005/12/29(木) 15:16:28 ID:zoGdu5PN

SDのリーチ短くなったが一応ISでSDできるジャン

948 ：名無しオンライン：2005/12/29(木) 15:58:55 ID:5HeO0RPm

プロトタイプコンボとして同じスキル同士ならキャンセルできるようになればいいのに
SDからは刀剣テクニックだけキャンセルできるとか！

949 ：名無しオンライン：2005/12/29(木) 18:31:58.33 ID:kwLuJmGM

>947
まず反射Buff掛かるのに消耗1ダメージ発生させるのに消耗1使うらしくて
ISSDするとダメージが出ないようになってるはず。

950 ：名無しオンライン：2005/12/29(木) 18:36:11 ID:RtJHgyjQ

ナイフで発動してすぐ持ちかえれば、buff発動のためにナイフが減って
その後ダメージ発生のときにISのダメージになってISが壊れる

951 ：名無しオンライン：2005/12/29(木) 19:20:27.24 ID:tDYUInqQ

通報しました

952 ：名無しオンライン：2005/12/30(金) 11:18:29.45 ID:A+OUItaG

それってISのダメージで範囲になるって事かね
サムライがチョッパで左手攻撃出すのと同じ理屈？

953 ：名無しオンライン：2005/12/30(金) 11:56:33.00 ID:/AMkT2sz

なるけど範囲が元々お察しだからな？

SDの判定部分は相当渋いぞ
自分でどうこうより相手が踏み込んでくれるかどうかにかかってる
うまい奴は反射食らっても判定部分は必ず避けるし、確実性ないのにISはもったいなさすぎ

954 ：名無しオンライン：2005/12/30(金) 13:20:51.78 ID:aOPwdbIZ

/equipitem [チョッパー]
/cmd [SD]
/pause 0
/equipitem [IS]
/cmd [合成]

実際ＩＳ使ったこと無いけどこんなマクロだったかな。
使うとすればＳｏＷＤＦみたいに集団戦のどさくさで撃つくらいだよなあ

955 ：名無しオンライン：2005/12/30(金) 18:02:05.61 ID:8o2dCvoG

普通はレインにあわせて使うわけだが。

956 ：名無しオンライン：2005/12/30(金) 23:35:14.37 ID:nu3eweVl

刀剣+罠やってSDVBが楽しかったんだが・・SDVB無い刀剣に
強さはどうであれ魅力自体は無い

957 ：名無しオンライン：2005/12/31(土) 00:04:40.61 ID:ZKHyxvum

SDVBしか能がないヘタレ刀剣が一気に弱体化したな
もともと強かった刀剣使いとの差が大きく開いた感じ

958 ：名無しオンライン：2005/12/31(土) 00:07:44.50 ID:MyhfNL3J

んでSDVBができなくなった今、
そのうまい刀剣はなにをメインにしてるわけ？

959 ：名無しオンライン：2005/12/31(土) 00:09:55.04 ID:v4jReEXJ

メインも何も、技を的確に当てていけば、何の問題もないよ

960 ：名無しオンライン：2005/12/31(土) 00:15:25.04 ID:rPF06PAR

つーかメインて何？
タイミング読める程度に慣れてれば、技当てていけるだろ
素で、まるで当てれない奴は、タイミング全然読めてないか、その時点で使う技のチョイスがまずいだけ

961 ：名無しオンライン：2005/12/31(土) 00:20:58.43 ID:MyhfNL3J

でもこれと言った目立つ物が無くなったのは事実だろ。

962 ：名無しオンライン：2005/12/31(土) 00:22:22.77 ID:0EszGm1D

まぁ他武器がうらやむのはSDくらいだわな
他は使いづらいのは間違いないし

963 ：名無しオンライン：2005/12/31(土) 06:13:03.06 ID:Oy8UPFbU

うまい刀剣使いはSDとVBは大抵個別に使ってたぞ
正確に言うならSDはVBには繋げず他に繋げてた

964 ：名無しオンライン：2005/12/31(土) 06:29:59.22 ID:9qT1sEki

SDからアタックにもチャージドにもVBにも繋げなくなったのが痛い

965 ：名無しオンライン：2005/12/31(土) 10:37:35.12 ID:9TSMK8VA

まあここで前からお前らが下手なだけ、俺は上手いみたいな書き込みを
よく見るが、正直Warでこいつ上手いなあっていう刀剣なんて1～2人しか
であったこと無いな。P鯖しか知らんが。
その1～2人が言ってるならわからんでもないが上手いつもりだけの奴だっ
たら痛いな。普通に他武器のほうが怖いし。

966 ：名無しオンライン：2005/12/31(土) 11:49:39.02 ID:LXNtSnyt

色々な意見はあるがSDキャンセル不可になったのは弱体なのは間違いない
SDからアタックとか便利だったしエクセ（笑）もあったし

もともとキャンセルかかる仕様がおかしかったって話もある
どっちかっていうとこれで他の技の強化がもっと進んでくれると嬉しい

967 ：インタビュー・ウィズ・御庭番：2005/12/31(土) 12:08:15.16 ID:zLL5nmGc

レポーター「あなたはSDがキャンセル出来なくなって悲しくなったのですか？」
御庭番「僕たちにとってSDは生き残るための術だったんだよ。攻撃手段では無かったね」
レポーター「と、言うと？」
御庭番「つまりは盾と同じさ。相手が強力な攻撃をしようとしている。そんな時に使うんだ」
レポーター「つまりはダメージ軽減が目的になるためですね」
御庭番「ああ、僕たちがSDで一番恐れるのは反撃やダメージの軽減効果がなくなる時だね」

この後、今現在主力の製品や御庭番になり得たものと無くしたもの等の会話などをし
インタビューは終了するのであった

968 ：名無しオンライン：2005/12/31(土) 16:58:51.90 ID:v4jReEXJ

>>965
相対的な問題だろ
少なくとも、ＳＤＶＢに依存しきってるようなのが、まかり間違っても上手いとは思えない
並かどうかも怪しいところだし

969 ：名無しオンライン：2005/12/31(土) 19:28:54.74 ID:8TdJHpAa

SDVBをメインに使うやつはカス。
トドメだけにSDVBをちゃんと決めるやつは上手い。
トドメだから目立つだけだよ。
上手い人は殆どSD→チャージドとかで使ってる

970 ：名無しオンライン：2005/12/31(土) 20:33:56.59 ID:yLQFHPA2

チャージドを安心して放てるタイミングがひとつ消えた件について

971 ：名無しオンライン：2005/12/31(土) 21:39:46.70 ID:sABouXKX

？

972 ：名無しオンライン：2005/12/31(土) 23:12:35.26 ID:v4jReEXJ

棍棒と同速～一瞬はやいチャージド使えないって･･････

973 ：名無しオンライン：2005/12/31(土) 23:39:33.03 ID:KYA29S41

棍棒より遅いんだって・・・

974 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 00:19:04.90 ID:288IC0Jn

遅くねーよ

975 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 00:49:20.73 ID:K6CsbsVq

未だに遅いっていってるのは、ネガを妄信してる奴くらいだろ

976 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 01:02:04.32 ID:/+i3TDgE

遅いぞ
硬直は短くなったが発生は変わってないぞ
自分で検証もしない上に妄想混じりで書き込むなよ
それとも棍棒工作員の登場か？

977 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 01:05:30.81 ID:to2YXndh

未だにinfoの発動時間を出の速さと勘違いしている奴がいるのか

>>972、>>974、>>975

978 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 01:21:34.19 ID:N4TTaLLu

チャージドを安心して放てるタイミングがひとつ消えた件について

979 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 01:34:25.57 ID:K6CsbsVq

とりあえず2PCでやってる人にお願いしてみたら？
掲示板から離れて実地検分したらいいと思うよ
ネガ妄想入った意見なんて、バランス話の癌でしかないし

980 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 01:49:44.12 ID:to2YXndh

それだけ自信満々に妄想だと言い切れるのは
すでに検証してあるからなんだよな？
そのソースを出してくれ

↓スラッシュの方が出が遅いというソース
http://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B6%E1%C0%DC%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF%C8%AF%C0%B8%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA

妄想だけの意見なんて、バランス話するだけ無駄だし

981 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 02:30:39.93 ID:/+i3TDgE

はいはいチャージドはやいねー
工作員おつかれ～

982 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 02:53:58.67 ID:TFwx3MSY

お前ら、そんな早いか遅いかに別れるくらいのほんとのほんとに微妙な差で
そこまで戦闘に響くと思ってるのか。
どっちが早かろうと、遅いことには変わりないんだよ。
盾見てからなんて間にあわんし、避ける奴は普通に移動回避で避けるんだよ。

983 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 03:43:28.72 ID:sYV6QXIs

棍棒の工作員が蒸し返すから反論してるだけ
そりゃ他に使うものがないからプラントより倍率低くても使うけどね

984 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 03:44:54.31 ID:288IC0Jn

>>980
いや、それソース違うから…

985 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 05:13:06.71 ID:AK74GnWt

コンマ1秒くらいの差だが、未だに速くなったこと知らないって人いるんだな
少なくともうちの鯖じゃもう常識かと思ってたが
ここまでくると、信仰に近いな

986 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 08:44:50.10 ID:/+i3TDgE

>>984
じゃ自分でそれで計測してみろよ
実際、棍棒のほうがポーズ値で2早く攻撃判定が発生するんだよ
>>985
980の先の方法は6フレーム以上の変化は確実に測定できるんだがお前のサーバの人間はどうやって5フレーム以内の変化を測定してるんだ？
描画レートが不安定なMOEの動画を60Fレートでキャプってもかなり難しい作業だと思うのだが
仮にそれを行なって早くなっていたとして刀剣チャージド発生は5フレ早くなって90Fになるわけだが、棍棒チャージドは発生78～84Fであると測定されている
最も遅い84Fと仮定してもまだ刀剣チャージドの方が遅いな

まぁ棍棒工作員が発生と硬直の違いもわからない上にsecとFどっちが細かい単位かもわからないミジンコだってのはよくわかりました

987 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 08:52:05.61 ID:ojY96ZQo

格ゲーでもない限り数Fの差程度関係ないだろ？
MoEの同期のほうがそれ以上のラグ作ってるだろ

988 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 08:59:53.52 ID:/+i3TDgE

MOEの同期は移動部分がキテるだけでテクニック使用関係はすぐに通信されるから関係ないぞ
サーバ自体に負荷のかかるゴールデンタイムの本隊戦とか特殊な状況で無ければな

そして棍棒チャージドを最も遅く刀剣チャージドを最も早く推定した数値でさえ刀剣チャージドは棍棒チャージドに対して
6Fの差をつけられている
6Fはすでにコンマsecの世界なわけだが、それでも刀剣チャージドの方が「早い」と言い切る彼らは工作員でなかったら神聖様なのか？

格ゲーだったら数Fってか1Fの差でも遅かったら困るな、それがキャラ差になって相手はそこにつけいってくる世界だ

989 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 10:01:24.21 ID:55t1LycL

チャージドスラのが早いよ→遅いよ（笑）そんな事もしらないのか→実際には刀剣のは遅い→多少の差は関係ないだろ？

990 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 11:05:02.67 ID:N4TTaLLu

発端は早い遅いの問題じゃなかろうに
何で摩り替わってんだ

991 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 11:55:10.05 ID:/+i3TDgE

チャージドがまともだったらSDキャンセルできなくても関係ないんだよ
強い奴はスタンとったらSDVBなんてしないでVB当ててからSDチャージドで盾潰ししてた
それができなくなって刀剣じゃ盾ブレイク不能

992 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 12:03:39.58 ID:N4TTaLLu

棍棒のチャージドはブレイクできると申すか

993 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 12:10:23.47 ID:/+i3TDgE

がんばればできるね
がんばれば可能と理論的に不可能なのは違うってのは散々言われてきただろ

994 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 12:11:52.05 ID:N4TTaLLu

刀剣も頑張ればできるじゃないか

995 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 12:48:03.96 ID:/+i3TDgE

ブラントはモーションが見づらいからミスが稀に起きる
スラッシュ見て盾だす子はいないだろ
そして密着からでもスラッシュは歩かれるとスカる
ガードできないから食らうしかないって状況が作れないしモーションで相手が事故るわけでもない
がんばる要素が無いのだよ
以前はスタンとった後なら相手のスタン終わり際にSDキャンセルから繋げば相手は後退が間に合わないし
カウンターもとれないって理詰めの状況を作り出せた
それがなくなった今チャージドスラッシュ（笑）なわけ

996 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 12:53:01.50 ID:N4TTaLLu

頑張って考えろよ
まだまだあるよ

997 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 13:21:06.65 ID:/+i3TDgE

じゃぁ自分で書きなよ
俺は刀剣一武器チャージドは死んだと思ってるし、一武器信者じゃないからどうでもいいわ
お前のような出張してくる棍棒勇者がうざいだけ

998 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 13:27:09.17 ID:GjKXMI9V

棍棒チャージドも刀剣チャージドも相手の行動先よみしないと当てれないし。
この時点で攻撃力はあんまり意味ないんだよね。
先読みなんかなかなかできるものじゃないし下手したらSD反射とかくるしな。
こうなってくると今度は攻撃力高い方が損。

棍棒チャージドが刀剣チャージドがとか全く意味のない争いしてるお前らはバカか。

999 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 13:28:48.97 ID:GjKXMI9V

棍棒は勇者にはなれない

1000 ：ログ収集家(35歳) ◆ngfbXCLEt2 ：2006/01/01(日) 13:31:13.98 ID:8oFIf0aM

せん！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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