【MoE】破壊魔法 Burst10

Master of Epicの破壊魔法とその関連スキルについて語り合うスレ
・ ここは破壊魔のスレです。破壊魔を持っていない脳筋様はお断り。

■前スレ
【MoE】破壊魔法 Burst9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1131426634/

■外部板
各種魔法 総合スレ Part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1112669604/

■参考サイト
warageinfo
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?warageinfo

http://not.main.jp/up/dat/4990.jpg

乙〜(　＾ω＾)

勝ち確定とか負け確定にならず、
勝率が抵抗0に8:2、50に5:5、100に2:8くらいだとちょうどいいんでねえ？

破壊魔法の長所
　１範囲内なら必中（他ｽｷﾙ同様、同期ズレによる不発はある）
　２継続ダメージを与えられる
　３範囲攻撃を連打できる
　４ケツから出せる
　５遠距離攻撃である
　６ブックや杖に魔法を一つだけチャージすることが出来る

破壊魔法の短所
　１詠唱時間がある
　２常に動きながら詠唱すると効果が半減する
　３詠唱中に攻撃を受けると一定確率で中断
　４触媒が4種類(3種類)必要（枠圧迫）
　５MPがなくなるとまったく攻撃できない
　６抵抗によるダメージ軽減率が高い
　７低スキル帯の魔法は破壊スキルが高くてもダメージが低い
　８ディバインシールドの存在（ブレイク不可能）
　９防御力が高い防具を装備すると大幅に魔力が下がる

今出てる問題点をまとめてみた

◆集中・ホールド弱体化し杉
（集中100でも使えない。100+ホールドが前提ってどうなのよ）

◆呪文抵抗の軽減が凶悪
（70も取ればメイジ雑魚。全属性の耐性+半減レジ+半減レジってやりすぎだろ）

◆上位魔法がことごとく役に立たない現状
（MP消費激しいわ詠唱時間長いわで使い物にならない）

◆魔熟にレジスト貫通が付く話はドコいったの？
（貫通作らないならレジストそのものを無くしてマジで）

◆各属性の意味がほとんど無い
（今のトコ属性分けてる意味ナシ。一瞬で切れる鈍足、一瞬で切れるスタン）

◆DOT消しや詠唱妨害ばかり充実して、その対抗手段が無い
（強化1や破壊1ダンス20なんかの低スキルで全部ペイ。
　プリゾナーに至っては先にかけたモン勝ち。破壊100?精神100?関係ないね）
◆詠唱のときの鈍足
(近接の時はできた移動回避が、あまり成功しない)

◆魔熟の弱体
（ホールドの発動遅すぎ、ラピキャスの発動遅すぎで効果時間短かすぎ）

◆破壊魔法が強くなると回復強化もセットでとるメイジが万能キャラになってしまう（らしい）。
(現状ではメイジ＝サポートいうイメージが定着している。また、バランス型メイジは存在するが
攻撃型メイジがない)

>5
それ、前スレで色々指摘されてたろ。更新しないん？

>５MPがなくなるとまったく攻撃できない
これ入れるなら、MPはSTと違って行動中も回復するってのを長所に入れとけ
多分、MPなくなると攻撃出来なくなることへの対策だ

1分間あたり自然回復0で約14、100で約50
魔法熟練1毎に約0.133な

もうちょっと回復量上げて、自然回復上げると行動中でも
多少はＳＴ回復するようになれば使えるスキルになりそうなんだが・・・
回復魔法切って自然回復100にしてみたが微妙だ(´・ω・｀)

抵抗についての解決策として出てるのも、

・レジ貫通の実装。現状のレジは対破壊以外だと悪くないから。 熟練のキャスムブの代わりあたりにレジ貫通のスキルを実装し、 「威力は下がるがレジを貫通する魔法を撃てるようにする」という効果にする

・抵抗の効果をフルプレ←近接並みの軽減率に抑える

・破壊は投げみたいなものにする。
弾は触媒とMP、魔法の必中なくして攻撃回避で避けられるようにする。 その上で物理攻撃系の技みたく即発動+ディレイ。 集中は廃止で魔熟とかでラピキャスは詠唱短縮から使った魔法のディレイ削減にするとかさ。
攻撃回避で回避できるとかならレジだけとればOKみたいな感じもなくなるだろうし。

・魔法ごとのステータスをさらに増やす。
威力の内のMAGICと破壊魔法スキルの割合、レジ貫通率、移動詠唱時の移動速度、移動詠唱時のダメージ減少、集中スキルに寄る詠唱妨害貫通率等々を追加。
これらはどの魔法も同じように扱われている。
infoに魔法のステータスとしてこれらを記載し、魔法ごとに変化を付けてみては？

低レジ相手なら高威力低貫通率な魔法を。高レジ相手なら中威力高貫通率魔法を。 手数が多い相手なら妨害し難い魔法を。狙われてないなら、妨害しやすいけど威力の高い魔法を、みたい に選択可能に。

・レジ70ちょいで軽減率を頭打ちにして、そっから上はﾚｼﾞｽﾄ判定の上昇だけになるって

・着こなし＝抵抗の値にして、呪文抵抗スキル廃止、二次レジも廃止
気持ち抵抗のダメ軽減効果Down（＝相対的に破壊のダメup)

・warで破壊の詠唱時間一律3割短縮
preで破壊にDOT、カオスふっとばし、あるかないかの鈍足・硬直以外の
追加効果に、炎系呪文抵抗ダウン、水系命中ダウン、風系回避ダウン、
地系攻撃力ダウン、無系前述4種全部みたいな感じでつけたらどうよ？
------------------------------------------------------------
・魔法攻撃を受けた側に、
それぞれの属性に応じたbuff(耐性)が数秒間付く。
このbuffは同属性の魔法に対して{レジスト効果をもつ}
つまりレジストを、同じ属性の連発に対して発生するようにする。

利点
・レジ判定の有/無をメイジのPスキルに委ねられる
・意味の無かった各属性に形を与える
・集団戦で何重にもかかる範囲魔法が緩和される
（遠まわしにメイジの弱体を防ぐ）
・[メイジ強化]ではないので他職からの反感を受けにくい
-------------------------------------------------
・抵抗を属性ごとにわける。

魔法攻撃を受けた側に、
それぞれの属性に応じたbuff(耐性)が数秒間付く。
このbuffは同属性の魔法に対して{レジスト効果をもつ}
つまりレジストを、同じ属性の連発に対して発生するようにする。

利点
・レジ判定の有/無をメイジのPスキルに委ねられる
・意味の無かった各属性に形を与える
・集団戦で何重にもかかる範囲魔法が緩和される
（遠まわしにメイジの弱体を防ぐ）
・[メイジ強化]ではないので他職からの反感を受けにくい


・フローズンあたりの特性に
「呪文抵抗力が大きい程鈍足効果が高くなる」見たいな感じで 呪文抵抗が仇になる（ダメージとか直接的なデメリットじゃない奴で） 特性をもたせればええんとちゃいますのん

・個人的に、呪文抵抗をRAみたいに属性毎にすれば破壊魔ももっと楽しくなるように思うんだ。

一案だけど
「呪文抵抗」ってスキルは残しておいて、スキル値×４程度を各属性に割り振る。
仮に抵抗１００なら、計４００程度を各属性に割り振る感じで。
常時変えられるのはマズイから、プレイヤーはPreの特定NPCに条件付で変えてもらうとか。

無属性魔法を増やす必要は有ると思うけど、
現に多い抵抗７０程度のキャラなら万能に調節しても、各５４前後になって今よりは多少マシになると思うんだ。
火１００で水０みたいな振り方している人なら弱点属性も出来るし、破壊魔としても楽しくなると思う。

後、ドゥーリンみたいな、とある属性抵抗−効果がある装備の場合は、抵抗値がマイナスに突入すればいいと思う。
抵抗-50で被ﾀﾞﾒｰｼﾞが1.5倍になったりしたら面白そう。
それに、その方が属性防御UP系の飲食物も活きて来ると思うんだ。

・破壊専用のパッシブスキルや複合スキルを作る。

・ほとんど手付かずになっている複合魔法を充実させて、そのうちの破壊+死か破壊+強化あたりに「破壊魔法の威力を上げ、回復魔法の威力を下げる」Buffを実装

◆魔熟の弱体
（ホールドの発動遅すぎ、ラピキャスの発動遅すぎで効果時間短かすぎ）
はぶっちゃけ、全然カバー出来る範囲だと思うけどなァ

Ｄ鯖の死魔調教やアリーナ最強と呼ばれるフルプレパンダウィズみたいに
抵抗90超え相手に互角以上に戦う人もいるし
ネガリすぎ
そこらへんのことをちゃんとハドに要望おくっといた

スキルポイント圧迫の改善案
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OKOK！分かったよ。
魔法を統合してスキルPに余裕が出ればいいんだろ？
攻撃魔法＝破壊、死
補助魔法＝回復、強化
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重量についての改善案
リュックの能力を攻撃力-50 重量+50にしようぜ
攻撃力が50も下がるなら重量50増えても足りないくらいのペナルティだし
レイジング使えない生産や戦技近接も持てる重量増えて幸せじゃね？

魔力について
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それ以外にも、裁縫で作れる魔力UP関連の装備も少ない。
現状、ｺｯﾄﾝとｼﾙjとﾊｲｷｬｽだけだろ。
MOBﾄﾞﾛｯﾌﾟ品もﾛｰﾌﾞなのに魔力UPしないのばっかりだし。


問題点　上
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実際のところは、実際使ってみての使用感がものをいうんだよな
現状の仕様だと、システム的にどう考えてもメイジとは死にやすいものと扱われている
死ににくくしようと思えばできるが、ポイント圧迫されたり魔力が下がったり。

メイジは確かに色々できるが、破壊魔法一つだけでみるとどう考えても出番が少ない。
攻撃面では近接にお株を奪われ、魔法同士では完全にヒールや死魔法の二の次。
しかし本体戦ではブックのおかげで「ここだけ」バランスがまぁ取れている。（抵抗とのバランス微妙だけど）
つまり、ヒールや死魔法の効果と使い分けできるくらいの性能とバランスを破壊に持たせること
かつ、本体戦で強くなりすぎないようにすること
これがミソだと思う

解決案　下
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破壊にHP吸収魔法を実装するとか、攻撃力低下debuffが一定時間つく追加効果をつけるとか、
ブックチャージできない代わりに効果がかなり強力な高破壊魔法を実装するとか、
高破壊は基本的に範囲魔法で単体魔法は威力を強力にする、など
そのあたりはどうだろうか

バランスについて
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とはいえ俺も破壊力=魔法使いのイメージで始めたから攻撃力を上げるのは魅力的では有るのだが
高位破壊魔法スキルを別に作って、破壊スキルのパッシブに高位破壊魔法の詠唱短縮をつけ
さらに高位破壊魔法のパッシブに魔力低下と破壊魔法・高位破壊魔法の威力UP(つまり両者の威力は変わらず)
またはを回復魔法・強化魔法の能力低下パッシブを入れる事により回復魔法との同居を難しくする
これならバランス崩さずに攻撃的な魔法使いが作れるんじゃないか
今みたいに万能マジックユーザか攻撃特化マジックユーザ、選べるようになる

アリーナ最強って死ぬほど特殊かつ限定的な例なんですが……

ウォーでもタイマンなら強いしな
最強ではなくなるが最強クラスではある

>・抵抗の効果をフルプレ←近接並みの軽減率に抑える

プレートと抵抗76ならプレートの方が軽減率低いんだけど
プレート以上の鎧がないのと、抵抗80越えから2次レジ率が上がっていくから、
76より上では着こなしの方が弱いけど

それとも、着こなし76と抵抗100で比べてるのか？
着こなし側は防具が必要で、さらに回避と魔力-まであるんだぞ

レジ貫通とか必死すぎ 一番じゃないと気が済まないんですね

>>10
どの鯖でもそういう構成は居る
必死の鯖宣伝は本スレでやってろよ…

ただ単に例を出しただけじゃないの
鯖かかないと鯖教えろっていう人がでてくるし
書いたら書いたで>>16みたいのがでてくる

>>1も読めない馬鹿はスルーで。
実際に破壊使わない奴が何を喚いても無駄。

タイマンなら回避調教のほうが強いし
更に言えば、回避調教で近接のほうが強い
ペット３に死魔４８でプリゾナ連打してればメイジなんぞ無傷で殺せる

アリーナのパンダはとりあえず、Warで有名になってから出直してください

>>1-11の中に、明らかにこのゲームのシステムを根本的に変える必要がある案が多々あるが
（詠唱時間や消費MP基本一律なのを大きく崩したり、抵抗に振ったポイントをさらに属性ごとに分けるシステムや、
特に>>7の上から3つ目とか。もはやMoEの魔法というシステムからかけ離れてるし。etc）
それはそのつもりで発案してるんだよな？

たしかにシステムを根本的に変えないとあまり大した修正案は出せないだろうけど、
破壊の改善策のために破壊だけ大掛かりにシステムをいじるのもあれだなぁと思ったり

テンプレ読んで見て思った感想。
破壊不遇じゃないのに破壊不遇だとネガってる。
近接とタイマン互角に張ろうとするのがおかしい。
タイマン勝ちたけりゃ近接になれって事。
PTに貢献できる回復強化死魔法も取れる破壊でタイマンまで勝とうとか最強厨乙。

>>1-11って全部同一人物の独り善がり、オナニー日記だろ？
まぁ一人は違うとしても、書き込んだ香具師が気に入った意見だけを書いてるだけ。

反対意見がたくさん出てる案なのに何回も同じ意見を書き込んだり、特に反対もされてない意見が
何故か省かれてたりする。

漏れには自作自演で自分の案を必死にアピールしているだけにしか見えんな。

言われてみればそれっぽいなぁ
コロコロID変えてわけの分からん電波飛ばされると、破壊使いにそういう考えが多いように思われるから迷惑なんだよなぁ

ついでにアホレスに突っ込みいれとく
>>19
>更に言えば、回避調教で近接のほうが強い
アホか、調教は回復魔法88が必須って状態のスキルだぞ？
その調教で近接取った香具師が対人で強いわけないだろ
無理矢理作るんじゃない
調教で対人やろうと思ったら破壊使いにならざるを得ないよ
まぁガチメイジとか万能メイジとかだと、ペット3にプリゾナとかされりゃあ勝てなくて当然
だがそのペットも、バニッシュやネイチャーのようなタゲ切りスキルで完全に無力化する
タゲ切り技を駆使して戦う近接も、シーインビジ持った万能型メイジに一方的にやられる
要はスキルの相性にすぎない

どんな構成相手にでも勝てなきゃおかしい！とか思ってるんならオフゲーかチョンゲーに行きなさい

自分で育てたペットじゃなきゃダメなのか？

>>24
常にペットを供給し続けられるんならどうぞ

別にネオバン程度ならそれこそ無尽蔵に補給し続けられるんだが。

ネオバン程度なら無視して本体狙えるからいいよ

最近やばいと言われてるペットは、カオスペットだからな？

破壊だと、そこらへんで捕まえたネオバン程度でも決して無視は出来ないと思うんだが。
喰らうと結構なダメージを受けるうえに詠唱を止められる危険性大なんだから、３匹も
出てると本体に攻撃もできない回復もできないで沈む危険性が高い。

>>23
アホか
いつから調教に回復８８が必須になったんだよ

強い人は回避なんてとらない。近接、メイジ問わずみんなプレート着てるよ
ただでさえポイントの厳しいメイジでやるなんてアホらしいって

詠唱中断の呪縛ある限り、どんなに当てにならなくても回避を取らざるを得ないんだって。

プレートメイジならともかく
チェイン着てるメイジは弱いと思う

チェイン+ホリガでAC100超える
ACによるダメージ軽減率の検証が着こなしスレに貼ってあったけど
軽減率はAC100が一番効率よく、100以上は軽減率が低下していた
チェインなら回避も活かせる
メイジならプレートよりチェインのほうが強いと思う

おまいら、今からメイジ始める俺のためにｽｷﾙ構成晒してくれ

プレートは着こなし７６に加え、
魔力−２１と筋力＋２３．２を余分に取らないといけない。（計１２０．２）

ダメ軽減率は相手がKMだと仮定するならばプレートのが軽減率は上。
ただロストと詠唱妨害を考えると気楽な回避のがまだまだあってるｷｶﾞｽ

>>35
破壊回復熟練集中100で後は好きにすりゃいいんでない？
つっても知能精神欲張ったらスキル足らんがな

回避でも着こなしは取る（テンプレなら21＋筋力少々）。ポイント自体はそんなに変わらない
何より回避いかすにはクイック＋強化（BS）か死（ロットン）が必要
詠唱中断は痛いがDoTでチクチクするから粘れる方が有利だと思ってる。何より敵のヘイトが下げられる
まあ言われてみればチェインのが優秀かもしれない

チェインは優秀なだ。
着こなし５１、魔力−１４、筋力１３．２．（計７８．２）
スチールで揃えるとKM率を考えるならば回避１００よか生存率は高い。

個人的にベストなのはオベロン。
着こなし５６と少々高いが、魔力回避−は各１ずつで筋力も５．７と低い。
露天売りがD鯖なら２ｋとかで集まるし、足りない部位はチェインで埋めれる。
ST＋もあるしおススメしたくないがおススメ。

あくまでも個人的にだがやっぱりメイジでチェインは×
回避を活かせると言うが階級と比べ回避14も差がつく

回避100＋着こなし21＝121
回避100＋着こなし51＝151で更に回避-14魔力-14
着こなし51のみ＝51、だがACが半端
着こなし76のみ＝76、魔力-21は強化には少し響くがアクセやホリブレである程度補える、破壊はダメージキャップがあるため魔力そんないらない

回避するにしてもACで耐えるにしてもチェインは半端過ぎる
チェインの為に着こなし51にしたり回避100にするくらいなら
階級にしてスキルポイント30を生命や持久、強化、破壊、魔熟練等他に回した方が良い
プレートと比べても回避100切って他に回す方がいい

階級、ドゥーリン、プレートの三択
あくまでも個人的にだがな
チェイン着てる奴は他スキルに皺寄せが行ってると思う

着こなし４６でドゥーリン+チェインの回避型が強くてスキルも取りやすい

誘導
【MoE】着こなしスレ　2着目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122475491/

破壊のﾀﾞﾒｰｼﾞｷｬｯﾌﾟってなにさ？
攻撃力上げたら上げた分反映されてしかるべきじゃないか！？

接近にたとえるならAC0殴る時は攻撃力140でも200でも与ダメが変わらないようなものだよな

>>43
メイジの俺が答えよう。
範囲が飛び交うワラゲではダメキャップが無いと
魔法だけで集団が壊滅してしまう。これではバランスがおかしい
だからといって特例を作ったらキリがない。
なのでキャップはこのままでも良いのだ



それはそうと
破壊のダメージキャップなんてあるの？

妄想
移動詠唱による効果の軽減を9割までに
5/魔熟スキル値+制止詠唱時30+メテオ系30の確率で抵抗無視ダメージ
物理ダメージにはAC、属性ダメージには抵抗で詠唱妨害耐性をつける
（効果量は集中：AC100,RES70の割合が4：1になるぐらい）
キャスティングムーブの効果を詠唱中行動可能に変更して盾ガードや召喚をしつつ魔法を唱えられるように
（ただし魔力が落ちて集中スキルの効果が0に、ジャンプで解除可）
特定の属性の効果が増える本、射程が伸びる指輪、チャージするとアタックに魔法が付加される武器
威力が1.5倍になる変わりにミスザマークありになる杖などのマジックアイテムの充実化
火抵抗+35ぐらい極端な生産装備を追加

強い弱いは置いといておもしろさやスキル構成の自由度が高くなる方向で妄想してみた
抵抗にスキルを振ってなお弱点ができるってのはあれなので
破壊と抵抗無しの方を強化して、そこに属性に関する駆け引きを組み込む感じで

あと思ったんだがコレ
　　　　↓
・魔法攻撃を受けた側に、
それぞれの属性に応じたbuff(耐性)が数秒間付く。
このbuffは同属性の魔法に対して{レジスト効果をもつ}
つまりレジストを、同じ属性の連発に対して発生するようにする。

利点
・レジ判定の有/無をメイジのPスキルに委ねられる
・意味の無かった各属性に形を与える
・集団戦で何重にもかかる範囲魔法が緩和される
（遠まわしにメイジの弱体を防ぐ）
・[メイジ強化]ではないので他職からの反感を受けにくい

死魔法の死体爆破が同じ処置になってるな
爆破が重なるとダメージ軽減ってやつ。
これを全属性に適用させて現在のレジ消すだけならハドでも出来る気がする

魔法使いつつ盾はヤバイ
純刀剣とこんぼうがチャージド移動不可で発生おそいから確定でスタンとられる

>>29
余裕で無視できるぞ
回避ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞとかなら更にな
ﾈｵﾊﾞﾝ３きたらｻｲﾚﾝﾄﾗﾝするだけでいい
まぁその程度もできないなら仕方ない

回避クイックならネオヴァンの攻撃はだいたい70％避けれるなラン使ってもいいし近接ＰＥＴは楽々
ネオヴァンなら手動回避してもいいし

無敵PETを使って移動制限かけるのが狙いで、DoTはおまけ。
SRとか不発無しでかけられるなら、PETなんて連れんよ。

少数戦なら現在普通に判定でまくりなんだが

>>50
分かってるじゃん、調教で対人するなら破壊だって
移動制限かけるのが狙いなのに近接武器もって近寄ってちゃ馬鹿もいいところだ
不発はともかくきちんと判定距離を見極められればSRの成功率は飛躍的に上がる
特にペットは馬鹿みたいに走りよってくるだけだから楽勝
ペットに加えて更に本体にもってなると困難になるけどな
まぁSRを使いこなす力量が無いっていうのならネイチャーでも使えば？
物まねと破壊は意外と相性いいぞ
万能型みたいな強さがなくなって、ガチスタイルの人には負けまくるようになるけどな
どんな構成相手にでも勝てる万能勇者を望んでるなら別ゲーに行ったほうがいいな

調教＝精神＋回復＋強化＋召喚と相性がいい
さらに破壊や相手をさらに苦しめれる死魔法との相性もいい

近接でペット使えばメイジは完封できる
対近接の場合、ペットはおまけ程度で本体でガチすればいい
対メイジにしか意味のない抵抗を取ってる相手なら、スキル値による不利はほとんど無いからペットの分有利に戦える
メイジ対策０の対近接特化なら負けて当然だが、結構勝てるし、盾相手なら有利にも戦える
クリティカルやカウンターを考えるとペットの火力も馬鹿には出来ない
対人でペットから狙うことはまず無い
調教構成で戦闘中にペットに回復使う機会などほとんど無い
ペットが攻撃されている間に敵本体を殺せる
強化はあれば便利だが、ゾーン移動のたびに消えるペットのバフを常時保ってる奴は少ない

>>46
死体爆破は喰らった時にコープス エクスプロージョンっていう名前のbuffがかかって
そのbuff中は死体爆破で無敵状態になる。効果時間は一瞬。
なんにせよ、>>46はかなりいい案だと思うよ。

>>54
だから対人テイマーで近接武器は相性良く無いよ
まぁ調教もちなり酩酊使いなり、詠唱妨害スキルを多くもってればメイジ相手には有利
その代わりタゲ切りスキル持ってる香具師とかガチスタイルな近接には弱くなるけどな
大体さ、回復魔法なしの調教近接が強いとか言ってる馬鹿は何考えてるんだ？
育てる楽しみも捨てて対人でペット出すためだけに調教取るの？
メイジ以外には弱くなる状況が多い上に、育てられないからカオスペットみたいな上級ペットは持てないし
あからさまにネガのためだけに無理矢理作ってるんだけど…

なんか破壊魔法スキル1つだけで、どんな相手にも勝てるようになりたいっていう子供が紛れ込んでる希ガス

前スレから見なおしてみたが該当するレスが見当たらなかったな

>>58
自分の書き込んだレス以外では・・・だろ？ｗ

ま、そのネガ厨は同じ破壊使いからも否定されまくりだからな。

むしろ、スレに粘着してる脳筋が数匹いるな。徹底放置で。

先生！
やたら律儀に句読点のつけてるネガ先生！
前スレ後半から単発ばかりで二度と同じIDが現れないなんてちょっとあからさますぎます！
もう少し工夫してください！

はぁ、脳筋ねぇ
破壊魔法98.0になってるＳＳ上げれば満足するんかね？

そんな事より現状の話しないか？
Warで戦ってる盾メイジいたら話聞きたい

ID:bRzTgW0b自身がリアル脳筋でしたってオチ？

破壊は浪漫
そんな事も分からずに弱いだの強いだの強化だのPSもスキル構成考える脳も無い癖に吠えるなだの言ってる奴は
２武器でも使って脳筋ってろ


つうか別に強くなくて良いから破壊もっと派手にしてくださいよーハドソンさーん

>>66
お前もキモいくらいにコンプレックスの塊みたいなレスつけてるな

まぁ派手にはしてほしいやね

>>66
君も強化回復回避集中万能メイジで俺tueeeeeeeeeしてればいいブーン
（　＾ω＾）

>>56
ペット使ったことある？
カオスペットって対人じゃ最低ランクだぞ？
育成の楽しみと対人での強さは関係ないだろ
別に破壊が弱いなんぞ一言も言ってないし、どこからネガだと言ってるのかわからん
死魔調教が強いのは、調教が強いから
当然、近接職でも調教使えば強いって言ってるだけだが
戦闘中に必要の無いペットへの回復魔法が、対人の調教で必須なわけないだろ、馬鹿か？

>>69
もうちょっと他人の文章くらい読める日本語力を身につけような
それと調教使ったことないだろ？
近接職で調教使えばそりゃメイジには強くなるよ？
それ以外には弱くなるけどな
別に調教は最強スキルではないし、カオスペットが最低ランクってのもどうかね？ｗ


>戦闘中に必要の無いペットへの回復魔法が、対人の調教で必須なわけないだろ、馬鹿か？
いや、馬鹿なのはお前だと思う
>>56はこう言ってるぞ？
>育てる楽しみも捨てて対人でペット出すためだけに調教取るの？
>メイジ以外には弱くなる状況が多い上に、育てられないからカオスペットみたいな上級ペットは持てないし
トータルでのマイナス面のほうが多いよって言ってるんだと思うが？
実際対人で調教持ちは大抵破壊使いだしな
調教近接が強いと思ってるならお前さんがやればいいじゃない

そもそも対メイジで調教となると、詠唱妨害が目的なんだから
それこそ近接よりも必中で連続ダメいれられる破壊使いになるわけだけどｗ
まぁスキルの相性も考えず無理矢理近接をダシにするんじゃないよってこった

>>70
スキル構成はメイジがやるより楽だろ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0K1lp3K4B5HcIuUyTDIGKMP

メイジ対策を完全に捨てた近接特化に弱くなるのは当然だろ？
抵抗持ち近接なら対等以上に戦えるし、タイマン特化の盾相手にもアドバンテージがある

カオスペットがここで話題になったのはピクシーの特殊技だけ
ピクシーが強いのは対メイジだけ。近接なら簡単に殴り殺せる程度のHPしか無い上に、MPダメージも気にならない。
それ以外は同じレベルなら通常の青ペットのほうが能力は高い

ペットの移動制限に関しても、ペットに移動制限を受けるのは敵のみ
自分のペットはすり抜ける、問題無く戦える

対人の強さと対人以外の楽しみの有無は関係ないだろ

俺なら近接スキルでペット使いたいんなら召喚使うな
調教なら迷わず破壊魔法だ

調教をダシにしてネガりたいけど、調教持ちは大抵破壊使い
よし、調教＋近接を標的にしよう！

ってのがミエミエっす

同じ破壊使いとしてはっきりと言わせてもらうけど
ネガだけのキモレス連発するのやめてくれないかね？
内容も無いし、実も無いし、破壊使いの評判は悪くなるし
いいこと無いんだけど？

だな。死魔に調教は強いと思うが
近接で調教取るならもっと良いスキルがあるだろと

なーんか殺伐としとるねえ

>>72
いえいえ、メイジがやるほうが楽ですよ
調教に回避に集中に魔法熟練にと何でも取ろうとするから間違ってるんですよ
万能かつペットもってありえないからｗ
調教も100もいらんだろｗｗｗｗｗ
どこまで無茶苦茶だなｗ
その構成間違いなく弱いぞｗ

>メイジ対策を完全に捨てた近接特化に弱くなるのは当然だろ？
当然だと俺も言ってるが？
>抵抗持ち近接なら対等以上に戦えるし、タイマン特化の盾相手にもアドバンテージがある
あぁそれは無い
ﾍﾟｯﾄはﾀｹﾞ切り一発で無力化するから
ｲﾝﾋﾞｼﾞPOT飲むだけで、飼い主は命令しなおさなきゃならなくなる
その間に本体狙えるから

本当に何も知らないんだな

>>71
よく読め
詠唱妨害はプリゾナーが異常性能だからそれ連打してればいい
>>19にも書いたが死魔と調教の相性は否定していない
ただ、死魔は４８あればメイジを殺すに充分
メイン攻撃は、抵抗持ちやプリゾナーに潰される破壊よりも
近接で取ったほうが強いのは当然だろ

>>73
どこがネガに見えるんだ？
破壊は調教を組み合わせれば強いって話に対して
調教組み合わせれば強いのは近接も同じと言ってるだけだが

>>77
>詠唱妨害はプリゾナーが異常性能だからそれ連打してればいい
えーっと、あなたはプリゾナー連打しつつ、超速移動で相手にせまり近接技連打できるわけですね？

てか、前ｽﾚでﾋﾟｸｼｰ使いに負けたという人が騒いでたが特定できるんじゃないか?
１００超えのﾋﾟｸｼｰなんて全鯖に一人しかいないはず。

というか、ｷﾞｶﾞｽﾂｲﾝ相手でも育たない上にHP200弱で育てるって可能なんだな・・・・

早朝深夜に赤ギガスとタイマンし続ければ行くかと。
FFやRO廃に負けない廃さが要る気がするが

>>76
調教100あれば、オルバンのレベル少し下げるだけで６６*３匹だせる
100ペット*２+カオスペット１００出せるってのなら話は別だが
使い捨てですぐ補充できて、育成の手間もかからない、充分実用的だろ

攻撃マクロに/petattack入れるのがそんなに難しいか？
タイマンに限定するなら/petauto好きにしろだけでも攻撃してくれる
インビジポットに限らずほとんどのタゲ切りスキルは被ダメだけで解除される

通常の近接が抵抗取る代わりに、もしくは調和を取る代わりに調教にした程度の構成
ペットが無力化されたところで並みの近接なら対等以上に戦えるよ

普通に特定できそうやねｗ

>>81
本気でそう思ってるなら君がそういう構成にしなよ
俺は対人やるなら勝ちたいから嫌だけどなｗ

>>78
ブックチャージ使ったことないの？
常時連打する必要は無い
相手のプリゾナー解除に合わせて使えばいい
リムポの特性を知っていれば、リムポを防ぐのも容易
ディバインは1発目リベンジで消せば済む
その辺の戦いは普通の死魔持ち近接と同じにこなせばいいだけ

>>83
ヒント
ID:/WbyEm1wは後に引けなくなった

>>84
ヒント
詠唱中の移動速度
ブックチャージ中の移動速度
タゲを取り直しマクロを使う人間の反応速度

>ディバインは1発目リベンジで消せば済む
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

近接＋調教ならメイジ相手にプリゾナー撃ってればペットがメイジ食べてくれるってことだよね？
なんにせよプリゾナーは連射できないようにしてほしいな

死魔調教で一番嫌な相手は同じ死魔調教だってのはわかるよな？
それこそプリゾナーの打ち合いで終わる
死魔調教の近接がメイジに強いってのも納得できるよな？

問題は対近接だろ？
メイジ対策に抵抗をもっていたり
ゲリラ用に調和をもっていたり
PT用に血雨を持っていたりって近接は普通にいる
スキル値だけでみればそういった近接とほとんど変わらない
ペットを無力化されてやっと対等といった感じなのは当然だよな？

>>87
ID:/WbyEm1wが言うには、詠唱中の移動速度無視して相手に迫って
更に近接スキルでボッコボコにできるらしい

>プリゾナー撃ってればペットがメイジ食べてくれる
これは死魔法＋調教であって、近接スキル全く関係ないよｗ

>>88
なんとしても近接にしたてあげたいんだなｗ
死魔調教はメイジに強いのは当然だけど
それになぜ近接スキルが絡んでくるのか不明ッスｗ

まぁID:/WbyEm1wは脳みそｶﾜｲｿｽな人でしたよってことだ
ﾒｲｼﾞはこんなんばっかじゃないからな
普通の考えの人の方が多いんだぞ

>>86
攻撃マクロに組み込んでおけばいちいち別に行動する必要はない
好きにしろにすればまったく手間は無い
相手が逃げるならこちらから追いかける必要は無いだろ
逃げたらその場でブックチャージ、近づいてきた時に解放すればいい

相手がよほど上手くない限り、単純にプリゾナー、ハンズを交互に詠唱するだけでペットで殺せるし
プリゾナーがあれば、逃げられたとしても殺される事は無い

つうか、盾+死魔+ペットでメイジに勝てない奴は論外だろ・・・

ところでプレで金稼ぐ時どの魔法一番使ってる？

今度は盾か

>>92
君は↓の意味理解できてる？

>>ディバインは1発目リベンジで消せば済む
>m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

>>90
死魔調教メイジだと同じ構成相手はプリゾナーの打ち合いになる
近接であればプリゾナーの打ち合いにはならない
メイジよりも硬い装甲を取りやすい分、敵のペットに対しても有利
死魔調教のヘルパニ相手でも対応できる
ここで問題になったピクシーにも対応できる

同じ死魔調教で比較した場合、破壊より近接のほうがメリットが多い

【MoE】対人でのペットがヤバ過ぎる件について
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1124849238/

ID:/WbyEm1w と ID:/u3Ycidj と単発ID君は、とりあえずこっちにでも移ってくれ。
既出な内容でスレ流しされても迷惑だから。

>>94
上で出した構成に盾も組み込んであっただろ
DSはリベンジで魔法を返した場合にも剥がせる

>>95
無理矢理な理屈っすね
ヘルパニに対抗したいならそれこそ破壊魔法とりなさい
同じ構成相手なら同じ攻撃の掛け合いになるのは当然
近接だって同じこと
硬い装甲で有利になりたいならヘルパニオススメ
無理に作るのいい加減止めたら？

それといい事教えてあげるね

◇[リベンジ ガード]の反射効果を以下の様に変更しました。

　○魔法
　反射された魔法効果を呪文抵抗力で軽減するようにしました。
　　※一部魔法の効果は完全に反射しない場合があります。
　　※反射された魔法効果は、防御系テクニック（[シールド ガード]、[ストーン マッスル]等）で防御することは出来ません。

>>95
先生！
ヘルパニ相手に、破壊魔法より近接が有利になる理屈を教えてください

>>98
ヘルパニに対抗できるのが破壊って本気で言ってるの？
ロットンorプリゾナで一度潰せば簡単に殺せるよ？ヘルパニ使い
ヘルパニ使いは対メイジであればヘルパニを使わなくて良い分、破壊メイジには強いよ？
近接があるから、ヘルパニを保つ必要がある
ヘルパニを詠唱する分、純メイジより手数が減る
その隙に余裕でロットンやプリゾナーを入れれる分、対ヘルパニは死魔近接のほうが有利
ヘルパニ相手に破壊なんか打ったらそれこそプリゾナー撃たれて終わるぞ

>同じ構成相手なら同じ攻撃の掛け合いになるのは当然
同じ死魔調教で比較した場合、メイジより近接が有利
なおかつ、他の近接とも対等に戦える
死魔調教と近接の相性は悪くないって言ってるんだよ

>>98
リベンジの仕様変更は普通に知らんかった

なーんか昔の戦技スレを見てるようだなぁ。
/u3Ycidjと/WbyEm1wがやってるのは議論じゃなくてタダの口喧嘩でしょ？
どっちも相手の意見を取り入れようってフシが無いじゃん。永遠に終わらんよ

>ヘルパニ使いは対メイジであればヘルパニを使わなくて良い分、破壊メイジには強いよ？
謎ッス
>近接があるから、ヘルパニを保つ必要がある
そうではなく、ﾍﾙﾊﾟﾆが強みなんです

>ヘルパニを詠唱する分、純メイジより手数が減る
ﾍﾙﾊﾟﾆが手数ッス

>その隙に余裕でロットンやプリゾナーを入れれる分、対ヘルパニは死魔近接のほうが有利
なぜ近接が絡むのか謎ｯｽ

>ヘルパニ相手に破壊なんか打ったらそれこそプリゾナー撃たれて終わるぞ
相手がﾍﾙﾊﾟﾆ唱えてる間に、あなたがﾌﾟﾘｿﾞﾅｰ撃てば？

>死魔調教と近接の相性は悪くないって言ってるんだよ
申し訳ないが流石に悪いです、その相性

>>102
/u3Ycidjの言ってることは理屈と筋が通ってるけど
問題は/WbyEm1wでは？

>>104
水掛けあってる時点で
まともな事言ってようが大して変わらんよ

>>103
>ヘルパニ使いは対メイジであればヘルパニを使わなくて良い分、破壊メイジには強いよ？
ヘルパニ使いは、大抵、回避着こなしが０
つまり他のメイジよりスキル値に余裕がある

>ヘルパニを詠唱する分、純メイジより手数が減る
>その隙に余裕でロットンやプリゾナーを入れれる分、対ヘルパニは死魔近接のほうが有利
ヘルパニは殴らなければいいだけ、ヘルパニが見えたらプリゾナorロットンで消して殴ればいい
こっちが抵抗なしの構成だから、回避メイジに破壊連打されるほうが怖い
相手がヘルパニを詠唱するからこちらが死魔を使う余裕がある

>ヘルパニ相手に破壊なんか打ったらそれこそプリゾナー撃たれて終わるぞ
>相手がﾍﾙﾊﾟﾆ唱えてる間に、あなたがﾌﾟﾘｿﾞﾅｰ撃てば？
相手がヘルパニを使うためには、こちらが近接攻撃を持っている必要がある
メイジ相手にヘルパニ使うメイジは居ないだろ？

>>105
そもそもID:/WbyEm1wは何が何でも近接を叩きたいわけだろ？
そこが叩かれる原因なんじゃないの？

>>107
その事が理解できてない。

逆にID:/WbyEm1wはメイジじゃあ無いって落ちじゃない？
いやそれは無いか……

>>107
何故そうなるのかがわからない
別にメイジをネガってるわけでもないし
ましてや、近接を叩いてる部分なんぞ一つもないと思うが？

破壊だけで勝とうとするな、死魔調教メイジが強いとかって話題が出るから
調教はメイジだけでなく、近接でも取れるし
同じ死魔調教で比較すれば近接のほうが有利
なお且つ、同じ近接に対してもそれほど不利にはならないから相性も悪くないと言っているだけ

このスレを見てると破壊魔が嫌いになりそうだ。

元からあんまり好かれてない気が……　orz

死魔近接同士だとそれこそﾍﾙﾊﾟﾆﾛﾄﾝの応酬なきがｓ

>>113
自分が話題にしてる死魔持ち近接は死魔48止め
>>72みたいな構成
ヘルパニは使わないし関係ないよ
というか、ヘルパニは集中必須、魔力依存高だから近接で使うのは無理そう

>>110
高魔力バインド連打とペットの恐ろしさを知らないのか
抵抗でどうにかなるものじゃない

もういいでしょ、/WbyEm1wにはノータッチで
あまりに馬鹿すぎて触りたいのは分かるけどさ

>/WbyEm1w
そんなにその構成がいいなら自分でやりなよ
破壊じゃなくなるんだからもうこのスレ来るな

>>110
別に死魔調教メイジ自体を否定してるわけじゃないから俺に言われても困るけど

回復が必須ってのもそういう戦いをするから信じ込まれてるだけじゃないか？
盾で簡単に捌いて範囲で均等に削られれば、ペットを回復しきるのは不可能
ペットに回復詠唱すれば、バインドから逃れられる

でも、相手が近接なら迂闊に盾は出せないし
ペットを狙うにも、破壊なら抵抗である程度無視できるが
回避100着こなし７６でも近接の攻撃を無視するのは無理がある
だから死魔調教近接ならペットを無視して本体を狙わざるを得ない

罠に弱いのは調教の宿命だが
高抵抗、罠、牙、調合、回避、着こなしのような特化型だと
メイジの場合手も足も出なくなるが
近接なら殴り殺すと言う選択肢がある分、楽だと思う

>>116
間違ったことは言ってないと思うが？
ペット*３ってだけでタイマンする相手が居なくなる
プリゾナー+ペットってだけでメイジには相手にされなくなる

PTなら他のサブスキルが有用
ワラゲ本体戦ではペットは邪魔扱い
死魔調教メイジのようにバフや回復を使えない分PTでの活躍も少ない
調教本来の楽しみが無い

デメリットは多いし、楽しいかどうかも分かれるだろうが
タイマンで強いか弱いかなら間違いなく強い部類に入ると思うぞ

少なくとも妄想だけでペットやヘルパニを語ってる奴よりは、内容のある話だとは思うが

はいはいそうそう、近接は何でもできるできる

だからお前は近接になって破壊スレから去れ

単発ID増えたな

>>109
どうやらそのようだな

>少なくとも妄想だけでペットやヘルパニを語ってる奴

志村、お前

>>122
>>106
間違ったこと言ってるか？
ペットもヘルパニも人並み以上には使い込んでる
だからこそ、弱点もよく分かってるつもり

反論が無い
単発IDの煽りが増えた
それだけで充分だと思うけどな

別に喧嘩しに来てるわけじゃないし
他人の意見は参考になる
そこで自分の考えと違う部分があれば意見をぶつけ合うことによって、新しい発見があるかもしれない
下手な煽りよりよっぽどマシだと思うが
調教近接にしてもやったことないのに妄想で反論してるだけじゃん

単発ねぇ、相手にされなくなっただけにしか見えんが
じゃあさID:/WbyEm1w
近接、調教、死魔って組み合わせのスキルを上げてる状態のSSをｱﾌﾟﾛﾀﾞにでもあげてみて？
ｽｷﾙ欄ひらいてSSとるだけだよ
そうすれば皆を納得させられるよ？

ストロングボルトが一匹にしか落ちないのですが仕様ですか？

単発単発騒いでいたID:/WbyEm1wが>>125をみて顔真っ赤にしてるところを想像してしまった

>>124
とっくにやめたよ
理由は>>118
今はペット育成するために普通のメイジやってる
タイマンで強かったのは間違いない
何がそんなに気に食わないのかが分からない
アホだの馬鹿だの言い出したのも>>23が発端でおれからじゃねえし
回復が必須じゃない理由も他で書いた
育成においては必須だが対人では必須ではない

あーあ、嘘確定しちゃった

>>126
ID:87zdeqNZは一切絡んで無いだろ、最初から
内容以外のことで煽るのやめとけ

>>109見たからそう思ったけど
都合のいい解釈なのかな

>>130
もう触るなよ。
日付変わって逃げ切れたんだから、勝ちってことにしといてやれ。
そうすりゃ満足するんだから。

何故そうやって内容以外のことで煽ろうとするんだ？
反論できないのを認めたくなくて必死になってるようにしか見えないんだが

なんか心底おめでたい思考してるね
仕方ないから一回だけ突っ込む

>>132
お前に対する反論とやらは/u3Ycidjが散々やってるな
俺も含めて/u3Ycidj以外はお前をマトモに相手するつもりは無いの
お前の言ってることがデタラメだってのは理解できてるから
わざわざ反論するまでもないの、面倒だし
あえて言うのならば「鬱陶しいからさっさと消えて欲しい」

>反論できないのを認めたくなくて必死になってるようにしか見えないんだが
皆は、君みたくたかがゲームに必死になってないの
必死に取り繕ってその場しのぎの言い訳反論して勝ったつもりになるほど子供じゃないの
でもさ、普通の破壊魔法の話がしたいから、出来れば消えてくれない？
君みたいな必死な人がいると迷惑なんだよね
皆が君をウザがってるぞってくらいには気付いて欲しかったよ

>>133
別に勝ち負けを決めてるわけじゃないだろ
ID:YL9KQ7Hfにしてもそうだが、すんなり勝ちだの負けだのって言葉が出るほうが不自然だが
ID:/u3Ycidjは反論できずに途中から黙っただろ
やったことも無いスキル構成に対して妄想だけで反論してる時点でどうかと思うぞ
結局お前にしても内容には反論してないわけだし

こんばんは、ID:/u3Ycidjです
反論できなくて黙ったんじゃありませんよ
>>102にお前なんぞと一緒にされてしまったからです

>やったことも無いスキル構成に対して妄想だけで反論してる時点でどうかと思うぞ
調教はよーくやってるのであなたのおっしゃってる内容がありえないことは良く分かっています
他のテイマーもそのことは良く分かるでしょう
それでもその理論を振りかざすのならそのスキルの組み合わせのキャラのスキルウィンドウをSSでupしたらどうです？
もうやめた〜は嘘でしたと言ってるのと同じですので
それではこれからも必死にどうぞ
私はもうやめときますよｗ

メイジもしてるしテイマーもしてるからこそ思ったけど:/WbyEm1w
はちょっと無理があるな…

>>135
どの辺がありえないんだ？
実際調教込みの構成で対人もするが、ペットに回復使うのは相手が多数の時くらいだぞ？
同数以下ならペット無視が普通

破壊以外の話をこれ以上やるのはどうかと思うから最後にするけど
調教死魔の近接がメイジ全般（死魔調教メイジ含む）に有利に戦えるのは納得できるよな？
対近接なら、抵抗や調和、牙等にスキルを振っている通常の近接なら、調教死魔近接からペットを除いてもスキル値は同等程度で戦えるのもわかるだろ？
にもかかわらず、実際やったわけでもなく近接と調教は相性が悪いと言い切る理由がわからなかっただけ。

>調教死魔の近接がメイジ全般（死魔調教メイジ含む）に有利に戦えるのは
何度も言われてるがそれは調教死魔であって、近接かどうかは関係ない

>対近接なら、抵抗や調和、牙等にスキルを振っている通常の近接なら、調教死魔近接からペットを除いてもスキル値は同等程度で戦えるのもわかるだろ？
無理、死魔もってれば抵抗振らなくていいわけではないし

>実際やったわけでもなく近接と調教は相性が悪いと言い切る理由がわからなかっただけ
実際やったことのないお前には、実際にその組み合わせをやってみることをオススメする

終ったね
よかったよかった

デスマーチ用に召喚＋高精神さらにヴィガーをフルに生かすために高強化、さらに相手の妨害用に死魔法
ぶっちゃけ近接側はバイン＋AT130クラス*3で終わっちゃうんだわ
これだけスキルとった時点で近接系のスキルもとるのはキツイ
出来なくはないけど非常に半端
ちなみに近接はうごけないし、普通に3PETと戦おうとしても2PET>近接くらいだからな…

結論としてプリゾナーが極悪ってことですね

>>139
>何度も言われてるがそれは調教死魔であって、近接かどうかは関係ない
その同じ調教死魔同士がやりあったら近接が有利だと言っている(プリゾナ打ち合い等)

>無理、死魔もってれば抵抗振らなくていいわけではないし
死魔があれば抵抗なしでメイジと戦えるのはこのスレでも散々言われている
メイジの場合は死魔だけでなく、ペットもあるわけだし

>実際やったことのないお前には、実際にその組み合わせをやってみることをオススメする
水掛け論で不毛だが、調教と魔法の相性が回復魔法だとするなら、戦闘中に必要の無い回復魔法は必須ではないため近接でも充分できる。
召喚ペットよりも常時出しておく事はたやすい。ペットが殺されること＝負けではない。ペットが殺されたとしても本体が勝てば問題ない。

>>141
バフなしのオルバンでもプレート相手に３０前後当てられる
ゾーンで消えるバフを常時保つのはワラゲでは現実的でない
ペットへのバフは必須ではない
というか、その構成だと本体が脆くならないか？
調教+召喚+死魔+回復+破壊+熟練？

タイマンの話ししているからタルパレタイマン大会とかアリーナ想定だと思ってたけど
バフした状態のPETは神だぞ？
コボルトHP1000AT160移動速度高速とか普通にいく

話がズレてないか？

ちなみに某鯖のコボルトはプレート相手に80以上出せてた

>>144
そのペットならバフ無くても充分強いし
それだけ高HPなら回復なしでもペット殺される前に決着つかないか？

*３用意できて、常時バフも維持できるなら確かに強いだろうけど
それこそ、調教死魔メイジではなく、調教が強いだけの気がする･･･

>>147
バフありとなしでAT50変わるぞ

ぶっちゃけ調教0でもウーホムノーマルＰＥＴ出せるし
育成ＰＥＴある方が圧倒的に強い
罠やらで対策できるが
ＰＥＴがいるといないでは、いるほうが絶対的に有利だしな

ぶっちゃけると、破壊も近接スキルもとらずに本体はサポート＋生存に特化した方が
ＰＥＴが極まったら強い気がする

>>143
>その同じ調教死魔同士がやりあったら近接が有利だと言っている(プリゾナ打ち合い等)
同じ構成同士でやればそうなるのは、どの構成だろうが同じ
調教死魔近接同士でもﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾍﾟｯﾄﾐｻｲﾙの撃ちあいになる

>死魔があれば抵抗なしでメイジと戦えるのはこのスレでも散々言われている
先にプリゾナーを当てられるという都合のいい状況のみ
しかもタイマン限定
都合が良すぎる状況設定で語ってはいけない

>水掛け論で不毛だが、調教と魔法の相性が回復魔法だとするなら、戦闘中に必要の無い回復魔法は必須ではないため近接でも充分できる。
水掛け論をしているのは君ね
ペットと破壊魔法の相性が言われてるのは別に回復魔法だけに限らない
高精神のﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞの威力もあるし、なによりﾍﾟｯﾄをぶつけつつ距離をとって戦えるため

>召喚ペットよりも常時出しておく事はたやすい。ペットが殺されること＝負けではない。ペットが殺されたとしても本体が勝てば問題ない。
その代わり一度死んだら終了
ペットを狙う人は少ないし、調教にスキルを割くと本体の能力が低くなるため
本体が勝てば問題が無いと言えるほどの能力はえられない

>バフなしのオルバンでもプレート相手に３０前後当てられる
そもそもネオバン３体用意するにはレベルを下げなきゃならんが、それは容易に準備できると言えるものか？

何が何でも近接にもって行きたいみたいだね
銃とかならまだ信憑性はあるけど

まだやってんの？
ID:/WbyEm1w＝ID:r73KZDuWが馬鹿なのはもう分かってるんだから
はいはいそうね、でいいじゃん

荒れてますね

近接にとってのペットはDOT的な存在であり、それ以上でもそれ以下でもない
近接+召喚の俺の意見

てか、ここ破壊スレだよな
・・・タゲ取りに破壊０のマイナーバースト便利だ・・・orz ﾎｶﾆｲｳｺﾄﾅｲﾉｶ...

一定ＬＶを超えたＰＥＴはむしろメインダメージソース

Lv100↑のコボルトのクリティカルで150ダメもらったことならあるなぁ
ローブ装備だったけど

なんちゃってメイジが破壊魔のイメージダウンに必死なスレはここですか？

>>151
プリゾナーは1発当てれば確実に抑えられるから先に当てられなくても充分強くないか？
バインディング連打は相手が死魔持ちなら使えないし、こっちのペットも相手を攻撃する
調教メイジの相性を語ってるだけで、調教近接の相性の悪さは一つも入ってないよな？
別に近接にもっていってるわけではなく
調教死魔が強いのは調教の恩恵が大きいからで、調教死魔の近接でも充分強いのは間違いないだろ？

>>152
何故そう必死に煽ろうとする？
気に食わないならスルーしとけよ

r73KZDuWがここで何をしたいのか分からない
自分の意見を押し切りたいのか口げんかに勝ちたいのか後に引けなくなったかどれかだと思うが
とりあえずここは破壊スレであって死魔スレでも調教スレでもありませんから

勝ちでも負けでもなんでもいいから君がレスしなきゃ終わるんだよ
何言ってももうまともに相手してもらえないんだから大人しく引いてくれ

よし、じゃあレスしなかったほうの勝ちな！

調教はメイジと相性がよくて調教と近接は相性が悪いって書かれてたからそうではないと言いたかっただけ
やったこともない人に、妄想だけでここまで叩かれるとは思わなかった
調教とメイジの相性のよさを語るばっかりで
肝心の調教と近接の相性の悪さが聞けなかったからつい長くなってしまった
スレ違いなのに長引いて申し訳ない
不快に思った方はすみませんでした

>>161
乙。ちょっと熱くなりすぎたみたいだな

これでこの話題はもう終わりってことで、元の話に戻そうぜおまいら

>>161
>やったこともない人に、妄想だけでここまで叩かれるとは思わなかった
いや、妄想はオマイだろ

>調教とメイジの相性のよさを語るばっかりで
>肝心の調教と近接の相性の悪さが聞けなかったからつい長くなってしまった
調教と近接の相性のよさを無理矢理お前が作ってはいるけど、お前さんは調教とメイジの相性の悪さを語れてないな
調教と近接の相性の悪さは言われてる、距離が取れないことと
回復魔法などを取らない場合、きちんと育てた高レベルペットが得られず調教スキルの能力を生かしきれないから
近接とペット組み合わせるなら召喚の方がいいというレスもある

>>158
>プリゾナーは1発当てれば確実に抑えられるから先に当てられなくても充分強くないか？
お前、相手はプリゾナー持ってて自分は持ってないって状況？
なんかお前の提示する状況ってどれも都合よすぎない？

ってもう終わってたか
リロードし忘れ
>>163
同意
俺もID:r73KZDuWの言ってる事が妄想そのものだと思う

破壊持ちって一口に言っても色々あると思うんだけどおまいら何メイジなの？
俺はALC持ちラピッドメイジ。Warでのゲリラマンセー仕様だと言われてるけど
やっぱりAC50で打たれ弱いのは時々不満。でもそれを補って余りある
神秘魔法の性能が良い。スモワは高魔熟高集中で初めて輝く魔法だと思うし
ソーンもあまり知られてないかもしれないけど急造の落下耐性増加としても使える。
たとえば渓谷中央階段屋上から2階の窓に飛び降りてそこから更に1階に飛び降りるコンボ。
これソーンなしだと屋上→2Fの時点で250ほどダメくらうけど
ソーンつけてると200程度に抑えられるから落下耐性0でリボーン無くても
一瞬で中央階段上から下に飛び降りられる。
なんか書いてて破壊スレなのに神秘のいいとこしか書いて無いことに気づいた。
でももったいないのでｺﾐｯﾄ

>>163
レスついた分だけ答えて終わりますね
別に調教とメイジの相性が悪いとは一言も言ってません
調教は回復必須だからメイジにしか無理、近接との相性が悪いと書かれていたので
近接でも調教は相性がいいと言いたかっただけです
近接で調教を使うのに距離をとる必要は無いですよね
ペットと同じように殴りに行けばいいだけですし

>>164
こっちが近接前提ですので、プリゾナーもらっても問題ないですよね？
リムポとエクゾがあるから、撃ち合いしても勝てますし

>>163-165
もうヤメレ。

>>152>>159の言う通り後に引けなくなったんだろうから
はいはいって言っておいてやるか放置しろよ。
子供はそれで満足してくれるよ。

>>167
あなた、言ってることがだんだん変わってきてますよ

ペットぶつけてプリゾナー連打しつつ詠唱中の移動速度無視して接近できて近接技連打できるスーパープレイヤーさん
相性の悪さは>>163ですし、あなた反論できてませんね
あなたの都合のいい状況だけが起きるわけじゃないんですよ

>>166
神秘はだんだん何気に便利になっていってるよね

触るな触るなと言われてるところ悪いんだけど、ちょっと触らせてくれ
>>167
調教近接でペットと一緒に殴りに行くの？
相手が対近接のｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙ特化ｽﾀｲﾙとかだったら、とても同等には戦えないよ？
ﾀｹﾞ切りｽｷﾙとかｲﾝﾋﾞｼﾞPOTとかでﾍﾟｯﾄのﾀｹﾞ外されながら本体狙い撃ちされるから
同等に戦うのはまず無理なんだけど
もちろん、ﾍﾟｯﾄにはﾍﾟｯﾄの利点があるとは思うけど、調教の場合は高ﾚﾍﾞﾙﾍﾟｯﾄがそうだし
それを生かすのに精神＋魔法なしってのはちょっとどうだろ？
召喚ならｦﾁｬｰと骨先生にDOT任せて戦うって方法の方があるから、近接ならそっちのほうがいい希ガス
しかもさ、君のいう構成だったら透明看破できないでしょ？
ｲﾝﾋﾞｼﾞPOT飲んで待機されるだけで何もできなくなるよ？
そうなると先手取られることになるから、先手とることの圧倒的なｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは言うまでもないと思うんだけど
調教＋破壊ならｻﾝﾎﾞﾙとかで足止めしながらﾍﾟｯﾄに削らせればいいし、高ﾚﾍﾞﾙﾍﾟｯﾄも連れられるし
調教＋破壊よりも調教＋近接が上ってのはとてもじゃないけど無理があると思うんだけど…
あからさまにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな理論なのに何故そんなにまで必死に固執してるのかもちょっと理解できない

ていうか、近接なら牙ペット＋調和とかの方がまだましな気がするな。

どうせ使い捨てなら牙ペットはいいね
用意するのが面倒だと思うけど
まぁここは破壊魔法スレだ、破壊魔法の話題に戻そう

ST消費ｽｷﾙと破壊魔法の相性は意外といい場合が多い
ﾀｯｸﾙとか案山子とかは有名所だね
最近ﾊﾏってるのが死魔法＋破壊魔法＋暗黒命令
ﾍﾙﾊﾟﾆｽﾚｲﾌﾞｶｵｽﾌﾚｱｰって意外といけたりする
できればﾊﾝｷﾞﾝｸﾞ中に魔法を使えるようにして欲しい、ﾃﾞﾐﾄﾘみたいに
威力半減とかでもいいからさ

ﾊﾝｷﾞﾝｸﾞ魔法いいね
俺は破壊魔法の威力とかには不満なんて無いんだけど、どの魔法もただﾀﾞﾒｰｼﾞ与えるだけってのがちょっと不満

例えば
・ﾒﾃｵｽﾄﾗｲｸ：地面を対象に魔法を発動できるようにする
罠のような使い方
・ｽﾄﾛﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ：自分を中心とした範囲攻撃魔法に
透明対策や着こなし集中ﾒｲｼﾞの特攻など

こういった風に特徴のある魔法にして欲しい
威力あげろとか呪文抵抗弱体しろとかみたいな脳筋要望はしない

>>170
透明看破出来ないのは調教だからとか関係ないですね
対近接特化に対して不利なのも仕方ないと書いた
死魔調教メイジもメイジである以上、対策を取られれば簡単に乙る
その対策の例に死魔調教の近接があり、メイジ対策だけでなく、普通の近接とも戦える
そういう意味で死魔調教だけで比較すれば近接のほうが強いのではないか
少なくとも調教と相性が悪いなんてことは無いと思うってこと。
別に死魔調教のメイジ自体は否定していない

>>174
しつこい上に無理がある
死魔調教近接は死魔調教メイジ対策にはなりえない
ﾍﾟｯﾄぶつけたあとﾒｲｼﾞは逃げる、近接は追う、それだけの追いかけっこで
ﾍﾟｯﾄの削りでどっちかが終わる
ｲﾝﾋﾞｼﾞPOTの数が多い方が勝ち

>そういう意味で死魔調教だけで比較すれば近接のほうが強いのではないか
こんな事は今まで書かれてなかったけど、その比較でも近接は強いとはとても言えない
>少なくとも調教と相性が悪いなんてことは無いと思うってこと。
ﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞを利用して弓銃で戦うというのならともかく、近接は流石に相性は悪いし、普通の近接とも戦えない

>>174
うんわかったそうだな、うん
はい、おしまい

投げメイジ、ちょっとは現実的になったんじゃないか？
団子系なら低筋力でも使える

>>176
投げﾒｲｼﾞか、面白そうだな
ちょっと考えてみるのもいいね

長文過ぎて読んでないので一言だけ。
調教を１つのスキルとして議論するならオルバン×２で話し合う事を勧める。
結論から言えば150青PET＋150ホム＋150ウーにはどんな構成だろうとタイマンじゃ勝てない。
ただ実際ワラゲやPvPじゃリスクが大きくて使われない。
ワラゲの調教と言ったら7割方オルバン×２だからオルバン×２で話し合うべき。

あと調教は近接と相性悪いというか強化回復魔熟と相性が良い。
破壊と相性が良いかと言われると別に良くはないが
強化回復魔熟持ちが攻撃手段として少ないスキル振りで取れるのが破壊なので相対的に破壊との相性も良い。

>>177
実際に試したわけではないんでまだ妄想の域を出ないが･･････

･包帯相手にヘビ団子でミスト入れる時間を省略
･バルドス団子で距離を取りつつ詠唱

とかいろいろできそうじゃないか

>>179
面白そうだな
組み合わせるとしたら、投げ＋強化魔法＋破壊魔法ってあたりだろうか
ｼｬﾄﾞｳｽﾄﾗｲｸで透明化しながら詠唱攻撃・・・って詠唱ｴﾌｪｸﾄで位置モロバレだなｗ
ﾊﾞﾆｯｼｭもちょっと生かせそうにないな
面白そうではあるのだが・・・

まぁなんにせよ、スロウ以上を使おうと思うとSTがきつそうではあるが
シャドウストライクは行動起こすと姿現れるように修正されたはずだから、透明状態で詠唱するならバニッシュかな(詠唱いらないシャドウモーフ？)
重量は高精神レイジングでカヴァー

それだと物まねメイジの方がまだ応用が利きそうだなぁ

ま、今まで筋力の関係で選択肢に入りづらかった投げを試してみないか、っていう
カオスチャージ→スティッチ→解放とか、まぁ現実的ではないか

カオスはまだブーストかけて接近すれば撃てるからスティッチする必要無いんじゃない？
酩酊も悪くないかもよ、試したこと無いけど。
ビッグバン以外は使えるぽい

詠唱キャンセルしてストーンマッスルとか、かなりシビアな操作を強いられそうだ･･････
Preで使う分には、センスレスが素晴らしい効果を発揮してくれそうだが

そういえば、キヨミズの威力は何依存なんだ？
ブックチャージできるらしいし、魔力依存ならPT用大魔法なノリで使えて楽しそうなんだが

>>185
キヨミズは魔力依存だぞ

>>186
そりゃあいいこと聞いた
酩酊上げてみることにする

>>186
まじすか！適当に言ったのになんか楽しそうだ！
清水チャージ→ブレス→解放で�dでもない大ダメージが出るのかな！
よし、今の盾メイジに飽きたら次酩酊行ってみるかなぁ

ただＰＴ組まないといけないし、仲間のST消費するから
仲間のヘイトが上がること請け合い
適当にpreの誰かとPT組んで、その人にはpreで活動してもらって
その間にwarでって方法もアリかもしれない

>>175
うんわかったそうだな、うん
はい、おしまい

>>189
え、キヨミズってゴルゴタみたいにPTメン近くにいないとだめなんじゃないの？

>>191
どっちなんだろうね、ｷﾞｶﾞｽみたいな場合もあるし

>>159
3つとも＋自分が何か言って終わらないと気がすまない坊やで確定

>>182
・DOTでネイチャーはがれる
・案山子の間に打てるのはせいぜいアイスボール１発
　（その間足がとまる）
・ ハラキリは殺してくださいって言ってるようなもの

体力とSTに余裕がありなおかつ着こなしとかあれば活用できるが
それなら近接になったほうがいい罠。
違うのに回してアルケミパッシブ取る方が有意義かも

案山子の間にアイスボールなんてうてませんよっと
最速詠唱のライトですら無理なのが確認されてます

破壊魔法は
１．詠唱中に無防備・鈍足・詠唱中断などの高いリスクを背負うがリスクに対する見返りとしては効果が非常に弱く
２．リスクを軽減して初めて他ﾒｲﾝ攻撃ｽｷﾙと同等程度の攻撃手段となる。
３．しかしﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄに多くのｽｷﾙｺｽﾄを必要とするため
相対的に見た場合、弱い部類に入る。

１と３はハドソンが変えない限りどうしようもない為２をﾌﾟﾚｲﾔｰがどうにかするしかない
それが案山子詠唱や・ｲﾝｳﾞｨｼﾞＰＯＴ詠唱・詠唱キャンセルガード・ヘルパニ中詠唱などに当るわけだ

つ「罠」　
詠唱をとめるためには罠を踏まなくてはならない。罠を踏みたくなければ詠唱を許さねばならない
そういう状況作れないかな。

破壊はPT単位での戦いでは居るか居ないかで大分変わるから
弱くはないんだが
やっぱりアンチ抵抗テクが欲しい所

他魔法と比べて微妙なバーストやメガバに
二次レジされない特性とか付けてくれないかな
バースト系は攻撃以外能の無い魔法なんだしさ

またお前か

遠隔必中ってところが1のリスクの見返りだろ、効果として十分強みになってるよ
2についてもｵﾏｲさんが思考を停止させてるだけで、他のｽｷﾙもﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄは必要
3も万能を求めるから起きる
言っても聞く耳持たないかと思うけど…

>>196
アンチ抵抗テクってのはどうだろ
>>173みたいな要望なら俺も激しく同意なんだが
そういうダメ値上げろみたいなのは>>173の言うとおり脳筋要望だとオモ
着こなしとか回避にも使い物になってるｱﾝﾁﾃｸがあるというのならまだ分かるが

アンチ抵抗テクか
ニューロンストライクってのがあるがな(´･ω･`)

二次レジだけでも脳筋か
抵抗取れば破壊は全く痛くなくしろって方がよっぽど脳筋だと思うけどね

抵抗は対メイジの為に取るんだから抵抗取ればメイジに勝てて当然なんて
集中100とれば100％詠唱通る様にしろって言ってる様なものだろ？
SHやｽﾋﾟﾘﾋﾞみたく相手にかけるDebuffでもいいから欲しいね

>抵抗取れば破壊は全く痛くなくしろって方
誰かそんな事言ってる？

>抵抗は対メイジの為に取るんだから抵抗取ればメイジに勝てて当然
俺はそんな事思ってないけど、レジりまくって当然とは思うよ
そういうスキルだし

>SHやｽﾋﾟﾘﾋﾞみたく相手にかけるDebuffでもいいから欲しいね
ニューロン

>>198

遠隔必中が見返りってずっと言うけど

・遠隔＝ＭｏＥのｹﾞｰﾑシステムじゃ本体戦以外の戦闘で遠隔維持できるのかと・・・
接近するリスクがない分に見合って弱いのはいい。費用対効果があってないだろう

・必中＝ゆ魔法打てる余裕のある状況ならよほどのへたくそ以外は攻撃判定だせる。
回避と命中の話での必中という話なら半減レジストがそれに当るものだしね

２のほかのｽｷﾙも〜と３の万能〜ってのは同意。
ただ、実際のところ接近メインは万能ができるﾎﾟｲﾝﾄ落差があるので「相対的に」と言った。

言ってる事は間違ってないが費用対効果ってものと、相対的に比べた場合って言うのを無視してるように見受けられる
接近、遠距離武器、魔法全部試してる?

>ただ、実際のところ接近メインは万能ができるﾎﾟｲﾝﾄ落差があるので「相対的に」と言った。
メイジも近接もやってるけど、近接で万能ってのはちょっと無理だな
もしあるならどんな構成なのか教えて欲しいくらい
１０ごとに２個ずつテクのある魔法で固めてようやく万能っぽいってだけで、それでも万能と断言できるかはちょっと疑問なところもあるしね

>接近、遠距離武器、魔法全部試してる?
RA時代からのBBS観察経験で、そういう質問を投げかける香具師に限って…

>>203
2武器も回復手段も抵抗も防御スキルもbuffスキルも取れて万能じゃないと？

>>204
どういう構成？

http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0J1ek3J5I8HoJuUxTyTDUQ1f
1st　wiz 2nd 脳筋で持ってる自分の構成

盾や銃等で遠距離を作り出せばいいんじゃね？

>>207
確かにインパクトステップやブラストファイアーで距離を作るのもいいかも。
距離とるテクニックって他には何があったっけ。タックル？

つまり破壊様がニューロン強化要望おくればいいんじゃね？

ﾃﾝﾌﾟﾚﾌﾟﾚ戦技調和型
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0K1lp3K5H8FoJvKyTDUOS
火力･速度・防御力・回復力
ＳＴがやや少なめなのと回避切りなことも含め安定型の調合
ＭｏＥの遠隔は速度でペイできてしまうのでイラネ
（ﾊﾞｲﾝﾄﾞ連打されようとエクソファルコンポールで詰めれる･逃げられる）
ﾏｼﾞｶﾞとﾘﾍﾞﾝｼﾞ使える＆都合が悪ければ逃げれるので抵抗0でも困らないタイプ
その分を持久や調和の底上げに使っても良い

プレにいる万能型ＡＬＣのように筋力生命80程度に抑え
着こなしは４６にしてﾄﾞｩｰﾘﾝ安い部位、防御抵抗は盾技で補強。抵抗は自体は０で我慢
とかすれば普通に2武器可能

>>206
それが万能？
早足スキル、透明看破スキルが無いから
万能を求めるなら自然調和いれなきゃならなくなるぞ？
詠唱妨害とかも考えなきゃならなくないか？

あとさ、考え違いしてるかもしれないから言っておくけど
俺は近接より万能になれるから破壊ツヨスなんて言って無いぞ？
万能になれる代わりにSTMP管理は厳しいし、触媒はいくつも必要だし
近接はそういう万能性が無い代わりに即行動に移せるし身軽だ
そういった部分を無視してないか？

>>207
盾ビームかｗ

>>210
それﾃﾝﾌﾟﾚじゃないと思う
調和７８じゃ使い物にならないから９０にしないと
２武器になってないし
>抵抗は自体は０で我慢とかすれば普通に2武器可能
抵抗を０で我慢とか言ってたら万能じゃないと思うが？
あとﾏｼﾞｶﾞﾘﾍﾞﾝｼﾞ信奉してるみたいだけど、ｺﾀﾞﾁの回避率に命をかけなきゃならなくなるぞ
ちょっとラグっただけで死だなｗ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0I1lp3K5KoKtKuKDUOJ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?2&0I1ek2K3K5I8gucJvKxKDJ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?1&0I1lp3K49p5G6KoKvKxKJK

まぁ近接は色々出来るわな

>>213
そうだな、色々できるというか色々なスタイルがある
その代わり万能にはなれないのが近接だな

物まねWIZや盾WIZなんて超レア的存在とかじゃなければ
透明如き余裕で範囲使って潰せるしな

しかしここは破壊スレ

破壊のどこが万能なんだか
弱点ばかりじゃないかと

ボルテみてジャンプキャンセルスタンガードさ

>>213
万能というのは言い過ぎたが、wizに比べて近接(戦闘技術型武器スキル)のほうがはるかに一つのキャラに色々な要素を詰め込めると思うが

>>215
>透明如き余裕で範囲使って潰せるしな
いや、それがそうでもないのよ
ﾗｸﾞがあると透明になったように見える場所と実際に透明になる場所にｽﾞﾚが生じるから
油断するとやられるぞ
ま、調和が必要になってくるのは早足が大部分だな
SBとかﾃﾚﾎﾟに相当するものだ

>>216
一応破壊に関係があるんじゃない？
>>202が持ち出した破壊と近接のメリットデメリットの比較でしょ？

>>218
チャージド見て盾余裕でした

>>219
いやだからさ
>一つのキャラに色々な要素を詰め込めると思うが
それをやるなら１０ごとに２つずつﾃｸのある魔法で固めなきゃ無理だって

君が近接をみてそう思ってしまう理由は
早足型の近接とか、2武器型の近接とか、ｻﾌﾞｽｷﾙﾀｲﾌﾟの近接とか、色々種類のある近接を
一緒くたに「近接」でまとめあげちゃってるからでしょ

透明見破りについてはSI範囲のおかげでもはやどうでもいいことだけどな

>>217
どのｽｷﾙにも弱点はあるよ
いくつもの魔法ｽｷﾙで固めていけば万能っぽくはなるってだけで
万能と断定できるもんじゃないし

>>221
ﾜﾛｽ

魔法の万能性は高いと思うけど
詠唱中断や触媒ＭＰとかリスクがある
戦技近接はそれにくらべて、出来ること自体は限られるが
色々なスキルとることはできる
ただ包帯やら2武器やらとっても行える行動自体の幅はそう増えないスキルが多い

>>225
まとめてくれてありがと
俺もそれが言いたかったんだがなんか間違ったぽい

物まねは河童メイジ用かな

前々スレあたりからネガに命かけてる厨がこのスレに張り付いてるから
>>225-226のような冷静な分析を話題に上げると荒れてしまうから気をつけれ

賢者とかタイマンじゃ抵抗0くらいにしか勝てないけど
軍全体で見ると相当便利な存在だぞ
移動補助（ホリレコアルターによる進軍や撤退）
各種バフ（味方の能力底上げ）
範囲攻撃（血雨に合わせたり）
突撃してくるヘルパニ罠対策（メイジ系二人で担当すると早い）
ＧＥして追撃時にＭＲＰ解除を使った状況での追撃能力（賢者は移動詠唱やたら早いのでそれなりに追撃は優れる）
死魔法によるリボーンで崖から落ちたりヘルパニでダメ反射狙ったり、ヘルパニ員にロットンかぶせたり
ヒーラー能力もそれなりにあるしな
召喚はそう便利でもないな

巧い賢者は相当に頼られるよ

とりあえず万能な構成のメイジをあげてくれよ
近接できつい所なんてスタミナくらいだろ

>>230
　224 ：名無しオンライン ：2005/11/23(水) 11:03:03 ID:88ITUGT/
　>>217
　どのｽｷﾙにも弱点はあるよ
＞いくつもの魔法ｽｷﾙで固めていけば万能っぽくはなるってだけで
＞万能と断定できるもんじゃないし

ID:88ITUGT/は何にでもｹﾁつけて煽りたいだけの人に思えてきた・・・

なるほど、2武器盾戦技調和でも抵抗ないから万能じゃないって言うのが君の水準ね。
それで、お前の釣りに2人も答えたわけだから、お前も誠意を見せてくれるよな？

>>203の
＞メイジも近接もやってるけど、近接で万能ってのはちょっと無理だな
こう言い切ったからにはﾒｲｼﾞの万能ってのを示してくれるよね？ｗ

>>229
アルターいつもお世話になってます。
縁の下の力持ちって感じだよね。

ID:VyUeNS0s　ID:c+WvfzBd

神秘は何気に便利な魔法になったよな
確かに縁の下の力持ちと言える

メイジはドラクエで言う僧侶
取説では体力も攻撃力もあり何でもソコソコ出来るみたく書いてるが
実際は回復しか出来ない

魔法職を近接職より劣化扱いされないと気がすまないマゾがいる
メイジ強化を必死に阻止しようとメイジに殺された近接もいる
どっちもどっち

何度も言うが、破壊の強さは他の「魔法」もしくは「スキル」との強さを比べるか
もしくは破壊単体での強さや使い勝手を考えるべきであって
タイマンが強いかどうかは他のスキル構成によるから破壊の強さだけでは物言いできない
前に出てたパンダメイジだってそうだ、あれは耐えれるから強いのであって
破壊が強いから強いというわけではない

そしてここは破壊スレ

>>237
どっちも煽らないと気がすまないお前はそれと同レベル

>>237
>もしくは破壊単体での強さや使い勝手を考えるべきであって

抵抗強すぎでFA

気づかないうちに俺まで煽りたくなっていたようだ


もうここメイジ議論スレでいいんじゃね

うちの鯖の軍はプレ感覚のままウォーに来ている人が多いので
（刀剣使いが近接で一番多いかもなんだ、棍棒そんないないし調和型も少ない）
で、プレ破壊弱いし破壊使いが少ない(相手の軍はそうでもない)
相手側に抵抗切りが多くて破壊としてはダメージ自体は通りやすいらしいけど
破壊の数が絶対的に不足して破壊同士の連携攻撃がしにくい

そういう軍もあるのでプレで使いやすくして結果的にウォーでの破壊の数を増やすとかもしてほしい

破壊単体で考えるより全体の構成も考えたうえでの破壊の強さで考えないと意味なくない？
たとえば弓を単体で考えるとインビジだけで乙るんだよ？
調和や物まね1スキルで乙る
だけど現状最強候補とされるのは近接や調和と組み合わせた完成度の高い構成があるからだろう
実際に純弓は弱点だらけだし

>>241
同意。
対人のことばっか考えてる人より
preと両立してる人のほうが多いもんな

50+egHE8と88ITUGT/は結構冷静な比較が出来てると思うんだが
ｵﾏｲらc+WvfzBdに釣られてないか？

>>242
それは思うな

>>242
そりゃそうだけど、それで納得しない人もいるわけじゃん

>>242
同意。

>>244
俺もそう思うよ。

抵抗75でもメガバくらうと結構痛いんだけど90くらいまで上げるとだいぶ変わる？

相手の抵抗が100だったか90かはわからんが、メガバレジられて20台後半のダメだったことはある
こっちの魔力は110くらい、破壊98、魔熟98　移動詠唱

魔法は近接より相互の依存性がかなり高いから
他のスキル無しでは語れないと思う

魔法撃つ側の魔力でも変わるし、移動詠唱かどうかでも変わるし
レジ判定にかかるかでも変わるから一概には言えないね。
まぁ90とかまで上げてほとんど大差無いようなら、上げる意味がないからなぁｗ

【MoE】Woo弔い記載帳【殉職】より
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1117013150/732

チェリは調教90で70以上回復するので包帯調教あれば成体まではどうにかなる。
問題はｷﾞｶﾞｽ以後・・・

何回も言われてるが、抵抗はACに対する物理ダメージなんかと違って、数値が上がれば比例して効果があがる
75から90まで抵抗を上げればスキル値15分の効果はかならず得られる

ああ、後、使えるスキルが増えるのとやれる事が増えるのは全く違う
近接は正にそれ、魔法は一味違うよ

張り間違いだ、すまん

破壊は唯一の攻撃魔法なのに高スキル帯に使えるのが
なにもなく、ただ詠唱おそいだけってのがおかしい気もする
開発者はほんとに魔法使って色々プレイのテストしてるんかねぇ

バインド矢ぐらいの高威力がカオスフレアにあってもいいと思う

抵抗85でﾒｶﾞﾊﾞで89喰らった、直後のﾒｶﾞﾊﾞは29ﾀﾞﾒだった
ﾀﾞﾒｰｼﾞ幅がありすぎだよな、平均して60っつってもタマタマ
下限が連続で出ましたなんてなんて展開もザラにあるだろうし

静止詠唱できてレジられなければ抵抗持ちにも80くらいでるね

あれだ。
近接の万能とメイジの万能は性質が違うぞ。
どんなに色々魔法もってても突発的なことには対処できん
それは詠唱時間と詠唱中断があるから。

個人単位なら近接万能、PT単位ならメイジ万能
比べられないでしょ

個人単位で近接万能って考え方が理解できない
というか近接で万能ってのが思いつかない
あれもこれもスキル取ってたら戦闘スキル無くなってそれこそ弱ると思うが

何が何でも近接粘着したいっていうんなら別スレでやって
迷惑だから

そしてメイジを追い出そうとする近接でした。

死魔破壊調教の構成ってどうやってるの？
スキルきつくね？

ヘルパニ以外の死魔調教は、一度調教上げてペット出してから調教０で構成してるとか聞いたけどまじ？

そんなことやったら誰だってタイマン糞強いわ

高スキルの魔法がサンダーボルト並の威力でレジ無効とかならいいのにね

かならず７０ダメでます　みたいな

多くて蘇生用に調教３０らしい。
筋力、着こなし、回避、召喚とかどう考えてもとる余裕ないと思うが

あとPT単位でもメイジは万能でもないぞ


脳筋に集中攻撃もらって終わる

>>268
集中攻撃もらったら脳筋でも死ぬぞ？

PT万能ってのは回復と補助万能なんじゃないの？
回復は回復魔法でまぁ万能と言えるかは解らないけどGHとセイクリ連打してればそこらの脳筋より余裕で活躍できるな。
MoEで他人にかけられる補助って強化くらいで神秘がオマケ程度だろ。
回復と強化使えればPTへの貢献は万能と言って良いと思うよ。
GEとかは脳筋が持ってるかだろうし。

補助が出来て、攻撃も出来るって意味では万能だな
火力が無いPTなら火力を担えるし
ヒーラーが必要なら回復にも回れる
火力自体は近接に劣る分、回復にまわる部分が多いが
PTで重要な役割を担っているのは間違いない

で、死魔調教メイジのテンプレ構成教えてください

筋力30　生命70
持久40　知能60
精神80　集中80
破壊60　回復90
強化80　死魔90
調教78　熟練90
調和1

まだ筋力、調教、知能、集中あたりは削れるぞ？

知能も集中も削れないね
着こなしも回避も抵抗も無し
破壊60で精神80
生命も70だし一瞬だな
なにこの雑魚キャラ

死魔なのに精神80な上に死90止め？
効果時間は0.1秒でも長く欲しいはずだが。つか要るはずだが

死魔90精神80集中80知能60じゃヘルパニ維持なんて無理だね
破壊回復強化だけを使う場合は知能60が下げられる限界って感じだし

魔熟90はなんに使う？

一時期最強と唄われたPの死魔調教のNの人は知能60もないのをご存じかな？
あと今はパニッシャーって死魔90止め、抵抗無し普通だが？
昔みたいにガチパニッシャー作ったって普通にロットンや手数多い技打たれて沈んでしまうから、最低限パニッシュ打てるだけにして、他の手で勝つなり生き残るなりしてるわけだが。まあだから調教いれるって話になる。
今となっては持久戦になったら勝てねぇんだよ、パニッシャーは。

ってとこまで書いて破壊60熟練90は間違えてることに気付いたOTZ
まあ文句あるならもっと他の強い構成あげてくれ、頼む。
大抵パニッシャーは全然鉄壁じゃないってことがわかって挫折するだろうから。

すまそ、あげちまったOTZ

上で死魔調教メイジを力説していた人はどんな構成前提に話てたの？
やっぱり調教３０？

>>273
回避０に調和１？
ヘルパニだと、死魔４８だけで簡単に抑えられないか？
あと、上ででてたデスマーチとかは妄想？

死魔調教メイジは死魔近接相手でも勝てる
タイマンは万能みたいに書かれてるけど本当にそんな構成あるならやってみたい

そもそも集中80でパニッシャーって相当なめてるとしか思えないんだが

集中１００は必須だな

パニッシャーっていうから回避無しにしたんだが。
あと精神80でもコグニ+装備補正でWarでも常時魔力100くらいはだせるからな、そんだけあれば丁度10秒くらい持つし、最悪でも25%程度貫通で済むぞ。
パニッシュって半分脅しだから。


＞死魔調教メイジは死魔近接相手でも勝てる
＞タイマンは万能みたいに書かれてるけど本当にそんな構成あるならやってみたい

激しく同意。

勝てるか勝てないかって話なら中の人次第でどうにでもなる
勝てない奴は抵抗100あってもメイジに勝てないし
勝てる奴は抵抗0でも勝てるからな

集中足りないなら調教、筋力、熟練あたりから削ってくれ。
俺はガチパニッシャーで調教持てると思ってる方がパニッシャー舐めてると思う。

ヘルパニ使うなら
>>273の筋力０にして持久、知能も削ってポット連打でなんとかなりそうな気もするけど

そんな構成なら上記で語られていた
ペット持ち死魔相手にインビジポ連打でペットによる削りあいの持久戦とか
デスマーチの超攻撃力とか
ヘルパニを挟む必要性とMPのことから、バインド連打で相手を固めたり、プリゾナーの打ち合いとか
ちょっと実現不可能じゃないか？

死魔調教はヘルパニしか無理だと思っていたので
PT活動中心の漏れには不可能だと思ってたんだけど
昨晩語られてた万能回避死魔調教メイジって具体的にはどんな構成？

ガチじゃないパニッシャーなんて意味無いだろ('A`)

ほらよ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?1&3oa4H5F6K7KGDHRIRJKMKNSOY
こっちのが多少マシだろ

パニッシャーなら死魔調教メイジできると思うし、構成も思いつくけど
死魔近接相手だと相手に調教があろうがなかろうがどう考えても負けないか？

昨晩のはヘルパニじゃない死魔調教メイジ前提の話ぽかったら静観してたけど
いざ、今日試しに作ってみようと思ったら構成思いつかなくて困った

確かに>288の方が>273より強いけど、>よく見たら273の言ってる削れる分を削って
基礎能力にまわしたら>288になるし、基本的に方針変わってなくね？

まあ二つとも見てる限り召還回避入れてスーパープレイなんて絶対無理だよな。

召還といえば近接だとこんな構成も出来るんだよなぁ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?1&0K1lp3K4B5l5cKvKxKDKLJ
まぁ破壊とは全く関係ないな

熟練マナプレまで落として集中も切り
デスマ＋バフ＋バインディングに全てをかければいけるんじゃね？ヘルパニは初回のみ使用で
AT160まで上がるんならぶっちゃけ、それが一番じゃない？

AT160*3なら初回防御用のヘルパニと召喚強化あれば破壊も近接もいらない？誤差みたいなもんだし
命中130とかだろうし回避も効果薄いし着こなしもこのゲーム高AT相手には効果が低いし
集中とか依然に3発で死ぬから中断とか回避とか考えずに構成したほうがいいかも

つーか調教強すぎだわ
PETだけでPET無しキャラなぶれるじゃん
動物帝国の人とかウォー用にPET育成ばっかしてるみたいだけど
手動回避もロクに出来ない奴だろうとPETいたらそれで対人勝てるっておかしくないか？

>>288
なんか基本変わってない感じがするが補完感謝

>>291
近接で召喚406093持つのって結構使えるよな

>>292
デフォルト脳筋(棍棒or槍+投げor盾or調和+着こなしあたり)で全然捌けてしまうだろ、それ

>>293
ペット使うのにPS関係ないしな

つか破壊ｽﾚはどこですか？

AT160が3体ってガード3体がせまってくるようなもんだぞ？
近接だろうが1はともかく3なんてありえない
盾とか使うならその愛でニ相手側のウィズフリーで足止めやらなんやら一回くらったら乙るだろ

すまん多少誇張しちまった。
俺だったら一回目は負けると思うケド、それ以降は盾で捌いて、6秒以内に片付けられると思う
盾インビジPOTエグゾでそこそこ誤魔化せるんじゃないか

>>296
アリーナでガードに殴られた後にそこらの脳筋にBAわさびでATK160出してもらって殴られてごらん？

スレ違いすまそ。やりたいなら調教弱体スレ移ろう

ガードに殴られると220とか来るから、ATKは255↑だと思う。
ちなみにPCはチューンすればATK180〜190は可能

ＰＥＴって普通のＮＰＣみたいにインチキ射程で攻撃してくるのん？

ガードといっても誰もプレガードといってないが…セイクンとかドニとか…
ちなみにコブルトHP4桁行くぞ
インビジPOTはPETにシーインビジ
盾は盾中相手フリーだからその間に魔法使えるし
そもそも盾ってうまい弓だと盾見られて弓ラッシュで終わるから…
つまり弓＋3PET最強？

コボルトな^^;

なんて言うかさ
破壊で強い強くないってな流れになると
必然的に魔法全体活用して頑張ろう的な話になるんだな結局

結局昨日あれだけスレ消費して力説していた死魔調教メイジは
このスレの一部の人の妄想だったってことですか？
うちの鯖にも死魔調教メイジ居るけど１人か２人でしかもヘルパニのみ
集中なし、ホールドなしでまともに戦えるかどうかはここの住人ならよく理解しているだろうし
相手が調教持ちの死魔近接っていう昨日の状況だと集中ホールド無しでスーパープレイはありえないよな？

>>300
いっちょんとかコボルトとか言いたいなら調教弱体スレ行こうぜっつってんだろが


オルヴァン*３死魔調教の話してたのにずらしちまってすまん。

調教の話主体になって破壊からズレるのは好ましくないし、勝てるだの負けるだの言い争いはする気ないから
ヘルパニ死魔調教メイジで昨日言われてたような戦い方ができるというのならそれでいいと思う。
他の構成を想定して語ってたのであれば、その構成を教えて欲しいと思っただけ。

調教使うなら破壊も捨てて補助魔法特化にするのが一番強いって話は出てたね。
レベル１００以上の廃ペット前提になるけど

ペット出した状態で調教下げてもペットを使えるのは事実みたいだし
それを前提で死魔調教メイジが強いと語ってるのなら、考え方変えて欲しいとも思う
仕様の抜け道をついたバグ利用に近い印象を受けるし
強くて当たり前なんだし

弱体要望は送ったしPETスレにも書いたお＾＾
現状で最強のタイマン性能語って何かダメな事あるのか？
E鯖には100コボルト＋カオス蛇＋相当高LVなコボルト使いとかいるらしいし現実的にありえるLVだろ
700時間も廃育成すりゃそれくらい作れるし
700時間といえば他のMMOプレイヤーならそれくらい平気で出来る人が多い
そしてそのLVになったらもうPETをどれだけ活かすかの勝負だろ
調教100ブーストの後
調教99の時にPET出して調教0に下げる事で調教切りつつ同様の事が出来たり
バランス的に色々腐ってる現在のPET関係の仕様は変えない限り
タイマンにバランスも何もあったもんじゃない

結局>>290も言ってたように、死魔調教回避召喚でスーパープレイは無理だろ。異議あるなら構成挙げてくれ。

>>308
調教ブースト使えば調教切れる
一応現状では仕様との事だ
回避切って召喚でいいんじゃね？オルヴァンでもAT110くらい行くだろうし
ただオルヴァンクラスなら近接死魔のが優位だと思うが
ちなみに死魔調教は罠牙が弱点

>>307

＞現状で最強のタイマン性能語って何かダメなことあるのか？

語るのは自由だけどスレ違い。
破壊がタイマン最強ってなら話は別だが
ｷｦﾂｹﾃｵｶｴﾘｸﾀﾞｻｲﾏｾ

ヘルパニメイジで近接死魔+ペット捌くのは常識的に無理があるよな･･･
てっきり、昨日のは回避型の死魔調教だと思って話聞いてた
調教ブーストの抜け道前提なら死魔近接調教が負けても当然だろ
そのかわり、近接が同じように調教ブーストで０にして並みの近接と同じ構成にすれば余裕で勝てるようになると思うが

>>310
あー、スマン
なんか○○が最強とかいう話が上でされてたから
全部ありの状況での最強死魔調教について語るのかと思ってたよ
今気づいたが破壊スレだな

もういっそ死魔調教スレでもたてるか

スキル構成晒した死魔調教近接の人を散々妄想扱いして叩いておきながら
叩いていた複数の死魔調教メイジのほうが妄想だったってオチですか？
怖いスレですね

死魔→http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129613259/l50
調教→http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1132648274/l50

こちらへどうぞ

>>314
死魔+調教+破壊の構成なんだから破壊スレでも問題ないんじゃね？
つーか、数時間前にその構成で議論してたばっかりなわけだし、ここで聞いたほうが早いだろ
調教ブースト前提なら修正メール送る必要もあると思うし

ｫ�hﾙ
高Lvペット前提の話なんて馬鹿すぎるぞ。
ウルトラマンと仮面ライダーどっちがつえーの？って言ってるようなもんだｗ
ようするに無駄。破壊がどうのとか関係ねぇじゃんｗ

結局粘着で始まって粘着で終わるスレだな

多数の意見が死魔調教メイジ派だったから気づかなかったけど
多数派の意見のほうが痛いの多いな…
ペットにしても高レベル前提にfullbuffだったり
カオスペット100超えだったり
インビジPだけでペットと近接無効化してたり

インビジPは近接範囲で潰されるし
ペットの攻撃は、ラグでインビジP無視が多いのもみんな知ってるはず
ダメージで即解除だし
他ポットとのディレイもあるし

まぁ近接がこのスレに意見しに来るのは得策ではないってことがよくわかる出来事だったな
正論でも多数のメイジの妄想に潰される

そんな事よりもどの破壊魔法が一番好きなのか申告してもらおうか

aisubo-ru!!!

>>318
死魔調教近接の妄想よりはマシだと思うがｗ
どれも死魔調教近接の妄想でっちあげたアホの妄言の裏を返したものだろ
>ペットにしても高レベル前提にfullbuffだったり
調教１００でも連れられないネオバン３匹をレベル下げて連れるとか言ってたアホが
高レベルペットは強いよと指摘されてただけだろ
fullbuffとか言われて無いし

>インビジPだけでペットと近接無効化してたり
インビジPだけでペットはかなり無効化できるな、近接はプレイヤーによるが
まぁペットと一緒に殴りかかってくるなんていうアホならｻﾝﾎﾞﾙﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞとﾍﾟｯﾄで余裕だわな
近接で集中とってるはずもないからﾌﾟﾘｿﾞﾅｰなんてもらわんし

メイジの妄想が多いのは否定しないがお前も妄想ばかりだな
ＩＤ変えてまで必死になって蒸し返すなよID:/WbyEm1w　ID:r73KZDuW
妄想がばれたのがそんなに悔しかったのか？ｗ

もうやめとけ
言い合いだけだと見苦しい
回避有りの構成だけ出せば充分だろ
へルパニ使うなら集中なくてもプリゾナー当てられるだろ

>インビジPだけでペットはかなり無効化できるな、近接はプレイヤーによるが
ペットを無効化したところで、回避着こなし０だとプレイヤーに簡単に潰される

>ｻﾝﾎﾞﾙﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞとﾍﾟｯﾄで余裕だわな
回避着こなし０に基礎まで削った構成でそれは無理だろ？
サンボルで固めるならラピキャス必須
ヘルパニ挟む余裕も無いから相手のペットも脅威

ヘルパニだと相手にペットぶつけて距離取られれば終わる
逆に回避ならそういったスーパープレイも可能かもしれない
回避込みの構成だけ出せば黙るだろ
存在しない妄想の構成だけで反論してたのなら問題だぞ

>>322-323
死魔調教で近接だろ？
そもそも近接なら高防御でツヨスーとか言い出したアホが馬鹿にされたわけで
死魔調教近接で精神も100でヘルパニ？
どんな妄想な構成よｗ

地獄焼き！！

死魔近接の人が言ってたのは>>72だろ
普通の近接に抵抗の代わりに調教100、戦技とか筋力とか包帯とか削って作った感じか

その人がどうとか死魔近接がどうとかはどうでもいい
おれはヘルパニで死魔調教やってるけど、はっきり言ってスキルきつい
魔熟維持するだけでGSP連打、インビジポなんかそうそう使えない
本当に回避型の死魔調教メイジが可能かどうか聞きたいだけ

どこから回避型の死魔調教メイジなんてものが出てきたのか知らないけど
言い訳の仕方と自分で言って終わらないと気がすまない辺りで
ID:uko23wFZは昨日の彼だな

>>319
無論カオスフレアだ
破壊魔法(100.0/100.0)万歳

お前等スレ違いな事でガタガタうるせーよ
全員スレタイ１００回声に出して読み直してこい
破壊の話でもないどうでもいい議論でスレ加速させやがって
どうしてもやりたいなら別スレ立てろっての
ここで破壊魔以外の事でぐだぐだ言ってるのは荒らしと変わらないって事に気づけ

/oioi
ヘルパニ型の死魔調教だと昨日言われてたようなスーパープレイは無理だって
下手なだけって言われれば終わりかもしれないけど
死魔近接相手でもヘルパニ詠唱中にロトン、プリゾナで乙る
持久２５知能３５でやってるから当然ラピキャスも使う余裕ないし
ホールド使うのにもGSP必須
回避型じゃないと死魔近接と対等に戦うのは無理…

>>330
よくわからんが、なぜ相手に攻撃させながらヘルパニ詠唱はじめるの？
ってか相手はなぜ100％詠唱通るの？
死魔近接で集中100回避100ホールド使いだったりするの？

つまりID:uko23wFZの言いたい事は、スキルの相性が悪かろうが
どんな相手でも100％勝てるように、俺のスキルを最強に汁！ってことだろ


そうじゃないんだったら失せろ

そもそも昨日言われてた死魔調教メイジって別にｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲでも何でもないと思うが
ﾍﾟｯﾄぶつけて距離とって魔法使えってだけじゃない？
死魔調教近接の方がよっぽどのｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲだったけど
確かﾍﾟｯﾄぶつけつつ詠唱妨害されずに100%ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰを連打できて、詠唱中の移動速度も無視して相手に迫り
近接技連打してほふれるんだったろ？
そんなｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲはMOEにないからお帰りくださいって感じなわけだが

相手が調教持ちなら攻撃と死魔同時に使える
調教近接は見たことないけど、召喚死魔近接ならうちの鯖にいる
最初はブックチャージヘルパニだけど、効果切れるときにヘルパニかけなおすじゃん？
その時に死魔撃たれたら相手の詠唱潰せなくない？インビジポ詠唱とかされたらなおさら
基本はDOT中心でペットぶつけてヘルパニだけど
死魔持ちだと死魔つぶしながらヘルパニも使わないといけないからどうしても隙ができる

なんか叩く対象にされてるみたいだけど
昨日のやりとりはヘルパニ調教だったの？回避だと思ってみてたけど
それなら大人しく練習するよ

>>334
一切隙の無い完璧勇者がお望みならドラクエでどうぞ

そのﾍﾙﾊﾟﾆかけなおすﾀｲﾐﾝｸﾞの直前にDOT入れるなりすれば
十分隙は減らせるな
完全に隙無し構成なんてどのスキル使ってもありえない事くらい少し考えればわかることなんだが

何かペットの話題になってないかしかも死魔法セットだし
破壊の話しようぜ

破壊魔ってばかばっかなんだな('A`)
お前等釣られすぎ
もういいよ・・・言っても無駄みたいだし

ここで書かれてる死魔調教近接もメイジも罠調教構成の前では無力だな
相手がのPET及び近接攻撃手段を無効化しつつ自分のPETは相手を攻撃出来るので

>>339
そりゃどんな構成だろうと相性の悪い相手はいるさ

ヘルパニ初回だけでバインディング＋DOT＋PET突撃
相手が死魔法もってようがPETアタックで集中ホールドないと詠唱通らずこちらはそれよりは遥かに高い確率で詠唱を通せる
って寸法じゃないの？
正直、近接だろうが破壊だろうがどっちも潰せるからどうでもいいけど

無理にメイジが戦おうとするから結果的に無理が来るんだ。

破壊切って、回復･包帯･着こなし･回避･集中･熟練にしよう。
最強のヒーラーになれるよ！

ちょ・・・
落ち着こうぜ
死魔近接相手でも勝てると言ってたのは俺じゃなくて昨日の調教メイジ達だろ？
おれはヘルパニメイジだと死魔近接に勝てないって言ってるだけだぞ
無敵なんか望んでない

DOT撃ってる間でも死魔は打たれる
ヘルパニ維持しながら相手の詠唱も潰すのは無理だって
だから、ヘルパニ使わない回避調教メイジなのかと思っただけ
ヘルパニ前提で話してたのならそれでいいよ

>>342
それで回復魔法0で破壊魔法とったら何気に強そうだな

>>342
包帯より調合のほうが便利じゃないか？

>>343
どうでもいいから消えろよいい加減
鬱陶しいんだよ
そういう風に自分の脳内で都合のいい状況ばかり並べたてりゃいくらでも無理いえるよ
それをグダグダグダグダいつまでも続けようとしてんじゃねぇよクソキチガイが

いい加減死魔調教の話は終わりにしてくれませんかね

>>343
近接も集中回避じゅくれんないとPETの攻撃で詠唱通せない
少なくともPETの命中が100こえ出したらそうなる盾とか使ってもしょせん一時しのぐだけで
その間相手本体フリー

なんかズレテルから話しを戻すけど
ウィズ側は相手のPETによってだけど
たぶん戦闘序盤以外は魔法絶対に通せない
近接側は弓や罠や牙などサブスキルが豊富な調教構成に絶対勝てない

>>344
発想の転換だな。必中･対ラグに効果的っぽいな。
むしろ移動詠唱しないで、棒立ち詠唱のほうが強かったりして。
回避fullbuffして･･･

>>345
やっぱ包帯だよ


実はこの構成に近いんだ俺。
やべ、特定されそう。

スパルﾀﾝなら中断なしで即回復できるお
でも破壊と相性いいかっていうと別によくない

しかし15時間ぶりにこのスレにきて驚いたことは調教関係の話題が続いていたことだな
調教関係は荒れるようなら別スレたてたほうがよくない？
正直もう十分語った感もあるし
結局より強いPET持ってるほうが圧倒的に有利なのは変わらないから
話すくらいなら育成に励んだほうがいいと思うけど

んだな。ペットだけ何か根本的に違うし
破壊とかんけーないし
他スレでやらせときゃいい

暗黒命令に新技追加で
射程12範囲（ボルテくらい）の相手の抵抗30減少
効果時間30秒発動時間180移動可ディレイ1280ST消費38くらいなテクニック

ニューロンストライクHIT時相手の抵抗を強制的に0に効果時間1分

こんなのどうだ

誤爆はいけないと思います

>>348
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る 第5夜
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130293169/l50
に移動するわ

調教ペット相手ならサイレントランやインビジポ使えば詠唱通せるってのは散々書かれた
オルバンなら攻撃も遅いから合間でも詠唱通せるし
ヘルパニで死魔近接殺すのは無理があると思う

流れ無視して質問失礼
1 アイスボール
2 フリーズ
3 ブリザード
4 フローズンビームの4つの中で
鈍足の効果、効果時間でそれぞれ大小つけると
どんな順位になりますか？

>>356
鈍足はブリザードが一番かな
効果時間はほとんど差が無くて、ダメージはアイスボールとフリーズで同じくらい
フローズンはあまり使わないので自信ないけど、鈍足よりはクリティカル目当て
目に見えて足が遅くなるのはブリザードだけだと思う

鈍足効果はフリーズのが顕著じゃない？
レジ0だけどaisubooru喰らってもあんま鈍足体感できなかった。
逆に女王のフリーズは見て分かるくらいに速度落ちた。
鈍足率最強がブリザードなのは同意。あれはほぼ足止まる。

鈍足率
アイスボール＜フリーズ＜フローズン＜＜ブリザ

効果時間
ブリザ＜＜フローズン＜アイスボール≒フリーズ

>>358
威力と連射性能からアイスボールばかりだったけど
アイスボールはdebuff付くだけで鈍足性能ほとんど無いから、フリーズが上ですね
あまり使わなかったので記憶が曖昧だった、ｽﾏﾝ
ブリザの鈍足を単体魔法にしてくれれば実用だけど、範囲不発のせいで単体に使うことは無いかなぁ
ドラ装備とか相手ならバースト、メガバ使うより威力でるけど
単体なら、アイスボール連打かフローズン、複数ならブリザが一般的だと思う

お前の言う死魔近接って一体どんな確率で詠唱通してくるんだ？
ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰくらうから〜って言いたいんだろうけど
PETぶつけてDOT入れてｻﾝﾎﾞﾙとか撃ってれば、死魔近接の詠唱が通ることなんてまずないと思うんだが？
なぜ死魔近接からﾌﾟﾘｿﾞﾅｰを100%くらうのが前提になってるのかが理解できない

>>360
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る 第5夜
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130293169/l50
スレ移動しているのでそっち来てもらえれば有難い

自分がやっててプリゾナー食らう理由はヘルパニを使うから
知能と持久がないせいでラピキャスを使えないため、ヘルパニの間に挟める魔法は１個のみ
ヘルパニ詠唱中にプリゾナーを高確率で食らう
サイレントラン、インビジポ、さっき聞いて有効だと思ったのがサプライズシード
これでペットは潰せるし、DOTはキュアポで解除、オーブンは間隔が長い
今流行のスワンでも取れば確実にDOTを消せる

昨日話に加わらなかったのは、回避型の調教死魔メイジだと思っていたので
>PETぶつけてDOT入れてｻﾝﾎﾞﾙとか撃ってれば、死魔近接の詠唱が通ることなんてまずないと思う
これと同意見だったから

回避型の死魔調教メイジったら
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?2&1602K3I4G5E6K7KGDHIIJJKMP
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?2&1602K3I4G5E6KGDHnpIJJKMPNU
こんな感じか？
集中か魔熟かどっちか一択になりそうだ
集中とると破壊や回復削ってもホールドが実用的になる78まで取れないし

集中が魔熟の1択じゃなくて2択だなorz
眠い頭ってことで勘弁してくれ

>>362
必然的に知能が低くなるので、ホーリーリカバー無しで戦うのは現実的じゃないですね
あと、詠唱の早いマナエスケープ連打も脅威ですね、こちらは狙ってもなかなか潰せない
集中とホールド両方ないと、マナエスケでも妨害ありえますし
ムーブがないと移動詠唱も遅い
KMありだと回避の効果もそれほど高くない
集中と熟練削ってまで回避取るのは無茶だと思います

>>362
調教３０とか０とか前提ならある程度融通ききそうですが
850相手にその構成で勝ちを主張するのはフェアじゃないですよね…

>>361
ヘルパニ詠唱中ペットぶつけたりしないの？
ＤＯＴとか使わないの？
死魔近接なんて集中とってるわけないんだから、一発でもダメいれられればプリゾナーなんて食らわんよ？
なぜヘルパニ詠唱中に１００％プリゾナーを食らってしまうのが前提になってるのか
俺も理解できないんだが

>>366
ペットはタゲを一度切るとAIのせいか全く関係ない方向に走り出して
再びタゲに戻るのに結構時間かかります
タゲ切る方法は上記、ペットにシーインビジが無効なのは調教もちでは常識
DOTに関してもヘルパニの合間に挟むのが精一杯
しょっぱなのDOT詠唱中にもプリゾナーもらう危険はありますし
相手が盾なら、リベンジ、マジガでも防がれます
キュアポやスワンでもすぐ解除できます
DOT解除に関わらずこちらは、1詠唱ごとにヘルパニを挟む必要があるので
常時詠唱を潰し続ける事は不可能ですね
こちらは一度妨害されるだけで死ねますので

>>357-359
即レスありが�d

鈍足率、効果時間って自分の魔力と相手の抵抗に依存？
脳筋の精神0ブリザって微妙かな・・・

>>367
>ペットはタゲを一度切るとAIのせいか全く関係ない方向に走り出して
>再びタゲに戻るのに結構時間かかります
それは相手も同じ
確か事の起こりは死魔調教近接が相手なわけだろ？

>しょっぱなのDOT詠唱中にもプリゾナーもらう危険はありますし
しょっぱなに自分がプリゾナーかけたら？

>相手が盾なら、リベンジ、マジガでも防がれます
え？死魔調教近接で更に盾？
あとそれ１００％じゃないよ？

>キュアポやスワンでもすぐ解除できます
え？死魔調教近接盾にダンス？

>DOT解除に関わらずこちらは、1詠唱ごとにヘルパニを挟む必要があるので
>常時詠唱を潰し続ける事は不可能ですね
少なくとも集中持ちのメイジの詠唱が潰される確率より、相手の詠唱が潰れる確率の方が高いわけだけど
仮に詠唱通ってもこっちもリムポ解除って方法があるし
相手はﾌﾟﾘｿﾞﾅｰかけたあと再詠唱される前に接近して攻撃するって過程が必要だよ？

>こちらは一度妨害されるだけで死ねますので
妨害されたら危険度は跳ね上がるけど死亡確定じゃないし

>>369
死魔調教近接に関しては自分が持ち出したわけじゃないので詳細はわかりませんが
>>72の構成を拝借してます
生命や持久、筋力なんか削ればダンス28程度は充分取れると思いますし
盾で無く回避にすればペットの攻撃間隔は長いので詠唱通る可能性もあります

戦闘前にヘルパニブックチャージしてますが、相手が近接なら先にプリゾナー入れても、リムポ、エクゾと簡単に解除されます
毒ならキュアポありますし、オーブンなら間隔が長いので無視して詠唱もきます
こっちはプリゾナーの後にヘルパニ詠唱する必要があるので解除からすぐにプリゾナーされると間にあわないですね

プリゾナーをリムポで解除してもヘルパニを保つ必要があるのと、ポットのディレイの関係上
エクゾもある近接と打ち合うのはきびしいです

ヘルパニ切れると回避着こなし０なんで、まず死にますね…

相手に距離を取られた場合も、こちらはヘルパニをチャージしてから追いかける必要がありますし
ペットを攻撃されるとヘルパニの合間にHA挟む必要がでるので妨害の手数も減ります

>>370
>生命や持久、筋力なんか削ればダンス28程度は充分取れると思いますし
メイジも近接もやってることは先に言っておく
生命削ると死亡率が跳ね上がるのはどの構成でも同じ
更に近接で筋力持久削るとやはり大きく戦力は落ちる

>戦闘前にヘルパニブックチャージしてますが、相手が近接なら先にプリゾナー入れても、リムポ、エクゾと簡単に解除されます
自分もリムポは使えるし
>毒ならキュアポありますし、オーブンなら間隔が長いので無視して詠唱もきます
自分もキュアポは使えるし

>こっちはプリゾナーの後にヘルパニ詠唱する必要があるので解除からすぐにプリゾナーされると間にあわないですね
その間自分のペットは棒立ちなの？

>プリゾナーをリムポで解除してもヘルパニを保つ必要があるのと、ポットのディレイの関係上
>エクゾもある近接と打ち合うのはきびしいです
そもそも近接にエクゾ使わせるのは戦略てきにアリだよ
モーション分の時間とST使わせられるわけだし
死魔法にはウェストエナジーなんて近接殺し魔法もあるよ？

>ヘルパニ切れると回避着こなし０なんで、まず死にますね…
ヘルパニ切れたら相手にわざわざ攻撃させてあげるの？
いくらでも対策方法はあるし、インビジPOT＋ヘルパニってあわせ技もあるし
まさかメイジで近接と接近戦をしてるわけないでしょ？

>相手に距離を取られた場合も、こちらはヘルパニをチャージしてから追いかける必要がありますし
距離をとってくれたら凄くうれしいと思うんだけどｗ

>ペットを攻撃されるとヘルパニの合間にHA挟む必要がでるので妨害の手数も減ります
ペット攻撃してくれるんならなお更うれしいよｗ

>>371
一度ヘルパニ死魔調教やればわかると思います

ヘルパニは移動詠唱の場合かなり反射率が下がるので静止詠唱が基本になります
移動の場合ペットや本体に殴られてもかなりのダメージが通ります
少なくとも常時詠唱しているため、距離を保つのは難しいですね
キュアポやリムポ、インビジポは使えますが、相手が近接なら範囲で潰されますし
魔法の場合消える前に詠唱始めていれば通ります
持久が低いため、熟練維持にGSPを高頻度で使うので、近接と同じようにポット使うのは難しいですね
ウェイスト使った場合にもその前後にヘルパニを挟む必要があるので、詠唱潰せないとプリゾナー撃たせる時間は与えることになります
ペットに関しては、調教スレ等で聞けばわかりやすいですが
タゲ等簡単に外されたり、スタンもらったり、攻撃間隔が長かったり、回避相手には命中が低かったり
対策されるとめっぽう弱いですね

距離を取られるほうが怖いですね
バフが徐々に切れていくこと
持久と知能の関係から長期戦に不向きなこと
逃げる相手を追いかけるためにもヘルパニをチャージする必要があること
距離をとってペットを範囲で削られると回復しきれないこと
ヘルパニと回復交互に使うことになるとMPが切れるのは早いです

>>372
>少なくとも常時詠唱しているため、距離を保つのは難しいですね
そのためにペットがいるんでしょ？

>キュアポやリムポ、インビジポは使えますが、相手が近接なら範囲で潰されますし
だから、なぜそんな接近戦に持ち込まれてる前提になってるの？
それまでに決着をつけるのが基本だと思うんだけど

>魔法の場合消える前に詠唱始めていれば通ります
だから、集中０の相手の魔法詠唱が１００％通る前提になってるのが理解できないって

>持久が低いため、熟練維持にGSPを高頻度で使うので、近接と同じようにポット使うのは難しいですね
持久スキル４０だけど、ミルクティで十分熟練は使っていけますよ
そんな高頻度でＧＳＰってのも謎ですね
持久力がもっと低いっていうのなら御自分のスキル構成に問題があるのでは？

>ウェイスト使った場合にもその前後にヘルパニを挟む必要があるので、詠唱潰せないとプリゾナー撃たせる時間は与えることになります
ペット3匹だけでも集中０のプリゾナー詠唱潰すのは十分だと思いますが
オーブンと毒を入れるのは保険に近いと思いますよ

>ペットに関しては、調教スレ等で聞けばわかりやすいですが
>タゲ等簡単に外されたり、スタンもらったり、攻撃間隔が長かったり、回避相手には命中が低かったり
>対策されるとめっぽう弱いですね
それは相手も同じですって

>距離を取られるほうが怖いですね
>バフが徐々に切れていくこと
相手も同じです、あなたが言ってるのは見えなくなるほどに距離を取られすぎることでは？
それは逃亡追撃の分野なのでまた話は別です、そんなのが得意なのは調和タイプくらいで
あなたの相手の死魔調教近接さんも苦手ですよ
>持久と知能の関係から長期戦に不向きなこと
それはスキル構成の問題

ある程度の距離を取ってる状態、いわばミドルレンジがメイジの距離ですよ
相手の滞在時間が多いのもこのレンジです
その間に叩くのが基本ですよ

>距離をとってペットを範囲で削られると回復しきれないこと
普通ペット回復なんてしません
相手がペットにタゲあわせてくれるんならこっちのものです
ペットの攻撃とこっちの破壊魔法の火力で一気に削り殺してしまいましょう

大まかにあなたのレスを見た感じでは、脳内イメージで語ってるにすぎないように思えます
もう少し実戦を経験してみるべきでは？

>>373
とりあえず移動しましょうか
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る 第5夜
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130293169/l50

ペット3匹出すには調教が１００必要ですが
その構成で基礎を保てると思いますか？
構成がすぐ思いつくなら構成聞いてみたいです。
近接が40魔法を詠唱完了させるのは2秒か3秒程度だと思いますが
ペットの攻撃間隔はそれより長いですし、ヘルパニの詠唱時間も長いです

>>374
>その構成で基礎を保てると思いますか？
いくらでも方法はあります
少し頭が固いんじゃないでしょうか？

>近接が40魔法を詠唱完了させるのは2秒か3秒程度だと思いますが
>ペットの攻撃間隔はそれより長いですし、ヘルパニの詠唱時間も長いです
ですから、毒ｵｰﾌﾞﾝなどのDOTを使いましょうよ
破壊毒、ｵｰﾌﾞﾝ、ﾊﾟﾌﾟﾃｨｽﾞﾑと3種もいれられます
自分のPOTディレイを考慮してるのと同じように、相手のPOTディレイを考えてみてはどうです？

さて、少し考えてみました
こういう構成はどうです？

筋力３５　　　調教１００
着こなし１　　破壊魔法７８
生命力１００　死魔法１００
知能５０　　　回復魔法６８
持久４０　　　魔法熟練７８
精神力１００
集中１００

タゲ切り使われて、ロットン入れられたら即死だろ

>>377
インビジPOTならこちらも使えますし、ロットンの詠唱についてはプリゾナーと同じく
集中０の詠唱を潰すのはさほど難しくありませんよ

>>376
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0H1lp3I4C5IoJuKDUGKMPOT
恐らく死魔調教近接ってこんな感じになると思う。微調整でMPは92超えるようにしておくと尚よし。
あとは調和を盾にシフトするか抵抗にするかくらいの違いか。
筋力60にして調合100にしてもいいな。

んでこんな感じの構成のやつにTRとペットで突っ込まれたら魔法撃つのは厳しくないか？
ｲﾝｳﾞｨPが通るのもヒドゥンを使ってない最初の一回目だけ。調和持ち近接なら二回目はそうそうやらせない。
対するメイジはオーブン+毒までは目視して突っ込まれる間に入れられるだろうが、その後がきつい。
メイジ側は目視してからのしょっぱな一撃目を何の魔法で行くかでその後の運命が変わるなぁ。
バインド粘着してペットに任せるという手もあるけど、近接側のペットの存在も考えると得策ではないよな。
ヘルパニ使うなら切らせない戦い方しないといけないし、群がるペットと近接を相手に詠唱通すのは大変そうだ。
近寄らせないようにするって言っても近寄られちゃうしね。
結局詠唱妨害の確率に頼ったゴリ押し戦法になると思う。
所詮ウルトラマンとカメンライダーだよ。

>>379
そうだね、それだけ徹底的に対策されればそりゃ負けると思うよ
まぁそれはどのスキル構成も同じだと思うよ

でもその人は、集中０のプリゾナーをヘルパニ詠唱にあわせて１００％いれるっての前提だったからさ
流石にそれはないもの

対人戦術スレわろた

対人スレ今見てきた
２日間粘着ってのもまた凄いな

死魔調教は専用スレでやれよ
ここは破壊だっつうの

嵐は過ぎ去ったようだ
ところでメテオって複数上昇判定ある？

破壊に28振ってる強化接近にＷｉｚで勝つ方法を教えてくれ。
先制でＤＯＴ入れれなかった場合絶望的なんだけど・・・

集中取れ

>>384
また別ＩＤで始まった悪寒

強化近接は本体ではヨワス

>>385
魔法熟練と集中いくら？
ホールド集中100だったら骨先生2でも詠唱通せる
集中50ホールドだったらブレイズ一発なら通る、かも
んで詠唱通してミストとオーブン通せば相手の魔法は防げるんじゃないかな

あとは相手の抵抗なり385の構成なりで変わって来るね

ちなみにもれいま集中50熟練95だけどホールドすると7割は詠唱通る

漏れ集中80熟練92だけどホールドでブレイズ1回通るか通らないか

>>385
それはもう詰んでる　強化持ちは常時DS張ってるはずだし抵抗あれば絶望的
すべての職にＴＵＥＥしたいのは諦めた方がいい　Pスキルじゃ越えられない壁がある
相手が下手とかなら勝機はあるけど

なんか集中の効果って思ったよりないよな。
ホールドに頼ってる感じ
純粋な近接（毒potと物理しかない）相手だったら集中100もいらない気がしてきた
メイジや酩酊相手にしたいなら集中100必須かな

preだと集中あるとないのじゃ、mobに囲まれた時の生存率が全然違う。
HAｲﾝｳﾞｨｼﾞpot1発で終了って話しは置いておいて。

集中には詠唱スピードアップ効果もあったはず
どのくらい早いのかはわからんけど。。
集中100振るなら、回避、着こなしに振ったほうがいいかもしれないね。

スキル振り迷走中です。。

Preなら集中はいらない。
Mobに囲まれるなんて普通の狩場じゃ1時間に1回あるかどうかだろうし
インビシPOTを250Gとすると集中以外に90くらい振ったほうが1時間250G以上の稼ぎの上乗せは余裕でできる。

PTでどっか行くならゴリ押しでGHやセイクリ通さないといけない状況がある
別にあとでリザでもいいけどな

>>392
>強化持ちは常時DS張ってるはずだし抵抗あれば絶望的
常時ＤＳってすげーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホールドの祈るようなポーズは
まるでディスプレイの前に居る我々の詠唱完了への望みをそのまま表したかのようだ

運が向いてる時ってホント避けるわ中断されないわ最高だよね…

集中90ホールドで、ポイズンミストに3連続で詠唱妨害されたことがあるんだ in 闘技場

「集中0ですか？」

枕を濡らしたね

それより、強化持ちで抵抗に振ったら逆にカモだよ
基礎ステ負担に更に抵抗だよ。2武器以前に1武器でも維持がしんどい

すまん、始めたばっかりでよくわからないんだが
破壊魔使いのみんなは、スペルブックは常に装備してるのかな…？

>>402
装備はしていないが、携帯している
例えば、極端に射程が短い魔法(カオスフレア、ストロングボルト、ソニックケイジ、リトルツイスターなど)を詠唱する場合は、馬鹿正直にmobの前に行って詠唱するよりもプレキャストしておいたほうが使いやすい
Warで本隊戦をやる場合なんかでも、敵軍の攻撃をもらわない位置で詠唱→前線で解放といった使い方ができる
Wikiにブックチャージマクロが紹介されてるから、それをカオスなんかに組み込んでおくといいんじゃないかな
そうしなくても「/equipitem 1 tgl」というマクロを作っておいて、アイテム欄の左上にブックを置いておけば簡単に手持ちの武器とのチェンジが出来る

ま、いろいろやってみて不要だと感じたら持たないようにすればいいしね

>>403
ありがとう、wiki見てイロイロとやってる

ちなみに
集中100とホールドその維持のためのスタミナポイントで

回避100+フルプレができる

>>400
確定情報ではないが
毒は詠唱中断率が高いらしい

つまり詠唱を通そうとするなら、
集中１００＋ホールド＋抵抗１００
って事ですね。
．．．無理。orz

キュアポットかアンチドートでいいんじゃ？

そのアンチトードすら詠唱できないわけだが

アンチドートの詠唱時間は約2.5秒
ポイズンスポアとポイズンプラント以外の毒は
全てアンチドートで解除可能

こんなの常識だろ

集中あると詠唱早くなるしね

いやまぁ、対人での話だったら高集中+ホールドで通ることもあるよ。回避にしろそこは運
アンチドートなんか唱える前にガンガン攻撃するべきだと思う
キュアP飲むかどうかは、自分のスキル構成に相談+MRP飲む必要がある相手かどうか見て判断
対mobだったら落ち着いてDoT消し詠唱

早くなるってのも10％だからな
むしろ中断より速度より移動詠唱が早くなる。これがメイン臭い
昔はそうでもなかったんだが今は集中ないとウンコみたいに鈍足になる
水泳みたいなもん

あぁもう一つ
「持ち物枠と相談」('A`)

ワラゲのアイテム枠が足りなくてキュアPもてねぇ

触媒4種類、GHP、GSP、マナP、インビジP、MRP、持ち替えよう本、ウインナー、フレバ

削るとしたらMRPか本か・・・

ゲリラもするならわさび必要じゃない？

俺マナP削ってる
なくても困ったことはないな

本体戦でもなきゃマナＰ飲むと逆に死因になるだろうしな

ところで集中で詠唱が早くなると言われているのは、詠唱ﾃﾞｨﾚｲのみ？
ﾃﾞｨﾚｲだけならいらね。発動までの詠唱が短くなってるなら優秀

なぁなぁ、アイスボールの鈍足効果なんだが
３〜４発連続で当てると、目に見えて敵が遅くなったんだがこれはバグか何かだろうか…

俺はインヴィジPだな
早くインヴィジHA修正されないかな

すまん気のせいみたいだ('A｀)単純にHPが減って弱ってるだけに見えるわ

>419
ウェイスト入れてからアイスボール当てれば殆ど停止状態になるよ＞mob
近づかれると乙な賢者には、助かるコンボ。

>>422
へえ、そうなのかぁ
pre狩りに苦労してるもれには助かるコンボだなぁ
闇夜の剣を取りに行くのに2回死んだ。。

もれも持ち物晒してみる
触媒4種、ワサビ、フレ茶、スペルブック、MRP、キュアpot、バナミル、包帯、ミートサンド
ここまでいつも持ち歩き。バナミルは常時マナプレと敵いなさげなとき
熟練あげ、あとは喉かわくから。
単独ゲリラではインビジpot、集団で行くときはインビジなしかな
GSPはぶっちゃけ貧乏なので持ってない(ﾉ∀｀)インビジもいらないかと最近思ってる

俺は触媒4種・GSP・MRP・インビジPOT・なんか飯（大抵ミニブレッド）・ミルクティ・わさび・スペブ
盾使いだからコダチと共用できるスペブは良いんだけどAC-10がやっぱ気になるなぁ

>>406
確かに体感高い気がする。
集中100ホールドつきだけど詠唱止められる原因って
大抵ポイズンミストか毒POTだ。
逆にフレイムブレスとかブレイズで止められた事って意外に少ないかも

>>415
破壊88回復88のテンプレ構成な俺は、はなから「リザ出来ません」と嘘ついて
ピュアノアキューブ持たないようにしてるｗｗｗｗｗ

いやゴメン、あれ何気に金食うし他に持ちたいものあるのよorz

リザくらいしてやりゃいいじゃん
死体回収なんてPNQ7個だぞ

よく嫁
アイテム欄に空きが欲しいって意味だろ

買）破壊98.1 100k

何か楽しそうだな。俺も持ち物晒し、
触媒４種、種２種、フレ茶orミルク茶、ワサビ、MRP、インビジpot、目玉焼き、リンゴジュース
ゲリラでは毒種→キュアpot、ワサビ→ソーセージになる。

持ち物だったら>>423が近いかも。包帯はスキル取ってないからないけど。
あと俺はフレバじゃなくてミルクティだなぁ。
STの回復が地味に侮れないのとMPの回復速度がフレバとそこまで大差ないという事に気付いたから。

村1でウィズ順調に勝ち進んでるね

魔法熟練14.7でホーリーブレスかけたら、一瞬で切れた(*´∀｀)

上位3名全員ウィズか

破壊が強いのではなく回復が強いのでこのスレ的には問題ありません

破壊＋罠試した人いる？　相性はどんなもんですか？

というか同期

ラグアーマー強いよな。コツ知らない奴は攻撃スカする

ウォーいっててアリーナ常連でもあの人数だと近接攻撃当てにくいな
でも同期とかそういうの無視して優勝者がやたら強い死ウィズだった

まじか！先生の動画楽しみだな

最後の近接生存組みの準準決勝くらいのブレマス対決が面白かった

死ウィズだけど決勝で相手ウィズにプリゾナー無しで技術戦でいきましょうって言って
その後フルドーリンウィズ相手に圧勝でカッコヨス

ジャスタンでも普通にウィズに負けてたしな

それはすごいな。
将棋なら飛車角落ちみたいなものだ。
適切な魔法選択とタイミングに強さの秘密があるんだろうね。

>>444はプリゾナー封印についてね。

HAがテラツヨスだった印象が強すぎる(包帯はウィズ側に潰されまくりで役に立たないしな)
あれセンスじゃ間に合わないし
ボルテはこんぼうじゃないと無理だし棍棒自体が他近接よりタイマンで弱い
ウィズと相性がまだマシな強化戦士は
同期の関係か包帯持ちに負けちゃうしで…(近接ののインビジHAは集中ホールド無かったりで結構楽に潰されがち)
死ウィズ対決でお互いプリゾナー決めても殺し損ねて
HAで交互に優勢なほうが入れ替わるくらいHAが神だった
やっぱ回復魔法あってのウィズだと今更ながら痛感

結局ここでネガってたのが一部の馬鹿だけだったってこと言いたいんだろ？
あぁ、否定はしない、俺もそう思う
同じメイジからも相手にされない事が多いし、まぁそれで付け上がっていったんだろうけどな
まぁそんなの一部ってか多分一人だけだから

フルドゥーリンて・・
死魔法に弱くなるぞ、付けてたほうわかってなかったんじゃね

ん？同期がクソだと魔法使いでも勝てるって事にしか見えんかった

>>448
メイジ同士の対決ならかんけいない。
バインドなんて意味ないからな。
プリゾナーは封印してたらしいし。
っていうか、もともとの抵抗0なんだろう。

破壊スレっていうかさ
もう高精神、高集中スレだよな

破壊使いはHAの一瞬だけ回線絞りをすることによってかなり強くなる。
しかもほぼばれない。
warでもHA通すのだけはうまい奴っているでしょ？
つまりHA＆回線絞り最強。

ようし次スレから回復魔法、強化魔法、死の魔法の話題禁止で！

でも破壊はそういう強スキルと相性が良いってのも利点ジャマイカ？
破壊単体だけで他のスキルと同レベルになると、
サブスキルの性能で破壊使いは糞バランスになるでそよ。

メイジ総合スレでも作って隔離すべきかもな。。

破壊様はどうやってでも破壊だけで考えてネガりたいみたいですね
村１で破壊でネガってる奴＝中の人が下手、スキル振りが馬鹿ということが証明された気がします

スキル振りが馬鹿かどうかは置いといて、
破壊+死魔はいい組み合わせみたいですね

イメージしてるメイジの姿じゃないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


とは言え、破壊魔法のバランス神なのかもしれないとちょっとおもた

そもそもプリゾナーヴェイルは水属性だし、無属性の死魔法ってバインディングハンズとかイーヴルオーメンぐらいのもん。
ドゥーリン着ても別に死魔法に弱くならんよ。

つうか無属性が少なすぎだな
スターダストとか無属性っぽいようにも見えるんだが違う

リコールレイションは無属性

リコールレイションで殺意の波動に目覚めたゴッドレラン召還してインビシで隠れてれば敵倒してくれるんじゃね
いちおう破壊スレだからaisubo-ruで援護でもしておけ

りこーる　れいしょん！
かいおう　が　あらわれた

かいおう　は　たおされた

もういっそ破壊にコンボを導入しようぜ
もともと弱いんだし、少しくらいの上方修正は必要だろう

メガスターボルトボルトボー...（5HIT 214％！）

チャージブックの上位版で複数回チャージできるチャージディクショナリーとかなんとかでさ
開放するとチャージした魔法が一気に開放されるんだけども
チャージ時には生産と同じルーレットが出て
失敗すると本ロストでさぁ
そんで高いのもしくはレアとか

5チャージ本○○ｋで売りますとかね

チャージは今までどおり一つで、チャージしたまま
普通に他の魔法詠唱できればいいだけ。
それで戦術の幅がぐんと広がる。

>>４６６
物理攻撃は技連打できるんだし、それぐらいの上方修正はして欲しいよ。

本はずすと普通に詠唱できるとかな！

色々な種類のブックがあると面白いかもな〜

・破壊の威力が上がる代わりに他の魔法の威力が下がるブック
・魔法の効果が落ちるが長時間チャージ可能なブック
・レンジが伸びるが詠唱時間も伸びるブック
・詠唱中、一定の確率で物理攻撃をAVOIDするブック
・詠唱が速くなるがリコールレイション・ドリンクしかチャージ出来ないブック

ついでに生産可能にして、使用する毎に耐久が減るようにする

>詠唱が速くなるがリコールレイション・ドリンクしかチャージ出来ないブック

召還と神を信ずる者へ
ビスク港へ行き、
ギルドガイド グロポかギルドマスターの隣のおっさん カマロンを倒しリコール スペルブックを取り返す、
その後ギルマスへ報告する。リアル40分以内通常攻撃限定
失敗すると-25GP
本の色は黄（色が付くのは対応スキル60から）

「ギルドマスターはとっても恐いから手を出しちゃダメだぞ♪」

ヒント：リコールレイションは神秘魔法

>>470
追記：完了するまでシェル・レランの人間から攻撃を受ける（こちら側からは「先に仕掛ける」
事はできない）

熟練の本が黄色な件

･･････ラピッドリコールレ(略

>>466
通常の魔法と一部召喚系の魔法のディレイが別になっているのはご存知だろうか？
これを利用して現在でもダブルチャージは可能になっている。

例えばカオスフレアとイリュージョンソードは同時にチャージ可能だ。
これを利用して

１．ストック済みのISでISSS
２．ブックチャージしていたIS発動(インベントリにISストック）
３．ブックチャージしていたカオスフレア開放
４．SSディレイ回復までサンボルとかでごまかす
５．再びISSS

という行動が一応可能。まぁネタ。
決まれば爽快だが、ISSS2連でも相当成功率が低いのはISSerなら分かると思うけどな。

>>474
それは知っているけど、召喚系をチャージする必要ないし
余り使うことの無い魔法ばかりなんですよ。
ちなみに紺碧の賢者持ち。

2種チャージできても、精精召喚開放＞召喚MoBタゲで設置型範囲魔法ができるだけ
素直にボルテ撃つほうが強いあるよ

召喚タゲで範囲とか使わないの？みんな。

>>476
命がけで敵陣に突っ込んで、FW他の逃げスキルが無ければ
生還は難しく、スタンやカミカゼを合わせられると死亡確定なボルテと
10〜20ほど遠くから撃てる範囲魔法をダメージだけで比べてネガるのかよ

ストロングボルトの自分中心範囲にして威力上げてもらったら？

破壊様のネガがまた沸きましたよ
タイマン最強も証明されたしPTでの回復補助もできるのに何でネガるんだろ
常時ﾚｲｼﾞﾝｸﾞﾏﾝﾄﾞｸｾとかなら解るが戦闘面でネガるのは頭沸いてる

僕の名はメイジ、このスレは狙われている！

牙メイジの人いる？
ストロング（orメテオ）チャージ→血雨→解放
みたいなコンボにあこがれて作ろうと思うんだけど
使い勝手はどんな感じなんだろう。

それ自分でやらない方が良い。
味方の血雨にあわせる方が効率的。

あーそっか。血雨の人とガッツリ組んだほうがいいかもね。

対人スレにID:uko23wFZが再POPしてる･･･

あのキチガイまだやってたのねｗ

破壊スレ住人も変なのをスルーできるようになっちゃったのか。さびしいぃ

バハスレ見てて悲しくなってきました

>>479
いちいちあおりに来るお前も暇人だな
あんな限定された環境で最強とかアホかと
同期ズレ＋うまい具合いに強化近接や弓銃、対メイジスキル持ちが脳筋に敗れ消えてただけだろ

蒸し返すようだが、破壊は最強ではない件について

精神持ってれば、お手軽な攻撃手段にはなるが、アークメイジは
構成的にも弱いよね。強いリーパーではなくて、強い破壊様っているの？
ワラゲはあまり詳しくないから、教えてくれる人キボン

破壊様はネガるのがお好きなようで(笑)

強いメイジも強いブレマスも強いドラスレも強いデストロイも強いフィスマスも強いホークアイも強いイーストウッドも居る

強い海戦士

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
大会も上位は死魔メイジが多かったし
弱体化メールでも発射して置くか
PT補助もできてタイマンも強いんじゃバランスおかしい

破壊弱い
　↓
集団戦じゃ強いだろ
　↓
タイマンじゃカスだし
　↓
アリーナで強いんだけど・・・
　↓
限定された環境で云々

ありとあらゆる状況で最強になるまで満足しそうにないな
自分は近接は2武器や対メイジスキル取るのを前提に話しているのに、
死魔破壊やヒーラー、補助に話が及ぶと破壊スキル単体の強さが〜、とか言い出すし

破壊魔法に特別なPT補助魔法が有るとは驚きだ

ネガる破壊様御用達の「破壊単体の強さ(笑)」

破壊単体で弱いって言ってる奴は牙だけ取ってタイマンで血雨弱いとか言ってるみたいなもの
弱いっていうのは物まねとかキックとか他スキルと組み合わせても有効に使えないもの

き…キックは、キックはなぁっ…！

次の破壊様の台詞は

「キックは必要スキル少ないし」

かなぁ

>495
サンボルやアイスボールとか

メイジでその強力な強化や回復を取ると近接より基本ステがおざりになる事は全く考えないんだな
死魔法もヘルパニメイジなんてタイマンじゃ対抗スキル持つと簡単に殺せPTじゃGH封じる完全なお荷物になるんだよね

>>500
その程度なら棍棒やら投げにもあるがな

ID:vzb8Aimkはステ振りもプレイヤースキルもない無能なんだろう
1人でネガってれば良いと思うよ
ステがおざりになろうと実際勝ててるのは事実だしPTで補助してるのもメイジだよな

>>503
実際お前が負けてるんだろ

破壊様強くて勝てないお＞＜；
これで満足したか？
とりあえず弱体化メール発射

>>505
お前みたいな下手くそでも破壊にだけは勝てる様になる日も近いな
次は自分が使わない近接テクの弱体も頑張れよ

>>504
それあぼーんしてるんでアンカーつけてまで触らないでくれるか

マジレスすると死魔法ないメイジにはほぼ負けないけどね
メイジ戦はどちらが先に発見するかがでかいわけだが
ID:vzb8Aimkはいつも先に見つかって死魔も無い使えない子

死魔にやられる近接は大抵雑魚
対処法知らないどっかの馬鹿みたいな奴なら面白い様に引っ掛かってくれるからな

主流の戦技型は相性相当悪いのだが
DとPでやってたけどどっちも巧いパニッシャーに戦技型はボコボコにされてる
下手な奴には勝てるけど

先に発見したほうが有利なのは、メイジ戦に限った事じゃないと思うが

やられると雑魚という考えではなくスキル相性が悪いだけということもわからないのか？

>>511
いや特にでかいって意味
弓持ってない近接同士ならBuffはすぐかけられるし強化型なら常時かけてるだろ
余程近距離で奇襲された時以外は通常攻撃1発分の有利不利があるかどうかくらいだと思うのだが
メイジだとメイジが有利な距離からメガバかDoTを飛ばされる

戦技型でも対処法はいくらでもあるんだがな

巧いパニッシャーへの対処法ってなんだ？
口だけならなんとでもいえるが

もれは死なしアクメだからパニッシュ気にしたことないんだけど
あれって呪文抵抗高い近接ならパニッシュの切れ目狙うか
MP切れるの待つかとっとと逃げるかすればいいんじゃないの？

パニッシュ効果時間ってどのくらい？
すれ違いっぽいから書きたくないが、疑問に思ったので

破壊魔法にも<ターゲットの範囲外です>があるから、切れるまで
調和やタゲ切りで距離とってうろうろしていればいいのでは？

>>516
大会だと抵抗持ちも普通にdot＋適当な魔法でちょこちょこ削られて
ヘルパ相手に何も出来ずに終了が多かった
インビジpot→魔法に対応出来る棍棒はタイマンでは微妙だしね
パニッシュのかけ直し際に素手でアタックしても、集中ホールド相手にはなかなか中断できなす
>>517
アリーナ仕様で魔力120〜130くらいあると11秒くらいだったかな

パニッシュの切れ目とかいう発想が出る時点で解ってないな
パニッシュはWarのほとんどのメイジが切れ目なしでMPが切れるまで維持できる
魔力次第ではパニッシュ→DoT→パニッシュでも切れない
戦技型でパニッシュ中に対抗できるのは毒POTくらいだが毒POTだけじゃ集中か魔熟持ち相手だとほぼ意味がない
逃げるにしてもラビキャスバインディングとかされたらほぼ逃げられない

このスレ見てると腹痛いな
>>494で無限ループだし

キックがあればそれで乙
盾があればそれで乙
罠でも軽く乙
調合あるならMP切れるまで粘れ
抵抗あるならMP切れるまで粘れ
刀剣ならナイフスタブ、ナイフ無しでも倍率低いスタブのリアクティブくらい気にするな
牙があればブラッドサック、血雨すればAC0だからスタミナ空っぽになりホールド封じれる
投げがあれば蛇団子と熊団子投げろ
弓銃があるなら光を使え
棍棒あるならスニーク狙え
素手あるならスパルタンとPOTで粘れ

他にもあるが
上のスキル何一つ持たない構成でも毒POT投げて素手殴り、タウント、一旦走らせる等
色々出来る

ちなみにパニッシャーでラピキャスなんて使ったら一瞬でMP切れる
それにラピキャスのモーション中に十分逃げれる

まあ何にしても相性だな
自分のスキル同士の相性も大事だし、敵スキルとの相性も大事
こん棒盾なんかは対近接には強いがメイジには微妙みたいな

>>519
ああ、切れ目なしが可能なのか、すまん。
じゃあMPなくなるまで回復に専念したらどうなんだろう？
パニッシュって消費40強でそ。ラピキャスも消費ST40強

前の村一では強化槍のマナエスケに乙ってたみたいだが。
戦技も強化9とる価値は、、ないか。精神ないしね。
ちなみにマナエスケ精神80で抵抗なしに20程度MPダメージだったな

>>523
完全戦技型限定みたいだから書かなかったが魔法に9振るなら破壊9でリトルツイスター

ヘルパ＋DOTの人の戦い見てたけど最低2分はヘルパキープ状態維持してたしな
ttp://homepage2.nifty.com/guegue/
それとヘルパニは長期戦向き某有名人のとこ

キックないし盾乙の意味が解らない
罠もタイマンで当てにいけると思ってる時点でおかしいハーベストのディレイが解ってない
突っ込んで来る相手に当てるのは可能だが自分から当てに行くにはハーベスト必須
調合だけでヘルパニの合間に来る魔法抑えられると思ってる時点でおかしい
ナイフスタブとかナイフ持ち歩いてる奴いるのか？
そもそもスタブなんて距離取るメイジ相手にはSoW必須だ馬鹿
牙程度の火力なら逆にヘルパニもいらねーよ、正面からぶつかれば破壊様の勝ちだろ
投げのDoTで乙れるのはせいぜい包帯程度
光とかﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイマンでスニーク貰う奴こそ馬鹿
スパルタンのディレイ調べてから言ってね
タウントで詠唱妨害とか集中0のメイジですか

>>518
THX

ちなみに抵抗＋調合相手にもギリギリ勝ってた
抵抗＋回復手段ちょこっとの相手にはスタートダッシュでの差や一気にもってくところで潰して
(たとえば抵抗なしスパルタン＋potならラピから一気に殺してる)
どう足掻いても一気に持っていけない相手に基本的なパニッシャーの戦法って感じだった
光は弓に限りショートボウ＋バルクとかを相手が使うなら多分負けてると思うが
いちいち完全に対策してきた人以外にはまず
そんな事されてないと思う

死メイジにタイマンで有利付くのは極わずかな構成だけだろ
弱点としてはPT時もタイマンと同じ戦い方だと役に立たないくらいだろうけど
PT時にヘルパニしてDoTで持久戦とかしてる奴は流石に馬鹿
PT時もGH、セイクリなり破壊撃ってれば活躍できるしな

破壊スレなのにすぐ死魔の話題ｶﾅｼｽ

破壊最強厨がわめいてるスレはここですか？

改めて思ったけど糞スレだな　途中いい流れになってたのにまた厨房がぶち壊してる

やっぱ破壊やる奴はおこちゃまが多いんだろうか・・・元メイジの俺がぼやく

本当に雑魚近接ばっかだなｗ
ここまで言っても分からないなら一生勝てないだろ
光の性能すら知らないとか笑える
死無しメイジになら勝てるって見栄はるなよ、素直に雑魚らしく攻撃当てれませんって言えばいいのにな

雑魚近接どもは頑張ってコマンダーくらいにはなってくれよ
アマニュビなんて倒しても触媒の無駄だからなｗｗｗ

反論出来ないうえに先にwを使う…
さらにいうと階級なんぞWLなんて勝ち戦に2回も出たら余裕なんだが
生命と回復魔法がそれなりにあればptからのポイントだけでコマンダー以上余裕なのに
わざわざ階級を持ち出すあたり相当ダメポな人とみた

まぁコマンダーぐらいは旅人でもなれるしな

つーか、死魔法うざ。
プリズナーヴェイルとっとと修正してくれんもんかね。

説明しても分からない奴に何言っても無駄だろ
精々餌さになってろ

反論出来ないとすぐに感情論を出す
話するのに最も難しいタイプだな
一番良い付き合い方は対話しないことだ

あまり言いたくは無いが意味も無く他人を馬鹿にする民族って近くに居るけど、そんな感じだよな
関わらない方が良さそうだ

死魔法はタイマン最強だけど集団戦はそうでもないキガス

破壊魔フォォォォ！

死魔法は強いけど色々極端で扱いづらいぞっと
てか何この荒れっぷり
近接にもメイジにもアレな人が居るって事か('A`)

とりあえずプリゾナーの効果は
詠唱速度が遅くなるってのじゃだめなのかと

むしろチャットが出来なくなるとかの方が面白ｽ

「こちらスネーク。ELGに侵入した。指示をアッー！」
「どうしたスネーク！スネェェェク！」

死魔なんぞどうでもいいわい

そういや、カオスフレアって複数人で連続して当てると対象はどんどん上昇してくの？
その前に届かんか

たぶん初撃で他の人の射程外になる

とりあえず>>521がかわいそうなくらい雑魚なことはわかった

お前自分が勝てない相手を雑魚なんて言ったらお前はもっと雑魚って事だぞ？

わかったわかった、俺がお前に代わって言いたい事言ってやる

　　　　　　　　　　　ファビョーン！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フっ.ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

また、リトルツイスター様か
集中0のリトルツイスターで詠唱妨害w

今日の破壊ネガり様＝ID:vzb8Aimk

>盾があればそれで乙

これの説明くれ
魔法にはリベンジとマジガしかないが、どちらも防御率はMAX70%（レア除く）
破壊魔様がネガる集中＋ホールドよりも確率低いんですけど（＾＾；；；；；

そこは一概には比べられないんじゃね？
詠唱中断すると足が止まるし

>防御率はMAX70%（レア除く）
これは間違い
マジック ガード はAvoid完全回避せずとも全魔法抵抗上昇Buffが付く

んだが、一概には比べられないのは同意

基本的に自分の取ってないスキルを過大評価するのがネガ厨のパターンだからな
いい加減ネガ厨はどこか別のところに消えてもらえないだろうか
破壊魔法の話が全く出来ん

まぁそういう類の最強厨とかBBS戦士ってのはどのスキルにもいるからな
例の人の理論で言えば盾もってれば近接相手でもムテキングだよ

あー破壊つえーホントつえーよー
エイシスで大量のイッチョンに絡まれてたPTがやばそうだったから
ストロングボルト撃ってあげたらタゲが全部こっちに来て最高のデコイになったよー

やっぱ無闇に手出しするもんじゃないな……

だいたい、破壊なんてプリズナー連打で乙る
近接でいえば一切攻撃ができなくなるようなもんだが、
こんなバランスで破壊が強いわけがない

低スキル帯のDOTやマナエスケなんでもきついし
ホールドもラピキャスも弱体化・・・

このスレはもうダメかも分からんね

>>557
プリゾナー使いなんてDoTばら撒きゃそっちが乙るだろ
破壊は攻撃手段の多さじゃMoE１だからな

大丈夫？俺が縦読みでもやって釣りでスレ盛り上げようか？
ここって良い釣堀だし

盾有ると攻撃できないどころかデメリットすら発生する
近接よわすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ>>557のスキル持ってるのがほとんどメイジなんだよね
メイジVSメイジで互角で何か問題あるのかな？
ネガりも程ほどにね

>>559
それだけのDOTを通せるなら普通に殺せそうな気がせんでもない

>>557
リムポは使わないのですか？
詠唱妨害はしないのですか？
あなた自身でプリゾナーも使うことができますが、なぜ使わないのですか？
プリゾナー連打してる相手はプリゾナー以外行動できないわけですが
なぜそれで乙るのですか？
また詠唱には集中の存在も関わってきますが、その影響は無いのですか？

死魔対、純魔で考えてやってくれ



変なのにレスしちまったかな

プリゾナーの硬化時間っていつからこんなに糞長い時間になったの？
もしかして課金前から修正なし？？
つかハメ防止のために破壊の足止めや鈍足効果が『一瞬』に修正されたのに
余裕でハメ可能なプリゾナーっておかしくね？

>>565
いや、特にそいつは変なのじゃないと思うよ
>>556-558あたりは臭いけど

話は変わるが、1つ言わせてもらうと
>死魔対、純魔
死魔しかスキルを持ってない人なんているわけないし、同じく破壊魔しか持ってない人もいない
純魔の定義も曖昧すぎる
その考え方はあまり適切ではないと思う

>>566
プリゾナーでハメってどうやるのか詳しく

この場合の死魔と純魔は
とにかく死魔を使い、活かす事が出来る構成と
テンプレ的なメイジ構成から死魔を引っこ抜いて適当に他に振り込んだ構成って事だろう

様々な死魔に対してどうやって純魔が生き残るか……それが問題だ

>>569
そういう限定状況だけで物を言ってもどうかと思うぞ
死魔使いの純魔だっているわけだし
むしろ集中100の純魔が死魔を生かす構成を選んだら、他の死魔使いよりは明らかに抜きん出るだろ？
それにプリゾナーがあるだけでハメなんて無理だしな

そのレスを読むと
「詠唱を封じる事を目的にした構成」ＶＳ「破壊魔法でダメ出すことだけの構成」
と読み取れるんだけど
それはただ単に相性の組み合わせでしかないと思う
どのスキルだろうとどんな構成だろうと相性の悪い相手はいるし
パーフェクト超人構成なんてないもの
相性の悪い相手にでも勝てるようにしろってのは最強理論だしな
構成を工夫して「こんな相手に有利に戦える構成があるぞ」ってのなら分かるけど
上の流れはそんなもんじゃないからウザがられてるわけだしね

ダメージで解除されるようになったスケイプゴートみたいに
プリゾナーもダメージで解除されるようにしてもらったらいいのでは

>>571
一瞬アリかなって思ったけど
それだと死魔近接ＶＳ死魔メイジのときにメイジ不利になるんじゃ？
だってメイジの攻撃手段ってDoTとかﾌﾞﾚｲｽﾞとかﾗﾋﾟｷｬｽとか連続ﾀﾞﾒ系が多いわけで
一発大ダメージじゃないでしょ？
そういうダメ解除系が増えると、一発大ダメージにどんどん偏っていくと思われ

>>572
っ[完全栄養食わさび]

>>573
いや、そういう事じゃなくて
ﾒｲｼﾞはあまり大きな数値ではない連続ﾀﾞﾒで削っていくｽﾀｲﾙになることが多いから
死魔近接にﾌﾟﾘｿﾞﾅｰかけた時にほとんど無意味になるんじゃ？ということ

プリゾナーばかり連打する人と攻撃に専念する人の二人に一度に襲われたって場合でもない限り
プリゾナーが絶え間なく飛んでくるなんてことないし、現状リムポで充分なところがあるよ
二人に襲われた場合は1対2なんだからそりゃ負けるわと

>>570
スキル制なんだからあんたの言う事は一々もっとも正しくて正しくて涙が出てくる程なんだが

そんなもんそれこそフルプレだのペットだの盾だの
究極的には回線絞りだのって事になっちまうし
それじゃあつまらんだろう
破壊スレだってのに

後、レスをどう読もうが個人の自由なんだが
>>「詠唱を封じる事を目的にした構成」ＶＳ「破壊魔法でダメ出すことだけの構成」
これを見る限り
ちょっとがちがちに固まり過ぎてる気がするよアンタ
ちったぁ楽天的になりなよ

>>575
>>「詠唱を封じる事を目的にした構成」ＶＳ「破壊魔法でダメ出すことだけの構成」
俺にもこういう状況にしか見えないんだけど…
これでがちがちに固まりすぎなんだとしたら、どういう状況を提示しようとしてたわけ？

>>575
いやぁ、がちがちに固まってるって言葉があてはまるならむしろあんただと思う
早い話>>570は
>構成を工夫して「こんな相手に有利に戦える構成があるぞ」ってのなら分かるけど
こういう話をしなよって言いたいんじゃないの？

>そんなもんそれこそフルプレだのペットだの盾だの
フルプレもペットも盾もメイジの構成の考慮にいれるのはいい事だと思う
なぜそのことに、それこそなんて言ってるのか良く分からん
回線絞りなんてのはﾜﾗｹﾞ鯖ｽﾚの粘着合戦にでも使ってくれ、何が究極的なのか分からん

そんじゃあ次スレから構成の話もバンバンやりましょう
以下ループをお楽しみください

>>579
お前さんの言ってる意味がわからん
なんで構成の話したらループになるの？

多分j55081YBはP9IbV0vsで、何か自分が非難されてると思ってキレた。
キレたはいいけど他人のレス良く読んでなかったから、
レスの流れが通じない良く分からないキレレスが残った。

ってことでは？
とりあえずj55081YBはカルシウム取るように汁

>>566
短いし、POT飲めば問題なし

このスレほど脳筋の多いスレはないんじゃなかろうか。
しかも痛い近接ばっか集まってくる。

短くはないけど、POT飲めば問題ないのは確かだな

>>583
あのさ、脳筋の意味理解して言ってる？
脳が筋肉な人、シナプスが筋肉な人、早い話頭の悪い人
つまりは君みたいな低レベルな煽りしか出来ない馬鹿がその典型だね
ゲーム内で武器だと魔法だのという話じゃないの
なんか最近本当に>>583みたいな痛い人が増えてきたな…

脳筋多いな
でもウィズ使ってて脳が筋肉で出来てるような奴が多い

>>585
お前もな

新規メイジも大多数の現メイジもこのスレのネガ率&厨率の高さには引くな
メイジ以外に好きな最強厨構成があるんだったら愚痴らず近接でも死魔でも取れよ
まわりの様子きにせずに破壊使いやってる奴まで一緒だと思われると迷惑なんだが

>>587
それを諌めようとするメイジも多いんだけどね
それはスレを見れば分かるだろ
ただそういう人は厨から近接扱いをうける傾向にある
でそれを見た近接の中の厨がやってきて…
スキルがどうの破壊使いがどうの近接がどうのって話じゃなく
厨が厨を呼んで踊り狂ってる

　　　　　　も大
　　　　　　に好
　　　　　　子き

うーんダメだ。まともな言葉で縦読み作ると大した人数釣られんな
今度はもうちょっと厨っぽく書くからまた糞同士で議論してねー
>>588は乙カレ

それは釣りとは言わないと思うが
まぁいいや

また死魔法で水掛け論してるのかよｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん、水掛け論には見えない

ごめん、読まずに書いたんだ(´･ω･`)

破壊魔＝死魔ありを当たり前のように語ってないか？このスレ

破壊の死魔は槍の戦技と一緒

じゃあ魔熟はなんなのさ

死魔の話は荒れるからやめておけ

なんだこのスレｗ

アイスボールみたいに魔力やスキル値の影響が強い奴って他にある？

だからもうメイルシュトロームを実装しろっての
自分が目視できる全PCに300オーバーのダメージを与える水属性魔法
槍90水泳90料理90釣り90取引90破壊90な

死魔近接っていうメイジキラーの構成に
純破壊というなんだか意味がわからない構成で勝てる位
破壊を強くしるって事でいいかな

当たり前だが相互依存が高いスキルで破壊一つで語るのは阿呆過ぎる
破壊のスキルの一つをとってこんな使い方が状況的にも強い、と話すのはいいと思うが
このスレは純破壊Vsアンチ破壊の話ばかり持ち出すから弱く感じる
それ自体が攻撃能力を持っているから有耶無耶になりやすいが
今の投げ等と一緒で自スキルとの相性が重要

破壊が〜死魔が〜って奴らに一つ言いたいのは
強いスキルと組み合わせれるから弱くていいんじゃなくて
強いスキルを普通にして弱いスキルを普通にしたほういいんちゃうかと

例えば酩酊が仮に最強だとしたら最強である酩酊とあわせれる素手を弱体化とかより酩酊弱くしろよみたいなね

破壊が弱いって訳じゃないからどうでもいいが

取ってる人が多くて文句が多いスキルはバランスが良いスキル

攻撃魔法ってな、ちょっと質が違うと思うんだ
魔法使いを志す人には「魔法使いである」というところにこだわりを持っている人が多いと思う
例えば戦士を志してる人なら、使ってる武器が刀剣であれこんぼうであれ、その人は「戦士」でいられるんだ
でも現状、MoEで「魔法使い」やろうと思うと、魔法で積極的に攻撃していけるスキルが破壊と召還ぐらいなんだな
現状、破壊+武器スキルみたいなスタイルは必ずしも相性がいいとは言えないし、そうなると「破壊もうちょっとなんとかしてよ」となる

まぁそういうの抜きにしても、今の破壊はコストと威力つりあってないと思うけどね･･････

俺は水泳で戦いたい

ｺｽﾄと威力つりあってないとは思わないなぁ
回避型だからmobとやるときは密着ﾂｲｽﾀｰがほとんどだから金なんて近接よりかからないし
対人戦はそもそもｺｽﾄ度外視だし

アイスビームのエフェクトがしょぼくなってｼｮﾎﾞﾝ

まったくの初心者が純魔ではじめたら
財政は厳しいだろうな…

料理をセットで取って資金を遣り繰りしたのはいい思い出だ。

延々とレイス・山豚を狩ってたのは・・・まあ、いい思い出だな。

城オンラインでよく騒いだよな、今となってはいい思い出だ

ショックフリーズの素敵時代実装まだー？

破壊だけで勝てないなら他のスキル(死魔)とかも取れよ
→それは他のスキル(死魔)が強いんであって（ｒｙ

ミス ザ マークありでインビジPとネイチャーとバニッシュと石壁で
完全に乙る純弓が聞いたら怒るぞ。

そんなん言ったら破壊はプリゾナーで完全に乙るわけで

また破壊ネガってるの？

破壊に二つずつスキルはいらぬ！その代わりダメージキャップを緩和してくれい
毒3つもいらないしバーストとメガバもほとんど変わらないし統合してもそんなに困らない

スキルゼロ　バースト　アタックにあたり、　スキル上昇でダメージもあがる
スキル10　　単体毒
スキル20　　ブレイズ
スキル30　　フリーズ　単体鈍足効果
スキル40　　サンダー　単体硬直効果
スキル50　　オーブン
スキル60　　スターダスト　時間を置いてダメージ
スキル70　　範囲毒
スキル80　　ストロングボルト
スキル90　　カオスフレア

これだけで十分じゃねーすか！？

メガバとバーストじゃ全然ちがうお

魔法数減らして魔力とスキル依存にすれば
物理攻撃とのバランスが取れそうだね。

バランスも何も現状メイジ＞近接だけど
破壊様は破壊だけで見るんでしたね

ID:Dz1sktkbはただの煽りだな
NG推薦

あと、
破壊魔法を詠唱時間短く、
詠唱による鈍足なくし、
長距離魔法を中距離にして
威力を低めにすればいいんじゃない？

そうすれば弓の価値も出てくるし。

スキルによる抵抗なくして
抵抗は装備によってのみ上昇。
ただし、着こなしスキルが足りないと
装備品の抵抗値が得られない。

それよりも発動時の視線チェックが待ち遠しいな

>>622
それなに？

詠唱時と詠唱完了時に視界をチェックする仕様だろ。
ぐるぐる回りながらスペル詠唱するとターゲットが見えません、になるってやつだな。
まあ、俺としては破壊に限らず、すべての敵対的な魔法は弾道があるんだから、
弓みたいに補角決めたらいいと思うんだが。300度ぐらいなら結構おもろくなると思うんだがどうよ。

ケツから出るのは別にいいと思うが、
障害物貫通はどうかと

つか、多少の相性の差はあってもいいけど
じゃんけん的な優劣のあるﾊﾞﾗﾝｽはﾏｼﾞﾂﾏﾝﾈ
つまりﾀｲﾏﾝやﾃﾞｭｴﾙの面白みを削ってるだけで、何もいいこと無し
ｽｷﾙ制は、より強い構成を考えるっていうｽｷﾙ依存じゃなくて
自分の好みや自分のｽﾀｲﾙに合った構成を考えるのが理想だろ
現状は、ﾒｲﾝｽｷﾙから何から何までﾃﾝﾌﾟﾚになって無個性
しかもﾃﾝﾌﾟﾚ同士でもｽｷﾙ構成による相性に大きく差が出る
人によってﾒｲﾝに据えたいｽｷﾙは、好みによって様々なのだから
あらかじめ、選ぶﾒｲﾝｽｷﾙによって向き不向きが決められてるのはﾅﾝｾﾝｽ
preでも、ﾙｰﾄ特化するにも攻撃ｽｷﾙの選択に余地が無いのも糞
ﾙｰﾄ特化以外のｽｷﾙ持ちは、どんなに装備を充実させても絶対的な火力の差を埋められない
こういうのってｸﾗｽ制やらｼｯﾌﾟ制っていうんじゃﾈｰﾉ？

>>626はたぶんアホ。

まぁ、視線チェックされてもブックチャージ基本だから関係ない

視線チェックは300度程度ならあっても大してかわんなそう。
詠唱時に横向きゃいいわけだし。

いや300度って、左右に150度以上の角度をはしって逃げられたら追尾できないって意味だぞ。
つまり、発射目標から調和で通り抜けられたらスルーできる

>>624
わかんねえけど、弓がさらにふえそう

弓や銃器を当てれるぐらい慣れてる人間から見れば、既に破壊は飛び道具の中で最下位
まぁ、回復や死魔に特化した人間用のｻﾌﾞ＝破壊だと思う

>>627
理解できないお前が馬鹿

>>632
俺も弓とか当てられるけど、それと破壊があたるかどうかはまた全然別だぞ。
弓が当てられる状況と、破壊が当てられる状況だと破壊が当てられる状況の方が圧倒的に多い。
弓が連打で敵を殺せる状況と、破壊連打で敵を殺せる状況だと弓の方が多い。
いつでもどこでも弓を当てられる奴なんていない。シチュエーションを選ばずに当てられるかどうか、という
1つの定規でものを測っても全く意味ない。

弓師に対して垂直に逃げて残像盾にするだけで弓銃は泣き寝入りするしな

>>633
いや、やっぱり>>626はアホだと思うぞ…。

このｽﾚ臭いな・・・
MOEで魔法攻撃に威力求めちゃイカンよ諸君
さっさとその集中と破壊切って、筋力と近接武器
に持ち替えちゃいな。
どうせココでいくらネガっても近接BBS　Tlooperに
ﾀｺられるだけだよ？

槍使い=超攻撃力のイメージだからもっとテクニックの倍率増やしてください
銃使いは二丁拳銃のイメージなので･･
素手は･･刀剣は･･


人の数だけ全スキル修正必要ですね

ﾒｲｼﾞでORESUGEEEしたいならROでどうぞ

>>634
自分で書いてるけど
遠隔連打できる状況＝飛び道具の生きる状況で　破壊＜弓

そして接近戦の場合。ｽｷﾙ格差のおかげで
破壊は接近されても不利な状況で破壊しか攻撃手段ない場合がほとんど
弓はｻﾌﾞや2武器が余裕。物理職が大抵もってるタックルからでも十分狙える
（というより接近が2武器ｻﾌﾞとして弓をとってる場合が多いといった方がいいか）

で、思ったんだが
強化接近がｻﾌﾞで破壊とればと弓接近2武器なみに使えるだろうか？
破壊28止めの毒霧・ブレイズで詠唱・包帯止めはすでに良い感じだが

このスレのメイジに足りないのは、過剰な性能ではなく、上手さだと思う
刀剣スレでも同じことはいえるけど

強化近接の高破壊は正直微妙と思う

強化近接の低破壊は効果的だぞ
つまりミストな。

とうとうおまいら念願だった修正がアイテム課金できそうだな
威力10倍メガバ3000/月とか、いよいよおれらの時代だぜ！

プリゾナーpotが50円で販売されますｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ

萎えて書き込みなくなってるから、
ここは開き直って出てきそうなRMアイテムの予想でもしようぜ

まずはあれだな、触媒4種まとめて持ち歩ける触媒ケース
POTを4種詰めることができるPOTケース
あと簡易ラピキャスの巻物とか簡易マナプレの巻物とかそのあたりか
>>644-655のようなものも有り得そうだな

ヘルバーストのノアピース　2000円

>>647
違う違う。
つ[ヘル バースト]の呪文書 20回/1000coin

サモン フレッサのノアピース　20000円

おし♪
呼んでくれてありがとう♪
次は姉さまも呼んでね〜！

使い捨てディバイン シールドスクロール　10回/1000円･･･(/□≦､)

基本無料により人数増大
＞超ラグ化
＞破壊最強伝説再び

破壊強化要らないなｗｗっうぇえｗｗｗｗ

ごめ、ラグくなると射程短くならないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
気のせい？1秒前くらいの位置に敵がいるから損してると思うんだが
ラグアーマーは強いけどね(´･ω･`)

オレ達が今まで議論してきたこと
無駄にならないといいな・・・・

過疎って戦う相手もいなくなるとか、あり得るかもしれん。
人がいなきゃ本国引き篭もりが多くなりマラソンオンライン。
無駄に広いMAPは過疎になると余計にストレスが溜まるだろう(敵見つけるの大変だから）

引退者も続出するだろう。FS崩壊も普通にあり得る。
漏れTueeee話も、雑談も話し相手があればこそ。

人がいなきゃ始まらない未来やカオスはいわずもがな。

MMOは過疎ったら終わりだからな。
もう、スキルageする気力もわかねぇよ・・・

あーあーあー、一日であんなに伸びてたスレがいきなりこれかよｗｗｗなんて分かり易い・・・・

>>655
逆に人増えるんじゃない？だって入るだけならタダなんだから。
今までやってた人は大幅に減るだろうけど、ちょこちょこ顔出す人は存在するかもね。
あとﾀﾀﾞｹﾞｰ厨がある程度集まってくると思うから、人が増えることによるラグを危惧すべきじゃないかな。
ん。やらないなら何も危惧することはないか・・・

まぁとにかくこれで各ｽｷﾙの議論は意味を成さなくなったわけだ。
皆さん、今までお疲れさまでした。

今だからこそいう
破壊で多少ネガってたこともあったけど
タイマンアリーナ限定だと近接にはほぼ負けない構成がある
Dのミスリルフルプレパンダに近いけど、もうちょい勝率いいはず
あの人も近接相手には一回しか負けたことないらしいが

Ｄ鯖アリーナっていうと時々現れるゴールドプレートのパンダも強かったな
なんたって遠隔修正前のミスザマークオンラインの時に
ラグいアリーナで投げで団子ぶつけまくってくる変態だからな

俺その人に投げ技だけで殺されたことあるんだけど…orz

長い間実戦続けて普通の対人戦に飽きたっていうようなﾜﾗｹﾞ民が
キワモノ構成を作ると、そういう変態が出来上がるな
俺の知り合いにも、ギロチンコールをやたら決めてくる変態的な強さのデーモンロードとか
対人戦中にチャームダンスを無意味に披露する割には滅多に負けない変態道化王とかいる
なぜかそういう連中はアリーナに滅多に顔を出さない不思議

だってアリーナだし

>>653
ラグで射程外ばっか連発する近接より、中距離必中の破壊が相対的に強くなるはずだろ？
ラグアーマーTUEEEE
＞詠唱妨害食らわNEEE
＞詠唱通りまくりんぐｗｗｗｗ
＞破壊必中(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ミスリルプレの人はウォーでも鬼強いけどな

>>662
ウォーでミスリル着てたら強いと認めよう
動画みたけど俺絶対かてる自信あるな〜
調教破壊死魔メイジだけど

>>663
あの人は近接メタだしな
そこらのウィズにも勝ってるけど
ウォーではミスリルつけてないが、普通に活躍している

やっとブリザード100%発動の破壊68になったんだけど
war本体戦だとかなり強いね、これ
ストロングボルトも楽しみだ

なんか急に普通の雑談スレに戻っちまったな

取るべきバランスはもうなくなってしまったと判断されたんだろう

どう強いんだ
名ばかりの範囲
しょぼい威力

ストロングは文句なしに広いけど
あのアタックと同じ射程で当てた敵全員のタゲが自分になるわけで
気持ちよくなった瞬間即死

kimigahetadakarayowainosa

＞あのアタックと同じ射程で当てた敵全員のタゲが自分になる
そりゃ敵が何もﾀｹﾞってないか、Mobならな
効果はｻﾝﾎﾞﾙだから撃ったらさっさと逃げれば良いお

>>665

破壊warで使うのは
10　ポイズンミスト
40　オーブン
50　スターダスト
50　サンダーボルト
60　ブリザード
70　ストロングボルト
70　ポイズンクラウド
80　メガバースト
90　カオスフレア

実は50までの４つの魔法でなんとかなっちゃう。

ブリザは本隊で使えるから68まででもOK
ストロングは前線で撃たなきゃいけないから、他の魔法より隙が大きい
クラウドはスワンやキュアポで乙っちゃう。

カオスやメガバなんて、ポイント争いくらいしか使わない。
というか、そもそも上手な奴はメガバやカオスなんて連打しない。

だから威力とか気にしなければ68止めでもいいと思うよ
俺TUEE目的なら88↑取るべき

エフェクト戻してよ！
アイスビーム返してよ！

破壊68精神100のサンボル移動詠唱で15〜40ﾀﾞﾒｰｼﾞ
すごく、支援用です・・・

僕の肛門も基本料金無料でアイテム課金制へ移行しようかな

高抵抗でpot使いじゃなければ、タイマン余裕
高威力魔法使わないからリベガされても余裕

ただ、下手糞な抵抗無脳筋でも時間取られてしまうのが問題点。
warだと倒すのに手間取って、仲間呼ばれて乙。なんてことザラさ(`')

なぁ、PvPでタイマンの時ってポイズンレインとポイズンミストどっち使う？

ミスト

こりゃ集中着こなしいれたアクメ強いわけですねえ。
普通に近接の攻撃移動回避だけでも結構避けますし、
当てた所で妨害できませんから攻撃食らうわけですからね。

サンボル散らすだけで十分強いのを実感。

近接しかやった事無い人が、
ラピキャス、ホールド、集中９０↑とかの人戦ったら、
それはチート扱いしそうですよ。

ブレイズしようがＤｏＴ使おうが、
集中１００ホールド仕様のメイジはとまらない（−−

メイジは手軽に強くなれて経費もかからないんですよね。

というかよくこれ修正されないで残ってるんだなあ・・・

レインって使い道なくね？

弓はT鯖で最凶遠隔の座から転落したようだぞ

>>678
使えば分かるけど弱点だらけだよ

俺が恐れるのは純近接より元・魔法職の人
こっちが何やられたら困るか良く知ってる

あと小ネタ投下

魔法熟練99.9になったのを記念に神秘を0から上げ始めてみた。
魔法熟練100.0になった時、神秘は57.8だった

俺も98まで上げたクチだけど、９０代後半でもせいぜい３０分〜４０分やれば上がらないか、0.1
俺がやったときはラピッドのモーション短かったから、それもあるのかもわからんが

なぁ、ワラゲで戦うメイジに聞きたいんだけど、
ブックチャージマクロは次のうちどれ使ってる？
1.wikiにある奴。必要時だけ本をもって詠唱するマクロ
2.本を装備、解除するマクロ
3.その他

本体戦は常時もってる
タイマンとかは詠唱フェイクいれたりするから2を採用してる

>>685
なるほど。もれは今まで1のマクロを使ってたんだが
シチュエーションによってチャージしたい魔法が違うから
マクロ欄が足りなくなっちゃって2に移行しようかと思うんだ
マクロ変えるの面倒で踏ん切りつかなかったが2でやってみる。
回答ｔｈｘ。

>>684
枠指定で片手武器とブックを入れ替えられるようにしてる
Pre用マクロならカオスフレア、ストロングボルト、リトルツイスターが件のブックチャージマクロ

>>687
おお、なるほど。純メイジなもれでも闇夜の剣を装備したいんで
そのマクロはよさげだなぁ。

対人で使うのか知らないけど
ﾁｬｰｼﾞ杖⇔闇夜2刀流のｻﾑﾗｲﾏｸﾛ
ｽﾍﾟﾙﾌﾞｯｸ持ち替え+ﾏｼﾞｯｸﾌﾞｰｽﾄ発動のｼｮｰﾄｶｯﾄ節約ﾏｸﾛ

持ち物枠の制限を気にせずに済めば、着こなしﾒｲｼﾞで
魔力UP装備に一発着せ替えとかできるのにね
肩・腰tglと胴・手・ﾊﾟﾝﾂ・靴の枠指定equipitemﾏｸﾛ
ﾌﾟﾚでbuff用に肩・腰ﾄﾞｩｰﾘﾝにして空いたｺﾏﾝﾄﾞにﾎｰﾘｰﾌﾞﾚｽ発動&魔力UP食物とか高魔力に夢見てた

>>688
マクロ枠を一つ確保して「/equipitem 1」
あとは、アイテム欄の一番左上に本を置いて、右手にはヘズラー杖なり闇夜の剣なり持つ

>>681
それ逆も言えるぞ
近接キラーな元近接のメイジとかも多い

プレートパンダの動きとか近接の弱点熟知してるから出来る動きだしね
どういったラグが辛いのか
どの程度の時間火力が出せるのかとかよく分かってるわ

それはもう破壊・近接関係無しにPスキル高いって事じゃね？

自分の使ったスキルの弱点とかっていやでも見えてくるから
すべてのスキル（キックとかはやらなくてもいい）を使うのがいいよ

ではもっこすを

>>695
ヒント：キック とか
　　　　　　　　￣￣

先生！調和槍の弱点を教えてください！

残りのスキルによる

調和槍の弱点は中の人だと思う。
槍が強いから中の人が余りうまくなくても勝っちゃってるからな。

>>697
本隊戦で押してる時は追撃ばっか。
押されてたりタイマンだとすぐ逃げ。
なので、まともに戦う機会は思ったより無いかも
はぐれメタルみたいなもん

698氏は破壊スレに書き込むということは魔法職なんだろうけど
魔法職で調和に勝つのはけっこう無理くさいかも。追いつけない
逆にもれが調和槍で抵抗なかったらメイジ（しかもこっち気づいてる）みたらガン逃げする

調和槍は、一人だけ調子乗って追撃の最前線に来たのを反転してボコると驚くほど弱い

>>702
あるあるｗ

ラプキャス後、反転でぱっと止まって移動回避しつつ
魔法うちこむとすぐ逃げる　
メイジは後ろみせると弱そうにみえるからチクチク攻撃されるよりは
死ぬ覚悟で必中魔法をガシガシ打ち込んだほうがいいね

追撃してる側はサシの戦闘する心構えが出来てない時も結構あるから
結構カウンター決まるよな

黙って殺られるよりは、調和にほかの追撃が追いつく前に一人殺って死んだほうが精神衛生上よろしい

しかし現実には魔法着弾と同時に逃げ始めるので、殺されるのが調和から2番手に代わるだけなのであった…

かなり正常な流れに戻ったみたいなので、凄腕の諸兄に相談だ。

Warで少数戦(1PT〜2PTくらい)の戦闘中の中盤、
押しつ押されつで戦っていて、味方の牙使いのスタミナが切れたらRAする？
うちの場合GHか相手のメイジに粘着毒レインとサンボルしてるんだけど、
気まぐれでRAすると(たとえ負けても)すげー感謝されるんだよね。
そのことはうれしんだけど、RAってどれくらい貢献してるのかいまいちよく分からないんだ。

RAは本隊戦でも少数戦でも部隊の火力維持の肝ですお

RAは回復魔法なのでスレ違いだけどな。

RssonanceAge

今まで支援キャラだったけど最近攻撃に目覚めました
スキルたりねぇ(´Д`)

>>707
メイジにはあんまりサンボル入れないなぁ…ミスト入れて放置だ。
あと俺はRAじゃなくてリバ使ってる。味方のスタミナ切れてからRA唱えても
間に合わない（ST切れ鈍足でボコられて死）場合があるし、その間ＧＨも途切れるから
他の味方にも悪影響。詠唱時間を考慮に入れたらリバぐらいのが緊急回避には有用なのよね。
十分魔力あるならリバだけでも調合100のGSP＋αくらい回復するし。
/cmd [リバイタル]%2みたいにPTM専用リバをマクロに入れとくといい感じ。
ラピッドと併用すれば他のPTMが全員近接でも順調にリバ配れる。

リフレッシュの方が良い

最近さGHとPTのリバ要求ばっかりでまとも破壊使えなくてストレス溜まり気味
俺は破壊使いでヒーラーじゃねえっつうの
PT組むならメイジ同士で組みたい
buffいらんし楽だわ

ソロでやるのでPT勧誘するなと、メモに書いとけよ

本体が集まってる所から
ちょいと離れた場所にいると良い。
まあ、それでも目ざとく見つけてくるのは居るけどね。
ヒールとかリバとかほしいなら、自分で回復と精神とってくれ
と思う時はあるわな。
メイジは脳筋の便利アイテムじゃありませんよー。

マクロで「ポーション連打中。スタミナ枯渇の危機」とか言われてもハァ？と思う
俺はお前のｶｱﾁｬﾝか！

おまいらどこの弱小FSにいるんだ？
雑魚野良PTならしかたねーべ

>>717
助け合いの精神を持たない時点であんたPTに向いてないよ

もれ回復魔法きってみたんだ。破壊に集中したくて。
戦闘は正直回復なくてもいける。呪文抵抗高い人はちと無理だったけど
それはまぁ相手がメイジをメタってるんだからしょうがいないとして。
（でも場所を選べばカオスで落っことして勝てるｗ
きつかったのは連戦。調合なしGHPしかないから回復が遅すぎてまにあわない。
ソロだったらどっか隠れてセルヒとGHP連打。
あときつかったのはMP。長期戦なるとMP枯渇した場合リカバー使うしかない。
（GMPの供給少なすぎなため。。
あとは仲間が死んだとき。ここでリザすればもれは神だな！ってときにできないもどかしさ
というわけでもれは回復魔法とりなおします。。GH、コンデ、HA、RA、リザ
こんな強スキルを手放すのはもったいないｗ
GMPさえあれば回復魔法なしの調合メイジいけるかもしれない。
包帯メイジは近接にはかなり強そうだ。機会があればやってみたい

助け合いの精神と言っても、
こちらは助けてる感じはあるが、
助けてもらってるかどうかはビミョーだな。

>>721
そんなこと言ってる時点でPT向いてない＆支援職向いてない

>>722
>そんなこと言ってる時点でPT向いてない＆支援職向いてない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



　　　　　　　　　　　　　　　　　！　？

GHやRAしてる間仲間は敵を攻撃してくれるってことで協力関係にはなってるんじゃない？
717のマクロはあまり良心的ではないとおもうけどねｗ
なんか遠まわしにリバくれって言われてるみたいで。
それならはっきりくそっリバくれっていわれたほうがいいかもしれんｗ

自分のHPの面倒くらいある程度自分で見てほしいよね
ヒールとリバ同時に使えないんだしな
GHPもファインシルクも持ち歩かずシルク包帯オンリーとかアホかと

DoT打ち込んでる数秒の間に死なれた時はビックリしたお
「HAしてくれると助かります」
って言われたのもビックリしたお、
お前オーブンの詠唱中に死ぬくらいならHAしても助からねーだろと

以前
「前組んだメイジ、リバしやがらねぇ。誘った意味無かった」
とか雑談で出たんだが、そこで俺はキレたほうがよかったか？

あとすぐにGHの範囲から逃げてくやつな・・・
まぁ回復要らないんなら構わないが

つか破壊はヒーラーじゃないよ
ぶっちゃけ回復もってる近接職の方が回復期待できるよ

個人的に>>717のようなマクロは助かる
リバ無駄撃ちしなくて済むからね

まあでも回復に専念しなきゃ糞みたいな言われ方は嫌だね

普段は極めて温厚(自称)な破壊100.0アークメイジの俺が来ましたよ

>>722
このスレから出て行け！
>>726
「メイジはてめぇのGSPじゃねぇ」→フィルターに追加だ

リバオールの金をケチってラピキャス＆リフレッシュしている俺が最強
結構バカにならないんだよね

>>723
回復魔法って支援スキルだぞ。
別に破壊魔だからってとらなければいけないスキルではないよ。
むしろ少数ゲリラだと回復持ってる方が弱いしな。
回復とって攻撃力弱いメイジをみずから選んでるんだから支援要請されるのは仕方ないかと。
嫌なら回復切りの攻撃特化メイジやればいい。回復の分種とか盾とかいろいろ取れるから、かなり強くなる。
長期戦にはどうしても弱いけどな。

回復はコンデスンスの為にとってるようなもんだからな
いくら魔法仕様でMP多くても破壊で大分使うんで
強化戦士様の方が余裕あるよ？

＞回復魔法って支援スキルだぞ。
決め付けるなよ

コンデンスがもう少し低スキル帯にあれば、幅広い構成が望める気もするんだけどね

またギスギス感が戻ってきたな

メモに俺ヒーラーじゃないよって書いてるメイジ数人知ってる、
回復期待するなって旨を書いとけばいいと思うよ

ギスギスというか、
回復手段が、ろくに無い脳筋に対しての愚痴だな。
むしろ破壊修正案がどーだこーだの話題より、
こっちの方が楽しめる。

LV3の茶やGMPがGHP程度に入手できれば
回復切るメイジはもっと出そうだけどな。

まぁ回復手段じゃなくても、純前衛が「〜したほうが攻撃するより役に立つ」って風潮になったら同様の不満が出ると思うよ
クエイクとGHじゃ頻度が違うから現状特に何も言われてないがね

今度は回復であれてんのかｗ
おもすれーなこのスレはｗ

本当。MoEが終わろうとしているのにね
…はぁ。

新しいMoEが始まろうとしているのさ、なにもネガる必要はﾅｲ

>>740
先のことなどわからないのに決め付けてそういうことを言う？
終わってるのはお前の脳内だけだから、周り見回して考え直すか
周りに毒吐かずに素直に人知れず消えろ。

これからＭｏＥは改変期。悪くなる可能性もあるが良くなる可能性も十分にある。
そんな時、何が一番つまらない奴かっていうと周りの空気を悪くするだけの奴だよ

こーいう手合いは相手するな、スルー汁。

俺が回復(88)を取ってる理由

1位・warの枠節約
　　ブックや飯buffワサビ、触媒4種で枠ｶﾂｶﾂ。pot何種類も持ってらんね
2位・重量節約
　　茶がクソ重てえからコンデンスやリバで持ってく茶を減らす
3位・優越感
　　HA、RA、リザ何かをかけ、お礼を言われる前に姿を消す優越感

ST枯渇中マクロの件について


ヒーラーとか回復くれる人に対するマクロなんだから
俺ヒーラーじゃねえよって人は気にしなければいいじゃねえか
相手だってなにも破壊使いにRA使えって意味で言ってるわけじゃない

>>726みたいなのはキレてもいいと思うが
たかがマクロ見てキレるくらいだったら、さっさとコンデンス廃止して
破壊魔さんには回復魔法切ってもらいたいですお

こっちもコンデンスマインドのマクロに
「コンデンスマインド連打中！MP枯渇の危機！」
とか入れておけば良いんじゃね？

おまいらが楽しく回復魔法の話をしているところに
空気が読めない俺は破壊魔法の話を持ってきましたよ。

◆破壊DoTダメージ表
・対象　　　　　　オークキーパー（ダーイン）
・術者スペック　魔力99破壊99魔法熟練97、ブレスは使わない、静止詠唱

　　　　　値x回数　　合計　継続時間（ゲーム内時間）
ミスト　　　 14x9　　　126　　8
レイン　　　19x7　　　133　　8
クラウド　　23x6　　　138　　9
オーブン　 26x5　　　 80　　14
ブレイズ　　 7x4　　　 28　　--
ツイスター 12,15,22　 49　　--

死毒とゴーストダンスも入れたかったが取ってないから手が回らなかった。
やっぱりミストとオーブンが主力になってく感じだろうか。
ブレイズは中断用と割り切らないと使えそうにもないな…。

んでついでに単発魔法の方の威力も参考に。条件は上と同じ。
こっちは上位の魔法ほどダメージにバラつきがあるように見えた。
カオスで上170下148な感じで、レジられてる訳でもなさそうなんだが…。

ショック　　　　　　　39
サンダー　　　　　　57
マイナーバースト　16
バースト　　　　　　 88
メガバースト　　　 110
アイスボール　　　 43
フリーズ　　　　　　 43
フローズン　　　　　83
カオス　　　　　　　 160

次回は多分魔力0の表作ると思う。

だからヒーラやりたくないヤツは
パニッシャになれってあれほど・・・
本体戦では破壊は強いだろってこのｽﾚで
吐きまくってるくせに近接はｲｼﾞに回復を
させてるってﾎﾝﾄ自分勝手だよ。
破壊使わせろっての、強いんだろ？
結局本音は本体でも破壊役にたたねー
つってるようなもんじゃない。
ま、こんなこと書いてもネガ厨ｷﾓいって言われるだけだろうがな
俺はﾊﾟﾆｯｼｬになって満足してる
PT組んだ瞬間「ﾒｲｼﾞげっとｗ」とか言う脳筋に
「俺ﾊﾟﾆｯｼｬだからPT抜けるわ」
って言うときは正直きもちいい

死ぬのを全てPTのメイジの責任にする脳筋もかなり多いよな

E鯖はそういうことないけど
そういう鯖は大変だな
むしろ、PT組んだら様づけで呼ばれてアルター役を少ししたら50000jadeとマナポット200個とかもらった

抵抗持ちが少ないから破壊でポイント稼ぎやすいし
アタッカーとして戦うこと多いよ

>>748
ヒーラーやるのが嫌なんじゃなく勝手に死んで責任を押し付けられるのがムカつくんだよ
回復しろよカスみたいな風にね
こっちはこっちで真っ先に狙われるからお前にラピッドHAなんてしてられないっての

それとパニッシャーより攻撃的な回避メイジの方が性に合う

>>752
そういう奴は近接側からみても癌だから
晒しスレで晒してOK

なんでどいつもこいつもメイジメイジなんだろうな
なぜヒーラーと言わん

メイジって回復魔法とってる奴らの中でも一番他人回復する余裕ない職なんだが

>>750
鯖でなくて個人レベルの問題だと思うんだが
E鯖はどんなPT入っても様付けで呼ばれ50kもらえるのか？

>750
鯖美化やめようね。
ちなみに俺E鯖だからorz

思うにMOEの住民はメイジの中にプリーストも入れてる気がするんだ
メイジ＝回復魔法とってるんじゃね？みたいな

>757
実際そうじゃね？
魔法職でわざわざ他の回復ｽｷﾙ入れてるひとなんて
ﾎﾝﾄに極一部じゃないかな。
回復魔法が格段に性能いいからね

強化なしメイジ整列！
お前達、役にも立たない筋力が切れるかもしれないぞ
というわけで本スレに貼られた↓レシピ

306 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/12/06(火) 19:46:05 ID:wYh5vcip
http://not.main.jp/up/dat/5502.jpg

ノートに書いてないけどレシピ必須
所持重量-30
効果時間は4分15秒
メイジがロットン撃たれた時にいいかな？


レイジング切れで死ぬメイジへるかなぁ＞＜

そんなもの持ち歩くアイテム枠が無い

所持重量-30
効果時間は4分15秒

これつよくない？
まぁこれもロットンで剥がされたら終わりな気もするが
フグを買えるブルジョアなら常時これでいいかもしれないな

問題は
これを当てになけなしの筋力を切る場合
4分毎に刺身食わなきゃいけない体になる。
んで、人が居ないところで刺身が切れたら…

あとは今の産出量が少ない
タルタロ20匹に1個ってとこ。そしてタルパレ過疎
常食としてまかなえる産出量が期待できなさそうだ
フグも実装されるのかねえ

>>746
想像したら茶噴いた

>>759
フグはいいとしてもコスト高すぎな気もする
移動時にインビジPOT連打してるようなもんだ

脳筋には無償で奉仕しろって事だろ。

回復魔法取らずに自然回復取れば良い
わざわざ魔法唱えなくても自然回復100で毎分HP25MP50回復するぞ！

ちなみにコンデンスは毎分MP120回復で、
自然回復0でも毎分HP6MP14回復だ
つまり100まで上げてもその差はHP19MP36ということだな

自然回復は座らんと殆ど効果ないだろ。

pre専ですが、今までPT組んだら仲間が死なないように回復に気を配っていた。
しかしその結果自分の死亡率が高まったという医者の不養生状態、アホでした…アホでした…。

>767
PTﾒﾝ「ﾘｻﾞ持ちが真っ先に死んでﾃﾗﾀﾞﾙｽｗｗｗ」

あるあるｗｗ



ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

なんで破壊魔法のｽﾚでこんなにも回復魔法の話が議論されるんだろな。
ﾊｯｷﾘ言ってｽﾚ違いだろ。

破壊魔法持ってなくったって回復魔法は使えるのに、
何で破壊魔法だけが回復魔法とｾｯﾄで議論されないといかんのよ。
「破壊魔法使ってるﾔｼ=回復使える」が事実であろうと、
破壊魔法のｽﾚで回復魔法の話をする理由が分からん。

ｽﾚに紛れ込んでる脳筋煽ってるんでしょ

破壊魔法でまともな攻撃力が出るのってスキル値いくつくらいかな？
魔法使い目指して修行中だけど、いくつになるまで一人で犬を丸焼きにしてりゃいいのか・・

ちなみに現在は破壊魔法20他ほぼ無しの旅人です。

>>770
ﾈﾀも無いのに見栄張ってんじゃないのよ


MOEの回復手段について
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116328612/
一応貼っとく
破壊使いの殆どが回復魔法もってるような現状ならｽﾚ違いとは言いにくいな
回復魔法に嫌悪感抱いてるなら破壊だけの話題振ればいいと思うぞ

>>765
この程度の効果にｽｷﾙ100ふるのはばかげてるよな
破壊魔法メインでも魔法熟練が切れて０でﾒﾃﾞｨ代わりにｺﾝﾃﾞ＋座るでやってゆけると言うなら話も変わるが

追加で魔法熟練98自然回復0で１分間に28ぐらい回復した。
魔法熟練100+自然回復100なら1秒に１MP回復できそうだ

>>772
ポイズンレイン使えるようになったらかなり変わる

>>765
自然回復がその3倍くらい効果があれば回復なんぞ切って他に振るんだがな


便利屋扱いでもいいけど赤字続きは困るよ(´･ω･｀)

>>773
ﾈﾀがないからって回復魔法の話されてもなぁ......って事よ。

別に回復魔法に嫌悪感なんかないさ。
ただ、回復強いから破壊弱体とか破壊ｽﾚで言われるのはどうかとは思うがね。
回復強いなら回復弱体させればいいってのにさ。
それだと近接が乙るから破壊弱体って話にすり変えられてるようで嫌になる。
ともあれ回復魔法の話は>>773の示してくれたｽﾚで話をして欲しいな。

>>775
サンクス、38まで犬を黒焦げにしてくる

近接やら弓やらが弱体連続で
結果的に破壊の価値が上がってきてるね

>>772
破壊でまともな攻撃力が出るのは40くらいからかな。
ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄとかﾌﾘｰｽﾞが使えるようになるとだいぶ楽になる。
ｵﾚは破壊100精神100集中100だが、ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄとﾌﾘｰｽﾞは未だに使ってるよ。
ﾊﾞｰｽﾄで削った後のﾄﾄﾞﾒの一撃という感じが多いけどね。

高ｽｷﾙになって一番使うのはﾊﾞｰｽﾄかもしれん。
次がｶｵｽ。昔はﾒｶﾞﾊﾞ使ってたが、ﾗﾋﾟｷｬｽ覚えてMP消費が激しくなってからは、
ﾒｶﾞﾊﾞ1発<ﾊﾞｰｽﾄ2発だし、ﾗﾋﾟｷｬｽでﾒｶﾞﾊ3発=ﾊﾞｰｽﾄ5発のﾀﾞﾒ与えられるから、
結果的にﾊﾞｰｽﾄ5発撃つようになったかな。

それに、ﾒｶﾞﾊﾞは触媒の消費も多いし。
300個触媒持って行ってもﾒｶﾞﾊﾞ100発しか撃てんが、
ﾊﾞｰｽﾄなら300発撃てるしな。
総ﾀﾞﾒ考えたらﾊﾞｰｽﾄの方が断然いいという事になるし。

俺の場合は

アイスボール、メガバ、ブリザ、カオス
オーブン、ミスト、クラウド、ストロング、サンボル

このあたりが主力

ｵﾚのｽﾛｯﾄは

ﾘﾄﾙﾂｲｽﾀｰ、ｱｲｽﾎﾞｰﾙ、ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ
、ｵｰﾌﾞﾝ、ﾊﾞｰｽﾄ、ｽﾄﾛﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ、ｶｵｽﾌﾚｱ

で、ﾗﾋﾟｷｬｽ、ﾏｼﾞｯｸﾌﾞｰｽﾄ、ﾏﾅﾌﾟﾚ

やっぱりキャスティングムーブは使わないのかね
悪くは無いがSTがもったいないって感じかね

キャスティングムーブは集中がある程度上がると
わざわざ使わなくなっちゃうなぁ……
使った方が距離取れるのは確かだけどね

メガバはスキル上げと切り離せん……
100になったらもっとコストパフォーマンスのいいのに変えるのに

PreとWarで有用な魔法はまた違ってくる

当方の場合
Pre用のみ→カオス、バースト、リトルツイスター
War用のみ→メガバ、サンダー
共通→ストロング、ブリザ、スターダスト、ミスト、オーブン
よく使うのはこんなところ
ちなみに熟練はテク欄から直で使ってる(ちょうどよくまとまって並んでるので)

>>783
CMは個人的に戦闘開始前にいつも使ってる。
これ使うと何故か勝率が高い。おまじないみたいなもん

遅ればせながら、荒れる原因を作ってすまんかった。
確かにスレ違いだったけど、カタログ上は
RA　詠唱時間259/MP46。
毒ミスト+サンボル=詠唱時間338/MP36になるじゃん？
相手のメイジ(ヒーラーである場合が多い)に上記2つ粘着は常套手段だと信じてるし、
サンボルを打つのは足止めを狙って近接の補助だね。

で、RAで味方の火力を上げるのと、攻撃に転じて相手の動きを邪魔するのと、
どっちが有効だと思うか聞きたかったんだ(´･ω･`)

あ、ちなみに毒レインと毒ミストは単に書き間違えで、
いつも使ってるのは毒ミストのほうです。orz

CMは正直、追撃時ぐらいしか使わないな

キャスティングムーブはあるとないじゃ移動回避しやすさが全然違うと思うよ
本隊や乱戦じゃいらないと思うけど

キャスティングムーブ使うとSTもたねーよ・・・

なんつうか戦技でいうとこのカンフーソウルだな
重要度

CMの有無で魔法が届くかどうか、攻撃が避けられるかどうかが変わるので
運任せのカンフーよりはましじゃね？

キャスティングはよっぽど余裕があるときしか使わないな
STが痛すぎる
ちなみにキャスティング+TRで通常走りの9割くらいの速度で詠唱できた
賢者だったらもっとはやいのかな

そもそもテンプレの持久力40よくで魔熟を使いこなそうとするからだめなんじゃ？
なんとか切りつめて持久70にしたらかなり快適になったよ

>>793
集中0かな？
集中100＋CMならTRなんて入れなくても素の9割は出るよ

>>795
ｍｊ？ちなみに集中80でした
詳しく計る気はまったくないｗ

集中100+賢者だけで多分通常走りぐらいの速度になるんじゃないかな
ムーブするとどうなのかね

嘘だろ？
集中100とカステングしてるけど
9割も出てるかあれ

ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B1%D3%BE%A7%C3%E6%A4%CE%B0%DC%C6%B0%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA

通常移動速度は22.5らしい

ヘルパニッシャー死亡クラスの料理来たね
物理反射70％好きに上書き可能最大HP-150魔力+15みたい
上書きも使えば近接には負けることがなくなったけど
弓みたいに特殊矢ヤバイ→弱体要望→死亡
の道を歩みそうだ
コストんについていえば弓も一本800とかだったわけだしね…

メイジ強化パッチだな

しかしこれは
一個6500くらいかね・・・
カレーやケーキなんか足元にもおよばねぇ
リザpotさえ凌ぐとは

ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率UPのｺﾞｰﾙﾄﾞﾁｹｯﾄ（笑）とかでて量産されるに1ﾍﾟﾀ

なんかもうアリーナ大会用みたいなアイテムだらけになりそうだ

>>794
唱える魔法にもよる。魔法によって移動速度はかなり違ってくる。
下位魔法とかは詠唱早くて移動もあまり遅くならないが、
上位魔法、テレポ系統、召喚系統は移動速度かなり遅いな。

>>797
ならない。CM入れてようやく素の速度に届く。
上でも言ったが魔法によって気にならない速度が出るものも無くはない。

ブルジョワ用のアイテムが出来てそれで俺ﾂｴｰやってたら
なぜかそのスキルが弱体化される件について・・・

弓か…あと手裏剣がヤバカッタ時期の投げもか…

ちなみに例の食品はすぐ調整くると思う
ゲーム中でも結構話題になってるからな…

ちょっと先輩方に質問なんだが、破壊をメインにした構成で対人をするなら、集中は必須？
魔熟98盾81回避0着こなし0。
取るなら最低いくらくらいは必要だろうか。

ワラゲでは集中100+ホールドあっても妨害されまくり
しかし詠唱速度うｐは大切
必須かな？

集中にポイントまわすよりも他に有用なのもあるから難しいところだ
ゲリラいくなら欲しいところだが本体戦ならそれほど必要ないかも？

ブーストしてるので回避100+集中0と回避0+集中100をやってたりするが
メイジはカモだとばかりに真っ先に近接に狙われるので
回避100で助かったことのほうが何倍も多いかな
ラピキャスホルド集中0でもわりとなんとかなるんだよな〜

接近相手に集中０はありえんだろ・・・
なんとかなるのは相手が中級クラスまで
タイマン必須で本体戦はなくても問題ない

本体戦なら70程度でよい　0だと遅くてやってられん

破壊魔法はつよいんだよ！

ロットン前提だけど、近接とのタイマンではロットンうってあとは
ラピキャス移動回避で全然気にならないんだがな〜

集中なしは近接よりもDOT撃ちメイジが驚異
メイジ同士の場合、先制で仕掛けたほうが遙かに有利だけどね

盾か回避ありゃタイマンいけるよ
ただDOTのこと考えてキュアポは常備しといた方がいい
まあメイジの場合先制プリゾナーで決まっちゃうんだけどな。

回避とキュアポあるなら集中切ってもOK？
個人的には保険として集中が欲しいところだけど

>>817
OKっていうか、戦い方が変わる
それが自分に合ってるかどうかっていう感じ
集中はガン振りにして効果がようやく期待できるので
保険くらいの値だったらドルイドやアルケミの足しにでもした方がｲｲｶﾓ

まあ相変わらずメイジのタイマンは接近と比べて
相手との相性が激しく関係するということだ

>>817
POTディレイ取られちゃうからそこはつらいと思う

某対人支援サイトみて思ったんだが
知能55くらいが普通なのか？自分知能80でマインド込みでぎりぎりなんだが・・・単にヘタレなだけかもしれんが

知能90から60にした口だが、慣れてしまえばなんともないよ。




確かにガス欠早いけどね。

通常のＭＰ200にﾗｯｼｭ入れて230ほどでやりくりしてるが

１．お茶コンデンス・リカバー込みでＭＰ５００ぐらい消費する前に自分が死ぬ
２．大抵、勝つときはリカバー使う前に終わる

のでＭＰさらに削って回避着こなし充実させようと思う。

高抵抗相手に粘る時きつくないか？

>>821
うまい奴は知能30以下とかも多い。
戦える局面が限られるけど、タイマン特化メイジならそんなもん。

知能30以下かｗ
スキル制はやっぱおもしろいなｗ

知能30以下はあまり見ないけど
40は結構みるよな

メガバとか使わないしな
知能欲しいのはヒーラーくらい

知能30てラピッドメガバ2，3発か？
本体戦用だな

GMP使ってるんじゃない？

PTメインで攻撃回復BuffDebuff全部やってる俺は知能60で限界だなぁ
GHHARAセイクリリザだけでMP厳しい
GMPとか持つアイテム枠無いし

知能ほしいのは本体メインのセイクリ役やらラピッドメガバくらいで

PT戦やタイマン向けメイジなら40前後あれば十分だね
漏れヒーラーだけど知能50でリカバー使うことほぼないな

ついでに持久も30で事足りてる
管理きちんとすればやりくりできるし、
逆にST攻撃されたら30でも50あっても足りないし

うちのFSメンは、極力自分のHPは自分で面倒見るので、できる限り攻撃してくれ
と言ってくれる
かなり気分よく自由に戦える

-山賊A-

破壊とヒーラーとは役割を別にしたほうが良い。
破壊の強みは調和逃げ以外の敵を確実に仕留めれる事だから
回復は他の人っていうか俺に任せておまいらは破壊撃ってくだしあ。

-ヒーラーA-

元から回復の専門じゃない人を頼りにしても死亡率上がるだけだから出来るだけ自己回復してる
凄く優秀なヒーラーでもいないかぎり頼らんな
防御性能が高く集中持ちのヒーラーが小規模戦で味方にいたら本当にたよりになるけど
そのクラスじゃないと回復きたらラッキー程度に思ってる

中途半端な強化戦死は回復だけしててください＞＜

まぁメイジが破壊縛られてるお陰で抵抗0でも楽々だから結構なんだがな

どのレスを見ても回復の文字ばかり
なんなのこの破壊魔法スレッド

ところでショックボルト使ってますか？

aisubooooooooooruなら使ってますが

>>837
汎用タイプのメイジはヒーラーなのかDDなのかわからんからな。
自分が中途半端スキルなのを棚においてヒーラー扱いされて逆切れする低レベルが多い。
まあ、スキル制だから自由なのは自由だけど、そんな低火力紙装甲でよくメイジなのれるなーっての多いよ。
今流行の攻撃型メイジは平均的な戦士より守備力高い（AC70で回避130以上とか）から、
詠唱中殴られても全然死なない。
HP270　AC20〜30　回避100ちょいのテンプレメイジがヒーラー扱いされるのは仕方ないって思えるよ。

まぁ、回避130のAC70↑メイジは攻撃やるよりヒーラーやってた方がずっと強いけどな

接近戦を挑まれたら
持ってる杖で相手の頭を叩き潰せる位の火力があってこそ真のメイジ！

こんにちは　モズグス

集中100と回避100どっちがいい?

両方あるのが望ましい
まぁ、どっちかといわれちゃったら対人では集中100を進めるね

あえて選ぶなら集中じゃないかね

ただ集中取るとメイジやっぱﾂﾏﾝﾈｰって結論が出た時に
近接にカミングアウトしにくいぞ

何をカミングアウトするんだ

ELG

>>840
んな偉そうな事いうなら、野良PT組むなよ？
自分のﾚﾍﾞﾙを基準に他人を批判とか、ｶﾞｷみたいな甘えた事いってんじゃねー
しょっぺーﾜﾗｹﾞ民だ

回復役の押し付けあいをする奴らはFFに帰ってくれ

GHというタゲなしお手軽範囲魔法が楽なので
近接をDoTかなんかだと思ってヒーラーに徹してるもれは変かな
追撃時はここぞとばかりにサンボル連打するけど

色々サンクス、集中の方でチャレンジしてみます。

近接やりたくなった時は集中売って回避買えば良いさ。
等価交換……だとちょっと損かもしらん。

スキルがかつかつになってきたんで破壊100から78まで下げようと思うんだけど、魔法の威力ってどれくらい変わりますかね？

>>852
もしかして某山賊の人ですか？

そんなやつ軍属にも山賊にもたくさんいるんじゃないか？

まぁそんな俺は近接をペットあたりだと思ってGHしてる訳だが

破壊キャラと近接キャラを持ってる俺としてはちょっと悲しいわけだが

デスマーチとかスチームドライブとか
ファイナルオーダーとかがパーティメンバにもかかりゃ良いのにな。

一つかけても意味が無い魔法があるぞ。

>>859
ファイナルオーダーはやばいだろｗｗｗ

さて破壊の話をしよう

破壊ねぇ、まぁ、、がんばれってとこだな

精神力０で破壊使ってる人っている？

ねーよｗ
抵抗50ある相手だったらﾌﾞﾚｲｽﾞもﾐｽﾄもﾀﾞﾒ0じゃないか？

>865
ありがとう。
危うく精神を切るところだったぜ・・・・。
しかし、集中力取ろうと思ったら途端にスキル調整難しくなるなぁ・・・・。

精神と破壊どっちか下げるとしたら
どっちだろ
ダメージへの影響は破壊スキルのが大きいんだっけ
でも70以降役に立たないからなあ、悩むぜ

精神切ってもいいけど別の主力攻撃能力ないと火力がキツイよ

>>866
いっそパニッシャーになって回避と着こなしの分回しちゃえば

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0C3J4H5E6K7KAYITJTLQNJOJR1f

こんな感じ？
死の魔法と生命力と集中力以外は達成してるんだけど。

抵抗無し多いし精神無し破壊38も結構使える場所が多いお

>>861
GHが届くように捕捉するので安心して敵陣につっこんでください（＾＾

同じ破壊を愛するおまえらに最後のお願いにやってきました。
preで死んで未来雪原のホームポイントに飛ばされました。
そうです。帰れないんです。ソウルバインダー使うとスキル下がるし
もし熟練が下がりでもしたら取り戻すのに何週間かかるかわかりません。
お願いです。リザで助けてください。
P鯖です。死体はヌブールアルター前です。
正直にいうと雪原のBGM聞きたくてわざと自殺して飛びました。
帰れないバグがあったなんて知らなかったんです。
ほんと助けて種なし糞ニート共たまには人の役に立てよﾎﾞｹｸｿが

返事まってます；；

今気づいた。
未来にいるってことはﾌﾟﾚの死体は消えてるはずだよね？
ってことはどうしようもないってこと？
もう僕の肛門も破壊されそうです；；

バグなんだからGMコールしてもいいんじゃね？

>>873
リザよりアルター持ちの人に頼んでヌブに運んでもらったほうがいいよ
tuka本スレで頼んだほういい気がする

未来行くトコで座って
誰か待ってみてはどうか

っつーかハドソン、ノアピ統合忘れてるな完璧に

殺生岩前でまってりゃ誰か落ちてくるだろ

アルターかTAでPreに送り返してもらう以外手段ないな。
他人とマトモな会話が出来ない糞はSBに熟練2.1吸われてろm9（＾Д＾）

カオス終了のどさくさにまぎれてアルターしてもらえ

>>873
カオス言ったあとHP変えなかったらそうなるんだよな・・・
おれもあそこで戻れなくてSB頼んだら魔法熟練95.6→94.6になったよ
急いでたからしょうがないとはいえ、なんとかして欲しいよな〜

熟練が減るとマジでへこむ。

魔法熟練って90までどれくらいかかる？70まではすんなり上がったけどここらからシンドクなるかな？

90までホールドを使えば、すんなり上がる

地獄はココからっ！

センギとか熟練98ってどんな廃人だよ
オープンからやってるがそんなに行く気がしないどっちも
両方とも80くらい別キャラだけど
どっちも70後半から死にたくなってくる

>>885
普段の行動に意識的に挟んでれば、地道に上がる。
RAでスタミナ回復すれば、同時に回復魔法も上げれる。

魔法熟練とか全然上がらないんだけど
バハに篭ってラピキャス→ソニックゲイジ連打してたら
90→94まで上がったよ
でも二度とバハには行きたくない…作業プレイ辛いよぅ

ダンスは自分のDoTも解除される？
オーブンやゴーストダンスはMRPで解除されるのか？

>>885はやり方が下手くそなのを無理矢理俳人がどうのとかいって責任を転嫁しているのだろうな

えーっと・・・・
責任転嫁の意味を調べるところから始めようか。

集中力もあがんねぇ

公式ＦＡＱ　I - 27
攻撃が届かない位置から一方的に攻撃している人がいます

→ 地形を利用してNPCからの攻撃を受けない状況を作り出し、一方的にNPCを倒す行為を行った場合、ゲームシステムの悪用とみなし処罰対象となる場合があります。
なおPvPの場合は、テクニックを利用し、他プレイヤーより有利な位置へ移動して攻撃する行為につきましては 不正行為に該当いたしませんが、不具合を利用したものである場合は、NPCの場合と同様、処罰対象となる場合があります。

つまりヘズラーの脇の拝火岩も不正なのか？

あそこは蜘蛛も上ってくるしいいんじゃね？

全部登ってこれたっけ？
まあどうでもいいことだが('A`)

登ってくるつうかワープしてくるな

ところで意識的に生命上げようとすると純魔は辛いぜ・・

>>896
んだねー。
破壊魔熟集中精神回避全部100なのに生命だけ97ぐらいだよ。
まぁもっとも相次ぐ弱体化ですでに物理職しかやってないけどね。

IDがDS

俺様の超テクニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみｗｗｗせｗｗｗてｗｗｗやｗｗｗるｗｗｗぜｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

Bisque Trooper は ブレイズ を 俺様に唱えた！
俺様 は ブレイズ を Bisque Trooper に唱えた！
俺様 は ブレイズ を受けた
Bisque Trooper は ブレイズを受けた
Bisque Trooper → 俺様 魔法攻撃 ダメージ4
俺様 → Bisque Trooper 魔法攻撃 ダメージ6
Bisque Trooper → 俺様 魔法攻撃 ダメージ4
俺様 → Bisque Trooper 魔法攻撃 ダメージ6
Bisque Trooper は ホールド を受けた
Bisque Trooper → 俺様 魔法攻撃 ダメージ4
俺様 は マナ プレッシャー を受けた
俺様 → Bisque Trooper 魔法攻撃 ダメージ6
Bisque Trooper → 俺様 魔法攻撃 ダメージ4
俺様 → Bisque Trooper 魔法攻撃 ダメージ6
Bisque Trooper は Bisque Trooperに カオス フレア を唱えた！
俺様 は 俺様 にディバイン シールド を唱えた！
俺様 は ディバイン シールド をかけられた
俺様 は ラピッド キャスト を受けた
俺様 は Bisque Trooper に ロットン ブレス を唱えた！
Bisque Trooper は カオス フレアをかけられた
Bisque Trooper は ロット ブレス をかけられた
Bisque Trooper は 俺様 にカオス フレアを唱えた！
俺様 は Bisque Trooper にメガ バースト を唱えた！
Bisque Trooper は 俺様 にスターダスト を唱えた！
Bisque Trooper は メガ バースト をかけられた
俺様 → Bisque Trooper 魔法攻撃 ダメージ110
俺様 は Bisque Trooper にメガ バースト を唱えた！
俺様 は スターダスト をかけられた
俺様 → Bisque Trooper 魔法攻撃 ダメージ 122

Bisque Trooper は死にました

俺様ﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>888

スワン最強

なんでまたBisque Trooperは2撃目でカオスしたんだ

>>898
つか本体戦以外でスペルブック使う時点でおわっとる

崖があって落として殺してやろうとか思ったんじゃない？
カオスはスペルブックないと当てれないし

なんかすげー間抜けな戦いだな、これ
どこの下手糞？