【MoE】BBGamesの横暴を許すな！

11/21のBBGamesリニューアルの失態について
以前から21日にリニューアルをすると公知しておきながら
土壇場での２回に及ぶ延期
→サービスを受けられる時間であったはずなのにサービスを受けられなくなったユーザーに対し
何もフォローされてない
それに加えユーザーにとって害にしかならないコイン制が導入された

◆BBGAMEの課金方式が変わっています◆

WM→課金　　　　　だったのが　　　　
WM→コイン→課金　となった。

ちなみにコインはBBの中でしか通用しない仮想金。ペリカみたいなもの
そして単位はWM1000＝ｺｲﾝ1000
これコインの意味なくね？と思った人も居るでしょう。

意味はあります。ただしBBに…
WMは1000 2000 3000という単位で売られています。
対してコインも1000 2000 3000の単位でしか買えない←ｺｺ重要

つまり1月課金しようとした場合こうなります。
2000WMを買う→『500WMが残る』
2000WMを買う→2000ｺｲﾝを買う→『BBの仮想金500ｺｲﾝが残る』

BB内で提供されてるサービスの多くは1500円
コインで端数を出させるのは狙ってます普通に。

◆ようするにこういうこと◆
現金の端数を人質にとって
『BBのゲームに長く課金してね。無理なら端数のお金がゴミになるよ』
という脅し。直接現金のトラブルからも逃げれます。
んで、その面倒な手続きはユーザーさんがやってね☆ってことです

誘導

【MoE】BBGamesが酷い件について【詐欺】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1132582888/

気持ちは同じだからさっさと削除依頼してきなさい

　　　┏┳━┳┳━┓┏┓┏━┳┳┳━┓
　　　┃┃┃┃┃━┫┃┃┃┃┃┃┃━┫
　　　┃　 ┃　 ┃━┫┃┗┫┃┃┃┃━┫
　　　┗━┻━┻━┛┗━┻━┻━┻━┛
　　 ┏┓　 ┏┳┓　 ┏┳━━━┳━━━┓
　　 ┃┃　 ┃┃┃　 ┃┃┏━━┻━━┓┃
　　 ┃┗━┛┃┗━┛┃┗━━┳━━┛┃
　　 ┗━━┓┣━━┓┣━━┓┣━━┓┃
　　 　 　 　 ┃┃　 　 ┃┣━━┛┣━━┛┃
　　 　 　 　 ┗┛　 　 ┗┻━━━┻━━━┛

コイン制、きたねぇ

複アカ交互に運用しるクレカ決済の俺にはちょっと有り難いんだけどな。
自動継続しか選択肢が無かったのが、３０００コイン買っておけば、きっちり１ヶ月交代で遊べるから。
でも利点ってそれくらいしか無いよな('A`)

BBにパチンコかパチスロのゲーム置いて、コイン出てきて他のネトゲに回せるならちょっとｵﾓﾛｲかもｗ

>>6

４．BBGでしか、しかも同一IDでしかコインを使えず、
　それとあわせて利用料金の設定とコイン購入量との差異から、
　囲い込みや不当利益が目的と思われる

同一IDでしかコインを使えず
同一IDでしかコインを使えず
同一IDでしかコインを使えず

>>7
同一BBｰIDね

age

Master of Epic お問い合わせ
http://moepic.com/support/inquiry.html

BBGに問い合わせ
　ttps://service.movida-entertainment.com/user/id/ContactSupport?KIND=MF

国民生活センターに問い合わせ
　ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
　過去に実績もあり実効性は高い
　（ページ下部の「消費者トラブルメール箱」に事例紹介あり）

559 名前：名無しオンライン 投稿日：2005/11/23(水) 06:13 ID:+56Bj4YP
内部では１００円単位でのポイント計算に対応してるのだから、
ポイントを１００円単位で売るように変更するのは簡単なはず。

それをやらないのは１００円単位でポイントを購入されると
Webマネーやカード会社に一々手数料を払わなくてはいけないのが
嫌なのと、端数をネコババしたいからって事なんだろうな。
まぁ、ここで愚痴ってもしかたないので何かアクション起こすかな。

オンラインゲームの料金徴収業務をしている
BB Games社（http://www.bbgames.jp/）が決済システムと
規約を一方的に変更し、消費者の返金請求には
一切応じないと明言しています。

問題点は2点です。

1.決済システムと規約の変更は事前予告なしに行われ、新しい規約に
　同意しなければ解約さえできなくした。(クレジットカード支払いの場合)

2.変更された決済システムと規約には会社側に一方的に
　有利な条項が存在し、消費者には選択肢が存在しません。
　新しい決済システムでは、消費者は「BBコイン」なる仮想通貨を
　購入し、その仮想通貨で買物をする事が強制されます。
　しかし、このBBコインには以下の2点の問題があります。

2-1)購入単位が1000円単位で端数の払い戻しを行わない。
2-2)BBコインの有効期間は一年間で、一年を過ぎると無効。

これらの問題点の指摘に対してBB Games社は
「現状では有効期限を無期限にすることや
　購入いただきましたBBコインを返金させていただくことは出来かねます。」
と、規約を改める姿勢を一切見せておりません。

このような態度はBB Games社の良識を疑わせるものであると同時に
法的な観点からも問題があるものではないかと思われます。

コピペ推奨

立った順番から判断して､
こっちを２スレ目として再利用でいいのかな？
「酷い件２」の方は３スレ目として再利用で｡
OK?

在日社員が大暴れするスレはここですか？

今手元に1500円のウェブモニーがあってMoEにしか使ってないんだけど
500円単位でウェブモニー買えないから，これって500円必ず損するってことだよな

1000円分買い足しして2500円で，2000円分のコイン買うとコインの余り500円と使い道の無いウェブモニー500P
2000円分買い足しして3500円で，3000円分のコイン買うと使い道の無いウェブもニー500P

とりあえず、みんなで詭弁のガイドライン嫁。
在日を相手にしてると感じたなら、どっかでKGnayukiとか、maaを読んでおくか、
ハン板のENJOY Koreaスレに目を通しておくべさ。

>>16

>996 名前：名無しオンライン sage New! 投稿日：2005/11/24(木) 07:50:48 ID:eEHivPol
>>>966
>WMも手数料かかってんだが。
WMみたいに複数の加盟店で共有するシステムと、
自社のみのシステムを同列に語るのは愚の骨頂だとは思わない?
(クレカはさらに大規模の加盟店を抱えるWMだが)

加盟店が多ければ、個別に手数料の額を調整したりなどで全体を平滑化出来るが、
自社のみだとそんなの出来ないだろ。
まあ客ごとに料金が変わる(ある意味割引チケットがそうだが)とか、
月単位に料金が変わるって手もあるが。

全国規模の量販店が、
個人経営の店に比べ、同じ品物を安く売れるのは何でだと思ってる?


ちなみに詭弁論理学は座右の書だよｗ

>>16
ああ、それから俺ハン板と東亜+の住人だから。

自分と対立する意見の持ち主は、
なんでもチョン呼ばわりすればいいってもんじゃねえぜ。

やけに進んでると思ったら当選様に皆で触ってたのか。
新スレではちゃんとスルーしろよ。

手数料が原因なら1000円があって
1500円がない理由が分からん

つうか、社員だと決め付けるのは思い切り
>11.レッテル貼りをする
>「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
これだよな。

よく喋る在日だな、疲れないか?￥？

こっちのスレにまできたのかよｗ

なんか論点とは遠い点で噛みついて、
論点をズラそうとしているようにしか思えないな…

漏れ、いつお前を在日や社員扱いしたっけ？

漏れ、リネージュ２でクレジットカードでも半年チケットとかで割引あるの知ってるし、
WMもクレジットで買えることや、WMでも手数料かかるの知ってるからああ書いたんだが。

半年じゃねーや、３ヶ月チケットだ。

>>20
「1500円では元がとれない」というわけではないだろ。
最低顧客一人当たり「1000円」である必要があるってだけだろう。

なんで1000円単位にしたのかまでは流石にわからん。

そもそも俺は前スレで、
1000円以上100円単位(別に1円単位でもいいけど)とかでもいいんじゃないか、
と言ったはずだけどな。

なあんか脊髄反射で勘違いしてる人間がいるようだが> ID:eEHivPol

MoEが課金額が月1000BBコイン（苦笑）になるようにメール送ろうぜ！

>>24
>漏れ、いつお前を在日や社員扱いしたっけ？

別に「俺が」「アンタに」「在日or社員呼ばわりされた」、なんて趣旨の事等、
一言も言ってないけどなｗ

アンタがそうしたように、俺も「不特定人」に向けて言ったまでだよ。

ハドソンにコンビニと提携することはできないかのお
UOのGameTimeみたいに買えると、実質コンビニでWMを買うのと労力は大差なく
ヤクザに金も流れないんだが

ゲーム/電気屋で番号を封印されたチケットを売るのは経費がかかりすぎてムリそうだな
UOでも地方だと長期売れなかったり、入荷時期が一ヶ月に一度で全然買えなかったりしてたし

問題なのは今まで出来ていたことが出来なくなったこと

BBGの都合とかWMの手数料とかどうでもいいんですよ。
グダグダくだらない長文ばかり書いてるんじゃあない、ガキが

論点以外の話は不要。黙ってやがれ

1500、もしくは500を設置すれば解決。
BBがこれを避けた理由は、端数をギるため。もしくは底抜けのアホ。どちらか二択

どんどん論点ねじ曲げて、相手を言い負かすためだけに議論張ってんじゃ、どうしようもないね。
ま、こういう種類の人間は触らぬ方が吉ってな。

>>32
まったくそのとおりですなｗ

気が合うよね。

値上げもしてないし何で騒いでるのか意味不明

超　脊　髄　反　射　！

>>31
１年チケットあるのに、有効期限が１年な時点でギるためだろうな。

>>32
漏れも前スレで懲りた。ってことで前スレ976を転載させてもらうぜ

976 名前：名無しオンライン [] 投稿日：2005/11/24(木) 07:16:40 ID:i3JvJCqw
あぼんしたID

dypOuNh7
TsVjvVOc
kP5ndV1P
9ryc3P/K
TDfK91Oh
7yxf3Jqh
zmUbF5su
9H1e+ULX

スレがかなり見やすくなった。
参考にどうぞ。

これでスレがスリムドカン

>>31
>1500、もしくは500を設置すれば解決。
>BBがこれを避けた理由は、端数をギるため。もしくは底抜けのアホ。どちらか二択

典型的な二分法の強弁だね。

1000円未満を設置しない理由は、手数料がらみという可能性については示唆した。
1000円の倍数単位である理由は不明。

>>35
>4.主観で決め付ける
>「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

>>36
でも自分にレスついてると、「あぼーん」してもついつい見ちゃうんだよね。

>>34
値上げと「感じる」事が問題って事。

運用次第では現実に値上げになってしまうプレイヤーも居るが、
俺みたいにまったく関係ない奴も居る。

表示されない分には自動age装置と同じようなもんだな

まだの人はこれを機に2chブラウザ導入するといいと思うよ
ホットゾヌ2ならIDクリック→「このIDの発言のみを消去」の簡単操作だし

どっちにしろユーザーに「実質値上げ」と感じさせる変更してる時点で
どうしようもないだろ。

もうMoEはサービス中止して
BB以外のところに買い取ってもらえ。
リメイクに二年くらいかけていいから。

>>41
ゾヌ2は重かったり、時々固まったりしないか？
それが嫌で他のに変えたんだが。

■BBGamesにメール送る際の参考

BBGamesdに送ったメールを思い出しで復元

お問い合わせ区分　BB Gamesに関するお問い合わせ

先日二回ものメンテナンス延期の末されたリニューアルなのですが
今回から導入されたコイン制度に対し、Master of Epicのユーザーだけでなく
月額料金制度をとっているMMORPGのユーザー(以下ユーザー)の多くから不満が出ています。
不満の内容は次のとおりです。

1.金券（WebMoney）で金券（BBコイン）を購入しなければならない。(不便な上、消費者に割引等の利益が全くない)
2.単位が、サービスの料金から見ると高額(1000円)すぎる上に、払い戻しがきかない。
3.WMという電子マネーの中でも汎用制の高いものをを態々特定コミュニティ内でしか通用しない
擬似通貨にしてこちらの利便性を奪っている。

今回のリニューアルは、ユーザーにとっては御社が端数による不当利益を目的であるものと
私は強く感じた為以下に示す改善がみられないようならば現在御社が展開しているサービスの利用を今月一杯で停止いたします。
1.アカウントごとのコイン管理を無くす。
2.(端数が生じない為の)１００円単位でコインの導入。

今回の件は国民生活センターにも通知しておきました。
また、御社がこのような不当利益を目的としたサービスを展開し始めたという事をユーザー間コミュニティにて積極的に広めていきたいと思っています。
改善を強く願っています。

■消費者センターにメールを送る際の参考

BBGAMES社のサービス「BBコイン」についてです

「BBコイン」の概要
・ウェブマネーなどで「BBコイン」を購入、
「BBコイン」でBBGAMESの管理するオンラインゲームの決済を行う
・「BBコイン」はBBGAMES社の規約で「最終購入日から1年」有効
・「BBコイン」は1000円単位でしか買えない
以上のようになります。

しかし、以下のような問題点があります
・BBGAMESの管理するオンラインゲームの料金は1500円等、千円単位ではない場合がある
この場合、例えば1500円のオンラインゲームをするためには
2000円の「BBコイン」を購入する必要があり、500円の端数が生じます。
この500円は再びオンラインゲームの決済に使用しないと
BBGAMESの規約により1年で消失してしまいます。
この点、消費者は一方的な不利益を負わねばならず、
かといって「BBコイン」を購入しなければ好きな商品（オンラインゲームの利用権）を
選択することができません。私はまだ「BBコイン」を購入していませんが、
将来購入するにあたって不安に思い、またBBGAMESの運営のあり方に問題があると思い
メールを送った次第でした。

>>42
だからそういう話だと、前スレでも何度も言ってるわけで。

単に「間抜けだなあ」とか「商売下手だなあ」で済む話なのに。

BB Gamesサポートセンターでございます。
このたびは、貴重なご意見をお寄せいただきまして
誠にありがとうございました。
BBコインへのご要望につきましては、
今後のサービス改善に役立ててまいりたいと存じます。
BB Gamesでは、皆様よりお寄せいただくご意見を参考に、
今後もよりよいサービスのご提供に努めてまいりますので、
どうぞよろしくお願い申し上げます。
このたびはお忙しいなか、ご意見をお寄せいただきましたこと、
厚くお礼申し上げます。
ご不明な点などございましたら、いつでもお問い合わせください。
これからもBB Gamesをよろしくお願いいたします。

クレーマーそのものだな。BBGはいい迷惑だろうよ

/cmd [透明あぼ〜ん]
/pause 1
/cmd [連鎖あぼ〜ん]

ワーオ！スレが綺麗に掃除されちまったぜ！

文句を言うなら辞めろ
辞めたなら文句を言うな

それがBBGames社員クオリティ。

今回の件で辞める人急増でしょ。
MoEは中毒性ないから特に。

とりあえず自分は休止する予定だけど
本当に嫌なのは新規や復帰組が減る事なんだよな
無料キャンペーン無くなり、BBGamesのこの悪質な変更ときたもんだから
かなり敷居が高くなった事は確か

値上げでもないのに減るわけ無いだろタコ

976 名前：名無しオンライン [] 投稿日：2005/11/24(木) 07:16:40 ID:i3JvJCqw
あぼんしたID

dypOuNh7
TsVjvVOc
kP5ndV1P
9ryc3P/K
TDfK91Oh
7yxf3Jqh
zmUbF5su
9H1e+ULX

スレがかなり見やすくなった。
参考にどうぞ。

これでスレがスリムドカン

なあ。ちょっと思ったんだけど、今の時期、俺みたいに新規で始める奴が
「それでもMｏＥやりたい！」って言って無理に始めてみても、課金が切れた人たちが
大量に居なくなっていっちゃうのか？そんなの始める意味ねえよ…

>>55
いや、そこまで心配することは無いと思う。2chだけ見てるとMoEやってる奴全員が怒ってやめるような
勢いに見えるけど、実際のところ「ふーん」で済ませちゃってるのの方が多いと思うし。
文句の無い奴は基本的にしゃべんないから

漏れは新規とか来なくなるの嫌だから、BBGに文句は言うがな

冬休み中復帰してみよう　→　え、１ヶ月だけだと２０００円払うことになるってどゆこと？
このゲーム試してみようかな　→　コイン使い切るの２ヶ月？マシンの相性あわなかったらどうしよ・・・

確かにMasterOfEpicの料金は変わらない、しかし課金システムが大幅に
ユーザーに対して友好的で無くなった。復帰より新規が減るだろうね。
他にゲームはいっぱいあるからね。

>>55
>>51でも言われてるけどMoEは中毒性ないから気軽に休止というのができてしまうんだよね
多分現在も"様子見"な人は結構いると思う。
まずそれが戻り難くなった事と
無料キャンペーン終了＋ややこしい料金制度導入で新規も減るし
今現在プレイしてる人だって今回の事不満に思っている人多いから
ドンドン休止していくだろうね。
BBGamesがこの料金制度を変えない限りMoEプレイヤーは減少の一途を辿るだろう。
ゲームシステムとGMにはとても好感持っているから残念だわ。

だねぇ
そんなに大量にやめるってことは無いと思うよ｡
このまま得に変化がないならね｡




ところで､ちょっと恐ろしいこと考えちゃった｡

土地権利書: 500コイン
うえっｗｗｗｗｗｗ

もうアイテム課金制にして無料ゲームにすればいいんじゃない?

アイテム課金になったら辞めます

キチガイが暴れまわったせいで論点具茶具茶になったな。
冷静にもう一度考えなおそうぜ。

1番の問題はBBGが余分な金を払わせてその金を盗もうとしてる事だろ。

大量にプレイヤー減らないんならまあいいか…
悪徳強制二ヶ月縛りプレイだけど我慢するよ。

だからMoEの料金を2000円にすりゃ問題解決名わけだろ？

MoEだけの為にWM買ってる人にとっては別にいたくないかもな。
余ったWMは他のことにも使えるよ！とか言われても意味ﾜｶﾗﾅｽ。

だったら余ったWMを現金に変えてくれ！

500の端数をがめるか、500円をもったいないと思わせて2ヶ月単位で課金させよう
て考えだろうね。また、3ヶ月で4200円になるんだけど、これも800円端数に
なるから、結局割引でもなんでもなくなる。

本当おもしろくて夢中になってるときは課金システムなんざどうでもいいんだけど、
惰性で遊んでたりする自分みたいな人間にはこれを機にやめようって思うだろうね。

>>64
お前マジで天才

>>63
一方で新規や復帰が減り、他方で休止（→引退）が増える。
要するに、人が増える要素が減り、人の減る要素が増える。

ビスク西の人口がいきなり半減、とかいうことにはさすがにならないだろうけど、
この先、じわじわ減っていく可能性は十分にあるよ。

で、人が減れば、休止・引退がさらに加速されるわけで。

ここ胡散臭くね？今回のBBcoin考えたのもここぽいしな。
ttp://movida-entertainment.com/index.html
ttp://www.bb-serve.com/job/job001.html

MoEの一月の利用料を1000or2000にしてみても
３ヵ月､６ヵ月等の割引がつくと
結局､端数が出るのです

あー、やっぱ世の中、金の力か
金で何でも解決するしな、バックに超資産家ついてるんか
やりたい放題だな。。。すでに乗っ取られてら

普通にコインにする意味が解せない。得しねえのに回りくどくすんじゃねえよ







と情報の時間に学校から書き込んでみる

物理面ではアメリカの植民地
情報面では中国の植民地

日本終了〜〜〜！
もうこねぇよ・・ｶﾞﾝﾊﾞﾚｺｲｽﾞﾐ('A`)ｵﾏｴﾓｼｶｸｶ？

こういう詐欺会社って大体2ch工作員が居るよね

あーあ

金券（WM）で金券（BBコイン）を買わせる行為って日本銀行券に対する挑戦だから財務省に訴えるって手も有るな。

>>75
正にそこが法的にグレー。前スレにあったまとめ↓にもかかれている。

１１月２１日にBBGamesのシステムが変わりました。
新しいシステムでは、MOEを始め全てのゲームの支払いを
BBコインというもので行わなくてはならなくなりました。
・BBGames
ttp://www.bbgames.jp/

○BBGames現制度の問題点
まずＭＯＥを始めBBGamesのゲームにはＢＢコイン以外の課金方法が無いということ。
１．消費者の著しい不利益　端数かすめ取りコンボ
　・コインの購入単位がサービスの料金から見て高すぎる
　　(サービスの料金は１０円から。コインの購入単位は1000円から)。
　・コインの払い戻しをする気がない。
　・コインは１年で消滅する。
　・ＢＢコインのシステムにはユーザーの利益になる点がない。２度手間なだけ。
２．商慣習的な問題
　・金券（WebMoney）で金券らしきもの（BBコイン）を購入しなければならない。
　　金券で金券を買わせることは商慣習的に問題があるそうです。
　・あまりに無責任なコインの扱い。金券だと認められれば法に触れる。
規約22条１→換金レート等が変わっても保障しません
　　22条２→弊社の都合で使えなくても我慢しなさい
　　22条３＆８→購入制限は弊社の好き勝手にさせてもらいます
　　22条10→払い戻しはしません
３．詐欺のような移行システム
　・決済システムと規約の変更は事前予告なしに行われた。
　・新規約に同意しかねるために解約しようとした旧システムのユーザーも
　　新しい規約に同意しなければ解約できないようにした。
　　(クレジットカード支払いの場合)

○どうすればいいのか
BBGamesへの直訴はここから。
・BBGamesの問い合わせフォーム
　ttps://service.movida-entertainment.com/user/id/ContactSupport?KIND=MF
☆いっちょんのための直訴状テンプレ　>>603

しかし相手はソフトバンク系列。直接訴えても改善されない恐れは十分にあります。
国民消費生活センターに１人１通メールを送り、この問題を認識してもらいましょう。
問題に対する関心の高さが、メールの数が力になります。

・国民消費生活センター　トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
実際にオンラインゲームの運営会社に改善を促した実績があります。
（ページ下部の「消費者トラブルメール箱の集計結果」を参照）
☆いっちょんのためのメールテンプレ　>>559

ＢＢＧは信用できない！と思った人は提携先にもこの問題を知らせましょう。
・ＭＯＥのお問い合わせフォーム
ttp://moepic.com/support/inquiry.html
・WebMoneyのサポートページ
ttp://www.webmoney.jp/faq/index.html

○新ＢＢＧの規約（必要そうなものの番号だけ）
第１条　定義　　１５
第２２条　BBコイン　１．２．３．８．１０
○ＢＢＧからのメール（幾つか抜粋）
by　【MoE】BBGamesが酷い件について【詐欺】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1132582888/333,347,677

アイテム課金制のコルムオンラインってのをやってたんだが、それもBBコイン(マイレージポイント)ってのを買わないとアイテムが買えなかった。

それも1000円からだったが、同じように訴えれるんだな？

>>76
テンプレあり。
なるほどグレーなのね。
WMで図書券やパスネットが買えない事実だけ指摘しとくわ。

コインは1年で消滅するっていう記述が見つからなかったんだけど
こういう大事なこと目立つとこに書かないっておかしくね？

規約の中に書いてある｡
同意を選ぶと認めたことになってしまうシステム｡

もっと分かりやすく書いておけ､ということには同意｡

>>79
そりゃ使い切れなかった分を盗む気満々だからだろ。

>>79
大事な事を目立つ場所に書かない典型＝保険屋
保険屋＝詐欺師
詐欺師＝BBG

yea

2000万人(笑)の会員が100円づつ使い切れなかっただけで2億円の儲けだからな。
1番判り難い所に書くだろ。

悪い20億円だな。

FSのメンバーの二人がFEの二次βも当たって
尚且つ今月で休止すれば端数分ぼったくられないから
休止するだってさ・・・
前までβ当たってもチケだけは買って
ちょくちょく様子見にくると言ってたのにな

今までちょろちょろと1ヶ月置き位には課金して戻ってたんだけど（会話オンリーだけど）
こんな無駄システム作られたんじゃ戻りにくくなるな･･･
ハドソンに言えばなんとかなるか？
出来れば1dayとか1週間チケ位発売してほしいんだけどな。

ところでさあ
コインの導入って予告された？

MoEつまらないから辞めるって言うより納金制度の改悪に嫌気が差してる奴多いよな。
BBGにコンテンツの足引っ張る権利なんて無いだろ。

>>87
無かっただろ。

告知にはリニューアルするってだけだったな。
こんなもん導入されるってわかってたらさっさと3ヶ月チケとか買ってたんだけど。

コイン一年で無くなるの？

とりあえず､なかったが１票ね｡

ある程度ユーザーに不利益になるシステムの導入を
予告なしに行ったというのは
攻められないかな？

攻めるっつーか
確実に500円損して萎えてる俺がここに･･･

1. 何か変化が起きるまで下記のフォームからハドソンやBBGamesに抗議文を送る
Master of Epic お問い合わせ
　http://moepic.com/support/inquiry.html
BBGに問い合わせ
　ttps://service.movida-entertainment.com/user/id/ContactSupport?KIND=MF

2. この問題を広める
MoE内で鍵付きチャンネルでの問題提起
2chでの広報活動
等等

3. 改善されるまでチケット(コイン)購入停止
今現在スキル上げとかが楽しくてプレイしてる人には厳しいかもしれない
キャラもある程度完成して資産に余裕ある人は
踏み切りやすいかもしれない

>>91
新にコインを買うと､その日から１年に更新される｡
買わないなら１年でコイン消滅｡

＞2005年11月21日(月)、BB Gamesのリニューアルを行い、より使いやすく、より便利に、
＞お客様にオンラインゲームをお楽しみいただけるサイトに生まれ変わりました。

こんなこと書いてるぐらいだからな。
ユーザーにとっても利益になってます、とか強弁されるだけだろう。

>>94
ハドソン関係無いだろ。
また工作活動かよ。

日付改ざんされた告知文が
ひっそりとBBGサイト内に出現するに１票。

>>96
どの口がほざくかぁあああああああああああああああさ；ｈねｇ＠：おｈらいｔｐひｍ

新規ユーザーの葛藤

・MoEの１ヶ月チケット\1500という提示を見る
・WM \1500を買う
・BB-IDを取得するなどの手続きを行う
・実は\2000WMが無いとチケット買えないことに気づく

※
「あと\500買うか？」
「MoEあきらめて古巣の継続料金に使うか？」
「\1500で酒とつまみ買って終わりにするか？」
「てか何で\1500のものが\2000出さないと買えないの？」
「よしんばMoE始めても余った\500どうすればいいの？」
「あ・・２ヶ月分コイン買えば余らないのか。あれ、３ヶ月割り引きってのがあるのか」

Master of Epic 90日チケット：4200 コイン

「よし、まあ３ヶ月くらい遊ぶのも悪くな・・って\800余るってよけい割高じゃん！」
「というか、落ち着け・・落ち着け俺・・まずは手元にすでにある\1500WMどうすればいいの？」
※に戻る

ハドソンもかわいそうだよな、今まで結構頑張ってきたのに
こんな事で客減らされるんだもんな。

>>97
ちゃうちゃう
ハドソンだって今回の事でプレイヤーが減るのは大問題なわけだから
BBGamesに働きかけるか、もしくはBBGamesからの脱却とかそういうのを
期待しているんだ
端数の上がりがBBGamesに不当に搾取されるのが問題なわけだからね

>>96
なるほどｗ

まぁ､消費者センターとかには
「予告なく行われた」と訴えられそうだね｡

禿ってそのくらいBBに貸しがあるんだろうな。
BBに払う500より禿に払う1000の方が良いって言う人も、
明らかに居る様子だし。
マジいくらの負債なんだろう。
さっさと借金返して独立して欲しいな…。

今YBBだがTEPCOきたら乗り換えるし、
さっさと消えねえかな。孫。

>>102
そんな事しなくても判るだろ。
納金業務については表だってハドソンが言えない事を良い事に
「ハドソンにメールしましたがテンプレ返答が来ました。」って祭りして話を剃らすつもりだろ？

とりあえず納得できないからフォームから問い合わせしてやった

売ります
っります
たります
エります
ロります

「余らないようにコイン買えばいいじゃん」とか
「まあ別にいいじゃん」とか。
でも、今回のコインの件で終わると思ったら大間違い。
今回の件をゆるしたら次また何かやるぞ。

二ヶ月買えばいいとか抜かす詭弁者に

新規→試しで1500円チケット買いたいけど５００円中に浮いてしまう
既存→三ヶ月チケットとか買いたいけど端数が余る
※BBGの他のコンテンツには興味がないこと前提

>>109
BBGとしちゃ、余ったコインで他のコンテンツに興味いだくかも？とか思ったんだろうな
普通MMORPGで他のコンテンツに目が向く場合、すでに引退考えてるっての

使いにくくしただけで無駄すぎる

>>110
2行目は非常に鋭い

>>112
1行目は好意的見方に過ぎるか？
そんな気がしてきた

age進行で
そもそもMMOに関して言えば
ほとんどの場合「排他的」な点も忘れちゃいけないよな
無料ならまだしも有料なら更にその傾向は高まる訳で

でもってまとめサイトの名前募集
なんかいいのないかね

何をまとめるのさ
>>76を参照すればいいんじゃね

>>114
スレタイじゃ駄目かな？

2chﾈﾗｰ以外にも広く宣伝って事だろ。
「BBコイン不当利得疑惑まとめサイト」とかでいいんじゃね？
テンプレっぽいのはもう一つのスレにまとまってるし。
【MoE】BBGamesが酷い件について【詐欺２件目】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1132775803/

あまりエキサイティングな温度を感じるようなのだと
引いてしまう人もいないかな？
「BBコイン反対サイト」
くらいのはどうでしょ？

どうせならジオにサイト作ろうぜ

本当はこんな時にこそ
・子供の人権を守るNPOやNGO（この改悪は子供狙い撃ちだろ）
・民間消費者権利団体（消費者の事全く考えて無い改悪だよな）
なんかが機能して助けてくれると良いんだけど
総じてあっち（朝鮮）側の団体ばかりなんだよな。
この国の腐ってる部分直撃ってのが難しいよな。

価格や販売の形態は売り手の判断で変更したりする場合があるに決まってるだろ。
例えば鉛筆を1ダースで売っている所に10本しか使わないからばら売りしてくれ
と言っても無茶な頼みでしかない。どんなものにも販売の単元が有りこの場合の
鉛筆の販売単元が1ダースだったのである。これは商売上の設定だから仕方が無いのだ。
BBコインも全く同じであり販売の単元が1000円なのである。元々ばら売りされていたのに
と言い出す奴も居るだろうがそれは始めに書いたとおり販売の形態は売り手が決めるのだ。

鉛筆はバラでかえるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗ

BBさんを叩いている他社の工作員がたくさんいるな

うちはダースというかケース単位でしか卸さねぇよ。

>>121
おまえばかだろ

>>122
文章のポイントが分かって居ないようだな。販売単元の話しをしているのだ。
そして1ダースが単元である場合の鉛筆を例に出したまでだ。有る店である鉛
筆が1ダースで売っていてばら売りは無くてその鉛筆がほしい場合1ダースで買
うしかなない。鉛筆に限らずポテトチップスを半分しか食べないからばら売り
しろといっても無理だし一袋買って半分残ったから売り手を攻めるのがそもそも
間違いなのだ。世の中どんなものでもばら売りされていると思っているのがおかしい。
例えばハドソンの株の単元は100株である、誰が何を言おうと100株単位でしか購入でき
ないのだ。BBコインを1000単位で購入することもなんら変わりは無い。

150円と書かれている箱入り鉛筆を買おうとしたら
200円払わされて
お釣りが現金でなく割引券で帰ってくるわけなんだが…

>>123
血のバレンタインまとめサイトの時と同じ臭いがするから諦めた方がいい

>>126
やっぱりばかだろ

すげええｗｗｗｗｗ社員いっぱいでてきたｗｗｗｗｗｗ
鉛筆バラ売りしてない店なんてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
今すぐ鉛筆買いに行けｗｗｗｗｗ

>>126
頭悪杉
投資の株と納金一緒にすなドアホ

>>123
同感だ・・・。そんなことをしていると遠い未来に自分の首を絞めることだろう。
>>124
BBコインもそれに近い感覚と思えばよいだろう。
>>125
事実無根の罵倒をするだけなら簡単だがな・・・。

>>132
例え方が見当違いだってことわかってないの？
スレ最初から読み直してくれば？

>132
頭の悪い見当はずれな例え話をするのも簡単そうだな

>126
なら最初から払った値段に見合う量を詰めてくれ
（40日パックニ千円とか）

社員の頭の悪さにテラワロスｗｗｗｗｗ
頭悪いからBBコインなんてセコイ真似できるんだなｗｗｗｗｗｗ

2000万人（笑）が100円づつ使い忘れてくれれば20億円丸丸懐に入りますから。
そりゃ社員は必死です。

>>130
話しの本質ではなく例え話に突っ込むのはいかがなものか。他の物でも当てはまる。
ポテトチップスだって食べる量にあわせて袋の大きさが決まっている。ジュースも飲む
量にあわせて袋の大きさが決まっている。しかし、自分の食べる量にあわせてばら売り
しろ、余る分まで買わされるのはおかしいから改善しろというのはおかしいだろ。
もう少し、話しの本質を見抜けるようになってくれ。

>>131
BBコインに限らず色々な物で売る場合の単元が決まっていると説明する例えである。
投資が嫌だというなら他の物でも当てはまると言っている。さらに何か勘違いして
いる様だな。納金等と言っているかBBコインは単に商品ではないのか？納金ではなく
コインを購入しているのだろ。これは他の物の購入と全く同じことだ。ポテトチップ
スがばら売りではなく何グラムかの単元で販売されているもと同じである。

在日BB社員にさわってやるな、お前ら

>>126
OK、その頭の悪い例えに乗ってやろう。
今までは鉛筆だろうとポテトチップスだろうと「バラで」買えていて、特に問題は無かった。
それがこの改悪で、「バラでは変えない」「あらかじめ払っておいた金は1年で消える」
と、2つも悪い点が出た。

これがおかしくないと思えるのはどこの社員様ですか？

>>138
詭弁おつ。

>>135
何を言っているのだ。払った金でコインを買うのだぞ？
1000円で買ったコインには以前のWM1000円分と同じ効果がある。
つまり、払った金額み見合った量が詰まっている状態だ。
コインを買うのだという自覚が足りないのではないか？

このバカ面白いな

逆に、
コイン制を導入することによって改善されたコイン制以前の不便だった点
って何かあるの？
便利になりましたって言うからには、以前は不便だった点があるのだろう。
少なくとも、コインを購入する、という手間が追加されてむしろ不便になった気がするのだが。
とりあえずBBに質問メールしてみっかな。

営業戦略が気に入らないなら止めればいいだろ

ただ今のお時間の当選
ID:L3IhU1C4

同じなら間にコインを置く必要はないんだよ

正社員だろうがアルバイトだろうが工作するのﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

ようは、ゲーム料金分だけキッチリ余り無しで払わせろってことだ。
和の心の概念が無い大陸商人は客商売のやり口が汚いんだよな、まあ日本にも低脳悪徳商いるが。

>>138
言い訳もヘタクソだなｗｗｗｗｗｗ
悪党としても3流以下ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめｗｗｗｗ触るの面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、もっと鉛筆とかポテチの話しろよ、聞いてやるからさ

DAoCプレイヤーだけど
ＢＢの料金センターに電話してみたよ
とりあえず伝えたい事は言った
担当に伝えるという返答はもらったが
改善するのかしないのか検討するのかしないのか
という事は答えられないとの事
まぁ予想してた返答だった
また、同様の要望や意見は多数きているらしい
重要メール内にチャージ金額が記載されてなかった
という質問にたいしては謝罪の言葉はもらえた
通話時間は18分くらいだったな

なんか課金切れたからBBGame行ってみたらｵﾓｼﾛｲことになってますね
丁度FEも当選したしこの詐欺制度が改善されるまで課金停止だな
FEも正直喘ぎ声オンラインで期待できないが、こんなわけわからんコイン買ってまで課金するのもな…
ハドソンもかわいそうに

このスレさ、ＭｏＥスレにしとくのは勿体無いよ
【ＢＢＧａｍｅｓ】ゆるしてはいけない詐欺まがい【コイン制度】ぐらいのタイトルで
ほかの板（例えば「防犯・詐欺対策板」に作った方がいいよ
企業としてサービス提供の仕方に問題があるんだから、もっと世間の人に見てもらうべき。

＊実況3にあるのはＭｏＥスレばかりだし読んでるのはＭｏＥユーザが大半になってしまう


このコイン制の問題点は
１．返金制度なし
２．クレジットもしくはBBコインでしか納金方法なし（内、クレジットは情報漏えいの前科あり
３．有効期限がついている（購入後１年のみ
４．使用できるアカウントが１アカウントのみ

これにつきる
いままで通りのクレジット、ＷＭに追加でＢＢコインとして３種類の支払い方法にすればいいものの
ＷＭ廃止で、クレジットとＢＢコインだけにしたからこんな騒ぎになってる。


クレジットもってない、もしくは情報漏えいの恐れがあるので使いたくない人は
ＢＢコインを購入するしか方法がなく、そのコインは有効期限やアカウント制限、
さらには余っても返金制度もないという・・・・・・すごい設計ですな
しかも、有効期間１年って１年課金したら毎回余りをBBGに没収されるって訳ですかね

MoEやその他ゲーム会社への納金方法がBBG以外にあるのなら構わないが
一手に引き受けている訳で、一人一人にとっては大金では無いにしても
全てのユーザのプール金を合計するとかなりな額になるのは想像し易い。
最終的にユーザが泣き寝入りするこんなシステムは納得いかない！

というか払う側からしたらBBコインとか面倒以外の何物でも無いよな
よくあれで、より便利にリニューアルしました！なんてセリフ吐けたもんだ
とんだ糞会社だよBBGは

鉛筆ばら売りってのは一日課金か一ヶ月課金かって話だろ。

２０本１５００円の鉛筆セット買ったら、小銭は受け取れないから札で
よこせって言われたうえに５００円のおつりは返さない。
もう２０本買うか、保管しておくので次買うときに使ってくれとか
言われてるのと同じ。

しかも３セットだと４２００円だけど８００円のおつりは返しませんってなめてんのか
そんな店つぶれちまえよ。

つまりあれかBBコインはゲーセンのコインゲームと一緒と言いたいわけか

月額1500円とかのゲームは軒並み被害者だわな

>>156
BBコインは購入だから違うだろ

>>140
その点は、一番最初に指摘したことだ。>>121>価格や販売の形態は売り手の判断で変更したりする
この変更が行われたに過ぎない。昔は駄菓子屋でお菓子がばら売りされていたが今は小売店で袋詰
め等でまとめて販売されてるのがほとんどである。販売の形態が変わったに過ぎない。BBコインも
ばら売りから袋詰めへの変更なのだ。その変更の結果お菓子の例えで続けると、まとめて変えない
とか、余った分の賞味期限が過ぎたら食べれなくなるとか、そういったことを問題扱いしているのだ。
だが最初に言ったとおりどんな単元で販売するかは商売上の設定である。
おかしいおかしくないと言っているが、駄菓子屋でお菓子がばら売りされていた時代に行き成り袋詰め
に変わったら何人かはおかしいと言う事だろう。食べきれないとか余ってしまうとかだ。
それと同じことが起きているに過ぎない。後々当たり前になることでも、変更した当初は反発がでるのである。
だが逆に言えばそれが浸透してしまえば当たり前になるという事だ。今時袋詰めのお菓子に疑問を抱く者が居
ないのと同じだ。

>>159
ここで問題にしていることと無関係みたいなのでお帰りください

>159
改行の仕方もわからない馬鹿乙

>>156
そう熱くなるなよ

突然、料金の支払いに無駄が出ざるをえないようなシステムに変更した上
その無駄を着服しようという魂胆が丸見えだから批判されてるわけであって

これを擁護できるって利用者視点で見てる人じゃないよね？
社員さま？

１０００単位で払わせることに意義があるのかね？
１０００円ごとにタクシーメーター方式で送金料金があがるとか。
だれか実際に株式会社ＷebＭoneyから資料取り寄せて調べてくれ。
もしそうでないなら、１５００円コイン用意すればいい話だよな。
そうしないのはあからさまに客の余った５００円を搾取しようとしてるとしか思えん。

大体ランキング２位のゲームでこういう問題がおきているんだから、本来なら対処すべきでしょ。
それともあのランキングは嘘なんですかねぇ

コインとWMが同じ効果？BBでしか使えないんだぞ？
具体例もワケわからんし、こいつはただのアホか？
２０００円分のコイン買わないとひと月課金できないことが
ネックなんだよ。５００円余るんだよ。
餌として特典がついてくるワケでもねーし、
んな課金システムに金突っ込むくらいなら引退するわｗ
大体、今までのシステムで十分過ぎたのに
好き勝手な変更して、自分たちの懐暖めようってかｗ
きたねーんだよ、やり方がさ。

このスレはBBGを叩きたい団体によって管理運営されております。

>>159
レスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
そろそろ気づけよｗｗｗｗｗｗ皆お前のレスみて爆笑してるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
電話乙であります

まとめサイトのタイトルを募集し始めたとたんに
バカを装った書き込みがきてログが流れまくる｡
タイミングがいい気がします｡

WMは余ったお金をまとめることも、他人に譲渡することもできるし
使い道の幅が広いから全然問題ない

ID:L3IhU1C4君はじつにばかだな

ぬるぽ♪〜

>>169
む、すまん触りすぎた
まとめサイト作ってくれる人いるならめちゃ応援する
もれはサイト作る能力皆無だがなorｚ

チョンには日本語は難しすぎるってこった。
利己的な人間になるように教育されてる国だぜ？
井戸を2人で掘って一人で飲む国は違いますね。

前にMOEやってたタダゲ厨がおもしろがって煽りにきてんじゃねーの？

３ヶ月課金とかが一番むかつくぞ、このシステム
８００あまるのでもったいないから仕方なくもう１０００円課金
すると３００円の損ですむ。そしてその３００円はその前の３ヶ月で
安くなった分だという・・・・・・まじふざけんなｗｗｗ

ID:L3IhU1C4はワルキューレのストーキングでもしてろよ

521 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2005/11/24(木) 13:57:42 ID:L3IhU1C4
http://64.233.167.104/search?q=cache:y10I40smTVIJ:archives.mmorpgplayer.com/nmz/data/game3.2ch.net/mmosaloon/dat/1047831274.html++%22%E2%97%86mci....ll%22&hl=ja

ｷｭﾝｷｭﾝ。。。。

531 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2005/11/24(木) 14:07:30 ID:L3IhU1C4
http://64.233.167.104/search?q=cache:WouopWK1cbgJ:game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1052985456/+%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AC+%E2%97%86mci....ll.&hl=ja

ここの２４５以降もすごいな

新コマンド/PASHILI
打ち込むと最寄の関連会社のゲームコスプレOLがご自宅にあらわれ
買い物全般を引き受けてくれます
お支払いはコインでどうぞ

これなら課金してやるよ

まとめサイトで単に「BBコイン廃止」で訴えるのではなくて
いままで通り「ＷＭも使えるように」して欲しいっていうのがベストかな。

WMが使えたら問題解決

さすがに鉛筆屋ID:L3IhU1C4はもうこないか、もう少し笑いたかった

もしくは100円単位だな

ＷＭが使えたら、お金をＢＢにプールしておきたい人はＢＢコイン買う選択肢もあるだろうし
そうでないひとはＷＭを使うしで、ユーザに選択権があるからね

そうそう・・・このスレのみんなには本当にごめんなさいなんだが、一応報告。
BBコインを決済したさいにセキュリティ証明書だかいうWindowsででてくるあれ。
「この証明書は信頼できるサイトから発行されていません、云々」なんて警告がでてきますたｗ
BBﾜﾛｽｗ

>>178
あんまりＢＢに譲歩させる条件だと、話がまとまらない可能性があるな。
ＢＢの立場、主張　：　１０００円単位のコイン買えー
俺らの立場、主張　：　今までどおり端数の出ないようにコイン売れー

これらの案を折衷すると、１５００円分のコインを置いてもらうという案が妥当だと思われ。
これならＢＢのコインシステムを潰す必要も無ければ、俺たちが無駄に金をＢＢに預けさせられることもない。

１００円単位、いまは問題ないかもしれないけど
将来サービス開始されるゲームの料金体系が月額１５００＋消費税になる可能性も
あるわけだし。１４５０円とかね。だから根本的な解決にはならない。

>>183
追記：
さらに１５００円コインならＢＢの狙いの一つであろう
小額決済時の手数料のオーバーヘッド分の問題もカバーできる。
だって最小単位の１０００円より大きいからな。

１００円単位コインだと、この問題がカバーできない

＞＞１５００円分のコインを置いてもらうという案が妥当

それって一ヶ月課金してるユーザだけの事しか考えていないのでは？

もうあれじゃね？
銀行振込で翌々営業日より遊技可能。

端数が出ないようにコインを利用することができるようになったらコインの存在意義が問われます

BBGがコイン導入した理由を考えてみると

購入した端数額を掌握することによってユーザーの継続的なコイン購入の期待と
余分にコインを買わせて次回分の購入までの間の運用益狙いでしょ。

WMの残高じゃBBGは運用できないから利益を出せないわけだし。

んで、本来なら大口購入にはプレミアをつけて大口購入を誘う、そしてそのプレミア
分の扱いを考えると返金に応じられないわけなのだが、今回の場合すでにサービス
開始しているゲームの長期支払い割引が導入されているためプレミアつけると割引の
割引ということになってうまくない。

だからコインにプレミアをつけなかったと思われるのだが、それ以外のルールはその
まま持って来ちゃって、細かい部分に無頓着なユーザーにすら警戒された。

というところでどうか

>>186
あーそうか。忘れてた。

>>183
しかし、最初にぶつける要求でこちらが譲歩してるように見える案ってのもどーかね。
こちらが1500のコインおけだと、結局「なら2ヶ月やりゃいいじゃん」で終わりの気もしてきた。

最終的な落としどころがその折衷案だとしても、最初は強硬姿勢のほうがいい気はする

利用者はそれでいいじゃん

存在意義とかどうでもいいし

上にもあるけどコイン制度は別にいいからWM決済を前のまま残せばいいだけの話。
不便なコインを使うか前のままのWMを使うかはユーザーが決めればいいわけだし

だからさ、コイン使いたい人は使ったらいいし、
使いたくない人はＷＭ使えるシステムであるべき。

コインの存在意義が問われますって・・・（苦笑
大体コインの存在意義が、ユーザになくBBGの儲けにしかないから
問題になってるんでしょ

コイン使いたいやつなんているのかよ

>>193
いや、ＢＢとしてはＷＭ決済の手数料をわざわざ減らすために
ＷＭ決済をなくしたという推測が結構当たっているっぽい。（もちろん余ったコインで資金運用もあるが）
これは、本来アイテム課金系ゲームで、１００円程度のガチャガチャみたいな
アイテムを買う際に、毎回ＷＭ決済をする奴が居たからだと思われ。

それなのにワザワザＷＭシステムを復活させるなんて譲歩をＢＢがするとは考えられない。
確かに主張は重要だが、あんまり非現実的な主張はとおらないだろ。

うちらユーザーの利便ってなら並行でWM直接決済で良いんだよな。
まあ俺の知り合いみたいにWMの残高の使いかた知らなくて端数捨ててた
ような人にとってはコイン制のほうが便利と映るかもしれんが。

「MoE１ヶ月チケットコイン」というコイン１枚を1500WMで買えるようにしたらどーよ？

・MoE１ヶ月チケットコイン／1500WM
・MoE３ヶ月割引チケットコイン／4200WM
・MoE半年割引チケットコイン／7800WM
・MoE１年割引チケットコイン／14400WM

明記された額でチケットも買え、コインという代名詞も使え
BBもユーザーも双方納得できる。
「○○コイン」の「コイン」をなくしたら以前のシステムと何も変わらないが
まあ細かいこと気にすんな。

パンヤ ナイト フリフ辺りのアイテム課金制ゲームにとっては殆どかわりがないからなぁ。

>>198
それだとマッチポンプw

あーもう
1000で20日とかでいいよ

>>201
それだ

WMの手数料云々ってのは例えば1000円以上のチケット購入等には
WMも使えるようにするとか駄目かな？
まあ俺はもうすでにコイン買っちゃって500ポイント余っててもうぬるぽ

>196
前のWM決済を戻すのってそんなに非現実的かね
今までしてきたわけだし大抵どのMMOでもWM決済なんだが

あとWM手数料云々は>30に俺の意見
手数料で首が回らないならこんな詐欺まがいなことせずに潔く値上げなり管理を辞めるなりすればいい
値上げしたら俺は辞めるけどな。

俺にとってはこの課金形態の方がよほど非現実的、譲歩の余地無し

どちらにせよ
真の公平というのならば通常のWM単位が1000円だからそれに合わせた方が早いかもしれんな

>>199
ゲーム内アイテムをWMで買えば、余ったWMはゲーム以外の一般的な店舗で使用できるけど
コインでアイテム買うようになったら、あまったコインは結局BBに寄付になっちゃうんじゃないの？
アイテム課金制のゲームしたことないからわからんけど、
不利なことあっても有利なことはなくなる気がするんだけど？？

ウェブマネー決済にすると
BBへの金の流れは
コイン購入→WＭ社→決済手数料を引いた金額がBBへ
つまりゲームのアカウントIDに対して支払いを行わなくても
BBは金を受け取ることができる
コイン端数分も含めて先に売り上げに計上できるって方法だな
ユーザーは預金者って言えば判り易いと思う

>>198
それ､いいね

>>204
戻す事そのものは簡単。
ヒントは今回のリニューアルにも金はかかってる＆発案者と支持した連中のプライド

>>206
アイテム課金とはいうけど、280円の商品買うのに280円だけ支払う訳にはいかないのさ。
一度そのゲームが用意した専用の金券を買う必要がある。
パンヤは500円から
その他は1000円から

>>210
なるほどねぇ。
BBはアイテム課金制と同じ感覚でコイン導入しちゃったわけだ。

アイテム課金ゲーが10円単位の端数金でウマウマやってる様に見えたから
「よし俺もウマウマしよう！」
って100円単位でウマウマ出来るBBコインを導入したんだろうな。
アイテム課金ゲーは大量チケット購入者にプレミア付けてウマウマ見えなくしてるんだよ。

ただしユーザーはお金を引き出すではなく
コンテンツ購入という消費しかできないんだけどね

なるほど、ポータルサイトからしてみれば
扱っているゲーム自体が「アイテム」なわけだ。

ここで管を巻いてないで
BBGにメールして返答待って国民生活センターに通報汁
これはプリペイドの名を借りた悪質な利益モデルだぞ

金銭が絡む事なのに事前に一切通知がないってのも狂ってる
いくら規約は勝手に変えますよとか言っていてもこれはやっちまった感がある

国民生活センターには昨日ちくりました

アイテム課金ゲームはそのものが中毒

かけない人は一切かけないだろうが、一度やっちゃうと一万くらいは軽く

しかも追い金追い金だからな。
話ズレるから終りにしとこう・・・

お金の絡む話なんで財務省と国税局（金券→金券取引なんで脱税しやすいだろ）
IT関連企業の暴走なんで監督省庁の総務省。
この辺にもチクっといた方が良いのかな？

Webマネーって利用者には便利だけど、企業には不人気らしいね。

クレカだと手数料低いところで4%、鬼高いところで7%だけど
Webマネーの手数料ってそれよりも高いらしい。

粗利2〜3割の儲かってない企業にはきついらしいよ。

あげ

カードの手数料はどこも５％
最近カード会社の競争で下げてるところもある。
あの高いので有名なダイナースでも５％
いまのところ１１社と契約してるけど
５％を超えて請求してくるカード会社は知らない。

WM社から直じゃなく
決済代行会社を通すと売り上げから10.5%の手数料を取られる
WM社直でいけるならそうしたほうが良い
ちなみに分社化したBBは資本金1億円

分社化したBBは資本金1億円でその内の殆どがアジアングルーヴ株式会社と見た。
実態はアジアングルーヴ株式会社ジャマイカと思う。

WMの手数料が高いから今回の改悪を見逃してくれと居わんばかりの社員様らしき書き込みがあるが、
手数料が高いからと言ってユーザのお金を霞め取る様なシステムは許され無いと言っておこう。

どうせメールだしてもコイン制を変える事無いと思うから、
コインをyahoo!ﾎﾟｲﾝﾄに変換＆yahoo!ﾎﾟｲﾝﾄをコインに出来るように
要望出せば、BBGも損無いだろうし客も、ちょっと手続きの面倒があるだけで
ＷＭと同じように使える事になるから、ちゃんと聞いてくれそうな気もすると希望的観測・・・・

1000円のコインを1000円で販売して、何が掠め取るだと？

で、1500コインの無い理由はまだかい。社員さん？

また工作員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

帰ってきたｗｗｗｗｗｗｗ

これがまかりとおる場合
怖いのは他のサービス会社もマネするかもってことだな。
「ウホッ、丸儲けなのにおとがめなしかよ。俺も俺も」
MOEやめたとしても他のネトゲでそれが採用されてたら…

1500円のゲームをするのに2000円取りあげるだろ。

>>226
つーか今回はなぜにsage入れてるの？

30 名前：WM手数料について 投稿日：2005/11/24(木) 16:21:44 ID:+f1eQ8jH
WM決済システムは月額固定費と決済手数料をWM社に支払う形式
このうち月額固定費はWMcgiをサイトに組み込んで使えるようにする事で発生し
決済手数料は決済金額の数%が料金となる
基本的に個々の決済金額が変わっても合計決済金額が変わらなければ合計手数料は変わらない

ただ、所詮この世は契約次第
BBGが1000円以上の決済で有利になる契約をしている可能性もあるが
普通に考えればBBコインは決済手数料の削減を狙ったシステムでは無い


だそうですよ奥さん。

あからさまな囲い込みは反発されても仕方ないんじゃないの

>>230
ROとかRO２とかエコとか同系列会社だし可能性高いのかな。
どれも俺とは関係ないが、MoEでBBと関わってる時点で俺も同類だな。。

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0703/bbg.htm
これ読むとうまくいかなかったから500円よこせ、が正解に見える。

WMで買いやすかったものを
わざわざコインにして買いにくくしたのはなんで？

４亀が買収されたときからこうなると思ってたんだよなー、ちきしょうめが。

>>237
500円よこせ

こんなセコイ事しないで
「BBG社員に100円寄付したい方はここをクリック」
ってバナーをあちこちに貼っとけば良いのに。
何人かは端数WMから寄付してくれるかもしれんぞ。

このスレ進みすぎだってｗｗｗｗｗ
前スレあっという間に1000かよｗｗｗｗｗ

悲しいことに1500円ぽっきりのWMしか持ってない貧乏人の俺は
動きがあるまでMoEに納金する気が起きません

DAoCから来ますた。　ただでさえ人いねーってのに・・・トドメさされそうです(´･ω･｀)

国民生活センターの勧告に法的拘束力はない。

アホーみたいに殿様商売やってる所は
不買運動でもしてダイレクトな影響を与えるか
SONYBGMのように法的に潰すかしないと
動かないだろうな。

>>241
これでも、ぜんぜん盛り上がってる実感ないんだけど。
まだチケ切れてなくて、今回のコイン制すら知らない人も
ゲーム内には大量にいるんじゃないのかな？
その人達がさわぎ出す頃には事件は沈静化に向かってる、と。
もしくは、今はまだMoE続けるつもりだから文句なくても
いざ自分が引退しようとした時に「あまった500コインどうすればいいの」とか
言い出すものの、文句ある人はすでにMoEを去っていて
まだMoEを続けるつもりの人達に「自分でどーにか汁」とか言われるだけと。
以降、今は文句ない、引退する時に文句言う、の繰り返し。
自分に災難がなければ騒がないけど、
遅れて自分だけが騒いだ時には手遅れなんだよね。

気にしてる方が餓鬼と貧乏人なだけ

>>246
貧乏人からせしめようって魂胆が気に入らないじゃないか

復帰してみようかな、って人が躊躇するのは間違いない。

>>244
国民生活センターにちくることが必ず無駄とは限らないだろ

>>245
コイン制になってからBBG利用したら
数百円を只でBBGに寄付してるのと同じなんだよな

>>247
当選様に触らないでください。奴はただ単に叩きたいだけ。

だから、ハドソンキングダムを成功させてコナミと仲良くやれば
こんな糞孫弟に頼らなくて済むんだって

>>246
有料ゲームに一切納金してない君に言われてもな。

>>247
端数の金が生活に影響するほど貧乏なら無料ゲーをやれよ、ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>252
その糞孫のために、
ハドソンキングダムを成功させるために必要な顧客を失わされるハドソン。

>>254
>>253

関係ないしﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬ

馬鹿いじるのはこの辺にしとこうぜ。

>>246
お前馬鹿にされて唾はいて出された料理でも喜んで食べそうだな

また鉛筆屋きてるのか

素晴らしいまでの短絡思考に笑わせてもらった

せっかくの2chなんだし
それ系の板の人にご助力願って粗捜しできないかな
政経系とか社会系とかジャンルがよく解らんけど

SoftBank系列なんだから法律上で争っても勝てないと思うぜ。
法務しっかりしてるだろうし。

あと、あいつらの好きな言葉は「ちゃりんちゃりん」。このあふぉ
みたいなユーザー無視のシステムはできるべくして出来たと
思うよ。

まぁ、できることはないんじゃね？いくら要望投げても無駄だから
あそこは。

今回のBBGはソフトバンク系に風穴開ける可能性有るんじゃね？

その回避する為にわざわざ別会社作ったんじゃない

そこまでデカイ話じゃないようなｗ

>>263
うさんくさくはあるけど半島復興利権があるし、なにより煎餅があるからな。
そのあたりから横槍が入るだろうから、それは難しいと思うな。

月額制
Daocとmoe1500円。
みんなのパチンコにいたっては777円と1110円（ ﾟдﾟ）
BBが課金を一時中止しているのが多くてほかは知らね。
端数がでるのは半年分とかまとめ買いして安くなった時が多い。
BBコインの１年という有効期限が上記の理由と重なって痛すぎる。
対応策は500円コインの導入と、まとめ買いをした時の特典を割引でなくチケットの延長にするくらいかな？

アイテム課金
BBコインでさらに各種ゲーム専用チップを買うみたい。
500、1000、1500円みたいな感じ。アイテムの現金での値段は100円〜4000円以上。
BBコインの購入とアイテム用のチップで二重に端数が出る。



BBコインにまとめ買い特典をつけろという人が多いが、各種ゲームで
すでに割引しているので望み薄。
たとえ500円コインを作っても必ず端数が出る人がいるし、手間も増える。
普通の人にはWM買う時点でハードルが高いのにな・・・。
結局BBコインと各ゲームの料金の連携がまったく取れてない。
BBウハウハっていうより、ひどすぎて破滅するだろ・・

>>267
みんなのパチンコはＷＭ決済のままじゃね？

誰かが言ってた金券→金券の問題はソフトバンク終わらせる可能性も有る気がするんだけどね

一年課金消滅で課金体系を見直すんなら1dayチケットを作って欲しいな。

1日、100円
30日、1500円
180日、7500円

上のような感じにして欲しい。

それと持田はチュートリアルを作り直して欲しい。
あのチュートリアルだと新規参入しにくい。
普通はチュートリアル一通り進んでいくだろうから

5番目の部屋で行き詰っていったんログアウト、情報系Webサイト閲覧、
キャラ作り直し、この過程で新規参入のほとんどが消失していると思われる。

久しぶりに新キャラ作ったらケールタングン行けずイーノスのとこに閉じ込められたのを思い出した

あの癌ですら倒れるどころかデカくなったからなぁ。

>>270
チュートリアル作り直し？よーしそれなら幻想世(ry

>>270
あの5番目の部屋、説明不足で最初何するのか分かりにくいんだよな…。
最初はNPCとBOSS倒しに行くのかと思ったよ。
でクリアしないと先に進めないと思って、自分しかいないタングンで一人特攻してたなぁ。

>>274
てか５部屋目以降は不要だな
あーー！もう！早く他プレイヤーと会わせろ！ってイライラした記憶がある

てかBBゲームと手を切ったほうがいいと思われ＞MoE
足引っ張られまくりんぐ

ついにBBGamesは日本銀行より偉くなったのか。
BBコインって何様のつもりだよ。

WebMoneyから返信が来た。
WebMoneyに送った内容は、
WebMoneyを利用している業者がこんなやり口で問題ないの？
というような、このスレで出ている例題を並べたもの。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
WebMoneyのお問い合わせを頂き、有難うございます。
お問合せをいただいた件につきまして、株式会社ウェブマネーより回答させてい
ただきます。

お困りのところ大変申し訳ございませんが、弊社ウェブマネーは決済のみ行う会
社であり、ご利用のサイト様でのサービス内容つきましては、利用規約第5条
【WebMoney加盟店との取引】にもございますように、弊社が保証させていただく
ものではございません。

http://www.webmoney.jp/rule.html

しかしながら、お客様より頂いたご意見に関しましては、弊社営業担当よりBBGames
様へご連絡をさせていただきたいと存じます。

何卒ご理解くださいます様お願い申し上げます。
今後ともWebMoneyを宜しくお願い致します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>お困りのところ大変申し訳ございませんが
>弊社営業担当よりBBGames 様へご連絡をさせていただきたい

今回のメールによって何かが進展するわけじゃないかもしれんけど、
俺が困っていることを認識してくれただけでも満足だし、
BBに連絡するという点にも満足した。
WebMoneyにとっては迷惑な話しだし、俺としてはこれで十分だ。
WebMoneyに「BBは困った業者」と認識してもらうだけでも満足な奴は
同じくメールしてみてくれ。
孫が困った奴という認識が一人でも多く広まれば、いつか何かが変わるかもしれない。。

やっぱまともな業者は違うな。

メンテ明けにMoEに復帰しようとした。
手元にはWM１５００円。
MoEするためにはBBコイン2000円買わなくてはならない。が、買えない。
しかたないのでWM1000円を買う。この時点で2500円の出費。
WMpremiumで２つのWMを一緒にして（長い番号を2回も入力）、新しい番号を発行。
それをつかってやっと、BBコイン2000円が購入可能。
MoE一ヶ月分１５００コイン使う。のこり５００コイン・・・使い道ない・・・。
手元にはWM1000円が残る・・・。

これのどこが利便性が上がっているのか聞きたい・・・。
まじ、買う気しない。

間違えた、手元にはWM500円だな。計算できなくてすまん

age

明日の臨時メンテでなにか変わってくれればいいんだが
。。。まぁ無理か

ちまちま買うなって意見も前のスレであったけど、
BBコインが一年で使えなくなるってのも、10000コインとか大きいの買うやつほどリスクたかくねー？
そしたら、やっぱりちまちま1000単位で買うよな。


・・・どうせビンボー症・・・いやはっきりいうよ、ビンボーだよっ！　わるいかっ！！！

悪くないよ。前スレのアフォみたく５００を勿体無いと感じないからokみたいなヤツは少数派。
ていうか一人だけ？ｗ

>>283
10000円分のチケット買うなら10000コイン買うやつもいるだろうが、
1500円分のチケット買うのに10000コイン買うやつなんていねぇから。
10000円分のチケット買うのに1000コインずつ買うのもありえない。

つーか、端数のでる基本単位のコイン作るなんて頭悪すぎ。
わざとやってるのが見え見えでムカつくんだよ。

>>284
そうか、それを聞いて安心した

コイン買うのになんでリスクかんがえなきゃいけないんだろう
普通、こうすれば得だけどでもこっちのほうがとか　うまーがあるもんだけど
BＢコインにはそれがまったく感じられない。

こうすると○○円毟り取られるな
とか考えるけどね

>>288
そうなんだよな。いやなとこばかり目に付く
やり方としてはかなり失敗してるよな

>>283

煽ってる奴は課金さえしてないだろどうせ。


金持ち喧嘩せずってね、本当に気にならない奴はスレには来ない。

金持ちはMMOなんてするかよ。

>>298
だーかーらー。

失敗だなんて思ってないんだって。
とにかく「ちゃりんちゃりん」と稼げればなんでも
いいと思ってるんだから。

ユーザー無視。系列会社がつぶれようと関係なし。
パートナーがどうなろうとしったこっちゃない。

ようは楽して金が入ってくればどうでもいいのよ。
SoftBankBBは。

そしてそれを系列に強いるの。で結局つぶれても
しらねー＾＾ってね。

１ヶ月チケット以外だれも買わなくなることは確かだなぁ。
複数月の割り引きチケットなんて、端数合わせようとしたら
またさらに複数月チケット買って帳尻合わせにゃ。。

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　そうだよな　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　そう思う 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. お前やるじゃん
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　

ハドソンキングダムがWMで決算出来る様にならないかな〜
スレ違いの愚痴すまん。

>>285
＞ 10000円分のチケット買うのに1000コインずつ買うのもありえない。

いやいや、漏れは禿に喜んでもらえるのなら手間を惜しまずに1000ずつ買っちゃうぞ。

>>277
GJ！
漏れもWMにBBGの悪行訴えてみるわ。

>>290
ああ、気になるからなんどもこのスレみてしまう
みてもなにか良くなるわけないから、とりあえずBBGにメールした
要望メールひとつで変わるとはおもわないけど、こうおもってるってのは伝わるからな
その数が多ければもしかって・・・夢見すぎか・・・

>>297 >>277
おまいらもがんばってるな。希望がでてきた。

あげときます

先月2000円のＷＭ買って一ヶ月分課金してたもんだから
手元に500円と言う半端な額が・・・
どうすっかな、と思ってたらここ見て「サイトから購入なら500円単位可能」ってのを知り、500円分ＷＭ購入しとくかな、と思ったら

今ＷＭのサイト見てがっくり

「システム改善のため、現在新規クレジットカードのご登録を停止させていただいております。」

そして手元に残った半端500円ＷＭ・・・
今月1000円分ＷＭ買えばいいなぁ、なんて思ってたのに・・・

ホントこれ、やる気なくすね
とりあえずどうしよう・・・

初めて書き込みます
そのくらい今回のＢＢコインについては怒り心頭　金額の多い少ないの問題ではないのです

国民生活センターに以下の内容でメールしました。　過去ログ利用させていただきました。参考になればと思い書き込みです

件名　ＢＢＧＡＭＥ社のサイト内通貨（ＢＢコイン）の決済方法の不利益について

BBGAMES社はゲーム等インターネット上のコンテンツサービスの料金徴収を行うサイトhttp://www.bbgames.jp/です。
今般　そのサイトがリニューアルされ、決済手段として導入されたコイン制度に対し、Master of Epicのユーザーだけでなく
月額料金制度をとっているMMORPGのユーザー(以下ユーザー)の多くから疑問や不満が出ています。
合法的であるか否かという問題以前に、一消費者にとってこういう極めて不利益な決済手段が許されるのか疑問を抱きここに報告させていただきました。
疑問の内容は以下の通りです。

1.金券（WebMoney）でBBGAMES社のBBコイン（BBGAMES社の管理するオンラインゲームの決済を行う 通貨）を購入しなければならない。
2.購入単位が、サービスの料金から見ると高額(1000円単位)のため購入希望のコンテンツより割高な支出をせざるをえない。また、過剰分については払い戻しがきかない。
3.WMという電子マネーの中でも汎用性の高いものを特定コミュニティ内でしか通用しない擬似通貨にしてこちらの利便性を奪っている。
4.また、ＢＢコインの残高は「最終購入日から1年」を経過すると無効となる


具体的には以下のような問題点があります
・BBGAMES社の管理するオンラインゲームの料金は1500円等、千円単位ではない場合がある
この場合、例えば1500円のオンラインゲームをするためには
2000円の「BBコイン」を購入する必要があり、500円の過剰端数が生じます。
この500円は再びBBGAMES社の管理するオンラインゲームの決済に使用しないとBBGAMESの規約により1年で消失してしまいます。
この点、消費者は一方的な不利益を負わねばならず、
かといって「BBコイン」を購入しなければ好きな商品（オンラインゲームの利用権）を選択することができません。
私はまだ「BBコイン」を購入していませんが、将来購入するにあたって不安疑問に思い、またBBGAMESの運営のあり方に問題があると思いメールを送った次第です

長文失礼しました

昨日、要望メールした返事が返ってきた。ここに乗せとく。


BB Gamesサポートセンターでございます。

このたびは、貴重なご意見をお寄せいただきまして
誠にありがとうございました。

BBコインへのご要望につきましては、
今後のサービス改善に役立ててまいりたいと存じます。

BB Gamesでは、皆様よりお寄せいただくご意見を参考に、
今後もよりよいサービスのご提供に努めてまいりますので、
どうぞよろしくお願い申し上げます。

このたびはお忙しいなか、ご意見をお寄せいただきましたこと、
厚くお礼申し上げます。

ご不明な点などございましたら、いつでもお問い合わせください。
これからもBB Gamesをよろしくお願いいたします。


激しくテンプレな内容。乙

>>301
WMの話はスレ違いだな。
ちょっとだけ突っ込んでやると1000円だけWM買うならコンビニ行け。
まあ1500円WM手にしてもBBGの悪魔のシステムの前に愕然とするだけだけどな。
そっから先はこのスレでの話だから、そしたら来いよ。

先程
ttp://www.bbgames.jp/help/faq_001.html　(MoEに関するFAQ)
を見てきたのですが、BBコインに対する質問と回答が全然載っていない。

やはり企業の不利益になることは大っぴらに提示することが出来ないから？
それとも別のページでどこかに載っていますか？
私の探し方が甘いだけでしょうか？

私は未だに新BB-IDへ移行していない為、
移行した人しか見ることが出来ないページにある場合だと当然見ることが出来ません。
もし、そちらに載っているというのであれば教えて頂けると嬉しいかな。

そして出来れば転載を希望。

ちょ、ちょっと待ておまいら
BB Gamesはサービス名であって会社名ではないぞ
BBGを運営してるのはMOVIDA ENTERTAINMENT社
ソフトバンク系のビー・ビー・サーブから今月1日に分社化

っと、なんでこんなことを書いたのかというと
私もそうですけど、この点に対して質問をした方が他にもいると思うので、
そういった多数の質問には普通FAQのところに載せるのが筋じゃないかな？
って思っただけです。

>>306
判ってるけどBBGの方が通りが良いんで使ってる。

>>308
いやそうじゃなくて
国民生活センターに通報するのに「BB Games社」はマズいって

>>304
突っ込みありがとう、本当にあわあわしてたんだよ。
とりあえず1000円分買ってくるさ

そしてまた愕然とするよ、ありがとうね

前スレ616だけど、未だにテンプレメールが帰ってきた後に回答メールがこないんだが。
みんなのとこはどう？

>>309
OK。
みんな気を付けろ。
相手はMOVIDA ENTERTAINMENTに社名を変えて逃げを打ってるぞ。

うっかり原文を保存し忘れてたから、だいたいだけど、

「最低が1000コインだと、利用料をきっちり払うことができない。
　これは、あえて過剰購入しなければならないようにしているということか？
　そうでないなら、購入コイン数を自由指定できるようにしてくれ。」

っていうような内容で、月曜夜、サポートに問い合わせを送った。
>>303みたいな「参考にさせていただきます」っていう回答が
少しはしにくくなるかな？と思って、
あえて2行目→3行目の流れを決め付けっぽくしてみた。

返答はいまだ無し。
順番待ちか、変なところに紛れ込んだのか、見なかったことにされてるのか。

>>310
真面目に納金する気ならもう1000円分WM買っとけよ。
そして怒れ。

>>311
まだ。
まさか自動返信で届いたあのテンプレが回答じゃないと思ってるけどｗ
２〜３日しても回答がなければまた送るつもり。

ちなみに以下ハドソンからの正式な返信

今回いただいた件につきましては、開発スタッフで対応を検討し、
今後の製品開発、及び運営の参考にさせていただきたいと思います。
またこのようなご意見、ご要望がございましたら、随時ご連絡いただけると幸いです。

三行テンプレのみかよｗ
いろいろ具体的に言いづらい立場なのは分かるけど
もうちょっと、こう・・・正直がっかりした。

>>313
参考までに前スレより抜粋しますね。


677 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 17:20:10 ID:QCLzDy5R
今日もBBG営業中っぽいぞ
ﾒｰﾙに返信きた
今の流れのコインの残高についてじゃなく、
100円単位でコイン買えないから、ゲームに課金する分は残ってるのにwebマネーの残高が使えない。
なんとかしてくれ。って感じに送ったら

お問い合わせをいただきましたWebMoney残高につきましては、
次回ご購入の際に残高をひとつのプリペイド番号にまとめ、
BB Gamesまたは他の対応サイトにてご利用されてはいかがでしょうか。

回答になってねーよばかやろう

>>316
その事例は
> webマネーの残高が使えない。
っていう部分を使われたんだろうな。

「必要以上に買わなきゃいけない」っていう点を中心に書いたから、
そういう回答はこないだろうと思ってるけど…。
思いっきり無視して、そういう回答が来たりしてな。

まぁ、もしそうなった時は、
国民生活センターに送る時のネタに使わせてもらうが。

前回あげ忘れてたので今度こそあげ。

BBｺｲﾝはｱｲﾃﾑ課金型ｺﾝﾃﾝﾂにおける
手続きの関連の利便性向上を狙ってるんだよな？

WM1000円で100円のｱｲﾃﾑを10回買う事になると
BBGAMESは10回の手続きが必要になるわけだ
これをBBｺｲﾝにする事で1回にできる
これは管理ｻｲﾄﾞとしては大変便利だわな

ただ月額課金型ｺﾝﾃﾝﾂになるとそうはいかない
現在の課金額だと利用者はどうしても使い切れない端数を背負う事になる



対応案としてBBｺｲﾝを100単位で購入できるようにとあるけど
これはｱｲﾃﾑ課金ｺﾝﾃﾝﾂにおける
BB側のﾒﾘｯﾄがなくなってしまい意味がない

となると
別案としてあった

＞ 20日: 1000ｺｲﾝ
＞ 42日: 2000ｺｲﾝ
＞ 65日: 3000ｺｲﾝ
＞140日: 6000ｺｲﾝ
＞300日:12000ｺｲﾝ

がﾍﾞﾀｰではないかと思うのだが


しかしあれだな
こう言った問題が発生するのは予め予測できそうだが
SB系列はﾎﾝﾄ…もう…('A`)

>>315
課金業務を移管してる以上ハドソンには何も言えんだろ。
てか言ったら大変な事になるだけだからな。
お前らもこの件はハドソンには文句言うなよ。

WMの直接決済がどう考えても手軽で便利だった

前スレ673のレスもわかりやすいからテンプレにいれてくれよ。

673 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2005/11/23(水) 17:09:55 ID:T0AEMZ4S
>>530の例えも書いておくと良いな。

＞客　「MoEの１ヶ月チケットくださ〜い」
＞店　「はいよっ。\1500になります！」
＞客　「はい、\1500丁度お支払いしますね」
＞店　「お客さん困りますね。\2000払ってくださいよ」
＞客　「・・・？？　はい・・じゃ、\2000渡しますね」
＞店　「お買い上げありがとうございました〜」
＞客　「あの・・おつり\500まだもらってないんですけど」
＞店　「それは出来かねます」

客　「じゃあその端数を他の店で使えないの？」
店　「うちの店以外では使う事は出来ません。あなた以外の人に譲る事も出来ません。あなたが使わなければ１年後にうちの物になります」

＞こんな店があったらどうするよ？
＞というか、あるんだけどさｗ

上げ忘れたorz
>>315
いや、ハドソンに送っても…

>>318
ちゃんとスレ読もうな。
BBからすればWM100円10回でもコイン100円10回でも、
BBの手間暇も手数料もデメリットも変わらない訳だが。
コインじゃないとBBが困るのは端数金を手に出来なくなるだけw　

禿損に言ってもどうにもならんだろ
あそこは開発と運営の下請けしてるだけだし。
文句言うのは端数使わせるためにアイテム課金とかやり始めてからでいい。

>>319>>322
レス内容はしょりすぎた。分かりにくくてすまん。
ハドソンに送ったのは課金形態改善についてではなくて
ハドソンにできる範囲での要望について送った。
BBには課金形態についての要望を送り、これの返事はまだ無く、
ちなみにハドソンに要望送ってもこうだった、と言いたかっただけですた。

MOVIDA（BBG）から話を剃らす為には何でもやるのが工作員です。

>>318
>>323

WM⇔BBの取引ﾛｸﾞ等が
これまで10件あったのが1件にできて…って意味だったんだが…

あんまり意味ないのか？そうか…

>>326
工作員認定合戦もスレ違いなので
こちらにどうぞ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126532486/l50

あと昨日からずっと誤字ってるようだが
×剃らす
○逸らす

地球防衛軍思い出した…

逸らすでも剃らすでもOK

漢字の話は終わりな。

MOVIDAもMOTIDAもだめだめですね

どうやら私の質問は無視されたみたい。　痛い奴と思われたかな？
そういうのを載せないってのも問題かな？と思って書いたんだけど、まぁ仕方がない。

とりあえずBBGamesにBBコインの不便な点もちゃんと目立つところに載せるようにしろと
特攻かけてきます。

ハドソンに､BBGと手を切るようにってメールするならいいんじゃない？
YOUコナミに泣きついちゃいなYOって｡
まぁそれこそテンプレしか返信できないだろうけど｡

ってID変わってる…。
再起動かけたわけでもないのに…。

>>332のIDとみまちがえた。
つまんないことですれ消費してごめん、逝って来る

∧||∧
(　⌒　ヽ
∪　　ﾉ
　∪∪

http://service.movida-entertainment.com/user/cms/consumer/article/NewsDetail.do;jsessionid=dd6f384ace835453623ba754f4f96bac0cfa3d521f0.mQPvq30KaMTTmA8IqQXAr69vpAHwmwTxpMTEq3CNaN0OcAbHml0Ka3aIsk9w-BbJnBfwmkTFmA8ImQWIoB0xaNaKb0__?news.articleId=503

■メンテナンス日時:11月25日(金) 10:00 - 11:00

■ご利用いただけないサービス
・BB Gamesホームページの閲覧
・BB-IDの新規登録、移行手続き
・マイページへのログイン
・BBコイン、チケットの購入
・ゲームIDの新規登録(一部のゲームにつき)
・以下ゲームタイトルへのログイン
　　− 『Master of Epic』
　　− 『みんなのあいらんど』
　　− 『ワールドフィッシング』
※作業の都合上、その他のゲームについてもメンテナンス時間内で
　ログインができない場合がございます。あらかじめご了承ください。
　ログインできない場合は再度時間を置いてお試しください。



●↓本スレより

473 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 22:06:56 ID:na8oxmNq
明日のＢＢメンテでコインが１００・５００単位で買えるようになってたら笑えるな
まぁそうなってくれない限り金払う気もないけどな

478 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 22:08:46 ID:XXfDxgGM
ちょ…

ＢＢメンテ中にＭＯＥインできないって書いてあるぅぅぅ

479 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 22:10:20 ID:vgeuFv2N
やっぱログイン鯖ってBBのだったのか

481 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 22:11:22 ID:+KJGYlvG
>>479
つーと、今までの城オンラインは・・・(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

485 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 22:14:21 ID:D4S2jvMT
>>481
料金確認とかはBBGの登録鯖見に行かなくちゃダメだから、当然…(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

さっき緊急メンテ前に納金したんだけどさ、ﾛｸﾞｲﾝできないわけ。
他にもﾛｸﾞｲﾝできない人いる？

>>333
このスレにいる人って､
新BB-IDに移行してない人多いんじゃない？

>>333
追加はないようだが。
てか、移行しないと見れないってのも変な話だよな。。

あら？
工作員が漢字話で荒らしに来るのに100BBコイン賭けようと思ったのに来ないですね。

>>333
----------------------
注意事項
　※ 「自動継続チケット」とは、
　　　有効期限が切れる前までに都度、チケットをご購入いただくことなく、
　　　利用休止のお申し出がない限り毎月自動的にご購入いただけるチケットです。
　　　「自動継続チケット」をご購入いただくと、選択された決済手段で、
　　　サービスに必要なBBコイン相当額が毎月自動的に支払われ、
　　　自動的にBBコインに充当されます。
　　　お客様が既にBBコインを保有されていた場合でも、
　　　「自動継続チケット」の購入にその保有分のBBコインが充当されることはありません。
　※ 「自動継続チケット」を購入することで提供される
　　　サービス内容、有効期間、および自動継続の購入方法については、
　　　各コンテンツプロバイダーの指定する方法によりご確認ください。
----------------------
マイページ内に書かれているのはこの程度。

ちなみに、「自動継続チケット」は
毎月、登録されたクレジットカードを使って利用料が自動購入される、っていうやつで、
WebMoneyでは利用できない。

>>333
BB Gamesの利用に関するFAQ
の中にならコインに関することあるけど、ＭｏＥに関するＦＡＱが見られるなら同じように見られると思うし。

あの会社にクレカ番号教えるなんて危険すぎて出来ません。

個人情報漏洩の前科有るしな。
BBIDに使っただけのメアドにスパムが来ているし。

>313
22日に送ったそれとほぼ同じ内容のメールに対する返事。
---
現在、BBコインのチャージにつきましては
下記の4種類のみとなっております。

・1000BBコイン（1000円）
・2000BBコイン（2000円）
・5000BBコイン（5000円）
・10000BBコイン（10000円）

大変申し訳ございませんが、上記以外の単位にて
BBコインをチャージすることは出来かねます。

また、BB Gamesをご利用されなくなった際、
ご使用にならずに残ったBBコインにつきまして
払い戻し・ご返金をお承りすることはできかねますが、
お寄せいただきましたBBコインへのご要望につきましては、
今後のサービス改善の参考とさせていただきたく存じます。
---
あとは>303と同じ

BBGに限らず、ネット上でクレカ決済は危機意識低すぎると思うけどな。

>>295
ソレダ！

>>347
「払い戻しはしないよ、でも一年経ったら無効だよ。」
あははははははっははうｗくぃｊ＠ｑｗこｌｑｋといろｋじあｑｗｓでｆｒ

やっぱりMoEの足ひっぱってんのソフトバンク系だったか
攻略本のデキの悪さからしてヤバイと思ってたんだよな

わざわざ開発現場にやってきて
「パンチの音を派手に」だからな。

MoEの色調がおかしいのもMMGのせいなのか

>>347
なるほど。
過剰に買わないといけないことへの直接の回答は避けて、
現行のシステムの説明を繰り返して「参考にします」か。

そういう回答が来たらもうちょいBB GAMESにねじこんでみるけど、
やっぱり国民生活センターにも送らないとダメか。

今回のBBGの行為は犯罪的。ある意味、詐欺、窃盗だね。
長期の割引が実質的に死んでるせいで、ユーザーは割高な30日のコインを買うことを強要されてるし、
端数に関することもコピペの通り。
しかも、コインは期限付き、規約にはそのことが載っていても、表のFAQにそのことが載ってない。
FAQには払うことばかりで、返金方法も有効期限もレートが突然一方的に変更されることがあることも、
全く何一つ載ってない！
普通の企業じゃあり得ないよ。こんなの。
そもそもが、従来のWMで充分であるにもかかわらず、
意図的にコインを導入することによって、消費者を混乱させようとしている。
コインが仲立ちしなきゃならない根拠やコインの存在意義自体、不透明極まりない。
消費者センター行きは確実、しかも指導されるような案件だと思うぞ。これ。

なんかまじ腹たってきた。
MOEにはまだつぶれてほしくないけど、BBGには是非つぶれてもらいたい。
その辺が心情的にも悩みの種だ。

貧乏がどうとか言ってる奴がずっと一人居るが、
金額云々より
こういったことをする腹黒さが会社としてどうなの？って話だよな

スターオンラインが破綻した時点でハドソンの運気は既に下降線だったわけだな。

>>356
そのとおりだ。
金額の問題じゃないんだよな。
こういう前例をユーザーが「そうなんだぁ」で済ましてしまう前例ができると
味をしめたBBGamesはまた同じような詐欺まがいの搾取に踏み切るだろう。
絶対にひいてはならない。
ROとかFFあたりの中毒ゲーだとユーザーがなかなか止めれないのを
いいことにすき放題やっているらしいがMoEではそうはいかない事を分からせてやろう。
これを期に休止する人多いみたいだしな。

少し>>358の文おかしかった。すまない。

ハドソン！がんがれ！
BBGと手切ったら今まで癌呆系列ということで思いとどまっていたやつもたくさん来るぞ！
決断のときだ！
ハドソンキングダムの自前運営でぜひ！

このくらいいいじゃんで許したら、ぜったい詐欺商法に味しめるね。
今はあんまり関係ないアイテム課金ゲームなんかにも
なにか普通の人には思いもよらない方法で納金上乗せしてくるはず。
MoEについても、これで終わりなんて思わないほうがいい。
やる。
かならずまた何かやる。
アホー系列だもの。
開発がダメとか、運営放置とか、接続不良とか、
技術が追いつかない系の問題じゃなく、
たとえ１円だったとしても現金の取り扱いについての不備は
だらしないじゃ済まされない。

まぁまぁ皆、頭を冷やしてだな

明日電凸するから要点3行でまとめてくれ

金額も大事だけどね。
1人2人ならたいしたことなくても、1万2万人が100円払うだけで100万200万。
それが、　何らかのサービスを提供する訳でもなく、　転がり込んでくる。まるまる純利益。

コインの期限だって、どっかのサイトのおまけポイントじゃないんだから、
有効期限があって使えなくなるなんて、そもそもがおかしな話。
コイン　=　WM　=　現金　だし。
悪意ある錯覚を利用してるとも言えるな。そういったポイントに見せかけてるのと同じだから。
おまけポイントが期限で無くなるようなところはあっても、
BBGが扱ってるようなコインが期限で無くなるってところは、真っ当なところではないと思う。
実際、WMに有効期限なんてないし。
何故、有効期限があるんだろうな。有効期限を設ける理由も不明だな。

コインを金券と考えるなら
有効期限があって払い戻しが出来なくても
問題はない。
ホテル券とかの有効期限は普通に半年とか一年だし。

ただ、こうなると
WMという金券でBBコインという金券を買うのはどうなんだ？
という問題が発生する。

金券じゃなくて商品だろ
それは商品の購入
商品に使用期限があると

例えばBBGAMEのユーザーが20万いたとする、
そして１人あたりに平均500BBコインが余ってる。

そうなると、BBGAMEの運営-喪尾堕-社には
　　20万×500円＝1億円のキャッシュが残るわけ。

商事法定利率は6%、
　　1億×6%＝600万円

つまり-喪尾堕-社は何もしてないのに年間600万円の得るはずもない利益を独り占めしてる

ほとんどのプレイヤーは問題にしてないんだからsage進行にしろよ

課金業務の掌握って、そんなに特権的なものなのかなぁ。。
ﾊﾄﾞｿﾝの思惑は知る由も無いけど、何も行動を起こさないあたり
見て見ぬ振りを通すつもりみたいで、なんだかなぁ
MOEっていうか、RAはｹﾞｰﾑとして不遇の運命なのかな
似たようなｼｽﾃﾑの乗り換え先が無いのが一番の問題かもね

★行動例
■今現在できること
94

■Master of Epic へのお問い合わせ
　ttp://moepic.com/support/inquiry.html
例文：
回答：

■BBGへの問い合わせ
　ttps://service.movida-entertainment.com/user/id/ContactSupport?KIND=MF
例文：44 151(電話)
回答：47 303 347

■WebMoneyへのお問い合わせ
　ttp://www.webmoney.jp/faq/index.html
例文：277
回答：277

■国民生活センターへの問い合わせ
　ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
例文：11 45 302(BBGames社は誤り、正しくはMOVIDA ENTERTAINMENT株式会社)

ttp://service.movida-entertainment.com/user/cms/consumer/article/NewsDetail.do?news.articleId=403
会社分割する前はビー・ビー・サーブ株式会社。
親元はソフトバンク。悪名高いYahooやガンホーも同じ系列。
ttp://www.softbank.co.jp/softbankgroup/groupcompany/list_001.html

補完よろしく。

>>365
BBコンテンツの共通マネー「BBコイン」
「BBコイン」とは、BB Gamesのサイト上で有料サービスを利用するための専用通貨です。
「BBコイン」で色々なオンラインゲームのプレイチケットやゲームポイントを、ご購入いただくことができます。

残念だけどMOVIDA ENTERTAINMENT株式会社（モビーダ・エンターテインメント株式会社） 自身で金券だと言ってます。

>>368
開発時にYahoo!に金出して貰ったんじゃなかったか？
有る意味金玉握られてる状態だと思われ。
だからハドソンに変な質問したりするなよ。
BBコインの件についてハドソンは無関係なんだしな。

ハドもそうだが決定権のある奴はどうしてこう馬鹿なんだろうな
自滅する方向だって気付かないのか

>>370
言いたい事は解るが当選に触るな

いや365が言いたいのはホテル券は商品といいたいのでは？

しかし、ホテルは現金でとまれる。

321(前673)とか確かにその通りだよな。
これを不当価格表示か抱き合わせ販売かで法的にひっかけられればいいんだが。

現在の法規制だとグレーになるんかなぁ。
こういう仮想通貨における端数問題って、今後頻発するだろうからどうにかならんのかね。
名前売りたい弁護士さんとかいねーんかな。問題提議してさ。

1000円で20日play期間でいいと思うお＾＾
20日で1000円ってなんかお得間があるぽ
会社員も手軽にＩＮできるおーー＾＾

>>377
そう思うなら、BBGameとハドソンに要望を送ろうぜ！
俺は↓のように送った。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1132775803/6
BBGamesのほうでは（表向きは）ウェブマネー決済の手数料云々のために１０００円単位にしたいんだろ？
だったら課金形態もそれに合わせてもらおうじゃないか。

最低購入コイン数を100にしてちょんまげって
送ったおー＾＾

ttp://moepic.jp/step4.html#1
↑の【Master of Epic自動継続チケットを購入する方】の２に

※ 【Master of Epic 自動継続チケット】は、毎月1,500コイン（1,500円）分を、自動的にご購入
いただく形となります。

ここだけ見ると、1,500円ぴったりで買えるコインって存在するんだよな、、

ﾒｪﾙは送った、課金はしない、後はﾁｮﾝｹﾞでもやって様子を見るよ

今回のコイン購入という方法に似たものを発見
JR東日本で利用されているSuicaがチャージ方法などを
見てもよく似ているケース
ttp://www.jreast.co.jp/suica/
入金（チャージ）できる金額の単位は、1,000円、3,000円、5,000円、10,000円の4種類
コインと同様に限定された地域でのサービス内容になっている
Suicaで主に購入れる商品はJRの利用料金・定期券だろう
これに加えてレストランなど駅周辺での施設で利用できるというサービス展開を行っている
また、払い戻しについても手数料をとられるが保証されている
BBのコイン購入もあらかじめお金をチャージするという方法なのだが
通勤手段等社会生活の中で必須ともいえる部分であるから受け入れられるのであって
ゲームプレイヤーという限られた人達向けのサービス方法ではないし商品も少ない
BBのお粗末なサービス展開は失敗と言えるものだろう
WMという元々返金不可な物を扱うのなら細かいチャージ方法は
あってしかるべきである

>>382
>通勤手段等社会生活の中で必須ともいえる部分であるから受け入れられるのであって
じゃなくて、Suicaには「使わないで電車に乗る」って選択肢が用意されてるだろ？
定期を使うとか、現金で直接買うとか。
使いたい人だけが、Suicaを使えばいいわけ。

BBコインは、「使わないでMoE(やDAoC)をプレイする」って選択肢が無い。
不便だから使いたくない、って人にまで使用を強制してる。
今までWebMoney1500円から直接買えてたのに、予告もなしに買えなくした、
その点が問題なんだよ。

ごめんサービス利用を前提として書いてるから
予告とかその辺は抜きにしてもおかしいと言いたかった

せめてWMとコインを両方使えて、
コイン買うと10%位オマケしてくれればなぁ。
(1000円で1100コインとかな)

そうすりゃ、みんなコイン買うだろうに……。
BBGはやり方が下手だよな。

>>384
スマン。俺もちょっときつすぎたかな。時々変なのが沸くから、ちょっと過敏で。

Suicaの例を考えると、チャージ単位は結構でかいな。運賃なんて安いもんなのに。
ただし、Suicaは返金できるんだな。だから問題じゃない。
購入単位がでかい＋返金不可のコンボがやばいってことだね。

BBコインも、
・購入単位を小さくする(100円、10円とか)
・返金可能にする(少額なら手数料つきでも)
・BBコインを使わなくてもサービス料金を払う手段を用意する
のどれかが実現すれば、問題じゃなくなるのかな。

現金でのチャージで返金できないパターンはEdyカード
でも、こちらは現金との併用が可能なので問題は無い
またチャージ料金は場所にもよるんだけど1円からのチャージが可能
次にNTTの「ちょコム」
現金との併用ができなくて返金も不可なパターン
チャージも500円からとなってる
ただしファミリーマートのみ1円からのチャージが可能で
使い切る事ができるようになった

やはり細かい金額でのチャージでクレーム回避は行ってる
コイン=電子マネーになってるのは間違いないのだから
こういった電子マネー決済をしてるところを参考にするのは当たり前

BBGamseはBBコインのチャージが一年で消滅する正当な理由を説明できるのかな

BBコインの場合、「最終購入日から一年経つと無効」なのも問題。
せめて「BBコインの最終利用日から一年経つと無効」だったらマシだったのに。

あぶねー
購入日なのかよ…利用日かと思ってたぜ…

ていうか、こういう俺みたいな勘違いも含めて掠め取る気なんじゃね？

世の中に色んな電子マネーが有るけどBBコインほど悪意に満ちた仕様の物は無いな。

>>390
利用日だとチャージした日になるだろが。
購入日と対してかわらんな。

利用日だから、最後にコインを利用した日じゃね？

あー自分で書いてて意味不明だな。
すまん。

利用日だとチャージした日に使うんだから変わらないだろ。

です。

たとえばこういう事を言いたいんじゃないか？

コイン購入：１月１日　６０００円
チケット購入：１回目１／１〜１／３０　２回目４／１〜４／３０　３回目１２／５〜１／４　４回目　３／２〜３／３１
（１）コイン購入日から１年だと、上記の３回目のチケット終了時には、既に余りのコインは期限切れ
（２）最終利用日から１年だと、３回目を購入した日から１年になるので、４回目も買える。

まぁ、こんな使い方する人は居ないとは思うが。

アイテム課金の奴が10000円くらい余裕で使い切るだろうで買って
チビチビ使ってると1年経過してBBウマーなら有るかもな。

一番の狙いはMoEとDAoCの一年課金者なのは間違い無いだろうがな。

MOVIDA ENTERTAINMENT株式会社からの回答メールの中に
「BBコインとは、弊社が本サイト上で発行する、会員向
け有料サービスを利用する権利を数値化した残高をあら
わしたもので、「前払式証票の規制等に関する法律」お
よび「風営法」の適用を受けないものと認識しています。」

とありましたが、BBコインは、どう考えても、前払式証票
の法区分、法ニ条一号「金額が記載され又は電磁的に記録
されている証票（度に換算されているものを含む）」に該
当し、財務局長に届出をしなければなりませし、供託もし
なければなりません。

BBコイン自体違法性のある可能性があります。

とりあえず、関係各所にはメールしときました。

>395
判り易い説明ありがとう。
こんな使い方する人少ないとは思うんだが、BBGの言う
「いちいちWMを入力するわずらわしさが無くなる」という部分を体現するならば
「購入日」ではなく「利用日」にすべきだと思うんだよね。

何にしても期限がある時点で問題だとは思うんだが。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1132854118/199

これマジの話？？

>>400
BBのメンテでMoEにログインできないのは
昨日も貼られてたから､多分本当じゃないかな｡
告知の方は見にいってないので知らん

>>400
公式には無いがPatchInfoには出てる

11月25日10:00より11:00までログインサーバーのメンテナンスを行います。
上記時間帯中、断続的にログイン出来なくなる状況が発生いたします。
既にログインされているお客様は、継続してプレイして頂く事が可能です。

お客様にはご迷惑をお掛けし、大変申し訳ございません。
今後とも『Master of Epic』をよろしくお願いいたします。

>>398
GoodJob!

財務省と金融庁に電話してみました
前払い証票(プレイペイドカード）には
発行物が無いので前払い証票には
あたらないであろうという回答でした
オンラインでのチャージには届出は一切不要だそうです
ただ、メール広告に支払方法が変更されてコインの料金に
ついての知らせが無かった事や景品表示法については
場所が違うのでまだ聞いていません
BBコイン=電子マネーは間違いないそうです

間違ったプリペイドカードね
プリペイドカードの定義はICチップまたは
WMに記載されている数値のような情報が記載
されていいないとダメらしい

現在のメンテナンスで改善されれば良いけど
改善されなければ再び法律を調べなおさなければ(´・ω・｀)

なるほどね。
法の隙間を突く悪徳商法な訳だ。

このスレはあげような。

前払い証票(プレイペイドカード）には発行物が必要。
よって、BBコイン≠前払い証票(プレイペイドカード）。
しかし、電子マネーであることにはかわりない。


ということでいいのかな？

そもそも自社の利益（それも不当な）を優先して消費者を無視した運営を
平然と行ってる事自体が許せないのに、止めさせるために法律うんぬんまで
考えなければならないとこが余計むかつく。

本来競争原理が働いて質の悪いサービスをする会社は淘汰されるはずなんだが、
一度ゲームを始めると簡単に移動しにくいという中毒性を逆手に取った悪徳商法なんだよな。

大丈夫大丈夫
電子マネーは俗称であって特に法的なものは今のところ用意されてないから

電子マネーは一般的には前払い証書法（プリペイドカード法）に縛られるんだけどね。
BBGがそれを否定するって事は法的根拠の無いお金を扱ってる訳だよね
法的根拠の無いお金＝偽造通貨とも言えるかもな。

残念
プリカ法でも
『一定金額を前払いして買い物するサービスなどは現行法の規制対象外』

問題を解決するための早急な手段は、電子マネーの定義かと法整備
もしくは別の角度からのクレーム

メンテ明け。変わってないね。
国民生活センターに投下してきた。

実際、今後こういう詐欺まがいな商品が一般化しちまうとやべーし、
それ健全な商取引と違うだろ。最低でも表示価格と支払い金額はあわせねーと。
「俺やってる他のゲームでもそうじゃん、スルースルー」じゃなくて、
国民生活センターとか名前上げたい若手弁護士とかにいろいろ投げとこうぜ？

一応ageとくな。

１１月２２日　利用期間最後の日　すっごくよくしてくれた人からＦＳに誘われました
翌日　ゲームチケットを買おうとしたら、ＢＢコインが導入されてました
うわぁ〜ん　今日 ＦＳ に入ろうと思ってたのにぃ･･･

MoE やりたいし ＦＳ 入りたぁ〜い!!

でも　････　
ＢＢコインは許せない!!!!

きっと戻るから待っててね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ鯖　ミーリム海岸　はぐれイクシオン狩りのモニー

うーん
公正取引委員会の電子商取引を調べたところ
やはり景品表示法でつつける部分がありますね
「商品・サービス内容が変更された場合、
直ちにウェブページの表示内容が修正されているかどうか」
事前にBBコインに変更される旨はメールで送られてきたけど
コイン購入方法がどういったものかの説明不足といった感じで
攻める事は可能のようです

コイン＝硬貨＝（金属製の）貨幣＝
支払いの手段・価格の標準として、政府・中央銀行が一定の形や模様に作って発行した
金属片または紙幣。お金。

コインという名称の代物を、お金（お金と同等のもの）として　連想するな　というほうが無理。
お金でも金券でもプリペイドでも電子マネーでもない、数値です、というなら
ＢＢデータ、とでもしてくれないと誤解が生じる。

\1500WMで１５００ＢＢデータをご購入できます♪

コインという名称に錯覚して「コインで買えるんだか端数は仕方ないじゃん」という
よく分からない理論で納得しちゃってる利用者も多いんじゃないかと思う。
１５００ＢＢデータ、みたいな名称に仮に置き変えると、
「おいおい、どんな存在なんだよそれ・・」って感じでビビッて普通は買わない。
しかもBBは「お金ではなく数値です」と言い切ってるわけだからなおさら普通は買わない。

ポイントとかな

>>405
これってマイページに記載される（だろう、新IDに移行してないんでわかりません、ごめんなさい）
BBコイン残で代用できないのかな、紙（もしくはカード他の印刷物）じゃ適用されないんですかね。

ＢＢ側はＨＰで「ＢＢコインは通貨」だとはっきり言ってます。

BBGames　BBコイン
Gamania　GASH
ライブチャット　ポイント

どれも同じ

>>418
コンテンツ内通貨って言ってしまえば「通貨」の定義なんてどうとでもなるんじゃね？

もしとことんやるなら別の視点って>>411に同意で
>>414あたりだろ

たしか、クレカ決済の人は新規約に同意しないと解約できないんじゃなかった？
解約しないで放置しておくとどうなるんだろ。
もしかして、新規約に同意しないで納金オンライン？

BBコインは電子マネーの法整備を加速させる最悪の電子マネーだな。

公正取引委員会へ電話してきました
景品表示法では表示内容変更という形でしか
指導することができないので根本的な解決にならないから
消費者センターへ問いかけて直接サービス内容を変更させるように
働きかけるのが良いでしょうとアドバイスを頂きました
内容は>>414で良いようです

ガマニアは半年でポイント消えるのか

世知辛い世の中だな

>>422
クレカの人には是非新規約に合意しないでおいて欲しい。
勝手に継続引き落としするのかな？

>>425
ガマニアの話はガマニアスレ立ててやってくれ。

>>424
そうすると国民生活センターに出すのは有効な訳ね。

>>424
乙であります！

>>424
GJ!
ありがとう。

消費者センターに問い掛ければ公正取引委員会に聞けって言われるだけじゃね
たらい回しされた感が

>>424
乙かれー
私は声がアニメ声だから無理ぽｗ
この前もPCの修理の問い合わせしたらお父さんかお母さんに代われって言われたしOtL

>>432
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
生�`

色々行動してる人には悪いけど
癌と同系列なんだから何やっても無駄だよ
数年文句言われ続けても結局何も変わらなかった
俺たちができる事は
黙って課金続けるか止めるかどちらかに一つさ
まーMoEの場合管理が糞という事で
叩かれてるわけじゃないんだから仕方ないよ

景品表示法では解決されないから
そこは伝えず
>>11の
1.決済システムと規約の変更は事前予告なしに行われ、新しい規約に
　同意しなければ解約さえできなくした。(クレジットカード支払いの場合)

2.変更された決済システムと規約には会社側に一方的に
　有利な条項が存在し、消費者には選択肢が存在しません。
　新しい決済システムでは、消費者は「BBコイン」なる仮想通貨を
　購入し、その仮想通貨で買物をする事が強制されます。
　しかし、このBBコインには以下の2点の問題があります。

2-1)購入単位が1000円単位で端数の払い戻しを行わない。
2-2)BBコインの有効期間は一年間で、一年を過ぎると無効。

これを伝えるべきかと
で、電子商取引を行っている「Suica」「Edy」「ちょコム」等
例にあげて改善するように働きかける

なんか382が行動起こし始めたら、
意味無くケチつけてる人が出てきてますな。

俺的には382の行動はGoodJobだ。
お疲れ様です('◇')ゞ

>>434
俺も残念ながらROやってて骨身に染みてるし
BBが聞く耳もってないこともわかってる。
ROやったことない奴だってヤフーBBやその他の件で
孫系列が聞く耳持たない企業だってことは分かってる。
けど、知らない人もいるかもしれないし>>434みたいな意見も
それはそれでアリだと思う。

でも、あきらめたらそこで試合終了ですよっと。

>>434 半分はそんな気持ち
でもね　ディスプレイのむこうで
ＢＢゲームのヤツらが、私たちのことをあざ笑ってるのが目に浮かぶのよ

だから、無駄かもしれないけどやれることはやる！

いいこと思いついた。
MOE、月額1000円にしろ。

一応報告。
利用規約に「同意しない」ボタンを押せばそのまま休止or退会が可能

改善されないならBBGを介さずに納金できるようになるまで無期限の垢停止ですわー。
幸い垢保存期限は設けてないから何時までだって待てる。

いままでWM3000円買って一ヶ月分二回まとめて買ってたからなにも変わらない俺

>>442
俺だってそうだよ。
同BB-IDに２垢あって、同時納金してるから現状なんの不都合もない。
ただし、それは現状であって、各垢の納金タイミングにズレが生じた時とか
とにかく、今は関係なくても納金方法の自由度が奪われていることが確かだし、問題。
また、「これを許したらまた別の手口で何かやる」という恐れもある。
これが一番怖い。
というか味をしめて必ずまた何かやる。
その時、個々個人で騒いでも焼け石に水。
だから今、騒いでる人が多いうちに俺も騒いでる。
もちろん納金も止めた。

家age来る頃には会えるといいな

同じBB-IDで2垢とか、割引を意識せず継続してやってる奴は問題ないさ。
問題なのは新規参入のハードルがさらに高くなったことだ。

それでなくても現状はカオスエイジのグダグダとか色々問題抱えてるのに
ここにきて利用者の反発を招くような課金体制への移行とかタイミングが最悪すぎる。

私もクレジットで直接関係はしないけど
このＢＢコイン制度には問題があると思っている

2ヶ月かって３０００円だからいいとかそういう問題じゃない
大体、いまの料金体系が未来永劫ずっと続くともかぎらない
将来の税率アップ時にでも基本料金値上げになるかもしれないし
新しく始めようとおもっているゲームの窓口がＢＢＧになるかもしれないし
そのゲームの基本料金が月額：１６００円になるかもしれないし、１５５０円になるかもしれない
将来どうかわってもユーザが損をするのは目に見えている

モビダにユーザ本位の料金体系が作れないのが謎。　

>>439
えーっ！？月額1000円ですかァ？

いい加減にしろよクレーマーども

>>449
正当な消費者活動に対するクレーマーさん乙。

WMが1円から買えないのは叩かず、BBGだけ叩いてる奴はそうとは言えないだろ。

当選様も混じってるみたいだし一概に右向け右みたいなつもりはない俺ｻﾞﾝｷﾞ

>>449
そうはイカンザキ

もうMoEはOβのときに辞めたが禿が気に喰わないから応援してるぜ
それにしてもやり口がせこいというかガメツイというか・・・呆れたものだな

パンダおんあのダンスで抜こうとして課金しようと思ったらこの状況か。
もうおっぱいスライダーで我慢するよ

>451
詭弁乙。

このスレでは禿とか禿損って略称使うのやめませんか？
読んでると混同してる人が結構いるんですけど…

詭弁って言葉持ち出して相手の意見潰してたら世話無い罠

ハドソンはハドソンでもいいやね
てか俺も禿ってBB側かと思たよ

問題は、ゲームがしたいだけなのになんだかよく分からない
変なモノを買わされる。と言う事だし、それについて文句を
言うのは当然。

WebMoneyとごっちゃにしてる奴もいるようだが、あっちは
プリペイドカード。前払式証票規制法に則って、もしWebMoney
が潰れても、我々が損害を被る事はないし、数々の利用者の権
利も保証されている。

ところが、BBコインなるモノに付いて、事業者は何らの法的規制
も受けるモノではない。利用者の為の保全措置も取る必要はない。
と主張している。

これを問題ないと考える考え方の方がよく分からない。

WMは現金で買え且つコンビニなどで広く流通してるから問題ないが、
BBCoinはクレジットかWMでしか買えないだろうが。

明らかに顧客が使いづらいシステムをBBcoinを発案したやつは無能。
首にしたほうがいいよ。

だな

ただ、BBの詭弁（プリペイド法の範囲の商品じゃないよ）
に対し、ある疑問が生じる。自分は専門家ではないが、独
占禁止法に抵触しているのか？という部分である。

≪抱き合わせ販売義務づけによる拘束≫

■　自己の取引先に対して、 従前の商品の供給に際し、別の商品を抱き
合わせて、別の商品の購入を強制する行為（抱き合わせ販売拘束、一
般指定１０号）

BBコインがプリペイドカードではなく商品だと主張する
のであれば、独占禁止法に抵触している可能性があるよ
うな気がする。

！

>>461
こういう事かな？
1500円のMoEチケットと言う商品を買いたいのに2000円のBBコインと言う商品（MoE代金込み）を抱き合わせで買わされる。
モヤモヤの筋が通り出して来たんじゃないか？

■公式サイトでの表面上の説明→通貨
「BBコイン」とは、BB Gamesのサイト上で有料サービスを利用するための専用通貨です。

■会員規約での説明→数値
「BBコイン」とは、弊社が本サイト上で発行する、会員向け有料サービスを利用する権利を数値化した残高をあらわしたものを指します。


BBコインはプリペイドカードです、とBBが主張した場合はどうなるのかな？
利用者に対するBB側の押し付け解釈は置いておくとして
BBコインとは法的に何なのか、をまず明確にしたほうが良さそうですね。
にしても数日前に出したBBへのメールの返信がまだ来ないから
返事を待つか、２通目を出すか。。
ちなみにBBに送ったメール内容は以下。

--------------------------------------------------------------------
貴社で課金を取り扱っているMaster of Epic(以下MoE)
の納金についての質問なのですが、
「MoEの１ヶ月利用チケット」という商品のみを購入したい場合、

１．
MoEの１ヶ月チケットは実質\2000で購入する。
あまった\500はBBGamesに寄付する。
ということでよろしいでしょうか？

２．
BBコインなるものは、商品なのですか？金券なのですか？

Ａ：商品だとすれば、
BBコインという商品でMoEチケットという商品を
買うということなのでしょうか？
Ｂ：金券だとすれば、
WebMoneyという金券でBBコインという金券を
買うということなのでしょうか？

質問１についてはYesかNoかで、質問２についてはＡかＢかで
回答していただき、説明文についてはそれに添える形で
お願いいたします。

--------------------------------------------------------------------

>>463
1500円のMoEチケットと言う商品を買いたいのに、BBコインの購入最低単位が1000円であるために、
2000円分のコインを買わざるを得ず、500円分のコインは払い戻しが効かないので、
BB内の望まないコンテンツを購入することを（コインを無駄にしない為に）余儀なくされる。
ってことじゃね？
MoEのチケットという商品に500円分のBBコインという「商品」が抱き合わせで付いてくるって事だな。

しかし前払式証票じゃないって強弁するのは社会的に問題がありそうな予感。
まあ法制度の整備が待たれるな・・・電子マネーの

>>465
なるほど500円分のBBコインと言う商品を抱き合わせされる訳ね。
後、前払式証票だと第三者型になるから「事前認可を受けなければならない」に抵触する気がする。
だからプリペイドと違うと強弁するんじゃないかな？　

ああごめん　上の方読んだらBBコインはプリベイドカードには当たらないのか。
それで電子マネーに関する法整備は全然進んでないと。
電子マネーの定義がなされてる法律すらないのか。中々悪質なんだな。

>>463
前払式証票
の法区分、法ニ条一号「金額が記載され又は電磁的に記録
されている証票（度に換算されているものを含む）」に該
当し、財務局長に届出をしなければなりませし、供託もし
なければなりません。

なら、恐らく役所に届出を行っていないであろうBBコインを、
今更プリベイドカードであるとBBGamesが主張してくることは無いっていう気がする。

466と全く同じこと言ってるな。ちょっと情報整理して引っ込みます。
俺もそう思うよ　うん。

そうなると、BBコインは一般的な商品取引に関わる法律（例えば上に出てた独占禁止法）
の規定が準用されるもの、とみて良いんじゃないかなあ。
あるいはBBGamesが今焦って役所に届出してたりとか。無いとは言えないかも。

ま、今、公正取引委員会が調べてると思うので、
独占禁止法云々については報告待ちです。

まぁ、要は

・BB遊園地の入場券が1500円します
・入場券はBBコインを買って、改めて買いなおしてください
・ただしBBコインは1000円単位しかありません
・余ったコインはBBスキー場で使いなさい。スキーに興味がなければ捨ててください

なのかな。氏ね

試しにやってみようかな、って新規は引くだろうな
月額1500円と言っておきながら
2000円なければ始めることが出来ない
しかも聞いたことの無い『コイン』
金額云々より、胡散臭さ大爆発だろ

ちょっと早いけどまとめサイト作ってみた

http://roo.to/bbg/

>>472
GJです。お疲れ様です。
問題点などのページがまとまるのを期待してます。

>>472
GJ!
このスレともう一つのスレにかなり情報がまとまってるし、頑張ってください。

>>472
おつかれさま〜
実は　MoE　やりたくなって追加のＷＭ買ってきたのですが････
やはり　我慢！　
頑張ります！　なんかすっごい励まされました

今のままだと、癌呆の管理体制の方がマシだと思えるようになっちまったよ…orz

>>476
癌の場合、管理がアレだってのに我慢できるなら、サービス受けるのに無駄金払う必要はないからな

今のところ

うがった見方をすれば
「（RMT市場に組み込めない）目障りなMMOがある。それとなくつぶせ。潰れなくてもこちらの儲けになる」
という指令が上からきてあのシステムを構築したとか……

単純に端数金でウマウマしたいだけだと思うが

お、お、お前等！朗報だぞ！


>BB Gamesをご利用いただき、誠にありがとうございます。

>お問い合わせをいただきましたBBコインについてご案内いたします。

>お客様からいただきました貴重なご意見・ご要望について真摯にとらえ、
>慎重に協議・検討し、このたびBBコインの種類を追加する運びとなりました。

>今回、追加発売することになりましたBBコインは以下の通りです。
>　　・ 500BBコイン(500円)
>　　・ 1500BBコイン(1500円)
>　　・ 3000BBコイン(3000円)

>このたびのコインの発売単位につきましては、さまざまなご意見・
>ご要望を賜わりました。ありがとうございます。
>必ずしも、全てのご要望に適う結果とはなりませんでしたが、
>今後もBB Gamesでは皆様により良いサービスを提供できるよう、
>心がけてまいりますので、どうぞよろしくお願い申しあげます。

>なお、検討結果をご報告させていただくまでに時間を要し、
>お待たせしてしまい申し訳ございませんでした。


やっと要望に答えてくれたか。みんなのお陰だぜ！

参考資料に載っているプリペイドサービス以外にも幾つか調べたけど
有効期限1年っていうのは正に「異常」な短さなんだよね

>>480
さあ盛り上がってまいりました
ここで手を緩めず追求してこそ消費者運動ですよ

今調べてるんだけど消費者保護基本法や消費者契約法的にも
問題があるような気がしてきた

ｷﾀｰｧｧｰ

>>480
俺のところにもきてた
とりあえず次第点だな
複数月課金に対しての対応にはなってないって問題は残ったままだがな

まぁ嬉しいんだが
ぶっちゃけWM決済に戻せと

そもそもコインいらないんだよな

ああ、思ったよりまともに対応してくれたんだな。良かった良かった。

>>480
まだ朗報と言うには大げさだな。

目くらましきたか

まとめサイト作ってくれた人、おつかれ様だな・・・
いや、その努力が有ったからこその結果だよ！

釣りかも知れんと思ったけどBBGの公知も出てるね。

ttp://service.movida-entertainment.com/user/cms/consumer/article/NewsDetail.do?news.articleId=543

まぁ、対応はしてくれたけどさ。
実際はまだ通過点なんだ。問題はまだ残っている。

この調子でお前等頑張ろうぜ。

そして今度は纏め買いで端数が出るわけか

多少暴走ぎみな人がいるようだが
おまいら冷静にな

まあ

　ｳﾝｺ　→　きれいなｳﾝｺ

ぐらいの前進はあったな。

コインもあっていいけど、今まで通りWMで直接決済とコイン使用の
両方を選択可能にしといてくれれば最初から問題はないわけなんだが。

逆説的に言えば、>>480の返答は
一番高い一ヶ月単位で買ってもらうことを想定していますって、そう自ら暴露しているのと同じだな
もし本当に解決するつもりなら、偶数コインも用意するのが当然だし
有効期限など、まだまだ解決への道のりは遠いね

正直こんなに早く対応するとは思ってもみなかったな。

一番高い一ヶ月単位か
端数が出ないよう複数月（もしくは2垢）で考えて買うか
端数ガメられるか

この3択なわけで
相変わらず鬱陶しいですね

そんだけふざけるなって声が多いんだろ。
ここに書いてない連中だって不満に思ってメールしてる奴もいるだろうしな

とりあえずお試し一ヶ月が出来るようになっただけでも随分マシだーね

法的にだめなんじゃねって話出てきたからあわてたんじゃないの

まあここで引いたらなめられっぱなしな気もしますお
これは交渉の第一歩ですおー

まあまだ根本的な解決にはなってないんだよね。

>>498
>>一番高い一ヶ月単位か

というのはどうゆうこと？分からん

>504
ttp://moepic.com/reg/registration.html

>>504
一ヶ月あたりの費用が一番高いってことじゃないの？
3ヶ月、半年チケットとかなら1ヶ月あたりの値段下がるから

>>504
三ヶ月チケット、半年チケットなどは、割安になっている。
だがこの課金形態では、それらの割安なチケットを買うにも１ヶ月チケットを何枚も買うのと同じだけの金がかかる。

禿系列がこの早さの対応をするってのは
より深い突っ込みが入るのを恐れての妥協案ってところか。

30日チケットさえ買えればよくてこれ以上の追求はまんどくせって人はこれで沈静化するし。

漏れも30日チケットが買えさえすれば個人的には問題ないんだけど
早期に対応されたのはこのスレみたいな運動のお陰だと思うし
今後もやれることがあれば協力してくよ。

長期間チケットに関する改善としては、
・ハドソン側が500円単位の料金体系に変更する
・禿側が500円以上なら100円単位で購入額を指定できるように変更する
のどちらかが現実的かな。
前者の方がWebMoneyの端数も出なくていいんだけど、
既にBBコインの端数が出来てしまってる人は困りそう。

BBG動いたのか
とりあえずはこれで個人的にはいいや
１００円単位が出るのがいいんだろうけどな

30日チケット： 1,500円　（１日当たり５０円）
90日チケット： 4,200円　（１日当たり４６．６６６円）
180日チケット： 7,800円　（１日当たり４３．３３３円）
360日チケット： 14,400円　（１日当たり４０円）

360日で100ポイントのロストなら許せる範囲だ

ほ〜なるほど・・・
オレみたいなアホは気づかんなぁ・・・
BBG様・・・

つーかセキュリティガードも登録しないで見てる社員多すぎｗ

これはただの火消しだから
問題の根本的な解決だと思ったら大間違い

「最初に無理な条件をふっかけてから譲歩したように見せかける」
という交渉法を思い出すといい
ここで引き下がるのはBBGの掌の上で踊らされたも同じ

コイン追加するんじゃなくて廃止しろってのに
なんだBBコインって、発想が小学生レベルじゃないか

>>514
まさにそれだな

思い切って無茶してみたら思いのほか反発が強かったから
少しだけ折れてみたってとこだな

>>515
洗脳教育されてる国の人だからな
発想が小学生レベルでしかも後先考えることもできないから
こんなこと平気でできるんだろう

>>510
俺は100円でも
BBGに寄付する気はない

もう少しでＥＣＯとかＳＥＡＬ行くとこだったけど、やっぱＭｏＥに決定だわ、これ。

>>518
俺もだ。
だからこのまま変化無しだったら課金切れと同時に引退だよ。

3ヶ月課金で払ってる自分にはまだまだ解決には程遠いけど、対応も早かったし、
なによりみんな結構クレームメール送ってたんだな。勿論自分も送ったんだが
やっぱ諦めずまず行動を起こすのって大事だな。みんなGJ！

とりあえず4200円つう端数は今後どうするのか追及メール送ってくる。
ついでに3ヶ月は4000円、6ヶ月は7500円にしろとどさくさで要求してくるｗ

値段の決定権はハドソンのほうジャマイカ

両方に送ればいい

>>522

そうなの(|| ﾟДﾟ)？
ちょっとはっきりするまでメールできないわ。

>>523
正しい答え出すの速すぎorz
送ってから吊って来る。

>>524
とりあえず4200円で端数意味不明なのは確定だからそこだけ文句言っといていいんじゃね？

>>480
うお。風呂入ってメシ食ったら同じメール来てたー！
今後どうするかはこのレスでは省くとして、
できたことは少なかったけど、とにかく行動してよかった･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

祝！
お前らありがとう！！！

異例の早さだな、まあ悪評が広がる事を考えれば当然だが
これも偏に諸君らの不断の努力の賜物である！
ユーザー万歳！
ねらーに栄光あれ！

さて100円単位で購入させろとﾒｰﾙ撃ってmoeるか

終わりじゃないからな

WMに戻させろよ

ていうかコイン廃止

最大500円から300円になったわけか

とりあえず、おめでとう
あおりや荒らしに負けずに冷静に対処してたおまいら、かっこいいぜ！

コインの廃止は必要ない。
ただし、MoEみたいな月額固定制コンテンツのWM決済さえ可能になりさえすればという条件付だが

正直無理だと思ってた。おまいらすげーよｗ
これを機にmoe始めるからよろしく。クレジット払いだけど。

しかし何故かクレジット登録ができないorz

お前ら75円値切りに続いての連勝おめでとう！
ワラゲで連携戦に慣れてるせいか他のMMOじゃなかなか成功しない、
この手交渉上手杉だぞお前らw

うちは>>480のメールどころか、
当初の問い合わせメールへの返答もまだです。
メルアドはメールソフトからコピペしたから、タイプミスはありえないし…。

>>514
そうだろうなぁ。

あと、分断ねらい、っていうのもあるだろうね。

500コイン追加で
1ヶ月ごとで払っている人にとっては解決したことになるから、
これで抗議を取り下げる人は少なからず出るだろう。
でも、数ヶ月まとめ払いの人にとっては解決していない。

完全自由指定だと、「10コインだけ購入」とかいうのが困る、というのなら、
最低コイン数以上なら自由指定で買える、
っていう形にはできないんだろうか。
（最低コイン数＝手数料等を含めても原価割れしないコイン数）

たとえば、最低100コイン以上として、
56コインはダメだけど、4864コインは買える、みたいな感じ。

…が、ともあれ、改訂が入ったのはめでたいね。
がんばった皆、おめでとう。

恐らく事前に今回の措置の準備はしてあったと思うよ
そうでなければ休日1日挟んだ4日目での対応はちょっと早すぎる

現在調査中の懸案整理（括弧内は根拠と思われる物）
・自動継続チケットが新しい規約に同意しなければ解約できず事前に説明もなかった（消費者契約法）
・返金の可否や有効期限に関する情報の掲載が不十分ではないか（消費者保護基本法）
・便利だと宣伝しておきながらBBコイン導入によるメリットが存在しない点の矛盾はどうなるのか（消費者保護基本法）
・最低購入額を高くしたのはBBG側にプールされる資金の運用利益を狙っての物ではないか（消費者心理）
・有効期間を短くしたのは利用し切れないBBコインを自社の利益とするためではないか（消費者心理）
・表示価格と必要額の差が大きいためこれを説明する必要があるのではないか（消費者保護基本法）
・金券に類似した性質を持ちながら以下の利用規約は横暴ではないか（消費者契約法）
　換金レート等が変わっても無保証 (利用規約22条1)
　購入制限はBBG側が自由に課せられる (同22条3,8)
　払い戻しは一切不可 (同22条10)
・不当な囲い込みに見える（消費者心理）
・金券で金券を購入する事が問題ではないか（商慣習？）
・システムの制約でもないのに消費者に著しい不利益を強いた上メリットも一切ないとは何事か（消費者心理/というか何かに引っ掛かる気がする）

前払式証票の規制等に関する法律
ttp://www.houko.com/00/01/H01/092.HTM
消費者契約法
ttp://www.gifuben.org/online/jobun-shohisha.html
消費者保護基本法
ttp://www.consumer.go.jp/kankeihourei/kihon/index.html

まだ終わってない
「最終購入日から一年経つと無効」という問題が残ってる。
有効期限をつけるなんて悪質以外のなんでもない。
それを許して他がまねしだしたらどうするんだ！WMだって使いずらくなるぞ。

すげーパワーだなMoEプレイヤーって…。

そんなおまいらがやってるネトゲってのに興味が出てきた。
ちょっち一ヶ月やってみるわ。
これからよろしくなﾉｼ

まぁ、益々不信感が強くなったな。
簡単にできるのに、敢えて1000単位で始めたわけで。

腐れ企業が

これは初めの一歩ということで

本気で引退考えるところだったよ。
手元のWM1500円が無駄にならなくてよかった。
BBGは糞だけど、MoEは好きなんだもん。

次は100円、10円単位購入要望だな！
最終的にはコイン廃止だ
そして持田はプレイヤー側がMoEのためにこんなに頑張ってるんだから
良パッチどんどん当てるように。

それなりにコスト掛けたBBコインシステムの廃止はまず無いと考えるべきだろう

でも、このシステムによって被る被害を利用者が回避できるようになるまでは
要望を続けていかないといけないよな

次のマイルストーンはBBコインの100ポイント単位での購入って所だろうな

正直消費者なめすぎだよな
だれのおかげで飯食ってんだと

あぁわぁ！わわぁ〜!!
やったぁ〜!!!

みんな　ありがとぉ〜!!!
　
MoEの中（外の人もいるのかもしれないけど･･）には　すごい人がいっぱいいるんだね
レス読んでて　すっごく勉強になったよ　そんな人がいっぱいいるMoEがますます好きになった

でもさ　改定したとはいえ、こういうことをやる会社は絶対信用しないよ!!!

２ｃｈって、初めて書き込みしたけど　いい人達と考えを共有できてよかっよ
ありがとぉ〜

MoE民ってこういうの得意だよな。
社会人比率高いからかな？

それ以前にBBコインって、無許可で売ってるプリペイドカードか
抱き合わせて余らせて一年後回収する電子マネーのどっちかなんでしょ？

どちらにしても違法だし、買う側に罪がなかろうと
犯罪の片棒をかつぐのはイヤなんだけど。

>>538
・自動継続チケットが新しい規約に同意しなければ解約できず事前に説明もなかった（消費者契約法）

移行手続きで「同意しない」で退会・休止をすることができるみたいだから、
「同意しない」で退会・休止をすることができるという説明がなかったことを攻めるのがいいんじゃない。

仕事から帰って覗いてみればなんかとんでもない事になっているね。
やっぱり皆の布教活動が効いたのかな？

私は3ヶ月納金していたのでこれに関する問題解決が提示されていないのですけど
それでもかなりの前進だと思う。

まぁ、MOVIDA ENTERTAINMENTもソフトバンクBBの被害者なのかもしれないね。
この納金体系にしろって親会社からの圧力をうけていたのでしょう。


…納金体系を見直したからって好意的に見すぎか？

でも素直に喜ぶべき事じゃないかな。まずは

んで100円単位の件
それと無許可犯罪〜ではないから

正直俺も改善されるとは思っていなかったな。

俺は一ヶ月単位納金でメールまだ送っていない人間だが、
これから長期納金者のために100コイン単位売り要望メール出すことにするよ

他のまだ送ってない奴も皆で要望メールだそうぜ

端数ガメられなくなってもコイン形式ってBBG側にとって得あるの？

アイテム課金ゲームに対して、BBGから買うメリットだわな。

パンヤとかは他のサイトからも買えるし、直でも買える。
うちの発行するコインでも〜ってなったら買う人もいるだろうしな

アイテム課金のゲームの方が端数でやすいと思うんだが
moe、daoc以外のプレイヤーはどうなんでしょね？

ポイント買ってそこからアイテム買うからあんま関係ないんじゃない
WM→コイン→ポイント→アイテム
どう見てもコインが邪魔です

何回か言ったが、アイテム課金ゲームは500円か1000円単位でまずポイント買わないと駄目なシステム

あばたーアイテム課金でえらい稼いでるってと、ネクソンとかかな
190とか290とか390とか490とかばっか。ポイントは500単位での購入。

まぁ、同じゲーム内で使えるアイテムに10単位のがあるからまだマシ

まぁ、一武器3000円とかもあるけどな

>>556
なんかいろんなとこで端数出てイヤだな

>>558
それは単に安く感じさせてるだけだろ
スーパーの商品が198円とかばかなのと同じだ
データは無限に複製できるんだしサービスとは切り離して考えた方がよさげ

>>480と全く同じメールが来たな。違う事聞いたのに。
結局コインについてメール送った奴のとこに全部同じの送ってるわけか？

寝糞のはWM決済可能だからBBGみたいな悪どさはまだ「感じにくい」な。

>>557
つまり、アイテム課金ゲーは現在こうなわけ？
現金→WM→コイン(プール)→ポイント(プール)→アイテム

凄い不便そうに見えるんだが、受容しているんかなぁ。

>>563
俺マビノギやってるんだけど…
寝糞も真似したりしないだろうな…

BBGは当初から500,1500,3000のコインも準備だけしておいて、
苦情が少なければ出さずにそのまま、苦情が多かったら使えるようにして、
如何にも「お客様のご要望にお応えしました」ってツラで
その他の多くの問題点を濁そうという意図だったように見える。
この短期間でこの対応てのは最初から狙ってた感がプンプンするよ。

まあなんにせよ不便になったことには変わらないけどな

なあに、かえって免疫力がつく

単純に「金券で金券を買わせるシステム」ってのが法的にフォローできないほどヤバイ物だったから折れたのかもしれんよね
だとしたら押し切ればWM決済復活もある・・・・？

引き続きハドソンにBBGと縁切れメールを発射

>>562
とりあえず、うちはまだだよ。
スパムなら来たが。

>>571
家なんかPSOBBからしかきてない

とりあえず大きな前進ではあったと思うけど、まだ新BB-IDに移行する気にはなれないかな。
>>550でも書いていたけど3ヶ月納金していた私にはまだまだ中途半端な結果ですしね。

個人的には上の方で誰かが言っていた1000円以上10円単位で自分で数値を決めて
1度にチャージ出来るようになればいいかな？とか思っていたり。

>>571
返信が届いた人と、まだな人がいるってことは、
思ってるよりも苦情多いのかもしれんね。

で、>>538　これ大切。
ほんとはもっと簡単な話しなわけで、
「コイン廃止」「WMも購入手段に」どっちかだけで解決するというか、
そもそもそれが当然なんだけど、なにしろ相手はBBだし、
いきなり本丸に踏み込んだらこっちが烏合の衆と化してしまう。
現在も公取委や各所に質問やメールボムしてる人もいるし
徐々に出城を落とせるよう、俺もまだ気をゆるめない。

>>566
まぁどっかの建築設計事務所も本気企画書作っておいて
嘘企画書通らなかったら出すつもりでしたとか言い出す始末だしな

ちょっとおまいらすごいと思った。
抱いてくれてもいいぞ。

はいはいDAoC住民の本音来ましたよ

【DAoC】Dark Age of Camelot日本語版晒しスレ34
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1132852304/58-68

58 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 21:44:32 ID:oA5vULvE
>>56
MoEの料金体系が変わるかどうかはともかくおいて話を進める。
アイテム課金のほうが明らかに端数が出やすい。
一方、月額課金制は割安の長期納金の場合しか端数が出ない。
どうみても、端数をプールして運用する（であろう）BBGのシステムはアイテム課金をターゲットにしている。
だから、BBG提供ネトゲの圧倒的多数のアイテム課金のプレーヤから苦情が出ないと
これ以上の変更は結構厳しい


59 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 21:47:03 ID:C60a/+Ad
これ以上変更される必要があるのか？


60 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 21:55:27 ID:oA5vULvE
お前さん「は」必要ないのだろうな
というか、どうでもいいのだろうな


61 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 21:56:42 ID:12fhvqP6
>>58

何が不満なんだお前は


62 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 21:58:46 ID:oA5vULvE
やっぱここの住民は自己中なんだな


63 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 22:00:23 ID:12fhvqP6
どういう変更をしてくれればお前は満足なんだ？


66 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 22:02:03 ID:BJgO0tPb
500円が最小単位になってるのなら何が不満なのかは良く判らん。
コイン制度が気に入らないって話なのか？


67 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 22:08:51 ID:oA5vULvE
長期納金の場合の割引も知らんのか
500円単位でも端数出るだろうが


68 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 22:08:55 ID:iKwKesYp
激しく同意
500円単位で買えるようになったのに一体何が問題なんだ？

>>577
DAoC住民の本音より君の意向を聞きたいな

朝三暮四な対応だね。これ。

500円3回買ってみんな納金するんだよな？

>>577
コレが噂のDAoCアンチかｗｗｗｗ
こんなのに張り付かれてDAoCｶﾜｲｿｽｗｗｗ

>>578
BBG動かすとこういうDAoCのほうにもメリットあるから
ハドソンに料金体系の見直しをしてもらったほうがいい
ただし、これまで通りBBGに圧力をかけながらで

工作員乙

それなら1000と500じゃないか？
いや大した違いはないが

俺はBBGが糞ったついでだし、次のデッカイパッチまで休止だがなー

なぜ1500じゃないんだｗｗｗ

その晒しスレ含めてここでコピペするあたり噂のDAoCアンチだろ。

69 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 22:14:05 ID:iKwKesYp
ID:oA5vULvEはどんな細かい数字だろうがピッタリじゃなきゃダメなわけ？
たかだか数百円の話だし、そこまでジャストじゃなきゃ嫌だって言うなら流出覚悟でクレカで払えばいいじゃない
まさかお子様でクレカ持ってないです＞＜とかいうオチじゃないよな？

メリットがあるならいいんじゃない
どんなメリットかしらんけど

つーかな、今回の措置で納得してる奴まで引き止めて運動しろという強制力はないわけで。
てか、なんで晒し（なのか？そのスレ）スレなのさ。スレの趣旨と関係ない論展開するのは、単なる荒らしだぜ？

仲間は多いほうがいいがデメリット感じてない人にまでどうこう言える義理じゃないな

お前らやっぱ良い漢の集団だな。
ハドソンに消費税75円を諦めさせ、
BBGに500円単位納金を認めさせ。

ついでにアクセルやらないか？

>577
（＾ω＾；）

ハド側はコイン制をいいと思ってる・・わけないよね？
持田がBBGに何も言えないならプレイヤーがやるしかない
ここのみんなのMoE諦めずにBBGに立ち向かってく姿はｽﾃｷｽ
毎週カオスで鍛えられた団結力だろうかｗ

単にMoE民とBBGの相性が最悪なだけだと思うけど

>>592
＞毎週カオスで鍛えられた団結力だろうかｗ

あー
なんか納得したｗ

>>591
こんばんわガング。今日もウホッいいおとこだな。
だが断る。

さて、引き続き通報文考えるか。

不当に消費者から金銭をパクろうとしている業者と
正当な権利を守ろうとしている消費者の
相性がバッチリだったら怖い。

確かにこの対応は早すぎだよね｡

「皆様の意見を真摯に受け止め」なんて言って､
実は始めから対策を用意しておいて
苦情来なければ､そのまま押し通そうとしてたかと思うと
ムカつきますな｡

すげぇ、感動した。
まさかユーザーの強い要望が体制変えるなんて。
ROとか見るにこういう運動する事自体が絶望的な展望だったからな。

しかしまだ利便性がそこなわれたままだし
端数だって出る。
このスレの意味が出てくるのはまだまだこれからだよ。

>>538
まとめサイトの人ＧＪ
みんなＧＪ
これからもよろしくな。

ハドソンって幸せだよな。
普通なら引退者続出の事態なのにユーザーが結束して障害に立ち向かってくれるんだぜ。
こんな事って普通に考えて有り得ないよな。
持田もこんな良い客捕まえてるんだから期待に答えられる良いゲームにしろよな。
とりあえずE鯖の酷すぎるLDをさっさと何とかしろ。
それから家ageの実(ry

ま、みんな一次戦の勝利おめでとう。
追撃する奴は深追いだとカウンター食らうから気を付けろよ。

禿の消火活動の次の作戦を予想。
・慎重派と強硬派で対立させるように煽ったりして内部分裂を誘う
・アンチ禿を演じて頭の悪い宣伝コピペを無差別マルチポストする等してアンチ禿の評判を落とす

ID:aj8ZAfIFは晒しスレからコピペしてくる辺り、荒らしと見ていいだろうな。

>>600
つ[E鯖の掃除のおばちゃん]

BBGに「なんで10円単位でBBコインが買えないんですか、簡潔にお答えください」
って一昨日メールしたら>>480の返信が来てた

回答になってないのでもう一回送ってくる
つーか500と1000と2000があるなら1500と3000のコインって意味ないよね？

>>602
3000円ジャストのチケットのゲームもあるかも知れんし
それなら一回の手続きで買ったほうが早いんでは?

俺はまだ購入のページに行ってないから仕組みが分からんけど

age進行ご協力いただければ助かりますです

>>602
つーか500があるなら1000と1500と2000と3000のコインの意味ないよ。

漏れも日付変わったら500コイン3回買って30日チケ買ってくる。

もしかして　ゲームに関するお問い合わせ→Master of Epic　で送ってる？＞500・1500コイン
影響受けるのはMoEだけじゃないんだから　BBGamesに関するお問い合わせ　じゃないとまずいんじゃ？

コインの撤廃とか存在理由を問いたいんだよな？

みなさんBBGamesへのお問い合わせです
もちろん俺も

色々調べてるけど消費者契約法に関しては認識が間違っていた

消費者基本法に関しては既存の類似サービスと比較する事で
「あらゆる説明が不足している」点について
第五条第一項第一〜三号に反していると言える可能性があるっぽい

それから金券としてのBBコインは
恐らく「前払式証票の規制等に関する法律」で定められてる
「自家発行型前払式証票」で間違いないはず、風営法って事はないだろう……
未使用残高が700万以上で総務省への届出義務が発生するとか書いてある
ただ換金レートの変更が勝手に出来てしまう規約は問題ではないかとか
金券で金券を購入するのがどうとかってのは
どこに根拠があるんだか解らずまだまだ調査中

それから利用者のメリットが全くないのに
メールやWebサイトに「便利」とか書いてある事に関しては
JAROや公正取引委員会に捻じ込んでもいいんじゃないかと思う

消費者契約法 ttp://www.ron.gr.jp/law/law/syohi_ke.htm
消費者基本法 ttp://www.ron.gr.jp/law/law/syohisya.htm
前払式証票〜法律 ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H01/H01HO092.html
JARO ttp://www.jaro.or.jp/
公正取引委員会 ttp://www.jftc.go.jp/

さぁ皆も一緒に調査・検証しようぜ、項目は>>538とか色々ある
成果はここで出すかまとめサイトのメッセージフォームによろしく

BBGamesが酷い件まとめサイト http://roo.to/bbg/

やはりと言うか何と言うか電子マネーの類は法整備が遅れていて
色々穴の開いた状態になってるみたい
流石にソフトバンク系列だけあってやる事が狡い

あと国民生活センター以外の相談機関だけど
沢山量はあるものの無料相談を受けてくれる所があるかどうかは不明
日本消費生活アドバイザー・コンサルタント協会 ttp://www.nacs.or.jp/
ここは受けてくれるのかな？
っていうか調べてる時間がない、誰か頼んだ

初期の頃にJAROに連絡しようとしたけど
メールでは受け付けてなくて止まってる俺がいます

>>610
電話で言ってみればどうJARO？

JAROって童話がらみじゃなかったけ？

そもそもコインがいらねーんだよな。
誰も望んでない
しいて言えば余計なことは何もすんな

おぉ、早速BBGames対応したんだ。
皆様、お疲れ。
11の会社名間違えた駄文を考えた者だが有効活用してくれた人もいるようで嬉しい。
私自身は１ヶ月単位だったから問題はないのだけれども、
引き続き、複数月一括課金の人、他ゲームの人のために闘争を続けるのかい？

確かにカオスの対兄貴戦でも絶望的な状況ほど燃えるものだよな。
過疎のＰでノーキンやってたからな、長期戦だと思うけどBBGK上等だ。

http://enter.big-e.ne.jp/bcoin_folder/
どこもかしこも似たようなもんだな。名前まで似てるし

法律について色々と調べてる人もいるようだけれども、
「〜の法律に違反してるのでは？」ってのは判例がないから
専門家でも断言できない、最終的には裁判するしかない難しい事。
だからそんな判断は偉い人に任せちゃう方が賢いよ。

私達、一般消費者がやれる一番効果的な事は
「判断ができる偉い人に泣き付く事」でしょう？

「理屈はいらない、私は善良な消費者です。
規約とか沢山書いてあって良くわからないけど、
使わなくなったら返金して欲しいんです。
それか、ピッタリと使いきれるように１円単位で売るように指導してください。」

「MOVIDA ENTERTAINMENT 株式会社というソフトバンク系列の会社が
やってるBB Games（http://www.bbgames.jp/）と言うWebサイトで
そのサイトのサービスを利用するためにBBコインと言う金券を購入しました。

金券は500円単位でしか売ってくれないので、余ったのですが、
余ったお釣りを払い戻しもしてくれず、
更に金券の有効期間は１年間だと言われてしまいました。
500円単位でしか売ってくれないのでピッタリと使い切る事もできないです。

今までは普通に1円単位でサービスを利用できていたのに
事前予告なく一方的にこんな変更をされて困っています。
助けてください。」

てね。
ちゃんと、「ソフトバンク系列」って書こうね。
そう、何かと世間を騒がせるあの系列だ。

時間はかかるかもしれないけれども
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002003/0/011023internet-tuuhan.htm
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
こういった所にも上記趣旨を参考に自分の言葉でメールを出してみようよ。
1通、2通は無視できても100通、1000通はお上も無視できない。

さぁ、さぁ、どうするBBGames？
良く考えろ。

今まで「私達の物」だった権利をお前等は「自分達の物」にしようとした。
そうだろう？
私達が要求しているのは「今まで通りに戻す事」それだけだ。
これは無茶な要求ではない、技術的にも簡単な事。
傷口を広げる前に決断せよ。
間違えを認めるのは悔しい事でも恥ずかしい事でも何でもない。

コピペ推奨

テレビのワイドショー辺りで取り上げてくれねーかなー

世のおばちゃまには縁遠い話だからなぁ

じゃあ夕方6時台のニュース番組の特集とか。

TVめでぃあはライブドアは叩いても禿は叩かない

てか働きかける矛先が間違ってね？
BBなんぞに働きかけんでも、ハドソンが手を切ってくれればいいわけじゃん
頼むからハドソンキングダムを成功させてくれ

BBGが大口の出資者だから切りたくても切れないと予想
もう幾ばくかは搾り取られるンだろ

BBGKと戦い続ける人はガンガレ。
漏れは個人的に妥協出来るとこまでBBGKが譲ったから前線からは引くけど陰ながら応援するよ。
ここからは無理せずコツコツ行くのが吉だと思うけど、戦い方は前線で戦う奴が決めるべきだよな。
ただ本当に無理だけはしないでくれ。

ナチスは最初に共産主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は共産主義者ではなかったから。

彼等は次に社会主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は社会主義者ではなかったから。

彼等は次に労働組合を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は組合員ではなかったから。

彼等は次にユダヤ人を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私はユダヤ人ではなかったから。

ある日、彼等は私のもとにやって来た。その時、私は初めて彼等に抗議した。
しかし、その時には、何もかもが遅かった。

素直に「飽きたからもう抜けるわ」とでも書いておけよ鬱陶しい

>>618
ワルキューレとかの例もあるし
世のおばちゃまもネトゲしてる人はしてるんでは

それ言うなら
人間は生まれた時から死と対峙する

寿命が尽きかけてから後悔したって遅いよ。

なんにでも当てはまっちゃうよん

無礼者

臭ぇ話は本ｽﾚだけに留めておけよこのｶｽ

ほれみろ沸いた

>>622
どういう出資形式なんだろうね？
ソフトバンク株式会社＜持ち株数＞200,000＜議決権比率＞1.23
↑これはあんまり関係なさそうだけど
てかコナミのほうが第三者割当増資で親会社になってる時点で
コナミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞BB
だと思うんだけど

まぁとりあえずがんばってくれハドソン

14400コインも導入してくれ。

BBGから見た場合にユーザーが
1ヶ月毎決済＞長期間決済　の比率になっていたという
調べがでたんじゃないかな？
とりあえずは1ヶ月決済を救済という形を取ったわけだよ
それでも長期間決済者や小額アイテム購入の端数問題は解決されない
ユーザーの望むBBGの最終的なスタイルの妥協案は
WM・BBコイン・クレジットと3種選択式になる事だろう

他のプリペイドと比較して、
BBGは完全記名で他人に利用させることができないってのもあるな。
譲渡もできないみたいだしな。

そういえばさ
このｺｲﾝでｷﾈﾃｨｯｸﾉﾍﾞﾙとか言う奴は買えるんだっけ？

BBコインの購入可能金額にいつの間にか1500円が追加されていた
１BBIDで4ゲームIDなのはありがたいが、今までMoEのために5つも垢作っていたんだよ
いまさら4つゲームID作るわけにもいかんなぁ・・・orz

(アカウントの)ご利用は計画的に

BBGさん、Moeのまとめ買いチケットの額に合わせたコインヨロスク

まぁ、自分にできるだけのアクションを起こそうや。

はじめてきたんだけど、教えてくれないかな？
今までクレジットで支払ってたんだけど、これからは
コインを買わないとゲーム出来なくなったってことなの？

>>640

YES

但し、クレジットはコインを自動で買って、自動で支払うんで、見た目は今までと変わりません

みんなのパチンコってのは、
BBコインとWMと両方の決済方法が用意されてるみたい。
なんでMOEの方も両方用意しないんだろうか？
理由分かる人いたら教えてください。

だってめんどくね？

　

どうした？

MoEは大半の人にとって１ヶ月チケットのみの販売となった。
コイン導入にともない複数月割り引きチケットサービスは基本的に廃止。
ただし、端数計算が調整できるくらいの長期プレイが前提ならば
複数月割り引きチケットも活かせるというサービスポイントである。

ようするに現状こういうこと？

90日と180日買えば端数でないよ

とりあえず思う事

５００
１０００
１５００〜（１５００以上は任意の金額で１０円単位まで設定可能）

見たいな感じにしてくれりゃ、ＭｏＥユーザーとしては文句は無い
結局１００円単位で買えないのは変わらんが…

ＢＢコインにする一番の理由がＷｅｂモニに手続きの金を払いたく無いってんなら、それでダメかな
少し勢いが落ちてきて、このまま有耶無耶になるヤカンだけど

色々調べて行く内にコインの価格よりそれ以外の部分が
面白くなってきたまとめサイトの中の人ですこんばんは

素人解釈でも景品表示法とか消費契約法とか
思いっきり引っ掛かってると思える部分が出てきましたよ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　やばいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>649

詳しく

>>649 ここに詳しくかかなくてもWiki更新してからでいいよ。
結局、情報がまとまってる方が強い。

BBコイン１５００円ができたね。
１ヶ月の納金はこれでおｋだが、９０日とかはどうするんだ？

最近よく思う。正直MoEに1.5kの価値はあるんだろうか・・・

値段が特に不満はないけど支払いの作業がめんどい

1.5kRMの価値があるかどうかは人それぞれだけど
他のMMOに比べると遥かにコストパフォーマンスが優れていると思われる

育成以外に楽しみが見出せないなら、費用対（楽しむ）効果は低いかもな

つーかスレ違い。
1500円の価値がないとか言ってるのはとっととアンチスレにでも逝け

まとめサイトの「問題点」のページを暫定的に掲載しました
まだ全てまとまってないので説得力に欠けるけど
こんな感じで準備中の欄と「行動指針」もまとめて行こうかと

http://roo.to/bbg/

アクセスログ取ると面白いお（　＾ω＾）

>>653
MoEくらいじゃない？
設定金額相当の価値のあるMMORPGって

リネ2の3000円は論外だと思うけど
他のゲームも酷いのは多いぞ？

それはひいきのひき倒し

ナイトオンラインなんか1500円で1ヶ月経験値20%増しの
アイテムかえるよ！１１！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)かえるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>658
乙です
見に行ってきます〜

サイト持ちやサイト持ちの知り合いがいる人は
まとめサイトにリンクを張るor張るよう働きかけてみませんか

これでも立派な消費者運動だし草の根の周知活動は重要だと思うんだ

週明けに経済産業省には問い合わせてみる。

どこぞのMMO運営側の関係者によると
正直\1500/月でまともなサービスは提供できない、とのことだ

↑って話が時々あるんだけど、これの真偽は置いといて
俺は\3000だろうが出してもいいから、もっとサービスの質を上げてくれとは思うな
そうすると客が増えないから値段上げたくないんだろうなー

それはBBGamesの問題とは関係ない

お前らが突っ込むっていうなら、俺も命かけるぜ

既出っぽいが、一応確認のためにWebMoneyに資料請求してみた。

送られて来た資料を見る限りでは、手数料は売り上げの○％のみだな。
ランニング・更新料は一切なしと書いてある。
ってか、WebMoneyのHPにメリットとして「少額決済可能」としっかり書かれてるな。

実際どんな契約してるのかは分からんが、これがデフォの契約っぽいから、
1BBコイン単位で売ることに手数料の問題は無いと思われ。

>>669
なるほど。
つまりコインの購入単位はBBの都合により設定されている、と。

にしても、コインの購入単位が下がるほどコインの意味がなくなていくなぁ。
まあ、もともと消費者にとっては意味ない存在なんだから当然だけど。

売上代金の10%／1受注ごと

あ、代行だった

DR [ http://mall.dr2.jp/itemmall/item_all.asp?menu1=9 ]

KO [ http://info.knightonline.jp/powerupshop/productlist.shtml ]

CO [ http://www.corum.jp/itemshop/itemshop_index.asp?shop=1 ]

>>670
前払いと端数でｳﾏｰしようとしてコイン導入しようとしたってこと？

早急に売上高を上積みする必要があったってことですね。

>>658
一日の最大転送量オーバーで見れない…
ミラー作っておかないと、F5アタックで実質潰されちゃうね。

>>676
予定より早い物の想定の範囲内なので
移転先を探しつつコンテンツ完成を急ごうかと

>>674
です。


↓以下は状況を詳しく知らない人向けの説明
つい先日、\500単位でコインが買えるようにようやく対処され
MoE１ヶ月チケット　のみ　は問題なくなりましたが、
その他の複数月チケットについては、割り引き分が
コイン端数になってしまい、さらに複数月チケットを
抱き合わせ的に購入しなければ端数を消化できないという
消費者にとってはむしろ割り引き分が足かせとなっている状況です。
WebMoneyで直接チケットを買えた場合、
端数の現金はWebMoneyにストックされますが、
コインでチケットを購入する場合、
端数の現金はウマーな軍資金としてBBにストックされます。
「WebMoneyに端数が出るのもBBコインに端数が出るのも同じなんじゃ？」
と考えてる方は、こう考えてみてください
「BBがウマーな軍資金を得るために、我々消費者は今まで必要もなかった
BBコインを購入するという手間をわざわざ与えられた」

また、これはMoEだけの話しで、BBにおける全コンテンツ、
これから追加されていくコンテンツにもすべて該当します。
さらには、孫系列の全ネットコンテンツにも今回のコインシステムに
類似するものが適応される可能性だって十分にあります。
MoEを引退してBBGamesと無関係になっても
孫はあなたを追ってくるのです。

久しぶりにここを読む
そうか、ＢＢ、譲歩したんだな
君達おめでとう


そして避難先のエリンから帰れなくなった俺、南無
俺はあっちで元気にやっていくよ
だからみんなはダイアロスで頑張れ
じゃあな…

現行age

>>677
ガンバレ。

お。1500円コインでたのか。おまいらよくやった。GJ!
DAoCのプレーヤーも安堵したことだろう。

Web画面の実装的には、たいした変更じゃねーとはいえ対応早かったな。
BBGames、システム関係者お疲れ様。一応GJと言っておく。

さて、後は４２００円コインの追加を要望するっぺ。
Webデザイナーはボタンが増えるのを嫌がるだろうがwwｗ

本当は２００円単位のコイン購入もあるべきだが・・・これ導入するとコインの旨みが実質無くなる悪寒。

一部の課金制無料MMOみたいに端数ポイントで
ゲーム内アイテム・環境を提供する形を取るなら
それはそれでアリかとも思ったが

BBがそんな七面倒な事するわけ無いな

BBコインの額面の種類を増やせって意見はよく出るんだけど
個人的には決済方法を以前に戻す事を目標にしたい

公式サイトではBBコインについて
>ゲーム以外のBBコンテンツにも利用可能(今後追加予定)
と書いてあるけど、BBコインはそれ専用の通貨でいい
（というかまとめサイトにあるように「BBコンテンツ」の表記はマズい）
他を巻き込むなと

パンヤのページ見ていて思ったんだけど、
BBコインの販売してるわけだから、特定商取引法の規制受けるはずだよな。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents4.html

だとしたら、パンヤみたいに特定商取引による表示が必要なはずだ。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tsuuhan_koukoku.htm
ここの一番下みたいなやつね。
ttp://www.pangya.jp/guide_cp.aspx

ほとんどのゲームメーカーでこれを怠ってるけど、
通販申し込みのページか、申し込み完了までのページに
決済方法や引渡、販売責任者について明示しなきゃならんのよね。

という訳で広告無しの軽い鯖が見つからなかったため
当初の予定通りxreaに移転
万が一xreaも止められた時のためにリンクを張る際は
ここで出してる転送アド http://roo.to/bbg/ によろしく

>>685
あまりに常態化していて考えもしなかったorz

お、同じ事気づいた人いたな。
そう、「特定商取引による表示」が必要なはず。
だから経済産業省が有効な筈。

個人がやっているような小さいサイトにも警告書が来た実績アリ。
活発に動いてる部署があるようなので。

ただ、該当ページがないって事を論点にされないように注意かな。
規約の中ではなくて目立つ所に
・５００円単位でしか購入できない事
・端数の払い戻しを行わない
・有効期限が一年
・金券ではないこと
　→BBコインという名称に「コイン」を含ませる事を禁止
・混乱を招く表記の禁止
　→「専用通貨」という表現を全て「会員向け有料サービスを利用する権利を数値化した残高」
　　に変更
を申し込みページに明記してない事は
契約者の購入したBBコインの端数の有効期限切れを狙った
「意に反して契約の申込みをさせようとする行為」ではないかと指摘。

それでなければ、ぴったりと使いきれるように一円単位の購入を導入
する事、って方向で攻める予定。

失礼。
決済方法や引渡、販売責任者については省略できるらしい。

ただ、誇大広告の禁止には引っかかるっぽい。
BBコインが今まで以上に便利とかってのは、誇大広告だからね。

前払い式証票や有価証券の販売は指定商品に入ってないけど、
BBコインは指定権利ではなく金券の類で、
それらとの交換でサービス提供しているってなら、
前払式証票の規制等に関する法律や、小切手法・手形法に引っかかると思われ。

重ね重ね申し訳ない…orz
省略できるのは、消費者からの請求があれば詳細書面を送付することが表示される場合だった。

だから、詳しくはこちらへとかって案内がなければ、代表者とかの特定商取引による表示の省略ができない。

>>687
なるほどなるほど、参考になる

>>688-689
調査乙

おいおい、みんな頭いいなあ。
アホの俺にはあんま理解出来ないが、陰ながら応援してるよ。

>>662
くだらねーゲームだな
チョンしかやらんだろ

おし、BBGKの弱点を探そうよ♪
まずは、自分にできる事からやっていこう♪

１）BB Gamesへ苦情の問い合わせ
　これが一番簡単。電話でも匿名メールでも全然ＯＫ。
　テンプレメールが返信されるだけに思えるかもしれないが、
　後で問題が大きくなったときに効いてくる。
　「消費者から数千件に及ぶクレームがあったにも関わらず無視した」
　
２）公的機関からの是正勧告
　国民消費生活センター
　経済産業省
　公正取引委員会
　等々に
　>>616を参考に
　「自分の言葉で苦情を報告」
　こちらも最初は反応はないが数が多くなれば無視できなくなる。
　　
３）親会社へ飛び火
　メディアやマスコミで
　「ソフトバンク系列の会社がアヤシイサービス改変やったよ。」
　と報道される事。
　テレビ、新聞、など大手だけではなくてブログやニュース系やってて
　ネタに困ってる人達にネタ提供すればよし。
　某ノマネコをのように本体に影響ないように直前に分社化したでしょう？

４）取引先へのクレーム
　Webmoney、ハドソン（MoE)、株式会社ゲームポット（パンヤ）
　等々に苦情。
　これも地味に効いてくる。

数は力なので人を集めようと思うのだけど、有望なゲームってどれかな？
「Knight Online」ってノマネコのVIPの人達がやってるんだっけ？


新着
　スカッとゴルフ パンヤ
　バルビレッジ
　みんなのパチンコ
　フリフオンライン

気軽に遊べるカジュアル
　ネットマーブル
　バルビレッジ

このゲームが遊べるのはBB Gamesだけ
　ダーク・エイジ・オブ・キャメロット
　ベルアイル
　Master of Epic

人気ゲーム
　Knight Online
　Master of Epic
　スカッとゴルフ パンヤ
　ダーク・エイジ・オブ・キャメロット
　フリフオンライン
　トリックスター
　みんなのパチンコ
　童話王国
　気まぐれココピ
　ロン2（ロンロン)

まだまだあるぞ！正式サービス中
　M2〜神甲演義〜
　Habbo Hotel
　GODIUS
　ライアットガンナーズ
　みんなのあいらんど
　競馬伝説Live!
　コルムオンライン
　NAVYFIELD
　ストラガーデン
　Maru-Jan
　World Fishing
　エレメンタリア
　Kingdom of Chaos

無理に引き入れようとするとこじれるから気をつけてな

一番身近で同じ環境に置かれているはずのDAoCだって
今回の件に関するスレすら立ってないんでしょ？
最初の頃は「団結したほうがいいんじゃ？」みたいな意見も
少なからずあったけど、いまさらどうなのかなぁ。

一緒にこのスレにいたんじゃないかというのが自然でしょう

>>694
有望なゲームないな
全部、ショボ杉

DAoC住民ですが
今回の件はスレ内じゃ騒がれてないけど
不満ある人達は個々で動いてます
スレ立てないのは大規模MMO板なので自粛です
ここでDAoCプレイヤーだと言うと
何故かアンチの人や煽りがくるのでそういうところは
伏せてここに書き込んでる人はいると思います

見習わせたいな

ここも社員率が凄いもんな。
人数少ないゲームでこういうスレ建てたらあっという間に潰されるかも。

わぁ〜い、もし関係者さんが見てるとしたら、
Webで「BBGames」や「MOVIDA ENTERTAINMENT」を検索すると
真っ先にこの問題が出てくるようになる前に考え直してね♪
ユーザから小銭を掠め取ろうとして株価や上場審査に影響したら絶対損するよ♪

DAoC了解ぁ〜ぃ。
個々で動くと弱いと思うし、折角、まとめサイトまで作ってくれた人が
いるのでできる所から共闘しましょうね〜。

反発されないように、深く、静かに、上手に広めていくねぇ〜。

なんかすげームカツク

まとめサイト消えてる？

行けたよ
ttp://roo.to/bbg/

>>704
圧力によりへいｓ
というのは冗談で海外の無料鯖だったため
転送量を軽くオーバーして止められました
今はxreaに移転してます

転送アド使えば迷子にならないよ！
　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　http://roo.to/bbg/だよ（上下略

まとめFlashでも作ろうかと思い立つも
2年ぶりとかそんな状況なので目処立たず

ttp://roo.to/bbg/　が404になってるように見える。
うぅ、どうしれば！

まとめサイト　404:Not found　になるんですけど・・・

こっちはちゃんと見れるけどな･･･

キャッシュじゃねーの？

初めて開いたページも見れたよ

IEで開いてみたら転送されなかった
転送先のページはちゃんとあるよ

当方IEです。IEだと見れないのかな・・・
インターネット一時ファイルってのは削除してみたんですが・・・

あぁ引越し最中だったのか
文字化けひどいように見えるのは俺だけ？

見れたぞよ

すみません、なぜかわからないけど、まとめサイト見れました＞＜

飛べたよ！('(ﾟ∀ﾟ∩　一応ﾌﾞｸﾏｸしとこう

中の人の預かり知らない所で何が起きてやがりますか
roo.toが不調なら http://w3.to/bbg/ を使ってみてください

>>718
飛べないっす

え？？これってアカウント二つ取ってる私は3000円分のWMかえばBBGコインに損はないってことじゃないのですか？？

>>720 現在は、ここの人間の努力によって1500円相当コインが
追加されたので損はない。

昔はそれができなかったので、BB-ID2つとってるような人は
乙ってた。

>>721
なるほろー親切にありがとうございます・ｗ；

ということゎー今まで通り3000円分WMでなんとかなるですﾈ！！＞ｗ＜

しかしながら、BBGamesの横暴が何とかなったというわけじゃないんだ・
奴等は問題を提起しようとする僕等を鎮圧させようと最初に対策を立てておいた上で敢えて500円券を出さずにおくという悪どいやり口を使ったに過ぎない。
このまま鎮火させてしまっては元も子もない。僕等はまとめサイトを熟読して問題点を把握しておくべきだ。
損をしないからといって決して無関係ではないということを忘れてはいけない。

>>723
はぃな!!損がないとわかった時点で他人の振りをするなどMoE人にあらず!!

1アカがいる以上、皆でがんばるのです!!＞ｗ＜ｂ

強制はするな

あと決めつけもどうかと思うよ

おまえのカーチャンでーべそーｗ

3ヶ月4200円で買ってた奴は
これからは3ヶ月間も300円を眠らしておかなけりゃならんのか
充分暴利だな…

次は、4200円とかで課金していた人達の
救援だな・・・・・
最終的には、1円単位まで出来て当然なんだろ？
（お金の代わりに「便利」にしたんだろうから）
お金より不便では誇大広告なんだよな。
ここで終わると、結局長期課金者は損失被るし
ここは徹底追求して改善してもらおうBBGams

>>719
ごめん http://3w.to/bbg/ だった
自分寝た方がいいかな

あれ？何、このもう解決しましたって雰囲気？
500円券が定着した後で、MoEの料金値上げとかあったらどうするの？
１ヶ月＝１８００円とかさぁ

長期課金者の救済って、他人事のように言ってるみたいな節あるけど
500円券なんて、所詮BBGamesのエサだとおもうけどな
まさに。朝三暮四

安くなることはあっても値上げって聞いたこと無いな

まああれだ
500BBコインがあれば
日本円から商品券にプールされるのがWMからBBコインになっただけで
とりたてて騒ぐ理由はなくなった
100BBコインもないと長期課金者がまだ余りWMという割を食う形になるがな

値上げでも値下げでも５００コイン実装の苦労は水の泡

騒ぐちゅーねん
ピザ頼むのにピ○ーラコイン（有効期限一年）なんて買わないだろｗ

BBコインでピザ買えるようにすればいいんじゃ？

BBコインでなにが出来るのか、その説明がほしいな
今までどおりのWebモニーでなにがまずいのか、まったくわからん

新会社設立で当座の運営資金が欲しかったとかか？

これから考えるんじゃね？

>>731
今回の件に限らず
ほとんどの人は自分に目立った不利益があるか
相手に特別な感情を持ってない限り
わざわざ消費者運動なんてしようとしない

現実での自分を振り返れば解ると思うけど
大概の事は面倒臭いの一言で見て見ぬ振りできるでしょ

>>737
>ゲーム以外のBBコンテンツにも利用可能(今後追加予定)
だそうだ
因みにBBコンテンツって言葉は一般名詞として使われてる節があるから
このままだと景品表示法とか消費契約法に引っ掛かりかねない

>>739
＞ゲーム以外のBBコンテンツにも利用可能(今後追加予定)
これは実体が伴ってないじゃん
具体的内容が何もないのに、マニーだけは先にくれってのも変な話だ
しかも追加「予定」

こんな状況でも複数月割り引きチケット買う奴いるんかな。。
誰も複数月チケット買わなくなって、むしろ先取り資金が
減るような気するんだが。

そういえば、対価を得てゲームをプレイさせることそのものについては、
どういう法律が該当すんのかね。
指定役務として特定商取引法か、それともプロバイダー責任法なのかな。

コイン買われた時点で売り上げ計上してるんじゃないの？
利益費用対応関係としてひどく怪しいが

age進行確認

俺は３ヶ月単位で納金してたんだけど、これからは端数を使い切るのに
切れ目無しで納金したとしても一年と３ヶ月もかかるんだよな。
100コインが導入されるまで復帰はやめとこう・・・

http://w3.to/bbg/が繋がらなくなっているな。

と思ってスレ読み直したらtoｐページのアドレスが間違ってるのか

>>745
気になりつつも実際に計算したことなかったんですけど
切れ目なしでも１年３ヶ月ですか・・・
こりゃ実質、複数月割り引きチケットは廃止されたのと同じなだ

BBコイン、払い戻しできないかな

> 【有料サービスに関する附加条項】
> 第２２条　BBコイン
> １０）弊社は、会員が有料サービスとして支
> 払った代金について、その理由の如何を問わ
> ず、その会員又は第三者に払戻しをする責任
> を負わないものとします。

BBコインを有料サービスに突っ込んだら、払い戻しは不可とは書いているが、
BBコインの状態で払い戻しは不可とはどこにも書いてない気がする

一応、最初の頃に問い合わせた時に

＞大変申し訳ございませんが、ご使用しなかった際の
＞BBコイン残高につきましてはご返金することができかねますが、
＞いただきましたご要望につきましては、今後のサービス改善の
＞参考とさせていただきたく存じます。

という解答が来てます

age

現在の問題点をちょっとまとめると、

１．前払式証票の規制等に関する法律違反の疑い
　「ネットショッピング」や「マネー」のような宣伝しているので、
　もともと金券としての運用を想定していたと思われる。
２．特定商取引法違反の疑い
　BBコインが金券でなく指定権利だったときには、特定商取引による表示がないことによる広告表示事項違反、
　金券であると誤認させる宣伝が誇大広告。
　BBコインが金券だったとしたら、おそらく指定役務であるオンラインゲームサービスの提供があるので、
　特定商取引による表示がないことによる広告表示事項違反となる。
　また、BBコインが有効期限１年などの重要事項が、BBコインの購入画面などにはまったくなく、
　小さくて見にくいウィンドウに押し込められた利用規約にしか書いてないので、
　顧客の意に反して契約の申込みをさせようとする行為に該当する。
３．不当景品類及び不当表示防止法違反
　金券であることを誤認させたり、便利じゃないのに便利と強弁している誇大広告。
４．独占禁止法違反の疑い
　コンテンツの利用料金に対して、有効期限などの重要事項がわかりにくく、
　また使い切りのむずかしいBBコインの販売額設定。
５．消費者契約法違反の疑い
　重要事項の告知を最低限に抑えていること、１年チケットがあるにもかかわらず、
　BBコインの有効期限が１年であることなど、消費者に対して充分な告知が行われておらず、
　一方的に不利な条件の契約を結ばせようとしている行為。

間違いあったら突っ込みよろ。

前払式〜にはならないはず
今挙げれる問題は有効期限が一年しかない、端数が出て割引の意味がない、事前連絡無さすぎ

んなとこ

もっと理論的にお願い。

コピペ出来る環境にいないから無理

前払い式〜は国の定める金券(いわゆる図書券や米ビール券)
チャージ可能なプリペイド式をさす。

各コンテンツ(企業)が出すポイント、マイレージ等は法律の範囲外

ネット系はポイントが商品扱いされるところが多い

自分の言葉で説明してるから言葉足らずかと思うが・・・

かなしいかな時の流れは


あとアメリカ文化が定着しつつある

自己責任
規約読め

age進行

>>755
自家発行型金券もあるし、マイレージなんかは後払い式の割引ポイント。

あと、ポイントが商品というのもなんか間違ってる気がする。
ポイントは商品というよりも、権利じゃないのか。
商品だったら、購入すれば他の誰に譲ろうとも自由なはずだし。
特約をつけられないこともないけど、
それを破ると一方的に退会させられて商品没収というのはおかしすぎる。
あくまで譲渡無効の範囲内に収まるべきだし、損害賠償などになるはず。

つかさ、自己責任とか規約嫁とかっていうじゃなくて、
法的に問題ありそうだし、不利益を被ってるからこのスレに集まってるんであって、
そんなこと言うぐらいなら、来ない方がいいかと思われ。

ネットマネー定義については、まだ法律がきちんとしかれてないんだ・・・

規制がないのは、暗証番号のみのカード型電子マネーと、ネットワーク型電子マネー。
他のカード型電子マネーは前払式商標法の規制等に関する法律で規制されてる。

商法には民法のような拡大解釈ありかと思って書いたんだが、
刑法の特別法だからないらしいから、１については法改正を待たなければ規制できないようだ。

これについては納得したけど、
>今挙げれる問題は有効期限が一年しかない、端数が出て割引の意味がない、事前連絡無さすぎ
↑これ以外の重要事項の非明示などに関しては問題ないんかね？

BBコインの前払い式証票であるかは
財務省での確認で証票にはあたらないという
回答がだされてます
プリペイドカードに見えるけどカードが無いから
プリペイド(前払い式）というだけで
法の網を抜ける事ができるって事です

age進行で

これってやっぱりテンプレ？


＊＊　様

BB Gamesサポートセンターでございます。

お忙しい中、貴重なご意見をいただき誠にありがとうございます。

＊＊様からいただきましたご意見につきまして、現在社内で
サービスの利便向上のため鋭意検討しておりますので、
ご返答につきましては今しばらくお待ちいただきますよう
お願い申しあげます。

今後BB Gamesでは今まで以上にお客様にご満足いただけるサービスの
提供に努めてまいります。

これからもBB Gamesをどうぞよろしくお願いいたします。

可哀相なほどテンプレ

そうかぁ。まさか二通連続でテンプレ来るとはなぁ
回答する気ないな。きっと。

どうにかなんないの、コインって。
絶対買わなくちゃいけないの？

独(ry

テンプレ、「鋭意検討」って部分が変わってない？
テンプレ返答かもしれないけれども
https://service.movida-entertainment.com/user/id/ContactSupport?KIND=MF
からBBGamesに苦情送ってみたよ。

送った質問はコインがなぜ１００単位で無いのか・なぜウェブマネーを無くしたかという内容で。
検討も何も決まってからリニューアルしたんだろと。

age

232 名前：名無しオンライン 投稿日：2005/11/19(土) 05:52:02 AeKEiHOH
あれ、もう終わり？

age

ちょっとずれた話かもしれないけど、メールアドレスをIDにするって話を
聞いた時点でなんか手続きしたくない気分がするんだ。
登録メアド＝IDって安全なの？

リスクは確実に上がる

登録のメアドってhotmailなどのフリーメールでいいんだろうか？
フリーメールだとある程度リスク下げられると思うけど・・・

とりあえず３ヶ月課金前提でメールしようぜ
100円からないと困るんだから

age進行でﾖﾛｼｸ

お前らまだ粘着してたの？
暇な奴らだな〜
この前まで「2000円のコインだと500円余る」とか言ってたから
BBgamesが1500円のコインを実装してくれたわけだろ？
望みどおりになってよかったじゃねえか
それなのにまだ何か言ってるの
やっぱ餓鬼なやつは甘やかすと図に乗るからこまるな

基地外、池沼、社員の晒しage

>>778
糞BB社員乙

>>779-780
クレーマー乙

>>781
詐欺会社社員乙

華麗にスルーage

かきこみてすｔ

微妙にゲーム内の人口が減ったような気がする・・・

ハドソンキンダムの運営が始まったから社員ほとんどそっちにまわされたんじゃないか

>>786
意味不明です。

>>785
値上げしてないのに減るわけないだろ妄想乙

今日はハドソンにクレームを入れました。
一日一アクションでやっていこうと思います。
どうみてもありがとうございました。

ハドソンにかよ

>>785
今回の課金騒動を機に休止することにした
決めたあとに１５００コインが出てきたが、もう気持ちが離れたな・・

直接的に値上げされてないけど、今まで割り引きチケットを
利用していた人にとっては値上げされたも同然。
>>745 の例だって割り引きには違いないだろ、と言うなら別だけど。

今のﾁｹ切れたら小休止

やっと安住の地を見つけたと思ったら
またSB系のｱﾌｫ共に悩まされるとは思わんかったわ

とりあえず苦情･改善要望は送り続けるよ
止めたら完全に負けだしな

プリペイドというが
ヨドバシなんかのポイント還元っていうのも勝手にやってる話で
あれは本来
購入したことによって（割り引かれる）還元されるべき金を
強制的にヨドバシ銀行に預金させられてるってことで
それは次回以降引き出すことができるっていうものだ
なので
一時的かつ一方的に客の金をプールするってことではBBコインも同じように思える
だが、定価の商品を買って（還元される）金をもらえるのはサービスであり
客にも利益のある話なのに対し
BBコインを買わされるBB銀行に預金させられることに対しては
客にはまったくの1円の利益もない
少なくとも客が了承していない（融資したわけでもない）金をつかって
事業を行っているのであり、これは
不当な搾取であってサービスではないよな？
金を預けてるのに配当もない、他の商品が買えるわけでもない
新たなサービスもない
ヤフーがつぶれたら保障もないんだろ？返さないって言ってるし
詐欺ジャン

この程度の騒ぎで辞める奴は根性が無いヘタレ
なあに、かえって免疫が付く

変な理屈

ヨドバシポイントは現金と併用できます。
ＢＢコインは現金と併用できません。

これでヨドバシの話は終わり。天地の差がある。

華麗にスルーage

>>794
利益がないだけでは詐欺にはならない
もっとも簡単な解決法は、ハドソンにBBとの契約を打ち切ってもらうこと

騙していないと詐欺にはならん罠。

しかし、リニューアルで便利になったとか言っちゃってるしな。
騙してるな。

そろそろ究極の止めをさす方法を教えてください！！

>>801が訴訟を起こす

>>801
電子マネーに関する法律を作る

コイン５０００円分購入したんだが
現在０コインのままなんだが・・・・どうなってんだ

俗に言う吸われたって奴だな
警察へGO

こんなのでてた・・・。

本日、14:00頃より、WebMoneyでの購入不具合が発生しております。
詳細については以下をご覧ください。

■現在の対応状況
原因を特定するために現在調査中です。

■現在確認されている不具合
　　・WebMoneyでBBコインの購入手続きを行うと
　　　WebMoneyのポイントが消費されるもののBBコインが増えない
お客様にはご迷惑をおかけし、大変申し訳ございません。
いましばらくお待ちいただきますようご理解とご協力をお願い申し上げます。

ほんと勘弁してくれ・・・

悪いけどﾜﾛﾀ
これを利用してコイン廃止へ持っていくしかないな

コインどころの話じゃなくなってきたな

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051130/hudson.htm
ハドソンとゴンゾロッソオンライン、「Master of Epic」で提携
アイテム課金制度に移行
11月30日 発表





( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

謀ったな。。。謀ったなＢＢ！！！！！！！！

コイン化も全てはアイテム課金へのステップだったわけだ。
今後はアイテムがコインで買えるようになるわけやな。

まったくやられたぜ
アイテム課金ならここまで文句言われなかったであろうBBコイン
全てはアイテム課金への布石だったわけだ
1500円分のBBコインが買えるようになったところで
何もないんだな、本当に

案の定アイテム課金来たな
必死で工作員呼ばわりしてた信者はさぞかし悔しいだろうね

完全に乙ったな。こりゃ
不自由なコイン制導入に、アイテム課金制
余程、頭がおめでたい人達が経営してるんだな
続ける人なんているのかよ

まじでコインどころの騒ぎじゃなく
MoE終了かどうかの話しになってきたな。。
すでに提携しちゃったからにはハドソンはアイテム課金で
やる気まんまんなんだろうし、さすがにもうどうにもならんね・・・
あまりのがっくり度で何も言えないけど
まとめサイトの中の人、お疲れ様でしたとしか。。。

つかコンゾなんとかと提携なら課金はそっちにするんじゃないの？

BBとはもう縁切り？

ＢＢと縁切りになるとすれば
今回の一件で大家（ＢＢ）さんに、追い出されるのかもね

ｽﾏﾝおまいら頭の弱い漏れに教えてくれ
アイテム課金になったらMoEがどうなるんだ？
何か不味いのか？

アイテム課金ってことは基本無料にするのかね。それとも基本料金1,500円継続でシップ装備や
オサレじゃないレアオサレ装備を売るつもりなのかな。
BBコインとのコンボで次課金切れたら最低家Age実装されるまで辞める人多そう。

武器、装備の効果がだんだんインフレしていくだろう
恐らく購入アイテムはドロップなし、破壊なしとなるだろう
するとNPC修理が存在する現状だと生産は崩壊するだろう

まあ妄想だけどな

■-MoEアイテム課金へ移行で終了-■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1133329614/l50

こっちもage進行でいくぞ！皆、BBを丸めた力をもう一度一つにするんだ！

販売アイテムを装備したスキル３０代のキャラつかう初心者が、販売アイテムを装備していないスキル完成のキャラ使う熟練者に余裕で勝つ。
それがアイテム課金の世界。

チョンゲーが軒並みアイテム課金するのは

普通にやったら絶対追いつけない廃人仕様だからだろ

人はそういう妬みみたいなのを解消するために月１万とかでもつぎ込む

ワラゲに影響出無いような制度だと利益なんてほとんど出ないと思うんだが

利益が出るよう改造するから問題ありません

BB「コイン導入して儲けようと思ったらアホみたいなメールボム来て
　　マジうざいんだけど！お前とは手切る！来年4月までに何とかしろよｗｗｗｗｗ」
ハドソン「ちょｗｗｗ」
ハドソン「仕方無い…別の会社…何か無いだろうか…」
ゴンゾ「フフフ、お困りのようですね…我々のアイテム課金のノウハウで、
　　貴方達をお助けしますよ？」
ハドソン「ほ、本当ですか！ありがとうございます！」

ハドソン「アイテム課金に移行とはいえ、対人に重きをおいたゲームですし、
　　バランスを崩さないよう、所持枠やスキルの組換えを容易にするくらいに
　　留めておきたいんですが…」
ゴンゾ「何言ってるのｗｗｗｗそんなの儲からないよｗｗｗｗｗ
　　儲けたかたっらカネ出した奴が強くなるようにすればいいんだよｗｗｗｗ」
ハドソン「（MoEも終わりか…）」

BBゲームの暴挙がかすんで見えるんですが、気のせい？

えー・・・・っと
ネトゲ業界はチョソに支配されました　〜完〜
であってる？

むぅ、色々考えてみたが、私にはアイテム課金に移行することによって
得られるものは何もないな。生産職を考えた場合、官の進出は民を圧迫するし。
スキル上げやらペット育成が納金によって容易になってもゲーム性の減少で困る。
基本料金無料になっても、カオスエイジなんかは凄く荒れてしまいそう。

ユーザには、いったいどんなメリットがあるんだろうか？

持田が最終的には10鯖くらいに増やしてとか言ってたけど、8ヶ月もたつのに
減りこそしてないかもしれないけど、人数ほとんど増えてない。つまり儲かってないか
赤字なんだろう。ナイトオンラインがMOEより面白いかどうかは知らないが
下手するとMOEより劣ったゲームだったとしても利益はあっちのほうがはるかに上なのかもしれない。

つまりユーザーの利益より企業の利益を優先しただけだろう。
携帯とかもちょっと話しすぎるとすぐ1万超えたり酷いと2万とかいくだろ。
ああいうのを期待してんだろうね。実際それでアイテム課金は儲かるんだろう。

課金話でごたついてる所すみませんが、ちょっと質問。
BB-IDの移行手続きってのをやらないでいるとどうなりますか？
移行してない＝移行の規約に同意してないってことで自動的に解約ってことになりますかね？
ちなみにクレカで1月毎の支払いだったはずです。

アイテム課金ってことは基本料金は無料なのかね
でもDRとか見てるとアイテム課金してるところは買えるアイテムの性能いいよな
てことはアイテムゲー化が急速に進み
生産と採集自体が意味のないものになってくるんじゃないかな

まぁ、とりあえず来るまで分からないから自分はまだ行動には移さない
基本料金無料で買えるアイテムがネタアイテムばかりだったら
少なくとも自分にとっては現状より都合良いわけだし

もしマビみたいな月額+アイテム課金とるなら
基本料金を間違いなく端数でる980円とかにしてくるだろうね
まぁそうなったらさよならで・・・・

ごめん、もうどうでも良くなった。
ハドソンさよなら。

>>832
基本料金もとるなら１００％やめるわ。
ＫＯはグラ、ラグ、戦闘システムどれを取っても格段に劣ったゲームだけど基本無料だから許される。

BBGのランキングを見れば一目瞭然の通り

MoE：月1500円×10000アカウント
KO：月100000円×700アカウント

どっちが収入多いかって話。
例え信者が見限ったとしても
大量のタダゲ厨＆アイテム課金しまくる廃人を確保できるなら
営利企業としては当然そちらを取るわけで…。

考えてみれば、500コインはふつーに見落としてて対処したんだろなぁ。
アイテム課金のことで頭いっぱいで。

つうか、タダゲ厨が大量に来て鯖は耐えられるのか？
ラグ問題はβ時に比べれば遥かにマシにはなったが、
それがβ時のタダゲ厨が消えて、負荷が減った要因が大きかったりしたら、
またカクカクワープに逆戻りだぞ。

基本料金無料に成ったら･･････。
ただゲ肘→同期ズ連脚→LDキャンセル→鯖落ち乱舞
のコンボが繋がりますか？
最悪の場合は、ただゲ厨すらも逃げ出して、
極少数がありえない金額を使ってアイテムを買い漁り、売り上げに貢献、
でも一般人が殆ど居ない、ピーク人口が３桁以下？の、噂に聞くKO状態に？
明日が（ある意味では）楽しみだなぁ･･････。

アイテム課金で
基本料金無料となったら以下の流れが予測される

アイテム買ってもらわないと収益が出ない→アイテム魅力的にする→アイテムゲー化・生産の意義消失・対人バランスの崩壊
タダゲ→タダゲ厨集まる→openβの悲劇(更に激しいラグ・同期ズレ)
タダゲ→アカBANでのダメージがなくなる→不正を興味本位でやるやつが増える

そして終末
ナイトオンラインがこんな感じ

>>839
なるほ、、、
丁度課金切れた所でわけのわからんコインも買ってないし。
このまま様子見する事にするよ。
しっかしまぁぬるぽぬるぽぬｒｐ

実際の話プレでのルート争いって課金前の無料期間が主だったろ？
課金後ルート争いなんてほとんどなくなったんだよね。

きっとタダゲ厨でどの狩場も溢れかえって、ルート争いは大金つぎ込んだ奴が
もってくゲームになるだろうな。
まあ発表前だから、なる可能性があるくらいにしておくかな。

>>841
ルート争いは存在しない。なぜなら金で買えるから

>>842
いやルート争いはなくならないよ
強化系アイテム（時間制限付）を沢山買わせた方が得だから

いかに使える消耗品(例えば、使用50回 1回10分 500コイン とか)を
用意するかが収益の鍵になるだろうな。
足速系、POT系、攻撃強化系くらいかな？
あとはテレポスクロールとか？

うーん、スキルの意味が無くなっていくっす(´・ω・｀)

アイテム課金でスキル制が死なない選択肢か……銀行枠や手荷物枠、Age移動にRMか？

復活薬：リザ死亡
フル回復薬：リボーン最強伝説
SBペナ無し：コープス死亡
強装備：生産死亡
ネタ装備：生産死亡
……

新種族変更サービスで金取るならよろこんで払うよ！
オークになりてえー

漢ならドワーフだろ

女もドワーフだろ

ヒューマン　　　　3000RM
エルフ　　　　　　 4500RM
ドワーフ　　　　　 4000RM
オーガ　　　　　　 4000RM
ビーストブラッド　5000RM

フォレストエルフ　8000RM
ナイトエルフ　　　10000RM
ハイエルフ　　　　12000RM

高いほどエロい。

>>850

>高いほどエロい。

ｿﾚﾀﾞ!!

それだとエロい他人を見ればいいだけジャン
いつもモニコのスカートの中を覗いているように！

予想以上に深刻だ・・・
BBコインの話どころか、BBと完全決別。
しかも運営はゴンゾにうつり、ハドソンは開発だけだそうだ。
アミューズGMとか消滅、もしくは機能しないくらいに縮小だろうな。

どうみても完全に第二のKOです。
ありがとうございました。

基本無料にアイテム課金。
そりゃぁ1500コインなんて導入する意味ないわなｗ

要するに全部茶番だった訳ね。
最低。

>>795
まさに免疫をつけるためだったわけだ･･･

今、俺達がやったほうがいいことは・・・

2ch以外の事かな

>>857
そうだね
今携帯からでした
昼休みも終わってるし仕事頑張ってくる

ＭｏＥの未来に不安を感じる貴方へＭＭＯのススメ

ＥＱＪＥは練り込まれた戦術と各人のＰＣスキルがモノを言う
装備重視と思われがちだが実際は全然違った。
なんにしてもレベル上限に達してからがスタートラインであることを最近知ったゲーム
一般的にはＰＴ必須といわれているけれど、クラスによってはソロも出来るみたいだしね

ソロが楽しみたいならＵＯ、ＥＱＪＥ２がお勧め
ＵＯは言わずと知れたＭＭＯの老舗
全盛期の勢いはないものの、殺伐とした雰囲気やシンプルでいて奥の深い内容は相変わらず

ＥＱＪＥ２は前述したＥＱＪＥの続編かと思いきや、まったく異なるゲームに仕上がっている
多くのクエスト、初心者に優しいゲームシステム、楽々ソロプレイなど、ライトなプレイヤーに
好評がある。しかし、日本語版だけに言える特徴として、若年プレイヤーの質の悪さが随所に目立ち、
また、単調なゲームシステムも一部の間では不評となっており、光と闇が同居するゲームだ

どのゲームも無料期間が設定されているので、ＭｏＥの未来に不安を感じているのであれば
試しに遊んでみると良いだろう。

ＥＱＪＥ　→大人、戦略や駆け引きを味わいたいﾋﾄ向け、他のプレイヤーはマナーが良く愛想も良い
ＵＯ　　　→年齢問わず、殺伐感を味わいたいﾋﾄ向け、マナーは個人差ありだが、大抵はＲＰ
ＥＱＪＥ２→子供、黙々とソロで遊びたい人向き、マナーは期待出来ず、理解に苦しむ場面が多々あり

UOから移住してきたから、今更戻る気にはならないな
それと、今日の発表でコイン500円分をBBGにがめられるのが決定したよ
あと1000円課金したら休止しようと思ってたのに
コインの返金は無いんでしょ？
WMだったらそんなこと無かったのにな

\500ガメるような運営してるBBが悪い。
けど、ガメられるの覚悟して足を踏み込んだわけだし
タイミング悪くてナムとしか。。

もうここで頑張る必要はないんだよ…
>>ALL

コインは法的にグレーゾーンってことにはかわらんだろ

スレタイ的には別にBBコインに限定されたスレでもないし。
運営のありかた次第ではこのスレがまた活性化してもいいんじゃと思う。

というかネトゲ業界全般に言えるけど
企業のみが一方的に有利になる同意契約は問題だと思う。
ニュースとして軽く、消費者も大人しいし、法規制も甘いし、
同意しなきゃプレイできないから単にスイッチを押す感覚で同意しているだけであって。
任意で解除できるとか、好きに変更できるとか、そんな契約ふつーはネーヨ。

＞任意で解除できるとか、好きに変更できるとか、

あるよ
ただしねーんだ、ふつー

運営がゴンゾって・・・
まさかBBGの方がましだったというオチがつくとは

株式会社ゴンゾ
ttp://www.gonzo.co.jp/index.html
経歴http://www.gonzo.co.jp/studio/company/index.html

途中送信しちまった…

株式会社ゴンゾ
ttp://www.gonzo.co.jp/index.html
経歴ttp://www.gonzo.co.jp/studio/company/index.html

株式会社ゴンゾ・ディジメーション・ホールディング
ttp://www.gdh.co.jp/index.html
経歴ttp://www.gdh.co.jp/company/index.html

とりあえず中華臭くはないようだ
すくなくとも禿よりましだろう…と思いたい

>>868
そこの、株式会社ゴンゾ・ディジメーション・ホールディング のページから
ttp://www.gdh.co.jp/news/20051130.html
経由でハドソンのHPを見たんだが↓
http://www.hudson.co.jp/index.html

なぜか上手く表示されないのは俺だけですか？

>>868
禿よりましって・・・

>>870
Yahooのことを言いたいんじゃないか？

もともと禿ってハドのことじゃなくて孫のことじゃなかったっけ

だったと思う。なんか途中からごっちゃになってたから文章の前後でどっちのこといってるのか判断してたけど。

やらかした時のハドソン＝ハゲソン（禿孫）
BBG＝孫（＝禿）

わかりにくいけど言い得て妙だった
もう・・・ハドを禿なんて呼ぶことも無いんだな・・・

871の言うとおり「禿＝孫」というつもりで言ったんだ
他のアンチYahooやアンチSoftbankスレでは禿＝孫だからな
誤解を招く表現で申し訳なかった

あと気になる点が一つ
ttp://moepic.com/faq.html
＞Q1 運営会社は何処になりますか？
＞→ 来春より株式会社ゴンゾロッソオンラインが運営を担当することになりました。
ttp://www.gdh.co.jp/news/20051130.html
＞ゴンゾロッソオンラインはハドソンと協力し、来春から「Master of Epic」の企画・開発・運用を行い、
＞課金システムのみならずGDHグループの持つコンテンツビジネスにおける
＞ネットワーク、技術力・開発力なども活かした「Master of Epic」の展開を行う予定です。

この文面を見ると協力とはいいつつもハドソンは運営に回れないだろうな
ますます絶望的だ

簡単に言えば金で乗っ取られたってことでFA?

×金で乗っ取られた
○買い取ってもらった

じゃないのかな。

ユーザが売られたともいうｗ

>>868
すまん、禿てYahooのことだったのか・・・

MoEなんていう人の集まらないタイトルを買い取って貰えただけでもいいんじゃまいか
やってみると良ゲーなのは言うまでもないが
端からみれば人の少ないその他大勢のMMOの一つでしかないわけだからな

中国やチョン系と違うなら、まだマシだったんじゃないか

仮に運営がBBGよりましでも基本無料じゃな

運営がGonzoに引き渡されるってことは、ハド社員のAmuseGMはみんな引き上げ？

恐らくね。
GMが多いのがMoEの売りだったけど、どうみても人件費は掛かってるはずだし、
経費圧縮にはまずそこでしょ。

それにAmuseGMって、皆に等しくサービスするためにいるGM。
アイテム課金になったらみんなに等しいサービスなんてする必要さえないんだ。
金払ってる人が客、無料の人は客じゃない。
つまりGMを前面に出さない運営に変わるわけだな。

なるほど。持田モデルは破綻したわけだ。

MMO運営は開発者だけでやってるものじゃない
それに関わる全てでいえば全社的な人数だろうが
実際には２０〜３０程度だろう
その給料が
20人×30万？〜30人×20万？＝600万
アカウント
1500円×1万＝1500万−人件費−システム維持費
−今までの膨大な開発費（＋人件費×約2年分↑）

どう考えても10万人規模の課金者がないとやっていけないわな
1500円安すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗorz

なんかゲーム内もうろつくネットアイドル募集するみたいね

>>886
プログラマｶﾜｲｿｽ

人件費は払ってる給料以外にも結構かかるぞ。保険やら年金やら。
ハドソンクラスの会社だと、ちゃんと払ってない可能性もあるが。

ベンチャーならともかく、福利厚生がそれなりに
しっかりした会社だと、だいたい給与と同じくらいの
間接費（設備・人事等の間接部門・福利厚生）がかかってる。
つまり年収5,600万円の社員一人雇うと1年間で1千万円以上、
10人雇えば1億円、なにもしなくてもかかる。
5年開発してたら5億だぜ。重いよ。

アイテム課金の最大の問題は

・月に何万も払ってる人がチートしようが加速器使おうが取り締まられない

貴重なパトロンを失うわけにはいかないから。

>>887
ネトアに成りたくて、ウザイプレイするやつ続出だろうな。キモス
今でもアミューズＧＭにゴマする奴とかいっぱい居るし。

ぶっちゃけ万人に認められているアイドルプレイヤーなんてＤのＢＧだけだろ。
だがああいうのはゴンゾが求めているアイドルプレイヤーとちょい違うだろうな。

>>892
こんにちは連合員。

>>893

お前馬鹿か？>>892をよく見てみろ。
＞ぶっちゃけ万人に認められているアイドルプレイヤーなんてＤのＢＧだけだろ。
本当の連合員なら様を付けないわけがない。

さてはお前、ＢＧ様に嫉妬して人を連合員呼ばわりしてるな！！

>>894
こんにちは連合員。

旧BB-IDから新BB-IDに移行したんだが
新BB-IDに移行したというメールがBBgameから来ない、マイページも使えない
ほかにこんな症状の一人いる？ﾎﾞｽｹﾃ

漏れはパス覚えてるか怪しかったから、パス忘れフォームからパスワード変更手続き取ったら、勝手に移行されていた。

…そういえば、消費者センターがとあるネトゲ運営会社の暴挙に目をつけ始めたみたいね。

ttp://www.kokusen.go.jp/news/index.html
ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.12/20051208161217detail.html