【斉藤】信長online風雲ｽﾚ249【ﾖﾜｽ】

なんか今更三国同盟にむけての三国会談やるんでしょ？
本願寺と雑賀って簡単に同盟切れる程話し合ってるとも思えないし、
もし一方的に本願寺から同盟切ったらそれはそれで大問題でしょ
そうなったら外交ルートで本願寺を（北条辺りに）責められる可能性も無きにしろあらずだし。
合戦周期の問題だってあるわけだし、同盟組んで一回も援軍行けないなんてなったら笑い者。

>>805
実際そうかもしれんが
それじゃ、今必死で上田原抵抗してる斉藤上杉の人たちは何？って話
そういう人たちがどんな劣勢でも最後まで頑張る一番斉藤を好きな人達であるわけで
大事にするべきはそういう人たちの意見もあるんじゃないかって事

心情的には分かるんだけどね
ただ合戦に参加することだけが国の為って訳じゃないからさ
そういう人達がもうちょっと考えて行動すれば良いわけで
今と同じ事やってても勝てないんだから、何かしら変化しないとね
頑張った挙げ句滅亡して、それを滅びの美学とか言われても困る人が居るわけで。
どこの国でもある問題だけど、合戦参加＝偉い　って訳じゃないし
まぁこの辺難しいよね

413 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 02:41:28 ID:RsHcYXPy
フーン北条はあさみ先生率いる家老固定に気に入られなきゃ絶対に武将とかいかせてもらえないからなｗ
昇進試験で徒党あつめてもいくなといわれた　ｵｿﾛｼｽ

これってマジなの？

第11陣　35分経過
斉藤0　北条355
全体74人　斉藤側　14人

>>809

634 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/11/21(月) 02:49:09 ID:RsHcYXPy
北条糞みたいにいわれてるけど自称幹部（笑）達以外は一般人よ
封建政治並の古参人マンセーに嫌気が差して出奔する人が後を絶たない

ﾜﾛｽｗ

斎藤必死杉棚ｗｗｗ
BBS戦してる暇あったら合戦いけとｗｗｗｗｗ

>>809
レスした1分後にコピペは自演扱いされるからもうちょっと寝かせてからｗ

つーか勝ち馬が上杉に移り始めてるな。
柊刹那　51忍者　12時頃春日山で推挙募集してた斉藤奉行
今頃推挙を大声募集ってどんな目で相手から見られてるかわかってんのかね？

うんち

お、やっとアク禁とれたぜw

↑止めすぎｗ

あう；−；

>>810・811
朝からまた一週間学校やら会社のある一般人は３時頃
一方的な合戦場に留まらないなｗ
６０人も幹部いるのか？？？ｗ

>>796
あっさり同盟破棄抜け道で襲う→攻め込み恫喝だから
嫌いうんぬんよりも、全く信用できない相手というとこじゃねえの？

上杉が織田侵攻で織田は信濃侵攻か

>>818
ちょｗｗｗｗ
昔の斉藤さんやら、糸魚川の上杉さんは3時頃にいたｐｃ数は
60なんかじゃきかなかったﾃﾞｽﾖｗｗｗｗ
いきなり一般人RPは無理があるのでやめてください＞＜＞＜＞＜

本願寺と雑賀の同盟切らせて斎藤が本願寺と同盟するなんて案がでてるけど
雑賀って伊賀おわったら本願寺支援のために朝倉攻めるんだよね？
本心はともかくとして、一応同盟国として支援表明してる雑賀を本願寺が一方的に切るだろうか？
万一同盟切り替えがうまく行かなかったりしたら、上杉が武田と絡んでる間に朝倉三好＋どこかにボコられる可能性もありそうだし。
そもそも今の斎藤には、雑賀以上の援軍としての価値はないと思うんだが。

>>804
織田には攻撃側で静観って選択肢もある以上、信濃取らせるのは難しいだろうなあ。
ただ上でも指摘されてるが、「積年の恨み」って行って思わず取りに行っちゃったりしてなｗ

　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 ／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ゴチャゴチャうるせえ織田だな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

北条、斎藤、両陣営で参戦してみたが
ぶっちゃけ、どっちもつまらんぞｗ
斎藤側はとにかくソロが多い、乱戦好きが多すぎｗ
徒党組むのめんどいのはわかるが、もうちっと徒党組もうやｗ
北条側は圧勝しちゃいるが、ひたすらＮ狩り…Ｎ狩り…Ｎ狩り…
緊張感が全然ないｗてか合戦Ｎって手間かかるわりに経験少ないのな
まぁどっちもがんばれよー気が向いたらまた参戦しちゃるなー

>>825
ひたすらＮ狩りだから気楽に参加できるんだけどな
最近はもう撃退徒党もあんまこないしまったり狩れる

Ｎの経験はうまいほうだと思うけどな
中のNで20万、後ろだと30万前後
まあＮはその辺の狩りの敵より強いし守護ありでだるいかもしれんが
合戦ということで参加者の装備とかスキルがいいからそれほど気にならない
ドロップも最近は目録はもうあまりだしてるが、格式は結構出る
ああ、疲労度はだるい

疲労回復薬（１０）/１００円

>>823

その場合、北条が信濃進軍が決まってる場合、面白いことになる。

浅井の知人に聞いたのだが、一度進軍先が決まると、そこで戦が
起こらない限り、進軍先の選択が出来なくなるということが、GMから
説明されたとか。（浅井の状態は、仕様上正常とか）

つまり、北条が進軍先を信濃に決定済みの場合（仮に鳥居峠とする）、
織田が信濃を落としてしまうと、織田と敵対して、鳥居峠の戦起さない限り、
雑賀による伊賀制圧が成功しても、伊賀から伊勢への遠征はおこなえなく
なるとか。
もし、侵攻先告知が防衛戦告知より優先されるなら、北条スイス化して
しまいそうですね・・・

合戦できなくなると、合戦大好き人間の多い北条って、自滅していきそうですが

>>828
それってつまり浅井はもう合戦できないのか？
いくらなんでも修正されるんじゃね？

>>826

たしかに、気軽に参戦できるってのは同意だなー
ただＮ狩りが単調すぎてすぐ飽きるんだよな
愛国心がないとまた行こうって気になれないんだよなー
結局、勝ち負けに関係なく合戦っていうシステム自体が
おもしろくないと人は減る一方だわなｗ
そんじゃ、ちょっとカレーラーメン食ってるわﾉｼ

N狩りが単調だと言ってる奴が多いが、
そういう奴はどうやって経験稼ぎしてるんだろうか？

普通のN狩りも同じような気がするのだが…

合戦なのにN狩りしたくないと言う奴は、露なり対人なり
N狩り以外をすればいいんだから、特に問題ない気がするが、
俺って何か間違ってる？

>>819
そんなことがあったのか。
徳川が屋敷で今川虐殺したり、肉壁したりってのは知ってたが。
老臣の皆さん、よければ
北条今川の怨恨の歴史をおしえてくれまいか。
つーか、抜け道で斬ってくる奴ってほんとにいるんだな。

少なくとも最近の復興戦は今川自ら起こしてる
徳川に今川民を虐殺するようなチャレンジャーはいないと思う

N狩りなんて何が楽しいんだ？
雑魚N狩りまくってもｽｷﾙなんて上がらんし、合戦独特の緊張感も味わえないと思うのだがw
オレの中では合戦＝武将なんだよね
武将なんて近くで暇そうにしてるヤツかき集めれば普通に中陣まで落とせるでそ？
上田原の援軍行って思ったんだけど「なんでも〜＾＾Nとか」で青出してた薬師さん、何考えてんだとw
動いてる武将徒党いないなら順番が違うでしょ？
取りつきｽｷﾙが無いならインターバルで練習すればいいだけだし（取り付き合戦になって2年近く経つのに今だに取り付きｽｷﾙ無い人見かけると吐きそうになるが）
ぶっちゃけ初期組は足軽合戦でN狩りなんぞ飽きてるよね？
N狩りなんて落とす陣なくなってからやるもんだと思ってるオレは池沼なのか？

恫喝って話何度も出てくるしその度に北条も言い訳してきたわけだけど
もう一度いいわけ。

徳川の肉壁作戦に辟易した北条が今川に駿河を一時占領させてもらうかわりに
遠江が落ちたら駿河は返還しますよって話合いしにいったときに
今川側が駿河を明け渡すことをしなかった場合は北条はどうしますか？
と質問をしてきて。
それに対して北条は
それならいままで通り今川や徳川と合戦をすることになる。
もし自力で駿河や遠江と占領したあとに
今川側が復興戦をしかけてきたらそれを「鎮圧」する。
と言うようなことを言ったわけ。
「鎮圧」って言葉に今川は喰いついてきたわけだが
「鎮圧」＝「復興阻止」をするのは北条にとっては当たり前だと思うけど？
この場合って今川は何も北条の手助けしていないのだから。

>>834
それ実行して負けているのが斉藤だな

>832
徳川が屋敷で虐殺は俺も知らないな。
屋敷で暴言吐きはあったそうだが、β版の斉藤滅亡時の武田が屋敷で虐殺のことじゃないのか、それ？

あと、今川、武田、北条の初期三国同盟に最初にヒビを入れたのは今川。
当時、今川は徳川と武田、北条は上杉と合戦をしていて、
武田、北条は上杉に勝ち続けて上杉は滅びそうだった。
そんな中、もし上杉が滅ぶと北条や武田の侵攻先が今川になると考えた今川のPCが
上杉の援軍として川中島や三国峠に参加するという初期三国同盟にとっては背信行為をとってきたわけだ。
これ以降今川への武田の援軍も減り、北条も徳川援軍として今川戦に参加したりと
初期三国同盟から今川は切り捨てられた。（自分から放棄したって言ったほうが近いかも）

で、実際上杉が滅んだあと北条の侵攻先は駿河になったわけだが
当時、抜け道で辻斬りすればその所属国との関係が悪化するって話があって
北条は今川の知合いや今川キャラを辻斬りして敵対にもっていこうとしてたわけ。
実際見ず知らずの今川PCを抜け道で待ち伏せとかそんな面倒なことはしてないよｗ
名声あげや忍者の試験みたいな話。

屋敷内は対人戦闘不可だから虐殺つーのは無い。
あったのは屋敷封殺じゃない？　まぁ同レベルだけどｗｗｗ
てか相手がお尋ねじゃないとそもそも叩けないよ。

屋敷で虐殺なんか本サービスでは無理だろ
お尋ね以外は襲えないようになったんだから。

なにこの捏造

北条が岡崎城攻めた報復に なぜか駿河屋敷封鎖した飲茶徒党とかあったなw

>>832
抜け道で斬ったりしてたのは、もみじのファーストおんもだな。

>>843
もみじの陰陽（武田）が辻斬りやってたのは
上杉滅亡時の武田と上杉間の話だろ。

徳川の今川虐殺は最初の今川滅亡時にあった。
関所前に徳川ＰＣが数十人立ちふさがる。
今川民が隠し使ってもぶつかってしまい、隠し切れて関所兵に襲われる。
教われ時に防御や結界使ってしまっておたずねになったのを叩く。
まあ、主観移動が一般的じゃなかった当時だからできた事。

ノ　コウサイが武田家紋で稲葉に居ると面識ないのに献策の命令をしてくる件について

ところで上杉の織田侵攻と織田の信濃侵攻はデマなの？
私設会話で盛り上がったんで気になるんだよね。

>>853には同意、あれは言い方に問題はあったかもしれないが揚げ足を取った煽り。
>>838はどちらが先かはしょせん水掛け論、敵国以外全部が同盟国時代の話。

853はまだ発言してない罠

>>845
凄い捏造だなアンタｗ
虐殺があったのは上でも指摘されてた通り屋敷の周り
しかも虐殺じゃなくて単にお尋ね者が居たから追いかけて殺した、そんだけの話。
北条の鎮圧発言は国別の過去ログとか探してくればちゃんとしたの乗ってるでしょ。
今更正当化なんて出来ないんだから素直に認めりゃいいじゃん。
今は斉藤とやってるんだから今川相手に捏造して好感度上げようとしても無駄だろ。
それに北条全体の発言じゃなくて、一部の幹部、１人の人間の発言だってのは皆知ってる。

その程度の話を膨らます
まるで特定アジアの人にそっくり

捏造ってより鎮圧って言葉に対しての見解の相違って感じだな
今川からみれば鎮圧って言葉は屈辱的だったかもしれないし
北条（1部PC）にとって鎮圧って言葉が相手のﾌﾟﾗｲﾄﾞ傷つけるとか考えられなかったんだろうな
まあ今川がﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ高すぎるってのはあるけどなｗ

>>847
昨日の織田評定では、
「信濃ｲﾗﾈ」
「北条が攻める国(美濃か伊勢か)と同じ国せめたらいいと思います〜」
「上杉が斉藤支援で織田敵対してくるのを避けるため三好敵対同盟を狙う」
ってやってたぞ。

完全に斉藤包囲網構築だな。斉藤はどうすりゃ良いのかねぇ。
たとえ浅井に500回土下座しても何にもかわらんと思うが・・・。

>>852
小国がプライドなくすと足利になるから今川はそれでいい。
プライドなくした小国は風雲を腐らせる。

浅井ｐｃが１０人くらい織田の家紋つけてる。
臨時評定に居合わせた浅井援軍だったみたい。