【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その6
対人戦術、バランス改善について語るスレです。
■前スレ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る 第5夜
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130293169/
■過去スレ
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127275009/967-
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122487256/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119338840/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116022311/
■前スレ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る 第5夜
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130293169/
■過去スレ
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その4
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【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その3
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【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119338840/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116022311/
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2 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/26(土) 02:47:35 ID:PFz3YXNV BE:38045434-##
2
サム
破壊様は凄いんだね
ただ、上位陣のメイジたち一人をのぞいて、ほとんどワラゲでみたことないんだよな。
ワラゲとアリーナは全然違うからな
アリーナのタイマン特化の構成をしてたらワラゲじゃあまり楽しめないだろうし
アリーナのタイマン特化の構成をしてたらワラゲじゃあまり楽しめないだろうし
次の大会では、物理攻撃部門と破壊持ち部門で分けてほしいな。
近接同士でないと見てて面白くない。
近接同士でないと見てて面白くない。
でも進行は結構大変みたいだからな。主催者は何度も脳を再起動してたし
あれだけ人数集まるとなぁ。
やっぱり予め参加者募集や予選本選分けや観客制限は必要だと思った。
どのみち上からはあまり細部見えないんだろうし、
動画撮ってくれる人がいるなら後で見れるわけだし。
やっぱり予め参加者募集や予選本選分けや観客制限は必要だと思った。
どのみち上からはあまり細部見えないんだろうし、
動画撮ってくれる人がいるなら後で見れるわけだし。
素朴な疑問だがアリーナでの強さって対人として思っていいのだろうか？
ヨーイドンで開始して、事前にBuffして最高の状態、
相手の構成は（見た目やシップである程度）わかっていて、それに対応して一番の初手をチャージしておける
こういう状況でのみ強い人って結構いそうだとおもうんだがな
自分もこっちの方が明らかに優位なキャラはいる
逆に戦技タイプとか斥候タイプみたいな突然の戦闘に強いのもいるし
相手を先に見つけるのもテクニックのひとつだろう
結局の所、対人って何をさしてるんでしょう？
前スレみててもどうも基準が違っている人が論争しててズレてる部分が結構あった気がしたので
書込みしてみました
ヨーイドンで開始して、事前にBuffして最高の状態、
相手の構成は（見た目やシップである程度）わかっていて、それに対応して一番の初手をチャージしておける
こういう状況でのみ強い人って結構いそうだとおもうんだがな
自分もこっちの方が明らかに優位なキャラはいる
逆に戦技タイプとか斥候タイプみたいな突然の戦闘に強いのもいるし
相手を先に見つけるのもテクニックのひとつだろう
結局の所、対人って何をさしてるんでしょう？
前スレみててもどうも基準が違っている人が論争しててズレてる部分が結構あった気がしたので
書込みしてみました
warの対人とアリーナの対人は別物だよ。
技の効果だってpreとwarじゃ違うんだし、環境が結構異なる。
大会での勝敗はあくまで「その環境で戦った場合」の結果だと思う。
実際、何でもありなら高レベル調教ペット×３とか手に負えないしな。
技の効果だってpreとwarじゃ違うんだし、環境が結構異なる。
大会での勝敗はあくまで「その環境で戦った場合」の結果だと思う。
実際、何でもありなら高レベル調教ペット×３とか手に負えないしな。
まあ、アリーナで勝ってるやつはWarでも常時WLなんだがな
ないない。
アリーナに特化したキャラは大規模戦では死ににくいかもしれないが大して役に立たない
場合がほとんどだしな。
1キャラで色々やるよりアリーナ用とwarage用のキャラを別に作ったほうがいい。
場合がほとんどだしな。
1キャラで色々やるよりアリーナ用とwarage用のキャラを別に作ったほうがいい。
アリーナ特化じゃなくてもアリーナで強いやつは常時WLって事だろ
アリーナで強くてもWarで雑魚だから無価値なわけじゃないし、その逆も然り
なにその極論
>>１２
アリーナで強くても逃げスキルがなければ
WLにはなれないと思うよ。
アリーナで強くても逃げスキルがなければ
WLにはなれないと思うよ。
範囲厨なら本隊戦一回勝てば60位入ったりするから逃げなくても問題ない
範囲厨ってなんなら？
ブレイムフォーカスとかトルネードばかりする人？
ブレイムフォーカスとかトルネードばかりする人？
本隊中にWL一人でも倒せば死んでも+-0だからな
鈍足なら敗走気味になっても逃げずにWLメイジに突っ込んで殺せるか賭けた方がいいよ
どうせ逃げても鈍足なら食われるのは時間の問題だしな
鈍足なら敗走気味になっても逃げずにWLメイジに突っ込んで殺せるか賭けた方がいいよ
どうせ逃げても鈍足なら食われるのは時間の問題だしな
あの大会参加した者です
あのラグの中でメイジに勝つことが不可能、対近接でもラグりまくりなのに
詠唱ワープもあるメイジにゃ無理ってもんだ
逆にあの環境で勝てないメイジはくそですってこと
あのラグの中でメイジに勝つことが不可能、対近接でもラグりまくりなのに
詠唱ワープもあるメイジにゃ無理ってもんだ
逆にあの環境で勝てないメイジはくそですってこと
観客は制限するべきだよな。
カメラマンだけで良い。
カメラマンだけで良い。
宣伝しないでこっそりとやっちゃって動画流せばいいんじゃね
T鯖でやればいいじゃん
来なくていいよてお前の家かｗｗｗｗ
28 ：名無しオンライン：2005/11/26(土) 19:45:26 ID:z4aOeUGQ
どこを立て読み？
鈍足WL？山賊のことか？
WLが戦技調和であふれかえってるのは概出だろ。
タイマンが強いのとWLは別なんじゃないの？
タイマンが強いのとWLは別なんじゃないの？
範囲厨・棍棒ですか?あとﾒｲｼﾞか
Warにも本隊戦にゲリラといろいろあるのを忘れずに
昨日の死魔wizに勝てる奴を思いついたぞ。
ヘルパニしてDotしまくる人だったから、
抵抗があってスワンダンスさえ覚えてれば何とかなりそうだ。
ダンス使えそうな人は最初の方で皆負けてたが。
ヘルパニしてDotしまくる人だったから、
抵抗があってスワンダンスさえ覚えてれば何とかなりそうだ。
ダンス使えそうな人は最初の方で皆負けてたが。
対死魔構成だったら、高抵抗でスワンとマナエスケなのかなぁ？やっぱり
相手が回避無しのへるぱにゃーならキックが強いよ
MPSTガンガン削れるし、ストームは追加が貫通するから
MPSTガンガン削れるし、ストームは追加が貫通するから
ヘルパニ詠唱始めたらタックルで距離をとってスキル1武器で光矢か光弾撃ちこむってのも有効
ﾍﾙﾊﾟﾆ相手はやっぱセオリー通り毒P投げてヘビ団子投げてﾊﾞﾌ無しで素手ならナックルなしで
ちまちま殴るしかないな ﾀﾞｲｲﾝｸﾞｽタブならなおよし
んでﾍﾙﾊﾟﾆ詠唱妨害できたらしめたもん
ちまちま殴るしかないな ﾀﾞｲｲﾝｸﾞｽタブならなおよし
んでﾍﾙﾊﾟﾆ詠唱妨害できたらしめたもん
ラピキャス相手に止まるもんかね
僅かなチャンスは作れるだろうが、そこから突破できるかは微妙かな。
相手を崩しきれそうな頃には大抵先にこちらが死んでいる。
無理に突破しようとせずにスワン等を駆使して耐え切るのも手じゃないか。
相手を崩しきれそうな頃には大抵先にこちらが死んでいる。
無理に突破しようとせずにスワン等を駆使して耐え切るのも手じゃないか。
村一ってのも知らないような半人前だからなのかもしれないが、ダンスキャンセルの対人実践って難しくないか？
優勝するくらい手練れの人相手なら、なおさらキャンセルミスの硬直時間は危ないと思うんだ
もしうまくやる方法とかコツがあれば教わりたい、キュアポ枠とか削れるし
優勝するくらい手練れの人相手なら、なおさらキャンセルミスの硬直時間は危ないと思うんだ
もしうまくやる方法とかコツがあれば教わりたい、キュアポ枠とか削れるし
盾でDOT防いで
ヘルパニ詠唱に合わせてロットン入れるのが一番楽なんじゃないかな
ヘルパニ詠唱に合わせてロットン入れるのが一番楽なんじゃないかな
昨日の村一の最後にあったバトロアでは、本編ではメイジにぼこぼこにされた
近接が最後のほうまで多く生き残っていたな。
あれがＷａｒ本体戦とアリーナタイマンの違いを表していたと思う。
村一にかぎらずアリーナ戦はＷａｒと同じく一種のゲームだからな。
特化仕様にして望むのが理想だし、アリーナ特化仕様を叩いてもしょうがないだろ。
というわけで、アリーナで近接がメイジに勝つ方法でも考えようじゃまいか。ラグを加味して。
近接が最後のほうまで多く生き残っていたな。
あれがＷａｒ本体戦とアリーナタイマンの違いを表していたと思う。
村一にかぎらずアリーナ戦はＷａｒと同じく一種のゲームだからな。
特化仕様にして望むのが理想だし、アリーナ特化仕様を叩いてもしょうがないだろ。
というわけで、アリーナで近接がメイジに勝つ方法でも考えようじゃまいか。ラグを加味して。
サムライハート+シャドウスティッチすればリムポ使われても足止めできるんじゃね？
ジョーカーには意味ない戦術だけど
ジョーカーには意味ない戦術だけど
ガルムビークがブレイシンストライク使うから三匹連れて行けばいいよ
召還に70ふって、骨先生二体が楽そうだ。
村一神聖化ワロスwwwww
D鯖じゃないので最近までしらんかったが、別にあれくらい並だろ
取り立ててこれはうまいってのもほぼなかったし
どの鯖にもざらにいるじゃん、あれくらい
D鯖じゃないので最近までしらんかったが、別にあれくらい並だろ
取り立ててこれはうまいってのもほぼなかったし
どの鯖にもざらにいるじゃん、あれくらい
別に村は神聖化してないだろ、神なのはBG杯だ
キックがあるじゃない
>>33
それやるとヘルパニ使いに切れられた
それやるとヘルパニ使いに切れられた
前スレの脳内論争検証ついでにヘルパニ対策
集中０のロットンを通されるパニッシャーはPS不足みたいに言われていたのでパニッシャーの名誉のために検証
毒霧詠唱後のディレイ１秒、集中１００のヘルパニ詠唱時間は４秒、ディレイ１秒、詠唱妨害のための行動に+α
スワンキャンセルからの集中０ロットンブックチャージが４秒
どれだけDOTを駆使してもヘルパニ詠唱中に詠唱されれば防ぐのは不可能
ログhttp://not.main.jp/up/dat/5132.txt
ヘルパニ詠唱前の毒霧は相手に出来るだけ遅くスワンを使わせるため
ヘルパニ詠唱後のマイナーバーストは、もっとも早く詠唱妨害が出来る魔法として選択
２個目は、ヘルパニは詠唱開始時間がログに残らないため、同じ詠唱時間の魔法としてウルティメイトヘルスで代用
毒霧着弾からマイナーバースト着弾まで最短８秒前後、敵にくっついた状態で検証したので、距離があれば着弾までの時間が増える分さらに時間がかかる
前スレのペットに関してはインビP詠唱で防げる
罠の属性チャージを上手く使えば詠唱妨害は可能だが、シーがないとあわせるのはほぼ無理
罠スキル依存のため不発がある
アイテムとディレイが同じなど問題も有り
盾やスワンがあれば、集中０でもロットンを通すのは可能
回避着こなし０のパニッシャーならロットン１発で充分殺すチャンスがある
集中０のロットンを通されるパニッシャーはPS不足みたいに言われていたのでパニッシャーの名誉のために検証
毒霧詠唱後のディレイ１秒、集中１００のヘルパニ詠唱時間は４秒、ディレイ１秒、詠唱妨害のための行動に+α
スワンキャンセルからの集中０ロットンブックチャージが４秒
どれだけDOTを駆使してもヘルパニ詠唱中に詠唱されれば防ぐのは不可能
ログhttp://not.main.jp/up/dat/5132.txt
ヘルパニ詠唱前の毒霧は相手に出来るだけ遅くスワンを使わせるため
ヘルパニ詠唱後のマイナーバーストは、もっとも早く詠唱妨害が出来る魔法として選択
２個目は、ヘルパニは詠唱開始時間がログに残らないため、同じ詠唱時間の魔法としてウルティメイトヘルスで代用
毒霧着弾からマイナーバースト着弾まで最短８秒前後、敵にくっついた状態で検証したので、距離があれば着弾までの時間が増える分さらに時間がかかる
前スレのペットに関してはインビP詠唱で防げる
罠の属性チャージを上手く使えば詠唱妨害は可能だが、シーがないとあわせるのはほぼ無理
罠スキル依存のため不発がある
アイテムとディレイが同じなど問題も有り
盾やスワンがあれば、集中０でもロットンを通すのは可能
回避着こなし０のパニッシャーならロットン１発で充分殺すチャンスがある
ラピキャスは？プリゾナーは？マナエスケは？
まぁでも、現実的にスワンがあればロットンを通せる確率はかなり高いだろうな
まぁでも、現実的にスワンがあればロットンを通せる確率はかなり高いだろうな
>>50
事実PS不足だと思うが？
お前のレスも、「わざとロットンを食らうように動いてる」様にしか見えない
そもそも最初から相手がロットンを撃とうとしてるところに無理があるかと
既にパニッシャーだとバレてるわけだろ？
そこにPSの低さが伺えるわけだが
事実PS不足だと思うが？
お前のレスも、「わざとロットンを食らうように動いてる」様にしか見えない
そもそも最初から相手がロットンを撃とうとしてるところに無理があるかと
既にパニッシャーだとバレてるわけだろ？
そこにPSの低さが伺えるわけだが
何かのスキルに対策してる構成ばかり考えてりゃ不利になって当然
その対策してる構成のキャラも他の構成には不利になるしな
このキチガイは全てのキャラがロットン持ちスワンダンサーだとでも思ってるんだろうか
まぁID:VSdQGhuDの趣味が自己擁護だってことは良く分かった
何日も必死なこったな
その対策してる構成のキャラも他の構成には不利になるしな
このキチガイは全てのキャラがロットン持ちスワンダンサーだとでも思ってるんだろうか
まぁID:VSdQGhuDの趣味が自己擁護だってことは良く分かった
何日も必死なこったな
>>51
前スレの脳内論争の検証が目的だったから強化もラピッドも無し
他の条件入れる場合には再検証しないと何とも言い切れないけど、ヘルパニ+ペット相手に通すよりはパニッシャ単体に通すほうが楽だと思う
ただ闘技場の場合は、かなり高確率で移動回避が出来るのでヘルパニは常時保たなくても何とかなる分、メイジ有利
前スレの脳内論争の検証が目的だったから強化もラピッドも無し
他の条件入れる場合には再検証しないと何とも言い切れないけど、ヘルパニ+ペット相手に通すよりはパニッシャ単体に通すほうが楽だと思う
ただ闘技場の場合は、かなり高確率で移動回避が出来るのでヘルパニは常時保たなくても何とかなる分、メイジ有利
>>54
脳内論争がどんなもんか読む気にもならんが随分詳しいなｗ
まぁマナエスケなんて9でいいだろ、ﾊﾟﾆｯｼｬｰなら精神も100だろうし
プリゾナーだって死魔法使いならお手のものだろ
なぜ無理に使わないことにしてるのか理解できんな
そもそもさ、相手がパニッシャー使いかなんてまず分からんが
メイジだってことは大抵気が付くだろ
普通ロットンじゃなくてプリゾナーじゃないの？
あなたの言ってることも充分すぎるほど脳内だと思いますが？
脳内論争がどんなもんか読む気にもならんが随分詳しいなｗ
まぁマナエスケなんて9でいいだろ、ﾊﾟﾆｯｼｬｰなら精神も100だろうし
プリゾナーだって死魔法使いならお手のものだろ
なぜ無理に使わないことにしてるのか理解できんな
そもそもさ、相手がパニッシャー使いかなんてまず分からんが
メイジだってことは大抵気が付くだろ
普通ロットンじゃなくてプリゾナーじゃないの？
あなたの言ってることも充分すぎるほど脳内だと思いますが？
>脳内論争がどんなもんか読む気にもならんが随分詳しいなｗ
クリティカルヒットな指摘だな
VSdQGhuDも自己擁護する前に、普通はあんな長文の応酬は読む気にもならないってところに気付けないもんかね
煽るの大好きな俺でも流石に読み飛ばしながらの斜め読みだよ
構成だのなんだのとこんなに内容に詳しいの本人以外いねって
クリティカルヒットな指摘だな
VSdQGhuDも自己擁護する前に、普通はあんな長文の応酬は読む気にもならないってところに気付けないもんかね
煽るの大好きな俺でも流石に読み飛ばしながらの斜め読みだよ
構成だのなんだのとこんなに内容に詳しいの本人以外いねって
良く分からんが、早い話VSdQGhuDは
何が何でもパニッシャーは弱いって事にしたいんかね
なんか言ってる内容に激しく無理があるんだが
何が何でもパニッシャーは弱いって事にしたいんかね
なんか言ってる内容に激しく無理があるんだが
冷静になれよ
ID変えて粘着してるなら痛すぎるぞ
>>52
構成がばれることがPS不足なら毎回構成を変える必要があるな
最初からわかってるなら目視の段階でブックチャージするだろ
戦闘が始まればヘルパニを使うかどうかわかるだろ、そのわかった段階で打つ時間を稼げるかどうかの話な
>>53
よく読め
前スレの検証だと言ってるだろ
>>55
お前もよく読め
脳内論争の検証だって言ってんのにそれ読んでないならレスする資格もない
相手がパニッシャーかどうかはわからないのに、相手が死魔使うかどうかはわかるのか？
戦闘始まればヘルパニはすぐばれる
それに対して、相手が死魔を使うかどうかは食らってみないとわからない
それなのにどうやって先にプリゾナー打つんだ？
ID変えて粘着してるなら痛すぎるぞ
>>52
構成がばれることがPS不足なら毎回構成を変える必要があるな
最初からわかってるなら目視の段階でブックチャージするだろ
戦闘が始まればヘルパニを使うかどうかわかるだろ、そのわかった段階で打つ時間を稼げるかどうかの話な
>>53
よく読め
前スレの検証だと言ってるだろ
>>55
お前もよく読め
脳内論争の検証だって言ってんのにそれ読んでないならレスする資格もない
相手がパニッシャーかどうかはわからないのに、相手が死魔使うかどうかはわかるのか？
戦闘始まればヘルパニはすぐばれる
それに対して、相手が死魔を使うかどうかは食らってみないとわからない
それなのにどうやって先にプリゾナー打つんだ？
＞ID:VSdQGhuD
はいはいそっすね、あなたさまのいうとおりでございます
これでいい？
いい加減ウザいよ
はいはいそっすね、あなたさまのいうとおりでございます
これでいい？
いい加減ウザいよ
>>58
よく読むのはあなたの方ですよ＾＾
>>55の言ってることはこういうことですよ
ヘルパニ使いかどうかは普通分からないが、装備なりでメイジかどうかは分かる事が多い
ならば、あなたのいう集中0の死魔使いとやらはロットンよりプリゾナーを優先するのが普通じゃないか？
と言ってるんですよ＾＾
>構成がばれることがPS不足なら毎回構成を変える必要があるな
同じ人としかやらないんですか？ｗ
よく読むのはあなたの方ですよ＾＾
>>55の言ってることはこういうことですよ
ヘルパニ使いかどうかは普通分からないが、装備なりでメイジかどうかは分かる事が多い
ならば、あなたのいう集中0の死魔使いとやらはロットンよりプリゾナーを優先するのが普通じゃないか？
と言ってるんですよ＾＾
>構成がばれることがPS不足なら毎回構成を変える必要があるな
同じ人としかやらないんですか？ｗ
>>60
放置しときなよ
要するにID:VSdQGhuDは自分の意見を何が何でも押し通したいとかいう
程度の低いオコチャマなんだよ
>>60
放置しときなよ
要するにID:VSdQGhuDは自分の意見を何が何でも押し通したいとかいう
ID:VSdQGhuDのレスは突っ込みどころ満載だけど生暖かく放置しといてやろうじゃないの
放置しときなよ
要するにID:VSdQGhuDは自分の意見を何が何でも押し通したいとかいう
程度の低いオコチャマなんだよ
>>60
放置しときなよ
要するにID:VSdQGhuDは自分の意見を何が何でも押し通したいとかいう
ID:VSdQGhuDのレスは突っ込みどころ満載だけど生暖かく放置しといてやろうじゃないの
ウホ、なんか変な事なったorz
>>55
>>60の言ってる内容で合ってる？
調教メイジ相手にプリゾナーは普通使わないよ
プリゾナーの場合は、連続して詠唱通せないと意味が無いからね
連続して詠唱の通せない相手に無理にプリゾナー狙う事はしない
ヘルパニ詠唱時間とスワンキャンセルからのロットンチャージの時間は、相手と戦闘が始まったあとに集中０でロットンを通すチャンスがあるかどうかの参考に出しただけ
>>60の言ってる内容で合ってる？
調教メイジ相手にプリゾナーは普通使わないよ
プリゾナーの場合は、連続して詠唱通せないと意味が無いからね
連続して詠唱の通せない相手に無理にプリゾナー狙う事はしない
ヘルパニ詠唱時間とスワンキャンセルからのロットンチャージの時間は、相手と戦闘が始まったあとに集中０でロットンを通すチャンスがあるかどうかの参考に出しただけ
おｋ、さくっと落としてくら
これどう見てもID:VSdQGhuDは前スレの粘着さんだろ
>>64
もういいから消えてくれない？
脳内妄想もいい加減にしてくれ、お前は前スレの例の人だろ？
さらっとお前のレスを見ていうが、調教メイジ相手に集中0で魔法通せって無理ありすぎだろ
ペットの攻撃にDOTに魔法ダメにプリゾナーにってあるのに、どうやって通せっつんだ
もういいから消えてくれない？
脳内妄想もいい加減にしてくれ、お前は前スレの例の人だろ？
さらっとお前のレスを見ていうが、調教メイジ相手に集中0で魔法通せって無理ありすぎだろ
ペットの攻撃にDOTに魔法ダメにプリゾナーにってあるのに、どうやって通せっつんだ
NGワードにでも入れてスッキリするのが賢明
>要するにID:VSdQGhuDは自分の意見を何が何でも押し通したいとかいう
という人ならどんなに間違ってても言い訳しかしないからエンドレスだよ
>要するにID:VSdQGhuDは自分の意見を何が何でも押し通したいとかいう
という人ならどんなに間違ってても言い訳しかしないからエンドレスだよ
構成や戦い方による不確定要素はいくらでもある
ただしPSでカバーしきれない時間が存在する
逆に言えば、その時間を狙えば詠唱を通せる可能性が高い
ヘルパニの話が出てたから参考になると検証出しただけで過剰反応しすぎだろ
ただしPSでカバーしきれない時間が存在する
逆に言えば、その時間を狙えば詠唱を通せる可能性が高い
ヘルパニの話が出てたから参考になると検証出しただけで過剰反応しすぎだろ
>>69
過剰反応？
お前さんの妄想垂れ流されて皆が迷惑がってることにすら気付けない？
どこが妄想か分からないかもしれないから言っておく
>ただしPSでカバーしきれない時間が存在する
>逆に言えば、その時間を狙えば詠唱を通せる可能性が高い
お前が言うような秒単位の時間をピンポイントで狙うことの現実性を考えろ
あとね、何日もかけて自己擁護されても迷惑なの
今更前スレとは別人とか言い出しても通じないぞ
過剰反応？
お前さんの妄想垂れ流されて皆が迷惑がってることにすら気付けない？
どこが妄想か分からないかもしれないから言っておく
>ただしPSでカバーしきれない時間が存在する
>逆に言えば、その時間を狙えば詠唱を通せる可能性が高い
お前が言うような秒単位の時間をピンポイントで狙うことの現実性を考えろ
あとね、何日もかけて自己擁護されても迷惑なの
今更前スレとは別人とか言い出しても通じないぞ
きっとスーパープレイヤーだから時がとまった世界を自由に動けるのさ
弓って闘技場じゃダメだけどWarじゃ戦闘領域が広いから強いな
バインド矢使って弓使いに先手取られたら終わりって感じ
バインド矢使って弓使いに先手取られたら終わりって感じ
まぁどのスキルにしても「先手を取る」事によるアドバンテージは大きいね
プレイヤースキルの一番の見せ所だと思うぜ
プレイヤースキルの一番の見せ所だと思うぜ
闘技場でもバインド矢使われるときついね
つかﾀｹﾞ切り無いと勝てない
つかﾀｹﾞ切り無いと勝てない
ま、ラピッドメガバの不意打ちを食らっても抵抗ないと瞬殺されるけどな。
不意打ちされた時点で負けってのは結構多い。
不意打ちされた時点で負けってのは結構多い。
>>70
多分出来るんだよ、彼には。
調教とか魔法とか書いてるから、複数のﾍﾟｯﾄの攻撃をかいくぐりながら
DOTがこようが魔法がとんでこようが差分1秒とかの隙を見切って攻撃できるんだよ。
あれだ、背後にスタープラチナがいるんだよ。
>>73
禿同。
ﾜﾗｹﾞでも何度も亡命とかしてて、それぞれの軍属の人の
通り道になりやすいﾎﾟｲﾝﾄとか地形を熟知してる人は
そういうところが上手いね。
多分出来るんだよ、彼には。
調教とか魔法とか書いてるから、複数のﾍﾟｯﾄの攻撃をかいくぐりながら
DOTがこようが魔法がとんでこようが差分1秒とかの隙を見切って攻撃できるんだよ。
あれだ、背後にスタープラチナがいるんだよ。
>>73
禿同。
ﾜﾗｹﾞでも何度も亡命とかしてて、それぞれの軍属の人の
通り道になりやすいﾎﾟｲﾝﾄとか地形を熟知してる人は
そういうところが上手いね。
>>76
よし、お前に回線絞り(スタープラチナ)というスタンドを贈ろう
よし、お前に回線絞り(スタープラチナ)というスタンドを贈ろう
>>77
むしろそれｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝじゃね？
むしろそれｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝじゃね？
そっちかー
全員回線絞りﾑﾃｷﾝｸﾞでﾜﾗｹﾞやったらえらい事になりそうだな
すぐ飽きる
そうなるとLD頻出で回線絞ってLDした人数の多い方がまけｒ
一度全員ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝでやったら、絞りﾌﾟﾚｲﾔｰとかも少なくなったりするかもね
話戻すと････
弓使い増えてきたねぇ
そろそろ弱体化？？？
投げ棍棒→弓棍棒にした人を自分含めて５人は知ってる+_+；
弓使い増えてきたねぇ
そろそろ弱体化？？？
投げ棍棒→弓棍棒にした人を自分含めて５人は知ってる+_+；
バインド矢と光の矢だけ修正してくれればあとは現状で許す。
矢の種類豊富な弓はともかく銃から光の弾取るのは結構キツそうだな。
みなスワン普通に活用出来てるんだな…練習しよう
スワンは自分の周りのDoTを解除して、自分には効果ないようにしてくれと
メール送ってるんだが
メール送ってるんだが
近接＋弓はハードル高すぎる
最強厨は使いこなせずに切り捨てるだろうな
最強厨は使いこなせずに切り捨てるだろうな
まぁ、使い手を選ぶだろうな
ヘルパニもだが銃器も物凄く相手選ぶな。
Ｓ氏は先生が今ＵＰしてる動画の中では
パニッシャと刀剣以外にタイマンで負けてない気がする。
金曜の大会でＳ氏とやったハ氏は、ＳＤで跳ね返して盾防御も上手かったが駄目だったな。
そう考えるとＢＧ杯のＲ氏がＳ氏に勝ったのは上手かったって事か。
Ｓ氏は先生が今ＵＰしてる動画の中では
パニッシャと刀剣以外にタイマンで負けてない気がする。
金曜の大会でＳ氏とやったハ氏は、ＳＤで跳ね返して盾防御も上手かったが駄目だったな。
そう考えるとＢＧ杯のＲ氏がＳ氏に勝ったのは上手かったって事か。
気がするんじゃなくて負けてない。
まぁブラストでずらしてるしなあれ
ポールシフト連打と同じで個人的にクソの部類
ポールシフト連打と同じで個人的にクソの部類
銃器だけだと対刀剣どうしようもないな
自身の強い一撃がアダになって攻撃出来ない
自身の強い一撃がアダになって攻撃出来ない
こんぼう弓は流行らないと思う
以前、多くの弓使いが接近戦の弱さのためこんぼうとったが
結局調和使っての偵察役になってたからな
以前、多くの弓使いが接近戦の弱さのためこんぼうとったが
結局調和使っての偵察役になってたからな
銃器投げならパニッシャ以外勝てるよ。
ＳＤ反射の醍醐味はカウンターとリアクティブを同時に取ることだよ。
これをすると火力高い奴は即死級のダメージ食らうからな。
ＢＧ杯のＲ氏はダイイングに対してこれを決めた。
これをすると火力高い奴は即死級のダメージ食らうからな。
ＢＧ杯のＲ氏はダイイングに対してこれを決めた。
コミケはいつからやってるのか
ほ、本ﾇﾚの誤爆なんだからね！別に行こうなんて思ってないんだから！
コミケ戦術、バランス改善について語るスレです。
位置ずらしというか、間合い外しでは。
遠距離武器な銃はブラスト必須だからなぁ。禁止にするわけにもいかないし。
メイジの詠唱やブラスト、もうちょいズレないでくれるといいんだが。
遠距離武器な銃はブラスト必須だからなぁ。禁止にするわけにもいかないし。
メイジの詠唱やブラスト、もうちょいズレないでくれるといいんだが。
位置ズレなどもお構いなしの必殺技ISSS！
KM掛かってる状態で命中160なのになんでmissでますかね？がっかりですよ
放心ですよ 脱力ですよ 神秘取ってる意義の70％が消滅ですよ
KM掛かってる状態で命中160なのになんでmissでますかね？がっかりですよ
放心ですよ 脱力ですよ 神秘取ってる意義の70％が消滅ですよ
>>105
その、なんだ。いいことあるさ。
その、なんだ。いいことあるさ。
SDで反射されるよりはマシだろう
スモワ使うメイジってほとんど位置ずれ狙い？
スモワ系の仕様なんとかしてホシス
スモワの詠唱時はスペルブック詠唱と同じように止まれば
固定位置 → 突然目標にジャンプ とかできるんだろうけどな。
スモワ系の仕様なんとかしてホシス
スモワの詠唱時はスペルブック詠唱と同じように止まれば
固定位置 → 突然目標にジャンプ とかできるんだろうけどな。
スモワは、逃走、追撃、位置ずらしなど幅広く使える。
その便利度はすべての魔法の中でもトップクラス。
その便利度はすべての魔法の中でもトップクラス。
あ、もちろんブースト前提ね。
銃器だけだと手馴れた近接相手には厳しい。
あの試合で、まだまだ投げは足止め・タゲ切・手数・威力or特殊効果の揃った強スキルだと思った。
筋力あれば１試合分くらいはアイテム持ちそうだし。
あの試合で、まだまだ投げは足止め・タゲ切・手数・威力or特殊効果の揃った強スキルだと思った。
筋力あれば１試合分くらいはアイテム持ちそうだし。
銃器だけだと手馴れた近接相手には厳しい。
あの試合で、まだまだ投げは足止め・タゲ切・手数・威力or特殊効果の揃った強スキルだと思った。
筋力あれば１試合分くらいはアイテム持ちそうだし。
あの試合で、まだまだ投げは足止め・タゲ切・手数・威力or特殊効果の揃った強スキルだと思った。
筋力あれば１試合分くらいはアイテム持ちそうだし。
２重ｽﾏｿ；
対人をする銃使いは基本的にサポートスキルを取ってるな。
投げ然り、死魔法や棍棒然り。
基本的に銃は何かと組み合わせて強さを発揮する感じがする。
まあ何せ、スキルの半分を大砲技が埋めてるわけだしな。
投げ然り、死魔法や棍棒然り。
基本的に銃は何かと組み合わせて強さを発揮する感じがする。
まあ何せ、スキルの半分を大砲技が埋めてるわけだしな。
銃は一撃火力型だから、確実に当てるために足止めをとるか、
手数のためにサブをとるかの流れになるのは自然。
そういう意味では、やはり投げとの相性が抜群だ。
手数のためにサブをとるかの流れになるのは自然。
そういう意味では、やはり投げとの相性が抜群だ。
個人的に印象に残ってる試合は
Snow○ight vs ハン○バル
ハ氏の逆転があるかと思ったけど押し切られてしまったが
なかなかの粘りでいい試合だった。
Rea○iZe vs しげ○んぐ
し氏が有利に試合を進めてたがR氏のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽもあって
なかなか見ごたえがあった。
シー○ンス vs Gre○ory
お互い似た構成でSDと盾の駆け引きがなかなか面白かった。
でもｴﾏの動画よく見たらトーナメント表間違ってね？ｗ
あの表じゃあどう考えてもシ氏とG氏が当たらないと思うんだが…
全体的にﾒｲｼﾞの試合はあまり楽しめないな。
近接の出場者だけで試合を開催して欲しいかも。
っとﾜｶﾞﾏﾏを言ってみるﾃｽﾄ
Snow○ight vs ハン○バル
ハ氏の逆転があるかと思ったけど押し切られてしまったが
なかなかの粘りでいい試合だった。
Rea○iZe vs しげ○んぐ
し氏が有利に試合を進めてたがR氏のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽもあって
なかなか見ごたえがあった。
シー○ンス vs Gre○ory
お互い似た構成でSDと盾の駆け引きがなかなか面白かった。
でもｴﾏの動画よく見たらトーナメント表間違ってね？ｗ
あの表じゃあどう考えてもシ氏とG氏が当たらないと思うんだが…
全体的にﾒｲｼﾞの試合はあまり楽しめないな。
近接の出場者だけで試合を開催して欲しいかも。
っとﾜｶﾞﾏﾏを言ってみるﾃｽﾄ
そもそも一体どんなトーナメント表だったんだろうな。
ある程度は予測ついたけど、一部全くわけわからない順での試合とかあったような。
動画に載ってるのは実際の試合を元に予測した表だと思う。
ある程度は予測ついたけど、一部全くわけわからない順での試合とかあったような。
動画に載ってるのは実際の試合を元に予測した表だと思う。
確かに結構ややこしかったからなぁ。
長が手元にトーナメント表作ってあったみたいだから
メールかなんかで送ってもらえばよかったのにね。
長が手元にトーナメント表作ってあったみたいだから
メールかなんかで送ってもらえばよかったのにね。
ブラスト→ＨＡとかマジくそだからなぁ・・・・
アリーナみたいな狭い場所なら
ブラストＨＡなんて上級者はわりと普通に止めないか。
流石に相手が集中持ちのメイジとかだとキツイが。
ブラストＨＡなんて上級者はわりと普通に止めないか。
流石に相手が集中持ちのメイジとかだとキツイが。
逆だろ。同期がマシなワラゲの方がとめやすい。
本隊戦中とかは別だが。
本隊戦中とかは別だが。
別にwarに比べて、って書いてないぞ
じゃあ何処と比べるのん？
まぁ、中立は糞な同期のとぎ上をわざわざ使わなくとも、快適なタルパレで毎日演習やってますがね
今夜の伽は私が･･･
いや某が
とぎそれがし
読めない奴なんているのか？
131 ：名無しオンライン：2005/12/01(木) 02:52:01 ID:pS70+JVm
つーか、某エルモニーの動画みたんだが攻撃ミス多すぎね？
あんなに避けるなら間違いなくクソバランスだなぁ
あんなに避けるなら間違いなくクソバランスだなぁ
132 ：名無しオンライン：2005/12/01(木) 02:56:22 ID:pS70+JVm
タルパレなんて効率悪くて練習になんねえよ
アリーナのほうが回数こなせるからアリーナ常連の方が強い
まあ、Warにしかいかない軍属が弱いのは確かだが
アリーナのほうが回数こなせるからアリーナ常連の方が強い
まあ、Warにしかいかない軍属が弱いのは確かだが
アリーナの妖精かよ
アリーナでオレTUEEEEしてるのにワラゲであっさり殺されてコンプレックス持ってる奴多いな
アリーナ民ってﾖｰｲﾄﾞﾝで戦闘するのが当たり前の世界だろ？
warで殺されたら言い訳激しそうだな、特に強化戦士あたり
warで殺されたら言い訳激しそうだな、特に強化戦士あたり
アリーナとWarは違うからな
1対1で勝てなくてもいくらでもやりようがある
1対1で勝てなくてもいくらでもやりようがある
アリーナ厨も課金アイテム使えばワラゲでも余裕で勝てるようになるから安心しろ
SDボルテおもしれえぇ
本体戦でガンガン当たる。今まで槍一本でやってたのが馬鹿らしくなったｙ
本体戦でガンガン当たる。今まで槍一本でやってたのが馬鹿らしくなったｙ
SoW?
このスレも必要性がなくなるのか
もはやアイテムが全て
もはやアイテムが全て
HPST+1000
攻撃防御回避抵抗+200
うむ、自動攻撃でも問題ない
攻撃防御回避抵抗+200
うむ、自動攻撃でも問題ない
ナイトオンラインみてーなったら終わりだな本気で
旅人が活躍できる時代が到来ですか？
いいえ
テンプレ特化に突き進み、スキル完成したキャラが
ドーピングアイテム買い漁って戦う時代です。
テンプレ特化に突き進み、スキル完成したキャラが
ドーピングアイテム買い漁って戦う時代です。
奇跡BUFF、選択式使用回数20回500円だろ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?2&97&0K1lp2K3K5J8GcKuUvUzTEJ
まあ、来年になったらスキル上限1000のアイテムを10000くらいで購入して
上みたいな奴らが闘技場で暴れまくることになるのだろうな。
まあ、来年になったらスキル上限1000のアイテムを10000くらいで購入して
上みたいな奴らが闘技場で暴れまくることになるのだろうな。
アリーナは独特のアリーナテクニックが必要だからね
1．相手のスキル構成は事前に調べておく
2．一歩先を狙うをもう徹底させる
3．相手の戦い方を学習してそれに合わせて行動する
4．アイテムがなくなったら「待った」が通じます
それに比べてWarの遭遇タイマン戦はどっちかっていうと先制攻撃した方が有利で
本能で戦うって感じだね
だからどっちかに偏るんじゃなくて好き嫌いしないで両方通いなさい！
1．相手のスキル構成は事前に調べておく
2．一歩先を狙うをもう徹底させる
3．相手の戦い方を学習してそれに合わせて行動する
4．アイテムがなくなったら「待った」が通じます
それに比べてWarの遭遇タイマン戦はどっちかっていうと先制攻撃した方が有利で
本能で戦うって感じだね
だからどっちかに偏るんじゃなくて好き嫌いしないで両方通いなさい！
148 ：名無しオンライン：2005/12/04(日) 23:20:18 ID:5CuLLTzF
左手でwasd移動、右手でマウスをいじる俺の操作方法って異端？
そうでもない
むしろわりとスタンダードでは。
タゲ取りにはマウスがないと無理だろうし。
スタンダードどころか9割以上の気もする。
スタンダードどころか9割以上の気もする。
153 ：名無しオンライン：2005/12/05(月) 00:38:23 ID:yL+qO4PA
動画見てて上手いなぁと思う人って大抵矢印がないんだが。
上級者は、右手でokl;あたりで移動して、左手でショートカットボタン押してるのかなぁっって。
上級者は、右手でokl;あたりで移動して、左手でショートカットボタン押してるのかなぁっって。
カーソルを録画してないのもあると思うけど。
俺はesdf移動で周囲のキーにpot割り当ててる
キーボード右手側で移動してる俺は消臭派？
移動キーの周り工夫すれば
速攻盾出せてｳﾊｰできるよ
速攻盾出せてｳﾊｰできるよ
>>153
カーソル録画してないだけ
カーソル録画してないだけ
俺の配置
移動wsad 旋回 マウス
メニュー１－１０ mouse1,2, qerftgcx
ショートカット１－１０ vb34567890
ショートカット切り替え F1 F2
移動wsad 旋回 マウス
メニュー１－１０ mouse1,2, qerftgcx
ショートカット１－１０ vb34567890
ショートカット切り替え F1 F2
飛び道具使いだと右手マウスじゃないとキツイよ。
キーボードじゃ凸凹のある地形で狙いつけにくい。
キーボードじゃ凸凹のある地形で狙いつけにくい。
スリーピングミートボムってなくなったんだっけ？
ヘルパニメイジにどうかなーと。
ヘルパニメイジにどうかなーと。
効果時間は素で一瞬のようす。ダメージで解除とかじゃなくて。
なるほど。
睡眠で詠唱止まったら面白いかなーって思ったけど
微妙な感じですね
睡眠で詠唱止まったら面白いかなーって思ったけど
微妙な感じですね
投げがあるならミリオネアシャワーつかおうぜ
俺の配置
移動wasd 旋回 マウス
メニュー１－１０ 1234567890
ショートカット１－１０ vbnurupo
ショートカット切り替え 念力
移動wasd 旋回 マウス
メニュー１－１０ 1234567890
ショートカット１－１０ vbnurupo
ショートカット切り替え 念力
Pサバでも対人大会があるらしいぞ！
みんな見学に！
みんな見学に！
見学増えたら、ラグくなるぞ。
>>166
主催はどこ？
主催はどこ？
>>169
THX!
THX!
普段盾装備で技の時だけ両手武器に持ち変えて攻撃するマクロを組んでいるのだけれど質問が
他の技のモーションが終了してないうちに
両手武器に持ち変え→アタックマクロを発動すると素手で殴ってしまう
盾スタン取ったのに0スキルの素手殴りをしたときなんかは泣けてくる
でも上手い人達を見るとこういう風にしくじることが無いみたいなんだが、何かマクロを工夫したりしてるんだろうか？
他の技のモーションが終了してないうちに
両手武器に持ち変え→アタックマクロを発動すると素手で殴ってしまう
盾スタン取ったのに0スキルの素手殴りをしたときなんかは泣けてくる
でも上手い人達を見るとこういう風にしくじることが無いみたいなんだが、何かマクロを工夫したりしてるんだろうか？
そのマクロ晒せ
たぶんpauseとか入れてないんじゃないか
たぶんpauseとか入れてないんじゃないか
晒す、pauseは入れてる
1/equipitem 1 ←ここで盾からアイテムスロット1番目の両手武器に持ちかえ
2/cmd [アタック]
3/pause 1
4/equipitem 1 ←ここで両手武器から盾に持ちかえ
1/equipitem 1 ←ここで盾からアイテムスロット1番目の両手武器に持ちかえ
2/cmd [アタック]
3/pause 1
4/equipitem 1 ←ここで両手武器から盾に持ちかえ
先行入力しすぎで盾に持ち替えてからアタック発動してるんじゃね？
もしくはアタック連打したとか
連打するなら普段から武器持つべし
先行入力してしまうならポーズ伸ばせばいんじゃねー？
もしくはアタック連打したとか
連打するなら普段から武器持つべし
先行入力してしまうならポーズ伸ばせばいんじゃねー？
/equipitem [武器]
/cmd [技orアタック]
/equipitem [盾]
/cmd [ガード]
解決
/cmd [技orアタック]
/equipitem [盾]
/cmd [ガード]
解決
俺も>>175で一度もしくったことないな
というか>>173の常時盾って言うのはしくじることが多いな。
先行入力は前に押したのが結構長時間入ってるので
実は前の変更マクロが反応しているのに、今押したのが反応したと勘違いして
たまに先行入力が無くておかしなことになってる可能性あり。
というか>>173の常時盾って言うのはしくじることが多いな。
先行入力は前に押したのが結構長時間入ってるので
実は前の変更マクロが反応しているのに、今押したのが反応したと勘違いして
たまに先行入力が無くておかしなことになってる可能性あり。
普段から盾装備は少数派だからなあ
知人はマクロ誤爆してもいいように
盾と一緒に片手武器をマクロに組んでるよ
知人はマクロ誤爆してもいいように
盾と一緒に片手武器をマクロに組んでるよ
>>175
そのマクロの間にポーズっていらない？
そのマクロの間にポーズっていらない？
いらない
むしろ邪魔
むしろ邪魔
ありがとう。
/equipitem 1
/pause 1
/cmd [盾スキル]
/pause **
/equipitem 1
今までこんな感じだったからさ…
/equipitem 1
/pause 1
/cmd [盾スキル]
/pause **
/equipitem 1
今までこんな感じだったからさ…
181 ：名無しオンライン：2005/12/06(火) 11:58:59 ID:enSByKQS
324 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2005/12/06(火) 11:52:57 ID:sU5DYXJ5
ssVAIOssはギガ共闘いった奴ならUZEEEEEEEEE!はほぼ総意だと思う
3匹ペット向かわせるからあいつにタゲがいく で本人様ガン逃げ
エゼイジアアースクエイク＋ストロングアース連打
あの馬鹿が1人いるだけで10人以上死ぬこともある
他のテイマーは1匹しかぶつけないからこんな事はない
俺の中ではその他のテイマー大歓迎、タゲとってくれるし
ssVAIOssだけはガチ
で Warの話になってすまんがど根性とかはたしかに戦ってて面白くないのは同意だが育成やったことあるし強さに納得はいくんだよ
ただガルムビーク3匹テイマーはすげぇ理不尽に感じる
あいつのブラインドジャブPCの効果と違ってブラインド中なにも行動できないんだよサイレントランとか食らってるときみたく
エクゾも使用不能だしワサビ解除もできない、MRPはできるかもしれんけど
空とんでて近接の攻撃鳥にあたんねーし捕まえたままのLVでも強い、移動も早いしお手軽最強杉
なんでほとんど話題に上がってないのか不思議でならんよあの糞性能
325 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2005/12/06(火) 11:58:32 ID:+jBEhSsS
ガルムビーク3は罠で無効化出来るな
まあビークに限った話ではないが
とりあえず確かにそれは性能オカシイと思うので修正要望だしとくわ
ssVAIOssはギガ共闘いった奴ならUZEEEEEEEEE!はほぼ総意だと思う
3匹ペット向かわせるからあいつにタゲがいく で本人様ガン逃げ
エゼイジアアースクエイク＋ストロングアース連打
あの馬鹿が1人いるだけで10人以上死ぬこともある
他のテイマーは1匹しかぶつけないからこんな事はない
俺の中ではその他のテイマー大歓迎、タゲとってくれるし
ssVAIOssだけはガチ
で Warの話になってすまんがど根性とかはたしかに戦ってて面白くないのは同意だが育成やったことあるし強さに納得はいくんだよ
ただガルムビーク3匹テイマーはすげぇ理不尽に感じる
あいつのブラインドジャブPCの効果と違ってブラインド中なにも行動できないんだよサイレントランとか食らってるときみたく
エクゾも使用不能だしワサビ解除もできない、MRPはできるかもしれんけど
空とんでて近接の攻撃鳥にあたんねーし捕まえたままのLVでも強い、移動も早いしお手軽最強杉
なんでほとんど話題に上がってないのか不思議でならんよあの糞性能
325 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2005/12/06(火) 11:58:32 ID:+jBEhSsS
ガルムビーク3は罠で無効化出来るな
まあビークに限った話ではないが
とりあえず確かにそれは性能オカシイと思うので修正要望だしとくわ
/pause を含むマクロって繊細だからアタックに/pauseいれてる人ってすげーと思う。
先押しするとズレたり、しまいにはチグハグになっちゃったり。
やってくるやついないけど、/pause持ち替えアタックしてる人は
素手のディザームガードうたれたら終わるんじゃないかと思うんだが…。
先押しするとズレたり、しまいにはチグハグになっちゃったり。
やってくるやついないけど、/pause持ち替えアタックしてる人は
素手のディザームガードうたれたら終わるんじゃないかと思うんだが…。
純マウスモードでそろそろWP1000いきそうなんですが、少数派なのかなぁ
自分で分からないの？
メイジならマウス操作は腐るほどいる
D鯖のMURAOS＠はクリック移動らしいが
客観視点で戦闘したことがあるけど結構いける
サイドやタウントされても無効化できるし
視野が狭いが、後方の状況も分かるから
どちらが優れてるってのはないと思う
一番いいのは両方満遍なく操作出来る人
視野が狭いが、後方の状況も分かるから
どちらが優れてるってのはないと思う
一番いいのは両方満遍なく操作出来る人
warageで敵を探しつつの移動時にはマウス移動でやってる
怪しいイ人影を発見したりエフェクトが出てきたら瞬時にFPS操作に切り替える
視点変更は多ボタンマウスのボタンに組み込むほど多用するなぁ
怪しいイ人影を発見したりエフェクトが出てきたら瞬時にFPS操作に切り替える
視点変更は多ボタンマウスのボタンに組み込むほど多用するなぁ
一度ゲームパットの便利さを味わってしまうと
もうキーボード移動なんてやってらんない
もうキーボード移動なんてやってらんない
でた、パッド厨
ぱ、パッドじゃないわよっ！！
わ、私はれっきとした〝D〟だからねっ！！
わ、私はれっきとした〝D〟だからねっ！！
こんにちは つんでれ
投げ、弓、素手のチャージド死亡か。
これからは、盾の時代だな。
アンチスキルが軒並み死んだ。
これからは、盾の時代だな。
アンチスキルが軒並み死んだ。
盾様と言われる時代になるんですね
TFって盾に対してなかなか有効じゃね？
別にアンチスキルとかではないけど
別にアンチスキルとかではないけど
どう死亡したのか詳しく！
盾相手なんて刀剣一本でもない限り余裕だが
素手はゴミになったけど盾に合わせてのチャージドだけなら・・と
思ったけどそれだけの為にスキル回せないな
思ったけどそれだけの為にスキル回せないな
200 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 07:46:14 ID:XGzVs3Ih
盾強すぎ
君弱すぎ
>>194
そこで着こなしディレイとモーション導入ですよ
そこで着こなしディレイとモーション導入ですよ
203 ：名無しオンライン：2005/12/08(木) 08:08:40 ID:d6WJSNnj
http://not.main.jp/up/dat/5565.jpg
DK相手に試したら
16ダメ貫通37ダメ反射だった
これって純近接タイマンで乙らない？
メイジがHP減ってからこれ食べる
HA使用時だけ他のゴハンで上書きで
大会とかで負けようがないと思うんだが
コストが高ければ強くてもいいってもんでもないでしょ
DK相手に試したら
16ダメ貫通37ダメ反射だった
これって純近接タイマンで乙らない？
メイジがHP減ってからこれ食べる
HA使用時だけ他のゴハンで上書きで
大会とかで負けようがないと思うんだが
コストが高ければ強くてもいいってもんでもないでしょ
レランスレから誘導されてきた
検証的なものがのってるので参考に
とりあえずウィズ作ってみるけど
集中100までどれくらい時間かかる？
検証的なものがのってるので参考に
とりあえずウィズ作ってみるけど
集中100までどれくらい時間かかる？
パンダメイジの時代ですよ
生命100とラッシュでHP380以上
五臓炒めで－150してもHP230
魔力も15UP
食べ物だからロットンで剥がしても瞬時に食べなおせるから御仕舞い
しかも回復魔法使っても効果消えないらしいから近接で倒すのは極難
パンダメイジに限らず近接が使っても使える
反射一割だったとしても最強だな
包帯なんて余裕で止めれるようになるし
生命100とラッシュでHP380以上
五臓炒めで－150してもHP230
魔力も15UP
食べ物だからロットンで剥がしても瞬時に食べなおせるから御仕舞い
しかも回復魔法使っても効果消えないらしいから近接で倒すのは極難
パンダメイジに限らず近接が使っても使える
反射一割だったとしても最強だな
包帯なんて余裕で止めれるようになるし
つまりこれからはＤ鯖の某鋼鉄の魔人の時代か。
反射は強すぎだよな。
反射ってことは「一部ダメ無効化」「無効化した分のダメを相手に与える」
の二段構えなわけで。
反射は強すぎだよな。
反射ってことは「一部ダメ無効化」「無効化した分のダメを相手に与える」
の二段構えなわけで。
で、いくらになるんだい？
七割反射はやりすぎだわな
生命100パンダが階級装備＋集中100＋ホールド＋強化BRUH＋回復魔法とかやれば
近接3～4くらいなら相手出来そうだ
マジ課金アイテムが不安なんだが…
生命100パンダが階級装備＋集中100＋ホールド＋強化BRUH＋回復魔法とかやれば
近接3～4くらいなら相手出来そうだ
マジ課金アイテムが不安なんだが…
カツ丼とか効果が高い食べ物は修正くらってるから嫌なら要望送りなさい
俺はどっちに転がってもいいようにウィズ作るがな
俺はどっちに転がってもいいようにウィズ作るがな
>>203
これ食いながらワサビ使えるのん？
これ食いながらワサビ使えるのん？
>>211
なるほど。ついにメスメライズが復権するわけか。
なるほど。ついにメスメライズが復権するわけか。
>>213
おそらくＨＰ満タンの状態でそれを食う奴はいない。
近接相手の場合、ＨＰ３５０くらいのメイジがＨＰ１５０以上減った時点で
近接のラッシュに被せるように食い物を食う。丁度盾でガードする感じで。
本体戦ならそのまま味方の方に逃げてもいい
タイマンならそのままメイジのラピッドラッシュで押し切る。
もしくはすぐ後ろに下がって違う食い物で解除後、ＨＡ
要するにＨＰ１５０減った段階でメイジは７割反射アーマーが発動するということだな。
バーチャロンのフェイエンみたいなもん。
おそらくＨＰ満タンの状態でそれを食う奴はいない。
近接相手の場合、ＨＰ３５０くらいのメイジがＨＰ１５０以上減った時点で
近接のラッシュに被せるように食い物を食う。丁度盾でガードする感じで。
本体戦ならそのまま味方の方に逃げてもいい
タイマンならそのままメイジのラピッドラッシュで押し切る。
もしくはすぐ後ろに下がって違う食い物で解除後、ＨＡ
要するにＨＰ１５０減った段階でメイジは７割反射アーマーが発動するということだな。
バーチャロンのフェイエンみたいなもん。
反射70％だから生命100ウィズがHP減ったときに使うと
物理で倒そうとしても再び本来合計400PT相当のダメージ与えないといけない＋自分にはその2倍かえってくる
ライトヒーリング相手が一回通されると
それだけで負けるクラス
物理で倒そうとしても再び本来合計400PT相当のダメージ与えないといけない＋自分にはその2倍かえってくる
ライトヒーリング相手が一回通されると
それだけで負けるクラス
ソードダンスの立場が...刀剣90技より上な食べ物
テクニックより強い食べ物効果ってダメだろ
回復可能しても切れないヘルパじゃないか
テクニックより強い食べ物効果ってダメだろ
回復可能しても切れないヘルパじゃないか
ヘルパニやＳＤの反射はもっとでかいだろ。
例えるなら攻撃されても剥がれないソーンスキンの上位版か。
そして魔力＋１５。ＨＰ１５０を犠牲にして余りあるほどに強い。
例えるなら攻撃されても剥がれないソーンスキンの上位版か。
そして魔力＋１５。ＨＰ１５０を犠牲にして余りあるほどに強い。
というかこれはもう人類総死魔法じゃね？
今恐ろしいことを思いついた。
これ、ヘルパニと重なったりしないかな？
これ、ヘルパニと重なったりしないかな？
最大HP200になっても被ダメ30％＋反射＋魔力+15＋ロットンかけられても食いなおせばOK
反射あるからHAつかわなくてもライトヒーリング当たりで十分な気がするね
反射あるからHAつかわなくてもライトヒーリング当たりで十分な気がするね
SDは一瞬だしディレイ長いけど
食べ物はそれがないからな
ヘルパやSDみたいな弱点がなく永続効果
食べ物はそれがないからな
ヘルパやSDみたいな弱点がなく永続効果
これ考えた奴馬鹿だわ
ウィズが使ったほうが凶悪だけど
近接VS近接でも使った側が圧倒的有利だよな…
近接VS近接でも使った側が圧倒的有利だよな…
課金アイテム臭がぷんぷんするぜw
ドラゴンの心臓60円で販売とかな
なにその財布にやさしい心臓
やはり、MoEにはもう希望はないかもな・・・
なんでこんな技を開発しちゃうんだよ…
もっとやりようがあるだろハドソン…
もっとやりようがあるだろハドソン…
「直接攻撃の一部」と書いてあるから全てが跳ね返らないことを祈る
70％
反射なので
アリーナで近接側がラグを乗り越え攻撃全部あててっても、まだウィズ有利がつくアイテムです
アリーナで近接側がラグを乗り越え攻撃全部あててっても、まだウィズ有利がつくアイテムです
アリーナの妖精のことは別にどうでもいいけどな。
つかメイジじゃなくてもこれ食べてGHP飲めばOreTUEEEEEEだろ
なんでもかんでもメイジメイジ言うなよ
なんでもかんでもメイジメイジ言うなよ
作成に48工程ぐらいかかれば使用者も限定されそうだが
魔法で攻撃する分には関係ないからな
つまり接近も2武器なんてしないで１武器＋破壊魔法とれってことか？
集中じゅくれん必要だから
すでに近接じゃないな
すでに近接じゃないな
五臓をワラゲで使ったらチーターって言われたよ！
包帯＋五臓だけでも十分最強です
包帯＋五臓だけでも十分最強です
使ったら無条件で強いけどどっちがより活かせるかって話さね
HP-300にしろよ
五臓食ってる奴さらせばいいんじゃね？
どんどん食い始める人が出てきたらそういうわけにもいくまい。
修正要望送りつつな
トランスで埋まって勝ったりして面白いのだろうか
トランスで埋まって勝ったりして面白いのだろうか
五臓使用と同時に自分に150ダメージでその後に最大HP150減少に仕様変更するように
メールしようぜ
メールしようぜ
>>244
それでもHP150削るには
3割貫通7割反射とすると
150×10/3＝500ダメ当てないとならない
さらに自分には
500×7/10＝350ダメ返ってくるのだから
タイマンで考えた場合相手より回復手段が大きく上まわる必要がある
それでもHP150削るには
3割貫通7割反射とすると
150×10/3＝500ダメ当てないとならない
さらに自分には
500×7/10＝350ダメ返ってくるのだから
タイマンで考えた場合相手より回復手段が大きく上まわる必要がある
ちなみに効果時間はどのくらいなんだ？
バナミルと同じくらい
なーんだバナミルと同じ程度かよハッハッハ。
……長い、な。
……長い、な。
249 ：名無しオンライン：2005/12/10(土) 01:45:20 ID:Y5DoE7Ah
T鯖で五臓炒め効果変わってたりしないかな
そのままはさすがにないだろうけど
そのままはさすがにないだろうけど
例の料理
buff中にDOTが加わってて適正な気もするな
解除不能で
buff中にDOTが加わってて適正な気もするな
解除不能で
すでにＤ鯖で五臓使い始めている奴が...
どうみてもヘルパじゃないしな
バインド矢の時といい、そこまでして勝ちたいのかと
しばらく行く気になれねぇ
どうみてもヘルパじゃないしな
バインド矢の時といい、そこまでして勝ちたいのかと
しばらく行く気になれねぇ
戦争はなんでもありだからなぁ。
逆にそういうのを封印するスポーツ的な戦争は嫌だな。
だが五臓はいくらなんでも神性能すぎる。要修正が必要。
逆にそういうのを封印するスポーツ的な戦争は嫌だな。
だが五臓はいくらなんでも神性能すぎる。要修正が必要。
5zouは廃止だろ、こんなもの実装してるイカレ野郎はトンでいいな
また嫉妬か
事前Buffのアリーナなんて糞、Warはなんでも有りだぜ！
とかいう奴に限ってWarで強いもの使ってると叩く罠
使ってる奴は晒そうとか、呆れて何も言えない
とかいう奴に限ってWarで強いもの使ってると叩く罠
使ってる奴は晒そうとか、呆れて何も言えない
絶体発動じゃないらしいが？
勝つためには手段を選ばない。
それがいいんじゃあないか！それがね！
それがいいんじゃあないか！それがね！
ラピキャスないとタイマンきついですか
80なんですが挫折しそう・・・。回復破壊よりきつい
80なんですが挫折しそう・・・。回復破壊よりきつい
なぁお前ら、知り合いに
「メイジはPスキルいらないし、殆ど構成被ってるから」
って言われたんだけど
対人で勝った時嬉しくなくなった俺ガイル。
もしかしたらメイジ使ってる奴は量産構成で下手糞だと思われてるのかな･･･
知り合いは嫌味で言った訳じゃないから、余計に考えてしまう。
メイジ使いは世間からどう思われてるもんなんですか？
破壊スレで訊こうと思ったけど荒れそうだから、冷静なお前等に訊いてみましたよ。
「メイジはPスキルいらないし、殆ど構成被ってるから」
って言われたんだけど
対人で勝った時嬉しくなくなった俺ガイル。
もしかしたらメイジ使ってる奴は量産構成で下手糞だと思われてるのかな･･･
知り合いは嫌味で言った訳じゃないから、余計に考えてしまう。
メイジ使いは世間からどう思われてるもんなんですか？
破壊スレで訊こうと思ったけど荒れそうだから、冷静なお前等に訊いてみましたよ。
量産構成だから、上手さの点であるラインの前後で明確な差が見える
下手糞でもそこそこイケルって意味なんじゃないの？
構成は詰めていけば似たり寄ったりになるよ。メイジが型外すとびっくりするぐらい弱くなるｗ
構成は詰めていけば似たり寄ったりになるよ。メイジが型外すとびっくりするぐらい弱くなるｗ
>>259
＞対人で勝った時嬉しくなくなった俺ガイル。
構成とか言う以前に自己分析から始めたらどうだ？
単に他人を倒して面白い → そのままメイジでいく
仲間にほめられるのが面白い → ある程度仲間にリスペクトされる構成でいく
なんか>>259を見ると２番目のようだがね。
実際、対人でのメイジの絶対的な強さは
同期ズレに強い、集中の効果が馬鹿にできない、ラピッドキャスト、ＤｏＴ
あたりに集約されているわけで、これによってメイジは強くなり、これを外せば弱くなる。
個性が叫ばれる時代なので、量産＝悪を唱える人も多いが、量産されるのにはそれなりの訳があるわな。
量産をあまり恥じないほうがいい。
＞対人で勝った時嬉しくなくなった俺ガイル。
構成とか言う以前に自己分析から始めたらどうだ？
単に他人を倒して面白い → そのままメイジでいく
仲間にほめられるのが面白い → ある程度仲間にリスペクトされる構成でいく
なんか>>259を見ると２番目のようだがね。
実際、対人でのメイジの絶対的な強さは
同期ズレに強い、集中の効果が馬鹿にできない、ラピッドキャスト、ＤｏＴ
あたりに集約されているわけで、これによってメイジは強くなり、これを外せば弱くなる。
個性が叫ばれる時代なので、量産＝悪を唱える人も多いが、量産されるのにはそれなりの訳があるわな。
量産をあまり恥じないほうがいい。
>>262
元々、二武器戦調やってたんだけど
勝って当たり前、やばくなったら即逃げ＝俺TUEEE してたのよ
だけど、構成が強いだけで何か不満を感じるようになってた。
で、近接とは対極にあるメイジを作ったわけだ
勿論、自分なりに個性出したんだけど、結局はテンプレ構成とそんなに変わらない。
どうするべきだろうか、自分でもモヤモヤして分からなくなってきた。
元々、二武器戦調やってたんだけど
勝って当たり前、やばくなったら即逃げ＝俺TUEEE してたのよ
だけど、構成が強いだけで何か不満を感じるようになってた。
で、近接とは対極にあるメイジを作ったわけだ
勿論、自分なりに個性出したんだけど、結局はテンプレ構成とそんなに変わらない。
どうするべきだろうか、自分でもモヤモヤして分からなくなってきた。
仲間･････そうか、MOEレンジャー(人間国宝、海王、白銀の賢者、ゴッドファーザー、お庭番）の方々かっ！？
>>263
格ゲーでも強キャラを綺麗に使いこなせるのは一つのステータスだよ
テンプレキャラの性能を100%発揮させれるように精進できるならそれでいいと思う。
逆に適当プレイしかできないならしょーもねー奴だって周りから見られても仕方ないかも
格ゲーでも強キャラを綺麗に使いこなせるのは一つのステータスだよ
テンプレキャラの性能を100%発揮させれるように精進できるならそれでいいと思う。
逆に適当プレイしかできないならしょーもねー奴だって周りから見られても仕方ないかも
もうひとつの要因として相手倒しても
大体の相手に「メイジには勝てねーよ。」「抵抗無いから勝てない」とか言われて
まるで性能差で負けた、みたいな感じになる。
勿論相手の言い訳って分かってるだけど、
お前、強キャラ使ってるんだよ！勝って当たり前！みたいな･･･
とりあえず、モヤモヤしてるのでマイナーな構成を考えてみる事にする。
自分は、こういう構成で頑張ってるぜ！って言う人が居たら構成教えてほしい。
ちょっと勇気がでるかもしれん。
大体の相手に「メイジには勝てねーよ。」「抵抗無いから勝てない」とか言われて
まるで性能差で負けた、みたいな感じになる。
勿論相手の言い訳って分かってるだけど、
お前、強キャラ使ってるんだよ！勝って当たり前！みたいな･･･
とりあえず、モヤモヤしてるのでマイナーな構成を考えてみる事にする。
自分は、こういう構成で頑張ってるぜ！って言う人が居たら構成教えてほしい。
ちょっと勇気がでるかもしれん。
他人から構成聞いてばっかだからテンプレになるんだよ
で、お前らはＭｏＥに何を求めてるわけ？
＿＿,, , , , _ ､ ,,, ... ,, _ ..,_
ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`､ ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
`,ゝ､iliｰ'" "､,"､', i, ﾘ
!/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
＿_ i､`!', '; `ー /;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ , `一'､ / __
`il `i ! ヽ､ ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
i! !` `ｰｧ､-ｰ' ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
,..=､i! iヽ-､ rィ',;'!ヽー-､! `/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! , `ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､ , `, /ヾ=ソ ﾉ !/ !､`ｰ`''イ､
-ｰ-､ `i, / / ヽ `イ_, i -'"￣`! ! ヽ
ゝﾉ /-'" ` ' ! ヽ !
メイジに かえるんだな
おまえにも Jadeがいるだろう・・・
ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`､ ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
`,ゝ､iliｰ'" "､,"､', i, ﾘ
!/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
＿_ i､`!', '; `ー /;;!i､''; ,!
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メイジに かえるんだな
おまえにも Jadeがいるだろう・・・
メイン攻撃キックにすればいいよ
残念
キックにメイン攻撃はない
キックにメイン攻撃はない
アタックだろ？
俗に言うメインスキルじゃないならわかるが
攻撃手段がキックや牙のみならメイン攻撃だ
俗に言うメインスキルじゃないならわかるが
攻撃手段がキックや牙のみならメイン攻撃だ
脳筋なんて回避と着こなし51あるメイジなら絶対勝てるよ
破壊は50だけでいい
破壊は50だけでいい
ところでhimajisoって強くね？
あわわわ名前消し忘れてました＞＜
自作自演がバレてしまう・・・・
自作自演がバレてしまう・・・・
ここは全鯖用のスレだしそういう個人攻撃はD鯖のスレでやってくれ
白い奴が出てきただと！？
うん、ちんちんいじってたらでてきたの
量産量産っていうけどもうそんなもんねーよって思う。
まじで、量産戦技魔熟盾刀剣棍棒槍銃器投げ弓酩酊暗黒牙
自然調教罠取引物まね素手キックパフォダンス増えたな
もうなんか個性を通り越して単に非合理的なスキル構成にして喜んでる人までいるし
神ネタ師以外はネタとは認めん！
まじで、量産戦技魔熟盾刀剣棍棒槍銃器投げ弓酩酊暗黒牙
自然調教罠取引物まね素手キックパフォダンス増えたな
もうなんか個性を通り越して単に非合理的なスキル構成にして喜んでる人までいるし
神ネタ師以外はネタとは認めん！
人間国宝でワラゲに参戦してる人と
生命０の人はネタだと思う
生命０の人はネタだと思う
>>283
つーか、アリーナでのＰｖＰ大会見てるとほとんどかぶってる奴は居ないよな。
つーか、アリーナでのＰｖＰ大会見てるとほとんどかぶってる奴は居ないよな。
データ取ったので流れ読まずに投下。
いつの間にか刀剣上方修正されてる感じ。
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%A5%A2%A5%BF%A5%C3%A5%AF%C0%AD%C7%BD%C8%E6%B3%D3
いつの間にか刀剣上方修正されてる感じ。
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%A5%A2%A5%BF%A5%C3%A5%AF%C0%AD%C7%BD%C8%E6%B3%D3
287 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/12/12(月) 07:20:05 ID:fpfbeLcd BE:171201896-##
乙であります
アタックの速度で差別化されてるんですねぇ
アタックの速度で差別化されてるんですねぇ
もしかしてバーサークしたら短縮効果が乗らない分
素手よりフォークの方が攻撃間隔早い？orz
素手よりフォークの方が攻撃間隔早い？orz
メイジも完璧に使いこなすの難しいぞ？
近接と違い攻撃を当てる行動はあまりする必要は無いがな
ぶっちゃけネタ系複合三次以外でキャラ性能の差みたく言う奴は馬鹿
近接と違い攻撃を当てる行動はあまりする必要は無いがな
ぶっちゃけネタ系複合三次以外でキャラ性能の差みたく言う奴は馬鹿
最近とりあえずヘルパニ使っておけばいいやって奴が多すぎて萎える
破れるけど、あのお見合いしてる瞬間が何ともいえない妙な気持ちに
破れるけど、あのお見合いしてる瞬間が何ともいえない妙な気持ちに
ヘルパニを本当に使いこなせてるのはやっぱり腕の良い奴だけだな。
メイジに腕要らないとか言ってるのは、どうせ近接しかやったことない奴だろ
詠唱妨害への対策、移動詠唱のペナルティをまるで理解してなさそうだしな
詠唱妨害への対策、移動詠唱のペナルティをまるで理解してなさそうだしな
ショートカットボタン一発で対策できるし詠唱で位置ずれるし必中だし
どう考えても手間は近接の方が掛かりますが？
どう考えても手間は近接の方が掛かりますが？
相手に合わせて最善のテクを選ぶ
手動回避
相手のアンチメイジテクにどう対応するかなど技量は十分関係する
相性で圧倒的に勝っている相手か普通にザコ近接相手なら鼻くそほじりながらでも勝てるがな
手動回避
相手のアンチメイジテクにどう対応するかなど技量は十分関係する
相性で圧倒的に勝っている相手か普通にザコ近接相手なら鼻くそほじりながらでも勝てるがな
FPSｹﾞｰでは必中攻撃はなくした方がいいと思う
どんな攻撃も腕しだいでかわせたり防げたりすべき
弓の射程で必中のホーミングって魔法強すぎ
どんな攻撃も腕しだいでかわせたり防げたりすべき
弓の射程で必中のホーミングって魔法強すぎ
呪文抵抗なくなるならそれでもいいな
>>295
MoEはＦＰＳではないと思うぜ
せいぜいアクションＭＭＯＲＰＧだ
だが、そんなMoEでも対人で勝ちたいならある程度のテクニックが必要
メイジの得意距離で戦えば近接は勝ちにくい。当たり前だね。
近接の得意距離で戦えばメイジは勝ちにくい。これも当たり前。
近接の対メイジ、メイジの対近接 相手への対抗策はあるか？あるよね。
つまり>295さん、魔法が強すぎなのではないぜ
相手の得意な地形、距離、テクニック、魔法を使わせない、という戦い方してみてはどう？
他にやってる人いっぱいいるから盗み見して会得しちゃえ
MoEはＦＰＳではないと思うぜ
せいぜいアクションＭＭＯＲＰＧだ
だが、そんなMoEでも対人で勝ちたいならある程度のテクニックが必要
メイジの得意距離で戦えば近接は勝ちにくい。当たり前だね。
近接の得意距離で戦えばメイジは勝ちにくい。これも当たり前。
近接の対メイジ、メイジの対近接 相手への対抗策はあるか？あるよね。
つまり>295さん、魔法が強すぎなのではないぜ
相手の得意な地形、距離、テクニック、魔法を使わせない、という戦い方してみてはどう？
他にやってる人いっぱいいるから盗み見して会得しちゃえ
連投すまそ
ちょっとずれた事書いたので補足
297で言いたかったのはつまり
魔法は必中だがかわす為のテクニックは存在するし、
対魔法スキルさえある（呪文抵抗）
そゆこと
それらのスキルを取らないで同じことまだ言うのなら、
それはただの勇者思考（どんな相手でも勝てないといやいやいや）
ちょっとずれた事書いたので補足
297で言いたかったのはつまり
魔法は必中だがかわす為のテクニックは存在するし、
対魔法スキルさえある（呪文抵抗）
そゆこと
それらのスキルを取らないで同じことまだ言うのなら、
それはただの勇者思考（どんな相手でも勝てないといやいやいや）
呪文抵抗100と必中とがどう関わってくるんだ？
一度発動すれば名前の見えない位置まで魔法が届くのはどうかと思うが
せめて詠唱時と発動時の両方に視線チェックは必須だろ
一度発動すれば名前の見えない位置まで魔法が届くのはどうかと思うが
せめて詠唱時と発動時の両方に視線チェックは必須だろ
抵抗100でも魔力特化メイジのメガバは90ちかくあたりますよ
盾技もスタミナ消費でかいし３割はそのままくらうし
弓なみにしろとは言わないけど魔法に角度補正つけてほしい
盾技もスタミナ消費でかいし３割はそのままくらうし
弓なみにしろとは言わないけど魔法に角度補正つけてほしい
個人的には今のままで問題ないんだけどな
盾と抵抗持ち脳筋でメイジに勝てないってどんな雑魚だよｗ
盾と抵抗持ち脳筋でメイジに勝てないってどんな雑魚だよｗ
Pスキルにも色々あるが、大まかには
１．操作の上手さ
２．スキル構成の上手さ
３．戦法の上手さ
の３つだろう
１は移動回避やそれに当てる技術などが必要な分、近接のほうが影響度は高い
２は知っての通りメイジは構成の選択肢が少なく、殆どクラス制状態
３はメイジの肝ではあるが、近接側がメイジに比べて劣っているわけでもない
ボタンを押して詠唱を開始すれば後は集中、回避の詠唱継続率を運に任せ、
発動が完成すれば抵抗によるダメージ軽減を運に任せる
総じてメイジはPスキルの影響が少ない構成と言えるだろう
もちろん、これは戦闘での強さとは関係がないことだが
１．操作の上手さ
２．スキル構成の上手さ
３．戦法の上手さ
の３つだろう
１は移動回避やそれに当てる技術などが必要な分、近接のほうが影響度は高い
２は知っての通りメイジは構成の選択肢が少なく、殆どクラス制状態
３はメイジの肝ではあるが、近接側がメイジに比べて劣っているわけでもない
ボタンを押して詠唱を開始すれば後は集中、回避の詠唱継続率を運に任せ、
発動が完成すれば抵抗によるダメージ軽減を運に任せる
総じてメイジはPスキルの影響が少ない構成と言えるだろう
もちろん、これは戦闘での強さとは関係がないことだが
これだから脳筋は
必中の変わりに長い隙、詠唱妨害、レジのアホみたいな性能があるだろ
近接と違いアタックで削るとかも出来ないんだぞ？
あと破壊100魔力140メガバで抵抗90相手に60～30ダメージですよっと
90とか魔力いくつだよ
必中の変わりに長い隙、詠唱妨害、レジのアホみたいな性能があるだろ
近接と違いアタックで削るとかも出来ないんだぞ？
あと破壊100魔力140メガバで抵抗90相手に60～30ダメージですよっと
90とか魔力いくつだよ
KSでも使ってたんじゃね
ﾒｶﾞﾊﾞは抵抗90だと平均70台くらいだなー
抵抗0の二武器やってるけど、二武器の代わりに抵抗とればメイジには負けないと思う。
でも抵抗0だとうまいメイジには絶対勝てないなとも思うわけです。
やればやるほどFPSゲーではないと実感するよ。
構成によるキャラ差が絶対的な差になるのが最近やっとわかってきた
でも抵抗0だとうまいメイジには絶対勝てないなとも思うわけです。
やればやるほどFPSゲーではないと実感するよ。
構成によるキャラ差が絶対的な差になるのが最近やっとわかってきた
パニッシャーに政権ラブ
強いんじゃね？だれか実践してくれ
強いんじゃね？だれか実践してくれ
>>306
そりゃあRPGだもの
そりゃあRPGだもの
310 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 01:17:22 ID:x8vJIVTU
つまり近接は超PS必要でメイジはPS関係無いってか？
雑魚メイジと上手いメイジの差は雑魚近接と上手い近接以上に差があるぞ？
雑魚メイジと上手いメイジの差は雑魚近接と上手い近接以上に差があるぞ？
なにを根拠にそんなこと言ってるのかね
くだらん
くだらん
312 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 02:18:29 ID:KZJIDthc
近接とメイジ、どっちのほうがＰＳ必要かは議論するだけ無駄じゃないかな。
近接のほうが難しいと感じる人もいればメイジのほうが難しいという人もいる。
人によって立ち回りや好む戦法が違うのだから当たり前。
自分がどっちのほうが向いてるかは両方やってみて確かめるのがいいと思う。
特に強さにこだわる人はね。
ただ今のところ、どっちの方が人口多いかというと近接だね。
メイジは触媒代かかるとか（もちろん近接もＰＯＴ代とかすごくかかる）
ただの好みの問題とかもあるだろうけど。
あまり魔法使いだらけというのも変だし、今の状態がバランスとれてると思うのが私の意見。
ちなみに私はどっちかって？
魔法剣士ですｗ
近接のほうが難しいと感じる人もいればメイジのほうが難しいという人もいる。
人によって立ち回りや好む戦法が違うのだから当たり前。
自分がどっちのほうが向いてるかは両方やってみて確かめるのがいいと思う。
特に強さにこだわる人はね。
ただ今のところ、どっちの方が人口多いかというと近接だね。
メイジは触媒代かかるとか（もちろん近接もＰＯＴ代とかすごくかかる）
ただの好みの問題とかもあるだろうけど。
あまり魔法使いだらけというのも変だし、今の状態がバランスとれてると思うのが私の意見。
ちなみに私はどっちかって？
魔法剣士ですｗ
魔法剣士おｋｗｗｗ頑張れｗｗ
>魔法剣士ですｗ
癒された
癒された
>>312
フレア剣二刀流乱れ打ちはやめてくれよ
フレア剣二刀流乱れ打ちはやめてくれよ
ＦＦ5？
魔法剣士ってどんな構成？
海戦士といい勝負できそう
海戦士といい勝負できそう
剣サンダガ二刀乱れ撃ちだろ
VSオメガな
VSオメガな
神秘刀剣破壊戦技か？
ドレイン剣で最強になれる気がするぜ
【薬調合 】 86
【筋力 】 100
【着こなし 】 76
【生命力 】 100
【知能 】 25
【持久力 】 90
【槍 】 100
【戦闘技術 】 80
【集中力 】 50
【破壊魔法 】 59
【魔法熟練 】 39
【呪文抵抗力】 45
上の人じゃないけど、War山賊の小規模主体で少しの間この構成で遊んでたな。
サンダーボルトからの通常くらいしかやることがなかったけど、
時間差必中麻痺からめたアタックの効果はかなりあった。
改良の余地はありそうな感じ。
ちなみに精神0の破壊59だとDoT系は抵抗ありの前で全て0になる。
最終的には、死にしたほうが選択肢(サンボル→バインド、ロットン、ウェイスト、マッド)増えるねってことで死にしちゃった。
【筋力 】 100
【着こなし 】 76
【生命力 】 100
【知能 】 25
【持久力 】 90
【槍 】 100
【戦闘技術 】 80
【集中力 】 50
【破壊魔法 】 59
【魔法熟練 】 39
【呪文抵抗力】 45
上の人じゃないけど、War山賊の小規模主体で少しの間この構成で遊んでたな。
サンダーボルトからの通常くらいしかやることがなかったけど、
時間差必中麻痺からめたアタックの効果はかなりあった。
改良の余地はありそうな感じ。
ちなみに精神0の破壊59だとDoT系は抵抗ありの前で全て0になる。
最終的には、死にしたほうが選択肢(サンボル→バインド、ロットン、ウェイスト、マッド)増えるねってことで死にしちゃった。
【筋力 】 100
【着こなし 】 21
【攻撃回避 】 100
【生命力 】 100
【知能 】 40
【持久力 】 70
【槍 】 100
【精神力 】 100
【破壊魔法 】 88
【強化魔法 】 100
これで余り31。精神と筋力少しずつ我慢して着こなしと抵抗か調合辺りに入れれば
そこそこ使えるような気も。
【着こなし 】 21
【攻撃回避 】 100
【生命力 】 100
【知能 】 40
【持久力 】 70
【槍 】 100
【精神力 】 100
【破壊魔法 】 88
【強化魔法 】 100
これで余り31。精神と筋力少しずつ我慢して着こなしと抵抗か調合辺りに入れれば
そこそこ使えるような気も。
【薬調合 】 80
【筋力 】 100
【着こなし 】 51
【攻撃回避 】 100
【生命力 】 100
【知能 】 20
【持久力 】 80
【槍 】 100
【戦闘技術 】 98
【破壊魔法 】 88
【呪文抵抗力】 33
戦技だとこんなのか。
フローズンはダメージの魔力依存が小さい＋カンフーで9割クリティカルを利用したコンボ
あんまり強そうじゃないなあ
【筋力 】 100
【着こなし 】 51
【攻撃回避 】 100
【生命力 】 100
【知能 】 20
【持久力 】 80
【槍 】 100
【戦闘技術 】 98
【破壊魔法 】 88
【呪文抵抗力】 33
戦技だとこんなのか。
フローズンはダメージの魔力依存が小さい＋カンフーで9割クリティカルを利用したコンボ
あんまり強そうじゃないなあ
魔法剣士っつってんだから刀剣に決まってんだろ！
サムライなら二刀流乱れ撃ちで完璧だな。
サムライなら二刀流乱れ撃ちで完璧だな。
2武器でも結構存在するぞ
ラッシュするだけならうまい盾やら刀剣やらに適わないし
ラッシュするだけならうまい盾やら刀剣やらに適わないし
集中最低40はないとイライラしてやってらんないよ
>295
もぉ・・必中強いのは分かるけど
変わりにｱﾀｯｸはST減らないﾃﾞｨﾚｲ短い=かわされても何度もﾘﾄﾗｲできるじゃん
ﾒｲｼﾞの止まり詠唱ﾒｶﾞﾊﾞ並の威力を低ﾘｽｸで連発できるんだから
そうﾈｶﾞるなよ・・・
ほんとﾒｲｼﾞやったこと無いﾔﾂにしかみえないっす
もぉ・・必中強いのは分かるけど
変わりにｱﾀｯｸはST減らないﾃﾞｨﾚｲ短い=かわされても何度もﾘﾄﾗｲできるじゃん
ﾒｲｼﾞの止まり詠唱ﾒｶﾞﾊﾞ並の威力を低ﾘｽｸで連発できるんだから
そうﾈｶﾞるなよ・・・
ほんとﾒｲｼﾞやったこと無いﾔﾂにしかみえないっす
Dのミスリルフルプレウィズが強いのはそこらもあるんだろうなぁ
AC180HP400だからチョッパ当てて50いかないってのが痛い
AC180HP400だからチョッパ当てて50いかないってのが痛い
ホーミングというかMOEのほとんどの攻撃は角度とレンジが決まってて
魔法なら360度、接近遠距離なら前方扇型の範囲15度-90度？に当たり判定があって
見た目ホーミングしてるのだと思う
接近の攻撃を必中にすると回避を廃止しなきゃだし無理じゃないかなぁ
個人的には運の要素はできるだけなくしてほしいけど
魔法なら360度、接近遠距離なら前方扇型の範囲15度-90度？に当たり判定があって
見た目ホーミングしてるのだと思う
接近の攻撃を必中にすると回避を廃止しなきゃだし無理じゃないかなぁ
個人的には運の要素はできるだけなくしてほしいけど
>>328
>ｱﾀｯｸはST減らないﾃﾞｨﾚｲ短い
上位武器はメガバとディレイ大差ない
>かわされても何度もﾘﾄﾗｲできるじゃん
詠唱妨害されてもMP減らないから何度もﾘﾄﾗｲできるじゃん
>ﾒｲｼﾞの止まり詠唱ﾒｶﾞﾊﾞ並の威力を低ﾘｽｸで連発できるんだから
カウンターで被ダメ増えるんだけど
強力なアタックを連発出来るサムライが何故、最強にならないんだ？
それから、何故近接と比較するんだよ
比べるなら弓銃あたりだろ
どっちも妨害はないがミスザマークがあり、透明状態には無力
銃は手数が少なく、弓は接近されると素手攻撃になる
MoEの遠距離攻撃はそれぞれデメリットを持ってるんだよ
>ｱﾀｯｸはST減らないﾃﾞｨﾚｲ短い
上位武器はメガバとディレイ大差ない
>かわされても何度もﾘﾄﾗｲできるじゃん
詠唱妨害されてもMP減らないから何度もﾘﾄﾗｲできるじゃん
>ﾒｲｼﾞの止まり詠唱ﾒｶﾞﾊﾞ並の威力を低ﾘｽｸで連発できるんだから
カウンターで被ダメ増えるんだけど
強力なアタックを連発出来るサムライが何故、最強にならないんだ？
それから、何故近接と比較するんだよ
比べるなら弓銃あたりだろ
どっちも妨害はないがミスザマークがあり、透明状態には無力
銃は手数が少なく、弓は接近されると素手攻撃になる
MoEの遠距離攻撃はそれぞれデメリットを持ってるんだよ
アリーナじゃメイジラグで最強だけどウォーだとそうでもない
弱くはないけどな抵抗持ちでも普通にやれるし
弱くはないけどな抵抗持ちでも普通にやれるし
魔法
○必中、範囲、付加効果
×詠唱妨害
弓
○手数、付加効果
×ミスザマーク、接近、透明
銃
○威力、ダイイング
×手数、ミスザマーク、透明
○必中、範囲、付加効果
×詠唱妨害
弓
○手数、付加効果
×ミスザマーク、接近、透明
銃
○威力、ダイイング
×手数、ミスザマーク、透明
>332
（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・
じゃあ おまえﾒｲｼﾞやればー？
完全に脳内乙なんですがぁ
>上位武器はメガバとディレイ大差ない
ああそぅ でもMPは減るねﾏﾅﾌﾟﾚしても３５程度は減るね
ｱﾀｯｸ＞繋ぎのｽｷﾙ＞ｱﾀｯｸでﾃﾞｨﾚｲほぼ無視出来るね
>詠唱妨害されてもMP減らないから何度もﾘﾄﾗｲできるじゃん
妨害されるってことは攻撃食らってるね 紙ﾒｲｼﾞなら2発もらえば
回復行動とらなきゃｷﾂｲってわかってる？
それかDoT入ってるね DoT入れてれば詠唱ﾘﾄﾗｲも封じられる可能性あってお手軽ね
>カウンターで被ダメ増えるんだけど
>強力なアタックを連発出来るサムライが何故、最強にならないんだ？
ｶｳﾝﾀｰって相手ﾒｲｼﾞじゃないの？相手いろいろ変えて無理やりな感じするけどまぁいいや
ｶｳﾝﾀｰ貰うってことは相手の近接も攻撃中なんだからｶｳﾝﾀｰ当てれるよね？
相手とのﾘｽｸ同じだね？ そしてﾒｲｼﾞには関係ないね＾＾
魔法職にこれ以上弱体食らわそうなんて思うﾔﾂいまどきすくないべｗ
（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・
じゃあ おまえﾒｲｼﾞやればー？
完全に脳内乙なんですがぁ
>上位武器はメガバとディレイ大差ない
ああそぅ でもMPは減るねﾏﾅﾌﾟﾚしても３５程度は減るね
ｱﾀｯｸ＞繋ぎのｽｷﾙ＞ｱﾀｯｸでﾃﾞｨﾚｲほぼ無視出来るね
>詠唱妨害されてもMP減らないから何度もﾘﾄﾗｲできるじゃん
妨害されるってことは攻撃食らってるね 紙ﾒｲｼﾞなら2発もらえば
回復行動とらなきゃｷﾂｲってわかってる？
それかDoT入ってるね DoT入れてれば詠唱ﾘﾄﾗｲも封じられる可能性あってお手軽ね
>カウンターで被ダメ増えるんだけど
>強力なアタックを連発出来るサムライが何故、最強にならないんだ？
ｶｳﾝﾀｰって相手ﾒｲｼﾞじゃないの？相手いろいろ変えて無理やりな感じするけどまぁいいや
ｶｳﾝﾀｰ貰うってことは相手の近接も攻撃中なんだからｶｳﾝﾀｰ当てれるよね？
相手とのﾘｽｸ同じだね？ そしてﾒｲｼﾞには関係ないね＾＾
魔法職にこれ以上弱体食らわそうなんて思うﾔﾂいまどきすくないべｗ
書き忘れたけど
>上位武器はメガバとディレイ大差ない
正気か？詠唱時間完全無視か？
WiKiみてそのまま書いてんのﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃんｗｗ
>上位武器はメガバとディレイ大差ない
正気か？詠唱時間完全無視か？
WiKiみてそのまま書いてんのﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃんｗｗ
弓、銃の透明化に当たらないのは不具合
そのうち弓と銃がウィズのアンチキャラになるよ
そのうち弓と銃がウィズのアンチキャラになるよ
>>335
もう死魔破壊持ってるから、これ以上メイジはいらんな
328からの流れを読んでくれよ
お前は328で「ｱﾀｯｸはST減らないﾃﾞｨﾚｲ短い」って言ってるから
この場合はアタックのみの話だろ？ MP消費だなんだは関係ない
で、「ST減らない」から、「かわされても何度もﾘﾄﾗｲできるじゃん」って言ってる
だから、「詠唱妨害されてもMP減らないから何度もﾘﾄﾗｲできるじゃん」って繋げたんだよ
実際問題として、破壊がツライのは分かってる
だが、お前が295に対して頓珍漢なレスしてるから相応の突っ込みを入れただけ
バランス調整として必中をなくすかわりに威力や詠唱継続率を
強化するっていう方法もあるのに、訳の分からん理屈でネガってるのは見てられないんだよ
第一、お前のレスこそネガティブじゃないかよ
破壊の弱さを語っただけで、その先がない
>ｶｳﾝﾀｰって相手ﾒｲｼﾞじゃないの？
295の流れからいつ、メイジvs近接になったんだよ、よく読み返せ
俺は遠距離職同士の比較の話をしている
文の後半を読めば分かるだろ、それ位
発端の295も弓を参考に書いているしな
まぁ、近接憎しでそうなったんだろうがな
俺のスタンスを説明しとくと、2次レシ廃止は賛成
それ以外の単純な破壊の強化は他の遠距離職と比べるに賛成出来ない
>336
詠唱中もディレイ減ってるだろ
妨害されるとディレイ回復速度が上がる
お前は何見て書いてるんだ？
もう死魔破壊持ってるから、これ以上メイジはいらんな
328からの流れを読んでくれよ
お前は328で「ｱﾀｯｸはST減らないﾃﾞｨﾚｲ短い」って言ってるから
この場合はアタックのみの話だろ？ MP消費だなんだは関係ない
で、「ST減らない」から、「かわされても何度もﾘﾄﾗｲできるじゃん」って言ってる
だから、「詠唱妨害されてもMP減らないから何度もﾘﾄﾗｲできるじゃん」って繋げたんだよ
実際問題として、破壊がツライのは分かってる
だが、お前が295に対して頓珍漢なレスしてるから相応の突っ込みを入れただけ
バランス調整として必中をなくすかわりに威力や詠唱継続率を
強化するっていう方法もあるのに、訳の分からん理屈でネガってるのは見てられないんだよ
第一、お前のレスこそネガティブじゃないかよ
破壊の弱さを語っただけで、その先がない
>ｶｳﾝﾀｰって相手ﾒｲｼﾞじゃないの？
295の流れからいつ、メイジvs近接になったんだよ、よく読み返せ
俺は遠距離職同士の比較の話をしている
文の後半を読めば分かるだろ、それ位
発端の295も弓を参考に書いているしな
まぁ、近接憎しでそうなったんだろうがな
俺のスタンスを説明しとくと、2次レシ廃止は賛成
それ以外の単純な破壊の強化は他の遠距離職と比べるに賛成出来ない
>336
詠唱中もディレイ減ってるだろ
妨害されるとディレイ回復速度が上がる
お前は何見て書いてるんだ？
とりあえずメイジはキャラが強いだけでPSも糞も必要無いから俺様はお前に負けたんだ的に言われるのがムカつく
>>339
メイジはキャラが強いだけでPSも糞も必要無いから俺様はお前に負けたんだ
メイジはキャラが強いだけでPSも糞も必要無いから俺様はお前に負けたんだ
>>339
メイジはキャラが強いだけでPSも糞も必要無いから俺様はお前に負けたんだ
メイジはキャラが強いだけでPSも糞も必要無いから俺様はお前に負けたんだ
>>339
メイジはキャラが強いだけでPSも糞も必要無いけど、お前には負ける気がしない
メイジはキャラが強いだけでPSも糞も必要無いけど、お前には負ける気がしない
343 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 18:04:35 ID:s4xCrQyV
今追いついたけど、変なのわいたな。乙
ここからは、破壊＋刀剣な魔法剣士を目指す俺にアドバイスする話題で花を咲かせてくれ
ここからは、破壊＋刀剣な魔法剣士を目指す俺にアドバイスする話題で花を咲かせてくれ
>343
やめとけ
やめとけ
>>334
物理攻撃もサンボルなんかの麻痺系魔法で技の発動を妨害されるな
魔法
○必中、範囲、付加効果
×詠唱妨害
弓
○手数、付加効果
×ミスザマーク、接近、透明、発動妨害
銃
○威力、ダイイング
×手数、ミスザマーク、透明、発動妨害
距離のある間にサンボル連打されれば抵抗100でもやばい
魔法の必中は廃止するか、詠唱と発動の2段階で視線チェックを入れるべきだな
物理攻撃もサンボルなんかの麻痺系魔法で技の発動を妨害されるな
魔法
○必中、範囲、付加効果
×詠唱妨害
弓
○手数、付加効果
×ミスザマーク、接近、透明、発動妨害
銃
○威力、ダイイング
×手数、ミスザマーク、透明、発動妨害
距離のある間にサンボル連打されれば抵抗100でもやばい
魔法の必中は廃止するか、詠唱と発動の2段階で視線チェックを入れるべきだな
>>距離のある間にサンボル連打されれば抵抗100でもやばい
それは本気で言ってるのかｗ
それは本気で言ってるのかｗ
生命0抵抗100なら近づかれる前にギリギリ倒せるな
抵抗100vsサンボル
俺はサンボルに100ﾍﾟﾘｶ賭けるぜ
俺はサンボルに100ﾍﾟﾘｶ賭けるぜ
破壊も強いが死魔が最強かな？
抵抗よりぶっちゃけリベンジがヤバイマジガもヤバイ
アリーナだと死魔やたら強いけどウォーだと微妙
353 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 19:40:46 ID:KZJIDthc
312の魔法剣士です、応援ありがとうございますｗ
スキル構成は 刀剣 盾 破壊 回復 死 神秘 魔熟 です。
簡単に予想できると思いますけど、盾かＳＤかヘルパニをミスると即死するほどの弱キャラです。
ＡＣはゼロですから反射でものすごいダメージが出ます。
あとサンボルからＩＳ投げとか、ＬＢリープ決まると幸せになれます。
戦技も強化もないところがポイント。
スキル構成は 刀剣 盾 破壊 回復 死 神秘 魔熟 です。
簡単に予想できると思いますけど、盾かＳＤかヘルパニをミスると即死するほどの弱キャラです。
ＡＣはゼロですから反射でものすごいダメージが出ます。
あとサンボルからＩＳ投げとか、ＬＢリープ決まると幸せになれます。
戦技も強化もないところがポイント。
本体でも少数でも死魔は使えるぞ
WARで死魔使えないって・・・一体どういう戦い方なんだ・・・
本隊戦でヘルパニ反射TUEEEEEでもしようとしてるんじゃないかね
同じMABスキルだったら血雨でも吹いた方がましだね
村一の死魔山賊もwarだとボロボロ死んでるし、結局の所タイマンに強いが集団戦はロットン、バインドくらい・・
ロットンやバインドの強さが理解できないなら黙っておけ
バインドなんてMRPで即解除やん
そうですね＾＾
>360
お前20魔法の回転にMRPで対抗できるのか
お前20魔法の回転にMRPで対抗できるのか
>>363
やりようによっては…MRPのみつつFWとか、飲まなくてもクエイクしちゃうとか…。
状況次第だけどね。
どっちにしても死は強い。
PTに死がいるといないとじゃ戦闘の展開に天と地ほど差がでる。
やりようによっては…MRPのみつつFWとか、飲まなくてもクエイクしちゃうとか…。
状況次第だけどね。
どっちにしても死は強い。
PTに死がいるといないとじゃ戦闘の展開に天と地ほど差がでる。
てめえらはディケイの恐ろしさを知らないようだな！！！！１１１１
そもそも大会で死魔wizがあそこまで強かった理由も、
相手に対する回復が禁止されてたからだしな。
相手に対する回復が禁止されてたからだしな。
相手に対して回復できる方がおかしくないか？
preでは出来るwarでは出来ない
別におかしくない。仕様です。闘技場の戦い方とwarの戦い方がある。どっちがおかしいとかはない。
別におかしくない。仕様です。闘技場の戦い方とwarの戦い方がある。どっちがおかしいとかはない。
preではできると言うか、「闘技場ではできる」じゃね？
それ以外のpre、他時代はできないしやっぱあれだろ。
ドウデモイイガ
それ以外のpre、他時代はできないしやっぱあれだろ。
ドウデモイイガ
闘技場ではできるが正しい、
闘技場で死んだ人をリザをする為の仕様だと思われる
まぁ、死魔はヘルパニ、プリズナーがあるからタイマンで負けはないと思うが
集団戦で死ぬのは誰でもそうだろう、囲まれれば死ねる
闘技場で死んだ人をリザをする為の仕様だと思われる
まぁ、死魔はヘルパニ、プリズナーがあるからタイマンで負けはないと思うが
集団戦で死ぬのは誰でもそうだろう、囲まれれば死ねる
ヘルパニに回復していい大会をお前が開けばいいだろ
ｳﾊ・・・痛いﾔﾂｵｵｽｗｗｗ
warで重要な一手のサイレントラン等もアリーナじゃ意味がない。
元々アリーナとwarの対人は違う。
なら別にヘルパニへの回復を禁止しなくてもいいんじゃないかと思う。
ルールで保護するとあまりに有利だってのはこの間の第四村一で証明されたし。
まぁタイマンでの話だが。チーム戦だと確かに回復有りだと早く終わるな。
元々アリーナとwarの対人は違う。
なら別にヘルパニへの回復を禁止しなくてもいいんじゃないかと思う。
ルールで保護するとあまりに有利だってのはこの間の第四村一で証明されたし。
まぁタイマンでの話だが。チーム戦だと確かに回復有りだと早く終わるな。
闘技場でチーム戦ってのはかなりのｇｄｇｄ劇場になるのでオススメできない
つーかそもそもpreの同期で対人すること事態が、すでにｇｄｇｄ
つーかそもそもpreの同期で対人すること事態が、すでにｇｄｇｄ
375 ：名無しオンライン：2005/12/14(水) 07:05:01 ID:21LfFD3l
＞死魔はヘルパニ、プリズナーがあるからタイマンで負けはないと思うが
＞死魔はヘルパニ、プリズナーがあるからタイマンで負けはないと思うが
＞死魔はヘルパニ、プリズナーがあるからタイマンで負けはないと思うが
＞死魔はヘルパニ、プリズナーがあるからタイマンで負けはないと思うが
＞死魔はヘルパニ、プリズナーがあるからタイマンで負けはないと思うが
メイジオンリーが素晴らしくつまらなくなりそうな悪寒
ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰしかしねぇｗｗｗｗｗ
ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰしかしねぇｗｗｗｗｗ
ＵＯのメイジ戦は楽しそうだったな、あのくらいシビアだと面白そうなんだが
ＤｏＴのタイミングくらいしか見る必要なさそうなのがこまる
ＤｏＴのタイミングくらいしか見る必要なさそうなのがこまる
以前前、闘技場で
「ﾗｸﾞ回避無しでやろう」
そういって棒立ちで殴り合ってた人がいて見てたけど魔法の打ち合い以上につまらなかった。
「ﾗｸﾞ回避無しでやろう」
そういって棒立ちで殴り合ってた人がいて見てたけど魔法の打ち合い以上につまらなかった。
同期が取れるようになったら似たようなことになると思うんだが、
その辺現状の同期改善望んでる人はどう考えてるんだろう。
改善しなくてもいいとは言わないけど、
少なくとも詠唱ズレ無くなったらメイジはソロじゃ戦えなくなると思うが。
その辺現状の同期改善望んでる人はどう考えてるんだろう。
改善しなくてもいいとは言わないけど、
少なくとも詠唱ズレ無くなったらメイジはソロじゃ戦えなくなると思うが。
改善したら全体スピード2倍にしないと終わるな
改善されるなら速度UPも良いな
ロックタゲで当たるようにして欲しいす
ラグ先読みとか・・・なんか違うよ
てかSD使い増えすぎ
ラグ先読みとか・・・なんか違うよ
てかSD使い増えすぎ
ロックタゲで当たるようにとかアホかと
FPSに相手にバッチリターゲット合わすロックタゲなんかがあったら糞つまらないだろ
FPSに相手にバッチリターゲット合わすロックタゲなんかがあったら糞つまらないだろ
>>384
お前がアホだろ。ワラゲとプレでの当たり判定を変えりゃいいんだよ。
お前がアホだろ。ワラゲとプレでの当たり判定を変えりゃいいんだよ。
ロックタゲで全部当るのはあれだが
ロックタゲするとまったく当らんってのもつまらん
ロックタゲするとまったく当らんってのもつまらん
>>387
ワラゲでは、補正角を大きくし当たり判定を早く出るようにする。
ワラゲでは勝つことを目的としてるんだから当たらないなんて論外。
弓が強くなると２武器が問題になるっていう輩も出てくるだろうけど
範囲攻撃がある銃じゃあるまいしワラゲじゃ大して強くない。
ワラゲでは、補正角を大きくし当たり判定を早く出るようにする。
ワラゲでは勝つことを目的としてるんだから当たらないなんて論外。
弓が強くなると２武器が問題になるっていう輩も出てくるだろうけど
範囲攻撃がある銃じゃあるまいしワラゲじゃ大して強くない。
お前まさかワラゲでロックタゲすれば必中にするようにしろって言ってるのか？
390 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/12/14(水) 11:12:41 ID:Prl0eGem BE:50726944-##
技発動時の視線チェックがなければー・・・と思ったことはありますね
ようするに真後ろむいて撃てる(当然ミスザマーク）
ようするに真後ろむいて撃てる(当然ミスザマーク）
>>389
射程内でのミスザマーク無くせっていってるんだよ。そう聞こえなかったか？
射程内でのミスザマーク無くせっていってるんだよ。そう聞こえなかったか？
ID:SYyyXdIcは破壊魔法を使うといいとおもうよ
あと、ﾛｯｸﾀｹﾞで当てたいなら相手の移動ベクトルと射線の軸を合わせろ
あと、ﾛｯｸﾀｹﾞで当てたいなら相手の移動ベクトルと射線の軸を合わせろ
526 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 08:47:04 ID:SYyyXdIc
久しぶりにきたらふざけたやつらが多いな。調和なしの弓での移動回避は
諦めたほうがいい。足止めなり、消え技なり使うしかない。そして、銃（preのみ）、
弓は全てのメイン物理武器の中で最も使い勝手が悪いが、その使いづらい武器を
使って敵を倒すのも確かに面白い。
久しぶりにきたらふざけたやつらが多いな。調和なしの弓での移動回避は
諦めたほうがいい。足止めなり、消え技なり使うしかない。そして、銃（preのみ）、
弓は全てのメイン物理武器の中で最も使い勝手が悪いが、その使いづらい武器を
使って敵を倒すのも確かに面白い。
ベクトル？トロイに出てきた奴か？
ワラゲとプレでの仕様をかえるのに何か問題あるか？ＦＰＳで対人したいやつはアリーナでも篭ってろ。
闘技場の九割が刀剣使いになっちゃいました
>>395
まずは、ベクトル解析の本を探せ
まずは、ベクトル解析の本を探せ
＞ＦＰＳで対人したいやつはアリーナでも篭ってろ。
スレタイ読んでる？ 俺ＴＵＥＥＥしたいならＰｒｅに篭って対Ｍｏｂしたら？
ああ、でも>>394の転載から察するに対Ｍｏｂでもかわいそうな子みたいだからオフゲーにしておくことをお勧めするよ
スレタイ読んでる？ 俺ＴＵＥＥＥしたいならＰｒｅに篭って対Ｍｏｂしたら？
ああ、でも>>394の転載から察するに対Ｍｏｂでもかわいそうな子みたいだからオフゲーにしておくことをお勧めするよ
ヘクトォォォォォル！
ID:SYyyXdIcは懐かしの子蛇様じゃないか？
釣りじゃねーの？
マジだったらﾜﾛｽｗ
マジだったらﾜﾛｽｗ
>>399
話そらすなよ。ワラゲは俺ツエーしたいだけじゃないだろ。みんなでそれぞれ役割を分担して
対抗勢力に勝つのが目的なんじゃないか？何でその輪に弓は入れないわけ？
ベクトルは量と方向を持ったものの総称。ちなみにスカラーは方向を持たない。
例えば、ある人が南東に速さ√２ ｍ/sで進む場合、東へ進む速度は１ｍ/sになる。
この速度のことをベクトル量という。√２は√２^２=２となる数。
話そらすなよ。ワラゲは俺ツエーしたいだけじゃないだろ。みんなでそれぞれ役割を分担して
対抗勢力に勝つのが目的なんじゃないか？何でその輪に弓は入れないわけ？
ベクトルは量と方向を持ったものの総称。ちなみにスカラーは方向を持たない。
例えば、ある人が南東に速さ√２ ｍ/sで進む場合、東へ進む速度は１ｍ/sになる。
この速度のことをベクトル量という。√２は√２^２=２となる数。
棍棒でもやったら？ｗ
同じ友人と何度も練習してると、次第に手動回避無意味な殴り合いになったな。
戦闘中旋回方向を不規則に変える事ができる人は強い。
Pre闘技場だと自分、相手の方見て殴り開始してからグルンっと敵に背中を見せるくらい
相手の動きの先に視線向けないとあたらないから困る…。
戦闘中旋回方向を不規則に変える事ができる人は強い。
Pre闘技場だと自分、相手の方見て殴り開始してからグルンっと敵に背中を見せるくらい
相手の動きの先に視線向けないとあたらないから困る…。
>>404
お前の「棍棒でもやったら？ｗ 」という言葉の意味は全ての物理攻撃のスキルは棍棒のみにしろと言ってることと同じことに気が付けよ。
お前の「棍棒でもやったら？ｗ 」という言葉の意味は全ての物理攻撃のスキルは棍棒のみにしろと言ってることと同じことに気が付けよ。
ウォーだとこんぼうや槍
タイマン限定だと刀剣や槍Ｔって感じだな
槍なら刀剣に普通にうちまけなくていいかんじ
移動技の性能の差で包帯とめつつこちらは包帯を通すのが楽
タイマン限定だと刀剣や槍Ｔって感じだな
槍なら刀剣に普通にうちまけなくていいかんじ
移動技の性能の差で包帯とめつつこちらは包帯を通すのが楽
>>346
正しくはこう
魔法
○必中、範囲、付加効果
×詠唱妨害、詠唱時間←
弓
○手数、付加効果
×ミスザマーク、接近、透明、発動妨害
銃
○威力、ダイイング
×手数、ミスザマーク、透明、発動妨害
＞距離のある間にサンボル連打されれば抵抗100でもやばい
＞魔法の必中は廃止するか、詠唱と発動の2段階で視線チェックを入れるべきだな
詠唱時間を考慮に入れてない。
弓や弾と同じ発生時間・つまり詠唱時間無しの魔法が強いって表↑
そりゃ強いわなｗ
実際には詠唱中に範囲外のミスザマーク(不発)多数
あと抵抗100でどうこうは、ログ貼ってみ。たぶんヘタなだけ
たぶんメイジに負けたんだろうけど、いっぺん使ってみ
正しくはこう
魔法
○必中、範囲、付加効果
×詠唱妨害、詠唱時間←
弓
○手数、付加効果
×ミスザマーク、接近、透明、発動妨害
銃
○威力、ダイイング
×手数、ミスザマーク、透明、発動妨害
＞距離のある間にサンボル連打されれば抵抗100でもやばい
＞魔法の必中は廃止するか、詠唱と発動の2段階で視線チェックを入れるべきだな
詠唱時間を考慮に入れてない。
弓や弾と同じ発生時間・つまり詠唱時間無しの魔法が強いって表↑
そりゃ強いわなｗ
実際には詠唱中に範囲外のミスザマーク(不発)多数
あと抵抗100でどうこうは、ログ貼ってみ。たぶんヘタなだけ
たぶんメイジに負けたんだろうけど、いっぺん使ってみ
子蛇様は刀剣強くなったんで弓銃にスキル変えたらしいな
毒POTとか爆発POTって重要だよね。単純に手数増やす意味でも当てる意味でも。
久しぶりに子蛇様見たぞ
>>406
お前の言ってる事は弓を移動回避不可能なくらい糞レンジが長い近接攻撃にしろって言ってるようなものだ
他の近接攻撃と違いスタンもリベンジも移動回避も出来ない上に攻撃力も近接+20の最強スキルと化す
お前の言ってる事は弓を移動回避不可能なくらい糞レンジが長い近接攻撃にしろって言ってるようなものだ
他の近接攻撃と違いスタンもリベンジも移動回避も出来ない上に攻撃力も近接+20の最強スキルと化す
自軍に貢献したいなら武器は棍棒だろ
タイマンは槍とか刀剣
銃、弓は火力とリーチ
3～5発当たれば死ぬっつーのに長距離攻撃必中とかありえねーから
タイマンは槍とか刀剣
銃、弓は火力とリーチ
3～5発当たれば死ぬっつーのに長距離攻撃必中とかありえねーから
弓のいいところは先生でダメージ与えれたら有利になれるところ
昔は火力鬼だったし先制で二発いれて近接で制すってのが黄金パターンだった
今は当てにくかったり威力が低かったりだから最低1、出来たら2回当てた状態で戦わないと
刀剣素手とかに近接戦で楽に屠られる
刀剣素手強いわ
刀剣槍とかも十分強いけど
昔は火力鬼だったし先制で二発いれて近接で制すってのが黄金パターンだった
今は当てにくかったり威力が低かったりだから最低1、出来たら2回当てた状態で戦わないと
刀剣素手とかに近接戦で楽に屠られる
刀剣素手強いわ
刀剣槍とかも十分強いけど
刀剣持ちは、シールとかをSD反射できるしな（今も出来るかしらないけど）
ミスザマークや消費STの関係で狙うほどのものでもないらしいが
ミスザマークや消費STの関係で狙うほどのものでもないらしいが
>>414
刀剣素手は近接では最強格だろ
刀剣素手は近接では最強格だろ
威力は低くないわけだが
昔に比べてって事だ
竹とか高いし毒あたらんしでウッドアローか冥王使ってるよ
竹とか高いし毒あたらんしでウッドアローか冥王使ってるよ
あれほど弱い弱い言われてた刀剣が、今じゃタイマン厨御用達か。
棍棒一武器VS刀剣一武器で、棍棒はもう勝てなくなってしまった。
集団戦はともかく、タイマンだと棍棒の優先順位はずいぶん下がったもんだな。
棍棒一武器VS刀剣一武器で、棍棒はもう勝てなくなってしまった。
集団戦はともかく、タイマンだと棍棒の優先順位はずいぶん下がったもんだな。
1武器自体が時代遅れなんだと思う2武器使い
子蛇様にあいさつしにきました！
子蛇様がどのIDだかﾜｶﾗﾅｲ俺がいる
刀剣使い増えすぎ
こんなことになるのならSD強化なんてない方がよかったよ
こんなことになるのならSD強化なんてない方がよかったよ
ごめんね、かあちゃん時代遅れの強化一武器でごめんねorz
Preで自己BuffなしのFSメンバーたちと遊ぶことも多いから、戦技にできないんだよ・・・。
いっそ強化も回復も切って、二武器にできればどんなに楽なことか。
Preで自己BuffなしのFSメンバーたちと遊ぶことも多いから、戦技にできないんだよ・・・。
いっそ強化も回復も切って、二武器にできればどんなに楽なことか。
昨日ソロゲリラでいったとき倒した軍属３人
全員SD持ちでワロタ。しかもへったくそ。SDは早漏れ、VBは突っ込んで真正面から。ダイイングは盾で防ぐまでもなく当たらない
前以上に、ヘタレ刀剣使い増えたな
こんな弱い奴らがWLな世の中じゃ
全員SD持ちでワロタ。しかもへったくそ。SDは早漏れ、VBは突っ込んで真正面から。ダイイングは盾で防ぐまでもなく当たらない
前以上に、ヘタレ刀剣使い増えたな
こんな弱い奴らがWLな世の中じゃ
>>424
基本抑えて強化回復2武器ってのも悪くない
闘技場では結構強いよ
ウォーでも少数戦でヒーラーは速攻落とされたりしがちだけど
強化近接はフリーになりがちだからGHが役立つ
強化使いいなかったらシーインビジやホリガも使えるしね
ただ包帯＋戦闘技術のが使いやすいけど
基本抑えて強化回復2武器ってのも悪くない
闘技場では結構強いよ
ウォーでも少数戦でヒーラーは速攻落とされたりしがちだけど
強化近接はフリーになりがちだからGHが役立つ
強化使いいなかったらシーインビジやホリガも使えるしね
ただ包帯＋戦闘技術のが使いやすいけど
棍棒使いだけど以前刀剣の強化要望を送った俺ガイル
SDじゃないんだ･･･
低ｽｷﾙに少し使えるワザをくれと書いただけなのに；；
SDじゃないんだ･･･
低ｽｷﾙに少し使えるワザをくれと書いただけなのに；；
>>425
そういう奴らはすぐ他武器に戻るタイプの人が多いからな
ちょっと前はこんぼうや槍にそのくらいの人らが多かったし
プレイヤースキルのない刀剣はSDですら活かしきれてない人が多いからぶっちゃけ怖くない
WLは勝ち戦2～3回もでりゃ寄生でもなれるだろうし
強さの基準としては微妙
そういう奴らはすぐ他武器に戻るタイプの人が多いからな
ちょっと前はこんぼうや槍にそのくらいの人らが多かったし
プレイヤースキルのない刀剣はSDですら活かしきれてない人が多いからぶっちゃけ怖くない
WLは勝ち戦2～3回もでりゃ寄生でもなれるだろうし
強さの基準としては微妙
低スキルに使える技たくさんが槍でSDﾏﾝｾｰが刀剣
こんぼうは範囲やら追撃やら
こんぼうは範囲やら追撃やら
素手のこともたまには思い出してやってください
刀剣増えたって言ってもまだ棍棒槍と並べた程度だろ
１武器で棍棒vs刀剣で棍棒が勝てないんじゃない
刀剣相手なら楽勝から対等に戦えるに変わっただけ
それと刀剣糞弱い時代から刀剣使ってた奴は相当上手い
昔はPSを鍛える為の武器と言われてたくらいだしな
しかしスレの流れは弓なのに急に刀剣叩きが湧いたな
１武器で棍棒vs刀剣で棍棒が勝てないんじゃない
刀剣相手なら楽勝から対等に戦えるに変わっただけ
それと刀剣糞弱い時代から刀剣使ってた奴は相当上手い
昔はPSを鍛える為の武器と言われてたくらいだしな
しかしスレの流れは弓なのに急に刀剣叩きが湧いたな
刀剣叩きつーかSDﾏﾝｾｰは間違いないわけで
昔のSDの方が使いこなせる人にとっては強かったような気がするから
昔のに戻してくれてもなんらかまわないと思う俺がいる
昔のに戻してくれてもなんらかまわないと思う俺がいる
今のSDでやっと時々勝てるようになったぞ
まぐれ当たりのSD反射+アタックの連続攻撃で撃沈
まぐれ当たりのSD反射+アタックの連続攻撃で撃沈
反射狙えよ(´ω`)
棍棒でも刀剣でも槍でも好きにしろって
それより血雨ばっかでおもしろくねーのはどうすんの？
それより血雨ばっかでおもしろくねーのはどうすんの？
>>408
魔法
○必中、範囲、付加効果
×詠唱妨害、詠唱時間
弓
○手数、付加効果
×ミスザマーク、接近、透明、発動妨害、射撃時静止←
銃
○威力、ダイイング
×手数、ミスザマーク、透明、発動妨害、射撃時静止←
どれが強いとかじゃなくてこの欠点もあるだろうなぁと思って付け加えた
魔法は移動遅くてもラグ回避になるしな
まぁシール動けるとか魔法効果下がるとかあるだろうが特徴を書く意味で
魔法
○必中、範囲、付加効果
×詠唱妨害、詠唱時間
弓
○手数、付加効果
×ミスザマーク、接近、透明、発動妨害、射撃時静止←
銃
○威力、ダイイング
×手数、ミスザマーク、透明、発動妨害、射撃時静止←
どれが強いとかじゃなくてこの欠点もあるだろうなぁと思って付け加えた
魔法は移動遅くてもラグ回避になるしな
まぁシール動けるとか魔法効果下がるとかあるだろうが特徴を書く意味で
>>435
今のでやっと時々ってそれはあまりにも酷い
今のでやっと時々ってそれはあまりにも酷い
>>434
SDいくら使いこなしてもST消費高すぎ、追撃にまともな技ないでUNKなのが旧刀剣だ
相手からしたら適当に移動可能技でいたぶって苦し紛れのSD出すまで放置した後は盾だして包帯巻いてるだけで乙るのが刀剣
今のSDは強い
ジャブとSD以外の物理攻撃全てを後出しで取れるおかげで相手の手数を減らすことができる
SD以外はVB含めても三流の性能と呼んでも間違いないと思うけどそれで±0になる価値がある
昔のSDに戻ったらまた練習用武器（わらい が確定する
SDいくら使いこなしてもST消費高すぎ、追撃にまともな技ないでUNKなのが旧刀剣だ
相手からしたら適当に移動可能技でいたぶって苦し紛れのSD出すまで放置した後は盾だして包帯巻いてるだけで乙るのが刀剣
今のSDは強い
ジャブとSD以外の物理攻撃全てを後出しで取れるおかげで相手の手数を減らすことができる
SD以外はVB含めても三流の性能と呼んでも間違いないと思うけどそれで±0になる価値がある
昔のSDに戻ったらまた練習用武器（わらい が確定する
対人ｽﾚでこの台詞を言って良いかは疑問だが言わせて貰う
「対ＭｏＢ最強武器で不満か?」
ていっても、ＩＳやリープで強いっんだがな
アイテム課金垢無料になったらルート合戦とか復活するだろう。
そうなったらツッコミ入ってネガれなくなるから、今のうちに精精ネガっておくと良い
「対ＭｏＢ最強武器で不満か?」
ていっても、ＩＳやリープで強いっんだがな
アイテム課金垢無料になったらルート合戦とか復活するだろう。
そうなったらツッコミ入ってネガれなくなるから、今のうちに精精ネガっておくと良い
え、今も刀剣ってﾙｰﾄ強いの？
対MOBなんてなんでも戦えるしな
ｻﾑﾗｲLBだけはｶﾞﾁ
対mobなて森本バズーカ～高校受験編～ で一発だぜ！！
アスモルート争い復活したら、サムライ神秘最強になる予感。
銃投げは今あんなだしな。
銃投げは今あんなだしな。
おまえらサムライの話はそれぐらいに・・・
少ないからこそオレはサムライなんだよ
少ないからこそオレはサムライなんだよ
あんな使いづらい技ばっかなのに対mob最強は無いだろ
はぁ？
対mob最強でゴワスか
対人やらない時はブースト使って弓に切り替えたほうが今ですらよっぽど強いですな。
IS使うくらいなら銃撃ったほうがいいんですけどね。
てかISとリープ同列に比べるとかどっちもやったことないだろｗ
対mob最強でゴワスか
対人やらない時はブースト使って弓に切り替えたほうが今ですらよっぽど強いですな。
IS使うくらいなら銃撃ったほうがいいんですけどね。
てかISとリープ同列に比べるとかどっちもやったことないだろｗ
今のSDは簡単に反射できすぎてSDらしくないだろ
前のSDはミスったら反射できずに終わってしまい狙ってた反射の攻撃を貰うとかで
一発逆転の大博打みたいなこれぞ刀剣って技だったんだが
今じゃ適当に出しとけば反射できないでもST失うだけ。
こりゃな・・・SD前の仕様にして俺は他の刀剣技の底上げを希望するね。
SDだけ強いとか刀剣一筋の俺としてはやってられない
前のSDはミスったら反射できずに終わってしまい狙ってた反射の攻撃を貰うとかで
一発逆転の大博打みたいなこれぞ刀剣って技だったんだが
今じゃ適当に出しとけば反射できないでもST失うだけ。
こりゃな・・・SD前の仕様にして俺は他の刀剣技の底上げを希望するね。
SDだけ強いとか刀剣一筋の俺としてはやってられない
そうだな
棍棒だが知り合いの刀剣と遊んだら決着つかなかった
俺はSD警戒してディレイ中にしか手出せないし向こうもスタンスニークを気にして攻めあぐねていたようだ
約10分後「やめねぇ？」って言った
どう見てもヘタレです。本当にありがとうございました
棍棒だが知り合いの刀剣と遊んだら決着つかなかった
俺はSD警戒してディレイ中にしか手出せないし向こうもスタンスニークを気にして攻めあぐねていたようだ
約10分後「やめねぇ？」って言った
どう見てもヘタレです。本当にありがとうございました
いやアリーナでお互い包帯1武器だったら思い切っていってもなかなか決着つかないぞ
そうなん？
正直対人初心者だからﾜｶﾝﾈ
正直対人初心者だからﾜｶﾝﾈ
ID変わってるが>>451
刀剣はSDとったら何も残らない
一発逆転の必殺技っぽくていいと思うけどね
一発逆転の必殺技っぽくていいと思うけどね
ウォーと違ってアリーナは同期あれだからな
ウォーで2分えけりつくスパー相手がアリーナだと勝負なかなかつかなくて消耗品がガリガリ減る
アリーナで当てるのを多少慣れてきたら（同期ズレを読むというより相手の行動パターンがなんとなく分かってきたら）
一気に持ってけるときもあるけど
スタンとったら3～9キャラ分ずれたりとかあるからな
だからアリーナはウィズが強い
ウォーで2分えけりつくスパー相手がアリーナだと勝負なかなかつかなくて消耗品がガリガリ減る
アリーナで当てるのを多少慣れてきたら（同期ズレを読むというより相手の行動パターンがなんとなく分かってきたら）
一気に持ってけるときもあるけど
スタンとったら3～9キャラ分ずれたりとかあるからな
だからアリーナはウィズが強い
昔のSDは本当に一発逆転の必殺技だったな
今のは必殺技だ
今のは必殺技だ
SDって自キャラにアタック空振りですかせたりしないの？
アリーナ行かないから分からないんだけど
アリーナ行かないから分からないんだけど
チャージド、ニューロンの発動が早くなってVBの倍率が1.4になればSDに反射なくてもいいかなと思う今日この頃
1.4とかありえね
>>459
すかせるしST90技なので結構食う
だから自キャラが槍とかで小技メインで戦ってたら結構楽
ウェイストやら使うタイプならPOT使わせたり出来るし
まあそんな怖すぎるってほどでもない
ただこんぼうなどで戦うときはSDがなんせ怖い
チャージドもってかれたらマジいたいしリーチ短くて接近しているため
カウンターのVBまで貰うから本気でキツイ
すかせるしST90技なので結構食う
だから自キャラが槍とかで小技メインで戦ってたら結構楽
ウェイストやら使うタイプならPOT使わせたり出来るし
まあそんな怖すぎるってほどでもない
ただこんぼうなどで戦うときはSDがなんせ怖い
チャージドもってかれたらマジいたいしリーチ短くて接近しているため
カウンターのVBまで貰うから本気でキツイ
そこで素手３０ですよ
丁度良いレベルのメタ技かもしらん
丁度良いレベルのメタ技かもしらん
普通にSD強すぎだろ
タイマンでは刀剣だけが抜き出てる
どこが槍や棍棒と対等なんだか
タイマンでは刀剣だけが抜き出てる
どこが槍や棍棒と対等なんだか
お前がドヘタなだけ
一本だけ武器とれ言われたら俺は棍棒選ぶ
こっちから攻めなきゃ刀剣なんてガン待ちしかできない能無しだ
一本だけ武器とれ言われたら俺は棍棒選ぶ
こっちから攻めなきゃ刀剣なんてガン待ちしかできない能無しだ
自分から攻めると崩せる技がないのが槍との大きな違い
1武器なら少なくとも槍と刀剣は五分だと思う
1武器なら少なくとも槍と刀剣は五分だと思う
>>467
1武器で何で棍棒なんだ？
バルディッシュの普及の関係で、メイン攻撃が刀剣＞棍棒になったし、
投げ棍棒のテンプレパターンが崩れた今、棍棒の地位は相当揺らいでる。
しかも半年前と比べて主要技の倍率が軒並み0.5倍ずつダウンしてるしな。
本隊戦でもクウェイク無用論が飛びさす昨今、棍棒の魅力ってそんなにないぞ。
1武器で何で棍棒なんだ？
バルディッシュの普及の関係で、メイン攻撃が刀剣＞棍棒になったし、
投げ棍棒のテンプレパターンが崩れた今、棍棒の地位は相当揺らいでる。
しかも半年前と比べて主要技の倍率が軒並み0.5倍ずつダウンしてるしな。
本隊戦でもクウェイク無用論が飛びさす昨今、棍棒の魅力ってそんなにないぞ。
ボルテやスニークはやっぱり強いけどな
もとからタイマンなんてそうしないって人が多いからこんぼうは人気あるんだろ
もとからタイマンなんてそうしないって人が多いからこんぼうは人気あるんだろ
タイマンなんてそうしないというか、WARでタイマンするチャンスがほとんどない@D鯖
>>469
理由1
本隊戦の追撃で一番楽に殺せる武器
理由2
調和持ち同士の戦闘の場合不利なったもしくは不利と判断した側は8割型逃げに入るがやはりスニーク一発入れることができれば勝負が決まる
理由3
奇襲に成功した際にスニークから即死を狙える
理由4
SOWボルテで盾を食らうリスクはあるものの激ラグ残像だらけの際にもダメージソースが確保できる
理由5
渓谷の地形を使ってクエイクで叩き落すことができる
理由6
アリーナでの一武器タイマンは基本的にミスしなければどちらにも死ぬ要素がない
だが不確定要素として同期ずれで正面からスニークが決まる場合がありこれで一気に終わってしまうことがある
はっきり言って正面から糞まじめにがちんこで戦う奴が悪い
理由1
本隊戦の追撃で一番楽に殺せる武器
理由2
調和持ち同士の戦闘の場合不利なったもしくは不利と判断した側は8割型逃げに入るがやはりスニーク一発入れることができれば勝負が決まる
理由3
奇襲に成功した際にスニークから即死を狙える
理由4
SOWボルテで盾を食らうリスクはあるものの激ラグ残像だらけの際にもダメージソースが確保できる
理由5
渓谷の地形を使ってクエイクで叩き落すことができる
理由6
アリーナでの一武器タイマンは基本的にミスしなければどちらにも死ぬ要素がない
だが不確定要素として同期ずれで正面からスニークが決まる場合がありこれで一気に終わってしまうことがある
はっきり言って正面から糞まじめにがちんこで戦う奴が悪い
でも今の対人武器バランスは結構良い方なんじゃないの？
今までに比べたら。
今までに比べたら。
刀剣が防御に特化したおかげで前より見れるものになったのが大きいね。
前の刀剣相手にするときはわざと同期ずれるように動いてお互いに攻撃当たらないように仕向けちまえば、
SDは不発してSTの無駄だし、もし当たっても次の追撃当たるかもこっちのぶっぱなしが反射されるかも怪しいから手詰まりな一方でまぐれスニーク当たるまで待ってればこっちは一発で殺せるってｶﾜｲｿｽな展開だったからね
刀剣の相対的浮上で素手が注目されるようになったし均衡がとれてきた
前の刀剣相手にするときはわざと同期ずれるように動いてお互いに攻撃当たらないように仕向けちまえば、
SDは不発してSTの無駄だし、もし当たっても次の追撃当たるかもこっちのぶっぱなしが反射されるかも怪しいから手詰まりな一方でまぐれスニーク当たるまで待ってればこっちは一発で殺せるってｶﾜｲｿｽな展開だったからね
刀剣の相対的浮上で素手が注目されるようになったし均衡がとれてきた
タイマンなら槍か刀剣、本隊ならこんぼうって所か
2武器が多くなってきた今1武器で話してもしょうがない気もするが
2武器が多くなってきた今1武器で話してもしょうがない気もするが
だね。
ただ、一武器で役に立たないものが二武器で役に立つかってとまた微妙なわけで
一本でどんな事ができるかから二武器へ発展していくのだから一武器で拮抗してるのはよいことだ
ただ、一武器で役に立たないものが二武器で役に立つかってとまた微妙なわけで
一本でどんな事ができるかから二武器へ発展していくのだから一武器で拮抗してるのはよいことだ
正直どの武器使っても
全部に味わいというか、かなり強いと思えるときはあるしな
ウォー全体でいうとこんぼうやっぱり強い
2武器にした刀剣はタイマンで極めたら凄く強いと思う、1武器対決でも逃げるの禁止のガチンコなら結構強い
やりは1武器ではちょっと火力たりないけど、それでも相手が盾だろうがプレートだろうが
なんとかやっていける基本性能の高さがある、強化との合わせやすさもグッド
弓は補正角の問題でちょっときついし1武器だとどうしようもない弱点があるが
本体で面白いし対人でも遠距離攻撃できるというメリットは大きい
銃は弓より武器強いしダイイングとブラストがかなり素敵
素手はサブとしてしかとったことないから分からないな
全部に味わいというか、かなり強いと思えるときはあるしな
ウォー全体でいうとこんぼうやっぱり強い
2武器にした刀剣はタイマンで極めたら凄く強いと思う、1武器対決でも逃げるの禁止のガチンコなら結構強い
やりは1武器ではちょっと火力たりないけど、それでも相手が盾だろうがプレートだろうが
なんとかやっていける基本性能の高さがある、強化との合わせやすさもグッド
弓は補正角の問題でちょっときついし1武器だとどうしようもない弱点があるが
本体で面白いし対人でも遠距離攻撃できるというメリットは大きい
銃は弓より武器強いしダイイングとブラストがかなり素敵
素手はサブとしてしかとったことないから分からないな
ただ、warでタイマンという状況になるという事が殆ど無いようなきがす
アリーナなら良いタイマン構成が良さそうだけどね
アリーナなら良いタイマン構成が良さそうだけどね
バーサークが普通に使えるようなって、今は２武器主流
ダメージすごくないですか・・？
瞬殺とかできて爽快感はあるんですけどね
なんつーか大味な感じです
包帯相手にも２武器使ってのごり押しすることが多くなった
ダメージすごくないですか・・？
瞬殺とかできて爽快感はあるんですけどね
なんつーか大味な感じです
包帯相手にも２武器使ってのごり押しすることが多くなった
本隊戦だろうと、タイマンとしての力は必要だよ
たとえ瞬間的だろうとも、面前のやっぱめんどくさいのでやめた
たとえ瞬間的だろうとも、面前のやっぱめんどくさいのでやめた
昨日タイマンになってさ、HPあと一撃まで減らしたんだ
うお！ついに初勝利か！ってアタック連打してたんだ
んでも、全然剣振らないの
その内に薬2回ほど飲まれて全回復ですよ
テンパってさ、ずっと自分タゲってた
うお！ついに初勝利か！ってアタック連打してたんだ
んでも、全然剣振らないの
その内に薬2回ほど飲まれて全回復ですよ
テンパってさ、ずっと自分タゲってた
>481
自分ﾀｹﾞでもｱﾀｯｸ発動するんじゃじゃ・・・
判定でねぇけど
ﾏｼﾞﾚｽ(・Δ・)ｲｸﾅｲ？
自分ﾀｹﾞでもｱﾀｯｸ発動するんじゃじゃ・・・
判定でねぇけど
ﾏｼﾞﾚｽ(・Δ・)ｲｸﾅｲ？
484 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 10:49:37 ID:J69Xlwpi
うそん
タゲってたらアタックできなくね？
タゲってたらアタックできなくね？
486 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 11:27:45 ID:J69Xlwpi
自分タゲなら振るだけはできるよ。
空タゲでもできる。
戦った場所はどこ？
グリフォンとか、もしくは伐採可能な木とかじゃない？
空タゲでもできる。
戦った場所はどこ？
グリフォンとか、もしくは伐採可能な木とかじゃない？
ずううううっと、他スレでも自分がsage入れないで書き込みしてるのに
今気がついたorz
今気がついたorz
ありゃ、そうか
確かに渓谷だったね
ありがと
確かに渓谷だったね
ありがと
>486
え？
自分ﾀｹﾞや空ﾀｹﾞでも
場所によって（ｸﾞﾘや伐採可能な木の場所）じゃあｱﾀｯｸ
で武器振れないの？
しらなかったぁΣヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ
え？
自分ﾀｹﾞや空ﾀｹﾞでも
場所によって（ｸﾞﾘや伐採可能な木の場所）じゃあｱﾀｯｸ
で武器振れないの？
しらなかったぁΣヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ
なまえ132じゃなかとです・・orz
もちつけ！
視点(自分の背後からの視点)によるけど木やグリフォンってのは画面にいなくても
なぜかクリックされてしまう場合があるということだ！
視点(自分の背後からの視点)によるけど木やグリフォンってのは画面にいなくても
なぜかクリックされてしまう場合があるということだ！
これからの対人はRMをかければかけるほど有利になるよ。KOの場合
■カルス
順位 名前 貢献度
1位 グルンベルド 637103 ←10MRMつぎ込んだ廃人
2位 オコチャ 374817
3位 ナヴァロビ 309323
4位 帰ってきたアニキ 255090
5位 ﾎｰﾑﾗﾝQ 220451
6位 aibobo 192847
7位 FOES 190877
8位 wwjd0810 172269
9位 BURNED 171666
10位 茂魚 160743
11位 うほっ 134594
12位 shal 128060
13位 syoukenn3 126119
14位 チップ 114244
15位 藍 染 111339
■カルス
順位 名前 貢献度
1位 グルンベルド 637103 ←10MRMつぎ込んだ廃人
2位 オコチャ 374817
3位 ナヴァロビ 309323
4位 帰ってきたアニキ 255090
5位 ﾎｰﾑﾗﾝQ 220451
6位 aibobo 192847
7位 FOES 190877
8位 wwjd0810 172269
9位 BURNED 171666
10位 茂魚 160743
11位 うほっ 134594
12位 shal 128060
13位 syoukenn3 126119
14位 チップ 114244
15位 藍 染 111339
リアルマネーなのにMという単位はいかがなものかと思われる
>491
なるほど！
なるほど！
>>493
むしろ万とかより分かりやすくていいけどな俺は
むしろ万とかより分かりやすくていいけどな俺は
１Mが何万なのかよくﾜｶﾗﾝ
点一個で一千
二個で百万
三個で・・・
より
点一個でk
二個でM
三個でGの方が楽だべ？
二個で百万
三個で・・・
より
点一個でk
二個でM
三個でGの方が楽だべ？
1000万とかありえん
>>499
ネガティブって言われるからこれで最後にしておくけど一月平均11500円で
タダゲー厨が8割から9割、実際は月額平均57500～115000円。
トップ廃人はいくらつぎ込んでるか…わかるな？
ネガティブって言われるからこれで最後にしておくけど一月平均11500円で
タダゲー厨が8割から9割、実際は月額平均57500～115000円。
トップ廃人はいくらつぎ込んでるか…わかるな？
逆にそれだけ次こんでタダゲ厨に殺されたらファビョっちゃっても
しかたないよねという気持ちになりそうだな…
しかたないよねという気持ちになりそうだな…
219 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/12/14(水) 00:54:57 ID:???
オールラウンドポーション：一時的に全魔法抵抗力を50上昇
ガチャガチャでしか手に入らないアイテム
MoEの対人も期待できるねこりゃ
orz
オールラウンドポーション：一時的に全魔法抵抗力を50上昇
ガチャガチャでしか手に入らないアイテム
MoEの対人も期待できるねこりゃ
orz
503 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/12/15(木) 12:08:42 ID:J25NRQ4t BE:126816858-##
結局時間を無制限につかっちゃうようなひとはお金についても同様なんですよね
うまい商売です
うまい商売です
504 ：名無しオンライン：2005/12/15(木) 12:27:45 ID:aYYDknI8
MoEじゃ失敗すると思うよ
元々アイテムゲーじゃないし
スキルカンスト早いし
ワラゲで最強になったからってだからどうしたレベルだし
アリーナは過疎りまくるだろうけどな
スキル80以下でどれだけ頑張れるかとか
料理人だけどワラゲでゲリラバリバリするぜみたいな楽しみ方する人が多くなるだろう
元々アイテムゲーじゃないし
スキルカンスト早いし
ワラゲで最強になったからってだからどうしたレベルだし
アリーナは過疎りまくるだろうけどな
スキル80以下でどれだけ頑張れるかとか
料理人だけどワラゲでゲリラバリバリするぜみたいな楽しみ方する人が多くなるだろう
アリーナは現状でも戦う前にルール決めてるから
あんまし変わらないと思う
あんまし変わらないと思う
アリアリとかナシナシとかアリナシとか使われそうな感じだな
回線絞りや加速野郎に限ってﾀｲﾏﾝ弱かったりするからRM使っても弱いだろうな
>>505
1時間筋力が20%UPのポーションとか出てくるのなら
何時使ったか分からないから
対人大会とか商品賭けた大会ならこっそり使うやつも出てくるよ
そういうのに限って購入しやすいようにばれずに使える仕様になってる
1時間筋力が20%UPのポーションとか出てくるのなら
何時使ったか分からないから
対人大会とか商品賭けた大会ならこっそり使うやつも出てくるよ
そういうのに限って購入しやすいようにばれずに使える仕様になってる
開始前にロットンでおｋ
課金アイテムはロットン無効ですかそうですか
課金アイテムはロットン無効ですかそうですか
510 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/12/15(木) 13:38:59 ID:J25NRQ4t BE:101453748-##
1時間ディバインシールドが自動装填されるポーションとか
KOとは別の方向性で金とるっつってんだから違うでしょ
そうすると1時間魔力を上昇させるポーションが売れなくなるじゃないか
513 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/12/15(木) 13:47:46 ID:J25NRQ4t BE:177543078-##
POTディレイを20%早めるポーションとか
このコテハン頭悪すぎ
今更気付いたのか
主婦ｦﾀだし
コットンがシルクに変わっただけでﾊｧ?って顔されるアリーナで、
ファインシルクもビックリな超アイテム使って俺TUEEEEしようなんて出来るわけない。
ファインシルクもビックリな超アイテム使って俺TUEEEEしようなんて出来るわけない。
なに！シルクもダメなのかよ！コットンなんぞ持ってねーよ！
包帯で文句言う奴なんていねぇよ
ファインシルクでも止める方法はいくらでもある
ファインシルクでも止める方法はいくらでもある
今時ファイン対策を持たずにタイマンやる奴なんているのか
>>518
よし、店売りバンテージだ！
よし、店売りバンテージだ！
闘技場はチャージ武器使って文句言われて罠使って文句言われて以降いってないな
同期にしても広さにしても、アスレチックさにしても、タルパレのほうがはるかにいいしね
同期にしても広さにしても、アスレチックさにしても、タルパレのほうがはるかにいいしね
なんでもありでやりません？っていっとけばOK
たまに3PETだされることがあるけど、まあなんでもありだし受け入れてるよ
たまに3PETだされることがあるけど、まあなんでもありだし受け入れてるよ
ファイン強すぎとか言う奴は雑魚
毒POT投げつければファインなんて案外簡単に止まるよな
チャージ武器はさ
/useすると一分くらいブレイド系Buffとかにならんかね
/useすると一分くらいブレイド系Buffとかにならんかね
チャージ武器って今何秒に一回つかえるんだっけ？むかしは連打できたけど今はムリなんでしょ？
命中させられるか？と言う問題があるが
[ベアミートボム]
初ﾀﾞﾒ+継続ﾀﾞﾒ5回（2秒間隔）
ﾚﾝｼﾞ10 角度補正30℃
対人においてはヤバくない？
[ベアミートボム]
初ﾀﾞﾒ+継続ﾀﾞﾒ5回（2秒間隔）
ﾚﾝｼﾞ10 角度補正30℃
対人においてはヤバくない？
当たればでかい…
キックか！
キックか！
初ダメが20ダメとかなのと
包帯とかは潰せるけど、なかなか当たらなくて安定してないのが難点
包帯とかは潰せるけど、なかなか当たらなくて安定してないのが難点
血雨くらって引き寄せられてる最中に
血雨使用者に対する攻撃はどんなのが有効ですか？
血雨使用者に対する攻撃はどんなのが有効ですか？
SK
Syuucyuu Kougeki
Syuucyuu Kougeki
対血雨用に皆最初はボルテためとけってことか？
血雨にボルテやSD撃つとヘルパニだったりするからなぁ
アリーナでファイン別に使ってくれてもいいんだけどさ、ファイン同士でやりあうのやめてくれ
試合終わらないから
ヘタクソ同士だと目も当てられないような冗長な長期戦に
試合終わらないから
ヘタクソ同士だと目も当てられないような冗長な長期戦に
>>535
実力者同士でも実力が拮抗してると全く決着つかんしな・・・
実力者同士でも実力が拮抗してると全く決着つかんしな・・・
血雨にトルネード
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
そこでスワンですよ
ロングレンジ釣竿タックルってやばい？
すんごい前にも、一度話題になったな。
弓とかだと素手扱いなのかな?
弓とかだと素手扱いなのかな?
牙銃最強
この度の弱体で銃はﾀﾞｲｲﾝｸﾞしか使えん仕様になりました
シップ銃蛇弾とバトボウ鋼鉄矢
通常攻撃 銃＞弓 アタックだけを比べるとまだ弓より攻撃力10程度勝ってる
スキル攻撃性能 銃＜＜弓 ダイイング？キャノ．．．手数の差、ソニックください
補正角度 銃＜弓 どっちも補正角度15度だけど射程長いほうが補正が利く
射程 銃＜＜弓 みたまんま
飛び道具種類 弾＜＜矢 蛇弾以外の選択肢がない...光の弾？3度ですぜ？
銃器はブラスト専用技になりました
銃器普及大作戦２希望
性能は諦めたから使い勝手を良くしてほしい
ラウンド ショット７０→１に．．．木矢は１じゃない
チェイス素材の見直しorシップ銃の修理費を安くorダイイングの銃損傷度減少
通常攻撃 銃＞弓 アタックだけを比べるとまだ弓より攻撃力10程度勝ってる
スキル攻撃性能 銃＜＜弓 ダイイング？キャノ．．．手数の差、ソニックください
補正角度 銃＜弓 どっちも補正角度15度だけど射程長いほうが補正が利く
射程 銃＜＜弓 みたまんま
飛び道具種類 弾＜＜矢 蛇弾以外の選択肢がない...光の弾？3度ですぜ？
銃器はブラスト専用技になりました
銃器普及大作戦２希望
性能は諦めたから使い勝手を良くしてほしい
ラウンド ショット７０→１に．．．木矢は１じゃない
チェイス素材の見直しorシップ銃の修理費を安くorダイイングの銃損傷度減少
つウッドゥンラウンドショット
殆ど空砲じゃねーか
発射した瞬間に砕け散ります
>>543
ソニックとダイイング交換って言ったら、弓師は絶対ダイイング貰うとおもうぞ？
ソニックとダイイング交換って言ったら、弓師は絶対ダイイング貰うとおもうぞ？
>>547
その場合は、チェイスガンのレシピとバトルボウのレシピも交換しなければ。
その場合は、チェイスガンのレシピとバトルボウのレシピも交換しなければ。
>>547
交換なんて言ってない
普通に銃器にもソニックをください
スキル全交換なら喜んでする
一部交換なら、ホークアイ＋ソニック＋バルクショットと
ダイイング＋アサルト＋エイム＋キャノン系全部で交換でいい？
交換なんて言ってない
普通に銃器にもソニックをください
スキル全交換なら喜んでする
一部交換なら、ホークアイ＋ソニック＋バルクショットと
ダイイング＋アサルト＋エイム＋キャノン系全部で交換でいい？
実は弓スキルを1つも知りません
ごめんなさい
ごめんなさい
銃器下げて弓上げればいいんちゃう？
書いといてなんだけど
一部交換といいながらブラストしか銃スキルが残ってないや
一部交換といいながらブラストしか銃スキルが残ってないや
弓はね。
銃より攻撃間隔長い・技のST消耗激しい・ﾉｯｸﾊﾞｯｸがない・近接で撃てない
武器耐久が軒並み低い・射程で威力が減る・矢作成にタル羽必要
という部分があるので注意ね。
銃より攻撃間隔長い・技のST消耗激しい・ﾉｯｸﾊﾞｯｸがない・近接で撃てない
武器耐久が軒並み低い・射程で威力が減る・矢作成にタル羽必要
という部分があるので注意ね。
というより銃は大砲＋おまけの弓より低ディレイ高atアタックとブラストとダイイングｊのための武器
エイムの鈍足を無くす
アサルトを鈍足移動、任意解除可能にする
ダイイングはディレイを少し短く
マッスルは自分も飛ぶ
これくらいやれば結構よくね？
アサルトを鈍足移動、任意解除可能にする
ダイイングはディレイを少し短く
マッスルは自分も飛ぶ
これくらいやれば結構よくね？
大部分の純銃は対人考えてないから現状維持を望むだろうな
銃はアリーナで俺ツエーできるからいいじゃん。
どんぐりのせいくらべになりそうだが、銃でツエーできる構成なら弓使うともっと強いと思う
ダイイングはワラゲだと１．３倍くらいだけど、プレだと２倍近いし、
アリーナだとダイイングの倍率がヤヴァイのか。
アリーナだとダイイングの倍率がヤヴァイのか。
562 ：名無しオンライン：2005/12/17(土) 14:36:19 ID:v6C7Z1ho
なんかさあ
他のPC攻撃してる敵ってズレ大きくなるよね？
特に槍とか・・・
他のPC攻撃してる敵ってズレ大きくなるよね？
特に槍とか・・・
弓のネガりっぷりは異常だな
つーかアサルトって「強襲」って意味だよな？おかしくね？
打ちながら移動可能でDEF低下と回避低下で移動速度若干上昇ってのがイメージにあうんだが
・・・強すぎか
打ちながら移動可能でDEF低下と回避低下で移動速度若干上昇ってのがイメージにあうんだが
・・・強すぎか
566 ：名無しオンライン：2005/12/17(土) 14:49:39 ID:v6C7Z1ho
v6C7Z1ho
アリーナのダイイングはワラゲと同じ威力。
銃は別にアリーナで特別強くはない。
銃は別にアリーナで特別強くはない。
突撃やら攻めるって意味もあるそうな
突撃＝突貫＝退かぬ媚びぬで攻めモードとか？
突撃＝突貫＝退かぬ媚びぬで攻めモードとか？
相手も銃を持っていれば姿勢を低くしての突撃は弾避けに丁度いいです
しかし時は戦国 相手の武器は剣や槍です どうみてもかがむのは場違いです
ありがとうございました
しかし時は戦国 相手の武器は剣や槍です どうみてもかがむのは場違いです
ありがとうございました
弾も矢も飛んでくるけど
銃器はもう趣味の範囲だからいいんじゃない？
音楽スキルが本実装されればミサイルを撃てるようになるよ
音楽スキルが本実装されればミサイルを撃てるようになるよ
投げって結局死んだの？
強さを追い求めるなら投げをとる選択肢は無いって位までは落ちてる
勝手に殺さないでくれ
別に強さだけを求めてるわけじゃないが
そんなに落ちぶれてない
別に強さだけを求めてるわけじゃないが
そんなに落ちぶれてない
スティッチとバニッシュは健在、当てる技術があるならトマホークの威力は充分、タイマンでも団子性能を上手く使い分ければかなり強い
いや実際のところ2武器のほうが1武器+投げより優秀なのは否定できんよ。
個人的には今の仕様だと刀剣+何かの2武器が抜きん出てるように思う。
個人的には今の仕様だと刀剣+何かの2武器が抜きん出てるように思う。
単体性能ならそうだが、PT戦～になると投げ〝使える〟奴は、かなりの戦力になる
俺ＴＵＥＥ議論にタイマン以外はありません
んじゃ牙弱すぎ
確かに投げは弱くない、むしろ強化かもしれん
debuffが鬼のように増えたのは銃器・弓に対する当てつけにすら感じる
変わりに落ちた威力も投げナイフ・トマホーク・チャクラム使えば無問題 投げ最強
アイテム枠と重量制限(+トマホーク＆チャクラムの金銭面)考えんカッタラナorz
debuffが鬼のように増えたのは銃器・弓に対する当てつけにすら感じる
変わりに落ちた威力も投げナイフ・トマホーク・チャクラム使えば無問題 投げ最強
アイテム枠と重量制限(+トマホーク＆チャクラムの金銭面)考えんカッタラナorz
チャクラムはともかく、トマホークの弾丸コストは投げの弾丸コストよりむしろ安い。
おっと、間違い・弓の弾丸コストより、な。
だが、他の武器から見れば断然にコストがかかる
つまり銃のコストは最悪と
586 ：名無しオンライン：2005/12/17(土) 17:49:14 ID:v6C7Z1ho
実際は3武器が最強なんだがな
もっこすロボRM本実装で他スキルは貧乏人専用スキルとなります。
バニッシュISSSに敵う奴はｲﾅｲ
プレート相手に200まじオススメ！
スキル構成的に盾持ちまじ勘弁なるけどな
プレート相手に200まじオススメ！
スキル構成的に盾持ちまじ勘弁なるけどな
無料化したら昔流行った構成の人口が増えるから
盾持ちや強化戦士辺りガバっとくるかもね
盾持ちや強化戦士辺りガバっとくるかもね
そういうのは流行りに敏感だからすぐ2武器に変わるんじゃね？
次か次の次くらいにくるんじゃないかと思う変更。
現在刀剣のSDが強すぎて闘技場の刀剣率が上がりまくり。みんな茶色いバルディッシュ。
90技でＳＴ消費38という謎の仕様も含め、反射ダメ＋SDダメ＋通常攻撃へのつなぎ
が凶悪なのは刀剣使用者自身も語っている。
過去の経緯を見てもこれはなんらかの仕様変更が必ずくると見ている。
↓
発動時間を前みたいに遅い状態に戻すか
使用後硬直を入れるべきだと思う。
次、弓のソニックアロー
これは威力と発動時間の設定、skill50の設定が明らかにおかしい。
倍率は1.3倍。発動時間は60、スタミナ消費は実質19。
元々威力の高い弓で倍率1.3て・・・。しかも硬直短いから当てやすい。（弓技の中で最強最速）
センギBUFF＋一連のATK修飾＋バトルボウ＋鋼鉄矢(毒矢)
でかなりやばいダメージ出る。鋼鉄矢でＡＣ０なら２００付近いく。
↓
倍率低下or上位skillとの交換or発動時間を若干のばす
くらいが妥当だと思う。
ＳＤについては同じように思ってる人結構いると思うんだけど。
ソニックアローはどう思う？
現在刀剣のSDが強すぎて闘技場の刀剣率が上がりまくり。みんな茶色いバルディッシュ。
90技でＳＴ消費38という謎の仕様も含め、反射ダメ＋SDダメ＋通常攻撃へのつなぎ
が凶悪なのは刀剣使用者自身も語っている。
過去の経緯を見てもこれはなんらかの仕様変更が必ずくると見ている。
↓
発動時間を前みたいに遅い状態に戻すか
使用後硬直を入れるべきだと思う。
次、弓のソニックアロー
これは威力と発動時間の設定、skill50の設定が明らかにおかしい。
倍率は1.3倍。発動時間は60、スタミナ消費は実質19。
元々威力の高い弓で倍率1.3て・・・。しかも硬直短いから当てやすい。（弓技の中で最強最速）
センギBUFF＋一連のATK修飾＋バトルボウ＋鋼鉄矢(毒矢)
でかなりやばいダメージ出る。鋼鉄矢でＡＣ０なら２００付近いく。
↓
倍率低下or上位skillとの交換or発動時間を若干のばす
くらいが妥当だと思う。
ＳＤについては同じように思ってる人結構いると思うんだけど。
ソニックアローはどう思う？
>>591
弓は当てにくいから高火力でいいんじゃない？今日のロボで弓のつらさが少しわ分かった人おおいと思うし。
高速移動してるPCをラグ先読みして当てろなんていうひといなくなるんじゃない？
それと、低火力にするならあてやすくするべきだね。
弓は当てにくいから高火力でいいんじゃない？今日のロボで弓のつらさが少しわ分かった人おおいと思うし。
高速移動してるPCをラグ先読みして当てろなんていうひといなくなるんじゃない？
それと、低火力にするならあてやすくするべきだね。
ソニックって他で言うチャージ～みたいなのだっけ？
倍率はどうとしてその発動時間は素手より速いしさすがにまずい気がするな
倍率はどうとしてその発動時間は素手より速いしさすがにまずい気がするな
ソニックの射程ならカウンター余裕で狙われるぞ
その上射程上からの補正が余り有効に働かないから横に動かれると厳しい
んで、何でAC0相手のダメージを出してるのか意味不明なんだが…でかい数字出して変なイメージ持たせたいだけなのか？
その上射程上からの補正が余り有効に働かないから横に動かれると厳しい
んで、何でAC0相手のダメージを出してるのか意味不明なんだが…でかい数字出して変なイメージ持たせたいだけなのか？
つか、ソニックよりガトリングの方が強いわけだが
もっこすロボはQoAみたいな専用フィールド限定にしてくれないかなぁ
ゼノギアスのギアバトルみたいでなかなか熱いがワラゲが…
ゼノギアスのギアバトルみたいでなかなか熱いがワラゲが…
俺もそう思う
新しい対人QoAにあのロボ専用の出してくれたら結構遊べるんじゃないか？
新しい対人QoAにあのロボ専用の出してくれたら結構遊べるんじゃないか？
弓使ったこと無いやつが弓のことをいうのはナンセンス
テスト鯖あんだからそっちでつかってみろやデブハゲ
テスト鯖あんだからそっちでつかってみろやデブハゲ
悪いけど弓が特別難しいとは思わない
ロボのガトリングで弓のこといってるならしんでこい
だってロボのガトリングで分かるって言うんだもん
もうロボの方式でもいいから騎乗実装してよヽ(｀д´)ノ
モッコス、バーナーがあってショットガンとかマシンガンとかあればまさにアレ
弓難しいって行ってる奴はレンジとズレ把握しろよ
その点は近接と変わらない
その点は近接と変わらない
AC0はヘルパニメイジで結構多いからだしてみた。
フルプレで160～(鋼鉄
毒なら140～くらいだな。（現時的に使用できる戦技BUFFと装備入れて
しかもガードブレイクの即発動だからな。
これを修正せずして何を修正すんだよと・・・。
補正うんぬんだけど、詠唱時、足止め時、相手の盾発動時（重要）に使えばいいだけの話だし。
過去のＤＦとかハラキリレベルにやばいと思うんだが。
最強の盾殺し技じゃね？
カウンターの問題は技全てにあてはまるからパスで。
ロボは超連射で移動可能だからなぁ・・・。発射ポイントが高すぎて下向かないとあたらなかったし・・・。
あれとはまた違うと思うけど。
フルプレで160～(鋼鉄
毒なら140～くらいだな。（現時的に使用できる戦技BUFFと装備入れて
しかもガードブレイクの即発動だからな。
これを修正せずして何を修正すんだよと・・・。
補正うんぬんだけど、詠唱時、足止め時、相手の盾発動時（重要）に使えばいいだけの話だし。
過去のＤＦとかハラキリレベルにやばいと思うんだが。
最強の盾殺し技じゃね？
カウンターの問題は技全てにあてはまるからパスで。
ロボは超連射で移動可能だからなぁ・・・。発射ポイントが高すぎて下向かないとあたらなかったし・・・。
あれとはまた違うと思うけど。
>>606
何お前？移動回避できない盾使いさまですか？？
何お前？移動回避できない盾使いさまですか？？
>>607
既にメール送信しといたから安心汁
既にメール送信しといたから安心汁
あぁ、ツマラン
課金してないからどうでも良いよ
課金してないからどうでも良いよ
弓からすると盾は天敵なわけだが
上手い盾刀剣とかマジ積んでる
上手い盾刀剣とかマジ積んでる
なんだタダの弱体厨かよ
刀剣もSDSDとSDしか見てないし、もっと全体を見てバランス考えろよこのバカは
つーか、フルプレに160？嘘の数値出して弱体弱体うるせーよ。
刀剣もSDSDとSDしか見てないし、もっと全体を見てバランス考えろよこのバカは
つーか、フルプレに160？嘘の数値出して弱体弱体うるせーよ。
>>611
SDSDって・・。闘技場行ってみてから言ってくれ。
凶悪すぎるから刀剣skill全体としてのバランス、武器skill全体としてのバランスが崩れてるということだよ。
弓だがATK値177前後の攻撃で倍率1.3倍になる。
（弓78＋矢22＋バサク23＋筋力20＋筋力武器補正9～12?＋装備品12＋ワサビ10)
接近戦闘によるカウンター補正入れるといってもおかしくないと思うけど。
逆に聞きたいんだが今のソニック適正だと思うの？
もしや刀剣弓様ですか？
間違いなくソニックの方は修正くるから安心汁
SDSDって・・。闘技場行ってみてから言ってくれ。
凶悪すぎるから刀剣skill全体としてのバランス、武器skill全体としてのバランスが崩れてるということだよ。
弓だがATK値177前後の攻撃で倍率1.3倍になる。
（弓78＋矢22＋バサク23＋筋力20＋筋力武器補正9～12?＋装備品12＋ワサビ10)
接近戦闘によるカウンター補正入れるといってもおかしくないと思うけど。
逆に聞きたいんだが今のソニック適正だと思うの？
もしや刀剣弓様ですか？
間違いなくソニックの方は修正くるから安心汁
>>612
なんか修正修正うるさいから、弓強化メール送りまくっとくね
なんか修正修正うるさいから、弓強化メール送りまくっとくね
>>612
課金してないのにメール時のID名とキャラ名入力どうするのか聞きたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっこすガトリングの使用感と弓の使用感の比較がなぜできるのか聞きたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
課金してないのにメール時のID名とキャラ名入力どうするのか聞きたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっこすガトリングの使用感と弓の使用感の比較がなぜできるのか聞きたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弓使ったことあるなら分かると思うけど？
的の大きさが違いすぎるんだよ
的の大きさが違いすぎるんだよ
なんか言ってる事が意味不明
AC0でヘルパニメイジの例とか、ヘルパニ張ってないヘルパニメイジなんか素っ裸のジャスタンみたいなもんじゃねーか。
余りに特殊な例ばかりを持ち出してこの弱体厨は何がしたいんだ？
AC0でヘルパニメイジの例とか、ヘルパニ張ってないヘルパニメイジなんか素っ裸のジャスタンみたいなもんじゃねーか。
余りに特殊な例ばかりを持ち出してこの弱体厨は何がしたいんだ？
iSsI416Q は、超当てづらいソニックにボコボコ当たる雑魚
弓にやられたからって拗ねるなよｗｗｗｗｗｗｗ
ソニックが無ければ弓なんてテキトーにシルガとバンデットしてるだけで
全然ダメージ貰わないショボ武器だっつーの。
今まで盾が弓に強すぎただけだろ
が、スチール矢のＡＴＫは確かに狂っている
修正するならこの辺りだな
弓にやられたからって拗ねるなよｗｗｗｗｗｗｗ
ソニックが無ければ弓なんてテキトーにシルガとバンデットしてるだけで
全然ダメージ貰わないショボ武器だっつーの。
今まで盾が弓に強すぎただけだろ
が、スチール矢のＡＴＫは確かに狂っている
修正するならこの辺りだな
どう思う？と来てこの有様だから、朝日新聞みたいに元から弱体話するつもりで話題振ったんだろうな。
距離でソニックの倍率が変わる事すら知らないんだから、弓なんざ触れた事もないんだろ。
距離でソニックの倍率が変わる事すら知らないんだから、弓なんざ触れた事もないんだろ。
スチール矢も旧トレバト+旧鉄矢に比べて攻撃力が２しか変わらなかったような
前まで毒ばっかだっただから高くなったように感じるんだと思う
前まで毒ばっかだっただから高くなったように感じるんだと思う
ソニックソニック言うからついに刀剣神秘の時代が来たかと思ったら
弓の話しかよ つまらん！寝る！
弓の話しかよ つまらん！寝る！
>>ID:OHf05G6b
ちょ、おまwww自分に突っ込んでどうするｗｗｗｗｗ
あといい加減メールボム止めれ、ハドソン社員の手間も考えろ
スレいる奴等全員が、の話だ。一週間に一通位で止めとけ
ちょ、おまwww自分に突っ込んでどうするｗｗｗｗｗ
あといい加減メールボム止めれ、ハドソン社員の手間も考えろ
スレいる奴等全員が、の話だ。一週間に一通位で止めとけ
>>620
横から俺の獲物掻っ攫っていくのはお前か！
横から俺の獲物掻っ攫っていくのはお前か！
ソニックはリーチの関係でもとからそう強くもない
だから弱体してもたいしていたくない
特殊矢の性能昔に戻るなら、喜んで弱体してほしいな
SDにしてもウマイ槍と刀剣の戦いは五分なんだが
だから弱体してもたいしていたくない
特殊矢の性能昔に戻るなら、喜んで弱体してほしいな
SDにしてもウマイ槍と刀剣の戦いは五分なんだが
SDは現状維持が妥当だと思うがな
確かにSDは強い、それは否定できん、が棍棒にあったらもっとやばいと思わんか？
全体的には槍とそう変わらんから安心汁
そんな俺は棍棒+銃+牙 うはwww範囲強すwwwwww修正されないでwwwww
確かにSDは強い、それは否定できん、が棍棒にあったらもっとやばいと思わんか？
全体的には槍とそう変わらんから安心汁
そんな俺は棍棒+銃+牙 うはwww範囲強すwwwwww修正されないでwwwww
お前は範囲の強さを極めきってないな
まだまだあまいわ
まだまだあまいわ
そこにトルネードをいれたら完璧だな
タイマンじゃSD最強だろ
修正されないと闘技場の脳筋は全部刀剣になるぞ
修正されないと闘技場の脳筋は全部刀剣になるぞ
タイマン最強が刀剣？
まだ槍の方が強いだろ
まだ槍の方が強いだろ
刀剣は攻めてもらわないと自分からはすべての攻撃が防がれるようなもん
だからウォーでは弱い
アリーナでも相手が包帯で手動回避が巧く
相手も待ちに徹されたら勝てない
正確には勝負がつかない
だからウォーでは弱い
アリーナでも相手が包帯で手動回避が巧く
相手も待ちに徹されたら勝てない
正確には勝負がつかない
SD使いこなせるなら刀剣以外ありえない
逆にSD扱い切れてない刀剣はやっぱ弱い
逆にSD扱い切れてない刀剣はやっぱ弱い
いまのSDは馬鹿でも使える後出しジャンケン
ヘルパニ以上にPスキルを必要としない技
元から刀剣やってる奴はこんなの欲していない
ヘルパニ以上にPスキルを必要としない技
元から刀剣やってる奴はこんなの欲していない
即発動武器依存のリーチ＋当てたら反射の昔の仕様に戻せばいいんじゃね？
昔さわがれてなかったし、使い手の技量もいまよりでるし
何より弱体化
昔さわがれてなかったし、使い手の技量もいまよりでるし
何より弱体化
使い手によっては強化だが
昔この性能でも叩かれてなかったしな
昔この性能でも叩かれてなかったしな
634 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 08:11:10 ID:4V0SYR8i
SDなんてジャブやサイドキック、チャージドフィスト、投げ
で間単に封印できるのにな
Pスキル無さ杉
で間単に封印できるのにな
Pスキル無さ杉
え？
うんこー
召喚刀剣凄くいいよね
自身が攻め手に回らずにST温存できるからな
今のSDを妥当な性能って言ってる奴は刀剣2武器使いでFAだよ
昔のスニーク以上におかしいぞSD
昔のスニーク以上におかしいぞSD
SD目的で刀剣に最強厨が流れてきてるからな
まぁ、確かにSDは最強技だと思うが
なくなるとまた刀剣に冬の時代が来る
ディレイ増加で勘弁してくれ
まぁ、確かにSDは最強技だと思うが
なくなるとまた刀剣に冬の時代が来る
ディレイ増加で勘弁してくれ
SD強くなったの？1ヵ月以上MOEから離れていた間に強化パッチきた？
刀剣タイマン以外微妙なうえに
タイマンでも盾もちの相手が待ったらそれだけで攻め崩せない微妙武器だろ
盾使うならこんぼうだろうが刀剣だろうがスタンとれば一気に決めれるし
タイマンでも盾もちの相手が待ったらそれだけで攻め崩せない微妙武器だろ
盾使うならこんぼうだろうが刀剣だろうがスタンとれば一気に決めれるし
いやｗｗｗｗｗｗｗｗそれ話ズレてるからｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>642
刀剣素手が主流なのに1武器で話すんなよｗｗｗｗｗ
刀剣素手が主流なのに1武器で話すんなよｗｗｗｗｗ
刀剣素手が強すぎ
1武器なんて今どきいないし
1武器なんて今どきいないし
>>642
純刀剣だと後出しジャンケンの座り溜めガイルになるけど、
刀剣+何かの武器だとパーティー規模でもかなり凶悪。
パーティー戦の基本のタゲ集中でも、回避や盾以上に凶悪
バインドやスティッチで足止めタコ殴りしようとすると
運やブレイクのリスク伴わないSD出せば良いだけだからな。
足止めされなきゃ別の武器スキル使うだけさ。
純刀剣だと後出しジャンケンの座り溜めガイルになるけど、
刀剣+何かの武器だとパーティー規模でもかなり凶悪。
パーティー戦の基本のタゲ集中でも、回避や盾以上に凶悪
バインドやスティッチで足止めタコ殴りしようとすると
運やブレイクのリスク伴わないSD出せば良いだけだからな。
足止めされなきゃ別の武器スキル使うだけさ。
刀剣＋素手が強すぎるからチャージドフィストが
ドンドン弱体化されてるけど素手一筋の人には㌧だ迷惑だな。
ドンドン弱体化されてるけど素手一筋の人には㌧だ迷惑だな。
1武器いまどきいないってどこの鯖だ？
Ｄ鯖だけど1武器で強い人たくさんいるぞ…
槍とか単品で十分強いし召喚＋近接スキルもアリーナではかなり強い
1武器のが戦闘技術調和型にしやすいからウォーでポイント稼ぎやすいし
Ｄ鯖だけど1武器で強い人たくさんいるぞ…
槍とか単品で十分強いし召喚＋近接スキルもアリーナではかなり強い
1武器のが戦闘技術調和型にしやすいからウォーでポイント稼ぎやすいし
まあどうせ2武器マンセー自称最強鯖のＰ鯖あたりが馬鹿正直に2武器ばっか量産してるんだろうが
刀剣暗黒命令鍛冶最強
>>648
それより素手刀剣盾はDに一人もいないのか？
それより素手刀剣盾はDに一人もいないのか？
刀剣投げもニ武器に入りますか
素手酩酊は違うでOK?
俺の素手キックは二武器かね？
全部二武器だよ！
物まねだろうが戦闘技術あろうが調和だろうが！
物まねだろうが戦闘技術あろうが調和だろうが！
またネタ武器に戻れってか
発動が早すぎるんだよ今のSDは
刀剣、ＳＤ以外あんまり使える技ないから、、バランス的にちょうどいいけどな。
ＳＤ性能落とすなら、その他の刀剣技の性能（特にチャージドとかの発動）上げるべきだな。
ＳＤ性能落とすなら、その他の刀剣技の性能（特にチャージドとかの発動）上げるべきだな。
刀剣の強さの90％以上はSDからできているからな
SDの性能を下げるなら他の技の性能を上げてほしいな
刀剣の強さがSDだけでバランスとられるのも嫌なだしな
SDの性能を下げるなら他の技の性能を上げてほしいな
刀剣の強さがSDだけでバランスとられるのも嫌なだしな
上手い刀剣使いになると、他技も効果的に使ってくるけどな
じゃあSD弱体するだけで大丈夫だな
一番使うアタック性能最強って言ってなかったっけ？
アタック性能が悪いのは棍棒だろ？
チョッパーのアタック性能は棍棒以下だが、バルディッシュは明らかにモルゲンより強いな。
>>286 か
メイン武器の効果をころころ変えられても困るんだが
MMOなんてそんなもんだ
着こなしﾃﾞｨﾚｲでニ武器不可能にすりゃいいんじゃないの？
着こなしディレイがきても、死ぬのは二武器じゃないから無駄
でも現状でSD消されたら刀剣が死ぬよ？
折衷案はないのかね
折衷案はないのかね
発動時間の延長 or 使用後硬直 or SD自体の倍率低下
反射ダメで十分威力になるんだからSD自体のダメは低くてもいい気がする。
反射ダメで十分威力になるんだからSD自体のダメは低くてもいい気がする。
>>672
そのためのSD以外の技の底上げなわけで。
そのためのSD以外の技の底上げなわけで。
>674
具体的には？
具体的には？
刀剣が強いとか言うが他武器と同等になれたかって程度だぞ？
本隊で強い棍棒
タイマンで強い槍、刀剣
火力大＋遠距離の弓銃
なにか問題あるか？
まさか本隊でOreTUEEEEしてる棍棒でタイマン刀剣に負けたとか
純弓で接近戦して負けたとかって理由じゃないよな？
本隊で強い棍棒
タイマンで強い槍、刀剣
火力大＋遠距離の弓銃
なにか問題あるか？
まさか本隊でOreTUEEEEしてる棍棒でタイマン刀剣に負けたとか
純弓で接近戦して負けたとかって理由じゃないよな？
ニ武器できない、しにくいようにすればいいんじゃないのかねぇ
素手かとそれで割り食ってるわけだし
素手かとそれで割り食ってるわけだし
>>678
そいつに触るなよ
そいつに触るなよ
>>676
刀剣様乙
相次ぐ他武器skillの弱体で相対的に強化されてる。
刀剣自体に大幅な変更がない状態が続いてきたから、刀剣の優位性上昇に気づいてない人が多いんだと思う。
現状ではタイマンに限って言えば、刀剣＞槍だな。
バルディッシュのが通常攻撃発動のがスチハルより早いし、威力や射程もとほぼ変わらない。
そうなると技の比較になるんだけど、槍で使えるskillって弱体化されたタイダルくらいしか残ってない。
刀剣様乙
相次ぐ他武器skillの弱体で相対的に強化されてる。
刀剣自体に大幅な変更がない状態が続いてきたから、刀剣の優位性上昇に気づいてない人が多いんだと思う。
現状ではタイマンに限って言えば、刀剣＞槍だな。
バルディッシュのが通常攻撃発動のがスチハルより早いし、威力や射程もとほぼ変わらない。
そうなると技の比較になるんだけど、槍で使えるskillって弱体化されたタイダルくらいしか残ってない。
DT、GBも強いだろ
調和とあわせれば槍は最速
弓槍とかだと槍の間合いでソニック使えるし糞強いだろ
調和とあわせれば槍は最速
弓槍とかだと槍の間合いでソニック使えるし糞強いだろ
というか一発一発の威力しか見れないやつが多すぎな気がする。
681の言ってる使えるタイダルなんて倍率が1.0倍だからだろうし。
キャンセルも含めると話は違うが・・・
後は、通常攻撃と技を組み合わせるんじゃなくて、
技を連発だけして連打できないとか言ってる槍使い多すぎなんだよね。
ガードブレイカー→ドラゴンテイル→タイダルとかって感じで。
どっかの最強厨なんてガードブレイカーで一発50くらいしか出ないとかで、、
フルプレを槍一本で倒すの非常にきついです＞＜槍一本じゃ厳しい世の中
とか言ってたしなぁ
ついでに言うと槍弓だけじゃソニックはきついと思うぞ。
盾があれば鬼強いんだが・・・
681の言ってる使えるタイダルなんて倍率が1.0倍だからだろうし。
キャンセルも含めると話は違うが・・・
後は、通常攻撃と技を組み合わせるんじゃなくて、
技を連発だけして連打できないとか言ってる槍使い多すぎなんだよね。
ガードブレイカー→ドラゴンテイル→タイダルとかって感じで。
どっかの最強厨なんてガードブレイカーで一発50くらいしか出ないとかで、、
フルプレを槍一本で倒すの非常にきついです＞＜槍一本じゃ厳しい世の中
とか言ってたしなぁ
ついでに言うと槍弓だけじゃソニックはきついと思うぞ。
盾があれば鬼強いんだが・・・
686 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 18:20:30 ID:4V0SYR8i
2武器できない＝盾マクロ使えない
だよな？
なら盾棍棒はかなり弱体化するな
ウォーメイス威力弱すぎだしスニークも短そうだなぁ。。。
つーか、片手武器は素手＝刀剣＞＞＞＞槍＞棍棒だなぁ
鈍き付加で刀剣強化
だよな？
なら盾棍棒はかなり弱体化するな
ウォーメイス威力弱すぎだしスニークも短そうだなぁ。。。
つーか、片手武器は素手＝刀剣＞＞＞＞槍＞棍棒だなぁ
鈍き付加で刀剣強化
魔法もめんどくなりそうだな
槍（バトルフォーク）：素手（ナックルなし）
ディレイの短さ：ほぼ同じ
レンジの長さ：槍
ダメージの大きさ：槍
槍（ランス）：素手（FMナックル装備）
ディレイの短さ：槍
レンジの長さ：槍
ダメージの大きさ：槍
槍の片手武器は優秀よ
ディレイの短さ：ほぼ同じ
レンジの長さ：槍
ダメージの大きさ：槍
槍（ランス）：素手（FMナックル装備）
ディレイの短さ：槍
レンジの長さ：槍
ダメージの大きさ：槍
槍の片手武器は優秀よ
690 ：名無しオンライン：2005/12/18(日) 18:36:43 ID:4V0SYR8i
>>689
というか、槍で盾を使う価値があるのかってことなんだが
というか、槍で盾を使う価値があるのかってことなんだが
素手の技によるレンジ変更も無視してるような
>>690
一番似合う
一番似合う
>>689
結構あるんだけどな。モーション見えにくいやら何やらで。
刀剣最強時代はバトフォ盾やランス盾が流行ってたぞ？
ハルバ追加されたからだろなんてのは、そりゃ両手武器だからだ・・・片手武器の話な。
ついでに言うと689は通常のみでしか見てないのは・・・
素手はチャージドやら何やらがあるしかなりやばい。片手盾同士では素手盾一択だろう。
ガードブレイカーやドラゴンテイルなんてのはGB目的だが、
チャージドフィストのGB性能に比べればカスも同然だしな。
結構あるんだけどな。モーション見えにくいやら何やらで。
刀剣最強時代はバトフォ盾やランス盾が流行ってたぞ？
ハルバ追加されたからだろなんてのは、そりゃ両手武器だからだ・・・片手武器の話な。
ついでに言うと689は通常のみでしか見てないのは・・・
素手はチャージドやら何やらがあるしかなりやばい。片手盾同士では素手盾一択だろう。
ガードブレイカーやドラゴンテイルなんてのはGB目的だが、
チャージドフィストのGB性能に比べればカスも同然だしな。
>>693
ｗｗｗ
ｗｗｗ
片手こんぼうはダメダメだが
片手槍はかなり優秀ですお
片手槍はかなり優秀ですお
槍は倍率1以上の技が使いにくいからな・・・
アンカーミス・・・
>>690ね
>>690ね
>>691
うーん。槍の片手武器が優秀だといいたかっただけなんだが、、、
実際には技のディレイやレンジによる当てやすさ等あって
単純に数字で比べるわけにもいかないだろうが、参考までに計算してみたよ
素手100
アタック(x1)=84
ジャブ(x0.9)=48.9,チャージド(x1.3)=126,Bジャブ(x0.9)=65.1,IF(x1.2)=100.8
アタック(x1)=84+3+25=112(バーサーカーマスク＋バーサーク）
ジャブ(x0.9)=74.1,チャージド(x1.3)=168,Bジャブ(x0.9)=100.8,IF(x1.2)=134.4
槍（スチランス）
アタック(x1)=90.4
GB(x0.7)=63.3,TS(x1)=90.4,DT(x0.8)=72.3,ペネ(x0.6)=54.3
アタック(x1)=90.4+3+25=118,4(バーサーカーマスク＋バーサーク）
GB(x0.7)=82.9,TS(x1)=118.4,DT(x0.8)=94.7,ペネ(x0.6)=71
槍（スチハル）
アタック(x1)=106.1
GB(x0.7)=74.2,TS(x1)=106.1,DT(x0.8)=84.8,ペネ(x0.6)=63.6
アタック(x1)=106.1+3+25=134.1(バーサーカーマスク＋バーサーク）
GB(x0.7)=93.8,TS(x1)=134.1,DT(x0.8)=107.2,ペネ(x0.6)=80.4
ブラインドジャブなんてつかわねー、って素手師もいるかもしれんが、
自分は使ってるんで書いてみた。
なお、サクリと拳聖は使ったことがない！
うーん。槍の片手武器が優秀だといいたかっただけなんだが、、、
実際には技のディレイやレンジによる当てやすさ等あって
単純に数字で比べるわけにもいかないだろうが、参考までに計算してみたよ
素手100
アタック(x1)=84
ジャブ(x0.9)=48.9,チャージド(x1.3)=126,Bジャブ(x0.9)=65.1,IF(x1.2)=100.8
アタック(x1)=84+3+25=112(バーサーカーマスク＋バーサーク）
ジャブ(x0.9)=74.1,チャージド(x1.3)=168,Bジャブ(x0.9)=100.8,IF(x1.2)=134.4
槍（スチランス）
アタック(x1)=90.4
GB(x0.7)=63.3,TS(x1)=90.4,DT(x0.8)=72.3,ペネ(x0.6)=54.3
アタック(x1)=90.4+3+25=118,4(バーサーカーマスク＋バーサーク）
GB(x0.7)=82.9,TS(x1)=118.4,DT(x0.8)=94.7,ペネ(x0.6)=71
槍（スチハル）
アタック(x1)=106.1
GB(x0.7)=74.2,TS(x1)=106.1,DT(x0.8)=84.8,ペネ(x0.6)=63.6
アタック(x1)=106.1+3+25=134.1(バーサーカーマスク＋バーサーク）
GB(x0.7)=93.8,TS(x1)=134.1,DT(x0.8)=107.2,ペネ(x0.6)=80.4
ブラインドジャブなんてつかわねー、って素手師もいるかもしれんが、
自分は使ってるんで書いてみた。
なお、サクリと拳聖は使ったことがない！
お疲れさん
まあサブに取ったのはいいが
正直ジャブとチャージドにしか使ってない＞素手
まあサブに取ったのはいいが
正直ジャブとチャージドにしか使ってない＞素手
はっきり言って片手武器だけに限定するなら槍一択。
バトフォの性能が壊れすぎてる。
修正されないのが不思議なぐらいに。
槍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他全部
フォークのアタック＋GBの連携なんて刀剣のエクセより倍率高い。
エクセのほうがその連携よりももっと発生から硬直終わりまでの時間が長い。
刀剣で片手武器を使う理由なんて全く無い（サムライは別）
バトフォの性能が壊れすぎてる。
修正されないのが不思議なぐらいに。
槍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他全部
フォークのアタック＋GBの連携なんて刀剣のエクセより倍率高い。
エクセのほうがその連携よりももっと発生から硬直終わりまでの時間が長い。
刀剣で片手武器を使う理由なんて全く無い（サムライは別）
サムライでも、マクロ使えば両手武器使えるから専用だろうな
弓や銃でも発動するらしいからバグっぽいが
弓や銃でも発動するらしいからバグっぽいが
フォークは適正化されたよ
専用の前のLBが抜けた
スマソン
スマソン
>>701
レンジ、攻撃力、ディレイ、振りのわかりにくさ全てトップクラスだからな。
ノーマルアタックや武器性能だけで比較するのはよくないんだが、バトフォやランスは壊れてるな・・・
盾なら技も短いモーションのやつで隙間縫うのが一番だしなぁ。
レンジ、攻撃力、ディレイ、振りのわかりにくさ全てトップクラスだからな。
ノーマルアタックや武器性能だけで比較するのはよくないんだが、バトフォやランスは壊れてるな・・・
盾なら技も短いモーションのやつで隙間縫うのが一番だしなぁ。
槍は武器の性能は一級品だが技が終わってる
つーか対人でフォーク持って来る奴なんているの？
そしてフォークのディレイ終わるごとにアタック喰らうやつなんているの？
そしてフォークのディレイ終わるごとにアタック喰らうやつなんているの？
いねえなぁ
刀剣はカタナだけでも勝てたりするが
ウォーメイスやフォーク使ってくる奴はいない
刀剣はカタナだけでも勝てたりするが
ウォーメイスやフォーク使ってくる奴はいない
だよな
って事でフォーク叩きは他でやって
って事でフォーク叩きは他でやって
フォークなんか誰も使わないような
本隊で血雨食らったらフォークに持ち替えて突付くとか結構イケる
威力 間隔 レンジ
バトルフォーク 50.3/HG 180 5.0
ランス 61.6/HG 244 4.9
ロングソード 55.0/HG 234 4.3
カタナ 70.6/HG 307 4.3
ヘビーメイス 46.8/HG 245 4.3
ウォーメイス 62.0/HG 276 4.3
こんなところか。
ついでに>>707は1回フォーク盾使いとガチで戦ってみる事をお奨めする。
通常バトフォ盾 技は持ち替えハルバなんての相性によっちゃハルバ盾より強い。
フォークのディレイってモーション終わるとほぼ同時に埋まるぞ？
見ない原因はハルバの性能が終わってるから。これに尽きる。
初心者でも簡単に勝てるし、使いこなしたら盾無い場合だとレンジ利用して当たらずにってのも可能。
盾使うとその戦法ができないからね。だから今槍盾なんてのは希少種。
後バーサク修正も結構響いてる。バーサクハルで瞬殺も可能だから、ネチネチ戦うバトフォはゲリラで見限られてる。
ネチネチ戦うんだったら鬼だけどなー。
んで、カタナで勝てるってのは、レンジ以外両手武器と大して攻撃力が変わらないから。
ディレイも似たようなもんだしね。
バトルフォーク 50.3/HG 180 5.0
ランス 61.6/HG 244 4.9
ロングソード 55.0/HG 234 4.3
カタナ 70.6/HG 307 4.3
ヘビーメイス 46.8/HG 245 4.3
ウォーメイス 62.0/HG 276 4.3
こんなところか。
ついでに>>707は1回フォーク盾使いとガチで戦ってみる事をお奨めする。
通常バトフォ盾 技は持ち替えハルバなんての相性によっちゃハルバ盾より強い。
フォークのディレイってモーション終わるとほぼ同時に埋まるぞ？
見ない原因はハルバの性能が終わってるから。これに尽きる。
初心者でも簡単に勝てるし、使いこなしたら盾無い場合だとレンジ利用して当たらずにってのも可能。
盾使うとその戦法ができないからね。だから今槍盾なんてのは希少種。
後バーサク修正も結構響いてる。バーサクハルで瞬殺も可能だから、ネチネチ戦うバトフォはゲリラで見限られてる。
ネチネチ戦うんだったら鬼だけどなー。
んで、カタナで勝てるってのは、レンジ以外両手武器と大して攻撃力が変わらないから。
ディレイも似たようなもんだしね。
フォークが使われないのは、もっと性能の高いハルバの存在のせいなだ。
それと対人は効率よりも短時間でどれだけ高い火力を出せるかが重要だし。
それと対人は効率よりも短時間でどれだけ高い火力を出せるかが重要だし。
昔はフォーク持ちの技持ち替えトライデントが多くてうまいやつはフォーク持ち替えだろ？
とか言ってたのにある時期からフォークとか持ってる奴雑魚ｗｗｗｗｗ
とかなったのは何でだっけ？
とか言ってたのにある時期からフォークとか持ってる奴雑魚ｗｗｗｗｗ
とかなったのは何でだっけ？
>>714
短くしたらどうせ色々反論してくるから原因を詳しく書いたんだよ。
そして希少種なら無茶苦茶強くたっていいだろってのが意味不明だ。何が言いたいんだ
>>715
そういえばハルバが出てからそんなの見なくなったよな・・・
盾が消えて回避が流行りだしたのもそこらへんだった気がする
短くしたらどうせ色々反論してくるから原因を詳しく書いたんだよ。
そして希少種なら無茶苦茶強くたっていいだろってのが意味不明だ。何が言いたいんだ
>>715
そういえばハルバが出てからそんなの見なくなったよな・・・
盾が消えて回避が流行りだしたのもそこらへんだった気がする
盾や武器の持ち換えモーション早く来ないかな？
両手武器使ってる奴が一瞬で盾を持って防御するのはやっぱり変だよね。
両手武器使ってる奴が一瞬で盾を持って防御するのはやっぱり変だよね。
>>716
いないから
いないから
盾を勝手に消さないでくれ、
盾取ってる人は減ったように思えない
投げ全盛のころは少し減ったけど
今は増えてる気がする
盾取ってる人は減ったように思えない
投げ全盛のころは少し減ったけど
今は増えてる気がする
謝ることはﾅｲ、堂々としてりゃぁ良いと思うよ
最強厨のフルプレ様が３８だけ振ってる って使い方が多いな
てか考えてみたらスタンガードも異常だよな。
３８スキルでアレだけスタン時間あるし、フルプレだと一発当たっても足止めればいいやって感じだし
持ち替えディレイもそうだけど、スタンガードのスタン時間が盾スキル依存にならないかなーとか思う
てか考えてみたらスタンガードも異常だよな。
３８スキルでアレだけスタン時間あるし、フルプレだと一発当たっても足止めればいいやって感じだし
持ち替えディレイもそうだけど、スタンガードのスタン時間が盾スキル依存にならないかなーとか思う
フォークはなぁ。いくらアタックのディレイが短いって言っても、
あまりにアタックが弱すぎで、それだけ攻撃を当てなきゃならん。
当てるべき攻撃が増えるってことは、それだけリスクも増えるわけで（特に盾相手）
ついでに、槍で他武器と同じレンジで戦うのは、かなりしんどい。
まぁ、型にはまれば強いんだろうが、槍の持つ安定性を捨ててまで選ぶ手かというと、疑問が残る感じがする
あまりにアタックが弱すぎで、それだけ攻撃を当てなきゃならん。
当てるべき攻撃が増えるってことは、それだけリスクも増えるわけで（特に盾相手）
ついでに、槍で他武器と同じレンジで戦うのは、かなりしんどい。
まぁ、型にはまれば強いんだろうが、槍の持つ安定性を捨ててまで選ぶ手かというと、疑問が残る感じがする
現状素手とかはともかく一発100近くが普通に入るからなあ
持ち替えディレイか…実装されんのかな？
戦闘態勢と非戦闘態勢を明確にして
戦闘態勢で装備を変更すると非戦闘態勢になるようにしたほうが早い気がする
その切り替えに時間がかかる感じで
戦闘態勢と非戦闘態勢を明確にして
戦闘態勢で装備を変更すると非戦闘態勢になるようにしたほうが早い気がする
その切り替えに時間がかかる感じで
>>723
そのリスクを消すための盾だろうに。通常攻撃を盾でキャンセルできるのは何のためだ。
まぁ槍の安定性を捨ててまで選ぶってのは確かに疑問なのは同意。
だけどそのレンジを利用した槍の戦法ってのも、ハルバが実装されてからなんだよ。
そのリスクを消すための盾だろうに。通常攻撃を盾でキャンセルできるのは何のためだ。
まぁ槍の安定性を捨ててまで選ぶってのは確かに疑問なのは同意。
だけどそのレンジを利用した槍の戦法ってのも、ハルバが実装されてからなんだよ。
>>722
ガードブレイクされると自分がスタンするっていうリスクがあるぞ
ガードブレイクされると自分がスタンするっていうリスクがあるぞ
>>727
いや大体通常でのリスクってのはカウンターと、相手が盾出したのにひっかかるってリスクだからなぁ・・・
スタガを見越しての通常攻撃のはずしや、シルガで寸止めってのが昔の主流。
そういうリスクの消しあいや、読み合いとかもPスキルだと思うんだけどね。
というより、片手武器でフォークが異常って話だからあんまりそういうのは関係が・・・
こういう口論になったのは>>686からで
盾+片手武器で槍はどうよ？って話。
まぁ色々熱くなってすまんかった、もう俺は消えるよ。
いや大体通常でのリスクってのはカウンターと、相手が盾出したのにひっかかるってリスクだからなぁ・・・
スタガを見越しての通常攻撃のはずしや、シルガで寸止めってのが昔の主流。
そういうリスクの消しあいや、読み合いとかもPスキルだと思うんだけどね。
というより、片手武器でフォークが異常って話だからあんまりそういうのは関係が・・・
こういう口論になったのは>>686からで
盾+片手武器で槍はどうよ？って話。
まぁ色々熱くなってすまんかった、もう俺は消えるよ。
現状、ｱﾀｯｸﾓｰｼｮﾝ、ﾌﾞﾚｲｸ属性のないｽｷﾙを見てからｽﾀｶﾞ出せるよ
盾使ってる側としては、チャージ以外の技をスタンガードしてるからなあ
通常攻撃は自タゲアタックの可能性があるからとりあえずシルガでとめる事が多い
通常攻撃は自タゲアタックの可能性があるからとりあえずシルガでとめる事が多い
SD考慮してならともかく盾相手に自タゲ通常とか使う人いるのか？
普通にいるべ
ｽﾀｶﾞが残ってるうちは自ﾀｹﾞ通常を選択する価値は十二分にあるよ
まじか・・・
ガードされなかった時のこと考えるとそんな心理戦オレにゃできねぇ
ガードされなかった時のこと考えるとそんな心理戦オレにゃできねぇ
まぁハルバやチョッパーには向かない戦法だなぁ
ショトカとアイテム枠に余裕があったら、自タゲアタックの瞬間だけナイフとかに持ち替えたらいいと思うぜ
ショトカとアイテム枠に余裕があったら、自タゲアタックの瞬間だけナイフとかに持ち替えたらいいと思うぜ
swapequipで一瞬素手にするほうがいいかもしれん
明らかにモーション違うじゃん
一発喰らってる状態でｽﾀｶﾞされたらまず死亡だしね
どうかと思うが
どうかと思うが
刀剣（笑）で話が終わらなくなったのは純刀剣としてちょっとうれしい
確かにスタン取ったらほぼ確実に殺せるからなぁ
3秒くらい身動きとれないし、カミカゼはいいとして
スタガは決まったら死確定は面白くないかも
3秒くらい身動きとれないし、カミカゼはいいとして
スタガは決まったら死確定は面白くないかも
2武器か棍棒なら死確定だが
1武器ならそこまでではない
ま、スタン強すぎなのは確かだが
1武器ならそこまでではない
ま、スタン強すぎなのは確かだが
そんな簡単にスタンとらしてくれないっしょ
取られたら死亡だから必死で警戒してますがな
だべ？
ISSS強すぎって言ってるようなもんだ
ISSS強すぎって言ってるようなもんだ
1武器でもIS使ったら即死近いとこに持っていけるし、
リープでもいけるだろ。（リープの場合チャージ時間中にスタンとらないと無理だけど）
複数スキルを絡めて即死にもっていくの禁止とかちょっとおかしくない？
リープでもいけるだろ。（リープの場合チャージ時間中にスタンとらないと無理だけど）
複数スキルを絡めて即死にもっていくの禁止とかちょっとおかしくない？
スタンなんて下手糞でも取れる
というか下手糞の使う盾ほど恐ろしいものはない
というか下手糞の使う盾ほど恐ろしいものはない
IS、ﾘｰﾌﾟ使いが怒るんじゃないそれ？
ｽｷﾙ圧迫の桁が違うと思うよ
ｽｷﾙ圧迫の桁が違うと思うよ
それを言ったら素手相手に盾取れなかった時点で即死だが。
スタンは⇔キー連打で解除
スタン取ったら槍か素手の一武器以外は殺せると思うんだが？
そりゃパンダプレートMAXHPなら殺し損ねるだろうが
そりゃパンダプレートMAXHPなら殺し損ねるだろうが
ISとリープはスキル90で出せるよ。知能がいるけど、精神はいらない。だからスキル120ぐらいかな？
ヘルパリープとかやる人ならとんでもないスキルがいるけど、一般的なリーパーはヘルパはあきらめて精神はほとんどないのが普通。
ヘルパリープとかやる人ならとんでもないスキルがいるけど、一般的なリーパーはヘルパはあきらめて精神はほとんどないのが普通。
リープするならIS二段のが強いお
盾１でスタンガードだったとき
チャージド ＞ スタンガード ＞ 攻撃
ってバランスで盾に篭ることができないような設計だったんだろうけど
チャージドがまったく機能してないから、予定していたバランスが少し崩れちゃってるんだよな。
で、スタンガードを３０に移動したけど、まだすこし崩れているといえなくもない
チャージド ＞ スタンガード ＞ 攻撃
ってバランスで盾に篭ることができないような設計だったんだろうけど
チャージドがまったく機能してないから、予定していたバランスが少し崩れちゃってるんだよな。
で、スタンガードを３０に移動したけど、まだすこし崩れているといえなくもない
あー、素手か槍以外のガードブレイク系が死んでるからな
刀剣と棍棒のチャージドは間に合わないし
刀剣と棍棒のチャージドは間に合わないし
そこで素手+刀剣
素手はチャージドだけの為に取った
盾キャンセル使ってスタンガード空振りさせるとかどうよ？
それ自分タゲのアタックでいいだろ
刀剣に限らずサブ素手28はある意味アリーナでは必須とはいわないが最終的にそこにいきつく感じがするな
盾がまず凄く強い
それを潰せる素手を28とるだけで結構いけるってのがデカイ
20でも、まあなんとか実用範囲だし
盾がまず凄く強い
それを潰せる素手を28とるだけで結構いけるってのがデカイ
20でも、まあなんとか実用範囲だし
アリーナがまずいよな
ワラゲ仕様じゃないものが結構ある
ワラゲ仕様じゃないものが結構ある
刀剣素手盾が今の最強厨の構成
忙しい時代になったものだ
アリーナ最強は
刀剣素手（28）盾（最低スタンまで使えたら相手にプレッシャーかけれる）
召喚（アリーナでウィズ殺し＋近接相手にも無駄がないラグアーマ－強し）
だと個人的には思ってる
ウォーだと弱いけど、この構成相手にウィズも刀剣素手盾（全部高めにとってる）もジャスタンも負けた
死ウィズも集中ホールドで詠唱妨害に9割耐性あるのにヘルパ妨害されて負けた（スタブ＋骨）
刀剣素手（28）盾（最低スタンまで使えたら相手にプレッシャーかけれる）
召喚（アリーナでウィズ殺し＋近接相手にも無駄がないラグアーマ－強し）
だと個人的には思ってる
ウォーだと弱いけど、この構成相手にウィズも刀剣素手盾（全部高めにとってる）もジャスタンも負けた
死ウィズも集中ホールドで詠唱妨害に9割耐性あるのにヘルパ妨害されて負けた（スタブ＋骨）
召還って準備整ってたら十分強いよな。
その分Warだと待ちのスタイルになるのはしょうがないけど、NPCのズレもあって中々。
骨目玉だと抵抗0はもちろん厳しいし、包帯・詠唱が潰れる。ケルベロス。
その分Warだと待ちのスタイルになるのはしょうがないけど、NPCのズレもあって中々。
骨目玉だと抵抗0はもちろん厳しいし、包帯・詠唱が潰れる。ケルベロス。
骨2だとウィズそれだけでキツイしな
骨にディバインエレアマかけられてたらさらに笑える
骨にディバインエレアマかけられてたらさらに笑える
モーションより先にダメージが来るんですが
お前らニュータイプ？
お前らニュータイプ？
加速使ってるとそうなる。
なるほど
加速器前提の戦術ってことか
加速器前提の戦術ってことか
どの戦術が加速器前提なんだ？
物理PETはアリーナで使う奴相当少なくない？
禁止ではないけど一体までとかに制限されてるし
禁止ではないけど一体までとかに制限されてるし
物理じゃなくて調教PETな
強化召喚近接とかならディバイン張ってるし結構キツイよ
神秘あっても常時こっちブレイズみたいな感じだから妨害されまくり＋相手本体もいるわけで
強化召喚近接とかならディバイン張ってるし結構キツイよ
神秘あっても常時こっちブレイズみたいな感じだから妨害されまくり＋相手本体もいるわけで
強いDoTかけとけば、骨とか終わるんじゃね?
ウィズでやればわかるけど
骨にDoTしようにも速攻で沈めようにも
序盤戦で相当不利（ＤoＴの場合沈むまでそれなりに時間かかるし）
しかも沈めるまでの間に普通にブレイズでの妨害入ってくる＋近接フリーになるで
かなりキツイ
骨にDoTしようにも速攻で沈めようにも
序盤戦で相当不利（ＤoＴの場合沈むまでそれなりに時間かかるし）
しかも沈めるまでの間に普通にブレイズでの妨害入ってくる＋近接フリーになるで
かなりキツイ
開幕ロットンで、ペットのBuffは全部はがれないか?
ペットの居場所を散らしてスタートだとどうしようもないけど。
あと、大会ルールだと召喚時間もBuff時間に入れるのが普通。
なんでもありの野良試合は違うが、それなら調教の方が遙かに強いと思う。
ガルムビークのブラインドジャブとか強烈。
テクニック、魔法の使用不可、ターゲット不可の状態になる。
ペットの居場所を散らしてスタートだとどうしようもないけど。
あと、大会ルールだと召喚時間もBuff時間に入れるのが普通。
なんでもありの野良試合は違うが、それなら調教の方が遙かに強いと思う。
ガルムビークのブラインドジャブとか強烈。
テクニック、魔法の使用不可、ターゲット不可の状態になる。
すまん。
DSはがす為だから、ロットンじゃなくても良いわ。
エピデミックオールとかが超広い範囲だったはずだからよさそう。
DSはがす為だから、ロットンじゃなくても良いわ。
エピデミックオールとかが超広い範囲だったはずだからよさそう。
エピデミックは結構良さそうだな
今度試してみるけど
なんでもありなら調教圧倒的だな
ガルムビーク3のブラインドジャブは回避切りをそれだけで終わらせれる
今度試してみるけど
なんでもありなら調教圧倒的だな
ガルムビーク3のブラインドジャブは回避切りをそれだけで終わらせれる
エクゾ解除不可能だし
プレイヤーのブラインドと違ってワサビ解除とかも出来なくて
かなりビークのブラインドは最強な技だと思う
しょうじき修正lvだと思ってる
プレイヤーのブラインドと違ってワサビ解除とかも出来なくて
かなりビークのブラインドは最強な技だと思う
しょうじき修正lvだと思ってる
アリーナだとサイレントランとかきかねーしペット類だるい
ワラゲにアリーナ設置してくれないかなぁ
ワラゲにアリーナ設置してくれないかなぁ
本当にMOEで俺Tueeeeしたかったらペットだな。
俺が強いのかペットが強いのか微妙だが
俺が強いのかペットが強いのか微妙だが
ﾍﾟｯﾄはなぁ・・・・鈍足がどうにもならねぇし、餌維の持費がかなり手間
ﾜﾗｹﾞの使い捨てﾍﾟｯﾄじゃ忠誠維持できないから餌持ち歩きで枠パンパン
強いのはｱﾘｰﾅ限定か一部の高Ｌｖﾍﾟｯﾄ持ち込むｱﾎだけだな。
ﾜﾗｹﾞの使い捨てﾍﾟｯﾄじゃ忠誠維持できないから餌持ち歩きで枠パンパン
強いのはｱﾘｰﾅ限定か一部の高Ｌｖﾍﾟｯﾄ持ち込むｱﾎだけだな。
自分が下手くそなのは分かってるが、複数戦はともかく闘技場でもスタン狙うの難しいと思うんだ
闘技場で練習してて、やたら盾すかされるから相手に聞いたら狙ったんじゃなくて単に当たらないらしい
間合いとモーションでとれると思って盾出しても当たり判定でないことはよくある、スタンは硬直長いから危険だ
ペット、餌も大変だけどなにげに移動も大変だよ、特に本体戦だとすぐ前ゾーンに置いて行ってしまう
常時ケイジで持ち歩くとただでさえ枠無いし、ケイジごとペット取られたら捨てられるんだろうしで悲しい
あとビークはまだちゃんと運用したこと無いが、あのHPの低さは範囲とかに巻き込まれたら一瞬な気がする
強い強い言われるのは高さとかで当たらないってことなんだろうが、範囲はどうなんだろう
闘技場で練習してて、やたら盾すかされるから相手に聞いたら狙ったんじゃなくて単に当たらないらしい
間合いとモーションでとれると思って盾出しても当たり判定でないことはよくある、スタンは硬直長いから危険だ
ペット、餌も大変だけどなにげに移動も大変だよ、特に本体戦だとすぐ前ゾーンに置いて行ってしまう
常時ケイジで持ち歩くとただでさえ枠無いし、ケイジごとペット取られたら捨てられるんだろうしで悲しい
あとビークはまだちゃんと運用したこと無いが、あのHPの低さは範囲とかに巻き込まれたら一瞬な気がする
強い強い言われるのは高さとかで当たらないってことなんだろうが、範囲はどうなんだろう
アリーナ最強は一年前から高レベルペット持ち。
>>782
ビークは主にタイマンでヤバイ
高さ＋最高速度（プレイヤー以上）それによる究極のラグアーマー（オルヴァンくらいのラグアーマーとはまったく別物
100vs100で戦ってる状態に近い判定）ブラインドジャブ一回あたると数秒アクションおこせない
ラグアーマーのおかげでlv低くても問題なし
まあ罠使いなら勝てるんじゃね
ビークは主にタイマンでヤバイ
高さ＋最高速度（プレイヤー以上）それによる究極のラグアーマー（オルヴァンくらいのラグアーマーとはまったく別物
100vs100で戦ってる状態に近い判定）ブラインドジャブ一回あたると数秒アクションおこせない
ラグアーマーのおかげでlv低くても問題なし
まあ罠使いなら勝てるんじゃね
ペット無しだと素手刀剣か死魔メイジが最強
まじで素手刀剣のSDとメイジのラグをどうにかして
まじで素手刀剣のSDとメイジのラグをどうにかして
SDとれば刀剣キツイシ
SDあったら2武器がヤバイ
ここは着こなしモーション実装しかないな
2武器前提でバランス調整ばっかしてるし
SDあったら2武器がヤバイ
ここは着こなしモーション実装しかないな
2武器前提でバランス調整ばっかしてるし
素手刀剣は素手のチャージドでスタンしなくてなってもそう怖くなくなるな
素手しぬけど
素手しぬけど
話題切りですまんが、どっちも好きで、棍棒弓にいつのまにかなってた。
弓使うと激しく弱くなるとですがこの構成でＴＵＥＥしてる人いるかい？
木矢使ってもＴＲして近づいてくる相手にまったくあたらんです。
ホープ→シール→棍棒でやってるですが。。。
弓使うと激しく弱くなるとですがこの構成でＴＵＥＥしてる人いるかい？
木矢使ってもＴＲして近づいてくる相手にまったくあたらんです。
ホープ→シール→棍棒でやってるですが。。。
弓棍棒はPに強いのがいるらしいじゃない
サイト探してみれば？
サイト探してみれば？
ｵﾏｲﾗ親切ですね。早速見てくる。
弓棍棒は極めたら相当強い
弓単品でも十分戦果を上げれる程度の実力があればかなり良構成
ウォーだとゲリラ、タイマン、本体全部が水準以上
だけどアリーナとかだと調和がそう強くもないのと刀剣素手とか召喚やら調教やら死ウィズが強いので微妙
弓単品でも十分戦果を上げれる程度の実力があればかなり良構成
ウォーだとゲリラ、タイマン、本体全部が水準以上
だけどアリーナとかだと調和がそう強くもないのと刀剣素手とか召喚やら調教やら死ウィズが強いので微妙
調和チキンはどうでもいいよ
調和チキンなら手動回避もチキンだな
saviとか言う奴の動画は弓がどうとかいうよりも調和のクソさが分かるだけだった
まあウォーだと調和が神だからな
タイマンで最強な奴がいようがやばくなったらにげりゃいいし
勝てるときだけ戦えばいい
タイマンで最強な奴がいようがやばくなったらにげりゃいいし
勝てるときだけ戦えばいい
追撃してるつもりが誘い込まれてた>>797プギャー
801 ：名無しオンライン：2005/12/19(月) 14:56:34 ID:53Ja7ezh
まあ錆はD鯖じゃないからそれだけで雑魚だよな
まあ、敵が固まってる時は足で離してばらけさせて各個撃破ってゲリラの基本だけどな。
MoEは高火力低HPだから死ぬ時は一瞬、返り討ちにあう可能性がある以上、
それに対抗するには追いついたらとりあえず、足止めや時間稼ぎ。
MoEは高火力低HPだから死ぬ時は一瞬、返り討ちにあう可能性がある以上、
それに対抗するには追いついたらとりあえず、足止めや時間稼ぎ。
調和ｸｿとか言ってる奴は調和とりゃいいじゃねーか。
s○viは包帯も調合も回復も0だぞｗ
同じ構成で負けるなら下手なだけ。そうだろ？
調和なくても強い奴は強いし、調和は移動強化ｽｷﾙだから、有利な条件にもっていくためのもの。
そのぶん戦闘系熟練なにか削ってるわけだし、ｶﾞﾀｶﾞﾀいうなや。
>>789
ﾎｰﾌﾟﾚｽ初弾はちょっと博打要素たかい。
出は早いんだけど、相手のﾗｸﾞ読みきれない。
ナイトマインドかけたら後退しつつｼｰﾙおすすめ。多少左右に弾道振ってみるのもいい。
うったら追いつかれるとおもうから、ホープレスの分近接ｽｷﾙに使う。
あとは追い討ちまで弓はとっとくんだ。
s○viは包帯も調合も回復も0だぞｗ
同じ構成で負けるなら下手なだけ。そうだろ？
調和なくても強い奴は強いし、調和は移動強化ｽｷﾙだから、有利な条件にもっていくためのもの。
そのぶん戦闘系熟練なにか削ってるわけだし、ｶﾞﾀｶﾞﾀいうなや。
>>789
ﾎｰﾌﾟﾚｽ初弾はちょっと博打要素たかい。
出は早いんだけど、相手のﾗｸﾞ読みきれない。
ナイトマインドかけたら後退しつつｼｰﾙおすすめ。多少左右に弾道振ってみるのもいい。
うったら追いつかれるとおもうから、ホープレスの分近接ｽｷﾙに使う。
あとは追い討ちまで弓はとっとくんだ。
なるほど。初段はシールですね。実践してみます。
弓は「必ず当てる!!」という意気込みよりも、
「使い捨てﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｳｽﾄ(対戦車ﾗﾝﾁｬｰ)」みたいに割り切るとよし。
頼ったり、あてようと力むと近接戦闘がおろそかになる。
そのかわし敵が背を向けたとき、逃げ腰になったときは悪魔の一撃を容赦なく
ぶちこんでやるといい。
長い手というものはそういうもんだ。
「使い捨てﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｳｽﾄ(対戦車ﾗﾝﾁｬｰ)」みたいに割り切るとよし。
頼ったり、あてようと力むと近接戦闘がおろそかになる。
そのかわし敵が背を向けたとき、逃げ腰になったときは悪魔の一撃を容赦なく
ぶちこんでやるといい。
長い手というものはそういうもんだ。
サムの初期装備バズーカが強いんだよな
調和持ちがPre闘技場で戦うハメになったらネオクのグループアリーナを
薦めるよろし 広いからやばくなったら調和で逃げ回れる
広いからズレがビスクより大きく感じるがそこは気のせいで押し切れ！
薦めるよろし 広いからやばくなったら調和で逃げ回れる
広いからズレがビスクより大きく感じるがそこは気のせいで押し切れ！
>>803
ん？ わざと言ってるのかしらんが、Warでは調和って防御系スキルだぞ。
移動回避力が飛躍的に上がるスキル。逃げれたり追撃できたりはそのついで。
あと、敵の調和に対して命中率が上がるのもメリットだな。
ん？ わざと言ってるのかしらんが、Warでは調和って防御系スキルだぞ。
移動回避力が飛躍的に上がるスキル。逃げれたり追撃できたりはそのついで。
あと、敵の調和に対して命中率が上がるのもメリットだな。
>>808
弓は相手を直線上にもってくる布石に使うんだ
弓は相手を直線上にもってくる布石に使うんだ
P動画の奴も書いてたと思うが、弓がサブじゃなくて弓をメインにしないとダメ。
棍棒はあくまで最後の切り札に過ぎない。
だから、最初は純弓で修行した方が良い。
棍棒はあくまで最後の切り札に過ぎない。
だから、最初は純弓で修行した方が良い。
その戦い方について書いてあったページも今の騒ぎで消えちまって見れないんだよな
まー、今は補正や威力が弱体化されたし、バインド矢も死んだので
かつてほどの強さは棍棒弓にはない。
実際、人口も激減してるし。
かつてほどの強さは棍棒弓にはない。
実際、人口も激減してるし。
>>808
ん。そこら辺は理解してる。調和はかなり万能の補助ｽｷﾙだな。
下手に2武器にするより強いと思う。
弓や魔法などの遠隔攻撃にとって相手の移動力を上回れるのは素直に戦力UP。
弓の場合追わせることによって射線に誘いやすくなるしね。
純弓から修行するのがいいのは同意、ただ>>812の言うとおり各種補正のせいで
決定力に欠けてきている。
となれば攻撃比率が移り行くのもしかたあるまいて｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
ん。そこら辺は理解してる。調和はかなり万能の補助ｽｷﾙだな。
下手に2武器にするより強いと思う。
弓や魔法などの遠隔攻撃にとって相手の移動力を上回れるのは素直に戦力UP。
弓の場合追わせることによって射線に誘いやすくなるしね。
純弓から修行するのがいいのは同意、ただ>>812の言うとおり各種補正のせいで
決定力に欠けてきている。
となれば攻撃比率が移り行くのもしかたあるまいて｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
調和がwarで神スキル扱いなのは重要な移動の能率向上とアンチ・インヴィジがあるからじゃ無いのかorz
pre(アリーナ)じゃあ正直お察しだしpre専の俺には今ひとつ分からん
war逝ってみるかな・・・
pre(アリーナ)じゃあ正直お察しだしpre専の俺には今ひとつ分からん
war逝ってみるかな・・・
ムンフォ避け使ってるの俺だけか
調和で神スキルのはサイレントラン
包帯を通す確立がかなりあがるし盾も封じられる
包帯を通す確立がかなりあがるし盾も封じられる
ムンフォ避けはさすがに自主規制してる。
ここはツンデレの多いインターネッツですね
つーか803が馬鹿なのは
調和が叩かれてるのが
タイマンで強いからだと思ってるところだよな
たとえ戦闘力皆無であろうと調和はクソですよ
調和が叩かれてるのが
タイマンで強いからだと思ってるところだよな
たとえ戦闘力皆無であろうと調和はクソですよ
自分の気に食わないものは弱体させないと気がすまないお前のほうがクソだな
doui
気に食わないものを弱体させていくのがこのスレな気がするけどな
どうせそろそろSD弱体だろ？
投げ→弓→刀剣とサブを変えてきた俺ﾌﾟｷﾞｬｰ
SD弱体のあとはついにメイン武器のこんぼうのボルテスニーク辺りが弱体来ると思ってるお＾＾；
もうマジ勘弁
どうせそろそろSD弱体だろ？
投げ→弓→刀剣とサブを変えてきた俺ﾌﾟｷﾞｬｰ
SD弱体のあとはついにメイン武器のこんぼうのボルテスニーク辺りが弱体来ると思ってるお＾＾；
もうマジ勘弁
スニークはダメ倍率０でいい
ボルテは0.5倍くらいが適正だ
さて、次の弱体対象は暗黒命令あたりか
ボルテは0.5倍くらいが適正だ
さて、次の弱体対象は暗黒命令あたりか
昔のSDはともかく、今のSDはマジで糞だけどな。
旧仕様のSDに戻して刀剣強化すりゃいいじゃん
発動時間をﾆｭｰﾛﾝ160ｿﾆｯｸ180VB135にして
ｴｸｾの倍率を2.2倍、発動時間270ディレイ950な
発動時間をﾆｭｰﾛﾝ160ｿﾆｯｸ180VB135にして
ｴｸｾの倍率を2.2倍、発動時間270ディレイ950な
昔と違ってチョッパー安くなったしソニックのダメージ下げるべき
ガードブレイク系を見直したほうがいい
刀剣と棍棒のチャージドが死んでる、発動が遅すぎて使えない
盾持ち倒すのには槍か素手とらなきゃいけないのは変じゃないか？
刀剣と棍棒のチャージドが死んでる、発動が遅すぎて使えない
盾持ち倒すのには槍か素手とらなきゃいけないのは変じゃないか？
ソニックは別に神秘剣じゃなくても
普通に投げれるようになったな、一発３ｋくらいかかるけど
普通に投げれるようになったな、一発３ｋくらいかかるけど
枠ねーよ
素手28とったらええやん
>831
28でも回避型に命中するん？
教えてｴﾛい人
28でも回避型に命中するん？
教えてｴﾛい人
回避型は盾持って無い事多いからチャージド使わなきゃいいだけ
よく素手２８案見かけるけど、あと２ポイント振って３０にしたほうが良いですお
回避刀剣とか相性悪いからSDされても勝てる罠
>>835
サムライにケンカウッテルデスカ？
サムライにケンカウッテルデスカ？
素手28だか30とるやつは大体KM持ちだろ
命中70くらいありゃ余裕であたる
命中70くらいありゃ余裕であたる
あぁ、>>838はMobの話ですね＾＾；；；；；；；；；；；
弱体より強化を叫んだほうが未来があるよな。
672 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/12/20(火) 11:24:14 ID:8dyzwc+s
この手のゲームで歩行速度差付けたら糞にならないかね
675 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/12/20(火) 11:28:20 ID:hTPMyQYJ
>>672
糞になる。
MoEで嫌というほど味わった。
あれはまだFEより1:1の意味合いが強かったので尚更なんだけど
この手のゲームで歩行速度差付けたら糞にならないかね
675 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/12/20(火) 11:28:20 ID:hTPMyQYJ
>>672
糞になる。
MoEで嫌というほど味わった。
あれはまだFEより1:1の意味合いが強かったので尚更なんだけど
>>841
そう。誰もが速度up技ってのは危険な物だと思ってる。
だからむしろ俺はMoEの移動速度upスキルは良くできてるなと思うな。
調和有り無し両キャラ持ってるけど、次キャラ作るとしたら調和は選択しないしなー。
そう。誰もが速度up技ってのは危険な物だと思ってる。
だからむしろ俺はMoEの移動速度upスキルは良くできてるなと思うな。
調和有り無し両キャラ持ってるけど、次キャラ作るとしたら調和は選択しないしなー。
ていうか戦闘において歩行速度差ってのはなにより重要なんだけど。
だから速度UPとったほうが有利になるのは当たり前。
それを選択するしないも個人の自由。
とらないひとにはたらない理由があるんだろうし、取れる人は他のなにかを犠牲にする。
速度Upないひとはかわりに他の熟練があるのだろうし、シップのせいで取れないなら
原因はシップを重視して速度を選択しなかった自分にあるのではないか。
速度Upそのものを疑問視するのは納得いかないな。
だから速度UPとったほうが有利になるのは当たり前。
それを選択するしないも個人の自由。
とらないひとにはたらない理由があるんだろうし、取れる人は他のなにかを犠牲にする。
速度Upないひとはかわりに他の熟練があるのだろうし、シップのせいで取れないなら
原因はシップを重視して速度を選択しなかった自分にあるのではないか。
速度Upそのものを疑問視するのは納得いかないな。
素手28が嫌なら投げ弓銃で
同期がヒドイのに速度上昇系スキルはどうかと思うけどね．．．
それとSoWの説明では
移動しながら発動できない一部の攻撃を移動しながらでも繰り出せるようにする
攻撃以外の技に乗せる事ができないようにするべきだと思うが
それとSoWの説明では
移動しながら発動できない一部の攻撃を移動しながらでも繰り出せるようにする
攻撃以外の技に乗せる事ができないようにするべきだと思うが
まあ28or30じゃKM焼き鳥で80程度だから回避+盾には当たらんが
そうなるとどうせ着こなし削ってるか攻撃面で貧弱かだからな
30無駄になってても十分勝てるだろ
そうなるとどうせ着こなし削ってるか攻撃面で貧弱かだからな
30無駄になってても十分勝てるだろ
>>845
ＳｏＷは現状みんな取ってるから、一見バランス壊してるように見えるけど
移動速度アップしながら攻撃を繰り出すためには
ＳＯＷのために９８、ＴＲのために５８ 振らないとダメで、なおかつこれのＳＴ消費も馬鹿にならない。
こう考えるとちゃんとバランス取れているように思えるけどね。
やっぱり調和ないキャラとあるキャラがタイマンで最後まで戦うと無いほうが全然有利。
ＳｏＷは現状みんな取ってるから、一見バランス壊してるように見えるけど
移動速度アップしながら攻撃を繰り出すためには
ＳＯＷのために９８、ＴＲのために５８ 振らないとダメで、なおかつこれのＳＴ消費も馬鹿にならない。
こう考えるとちゃんとバランス取れているように思えるけどね。
やっぱり調和ないキャラとあるキャラがタイマンで最後まで戦うと無いほうが全然有利。
CCワープが来れば調和なしでも逃げやすくなって相対的に地位落ちそうだけど
CCワープは来ないから調和有利
有利っつか不利にならないだけな
調和持ちが接近してきたら倒せばいいし離れて行ったら無視すりゃいいんだもん
有利っつか不利にならないだけな
調和持ちが接近してきたら倒せばいいし離れて行ったら無視すりゃいいんだもん
調合もってない調和使い程度なら
逃げ出そうとしても槍で普通に刺し殺せる
逃げ出そうとしても槍で普通に刺し殺せる
野戦で有利なのが調和
アリーナとかだと他に振ったほうが良い
っていう風になってるんだからいいんじゃないの？適材適所
アリーナとかだと他に振ったほうが良い
っていう風になってるんだからいいんじゃないの？適材適所
移動を上昇させるｽｷﾙもあれば、ﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾊﾝｽﾞとかｻﾝｸﾝｱﾝｶｰとか移動制限系ｽｷﾙがあるわけで。
ﾊﾞｲﾝﾄﾞ連発で足止めるのも調和の対極の戦法だしな。
ﾊﾞｲﾝﾄﾞ連発で足止めるのも調和の対極の戦法だしな。
FEβもプレイ中の俺から言わせるとMoEの戦闘バランスは非の打ち所がないのだが
気になるのはキックが弱すぎるくらいか
気になるのはキックが弱すぎるくらいか
今調和強い議論になったのは何故かとログを見ていたんだが
だれも理由を挙げて移動速度うｐ技が強いなんて言ってないじゃないか。
リネ２とかの移動速度うｐが凶悪なのは、エルフがほぼペナルティ無しで移動速度うｐだったりするからだ。
ＭｏＥは速い分のスキルをちゃんと払ってるわけだし問題ないよな。
だれも理由を挙げて移動速度うｐ技が強いなんて言ってないじゃないか。
リネ２とかの移動速度うｐが凶悪なのは、エルフがほぼペナルティ無しで移動速度うｐだったりするからだ。
ＭｏＥは速い分のスキルをちゃんと払ってるわけだし問題ないよな。
調和が強いと言われるのは速度上昇によってズレを酷くできるからだろ
ラグアーマーが最強の防御手段だしな
ラグアーマーが最強の防御手段だしな
対人で勝ちたければ課金アイテムを買ってください
細かい調整、メールへの返信は人件費の無駄なので要望メール等は控えてください
細かい調整、メールへの返信は人件費の無駄なので要望メール等は控えてください
でも同期改善されたらされたで対人はどうなるんだろうかと考えてしまう
>>861
ある程度詳しい俺に言わせると、今のラグはアクション性を犠牲にしなければ修正不能。
現時点でも 俺→鯖→相手→鯖→俺 の間の処理速度としてはネットゲーム中最高レベルの性能だと考えられる。
あとは武器射程をいじったり（ＦＦ）、攻撃時足が止まるようにしたり（ＦＥ、リネ２）して
アクションを犠牲にしてラグの度合いを下げるしかない。
例外としてＰ２Ｐを導入（ＦＭＯ）することが考えられるが、これだとＷａｒの２００人規模対戦が不可能になる。
ある程度詳しい俺に言わせると、今のラグはアクション性を犠牲にしなければ修正不能。
現時点でも 俺→鯖→相手→鯖→俺 の間の処理速度としてはネットゲーム中最高レベルの性能だと考えられる。
あとは武器射程をいじったり（ＦＦ）、攻撃時足が止まるようにしたり（ＦＥ、リネ２）して
アクションを犠牲にしてラグの度合いを下げるしかない。
例外としてＰ２Ｐを導入（ＦＭＯ）することが考えられるが、これだとＷａｒの２００人規模対戦が不可能になる。
ｆｐｓとかはどうなってんだ？あ、人数少ないからいけるのか
>>861
BBの貸し出してるサーバでは不可能
現状の見た目を維持しつつ同期を改善しようとしたら通信の負荷が増加しすぎる
T鯖のクラがL鯖に導入されないのはサーバが耐えられないからと思われるね
どうしてこんなに位置がずれたり加速器使用してもエラーでないか考えると中身開けなくてもわかるんだが
整合チェックがMOEはヌルイんだよね
BBの貸し出してるサーバでは不可能
現状の見た目を維持しつつ同期を改善しようとしたら通信の負荷が増加しすぎる
T鯖のクラがL鯖に導入されないのはサーバが耐えられないからと思われるね
どうしてこんなに位置がずれたり加速器使用してもエラーでないか考えると中身開けなくてもわかるんだが
整合チェックがMOEはヌルイんだよね
>>864
fpsは１フィールドの参加人数が少ないし、ｆｐｓゲームのロビーサーバはゲームそのものの計算をしてない。
ＭｏＥで言うところのサーバーは個人ＰＣが担当しているので、通信トラフィックもそれほど多くない。
さらに友達同士でやったりするので、大抵国内だったりしてネットワーク的な距離も近かったりする。
ｆｐｓの一例であるＢＦ２でも、実際に海外のプレイヤーが立てた鯖に日本人が参戦してやったりすると
ラグ出まくり、俺が機関銃オーバーヒートするまでぶちこんでも死ななかった敵を
鯖と同じ国の外人がサクサク殺しましたとかいうこともよくある話。
fpsは１フィールドの参加人数が少ないし、ｆｐｓゲームのロビーサーバはゲームそのものの計算をしてない。
ＭｏＥで言うところのサーバーは個人ＰＣが担当しているので、通信トラフィックもそれほど多くない。
さらに友達同士でやったりするので、大抵国内だったりしてネットワーク的な距離も近かったりする。
ｆｐｓの一例であるＢＦ２でも、実際に海外のプレイヤーが立てた鯖に日本人が参戦してやったりすると
ラグ出まくり、俺が機関銃オーバーヒートするまでぶちこんでも死ななかった敵を
鯖と同じ国の外人がサクサク殺しましたとかいうこともよくある話。
アリーナみたいな場所での"タイジン"だけで考えるなら確かに調和は微妙だ。
だけど戦争ってのはもっとあらゆる要素がかかわる。
それらを取捨選択するために一番手っ取り早いのは機動力だ。
だけど戦争ってのはもっとあらゆる要素がかかわる。
それらを取捨選択するために一番手っ取り早いのは機動力だ。
それって弾あたってねーだけかチーターじゃねーの
回線うんこだと相性の問題もあるからな
明らかに移動回避してないのに
PTM1人の攻撃しか当たらなかったり
明らかに移動回避してないのに
PTM1人の攻撃しか当たらなかったり
というか、戦ってる最中に逃げられて文句言ってる奴
逃がさない手段くらいは考えるべき
相手は移動のためにスキルを割いているし、その分戦闘能力は落ちる
戦闘に特化してる分逃げられる可能性も高いキャラで追いつけめても逃げられると
文句が出る（脳筋思考
足止めを上手く利用して逃がさないキャラを作ってもいいとおもうが？
移動を重視してるキャラに戦闘しか見てない人が逃げられて文句いってるのは
何か間違ってないか？
私は足止め派だが、調和捕まえるのは結構可能だぞ
絶対でもないし、上手い人には逃げられるが、こっちが未熟と判断している
捕まえる技術上げるのもまた楽しいものだ
現状調和に問題があるとは思えない
逃がさない手段くらいは考えるべき
相手は移動のためにスキルを割いているし、その分戦闘能力は落ちる
戦闘に特化してる分逃げられる可能性も高いキャラで追いつけめても逃げられると
文句が出る（脳筋思考
足止めを上手く利用して逃がさないキャラを作ってもいいとおもうが？
移動を重視してるキャラに戦闘しか見てない人が逃げられて文句いってるのは
何か間違ってないか？
私は足止め派だが、調和捕まえるのは結構可能だぞ
絶対でもないし、上手い人には逃げられるが、こっちが未熟と判断している
捕まえる技術上げるのもまた楽しいものだ
現状調和に問題があるとは思えない
長いけどこのゲームはよくできてるとは思う
追記：戦闘する気のない、視界ギリギリで斥候してるのを捕まえるのは当然無理
これは本当に斥候に徹している人だし、捕まえれる方がバランスおかしいけどな
こういうのを対象にされても困るので一応
これは本当に斥候に徹している人だし、捕まえれる方がバランスおかしいけどな
こういうのを対象にされても困るので一応
メスメが遅いんだコレが
リベンジガード等の対抗ｽｷﾙのための射撃速度だろうね。
haloなんかやってても、ラグラグで移動先に攻撃しないと当たらない奴とか
ざらにいるね
ざらにいるね
>>872
つまるところ、その「逃がさないための手段」＝追撃能力も結局早足が一番安定するんだよな
ｶﾞﾁで弱いと言いつつ、もともとｶﾞﾁで勝てなさそうなら逃げる
勝てる相手には「逃がさないスキル」もかねる
集団戦以外は早足スキル持ち基本になりかねないﾊﾞﾗﾝｽ糞だといわれる由縁だろ。
そもそもｻｲﾚﾝﾄ、ﾂｲｽﾀｰ、ﾈｲﾁｬｰﾋﾞｰﾄ、雨ﾘｰｼﾝｸﾞと使えるテクがあって調和分戦闘弱いってのもおかしな話
つまるところ、その「逃がさないための手段」＝追撃能力も結局早足が一番安定するんだよな
ｶﾞﾁで弱いと言いつつ、もともとｶﾞﾁで勝てなさそうなら逃げる
勝てる相手には「逃がさないスキル」もかねる
集団戦以外は早足スキル持ち基本になりかねないﾊﾞﾗﾝｽ糞だといわれる由縁だろ。
そもそもｻｲﾚﾝﾄ、ﾂｲｽﾀｰ、ﾈｲﾁｬｰﾋﾞｰﾄ、雨ﾘｰｼﾝｸﾞと使えるテクがあって調和分戦闘弱いってのもおかしな話
・・・ﾈｲﾁｬｰﾋﾞｰﾄ？
今ものすごいスキルの名前があがった気がする
ﾈｲﾁｬｰﾋﾞｰﾄ、と申されたか
そんな調和逃げウザかったら死魔48とったら？
調和様は80だか取ってんだから、それつぶしたいなら48くらいいいだろ
それとも自分は足止め対策スキル無しで、ただ早足の弱体望むだけか？
で、ウェイストとロットン使え。
ウェイストかければSOW+TRとかやろうもんならST切れて追いつけるだろし
素でTRみえたらロットンかけりゃ、TRごと消える
それでも逃げられたら相手がうまかったか、おまえが下手か、だ。
調和様は80だか取ってんだから、それつぶしたいなら48くらいいいだろ
それとも自分は足止め対策スキル無しで、ただ早足の弱体望むだけか？
で、ウェイストとロットン使え。
ウェイストかければSOW+TRとかやろうもんならST切れて追いつけるだろし
素でTRみえたらロットンかけりゃ、TRごと消える
それでも逃げられたら相手がうまかったか、おまえが下手か、だ。
バインドなら即着弾で詠唱速くて解除法もディレイのあるものばかりですお
こんぼうならカーボン以上のロッドでスニーク使えばある程度の距離までならなんとかなる
こんぼうならカーボン以上のロッドでスニーク使えばある程度の距離までならなんとかなる
俺は調和相手はスタンやスニーク入れてそれで倒せなかったら諦めてる
調和は確かに強いが別に強すぎるとは思わないなあ
調和は確かに強いが別に強すぎるとは思わないなあ
抵抗に調和取ってるとなるともはや逃げ特化だろうから倒せなかったらしょうがないと思うしかないよね…
調和ないとゲリラや純弓が泣ける
早足だけじゃなくてセンスもかなり重要なんだよね
糞potが店売りなおかげで誰でも透明になれるから
糞potが店売りなおかげで誰でも透明になれるから
>>878
別に全く上手くない奴でもタックル入れて反転ファルコンで
それ見てから唱えたｳｪｲｽﾄやﾛﾄﾝの射程外には出れる
（魔法の射程は大体22座標前後。詠唱時間ｳｪｰ2.5秒ﾛﾄﾝ3.1秒。TRﾌｧﾙｺﾝは3秒で22座標以上移動可能）
タックル見えた時点で先読み詠唱始めるぐらいが普通と言い張るならしらん
それと死魔48程度のｳｪｲｽﾄの効果時間がどんなものか知らないようだな
ﾈｲﾁｬｰの効果はきつそうなら木のあるところまで釣ってPvPしてみれば判る。
条件付だが移動可能でST消費の少ないスパルタンフィスト
別に全く上手くない奴でもタックル入れて反転ファルコンで
それ見てから唱えたｳｪｲｽﾄやﾛﾄﾝの射程外には出れる
（魔法の射程は大体22座標前後。詠唱時間ｳｪｰ2.5秒ﾛﾄﾝ3.1秒。TRﾌｧﾙｺﾝは3秒で22座標以上移動可能）
タックル見えた時点で先読み詠唱始めるぐらいが普通と言い張るならしらん
それと死魔48程度のｳｪｲｽﾄの効果時間がどんなものか知らないようだな
ﾈｲﾁｬｰの効果はきつそうなら木のあるところまで釣ってPvPしてみれば判る。
条件付だが移動可能でST消費の少ないスパルタンフィスト
逃げられるのはしょうがないと思うが
低スペックが使うと恐ろしくラグくなるのはどうにかして欲しい
現在の調和は逃げ強襲用スキルじゃなくて
対近接最強の防御スキル。
あとﾈｲﾁｬｰﾋﾞｰﾄはかなり使える
低スペックが使うと恐ろしくラグくなるのはどうにかして欲しい
現在の調和は逃げ強襲用スキルじゃなくて
対近接最強の防御スキル。
あとﾈｲﾁｬｰﾋﾞｰﾄはかなり使える
ネイチャーは水泳と同じで地形限定で強いみたいだな
近接よりも弓のが調和対決したらキツイ
>>889
別に死48で100％捕まえれるとはいっとらん
タックル+ＦＷだろうが、マジガだろうが逃げる側の対策もいくらでもある
ウェイストもロットンもこいつ逃げるんじゃないかな、という時に使って成功する時もある
対策なんてどちらもいくらでもある。
で、早足なくなったらタックル+ＰＳで逃げられて速度同等でおいつけず
お前はＰＳなくせばいいと言い出すわけか？
ガルムでならネイチャーは使えるな
そこまで釣れば強いって、局地的な話なると
水泳最強だな
別に死48で100％捕まえれるとはいっとらん
タックル+ＦＷだろうが、マジガだろうが逃げる側の対策もいくらでもある
ウェイストもロットンもこいつ逃げるんじゃないかな、という時に使って成功する時もある
対策なんてどちらもいくらでもある。
で、早足なくなったらタックル+ＰＳで逃げられて速度同等でおいつけず
お前はＰＳなくせばいいと言い出すわけか？
ガルムでならネイチャーは使えるな
そこまで釣れば強いって、局地的な話なると
水泳最強だな
早足で逃げられるのはスキルの特性だからいいとして
同じ調和持ちでTRして後ろくっ付いてんのに攻撃判定が出ない奴とか勘弁だな
同じ調和持ちでTRして後ろくっ付いてんのに攻撃判定が出ない奴とか勘弁だな
最強の対近接防御スキルは盾でもSDでもなくラグアーマーだと思う
破壊魔法は攻防一体のまさに最強スキル
破壊魔法は攻防一体のまさに最強スキル
>>896
まとめると>>872だろ？
調和逃げがウザイと思う人に死魔すすめたら
なんか食いついてきたが、こういう対策もあるって話だ。
別に調和対策に調和もありだろ
勝手に食いついてきて、釣りとか言われても困るなｗ
まとめると>>872だろ？
調和逃げがウザイと思う人に死魔すすめたら
なんか食いついてきたが、こういう対策もあるって話だ。
別に調和対策に調和もありだろ
勝手に食いついてきて、釣りとか言われても困るなｗ
調和が強すぎるとは思わないが上で上がってたSDよりは調和持ちのが怖い
戦闘力はラグアーマーも含むと落ちてるって気がしないしな
戦闘力はラグアーマーも含むと落ちてるって気がしないしな
理にかなってんじゃん。
調和＝攻撃にも防御にも使える戦術ｽｷﾙ
皆も調和とろうぜ。結構ｽｷﾙ圧迫してきついんだけどね。
自分は持久70 生命85 盾70までおとして調和80なんとかいれてる。
でも包帯が60しかなくって畳み掛けられるとかなりきっつい。
調和＝攻撃にも防御にも使える戦術ｽｷﾙ
皆も調和とろうぜ。結構ｽｷﾙ圧迫してきついんだけどね。
自分は持久70 生命85 盾70までおとして調和80なんとかいれてる。
でも包帯が60しかなくって畳み掛けられるとかなりきっつい。
自分のスキル構成が崩れるので調和は取らない
早足は卑怯
早足は卑怯
>900はきっと二武器盾とかで、倒そうとしたら逃げられて仲間呼ばれて轢き殺された
WarAgeでも自分は強いと信じてたアリーナ自称最強。
WarAgeでも自分は強いと信じてたアリーナ自称最強。
皮肉だろ
調和で実用って78からだよな？そんだけあったら1武器が2武器にできるだろ・・・
既に2武器なら脳筋様でも一気に火力上がる調教・召喚とれる位だ
つまりそこまで悲観的になるほど終わってるバランスでも無いだろ？
既に2武器なら脳筋様でも一気に火力上がる調教・召喚とれる位だ
つまりそこまで悲観的になるほど終わってるバランスでも無いだろ？
調和にとやかく言ってるのは自称アリーナ最強君だけ。
ニ武器や回避切って調和取ると勝てなくなるから、
取れないスキルを弱体化しようっていうまさに最強厨。
ニ武器や回避切って調和取ると勝てなくなるから、
取れないスキルを弱体化しようっていうまさに最強厨。
アリーナ利用してる人って多いんだろうか
本体やゲリラメインの俺からすると刀剣さほど怖くなくてこんぼうが怖いけど
本体やゲリラメインの俺からすると刀剣さほど怖くなくてこんぼうが怖いけど
Drop無しだからな
貧乏人でも安心してｽﾁﾌﾟﾚ着れるし
貧乏人でも安心してｽﾁﾌﾟﾚ着れるし
刀剣死亡確認
SDキャンセル不可らしい
そんなんでＳＤ死なんだろ
SDはまだ全然神ｽｷﾙ、瞬間火力が下がった
やっぱりSDの変更きたか。