【MoE】BBGamesが酷い件について【詐欺２件目】

１１月２１日にBBGamesのシステムが変わりました。
新しいシステムでは、MOEを始め全てのゲームの支払いを
BBコインというもので行わなくてはならなくなりました。
・BBGames
ttp://www.bbgames.jp/

○BBGames現制度の問題点
まずＭＯＥを始めBBGamesのゲームにはＢＢコイン以外の課金方法が無いということ。
１．消費者の著しい不利益　端数かすめ取りコンボ
　・コインの購入単位がサービスの料金から見て高すぎる
　　(サービスの料金は１０円から。コインの購入単位は1000円から)。
　・コインの払い戻しをする気がない。
　・コインは１年で消滅する。
　・ＢＢコインのシステムにはユーザーの利益になる点がない。２度手間なだけ。
２．商慣習的な問題
　・金券（WebMoney）で金券らしきもの（BBコイン）を購入しなければならない。
　　金券で金券を買わせることは商慣習的に問題があるそうです。
　・あまりに無責任なコインの扱い。金券だと認められれば法に触れる。
規約22条１→換金レート等が変わっても保障しません
　　22条２→弊社の都合で使えなくても我慢しなさい
　　22条３＆８→購入制限は弊社の好き勝手にさせてもらいます
　　22条10→払い戻しはしません
３．詐欺のような移行システム
　・決済システムと規約の変更は事前予告なしに行われた。
　・新規約に同意しかねるために解約しようとした旧システムのユーザーも
　　新しい規約に同意しなければ解約できないようにした。
　　(クレジットカード支払いの場合)

○どうすればいいのか
BBGamesへの直訴はここから。
・BBGamesの問い合わせフォーム
　ttps://service.movida-entertainment.com/user/id/ContactSupport?KIND=MF
☆いっちょんのための直訴状テンプレ　>>603

しかし相手はソフトバンク系列。直接訴えても改善されない恐れは十分にあります。
国民消費生活センターに１人１通メールを送り、この問題を認識してもらいましょう。
問題に対する関心の高さが、メールの数が力になります。

・国民消費生活センター　トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
実際にオンラインゲームの運営会社に改善を促した実績があります。
（ページ下部の「消費者トラブルメール箱の集計結果」を参照）
☆いっちょんのためのメールテンプレ　>>559

ＢＢＧは信用できない！と思った人は提携先にもこの問題を知らせましょう。
・ＭＯＥのお問い合わせフォーム
ttp://moepic.com/support/inquiry.html
・WebMoneyのサポートページ
ttp://www.webmoney.jp/faq/index.html

○新ＢＢＧの規約（必要そうなものの番号だけ）
第１条　定義　　１５
第２２条　BBコイン　１．２．３．８．１０
○ＢＢＧからのメール（幾つか抜粋）
by　【MoE】BBGamesが酷い件について【詐欺】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1132582888/333,347,677

客　「MoEの１ヶ月チケットくださ〜い」
店　「はいよっ。\1500になります！」
客　「はい、\1500丁度お支払いしますね」
店　「お客さん困りますね。\2000払ってくださいよ」
客　「・・・？？　はい・・じゃ、\2000渡しますね」
店　「お買い上げありがとうございました〜」
客　「あの・・おつり\500まだもらってないんですけど」
店　「それは出来かねます。端数でうちの商品を買ってください」
客　「他に欲しいもの無いんだけど。じゃあその端数を他の店で使えないの？」
店　「うちの店以外では使う事は出来ません。あなた以外の人に譲る事も出来ません。あなたが使わなければ１年後にうちの物になります」

こんな店があったらどうする?
というか、あるんだけどさｗ

内部では１００円単位でのポイント計算に対応してるのだから、
ポイントを１００円単位で売るように変更するのは簡単なはず。

それをやらないのは１００円単位でポイントを購入されると
Webマネーやカード会社に一々手数料を払わなくてはいけないのが
嫌なのと、端数をネコババしたいからって事なんだろうな。
まぁ、ここで愚痴ってもしかたないので何かアクション起こすかな。

オンラインゲームの料金徴収業務をしている
BB Games社（http://www.bbgames.jp/）が決済システムと
規約を一方的に変更し、消費者の返金請求には
一切応じないと明言しています。

問題点は2点です。

1.決済システムと規約の変更は事前予告なしに行われ、新しい規約に
　同意しなければ解約さえできなくした。(クレジットカード支払いの場合)

2.変更された決済システムと規約には会社側に一方的に
　有利な条項が存在し、消費者には選択肢が存在しません。
　新しい決済システムでは、消費者は「BBコイン」なる仮想通貨を
　購入し、その仮想通貨で買物をする事が強制されます。
　しかし、このBBコインには以下の2点の問題があります。

2-1)購入単位が1000円単位で端数の払い戻しを行わない。
2-2)BBコインの有効期間は一年間で、一年を過ぎると無効。

これらの問題点の指摘に対してBB Games社は
「現状では有効期限を無期限にすることや
　購入いただきましたBBコインを返金させていただくことは出来かねます。」
と、規約を改める姿勢を一切見せておりません。

このような態度はBB Games社の良識を疑わせるものであると同時に
法的な観点からも問題があるものではないかと思われます。

BB Gamesサポートセンターでございます。

このたびは、貴重なご意見をお寄せいただきまして
誠にありがとうございました。

大変申し訳ございませんが、ご使用しなかった際の
BBコイン残高につきましてはご返金することができかねますが、
いただきましたご要望につきましては、今後のサービス改善の
参考とさせていただきたく存じます。

BB Gamesでは、皆様よりお寄せいただいくご意見を参考に、
今後もよりよいサービスのご提供に努めてまいりますので、
どうぞよろしくお願い申し上げます。

このたびはお忙しいなか、ご意見をお寄せいただきましたこと、
厚くお礼申し上げます。

ご不明な点などございましたら、いつでもお問い合わせください。
これからもBB Gamesをよろしくお願いいたします。

今日もBBG営業中っぽいぞ
ﾒｰﾙに返信きた
今の流れのコインの残高についてじゃなく、
100円単位でコイン買えないから、ゲームに課金する分は残ってるのにwebマネーの残高が使えない。
なんとかしてくれ。って感じに送ったら

お問い合わせをいただきましたWebMoney残高につきましては、
次回ご購入の際に残高をひとつのプリペイド番号にまとめ、
BB Gamesまたは他の対応サイトにてご利用されてはいかがでしょうか。

リニューアルによって変更された納金システムが、明らかにユーザーに不利でしかありません。
世間で広く使えるウェブマネーをわざわざBBGame内でしか使えないコインに置き換えなければならず、
しかもその単位が１０００円ごとで、実際のサービス料金との差が大きすぎます。
その上、その端数の返金には応じないのでは、端数をネコババするためにわざとコイン購入単位とサービスの料金に差を付けたと思われ、客が減ります。

これを機に、サービスの料金も１０００円単位の料金基準に切り替えてはいただけないでしょうか？
たとえば
　２０日：　１０００コイン（１日当たり￥５０．００００００）
　４１日：　２０００コイン（１日当たり￥４８．７８０４８７）
　６３日：　３０００コイン（１日当たり￥４７．６１９０４７）
１１０日：　５０００コイン（１日当たり￥４５．４５４５４５）
１８０日：　８０００コイン（１日当たり￥４４．４４４４４４）
２８５日：１２０００コイン（１日当たり￥４２．１０５２６３）
３５０日：１４０００コイン（１日当たり￥４０．００００００）

全てのサービスがこのような端数の出ない料金形態になれば、皆の不満も解消され、
最小納金単位が現在よりも小さくなることで、新規の顧客も入って来やすくなると思われます。

現状の、コインの購入単位とサー美酒料金との差が大きく端数が出てしまうシステムでは、
新規顧客は敬遠し、これまでのユーザーさえも離れていってしまいます。
是非とも、素早い改善をお願いします。

今回変更された納金体系が納得出来ません。
何故BBコインにチャージする金額が1000円単位なのか。
私は今まで3ヶ月づつ複数のアカウントに納金していましたが、
この納金体系だと3か月分の料金4200円を払うのにBB-ID毎に
800コインという中途半端な金額を残すことになります。
たとえばですが、BBGameがサポートしているゲームに対して私が
なんの魅力も感じられなくなりもう納金するのは止めようと思った場合において
残った800コイン分は御社の利益となるのすね？
Web Moneyの場合ですと、たとえ中途半端な金額が残っていても
他の決済に利用することが出来ますが、BBコインは
BBGameのコンテンツ内でしか使用出来ないのですよね？
いくら利益をあげる為とはいえ、企業としてそのようなことを行って良いはずがありません。

私はまだ新BB-IDに移行していないのでBBコインに対して
有用な知識を持ち得ず、もしかしたら新BB-IDを取得した人にしか
閲覧することが出来ない情報があり間違った認識を持っているのかも
知れませんが、利用規約を見た限りではこのことに対しても
踏み込まれて書かれていません。
そのためまだ利用規約に対して同意出来かねる状態です。

とりあえず一番良いのは以前の納金体系に戻してもらうことですが、
折角BBコインという新しいシステムへ移行したのにそれを戻せというのも
システム構築の開発費等を考えると酷い話ですので、
1000円単位のチャージではなく100円単位ないしは10円単位のチャージが
可能とならないのか？
或いは例えばこちら側から1230円分をチャージすると言ったような
金額をこちらで指定してBBコインにチャージすることは出来ないのか？
後者の案は難しいかもしれませんが、前者の案は不可能ではないはずです。
ぜひ納金体系の見直しをして頂きたい、そう思います。

>>1
乙
サー美酒にﾜﾗタ

あとage進行でよろしく。

sageでやれよカス

　　このスレッドは

　　　　おはようから、おやすみまで、MoEスレを見つめる　当選
　　　　おくちの死人　Rotten Corpse
　　　　Shift the chon game,　当選
　　　　納金は計画的に　アンチBBG
　　　　Inspire the anti-MoE,　当選
　　　　端数は明日のために　社員
　　　　糞スレをクリエイトする　当選

　　ご覧のスポンサーの提供でお送りしています

BBにおち度は無い。文句あるならやめろカスども

一日一AGE
>>1さんお疲れ様です。
BBGamesはマジ糞

あげにゃん♪

sageろよ

いちいちうるせえなタコ。ageだage

貧乏人どもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

端数で儲けるってのは、他にもいろいろあるからしょうがないが
さらに一年で無効にするを加えてるあたりがあくどいな

利用者にとってまったく利点がないサービスだよな、これ。

2ヶ月単位で考えれば損するわけじゃないだろ
こんなことで文句を言うのは日本人だけ

来たよ
知ったか日本人論

ハイハイ、ageますよっと。
ざけんなっ！！

yahoo!ﾎﾟｲﾝﾄに変換できて、yahoo!ﾎﾟｲﾝﾄをコインに出来るシステムなら
文句無いんだけどね〜・・・

9H1e+ULX=チョン

悪意がありありと見て取れる・・・

まMoEよりユーザー少ないDAoCは今回の件で終りだろうな。

これ、前スレからの転載ですが良かったらどうぞ。

976 ：名無しオンライン ：2005/11/24(木) 07:16:40 ID:i3JvJCqw
あぼんしたID

dypOuNh7
TsVjvVOc
kP5ndV1P
9ryc3P/K
TDfK91Oh
7yxf3Jqh
zmUbF5su
9H1e+ULX

スレがかなり見やすくなった。
参考にどうぞ。

とりあえず誘導
スレ立て時期の前後の関係で下記スレをPart2として再利用のこと
こちらはPart3になる予定

【MoE】BBGamesの横暴を許すな！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1132589809/l50

WM決済システムは月額固定費と決済手数料をWM社に支払う形式
このうち月額固定費はWMcgiをサイトに組み込んで使えるようにする事で発生し
決済手数料は決済金額の数%が料金となる
基本的に個々の決済金額が変わっても合計決済金額が変わらなければ合計手数料は変わらない

ただ、所詮この世は契約次第
BBGが1000円以上の決済で有利になる契約をしている可能性もあるが
普通に考えればBBコインは決済手数料の削減を狙ったシステムでは無い

そろそろ自分たちのほうがマイノリティだということに気づいてもいいころだと思うんだが･･･BBG擁護派。

突然の改悪だからこそ騒がれてるわけでBBの課金方式が
最初からこの形だったら文句はでてなかったかもね
継続して積み重ねていくMMOで途中から経営方針が
変わったので御一考くださいとかあほかと

自分はクレジットカード支払いで害はないけど抗議の意味を込めて休止いたしました
MoEのほうはBBにあげちゃっていいから名前違うジェネティックMMO作ってほしい

【DAoC】Dark Age of Camelot日本語版 Part98
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1132515663/305
305 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 19:55:23 ID:qe8xqDTM
BBG問題っても毎月課金する人なら損してもたかだが500円だしどうでもいいとか思ってる俺がいる

こっちでBBG擁護論を展開させるの阻止あげ。

>>33
どう見てもお前の自演だろ。

MoEとDAoCじゃ明らかに温度差あるよ

前スレでクレジットカードどれ選んでも購入できちゃうって書いた者だけど、
BBから返信着た。

---
クレジットカードをご登録いただく際、
最初にカード番号にて有効性を確認させていただいており、
カード番号に問題が無い場合、購入が行える仕様になっております。

不具合が発生しているという事ではございませんので、ご安心ください。
---

じゃあ何で選ばせるんだ。

>>36
そういう事にして分断したい訳ね。
工作乙。

>>37
よくあるでしょ。
形だけ仕上げて、中身はそれに伴ってなくて、不具合連発しまくりとか。
半島ではよくあることだよね。

これを機会に、BBGと手を切るべきだと思うんだ

RA時代から一緒にハマっていた仲間も
BBGに個人情報知られたくないからってことで、泣く泣く引退した奴も結構いたんだよね
彼らとまたMoEを遊びたいよ・・

BBG工作員へ
自分たちが、数少ない良ゲーの芽を潰していると自覚しているなら・・・
潔く自ら撤退しなさい
ネットワークゲーム界の恥部と言われている貴方たちは、
ROとかの量産型糞ゲーを囲っていればいいじゃないか

糞BBゲム晒し上げ

あっちのスレにも貼ったけど、許してくれ
前、BBGに要望（文句）言ったらこんなのが帰ってきた。

>BB Gamesをご利用いただき、誠にありがとうございます。

>お問い合わせをいただきましたBBコインについてご案内いたします。

>お客様からいただきました貴重なご意見・ご要望について真摯にとらえ、
>慎重に協議・検討し、このたびBBコインの種類を追加する運びとなりました。

>今回、追加発売することになりましたBBコインは以下の通りです。
>　　・ 500BBコイン(500円)
>　　・ 1500BBコイン(1500円)
>　　・ 3000BBコイン(3000円)

>このたびのコインの発売単位につきましては、さまざまなご意見・
>ご要望を賜わりました。ありがとうございます。
>必ずしも、全てのご要望に適う結果とはなりませんでしたが、
>今後もBB Gamesでは皆様により良いサービスを提供できるよう、
>心がけてまいりますので、どうぞよろしくお願い申しあげます。

>なお、検討結果をご報告させていただくまでに時間を要し、
>お待たせしてしまい申し訳ございませんでした。



こんな感じ

むこうのスレの

434 名前： 元ROユーザー 投稿日： 2005/11/25(金) 13:23:09 ID:RCHP5Ezp
色々行動してる人には悪いけど
癌と同系列なんだから何やっても無駄だよ
数年文句言われ続けても結局何も変わらなかった
俺たちができる事は
黙って課金続けるか止めるかどちらかに一つさ
まーMoEの場合管理が糞という事で
叩かれてるわけじゃないんだから仕方ないよ


RO関係では事実だったから
今回の変更（まだ途中だが）と比較して考えると
運営以前に、如何にROをやってるユーザーの質が悪いかが分かるな

だから100円単位で変えられないと意味ねぇっていってんだろBBG

はいはいDAoC住民の本音来ましたよ

【DAoC】Dark Age of Camelot日本語版晒しスレ34
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1132852304/58-62

58 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 21:44:32 ID:oA5vULvE
>>56
MoEの料金体系が変わるかどうかはともかくおいて話を進める。
アイテム課金のほうが明らかに端数が出やすい。
一方、月額課金制は割安の長期納金の場合しか端数が出ない。
どうみても、端数をプールして運用する（であろう）BBGのシステムはアイテム課金をターゲットにしている。
だから、BBG提供ネトゲの圧倒的多数のアイテム課金のプレーヤから苦情が出ないと
これ以上の変更は結構厳しい


59 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 21:47:03 ID:C60a/+Ad
これ以上変更される必要があるのか？


60 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 21:55:27 ID:oA5vULvE
お前さん「は」必要ないのだろうな
というか、どうでもいいのだろうな


61 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 21:56:42 ID:12fhvqP6
>>58

何が不満なんだお前は


62 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 21:58:46 ID:oA5vULvE
やっぱここの住民は自己中なんだな

45はID:oA5vULvE君でよろしいか

>>45
工作員消えろ

DAoCアンチの常駐してるスレしかないな。初質といい

608 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2005/11/26(土) 00:24:09 ID:tb1CuDCR
色々調べてるけど消費者契約法に関しては認識が間違っていた

消費者基本法に関しては既存の類似サービスと比較する事で
「あらゆる説明が不足している」点について
第五条第一項第一〜三号に反していると言える可能性があるっぽい

それから金券としてのBBコインは
恐らく「前払式証票の規制等に関する法律」で定められてる
「自家発行型前払式証票」で間違いないはず、風営法って事はないだろう……
未使用残高が700万以上で総務省への届出義務が発生するとか書いてある
ただ換金レートの変更が勝手に出来てしまう規約は問題ではないかとか
金券で金券を購入するのがどうとかってのは
どこに根拠があるんだか解らずまだまだ調査中

それから利用者のメリットが全くないのに
メールやWebサイトに「便利」とか書いてある事に関しては
JAROや公正取引委員会に捻じ込んでもいいんじゃないかと思う

消費者契約法 ttp://www.ron.gr.jp/law/law/syohi_ke.htm
消費者基本法 ttp://www.ron.gr.jp/law/law/syohisya.htm
前払式証票〜法律 ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H01/H01HO092.html
JARO ttp://www.jaro.or.jp/
公正取引委員会 ttp://www.jftc.go.jp/

さぁ皆も一緒に調査・検証しようぜ、項目は>>538とか色々ある
成果はここで出すかまとめサイトのメッセージフォームによろしく

BBGamesが酷い件まとめサイト http://roo.to/bbg/

つーか、今まで1BBID＝1ゲームIDだったんだから
せめて制限の4ゲームIDまではゲームIDの移行サービスがあってもいいんジャマイカ

>>50
志村〜！
「１BBIDで４ゲームIDまで」は以前から！！

500円できてるぞｗおまえら勝利記念age

まだ終わってねぇっつーの

最初から500円コインは用意しておいて
抗議が多かったら「皆様の要望にお答えしました！」
プレイヤーはこっちの勝利！と満足して
3ヶ月課金以降の100円単位の端数は妥協するだろう
それが狙いだ

あの系列だからいくら文句きても対応しないと踏んでたんだが。わずかに見直した。
1円単位にすればさらにわずかに見直すんだがな

有効期限はそのままだし、やっぱりコイン意味なし

>>29にあるように
まず向こうのスレ使い切っちゃいませんか？

カオスまで時間あるし、ちょっと2000円くらいかけて
本気カレー作ってくる

うむ、誤爆

m9（＾Д＾ ）

m9(＾д＾)

2000RMでカレーが出来る時代が本当に

D鯖のジオベイがきもい

ゴンゾが酷すぎる件について
っていうスレたてないか？
ちなみに自分はスレ立てできない

本をただせばゴンゾに委託したハドソンが醜い。

>63
つ【MOE】ゴンゾを潰したい人の数→
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1133498472/

>>１の逮捕はまだですか？

いままでの月額課金で利益を上げられず、アイテム課金で起死回生を狙うMOE
起死回生の策が失敗に終われば、サービス終了の可能性も高いでしょう
儲のみなさん、頑張ってアイテムを買って買い支えてくださいね＾＾

僕はタダゲ厨なので、みなさんに支えられているMOEで無料プレイで楽しみたいんで＾＾
頑張れ、頑張れ

>>67
半年ぐらいでサービス終了じゃないかな。

ベルアイル再開まではMoEに持ちこたえてほしい

age。今の移行オンラインはgroのせいではなく、bbのせいだ。

>>70
gro乙

>>69
でもベルアイルもBBG

ベルアイルの運営ってどこか知らんけど大喜びしてるだろうな

ベルアイルはmovida直轄だから、ID移行が通らないのは奴らのせい…

国民消費者センター宛に苦情は出しましたか？

消費者トラブルの実態を教えて下さい！
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

金払ってないのに消費者？

吹いた

>>76
移行組は月額時に金払ってただろ

無料にしてくれなどと誰も頼んでないんだよ…

もはやいうことないな

age

BBコインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ