【MoE】 投げ使い大杉スレ 3投目 【大人気】

■前スレ■
【MoE】 投げスレ 2投目 |/ﾟUﾟ|ﾉ --==≡≡ 卍 ｼｭｯ!
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118759146/l50

■MoE Wiki■
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%BD%CF%CE%FD%28%B5%BB%29%2F%C5%EA%A4%B2
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%C9%F0%B4%EF%2F%B5%DD%A1%A6%BD%C6%A1%A6%CC%F0%A1%A6%C3%C6

　　 　 　　　Ｘ
　　∠￣＼∩
　　 　|/ﾟUﾟ|丿　
　 〜（｀二⊃
　　　（　ヽ/
　　　 ﾉ>ノ
　　　UU

最近また増えたよな
近接の半分ぐらいがサブ投げ持ちだよ

ワラゲ投げ使い多すぎらしいですね
最近Warいってないから知らないけど

バニッシュしたときの煙で1ダメージ入って包帯や詠唱が止まるとか
バニッシュの攻撃力アップは投げだけに有効にするとかにしたらどうですか

まったくだ

投げ切って別スキル取りたいけど
ただでさえネタっぽい構成なのにスティッチ無くしたらワラゲでお荷物にしかならないから切れない俺ガイル

ステッチそんなに強いと思わなかったけど・・・謎の強化パッチが当たったんでしたっけ
それじゃステッチもミスザマークありで

キュウリは死ね

とにかく多すぎ

弱体筆頭候補だしほっとけば。

時間の問題だ

スティッチは強いって言えば強いが
スティッチの後にやる投げが強いってのが大きい

投げ技全部移動不可にすりゃいいよ
バニッシュの攻撃力+10も消していい

弱体騒ぐ奴は幾つスキルを潰せば気が済むんだ

潰すも何も現状の投げは強すぎだろ

投げと罠はおかしいな

罠も牙もつよいとおもうけど投げより人数すくないのでは

投げがおかしいのはひとつのスキルでやれることが多すぎるんだよ
隠れれて、敵止めれて、メイン武器並の攻撃力が出せる
ハドソンアホ過ぎ

攻撃・命中はスキル値にのみ依存
BUFF乗らない
実行中移動不可能にしてやれば

どこかで見た気が

>>16
ヾ(ﾟ∀ﾟ)b

メインのスロウが低スキル技でST消耗するとは言え、ディレイが短いしね
スティッチ→スロウ→ブラインド→通常アタックであっという間に250オーバーのダメージとか

投げが適正化されるまで上げ続けること

投げは触媒代が武器並みかそれ以上かかるし、現状くらいでもいいのでは。
それよりもスティッチされたときのエルモニーとコグニの生存率の差を
・・・どうにかしてください_noｻﾑﾗｲｽﾃｨｯﾁﾂﾗｲﾖ

>>17
そこまでしてもキックの方が弱いだろう、ってのが泣けるなｗ

>>21
金がかかってれば別に強くてもいい
どこのチョンゲーですか？

投げの触媒代？いちょん倒てりゃタダで手に入るじゃん
ネガる場所がちょっと違うような.......

確かにここ最近の投げ使い大量増加からすると
実際はほとんどの人が投げが優れていると思っているわけ

投げの弱体化は現状からすると適正化に近い気がする
移動しながら投げというのはいいとして
やたら高い攻撃力を少なくするだけでもいいと思われ

前スレの投げ40の人
ミリオネア以外と便利よ

Repopがどうなのかはわからないけど、地上墓地のグレイブンの巣はどうなんだろう
鉱石がやたらと密集してる部屋があるんだよね。
友好あれば強烈な定点掘りができそうで気になってる

間違えた、こっちじゃなかった･･

>>25
P鯖では課金直後ぐらいに投げの大流行が起こって、今はむしろ円熟して廃れつつあるけどな。
対人強い奴はもちろん今でも投げ最強であることを認めているが、
いまは強すぎて飽きられていることと、あまりにも投げが流行しすぎて他者との差別化が難しくなったってのが大きい。
最近の流行は、武器弓。どんな場面でもそこそこ活躍できるところがウケているらしい。
ちょうどD鯖の流行と逆をいってる。春ごろにDで武器弓がはやってるころ、Pでは武器投げが席巻してた。

今年の夏ごろには武器投げは脳筋の一種の常識になってて、メイジに魔法熟練ってのと同じぐらい浸透してた。
いまは投げがなくても、素手酩酊で勝てるぜ！　とか、刀剣SDを使いこなせば勝てるぜ！　みたいな、そういう流れになってる。

ちなみに、2chではそのころまだ強化槍最強テンプレ（TF封印で誰もやってないっていうのに…）とか、
棍棒戦技調和最強とかすごい時代錯誤な議論がかわされてた。
2chの話題と現実のMoEでの流行にタイムラグがでかくなりすぎじゃないだろうか。

DやEでは、まだその段階だったってコトでしょ

暗黒命令か物まねあたりに投げ、弓、銃の攻撃を跳ね返すスキル追加でおｋ
距離が近いほど元の威力を保ったまま返せる、みたいな感じで

>>27
せっかくだから答えてやろう
あそこはRepopが遅いから微妙

墓地は湧き水と範囲技のスキル上げ用だな

棍棒戦技調和はいまでも最強だろうが。
大規模戦ではな。

ちなみに、Dでは世界が止まる規模の大規模戦が毎日ある。
だから、棍棒戦技調和はいまでも確固たる近接の王道。

世界が止まる規模ってそれむしろ対人できてなくね

両軍90とかで閉所で戦うと、WoVが発動しだす
効果があるのはタゲなし範囲のみ

Eは相変わらず血雨コーマオンラインだな
投げなんて大規模戦であんま役にたたんしな

シーインビのせいで、バニッシュもいまいちになったしね。

>>32
まさかこちらで回答をもらえるとは、ありがとう
なかなかうまい話はないもんだね

投げ修正まであげ

>>29
近接＋弓なんて3ndテスト時代からすでに最強厨の定番スキル構成ですが
投げなんてアルベルが真っ先に取ってたし
流行なんて知らんが投げも２武器も強いのは昔からずっと変わってないよ

最凶はSoW血雨崖下ダイブ。
リボーンでもない限り巻き込まれたらまず助からん。
可能な地形は限られてるけどな。

キックを移動可にして投げを移動不可にしてもいいと思うんだ

思うね

だな、それ良案

レッグストームしながら地面を滑る光景が見られる訳ですね
雰囲気的にキックは移動不可だろ

今の移動可の技のほとんどが地面滑りながら発動してるし問題ない

サッカーではみんな動きながらけってるし問題ない

腰入れないとキックって威力出ないぞ。
キックの付随効果はスキル上昇と共に足が速くなる とかがいいんじゃね
投げは移動不可で。

投げも足場しっかりしてないと威力でないじゃん
野球のピッチャーとかそうだろ
つーわけで投げ移動不可な

こうしてMoEから移動可能技が全て消えて行ったのでしたとさ。

>>51
･･･野球のバッターは？

近接は全部移動不可でいいだろ
力でないじゃん

でもやりは突撃しながらするもんだから、槍だけ移動可能ね

>>42
ちなみに、3ndTest時代は投げの倍率がいまのさらに倍だった
って知ってた？

全部移動可能にしてかわりに
移動中行動は威力激減・モーション中鈍足で良いよ
SoWで通常速度行動可能

スキルによる格差が生まれるから全スキル統合でよくね？

お前等極端なアイデアばっかり出しすぎ。
調整する方の身になってくれ。まあ半分はネタで書いてるんだろうが。
些細な数字変更でバランスが一遍するから、気軽には弄れないし、
只でさえ人手足りてないんだから年末までのノルマ考えると
スキル調整ばかりに手は割けない。申し訳ないけど。
精々が要望強いものの中から調整対象にするか検討するくらいかな。
投げ関連は修正要望強いけどあからさまに隣の芝生な意見が多いし、
修正案も多すぎるから悩みの種だよ。皆もっとバランス考えて送ってくれ。
あとできればやさしいことばでおくってくれるとよむのがらくです。

以上、ちょっと社員の気持ちになって書いてみた。

適正化防止に必死すぎ
2点

1st 2nd 3rd 4th
ラグビーは走りながら投げるな。

投槍とかもそうだな

224 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/11/12(土) 07:49:36 ID:UVu1+1jU
パッチ後スパークルとポイズンそれぞれダーメージ０化
投げ約70、戦技90、筋力90バーサクで検証12〜15程度
このパッチL鯖来たら投げ乙る予感


225 名前： 224 [sage] 投稿日： 2005/11/12(土) 07:50:52 ID:UVu1+1jU
SS忘れてた
ttp://not.main.jp/up/dat/4759.jpg

T鯖パッチにて

>>58
気軽に弄ってますがなm9(´Д`)

投げた対象はﾊﾟﾋﾟｰらしい
倍率は1.8から1.0になったと思われる

まとめるとなんだ
特殊団子の威力0で倍率も1.0ってこと？
スパークルまでダメージ0ってどうなのよ

またずいぶん極端な修正したもんだな

最近、投げスキルを76まで上げた（目標100）おれを誰かプギャーしてください。

>65
ｽﾊﾟｰｸﾙは基礎攻撃力+buff分の攻撃力に魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞが15前後追加される

ずっとイッチョン骨な俺には関係ないな

倍率1.8から1.0になっとりますがな

投げ下げない人何人いる？
取りあえず ノ

時の石を使ってﾌﾞｰｽﾄ維持の98にしてる

1.8倍ってのがおかしすぎた。
妥当な修正だな。

ｲﾁｮﾝ骨39、筋力100で20、ﾊﾞｻﾜｻﾋﾞで30
大体90ちょっとの攻撃力、実ﾀﾞﾒｰｼﾞは攻撃力の0.8掛けになるから
倍率1だとAC0に70ﾀﾞﾒ、ﾌﾟﾚｰﾄに30ﾀﾞﾒって感じになるね

毒団子とか普通にうざいままだろうけど

バニッシュスティッチが生きてる限りなんとかなるよ

投げ弱体化がくるとまたスキルの選択肢が減るな
なんだか椅子取りゲームしてる気分だ
最後に残るのはどのスキルかねぇ・・・・

投げが死んだら、次に叩かれるのは盾だろうな

>>76
つ「キック」

Buffが乗るようになってからいえ

妥当な修正というか、この修正が入ってもまだ投げTUEEEに変わりはないんだけどな

投げのみがダメージソースだった俺乙

>>81
いっしょにキックやろうぜ

投げスキルの売りが突然多くなってﾜﾛｽ

この修正と共に、スローナイフ等の重量が軽減されなきゃ意味無いんだけどな

こんにちは 御庭番

263 名無しオンライン sage New! 2005/11/12(土) 11:10:11 ID:UVu1+1jU
ttp://not.main.jp/up/dat/4762.jpg
ttp://not.main.jp/up/dat/4765.jpg

　 　 　 　 　L鯖　T鯖
カッパー 　0.40　017
ブロンズ 　0.60　???
アイアン 　0.50　0.16
スチール　0.60　0.20
シルバー　0.40　0.23
ゴールド 　0.60　0.35
ミスリル 　1.00　0.25

軽くはなってますYO

何気にナイフ射程14って結構いいね

お、軽くはなってるのか
けど常用は出来ないな…

お、団子の修正来るのか。
これからはナイフの時代かね。供給はどうなるだろうな。

T鯖やってきた、今までの倍投げて今までと同じ火力になると思ってＯＫ

T鯖投げ弱体きたらしいな。どうなったか教えてエロイ人

まぁ投げ使いにとってダメの大幅減少は喜ばしいことじゃないか。
なんせSDで跳ね返されても大ダメージ食らうことはなくなったんだからなｗ

いくら威力落ちても移動可な限り使えると思うんだけどな
Preのルート戦ではもう使えないだろうが

それどころか毒や爆発の特殊効果はSDやヘルパニじゃ一切返せないからな
もともと盾殺しだったことも考えると、防御、反射系に対するアンチスキルか？
全体で見ると全然弱体化じゃないぞ、むしろアンチスキルがない、
以前にも増して怖いスキルになったような・・・

さすがに言いすぎだが元が強かった以上そこまで影響はないだろうな

今必死に上げてた人は乙

流石に弱体しすぎじゃないか(´ω`)
倍率１倍はBuff後のダメージの伸びかたみたら当然としても
攻撃力0はマジで何に使うの？って感じ

今度は投げの次に近接との組み合わせに優秀だった弓が餌食になりそうだなぁ

スパークル団子の意味が分からないな
しかしこれで弓弱体したら純弓は本気で終わりそうだが

ナイフ使えばいいだけ
別に何か問題なわけじゃなし、今までの方が問題だっただけ

で、パンダでモニーに当たるようにはなったのかね？

着こなしモーションが来る布石だと俺は思ってる。

スパークルはボボンって感じで2連ダメとして使うんじゃないか？
毒団子と合わせて対メイジ用って感じで。

しかしこれじゃ血雨無しの牙以下だな

包帯使いにも有効だあね、毒団子を事前にあてとけば確実に中断だし

着こなしモーションが来て投げにbuff乗らなくなれば任務完了なんです（ ≧∀≦）ﾉ

>>100
いまだにパンダでモニーに当たらんとか言うヤツいないと思うが・・。
スティッチとバニッシュだけの為に取った偽ﾓﾝはどうか知らんが、
分かってりゃ相手が誰でもちゃんと当たるよ。


T鯖の弱体の件だけど、ダメージソースとして使ってた者としては結構厳しいものがあるな。
warなら毒なんかの特殊効果がパンチ効いてるから良いけど、Preじゃもう使う必要性が全く見えんね。
PreでもWarでも遊べるキャラだったからちょっと残念だなぁ。

>>106
動いてるモニーにパンダでミスザマークが出なくなるコツを教えてください＞＜

教えてくださいっていうまえに自分で練習とかしないのぉ？
練習してもまだ当てれないってなら、貴方はセンスないだけだ

俺リアルで大杉っていう名前なんだけど、投げつかってないよ

センスがあればモニーにも当たりまくりですか＞＜

威力大幅ダウンは痛いけど、これで人数減りそうですね〜

>>97
>>〜〜〜〜弓が餌食になりそうだなぁ

弓の適正化対象はバインディングアローと光の矢だけだな

投げは「適正化された」と言っても、
スローナイフで弱ホーミングの遠投が出来る様になる＆buffが乗るから、
まだまだ 適正化の余地有りですな

今まで投げをポリシーとして使ってきた俺としては
正直この修正は嬉しい
性能が良いという話が広まってから、皆むらがるように取得して
ほとんどの人が投げ取ってたからな・・・

威力面ではナイフがあるので、相変わらずサブNO1スキルのまま、使い分けの面白みが増したと言うところだな

銃器の事、忘れないでいて欲しい

ダメ最強とかそういう方面でなくなったのが嬉しいが
できたらこの先テクニシャン方面を目指して欲しい。
投げて暫くしてからヒットするブーメランとか

なんかふつうのダンゴで追加ダメージ出ることあるんですが・・・＞T鯖

銃器と弓は足止まるし
弓にいたっては至近だと素手になるから
安易な大幅調整はしないと思われ

団子は追加ダメージになったよ？

いや威力はスローナイフって言っても倍率1倍の攻撃力14とかそこいらだろ？
正直毒団子以外は使い道がなくなると思われ

あと銃も弱体化されてる模様、あんだけ金掛かるのにラウンドショット攻撃力1とか笑うしかない

近接攻撃以外は死んだみたいですはい

射撃武器のミスザマークなくなる布石だったりしてな

どの面でも優れていなきゃ気に入らない勇者様がお見えになりました

ラウンドショット使用者が皆無なのに攻撃力1,0になったところで銃器弱体のはずがない
店売り価格が大幅に下がったのならスキル上げ用としてむしろ嬉しい限りなんじゃないのか

下がってないなら別に変化なし、ということで・・

投げ弱体にともなって眠り団子は復活したんだろうか
眠り団子強化だと思うんだが

>>123
ラウンドショットだけ弱体したと考えるなんて馬鹿だなぁ

倍率1倍にするなら素の攻撃力を弓並みにしないと死にｽｷﾙになるな
投げは素の攻撃力は低いけど技の倍率でﾀﾞﾒを稼ぐｽｷﾙだったのに・・・

仮にﾓﾙｹﾞﾝとかﾊﾞﾄﾙﾎﾞｳの攻撃力が30になったら誰も使わないだろ？

投げ上げてた奴乙としか言いようがないが
ちょっとダメージ下げすぎな感もある。

そのためのテストサーバじゃないですか

弓並みとは言わないがせめてロンソくらいの威力が無いとなぁ

テストできるほど人いないしT
一度作ったものは不評でも引っ込めないのがハド
このままL鯖に持って来るだろ

Ｔ鯖スレに弱体内容かいてあるじぇ
因みにＴでは毒団子とうつくれなくなってるお

ハドソンならこのまま次の水曜にパッチ当ててきそうだ。
投げ乙。
さて、情報が周り切らないうちに団子を売らねば･･･

いま倍率あげろっていってるやつは、団子の威力あげろっていってるのか？
ナイフをあげろって言ってるならいいんだが

つか投げには元々サポートと火力が有って、
今回はサポート上げて火力下げました的な修正じゃないかな
投げ使いから見ても良修正
つか弓は関係無いんじゃないか
手数移動技少ないしタゲ切り足止め無いし

あれだよ
威力のキック、命中の投げ、牙滋賀佐賀！

というかｻﾌﾞ投げ減る→サブ弓増える→弓弱体→純弓泣く
のコンボきそうな気も
ついでにそのあとサブ素手とかはやって素手弱体きたら
素手弓のおれﾌﾟｷﾞｬｰ

ダメージソースとしての役割が減っただけで
特殊なスキルの効果や、アイテムの効果は残ってる。
新しい投擲武器も出てきてるし、対人ではそんなに弱体ではない？

要はプレ専の投げが死んだってことなのかな。

ん？Ｔって銃の威力も下がったのか？
火力だけだ取り得の銃がこれ以上弱体貰ったら死ぬぞ。

世界の中心は槍と棍棒か

サブ扱いで弱体されるくらいなら、2武器廃止したほうがマシだな

極端すぎるんだよなぁ
適度の弱体ってのが出来ないんかね

今回のは適正化じゃねーの？
そりゃ俺TUEEEEEEEEEで取った奴には弱体化なんだろうけど

誰か作成してできる数検証してない？

突然なんの前触れも無く強化する
↓
すると皆がスキル変更しだす
↓
リバウンド弱体化
↓
スキル構成また変える

ほら、スキル変更しまくればずっとキャラ育成できるじゃん？
突如の強化とアホみたいな弱体はＭｏＥ延命処置だったんだよ！


弱体化で辞めてく人の方が多いんすけどね

>>141
これが適正なら
牙も罠も何もかもキックと投げに合わせて弱体化するよ

つーかなんでアタックのないサブスキルの投げが弓と同格に語ってんの？
威力高いからって勘違いもはなはだしい
刀剣槍棍棒弓銃器素手＞＞＞＞越えられないアタックの壁＞＞＞投げキック牙罠酩酊
身をわきまえろ

刀剣よりは罠牙のが強いよ

>>143
最強厨乙wｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗｗ

戦技は使い易くなったまま放置されてるけどな
そこらじゅう弱体化されてゲームがもっさりするのは良くないことだ

次の修正は物まねと暗黒命令だろうな
マジハドソン分かりやすい

他者を弱体化して自分を相対的に強くしようとする裏最強弱体厨よりは
自キャラを出来る限り強くしようとする最強厨のがマシですよ

>>144
ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ

まずサブとかそういう考え方がおかしい。メインと同じだけｽｷﾙ量使うんだがな

強いスキル辺りで落ち着きそうな修正ぽいな
でも持ち替えディレイきたらまた(サブ)最強になりそう
メインは手+α占有なので強めに
サブは幾つか装備制限が有るが(制限･または触媒のある物が強い傾向)弾欄は弓と銃だけだし
サブのみ見れば唯一のものだしね。アイテム欄圧迫もしないから強いな
今後スキルによって持ち替えが必要とかなら適正か
例えばブラインドやスティはナイフが、バニシュは団子が必要とか
そう考えると牙が次にきそうだな

>>149
それはあれだな
俺ら投げが弱体化されたんだから
同じ遠隔の弓や銃器が弱体されたら大変だねーと
白々しく弱体要望をちらつかせてる連中のことか

シャドウストライクとバニッシュあるし攻撃も一応盾貫通しつつ移動可能で発生も弓より早いのと
特殊効果のよさで物まねよりはつよいお

正直倍率1.0にしてナイフ強化するだけで十分だと思った

物まねをあまり怒らせない方がいい
ハラキリが無いとPreでもGHPガブ飲みになるひともいるんです
つまりスローナイフは刀剣と投げの複合武器にして超強化すればいいんだよ！



投げで刀剣の手数補ってたのに ＿|￣|○　＜チクショウ
手数稼ぐには２武器にするしか無いのかなぁ…

キック90と取引90は同じｽｷﾙ量だね

>>156
物まね・投げ・刀剣・調合…

ま、まさか貴方は…！

>>153
銃器も弾が弱体化
まぁ銃器本体の攻撃力が関わるから投げほどじゃないがな
弓は特殊矢が健在だから毒矢使ってた奴らにはまったく問題無いだろうな

石に入れて弓か盾でも上げるかな

銃はヘビーは威力かわらず？
なら問題ないかな

ナイフの需要が増えるなあ 鍛冶屋の陰謀か

ナイフなんて高すぎてとても使う気にならないんですが･･･
レシピ変更あったのかな？

相変わらず作成×３なのか。そりゃ銃弾よりキツイな。
生産部分に関しては何とかしてもらわないとダメだろ。

過疎ってるエイシスのテコ入れだな！

ナイフももっと気楽に多く作れるようにしてほしあ

ま、銃器大作戦（笑）を考えるに
緩和されても、ナイフ作製数が3→4になるのが関の山

>>167
それでもだいぶ助かるような
　　　　　　　　　　元銃使いより

大作戦と銘打ってあるものは過去全部弱体だったけどな、銃器しかりwarしかり

投げを取り始めたとたん弱体化が来るとは
間の悪い俺を笑ってやってください

>>170
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

前々から弱体化汁って騒がれてたしな

>>170
You、このままお庭BANちゃってなYo

お庭番戦闘不能

罠あるから結構戦えるって

御庭番は生産職

・移動可能技が減ってない
・ディレイが増えてない
・バニッシュ健在
・スティッチ健在

まだ全然、第一線で活躍できるレベルだよな
投げ死亡って、どのへんが死亡なのかと
そりゃ投げ最強勇者様は死亡かもしれんが
個人的には、あと移動可能技を減らすくらいでちょうど良いと思う

それよりもむしろ、暗黒命令とキックを何とかしてやってくれ

とりあえずモニーの当たり判定修正のほうが優先されるべきだと思う

バニッシュに関してはシーインビジ強化で相対的に弱体化されてる気がする

スティッチかたの武器アタックや普段攻撃出来ない距離からの牽制スロウ
バニッシュからの切り込み（シーインビジにより、本体が長引きそれが切れてそうな時くらいだが）やタゲ切り
毒団子による包帯妨害
スリーピングで眠るようになった故の足止め
手裏剣は、まあムリだけど常用できるようになれば遠距離からコツコツだめを与える事が可能
相手の盾をみて1〜2回団子で追加ダメも可能
だがダメはもう期待できない
少なくともメインより上の火力はもうありえなくなった
完全なサブスキル化乙

つーか、パンダはアンダースローにしてくれくれ
背の低い敵にはロックターゲットで命中しません

>>181
ﾛｯｸﾀｹﾞ使わなきゃいい

そして投げﾒｲﾝの俺乙

>>181
慣れればパンダでもモニーに百発百中らしいからがんばれ！

まあそんなこと言ってる人、絶対パンダ投げ使いじゃないけどね( ＾ー゜)ｂ

え、眠り団子の効果正常化したの？

>>184
なっても投げはすでに・・・

別に威力が落ちただけだろ？
スティッチやバニッシュの特殊技は健在だろうし
何を騒いでんだ？
今まで散々投げの威力がおかしいって言われてただろ
元々アタック+スロウで倍速でアタックできたのがおかしかったんだよ

それは棍棒にクエイクとスニークあるからメイスくらいの攻撃力あれば良いだろって言ってる様なもんだ

投げ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

T鯖に、投げの射角みたいなのが来てるけど、何だろう。
肉団子で30度、エンチャントボーンで60度、当たりやすいなら、強いかも。

0度でいいと思うんだがなぁ。弓も近接も。訳の分からん扇形にするなよ

っていうかお前らマジにpreの事
なんも考えてないんだな・・・

プレなんて、メイン武器一本あればどうにでもなるし。

素手でもバフなしナックルなしで過ごせるしな

昨日やっとサブの刀剣投げが完成した俺が来ましたよ
まぁこの組み合わせ激減しそうだし、団子よりナイフのほうがイメージに合致してるのでいいかなぁという気もするわけです

この世に忍者ある限り

ちょっと聞いてくださいダメージ倍率が刀剣のアタックより低かったｗｗｗｗｗｗ

当たり前だろ、同じにしてほしかったらスロウをアタックにしてくださいとメールするんだな

これは攻撃力重視の投擲武器、手斧やジャベリンの実装の予感

ほんとに槍投げてるように見えるのなら神

投げまだしょせんT鯖で倍率さげられただけだし
いま要望おくれば倍率1.3くらいに落ち着きそう
ぶっちゃけ1.0はやりすぎだ
要望みんな送ろう

高威力のまま、強力なDebuffも新たに手に入れたいのですね^ ^

1.3倍て元の3分の2の威力だぞ？

74 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2005/11/13(日) 04:57:39 ID:WbMqYZMV
投げ弱体要望送ってた側の人だが
1.0倍はヨワスギル
サブ素手とかに投げ厨が流れてきたら困るので
倍率1.3くらいになるよう投げ使いのみんなは要望送るべし
T鯖での反応待ちの段階だから
要望多ければ…
眠り団子も要望によって、作成できなくされたしな


そんな必死にならんでも

投げｶﾜｲｿｽ

スロウの倍率戻すより
投げ武器の威力上げたほうが、いいと思うけどな








ってお庭番の人が言ってました！

正直スロウ、ブラインド無くても強いしな

ワルキューレ調子乗りすぎ

>>206
これ以上攻撃力下げられたらノッカーすら狩れなくなるお
現状でもスパ団子で18＋15のダメ、通常アッタクで27とかしか与えられていないってのに

次は二武器弱体化だな

極端な話、強化魔法で相手にダメージ与えられないから弱い
と同じ事言ってるだろ

あくまで極端な話だからな

まあ、ぶっちゃけ
弱体きても物まねやキックや命令よりは強いしな
うちの鯖では投げスキル売りが一日で4件は最低あったけど
テクニカルなスキルと毒団子さえあればまだ生きていけそうだ

盾持ちをどうやって殺すか試行錯誤しなきゃいかんな
弓持つしかないのか

>眠り団子も要望によって、作成できなくされたしな
これにﾜﾛｽ
バランス以前の問題だろあれはｗ

>>212
サブ素手オススメ
またはメイン槍でも結構楽
TFして攻撃すると結構相手の盾使いがやりにくそう
弓は近接されたら、かなり意味ない武器だけど先制で2発もあてりゃ勝てるな
だけど調和モニーとかTFに当てにくいから、相手によっては苦戦する

これで最強厨ウィルスは投げから別のスキルに飛散し、
そして次の悲劇が生まれるわけだな。

えっと…最強ウィルスが来て色々いわれたのは
刀剣(ダメージ強すぎ)と薬(連続使用)と罠(種・チャージ武器)と
自然調和(SoWで速すぎ)で投げ(強すぎ)……落下体制強すぎで調整されるね

90 シャドウ スティッチ 自分が透明状態でないと効果が低くなります
無透明状態から→スロウを一回使える程度の鈍足効果時間(固定)・透明状態から→今の仕様 と同じ効力

(シャドウスティッチでは、インヴィジPOTでの透明効果中は「無透明」状態に該当されます)
＊透明状態の影の無い人にシャドウスティッチは効きません

こんな仕様なら適正だと思った

散々SDとか叩いてたくせにいざ自分たちが調整受けた途端にやりすぎだの何だのと必死になりすぎでﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

たぶん最強厨ウイルスは投げからサブ弓に引っ越して落ち着くんじゃね

これからはバインド矢の時代ですよ奥さん。

バインド矢使うなら、純弓でいける。
ま、調達する時間９割、遊べる時間１割になるけどなw

バインド矢使うなら弓投げ強いままなんじゃないかな。
バインド矢→当たったらブラインドスロウ。
成功したらほぼ勝利確実。でもＳＤだけは勘弁な。

投げは火力抑えられただけで
発動の早さ、移動可能が死んでないから
火力特化以外の人はそのまま続けると思うけどねえ

火力のあるのが投げの特徴だと思ってたから
移動不可にして、キックを移動可能にするのかな
と予想してたけどハド的には移動可能や
発動早いのが投げの特徴だと感じてるみたいだね

移動可、発動早い、多彩な効果、多彩な技って感じだろう。
いままでは、さらにプレートに100与える火力も持ってたが。
多彩な効果を強化する方向なんだろう。
あと、投げはまだまだ技の空きが多いしな。
新技実装がありそう。

いちょん骨もってBuffすれば普通に強いなこれ

いちょん骨のホーミングどれくらい?
いままでの二倍ってことはかなり曲がりそうなんだが。

シャドウスティッチが使いたかったんだが叩かれてるスキルを上げる程根性も根気も無い俺。
だがようやくこれで投げを上げ始めることができるよ。

>>227
投げ98.1石無し500kで売ります＾＾

武器スキルなんて石代だけでも買いたくねぇ

武器スキルなんか封じ込めたら石がもったいないな

なんか銃器の弾が弱体されたっていう意見も出てるんだが
どの辺りが弱体されたんだ？
角度30%ってのは角度狭くなってるのか？単に今までのを数値化しただけだと思ったんだが

弾のATKは？

ATKは変化無しだよ

515 名前：名無しオンライン 投稿日：2005/11/13(日) 20:31:42 ID:WMTAYHQX
暇つぶしに団子対人効果まとめ

ネズミ：ST自然回復停止
犬：HP・ST自然回復停止
蝙蝠・グリ：浮かせる(ﾆﾄﾛﾎﾟｰｼｮﾝと同じ？)
スライム：鈍足(一瞬)
オルヴァン：武器はずし
イッチョン：info未実装につき不明
他は>>341のとおり

ダメージなら蛇かライオン
バルドスの吹き飛ばしは侮れない
スライムは効果時間が短すぎてビミョウ

341 名前：名無しオンライン 投稿日：2005/11/12(土) 22:33:26 ID:oLl0Yj+4
L鯖のカオスにも参加せず肉団子まとめ

作成数は全て肉1個で団子3個
魔法ダメージのあるもの以外は低ダメージorダメ無し

ミートボム、猿、トラ、ライオンは普通に＋魔法ダメージ。
上位ほど魔法ダメが高い（ライオンで尼に25前後）

ヘビと熊は毒（熊団子のエフェクトは何故か炎）
鹿、バルドスはノックバック（鹿はヘビーラウンドショット、バルドスはタックルと同じ感じ）

普通にまだ上ランクスキルだと思うのは私だけ？
技としてはスロウ一つで毒魔法、タックルが使えるようなものでしょ？(ただしミスザマークと攻撃ミスはあり)
ポイズンクラウドやタックルに物理ダメージなんてついてないけど、投げには漏れなくついてくるし。

高ランクのダメージソーススキルから
高ランクのdebuffスキルに成り代わったわけだな。

いずれにしても、強力なスキル。
命中buff乗るわダメージは出るわ複数のdebuff使い分けられるわ。

詠唱いらないって言うのはいいな。
効果は死の魔法等に遥か及ばないが、その分絶対発動

話だけ聞くのもなんなんでＴ鯖で投げ使ってみた感想

ミートボールは威力激減で、最初の物理ダメージがスキル０素手と同じなので
フルプレなら０もありえるかも。それだと２Ｈｉｔにならないから包帯中断には向いてない。
ボーン系はホーミングがあからさまに増えたが、１ＨｉｔでＳＴ消費分の威力かどうか微妙。
スローナイフは射程が長くて使いやすいが、ホーミングなしで当てづらく１Ｈｉｔで威力が同じくお察し。

ゲリラメインのプレイだと、相手のファインシルクオンラインの回復量を上回るダメを
与えなきゃ倒せないわけで、あらたな投げは威力面では役に立たない。
特殊効果系のは試せなかったが、毒団子とか眠り団子が再実装されないかぎり
他のスキルに振ったほうが安定感がありそう。
確かに今までの投げ必須状態は最悪だったので良修正だが
あらたに包帯対策を練らねばならなくなった。

毒はヘビ団子がどれくらい強いかによりそうだ

>>235
ミスザマークあるけどね
タックルとか当てたい時にスカったら悲しいと思う

>>239
AC27抵抗0の相手に投げたら5*12ダメでたよ
熊団子は6*5ダメ

どちらも物理ダメはお察し

>>241
毒の間隔キボン

>>238
一武器で充分潰せるし問題はない
完全に潰しきらなきゃ我慢できないってなら別だが

>>238
自分も包帯スキル取ったら？
包帯取ってる人はその分のポイント攻撃に回せないし、
簡単にすぐ止められるような包帯だったら誰も取るわけないし

包帯潰すだけなら毒団子ぶつけてメイン攻撃当てるだけだから現状と変わらない

0でも詠唱中断は出来るから
一概に使えないとは言えないよ

いや、0だと詠唱通るでしょ

包帯も詠唱もダメ０で中断されたと思ったけど違ったかな

0だと中断むり

ヘルパニ全反射になると物理攻撃じゃ絶対中断出来ない無敵モードになるから
ダメージ0じゃ中断は無理だね

ってか今ある特殊団子廃止になってるのか？
さすがにそれは勘弁してほしい所だが…

こりゃマクロ工夫できる人じゃないとキツイかもね
上級者用スキルだと思う

使い分けすればいいって言っても
Warじゃただでさえ枠がきついのに・・・

戦技型ならまだ良いけど、強化近接に使い分けは無理だな
触媒4種に食物飲み物、山葵、MRP、GHP、GSP、あとはIVP？
盾マクロや予備の武器の人なんかもいるか。

それでも 投げは不滅です

毒団子とバルドスと骨orナイフあたりで落ち着きそう

毒団子が出回ってくれると
メインで使ってる俺が泣いて喜びますよっと
合成用に罠振れる程余裕ないからなー

今後他の肉団子がどうなるか次第だけど。

>>242
結構長い。

これはもしやレランと肉の奪い合いがはじまるやもしれんぞ

バルドス団子はイクシオン骨の倍の重量だからきつそうだ

オルヴァン団子、アイテム欄いっぱいにしてたら武器耐久大幅減、とか狂った仕様になってないだろうな…

まぁ、今までの威力も大きな効果も両方求めてたってほうが異常だったわけで

ノックバックとか鈍足とか
話を聞くだけだと夢がひろがりんぐ

筋力低いとかなりきつそうだな

むしろお庭番みたいに筋力振れないのに合わせたと思うんだが

正直ダメージさえあればよかったPre専だけど
投げの行く末を看取るのも悪くないです

威力ダウンは十分な適正化だな
今までが異常過ぎただけ
早く本鯖にもきてほしいものだ

Pre専にとっては弱体以外の何者でもないのは間違いない
Preは生きていければ十分、「楽しいMob狩り」なんて考慮するに値しない
っていうのが禿のスタンスなんだからもう仕方がない

疑問なんだけど
楽しいmob狩りってのはmobをいじめて俺TUEEEEすること？
根暗すぎじゃね？

スネークミートボムが毒×10になってる。。。

Mobに対してイジメだのの感情を持つわけなかろ。大丈夫？

罠まだ十分ﾂﾖｽだよな。移動可、強力バフ、ダメージまで
出て、魔法のような精神知能等を必要としない。
槍投げの数がすべてを物語ってる。

罠？

罠？

うはｗ
投げねｗ

pre専の意向なんてバランスに微塵も関わらんよ

忍者な俺は投げを78で止める予定だったが
今回のT鯖情報で98まであげる事にしましたよ

高ダメージだして楽するより色々なことをしなくちゃいけないほうが面白いんじゃね？
いや、人それぞれだけど

逆に考えれば
低筋力の人にも投げの選択肢が出来たのかな？

蛇団子　毒12回だた　一回が4ﾀﾞﾒくらい

気持ちいいぐらいに多段だねぇ
やっぱり破壊毒なんかと競合するんだろうか

>>269
ダウト
感情を持つわけないのに楽しいとはこれいかに。
無感情にライン工してるのが楽しいってならマジ謝ります、ごめんなさい。

アホか。
イジメだの俺TueeだののMobに対する優越感なんて持たないって意味だろうが。

>>280
うはっ本気だったのか・・・
こういう痛い奴ってどこのネトゲでもいるけど
やっぱ本気で自分が正しいと思い込んでるんだな。
びっくりだぁよ。

Preで投げでの楽しいMob狩りとかいってる奴は
銃器投げとかだろ？
ルートとりまくってうまうまできなくなったからネガってるだけ
放置が吉

だって銃器Buff使ったら団子以外に持ち変えられないんだからしょうがないじゃん。
気軽に投げを捨ててサブ弓とか取れる他武器と一緒にしないでよ。

だまってキックを取れ

>>285
その手があったか！ありがとう！

>>284
きもいきもいきもういｋもｊきおういおういおうおい！！！！！！！！！！！１
ネカマ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>287
落ち着け

>>244
これでも普通よりは相当先読みがうまいと思っているが、それでも武器を１００％当てるのは無理っぽい。
ちょっとでも外すと、特に着こなしなんか　回復＞ダメになって相手のミスを待つ持久戦になる
結局包帯に対抗するためには自分も包帯とって相手と同じ土俵に立つしかないと思い取ってる。
これがどうも今までの投げと同様嫌なのよね。
包帯が一回ダメージで中断される位で丁度いいと思うんだが。

まぁ新たな蛇団子に期待

>>289
＞包帯が一回ダメージで中断される位

そしたらみんな回復魔法取るだけ

Pre専のくだらないバランス感覚で無駄に回避強化されてキックや牙などのBuffのならないスキルが死亡確認になったし、
盾が無駄に弱体化されて間接攻撃が防げず投げ最強を招いたということを忘れてはならない。

>>291
それはさすがに苦しい

>>290
いわれてみればそのとおりだな
２回にはちゃんと意味があったのをすっかり忘れてた。
まぁＷａｒでは戦いがしたいわけで、敵を瞬殺して俺Ｔｕｅｅしたいわけでもないので
持久戦になって長い間戦いを楽しめるのはよいかな、などとプラス思考。

そして敵の増援が来てやられるｗ

包帯なんか神秘とっときゃソーンとFzbで終わる

>>293
戦うからには相手殺して勝ち残れよ
参加するだけで満足なんて、所詮はただの自己欺瞞だ
さあ、手始めに今すぐ敵兵5人殺してきな

preでも威力高すぎたのは修正必要だっただろ

preに限れば、どんな2武器よりどんなサブと合わせるより
投げと合わせた方が火力はダントツで高い

投げとってたウォー民は次はどのスキルを投げの代わりに取る？
投げまだ続ける？
意見を聞かせてもらいたい

バニッシュだけで取る価値あるんじゃないですかー

>>298
価値はあるが移る人も多いだろう
ちなみに俺はサブ素手にするかな

弓か素手だなぁ

サブ刀剣ってどう？

投げから弓への転向組みが増えそう
Pre、Warともに

弓一時的に増えるも投げみたいな使い勝手を求めた人はさっていきそう
ただプレとカオスで最強ってのがポイントか

サブで取るにはST食いすぎだろー

ここで着こなしモーション実装と予想。

サブ投げは中距離で攻撃でき且つ隙がなく大打撃を与えれ(熟練していたら)
包帯や盾を潰したり投げなしには移動回避もばんばん決めつつ攻撃出来たことが利点
またバニッシュで対弓しつつ近づけたり、透明化しつつ突撃やタゲ切りできたのと
足止めから一気にダメージ与えれたのも利点だな

弓では
足が止まるのが第一の弱点
近距離戦では近距離でのホーミング性能の弱さ
投げより0距離の取られやすさも相まって
こちらはミスザマークで相手にカウンターを一方的に貰ったりする事がある
そのため投げと違い遠距離から中距離戦にしか使えない
牽制にとりあえず距離を取りつつスロウといった事が出来ないので遠距離時に確実に攻撃を与える事が重要

2武器なら弓用に1枠必要、特殊矢使用なら
実質毒矢など基本の矢＋特殊矢持っていかなきゃコスト的に辛い為+2枠想定しといたほうがいい
枠問題が第二の弱点(強化型には結構辛いだろう)

長所としては本体などでは遠距離ゆえ安全に攻撃出来ポイントゲッツ
また投げでは手裏剣を使わないと（実質問題アリエナイが）届かない距離とかでも
常にバンバン攻撃出来るので遠距離から0〜3発ほど先制で攻撃を当てれる
調和やＴＦ、物まね、投げ無し相手には最低1発は接近されるまでに当てれるのはデカイ
また相手が引くタイミングでも弓の高射程により追撃可能なため相手は
簡単に逃げるという選択肢を選べない

素手はサブで使ったことないからまだシラネ
弓封印して素手ブ−スト使って上げてるから
明日から一週間くらいサブ素手使ってみて
両者の強みや弱みを比較してみるよ

物まねとか投げや調和で一気に距離詰められたら悲しくなるけど
純弓じゃないからまだなんとかなるのがイイヨネ
純は調和やら取らないとやってられなそうだ

>>291
クリティカルを回避できるようになっても、キックや牙にはクリティカルがないから関係ないんだ！！

そうか！　牙とキックTUEEEEEE！

今のメインを捨てて素手弓コレ。


素手はねえ
ナックルの耐久度が一番ネック
弓とか話にならないぐらいすぐ痛むよ

素手弓はインヴィジになす術がないから博打だな

そこで素手弓戦技調和ですよ
素手のレンジを補ったり、距離をとって弓を撃つ事も出来る

ﾜﾗｹﾞ厨のﾒｰﾙﾎﾞﾑ攻撃でﾜﾗｹﾞ厨にとってのみ住み良いMOEが実現されていくな
MOEのｶﾞﾝだと思いますマジで。

>>313
素手弓結構強いよね
調和＋弓がかなりイイ感じだし懐に入り込まれてもチャージドやアタックでかなり楽に戦える
相手が距離をとろうとすると弓でうてるし近寄ると素手

>>314
War住人がWarにとって良い方向になるようメールすること自体は全く問題がない
それらの効果をWar以外のAgeにも適用するハドソンが全て悪い

>>314
warage厨に痛いの多いのは認める
が、今回の調整は当然だろう
プレ民でも投げばっかりじゃいやでしょう

それは確かにあるなあ、今回の修正はWar意識してる。
でも今の投げはWarよりむしろPreに対して強すぎ、だと思うがな。

バニッシュとシャドウストライク連続で使ってればかなりの間攻撃防げるし。
更に盾でもあればダメージなしで大抵のMobは防げるべ。
Mob相手じゃミスザマーク出ないからどの武器よりもダメージ出せるし。
まあその辺が不満ならメール投げてみることなだ。

なんでもワラゲ厨といえば、自分の勇者様性が隠れると思ったら大間違いですよっと

投げ修正の発端はどう考えても眠り団子レシピの発覚だろ
ま、あれが来たのを見てかなりやばい香りはしてたんだが・・・

あれだな


「ワラゲ厨」
言う人勇者　　様ばかり


喝々

ワラゲ厨　ＶＳ　勇者様

そもそもpreにバランスなんて無いも同然だからな
ヤンオルみたいにmobを弱体化すれば大抵の事はどうとでもなる
結局文句を言うのは俺Tueeeeeeが出来なくなった勇者様ぐらい

war厨には一応ゲームバランスって大義名分があるけど
pre厨は自分の快適さ（ぶっちゃければmob狩りの楽さ）しかしかない

まあ対Mobも投げ強すぎたと思うよ。
未来なんかも青騎士部屋なんかは投げが何人いるかで成否が
ほぼ決まってたし。

青騎士に負けた俺

修正来たな。
どういった仕様になってるのか検証していこうぜ。

浮上

ここで来週さらに弱体修正が必要な予感

とにかく、投げは面白い技が増えたかもなんでスキル上げてみようと
思います

新武器実装がどっちに転ぶかだな

>>329
ミートボムのNPC売りが無くなったらしいから今から上げるのは厳しいだろうががんばれ

ブラインド ミートボムと同じ効果の新団子はあるのかな？
あれの命中ダウンに依存しまくりだった回避100着こなし0忍者だからちょっと不安

ttp://www.moepic.com/database/weapon8.html

チャクラム
ダメージたけえええええええええええ

今週は変更だけ
来週弱体でバランス調整でしょ

ちょ、チャクラムとか重すぎ。
消耗品でこの重さはどうよ。

倍率1倍の秘密はこれか

でもこれ、弓や銃の半分の射角だけど、あたるのか？

まあ移動発動できるしな。

ﾍﾞｱｰﾐｰﾄﾎﾞﾑが裂傷ﾀﾞﾒｰｼﾞになってる、つまりｷｭｱPotじゃ解除できなく、
他のDoTと重複させられる。可能性を感じますよ？

やばいこれ投げ使えるｗ
シャドウストライクつよすｗｗｗ

裂傷ダメージって新たなDoTっぽいよね？

多分ダイイングスタブと同じだと思う

>>341
EQからそのままパクって来たのか。
クマとかに殴られると裂傷DoTがくる。

ﾁｬｸﾗﾑは20枚位持って、ｲﾁｮﾝ骨40、熊蛇団子どっちかを40ってとこかな？
Warで使う分には

ぱくるところがちがうよなぁ

492 名前：名無しオンライン 投稿日：2005/11/16(水) 14:35:23 ID:KIwl1fEh
トマホーク確認
インゴ＋板材＋動物のなめし革(ALL1)→トマホーク×1
でした

トマホーク１発投げるのに、インゴ1個分＋αの金が飛ぶわけかｗ


だめだこんなん使えねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
その程度で使えねぇって、素手のIFに喧嘩売ってるだろ

裂傷DoTって刀剣のダイイングスタブのことだよな・・・

サムは鍛冶屋のｽｷﾙage廃品売りで50とかで売ってるやん

>>349
昔は鍛冶上げ中の鍛冶屋がいっぱいいたから売ってたけどな…

>>349
　380 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/11/16(水) 14:18:24 ID:praKJFrW
　トマホーク必要スキル76.5だ
　鍛冶スキルage大幅緩和確認

ということなのでただでさえあまり見ないサムはさらに出回らなくなる。

銅トマホークなら自力で材料集められるんじゃないの?

サム乙ｗｗｗｗｗｗｗ

携帯でもみれるように新投げ武器性能はってくれる人は居ないものか

ようこそ、狩時間＜堀時間 な世界へ

>>354
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130561414/706

　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾒ　　　レンジ　　重さ
スチールチャクラム 61.2 　　12.5　　　　1.04
スチールトマホーク　50.2　　　13　　　　0.81

ずれるかな？

サムって材料費いくらぐらいかかるん？

400〜ぐらいじゃないっけ？

まじっすか
そりゃ売ってねーわけだ・・・

チャクラムでサイスくらいの威力か
ありがとちゃん、とりあえずウィングトマホーク60本ジャニたんに売ることに決めた

ウィングトマホークって、テイマーに高く売れるんじゃなかったか?

餌にすぎんよ。店売り+100円くらいなら買うかな

ちょ・・・ｼｬﾄﾞｳｽﾄﾗｲｸががが
技仕様でアタックや技使用で透明解除・・・・orz

うほ・・文章変だだだ・・
「アタックや技使用でｒｙ」

技の特徴がどんどん潰される罠。投げに限ってじゃなくてね。

シャドウストライクのおかげで想いっきりシャドウモーフシンデたから
俺としては嬉しい

もともとｼﾝﾃﾞﾙﾍﾞｰ

むしろ良調整だと思うが
そのおかげで「威力は低いが当てやすい骨」って個性が現実的な仕様になってるわけだし

>367
ｵﾚも死魔使い持ってるけど
ﾓｰﾌはｼｬﾄﾞｽﾄとか関係ナク死んでると思うｗｗｗ

>>369
俺としてはものすごくイマイチな個性。まぁ、シャドウストライク関係ないけど

対飛び道具にはめちゃくちゃ使えるけど?

ｼｬﾄﾞｽﾄは対人で現実的に狙えるようになったから、
こういう調整になったんだと思う
それよりﾓｰｼｮﾝが一新されてて気持ちいい

使えるか使えないかじゃないんだよな・・・

>>367
シャドウストライクが乙っても
シャドウモーフが使えるようになるわけじゃないのはわかってるか？

シャドウモーフのことな

ああ、すまねぇ

あと。。ｽﾃｨｯﾁの発動早くなって
技後の硬直が長くなった感じがする

死魔法戦士的にはモーフはリープへの繋ぎって価値があった
まあシャドウストライクの方も軌道が変で当たりにくいからあてにはならなかったけど

てか、威力強い消耗品がほいほい作られていいわけないだろ

これ、ナイス修正

確かに
今までの弱体化しすぎオンラインが嘘のようだ

神パッチナイス
最強厨は軒並み投げ捨ててるが俺はこれからも使っていくせ

忍者は手裏剣持てねーな・・・。
重すぎるよママン・・・。

これからは鍛冶屋にもお世話になるのね
ﾁｬｸﾗﾑとかﾇﾌﾌ…(*´ω｀)ﾁｬｸｒ



[ ﾟДﾟ]＜ORAN！

金属系は威力減らして重さ減らして射程を延ばしたほうがいいんじゃないか？
忍者が手裏剣使えないってのもなぁ

はあ？スティッチ強化とか馬鹿か？
ありえん、やってられん。なんでレインとかスティッチとか放置されてんだ
くそすぎる

スティッチはどう変わったん？

>>378のことなら大して強化になってないと思うが

ｽﾃｨｯﾁ強化じゃないよ
発動早くなっても，技後の硬直長くなってるから
敵の鈍足時間中に攻撃できる回数（時間）が減ってるんでしょ？

必中魔法判定の技の発動が早まるってかなりの強化だぞ
むしろ技後の硬直が伸びてもあまり関係ない、リンチ用の技だから
>390
元々1-1で生きる技じゃない足止め決めれば仲間が殺してくれるそういう技

スティッチは相手と自分と両方動けなくなる技でもいいと思う
できれば、技発動後は発動後の硬直時間にカッコイイキメポーズも欲しいところ

>>392
マクロ組めばいいじゃない

恐らくスティッチ→ブラインドを成功させにくくしたんじゃないかな。
一人で足止め解除まで対策できるのは確かにおかしかった。

まだ、動物肉試してないのと
ﾁｬｸﾗﾑのｺｽﾄわからないけど
思ったほどﾋﾄﾞｲパッチじゃなかった
逆に面白みが増えた感じだな

投げは面白みというか、超強化じゃないのか？

友好あるからイッチョン倒したくないんだよな
誰か売ってくれよ

筋力100投げ70
ｶｯﾊﾟｰﾄﾏﾎｰｸでﾊﾞｰｻｸﾜｻﾋﾞで攻撃力105

コスト考えなければﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽとしても強化されてる

いや、倍率がガクンと下がってるから実質あまり変わってない。

>399
志村射程、すげー使えるよコレ
ﾌﾟﾚMOB相手はｼﾗﾈ

>>398
warガルムのいちょんなら倒しても友好関係ないお

>>401
うそつけ！

preだと重さがネックになり
warだと角度補正の狭さがネックなだ

ぁあwarね
知ってたよ
いやほんとに

ドラ革装備に素手でいつも100くらい重量余ってるPre専の俺には関係ないな

ワラゲは投げが必須になるかもしれんね・・
とりあえず、弓＝劣化版　投げは確定かと

トマホークの角度は33
弓銃並

WarPre共に燃費の悪さが最大のﾈｯｸかと

>406
弓は燃費を考えなければ光の矢、ﾊﾞｲﾝﾄﾞサンダーアローで他の遠距離の追随を許さない
毒矢だと投げ劣化になるだろうけど、資金的な燃費のよさでは投げを圧倒してる

後射程かな

参考資料
http://not.main.jp/up/dat/4892.jpg
スチール トマホーク

公式の武器リストと性能が違う(;´Д`)

公式だとトマホ15度になってるが33度なのか。コスト高いけど団子の多様化考えれば強化なんじゃねーの？
廃になるとWarでチャクラム常用も不可能じゃないしな。バインドアローといい結局金が強さになってる。

弓は上手く使える構成にすれば圧倒的に強い

スライム ミートボムおそろしい

>>409
右上に血の付いたｳﾝｺが見える

左上だった

なんか補正角度が狂ってる団子多いな

>>414
誰が何と言おうとエビフライです

ところで対人でどのくらい食らうんだろ。

ポイズンミートボム
ﾍﾞﾋﾞｰﾛﾙﾊﾞﾝに毒ﾀﾞﾒ10*7間隔が3秒に一回
スパ団子は死んだがこいつはまだまだいけるぜ

ｽﾈｰｸﾐｰﾄは4*12で間隔長かった

ﾍﾞﾋﾞｰｵﾙﾊﾞﾝね

虎団子の使用感リポート希望
筋力足りなさすぎて、これしか持てなさそうな予感・・・

刀剣より役に立つんじゃね？

弓の利点てなに？

>>423
バインドアローが使える

以上

泣いた

光の矢は射程+5で攻撃力+15Buff二個剥がしで魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞ25

こいうったｽﾍﾟｼｬﾙな矢があることかな

>>423
シールショットでバインド矢当てると
シールショットのdebuffが邪魔してMRPで解除不可能になるから凶悪だぞっと
光の矢とかプレート着てても100ｵｰﾊﾞｰ出るしな
あとﾁﾝﾎﾟｺみたいな威力、Pre、カオスでｳﾏｳﾏできるとかだね

>>423
当たれば攻撃力が旧スパ団子以上でレンジ30近く

蝙蝠団子を作ってケールでゴーレム相手に投げてみた
浮かねえぇっす！！
きっと重いのだと重い地下墓地で蜘蛛に投げてみた
浮かねえぇっすよ兄貴！！

多分対人専門だ。間違いない

>>429
是非アリーナで検証を

個人的には無傷で川ｲｯﾁｮﾝ狩れなくなってるのが大問題だ。

どうでもいいから軽くしてくれよ・・・
ダメージソースになりうる奴ほど重くて持てない
忍者・お庭番は氏ねとでも言うのですか、罠だとバルドス狩れないっすよ

こうもりは浮くぞ
Nだと気楽に検証死放題
最新情報の発信はいつも中立から

刀剣があるじゃないか！

罠スキル0で蛇団子16回コンバインして失敗2回
これからスキル上げする人もあんまりコストかけずに済みそう。

蛇団子の毒間隔は4秒っぽい。一回あたりの毒ダメージは1のときもあった。
まあ、筋力40でタゲ切りのために投げ取ってる身には、今回の修正は大して影響なし。

対人で蝙蝠貰うとどうなる？浮いてるだけなのか？

>>434
刀剣（嘲笑）

シャドウストライクによるタゲ切りながらの攻撃や回復があったから
投げをとっていた俺には死亡パッチ。

今後の身の振り方考えないと…

>>438
今一度言おう
Ｙｏｕ、御庭ＢＡＮっちゃってなＹｏ♪

バックミートボムおもしれええええええええ！！
これはSTが持てばおもしろい戦い方ができるぞｗｗｗｗ

とりあでず必死こいて投げ売ってたヤツは乙って事だ。
重量がアレとは言えここまで種類が豊富になって素直に喜べる。

>>438
シャドウストライクの修正は痛いねぇ。
でもあれ当てれるようになってくると普通にヤバイテクニクだったから
これくらいの修正は然るべきなんじゃないのか？
一応パニッシュｄ（ｒｙ

手数として使ってたから効果は面白いけどコストと重さが辛いな。

シャドウストライクは明らかに効果やばすぎだったので
まぁ仕方ないわな
ただ、こうなると技の回転の早い投げの中では使われにくくなるな

生命持久削ってたから、車道ストライク→リフレッシュが生命線だったんだよねぇ…

Preオンリーで投げのみがダメージソースな俺には死亡パッチだ
シャドウストライクからの回復魔法で粘りつつ戦うのが楽しかったのに…
テクニック倍率引き下げは止むを得ないけれど、スパークルミートボムのゴミ化なんかはやりすぎだぜ
テストサーバーで先行導入されてたみたいだけどわざわざチェックしてられないですよ

ハドソン的には投げはサブスキル扱いにしたかったんだろうな
メイン：単体でそれなりに使える
サブ：単体では使えないがメインと組み合わせると効果激増

ゲリラパーティーにサブ投げ一人いるとやっぱり強いと思うが、ソロならサブ弓になりそうだな。

なにこの投げ神強化パッチ

最強のDebuffer＝投げ　ふざけてんの？

そうですね

ゲーム内でも痛い叩きしてる奴多いな
弓棍棒に強すぎ言われる程強く無いがな

ちなみに弓は常時ロックタゲ戦闘してる奴が「当たりやすくなった」って言うほど当たるらしい

そんなばかな・・・

投げ強化とか言ってるやつ頭大丈夫かと?w
一番強い一発2kgのチャクラムでさえ、棍棒や槍のアタックより弱いという現実。
闘技場でちまちまやるくらいならまだ救いがあるけどな。

アタックより弱いキックとかよりましだ

超金持ちには強化

>>454
どこが強化なのか教えて。どこが強化なのか普通に分からないw

>>455
クマとか毒重なるから
ウィズや包帯確実に潰せるお
ためした感じ手裏剣を高確率で当てれるので
チャクラムで先制できたら近寄られるまでに2回フォークでつついた程度のダメだせるお
でも調和物まねとかにはやっぱ当てれないけどな

>>456
とても参考になりました。ありがとう！
>クマとか毒重なるから
>ウィズや包帯確実に潰せるお
これは確かにでかい。

単に今までの異常性能に慣れすぎた人が多いってだけな気がする
びんびんする

弓は当てにくいのを当てて殺すのが楽しさだったのに当てやすくなったなんて･･･
投げ上げてくるお！

今までは毒とスパークル当てれば包帯は確実に止まったし
貧弱なwizなら死んだわけだが

それに金持ちでも重量やアイテム欄増やせないからそこまで強力じゃない
debuff一つにアイテム欄一つ消費するって仕様で最強も糞もないだろう

これ以上弱くしてキックみたいなゴミスキルになってもしょうがないしな
今の投げが強いって言ってる連中は自分の持ってないスキルが弱く無いと気が済まない連中だろう
まさに弱体厨

今回のパッチは弱体化オンラインでバランスをぐだぐだにしてた禿にしてはいいパッチだけど
これにどう反応するかで人となりが見えるな

(笑)

手裏剣やトマホーク等のコストと重さ、もうちょっと改善して欲しい。
そんなに大量にスタックできなくてもいいが、
もうちょい使いやすくないことには折角存在するのにほとんどの人が使えない。

>>460
まさに最強厨（笑）

投げはサブスキルですよ？なぜってアタックないじゃない？
それが槍こんぼうのアタックより弱いから許せないなんて、おかしいですお。
槍こんぼうと言えばダメージレベルかなり上位です。
あ、ちなみに弓もメインですから。比べるべき対象は暗黒とか物真似とかキックですよ。
まあなんだ、メイジおつ。これだけＤｏＴ充実するとﾀｲﾏﾝなんてありえない罠。
本体戦でﾒｶﾞﾊﾞしててください。

アタックより威力は低いが
追加効果射程発動の速さ対盾性能
アタックと被らず使える
などの利点は変わらず
タイマンでは透明化しての対弓性能が現状相当ありがたい

投げはまだ強いスキルだが強化された強化されたって騒ぐ奴は徹底的に弱体しないと気が済まないんだろうな
とりあえず今の性能はいい方向じゃないのかね
以前の投げを破壊魔法に例えると少しﾏｲﾙﾄﾞにして死魔法になったって感じ

破壊も死魔法も分かってなさそうだな
投げが当たるか当たらんかは別にして、全体的に強化だろう

>>467
前使ったことないんじゃね？
前は一発２３Ｇで角度６０度程度の玉が攻撃力でハルバを上回っていた。
これと比べて今の投げがどの辺が強化されているのか説明せよ。
おれだって前の投げと今の投げどっち選ぶか聞かれたら問答無用で前。

前60だったの？

>>469
あくまで体感
今のイクシオンよりちょい少ない程度かも。
今は飛んでいく骨がでかくなって、ホーミングがよく見えるけど
前はすげーちっちゃいのが曲がってぶっ飛んでいった

当たる当たらんを別にすると弱体化以外の何者でもないだろう
瞬間火力で殺せたんだからDOTも糞もない

強化だ強化だって言ってる連中は
以前の投げとの比較をせずに今の投げのメリットだけを取り上げて騒いでるんだから
詭弁もいいところだ

今の投げを批判してる連中は
2chじゃ長文が嫌われるのをいい事に
理屈を省いて煽りや自分に都合の良い結論だけを連呼する馬鹿しかいない

弱体というより適正化だと思う
前は普通に強すぎたしね

＞瞬間火力で殺せたんだからDOTも糞もない
まさにそれこそが重大な問題点だったと思うのだが。いくらなんでも出鱈目にすぎたんだよ。

>>471
筋力の無い人が団子の付加効果が使えそうだと思ったのではないかな？
攻撃力としてメインで使ってた人には弱体だと思うけど、
サブ的に使ってた人にとっては強化になるのでは？

だいたい石井のおべんと君ミートボール３個投げつけられたら死ぬとか訳ワカメだったからな。
状況想像するとマジ笑える。
頭に三つミートボールがへばりついて死んでる死体

確かに肉団子を投げるってのはぱくりじゃなければすごい発想だな！
今回は珍しくナイス適性化ってとこか。

お庭番にとってはダメに大差ねえよ
でも重さの関係でトマホークもてないけど

>>475
想像したら吹いたｗｗｗｗ

前ヤバカッタのは手裏剣だった気がするウォーでよく投げてくる人がいたんだが
ホーミングすごいし近付くまでに5回は投げてくるし(シールショットみたいなもんだから)で普通にヤバスギタ
他も下がりながら団子投げて当たれば相当有利
外れてもリスクほぼないってのがヤバカッタ

ありゃシールショット連打みたいなもんだったな
使うやつが少なかったのが幸いか

そういやタックル団子連打ってきつくないの？

>>471
筋力ない人間には重量増加でより厳しくなってる

ところで、弾の供給ってこれからどうなるんだろうな
利益や肉を持ち帰る手間を考えると、作る人間がいなくなりそうなんだが･･

ミートボールじゃなくてミートボムだからな
それはともかくパッチレアになったポイズンミートボム買い溜めてたんだが
オマエラ一ついくらまでなら買う(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>482
鍛冶スキルあげでとまほーく売りが結構出てる

>>478
さらに宣伝でミートボールほおばっている男の子が投げを使うのを想像。
笑顔でスティッチ→スロウ→ブラインドスロウ

>>481
昔は投げを見た後、そこまでされて襲ってくる敵が居なかった。
普通に団子→タックル　の時点で距離が離れて敵逃走ｗｗｗｗ

>482
ああすまん、肉団子のほうね。
常用するなら重量や価格を考えると団子になると思うんだが、
十分な供給があるのかな？と。
肉重い、作成数は減少、合成箱遠い、スキル上げにも使わない。
相当利益を乗せないと作る気にならないが、そこまで高くは売れないだろうし。

Warだと大して関係ないのかもしれないけど。

>484だったorz

ぶっちゃけた話し
投げ使うこと自体がコストかかるしキツイ気がする
性能に関してはまあ妥当かとは思うが
生産しやすくして欲しい
>>486
売りほとんど見ない

熊のDOT普通に毒っぽい

今の投げが前の投げより強いと思うなら
前の投げに直して下さいってメール送れば？

強化強化騒いでる奴は人にやられた事は何倍にもして返さないと気が済まないとかそんな奴だろ

いちいち煽るな

クマのDOTポイズンミートボムの毒と重なる

ID:G9wxz09b
「〜する奴は」使いすぎんぐ
ネタでやってるのかしらんが煽りでしか自己主張できないとは幼稚だな

>>493
スレに関係無い内容であおるお前の方が幼稚だろ

肉団子の種類増えてやりづらい

>>494
どうでもいいけど最強厨はバランス問題に口出す資格はないよ

>>496
弱体したか強化したかも理解出来ない馬鹿は黙ってな

バランスバランス

スティッチがある限りPTのサポートとしては最高だよ

店売り団子が消えたのが貧乏人に痛い
低威力で、コスト、重量問題解決して一通り技が使えるように
シップ装備を無くならない武器に変えてくれ

debuffって言っても継続効果のある奴はあまり期待できないな。
スライムと眠り団子は短すぎて、スネークは毒pot投げるのとあまり変わらない。
一瞬の効果だけで終わるノックバックや浮遊はどんな使い心地だろう。

ノックバックは鹿はヘビーバルドスはタックル　蝙蝠の浮遊はジャンプ程度で移動可能グリフォンが知りたいなぁ

スキル上げには安い団子を買い貯めておくか、店売りスローナイフってのがつらいな
アタック倍率引き下げもあることだし回避無し相手のDoT用にスキル9止めも悪くないか
上げるなら9、78，98(100)ってとこかね

投げ自体に関しては何も言わないが、
合成箱を地下墓地とラスレオ前に設置しておくれ。
あとネオクキャンプ。

アルビーズは無駄に遠い

>>502
こうもりの倍浮くよ

>>500
銃器が聞いたら絞め殺したくなるよその発言。蛇団子くらいスキル１桁も振れば
問題なく作れるだろうに。

スキル上げなら
投げに９８振ること前提で最初罠に１０くらい振ってから始めればいいな。

その後、スキルがあがって５６越えれば後はいちょん骨拾いながらやればあがりそう。

ダーイン前に昼間でてくるオークがスローナイフ20本くらい落としましたお

オーク、ナイフとか扱えるのか。

遺留品のようなきがします

>>509
その前にワームのミートボムにつっこんだほうがｗ
あいつ手すらないだろ。

>>511
いや、あれはミミズの糞なんじゃないか。
材料は食われたにんｇ

>506
手軽さが売りの一つだったスキルで、それを残して欲しいと言っただけ
贅沢を言っている訳ではないのだがな
俺が苦労してるのだから、お前らも苦労しろ的な考えは
人の足を引っ張る亡者みたいなもので浅ましい

蝙蝠やグリの浮遊の効果時間てどんな感じ？

蝙蝠はジャンプと同じくらい

・・・もしかして食らうとバーサーク解除されたりする？
ジャンプ扱いで。

投 げ 最 強 伝 説 第 二 幕

浮いてる間は盾その他一切使用不可
ちょっとやばいかもね

どういう原理で飛ぶんでしょう・・・

知らないの？
包丁で倒した敵の肉を食べるとその敵の能力が得られるんですよ？

アリーナで投げ技限定で5v5とかやったら面白そうじゃない?



つ雪合戦　! いや肉合戦かなw

肉合戦ｗ

投げ用枕実装まだあ？

>>513
やっぱりただの贅沢だよ。その昔死亡宣告パチを当てられる前の銃器がまさに
手軽さを売りの一つにしてたんだよ。禿はそれを残さないどころか、生産には
とても維持できないくらいの高コストに変えてくれやがったんだ。

何が言いたいかというと、投げだけが楽すんじゃねぇよ銃弾も安くしてくれと。

文句あるなら投げも銃もやめれば？
もっと言えばネトゲなんかやめたら？
イライラしてまでやるこたない

>524
銃器も大変だな
でもここは投げスレなんで、銃のコスト問題は別スレでやってくれよ

>525
言われんでもスキル変えるさ
今回の修正は調整というより別スキルに変質
自キャラには合わなくなっちまったからな

愚痴を言ったのは未練からだ、許せ

>>519
団子が口に入る→「うーまーいーぞー！」→後ろで火山が爆発したり飛んだりする

そっちですか(ﾟДﾟ)

ところでワームは団子ではなくスローナイフ24個落とすようになった
スキル改造で倒し続けていたらあっという間に400個たまったよ
投げあげるかｗ

ﾐｰﾘﾑのｱｰｽﾜｰﾑが24個
ﾈｵｸのｻﾝﾄﾞﾜｰﾑが17個
混み合ってないし、弱くてたくさんくれるｻﾝﾄﾞﾜｰﾑおすすめ。　

Preでは確実に弱体。投げ止めて弓でも取ったほうがいいやね。
warでは・・・使い方次第ってところかな。
手軽さは一気になくなったけどwarだったらどのみち一回の出撃でそこまで使わないしね。
特に本隊戦なら尚更。スティッチとバニッシュ、あとは追撃時に適当に投げれるだけの数があればOKだし。
ただ種類が増えすぎて枠が足りなさ過ぎるのが問題だねぇ。

プレで銃投げやってるけど
火力が落ちた分、団子でタックルさせて
ノーダメでMob倒せるようになった
ルート考えなきゃ修正バンザイだなこれ

投げと弓の違いは他でも言われてるとおもうけど自分なりに簡単に。
弓に代用するのは勝手がかなり違う。

弓は通常ｱﾀｯｸであるということ＞ｽﾛｳのように合間に出すものではない
弓は足が止まる＞強制的に近距離戦闘にもちこまれるということ
弓は近接では素手攻撃になる＞接近されると攻撃手段になりえない（技は後述）
弓の技は消耗STが軒並み高い＞狩りの効率を圧迫しやすい
弓の技はﾀﾞﾒｰｼﾞ主体であり、付随効果を期待できない＞行動の選択肢が少ない

とまぁ、ﾀﾞﾒｰｼﾞは大きいが、制限が多くて使いどころが限定されるということです。

火力重視したいなら高スキルと金出せというのはハラ立つけど…
まあ、大事な本気狩りのときだけ散財してもいいじゃん？
と思うのは傲慢でしょうか…

ふだんは肉団子で遊びましょう。
何種類かの肉団子をとっかえひっかえ投げつけるマクロ、作れるかなあ？

Pre専戦闘職のチラシの裏でした。

矢弾交換
/swapitembox 1
/swapequip
/swapitembox 1

イッチョン骨を普段装備して、アイテム欄のいちばん左上に蛇団子おいてます
まえは団子3種類を順番にもちかえるマクロにしてたけど、頭こんがらがるので(･ω･)

(･ω･)ぽぅ

/equipitem 1
/pause 1
/equipitem 1

という手もあるぞ
普段俺は矢を装備していて、投げ技マクロにこれを組んで団子入れ替えてる

矢弾交換に３行使うってことは、通常はスローナイフを装備で
必要な時だけ
団子装填→投げ→スローナイフ再装填
を１つのマクロでってのは無理ですか...

>>530
俺的に一番いいのは海岸の難破船2あたりかな
海蛇から肉とったり下のねずみとこうもりから骨やら肉やら取れるしあいつらスローナイフ18個高確率で落とすしな
重くなってきたら適当に捨てたりワームとかイチョンに投げてスキル上げにも都合いい

>535
それって
/equipitem 1
と動作同じじゃ・・・

>>538
1：団子用とナイフ用のスロウを一つずつ登録。これが一番早い。
2：投げマクロに装備持ち替えを入れないで、投げ武器自体をショトカに登録して必要な時だけ切り替える
1は混乱を招かないので確実に指定したアイテムを投げれる
2は投げのショトカ一つで好きなアイテムを投げれるが、
武器の切り替えが手動なので乱戦になるといちいち面倒くさい。

if文でもあれば一つのマクロで分岐を作れるが、
moeでは無理だから”一つのマクロで必要な時に切り替え”ってのは無理
そしてどのみち無駄にショトカを使うハメになる。

>>540
そういえばそうですね
>>541
前はそうしてたけど、先行入力の関係でおかしなことになりやすくて
私にはやりにくかったのです

>>538

スローナイフを装備、アイテム欄１に団子がある状態で
/equipitem 1
/cmd [スロウ]
/pause 1
/equipitem 1

で出来るよ。pauseは人によっては無くても動作するらしい。
先行入力しても、もとの弾を装備し直すだけ。

ああ、よく読んでなかった。ごめん。
ひとつのマクロは無理。

まぁ、ビークやグリフォンみたいに近接が届かない位置の敵を
魔法使わなくても攻撃できるってだけでも価値はあるよ

弓はよくＳＴ消費高い高いって言われるけど、
Wikiとかデータ見比べてみると刀剣や槍と違わないんだがな。

>>546
よく使う、使える技が高スキル帯だからじゃないか？
手数事態少ないから高スキル帯Skillを連発しなければ的を倒すことができない
シールのST消費でスロウ4発は打てるからな

>>546
刀剣と一緒で、使える技が高スキルばかりだからですゆ
槍といっしょにするのは間違ってますゆ

>>546
ためしに弓だけで森ｵﾙｳﾞｧﾝと戦ってみるといいよ。
自分は盾なし・ﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞ・通常攻撃のみで弓一本で勝てるが、弓は本当に
立ち回りを意識しないとSTも体力も持たない武器だ。
投げは最近、もっぱら先制攻撃とｼｬﾄﾞｳｽﾄﾗｲｸだけになってしまってるなぁ。

>>541、543
ありがとうございました。とても参考になりました。
>>543の方法を試させていただきます。

>>549
オルバンは移動回避で余裕だが、スプリガンは忙しい。
イチョンはキツイな。

なるほどな。弓は高ＳＴに使える技が集中してると。刀剣も同じようなものかな。
しかし胡瓜の語尾は何かムカつくんだが俺だけかな。

>>530
海蛇のとこの船の中で種置いてネズミとコウモリ倒したら
ネズミ→18本
コウモリ→20本
それぞれ落とした


ところでなんか売れそうな肉団子とかあるかな？
ヘビ団子なんかは量産できるので
余った分売りに出そうかと思ってるんだが

虎を！　虎をお願いしますだー！！
ほかの団子重過ぎです(＞＜)
虎程度の威力が有れば充分狩りは出来ますです
「ひゅうがくんのタイガーショット！」（違

Preで使うのは軽いのが一番ですよね

しゅるいがおおすぎてわかんないです＜（＞

で、毒の効果はどうなったの

>>553
虎ってフォレストブルーガで3個しか落とさないから
なかなか集めるの大変だねぇ…
試しに作ったら確かに使いやすいんだが、1000個単位で供給するのは難しそう
せいぜい牙取りにいくついでに1回数百個ってとこかなぁ
むしろ自分で使うのもったいないから売った方がいいのかもしれない


まだサル肉の方が集めやすそうだが
どのくらいの威力か使ったことないんでﾜｶﾗﾅｽ
サル団子でヤマザルバスターじゃだめですかそうですか

毒団子とヘビ団子毒が重なって毒団子とくま団子の裂傷が重なる。全部重なるかは試してないな

銃も弓もクリティカルは移動出来るんだよな
クリティカル必中に戻ったら
カンフーソウルで弓のST消費も改善されっかな？

カンフーに夢を見ちゃだめです。
弓、銃のディレイとカンフーの効果時間。

熊団子の裂傷ダメはすぐ切れるから投げ続ける事が肝心。
蛇→熊→スライム→熊→スライム・・・でノーダメ

しっかし毒POTの使い道が投げるだけになっちまったな
毒チャージをもうちっと改良してくれんものかな、一気に100くらいチャージできればいいんだが

クマ蛇毒POTの重複なくせばいいんじゃね？

>>561
俺はそんなことする相手からは逃げるよ

熊団子ってそんなに短時間DoTなん？
熊だけ持ち歩いてスロウ→ブラインドとかだと無駄になる？

フグ団子まだー？

レランの失敗作投げれたらいいんじゃない？

蛇団子は3〜5ダメ×12　が5秒間隔ぐらいだね
正直微妙な性能
弓毒とも重複した

サルってずいぶん散らばってるね…
これは想像以上に狩るの面倒だ＿|￣|○
やっぱ神秘持ちかなんかで虎狩りまくるのがいいのかね
ちょとﾂﾗｽ

銀行から近い場所というと
ランダル⇔エッジバイパーでヘビ肉か
ビスク東⇔クマ牧場でクマ肉あたりか
この辺で商売を考えてみるかー

裸ならヘビ肉結構持てるよ。

>>560
カンフーが気持ち程度なら
クリ必中にしてもバランス崩れないてことか

ちなみに既出かもしれんけど
サルトラライオン団子の追加ダメ比較

筋力80投げ52
攻撃力21.0

対子ヘビ
通常ダメージ
　15〜16
追加ダメージ（表示は魔法ダメージ）
　サル：17〜19
　トラ：21〜23
　ライオン：25〜27

SGK変身前（1匹目）

蛇団子　　　　攻撃力43.9　ダメージ12
イッチョン骨　攻撃力77.2　ダメージ30
鉄トマホーク　攻撃力97.1　ダメージ42

SGK本体も似たようなものでした

やっぱライオンかなぁ

>>572
重量も考えないとね
サル　　：　0.06
トラ　　　：　0.05
ライオン：　0.16

ライオンは他の３倍は重いな
俺はトラがいい

蛇団子は量産できるから安めに序盤のスキル上げ用の人に売ったらよさげ
スローナイフは自給できるが重いのが難点でな

Preならやっぱり虎じゃないかと思う

ところですら医務の移動速度低下って対人対Mobでどれくらいの効果？

自分罠持ちの生産なんですけど、虎団子っていくらぐらいなら買います？
肉を焼いて売れば17Gでそれを基準と考えて団子だと四捨五入して6G

団子の場合は露店時間なんかも考えて並べるとしたら12G〜16Gになりそう
何だけど、これなら持ち込んだ方がいい感じもするし・・・。

自分はクマ団子: 0.13　を愛用かな
クマは1匹落とす肉の量が多いから溜めやすかった、おにぎりも出るし

あとクマ団子とダイイングスタブの裂傷ダメジは普通に重なった

>>575
団子作るの面倒な人もいるから
強気な値段で出してもいいと思うよ
20G〜22Gとかね

他に安価な大量露店があるなら
その時は団子以外で･･･

罠スキル無しの投げ使いから言うと、
20G以下なら買いやすいかなあ。＜虎団子など

>>575
今までの投げ使いはルート特化のある程度お金に不自由がない人が多かったから
スパークルとか20G以上で売れていたわけだけど
これからの投げ使いってルート特化の人は確実に消えていくので
16Gだったら間違いなく売れ残ると思うよ。

あれだけ火力があったスパークルでさえ
20Gで売れ残るぐらいだからねぇ。

肉だけで簡単に作れることを考えると団子でお金儲けは
難しいんじゃないかと思う。
むしろ、自作する人が増えるんじゃないかな？
罠持ちだんだん増えてきてるし。@E鯖

団子は自作するのが一番なのかもしれないけど、スキル構成的にちょっときつい
神秘強化投げ使い。多少高くても、狩りで黒字が見込める値段なら買います。
ところでスレ違いだが、そろそろブレイド系がテクニックに乗っても良いと
思うんだ。いや、スロウだけでもいいから乗ってよ（；；）
「ひゅうがくんのライトニングタイガー（ミートボム）！！！」

スパークル１５Gで売れ残ってた
もうだめだな投げ

まぁ強かったしね

ｽﾛｰﾅｲﾌ生活も悪くない
�_ｵﾈｱがﾃﾗﾂﾖｽ

忍者な俺は熊団子愛用者。副収入の御握りなんてまさにジャパニーズ
欠点は…帰りがファルコンウィングになる事だけかな

to-ru漫画で先生がファルコン使ったのって重量オーバーだったからじゃ無いよね…

ここで鍛冶屋がスチールチャクラム売りに来ましたよ

高すぎて重過ぎる。

楽しく使ってるが、団子の追加ダメージは固定風味にならんかね
強敵になると魔法効果が減少してかなりきつい
ヘビ１クマ２ダメジとかもうね・・・

>>580
昔は乗ってたよ
脳筋「強すぎ！」→アタックのみに〜

>>580
デドリーとかの多段スキルがやばいことになるしな。

脳筋「強すぎ！」じゃなくて脳筋「俺TUEEEEEEEEE」だから修正されたんじゃね
罠にまで乗ってたらしいからなRAの頃は

スローナイフってのはもっと手軽に使えるような位置付けじゃなかったのか
鍛冶で作るのなんかは重さ０．４↑、インゴット１個で３つしか出来ないなんてどれだけ大きなナイフなのかと
希望としては
　　　　　　　　　　　　　　　　　ダメージ　　必要スキル
スローナイフ(NPC売り)　　　　６　　　　　　　　１
カッパースローナイフ　　　　　１２　　　　　　　２１
ブロンズ　　　　　　　　　　　　　１８　　　　　　　４１
アイアン　　　　　　　　　　　　　２４　　　　　　　６１
スチール　　　　　　　　　　　　３０　　　　　　　８１
後は重さは０．２くらい、インゴット１個から１０本

>>588
確かにその通りなんだけど、ヴィガーやバーサークはテクニックにも
結果的に乗ってるわけで・・・。
こっちはレジまでされるのになぁ；；
いや、愚痴ですよ、愚痴。頭ではわかってます､ｸﾞｯｽﾝ

一応、当たり前の報告。

シルバートマホークとアイアントマホークをDKに投げ比べてみた。
結果、ダメージは全く同じ。アンデット特攻は付いてない模様。
夢見過ぎましたorz

ブレイド系が乗らなくなったのは昔の名残だろ
FzBでATKが40近く上昇してた。Wizが一発で沈むほどの威力だったしな。

ミリオネアの説明にお金を拾ってしまう云々書いてあるんだけど
あれって対人効果どんなの？

どっかで聞いた話だと確実に詠唱妨害になるとか聞いたけどまったくのクマー？

一文無しだとあたれば拾う　らしい

>>594
詠唱妨害は、そこそこ広い範囲だから当てやすいって話じゃね？

以前ミリオネア受けたらこちらが1k程度持っていたのに拾うモーションが出た
一瞬だからFPSモードなら問題ないかもしれないけどM2でのマウス移動が止まって危なかった

>>591
あらゆるBuffが乗らないキック、キックをよろしくお願いします！

ブレイド系が技に乗ったら
ダイイングとかボルテがヤバイことになりそうだ。

LB拳聖乱舞つかいてえええ

バンブーアローのバルクショットが鬼になりそうだね

そうだよな…キックにはブレイド系が乗ってもいいかもな…
「ＦＢ」「月面旅行」でバーニングスマッシュ
「ＦＢ」「月面旅行」「ミラージュ」でバーニングディバイド

橘さん、なぜ見てるんですか！！

>>600
イリュージョンフィンガーのほうがヤバいだろう、１６連射なんだから。
あ、あの技は前回のパチで滅びましたねそういえば。

ていうか今でも16連射でもなんでもないですお

本当に１６連射だったなら最強の技だったかもしれない。

本当に16連射だったら拳聖と同じくミスで止まりそうだな
名人キャップでサム不要になったりせんの？

名人キャップないとＩＦ使えないなんて、チョンゲのレア絶対思想と変わらないんでは。

もう明らかに今後使えないし、そもそも何が悲しゅうて高価な触媒と一スロット、70ST使って
刀剣こんぼうのアタック以下（槍のアタックにはギリギリ勝つ。またBuff次第）の
ダメージ出さにゃいかんのだ。

>>607
キャップのinfoに
バネを仕込まなくても16連射が可能になる
とか書いてあったSS見た記憶があってもしかしてと思ってな…

すいません。メインこんぼうのﾓﾆｰなんですが、ｻﾌﾞに投げと酩酊で迷ってます。
どっちが相性いいのでしょうか？
ちなみにwarが主です

どちもいらん

War前提なら放り投げるものの調達を行うこと前提に投げじゃね。

と言うか、今酩酊を取る理由は見つからない。

>>611 かもしれないな。

Preも考えるなら酩酊はセンスレスが優秀。
素手無し酩酊で包帯・詠唱阻害のフレイムのタメだけという（本当にいたのか？）
ことも聞いたことがあるが、どういうわけか前パッチで出が遅くなりこの理由すらなくなった。

酩酊は wikiを見る感じだと 技が面白そうなのと、
範囲技がいくつかあるから 本体戦だと優秀なのかなって思った。
投げは前回のパッチで種類増えたから、
面白そうだなーって、知り合いも投げ使いだが、
ｻﾌﾞｽｷﾙではかなり使えると言ってたもんで
ちなみにD鯖です

罠牙も視野に入れてみるといいお

あ、ぼくもD鯖です

どっちもとってしまえ

>>614
■ディザスターナップ
元々の実装として非常に隙が大きいため、どさくさ限定です。
それでも初期は手練以外には結構効果がある代物（それなり効果時間・MRPエグゾのみ解除）でしたが、
いつの間にか弱体（効果一瞬・ダメージ解除）されました。さらにいつの間にか範囲が狭くなり、Preでも余り使われなくなりました。

■ドブロクスプレイ
初期は全Buff剥がしで非常に有効でしたが、いつの間にかBuff5個剥がし->3個剥がし->1個剥がし
となってしまいまるで役に立たなくなりました。しかも古いBuff対象と言う性質のため、パッシブ付き相手に
至っては、剥がした瞬間元に戻ると言う珍スキル（パッシブも新規Buffとして付くので永久ループにはなりませんが）です。

■ビッグバンフィスト
デフォルトで移動可能ですので、本隊戦ではSoWと組み合わせないと怖いボルテに比べて
スタミナ面で多少楽です。ただ威力が素手スキル依存ですので、今回の用途では使えないでしょう。
ボルテと比べて火力や追加効果にも劣るので、こんぼうメインならばやはり積極的に取る理由は見つけづらいです。

■フレイムブレス
前述の通りです。なお、範囲と言っても極めて極小（これは元々）です。

■キヨミズパッション
ロマン技です。実戦では使えませんが（初期は凶悪なほど使えたのですが、ある時一気に使えなくなり、
最近さらに使えなくなりました）、たまにパーティで使うとｷｬｯｷｬｷｬｯｷｬ言って貰えます。

投げと似たようなもので、初期に酩酊使いが暴れまわりすぎたんだよな。
あれで目立ったため必要以上に弱体化した。

ドブロクは単体３個はがしでもいいと思うけどね。

親切な解説ありがとうございます。
どうやら酩酊に夢を見ていたようです
地道に 投げを上げて行こうと思います

キヨミズいびきハラキリＤＦで暴れた奴　挙手

キヨミズは某先生にもWebサイトで叩かれてたからな。
もの凄い勢いで弱体メールがいったんじゃろうて

ハラキリも今考えるとよくあれで暫く続いてたよなあ

あぼーん

このブラクラ
とりあえずネ実3の上にあるスレから
片っ端から貼ってるみたいだな

いまどき実行ファイル踏む人いるんだろうか

暴れ回りっぷりでは他のどのスキルよりも長くて深刻だった投げスキルの弱体化がこんな
申し訳程度ですんだのは、やはりもっち〜が投げもにこという噂は（ｒｙ

バイトならともかく、開発やらが自分のゲームやって楽しめるとは思えないんだけど。
アミューズで交ざるならともかく

投げ使いは減りましたか？

減ってはいるけど、思った程じゃなかったと主観だけで言ってみる。

胡瓜先生！
キックの人口が減る一方です
何とかしてやってください

"手裏剣投げても人生投げるな"
私たちは影ながら投げ若人達を応援しています

新ダイアロス御庭番協会
連絡先　0120-○○○-△△△△

私は近々モッコスと戦う予定だ

>>607-608
もともとサムは高価な触媒でレシピは一切変わってない
対人ではアタック程度のダメージがでるなら33STは高くない、IFのおかげで槍や刀剣で殺しきれない状況でも素手では殺しきれる事が多かった
槍のアタックに勝てるなら刀剣のアタックにも勝てる
発生が早いから移動停止の不利はカバーできるし、盾にも強い
素手はアタックに武器が必要ないwarで武器を落とす事もない、ルート合戦と対人以外ならナックルもIFも必要ない
名人キャップは耐久が1/1で修理不可、ドロップもする、ACが低くて攻撃速度にペナルティがある
フィストマスターはもともとネガが酷い連中、自覚しろウザイ
「チョンゲーのレア絶対思想」を引き合いに出しても我が儘は我が儘にすぎない
時給10k以上でるゲームで数百G程度の触媒の変わりになるだけのレアってなんだよw

投げスレだった(;´Ａ`)ｽﾏﾝ

>名人キャップは耐久が1/1で修理不可、ドロップもする、ACが低くて攻撃速度にペナルティがある

おまえはいつの時代の話をしてるのかと

たしかにinfoにはそう書いてあるが、あれはハドソンお得意のネタだぞ
infoがそのまま効果なら、団子は一定の範囲に効果を撒き散らす範囲技になるわけで

まぁサムはｶﾜｲｿｰｽだけどね団子と同じく×３くらいでも良いかも

>>633
>>608は刀剣のアタック＞槍のアタックって主張している時点で
ハルバ登場以前にゲームプレイやめたかＭＯＥやったこと無い当選様。
気にすることも無い

よく分からんがダメージって言ってるから威力だけの話じゃないの
そこまで興奮できるお前らの方が凄い。

どっちもどっち。すぐ当選様とか得意げに言い出すのにゃロクなのいない。

元々酷いアンチの連投とか、極端なコピペ厨を称したローカルな造語なのに
随分と安っぽく使われるようになったものだな。

とりあえず>637が低脳なことはわかった

>>633
サムが市場から消えうせた点についてひとこと
あと名人キャップの入手先についても

>>633にさわるな、どこからどう見てもあれは真性だ

サム無しでもスキル上げれるんだからいいじゃないか
ワラゲで使う程度なら週一回依頼すればいいんだし

なんで投げｽﾚで素手たたきしてるん？
あと名人ｷｬｯﾌﾟしてもIFは撃てないよ

>>644
ヒント…>>631
答え…色々あって投げ人生を投げ始めてる人が多いから

トマホークとチャクラムの角度補正って体感できるほど差がありますか？
warで使おうかと思っているのですが
トマホーク当ったる〜♪　ならダメより優先したい所
スキル変更中で試せないので感想求むorz

>>646
チャクラム使ってないから、アレなんだが。
トマホークは結構当たるし、ダメもデカイから俺は満足してる。
チャクラム使いの補足を待つ。

チャクラムはトマホークと変わりなく当たるので上位互換と思っていい模様。
ただ材料の樹脂が集まらないので大量生産は厳しいね・・・。

実際トマホークとチャクラムって売れるのかな？
もしそこそこ売れるなら大量に作るけど＠Ｅ鯖
まだ鍛冶が90いってないから、まずはトマホークを大量に・・・。

重すぎるからなぁ。俺はトマホークが限界だった。

とうとう投げスキルを切る決心ができました。
war専な者ですが、なかなか当てることができません。
本当にありがとうございました

今の投げは昔に比べて当てやすいんだが

大幅なダメージの低下、ステッチ後の硬直時間延長、シャドウストライクの
弱体。

くやしいがどれも必要な調整だった。ダメージは実際高すぎだったし、スッテチから
投げをあれだけ連射されたらたまらんし、シャドウもミミックと比較しても性能良すぎ。

だが、チャクラムやトマホークはやりすぎだと思う。あんなもの普段プレで投げれる
わけないんだから、プレ民にとっては大幅な弱体。
しかもインゴット一つで一発って少なすぎ、大砲でさえ込めれば3発はでるぞ。

そもそもワラゲのバランス論議で弱体弱体叫ばれてたのになんでプレ民が一番
損する調整にしてるのか意味がわからん。

戦闘スキルの弱体でPreのこと考えたことなんて一度もないんじゃね？必然と言えるかもよ
それに「Preなんてどうにでもなるだろ」って意見も結構あるし、それが禿を後押ししてる
なんていうか忍者乙

まぁ、Preなんてキックですらどうにかなるもんな。投げが文句言うのはネガりすぎにしか
聞こえんだろうよ。

一時期キックでギガスを倒してました

今回の修正がってわけではないが、
warの同期がとれにくい状態で、当てていくほど、
PSが自分にはないであります｡
preでmob狩りをするには、種類も増えて楽しめるんだが
みんな やっぱり素手にしたの？それとも弓？

技の性能については適切な修正だった。文句は言わない。
だが投げナイフ系のコストと重量は問題だな。
かつて銃器も一時期弾が今よりさらに恐ろしいコストと重量で、
ガンナーたちが必死に要望送った結果、作成数と重さが改善された歴史がある。
投げも要望だそうぜ、作成数は１インゴから複数、重量は半分くらいで。

ついでに銃器にも威力０でいいから軽くて安くて入手が楽な肉の弾実装の要望よろしく。

>>659
おまえはこっちだ
【MoE】ガンナーの明日を考えるスレ　6発目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128838119/

>>653
まぁまてまて
＞だが、チャクラムやトマホークはやりすぎだと思う。あんなもの普段プレで投げれる
＞わけないんだから、プレ民にとっては大幅な弱体。

ハドソンとしてはトマホークの威力をプレで常用するなっていう事なんだろ。
普段の狩はミートボールとかの普通の玉を使って、ボスなどのいざというときにトマホーク投げろってことだ。
なんで普段からあの威力を出す必要があるんだ。
それじゃ今までの投げ最強厨となんらかわらんよ。

常用しそうなナイフがインゴットからできる数が少ないというのは同意

インゴ掘るのも海岸でワーム突つくのも大差無いのがねぇ

トマホーク使ったって４０〜５０出ればいい所
インゴット一つで４０〜５０ダメージって幾ら何でもショッパイぞ
ついでに言うと、ミートボムじゃ筋力８０あっても物理ダメージは１０前後
追加ダメージ系使っても３０ちょっとしかダメージ出ない
しかも肉１つで団子３個
団子の種類によっては２〜３００個補給するだけで疲れ果てる
そして団子３００個なんて一瞬で使い果たす
正直アリエネ

以前の投げの火力でもフルプレート相手に80前後しか当たらないし
同じだけBUFFするなら１発のﾀﾞﾒは銃、弓以下しかでない
足止めなしで当てられないとぜんぜん強くなかった
実際にwarで純投げなんて１人しかいなかったと思う＠Ｅ鯖

投げは弱体化したのに盾が変化無しってのは
チョットなー。

威力が下がっただけだろう。
結局盾はシルガ程度しかまともに機能しない。
加えて言えば全団子に追加効果が入ったからシルガしても実質貫通とかわらん。

はっきり言って盾は前よりも更に投げに対して無力。

>>666
盾に強い投げが弱体化したのに、盾は変化無しなのはバランス悪くね？
って言いたかったんだよ。
つうかお前自分でシールドガードぐらいしか機能しないって言ってるじゃん。
シールドガードでしか防げないものが威力低下したら、
盾にとってすごいアドバンテージだろう。
それに追加効果とか言ってるが、追加効果の面でも昔のスパークルと
毒団子と今の各種団子の追加効果って大差ないだろ。使う団子の種類少ないんだしさ。

なんだ、パッチ前から盾は脅威じゃ無いな、その認識なら。
Avidしたら追加効果無しにするように要望出してくるか。

お前が出したいんなら出した方が良いんじゃないか？
要望出さない事には変わらんしな。

適正化しただけで盾にかなわなくなったっていうのなら、もともとが下手だったってコトなだけでしょ

まぁ、Avidで効果なしでもいいんじゃね
防御できるのがシールドとバンディットのままなら、たいして変わらんと思うよ
飛び道具をガードしまくりなんて面白いじゃないか
実際硬直とかの問題で動ける投げに対してどれほど有効かは分からんけど
むしろ強力なダメージと毒・バインティングを持つ弓の対策になるんじゃないかな

追加効果が抜けてこないなら盾持ちは棍棒に強くなるよ

もういっそ柔道技みたいな投げに転向しちまえ

遠距離武器に限り追加なしか、遠距離に対応できるシールド・バンディットのみって感じで送ってみますよ
カミカゼやスタンガードした時に、スニークでスタンするのが理不尽ですとかは
棍棒や近接の集いの方でご検討くださいな

柔道投げはシリアル・ムーンがそれっぽいので、数少ないキックの見せ場を取っては悪い気がするなぁ

11月から延々投げ使いつづけてきたが、絶対弱体は来ると思っていた。
強すぎた実際。だが、まさか普段使用する常用武器のいっちょん骨で
30ダメしかでないほと弱体されるとは思わなかった。

8割〜7割くらいで落ち着くと思っていた。さすがハドソンとしか言いようがない。
トマホークやチャクラムは実質普段の狩りで投げれるアイテムではないから
こんなもの実装されてもプレ民には本当どうでもいい。
ワラゲ民にとっては結構救いになってると思うがな。金さえつぎ込めば、それほど
弱体されたことを意識することもないだろう。

今もってるトマホーク1500本投げきって別スキルにしようっと。何あげようかな・・

大金持ちだな・・・

Preだったら、いちいちトマホークなげるより
GSPガブガフ飲みながらサブ武器（刀剣でも構わない）でしばいた方が強い。
財布にも重量にも優しい

Preなんて本当にどうとでもなるからな。
スキル31のシルバークレイモアでもバーサク付けて最短ディレイで振ってれば
デスナイトくらいスキル上げしながら余裕で狩れる。

投げはダメージが下がっただけで、流石ハドソンとも言うべきか
色々な付加効果がついて強くなってる部分もある。手間の掛かかってるだけあっていい感じだ。

とりあえず盾スキル40で木盾、槍31武器、スケール装備で、スキル成長具合もそれに合う程度で、
包帯巻きまくりながらタルルークソロでいけるしな。別にNoBuffでも

ダメージ倍率下がったのは問題はない
肉団子のダメージが0なのも追加効果があるからよしとしよう
でも、ダメージソースになるトマ、チャクラムがとにかくコストかかりすぎなのは
バランス悪くないか？
別に極端に強いわけでもないし、せめて普通に使わせて欲しい

あとは追加効果微妙すぎ・・・。
罠チャージとかもそうだが、この系統に対するハドソンの考え方ってイマイチわからない
スライム肉がもしあたったら面白いかな〜と思って使ったら鈍足効果1秒もないよ・・・。
鈍足効果自体は確認できたけど時間短すぎて体感かけられてもどうってこともなかった

団子系で優秀なのってなんでしょうね？

おまえらいくらなんでも言い過ぎだぞ。
プレならどうとでもなるって、それ言ったら全スレのスキルバランス議論に
プレ民はいっさい口はさめないだろう。ワラゲで活動してるプレイヤーは全体のせいぜい
2割だよ。残り8割がバランス論議に参加できないってのはおかしいだろう。

だが、実際のところスキルバランスの調整はこの2割のワラゲ民が握っていることは
今回の調整でなお更痛感したな。チャクラムとトマホークで大幅な弱体をワラゲ民は
感じてはいないみたいだが、それでも今大量に投げから人間が流出している。

今度のターゲットは弓だ。投げ弱体前から弓は増加の一途を辿っていたが
投げ弱体でワラゲが弓ばかりになる可能性は十分にある。（本当節操ねえ連中だなあ）
高いチャクラム買うくらいならバインド矢買ったほうがはるかに強さを手にいれらるからな。

バインド矢を調整すればすむんだが、微調整のできないハドソンだから
その時どういった変更が弓にはいるのだろうか。

バインドは一ヶ月に1回くらいしか喰らわないから結構どうでもいいなぁ

常時トマホークの性能を出したい必死なプレ民がいるスレはここですか？

バインド矢以外でも光の矢であのダメージ＋Buff２つ剥ぐのも強すぎなギガス
しかも比較的安価だしね

光は比較的よくくらうのでこっちのが弱体してほしかったり
威力がＡＴ15対かだめ9とかだしリーチも+5されてる

>683
でも実際、プレで投げを取るメリットは全く無くなったといっていいと思う
ダメージが低すぎて、スタミナと金を消費するだけのゴミスキルになった

プレでも物まねよりは強いはず
タゲ切りには使える
でも火力ほしいなら2武器のがはるかによくなった

画面真っ白
追加ダメージ
Buff剥がし効果

はっきり言って異常だよな

包帯と弓と相手ＰＥＴへのアンチスキル的な側面＋最低ＬＶでのダメージって感じだな

プレ民≒ルート特化
見たいな書き方はやめろ

弱体してるんだし旧特殊団子作製と店売りミートボム残しても全く問題無いと思うんだが

>>687
物まねと比べるの間違ってるだろ・・・
せいぜい牙キックくらいにしてくれ

>>690
投げの「威力」弱体で困ってるプレ民≒ルート特化

イッチョン骨投げるよりマシェティでチャージドしたほうが強かったのはちょっと驚きでしたね
まだ投げ使ってる人がんばってください

自分は投げ切って召喚68と持久に30振った。

Preなら威力だけ弱体ならどうでもいい
ただ利便性とコストパフォーマンスが最悪

今スプリガンで試してきた。

低魔力ヴィガー状態でのスロウダメージ
スチールチャクラム　　ダメ６０ちょい
カッパ−トマホーク　　ダメ５０ちょい
いっちょん骨　　　　　　ダメ３８ちょい

ちなみにスチールモルゲンでの通常攻撃は　ダメ７５ちょい

チャクラム使っても前より2割くらいダメージ減ったって感じだね。
それとチャクラムけっこう外れるよ・・・このあとオルバンにも投げたけど
命中１１５で半分くらい外れたorz むしろワラゲじゃ当たらないんじゃない？

上で常時トマホークの性能出したいプレ民と煽られてるが
ぶっちゃけそれくらいは出したいね。厨扱いされるほど贅沢な要求とは思えん。
まあシャドウストライクが乙ったほうが深刻だったとさっき気づいたけどなorz

>690
そうはいわないが、威力いらないなら他にいくらでも選択肢はあるからね
シャドウストライクも弱体化してるし（プレだとかなり痛い)

バインド矢も光矢も最近弓使いが増えたせいで全くって位に手に入らなくなったよな・・・・。
強い強い言われるが供給少なすぎだ。

個人で使う量は減ってるだろうけど、戦場で食らう量は圧倒的に増えてるよ

尼巣空いてるし買い取り露店しとけば光の矢なんて1000本以上集まる

って知り合いの最強厨が自慢してた

人が居ない時に赤弓尼の矢をバンディットしてこい

俺がＭＰＫ氏に行くよ

どうやって？

バルカー釣ってインヴィジ

それじゃ生ぬるいからｴﾙｰｶｽにしとけ

それインビジしてもコーリング連打されまくる

せめてインゴット1つで3つぐらい作れて
重量2〜3割減らしてほしいね
投げパッチ前日に投げをはじめた俺

弱体されると分かっていて
パッチ２日前に時の石３００ｋと
投げ９６を５００ｋで買った俺ってsugeeeeeeeeeeeeeeeee

楽しいからいいじゃん
投げ罠牙とかすげーおもしれーよ

火力はそのままに、移動不可で発動を遅く
更にディレイを長くも出来たんだと思う
しかしハドソンにとって投げは攻撃主体ではなく
特殊効果で正に忍者をイメージしてたんじゃないか？

WarだのPreだのじゃなくて
今回はたまたま威力調整がきただけと思うな
高火力だけど全技で足が止まるってなったら
どの道Warの投げ人口は減ってたと思う

まぁ、忍者が使うには軒並み重いんだけどね。

ライオンミートボムすら重過ぎるでござる

>>711
まぁ移動不可にしたらそれこそ弓との差が少なくなるからな。
そのへんはハドも分かっていたと思われ。

というか移動可の遠距離攻撃でそこそこの威力なら全然問題ないよ。
弓だって移動不可だから一度射撃状態に入ると、その時点で同期しちゃうので
有る程度近距離なら、よく知ってる奴は差し違え上等でここぞとばかりに
つっこんできて移動不可技とか入れてくる。

拙者的には今回のはかなり神憑りで御座るが問題点があるで御座る
店売りの肉団子が無くなったのが痛すぎるで御座る
これは拙者の入手した情報で御座るが、裏で"しえるれいらん"なる軍団が
手引きしているのは間違いないで御座ろう

ぬう・・・またしてもしえるれいらんかっ！

今まで毒団子くらいしか投げた事ない収穫アサシンな漏れにはあまり影響がない変更でした
毒団子200個くらい残ったけどヘビ団子に切り替えす(´・ω・)

手裏剣、トマホーク、チャクラムあたりの作成数は変わると思うよ！
むかし銃弾でもそんな感じの修正があった気がする
それにあわせて重量もきっと調整されるでしょう。
まだ投げは切らずにおいた方が良いですお！

T鯖で修正後の投げを試してるんだけど
シャドウステッチはどうなってます？
修正前と修正後を比較してどんな感じか教えて欲しい

※誰かT鯖でシャドウステッチばらまいてｗ

まず新モーションで技発動が遅くなった（きがする。）
従って消える前に殴られたりする（きがする。）

そして消えた後技使うと透明解除されてしまう。

超がっかりだが、前便利過ぎたよな確かに・・・

>>720
それストライクのほうじゃ。。。

>>719
ライブ鯖のステッチしか知らないけど、モーションと発動が早くなって
そのぶん技後の硬直が長くなったので、自分が殴れる時間が減りました。

ぎゃー天然！まじスマンorz

倉庫に眠る毒団子1500個をどうするべきか
スパークルも600個ほど・・・

>724
窓から外に投げ捨てよう。

待て、毒団子はまだ団子の中じゃ最優秀の性能だ。

毒団子は今までの値段でも売れるんでね？
スパ団子は冠婚葬祭やご贈答に

毒団子はもっとつくりおきしておけばよかったでござる

アドバイスもらって考えたところ
毒団子は様子見しつつちょいちょい売って
スパークルは特別記念物レベルになるまで死蔵しておけばネタになると判断しました

毒ＰＯＴ300個は毒種にでもして売るかな

毒POTは毒矢に加工すれば投げから移行してる弓師に売れる　　　　かも。
毒種にするよりそのままPOTの方が売れると思い(´･ω:;.:...

毒種使うような奴は、毒種作れるからな。調合ない奴もいるだろうから材料POTには
多少は需要あるかもしれない。

罠氏がいないと団子が作れない
終わってる

>>732
鍛冶屋いないと武器防具が作れない
終わってる

依頼したら？

今回のパッチで御庭番がさらに生産職と勘違いされそうで御座るよ

何言ってるんだ。勘違いも何も生産職じゃないか。
自分に誇りを持つんだ。

真の身分を隠し、しがない団子売りとして生計を立てる
忍らしくていいではないか

海王とお庭番はどっちが最強の生産職だろうか

海王に隙なし　ですお

>>737
海王様はいっちょん骨の持ちすぎで動けなくなる、なんて自体には陥らない
よって最強

パンダで投げ当たんNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！

多種族と当て方が違うだけで当たるよ

今日時の石ゲットした。
もともと悩みつつ90まで上げちゃった強化封印して、戦技にする予定だったんだけど、
投げを封印しようかとめちゃくちゃ迷ったｗ

結局強化封印したよ。果たして正しい選択だったのか今でも・・・・・・・

ワラゲ馬鹿おかげでプレスキルがまた一つ殺された
もうプレとモンスター廃止でワラゲで殺しあってスキル上げするゲームで良いよ

寧ろ投げはpreの方が異常だったわけだが

>>711

プレ専の人こそ投げ使いやたら多かったよね
ルート厨の投げ率の高かったこと

ワラゲではそう当たらないから、団子くらうことは滅多にない。
タイマンなら使えないわけじゃなかったが、
本隊で使えるのはステッチバニッシュのみ。これはほとんど無修正。

>>747
あたるあたるｗ

>>748
ヒント：回線絞りや加速器

Preの投げではシャドウストライク修正が一番痛かったりする

シャドウストライクがヘズラーでどんな使い方されてたか考えりゃ当然だ

タゲ来ないから雑魚押しつけ放題か…
まぁ、ヘズラーの時点で破壊以外は全員投げ持ちとかありそうだが

ヘズラーって
こないだ気まぐれにいって適当に一武器で叩いてたら普通にるーと取れましたが

人がいないことで有名なＥ鯖だろ

ふと使ってみたくなって露店でチャクラムを30個買ったら動けなくなったでござる
不覚･･･

全米が泣いた

プレの投げ厨がどんなに増えようが弱体なんて誰も叫ばないよ。

ワラゲで投げが当たるようになって急増したから投げ弱体はいったんだろうが。
でもワラゲじゃチャクラム使えば前の8割ダメだせるし、バニッシュ無修正
ステッチも深刻じゃない。シャドウは最近ぎりぎりまで当たらない技だったので
どうでもいい。しかも新しいワラゲで使える特殊団子登場でワラゲ民にとっては
大した修正じゃない。

ワラゲで弱くなるように弱体メールボム送りまくったんだろう？なんでプレのほうが
死亡なんだよ。

ご苦労様です

>>758
NINJYA!!!!!OTU

>>757
preが一番の問題だったんだよ。
インビジPOTと合わせての三種類の透明を自在に操ってのMPK
超火力の遠距離攻撃でのルート力
ワラゲよりpreの方がある意味投げ必須だったのわかってるのか？

pre民の多くがルート力、ましてやＭＰＫ能力を求めてるはずがないだろに。

>>760
おめーがPreがどんな場所として認識してるのか気になる

ルート厨がプレ民代表みたいな書き方しないでくれるか

ルート厨じゃないなら
団子投げるの面白くなって嬉しいんじゃないの？
とおもいますた

ある意味投げ必須ワロスｗｗｗ

投げナイフはインゴ1個から5個くらいできてもいいな。
トマホークは3個、チャクラムは2個ってとこ？
そいでもって銃弾はインゴ1個から5個だな。

銃弾＝投げ武器ってことはないだろう
１インゴット＝銃弾５なら
１インゴット＝投げ武器２〜３あたりだろ

銃弾ももっと種類欲しいお

僕のトマホークも発射されそうです

いやしかし、投げナイフはかなり弱いからな*5になっても誰も使わない可能性もあるくらいだ
ヘビ弾と同じブロンズナイフで攻撃力10.8、倍率が1倍になったんで
銃のトライアル＋ライトよりも威力が低い

昔は倍率が異様だったんで＋10でもかなりダメージがUPしたが、今では通常武器と恐らく同じ
攻撃力61.2のチャクラムの場合、攻撃力60.4のスチサイスと同程度の威力、と思えばいい

忍者民には投げが必須なんで御座るよ
肉団子の種類が増えたのはいいが…PC以外に効果のない蝙蝠団子…
拙者、戦場に出れば死亡確認で御座るよ…

投げナイフは冗談みたいな低威力っぷりだしね
インゴ一つから10本できたとしても、皆団子使うのでは？
今から投げをあげる人は蛇団子を自作しないとやってけないかも

今は鹿団子のノックバックで攻撃回避ってのがちょっと面白いんだけど
忍者さんはこれどうよ？
マンモス団子ほど飛ばないから使いやすいし

今更ながら実験してみた

投げ実験　11/24(木)　サンプル数が少ないので（各1〜10発程度）参考程度に

投げ手　[団子装備時のATK＝11.5，投げ78，筋力55，種族：モニー]
受け手　[AC＝58.6，抵抗：無＝0/他＝30.0，種族：ニュタ]
buffはエンライテンのみ、効果時間はログから算出

・[手裏剣]のダメージ（各一発のみ）
銅20，青銅21，鉄23，鋼鉄23，銀21，金24，ミスリル(未強化)21
・[トマホーク]のダメージ（各一発のみ）
銅24，青銅25，鉄27，鋼鉄28，銀27，金29，ミスリル(未強化)26


・[団子]本体によるダメージ＝0〜2＋追加効果
スロウの威力＆団子の追加ダメージ量は「ATKとACの影響を受ける」
団子の追加ダメージはトレント系のダメージカットの影響を受けない
（未確認だがバハの触手・石柱に対してもダメージカットは無いと思われる）

・猿団子（追加ダメージ7〜14）　重さ0.06
・虎団子（追加ダメージ10〜19）　重さ0.05
・スパークル団子（追加ダメージ17〜18）　重さ0.10
・ライオン団子（追加ダメージ19〜23）　重さ0.16

・ヘビ団子（毒ダメージ4）Debuff：[スネーク ミートボム]　3秒間隔 12回
・毒団子　（毒ダメージ9）Debuff：[ポイズン スマッシュ]　4秒間隔 7回
・クマ団子（毒ダメージ5）Debuff：[ベアー ミートボム]　　2秒間隔 5回
ヘビ団子，クマ団子，毒団子の3種の重ね掛けが可能
3つ重ねた状態において、キュアpot1本で1つだけ解除できた
（3種全て対して、それぞれキュアpotが有効かは試していない）
毒の威力がATKに依存するかは不明

・鹿団子（ノックバック）
・バルドス団子（ノックバック）
飛距離：鹿はバルドスの丁度半分くらい

・コウモリ団子　（浮遊　1秒）
・グリフォン団子（浮遊　2秒）
効果の短い[焼き芋]（浮遊中に移動可・アイテム使用可・技魔法使用不可）

・スライム団子（行動が鈍くなる　1〜2秒）
鈍足効果？ディレイ増？　劇的な効果が無く時間も短すぎてハッキリしなかった
フィヨを2点装備した程度の鈍足効果が有ったような無かったような…
水中のように「モーションが遅くなる」という事は感じなかった
材料のスライムの肉が集めにくい

・犬団子（HP・ST自然回復停止　4秒）
自然回復停止が4秒程度では意味が無いだろう

以上

>>773
乙です。

なかなか使える情報ありです。

ノックバックする鹿とバルドスをシャドウストライクに
組み込んで逃げながら回復ってのにちょっと期待。
複数相手を想定してラピッドにバルドス団子もいけそう。

ワラゲではやはりグリフォン団子が有効そうだね。
通常武器攻撃→グリフォン団子→通常武器攻撃→グリフォン団子
とかされるとかなり相手ピンチかも（まあ当たればの話だが）

そろそろ仕事も終わるから妄想してないで試してくる。

個人的にはバーサクしてる状態の奴にグリ団子でバーサク解除されるかを検証してみたいな
グリ団子作れる人いたら

>>766
ドサクサ紛れで銃器使い乙ｗｗｗｗ

とか言われると思ったのにぃー

ちなみに拙者、蝙蝠団子を懐に忍ばせ戯画須なる物の怪に会いに行ったで御座る
目的は二種類の地震攻撃。いくら外道な業であれ地面に接触していなければ
使えまいと意気込んで投げてみたで御座るよ。結果は……

拙者…何処で道を間違ってしまったで御座るかな

>>773
犬団子の効果はどう使えとって感じだったな・・・
戦技持ちには意味無いし。
メイジに当てて地味にスタミナ減らせって事なのだろうか。
でも4秒だしなぁ。

俺もスライム団子試してみたが
効果が全然実感できなかった・・・。
防具すべて外すとかしても普段と変化なし。

まぁ、スライムとかは効果が弱くてもいいから効果時間長くして欲しいな
せめて実感したい
チャクラムとかもそこまで強さなんていらんから使わせてくれ！
強いの使いたいルート必死とかは別として
せっかくあるものが、コスト高すぎて使えないとかは単純に悲しい
選択肢として欲しいわけだから、使ってて楽しいものをたくさん投げさせてくれ！

投げを新キャラではじめてみたけど
肉団子売ってないからまず罠あげたよ…
新規ではじめるならまじで罠ないとお話にならないし…
序盤は蛇と猿、いまは熊かな…
最終的にはライオンか虎あたりが団子の主力かなぁ…
スローナイフは重い・弱いで話にならないす…
ワームでスキル上げに割り切って投げるくらいしか…
投げスキルでナイフまとめて四本とか八本とか投げるスキルこないかな…
ナイフ限定で…
なにがいいたいかというと…無限の住人の必殺黄金蟲…

１つ質問なんだが、バニッシュクラウドによる攻撃力ＵＰ値ってスキル値依存？

現在投げ９０・８で攻撃力２５ほど上昇するんだがもしスキル値依存なら１００まで

あげようかと思ってる。違うんなら７８まで下げるかもしれん、だれか教えてくれ！

>>781
投げ100でも25前後です

100だと26.5くらいじゃね？

10回くらい数字を比べてみたときには25前後だったです
いま時の石でWar倉庫に眠ってるので検証不可

スキルで命中だけでなくダメージもかわってるらしいから、
攻撃力にこだわるならどっちにしても１００目指さないとだめかもよ。

ところで旧毒団子が結局一番いいな。本当作りおきしとけば良かったorz

レスサンクス。１００まで上げてもあんまし意味ないかぁ

７８まで下げることに決めたよ。

>>775
調整当日に検証済み
されない

露天では鹿団子は割りと見かけるけど、熊と蛇はあんまり見ないね
蛇はともかく熊は自分じゃ作れない投げ使いが多いだろうから売れそうだけど

ヘビ団子
グリフォン団子
バルドス団子
この３つが相当使えるな、色々試せるようになった

　

蛇なんてDoT間隔長すぎて意味無いだろ、熊のほうが良いと思うが

重なるんだよ

・ヘビ団子（毒ダメージ4）Debuff：[スネーク ミートボム]　3秒間隔 12回
・クマ団子（毒ダメージ5）Debuff：[ベアー ミートボム]　　2秒間隔 5回
↑
これ見る限り蛇の方が優秀に見えるんだが、違うの？
投げとってないけど

集中0のｱﾝﾁﾄﾞｰﾄが詠唱できるかってところか？

ヘビ団子の間隔は３秒じゃないぞ。４〜５秒ある。
他のDotと重ねてなんぼだな。

変更後の投げに興味があってスキル上げたけど

　投　げ　お　も　し　れ　ー　( ＾ω＾)

>>793
投げＤｏＴの狙いは威力というより、魔法や包帯の妨害だからなぁ。
間隔が長いと、魔法は通され、包帯も巻かれてしまう。
特に包帯は２回まで耐えるから、３回分の時間が包帯の巻き時間を上回らないとだめ。

すると９秒だと微妙かなという感じ。

微妙ってあんた
巻き中に一回入れればファインも止まるヤン

ファインは８秒だぞ、確か。

…書き込んだ直後に気づいた。
そうか、確かに３秒なら巻き始めに当てれば止まるな。

>>798
そりゃ理想的にはそうだがな。

実際には
敵が敵のクライアント上で包帯巻き始める　→　こっちのクライアントに開始通達
→うぉ、包帯キター！！投げ投げ　→ミスザマークにならんようにチャンスをうかがって
→　スロウ！！　→最初の毒ダメージ開始

こうなるから、他の攻撃＋投げダメージ＋毒ＤＯＴでもそんなに楽な世界じゃないな

他の攻撃＋投げダメージ＋毒ＤＯＴで包帯そんな楽じゃないって・・・
どんなけヘタレなんだよｗ

槍調和＋包帯なんて構成だったら仕方ないけどな

別に包帯見てから投げなくても常時DoTくらいの気分でいいしね

>>802
そこまで言うなら、他の攻撃＋投げダメージ＋毒ＤＯＴのセットを
包帯の時間内に毎回必ず敵に当ててください。

どんな脳内プレイヤーだ

DOTを包帯時間内に当てる必要はない希ガス

こ、公式のチャクラムに新アイコンが

ﾄﾏﾎｰｸ作成数が×2になってたよ
3くらいないとまだまだ商売的にはきついなあ

仕事中でつなげないんだけど、チャクラムとトマホーク１→２？

それじゃプレの人間には相変わらず投げれないよ・・・重さも一緒？
あー期待しちゃだめだったか・・

いや、銃弾も作成数３→４と変更された経緯がある。
諦めずに要望送るべし。

なんかこれもう全然当らんな。

バニッシュクラウドで消えながら攻撃できるのな
今ごろ気づいたよｗ
てっきり修正されたシャドウストライクだけなのかと思ってたよ

トマホークの威力作成数共に増加で投げ強化か。
また強化ばかりの修正を続けなければいいが。

また強化って強化された事あったっけ？

俺の知ってる限りではないな。投げは弱体の歴史だ。

シャドウステッチなんてフルスチプレ着てても動けないように強化されたな

AC依存じゃなくなったのか？
影縫い

影縫いした本人はほとんど殴れないし、俺TUEEしたい大半の人はもう投げ捨てたから、
あまり関係ない気もするけどね。

もうなんか寂しいスレになったな・・・

んじゃネガるか？それも一つの手だが。
スレは盛り上がってレス番伸びるよ。
ま、各種団子について研究したりする方が建設的だけどね。

ところでスローナイフ落とす敵ってミーリムの蟲とサベージ以外何がいたっけ？

オーク歩兵、ネオクの蟲、タルタロのどれかとか

先生！シャドウストライクを旧仕様に戻して欲しいです！

>>819
某所でバンディットガードすればｵﾙﾊﾙｺﾝナイフが取れるぞ！

>>819
海岸海蛇の難破船のとこにいる、蝙蝠とネズミもDropする
罠で乱獲ウマーですぜ、お庭番はスローナイフ重くて持てませんが orz

肉団子落としてたし尼スマッシャーも落とすと思うが
こっちは調べてないっす、誰か暇な人よろ

みな情報THX
そか、単純に団子落としてた敵がスローナイフになったのな。
サベは昔からナイフだったから気づかんかったよ。

なんかｴｲｼｽｲｯﾁｮﾝたおしたらｽﾊﾟｰｸﾙ団子おとすね。既出？

>>825
まじで？　旧団子は消えてなくなったもんだと
もしかして毒団子落とす敵いるかも・・
探してみようかな

毒、スパー、眠りは落とすよ
今更何言ってんの

どいつがどの団子落とすんだ
エイシスは友好の関係であまり狩り場として使ってないからしらなかった

ちょいと質問
投げの威力って筋力関係あります？
メイジがサブで投げってどうなんだろ…キックと迷ってる

ある。Ｂｕｆｆも乗る。但し団子の追加効果はＢｕｆｆや筋力に依存しない
投げを取る理由としては対盾性能とタゲ切り二種・スティッチの存在が大きいなあ

メイジだったらキックの方がいいお
ただでさえ重量キツいだろうに、団子も持たなきゃならなくなる
　
筋力依存は分からん
俺が使ってた頃（２ヶ月前ぐらい）は依存だったけど。

あう('A`)

スパ団子はクエストでも貰えるね。

>>830
あとヘルパニメイジ対策な,団子ほとんどダメ無いから使いやすい

メイジでキックてほとんどシップ靴の為でしかないような

筋力関係あり。ﾍﾙﾊﾟﾆ対策？･･･　前、ﾍﾙﾊﾟﾆで団子返したんだが･･･

>>836
834が言いたいのは、「団子ほとんどダメ無いから」でﾀﾞﾒ少ないから
反射されても対したﾀﾞﾒが無いということでないかな？
投げ使い個人としても、ヘルバニ系には追加効果のある団子投げ
は良いと思うよ。

PだP！ヘルパニッシュだ！

ﾍﾙﾊﾟに使いには毒ポットなげつつ、2回投げてうち一回あてる程度の命中率で
タイガーミートボムをあてつづけると、面白いほど簡単にスキができてくる。

ぜひ試してみそ。（酩酊もっててブレスもつかえたらなお◎）

ヘルパニなんてチキンはスルーすればいい
時間の無駄よ

道具欄の関係で厳しいとです

メイジはST削ってるからどっちも相性悪いそう
ま、キック一本でWL楽勝だけどないまは

相手の詳しい構成は不明だがﾓﾙｹﾞﾝでぶん殴られて８６〜９２ﾀﾞﾒｰｼﾞ。ｽﾛｳ食らって７７ﾀﾞﾒｰｼﾞ受けた
悲観するほど弱くはないな

それはスチールチャクラム、ここでも話上がってるけど、ワラゲじゃそんな
極端な弱体って訳じゃない。プレのほうが死亡色が強かったけど、トマホーク
の作成３になったから我慢できる範疇。あとはもうちょっと軽くしてもらうよう
悪いがみんなもメール送ってくれ。まだ重すぎだと思う。

Warじゃトマホークミサイル連射で普通に戦えますよっと。
さらにいちょん骨も持っておけば、近接戦では前より当たりやすくなった感もあってグー。

いちょん骨はいいねぇ。ブラインドとシャドウストライクの追加目当てでなら前より当たりやすくグッド
そこそこダメージもあるし悪くない

トマホークやチャクラムは素材の違いでスタック出来ないのがちょっと痛い
スキル上げで作ってると素材バラバラだからなぁ

ふと思った、PNQみたいな触媒使用の投げ技こないかな…
J○J○の奇妙な冒険のDI○様のナイフ投げみたいな感じのやつ

バニッシュ クラウドは移動すると効果消えちゃいますか？
それともネイチャーみたいに歩ける？

>>836
バニッシュは移動、攻撃、スキルを発動しても透明のまま
ただし効果時間はスキル100で3秒ほど

チャクラムってトマホークのほぼ上位互換だよね
ダメージは同じにしてレンジが長いチャクラム、角度補正が30度のトマホークってしたほうが
差別化できていいと思うんだけど

ごめん
>>849でした

レスありがとうございます｡
投げ上げてみようと思って投擲物を買いに行ったんですが
ミートボム店売り無くなったんですね｡
最初はスローナイフで上げるべきかな｡微妙に高いなぁ･･･

>>852
You!自分で団子作っちゃいなYo!!

>>852
You、ネオクの地蟲を狩っちゃいNaYo！！

>>852
You!!Warの給料で店売り買っちゃINaYo!

>>852
you ダーイン前のキャンプで豚を狩っちゃいなYO!!

>>852
you　オークの骨は投げられないyo！
虎狩りがいいかな？それなりに金にもなるし

あけおめー

おいｗ久々にINしたらなんだ！！！！！
肉団子全部攻撃力0とかｗｗｗｗｗｗｗなんだこりゃ
投げ弱体食らってたのか！！！
ｶﾜｲｿｽ！

そうだよなぁ毒矢が攻撃力0になるのと訳がちがうから
正真正銘の攻撃力0だからな・・・
技の倍率が下がって武器の攻撃力も下がったら誰も使わなくなるわ

追加効果狙い＋タゲ切りや透明化用にはまだ便利
ダメージも一応出すことが出来るし
ただコストがチャクラム高いし重過ぎるのがキツイね

まあ実装されてない技が多いので現状、多少弱くてもまあいいかと思ってる

おまいら
まだ投げはいけるからがんばれ！
結構当てやすいし、金かければダメージもだせる

少人数しか使わないスキルは放置されるから頼むよ！

諦めてるやつおおいな 俺が新たな旋風をまきおこすよ

よっ、ひさしぶり
遊びに来たぜ

久々じゃないかケンジ。
どこ行ってたんだ？

balkaw

骨いいぞ骨、地味に強い

威力・補正角・供給量・単価・重量
プレで使うならイッチョン骨が一番ましかね

正直、ノーマルミートボムのＮＰＣ店売りをPreで復活してくれんかのう。
スローナイフ高すぎ＆重すぎでだめぽ。

warageでもイッチョン骨強い、かなり当たってくれるし、スロウ、ブラインドで
槍の盾貫通技２種に匹敵するウザさ。

俺は別に投げが強くなくてもいいんだ
楽しいから
他のスキルがどうだろうとかまわない


でもソニックストライクだけは存在を認めねえ

イリュージョンソード使わない限り一回の狩りで20回も投げられないんだ
許してやってくれないか？

肉団子の売りがめったにないと思うんだが
やっぱりみんな直接依頼で肉を持ち込んでこねてもらってるのかな？
蛇は自分でこねるとしても、熊とトラは結構需要があると思うから売ってほしいよな
使って楽しいノックバックと浮かせる団子も

熊団子はいくつで作れるんだい

肉団子を作るために罠キャラ育成中だが、
こりゃ露店する気にはならんな。
狩りに出かける時間よか原料の肉、骨を集めている時間の方が長いわｗ

毒ＰＯＴ代わり、タゲ切り技、ノックバック弾として
ごくたまに使うのが良いかもしんない。

スキル上げなら店売りスロウナイフ。
高くて重いが自前で集めた肉じゃシャレにならん。

海蛇おすすめ
肉いっぱい落とすし毒で種も作れる



|/ﾟUﾟ|

駄目だぁ・・・Mobの攻撃に併せて鹿団子撃ってもダメ喰らうなこら
後退と併用したマクロ使っても喰らう。
たまにそれで回避できてもその時は例外なくMobが空振りしたあとに着弾。
盾切って投げでダメ回避できるかもと思ったけど普通の狩りじゃどうにも使いどころがないな

>>876
今のところヤングオルバンとノッカーでしか試してないけど、鹿団子+後退でかわせてるよ
もっと攻撃モーションの早いＭＯＢには試してない
それに団子が外れるとモロに食らうから盾の代わりにしてはちょっと不安かも

手間がかかりすぎるから露天がいないのか
やっぱり持ち込みしかないか
ちなみに熊＆トラ団子は罠スキル16

おおー情報有難う｡罠16まであげっかな

16ちょうどだと半分以上ﾐｽるぞ。
合成のﾙｰﾚｯﾄはちょっぱや。かなりはやいしすべる。

団子製作代行依頼したら、どれ位手間賃包めばいいのかなぁ。
欲しいアイテムとか聞いて、交換ならいいんだけど初対面じゃ解らないし


いや、実は代行とかした事がなくて困ってる。うん。

団子作成はランダルでしか出来ないからなー
基本的に行く機会がない場所だし、わざわざ行くからには作成数多くても沢山もらいたいね
その辺は人それぞれだからなんとも言えないけど、

忍者とか自分用に作る人がランダルで団子作ってたら交渉してみるとか、
募集ch作ってみると自分の作るついでにやったろうかーってなるかも

作成数と報酬書いてch立ててみては？

気持ちの良い洞窟行くぐらいならwarタルパレのほうが早くね？

>>881
募集chとか機能していたのレスか。全く知らなかった・・・

覗いてみて、作ってみます。ありがとうございました。

く、こんなにパンダで飛び道具当てるのが難しいとは思わなかったorz
忍者になるまでに挫けそうだ
ひとつ質問なんだが投げ使いのために団子売ろうかと思うんだが
どの団子がいいと思う？

>>884
あえてさらに挫けるかもしれないことを見越して忠告するが、
パンダと投げは相性最悪中の最悪だ。茨の道の上に特別な見返りはない。
あまりキャラが育っていない段階なら、諦めるか、
ＴＦ等の種族の大きさが関係ないスキルを取ることを薦める。

骨なら種族関係無しに当てやすい

ライオン蛇クマ辺りが欲しいかな

>>885さんの仰るところはつまり
暗黒９０スキルですね？

団子売り少ないとか言われてものう。
少ないと思ったから団子屋はじめたけど滅多に売れないぞ。
こりゃあいなくて当然じゃないかね。

クマ団子なんて6〜8で1個も売れないし。
まあスライム団子は10〜11、蛇団子は5〜6で捌ききったけど。
いくらで、何団子が欲しいんだおまいら。

もっと値下げしろってか。これ以上下げると利益でないしやる意味ないぞｗ
トマホークでも投げてろ！

>>889
安すぎる、団子は捌くのに時間がかかるが多少値が張っても買う人は買うタイプの商品
ヘビ9クマ12で二日放置したら各2000売れてた
ポイントは、団子屋って事を認知してもらうこと
そのうちテルでの依頼も入るようになるからストックをたくさんキープしておくこと

最低でも焼肉にした時よりも高く売らないとな

ﾍﾋﾞ3でも数日売れなかった。。
値段は焼肉よりほんの少し高い程度でいいんじゃない？
鹿は7で2,3時間で売れるね。

>>892
鯖どこ？うちの鯖ならありえないんだが…

ちなみに焼肉よりわずかに高い程度なら焼肉うったほうが稼げる

>>893
P鯖
焼肉は100個単位で買っていく人がいなくない？
食べ物露店も最近増えた気がするし。

>>895
Ｐ投げ使いそんな減ったのか
Ｅはまだ全然団子売りやってける

>>885
忍者がTFなんて取れるはず無いぜーﾌﾊﾊﾊﾊorz
モニが最高なんだろうがおれはパンダ兄貴で忍者をやってみたいんだ
茨の道を行かせてもらう

投げは弓や銃とは感覚違う
移動可能な特性を利用し、引いて投げると当てやすい
動き回る相手に狙って投げるのはモニでも当たらん

>>895
売ってることがちゃんと認知されてるのかな
俺Pだけど団子売り見たことない('A`)

>>889
その値段でDなら蛇熊1000個買いたい・・・
その他の団子も変に高くなければ見つけたときに纏め買いしたい

ｵﾙﾊﾞﾝ団子とか焼肉NPC売りと同じ1個20gで売れるのかな？
あとﾊﾞﾙﾄﾞｽと鹿団子はﾉｯｸﾊﾞｯｸの強さやdmgに違いはあるの？
団子よりｽﾛｰﾅｲﾌのほうが良いのでは？とか思ってます･･･

>>901
っ「重量」

>>901
鹿よりもバルドスのほうが強くノックバックする（距離があく）ので逃げるにはいい
攻撃をかわすのに使うんだったら鹿で十分だし、バルドス団子は重いので敬遠する人もいるかも
ダメージは覚えてないけど変わらなかった気がする

オルバンはＭＯＢ狩りで意味がないから焼肉にしたほうが良いと思う

一応、藻前らに一言

売り買いCHに、「蛇団子売り＠３／ビスク東銀行」　と書いて放置しとけ

結構見てる奴は見ている

蛇団子3Gかよ！ビスク東かよ！

>>904-905
ちょｗｗｗｗおまいらコーヒー吹いたｗｗｗ

3Gって・・・いくらなんでも安すぎだろ
手間考えれば7Gはかたいんじゃね

一回で最大30までしか出来んからね、種売りとは勝手がちと違う
先生な、スライム団子が試しているんだけど、ワラゲじゃ追撃しているにしても残像が邪魔かなぁ

D鯖で夕方までに熊団子をたくさん作って売りに出すんだ。
よろしくな。

何が大変ってバンカー持ちでもないと肉を持ち帰るのが大変だよな。
重くて泣けてくるわ。

槍メイン投げサブにしているんだが、
メニューがいっぱいで投げ技３つしか登録してないよ。
喪前様方、どうしてる？

１：槍アタック　　　　２：槍ガードブレイク　３：槍ドラゴンテイル　４：盾３種　５：槍タイダル
６：投げブラインド　７：強化スピリットリヴィール　　８：HA　９：RA　１０：リフレッシュ

１：投げシャドウ＋バニッシュ

魔法別ページ

まさかショートカット出してないとか、いかにもタダゲ厨乙って落ちじゃないだろうな・・・

むしろショートカットとの同期外してないに1票
で、相談なんだが投げ武器持ち替をスムーズにするのに
団子３種にトマホークでいきたいんだがどういうマクロ組めばいい？

>>914 あるあるｗｗってどうだろうｗ

団子３種はきついよねえ、自分も悩んだ。結局いいアイデアなくて全ての技に
使う団子設定してる。

スチールトマホークとスチール チャクラムの相場ってどれぐらいでしょうか？

>>916
材料の方は
トマホーク：インゴ＋動物のなめし皮＋木の板材で３個作成
チャクラム：インゴ＋釘１０（アイアン2/3）＋樹脂＋エキゾで２個作成
仮にスチールインゴ２００、アイアンインゴ１２０、なめし皮２０、板材２０、樹脂５０、エキゾ５ｋ（100回分)と仮定すると
スチールトマホーク：（２００＋２０＋２０）÷３＝８０
スチールチャクラム：（２００＋１２０×２／３＋５０＋５０）÷２＝１９０
これに＋手数料かな。常用するには相当なコストを覚悟すべき。
トマホークならアイアンにした方が効率的ではあるかなあ。威力重視のチャクラムなら当然スチだけどね
なおチャクラムが欲しいのであれば最低でも樹脂とエキゾは持込の事。勿論可能なら全部持ち込みするのが良い
多くの鍛冶屋はこの二つを持ってなくてチャクラムを作れないんだ
９０後半の鍛冶上げに優秀なので持ち込みさえしてくれれば喜んで受けてくれるメタルマスターは多いはずだ

手裏剣はロマンですか？重量効率は最高クラスだと思うんだが

手裏剣も樹脂がネックじゃね
材料から樹脂外してくれれば常用可能

いっちょん骨があるしなあ

今はいっちょん骨だな
まぁ、重量に関しては課金アイテムで
バンカーリング(出張銀行員を呼び出せる指輪100回)
ミラクルリュック(重量-100)
とか実装するために重めにしてるんではないかな

頼む早く売ってくれ

団子屋どこー？('A`)

団子は持ち込み依頼でお願いします

ああ、生肉持込で団子作成依頼なら歓迎するね。
１コンバインあたり何ｇか貰うけど。

エキゾはともかく、戦闘職には樹脂の持込は難しいよね
樹脂の変わりに火山灰にしてもらえんかな

持込用に各種の肉を集める場合、どいつが一番多く落とすのかって皆知ってる？
蛇はレスクールのソイルパイソンで熊はネオクの熊坂が効率的に集められると思うんだけど
その他はよく分からないんだよね・・・
あと　いっちょん骨もどれで集めてる？

新規増えたのにつれてエイシスの狩りも増加
ボーン買取うます

war森CC1の白蛇が肉ﾃﾗｵﾄｽ

スライム肉あつまらない・・・

>>925
火山灰のドロップも渋いんじゃないか？
いっそのことスライミーオイルにしちまえと言ってみる。

トラ肉はレクスールの森虎が3個しか落とさないけど、群生してるので楽に集められた
途中の犬を殴ったら肉を4個落とした　めちゃ弱いので一応報告
鹿を叩いてくるの忘れたんで今度行ってくる

帰りに谷でバンパイアバット叩いたら肉を九個おとしたんで結構たまった
でも、グリフォンとサソリが近くにいて絡んでくるので少々邪魔だった
ここのグリフォンは肉一つしか落とさないので駄目だ・・

>>927
情報サンクス　プレしか頭になかったんで盲点だった

>>930
Preなら森のエッジバイパーとか大量に落とすじゃん

蛇団子2000個以上たまったよ。
武道派のはずがなんだか生産するの楽しくなってきた・・・

ｲﾁｮﾝ骨１ｋ個買ってくれる人はおらんかね？＠D

熊団子が2k個集まった。ついでに動物皮も1k枚
さて、罠裁縫のサブキャラに持たせて造るか・・・

あまったら露店しようと思うんだが、一個幾らで売ればいいか
結局わかんない。場所は重いから墓地の銀行付近で売ろうと思うんだが@Ｄ

>>933
いくらで売るつもりなんだ？

>>935
1個20Gくらいで(*´д｀*)

いっこ8gでよろｗｗ

毎回長文ですいません

蛇は森の池にいるエッジバイパーとの情報をもらったので確かめてきました
肉を15個くらい落とします
ついでに毒も多めに落とすのでもって帰って誰かにあげてもいい
ただし、若干攻撃間隔が短めで、毒を使ってくるので注意
自分が弱いうちはレクスールのソイルパイソンのほうが安全か

鹿はレクスールのサルのいる丘から入る方のガルムに群生
ビッグホーンとガルム鹿で問題ないかと

熊坂はイルヴァーナのほうに行き過ぎるとウォッチャーに襲われるので注意
ここで肉を集めるとおにぎりが溜まる
レランいらなくね？とか言うと後ろから刺される

クマ団子は10くらいで売ってばすぐ無くなりそう
墓場は前ほど人がいないから、チャンネルで広告出すか
重くてもビスク西銀の方が早くはけるかも

いっちょん骨って実際のところ露店したら買う人いるのかな・・
どうせ売れないと思ってここ一週間だけでも５０００個は店売りしたけど・・

>>939
値段にもよると思うが20G以下なら売れる@E鯖
いちょん友好あるやつが買っていくのかね

投げの本領ってやっぱイッチョン骨いけるようになってから？
まだ４０なのに挫けそうだよ…
やっぱスロウだけじゃなくて投げスキル多用したほうがいいのかなぁ…

投げは普段気楽に投げれる投擲武器の弱体が激しいから、
４０程度じゃゴミスキルだね。

今の仕様じゃ最低８０はいってないと、投げ取った価値を
見出せないきがする。バニッシュでの透明化＋攻撃力UP
と、かなり使えなくなったとはいえ、消えれるシャドウストライクが
有効に使えて始めて投げの意味があるきがする。ナイトマインドあれば
７０からでもまあ楽しめるかもしれない。

攻撃スキルは当たらんことには意味がないからなぁ。
まぁBuffで命中上げれる分、キックよりマシだと思うが。

投げをミートボムの追加効果目的ではなく
補助的なダメージソースとして使おうと思ってるのですが
例えば筋力80、投げ90程度で（この辺は適当で）
比較的入手が容易いイクシオンボーンで敵にスロウを当てた場合、ダメージはどれくらい出るんでしょうか
かなり弱体化されたと聞き、弓か投げか迷ってます

Buffしてなければおそらく平均３０ダメくらいだと思う。。子ヘビなら４０以上でる
とは思うけど・・・

ダメージ総量では弓には遠く及ばないと思う。ただ、弱体来たとは言え、
一応２種類消える技があるのが投げのメリットと思う。（プレ限定だろうけど）

特に弓は最近ソニックアローが実装されてプレ限定ながら大変優秀な技。
しかも上位技じゃないのでスタミナの消費が少ない。

ありがとうです。
Buffはバーサークとわさびを想定しています
ダメージとしては+30程度かな・・・
ダメージで見るか、タゲ切りか悩むなぁ。ちなみにPreメインです

まずは攻撃力の高い弓を選ぶんだ
そして補助攻撃手段として素手を上げる
タゲ切り手段としては酩酊のセンスレスがお勧めだ
ついでに優秀な防具であるキッカーシューズを装備できるようにキックも上げるといい
キックはST消費が大きいので持久力も上げたほうがいいだろう
重装備をすると重量限界になやむ事になるので防御手段としては攻撃回避を選択する
このあたりでスキル上限が厳しくなってくるはずだが、なあに弓を切れば問題ない

投げはバニッシュ使えるようになると化ける。
対人してるならスティッチ使えるようになると世界が変わる。

>>946
刀剣なり棍棒なり取った方が良いとは思うのだけど
弓か投げってのは何か拘りでもあるのか？
正直今の投げでダメージを期待するのは厳しいよ。
チャクラムとかトマホーク投げればけっこういけるのだが、
値段と重量がな・・・。
ダメージだけで見るなら弓が良いと思う。
でもPreメインなら投げのタゲ切りも魅力的だから
その辺は自分のスキルと相談して決めると良いよ。

P鯖です･･･
復帰後初めて団子屋見つけたとです･･･
P鯖です･･･
熊団子@20だったとです･･･
1k買って全財産なくなったとです･･･

>946
補助的なダメージソースってことは、別にメイン武器あるのか？
だったら投げだな。タゲ切りで生存率ドン、アタックと別ディレイのスローでドン。うまくすれば弓よりアイテム枠にやさしい

肉団子自作とか弾調達できればの話だけどな

>>950
それって俺の基準からするとぼったくられて・・・
熊なら団子千個分の肉はすぐ狩ってこれるから、あとは罠持ちに製作頼めばいい

>>952
他に売ってるとこ無いし、製作頼めるような親しい罠持ちいないんだよヽ(`Д´)ﾉ

>>953
Ｅに来たら売ってやるよ
Ｅはそう売り少なくないし

俺も仲の良い罠持ちいないよorz
だからいつも知らない人に頼む
aucか売買チャンネルで募集すれば、人の多い時間なら意外に助けてくれるもんだ

いっちょん狩って色々拾っている…
罠持ちさんに頼むと森まで行かなきゃいけないんだっけ？
だからなんか悪い気がしてさ
たいてい気持ちよくおっけーして下さるけどさ

作業台増やしてくれれば露天も増えるんじゃないかと思う今日この頃…

>>956
それだよ！メールしてくる。中央のもっこすの隣とかどうかね。

もっこすは中央にあるよりも森にあった方がいいんじゃないのか？
あそこで買い取り露天開いたりマレット作ったりしていれば便利そう。
フォレールの拠点だし弓も売れるだろう。

木工は森に、あの場所は調合と合成の場にって要望しておく。

待て、これはガングの罠だ

>>958
森にはもう木工台が３つもあるのに、これ以上増やしてどうする

とマジレスしてみる

もっこすのとこに合成台あったら便利だな
売るにしても人通りが多いから露天にちょうどいいだろうし

加工台が大抵そろってるネオクラングに合成箱がないのはちょっとなぁ
って前から思ってたけど

なぁ、思った。

もっこす台で罠も作れちゃったら最強じゃね?

ここで颯爽とビスク東に合成台の登場ですよ

ちょっと不便だけど、元々フォレギルドのあった所だから
あってもおかしくないんだけどな･･･

せっかくだから、中央もっこす作業場横に設置してもらえるよう
メール送りませんか？自分ももちろん送りマッスル

むしろもっこす作業台のほうがいらないよな

もっこす台がいるかどうかはもっこすに決めてもらうとして
ビスクに合成台置いてくれって要望出してきたー

ビスクに合成台までできたら森にいくやつ皆無になるな

あんなホモの洞窟いかなくていいよ

>>967
だからビスクのもっこす台をなくしてしまえばいいんだ！
で、森にもっこすのギルド作ってやればかんぺき

Ｐ鯖だったら材料さえもってきてくれりゃ作ろうか？
罠あんま高くないから失敗するかもしれんし千個とか頼まれると本業じゃないからだれてやになるが…

>>970
大抵の人は持ち込むなら1000個持ってくると思うんだが…

俺は3000ぐらい一気に作ってもらってるな
まぁ手数料もかなり出してるけど

>>784
D鯖です…
蛇肉団子約4000個セット27k全然売れんとです…
D鯖です…
諦めて店売りしたら4kぐらいにしかならなかったとです…
もう肉団子は作らんと決めたとです…

@6.75かその値段なら余裕で買ってたなぁ｡

>>973
このスレで呼びかけたら買ったのに…

つーかFORギルドを東に戻してガングもBSQに返せよ

アクセルイラネ

そういわれちゃうと確かな千個くらいは頼まれるだろうなぁ…
Ｐは団子売りしてる人ほんと少ないから自作せんとなぁ…
あと少しでいっちょん投げられるから肉団子卒業だ…

>Ｐは団子売りしてる人ほんと少ないから自作せんとなぁ…
団子売り結構いるべ。ｼｪﾙﾗﾝとかにまじってるからよくみてみぃ?

>>973
おいおい。
どこで売ってたんだよ！
投げキャラ育成用に見つけてたら全部買ったぞ…。

>>973
その値段の蛇団子なら最低1000個は買いますが
てか　どこでそんなに売ってたんですか？

トラと熊が一番売れるんだろうけど蛇だって売れるはず
売買チャンネルに広告だせば一気に売れそうだけど・・・

>>969
俺弓キャラもいて、親方のお世話になってるんだ。
頼むから彼らに喧嘩うらないでくれ。

ブレンド台なんてシンプルだから隣においても邪魔に
ならないだろう、頼むよＴＴ

投げについて質問なのですが
78か80くらいで止める予定なのですが
これくらいだと強い敵には外れまくりですしょうか？
当方今やっと55になったばかりです｡(対人予定は無し)

強い敵っていうのが、どれか解んない。
ナイトマインドやエイテラン等命中UPがあれば良いのでは?

えーと小ボスクラス？の奴とかはどうでしょう？
イッチョンキングとかサベジキングとかウン様とかこの辺を相手にして
補助攻撃手段として使えるかなと思いまして｡
強化70くらいのエンライテンはあります｡一応90くらいまで上げる予定です｡
タゲ切り用のバニシュ100%の78くらいで止めようかと思って｡

補助攻撃って事は他に武器スキルとってるのかな？
なら分かると思うけど・・・
78とエンライだと100もいかないだろうから、結構ミス目立っちゃうだろうね。
サベージクラスだと苦しいかも。

やはり苦しいですかー｡
取り敢えずタゲ切りメインで使っていく事にします｡
強化90くらいになればTFで多少楽になるかもなので
頑張ってみます｡ありがとうです｡

タゲ切り目的ならセンスレスでいいんじゃない？
スキル３０も節約できるし

タゲ切りならセンスレス優秀だね。
刀剣+投げより、酔拳聖の方が囲まれた時楽だった

なるほど､センスレスですか･･･悩む｡
ワラゲ行かないのならサブとして投げ取るメリット薄れちゃいますかね｡
スキル30も浮くのも嬉しいなぁ｡今まだ投げ50台なので変更するなら今のうちですよね｡
ちなみにスキル構成は↓の様な感じにする予定です｡テンプレ型強化槍ですが＾＾；
【 筋力　　　　】　85
【 着こなし　　】　46
【 生命力 　　】　80
【 知能　　　　】　60
【 持久力 　　】　80
【 精神力 　　】　70
【 槍 　　　　　】　100
【 盾 　　　　　】　71
【 投げ　　　　】　78
【 回復魔法　】　90
【 強化魔法　】　90

>>989
ワラゲ行かないんなら自由にしたらいいよ
強化型なら手数増やせるしそのまま投げでいいじゃない？

投げ88buffなしだとカオスで半分ぐらいは当たるかな

次スレ立てようとしたらホスト規制
誰か頼む

次スレは投げ使い微妙杉で頼む

Master of Epic の投げ使いが集まるスレ
投げは投げでも投擲の方です。
背負い投げやバックドロップは出来ません。要注意。

■前スレ■
【MoE】 投げ使い大杉スレ 3投目 【大人気】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1131587242/

■古いスレ■
【MoE】 投げスレ 2投目 |/ﾟUﾟ|ﾉ --==≡≡ 卍 ｼｭｯ!
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118759146/l50
投げスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1103913789/

■関連スレ■
投げスレ　2投目 (外部板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1112669789/

■MoE Wiki■
ttp://m-step.org/moewiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%BD%CF%CE%FD%28%B5%BB%29%2F%C5%EA%A4%B2

　∠￣＼　　　　Ｘ
〜|/・ω・)ﾉ　彡
　 ノ/　ｙ/　　
　 ノ￣ゝ　　

だめだった。誰かよろ。

立ててきた
【MoE】 投げ使い大好きスレ 4投目 【終焉】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1137439709/