【MoE】刀剣改善要望スレ8
1 ：名無しオンライン：
刀剣スキルについて改善を要望するスレです。
最も望まれているのは以下のとおりです。
・ソニックの衝撃波化。
・チャージの発生速度修正。
・ニューロンの発生速度修正。
・実相されていない10スキなどの妄想。
・9/14以前SDの復活
・バルディッシュ及び刀剣武器全般の強化
ここで修正案をまとめつつ皆でその内容メールする流れでいきましょう。
前スレ
【うすのろ】MoE刀剣改善要望スレ7【短足】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129879674/
最も望まれているのは以下のとおりです。
・ソニックの衝撃波化。
・チャージの発生速度修正。
・ニューロンの発生速度修正。
・実相されていない10スキなどの妄想。
・9/14以前SDの復活
・バルディッシュ及び刀剣武器全般の強化
ここで修正案をまとめつつ皆でその内容メールする流れでいきましょう。
前スレ
【うすのろ】MoE刀剣改善要望スレ7【短足】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129879674/
|
|
|
はいはいわろすわろす
刀剣改善案 Ver2.1
チャージド
消費ST：12
発生速度：72～78
発動時間：150
ディレイ：1100
攻撃倍率：1.05
レンジ：武器依存
備考:移動不可。発動時のモーションを12フレーム分減らす。
ニューロン
消費ST：23
発生速度：48～54
発動時間：140
ディレイ：590
攻撃倍率：0.8
レンジ：武器依存
備考:移動可。発動時のモーションをせめてアタック並にする。
モーション無しは論外。今の訳ワカメモーションも｢？｣だが。
特殊効果：属性防御(呪文抵抗)-100buffが600フレームつく
エクセキューション
消費ST：28
発生速度：114～120
発動時間：240
ディレイ：1100
攻撃倍率：1.6
レンジ：武器依存
備考：移動不可。技発動中は無防備になる。
SS（通常判定仕様）
消費ST：33
発生速度：90～96
発動時間：240
ディレイ：1300
攻撃倍率：0.8
レンジ：10.0
備考：移動不可。消耗1。衝撃波を飛ばす単体攻撃。
VB
消費ST：38
発生速度：48～54
発動時間：130
ディレイ：820
攻撃倍率：1.4
レンジ：武器依存
備考：移動不可。武器消耗13。
とりあえず優先順位は、80以下技改善＞SD。
チャージド
消費ST：12
発生速度：72～78
発動時間：150
ディレイ：1100
攻撃倍率：1.05
レンジ：武器依存
備考:移動不可。発動時のモーションを12フレーム分減らす。
ニューロン
消費ST：23
発生速度：48～54
発動時間：140
ディレイ：590
攻撃倍率：0.8
レンジ：武器依存
備考:移動可。発動時のモーションをせめてアタック並にする。
モーション無しは論外。今の訳ワカメモーションも｢？｣だが。
特殊効果：属性防御(呪文抵抗)-100buffが600フレームつく
エクセキューション
消費ST：28
発生速度：114～120
発動時間：240
ディレイ：1100
攻撃倍率：1.6
レンジ：武器依存
備考：移動不可。技発動中は無防備になる。
SS（通常判定仕様）
消費ST：33
発生速度：90～96
発動時間：240
ディレイ：1300
攻撃倍率：0.8
レンジ：10.0
備考：移動不可。消耗1。衝撃波を飛ばす単体攻撃。
VB
消費ST：38
発生速度：48～54
発動時間：130
ディレイ：820
攻撃倍率：1.4
レンジ：武器依存
備考：移動不可。武器消耗13。
とりあえず優先順位は、80以下技改善＞SD。
パッチ楽しみだな＾＾
SDは9/14前仕様な。
>>4
パッチ来るたびに刀剣弱体化、これは禿の仕様です
パッチ来るたびに刀剣弱体化、これは禿の仕様です
パッチきた？
いやに静かだな。もう刀剣使いはいなくなったって事なのか。
いやに静かだな。もう刀剣使いはいなくなったって事なのか。
MoE刀剣使いの受難
いや、一昔前のことを思い出しただけ
いや、一昔前のことを思い出しただけ
知らない人のために
鍛冶屋の受難（元ネタ）
ttp://narikoh.cool.ne.jp/uo/koubou/flash/index.htm
受難シリーズ
ttp://narikoh.cool.ne.jp/uo/koubou/flash/kajiya/junan.htm
鍛冶屋の受難（元ネタ）
ttp://narikoh.cool.ne.jp/uo/koubou/flash/index.htm
受難シリーズ
ttp://narikoh.cool.ne.jp/uo/koubou/flash/kajiya/junan.htm
MoEの鍛冶屋はMINが受難だわな
SSを武器ロスト無し消耗10の居合い切り見たいなテクにならんかなぁ
SSを剣圧を飛ばすスキルにして倍率0.8のゴルゴタみたいな直線状範囲とかで
何その強化ペネトレイション
ペネは移動可だし
とりあえず射程8にして要求スキル値をVBと入れ替えで
これでVBも消費ST削減の強化できるしな
とりあえず射程8にして要求スキル値をVBと入れ替えで
これでVBも消費ST削減の強化できるしな
「いっちゃ悪いが刀剣強化は来ないほうが良いよ。アサシンが溢れ返るから」
と御庭番様がおっしゃっておりますよ
と御庭番様がおっしゃっておりますよ
SSが衝撃波になってもせいぜいで本体戦くらいでしか使わないな
なにが好きであんな隙が馬鹿でかい技を使うんだ
なにが好きであんな隙が馬鹿でかい技を使うんだ
どうしても劣化ニューロンを作りたい奴がいるんだな。
>>1とか。
>>1とか。
本隊戦で使えばいいじゃないか
21 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/10(木) 18:29:09 ID:b0+ItGtL BE:63408454-##
1つでいいから、使える低スキル技がほしいところですね
ダイイングは外すことの方が少ない
俺はな
俺はな
>>20
刀剣はソニックストライクを使った
槍様：見ろ！刀剣がSSしたぞ！
投様：よし、みんな、作戦通りいくぞ！刀剣にタゲを合わせろ！
棍棒様＆槍様：了解！
破壊様：すでにメガバはブックチャージ済みだぜ！
刀剣→槍様 50ダメージ
槍様→刀剣 90ダメージ（カウンター）
棍棒様→刀剣95ダメージ（カウンター）
投様→刀剣 90ダメージ（カウンター）
投様→刀剣 15魔法ダメージ
破壊様→刀剣 120魔法ダメージ
刀剣は死にました
刀剣はソニックストライクを使った
槍様：見ろ！刀剣がSSしたぞ！
投様：よし、みんな、作戦通りいくぞ！刀剣にタゲを合わせろ！
棍棒様＆槍様：了解！
破壊様：すでにメガバはブックチャージ済みだぜ！
刀剣→槍様 50ダメージ
槍様→刀剣 90ダメージ（カウンター）
棍棒様→刀剣95ダメージ（カウンター）
投様→刀剣 90ダメージ（カウンター）
投様→刀剣 15魔法ダメージ
破壊様→刀剣 120魔法ダメージ
刀剣は死にました
刀剣：ソニックストライク行くぜ、皆頼んだ
刀剣はソニックストライクを使った
槍様：見ろ！刀剣様がSSしたぞ！
投様：よし、みんな、作戦通りいくぞ！刀剣にタゲアシストだ！
棍棒様：了解！、ソニックストライクに合わせてボルテ行くぜ
破壊様：すでにメテオはブックチャージ済みだぜ！
刀剣→WL様 150ダメージ
刀剣→WL様 150ダメージ
刀剣→WL様 150ダメージ
刀剣→WL様 150ダメージ
刀剣→WL様 150ダメージ
槍様→WL様 90ダメージ（カウンター）
棍棒様→WL様 107ダメージ
棍棒様→WL様 103ダメージ
棍棒様→WL様 97ダメージ
刀剣→WL様 150ダメージ
棍棒様→WL様 85ダメージ
投様→WL様 90ダメージ（カウンター）
投様→WL様 15魔法ダメージ
破壊様→WL様 120魔法ダメージ
破壊様→WL様 120魔法ダメージ
破壊様→WL様 70魔法ダメージ
破壊様→WL様 68魔法ダメージ
破壊様→WL様 120魔法ダメージ
一同：やっぱり刀剣様はひと味違うぜ
刀剣はソニックストライクを使った
槍様：見ろ！刀剣様がSSしたぞ！
投様：よし、みんな、作戦通りいくぞ！刀剣にタゲアシストだ！
棍棒様：了解！、ソニックストライクに合わせてボルテ行くぜ
破壊様：すでにメテオはブックチャージ済みだぜ！
刀剣→WL様 150ダメージ
刀剣→WL様 150ダメージ
刀剣→WL様 150ダメージ
刀剣→WL様 150ダメージ
刀剣→WL様 150ダメージ
槍様→WL様 90ダメージ（カウンター）
棍棒様→WL様 107ダメージ
棍棒様→WL様 103ダメージ
棍棒様→WL様 97ダメージ
刀剣→WL様 150ダメージ
棍棒様→WL様 85ダメージ
投様→WL様 90ダメージ（カウンター）
投様→WL様 15魔法ダメージ
破壊様→WL様 120魔法ダメージ
破壊様→WL様 120魔法ダメージ
破壊様→WL様 70魔法ダメージ
破壊様→WL様 68魔法ダメージ
破壊様→WL様 120魔法ダメージ
一同：やっぱり刀剣様はひと味違うぜ
タフなWL様だ
その前にその刀剣様は一体何本のIS持ってるんだと…
戦闘時間1分くらいあってもISそんななげれねｗ
チャージド強化案今日もおくっといた
チャージド強化案今日もおくっといた
チャージドは全種族共通モーションだから、
専用モーションを実装すると同時に調整されると思う
モーション変えないことには発生やら硬直変えられないし
専用モーションを実装すると同時に調整されると思う
モーション変えないことには発生やら硬直変えられないし
まぁニューロンはモーション短くするだけだと催眠なしの劣化スニークなわけで
とりあえず10に倍率控えめだが出の早い技を
とりあえず10に倍率控えめだが出の早い技を
刀剣10 みねうち
後ろから攻撃すると、数秒間スタンする
*移動不可だが出が早い
後ろから攻撃すると、数秒間スタンする
*移動不可だが出が早い
31 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/11(金) 13:43:40 ID:QPfMRHwW BE:177543078-##
移動可能技もアタックも投げもぜんぶ移動不可になれば刀剣の地位あがりますか
魔法の移動詠唱みたいに移動しながらだと威力が大幅に落ちるとか
んでSoWはその効果減少を軽減もしくは打ち消すくらいだな
完全に別物にしたりすると色々うるさそうだし
完全に別物にしたりすると色々うるさそうだし
武器のレンジ格差が助長されるだけじゃないか？
槍の威力が上がるようなもんだろ
槍の威力が上がるようなもんだろ
魔法にとか、何かに似せることしか考え付かない奴って多いな。
ハドソンとかな
【MoE】刀剣改善要望スレ8
37 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 14:17:08 ID:HHoYP461
ハドソンとかな
【MoE】破壊魔法 Burst9
145 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 12:58:32 ID:HHoYP461
無属性、詠唱無し、MP消費無し、魔力依存、レンジ中、ディレイ800～位の
簡易詠唱魔法（仮称）を希望する。
アタックの魔法版だな。
147 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 13:07:28 ID:HHoYP461
もしくはアタック廃止
37 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 14:17:08 ID:HHoYP461
ハドソンとかな
【MoE】破壊魔法 Burst9
145 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 12:58:32 ID:HHoYP461
無属性、詠唱無し、MP消費無し、魔力依存、レンジ中、ディレイ800～位の
簡易詠唱魔法（仮称）を希望する。
アタックの魔法版だな。
147 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 13:07:28 ID:HHoYP461
もしくはアタック廃止
だったらアタックから全部移動不可にすりゃいいんじゃね？
>>38
ﾊｹﾞﾜﾗｗ
ﾊｹﾞﾜﾗｗ
>>39
異議なし
異議なし
>>32
これはメール送ってるんだけどなぁ。
移動距離に応じて威力が落ちる技。
移動距離に応じて命中が下がる技。
移動しながら出しても威力が性能が落ちない技。
とかいろいろ組み合わせができそうなのに...
あと槍のﾍﾟﾈﾄﾚｲｼｮﾝのような前方範囲技ができるんだから、
技の多くはタゲ無しで出せるようにしてもいい気もするんだけどなぁ
これはメール送ってるんだけどなぁ。
移動距離に応じて威力が落ちる技。
移動距離に応じて命中が下がる技。
移動しながら出しても威力が性能が落ちない技。
とかいろいろ組み合わせができそうなのに...
あと槍のﾍﾟﾈﾄﾚｲｼｮﾝのような前方範囲技ができるんだから、
技の多くはタゲ無しで出せるようにしてもいい気もするんだけどなぁ
>>24
泣いた
泣いた
>>43
レンジの差考えろアホ
発動すれば範囲外なんてまず起こらず、必中の魔法と
発動しても移動回避が可能な近接を比べられるわけないだろ
大体、同じ遠距離職の銃や弓（一部のテク除く）は移動不能だ
舐めたこと言ってんな
レンジの差考えろアホ
発動すれば範囲外なんてまず起こらず、必中の魔法と
発動しても移動回避が可能な近接を比べられるわけないだろ
大体、同じ遠距離職の銃や弓（一部のテク除く）は移動不能だ
舐めたこと言ってんな
>>42
>>あと槍のﾍﾟﾈﾄﾚｲｼｮﾝのような前方範囲技ができるんだから、
技の多くはタゲ無しで出せるようにしてもいい気もするんだけどなぁ
まぁはタゲ無で出せるようにすると、レンジ５のアタックをしたとしても
レンジ５以内の直線状の敵にはヒットしてしまうことになりそうだな。禿なら
>>あと槍のﾍﾟﾈﾄﾚｲｼｮﾝのような前方範囲技ができるんだから、
技の多くはタゲ無しで出せるようにしてもいい気もするんだけどなぁ
まぁはタゲ無で出せるようにすると、レンジ５のアタックをしたとしても
レンジ５以内の直線状の敵にはヒットしてしまうことになりそうだな。禿なら
ターゲットの種類を二種類用意して
今まで通りクリックしたら今までと同じでずっとそいつをタゲって
クリックしてない状態だと技出した瞬間範囲内で一番自PCに近い対象相手に技を出すとかにしたら面白そうじゃね？
クリックタゲはタゲ固定されてずっとそいつをタゲで
ノンクリックターゲットは範囲内で近い対象を自動的に
分かりやすく言えば一人に当たった時点で技が終わる範囲技みたいな感じ
刀剣は横長方形範囲
棍棒は扇型範囲
槍は縦長方形範囲とか
弓銃投げは直線で一番手前で当たった奴
魔法は今までと同じ
今まで通りクリックしたら今までと同じでずっとそいつをタゲって
クリックしてない状態だと技出した瞬間範囲内で一番自PCに近い対象相手に技を出すとかにしたら面白そうじゃね？
クリックタゲはタゲ固定されてずっとそいつをタゲで
ノンクリックターゲットは範囲内で近い対象を自動的に
分かりやすく言えば一人に当たった時点で技が終わる範囲技みたいな感じ
刀剣は横長方形範囲
棍棒は扇型範囲
槍は縦長方形範囲とか
弓銃投げは直線で一番手前で当たった奴
魔法は今までと同じ
あぁー、このゲーム後ろからのダメージ量多くならねーかな
そしたら、戦場での緊張感がS.L.A.Iみたくなって、もっと面白くなりそうなんだが・・
そしたら、戦場での緊張感がS.L.A.Iみたくなって、もっと面白くなりそうなんだが・・
スニークが怖いので背中なんて向けられません
全回批判が出たから新しくなって新登場
刀剣による対盾オリジナル技
カンフーソウルを使う→自分をターゲットする→相手の目の前でこれ見よがしにアタック
相手がスタンガードを出す→即座にチャージﾄﾞスラッシュ→かすみ二段！
クリティカルによるモーションキャンセルなら刀剣でもいける！
クリティカルじゃなかったら諦めろ！
刀剣による対盾オリジナル技
カンフーソウルを使う→自分をターゲットする→相手の目の前でこれ見よがしにアタック
相手がスタンガードを出す→即座にチャージﾄﾞスラッシュ→かすみ二段！
クリティカルによるモーションキャンセルなら刀剣でもいける！
クリティカルじゃなかったら諦めろ！
実際チャージドスラッシュは当てられるよ
ただ、刀剣1武器なんて長らくやってないので、使うまでもないだけ
ただ、刀剣1武器なんて長らくやってないので、使うまでもないだけ
刀剣様 はナイトマインドを受けた
刀剣様 はバーサークオールを受けた
刀剣様 はぴりぴりする味を受けた
刀剣様 は命中率上昇レベル2を受けた
刀剣様 はイリュージョンソードを装備した
刀剣様 は叫んだ： みんな、さよならなのだ
槍様 はエクセキューションを受けた
刀剣様→槍様： 213ダメージ
槍様→刀剣様： 145ダメージ（カウンター）
棍棒様→刀剣様： 158ダメージ（カウンター）
素手様→刀剣様： 201ダメージ（クリティカル）（カウンター）
破壊様→刀剣様： 130魔法ダメージ
刀剣様 はバーサークオールを受けた
刀剣様 はぴりぴりする味を受けた
刀剣様 は命中率上昇レベル2を受けた
刀剣様 はイリュージョンソードを装備した
刀剣様 は叫んだ： みんな、さよならなのだ
槍様 はエクセキューションを受けた
刀剣様→槍様： 213ダメージ
槍様→刀剣様： 145ダメージ（カウンター）
棍棒様→刀剣様： 158ダメージ（カウンター）
素手様→刀剣様： 201ダメージ（クリティカル）（カウンター）
破壊様→刀剣様： 130魔法ダメージ
つか何で山葵喰って焼き鳥を喰うのか
刀剣１武器はやっぱ少しおかしいね
タイマンで敵が逃げ出したんだけどアタックしかすることなかったし
初めて移動技少ないっつー文句の意味がわかった
タイマンで敵が逃げ出したんだけどアタックしかすることなかったし
初めて移動技少ないっつー文句の意味がわかった
盾を見てからブレイク余裕でしたってのは素手くらいだろ
あとはせいぜいカミカゼ中のドラゴンテイル
よく考えりゃ今のブレイクって
昔の糞長スタンシルガに合わせて設定されたものなんだよな
ブレイク目的ならチャージド全て素手並の発生にしないと文句言い様が無い
あとはせいぜいカミカゼ中のドラゴンテイル
よく考えりゃ今のブレイクって
昔の糞長スタンシルガに合わせて設定されたものなんだよな
ブレイク目的ならチャージド全て素手並の発生にしないと文句言い様が無い
シルガでガードしてもスタンしないのに、
ブレイク技が間に合わないのはおかしいってこと？
ブレイク技が間に合わないのはおかしいってこと？
槍様「チャージドスラッシュ見てから、移動回避余裕でした^^^^^^」
はぁ～うんこうんこ
はぁ～うんこうんこ
チャージドが全部素手並になったら盾使いは一人ものこらんな
それでも盾が好き
かっこよくて強い新武器実装されたらテクニックは今のままでも俺はいいよ
>>53
ゆきだるまぁ!('A`)
ゆきだるまぁ!('A`)
66 ：名無しオンライン：2005/11/13(日) 12:32:12 ID:cLA2kh34
立ち上がれ刀剣よ
T鯖で肉団子とか骨とかナイフにできた補正角度のパラメータが近接武器にもできたら良くね？
9/14以前のSDにこだわるのはなんで？
今のまま射程を武器依存にすればいいんじゃないの？
正直今の方が使いやすいんだけど
今のまま射程を武器依存にすればいいんじゃないの？
正直今の方が使いやすいんだけど
>>68
そんなことになったら他の攻撃スキルから一斉にバッシングされるぞ。
そんなことになったら他の攻撃スキルから一斉にバッシングされるぞ。
もういっその事SDはダンス技に変更してさ
別の技を入れたほうが良くないかな、一撃必殺系みたいなの
刀剣90・太陽剣オーロラプラズマ返し
糞長い前振りの後に強力な一撃をブチ咬ます(移動負荷)
別の技を入れたほうが良くないかな、一撃必殺系みたいなの
刀剣90・太陽剣オーロラプラズマ返し
糞長い前振りの後に強力な一撃をブチ咬ます(移動負荷)
SDは攻撃部分なくして反射率100％にしてほしい
72 ：名無しオンライン：2005/11/13(日) 15:31:34 ID:cLA2kh34
攻撃部分なくさないで100％反射にしてほしい
最強厨は帰ってください
これ以上弱くしてどうすんだよ
もうSDいじんないで武器なり他のテクニックなりをいじってほしい
SDは反射仕様後持ち上げられたけどすでに収拾ついてきてるよ
それより神秘刀剣が増えてる気がする
それより神秘刀剣が増えてる気がする
神秘刀剣の最大の敵は盾ではない
それは同じ刀剣使いなのだ！
それは同じ刀剣使いなのだ！
神秘刀剣とかあまりオススメしないぞー
刀剣同士で戦ったら基礎体力勝負になってISなんて飾りになっちまうし、他武器でも1ラッシュで殺せなかったら体力負け確定。
ルート合戦も銃器様に勝てんだろ。
なにやらせてもも中途半端だよ。
刀剣同士で戦ったら基礎体力勝負になってISなんて飾りになっちまうし、他武器でも1ラッシュで殺せなかったら体力負け確定。
ルート合戦も銃器様に勝てんだろ。
なにやらせてもも中途半端だよ。
神秘で無理矢理SSやVBを手数にするためでしょ
もしくは諦めた上での一発芸や、対人放棄してテレポート用。
もしくは諦めた上での一発芸や、対人放棄してテレポート用。
刀剣神秘は素手酩酊のコラボレーションには及ばない
だが使いこなせばかなり強くなるはずだ
ぜひ挑戦してみてくれ そして俺に使い方を教えてくれ
だが使いこなせばかなり強くなるはずだ
ぜひ挑戦してみてくれ そして俺に使い方を教えてくれ
>>80
１．適当にアタックを出して牽制する
２．上手くSDで何か1発返し、HP半分以下まで減って相手があせる
３．距離を取ってきたところをIS投げ＋飲み物のマクロ発動
突っ立ってゴクゴク飲んでるように見せかけて相手はIS食らって死亡
１．適当にアタックを出して牽制する
２．上手くSDで何か1発返し、HP半分以下まで減って相手があせる
３．距離を取ってきたところをIS投げ＋飲み物のマクロ発動
突っ立ってゴクゴク飲んでるように見せかけて相手はIS食らって死亡
何も持たず、マクロでいきなりISSS
↓
詰めてSDVB
↓
詰めてSDVB
サソリ王程度のHPなら今でも神秘刀剣で銃投げ戦技筋力100(not暗黒)に勝ててるな
今時ルート争いなんてほとんどないが、あるとしたらサソリ王くらい
神秘刀剣で対人はまあ何だ、サプライズで使えばってところか
まじめにやったらやっぱり限界あるよ
今時ルート争いなんてほとんどないが、あるとしたらサソリ王くらい
神秘刀剣で対人はまあ何だ、サプライズで使えばってところか
まじめにやったらやっぱり限界あるよ
出会い頭にリープチャージ解放→アタック→距離をとってきたところで
SoW＋ISSS。
ごめん、妄想
>>83
刀剣はダメ発生が遅いから、ヘズラーでは2武器（弓＋槍とか）or投げ持ちには勝てなかったなあ。
やり方が悪いんだろうか。少し前の話だけど。
SoW＋ISSS。
ごめん、妄想
>>83
刀剣はダメ発生が遅いから、ヘズラーでは2武器（弓＋槍とか）or投げ持ちには勝てなかったなあ。
やり方が悪いんだろうか。少し前の話だけど。
ISSSは発生遅すぎて敵に接近されるか範囲外出られてｱﾎﾞｰﾝ
刀剣技の発生速度を速くする修正をできない理由
「ISやリープと合わせると強すぎるから」
要はとばっちり受けてるんですよ、ISやリープある分の
T鯖のニューロンが発生195で早く感じたんだけど、Lでも前からだっけ？
「ISやリープと合わせると強すぎるから」
要はとばっちり受けてるんですよ、ISやリープある分の
T鯖のニューロンが発生195で早く感じたんだけど、Lでも前からだっけ？
>>86
発動230→195？
発動230→195？
なんだまた刀剣強化か。
勇者様に乗せられて強化強化って馬鹿の一つ覚えもいい加減にしろよ。
勇者様に乗せられて強化強化って馬鹿の一つ覚えもいい加減にしろよ。
弱体のが多いお＾＾
発動195なら、チャージよりも若干遅い程度。
通常が140前後って話しだし、改善されたニューロンも盾でかなり余裕をもって防御できる。
使い物になったわけじゃないけど、騒がれない程度に強化されたと見れば精神的にいいね。
通常が140前後って話しだし、改善されたニューロンも盾でかなり余裕をもって防御できる。
使い物になったわけじゃないけど、騒がれない程度に強化されたと見れば精神的にいいね。
発動時間が230→195な。表示上のやつ。
実際の発生時間としては、短くした数値の割合分だけ
全体がそのまま短くなったって感じ。
盾にはまだ余裕で防がれる程度だけど、十分に体感できるほどには
早くなってる。
>>91
忘れてたすまん
実際の発生時間としては、短くした数値の割合分だけ
全体がそのまま短くなったって感じ。
盾にはまだ余裕で防がれる程度だけど、十分に体感できるほどには
早くなってる。
>>91
忘れてたすまん
というか盾弱体化したほうが早そうだよな
ニューロンも取れないほどの弱体化ってどんなよ
>>89
与ダメージが減ったからって大騒ぎして必死で他者を弱体化させようとする投げ勇者様乙
与ダメージが減ったからって大騒ぎして必死で他者を弱体化させようとする投げ勇者様乙
低倍率でもディレイ小でガンガン撃てるスキル10技と、
ソニックストライクが武器ロスト無しの遠距離攻撃になったら文句は無い。
ソニックストライクが武器ロスト無しの遠距離攻撃になったら文句は無い。
何そのジャブと弓技。
ぶっちゃけ他スキルとかぶる修正はいらん。
ぶっちゃけ他スキルとかぶる修正はいらん。
Q・刀剣のテクニックは武器が無くなったり消耗が激しいものもありますが何故ですか？
A・神秘魔法で召喚出来るのが刀剣だからです
いっそのことISを誰でも使える武器に変更って出来ねえのかな？
そしたらSS自体なくなって別のテクニック来るかも知れないし
何より刀剣の瞬間ダメージでかいから修正ってのも無くなるんじゃないかな？
A・神秘魔法で召喚出来るのが刀剣だからです
いっそのことISを誰でも使える武器に変更って出来ねえのかな？
そしたらSS自体なくなって別のテクニック来るかも知れないし
何より刀剣の瞬間ダメージでかいから修正ってのも無くなるんじゃないかな？
槍武器の初期耐久を一律-5すればいいんじゃね？棍棒は+5してもいい、低級武器からインゴ使いすぎだし
ISがあるから刀剣はスキル単体でいつまでもひとり立ちできないところがあるんだよな。
他の近接攻撃スキルは他スキルからはそれ単体あるいはそれ+Buffで語られるのに
刀剣の場合なぜか刀剣+神秘or死魔あるいは刀剣+神秘or死魔+Buffで語られる。
他の近接攻撃スキルは他スキルからはそれ単体あるいはそれ+Buffで語られるのに
刀剣の場合なぜか刀剣+神秘or死魔あるいは刀剣+神秘or死魔+Buffで語られる。
IS廃止でいいよ
ただ禿のことだからIS廃止しました、SSは倍率下げました、でもやっぱり武器はなくなります、とかなりそうだな。
この期に及んで刀剣の標準装備にISを言い出す奴は釣りだろ
ISなんて剣も盾も廃止でいいよ、盾なんてグラはアイスシールドが出来たし剣もアイスソード作るだろうし
んでアイスソード手に入れたらwarで・・・な、なにをするきさまらー
んでアイスソード手に入れたらwarで・・・な、なにをするきさまらー
>>104
それでも刀剣強いとか言うやつは必ずISとリープ250ダメを引き合いに出すからうざすぎる。
ISがあるから刀剣は他の武器スキルに比べて優遇されてるとかわけのわからんことをほざく馬鹿も以前沸いたしな。
それでも刀剣強いとか言うやつは必ずISとリープ250ダメを引き合いに出すからうざすぎる。
ISがあるから刀剣は他の武器スキルに比べて優遇されてるとかわけのわからんことをほざく馬鹿も以前沸いたしな。
リープは他武器でも使えるようになってるから刀剣有利から外れるしな
むしろリープ使うならレンジのある槍のが有利になる
ISもISを使った1発を当てれればいいが外せば後は神秘90+知能分のステを殆ど無意味とした上での格闘になるわけで
本体戦も遠くでIS召喚→SoWSS→離脱の繰り返しとかチキン戦法とったほうがよさそうだな
むしろリープ使うならレンジのある槍のが有利になる
ISもISを使った1発を当てれればいいが外せば後は神秘90+知能分のステを殆ど無意味とした上での格闘になるわけで
本体戦も遠くでIS召喚→SoWSS→離脱の繰り返しとかチキン戦法とったほうがよさそうだな
リープはテクニックにのらないんだし、全武器で250で良いと思うがなぁ
着こなしディレイが着たら片手発動可能な素手を下げる位で
着こなしディレイが着たら片手発動可能な素手を下げる位で
>>107
以前沸いた総合バランス厨の言い分から抜粋
・刀剣は攻撃力最強のISがあるから優遇されてる
・リープダメが刀剣は最大の250ダメあるから優遇されてる
・総合的なバランス見ると他の武器スキルとバランス取れてる。
以前沸いた総合バランス厨の言い分から抜粋
・刀剣は攻撃力最強のISがあるから優遇されてる
・リープダメが刀剣は最大の250ダメあるから優遇されてる
・総合的なバランス見ると他の武器スキルとバランス取れてる。
確かにそれに加えて、盾スタン等足止め後の瞬間火力の高さ
SDのタゲ不要化によりインビジPOT潰しまで可能になり
ガードブレイク返しのSDの存在が大きいな
バランス取れてるどころか、今や強すぎるくらいだな
SDのタゲ不要化によりインビジPOT潰しまで可能になり
ガードブレイク返しのSDの存在が大きいな
バランス取れてるどころか、今や強すぎるくらいだな
>>110
ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ
ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ
ISSSとリープ250が、刀剣単体で出来るならその言い分でも良いがね。
むしろケチの付けようが無い。発生遅い、レンジ短い、連発出来ない、威力大
と、特徴らしいじゃないか。
現実は、槍や棍棒とスキル200～300（神秘、死）と比較するのがバランス厨。
むしろケチの付けようが無い。発生遅い、レンジ短い、連発出来ない、威力大
と、特徴らしいじゃないか。
現実は、槍や棍棒とスキル200～300（神秘、死）と比較するのがバランス厨。
って、ただの転載で>>110自身の考えじゃないんだったらｽﾏｿ。
>>112
タイマンでのこんぼうの強さに盾スニークを持ち出しながら
刀剣は他スキルに一切関与しないなんて発想が最強厨
カオス見ても刀剣使いの数は圧倒的に多い
今ﾜﾗｹﾞ用に刀剣上げてる奴も多いが、これ以上増やしてどうするつもりだろうな
タイマンでのこんぼうの強さに盾スニークを持ち出しながら
刀剣は他スキルに一切関与しないなんて発想が最強厨
カオス見ても刀剣使いの数は圧倒的に多い
今ﾜﾗｹﾞ用に刀剣上げてる奴も多いが、これ以上増やしてどうするつもりだろうな
いやぁ、呆れたね。カオスの比率でバランス語りだしたぞ。
Pre専ばっかじゃないかアレ。
盾スニークに関しても思わず吹き出したぞ。
まるで背後から叩いたとき以外は、ダメージ出ないみたいな言い方じゃないか。
さすがは最強厨様だ。ISSSとスタンスニークを同列に扱えるらしい。
IS以外では、武器ロストしないように要望だしておいてくれや
Pre専ばっかじゃないかアレ。
盾スニークに関しても思わず吹き出したぞ。
まるで背後から叩いたとき以外は、ダメージ出ないみたいな言い方じゃないか。
さすがは最強厨様だ。ISSSとスタンスニークを同列に扱えるらしい。
IS以外では、武器ロストしないように要望だしておいてくれや
>>115
純粋に棍棒のみ、刀剣のみで比較したら棍棒のほうが強いんだがな…
あとカオスじゃ近接職の場合レンジは関係ないから武器も安くダメージ倍率の高い
エクセとかのある刀剣使いが多いのは当然だろ。
>ﾜﾗｹﾞ用に刀剣上げ
それってサブスキルとしては刀剣はSDがあるから強いって事だけだぞ。
ただT鯖で団子が特殊効果に特化した変更がかかったみたいだからな。
あのままL鯖にきたら投げに対するSDの有効度がかなり下がると思うんだが。
純粋に棍棒のみ、刀剣のみで比較したら棍棒のほうが強いんだがな…
あとカオスじゃ近接職の場合レンジは関係ないから武器も安くダメージ倍率の高い
エクセとかのある刀剣使いが多いのは当然だろ。
>ﾜﾗｹﾞ用に刀剣上げ
それってサブスキルとしては刀剣はSDがあるから強いって事だけだぞ。
ただT鯖で団子が特殊効果に特化した変更がかかったみたいだからな。
あのままL鯖にきたら投げに対するSDの有効度がかなり下がると思うんだが。
刀剣 槍 棍棒 素手 全部使ったことがあるなら総合的に見て刀剣が強いってのはありえないことはわかるはず
SDは現状でもそこそこだとは思う
…とナイトな俺が言ってみる（;´Д｀）
キックを抵抗にして刀剣を棍棒にしたらジャスティスだよな
ﾊｧ
SDは現状でもそこそこだとは思う
…とナイトな俺が言ってみる（;´Д｀）
キックを抵抗にして刀剣を棍棒にしたらジャスティスだよな
ﾊｧ
そこで刀剣改善要望してるんですね。
121 ：名無しオンライン：2005/11/16(水) 03:56:27 ID:qMil2YOC
おいおい基本ステ同じで刀剣と棍棒のみを使用しての戦いだったら、
どう考えても刀剣勝てますが？
SDがあるのに刀剣のみと棍棒のみ比較で刀剣のが強いってキングプゲラッチョ
どう考えても刀剣勝てますが？
SDがあるのに刀剣のみと棍棒のみ比較で刀剣のが強いってキングプゲラッチョ
その条件で俺が刀剣使えば棍棒にも槍にも勝てるし、棍棒使えば刀剣にも槍にも勝てる
123 ：ｋｋｋ：2005/11/16(水) 04:26:35 ID:6sNt1iPg
俺がその条件で戦っても違う条件で戦っても負ける事は確実さ！
さいきんガードになりました（;´Д｀） これ以上ﾑﾘﾎﾟ
さいきんガードになりました（;´Д｀） これ以上ﾑﾘﾎﾟ
刀剣タイマンで2武器じゃ強い
でもこんぼうでも槍でも全部問題なく大抵の相手に勝てる
武器ごとの特徴の違いを活かして構成を組めばどれだってそれなり以上に戦える
でもこんぼうでも槍でも全部問題なく大抵の相手に勝てる
武器ごとの特徴の違いを活かして構成を組めばどれだってそれなり以上に戦える
武器スキルの比較なのに、いつのまにかPスキルの比較に持ち込む人が必ず出てくる。
しかも刀剣上手い人ってだけで、相手が上手い他武器使いということについては絶対触れない。
武器スキルの話をするなら同じPスキル前提で話さないとダメだろ。
その上で刀剣がどうなのか、何を根拠にしてるのかを言わないと全く説得力がない。
しかも刀剣上手い人ってだけで、相手が上手い他武器使いということについては絶対触れない。
武器スキルの話をするなら同じPスキル前提で話さないとダメだろ。
その上で刀剣がどうなのか、何を根拠にしてるのかを言わないと全く説得力がない。
>>127
そして無限ループｍ９（＾ω＾）
そして無限ループｍ９（＾ω＾）
これは例だが、Pスキルが同じ俺が二人いるとする
俺は刀剣使い基本ステ同じ
もう一人の俺は棍棒使い基本ステ同じ
刀剣使いの俺はSD攻撃部分と反射入れば勝てる
棍棒使いのもう一人の俺はスニーク入れば勝てる
と言っても基本ステが何なのかにもよるなぁ
刀剣使いの俺は着こなし&攻撃回避無しで反射で大逆転狙うタイプだとしたら
棍棒使いのもう一人の俺も基本ステ同じなんだから着こなし&攻撃回避無しになっちまうし
んー、難しいー
俺は刀剣使い基本ステ同じ
もう一人の俺は棍棒使い基本ステ同じ
刀剣使いの俺はSD攻撃部分と反射入れば勝てる
棍棒使いのもう一人の俺はスニーク入れば勝てる
と言っても基本ステが何なのかにもよるなぁ
刀剣使いの俺は着こなし&攻撃回避無しで反射で大逆転狙うタイプだとしたら
棍棒使いのもう一人の俺も基本ステ同じなんだから着こなし&攻撃回避無しになっちまうし
んー、難しいー
>>129
スニークわざわざ入れないでも連打できるし。
あくまで刀剣のSDに対してって話だしそれ以外の状況では圧倒的にこんぼうのが上だしなぁ
PT然り対メイジ然り。タイマンだけで比べるものじゃないと思うがな。
まぁどちらにせよ、すべてSD主体で語られてるわけですね・・・14以前仕様に戻して欲しいよ。
前のSDで反射を狙えるようになるのがおもしろかったのに、今じゃ簡単に反射できるし、他武器が簡単にサブとして使うからな・・・
SDのおかげで他技弱くてもいいじゃんということになるし、しんどいわ。そりゃ確かにSDは強いんだが・・・
上で言ってるようにIS、リープ前提で語られてるみたいなもんだな。
スニークわざわざ入れないでも連打できるし。
あくまで刀剣のSDに対してって話だしそれ以外の状況では圧倒的にこんぼうのが上だしなぁ
PT然り対メイジ然り。タイマンだけで比べるものじゃないと思うがな。
まぁどちらにせよ、すべてSD主体で語られてるわけですね・・・14以前仕様に戻して欲しいよ。
前のSDで反射を狙えるようになるのがおもしろかったのに、今じゃ簡単に反射できるし、他武器が簡単にサブとして使うからな・・・
SDのおかげで他技弱くてもいいじゃんということになるし、しんどいわ。そりゃ確かにSDは強いんだが・・・
上で言ってるようにIS、リープ前提で語られてるみたいなもんだな。
2武器はサブ刀剣選んでないよ
今までは投げでこれからは素手や弓やこんぼうだと思う
今までは投げでこれからは素手や弓やこんぼうだと思う
刀剣使う人はメイン刀剣にサブ武器を一つ選んでる人が多いイメージ
まぁ、刀剣に負けるヤツは雑魚
>>133
それは事実だな。
それは事実だな。
しかしこういう問題って、Pスキルとは切り離せないだろ
ようは使い方の上手さでもあるわけだ
とりあえず俺は、相手が動いてる状態でもダイイングもVBも普通に当てていけるし、
SDもHITと極力反射両方当てるように狙って出せる。ニューロンも盾くらうような間抜けな使い方はしない
これぐらいできるから、そう弱くは感じない
俺はな
ようは使い方の上手さでもあるわけだ
とりあえず俺は、相手が動いてる状態でもダイイングもVBも普通に当てていけるし、
SDもHITと極力反射両方当てるように狙って出せる。ニューロンも盾くらうような間抜けな使い方はしない
これぐらいできるから、そう弱くは感じない
俺はな
刀剣はこのままでいいからこれを実装してくれ
魔剣士マスタリー
刀剣 40 70 90
破壊魔法 40 70 90
戦闘技術 40 70 90
魔法熟練 40 70 90
効果：詠唱中にアタックや技が使用できる
※破壊魔法、刀剣技のみ有効
※１次ではアタックのみ、２次でアタックと５０までの技、３次でアタックと技全部
メガバ唱えながらニューロン出したり、ショックボルトで止めてチャージド当てたりと
痒いところに手が届きそうな使い方ができそうだ
・・・それでも微妙な気もするがな
魔剣士マスタリー
刀剣 40 70 90
破壊魔法 40 70 90
戦闘技術 40 70 90
魔法熟練 40 70 90
効果：詠唱中にアタックや技が使用できる
※破壊魔法、刀剣技のみ有効
※１次ではアタックのみ、２次でアタックと５０までの技、３次でアタックと技全部
メガバ唱えながらニューロン出したり、ショックボルトで止めてチャージド当てたりと
痒いところに手が届きそうな使い方ができそうだ
・・・それでも微妙な気もするがな
盾出しながら詠唱してるやつとは戦いたくないな
破壊魔法撃ちながらパフォしてぇと思った俺は負け組orz
破壊魔法撃ちながらパフォしてぇと思った俺は負け組orz
ｽﾏﾝ
刀剣だけって書いてあったぬ
刀剣だけって書いてあったぬ
なんか脳内刀剣使いが紛れ込んでるな…
数ある複合のうち使える組み合わせの複合が数個の時点で
それが例外的なものだとは想像できないのか・・・
それが例外的なものだとは想像できないのか・・・
メガバ詠唱ニューロンってやってること公式のメガバチャージニューロンと大差ないが
あとショックボルトって鈍足あったか？
あとショックボルトって鈍足あったか？
魔法剣士に死体回収関係ねーし
もうちょっとそれっぽいの考えようよ
もうちょっとそれっぽいの考えようよ
考えてどうするんだか
>>135
こんな簡単なゲームでPスキルと言われてもねぇ。
俺もダイイングもVBも当てれてるし、SDのHITと反射狙える。
ニューロンも盾くらわない程度のことはやってるけど
刀剣は棍棒とか槍と比べると弱いと感じたな。
タイマンなら普通に強いんだけどなこの武器。
こんな簡単なゲームでPスキルと言われてもねぇ。
俺もダイイングもVBも当てれてるし、SDのHITと反射狙える。
ニューロンも盾くらわない程度のことはやってるけど
刀剣は棍棒とか槍と比べると弱いと感じたな。
タイマンなら普通に強いんだけどなこの武器。
タイマンでしか使えないなんて・・
刀剣はやっぱり弱いな。
刀剣はやっぱり弱いな。
>>140
どうやら役に立つスキルだけの御庭番の出ばｎ…えっ？最弱生産職は来るな？
どうやら役に立つスキルだけの御庭番の出ばｎ…えっ？最弱生産職は来るな？
> ◇ハルバード系武器の射程範囲を調整しました。
ハルバは5.8→5.6か
バルディッシュおよび刀剣の地位が向上したな
今までは 槍→長 他→短 だったのが
槍→最長 刀剣→長 棍棒→中 素手→短 くらいの扱いになったかも
というかハルバ系ってバルディッシュも含まれるのかな orz 見た目一緒だからなあ…
バルディッシュのレンジが斜め上で5.4→5.6になって、ハルバ系レンジ統一なら面白いな
ハルバは5.8→5.6か
バルディッシュおよび刀剣の地位が向上したな
今までは 槍→長 他→短 だったのが
槍→最長 刀剣→長 棍棒→中 素手→短 くらいの扱いになったかも
というかハルバ系ってバルディッシュも含まれるのかな orz 見た目一緒だからなあ…
バルディッシュのレンジが斜め上で5.4→5.6になって、ハルバ系レンジ統一なら面白いな
>>149
でもハルバの攻撃力は相変わらずだからなぁ…
でもハルバの攻撃力は相変わらずだからなぁ…
ニューロンが
>>150
モルゲンやチョッパーの攻撃力は相変わらずだからなぁ。
と言って欲しいと言う事か？
データ見ような…。頼むから。
ハルバの利点はチョッパー・モルゲンと比べてレンジ以外ないぞ。
トレントバルディッシュとの比較でもスチハル相手には攻撃力が劣るが、
鉄以下なら攻撃力勝ってる。
しかもディレイも１だけだがトレントバルディッシュの方が短い。
…冗談抜きでデータみようぜ？
しかも、ハルバは鍛冶の必要スキル高い上にルーレットのMG枠が単独だし、
少なくともお前が思ってる程優遇されてないよ。
バルディッシュも値段で言えばそんな感じだけどな。
槍技についてだって、当て易い反面、係数が低い技が多いしね。
対人でＤＨとＤＦが直撃しまくるなら明らかにやばいが。
ＤＦ直撃はあってもＤＨ直撃はまずないしな。
ＤＦだって範囲で言えばＳＤ並。
刀剣が単品だと不遇だと言うのに反論するわけじゃないが、
データ見て適正な場所で突っ込んでくれ。頼むから。
武器の性能で言えば使える激レア武器も一番あるし、
バルディッシュとチョッパーが選べて比較的優秀だと認識した方がいい。
バルディッシュの射程とハルバの射程が同じになって「武器の性能ダメすぎ」
とか言ったら「最強厨」の烙印を押されても文句は言えないぞ？
問題は技が全部使い難い事だろ。
その分を武器でフォローしてくれって言うなら別だが。
モルゲンやチョッパーの攻撃力は相変わらずだからなぁ。
と言って欲しいと言う事か？
データ見ような…。頼むから。
ハルバの利点はチョッパー・モルゲンと比べてレンジ以外ないぞ。
トレントバルディッシュとの比較でもスチハル相手には攻撃力が劣るが、
鉄以下なら攻撃力勝ってる。
しかもディレイも１だけだがトレントバルディッシュの方が短い。
…冗談抜きでデータみようぜ？
しかも、ハルバは鍛冶の必要スキル高い上にルーレットのMG枠が単独だし、
少なくともお前が思ってる程優遇されてないよ。
バルディッシュも値段で言えばそんな感じだけどな。
槍技についてだって、当て易い反面、係数が低い技が多いしね。
対人でＤＨとＤＦが直撃しまくるなら明らかにやばいが。
ＤＦ直撃はあってもＤＨ直撃はまずないしな。
ＤＦだって範囲で言えばＳＤ並。
刀剣が単品だと不遇だと言うのに反論するわけじゃないが、
データ見て適正な場所で突っ込んでくれ。頼むから。
武器の性能で言えば使える激レア武器も一番あるし、
バルディッシュとチョッパーが選べて比較的優秀だと認識した方がいい。
バルディッシュの射程とハルバの射程が同じになって「武器の性能ダメすぎ」
とか言ったら「最強厨」の烙印を押されても文句は言えないぞ？
問題は技が全部使い難い事だろ。
その分を武器でフォローしてくれって言うなら別だが。
言ってることは正論だが、槍が強いと自分で主張してますよ・・・
とりあえずprewarchaos全部やってる身から言わせていただくと
warではスチールハルバHG以上使わんのは阿呆かお金ない気の毒な子
preのルート合戦以外でアタックをフォークで使う事考えないのはお馬鹿さん。
後者は刀剣にもそのまま当てはまりますけどね。
使える激レア武器は最強視点で視ると刀剣にはありませんね。
スチール&ブロンズチョッパー、ウドン&トレントバルディッシュ、スチールロンソ
鍛冶＆木工で実用は全てカバーされてます。
レア武器がパワーを発揮するのは矢（not弓）投げ（手裏剣）等ですね。
まぁ現状の刀剣に特に不満はないですよ。
対人で勝負を分けるのは武器の種類よりサブスキル構成が重要な程度に差は縮まってますからね。
とりあえずprewarchaos全部やってる身から言わせていただくと
warではスチールハルバHG以上使わんのは阿呆かお金ない気の毒な子
preのルート合戦以外でアタックをフォークで使う事考えないのはお馬鹿さん。
後者は刀剣にもそのまま当てはまりますけどね。
使える激レア武器は最強視点で視ると刀剣にはありませんね。
スチール&ブロンズチョッパー、ウドン&トレントバルディッシュ、スチールロンソ
鍛冶＆木工で実用は全てカバーされてます。
レア武器がパワーを発揮するのは矢（not弓）投げ（手裏剣）等ですね。
まぁ現状の刀剣に特に不満はないですよ。
対人で勝負を分けるのは武器の種類よりサブスキル構成が重要な程度に差は縮まってますからね。
ＶＢ消耗１０は前から？
前原
武器損傷 通常攻撃15回分/不発時14回分だった
>>152
すまん、公式見たら攻撃力も下がってるのな。
ただハルバ優遇されてないってのはおかしいだろ。
スチールでもMG作れる余地があるんだろ？トレバルはそもそも枠すらないぞ。
ちなみにMoEの対人の場合、当て易さ＞＞＞＞ダメージな、Preじゃ逆だが…
>武器の性能で言えば使える激レア武器も一番あるし
普通じゃ手に入らないようなものが使い物になりますよと言われた所で、なぁ
すまん、公式見たら攻撃力も下がってるのな。
ただハルバ優遇されてないってのはおかしいだろ。
スチールでもMG作れる余地があるんだろ？トレバルはそもそも枠すらないぞ。
ちなみにMoEの対人の場合、当て易さ＞＞＞＞ダメージな、Preじゃ逆だが…
>武器の性能で言えば使える激レア武器も一番あるし
普通じゃ手に入らないようなものが使い物になりますよと言われた所で、なぁ
×ハルバ優遇されてない
○周囲が思うほどハルバは優遇されてない
ということで。
○周囲が思うほどハルバは優遇されてない
ということで。
>>141
１４じゃね？
１４じゃね？
にしてもハルバ5.6 バル5.4は縮まったな
モルゲン5.1に比べたら相当マシ
モルゲン5.1に比べたら相当マシ
まぁ、性能見ろよ、って言うだけでも可哀想だから。
メモ置いていくそ。
金属はスチール、木工製品はトレントで。
マインビショップ装備とかもあるから一概には語れんだろうがな。
ちなみに、攻撃力はHG製品の攻撃力ではない。
あと、バルディッシュの射程は見てないからパッチ前の物。
ATK 攻撃間隔 レンジ 実質耐久度 必要生産スキル
モルゲン 71.5 341 5.1 17（MG) 鍛冶83
バルディッシュ 67 349 5.4 13（HG) 木工95
チョッパー 70.7 344 4.9 17（MG) 鍛冶88
ハルバート 68.5 350 5.6 17（MG) 鍛冶93
ちなみに、レンジだけなら刀剣はデスペレイトサイズが最高（6.5）だった。
AC激減だし、攻撃力も48.8（錆）だから錆とっても60届くかどうかで微妙だけどな。
槍はシップ槍が6.0で最高。攻撃力は錆取って耐久最高でも49だがな。
あと、刀剣はもし金に糸目をつけないならキルクラガイアとかも比較に出してもいいぞ。
あれ攻撃力と攻撃速度壊れてるから。
まぁ、そうなると槍・モルゲンはミスリル+7とか比較に出さなきゃになるがな。
メモ置いていくそ。
金属はスチール、木工製品はトレントで。
マインビショップ装備とかもあるから一概には語れんだろうがな。
ちなみに、攻撃力はHG製品の攻撃力ではない。
あと、バルディッシュの射程は見てないからパッチ前の物。
ATK 攻撃間隔 レンジ 実質耐久度 必要生産スキル
モルゲン 71.5 341 5.1 17（MG) 鍛冶83
バルディッシュ 67 349 5.4 13（HG) 木工95
チョッパー 70.7 344 4.9 17（MG) 鍛冶88
ハルバート 68.5 350 5.6 17（MG) 鍛冶93
ちなみに、レンジだけなら刀剣はデスペレイトサイズが最高（6.5）だった。
AC激減だし、攻撃力も48.8（錆）だから錆とっても60届くかどうかで微妙だけどな。
槍はシップ槍が6.0で最高。攻撃力は錆取って耐久最高でも49だがな。
あと、刀剣はもし金に糸目をつけないならキルクラガイアとかも比較に出してもいいぞ。
あれ攻撃力と攻撃速度壊れてるから。
まぁ、そうなると槍・モルゲンはミスリル+7とか比較に出さなきゃになるがな。
どうでもいいがカタナとか一部の片手武器の射程何とかしてくれよ
ナックルより短いってのは何の冗談だ…
ナックルより短いってのは何の冗談だ…
>>161
キルクは実質修理不可能といっても良いくらいだから比較に出さないほうがいい。
それにその比較表見るとハルバの性能がやっぱり頭抜けて見えるんだが。
それとバルディッシュは入手性って問題も控えてるしな（たまにトレバルHG見てもスチハルMGより高いし）。
キルクは実質修理不可能といっても良いくらいだから比較に出さないほうがいい。
それにその比較表見るとハルバの性能がやっぱり頭抜けて見えるんだが。
それとバルディッシュは入手性って問題も控えてるしな（たまにトレバルHG見てもスチハルMGより高いし）。
>>161
手持ちのバルディッシュでレンジ5.4確認済
チャージドスラッシュは一応デスペレで撃つマクロにはしてあるけど
役に立ったと思えたことはないな…
武器性能だけで言うと確かにハルバは強いけど
テクニックの倍率考えると威力は明らかに刀剣だろ。
スチモルゲン持ってディスロケするよりもトレバルでVBする方が威力もレンジも高い
VBも今や気にするほど消耗しないってんだからちょっとディスロケが不遇だな
手持ちのバルディッシュでレンジ5.4確認済
チャージドスラッシュは一応デスペレで撃つマクロにはしてあるけど
役に立ったと思えたことはないな…
武器性能だけで言うと確かにハルバは強いけど
テクニックの倍率考えると威力は明らかに刀剣だろ。
スチモルゲン持ってディスロケするよりもトレバルでVBする方が威力もレンジも高い
VBも今や気にするほど消耗しないってんだからちょっとディスロケが不遇だな
VBの消費がきにならないのはどこのブルジョアですか
槍の強さはテクニックの倍率じゃなくて移動攻撃が多くさらに射程が長いこと。
刀剣の場合テクニック当てようとするなら攻撃判定の発生まで相手をレンジ内に
いかに止めておくかを苦労しなくちゃいかんのに槍はそこらへんの苦労をあまりしなくて良いから強い。
あとポールシフトなどによって位置ずれ誘発もさせやすいからな。
移動可能な技増やせとは言わんがもう少しくらいテクニックを当てやすい方向に修正してくれれば良いんだが
VBも見た目どおりの攻撃判定の発生速度になればなぁ…
ところで>>154ってマジ？
刀剣の場合テクニック当てようとするなら攻撃判定の発生まで相手をレンジ内に
いかに止めておくかを苦労しなくちゃいかんのに槍はそこらへんの苦労をあまりしなくて良いから強い。
あとポールシフトなどによって位置ずれ誘発もさせやすいからな。
移動可能な技増やせとは言わんがもう少しくらいテクニックを当てやすい方向に修正してくれれば良いんだが
VBも見た目どおりの攻撃判定の発生速度になればなぁ…
ところで>>154ってマジ？
>>165
チョッパーでVB撃つなら消耗は大して気にならない。
当てるだけで良くてダメージ気にしないならシップ剣使えばいい。
バルディッシュでVB撃っても消耗気にならないってのはブルジョワで
バルディッシュのストック豊富なのか、お抱えあるいは2ndにﾓｯｺｽが居る人だろうな。
チョッパーでVB撃つなら消耗は大して気にならない。
当てるだけで良くてダメージ気にしないならシップ剣使えばいい。
バルディッシュでVB撃っても消耗気にならないってのはブルジョワで
バルディッシュのストック豊富なのか、お抱えあるいは2ndにﾓｯｺｽが居る人だろうな。
さらに追加だが、トレントは13程度使えるけどスチールは17使うと即壊れる
実質使える量はトレントHGとスチールMGで似たようなもんだろ
あと実勢価格はスチハルバHGとトレバルHGが同程度だから(P鯖)それで比べるべき
ﾓｯｺｽ持ってないけどトレバルでVB撃ちはするな
値段もMGチョッパーの倍もしないしそんなに入手難でもない
実質使える量はトレントHGとスチールMGで似たようなもんだろ
あと実勢価格はスチハルバHGとトレバルHGが同程度だから(P鯖)それで比べるべき
ﾓｯｺｽ持ってないけどトレバルでVB撃ちはするな
値段もMGチョッパーの倍もしないしそんなに入手難でもない
スチハルMGより高いって言うのはおかしいだろう。
スチハルMGは安くても16000Gはするぞ。
バルディッシュHGは13000Gくらいでみた事がある。
まぁ、それでも大差あるとは言い難いが。
素材とルーレットだけで言えばそこまで値が張る物じゃないはずだから。
多分親方の数なんだろうが…。
（MG枠はないらしいが、独立１マス狙うよりは現実的だろう）
まぁ、レンジ0.2低い状態で、更に攻撃力も1.5*1.1*1.14（HG/筋力補正）の差。
って考えると確かに難しい部分だが。
攻撃力か射程は同じに上げてもいいかもね。
ただ、射程5.6・攻撃力スチハルと同じにしろって言うなら、
最低でもチョッパーの性能の武器は作ってもらうぞ。
ハルバの分の金稼ぐ為の武器として。
（PreだとDHとDFが当てれるから１発の攻撃力高い武器は強い、
ハルバは稼ぐには高すぎ。）
>>164
とりあえず、刀剣のチャージドはどうにかして欲しいと思ってる。
移動可能か、発動時間＋判定の出の早さ向上のどっちかは必要だと思う。
VBは…Warだと耐久がちょっと減ろうが気にならない気もするが、
一応デメリットもあるしそんなもんじゃないかな？
それに棍棒は他にも使っていける係数高い技が多いし。
槍は簡単に当ててける技は係数１倍以下しかないからね…。
発生時間が短いので手数、って言うのはあるけど…。
オルヴァンにガードブレイカーとかドラゴンテイルとかやると、
攻撃力120↑でも４５～５０でるかでないか…。
ディレイは短い訳じゃないから撃ち切ったらおしまいだしなぁ。
って言うのも正直な感想。
Preじゃ高威力・短ディレイのDHがあるから全く気にならないけど。
槍の強さの最たるは移動技じゃないかと思う。
PS→DHでかなりの距離埋めれるしね。（メイジキラーというか）
スチハルMGは安くても16000Gはするぞ。
バルディッシュHGは13000Gくらいでみた事がある。
まぁ、それでも大差あるとは言い難いが。
素材とルーレットだけで言えばそこまで値が張る物じゃないはずだから。
多分親方の数なんだろうが…。
（MG枠はないらしいが、独立１マス狙うよりは現実的だろう）
まぁ、レンジ0.2低い状態で、更に攻撃力も1.5*1.1*1.14（HG/筋力補正）の差。
って考えると確かに難しい部分だが。
攻撃力か射程は同じに上げてもいいかもね。
ただ、射程5.6・攻撃力スチハルと同じにしろって言うなら、
最低でもチョッパーの性能の武器は作ってもらうぞ。
ハルバの分の金稼ぐ為の武器として。
（PreだとDHとDFが当てれるから１発の攻撃力高い武器は強い、
ハルバは稼ぐには高すぎ。）
>>164
とりあえず、刀剣のチャージドはどうにかして欲しいと思ってる。
移動可能か、発動時間＋判定の出の早さ向上のどっちかは必要だと思う。
VBは…Warだと耐久がちょっと減ろうが気にならない気もするが、
一応デメリットもあるしそんなもんじゃないかな？
それに棍棒は他にも使っていける係数高い技が多いし。
槍は簡単に当ててける技は係数１倍以下しかないからね…。
発生時間が短いので手数、って言うのはあるけど…。
オルヴァンにガードブレイカーとかドラゴンテイルとかやると、
攻撃力120↑でも４５～５０でるかでないか…。
ディレイは短い訳じゃないから撃ち切ったらおしまいだしなぁ。
って言うのも正直な感想。
Preじゃ高威力・短ディレイのDHがあるから全く気にならないけど。
槍の強さの最たるは移動技じゃないかと思う。
PS→DHでかなりの距離埋めれるしね。（メイジキラーというか）
>>168
鯖によって武器の流通量違うからな
P鯖価格基準で比べるべきといわれても…
そもそもD鯖じゃ時間帯が悪いのかも知れんがバルディッシュ自体見ないんだが。
で、ちょっと前にたまたま見つけたウッドゥンバルディッシュHGが15Kだったよ。
スチールハルバードは結構ばらつきが大きいから中央値が幾らなのか良くわからん。
鯖によって武器の流通量違うからな
P鯖価格基準で比べるべきといわれても…
そもそもD鯖じゃ時間帯が悪いのかも知れんがバルディッシュ自体見ないんだが。
で、ちょっと前にたまたま見つけたウッドゥンバルディッシュHGが15Kだったよ。
スチールハルバードは結構ばらつきが大きいから中央値が幾らなのか良くわからん。
武器性能はやはりハルバが頭一つ抜けてるよ
ATKレンジが全て高水準でまとまってるのは事実。
少なくとも武器だけで比較するなら今でもバルディシュの上位互換。
本質的な部分を比べると移動しながらラッシュかけていく槍とSDと足止めサブスキルや盾で待ち主体の刀剣を単純に武器の差だけでは語れないね。
ATKレンジが全て高水準でまとまってるのは事実。
少なくとも武器だけで比較するなら今でもバルディシュの上位互換。
本質的な部分を比べると移動しながらラッシュかけていく槍とSDと足止めサブスキルや盾で待ち主体の刀剣を単純に武器の差だけでは語れないね。
移動もできてレンジも長く、GB2つ(片方はスタンさせないが速く、片方は移動可)ある槍
高威力の技が豊富で武器も入手しやすいがレンジが多少短い、集団戦向きの棍棒
レンジは中長程度、サブスキルと併用して反射・高威力・DoTを駆使するテクニカルな刀剣
なんだかバランス取れてきたじゃないか
高威力の技が豊富で武器も入手しやすいがレンジが多少短い、集団戦向きの棍棒
レンジは中長程度、サブスキルと併用して反射・高威力・DoTを駆使するテクニカルな刀剣
なんだかバランス取れてきたじゃないか
>>172
P鯖トレント。
>>171
ハルバがバルディッシュの上位互換なのは認める。
けど刀剣と槍で総合的に武器の恩恵が違うともそう思わないけどね。
あと、テクニックの話しも出てるが技の性能まで含めると…。
どうしても棍棒が頭二つ分くらい抜けてる気がするんだが…。
武器の射程こそ5.1で一見するとあれだが、
攻撃力と射程、技の性能で見ると、どうしても一番綺麗に纏まってるのが棍棒に思える。
槍は…攻撃力はどうやってもかなり棍棒に劣ると思う。
移動技があるから追撃には向くんだけど。
実際がんがん当てていける技って、
ダイダル・ガードブレイカー・ドラゴンテイル・デッドリーホロウ（3HITすれば上出来）
くらいだし。
DHがほぼ確実に５HITしたらそれこそ旧SD以上に壊れてるが。
それでもやっぱ２HITだと高ACには全然ダメージにならんからね…。
槍は冗談抜きでアタックが最強技です。ショボーン。って言う感じが。
あと、できたらPreで最強技のDHの為にチョッパー・モルゲンみたいな武器を槍に欲しい。
どっちもハルバに比べたらかなり安いからね。
ハルバ代稼ぐのにハルバ消耗するのも馬鹿みたいだし。
P鯖トレント。
>>171
ハルバがバルディッシュの上位互換なのは認める。
けど刀剣と槍で総合的に武器の恩恵が違うともそう思わないけどね。
あと、テクニックの話しも出てるが技の性能まで含めると…。
どうしても棍棒が頭二つ分くらい抜けてる気がするんだが…。
武器の射程こそ5.1で一見するとあれだが、
攻撃力と射程、技の性能で見ると、どうしても一番綺麗に纏まってるのが棍棒に思える。
槍は…攻撃力はどうやってもかなり棍棒に劣ると思う。
移動技があるから追撃には向くんだけど。
実際がんがん当てていける技って、
ダイダル・ガードブレイカー・ドラゴンテイル・デッドリーホロウ（3HITすれば上出来）
くらいだし。
DHがほぼ確実に５HITしたらそれこそ旧SD以上に壊れてるが。
それでもやっぱ２HITだと高ACには全然ダメージにならんからね…。
槍は冗談抜きでアタックが最強技です。ショボーン。って言う感じが。
あと、できたらPreで最強技のDHの為にチョッパー・モルゲンみたいな武器を槍に欲しい。
どっちもハルバに比べたらかなり安いからね。
ハルバ代稼ぐのにハルバ消耗するのも馬鹿みたいだし。
>>173
>サブスキルと併用して
ごめん、刀剣にだけあるこの項目に突っ込みどころを感じるんだが。
あと片手刀剣武器は棍棒の片手武器と同じでナックル以下のレンジしかないので
刀剣のレンジは短～長だよ。まぁこの場合突っ込むべきはナックルのレンジの方なんだろうけど。
>>174
トレントかぁ、P鯖はバルディッシュ安くて良いなぁ
もっとも自分の巡り会わせが悪いだけかもしれないけど…
>サブスキルと併用して
ごめん、刀剣にだけあるこの項目に突っ込みどころを感じるんだが。
あと片手刀剣武器は棍棒の片手武器と同じでナックル以下のレンジしかないので
刀剣のレンジは短～長だよ。まぁこの場合突っ込むべきはナックルのレンジの方なんだろうけど。
>>174
トレントかぁ、P鯖はバルディッシュ安くて良いなぁ
もっとも自分の巡り会わせが悪いだけかもしれないけど…
他鯖の奴にも話聞くんだが、P鯖の生産品の相場はかなり壊れてるみたい
トレントHGが13000どころか9800なんてのも見かけるし
スチールハルバMGが13000なんてのもあった
ブロンズハルバMGは11000～12000で常に数人売ってる
トレントHGが13000どころか9800なんてのも見かけるし
スチールハルバMGが13000なんてのもあった
ブロンズハルバMGは11000～12000で常に数人売ってる
>>176
なんかすごい安いね、羨ましい…
なんかすごい安いね、羨ましい…
D鯖だとトレントHGは25000Gぐらいが露天平均かなぁ。
E鯖のトレバルはﾓｯｺｽ作業場前だと大体30k前後ってとこだな・・・
P鯖だけ生産者の数がやたらと多いのかな…
P鯖( ´･ω･`)ｳﾗﾔﾏｼｽ
P鯖( ´･ω･`)ｳﾗﾔﾏｼｽ
PだとトレバルHGが14ｋjadeでいつも売ってんな
D鯖でもトレバルHGが14ｋjadeで売ってほしいなぁ・・・・・・。
25000くらいするからなぁ・・・・・・。
材料持ち込んだら、手数料いくらくらいで作ってくれるかな。
25000くらいするからなぁ・・・・・・。
材料持ち込んだら、手数料いくらくらいで作ってくれるかな。
P鯖だけ刀剣が少ないのかもしれない
>>183
いや、ハルバも馬鹿みたいに安いから「刀剣が少ないから」と言う理由でバルディッシュが安いわけじゃないと思う。
いや、ハルバも馬鹿みたいに安いから「刀剣が少ないから」と言う理由でバルディッシュが安いわけじゃないと思う。
そういえばP鯖だと武器や飲み物にあんま困らないな
D鯖だとバナミルしか売ってNEEEEEEEEEEEEEEEEEE
モルゲンしか売ってNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
とかよくあるな
D鯖だとバナミルしか売ってNEEEEEEEEEEEEEEEEEE
モルゲンしか売ってNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
とかよくあるな
生産者の割合がPは多いっぽいな
なんかSDキャンセルテクニックが出にくくなってるのは気のせい？
皆でもっこすやろうぜ。
シップのこぎり導入でいまや木材は@5～10で集まるし、
バトルボウオンラインでスチール1400個前後消費するけど、
それ込みでも300～400kで伐採やらずに木工100行ける。
皮はバンカー使いに手伝ってもらって1～2時間鹿狩りすれば足りるよ。
マジレスすると、トレントの丸太はバルディッシュ以外使い道が無いので、
＠40～50で買いとってもすぐ集まる。
トレントHGの原価は鉄120*9+丸太50*7+シート1000で高くても2500程度。
ルーレットはシップのこでHG2マスだから調子悪くても2割～4割程度成功するかな。
トレントHGの値段は15k程度が妥当。問題はこの値段でも全然売れないことだ。
シップのこぎり導入でいまや木材は@5～10で集まるし、
バトルボウオンラインでスチール1400個前後消費するけど、
それ込みでも300～400kで伐採やらずに木工100行ける。
皮はバンカー使いに手伝ってもらって1～2時間鹿狩りすれば足りるよ。
マジレスすると、トレントの丸太はバルディッシュ以外使い道が無いので、
＠40～50で買いとってもすぐ集まる。
トレントHGの原価は鉄120*9+丸太50*7+シート1000で高くても2500程度。
ルーレットはシップのこでHG2マスだから調子悪くても2割～4割程度成功するかな。
トレントHGの値段は15k程度が妥当。問題はこの値段でも全然売れないことだ。
VBの消耗10になってる。
あとサソリに初心者のこぎりでVB試したらアタック平均12ダメ、VB平均17ダメで1.4倍になってるぽいんだが…
検証対象が悪いのか？
あとサソリに初心者のこぎりでVB試したらアタック平均12ダメ、VB平均17ダメで1.4倍になってるぽいんだが…
検証対象が悪いのか？
AC0の相手が一番綺麗に倍率出るよ。
Dam=攻撃力*0.8ちょうどになるから。
Dam=攻撃力*0.8ちょうどになるから。
>>190
というと子蛇か…狩場に着いちゃったから後で試してこよう
というと子蛇か…狩場に着いちゃったから後で試してこよう
15kなんて見たことないぜ！
まぁ、MG無い時点で顧客の人口が多いPreの需要は死んでるが。
つかWarでもMGじゃ無いから、選択肢としてもいまいち。
レンジはあるんだけどね
まぁ、MG無い時点で顧客の人口が多いPreの需要は死んでるが。
つかWarでもMGじゃ無いから、選択肢としてもいまいち。
レンジはあるんだけどね
トレバルはHG無いから耐久半分になったときのATKがすっごいショボくて
しかも高価でVBをガンガン打つって気にならない。
所詮劣化ハルバだから売れないわな。
しかも高価でVBをガンガン打つって気にならない。
所詮劣化ハルバだから売れないわな。
訂正 HG→MG
でウドゥンはMGあるけど30KとかするくせにATKが71.4しかない。
とにかくバルディッシュを改善してもらうと刀剣がぐっと使いやすいスキルになる。
とにかくバルディッシュを改善してもらうと刀剣がぐっと使いやすいスキルになる。
トレントのHGを1マス増やしてMG1マスで追加とバルディッシュの攻撃力+3で、
刀剣もこんぼうや槍と並ぶぐらいのスキルになれる気はする。
刀剣もこんぼうや槍と並ぶぐらいのスキルになれる気はする。
なれんよｗ
武器は武器の問題。
そら最強技であるアタックは当たりやすくなるけどさ…
武器は武器の問題。
そら最強技であるアタックは当たりやすくなるけどさ…
ダルビッシュは舐めたらあかんよ。
レンジ＋０．５
ぶっちゃけ一度持つとチョッパーとか弱すぎて持てん。
レンジ＋０．５
ぶっちゃけ一度持つとチョッパーとか弱すぎて持てん。
>>198
いや、それはわかるんだがP鯖以外じゃ入手性が悪すぎ
いや、それはわかるんだがP鯖以外じゃ入手性が悪すぎ
Pは刀剣の地位高いな
見渡す限り茶色のバルディッシュで、チョッパーは少数派に見える
見渡す限り茶色のバルディッシュで、チョッパーは少数派に見える
やっぱ鍵はもっこすか。
まずはもっこす用の実用的な新レシピを考えてメールを送ろう。
んでもっこすが増えｔ
まずはもっこす用の実用的な新レシピを考えてメールを送ろう。
んでもっこすが増えｔ
もっこすを愛でる会発足。
じゃあまずは一つ。剣と言えばどうのつるぎかな
槍もランス前提で技の調整されてて、いざハルバの作成が緩和された途端
槍強すぎになったからなあ。
まあランスとハルバほどの格差は無いけど、チョッパー使いとバルディッシュ使いだと、
刀剣の強さに関する認識に差は出るだろうな。
チョッパーは本気で弱い。モルゲンに全部負けてるし。
槍強すぎになったからなあ。
まあランスとハルバほどの格差は無いけど、チョッパー使いとバルディッシュ使いだと、
刀剣の強さに関する認識に差は出るだろうな。
チョッパーは本気で弱い。モルゲンに全部負けてるし。
ところで棍棒といい刀剣といい片手武器がナックルより短いのを何とかしてくれ。
ワラゲでバルディッシュでVB撃つとき、なんか胸のあたりが苦しくなる。
「また一つ、耐久が減ったか・・・」と。かなり制限してるんだけどね。
チョッパーだと全然気にしないでVBうちまくるけど。
モーション的には、チョッパーでVBうった方がカッコイイよね。
一刀両断ってかんじで。
バルディッシュで刀剣技させると、どれも微妙。
柄の部分で殴りつけてないか?撲殺?
「また一つ、耐久が減ったか・・・」と。かなり制限してるんだけどね。
チョッパーだと全然気にしないでVBうちまくるけど。
モーション的には、チョッパーでVBうった方がカッコイイよね。
一刀両断ってかんじで。
バルディッシュで刀剣技させると、どれも微妙。
柄の部分で殴りつけてないか?撲殺?
【MoE】もっこすを愛せよ【刀剣下僕】
野太刀実装希望
P鯖民が言うのも何だけど、バルディッシュは現状で充分だろ
むしろこれ以上強化すると(作りやすく含めて)弱体化スパイラルに陥る
耐久も元々26あるんだから、スチハルバHGの瞬間的な消耗に比べるとよっぽどマシ
>>201の言うようにもっこすレシピに魅力的なのが増えれば
他鯖でももっこす増えるのかねえ…
むしろこれ以上強化すると(作りやすく含めて)弱体化スパイラルに陥る
耐久も元々26あるんだから、スチハルバHGの瞬間的な消耗に比べるとよっぽどマシ
>>201の言うようにもっこすレシピに魅力的なのが増えれば
他鯖でももっこす増えるのかねえ…
ということで子蛇にのこぎりでVBやってきました。
アタック平均15ダメ
VB平均20ダメ
ということで以前と変わりなしでした。
でも消耗が10に減ってるのでプチ強化、なんでしょうね。
アタック平均15ダメ
VB平均20ダメ
ということで以前と変わりなしでした。
でも消耗が10に減ってるのでプチ強化、なんでしょうね。
追記です
SSも子蛇に20ダメだったのでSSの倍率は下がった？のでしょうか。
SSも子蛇に20ダメだったのでSSの倍率は下がった？のでしょうか。
D鯖バルディッシュHGの相場に物申す
Pre村銀行あたりで16800で頑張って売ってるんで皆さん買ってください・・・
Pre村銀行あたりで16800で頑張って売ってるんで皆さん買ってください・・・
バルディッシュ使ってみた。
普段カタナ使ってるだけにこのレンジの差はPreでも大きく感じる
見た目さえ気にしないのなら確かにこれは使えるなぁ
バルディッシュの性能で見た目が大きめのカタナな武器が出たら最高なんだが…
普段カタナ使ってるだけにこのレンジの差はPreでも大きく感じる
見た目さえ気にしないのなら確かにこれは使えるなぁ
バルディッシュの性能で見た目が大きめのカタナな武器が出たら最高なんだが…
>>211の理屈だと、
攻撃力が高くても槍と刀剣じゃ、
レンジが長くなっても刀剣と槍じゃ、
とかの話になるからやめようぜ。
そう言う話にして欲しいなら良いが。
それに耐久消耗だってVBとSDの事だろう？
SDについちゃ多段技のDHの方が消耗激しいし、実質VBだけ、
そっちだって10回分（不発時9回分）にされたんだしな。
敢えて言うならVBが全然、デメリット分の強さを感じれない事か。
半端な事やるくらいなら辺にデメリット付けない方がいいかな？
ガードブレイク系だって、槍以外は基本「思いっきり叩きつける」だし。
攻撃力が高くても槍と刀剣じゃ、
レンジが長くなっても刀剣と槍じゃ、
とかの話になるからやめようぜ。
そう言う話にして欲しいなら良いが。
それに耐久消耗だってVBとSDの事だろう？
SDについちゃ多段技のDHの方が消耗激しいし、実質VBだけ、
そっちだって10回分（不発時9回分）にされたんだしな。
敢えて言うならVBが全然、デメリット分の強さを感じれない事か。
半端な事やるくらいなら辺にデメリット付けない方がいいかな？
ガードブレイク系だって、槍以外は基本「思いっきり叩きつける」だし。
つか毎回チマチマ損傷減らすなら最初から増やすなよ、と。
37倍って阿呆か？何を考えたらそういう馬鹿数値が出るんだよ。
ちなみに、今の10倍も全く歓迎していない。せいぜい2か3消費が妥当だな。
37倍って阿呆か？何を考えたらそういう馬鹿数値が出るんだよ。
ちなみに、今の10倍も全く歓迎していない。せいぜい2か3消費が妥当だな。
バルディッシュHGなら耐久40%までは武器の攻撃力下がらないから初期状態に限って言えば
スチハルのMGと大差ないんだよね、修理繰り返すとMGとの差が顕著になっていくけど。
刀剣の場合レンジが伸びても前よりはマシになるだけでチャージドやニューロンのダメージ発生の遅さとかSSの糞仕様とか
VBの費用対効果の悪さ、という根本的な問題は解決されないからなぁ（VBはレンジが伸びたおかげで移動回避はされにくくなった）
VBはこれでGB属性なりなんか特殊オプションでも付くなら消耗10でもバルディッシュで使えるんだけど
単に1.3倍なだけでアタック10回分も減らされるんだからまだまだ使いづらいな…
スチハルのMGと大差ないんだよね、修理繰り返すとMGとの差が顕著になっていくけど。
刀剣の場合レンジが伸びても前よりはマシになるだけでチャージドやニューロンのダメージ発生の遅さとかSSの糞仕様とか
VBの費用対効果の悪さ、という根本的な問題は解決されないからなぁ（VBはレンジが伸びたおかげで移動回避はされにくくなった）
VBはこれでGB属性なりなんか特殊オプションでも付くなら消耗10でもバルディッシュで使えるんだけど
単に1.3倍なだけでアタック10回分も減らされるんだからまだまだ使いづらいな…
VBのレンジが伸びた、ってのはバルディッシュ使用によってチョッパーよりレンジが伸びた、ってことな。
>>217
1個だけ質問。バルディッシュで耐久40％で劣化するの…？
ランスとかハルバが50％まで劣化しないから同じで50％だと思ってた。
すまん。
あと、修理で格差が出てくるのは微妙にあるね。
バルディッシュは26→23 以降2づつ
それに大してスチハルMGは最初２づつで後半１づつだからね。
それはちょっと感じてた。
1個だけ質問。バルディッシュで耐久40％で劣化するの…？
ランスとかハルバが50％まで劣化しないから同じで50％だと思ってた。
すまん。
あと、修理で格差が出てくるのは微妙にあるね。
バルディッシュは26→23 以降2づつ
それに大してスチハルMGは最初２づつで後半１づつだからね。
それはちょっと感じてた。
ああ、あと、個人的な意見なだけど、
劣化したHGトレントはPreで金稼ぐ時に消耗しちゃえば良くないか？
あとは、ソニックで投げちゃうとか。
まぁ、Preで稼ぐならMGチョッパーの方がいいのは分かるんだが。
劣化したHGトレントはPreで金稼ぐ時に消耗しちゃえば良くないか？
あとは、ソニックで投げちゃうとか。
まぁ、Preで稼ぐならMGチョッパーの方がいいのは分かるんだが。
>>219
公式見るとHGは40%までは攻撃力100%になってるからそう書いたんだが…
あと修理による格差は最大耐久が経れば減るほど攻撃力100%で使える時間が
MG武器と比べると短くなっていく、というのもあるね。
バルディッシュ使い始めたばかりだからなんとも言えんけどたぶんギリギリまで修理しつつ
使い倒して最後にSSで投げて終わりだと思う。
まぁしばらくﾜﾗｹﾞには行かないつもりだからさっき買ったバルディッシュはPreで使い切るだろうけど
次に買ったときはPreでは使わないだろうなぁ…コストはともかくとして見た目が気に入らないｗ
公式見るとHGは40%までは攻撃力100%になってるからそう書いたんだが…
あと修理による格差は最大耐久が経れば減るほど攻撃力100%で使える時間が
MG武器と比べると短くなっていく、というのもあるね。
バルディッシュ使い始めたばかりだからなんとも言えんけどたぶんギリギリまで修理しつつ
使い倒して最後にSSで投げて終わりだと思う。
まぁしばらくﾜﾗｹﾞには行かないつもりだからさっき買ったバルディッシュはPreで使い切るだろうけど
次に買ったときはPreでは使わないだろうなぁ…コストはともかくとして見た目が気に入らないｗ
今日も頑張ったおじいちゃんにパッチで何が変わったか簡単に説明してくれる
ｴﾛｲ人はいないかな？
ｴﾛｲ人はいないかな？
・ヴぁるキリーブレイドの消耗が10（不発時９）になった
・ニューロンストライクの発動が早くなった
・ハルバードがやや下方修正されたから、現状維持のバルディッシュと比べる議論が進行中
・ニューロンストライクの発動が早くなった
・ハルバードがやや下方修正されたから、現状維持のバルディッシュと比べる議論が進行中
>>221
いや、HGでもMGでも、減っていく割合はかわらないぞ
HGなら、26だったら13まで、16だったら8までが最高性能
スチールならMGでも17を3～6まで使ったら修理、10でも3～6まで使ったら修理
実際トレントHGは相当長く使える
>>217
確かにディスロケあたりと比べても
多少威力が高くて、多少レンジが長い、程度でしかないから地味といえば地味
でも実用出来る発動のテクの中で最高の威力、ってのは効いてると思うぞ
いや、HGでもMGでも、減っていく割合はかわらないぞ
HGなら、26だったら13まで、16だったら8までが最高性能
スチールならMGでも17を3～6まで使ったら修理、10でも3～6まで使ったら修理
実際トレントHGは相当長く使える
>>217
確かにディスロケあたりと比べても
多少威力が高くて、多少レンジが長い、程度でしかないから地味といえば地味
でも実用出来る発動のテクの中で最高の威力、ってのは効いてると思うぞ
>>222
刀剣だけなら
ニューロンの発動時間230＞195になった攻撃判定発生までの時間が変わったかどうかは知らん、ずいぶん前にテクニック自体忘却したしね。
VBの消耗が15＞10になった。
あとは変わらず。
ただSDキャンセルがなんか不発しやすくなったような…溝下でヤンオルに走っていっていきなりSDEXEとかすると
SDは出るけどキャンセルEXEが発動しないことがかなりあった。
いきなりSDEXEせずにきちんと止まった状態でアタックしてからSDEXEすればちゃんと出るんだが…
刀剣だけなら
ニューロンの発動時間230＞195になった攻撃判定発生までの時間が変わったかどうかは知らん、ずいぶん前にテクニック自体忘却したしね。
VBの消耗が15＞10になった。
あとは変わらず。
ただSDキャンセルがなんか不発しやすくなったような…溝下でヤンオルに走っていっていきなりSDEXEとかすると
SDは出るけどキャンセルEXEが発動しないことがかなりあった。
いきなりSDEXEせずにきちんと止まった状態でアタックしてからSDEXEすればちゃんと出るんだが…
>>224
あ～そっか、同じ割合で減るなら100%の性能で使える時間はMGとHGじゃ変わらんか、なんか寝ぼけてたみたいだ。
ただ、バルディッシュが耐久26だからこそスチールMGと同等の時間もたせられるわけなんだよな
もしもバルディッシュが木製棍棒みたいに耐久が低かったら目も当てられなかったんだよな…
あ～そっか、同じ割合で減るなら100%の性能で使える時間はMGとHGじゃ変わらんか、なんか寝ぼけてたみたいだ。
ただ、バルディッシュが耐久26だからこそスチールMGと同等の時間もたせられるわけなんだよな
もしもバルディッシュが木製棍棒みたいに耐久が低かったら目も当てられなかったんだよな…
刀剣と槍で武器性能が
威力 チョッパ＞ハルバ＞バル
レンジ ハルバ＞バル＞チョッパ
なわけだが、このままでバランスをとるなら威力とレンジが
威力 チョッパ＞ハルバ＞バル
レンジ バル＞ハルバ＞チョッパ
が適正な気がする
刀剣の移動攻撃のニューロンの追加効果が他武器の移動攻撃に比べて微妙な件はみんなどうでもいいのか？
威力 チョッパ＞ハルバ＞バル
レンジ ハルバ＞バル＞チョッパ
なわけだが、このままでバランスをとるなら威力とレンジが
威力 チョッパ＞ハルバ＞バル
レンジ バル＞ハルバ＞チョッパ
が適正な気がする
刀剣の移動攻撃のニューロンの追加効果が他武器の移動攻撃に比べて微妙な件はみんなどうでもいいのか？
>>227
テクニックの倍率、特にVBがとんでもないわけだし
ニューロンも微強化されてる
槍使えば解るけどすべてのテクの倍率が狂ったように低いぞ
バルとハルバの威力の差なんて正直どうでもいい
槍はアタックが強い、それでいいじゃまいか
テクニックの倍率、特にVBがとんでもないわけだし
ニューロンも微強化されてる
槍使えば解るけどすべてのテクの倍率が狂ったように低いぞ
バルとハルバの威力の差なんて正直どうでもいい
槍はアタックが強い、それでいいじゃまいか
ニューロン調べてみました。
ニューロン (今)
消費ST：23
発生速度：96～102
発動時間：195
ディレイ：1300
攻撃倍率：1.1
ニューロン (先週)
消費ST：23
発生速度：114～120
発動時間：230
ディレイ：1300
攻撃倍率：1.1
．．．禿がレンジとダメージ発生速度の関係を
いまだに理解していない事は理解できたな。ｗｗｗ
ニューロン (今)
消費ST：23
発生速度：96～102
発動時間：195
ディレイ：1300
攻撃倍率：1.1
ニューロン (先週)
消費ST：23
発生速度：114～120
発動時間：230
ディレイ：1300
攻撃倍率：1.1
．．．禿がレンジとダメージ発生速度の関係を
いまだに理解していない事は理解できたな。ｗｗｗ
>>228
刀剣を使えばもっととんでもない事に気付くよ
刀剣を使えばもっととんでもない事に気付くよ
ﾏﾁｶﾞｴﾀ
刀剣はだからな→刀剣は現役だからな
刀剣はだからな→刀剣は現役だからな
ニューロン強化もきたし刀剣は現状で十分強い気がする
強くなってもまだ欲が出る、それが刀剣様ってもんです
>>227
>ニューロンの追加効果
どうでもよくない。
だがそれよりもチャージドスラッシュとSSの糞仕様をどうにかする方が先だと思うんよ。
>>228
槍の特徴はレンジの長さと移動テクニック2つ+やたらと攻撃判定の発生の早いテクニック1つ
そして位置ズレを誘発させやすいポールシフトがウリなんだからこれで対人で通用する
テクニックの倍率が低いのは当たり前なんじゃないだろうか。
あとVBがとんでもないというけれどハルバードと同等、あるいはそれ以上の価格の
バルディッシュで消耗度10ってのはやっぱり費用対効果が悪すぎるよ。
>>233
相手の足を止めてからが何ぼの刀剣なのにその可能性のあるチャージドスラッシュが
GB技としてまったく役に立たないのが問題なんだよ。
スタンガードにですら超反応しないとダメってのはあまりにも酷すぎる。
>ニューロンの追加効果
どうでもよくない。
だがそれよりもチャージドスラッシュとSSの糞仕様をどうにかする方が先だと思うんよ。
>>228
槍の特徴はレンジの長さと移動テクニック2つ+やたらと攻撃判定の発生の早いテクニック1つ
そして位置ズレを誘発させやすいポールシフトがウリなんだからこれで対人で通用する
テクニックの倍率が低いのは当たり前なんじゃないだろうか。
あとVBがとんでもないというけれどハルバードと同等、あるいはそれ以上の価格の
バルディッシュで消耗度10ってのはやっぱり費用対効果が悪すぎるよ。
>>233
相手の足を止めてからが何ぼの刀剣なのにその可能性のあるチャージドスラッシュが
GB技としてまったく役に立たないのが問題なんだよ。
スタンガードにですら超反応しないとダメってのはあまりにも酷すぎる。
刀剣1武器としての完成度は最悪の部類だからな
今回の一連の上方修正が来た後でも刀剣1武器が強いとは思えない
強化刀剣なんてのは最近ほぼ居ないしな。強化槍はもちろん強化棍棒も多少居るのに
ただ戦技型などで2武器分のスキルが取れるとしたら足止めや手数が増えて刀剣は化ける
組み合わせで強くなるのも悪くはないだろ
槍で同じようにサブスキル取ったって、強くなるけど刀剣ほどのメリットはないぞ？
今回の一連の上方修正が来た後でも刀剣1武器が強いとは思えない
強化刀剣なんてのは最近ほぼ居ないしな。強化槍はもちろん強化棍棒も多少居るのに
ただ戦技型などで2武器分のスキルが取れるとしたら足止めや手数が増えて刀剣は化ける
組み合わせで強くなるのも悪くはないだろ
槍で同じようにサブスキル取ったって、強くなるけど刀剣ほどのメリットはないぞ？
チャージドを強化するのはいいけど、その後のバランスも考えないとまた叩かれるぞ
盾を見てからブレイク余裕でした
ブレイクスタンさせてVB余裕でした
VB後反撃されてもSD余裕でした
正直これは強すぎ
ハドは現状刀剣を大まかに2つの使い方に分けて考えてると思われる
ニューロン→ブック解放（笑）とかリープやIS投げと一緒に使う特殊的な刀剣
そして正統派メイン武器として使う刀剣
後者は刀剣＋盾をデフォにして考えているような節がある。
盾スタンとってSDVB、もしくはVB→チャージドなら使い勝手は良いし
回避型にSDが使いにくい仕様にされたのも、それがうなずける
おそらく手数が少ない分、「盾で防いで刀剣を決める」的な志向なのではないだろうか。
戦闘バランスやスキルの仕様自体が昔とががらっと変わってしまった（特に盾）以上、
刀剣も革命的と言えるほどがらっと仕様を変えないと
現状では一部ではなく多くの刀剣使いを納得させる修正をすることは無理な気がする。
盾を見てからブレイク余裕でした
ブレイクスタンさせてVB余裕でした
VB後反撃されてもSD余裕でした
正直これは強すぎ
ハドは現状刀剣を大まかに2つの使い方に分けて考えてると思われる
ニューロン→ブック解放（笑）とかリープやIS投げと一緒に使う特殊的な刀剣
そして正統派メイン武器として使う刀剣
後者は刀剣＋盾をデフォにして考えているような節がある。
盾スタンとってSDVB、もしくはVB→チャージドなら使い勝手は良いし
回避型にSDが使いにくい仕様にされたのも、それがうなずける
おそらく手数が少ない分、「盾で防いで刀剣を決める」的な志向なのではないだろうか。
戦闘バランスやスキルの仕様自体が昔とががらっと変わってしまった（特に盾）以上、
刀剣も革命的と言えるほどがらっと仕様を変えないと
現状では一部ではなく多くの刀剣使いを納得させる修正をすることは無理な気がする。
ニューロンをスニークやDTと同じ発生、発動にしてくれるだけでいいよ
つまり、刀剣は単品として使うとどうしようもないが
他のあるスキルと一緒に使うことでより効果を得られる、現状の刀剣として開き直るか
他のスキルと組み合わせることで利点を得られるという点を弱くして
他のメイン武器のように単品でも使っていける仕様の方向に持っていくか
どちらかの道を選ばなければいけないと思うんだ
他のあるスキルと一緒に使うことでより効果を得られる、現状の刀剣として開き直るか
他のスキルと組み合わせることで利点を得られるという点を弱くして
他のメイン武器のように単品でも使っていける仕様の方向に持っていくか
どちらかの道を選ばなければいけないと思うんだ
それでもスタンガード見てチャージドスラッシュ余裕でした
くらいにならんと使い道がないぞ｡倍率もないんだし
ST燃費の悪さは特性として受け入れてるけどな
くらいにならんと使い道がないぞ｡倍率もないんだし
ST燃費の悪さは特性として受け入れてるけどな
>>240
だからそうするのなら、強くなりすぎないようにするためにも
ブレイクスタンを無くすか、VBの威力を落とす（これは有り得ないが）とか、
チャージド強化の犠牲として他の面をどこかで弱くするしかないだろう
ついでに言うと、ブレイク技は盾を見てからブレイクするために使う、というより
盾で防がせない攻撃としてブレイク技がある、という考え方な気がする。
だからこそ、槍の早いガードブレイカーはブレイクスタン効果がついてないんだろうし
だからそうするのなら、強くなりすぎないようにするためにも
ブレイクスタンを無くすか、VBの威力を落とす（これは有り得ないが）とか、
チャージド強化の犠牲として他の面をどこかで弱くするしかないだろう
ついでに言うと、ブレイク技は盾を見てからブレイクするために使う、というより
盾で防がせない攻撃としてブレイク技がある、という考え方な気がする。
だからこそ、槍の早いガードブレイカーはブレイクスタン効果がついてないんだろうし
一応言うが
刀剣以外の他武器も必要ポイント同じだから色々組み合わせれるんだお
刀剣だけ特別組み合わせやすい訳じゃない
てか他武器と組み合わせると刀剣がサブになるお
刀剣以外の他武器も必要ポイント同じだから色々組み合わせれるんだお
刀剣だけ特別組み合わせやすい訳じゃない
てか他武器と組み合わせると刀剣がサブになるお
>>237
別にシルガをブレイクできるほど強化しなくても良いんだよね。
スタンガードとかバッシュに対してすら超反応必須な現状は何とかしてほしいんよ。
せめて判定の発生がスラッシュ＞ブラントくらいにはなって欲しいと思う、
今の刀剣チャージは倍率もブラントに劣り発生速度もブラントに劣り良いとこまるでないからなぁ…
あとはSSの使ったら武器消滅って仕様もあほくさい、SSも仕様変えるかそもそも別の技に差し替えてくれると良いんだけどね。
別にシルガをブレイクできるほど強化しなくても良いんだよね。
スタンガードとかバッシュに対してすら超反応必須な現状は何とかしてほしいんよ。
せめて判定の発生がスラッシュ＞ブラントくらいにはなって欲しいと思う、
今の刀剣チャージは倍率もブラントに劣り発生速度もブラントに劣り良いとこまるでないからなぁ…
あとはSSの使ったら武器消滅って仕様もあほくさい、SSも仕様変えるかそもそも別の技に差し替えてくれると良いんだけどね。
>>242
そういうことじゃなくて。
刀剣を使えば神秘もあるともれなくISを使えます、とか
250ダメージで超射程の鎌もあるリープを使えます、っていうことね。
実際それが強いか弱いかは別として。
逆にいうと、槍や棍棒にはそういう特典がついていない分
1武器でもなんとかなりますよ、強化戦士という選択をしやすいですよってことになる
元々がシップブレンドだったせいでその名残が残っている、っていうMOEのシステムが
ここにも出てる感じがする
そういうことじゃなくて。
刀剣を使えば神秘もあるともれなくISを使えます、とか
250ダメージで超射程の鎌もあるリープを使えます、っていうことね。
実際それが強いか弱いかは別として。
逆にいうと、槍や棍棒にはそういう特典がついていない分
1武器でもなんとかなりますよ、強化戦士という選択をしやすいですよってことになる
元々がシップブレンドだったせいでその名残が残っている、っていうMOEのシステムが
ここにも出てる感じがする
スキル制だからといってどんなスキルを取ってもイコールに強くなるってのはないだろ
魔法スキル全く取らずに魔法熟練取るなんて組み合わせに意味はないのと同じように
一部の組み合わせがショボくなるのは当然のこと
盾や投げや他武器が何一つない刀剣だってショボい、のはある意味仕方がないんじゃないの
>>242
> 刀剣だけ特別組み合わせやすい訳じゃない
どういう点で？
すくなくとも盾スタンや投げ・罠の足止めと刀剣を組み合わせると
いい具合なのは既出じゃないの？
もしかして刀剣と何かを組み合わせると
槍+何かや棍棒+何かより強くならなくちゃだめだと思ってる？
魔法スキル全く取らずに魔法熟練取るなんて組み合わせに意味はないのと同じように
一部の組み合わせがショボくなるのは当然のこと
盾や投げや他武器が何一つない刀剣だってショボい、のはある意味仕方がないんじゃないの
>>242
> 刀剣だけ特別組み合わせやすい訳じゃない
どういう点で？
すくなくとも盾スタンや投げ・罠の足止めと刀剣を組み合わせると
いい具合なのは既出じゃないの？
もしかして刀剣と何かを組み合わせると
槍+何かや棍棒+何かより強くならなくちゃだめだと思ってる？
>>243
ああ、もちろんシルガを余裕でブレイクとまで言いたいわけじゃない、すまん
243の考え方だと、スタンガードという、効果が大きくて隙がでかい技を空振りしたんだから
その代償でブレイクさせてスタンがついてもいいじゃないか、って感じだよね
漏れはブレイク技を使ったら相手が盾出せなくて避けれる状況でもなくて食らうしかない、
それであせって盾出したらブレイクスタンというペナルティを食らう、って考え方。
どっちの考え方の人もいると思う。
SSに関しては、漏れが239で言ってる部分だね
全ての刀剣使いのためにSSを誰でも使えるような技にするか、
一部の刀剣使い（神秘使い）のために現状のSSのままにしておくか、ってこと。
ああ、もちろんシルガを余裕でブレイクとまで言いたいわけじゃない、すまん
243の考え方だと、スタンガードという、効果が大きくて隙がでかい技を空振りしたんだから
その代償でブレイクさせてスタンがついてもいいじゃないか、って感じだよね
漏れはブレイク技を使ったら相手が盾出せなくて避けれる状況でもなくて食らうしかない、
それであせって盾出したらブレイクスタンというペナルティを食らう、って考え方。
どっちの考え方の人もいると思う。
SSに関しては、漏れが239で言ってる部分だね
全ての刀剣使いのためにSSを誰でも使えるような技にするか、
一部の刀剣使い（神秘使い）のために現状のSSのままにしておくか、ってこと。
>>242
刀剣がサブになると言うけど
たとえば刀剣と棍棒を組み合わせたらアタックは刀剣(バル)でするんじゃないのか？
棍棒がサブとして優秀なのは、槍+棍棒が出てきた頃から散々既出
スニーク足止めから刀剣技なんて、まさしくスニークがサブスキルの役目を果たしてる
VBとディスロケが両方使える状態ならVB使うから、ディスロケも繋ぎ程度でしかない
どう見ても棍棒がサブです。本当に(ry
刀剣と槍の組み合わせは解らんな
性能の良いGBが一つ有るくらいか。もう一つはスタンさせないし
槍で移動しても刀剣テクは当てられないから微妙そう
刀剣がサブになると言うけど
たとえば刀剣と棍棒を組み合わせたらアタックは刀剣(バル)でするんじゃないのか？
棍棒がサブとして優秀なのは、槍+棍棒が出てきた頃から散々既出
スニーク足止めから刀剣技なんて、まさしくスニークがサブスキルの役目を果たしてる
VBとディスロケが両方使える状態ならVB使うから、ディスロケも繋ぎ程度でしかない
どう見ても棍棒がサブです。本当に(ry
刀剣と槍の組み合わせは解らんな
性能の良いGBが一つ有るくらいか。もう一つはスタンさせないし
槍で移動しても刀剣テクは当てられないから微妙そう
>>246
そういう考え方もあるか
おれ的には近接攻撃にも盾に対するアンチテクニック、というのを用意して欲しいんだよね。
今のブレイク技は盾に対するアンチテクニックとしての役割をまったく果たしてないと思ってるから。
とりあえず近接攻撃に対しては盾を出しておけば安全だ、という安易な構図がもうちょっと何とかなればね、と。
そういう考え方もあるか
おれ的には近接攻撃にも盾に対するアンチテクニック、というのを用意して欲しいんだよね。
今のブレイク技は盾に対するアンチテクニックとしての役割をまったく果たしてないと思ってるから。
とりあえず近接攻撃に対しては盾を出しておけば安全だ、という安易な構図がもうちょっと何とかなればね、と。
>>247
刀剣と槍は、個人的に良い組み合わせと思ってる。
ST消費が少なく隙の小さいメインの槍と、
単発の威力を補い一発逆転の可能性を秘めた刀剣のSDとVB。
タイマン指向な組み合わせになっちゃうけどね。
>>248
すまん、別にチャージド強化を反対してるわけじゃない。
発生を早くするのはいいと思うけど、早くしすぎるのも問題だと思うってことです。
範囲外にされることだけが問題なら、別の解決策として射程を延ばすっていうのもアリかも
刀剣と槍は、個人的に良い組み合わせと思ってる。
ST消費が少なく隙の小さいメインの槍と、
単発の威力を補い一発逆転の可能性を秘めた刀剣のSDとVB。
タイマン指向な組み合わせになっちゃうけどね。
>>248
すまん、別にチャージド強化を反対してるわけじゃない。
発生を早くするのはいいと思うけど、早くしすぎるのも問題だと思うってことです。
範囲外にされることだけが問題なら、別の解決策として射程を延ばすっていうのもアリかも
幻影剣とかリープとかは負の遺産なんだよ
無論その構成をねらってやってる人間もいる｡ｵﾚもISヒッターだ
それを「優遇だ」と言うならそうなんだろう
でもそんな「優遇」は望んでないんだ
その「優遇」を引き合いに出されて刀剣強化されるとバランスが・・・っていわれてもな
幻影武器にして単体スキルでまっとうなラインにまで上がって欲しいよ
無論その構成をねらってやってる人間もいる｡ｵﾚもISヒッターだ
それを「優遇だ」と言うならそうなんだろう
でもそんな「優遇」は望んでないんだ
その「優遇」を引き合いに出されて刀剣強化されるとバランスが・・・っていわれてもな
幻影武器にして単体スキルでまっとうなラインにまで上がって欲しいよ
>>250
確かに、現状の盾が問題なんだよね
盾がシルガとスタンガだけなら現状でも良いと思うけど
シルガのディレイが短い上にインパクト、リベンジ、カミカゼと盾の手数多すぎ・・
結構前だけど盾の仕様ががらっと変わったんだから、アンチ盾の面も
ちゃんと考えてほしいと思う
確かに、現状の盾が問題なんだよね
盾がシルガとスタンガだけなら現状でも良いと思うけど
シルガのディレイが短い上にインパクト、リベンジ、カミカゼと盾の手数多すぎ・・
結構前だけど盾の仕様ががらっと変わったんだから、アンチ盾の面も
ちゃんと考えてほしいと思う
>>254
個人的に望むチャージドスラッシュの発生速度としては
シルガ：見てからなんて絶対無理
スタンガード：見てから余裕
バッシュ：見てから余裕
リベンジ：超反応必須
このくらいが良いと思う（インパクトとカミカゼは動けるからまぁ置いとく）
個人的に望むチャージドスラッシュの発生速度としては
シルガ：見てからなんて絶対無理
スタンガード：見てから余裕
バッシュ：見てから余裕
リベンジ：超反応必須
このくらいが良いと思う（インパクトとカミカゼは動けるからまぁ置いとく）
>>249
> 普段やりで要所で刀剣な使い方が強い
ということは刀剣がサブなんだね(つД`)
…とはいうもののぶっちゃけサブがどっちかなんてどうでもいいけどね
組み合わせて楽しめるならそれで良い
>>255
チャージドスラッシュは先出ししか当たった試しないけどさ
２武器やってる俺としては、ブラント空振りした後も対等で居られるのはでかいと思うよ
案外、スラッシュの方も当たる
> 普段やりで要所で刀剣な使い方が強い
ということは刀剣がサブなんだね(つД`)
…とはいうもののぶっちゃけサブがどっちかなんてどうでもいいけどね
組み合わせて楽しめるならそれで良い
>>255
チャージドスラッシュは先出ししか当たった試しないけどさ
２武器やってる俺としては、ブラント空振りした後も対等で居られるのはでかいと思うよ
案外、スラッシュの方も当たる
>>256
えと、刀剣棍棒ならブラント空振りしてもまだチャージドがあるよ、ってこと？
まぁ2武器前提ならそうなるんだけどさ…
刀剣に限らずブレイク技ってのは盾に対するアンチテクニックとしてきっちり機能するべきだと思うんよ。
そう意味ではチャージドスラッシュは論外だしチャージドブラントもちょっとね（まぁその分ブラントは倍率が刀剣より高いんだけど）。
えと、刀剣棍棒ならブラント空振りしてもまだチャージドがあるよ、ってこと？
まぁ2武器前提ならそうなるんだけどさ…
刀剣に限らずブレイク技ってのは盾に対するアンチテクニックとしてきっちり機能するべきだと思うんよ。
そう意味ではチャージドスラッシュは論外だしチャージドブラントもちょっとね（まぁその分ブラントは倍率が刀剣より高いんだけど）。
>>235
そうは思いつつもニューロンのアイコン（属って付いたやつ）がある限りニューロンはニューロンなんだろうなと思ってしまう俺('A`)
SSに関しては個人的に諦め気味 槍で言ったら腹切みたいなもんだと思ってる
チャージドの遅さはなんとかして欲しいのは同意
そうは思いつつもニューロンのアイコン（属って付いたやつ）がある限りニューロンはニューロンなんだろうなと思ってしまう俺('A`)
SSに関しては個人的に諦め気味 槍で言ったら腹切みたいなもんだと思ってる
チャージドの遅さはなんとかして欲しいのは同意
バルとハルバの射程は良くて同じじゃないか？
バルディッシュの威力更に下げるなら別だが。
個人的には棍棒が一番使い易い気がするけどね。
槍はレンジながくて当て易いけど、
係数が非常に低い、実際プレート装備とかに当てると、
ガードブレイク系２発当てて、棍棒１発分くらいになる。
まぁ、特徴付けしながらバランス取るのは当たり前に難しい訳で、
そう簡単に万人が納得行くバランスにもならないと思う。
刀剣カッコいいから強化されるなら歓迎はするけどね。
とりあえず、刀剣の当て難さも槍の火力の低さも経験してるからな…。
特徴なんかいらん、同じで良いからバランス取れ。
って言うならそう言う要望を出すといいと思う。
バルディッシュの威力更に下げるなら別だが。
個人的には棍棒が一番使い易い気がするけどね。
槍はレンジながくて当て易いけど、
係数が非常に低い、実際プレート装備とかに当てると、
ガードブレイク系２発当てて、棍棒１発分くらいになる。
まぁ、特徴付けしながらバランス取るのは当たり前に難しい訳で、
そう簡単に万人が納得行くバランスにもならないと思う。
刀剣カッコいいから強化されるなら歓迎はするけどね。
とりあえず、刀剣の当て難さも槍の火力の低さも経験してるからな…。
特徴なんかいらん、同じで良いからバランス取れ。
って言うならそう言う要望を出すといいと思う。
流石にGB二種あてて棍棒1発ってのはないけど
武器の攻撃力とか倍率的にも…基本筋力が低くて強化型ならそうかもしれないけど
まあこんぼうは盾でおつる技が多いしバランスとれてると思う
タイダルとかはリーチ補正＋途中でキャンセル可能だし
現状武器バランスはそう悪くはないと思うけど
一ヵ月後のウォーのスキル分布がどうなるのか激しくｷﾆﾅﾙ
武器の攻撃力とか倍率的にも…基本筋力が低くて強化型ならそうかもしれないけど
まあこんぼうは盾でおつる技が多いしバランスとれてると思う
タイダルとかはリーチ補正＋途中でキャンセル可能だし
現状武器バランスはそう悪くはないと思うけど
一ヵ月後のウォーのスキル分布がどうなるのか激しくｷﾆﾅﾙ
あんまり気にしてる人居ないけど
筋力50と100で攻撃力20以上変わるからなぁ
更に回避の為にソーセージ食べてたりするとわさび差で30変わる
槍が攻撃力低いとか言う奴は筋力抑えてソーセージ食べてるんじゃないかね
筋力50と100で攻撃力20以上変わるからなぁ
更に回避の為にソーセージ食べてたりするとわさび差で30変わる
槍が攻撃力低いとか言う奴は筋力抑えてソーセージ食べてるんじゃないかね
AT10＋武器のAT15％分くらいだから筋力50と100で確かに20くらい変わるな
もにこはソーセージ食べがちだからAT低い人が多いのかもしれない
槍は火力不足を補うためにも出来るだけワサビも食べるべきだと思う
もにこはソーセージ食べがちだからAT低い人が多いのかもしれない
槍は火力不足を補うためにも出来るだけワサビも食べるべきだと思う
槍は火力不足補うために
刀剣は一撃の重さのために
こんぼうは範囲攻撃の威力を上げるために
みんなワサビ食べればいいんだ！
実際はこんな感じだと思うよ、ワサビは誰もができれば食べたい
槍については火力が低いからワサビを食べるって考え方もあるが
倍率が低いから1発の重さにあまりこだわる必要がないって考え方もある
刀剣は一撃の重さのために
こんぼうは範囲攻撃の威力を上げるために
みんなワサビ食べればいいんだ！
実際はこんな感じだと思うよ、ワサビは誰もができれば食べたい
槍については火力が低いからワサビを食べるって考え方もあるが
倍率が低いから1発の重さにあまりこだわる必要がないって考え方もある
>>260
棍棒のチャージド１発とだと大差がないはず。
高AC相手、って言う前提もあるからね。
多少は槍2発の方が総ダメージは多いだろうけど。
回避型なら槍GB２発の方が圧倒的にダメージ出ると思う。
まぁ、ワサビ主食に、は確かにその方がいいかもなと思った。
棍棒のチャージド１発とだと大差がないはず。
高AC相手、って言う前提もあるからね。
多少は槍2発の方が総ダメージは多いだろうけど。
回避型なら槍GB２発の方が圧倒的にダメージ出ると思う。
まぁ、ワサビ主食に、は確かにその方がいいかもなと思った。
槍は相手の技を見てカウンターで技を当てて倍率の不利を補うんだ！
チャージドブランドとかになら可能！
チャージドブランドとかになら可能！
素手の話が出てこないが二武器で素手っていないの？
いや投げ死亡で弓に移る派や素手に移る派がいたほど素手はサブの適正もそれなりにある
対盾性能やディレイの短いチャージドの性能とか
ジャブで包帯潰したりとかスパルタンがさりげに便利だったりとか色々と
ただIFのサムゲッツが困難になったりチャージド倍率低下したりでキツイ気もする
弓は弓でホーミングが微妙に落された感じがするし弱体オンライン
対盾性能やディレイの短いチャージドの性能とか
ジャブで包帯潰したりとかスパルタンがさりげに便利だったりとか色々と
ただIFのサムゲッツが困難になったりチャージド倍率低下したりでキツイ気もする
弓は弓でホーミングが微妙に落された感じがするし弱体オンライン
>>265
出の早さと発生時間・射程は圧倒的に有利だから、
それを利用してカウンターが出来たらすごい楽しそうだなと思った。
ちなみに、GBとDHならできる人は通常攻撃でも合わせれると思う。
出がすごい早いから。
>>260
一応、言い忘れたのでフォロー。
火力不足は火力不足だし、移動技の使い方次第って言う部分も大きいけど。
別にバランスが悪いとは思ってない。
まぁ、偶に棍棒が羨ましくなるけど、（ボルテとか、チャージドとか）
それは棍棒がハルバの射程・移動技有無、
技全般の発動時間の短さとかを羨ましいって言うのと同じだと思うしね。
ただ、棍棒が一番初心者でも簡単に強いんじゃないかな？
って言う気はする。
PreでもWarでも火力高かったり、使える技が多かったりするし武器も安い。
更にボルテとクエイクで集団戦で大活躍。
移動技使いこなせないし、
ダイダルで回避も出来ないそんなヘタレの意見でした。
出の早さと発生時間・射程は圧倒的に有利だから、
それを利用してカウンターが出来たらすごい楽しそうだなと思った。
ちなみに、GBとDHならできる人は通常攻撃でも合わせれると思う。
出がすごい早いから。
>>260
一応、言い忘れたのでフォロー。
火力不足は火力不足だし、移動技の使い方次第って言う部分も大きいけど。
別にバランスが悪いとは思ってない。
まぁ、偶に棍棒が羨ましくなるけど、（ボルテとか、チャージドとか）
それは棍棒がハルバの射程・移動技有無、
技全般の発動時間の短さとかを羨ましいって言うのと同じだと思うしね。
ただ、棍棒が一番初心者でも簡単に強いんじゃないかな？
って言う気はする。
PreでもWarでも火力高かったり、使える技が多かったりするし武器も安い。
更にボルテとクエイクで集団戦で大活躍。
移動技使いこなせないし、
ダイダルで回避も出来ないそんなヘタレの意見でした。
みんな働いてる？
刀剣はチャージドが素手並にならないと納得できないのか？
お前らアホちゃう
お前らアホちゃう
素手並はありえないが今の使い道が全く無い発動の遅さ(ダメ発生90とか)はきつすぎるからせめて棍棒並になればと思う
見てから密着でも避けられるし相手がスタンガード暴発でもしなきゃ
当てる機会がまずない
相手スタンこちらアタックをスカしてから発動で間に合わない時おおし
当てる機会がまずない
相手スタンこちらアタックをスカしてから発動で間に合わない時おおし
アタックをスカしてからチャージド発動で当てるなんて素手でも難しいわけだが
当てる→ガードブレイクする な
相手が盾持ちとわかれば、大抵出すタイミングは読める
後は周囲の状況によって、そのタイミングで出せるかどうか
後は周囲の状況によって、そのタイミングで出せるかどうか
あくまで、俺はな
後出しジャンケンされるのはどうすれば
スタンガードくらいの長い盾技なら見てからでも確実に潰せる技が
各近接スキルに一つずつあっても問題ないだろ。
スタンガードをブレイク技で潰されるのが怖いならシルガメインで使えばいいだけの話しだしな。
棍棒のブラントにしろ刀剣のチャージドにしろ判定の発生速度は
>>255くらいがちょうど良いと思うぞ（棍棒は倍率下げて欲しいが）。
ちなみに素手のチャージドはリベンジでも見てから余裕で間に合うな。
各近接スキルに一つずつあっても問題ないだろ。
スタンガードをブレイク技で潰されるのが怖いならシルガメインで使えばいいだけの話しだしな。
棍棒のブラントにしろ刀剣のチャージドにしろ判定の発生速度は
>>255くらいがちょうど良いと思うぞ（棍棒は倍率下げて欲しいが）。
ちなみに素手のチャージドはリベンジでも見てから余裕で間に合うな。
279 ：名無しオンライン：2005/11/17(木) 15:15:58 ID:F0R0dZuB
チャージドはブラントくらいの性能になれば十分
見てからスタガ余裕でしたが全武器についたら盾なんて誰も使わないから。
見てからスタガ余裕でしたが全武器についたら盾なんて誰も使わないから。
ブラントぐらいまでじゃないと素手や槍の特徴がなくなる
このスレ見てると刀剣様は欲張り過ぎ
このスレ見てると刀剣様は欲張り過ぎ
281 ：名無しオンライン：2005/11/17(木) 15:25:47 ID:clBROlId
後出しのブレイク技でスタンガード潰せるようにすれば
スタンガードは強力だが使うタイミングをきちんと選べよ、
見たいな感じになって良いと思うんだが。
どうせ相手の攻撃にあわせて出せばスタン取れるのは変わらんわけだしな。
>>280
非刀剣使いはお帰りください。
スタンガードは強力だが使うタイミングをきちんと選べよ、
見たいな感じになって良いと思うんだが。
どうせ相手の攻撃にあわせて出せばスタン取れるのは変わらんわけだしな。
>>280
非刀剣使いはお帰りください。
刀剣のニューロンあたりを槍のタイダルみたいに
ホーミングして当てられる攻撃にしてほすい
ホーミングして当てられる攻撃にしてほすい
どうでもいいからとにかく刀剣を最強にしてくれないと
気がすまないよね。
気がすまないよね。
釣り乙
>>283
本音は隠して工作するものですよ。
本音は隠して工作するものですよ。
棍棒様槍様は、どうしても刀剣に追い付かれたくないみたいですね。
システム的に対等じゃ無い相手がそんなにお好みですか＾＾＾＾＾＾
システム的に対等じゃ無い相手がそんなにお好みですか＾＾＾＾＾＾
もう十分対等だよ
これ以上強化を望む奴はただの最強厨
これ以上強化を望む奴はただの最強厨
確かに強くなったな
相変わらずチャージドスラッシュやニューロンがダメダメなんだけど
現状で充分強いうえに上記テクを修正しようものなら最強厨御用達になってしまう
バランスの調整難しいな…
相変わらずチャージドスラッシュやニューロンがダメダメなんだけど
現状で充分強いうえに上記テクを修正しようものなら最強厨御用達になってしまう
バランスの調整難しいな…
タイマン 槍＞素手＞刀剣＞棍棒 （ﾊﾙﾊﾞ弱体、素手ﾁｬｰｼﾞ弱体、刀剣ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ踏まえて）
大規模 棍棒＞槍＞素手≧刀剣 （棍棒はもち、槍は当たる、素手はｽﾊﾟﾙﾀﾝのみ有用）
全部キャラ持ってるけど今はこんな感じかな。
刀剣は棍棒と並んで盾に弱いってのも特徴だと思うしﾁｬｰｼﾞﾄﾞはプレ用に倍率upくらいで良いｷｶﾞｽ。
今刀剣に必要なのは大規模でそこそこ有用な技一つかと。
大規模 棍棒＞槍＞素手≧刀剣 （棍棒はもち、槍は当たる、素手はｽﾊﾟﾙﾀﾝのみ有用）
全部キャラ持ってるけど今はこんな感じかな。
刀剣は棍棒と並んで盾に弱いってのも特徴だと思うしﾁｬｰｼﾞﾄﾞはプレ用に倍率upくらいで良いｷｶﾞｽ。
今刀剣に必要なのは大規模でそこそこ有用な技一つかと。
>>287
非刀剣使いはお帰りください
非刀剣使いはお帰りください
別に刀剣使いしか書き込んだらいけないなんてルールないだろ
現状の刀剣を弱いとか思ってるのなら使い手が弱いだけだ
現状の刀剣を弱いとか思ってるのなら使い手が弱いだけだ
>>291
スレタイ100回読んで出直して来い。
スレタイ100回読んで出直して来い。
>>289
なんでタイマンで刀剣がそんな位置なんだよ
なんでタイマンで刀剣がそんな位置なんだよ
>現状の刀剣を弱いとか思ってるのなら使い手が弱いだけだ
この手の話、聞き飽きたな。
根本から、会話がかみ合ってない。
この手の話、聞き飽きたな。
根本から、会話がかみ合ってない。
ID:arHNb8ejはアンチ刀剣、刀剣弱体厨だからNG推奨だな。
強さを不等号で書くのはいいんだけど
１武器での強さと２武器での強さは違うってのを見落としてね？
１武器での強さと２武器での強さは違うってのを見落としてね？
刀剣の現状の強さが理解できてないのならもういいわ
消えるよ
消えるよ
>>297
ﾊｲﾊｲさっさと消えてくれ、じゃあな、もう来るなよ。
ﾊｲﾊｲさっさと消えてくれ、じゃあな、もう来るなよ。
刀剣が一段劣ってるのは確かだが、
すくなくともこのスレの大半の刀剣使いは下手だというのも確かなわけだ
すくなくともこのスレの大半の刀剣使いは下手だというのも確かなわけだ
はいはい プレイヤースキル(笑)
>>299
は？一体いつの話してるの？
は？一体いつの話してるの？
なんていうか、
チャージドとSSがくさり過ぎてる。
槍で言えばどっちもハラキリクラス。
0.8とか0.7でもSSは武器消耗１にした方が使い易い気も。
まぁ、ISソニックがきえちゃうけど…。
ニューロンは移動可能だしかなりマシかと。
出が遅めでGB効果がない代わりに係数がダンチのDTだぞ？
エクセを移動可能に、（カウンターは食らうな、腕を見せろ）
VBに小範囲転倒効果付与（リボルトキックと同様）
SSを貫通範囲に。
…全部やったら強過ぎるか。
チャージドとSSがくさり過ぎてる。
槍で言えばどっちもハラキリクラス。
0.8とか0.7でもSSは武器消耗１にした方が使い易い気も。
まぁ、ISソニックがきえちゃうけど…。
ニューロンは移動可能だしかなりマシかと。
出が遅めでGB効果がない代わりに係数がダンチのDTだぞ？
エクセを移動可能に、（カウンターは食らうな、腕を見せろ）
VBに小範囲転倒効果付与（リボルトキックと同様）
SSを貫通範囲に。
…全部やったら強過ぎるか。
BG様にアリーナで勝ったら空気嫁っていわれたくらい俺ツヨイヨ
さすがにハラキリとチャージド同格はないでしょ
ハラキリはゴミ屑技
ハラキリはゴミ屑技
>>302
まぁニューロンは追撃専用くらいに考えればそれなりに使えるから良いとして（ニューロンで盾回避とか100発100中とかいうBBS刀剣勇者は置いといて）
チャージドとSSの腐り具合がすごいからなぁ…
>ISソニックがきえちゃうけど…
ISの存在そのものが刀剣にとって癌だからISはきれいさっぱり消えて欲しいと思うよ、それに伴ってSSも仕様変更or別の技に刷新。
チャージドはもうちょっと発生早くして欲しい。
VBの調整は難しいかも勇者的思考で言うとスタンしないGB属性がついたら…と思ったり思わなかったり。
>>304
チャージドも同等クラスの腐り具合。
バルディッシュで密着から出しても余裕で範囲外に出られるし所詮1.0倍なので相撃ち上等で来られたら
アタック+テクニックのカウンターダメ貰う。ニューロンと違って動けないのである意味ニューロンよりもさらに性質が悪い。
まぁニューロンは追撃専用くらいに考えればそれなりに使えるから良いとして（ニューロンで盾回避とか100発100中とかいうBBS刀剣勇者は置いといて）
チャージドとSSの腐り具合がすごいからなぁ…
>ISソニックがきえちゃうけど…
ISの存在そのものが刀剣にとって癌だからISはきれいさっぱり消えて欲しいと思うよ、それに伴ってSSも仕様変更or別の技に刷新。
チャージドはもうちょっと発生早くして欲しい。
VBの調整は難しいかも勇者的思考で言うとスタンしないGB属性がついたら…と思ったり思わなかったり。
>>304
チャージドも同等クラスの腐り具合。
バルディッシュで密着から出しても余裕で範囲外に出られるし所詮1.0倍なので相撃ち上等で来られたら
アタック+テクニックのカウンターダメ貰う。ニューロンと違って動けないのである意味ニューロンよりもさらに性質が悪い。
>>305
ＳＳを廃止した後には当然遠距離攻撃スキルが来るんですよね
消耗度も普通で、ダメージも完璧の刀剣必須スキルになるんですよね
触媒にサムを使って、投げの為に少なくなったサム露店を素手と奪い合うんですよね
……あれっ？
ＳＳを廃止した後には当然遠距離攻撃スキルが来るんですよね
消耗度も普通で、ダメージも完璧の刀剣必須スキルになるんですよね
触媒にサムを使って、投げの為に少なくなったサム露店を素手と奪い合うんですよね
……あれっ？
307 ：名無しオンライン：2005/11/17(木) 19:46:07 ID:6wr7o84p
つまりバネ仕掛けで刃先が飛んで柄だけがのこり、
あとは棍棒ウマーなわけだな
あとは棍棒ウマーなわけだな
>>306
ぶっちゃけ遠距離じゃなくても良いよ、今のSSより使い勝手がよくなるならね。
まぁ0.75倍くらいで発生速度120、発動時間230で移動不可消耗1の遠距離攻撃くらいが
妥当というか安易な妥協点だろうけど。
>>307
それどこのスペツナズナイフ？ｗ
ぶっちゃけ遠距離じゃなくても良いよ、今のSSより使い勝手がよくなるならね。
まぁ0.75倍くらいで発生速度120、発動時間230で移動不可消耗1の遠距離攻撃くらいが
妥当というか安易な妥協点だろうけど。
>>307
それどこのスペツナズナイフ？ｗ
いや、ニューロンが追加効果GB効果の方が良かったって言うならどうか知らんが、
GB効果以外なら別に「射程短縮」（DFとかSDみたいな)とかないだろう？
ニューロンは盾の事を無視すればネガる要素は皆無だと思うぞ。
移動可能って言うだけでWarじゃどんな発生速度よりも有効だし。
盾相手には発生速度影響あるが。（いっそニューロンをGB技にすればいいのか？）
チャージドはもう、足止まってから出るまでがとにかく長い。
係数こそ1倍だが、ドラゴンテイルが脚が止まるようになった物だと思えばいい。
ぶっちゃけドラゴンテイルより更に遅い気がする。（DTが3秒ならCSは5秒程度か）
そんな性能。
正直、SoWなしのCSに当たるとか言うのは、
SoWなしのDFにあたる位有り得ない。
まぁ、ハラキリ以上に腐ってて使い道のないスキルなんて皆無なのは確かだが。
あれって自殺以外使い道あるのか？（PreでもWarでも）
SSも腐ってるけど一応ISソニックとか、コスト気にしなければ使い道はあるしね…。
GB効果以外なら別に「射程短縮」（DFとかSDみたいな)とかないだろう？
ニューロンは盾の事を無視すればネガる要素は皆無だと思うぞ。
移動可能って言うだけでWarじゃどんな発生速度よりも有効だし。
盾相手には発生速度影響あるが。（いっそニューロンをGB技にすればいいのか？）
チャージドはもう、足止まってから出るまでがとにかく長い。
係数こそ1倍だが、ドラゴンテイルが脚が止まるようになった物だと思えばいい。
ぶっちゃけドラゴンテイルより更に遅い気がする。（DTが3秒ならCSは5秒程度か）
そんな性能。
正直、SoWなしのCSに当たるとか言うのは、
SoWなしのDFにあたる位有り得ない。
まぁ、ハラキリ以上に腐ってて使い道のないスキルなんて皆無なのは確かだが。
あれって自殺以外使い道あるのか？（PreでもWarでも）
SSも腐ってるけど一応ISソニックとか、コスト気にしなければ使い道はあるしね…。
310 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/17(木) 20:29:49 ID:KDf3Pswu BE:177543078-##
ニューロン後の硬直がなくてすぐアタックに繋げられるなら、使い道できるんじゃないですか
>>309
いや、だからISを話に入れないで。
神秘に98振って知能にも必要MP分振ってさらに触媒代だからコスト気しなければ、ってレベル超えてるよ。
ISがあるから、ISがあるから、ISがあるから、と結局ISの存在がかえって刀剣スキル自体への邪魔になってるよ…
いや、だからISを話に入れないで。
神秘に98振って知能にも必要MP分振ってさらに触媒代だからコスト気しなければ、ってレベル超えてるよ。
ISがあるから、ISがあるから、ISがあるから、と結局ISの存在がかえって刀剣スキル自体への邪魔になってるよ…
いや、コスト気にしなければはチョッパーぶん投げろって言う事なんだが。
HGを捨て値で売ってくれればな…。
HGを捨て値で売ってくれればな…。
>>313
いや、「一応ISソニックとか、コスト気にしなければ使い道はあるしね」
この書き方だと誤解するのも仕方ないと思った。
「一応ISソニックとかもあるし。他にもコスト気にしなければ使い道あるしね」
と書けば良かったと思ってる。
重量とアイテム枠は確かにあるかもしれんな。
でも、Preじゃ使わんだろうし、そこまで問題にはならんとは思う…。
Warで長時間PC狩りもしないだろうし。
いや、「一応ISソニックとか、コスト気にしなければ使い道はあるしね」
この書き方だと誤解するのも仕方ないと思った。
「一応ISソニックとかもあるし。他にもコスト気にしなければ使い道あるしね」
と書けば良かったと思ってる。
重量とアイテム枠は確かにあるかもしれんな。
でも、Preじゃ使わんだろうし、そこまで問題にはならんとは思う…。
Warで長時間PC狩りもしないだろうし。
もういっその事チョッパーがストック出来たら問題無くならね
ストックよりスタックできるほうがいいね
耐久１とかの捨て用MGチョッパーか…？＜ストックできれば
出来ればかなり嬉しい事になりそうだな。
出来ればかなり嬉しい事になりそうだな。
ソニックストライクとハラキリスピアー交換してください。
腹切って死んだ方がまだマシだ・・・という経験をSSでしてるからな・・・。
腹切って死んだ方がまだマシだ・・・という経験をSSでしてるからな・・・。
ストック…ため込むこと。銀行枠がチョッパーで埋まる状態
スタック…重なります
つーかサムみたいに消耗品にしてください。IS前提の技を刀剣に入れるな。
ネタを演出したいなら刀剣60神秘90の複合にしてよ馬鹿っ
スタック…重なります
つーかサムみたいに消耗品にしてください。IS前提の技を刀剣に入れるな。
ネタを演出したいなら刀剣60神秘90の複合にしてよ馬鹿っ
使い道のある攻撃技
こんぼう：スニーク、チャージド、ホイール、ディスロケ、ニトクラ
槍：GB、タイダル、テイル、ペネト
刀剣：スタブ、ニューロン、VB、SD
ニューロンは盾持ち以外には十分使いやすくなったし、
倍率も考えたらチャージドをこんぼう程度の性能にさえすれば
むやみに手数になる技増やさなくて十分だと思う
あとはバルディッシュがもう少し使いやすくなれば十分かと
なんだかんだで、こんぼうと槍は今では結構な倍率修正食らってるのは忘れてはいけない
使いやすさ当てやすさの点でこの2つの武器に近づけるということは、
今度は倍率の差も埋めていかなきゃいけないことになるよ
こんぼう：スニーク、チャージド、ホイール、ディスロケ、ニトクラ
槍：GB、タイダル、テイル、ペネト
刀剣：スタブ、ニューロン、VB、SD
ニューロンは盾持ち以外には十分使いやすくなったし、
倍率も考えたらチャージドをこんぼう程度の性能にさえすれば
むやみに手数になる技増やさなくて十分だと思う
あとはバルディッシュがもう少し使いやすくなれば十分かと
なんだかんだで、こんぼうと槍は今では結構な倍率修正食らってるのは忘れてはいけない
使いやすさ当てやすさの点でこの2つの武器に近づけるということは、
今度は倍率の差も埋めていかなきゃいけないことになるよ
えーとニューロンが使いやすいのか・・・？
発生速度早くなったらしいけどどんなもんだろう
発生速度はちょっと上に出てたから読み返してみるといいかも
全体としてはまだ遅いけど、判定発生の早さならDTよりちょっと遅い程度にまでなった。
全体としてはまだ遅いけど、判定発生の早さならDTよりちょっと遅い程度にまでなった。
移動可であの速度なら、盾に反応されなければ当てられる部類だからな
発生速度が遅くて追加効果がゴミな手数が一個増えただけに過ぎんが
発生速度が遅くて追加効果がゴミな手数が一個増えただけに過ぎんが
ちなみに発生後の棒立ち硬直2秒は健在です。
>>320
槍にはまだポールシフトがあるぞ、アレなしで槍は語れんだろ
槍にはまだポールシフトがあるぞ、アレなしで槍は語れんだろ
いっそソニックは壁登り技にするか
海蛇銀行からソウルバインダーまで直行できるテクニックに
範囲は前方にレンジ3.2の密着型
海蛇銀行からソウルバインダーまで直行できるテクニックに
範囲は前方にレンジ3.2の密着型
発生と消費stと武器消耗も考えて欲しいものだな
330 ：名無しオンライン：2005/11/17(木) 21:58:45 ID:NIypGbI9
お前ら何無茶な注文を禿に言ってるんだよ。
ISなくてもSS使うだろ。
メイン武器はﾀﾞﾙﾋﾞｼｭ、SS用にチョッパー持って
/equipitem [*チョッパー*]
/cmd [ソニック ストライク]
IS使いはIS専用に枠一つ潰してるんだから同じこと
神秘に88～90程度振って店売り40Gの攻撃力高い一撃出すか、一発のコストにほんの2k程度使うかの差だ。
追撃にニューロン使うよりSOWSSの方が何倍も楽だぞ。
武器消滅しない代わりに低倍率衝撃波とか自分の限界性能下げて首絞めるだけだからやめとけや
ソニックとかレンジの長いエクセそのものだから盾もたれてるだけでISソニック使うのに慎重になるほど大振りな技だし、倍率低かったら消滅がなくなっても使う価値なくなるよ。
メイン武器はﾀﾞﾙﾋﾞｼｭ、SS用にチョッパー持って
/equipitem [*チョッパー*]
/cmd [ソニック ストライク]
IS使いはIS専用に枠一つ潰してるんだから同じこと
神秘に88～90程度振って店売り40Gの攻撃力高い一撃出すか、一発のコストにほんの2k程度使うかの差だ。
追撃にニューロン使うよりSOWSSの方が何倍も楽だぞ。
武器消滅しない代わりに低倍率衝撃波とか自分の限界性能下げて首絞めるだけだからやめとけや
ソニックとかレンジの長いエクセそのものだから盾もたれてるだけでISソニック使うのに慎重になるほど大振りな技だし、倍率低かったら消滅がなくなっても使う価値なくなるよ。
普通はカッパーチョッパーHGで十分の強さだな。
コストは1k以下。
コストは1k以下。
ﾊｲﾊｲ、SSは一発約1K～2Kという低コストで撃てて強い強い。
コレで満足？
コレで満足？
まあ、ＳＳの最大の敵はアイテムの所持数だと思うんだよワトソン君
ＶＢみたいに消耗度多めの衝撃波って結構良いと思うんだがどうだろうね？
ＶＢみたいに消耗度多めの衝撃波って結構良いと思うんだがどうだろうね？
SoWSS(笑)
PSで追っかけてアタックの足元にも及ばないな
PSで追っかけてアタックの足元にも及ばないな
消耗5程度の衝撃波で今の倍率維持が許されるなら最高だろうが、無理だろ。
あんな隙のデカイ技、威力なくなったら「射程だけ長くて当たっても痛くないエクセ（わらい」と嘲笑されるだけだよ。
SOWSSはPSからアタックより追撃だと脅威だとは言っとくよ。
早く走って扇の中心当てに行くより、等速で追走しながら範囲の広い扇の端を当てるほうが簡単に当てれる。
加えて高倍率なおかげで一撃で殺しきれる可能性も高い。
あんな隙のデカイ技、威力なくなったら「射程だけ長くて当たっても痛くないエクセ（わらい」と嘲笑されるだけだよ。
SOWSSはPSからアタックより追撃だと脅威だとは言っとくよ。
早く走って扇の中心当てに行くより、等速で追走しながら範囲の広い扇の端を当てるほうが簡単に当てれる。
加えて高倍率なおかげで一撃で殺しきれる可能性も高い。
消耗5って耐久力直で5な
そんくらいで現状の撃ち放題なら願ったりだが、VB程度の消耗で倍率0.8の遠距離エクセなんか要らないよ。
そんくらいで現状の撃ち放題なら願ったりだが、VB程度の消耗で倍率0.8の遠距離エクセなんか要らないよ。
もうSSなんて要らんだろ、アレがあるおかげで刀剣はISとってることが前提のような言われ方もするし。
まぁ一発1K～2Kのコストを「ほんの」程度で片付けて気軽に撃ってるような金持ちのことは知らんけどな。
まぁ一発1K～2Kのコストを「ほんの」程度で片付けて気軽に撃ってるような金持ちのことは知らんけどな。
SSがどうなろうがほとんどの刀剣使いには関係無い
ISも大抵VBっしょ
ISも大抵VBっしょ
SSでチョッパーﾎﾟﾝﾎﾟﾝ投げたところで大したコストじゃないと言うブルジョワな刀剣使いが集まるスレはここですか？
現状の刀剣に文句無いんなら、このスレ来なきゃいいのに。
カッパースローナイフって、なんで投げ用の武器なんだろうな。
てっきりSSで投げれると思ってホクホクとまとめ買いして
アイテムリンク見て、ｶﾞﾁｮｰﾝ
てっきりSSで投げれると思ってホクホクとまとめ買いして
アイテムリンク見て、ｶﾞﾁｮｰﾝ
344 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/18(金) 02:06:19 ID:kELCAOaE BE:19022832-##
攻撃力8.5じゃダメージダメダメですお
やっぱ使い潰したチョッパーが最高なのではー
やっぱ使い潰したチョッパーが最高なのではー
それより、使い古しのチョッパーが安かったとしても
あんな隙の馬鹿でかい技使いたいのか？
仮に衝撃波扱いになったとしても、使う気起こらない
あんな隙の馬鹿でかい技使いたいのか？
仮に衝撃波扱いになったとしても、使う気起こらない
臭過ぎて鼻が曲がりそうだ
>>343
それよりもトマホークが刀剣じゃないことが問題と思うんだ。
それよりもトマホークが刀剣じゃないことが問題と思うんだ。
カッパーチョッパーなんて露店で売ってないし。タルパレにあるのかな？でも俺軍属だしな。
そもそもスタックできないから持てても一本。
１発コスト2Kとか言うがHGだと3～3.5Kはする＠E鯖
そもそも投げ用にNGとか思っても売ってないしな。むしろ激レアだ。
セカンド鍛冶屋まで刀剣は前提とされるのか？
大体カッパーチョッパーなんて低威力のものを投げての1.35倍率よりも
スチチョッパーでニューロン1.1倍のほうが威力高いと思うんだが。
高くなくても少なくとも与ダメはほとんど同じはず。武器も無くさないしな。
そもそもスタックできないから持てても一本。
１発コスト2Kとか言うがHGだと3～3.5Kはする＠E鯖
そもそも投げ用にNGとか思っても売ってないしな。むしろ激レアだ。
セカンド鍛冶屋まで刀剣は前提とされるのか？
大体カッパーチョッパーなんて低威力のものを投げての1.35倍率よりも
スチチョッパーでニューロン1.1倍のほうが威力高いと思うんだが。
高くなくても少なくとも与ダメはほとんど同じはず。武器も無くさないしな。
SSとIS廃止でいいから新神秘魔法と新技カモーン
SSより弱い技はまさかこないでしょ
SSより弱い技はまさかこないでしょ
>>349
ダイイングスラッシュ<<ソニックストライク>>ハラキリスラッシュ
さぁ、選べ。
とかなったらしょんぼりだな。
>>327
「ダメージ技」限定なんだと思うよ。
棍棒にクウェイク入ってないしね。
あと、棍棒って今回のパッチで係数軒並み下がったのな。
知らんかった。「初心者に一番使い易そう」って言う意見変えないとかも。
あと、ちと面白い事聞いたので、
ISだが、実は「Warの死亡Drop」で渡せるらしい。
で、ゾーン移動しても消えない。
その上で、自殺だとポイントは減らないと聞いた。
と言う訳で、IS配布要員がいれば「最初の一撃」には使って行けるのか？
まぁ、使い難い事極まりないが、（外せないし、１回使ったら補給出来ないし）
ゲリラ戦１回目では使って行く様に狙ってもいいかもしれん。
ATKデフォで攻撃力160近くになるし、命中+15がついてるから当たり易いしな。
バーサーク付きのISソニックで初撃で260くらいの攻撃が飛んでくるとか思うと、
結構楽しげだなと思ってしまう。
ダイイングスラッシュ<<ソニックストライク>>ハラキリスラッシュ
さぁ、選べ。
とかなったらしょんぼりだな。
>>327
「ダメージ技」限定なんだと思うよ。
棍棒にクウェイク入ってないしね。
あと、棍棒って今回のパッチで係数軒並み下がったのな。
知らんかった。「初心者に一番使い易そう」って言う意見変えないとかも。
あと、ちと面白い事聞いたので、
ISだが、実は「Warの死亡Drop」で渡せるらしい。
で、ゾーン移動しても消えない。
その上で、自殺だとポイントは減らないと聞いた。
と言う訳で、IS配布要員がいれば「最初の一撃」には使って行けるのか？
まぁ、使い難い事極まりないが、（外せないし、１回使ったら補給出来ないし）
ゲリラ戦１回目では使って行く様に狙ってもいいかもしれん。
ATKデフォで攻撃力160近くになるし、命中+15がついてるから当たり易いしな。
バーサーク付きのISソニックで初撃で260くらいの攻撃が飛んでくるとか思うと、
結構楽しげだなと思ってしまう。
>>350
ごめんそれ周知の事実だわ・・・
ごめんそれ周知の事実だわ・・・
結構前にも話題になってたよね＞自殺IS配布
最近軍属した身だけど一回も見たこと無い
なんで廃れたんだろ
最近軍属した身だけど一回も見たこと無い
なんで廃れたんだろ
やったことないが、闘技場とかでバンディットガードで受け取れんのか？
バンディットで受け取れるなら、中立ISSer一人居れば配布出来るな。
バンディットで受け取れるなら、中立ISSer一人居れば配布出来るな。
>>353
SSは射程の長い近接攻撃扱いなのでバンデッドでキャッチは無理
SSは射程の長い近接攻撃扱いなのでバンデッドでキャッチは無理
カウンターでなら260はでるなISSS
攻撃力180（BAワサビ）のISSSがグレイブン（AC60前後）相手に160出るから
攻撃力180（BAワサビ）のISSSがグレイブン（AC60前後）相手に160出るから
射程長いだけだから盾で余裕
既出だったか。すまん。
しかも廃れた後か…。
ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかも廃れた後か…。
ｼｮﾎﾞｰﾝ
ISSSってテンプレ回避モニーに勝てる可能性がある数少ない選択肢なんだよね。
なんでISSS潰したがる奴が定期的に沸くかがわかるよ。
なんでISSS潰したがる奴が定期的に沸くかがわかるよ。
360 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/18(金) 14:44:11 ID:kELCAOaE BE:31704825-##
ISSS最高ですよね
神秘あげたいけどどのスキル削るか悩みます
神秘あげたいけどどのスキル削るか悩みます
最近神秘刀剣増えてるから余程脅威に感じてるんだろうな。
IS潰そうとしてるのが見え身え。
IS潰そうとしてるのが見え身え。
刀剣が結構強化されて来てるからISも取ってやろうって人増えてるんかね
前のSDと投げの性能なら、刀剣戦技投げ神秘で即死コンボできたけど、
今じゃどうなんだろ。変更したしワカンネ。
刀剣で神秘取るなら神秘９０、知能８～１０。
予めのISと、今じゃHRでタルパレ行って常時プレートが可能なのがおいしそう。
今じゃどうなんだろ。変更したしワカンネ。
刀剣で神秘取るなら神秘９０、知能８～１０。
予めのISと、今じゃHRでタルパレ行って常時プレートが可能なのがおいしそう。
神秘とるなら普通にサブで槍やらこんぼうやらとるほうが個人的に好きかな
タルパレまでHRでひとっとび？
Warタルパレへは誰でもピカソ風に飛べます。
プレート補給可能なのはなかなか魅力だ。
プレート補給可能なのはなかなか魅力だ。
TUEE
まぁそのために神秘＆知能で１００取るのが良いかは別ですがね。
ISとテレポ補給。
神秘２０、精神０でのFBは約３分、ｿｰﾝｽｷﾝは８分だったから、
実用なのはこれらとﾘｺｰﾙﾚｲｼｮﾝくらいか。
ISとテレポ補給。
神秘２０、精神０でのFBは約３分、ｿｰﾝｽｷﾝは８分だったから、
実用なのはこれらとﾘｺｰﾙﾚｲｼｮﾝくらいか。
ﾘｺｰﾙﾚｲｼｮﾝは大抵、ﾘｺｰﾙﾄﾞﾘﾝｸとセットで使うからラピキャスが欲しい
刀剣スキルがあってそのオプションとして神秘とってIS使う選択肢がある、と言うならわかるが
刀剣はISがあるから、とことあるごとに持ち出してIS前提で刀剣強すぎとかいう馬鹿が居るのは何とかならんのかな。
刀剣はISがあるから、とことあるごとに持ち出してIS前提で刀剣強すぎとかいう馬鹿が居るのは何とかならんのかな。
誰も強すぎなんて言ってないのに妄想してる馬鹿↑
スキルの組み合わせによって強弱が変動するのは重要な事だ。
神秘の場合は強くもなれるし、便利に使うことも出来るってメリットもあるしな。
何処かの池沼と違ってハドソンは他スキルも複合的に考えて調整出来る思考を持ってるんだろう。
スキルの組み合わせによって強弱が変動するのは重要な事だ。
神秘の場合は強くもなれるし、便利に使うことも出来るってメリットもあるしな。
何処かの池沼と違ってハドソンは他スキルも複合的に考えて調整出来る思考を持ってるんだろう。
槍も棍棒も一つでも強いお(^ω^)
>>350
棍棒は今回のパッチで倍率下がったのか詳しくは知らないけど、
少なくとも今までに何度か倍率低下のパッチがあった。
そのせいで昔ほど強くはないが、それでも「初心者に良さそう」って意見は正しいと思う
棍棒は今回のパッチで倍率下がったのか詳しくは知らないけど、
少なくとも今までに何度か倍率低下のパッチがあった。
そのせいで昔ほど強くはないが、それでも「初心者に良さそう」って意見は正しいと思う
>>371
何もお前に言ってるわけじゃない。
そういう馬鹿が刀剣の強化案とか出してると定期的に沸くのはなんとかならんのかな、と言ってるだけだ。
リープの250ダメもそうだがISとリープは刀剣にとってβから引きずり続ける負の遺産にしか思えんのだよ。
何もお前に言ってるわけじゃない。
そういう馬鹿が刀剣の強化案とか出してると定期的に沸くのはなんとかならんのかな、と言ってるだけだ。
リープの250ダメもそうだがISとリープは刀剣にとってβから引きずり続ける負の遺産にしか思えんのだよ。
「ISがあるから強い」ってのは今のSD＆投げの性能じゃ無いと思う。
現状神秘１００振るのも他のスキルに１００割くくらいの価値はあるかな？、レベルなだ。
リープはぶっちゃけると槍とかよりもまだ刀剣が一番使える。
けど、それでもあれは完全にネタでしかない。
現状神秘１００振るのも他のスキルに１００割くくらいの価値はあるかな？、レベルなだ。
リープはぶっちゃけると槍とかよりもまだ刀剣が一番使える。
けど、それでもあれは完全にネタでしかない。
でもたまにリープとか使ってくるとカッケ―って思うんだよな
かっけーｗｗｗｗｗｗｗｗ
つ「ＳＤ」
※リープダメージはSDの反射倍率を載せて跳ね返せます
つ「ＳＤ」
※リープダメージはSDの反射倍率を載せて跳ね返せます
>>377
現在のSDは反射率等倍だったはず、いや1割貫通だから9割反射なのか？
現在のSDは反射率等倍だったはず、いや1割貫通だから9割反射なのか？
最近棍棒キャラつくってみた
なんで全部の技強いのこれ・・・
リープもISも使ったことある俺だが他に振ったほうが強いのは間違いないと思う
使い方しだいって話もあるが総合的に見ての話な
リープの武器によるダメージ差をなくす
ISを今装備している武器と同種の武器を召還
に修正ってのは？もう変なとこで刀剣優遇しなくていいからさ
ISボルテとか本隊戦で目も当てられない気もするがな('A`)
なんで全部の技強いのこれ・・・
リープもISも使ったことある俺だが他に振ったほうが強いのは間違いないと思う
使い方しだいって話もあるが総合的に見ての話な
リープの武器によるダメージ差をなくす
ISを今装備している武器と同種の武器を召還
に修正ってのは？もう変なとこで刀剣優遇しなくていいからさ
ISボルテとか本隊戦で目も当てられない気もするがな('A`)
刀剣 イリュージョンソード
槍 イリュージョンランス
棍棒 イリュージョンブレッド
素手 イリュージョンサム
(´･ω･`)
槍 イリュージョンランス
棍棒 イリュージョンブレッド
素手 イリュージョンサム
(´･ω･`)
ISは刀剣と神秘の複合スペルにすりゃいいのにな
そんで神秘と槍の複合でイリュージョン ランス
神秘とこんぼうの複合でイリュージョン ハンマー
素手は・・・神秘と素手で波動拳でいいんじゃね
とか考えたらISVB後イリュージョンハンマーでディスロケできちゃうのか('A`)
そんで神秘と槍の複合でイリュージョン ランス
神秘とこんぼうの複合でイリュージョン ハンマー
素手は・・・神秘と素手で波動拳でいいんじゃね
とか考えたらISVB後イリュージョンハンマーでディスロケできちゃうのか('A`)
いっその事刀剣のＳＳ無くして、そこにＩＳ入れたらどうだろ
そして空いた神秘に新スペルを作るんだ
神秘90・イリュージョン餃子
幻影の餃子を召喚する。召喚された餃子はターゲットしている相手に
しがみ付き大爆発する
そして空いた神秘に新スペルを作るんだ
神秘90・イリュージョン餃子
幻影の餃子を召喚する。召喚された餃子はターゲットしている相手に
しがみ付き大爆発する
ISがあるから刀剣強いってのはありえない。
だがIS使える刀剣は局地的に強いし選択肢にはあり。
負の遺産、負の遺産、毎日連呼してるのは他武器の工作員だろ。
工作員でないなら、純刀剣様とやらのためにIS廃止とか分けわからんこと言うな。
だがIS使える刀剣は局地的に強いし選択肢にはあり。
負の遺産、負の遺産、毎日連呼してるのは他武器の工作員だろ。
工作員でないなら、純刀剣様とやらのためにIS廃止とか分けわからんこと言うな。
こんにちは 工作員。
同じ穴のムジナだよ
同じ穴のムジナだよ
どっちも工作員に見えるわな
俺が工作員呼ばわりされても結構だから毎日IS粘着してる工作員に消えて欲しいな。
とりあえずSS衝撃波だのの弱体を唱える奴はスレ違いだってことを認識すれば？
SSの武器がなくなるって糞仕様さえ何とかなればいいんだよ。
IS持ちだのブルジョワだのしか普通に使えないようなテクニックなんてゴミ以下だろ。
IS持ちだのブルジョワだのしか普通に使えないようなテクニックなんてゴミ以下だろ。
ブルジョアって馬鹿ですか？
一回の戦闘でFシルク二桁消費して走るだけにGSP二桁飲むのにたかがカッパーチョッパー1Kがなんだっつ～んだ？
そこら辺無視してブルジョア叫ぶから工作員と呼ばれるんだよ。
倍率ないSS使って投げと弓のカウンター食らってどうするんだ？
あれはHP1/3切った相手を確定で殺せるから使い道あるだけで、武器なくならなくても立ち回りに組み込めるような性能してないからな。
一回の戦闘でFシルク二桁消費して走るだけにGSP二桁飲むのにたかがカッパーチョッパー1Kがなんだっつ～んだ？
そこら辺無視してブルジョア叫ぶから工作員と呼ばれるんだよ。
倍率ないSS使って投げと弓のカウンター食らってどうするんだ？
あれはHP1/3切った相手を確定で殺せるから使い道あるだけで、武器なくならなくても立ち回りに組み込めるような性能してないからな。
>>391
…武器消費なくせとは言ったが倍率下げろとは一言も言ってないわけだが。
…武器消費なくせとは言ったが倍率下げろとは一言も言ってないわけだが。
そんな虫のいい話通るわけないだろ。
消費ない代わりに倍率低い使いようのない技にされるだけだとも予想できないのか？
消費ない代わりに倍率低い使いようのない技にされるだけだとも予想できないのか？
もういいよ、常にカッパーチョッパー手に入れるつてがあったりあちこちで売ってる2K↑のHGチョッパーﾎﾟﾝﾎﾟﾝ投げれたり
ISもってる人たちと話したところで平行線なのはわかったから。
もうチャージドさえ使いやすくなってくれれば文句言わんよ、そうなればSSなんてゴミ技使わなくても事足りるしさ。
ISもってる人たちと話したところで平行線なのはわかったから。
もうチャージドさえ使いやすくなってくれれば文句言わんよ、そうなればSSなんてゴミ技使わなくても事足りるしさ。
>>391ほど消耗品使うのに
バルの一本すら高いと言ってるようなチョッパー様も居ることだからな
バルの一本すら高いと言ってるようなチョッパー様も居ることだからな
なら他の武器も武器消耗にしようぜ
槍はDT、棍棒はボルテで武器一本消費ね
倍率は1,3で
槍はDT、棍棒はボルテで武器一本消費ね
倍率は1,3で
>>396
DTじゃなくてGBにしてくれ。
そうじゃなければスタン効果要らないから係数を上げてくれ。
まぁ、槍は安くて威力高い武器がないのが欠点だが…。
（流石にハルバで使う気はな…）
ボルテで係数1.3倍は普通に中古モルゲン投げ捨てるぞ。
Warじゃ複数でそれやれば、リベンジで返ってこない限り、
それだけで敵ボロボロに出来そうだしな。
ボルテは現状ですら、槍からみてもめちゃくちゃ羨ましい性能なんだが…。
移動可能で範囲通常攻撃並、係数は0.8倍程度。
これがモルゲンの攻撃力と値段で1.3倍で振り回せるなら全然惜しくない。
DTじゃなくてGBにしてくれ。
そうじゃなければスタン効果要らないから係数を上げてくれ。
まぁ、槍は安くて威力高い武器がないのが欠点だが…。
（流石にハルバで使う気はな…）
ボルテで係数1.3倍は普通に中古モルゲン投げ捨てるぞ。
Warじゃ複数でそれやれば、リベンジで返ってこない限り、
それだけで敵ボロボロに出来そうだしな。
ボルテは現状ですら、槍からみてもめちゃくちゃ羨ましい性能なんだが…。
移動可能で範囲通常攻撃並、係数は0.8倍程度。
これがモルゲンの攻撃力と値段で1.3倍で振り回せるなら全然惜しくない。
>>396
そいつは逆転の発想で面白いかも
そいつは逆転の発想で面白いかも
ボルテ1.3倍になったら使い捨てモルゲンでレイン→ボルテで三国無双になりそうだな
どうでもいいが、他の武器も1本まるまる捨てて倍率強化とかネタだよな？
本気で言ったりしてないよな？
SSは現状維持でいいよ
どうせチョッパー投げるなんて理屈でいくら考えても実際有りえるわけないんだし
IS使わなきゃ元の性能が悪いSSなんて考えるよりチャージドをなんとかすれば十分戦える
俺はチャージドをこんぼう程度の性能にして、スタブの判定発生後を短くしてもらえるだけでいいと思う
ついでにニューロンをアタックのようにキャンセルできてフェイントかけられたらうれしい
本気で言ったりしてないよな？
SSは現状維持でいいよ
どうせチョッパー投げるなんて理屈でいくら考えても実際有りえるわけないんだし
IS使わなきゃ元の性能が悪いSSなんて考えるよりチャージドをなんとかすれば十分戦える
俺はチャージドをこんぼう程度の性能にして、スタブの判定発生後を短くしてもらえるだけでいいと思う
ついでにニューロンをアタックのようにキャンセルできてフェイントかけられたらうれしい
アタックのようにキャンセルできて
→アタックを盾でキャンセルできるみたいに
→アタックを盾でキャンセルできるみたいに
む、移動不能なのか？
ボルテみすってる１STの上げ直し無しがSoWって事もないだろうから同期か…。
ボルテみすってる１STの上げ直し無しがSoWって事もないだろうから同期か…。
バルディッシュをおりじなるグラフィックにするのも忘れずに
あとニューロンの追加効果切れちゃうよあんなんじゃ
あとニューロンの追加効果切れちゃうよあんなんじゃ
406 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/19(土) 04:09:03 ID:DkGXS3ST BE:95112465-##
【アイテム】
◇ウッドゥン バルディッシュ、トレント バルディッシュのグラフィックを変更しました（柄の長いチョッパー）
◇ウッドゥン バルディッシュ、トレント バルディッシュのグラフィックを変更しました（柄の長いチョッパー）
もうバルディッシュはナギナタのグラフィックで
ついでに槍と棍棒にもトレントハルバとトレントモルゲンをプレゼントだ
属性抵抗+2付くしこれで文句もあるまい
ついでに槍と棍棒にもトレントハルバとトレントモルゲンをプレゼントだ
属性抵抗+2付くしこれで文句もあるまい
ニューロン当てたら防御が上がった
ニューロン当てたら彼女が出来ました
ニューロン当てたら結婚出来ました
ニューロンあてたら馬鹿になりました
馬「盾ずらし余裕。俺は当てられるからニューロン強い」
馬「盾ずらし余裕。俺は当てられるからニューロン強い」
一回の戦闘でFシルク二桁消費して走るだけにGSP二桁飲むから
SSのためにチョッパー買う余裕ないんじゃ
SSのためにチョッパー買う余裕ないんじゃ
WarでチョッパーSSなんて範囲外も多々有るからトドメに使うならいいけど
メイン攻撃としては使えないと思うZE!
メイン攻撃としては使えないと思うZE!
そもそもSSはトドメ以外に使っても余裕ですれ違い回避されるわ、リベンジやSD合わされるんで。
乱発する技じゃないくせにディレイが妙に短いのって腹立つよな
ねぇ、もうこのままでいいんじゃないの？
ＳＳのがダメダメだろ
はいはい工作員工作員
SDがｲｸｼｵﾝｳｫｰﾘｱｰに当たらないのをなんとかしてください
SSは使いにくいが使いどころがしっかりとある
だが、修正案はどう見たってアンチ刀剣の工作員の案しか出てないのが現状だな。
シップ剣が投げても戻ってきたころ、シップ剣SSを立ち回りに組み込んでる奴なんていたかい？
IS投げるかチョッパー使い捨て（当時のチョッパーは一本5kとかした）はそれなりにいたけどね～
使いにくいが強い技を使いやすいが使うだけ無駄な技に変える必要はないよ。
だが、修正案はどう見たってアンチ刀剣の工作員の案しか出てないのが現状だな。
シップ剣が投げても戻ってきたころ、シップ剣SSを立ち回りに組み込んでる奴なんていたかい？
IS投げるかチョッパー使い捨て（当時のチョッパーは一本5kとかした）はそれなりにいたけどね～
使いにくいが強い技を使いやすいが使うだけ無駄な技に変える必要はないよ。
俺もやってたな。シップ剣SS。
今で言えばミリオネアシャワーぐらい微妙だったけど、本隊戦のジャブぐらいにはなった。
今で言えばミリオネアシャワーぐらい微妙だったけど、本隊戦のジャブぐらいにはなった。
SSの超レンジ近接攻撃を何とかして潰したい槍・棍棒様が必死すぎると思うんだ
まあ、お世辞にも使いやすい技じゃないんだけどな
まあ、お世辞にも使いやすい技じゃないんだけどな
っていか、倍率とかで調整するんじゃなくて、普通に間接攻撃判定にすればすむと思うんだけどな…
倍率1.15倍でチャージドスラッシュより発動早くて移動不可、消耗は通常の5倍程度、誘導補角は15度ぐらいでいいんじゃねーの。
倍率1.15倍でチャージドスラッシュより発動早くて移動不可、消耗は通常の5倍程度、誘導補角は15度ぐらいでいいんじゃねーの。
使いこなせば、とかいう以前に使う＝武器消滅するのがいやだ。
それ、すげー弱いんですけど。。。
移動不能で補正15°ってミスザマークでまくるよ
あれだけ高性能のスロウでさえ数撃ってなんぼって言われてるんですよ
盾で取られる以前の性能になる
いや、工作員が絶対言い出すと思ったけどねミスザマークでるようにするから消滅なくしてやるよｗｗｗｗｗｗってね
移動不能で補正15°ってミスザマークでまくるよ
あれだけ高性能のスロウでさえ数撃ってなんぼって言われてるんですよ
盾で取られる以前の性能になる
いや、工作員が絶対言い出すと思ったけどねミスザマークでるようにするから消滅なくしてやるよｗｗｗｗｗｗってね
武器消滅するんじゃなくてさ、相手の居た位置に落ちる、って言うのはできないものかねぇ
確か生産でも持ちきれない分は下に落ちるんでしょ？あんな感じで投げた後は標的の居た
地点の地面に落ちて回収すれば耐久そのものは普通の攻撃一回分しか減らないとか。
確か生産でも持ちきれない分は下に落ちるんでしょ？あんな感じで投げた後は標的の居た
地点の地面に落ちて回収すれば耐久そのものは普通の攻撃一回分しか減らないとか。
生産だと地面に落ちて巾着袋になるな。
あれを拾うときに、くそ長いモーションが必要で
戦闘中にはほとんど使えないとかとかだと
現在の性能を余りかえることなく実現できそうだな
あれを拾うときに、くそ長いモーションが必要で
戦闘中にはほとんど使えないとかとかだと
現在の性能を余りかえることなく実現できそうだな
433 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/20(日) 01:31:14 ID:jkdj88MI
ISを敵の足元に落としてしまう刀剣様( ≧∀≦)
>>433
ISは一回使ったら消滅するだろ、とつっこんでみる
ISは一回使ったら消滅するだろ、とつっこんでみる
もうＳＳはいじらない様にして刀剣の30に投剣を作るテクニック入れれば良いじゃん
刀剣30 イリューヅョンソード
気合で最強？の剣を作り出す
内容としてはＦＦのエクスカリパーみたいなネタテクニックで
ナイフ程度の武器しか作れない
刀剣30 イリューヅョンソード
気合で最強？の剣を作り出す
内容としてはＦＦのエクスカリパーみたいなネタテクニックで
ナイフ程度の武器しか作れない
>>435
何の役に立つのかとｋ（ｒｙ
チャージドの改善を希望しつつ昔みたいな妄想
最近殺伐だよな…SD変更きてから('A`)
10 ダブルスラッシュ（仮） 0.9倍
発生が通常攻撃並でキャンセルが効く 移動不可
…ｽﾏﾝ、強すぎるな
何の役に立つのかとｋ（ｒｙ
チャージドの改善を希望しつつ昔みたいな妄想
最近殺伐だよな…SD変更きてから('A`)
10 ダブルスラッシュ（仮） 0.9倍
発生が通常攻撃並でキャンセルが効く 移動不可
…ｽﾏﾝ、強すぎるな
>>430
なんのこっちゃわからん。
間接攻撃は詠唱時間かミスザマークがあるもんだろう…
ミスザマークがあるのも嫌なら詠唱時間つきにしたらどうだ？
発動中は飛び上がって剣を振りかぶり、70魔法程度の詠唱時間とともに敵を攻撃するわけだ。
当然詠唱中断を食らうが、集中力やホールドで抵抗できる。
まあ、キヨミズと同じ仕組みだな。
とにかく、間接攻撃スキルより有効な間接攻撃技を入れろっていう発想はおかしいよ。
なんのこっちゃわからん。
間接攻撃は詠唱時間かミスザマークがあるもんだろう…
ミスザマークがあるのも嫌なら詠唱時間つきにしたらどうだ？
発動中は飛び上がって剣を振りかぶり、70魔法程度の詠唱時間とともに敵を攻撃するわけだ。
当然詠唱中断を食らうが、集中力やホールドで抵抗できる。
まあ、キヨミズと同じ仕組みだな。
とにかく、間接攻撃スキルより有効な間接攻撃技を入れろっていう発想はおかしいよ。
SDとVBのスタミナ消耗をいまの半分にしてくれりゃ個人的に満足
弓と刀剣のスタミナがきついのは主力技が高スキルだからなんだやな
技性能の調整は期待できんからスタミナ消費を見直してくれ
弓と刀剣のスタミナがきついのは主力技が高スキルだからなんだやな
技性能の調整は期待できんからスタミナ消費を見直してくれ
10 アタックⅡ 1倍
アタックと同じ性能を持つ技
アタックと同じ性能を持つ技
440 ：名無しオンライン：2005/11/20(日) 05:22:30 ID:ICuePrsr
10 アタックⅡ 2倍
アタックの二倍の攻撃を与えるが、ST消費がアタックのなんと5倍！！！！！
( ＾Д＾)9mプギャー
アタックの二倍の攻撃を与えるが、ST消費がアタックのなんと5倍！！！！！
( ＾Д＾)9mプギャー
※ディレイとモーションの長さもそれぞれ5倍、25倍になります
モーション25倍ｗｗｗ
444 ：名無しオンライン：2005/11/20(日) 06:06:53 ID:ICuePrsr
445 ：名無しオンライン：2005/11/20(日) 06:12:37 ID:ICuePrsr
ああ、こうすっか。
一度だけ設定可能で
攻撃力 射程 ST消費 ディレイ モーション をすべて設定した倍率にできるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0～99まで設定可能なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
射程99威力99倍アタックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有効な間接射撃だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度だけ設定可能で
攻撃力 射程 ST消費 ディレイ モーション をすべて設定した倍率にできるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0～99まで設定可能なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
射程99威力99倍アタックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有効な間接射撃だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SSを他の武器にも実装すれば文句ないだろう
槍とこんぼうにもくれてやるから刀剣をかき回さないでくれ
槍とこんぼうにもくれてやるから刀剣をかき回さないでくれ
アタックにST消費が無いのに、ST消費5倍、25倍とはこれいかに。
448 ：名無しオンライン：2005/11/20(日) 06:28:28 ID:MQGp3+SC
そこ突っ込んじゃダメだろ
話がわからないヤツだな
話がわからないヤツだな
どっちが工作員かもうわからんな
SSを弱体化しようとしてる奴が工作員だろ。それ以外に何かあるのか？
単に煽り口調だからって工作員認定してちゃ始まらんよ
単に煽り口調だからって工作員認定してちゃ始まらんよ
つまり現SSにガード貫通つけるとか
消費ST緩和はないだろう
そこは武器によっての差異がなくなるように調整されてきてるし…
技の性能とバランスは無視してだがな
消費ST緩和とかはむしろキックにくれてやれと思う
当たらんけどな('A`)
そこは武器によっての差異がなくなるように調整されてきてるし…
技の性能とバランスは無視してだがな
消費ST緩和とかはむしろキックにくれてやれと思う
当たらんけどな('A`)
そうだよな…ＳＴ緩和はキックにこそ必要だよな
となると刀剣に必要なのは何だ？
つ[ハラキリ ソード]
となると刀剣に必要なのは何だ？
つ[ハラキリ ソード]
きらりと光る特化した何かでモンスターを駆逐するとか
他職には無い多彩な技で敵軍を翻弄するとか
そういうこと望まないで淡々と金集めのためにmob狩りするには
刀剣は現状で十分こ難しいこと考えないでいいから楽だと思うけどなぁ。
ほんと切りつけるだけって感じぃ？みたいなぁ～。
他職には無い多彩な技で敵軍を翻弄するとか
そういうこと望まないで淡々と金集めのためにmob狩りするには
刀剣は現状で十分こ難しいこと考えないでいいから楽だと思うけどなぁ。
ほんと切りつけるだけって感じぃ？みたいなぁ～。
ぶっちゃけそうだよね～、みたいなぁ～
神秘90イリュージョンソード：
幻影で最強の剣を作り出して敵に投げつけます。
にすればいいんだよ、剣召還と投げがセットになれば誰でも使える
何時間でも持ち歩けない点は不便だが、使うときはブック使えば使い勝手変わらないしな
んで空いた刀剣70スキルはハラキリｓ－
幻影で最強の剣を作り出して敵に投げつけます。
にすればいいんだよ、剣召還と投げがセットになれば誰でも使える
何時間でも持ち歩けない点は不便だが、使うときはブック使えば使い勝手変わらないしな
んで空いた刀剣70スキルはハラキリｓ－
槍をとって、ハルバを自分に「これはバルディッシュだ」って言い聞かせれば解決だよ
ハラキリほどのネタスキルもないがもういいだろう…。
ダブルスラッシュは強過ぎって言うわけでもないんじゃないか？
係数が難しいが、槍10のガードブレイク属性付きのガードブレイカーだが、
係数0.7以外はそんな感じだ。
一瞬足止まったと思ったら素早く突いて終了。
係数を0.8に下げればGB属性の分って言う事で十分過ぎるほど適用範囲かと。
ダイダルスピアの方は出はそれなりに早いがモーションでか過ぎなのが…。
射程が延びるけど、出は流石にGBよりは遅いしね。（十分過ぎるほど実用範囲だが）
…ダイダルの係数を下げてGB属性にして、
GBを係数増やしてGB無しにして欲しいと思ってる槍。
（出の早さだけで盾避けれそうなんだが、GB）
ダブルスラッシュは強過ぎって言うわけでもないんじゃないか？
係数が難しいが、槍10のガードブレイク属性付きのガードブレイカーだが、
係数0.7以外はそんな感じだ。
一瞬足止まったと思ったら素早く突いて終了。
係数を0.8に下げればGB属性の分って言う事で十分過ぎるほど適用範囲かと。
ダイダルスピアの方は出はそれなりに早いがモーションでか過ぎなのが…。
射程が延びるけど、出は流石にGBよりは遅いしね。（十分過ぎるほど実用範囲だが）
…ダイダルの係数を下げてGB属性にして、
GBを係数増やしてGB無しにして欲しいと思ってる槍。
（出の早さだけで盾避けれそうなんだが、GB）
カスミ ダブルアタック
一撃目をおとりにしてニ撃目を確実に当てる
missが出ない
一撃目をおとりにしてニ撃目を確実に当てる
missが出ない
SSは>>431みたいにすればいいんだよ、IS使ってた連中には関係ないし
拾う時間すら惜しんで追撃したい連中は拾わなければ良いだけなんだしな。
拾う時間すら惜しんで追撃したい連中は拾わなければ良いだけなんだしな。
今のSSが使いこなせば脅威とか本気で言ってんのか？
あんな糞技ISでも使わねぇよ…
使える状況を教えてくれ
あんな糞技ISでも使わねぇよ…
使える状況を教えてくれ
>>462
戦技調和持ってて追撃至上な刀剣はＳＳが大好きなんですよ
戦技調和持ってて追撃至上な刀剣はＳＳが大好きなんですよ
戦技調和で追撃だとSoWTRでSoW使うからSoW無しでSS使う事になるわけだが、
ISなら一撃使えばながーい詠唱しないと再召喚出来ないし
チョッパーを投げるにしても枠一、二個くらいしか空いて無いだろ
追撃に使える技とは思えないんだが
TR状態でニューロンする方がマシ
ISなら一撃使えばながーい詠唱しないと再召喚出来ないし
チョッパーを投げるにしても枠一、二個くらいしか空いて無いだろ
追撃に使える技とは思えないんだが
TR状態でニューロンする方がマシ
>>464
ＳＳとニューロンの倍率0.2の差がそれだけ大事なんじゃない？
ＳＳとニューロンの倍率0.2の差がそれだけ大事なんじゃない？
追撃で攻撃あてれる状況なら0.2の差なんてたいして関係ないね
間隔短いグレソ辺りで二回アタックするほうが強いギガス
戦技95くらいから、SoWの効果時間中にTR+SSいけるよ
スニークアタック ST19 発動145 ディレイ650 倍率0.95～1.0 移動可
Sow ST45 発動150 ディレイ1750
＋
ソニックストライク ST33 発動200 倍率1.35倍
消費スタミナ88 発動150+200 武器消失 スタン効果なし
プギャ（ｒｙ
Sow ST45 発動150 ディレイ1750
＋
ソニックストライク ST33 発動200 倍率1.35倍
消費スタミナ88 発動150+200 武器消失 スタン効果なし
プギャ（ｒｙ
AC貫通があるから、実際のダメージはかなりちがうけどな。
なにその超能力
>>462
ISSS馬鹿にすんでねえぞ！カタログスペックだけ見るんじゃなくて実際使ってみろっぺ！
使った事あるけど弱いってんなら攻撃の仕方の創造力が足りねえべが！
ISSSはがんばればリスクもあるが発展性もある夢のあるテクニック
ISSS馬鹿にすんでねえぞ！カタログスペックだけ見るんじゃなくて実際使ってみろっぺ！
使った事あるけど弱いってんなら攻撃の仕方の創造力が足りねえべが！
ISSSはがんばればリスクもあるが発展性もある夢のあるテクニック
>>472
そりゃISは攻撃力が高いんだから当たれば強いのは当たりまえ。
でもなISは神秘魔法なんであって刀剣スキルじゃないの。
神秘持ってる人は勝手に使えばいいがあえてここでその使い方について語るようなことでもない。
そりゃISは攻撃力が高いんだから当たれば強いのは当たりまえ。
でもなISは神秘魔法なんであって刀剣スキルじゃないの。
神秘持ってる人は勝手に使えばいいがあえてここでその使い方について語るようなことでもない。
だから俺的にはISと組み合わせても大した成果の出ないであろう
劣化ペネトレイショﾝにSSがなってしまったらかえって弱体だと思うわけで
そもそもいくら倍率が高くても移動不可な劣化ペネトSSになったところで
純粋な手数+にはならないと思うわけで
それこそ盾出されて後ろ回られて終わり いや目の前動き回るだけでも判定でなくて
終わりになるんではないかと 特徴削って汎用性を無理に出そうとしてもかえって
ダメスキルになると思うね！
劣化ペネトレイショﾝにSSがなってしまったらかえって弱体だと思うわけで
そもそもいくら倍率が高くても移動不可な劣化ペネトSSになったところで
純粋な手数+にはならないと思うわけで
それこそ盾出されて後ろ回られて終わり いや目の前動き回るだけでも判定でなくて
終わりになるんではないかと 特徴削って汎用性を無理に出そうとしてもかえって
ダメスキルになると思うね！
>>474
だったら投げたら落ちる、耐久はあまり減らない、武器が惜しかったら拾いに行け、で良いんじゃない?
だったら投げたら落ちる、耐久はあまり減らない、武器が惜しかったら拾いに行け、で良いんじゃない?
>>472
俺はISアタック派
ISソニックが強い、って言う人がいるのは
追撃戦で、SoWからISソニックを出すと、ほぼ確実にポイントが自分に来るから（プレートに120ダメがでる）
ソニックはリーチが長いので、SoWで発動の遅さ・移動不可を補ってやれば、トドメの一撃に最適な技
反面、ゲリラやタイマンでは、すれ違われたりするので使いにくいので、ISがあっても、SS以外にあわせたほうがいい。
筋力100、BUFFはがれた状態でバルディッシュ（HG）SSを試してみたが、プレート＋チェイン相手にダメージ70
チョッパ（HG)SSも威力にかけ、隙だらけな上にSoWなしでは動く相手にはあたらないし、ポーションが搭載できなくなり使い勝手は悪い
素直にフレイムブレスなり、別の攻撃手段をとったほうが全体的にいい
SoWがあれば、発動の遅い、チャージドよりややダメージの出る高リーチ技として使えなくもない
それが、俺のISの総評
俺はISアタック派
ISソニックが強い、って言う人がいるのは
追撃戦で、SoWからISソニックを出すと、ほぼ確実にポイントが自分に来るから（プレートに120ダメがでる）
ソニックはリーチが長いので、SoWで発動の遅さ・移動不可を補ってやれば、トドメの一撃に最適な技
反面、ゲリラやタイマンでは、すれ違われたりするので使いにくいので、ISがあっても、SS以外にあわせたほうがいい。
筋力100、BUFFはがれた状態でバルディッシュ（HG）SSを試してみたが、プレート＋チェイン相手にダメージ70
チョッパ（HG)SSも威力にかけ、隙だらけな上にSoWなしでは動く相手にはあたらないし、ポーションが搭載できなくなり使い勝手は悪い
素直にフレイムブレスなり、別の攻撃手段をとったほうが全体的にいい
SoWがあれば、発動の遅い、チャージドよりややダメージの出る高リーチ技として使えなくもない
それが、俺のISの総評
>>473
それってバルディッシュは木工だから刀剣じゃない、とか
チョッパーは鍛冶だから刀剣じゃない、とかそういうレベルの強引な説明に思えるんだけど。
リープは刀剣縛りから開放されたからまだいいけど、ISは刀剣以外には使えないよ。
エンライテン＋TFでもすれば命中は補えるけど、ISは刀剣40以上必要だから、どうしても刀剣と無関係という説は苦しい。
それってバルディッシュは木工だから刀剣じゃない、とか
チョッパーは鍛冶だから刀剣じゃない、とかそういうレベルの強引な説明に思えるんだけど。
リープは刀剣縛りから開放されたからまだいいけど、ISは刀剣以外には使えないよ。
エンライテン＋TFでもすれば命中は補えるけど、ISは刀剣40以上必要だから、どうしても刀剣と無関係という説は苦しい。
じゃあ他武器用のイリュージョン武器出すかわりに
スニークで武器1本消費、ボルテでHIT数*5消費、
DTで武器1本消費、PSで10倍消費とかでいいんじゃね？
スニークで武器1本消費、ボルテでHIT数*5消費、
DTで武器1本消費、PSで10倍消費とかでいいんじゃね？
479 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/20(日) 15:58:15 ID:jkdj88MI
今から神秘あげようとおもってるのに無くされたら困りますお
481 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/20(日) 16:23:28 ID:jkdj88MI
低スキルにガード判定つきの新テクニックを追加という案がいちばんいいとおもいます
同意、IS専用なSSはほっといて別の技を使えるものにしたほうがいいよな
神秘なし刀剣使いには70スキルは未実装ってことにしとけばいいんだよ
神秘なし刀剣使いには70スキルは未実装ってことにしとけばいいんだよ
いや、投げた武器が拾えるようになるだけで良いと思う。
禿には激しく無理そうな注文でもあるが。
禿には激しく無理そうな注文でもあるが。
>>481
つ[シールド ガード]
スキル1で32%アボイド
攻撃判定も欲しいなら素直にSD
>>477
ISは確かに刀剣にしか使えないがどこまで有効かが問題だな
ISだけ見ると使ってるスキルの割に合う効果はないが神秘は他が便利なので相殺と思ってる
だけど槍とか棍棒にISあったら危険な気がする
刀剣ならまだ問題ない→刀剣はIS使っても問題ない性能
刀剣弱体の一環には間違いない
神秘90は違う技に変更すべきだな
変更案
神秘90 ダンシング ソード
自動的に攻撃する最強の剣を召還します（召還MOB扱い ステータス固定or神秘依存）
一度攻撃すると消滅します
別にソードだろうが持田だろうがなんでもいいわけだが('A`)
SSは後回し。ISが変わればそのうち変更されることもあるだろう
つ[シールド ガード]
スキル1で32%アボイド
攻撃判定も欲しいなら素直にSD
>>477
ISは確かに刀剣にしか使えないがどこまで有効かが問題だな
ISだけ見ると使ってるスキルの割に合う効果はないが神秘は他が便利なので相殺と思ってる
だけど槍とか棍棒にISあったら危険な気がする
刀剣ならまだ問題ない→刀剣はIS使っても問題ない性能
刀剣弱体の一環には間違いない
神秘90は違う技に変更すべきだな
変更案
神秘90 ダンシング ソード
自動的に攻撃する最強の剣を召還します（召還MOB扱い ステータス固定or神秘依存）
一度攻撃すると消滅します
別にソードだろうが持田だろうがなんでもいいわけだが('A`)
SSは後回し。ISが変わればそのうち変更されることもあるだろう
おじさんがこのゲームやってた頃はな、
ウェポンブロックだかウェポンガードだかという技能があってだな…
ウェポンブロックだかウェポンガードだかという技能があってだな…
IS弱体工作員が必死だな。
ISはソニックだけのためにあるわけじゃねーし。
追撃にSOWISSSがあるのと同時に1on用のISVBやルート用のISexeもある。
神秘90に見合った性能は出てるんだよね。
投げとセットにしてブックとかリープみたいにネタスキル化狙ってるだろ。
ISはソニックだけのためにあるわけじゃねーし。
追撃にSOWISSSがあるのと同時に1on用のISVBやルート用のISexeもある。
神秘90に見合った性能は出てるんだよね。
投げとセットにしてブックとかリープみたいにネタスキル化狙ってるだろ。
IS弱体しようが強化されようがそんなことどうでもいいからSSで武器投げた後に
武器拾えるようにするとか武器消滅という糞仕様を何とかしろと…
武器拾えるようにするとか武器消滅という糞仕様を何とかしろと…
>>487
人によって使いかっても意見も違うから誰が工作員かは微妙だろう
俺は今となっては全キャラ刀剣で神秘刀剣ももってるが現状は微妙だと思ってる
ISがあるのは別に構わないがそれが他武器との格差として扱われると微妙ってことな
そろそろ課金切れるんで少し休むとするよ
またなおまいら('A`)
人によって使いかっても意見も違うから誰が工作員かは微妙だろう
俺は今となっては全キャラ刀剣で神秘刀剣ももってるが現状は微妙だと思ってる
ISがあるのは別に構わないがそれが他武器との格差として扱われると微妙ってことな
そろそろ課金切れるんで少し休むとするよ
またなおまいら('A`)
SSとエクセ削除でアタックⅡ、アタックⅢ実装がが一番だなやっぱ
いっその事投げた剣がブーメランのように戻ってきたらどうだ
変更案
ソニックストライク ⇒ ソニックブーメラン
剣をブーメランのように投げ、0.8×2のダメージを与えます
(硬直…現ＳＳの２倍、消耗度…ＶＢ位)
どこから見ても最強設定です。ありがとうございました
変更案
ソニックストライク ⇒ ソニックブーメラン
剣をブーメランのように投げ、0.8×2のダメージを与えます
(硬直…現ＳＳの２倍、消耗度…ＶＢ位)
どこから見ても最強設定です。ありがとうございました
>>487
刀剣にとってはIS単体で攻撃能力を持たせることは弱体以外のなにものでもないが、
その他大勢の神秘使いにとっては神秘90の価値が増えることになるな。
何が言いたいかっていうとウォーロックや白銀にも神秘90の意味を下さい。
刀剣にとってはIS単体で攻撃能力を持たせることは弱体以外のなにものでもないが、
その他大勢の神秘使いにとっては神秘90の価値が増えることになるな。
何が言いたいかっていうとウォーロックや白銀にも神秘90の意味を下さい。
刀剣取ればいいじゃない
まあ、刀剣40とればいいんだから、白銀はともかく、ウォーロックに神秘90が意味がない、とは言い切れないわな。
エンライテン＋TF＋刀剣40＋ISだと、命中115～125ぐらいだから、ぜんぜんあたらないわけではない。
エンライテン＋TF＋刀剣40＋ISだと、命中115～125ぐらいだから、ぜんぜんあたらないわけではない。
125はいかんだろ。ホリブレで頑張って115位
無理矢理使えるかのような話にするなよ。
ウォーロックが一発殴るために、
詠唱の余裕がなくなる距離に接近するわけないだろうが
仮に粋狂なヤツがいるとの前提でもだ。
ISだけじゃ威力なんぞ期待できん。筋力無いだろうが。
スキル40じゃ倍率高い技に乗せられるわけでも無い
ウォーロックが一発殴るために、
詠唱の余裕がなくなる距離に接近するわけないだろうが
仮に粋狂なヤツがいるとの前提でもだ。
ISだけじゃ威力なんぞ期待できん。筋力無いだろうが。
スキル40じゃ倍率高い技に乗せられるわけでも無い
意味の有無はゼロかゼロでないかと、低いか高いかと見るかで
かなり意見が分かれるだろうな
弱い→弱くない、使えない→使える、いない→いる、稼げん→稼げる
こういう奴は大体ゼロかゼロでないかで判断してる
ゼロでなければ意味がある、って人たち
かなり意見が分かれるだろうな
弱い→弱くない、使えない→使える、いない→いる、稼げん→稼げる
こういう奴は大体ゼロかゼロでないかで判断してる
ゼロでなければ意味がある、って人たち
分かった分かった
ＳＳで武器を投げた場合対象のアイテムスロットが空いていれば
そこに放り込むことにしよう。
うまくいけば倒した後拾えるって事で
あとＭＯＢの場合いも死体からルート可能ってことで
ＳＳで武器を投げた場合対象のアイテムスロットが空いていれば
そこに放り込むことにしよう。
うまくいけば倒した後拾えるって事で
あとＭＯＢの場合いも死体からルート可能ってことで
SSを無理矢理使えるテクみたく言ってる奴らは他武器の奴らだろ
>491
ブーメランという武器は対象の獲物に当たったら、戻らずに落下する武器ですお。
ブーメランという武器は対象の獲物に当たったら、戻らずに落下する武器ですお。
わらげのP源の1/2アリーナの勝利の1/3がIS絡みですが？
最近棍棒使ってみた
なんで全部の技つえーのよ…
なんで全部の技つえーのよ…
全部の技が強くはない
使える範囲の技と強い技があるだけ
刀剣はSDだけがやたら神
槍は小技三つが相当強い
だからバランス的には3武器たいして差がないような
刀剣使いだからか刀剣が多少見劣りするのは確かだが
使える範囲の技と強い技があるだけ
刀剣はSDだけがやたら神
槍は小技三つが相当強い
だからバランス的には3武器たいして差がないような
刀剣使いだからか刀剣が多少見劣りするのは確かだが
刀剣の使える技というとSD、VB、ダイイングの3つ位のものだけど
使える技の数でいえば他の武器でも一緒じゃないか？
棍棒はスニーク・ボルテが特徴だけど倍率低いぞ(そして集団戦ではクエイク)
チャージドも刀剣ほどじゃないが見てわかる遅さだし、ディスロケは劣化VB
使える技の数でいえば他の武器でも一緒じゃないか？
棍棒はスニーク・ボルテが特徴だけど倍率低いぞ(そして集団戦ではクエイク)
チャージドも刀剣ほどじゃないが見てわかる遅さだし、ディスロケは劣化VB
ソニック ストライクはトマホークを投げる技に変更されました
刀剣盾包帯の奴がニューロン使えないと連呼するので、
封印してた刀剣使いの2nd持ってきてタイマン
ご丁寧にトドメのニューロンで沈めてあげた。コレハカナリユカイ
ちょっと押せばSD早漏れ
VB、スタブは使うタイミングがかなりイマイチ
くらって根に持ったのか逆にニューロンしてきたら、これまたモーション中にフラフラ動くだけ
ぶっちゃけ、残存してる刀剣使いはほとんどこんなレベル┐(´ゝ`)┌
“上手い刀剣使い”は数えるほどしか残ってないね
封印してた刀剣使いの2nd持ってきてタイマン
ご丁寧にトドメのニューロンで沈めてあげた。コレハカナリユカイ
ちょっと押せばSD早漏れ
VB、スタブは使うタイミングがかなりイマイチ
くらって根に持ったのか逆にニューロンしてきたら、これまたモーション中にフラフラ動くだけ
ぶっちゃけ、残存してる刀剣使いはほとんどこんなレベル┐(´ゝ`)┌
“上手い刀剣使い”は数えるほどしか残ってないね
上手い刀剣使いが棍棒や槍使ったらもっと強いよｗ
>>508
上手い刀剣使いってのは刀剣にこだわりをもちつつ、自分を鍛錬するやつだと思う。
大体強いやつってのはスキルを考えて自分が思う強い構成にしてると思う。
刀剣にこだわりつつ自分を強くしようってやつは中々いないからなぁ
上手いやつは大体こんぼうとか槍に移ってる('A｀)
まぁそれを刀剣で殺すのが楽しみなんだがね
上手い刀剣使いってのは刀剣にこだわりをもちつつ、自分を鍛錬するやつだと思う。
大体強いやつってのはスキルを考えて自分が思う強い構成にしてると思う。
刀剣にこだわりつつ自分を強くしようってやつは中々いないからなぁ
上手いやつは大体こんぼうとか槍に移ってる('A｀)
まぁそれを刀剣で殺すのが楽しみなんだがね
正確には実は下手な近接が相当数いて
刀剣使いは下手だと目立ちやすい
タイマンで盾使いにスタン確定でとられるのに無駄に技をバンバンうってくる奴やら
槍を使ってて、相手の硬直の大きい技にカウンター入れれなかったりタイダルキャンセル使えない奴やら
死にそうになって、どう考えても通らない状況なのに回復魔法下がりうちする奴やらがかなりいる
本体慣れはしてるがタイマン慣れしてないのが多い印象
その程度の実力の相手なら純刀剣でもなんら問題ない
刀剣使いは下手だと目立ちやすい
タイマンで盾使いにスタン確定でとられるのに無駄に技をバンバンうってくる奴やら
槍を使ってて、相手の硬直の大きい技にカウンター入れれなかったりタイダルキャンセル使えない奴やら
死にそうになって、どう考えても通らない状況なのに回復魔法下がりうちする奴やらがかなりいる
本体慣れはしてるがタイマン慣れしてないのが多い印象
その程度の実力の相手なら純刀剣でもなんら問題ない
まあ俺はすでに純刀剣じゃないけど
2武器っていいですよね＾＾
2武器っていいですよね＾＾
SDは基本的には盾の隙を消すための技だから先出しは駄目だなあ。
相手のアタックとか見て反射したとしてもその後の展開が全然有利にならないし。
SDのディレイ残しとけばシールドガードかなりローリスクで出せるのがいいね。
ニューロンは回避型相手には使いどころあると思うよ。
盾相手は、ニューロンの文字見てスタンガード即出しが絶対安定だから、
それが分かってる相手に出したら駄目だと思うけど。
まあバルディッシュ強化してくれたらもう言うこと無いよ。全体的に他武器弱くなってるしな。
相手のアタックとか見て反射したとしてもその後の展開が全然有利にならないし。
SDのディレイ残しとけばシールドガードかなりローリスクで出せるのがいいね。
ニューロンは回避型相手には使いどころあると思うよ。
盾相手は、ニューロンの文字見てスタンガード即出しが絶対安定だから、
それが分かってる相手に出したら駄目だと思うけど。
まあバルディッシュ強化してくれたらもう言うこと無いよ。全体的に他武器弱くなってるしな。
PTサポートや範囲持ちでもない普通の近接で、本体戦慣れしててタイマンで弱いってのは、
大味な本体戦だからなんとか生き延びれるだけの、単に下手な近接だろ
大味な本体戦だからなんとか生き延びれるだけの、単に下手な近接だろ
>>510
強スキルだけで勝ってたようなやつらはまさにそれだからなー。
SDだけTUEEEEって思って取ってるようなのが大体今の現存してる刀剣だな
前々から刀剣一筋なやつって強いやつが多いよ。こだわりってのは大切だな
強スキルだけで勝ってたようなやつらはまさにそれだからなー。
SDだけTUEEEEって思って取ってるようなのが大体今の現存してる刀剣だな
前々から刀剣一筋なやつって強いやつが多いよ。こだわりってのは大切だな
>>516
余裕で出来る
余裕で出来る
ISは強いだろうがSSはウンコって事わかれと
タイマンでSS使って来たらスタン取るかSD反射狙うわ
ネイチャーやバニッシュで相手に重なる様に回避でもいいな
タイマンでSS使って来たらスタン取るかSD反射狙うわ
ネイチャーやバニッシュで相手に重なる様に回避でもいいな
>>516
できるけどSDの攻撃判定発生が遅くなってるからSDVBしても昔みたいに
一瞬で大ダメージってのは無理だよ。今のSDキャンセル技はテクニックの出がかりの
隙をSDの反射Buffで保護してるようなもの、と考えた方がいい。
きちんと間合い取っていればそこにSDの攻撃判定もついてくるけどね。
できるけどSDの攻撃判定発生が遅くなってるからSDVBしても昔みたいに
一瞬で大ダメージってのは無理だよ。今のSDキャンセル技はテクニックの出がかりの
隙をSDの反射Buffで保護してるようなもの、と考えた方がいい。
きちんと間合い取っていればそこにSDの攻撃判定もついてくるけどね。
じゃあ、SSは移動可能をつければいいな？
チョッパー投げれば射程最大・威力も高いの優秀技に、ただコストがアホと。
チョッパー投げれば射程最大・威力も高いの優秀技に、ただコストがアホと。
エルモニーのVBのモーションてどんなの？
ニュタのVBがカッコよくみえたから刀剣とりたいんだが・・・
さすがにニュタ作って最初から作り直すのはめんどうだ。
ニュタのVBがカッコよくみえたから刀剣とりたいんだが・・・
さすがにニュタ作って最初から作り直すのはめんどうだ。
つT鯖
刀剣スキル足りなくてもモーションは出るじゃないか
そういや、刀剣使ってるモニなんてここ最近見てない
そういや、刀剣使ってるモニなんてここ最近見てない
こんぼうスレより
威力(HG) レンジ ディレイ
ｽﾁｰﾙｳｫｰｽﾍﾟｲﾄﾞ 43.6 5.1 186
ｽﾁｰﾙﾌﾞﾛｰﾄﾞｿｰﾄﾞ 39.5 4.3 179
ｽﾁｰﾙﾊﾞﾄﾙﾌｫｰｸ 50.3 5.0 180
改めてみると・・・悲惨だなこれ
威力(HG) レンジ ディレイ
ｽﾁｰﾙｳｫｰｽﾍﾟｲﾄﾞ 43.6 5.1 186
ｽﾁｰﾙﾌﾞﾛｰﾄﾞｿｰﾄﾞ 39.5 4.3 179
ｽﾁｰﾙﾊﾞﾄﾙﾌｫｰｸ 50.3 5.0 180
改めてみると・・・悲惨だなこれ
悲惨ってかバトフォが飛びぬけてる。
ｳｫｰｽﾍﾟｲﾄﾞは両手武器だしね。
ｳｫｰｽﾍﾟｲﾄﾞは両手武器だしね。
>>515
前々から刀剣一筋なやつは盾使ってタイマン俺TUEEEEEEEEが多いと思うが
前々から刀剣一筋なやつは盾使ってタイマン俺TUEEEEEEEEが多いと思うが
ハイ、26ループ目～
528 ：名無しオンライン：2005/11/21(月) 15:25:02 ID:khLeepB0
上手い奴が強いのは当たり前なのにな
破壊スレでも同じ事をわざわざ言いに来るから困る
回避モニーと回避パンダが戦って
回避パンダが勝ったらパンダのキャラ能力がTUEEEEEEって言ってる様なもんだ
破壊スレでも同じ事をわざわざ言いに来るから困る
回避モニーと回避パンダが戦って
回避パンダが勝ったらパンダのキャラ能力がTUEEEEEEって言ってる様なもんだ
意味不明
弱い奴が強い奴に勝てないと意味ないよね
意味不明。
オッペケペー野郎
なんだよ
盾が無い刀剣使いはダメだってのかよ
闘技場じゃ確かに盾持ち相手すんのは辛いけどな！
盾が無い刀剣使いはダメだってのかよ
闘技場じゃ確かに盾持ち相手すんのは辛いけどな！
ていうか1武器で強い奴はいないぞ
そうでもないけど盾とか使いこなせないと1武器じゃちょいとキツイところもあるかもな
>534
なまくらと申したか。
なまくらと申したか。
心の声が聞こえたのか
>>518
全てのモニーが刀剣かコダチもってるのですか？
ボクには棍棒持ってソーセージ食ってる奴ばっかりに見えますよ
で、逃げ始めたの見てから確定をSSで取るのがセオリーなのにすれ違いとはこれ如何に。
全てのモニーが刀剣かコダチもってるのですか？
ボクには棍棒持ってソーセージ食ってる奴ばっかりに見えますよ
で、逃げ始めたの見てから確定をSSで取るのがセオリーなのにすれ違いとはこれ如何に。
入浴中に考えたんだがＳＳを強くするためには
他の使える技を弱くする必要があると思うモニぉ
この板で見る限り使える使えるっていわれてる技は……ニューロンかなモニぉ？
他の使える技を弱くする必要があると思うモニぉ
この板で見る限り使える使えるっていわれてる技は……ニューロンかなモニぉ？
ISさ
敵味方、またage問わず同じマップ内のペット全てに大ダメージ、とかなら面白いのになぁ
敵味方、またage問わず同じマップ内のペット全てに大ダメージ、とかなら面白いのになぁ
何が面白いのか理解不能。
他人に迷惑掛けたいだけか？
他人に迷惑掛けたいだけか？
>>539
刀剣は今の状態でbestだと思う
少し出費すれば盾無し刀剣無しに決定打与えれるSSはハラキリなんかよりよっぽど恵まれてる実用技やしね
今の刀剣に当てやすさとか使い勝手の向上なんてつけたら最強武器になっちまうだよ
刀剣は今の状態でbestだと思う
少し出費すれば盾無し刀剣無しに決定打与えれるSSはハラキリなんかよりよっぽど恵まれてる実用技やしね
今の刀剣に当てやすさとか使い勝手の向上なんてつけたら最強武器になっちまうだよ
>>542
【MoE】刀剣改善要望スレ8
【MoE】刀剣改善要望スレ8
>>542
SDを弱くして他の技を強化しろってことなんじゃね？
SDを弱くして他の技を強化しろってことなんじゃね？
>>544
そんな、ＳＤ弱くしたら狩にいけませんお
そんな、ＳＤ弱くしたら狩にいけませんお
>>542
刀剣一本の値段を少しの出費、で片付けるとは…
武器一本の値段で包帯何枚買えると思ってるんだ
投げた武器は地面に落ちて拾えるようにすれば全て解決なんだよ。
武器一本の値段を少しのコスト、で済ませられる人は拾わなければいいだけの話なんだしさ。
刀剣一本の値段を少しの出費、で片付けるとは…
武器一本の値段で包帯何枚買えると思ってるんだ
投げた武器は地面に落ちて拾えるようにすれば全て解決なんだよ。
武器一本の値段を少しのコスト、で済ませられる人は拾わなければいいだけの話なんだしさ。
547 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/21(月) 23:04:20 ID:OnWHS+E0 BE:256802999-##
スキル10技実装希望っ！
スタミナだけ緩和してくれよと
長期戦になるとやっぱ厳しい
長期戦になるとやっぱ厳しい
スキル10技実装で槍に並ぶような気がする
もし槍に10技なかったらそうつよくないと思うし
ファインシルクだとしても10枚じゃ900Gだわな。
そして。刀剣も当然薬を同じだけ使うから負担は全くもって多い。
そして。刀剣も当然薬を同じだけ使うから負担は全くもって多い。
P鯖ファインシルク100Gちょいだね
ブロンズチョッパーHG辺りならそんなもんだろ
てか対人でシルクなんか使ってんの？
ファイン一択だろ
シルク使うくらいなら調合上げろよ。
ブロンズチョッパーHG辺りならそんなもんだろ
てか対人でシルクなんか使ってんの？
ファイン一択だろ
シルク使うくらいなら調合上げろよ。
そしてチョッパー投げる間に包帯やGHP10しか使わない程頻繁に投げるわけでもあるまい。
神秘刀剣でもないのにSSにそこまで依存するとかおかしな話だ
スキル90+10分何に使ったのか問い詰めたくなるね
神秘刀剣でもないのにSSにそこまで依存するとかおかしな話だ
スキル90+10分何に使ったのか問い詰めたくなるね
頻繁に投げる投げないの問題じゃない。
使ったら武器が無くなる、この仕様が腐ってると言ってるんだよ。
使ったら武器が無くなる、この仕様が腐ってると言ってるんだよ。
そういや、槍のペネトレイションとかはミスザマークありなんだけど、その辺はこのスレ的にはどうなん？
低倍率、中射程、範囲攻撃、移動可能、ミスザマークあり、武器損傷ペナルティなしっていう選択肢はあるわけだ。
低倍率でも武器ロストがないならSSのミスザマーク化もOK？
低倍率、中射程、範囲攻撃、移動可能、ミスザマークあり、武器損傷ペナルティなしっていう選択肢はあるわけだ。
低倍率でも武器ロストがないならSSのミスザマーク化もOK？
使い古したチョッパーの資産価値=包帯10～20程度ってのは同意
何せ持ってても邪魔なだけだし。
新品チョッパーだと包帯30～40かな
でも一本投げる間に包帯30以上余裕で巻くしGSPも沢山飲むから
チョッパー投げてもコストアップの割合としては小さい
>>557
そんな糞仕様の技が欲しければ槍やってなさい
ミスザマークしない遠距離攻撃ってだけでSSには相当な価値があるよ
何せ持ってても邪魔なだけだし。
新品チョッパーだと包帯30～40かな
でも一本投げる間に包帯30以上余裕で巻くしGSPも沢山飲むから
チョッパー投げてもコストアップの割合としては小さい
>>557
そんな糞仕様の技が欲しければ槍やってなさい
ミスザマークしない遠距離攻撃ってだけでSSには相当な価値があるよ
ロストで良いから今のままのSSでいいよ。
VBも昔の高倍率でゴリゴリ削れる技に戻してほしいな
硬直デカクて発生遅い上武器の消費が酷い代わりに相打ち上等の高倍率が刀剣の売りなんだからいくら使い勝手良くなっても倍率下がっちゃ結果的に劣化棍棒だよ
硬直デカクて発生遅い上武器の消費が酷い代わりに相打ち上等の高倍率が刀剣の売りなんだからいくら使い勝手良くなっても倍率下がっちゃ結果的に劣化棍棒だよ
SSは、武器の重量・アイテム枠のほうがネックなきがする
鍛冶屋の友達がいれば、失敗作のHGチョッパとか無料でもらえるが、アイテム枠はどうしようもない。
>>545
まじめな話、SDってモブ狩でニューロン並みに役に立たない気がする。俺が盾があるためかもしれんが。
スタミナ消費でかく、目の前にいるモブ相手でも位置ずれしてるとあたらない。反面、離れた相手に当たるときもある。
直接ダメージが期待できないし、反射のためだけに使うには微妙な気がする。
ギガスやボスクラス相手には大活躍だけどなぁ
鍛冶屋の友達がいれば、失敗作のHGチョッパとか無料でもらえるが、アイテム枠はどうしようもない。
>>545
まじめな話、SDってモブ狩でニューロン並みに役に立たない気がする。俺が盾があるためかもしれんが。
スタミナ消費でかく、目の前にいるモブ相手でも位置ずれしてるとあたらない。反面、離れた相手に当たるときもある。
直接ダメージが期待できないし、反射のためだけに使うには微妙な気がする。
ギガスやボスクラス相手には大活躍だけどなぁ
いい加減にSSの話やめようぜ
IS以外で武器1本投げるのは、無理矢理使うことはできても非実用的。
これは刀剣使いなら誰でも分かる理屈だろう
IS使ってるやつならSSはIS以外では大した役に立たないこともわかるはず、しかも弱点だらけだし
SSを変に万人に使えるようにして刀剣強化扱いされるくらいなら、
他技増やしたり修正したりして刀剣強化してくれたほうがよっぽどいいよ
IS以外で武器1本投げるのは、無理矢理使うことはできても非実用的。
これは刀剣使いなら誰でも分かる理屈だろう
IS使ってるやつならSSはIS以外では大した役に立たないこともわかるはず、しかも弱点だらけだし
SSを変に万人に使えるようにして刀剣強化扱いされるくらいなら、
他技増やしたり修正したりして刀剣強化してくれたほうがよっぽどいいよ
だからって斜め上に修正されてもっと使い道なくなっても困る罠
IS毎SS抹消したい工作員は存在してるから斜め上修正要望はじばらく続くだろうね
IS毎SS抹消したい工作員は存在してるから斜め上修正要望はじばらく続くだろうね
SSでチョッパー投げるのを実用的じゃないって言う奴はPre民なんだろうな
>564
おまえが金持ち廃人様な事はわかったからもう来るな
おまえが金持ち廃人様な事はわかったからもう来るな
着こなしディレイが来たら今のSSで良いとか言ってる連中も手のひら返したように修正要望出すか
SSの存在すら否定するようになるんだろうな、まぁ禿のことだから着こなしディレイなんて忘却の彼方なんだろうが。
SSの存在すら否定するようになるんだろうな、まぁ禿のことだから着こなしディレイなんて忘却の彼方なんだろうが。
着こなしディレイがきたら真っ先に盾使いがメールボムするわけだが
昔、両手武器で盾を使えない仕様しようと頑張ったハドソンだが
結局盾使いからの批判に負けて持ち替えマクロで仕様可能のままという現実
昔、両手武器で盾を使えない仕様しようと頑張ったハドソンだが
結局盾使いからの批判に負けて持ち替えマクロで仕様可能のままという現実
>>565
煽りに反応するのも馬鹿馬鹿しいのだが
強化要望スレで刀剣を弱体化するようなことを発言して
良い反応が得られると思ってるようじゃ駄目だぞ。
Pre民だろうな、と書いたのは決して馬鹿にしたわけではなく
感覚が違うんだろうな、という意味だ。
ギリギリでしのぎを削ってる時に
たかだかチョッパーの一本を惜しむ感覚がある奴が多数派とは思えん
負けたら包帯数十枚落とすかも知れないし
チョッパー一本でプレート落としてくれる可能性だってあるんだぞ？
煽りに反応するのも馬鹿馬鹿しいのだが
強化要望スレで刀剣を弱体化するようなことを発言して
良い反応が得られると思ってるようじゃ駄目だぞ。
Pre民だろうな、と書いたのは決して馬鹿にしたわけではなく
感覚が違うんだろうな、という意味だ。
ギリギリでしのぎを削ってる時に
たかだかチョッパーの一本を惜しむ感覚がある奴が多数派とは思えん
負けたら包帯数十枚落とすかも知れないし
チョッパー一本でプレート落としてくれる可能性だってあるんだぞ？
>>568
多数派じゃないからって切り捨てるのもどうかと思うけどな…
性能はそのままで投げたらターゲットのいたところに落ちる、拾う拾わないはそれぞれの勝手、これでいいと思うんだが。
もっとも禿にはできそうにない気もするが。
多数派じゃないからって切り捨てるのもどうかと思うけどな…
性能はそのままで投げたらターゲットのいたところに落ちる、拾う拾わないはそれぞれの勝手、これでいいと思うんだが。
もっとも禿にはできそうにない気もするが。
571 ：名無しオンライン：2005/11/22(火) 05:26:42 ID:n7dDciyw
要するに刀剣使えばとりあえず圧勝確定だったら問題ないんじゃまいか
SSのディレイが戻るまで武器装備不可とかなら武器なくならなくてもいんじゃね？
無駄に短いディレイにも意味が出るし…
ますますネタになりますか、そうですか。
無駄に短いディレイにも意味が出るし…
ますますネタになりますか、そうですか。
ｱｲﾃﾑ枠いっぱいにしておくと従来通りロストで
VB使いやすくしろ
→倍率下げる変わりに使いやすくなりました
SDをタゲなし範囲に汁
→レンジは短いが希望に沿いました
どっちも、昔の刀剣様が要望しまくった通りに変更されたんだよな
例えばVBは、ダメ高くても消耗激しくて使ってられんと昔の刀剣様たちは主張した
で変更されたらされたで、消耗激しくてもいいからダメ高く汁
いったいどっちよ？
→倍率下げる変わりに使いやすくなりました
SDをタゲなし範囲に汁
→レンジは短いが希望に沿いました
どっちも、昔の刀剣様が要望しまくった通りに変更されたんだよな
例えばVBは、ダメ高くても消耗激しくて使ってられんと昔の刀剣様たちは主張した
で変更されたらされたで、消耗激しくてもいいからダメ高く汁
いったいどっちよ？
昔は今みたいに楽にチョッパーＭＧとか
作れなかったからじゃないかな？
昔のチョッパーＭＧって１０ｋ↑したし
そのときはまだ金があんまり出回ってない時期だから
そういう要望でたんじゃないか？
作れなかったからじゃないかな？
昔のチョッパーＭＧって１０ｋ↑したし
そのときはまだ金があんまり出回ってない時期だから
そういう要望でたんじゃないか？
俺はVBの消耗にケチつけた事は一度もないな
当事最高級品だったMGシルバーチョッパーもバシバシ叩き付けてたさ、アスモにね。
warでもスチールを叩きつけたし投げつけた
普段はブロンズチョッパーで十分すぎる素敵なVBだったよ
でもVBは兎も角SD変更はナイスだと思う。
盾や包帯と相性最高で刀剣の株上がったよ。
当事最高級品だったMGシルバーチョッパーもバシバシ叩き付けてたさ、アスモにね。
warでもスチールを叩きつけたし投げつけた
普段はブロンズチョッパーで十分すぎる素敵なVBだったよ
でもVBは兎も角SD変更はナイスだと思う。
盾や包帯と相性最高で刀剣の株上がったよ。
俺も消耗を下げろメールなど送ったこともないな
大体、ここに今いる面子は、過度な要求をする最強厨ではない
最強厨は次から次へとスキル構成をかえている
いま、ここにいるのは刀剣にこだわる人間と、俺みたいなマンチにキャラをつくるバランス厨だ
たしかに武器消耗が減りモブ狩りは楽になったし、SDも一部スキル構成をのぞき強力になった
だが、ハイリスク・ハイダメージが刀剣の特色だと思っていた身には不満が残る
今は継続ダメ技、反射技がある、こんぼうより単体攻撃的な追加効果もちの、安定した性能がもち味になったのだと割り切れるようになったのだが
やはり、それでも毎週のソードダンス変更などのハドソンの優柔不断さなどには不満大
大体、ここに今いる面子は、過度な要求をする最強厨ではない
最強厨は次から次へとスキル構成をかえている
いま、ここにいるのは刀剣にこだわる人間と、俺みたいなマンチにキャラをつくるバランス厨だ
たしかに武器消耗が減りモブ狩りは楽になったし、SDも一部スキル構成をのぞき強力になった
だが、ハイリスク・ハイダメージが刀剣の特色だと思っていた身には不満が残る
今は継続ダメ技、反射技がある、こんぼうより単体攻撃的な追加効果もちの、安定した性能がもち味になったのだと割り切れるようになったのだが
やはり、それでも毎週のソードダンス変更などのハドソンの優柔不断さなどには不満大
>>575
ヒント：現状に満足している人たちは文句を言わない
ヒント：現状に満足している人たちは文句を言わない
スキル１０技とチャージドの発動が短くなってくれたら結構満足かも
WarではSD、VB、スタブ、ニューロンでもう戦えるから、
チャージドはプレ用に倍率を１．２倍くらいにしVBの代わりでいいな。
チャージドはプレ用に倍率を１．２倍くらいにしVBの代わりでいいな。
昔は棍棒のディスロケが1.3倍で消耗倍率1でスニークやボルテまで倍率1.1とかだったから
消耗36倍率で倍率1.35で武器攻撃力の劣るVBってなによ状態だったから文句が出たんだろ
消耗36倍率で倍率1.35で武器攻撃力の劣るVBってなによ状態だったから文句が出たんだろ
いまは武器バランス相当優れている予感
実際槍もこんぼうも刀剣もそれぞれ一番になれる状況がある
刀剣はプレも含めないと有利な状況が少ないが
実際槍もこんぼうも刀剣もそれぞれ一番になれる状況がある
刀剣はプレも含めないと有利な状況が少ないが
ニューロンをスニーク位の発生発動にしてくれればそれだけでいいよもう
弱すぎではないと思うけどな
50 ニューロンストライク
バッシュ状態誘発→クリティカル率上昇
とか当てたときの見返りを増やすってのは？
VBのモーションは半月斬みたいにしてほしい
バッシュ状態誘発→クリティカル率上昇
とか当てたときの見返りを増やすってのは？
VBのモーションは半月斬みたいにしてほしい
VBの音を変えて欲しい
団子作りを思い出す・・・
団子作りを思い出す・・・
半月斬だって、ﾀﾞｻ
厨房丸出し
厨房丸出し
あのあからさまなネガりは刀剣使いじゃないだろ？
だよな
最近変なの沸きすぎだと思うんだ
最近変なの沸きすぎだと思うんだ
593 ：名無しオンライン：2005/11/22(火) 13:07:08 ID:qF10cVe3
まあ、刀剣は他に比べて弱いかもしれんが
ここで言われてるほど致命的でもないと思う。
腕が同じくらいなら十分勝機はある
ここで言われてるほど致命的でもないと思う。
腕が同じくらいなら十分勝機はある
>>588
むしろ見た目どおりのダメージ発生速度にして欲しいと思うんだ。
むしろ見た目どおりのダメージ発生速度にして欲しいと思うんだ。
半月斬って足技じゃないのか？
あの更正教育マニア韓国人
あの更正教育マニア韓国人
596 ：名無しオンライン：2005/11/22(火) 13:17:58 ID:qF10cVe3
鳳凰脚
半月斬は例えが微妙だったな
VBの立ち幅跳びみたいな斬りこみが前からどうも好きじゃなくてな
イメージは踏み込んで半円を描く軌跡で切りつける感じ
VBの立ち幅跳びみたいな斬りこみが前からどうも好きじゃなくてな
イメージは踏み込んで半円を描く軌跡で切りつける感じ
ソニックストライクが武器投げなのは「波動拳！」っつって傘投げてる小学生みたいなマヌケさがある。
つまり本物の衝撃波出させろと
つまり本物の衝撃波出させろと
仮にもソニックだしなぁ
＿＿＿＿_
,. -─rﾍ. |__/ ／５Tヽ
/ ,.ィ'Tヽ.{＿｀|｀ヾｧ . |
| l ヽ ,ノ ｀二´ ﾘ ＿＿＿＿＿
|. ` - _,＞─‐r‐-- ｲ ｀" '' ‐ - ､ ~"'' ､
j｀'ー一'ﾞL.._ └ ､__ﾉ ﾉ ,ﾉ
{ ｀' ｀'ｰ一 '´
', l_ ヽ
>､ !｀７'´ /
_／ ｀ _,ノ !｀丶／
/´ Y ""´ .r'７ (´
＼f三ヽ ｀丶(二コ
,. -─rﾍ. |__/ ／５Tヽ
/ ,.ィ'Tヽ.{＿｀|｀ヾｧ . |
| l ヽ ,ノ ｀二´ ﾘ ＿＿＿＿＿
|. ` - _,＞─‐r‐-- ｲ ｀" '' ‐ - ､ ~"'' ､
j｀'ー一'ﾞL.._ └ ､__ﾉ ﾉ ,ﾉ
{ ｀' ｀'ｰ一 '´
', l_ ヽ
>､ !｀７'´ /
_／ ｀ _,ノ !｀丶／
/´ Y ""´ .r'７ (´
＼f三ヽ ｀丶(二コ
ソニックストライクは後ろ入力しながらタメないと出せないようにするべき
602 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/22(火) 13:52:16 ID:YMq16BAl BE:152179968-##
>>559
同意。
ダメージ微妙ペナルティも微妙で特徴のなくなったVBの二の舞になるよりは・・・。
ちゃんと使える低スキルのテクニックを増やしてくれるのが一番いいです。
>>561
刀剣だけでMobを瞬殺したいならSDEXは必須ですお。
同意。
ダメージ微妙ペナルティも微妙で特徴のなくなったVBの二の舞になるよりは・・・。
ちゃんと使える低スキルのテクニックを増やしてくれるのが一番いいです。
>>561
刀剣だけでMobを瞬殺したいならSDEXは必須ですお。
そんなことしたら座ってるナイトに誰も近付けなくなるお
604 ：名無しオンライン：2005/11/22(火) 14:07:20 ID:qF10cVe3
ソニックブーム
ソニックブーム
サーマソー
ソニックブーム
サーマソー
まあ、スキル10くらいになんか使いやすい業が着たらそれで十分な気がする
チャージドがスタンンガードに間に合わなくても
相手はスタンガードの後シルガとか出せないし
大体、ＳＤだって盾には有効だしな
チャージドがスタンンガードに間に合わなくても
相手はスタンガードの後シルガとか出せないし
大体、ＳＤだって盾には有効だしな
606 ：これだけで生産が生きる…のに：2005/11/22(火) 14:25:53 ID:tbGzLiNF
魚系から セイレーン素材
サソリ系から フィヨ素材
イチョン系から リフ素材
ウィスプ系から ギデオン素材
アンデッドから ブラッド素材
アマゾネスから エルーカス素材
ゴーレム系から カヴァラン素材
タルタロ系から ビーナス・セレ素材
マブ教徒系から マブの布切れ
イムサマス系から ラスの布切れ
普通の木材を オベロン素材に
竜のなめし皮を ドゥーリン素材に
動物のなめし皮を ハンティング素材に
これ無理やりすぎ フューチャーチェイン
これ無理やりすぎ ゴージャスプレート
サソリ系から フィヨ素材
イチョン系から リフ素材
ウィスプ系から ギデオン素材
アンデッドから ブラッド素材
アマゾネスから エルーカス素材
ゴーレム系から カヴァラン素材
タルタロ系から ビーナス・セレ素材
マブ教徒系から マブの布切れ
イムサマス系から ラスの布切れ
普通の木材を オベロン素材に
竜のなめし皮を ドゥーリン素材に
動物のなめし皮を ハンティング素材に
これ無理やりすぎ フューチャーチェイン
これ無理やりすぎ ゴージャスプレート
とうんでもない斜め上強化を思いついたぜ
ＥＸＥを移動可能にするんだ
ＥＸＥを移動可能にするんだ
EXEはGBでもいいよな
どうせ当たらないからそのくらいいいだろ
混戦で忘れた頃に一発くらい当たると楽しそうだ
どうせ当たらないからそのくらいいいだろ
混戦で忘れた頃に一発くらい当たると楽しそうだ
ダイイングスタブをガード貫通（スタンなし）で
どうせ追加効果は貫通するんだし
どうせ追加効果は貫通するんだし
勝ちたければ物資ケチるなよ
回復手段として最良（GHP、GSP、ファイン）を選ぶのはまぁ理解できるが、
攻撃手段に、毎回武器投げる仕様は共感しがたいな。
どう見ても平等じゃ無いがな。
攻撃手段に、毎回武器投げる仕様は共感しがたいな。
どう見ても平等じゃ無いがな。
使わなきゃ良いじゃなーい。
槍のハラキリ、こんぼう素手のディザームとか程度の差はあれ死んでるスキルはある
槍のハラキリ、こんぼう素手のディザームとか程度の差はあれ死んでるスキルはある
刀剣のエグゼとか
刀剣のニューロンとか
刀剣のSSとか
617 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/22(火) 17:57:23 ID:YMq16BAl BE:31704825-##
はやくチャージドのかわりにPreで使える技を10か30に・・・！
刀剣のチャージドとか
ニューロンの価値は使う人によるな
チャージドは他のスキル組み合わせたら当てることはできる(ガードブレイク狙わず当てるだけなら)
チャージドは他のスキル組み合わせたら当てることはできる(ガードブレイク狙わず当てるだけなら)
エクセに比べたらニューロンは十分使いやすい技だ。
ニューロンとくらべたらチャージドも使いやすいよな
>>619
チャージドは移動できない上にモーションも通常アタックより長い劣化アタックだから…
チャージドは移動できない上にモーションも通常アタックより長い劣化アタックだから…
エルモニーでメイン武器100と生命100あればWLなれるよ
チャージドは倍率上げていいと思うな
そうすると棍棒とほとんど変わらないが
何か刀剣らしい特徴はつけれないもんか
チャージドは倍率上げていいと思うな
そうすると棍棒とほとんど変わらないが
何か刀剣らしい特徴はつけれないもんか
刃から衝撃波とばせば
刀剣っぽい。
ソニックブレード
刀剣っぽい。
ソニックブレード
627 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/22(火) 22:49:17 ID:YMq16BAl BE:114134494-##
いいこと思いつきました
アタックに衝撃波をつける
アタックに衝撃波をつける
SSで衝撃波を飛ばしてた時期があったよ。
SDが戦技100だった頃の大昔だけどなｗ
SDが戦技100だった頃の大昔だけどなｗ
＿＿＿＿＿
. __｀ヽ ,トr,' ´ ,.へ, ／⌒ヽ
. ,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./ , _-_‐_‐ - ､ ⊂ニニニ（ ＾ω＾）ニ⊃
バ, k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ ´''~ .｀Y ＼ | /
j､ ` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉf⌒ヽ, ＿__ ,ノ 〉 ( ヽノ
.f｀'｀ｰ-R,,__ ｀'<,ｸﾞ. ゝ､ . ／ ﾉ>ノ
| ､ ｀' .､ ｀" ''''''''''' "´ 三 レﾚ
', . ',__ ﾞY
', | ', .|
,r''ﾞ~ 〉 . い |
,rｧ弋 _,ｧ-‐'ﾞ ｀'i"~i! ＳＯＮＩＣ BOON
ぃ_f_⌒"´. ,ﾄ､入_
｀'.ｰ┘. └┴‐‐｀'
. __｀ヽ ,トr,' ´ ,.へ, ／⌒ヽ
. ,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./ , _-_‐_‐ - ､ ⊂ニニニ（ ＾ω＾）ニ⊃
バ, k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ ´''~ .｀Y ＼ | /
j､ ` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉf⌒ヽ, ＿__ ,ノ 〉 ( ヽノ
.f｀'｀ｰ-R,,__ ｀'<,ｸﾞ. ゝ､ . ／ ﾉ>ノ
| ､ ｀' .､ ｀" ''''''''''' "´ 三 レﾚ
', . ',__ ﾞY
', | ', .|
,r''ﾞ~ 〉 . い |
,rｧ弋 _,ｧ-‐'ﾞ ｀'i"~i! ＳＯＮＩＣ BOON
ぃ_f_⌒"´. ,ﾄ､入_
｀'.ｰ┘. └┴‐‐｀'
まぁ正直なところ武器を投げつけるってのは剣より槍だろ、と思ったり思わなかったり。
いずれにせよ投げたら無くなるって理屈がわからん、投げつけた先のところに行けば落ちてるものだと思うが。
いずれにせよ投げたら無くなるって理屈がわからん、投げつけた先のところに行けば落ちてるものだと思うが。
631 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/22(火) 23:19:54 ID:YMq16BAl BE:171201896-##
金チョッパー投げる
↓
相手のアイテム欄に入る
↓
重くて動けない
↓
(゜д゜)ｳﾏｰ
↓
相手のアイテム欄に入る
↓
重くて動けない
↓
(゜д゜)ｳﾏｰ
>>631
ないないｗｗｗｗ
ないないｗｗｗｗ
劣化サンクンアンカー。
ところで俺はいつもチャージドとかヌーロンとか発動遅い技出した後に包帯巻くようにしてる。
包帯なんて常に巻いてるから包帯巻くタイミングを見て直前にチャージドかヌーロン出してる感じ。
こちらからの見た目だけならモーションが包帯で消えてる状態で技発動してるんだが相手から見たらそのままなのか？
たまたまかもしれないけど普通にチャージドとかヌーロン出すより当たってくれる希ガス。
ところで俺はいつもチャージドとかヌーロンとか発動遅い技出した後に包帯巻くようにしてる。
包帯なんて常に巻いてるから包帯巻くタイミングを見て直前にチャージドかヌーロン出してる感じ。
こちらからの見た目だけならモーションが包帯で消えてる状態で技発動してるんだが相手から見たらそのままなのか？
たまたまかもしれないけど普通にチャージドとかヌーロン出すより当たってくれる希ガス。
相手からみても包帯モーションで消える。
SSを飲み物モーションで消して使う人もいる
チャージドはアタックのクリティカルモーションになってくれればいいな
クリティカルと思って盾を出したら実はチャージドでしたって
SSを飲み物モーションで消して使う人もいる
チャージドはアタックのクリティカルモーションになってくれればいいな
クリティカルと思って盾を出したら実はチャージドでしたって
チャージドは倍率上げろっつうか
盾持ってない奴にも使う意義が欲しい
ヘルバニ無効とか早足Buffはがしとか
盾持ってない奴にも使う意義が欲しい
ヘルバニ無効とか早足Buffはがしとか
そんなもんいらんから
チャージド本来の盾へのアンチテクニックとしてちゃんとつかえるもんにしてほしいだけ
チャージド本来の盾へのアンチテクニックとしてちゃんとつかえるもんにしてほしいだけ
チャージドのガードブレイク時スタンを消して（槍のGBと同じ）
倍率を1.4倍に
発生速度は今と同じ
どうせ今のじゃスタンなんて取れっこないしこれぐらいにしてもいいだろ
そうすればPre民も喜ぶ
倍率を1.4倍に
発生速度は今と同じ
どうせ今のじゃスタンなんて取れっこないしこれぐらいにしてもいいだろ
そうすればPre民も喜ぶ
>>639
盾で防げない、と言う意味では盾に対するアンチテクニックと言えるが
棍棒・素手・槍のようにスタンガードやバッシュに対して見てから出してもブレイクできない上に
もっとも発生速度が遅く倍率も1.0倍なのでガードブレイク技の中では群を抜いて使い物にならんぞ。
盾で防げない、と言う意味では盾に対するアンチテクニックと言えるが
棍棒・素手・槍のようにスタンガードやバッシュに対して見てから出してもブレイクできない上に
もっとも発生速度が遅く倍率も1.0倍なのでガードブレイク技の中では群を抜いて使い物にならんぞ。
いっそこんぼうと刀剣のチャージドの性能を入れ替えてくれたらバランスが
ダメ
こんぼうのチャージドでスタンガード崩せる超プレイヤー見てみたいわ。
棍棒のチャージドの優れてるのは倍率であって速度じゃねーぞ。
速度自体は刀剣より若干早いだけ。しかも硬直時間は刀剣より長い。
棍棒のチャージドの優れてるのは倍率であって速度じゃねーぞ。
速度自体は刀剣より若干早いだけ。しかも硬直時間は刀剣より長い。
>>643
崩せるぞ？刀剣では崩せたことはなかった人にこんぼうチャージドで崩せた
崩せるぞ？刀剣では崩せたことはなかった人にこんぼうチャージドで崩せた
こんぼうの場合モーションの関係もある
刀剣のチャージドはモーションバレバレ過ぎてブレイクなんて不可能
刀剣のチャージドはモーションバレバレ過ぎてブレイクなんて不可能
>>643
その若干の速度差に、出来る来ないの境界が存在する。
その若干の速度差に、出来る来ないの境界が存在する。
刀剣のチャージド、移動できればまだ使い道はあるんだけどねぇ･･･
くるっと一回転してるあいだに相手のガード終わってる
盾篭りするヤツ相手にはスタン取れるけど、それも見てから出してたらもう遅い
盾篭りするヤツ相手にはスタン取れるけど、それも見てから出してたらもう遅い
チャージドを早くしろっつう奴は
マジで素手でもやってろ
刀剣はそういう武器じゃないからな。
仮にチャージドが早くなって
盾に間に合うようになったら
それこそ盾を出すのを待つようなガン待ちが加速するだけだろ
ただでさえ盾同士の戦いは待ちすぎで調整不足だってのに。
マジで素手でもやってろ
刀剣はそういう武器じゃないからな。
仮にチャージドが早くなって
盾に間に合うようになったら
それこそ盾を出すのを待つようなガン待ちが加速するだけだろ
ただでさえ盾同士の戦いは待ちすぎで調整不足だってのに。
>>651
いや、せめてGBを実現可能なレベルにしてほしいだけだろう。
今だとこっちがチャージド出してから相手が盾出すような状況ではないとブレイクは不可能だぞ。
せめて同時に出して何とかブレイクできるかなって程度がいいと思う。
いや、せめてGBを実現可能なレベルにしてほしいだけだろう。
今だとこっちがチャージド出してから相手が盾出すような状況ではないとブレイクは不可能だぞ。
せめて同時に出して何とかブレイクできるかなって程度がいいと思う。
>>651
チャージドを盾持ち以外にも使う意義が欲しいとか言ってたが
そもそもチャージド系の技ってガードブレイクなわけだろ？
新技の要望でも送ってくれ
チャージドスラッシュはせめて棍棒並の発生にして欲しいってのはこのスレの総意
この技は意見が分かれてなかったはず
チャージドを盾持ち以外にも使う意義が欲しいとか言ってたが
そもそもチャージド系の技ってガードブレイクなわけだろ？
新技の要望でも送ってくれ
チャージドスラッシュはせめて棍棒並の発生にして欲しいってのはこのスレの総意
この技は意見が分かれてなかったはず
それでも刀剣はそういう武器じゃないというのなら、いっそのこと刀剣からGB技廃止して新しいスキル追加してくれた方が喜べるな
ガードハーフ技とかあってもいいよな
…とか考えてみたがどう見てもガードブレイカーです。
本当にあｒ（ｒｙ
…とか考えてみたがどう見てもガードブレイカーです。
本当にあｒ（ｒｙ
じゃあ現在の刀剣70技をスロウソードに名称変更
そんでもってチャージドスラッシュもソニックスラッシュに変更
そして発動時間・倍率などを変えずに射程を増加
これっきゃない！
そんでもってチャージドスラッシュもソニックスラッシュに変更
そして発動時間・倍率などを変えずに射程を増加
これっきゃない！
＞＜ｂ
ハドソンはダメなスキルにひとつだけ強いテク入れてバランスとる傾向あるから今後どうなるやら
血雨並みのテクが来そうな予感が無くも無い
血雨並みのテクが来そうな予感が無くも無い
片手武器を強化して着こなしモーション実装、もしくは持ち替え盾が不可能にすればいいと思ったり
とにかく刀剣のチャージドはわけわかめ。
性能強化しなくていいからアタックのモーションと似せてほしい
とにかく刀剣のチャージドはわけわかめ。
性能強化しなくていいからアタックのモーションと似せてほしい
それタダの回避強化モニ最強化促進なだけじゃ
もうこれ以上刀剣はいじらなくていいよ
いじるとしたら武器性能だけにしてくれ
何か強化すると絶対別の部分で弱体化される
俺はもう現状で満足してます
いじるとしたら武器性能だけにしてくれ
何か強化すると絶対別の部分で弱体化される
俺はもう現状で満足してます
槍に全然勝てないけどな。
刀剣は対人があまりにも悲惨だ。
チャージを遅すぎるし、ニューロン使えないし
刀剣は対人があまりにも悲惨だ。
チャージを遅すぎるし、ニューロン使えないし
そうかえ？
槍に勝てないってことはタイマンってことだろうけど、槍ってだけの理由では負けないな。
フルプレ回避槍モニーにもちゃんと勝ててるよ。
他のスキル部分の構成がぬるぽなだけじゃねーかね
相性悪いのわかってて刀剣に回避～なんてやってたら失笑買うぜ
槍に勝てないってことはタイマンってことだろうけど、槍ってだけの理由では負けないな。
フルプレ回避槍モニーにもちゃんと勝ててるよ。
他のスキル部分の構成がぬるぽなだけじゃねーかね
相性悪いのわかってて刀剣に回避～なんてやってたら失笑買うぜ
困るのはアレだな
本体戦でやることねー
その辺は槍でも大して変わらんし棍棒だけだな本体でやることある武器は
嫌だったら牙とか破壊とれってことだな、うん
本体戦でやることねー
その辺は槍でも大して変わらんし棍棒だけだな本体でやることある武器は
嫌だったら牙とか破壊とれってことだな、うん
タイマン時の武器バランスは取れてきてるよね。
でも、本体戦は確かに……orz
罠でも入れてみるかな。
でも、本体戦は確かに……orz
罠でも入れてみるかな。
本隊戦の場合
槍はレンジが長いから追撃でポイントが稼ぎやすい
追撃、撤退、どちらにも便利なポールシフトもある
刀剣はレンジが短く(バルディッシュは高価なためWarではあまり使えない)
移動技もニューロンのみ
棍棒は言うまでもないので省略
タイマンにおいて槍、刀剣、棍棒のバランスは取れてるが
本隊戦時の性能は明らかに刀剣が劣ってる
まぁ、だからどうこうしろとは言わないが
牙や罠取れば別に武器なくても活躍できるしさ
槍はレンジが長いから追撃でポイントが稼ぎやすい
追撃、撤退、どちらにも便利なポールシフトもある
刀剣はレンジが短く(バルディッシュは高価なためWarではあまり使えない)
移動技もニューロンのみ
棍棒は言うまでもないので省略
タイマンにおいて槍、刀剣、棍棒のバランスは取れてるが
本隊戦時の性能は明らかに刀剣が劣ってる
まぁ、だからどうこうしろとは言わないが
牙や罠取れば別に武器なくても活躍できるしさ
もう刀剣に高速ナブラを実装しようぜ
発生はSD並、DHばりの三段攻撃、0.9倍、0.9倍、1.0倍くらいで
ただし子蛇クラスの大きさにしかHITしない
発生はSD並、DHばりの三段攻撃、0.9倍、0.9倍、1.0倍くらいで
ただし子蛇クラスの大きさにしかHITしない
そうだ、いいことを思いついた
お前ら必死にスキル割いて素手28入れろ
無論命中率なんてたかが知れているだろうけど、相手に「え？もしかして素手持ちかよ」と思わせることが出来る
これで盾を警戒するようなら儲けもん、当たってもダメージがたかが（ｒｙだろうけどね…
現チャジスラをスタンガードを見て打てるような人ならチャジフィスなんて楽々当たる
武器持ち変えマクロを使えばナックル装備してないってばれないしね！
何かすみませんでした
お前ら必死にスキル割いて素手28入れろ
無論命中率なんてたかが知れているだろうけど、相手に「え？もしかして素手持ちかよ」と思わせることが出来る
これで盾を警戒するようなら儲けもん、当たってもダメージがたかが（ｒｙだろうけどね…
現チャジスラをスタンガードを見て打てるような人ならチャジフィスなんて楽々当たる
武器持ち変えマクロを使えばナックル装備してないってばれないしね！
何かすみませんでした
俺は弓と盾をいれた
盾は81。弓は81、88と試した後に90にした
ダイイングと毒矢、リベンジ、不発するがマジガでメイジにもなんとか対抗できる
弓持ち相手にはインヴィジポットとソードダンス、弓があり互角
ソードダンス、スタンガードと一発逆転のかえしわざが二つあり鉄壁。こんぼう・刀剣相手にプレッシャーをかけられる
フレイムブレス、チャージドフィストに弱いので酔拳は苦手
間合いが長く防ぎにくい弓で牽制し、盾をつかいにくくさせてから本命の剣でとどめをさす
剣を弓と盾でもりたてるタイプはまじいけてる
盾は81。弓は81、88と試した後に90にした
ダイイングと毒矢、リベンジ、不発するがマジガでメイジにもなんとか対抗できる
弓持ち相手にはインヴィジポットとソードダンス、弓があり互角
ソードダンス、スタンガードと一発逆転のかえしわざが二つあり鉄壁。こんぼう・刀剣相手にプレッシャーをかけられる
フレイムブレス、チャージドフィストに弱いので酔拳は苦手
間合いが長く防ぎにくい弓で牽制し、盾をつかいにくくさせてから本命の剣でとどめをさす
剣を弓と盾でもりたてるタイプはまじいけてる
弓が当てれずに接近されたらちょいと槍に不利だけど俺もそれと似た構成でやってます
弓盾刀剣で槍に不利ってどういうことだ
スタミナがかなりきつそうだな。
弓で先制できなかったら盾刀剣と同じだから不利って事じゃね？
いちいち当たらないケースの話をしだしたらきりがないとは思うが
いちいち当たらないケースの話をしだしたらきりがないとは思うが
スタンガードを貫通されるからじゃないかね？
ぃゃ、適当に思い付きを口にしてみただけだが。
ぃゃ、適当に思い付きを口にしてみただけだが。
ソードダンスをリベンジガードで跳ね返したら最終的にはダメージ行くのはどっちです?
ﾘﾍﾞﾝｼﾞってリアクティブ扱いじゃなくてそのままの属性で反射してるっぽいので、
リベンジをさらにSDで反射してしまうってありえるの?
ﾘﾍﾞﾝｼﾞってリアクティブ扱いじゃなくてそのままの属性で反射してるっぽいので、
リベンジをさらにSDで反射してしまうってありえるの?
ヒント：魔法はリベンジ反射したものをさらにリベンジできる
リベンジもSDも効果時間中なら何度でも跳ね返せるからな・・・興味深い問題だ
チャージド忘れて盾にはダイイング狙うようにしてから勝率上がった件。
刀剣にはGBなんて存在しないんだよ。
刀剣にはGBなんて存在しないんだよ。
物理ダメージの反射は１回きり。SD中の相手にSDしたら普通にリアクティブもらう。
片手武器強化→もともと片手武器より両手武器の方が「攻撃間隔」のせいで基本弱いです。
もうちょっと攻撃間隔短くても良いと思う。
そうじゃなければ、両手武器の射程+を全般的に多目にしてWar用にするとか。
着こなしモーション→いいんじゃね？
回避モニ強化？回避型の知り合い、ほとんど盾に移ってるよ。
高AC防具に攻防一体の盾よりはバランスマシじゃね？
（回避型ならプレートなんて着ないし）
むしろ槍刀剣とか棍棒刀剣とか棍棒槍ができなくなる方が気になるな。
もうちょっと攻撃間隔短くても良いと思う。
そうじゃなければ、両手武器の射程+を全般的に多目にしてWar用にするとか。
着こなしモーション→いいんじゃね？
回避モニ強化？回避型の知り合い、ほとんど盾に移ってるよ。
高AC防具に攻防一体の盾よりはバランスマシじゃね？
（回避型ならプレートなんて着ないし）
むしろ槍刀剣とか棍棒刀剣とか棍棒槍ができなくなる方が気になるな。
sate dokokara tukkomu bekika
別に俺は槍刀剣とかやってる訳じゃないからそう言う方向で弱体はいろうが
全く関係はないが。
別に特別強くなる編成でもなかったのに変な制限掛かると微妙じゃね？
あと、すまん。
データ見てきたが、既に両手武器の射程、片手武器+0.5くらいやね。
攻撃間隔は変わらんし、威力は少し両手の方が高かった。
槍の片手武器がかなり壊れてるのを修正した上で、
片手武器を微強化すれば丁度良くなるか？
全く関係はないが。
別に特別強くなる編成でもなかったのに変な制限掛かると微妙じゃね？
あと、すまん。
データ見てきたが、既に両手武器の射程、片手武器+0.5くらいやね。
攻撃間隔は変わらんし、威力は少し両手の方が高かった。
槍の片手武器がかなり壊れてるのを修正した上で、
片手武器を微強化すれば丁度良くなるか？
俺はスタンガード見たらチャージド出してる
スタンとれることはほぼ無いが硬直中しか相手がチャージドの攻撃範囲内にいないわけで…
他の技でもいい話なんだが('A`)
スタンとれることはほぼ無いが硬直中しか相手がチャージドの攻撃範囲内にいないわけで…
他の技でもいい話なんだが('A`)
元々2武器って欠点がないっていうのがあれだな
現状じゃ持ち替えによる時間ロストがない＝1本の武器で2武器の技使えるようなもんだ
着こなし100にすれば現状通りになるなら、
着こなし24ポイントは2武器を扱うためのペナルティってことでいいんじゃないかな？
サブスキル取る人が増えればそのほうがいいし
回避重視型は2武器扱えなくなるけどね
現状じゃ持ち替えによる時間ロストがない＝1本の武器で2武器の技使えるようなもんだ
着こなし100にすれば現状通りになるなら、
着こなし24ポイントは2武器を扱うためのペナルティってことでいいんじゃないかな？
サブスキル取る人が増えればそのほうがいいし
回避重視型は2武器扱えなくなるけどね
プレート回避は結構いる
スキル上限のあれで一武器オンリだけど硬いしそれなりに避ける
そんなことよりそろそろソードダンスの射程元に戻してくれてもいんじゃまいか
スキル上限のあれで一武器オンリだけど硬いしそれなりに避ける
そんなことよりそろそろソードダンスの射程元に戻してくれてもいんじゃまいか
1武器主流になったら着こなし包帯型の俺の時代が来るな
蛇肉団子やばいよ。包帯は完全につぶせる。
バルディｯシュのグラをナギナタに換えて下さい
性能も少しいじってください
性能も少しいじってください
刀剣が槍に不利って言ってる奴は一体なんなんだ？
SDあるからタイマンじゃ刀剣が明らかに有利なんだが
槍が有利になるのはレンジの活かせるWarの追撃戦のみ
刀剣盾が怖いのは槍じゃなく素手
槍のGB技なんて威力も全然ないしスタンもほとんどない
SDあるからタイマンじゃ刀剣が明らかに有利なんだが
槍が有利になるのはレンジの活かせるWarの追撃戦のみ
刀剣盾が怖いのは槍じゃなく素手
槍のGB技なんて威力も全然ないしスタンもほとんどない
ST消費がSD激しすぎるし
槍は反射出来てもたいした事ないから
包帯槍には粘られたら徐々に押されてく
槍は反射出来てもたいした事ないから
包帯槍には粘られたら徐々に押されてく
>>695
とりあえずお前が素手にスタンさせられて乙った刀剣盾なのは理解した
とりあえずお前が素手にスタンさせられて乙った刀剣盾なのは理解した
この流れ、激しくデジャブを感じる・・
俺のこのレスもデジャブを感じる・・うーむ・・
俺のこのレスもデジャブを感じる・・うーむ・・
刀剣はタイマンで有利なんじゃない
タイマンならやっと他の武器と対等になるだけだ
タイマンならやっと他の武器と対等になるだけだ
>>695
お前SDで反射された1発で沈むHPしかないんか？HP80ぐらい？ｗ
SD一回使ったら次のSDまでどんだけ時間かかると思う？
その間は手数が多くてリーチ長いほうが有利に決まってるだろ？
もちろん同じ程度のPスキル同士の話な。
お前SDで反射された1発で沈むHPしかないんか？HP80ぐらい？ｗ
SD一回使ったら次のSDまでどんだけ時間かかると思う？
その間は手数が多くてリーチ長いほうが有利に決まってるだろ？
もちろん同じ程度のPスキル同士の話な。
レンジの差でいうなら棍棒や素手は絶対にタイマン勝てない事にならないか？
>>703
ディレイの短さや手数の多さや技自体の出の早さ。
棍棒は移動技のスニークのディレイがありえないくらい短いし、素手は手数が多い上にチャージドの伸び具合と出の早さは異常。
刀剣技はいずれも致命的な欠点背負ってるから他の武器より弱い。
ディレイの短さや手数の多さや技自体の出の早さ。
棍棒は移動技のスニークのディレイがありえないくらい短いし、素手は手数が多い上にチャージドの伸び具合と出の早さは異常。
刀剣技はいずれも致命的な欠点背負ってるから他の武器より弱い。
トレントHG持てばタイマンで刀剣キャラ負けはちょっと有り得ない気が最近はしてる。
>>700
同意
>>704
スニークボルテだけが強いなら刀剣もSDVBとバルは充分強いじゃまいか
ニューロンが速くなった今なにげに移動可能技の中では最大倍率
どっちみち自分や相手がそれぞれ1武器なのか2武器なのか、盾か回避かすら
議論せずに強い弱いだのどうこう言っても無駄
確かにDTはSDで返せるけどしょぼいダメージしか入らないのが難点だな
総合的に>>705に同意だが。
同意
>>704
スニークボルテだけが強いなら刀剣もSDVBとバルは充分強いじゃまいか
ニューロンが速くなった今なにげに移動可能技の中では最大倍率
どっちみち自分や相手がそれぞれ1武器なのか2武器なのか、盾か回避かすら
議論せずに強い弱いだのどうこう言っても無駄
確かにDTはSDで返せるけどしょぼいダメージしか入らないのが難点だな
総合的に>>705に同意だが。
禿げ損見てるならSD下方修正してくれ。その代わり武器の威力上げるか移動技増やしてくれ。
GBは我慢する。だからとにかく移動技増やしてくれよ。
刀剣が全体的に糞性能の技しかないのはSDが強すぎるからだと思う。
GBは我慢する。だからとにかく移動技増やしてくれよ。
刀剣が全体的に糞性能の技しかないのはSDが強すぎるからだと思う。
クエイクの戦術性は別物として、
素手・槍・弓の90テクと比べて際立って優秀なのは確かだな
10と30に使い勝手のいい技が追加されればなあ…
素手・槍・弓の90テクと比べて際立って優秀なのは確かだな
10と30に使い勝手のいい技が追加されればなあ…
禿げ損見てるならSDこのままにしてくれ。その代わり武器の威力も移動技の数もこのままでいい。
GBは我慢できねぇ。だからチャージドの発生ブラント並みにはしてくれよ。
刀剣使いが全体的に糞性能な奴しかいないのはわかるがチャージドは弱すぎると思う。
GBは我慢できねぇ。だからチャージドの発生ブラント並みにはしてくれよ。
刀剣使いが全体的に糞性能な奴しかいないのはわかるがチャージドは弱すぎると思う。
切腹って刀剣の技だと思うんだよなー。
槍でハラキリって、なんだかすごく痛そう・・・・・・
でも刀剣だと突き通して背後の敵に攻撃するの無理か。
己の血しぶきで、範囲内の敵の視界を奪うとかかな・・・。
槍でハラキリって、なんだかすごく痛そう・・・・・・
でも刀剣だと突き通して背後の敵に攻撃するの無理か。
己の血しぶきで、範囲内の敵の視界を奪うとかかな・・・。
チャージ使うくらいならサイレントランしてアタックのディレイ貯まるの待つのが賢いな
ハラキリースピアーってヴァルキリージャベリンから来てるネタかと思ってたが←槍技な訳
個人的には後方狭範囲技にして倍率落とせばいいと思う ダメージいらんよ
ｽﾚ違いｽﾏｿ
個人的には後方狭範囲技にして倍率落とせばいいと思う ダメージいらんよ
ｽﾚ違いｽﾏｿ
ハラキリは既に後方範囲技のゴミ技なわけだが
倍率落とすってのは自分へのダメージをなくしてってこと？
そりゃ無理だろ
どう考えても刺されてるのにおかしい！ってファビョる奴が沢山出てくる
倍率落とすってのは自分へのダメージをなくしてってこと？
そりゃ無理だろ
どう考えても刺されてるのにおかしい！ってファビョる奴が沢山出てくる
715 ：名無しオンライン：2005/11/25(金) 08:53:52 ID:lPKAb+bG
ディレイ計算も出来ない馬鹿な槍相手なら楽勝なのかもな
つーか、ハラキリは槍はもちろん、刀でもやらんだろ
刀でやるのは介錯だろ
刀でやるのは介錯だろ
つ ワキザシ
カタナで切腹しないなんて
どこの朝鮮の人ですか？
カタナで切腹しないなんて
どこの朝鮮の人ですか？
>>706
スニークは移動可能技でディレイ650だぞ、しかも2発撃ってもSD一発よりまだST消費が少ない
あと槍相手にSDの攻撃部分当てるなんてまず無理（相手が棒立ちで戦う素人ならいけるが）。
レンジだけならバル使えば槍とほぼ互角、棍棒より若干有利なのは認めるが結局移動技の数と
出の速さ、技のディレイの所為で刀剣不利なのは変わらない。
ま、倍率は高いから足止めてのガチンコ勝負なら刀剣が強いのは認めるけどね。
スニークは移動可能技でディレイ650だぞ、しかも2発撃ってもSD一発よりまだST消費が少ない
あと槍相手にSDの攻撃部分当てるなんてまず無理（相手が棒立ちで戦う素人ならいけるが）。
レンジだけならバル使えば槍とほぼ互角、棍棒より若干有利なのは認めるが結局移動技の数と
出の速さ、技のディレイの所為で刀剣不利なのは変わらない。
ま、倍率は高いから足止めてのガチンコ勝負なら刀剣が強いのは認めるけどね。
ガチンコっつーか
槍の利点を無くした状態なだけじゃ？
槍の利点を無くした状態なだけじゃ？
バルとモルゲン、ハルバ比べると
攻撃力はモルゲンに大きく劣り
ハルバと比べたりしちゃうと攻撃力もレンジも負けてる
GB技や手数、スタミナ消費、ディレイなど刀剣は他武器よりかなりシビアですよっと
攻撃力はモルゲンに大きく劣り
ハルバと比べたりしちゃうと攻撃力もレンジも負けてる
GB技や手数、スタミナ消費、ディレイなど刀剣は他武器よりかなりシビアですよっと
>>719
それを言ったらみもふたも無いがその通り。
それを言ったらみもふたも無いがその通り。
刀剣よわいよなー
特徴が何ひとつないもんな
特徴が何ひとつないもんな
特徴はSDだけだろ
足止めから一撃必殺が楽しいけどSDが当たらん・・
しかもスタンやコーマからならスニークコンボの方が減る罠
てことでSDの射程をちと延ばしてズレてる相手にも当たるようにするか
T鯖のクラパッチ当ててズレを無くして
スニークのスタン時間減らしてアタック位しか入らないようにすれば十二分納得出来る
SDをクエイクと考えれば大規模中規模小規模ソロ共に劣化棍棒なのがなんとも
足止めから一撃必殺が楽しいけどSDが当たらん・・
しかもスタンやコーマからならスニークコンボの方が減る罠
てことでSDの射程をちと延ばしてズレてる相手にも当たるようにするか
T鯖のクラパッチ当ててズレを無くして
スニークのスタン時間減らしてアタック位しか入らないようにすれば十二分納得出来る
SDをクエイクと考えれば大規模中規模小規模ソロ共に劣化棍棒なのがなんとも
包帯やホールドしてない状態の詠唱つぶしにはダイイングも有効手だぞ
ＶＢも結局発動早いしな
当てれないって奴は、まぁ〝がんばりましょう〟シールをあげるよ
ＶＢも結局発動早いしな
当てれないって奴は、まぁ〝がんばりましょう〟シールをあげるよ
>>724
VB発動早いといってもダメージ発生速度はアタック並みかちょっと早い程度だけどね。
VBはモーションと実際のダメージの発生が噛み合ってないのが鬱陶しい。
モーションどおりのダメージ発生速度なら非常に優秀なんだけどね
VB発動早いといってもダメージ発生速度はアタック並みかちょっと早い程度だけどね。
VBはモーションと実際のダメージの発生が噛み合ってないのが鬱陶しい。
モーションどおりのダメージ発生速度なら非常に優秀なんだけどね
あれはどんどん遅く修正されていってない？
同期絡みのラグみたいな感じで遅れてダメ発生してるような体感なので気持ち悪いよね。
同期絡みのラグみたいな感じで遅れてダメ発生してるような体感なので気持ち悪いよね。
藻前等1武器の脳内刀剣が大好きですね
まあ棍棒の打撃力とレンジを上げて
使い勝手を劣化させた武器ってことでいいんでないの？
まあ棍棒の打撃力とレンジを上げて
使い勝手を劣化させた武器ってことでいいんでないの？
>打撃力とレンジを上げて
意義あり。理由は聞くまでも無かろう
意義あり。理由は聞くまでも無かろう
トレント バルディッシュ 攻撃力73.7 MG無し レンジ5.4
スチール チョッパー 攻撃力77.8 レンジ4.9
スチール モルゲンステルン 攻撃力78.7 レンジ5.1
スチール チョッパー 攻撃力77.8 レンジ4.9
スチール モルゲンステルン 攻撃力78.7 レンジ5.1
当時は誰も発生フレームなんて調べようと思ってなかったからなあ
ﾃﾞｨｽﾛｹよりVBの倍率の方が上だからVBのが上とかいってるけど、
こんぼうのが元々の武器の攻撃力は高いから、実際のダメージはかなりの誤差。
武器だけの数値でいえばそこまでってもんじゃないけど、筋力によって更に差が広がってしまう。
これだけでも十分対等といえるのに、VBには消耗+10があし、発生も微妙に遅い上にSTも微妙に高い（それこそ誤差だが）
しかもディスロケはなんかしらんが追加効果もあるし・・・（役に立つかどうかはともかく。もし役に立ってたらそれこそ終わりだが）
VBを劣化ディスロケといわずして何つーんだろうかな。
こんぼうのが元々の武器の攻撃力は高いから、実際のダメージはかなりの誤差。
武器だけの数値でいえばそこまでってもんじゃないけど、筋力によって更に差が広がってしまう。
これだけでも十分対等といえるのに、VBには消耗+10があし、発生も微妙に遅い上にSTも微妙に高い（それこそ誤差だが）
しかもディスロケはなんかしらんが追加効果もあるし・・・（役に立つかどうかはともかく。もし役に立ってたらそれこそ終わりだが）
VBを劣化ディスロケといわずして何つーんだろうかな。
VBを劣化ディスロケっていったらディスロケに失礼だ．
武器の削れが凄いアタックぐらいでよろ
武器の削れが凄いアタックぐらいでよろ
さすがにアタックと同列にまで並べる奴は、単に使いかたが下手なだけだろ
技出すタイミング等を練習してから出直してこい
技出すタイミング等を練習してから出直してこい
つーかアタックの方が優秀ですが何か
>>734
使い方以前の問題で武器過剰損耗する割には移動不可だしダメ発生速度はアタック並だし
なんつーかペナやST消費の割には…という感じなんだよな。
せめてダメ発生速度が昔のVB並の早さになればと思うんだよな。
使い方以前の問題で武器過剰損耗する割には移動不可だしダメ発生速度はアタック並だし
なんつーかペナやST消費の割には…という感じなんだよな。
せめてダメ発生速度が昔のVB並の早さになればと思うんだよな。
普通にガツンといく時に有効に使ってるけど
むしろそこまで言うほど使えないって方が驚きだな
むしろそこまで言うほど使えないって方が驚きだな
VBの消耗10→2になってくれたらそれでいい
コンセプトは変わってないし
それでやっと気楽に使える気がする
コンセプトは変わってないし
それでやっと気楽に使える気がする
■テクニックヴァルキリー ブレイドの名称をアタックⅡに変更しました。
性能などに変化はありません。
性能などに変化はありません。
刀剣1本でどう盾に対処するか考え中
今の所チャージドをメールしか思いつかない
こっちの攻撃見切って盾出す奴は刀剣では辛いな
今の所チャージドをメールしか思いつかない
こっちの攻撃見切って盾出す奴は刀剣では辛いな
いや、普通に読み合いで勝てば盾には勝てるだろ・・・
スタンガード見てからチャージドなんてしないで盾出すの読みきれ。
ま、性能悪すぎだから少し発生早くてもいいだろうけど、ネガりすぎ
今度は刀剣一本でどうやってヘルパニに対処するかとか言い出しそうで怖いよ。
スタンガード見てからチャージドなんてしないで盾出すの読みきれ。
ま、性能悪すぎだから少し発生早くてもいいだろうけど、ネガりすぎ
今度は刀剣一本でどうやってヘルパニに対処するかとか言い出しそうで怖いよ。
はっきり言えば
上手い刀剣と上手い盾使いが戦ったら刀剣は無理
こっちも刀剣＋盾持ってればまだなんとかなる
上手い刀剣と上手い盾使いが戦ったら刀剣は無理
こっちも刀剣＋盾持ってればまだなんとかなる
読み合いの実力が同じなら盾のが圧倒的なんだよな
刀剣は盾より3倍くらい読むのがうまいといけない
刀剣は盾より3倍くらい読むのがうまいといけない
弓でインビジHAがどうしようもないとかの絶望感に比べたらどうということはない。
745 ：名無しオンライン：2005/11/25(金) 21:58:10 ID:2DcbPAPp
うるせーぼけ。
エクセだけでいいから、
移動可能にして倍率１０倍きぼん
エクセだけでいいから、
移動可能にして倍率１０倍きぼん
747 ：名無しオンライン：2005/11/25(金) 22:01:26 ID:2DcbPAPp
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバインド矢もあるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バインド矢くらっても、インビジPすぐのめば無敵だお
バインドで何故か毒上書きしなかったっけ？
弓スレはここですか？
インビジPOTでPOTディレイ使う相手ならバインド矢でハメ殺せるだろｗｗｗ
隠れてる暇あったら近づいてグルグル回ろうぜ
40までのテクニックがそれなりに使える様になったら…
きっと増えるんだろうな…斜めに歩く人たちが…
きっと増えるんだろうな…斜めに歩く人たちが…
>>732
スチールモルゲンHG78.7：筋力100補正14%ボーナス後89.718
スチールチョッパーHG77.8」筋力100補正14%ボーナス後88.692
補正前ATK差0.9：補正後ATK差1.02
確かに筋力によって0.12ほどATK差が開くようだが…
スチールモルゲンHG78.7：筋力100補正14%ボーナス後89.718
スチールチョッパーHG77.8」筋力100補正14%ボーナス後88.692
補正前ATK差0.9：補正後ATK差1.02
確かに筋力によって0.12ほどATK差が開くようだが…
>>732は脳内刀剣なんだろうな。火力・削りのための足の止まる技で
レンジとダメージの低い方を劣化と言っている香具師は放置でいい
スチモルゲンとトレントバルですら実際のATKにするとほとんどダメージが変わらないのに
0.2倍もの倍率の差があり
実際にモルゲンでディスロケ撃った場合とバルでVB撃った場合を比べてみると
筋力100の脳筋構成でプレート相手にダメージが15～20は違うからな
刀剣は範囲や移動技すら1倍以上あって、スタブですらディザームよりよっぽどダメージが出る
そんな状況を全く忘れて、武器のATKだけ引っ張って打撃力に意義を唱える奴がまだ居たとは
レンジとダメージの低い方を劣化と言っている香具師は放置でいい
スチモルゲンとトレントバルですら実際のATKにするとほとんどダメージが変わらないのに
0.2倍もの倍率の差があり
実際にモルゲンでディスロケ撃った場合とバルでVB撃った場合を比べてみると
筋力100の脳筋構成でプレート相手にダメージが15～20は違うからな
刀剣は範囲や移動技すら1倍以上あって、スタブですらディザームよりよっぽどダメージが出る
そんな状況を全く忘れて、武器のATKだけ引っ張って打撃力に意義を唱える奴がまだ居たとは
おっと、焦って書いたからしくじったぜ
>>732はレンジとダメージの高い方(VB)を劣化ディスロケと言ってるんだったな
>>732はレンジとダメージの高い方(VB)を劣化ディスロケと言ってるんだったな
Dの大会でメイジばかりが残る中ブレマスが勝ち残ってたよ。
盾刀剣の強さ久々に見せてもらったぜ！
チャージドをちゃんと使ってるあたりに感動した
１武器だからしょうがなくって気もするけど
相手が動けないときを見計らって使えば、まあちゃんとあたるしね
１武器だからしょうがなくって気もするけど
相手が動けないときを見計らって使えば、まあちゃんとあたるしね
ようするにここでネガってる連中は修行が足りんってこったな
ネガる前に腕を磨けよ
ネガる前に腕を磨けよ
あの人刀剣以外の近接と対戦してなかっただろ…
つかずいぶんレベルの低い大会だったな、同期の関係でメイジが残るのは分かるが
それにしてもｼｮﾎﾞかった
破壊魔相手にリベンジもマジガもしないで負けたジャスタンとかネタかと思ったよ
強い人同士一回戦で当たって後半ぐだぐだとかみてらんなかったね
つかずいぶんレベルの低い大会だったな、同期の関係でメイジが残るのは分かるが
それにしてもｼｮﾎﾞかった
破壊魔相手にリベンジもマジガもしないで負けたジャスタンとかネタかと思ったよ
強い人同士一回戦で当たって後半ぐだぐだとかみてらんなかったね
チャージドは立ち回りさえ上手ければ当てるだけなら何とかなる。
当たる当たらないが問題じゃないんだよ、ガードブレイク技としての役に立たないから問題なんだよ。
当たる当たらないが問題じゃないんだよ、ガードブレイク技としての役に立たないから問題なんだよ。
764 ：名無しオンライン：2005/11/26(土) 05:58:21 ID:hOo4my8o
闘技場とか言ったことないの？本体戦しかしない人たち？
チャージド使ったくらいで感動って・・・
それにマジガやリベンジを使うことが必ずしも正解とは限らない
対メイジはスタミナ勝負なんだがな
抵抗あるのならなおさらのこと
チャージド使ったくらいで感動って・・・
それにマジガやリベンジを使うことが必ずしも正解とは限らない
対メイジはスタミナ勝負なんだがな
抵抗あるのならなおさらのこと
なんで刀剣だけで何にでも勝てるようにしないといけないんだ
高抵抗に勝てないからって強化しろと叫ぶ破壊魔様とかわらん
高抵抗に勝てないからって強化しろと叫ぶ破壊魔様とかわらん
>>756
>>732の脳筋っぷりもアレだがお前さんの言い分も、
ダメージとレンジしか見てない気がする。しかもバルディに限る話だしなぁ。
ぶっちゃけどっちもどっちだろ。
ただVBはディスロケに比べてのデメリットに見合う性能かといえば疑問なだけじゃね？
>>732の脳筋っぷりもアレだがお前さんの言い分も、
ダメージとレンジしか見てない気がする。しかもバルディに限る話だしなぁ。
ぶっちゃけどっちもどっちだろ。
ただVBはディスロケに比べてのデメリットに見合う性能かといえば疑問なだけじゃね？
ついでに、ニューロン修正されたからともかくその前はそのキメ技であるVBを主力にしないといけないという状況もアレだろな
こんぼうの場合ディスロケはほんとに決め技だからいつでも出してるつーわけでもないし
ディスロケの性能をVBにしてVBの性能をディスロケにしてくれればかなり刀剣使いとしてはうれしいと思う
消耗激しすぎるのは決め技としてならば文句ないはずだ・・・消耗激しいのを主力にしないといけない気持ちはこんぼうにはわからないだろう○|￣|＿
こんぼうの場合ディスロケはほんとに決め技だからいつでも出してるつーわけでもないし
ディスロケの性能をVBにしてVBの性能をディスロケにしてくれればかなり刀剣使いとしてはうれしいと思う
消耗激しすぎるのは決め技としてならば文句ないはずだ・・・消耗激しいのを主力にしないといけない気持ちはこんぼうにはわからないだろう○|￣|＿
ジャスタンなら、マジガはいらんよなw
>>767
自己陶酔しすぎ
1st刀剣2nd棍棒の俺からすると、ディスロケとVB入れ替わったら、本気で刀剣乙るぞ
ここまで下がると、VBの消耗なんて差ほど気にならない。MGチョパ使えば安価で大量に購入も可能だしな
この程度の消耗をきらって威力より消耗減を取るなんて、強さの点から言えば正気の沙汰じゃないな
pre狩りの点なら、別に通常だけでも充分だしな。わざわざ使う必要もないので使わなければいいだけ
自己陶酔しすぎ
1st刀剣2nd棍棒の俺からすると、ディスロケとVB入れ替わったら、本気で刀剣乙るぞ
ここまで下がると、VBの消耗なんて差ほど気にならない。MGチョパ使えば安価で大量に購入も可能だしな
この程度の消耗をきらって威力より消耗減を取るなんて、強さの点から言えば正気の沙汰じゃないな
pre狩りの点なら、別に通常だけでも充分だしな。わざわざ使う必要もないので使わなければいいだけ
コダチも100%Avoidじゃぁ無いし抵抗90↑あるなら盾出すより殴ったほうがいいな
マジガは別にAvoidできなくても抵抗増加Buffがある
メイジ相手に使わないのは宝の持ち腐れ過ぎ
抵抗90あるから～とかそんなの理由にならないし
メイジ相手に使わないのは宝の持ち腐れ過ぎ
抵抗90あるから～とかそんなの理由にならないし
>>767はVBが欲しい棍棒なんだろう。工作員乙
他武器の技の倍率が全体的に下がってる中でVB弱いは有り得ないな。
あれで発生早かったら普通に叩かれてる。そういう技。
あれで発生早かったら普通に叩かれてる。そういう技。
まあ、消耗は下がっても構わないだろう
戦乙女剣をもっと強くして欲しいで御座る
とりあえずは現状の性能のまま消耗度を減らし
尚且つ衝撃波で一直線上に攻撃があたるようになって欲しいで御座る
後は…発動した地点を中心に爆発などで周囲に攻撃できれば完璧で御座る
ちなみに拙者、忍者や侍の回し者では御座らんよ
とりあえずは現状の性能のまま消耗度を減らし
尚且つ衝撃波で一直線上に攻撃があたるようになって欲しいで御座る
後は…発動した地点を中心に爆発などで周囲に攻撃できれば完璧で御座る
ちなみに拙者、忍者や侍の回し者では御座らんよ
[ ﾟдﾟ]>>775はｶｴﾚ
抵抗90あるなら、メガバはともかく
サンダーボルト防ぐためにマジガはいらんよな
HP減る量よりST減る量のほうが多い
サンダーボルト防ぐためにマジガはいらんよな
HP減る量よりST減る量のほうが多い
それでもリベンジすらしないのはただの馬鹿だと思うけどな
調合＋ジャスタンで死無しメイジに圧倒的に負けるって有り得ない
それにあの大会適当に技連打してる奴多すぎだっただろ
カミカゼを馬鹿みたく連打してたり
ボルテを馬鹿みたいなタイミングで使い続けてインビジHA潰せて無かったり
SDで反射狙わずアタックみたいに使ってたりな
調合＋ジャスタンで死無しメイジに圧倒的に負けるって有り得ない
それにあの大会適当に技連打してる奴多すぎだっただろ
カミカゼを馬鹿みたく連打してたり
ボルテを馬鹿みたいなタイミングで使い続けてインビジHA潰せて無かったり
SDで反射狙わずアタックみたいに使ってたりな
口だけじゃなく大会とか出て成績残してから言えよ^^;
チャージドが怖くないからカミカゼで時間稼いだりはよくあることだし
SDを普通に当てたり反射したりとかしてただろ
ボルテ連発はラグでやたらあたりにくくて、焦ってやったのだと思うが
チャージドが怖くないからカミカゼで時間稼いだりはよくあることだし
SDを普通に当てたり反射したりとかしてただろ
ボルテ連発はラグでやたらあたりにくくて、焦ってやったのだと思うが
銃器が相手なら確にチャージドは怖くないからな
彼は銃器相手にカミカゼで時間稼ぎしてたのか(笑)
カミカゼばっかしてブレイクされてる奴も居て驚いたよ
本隊なら適当にカミカゼやボルテやSDやってればいいだろうが
タイマンでそれをやりさらにその戦法が通用してる相手ばかりの大会だったろ
SD反射狙ってる奴も居たが猿みたくSD連発してるラスにゅたおとか居ただろう
あんな奴らが刀剣弱いとか言ってるんだろうね
SDは足止まる技に合わせてうまくやれば反射+攻撃判定で一気にやれる技なんだけど
彼は銃器相手にカミカゼで時間稼ぎしてたのか(笑)
カミカゼばっかしてブレイクされてる奴も居て驚いたよ
本隊なら適当にカミカゼやボルテやSDやってればいいだろうが
タイマンでそれをやりさらにその戦法が通用してる相手ばかりの大会だったろ
SD反射狙ってる奴も居たが猿みたくSD連発してるラスにゅたおとか居ただろう
あんな奴らが刀剣弱いとか言ってるんだろうね
SDは足止まる技に合わせてうまくやれば反射+攻撃判定で一気にやれる技なんだけど
VBの判定発生がこれまでどんどん遅くされてきたことについてどう思うよ？
固有モーションじゃない技はモーション実装と同時に変更かけてくるだろうよ
ニューロンはユーザの声が大きすぎて無視出来なくなったんだろうな
ニューロンはユーザの声が大きすぎて無視出来なくなったんだろうな
最近このスレは自称上級者のレスが多いな
そう言う奴が大会出て昨日みたいな感じに。
実戦だとミス出るもんだし、マクロ誤爆ってのもあるだろう
実戦だとミス出るもんだし、マクロ誤爆ってのもあるだろう
明らかに格ゲーで言えばキーメチャクチャ押しみたいな戦い方してるやつも結構居たけどな
ぷよぷよで言えば壁から順に縦にして適当に並べてくみたいなね
ぷよぷよで言えば壁から順に縦にして適当に並べてくみたいなね
そらー予選とかなく誰でも参加できる大会だから色々おるやろ。
しかしそれを参加せずあれこれ指南するのは滑稽。
しかしそれを参加せずあれこれ指南するのは滑稽。
それもそうだな
カミカゼは位置ズレを起こさせるために使うのだよ
今銃器も弓もホーミング凄すぎて位置ズレとか頼りにならないお
いや昨日の状態だとラグ酷すぎてカミカゼ使われるだけでマジ当たんなくなると思うよ
それを意図してやってたのかは知らんけど
それを意図してやってたのかは知らんけど
カミカゼという言葉が出てくるゲームは数あれど、
MoEほど後ろ向きに使われるゲームもないな
時間稼ぎだの逃げだの位置ずらしだの
開発者は左翼だな
どうでもいいが
MoEほど後ろ向きに使われるゲームもないな
時間稼ぎだの逃げだの位置ずらしだの
開発者は左翼だな
どうでもいいが
カミカゼで位置ずらしはワラゲでは常識だし。
あの大会は普段の10倍のラグだった
中立はしょちゅうタルパレで大会レベルの模擬合戦やってるな
タイマンから、タルパレ地形全部使ったバトルロイヤルからPT戦、遭遇戦まで
タイマンから、タルパレ地形全部使ったバトルロイヤルからPT戦、遭遇戦まで
ナイトさんの手紙
＿＿＿＿_
＼ ／
（ ´∀｀） ｼﾞｬｽﾃｨﾝﾀﾝｸへ、げんきですか。いま座ってます
_
i_iヽ
（ﾟдﾟ,,;;） うるさい死ね 座るな殺すぞ
＿＿＿＿_
＼ ／
（ ´∀｀） ｼﾞｬｽﾃｨﾝﾀﾝｸへ、げんきですか。いま座ってます
_
i_iヽ
（ﾟдﾟ,,;;） うるさい死ね 座るな殺すぞ
最近Warでチョッパ持ちが減ったな
しかし俺は最後までチョッパ
刀剣の利点はやっぱ火力だと思うもんね！あんな偽ハルバなんかに騙されんぞ！
しかし俺は最後までチョッパ
刀剣の利点はやっぱ火力だと思うもんね！あんな偽ハルバなんかに騙されんぞ！
俺もチョッパ
破壊で狙われなくなる為に持つだけだからチョッパでもハルバでもモルゲンでもいける
バルは高いから刀剣様に納品してる
破壊で狙われなくなる為に持つだけだからチョッパでもハルバでもモルゲンでもいける
バルは高いから刀剣様に納品してる
生涯バトルアックス
トレントは高いので、ウッドゥンHGがメインウェポンです。
俺もチョッパだけどレンジと引き換えに火力は
実ダメージが2､3上がるだけだからなぁ
実ダメージが2､3上がるだけだからなぁ
高い安い以前に、なかなか売ってないバルディッシュ・・・・
買うよ。買うから売ってくれー!
親方さまー
買うよ。買うから売ってくれー!
親方さまー
つ時の石[木工 100.0]
>>801
むしろウッドゥンが最近目にしない件
むしろウッドゥンが最近目にしない件
>>795
どこのサーバの方ですか
どこのサーバの方ですか
Pだと思う
刀剣って人数多い本隊戦では何してればいいんだろうが
少し静かになったな
粘着してた偽刀剣がいなくなったのか？
粘着してた偽刀剣がいなくなったのか？
突っ込んでダンスVB等のコンボを生還できる程度にかましてくるとか
逆に突っ込んできたヤツを足止めしてコンボ入れて殺すとかいろいろ。
逆に突っ込んできたヤツを足止めしてコンボ入れて殺すとかいろいろ。
SDあるのわかってんのに突っ込んでくる相手ってひど過ぎるな。
馬鹿とちゃいますか
馬鹿とちゃいますか
今日、本体戦で血雨 SDが10HITしたぜ！！！
そんなの毎日です
814 ：sage：2005/11/28(月) 03:31:41 ID:S14N0jAp
俺なんて血雨SDで8HITしたけど、そのうち4つが種だったお！！
高抵抗に勝てない破壊と同率はありえんと思うが…。
着こなしと回避100でもあそこまでぼこぼこにされないぞ…。
それとも近接は自然調和の移動回避相手の方が辛いか？
メガバで40前後とか、倒せる訳ないじゃないか…。
ただでさえ瞬間の火力近接に負けてるのに。orz
ＧＨＰも使ってる場合、メガバでも10発以上当てないと倒せないよ…。
＜調合０でも３５前後回復するからね
着こなしと回避100でもあそこまでぼこぼこにされないぞ…。
それとも近接は自然調和の移動回避相手の方が辛いか？
メガバで40前後とか、倒せる訳ないじゃないか…。
ただでさえ瞬間の火力近接に負けてるのに。orz
ＧＨＰも使ってる場合、メガバでも10発以上当てないと倒せないよ…。
＜調合０でも３５前後回復するからね
メガバ連発するだけのメイジなんて3流
その程度の奴をバランス問題に持ち出してくるなよ
その程度の奴をバランス問題に持ち出してくるなよ
明治の半分はDOTだよな
こないだオーブン+死毒+ゴーストダンス+毒霧食らって死んだお
撃ってきたのは弓使いだったけど
撃ってきたのは弓使いだったけど
(´･ω･`)つ 【メガバは本隊でWLに撃ってポイント貰う魔法】
破壊魔様ネガりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こないだアクメ様からメガバ貰って100ダメ超えましたが何か？
魔法通じネーって相手はその分スキル割いてるんだし問題無いだろ
回避特化型相手の近接はダメージの期待値が1/5ですよ
魔法通じネーって相手はその分スキル割いてるんだし問題無いだろ
回避特化型相手の近接はダメージの期待値が1/5ですよ
ｻﾑﾗｲの左手攻撃でｽﾀﾝ取るのは盾持ちの方が自粛してください
このさいチャージドスラッシュの新モーション作るのが大変なら倍率だけでも
1.15～1.2倍くらいにいじってください
バルディｯシュのグラフィックをオリジナルにしてください
新武器実装してください
1.15～1.2倍くらいにいじってください
バルディｯシュのグラフィックをオリジナルにしてください
新武器実装してください
824 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/28(月) 19:22:43 ID:r0R9N6fJ BE:44385672-##
バルディッシュっていったらこれですよね
ttp://image.www.rakuten.co.jp/daiou/img10241199745.jpeg
ttp://image.www.rakuten.co.jp/daiou/img10241199745.jpeg
バルディッシュはゲージを消費して衝撃波だろ？
ああ、駄目だ。アンドロイドがいねぇ
ああ、駄目だ。アンドロイドがいねぇ
>>824
漫画は知らないけど普通のバルディッシュだな
でも正直ツヴァイハンダーが欲しい。名前は2ハンドソードでもいいけど
チョッパは包丁で言うとトマト切る時に最初にぶっさす部分が手前方向に長くなって
手を守る感じになればかっこいいと思うが、惜しいよなぁ
漫画は知らないけど普通のバルディッシュだな
でも正直ツヴァイハンダーが欲しい。名前は2ハンドソードでもいいけど
チョッパは包丁で言うとトマト切る時に最初にぶっさす部分が手前方向に長くなって
手を守る感じになればかっこいいと思うが、惜しいよなぁ
765に喧嘩を売ろう。
ソウル○ッジとソ○ルキャリバー実装
ソウル○ッジとソ○ルキャリバー実装
>>824
復活しないように首をきっていくんだよね
復活しないように首をきっていくんだよね
俺はキルクラガイアの廉価版がほすぃ
両手で高速LBアタックしたいよﾏﾏﾝ
両手で高速LBアタックしたいよﾏﾏﾝ
破壊魔様にころされたって言ってる人は抵抗100の人なのかな？
魔法抵抗ない人には無類の強さだが、
抵抗あると全く怖くないって言うのが正直な感想なんだが。
あと、武器スキル100に対して回避100でダメージ期待値5分の1は本当ならすまそ。
そこまで下がると思ってなかったわ。
「本当なら」ね。
まぁ、近接使いは大体の人がNM使うから単純に回避命中同値勝負にならなそうだが…。
事実なら普通に、ガチった場合牙回避相手に勝てる近接は居ないな。（必中を利用しないと）
（ワーウルフされたらNM/バーサークつけてもPOT回復追い付かれるだろ？）
魔法抵抗ない人には無類の強さだが、
抵抗あると全く怖くないって言うのが正直な感想なんだが。
あと、武器スキル100に対して回避100でダメージ期待値5分の1は本当ならすまそ。
そこまで下がると思ってなかったわ。
「本当なら」ね。
まぁ、近接使いは大体の人がNM使うから単純に回避命中同値勝負にならなそうだが…。
事実なら普通に、ガチった場合牙回避相手に勝てる近接は居ないな。（必中を利用しないと）
（ワーウルフされたらNM/バーサークつけてもPOT回復追い付かれるだろ？）
正直、あれってどこで使えばいいんだ…？
耐久値5なんて勿体無くて使えない。廉価版や高耐久版が出れば使いたいけどな。
耐久値5なんて勿体無くて使えない。廉価版や高耐久版が出れば使いたいけどな。
naito maindo
>>831
飾り
飾り
もうnaito maindoはやめようぜ
そりゃnaito maindo使ってりゃダメージ期待値1/5になってもおかしくないな
>>830
1/5なんてありえないが、お前は一つだけ勘違いをしてるぞ。
近接同士で終わってるのはPOTでなくて包帯だ
DOT+魔法のように包帯を潰すことが難しいのでFシルクの80回復がパカパカ出てDOT絡みのサブウェポンか瞬時にプレートの上から400以上のダメージを与えれるコンボがないと殺せない
アリーナで中途半端に強い近接二人がマジ勝負すると酷いぞ。
1/5なんてありえないが、お前は一つだけ勘違いをしてるぞ。
近接同士で終わってるのはPOTでなくて包帯だ
DOT+魔法のように包帯を潰すことが難しいのでFシルクの80回復がパカパカ出てDOT絡みのサブウェポンか瞬時にプレートの上から400以上のダメージを与えれるコンボがないと殺せない
アリーナで中途半端に強い近接二人がマジ勝負すると酷いぞ。
蛇と熊団子投げれば余裕だお
罠と神秘90で武器に毒が仕込めるとかあると面白いのにな
罠と神秘90で武器に毒が仕込めるとかあると面白いのにな
>>830
命中回避が同じステータスだと、命中率は55～60%。
武器攻撃の命中判定が出る確率がうまい人で7割程度。普通の人なら5割切る。
実質命中率は30%程度かね。
ワーウルフ使うと、回避が出来る確率は上がるんだが、命中判定出る確率の方が飛躍的のびるからダメージ期待値が
期待したほどさがらんのだよ。
命中回避が同じステータスだと、命中率は55～60%。
武器攻撃の命中判定が出る確率がうまい人で7割程度。普通の人なら5割切る。
実質命中率は30%程度かね。
ワーウルフ使うと、回避が出来る確率は上がるんだが、命中判定出る確率の方が飛躍的のびるからダメージ期待値が
期待したほどさがらんのだよ。
移動回避の分含める意味がないだろ
ちなみに詳しくは知らないが、回避か命中が100以上の場合、
たとえば命中170と回避120の回避率と、命中120回避120の回避率はほとんど変わらない
とかどっかで検証結果出てたはず。命中と回避は逆だったかな？
ちなみに詳しくは知らないが、回避か命中が100以上の場合、
たとえば命中170と回避120の回避率と、命中120回避120の回避率はほとんど変わらない
とかどっかで検証結果出てたはず。命中と回避は逆だったかな？
だんだん話題が刀剣から離れて行ってる気がするぜ！
という事で明日のパッチでSDの射程が増加 チャージドの倍率も増加
という事で明日のパッチでSDの射程が増加 チャージドの倍率も増加
842 ：名無しオンライン：2005/11/30(水) 01:18:35 ID:d9bAMAzo
843 ：名無しオンライン：2005/11/30(水) 01:30:46 ID:d9bAMAzo
つーか、回避肯定派は「相手が避け過ぎて負けた」って言うと
「たった数回の試行で判断するな」みたいなこというけど
それって結局、一戦ごとには偏った結果になるってことじゃん。
これだから項回避はつまんねー
「たった数回の試行で判断するな」みたいなこというけど
それって結局、一戦ごとには偏った結果になるってことじゃん。
これだから項回避はつまんねー
>>839
いや、よく見ろ。元の話題が破壊と近接の比較だ。
いや、よく見ろ。元の話題が破壊と近接の比較だ。
このスレって全体的にレベル低くいね。
まあ２ちゃんはあんまり興味がない。
まあ２ちゃんはあんまり興味がない。
どのスレ見てもレベル低いぞ
>>845
だったら見るな書き込むな
だったら見るな書き込むな
低くいねってどうやったら出るん？
ひくくいね
わざわざ書き込むところがキチガイじみてるな
851 ：名無しオンライン：2005/11/30(水) 14:34:59 ID:tgvKM7DP
子蛇様は元気にアマ維持してるのだろうか
もう俺ら刀剣は
バランス講義しなくてもよくなったみたいだ
アイテム課金のおかげでな・・・
バランス講義しなくてもよくなったみたいだ
アイテム課金のおかげでな・・・
まだ終わったかどうかはわからん
ニューロンのディレイもうちょっと短くならんかなァ
ニューロンのディレイもうちょっと短くならんかなァ
ニューロンのディレイとダイイングのディレイ交換してほしいな
いやいやエクセのディレイとダイイングのディレイ交換してほしいな
SSのディレイとニューロンのディレイを・・・
>855と>856が実装されたら喜びまくりんぐ
リアルマネー1kで刀剣のあなたもスニークアタックが使えますっ！
リアルマネー1kで刀剣スキル100の範囲攻撃倍率1.5倍が使えますっ
さらに1kでスタミナ半減ディレイ半減SD使いたい放題ですっ
さらにさらに1kでIS配布NPCが使えます好きなだけ投げてくださいっ
おまけに1k払っちゃうと常時SoW（長時間）のスクで夢の移動技使いたい放題っ
そして今ならこの豪華刀剣4点アイテム、セットでたった3k円！お買い得ですよ！
さらに1kでスタミナ半減ディレイ半減SD使いたい放題ですっ
さらにさらに1kでIS配布NPCが使えます好きなだけ投げてくださいっ
おまけに1k払っちゃうと常時SoW（長時間）のスクで夢の移動技使いたい放題っ
そして今ならこの豪華刀剣4点アイテム、セットでたった3k円！お買い得ですよ！
ヴァルキリーブレイドが武器消耗1になるかわりに一回100円に
こうですか？
こうですか？
もう笑うしかないな
ｱﾊﾊﾊﾊ
ｱﾊﾊﾊﾊ
アイテム課金になったら今までのようにテクニックの性能いじって
バランス調整することはまずなくなるな
有料アイテムでバランス取らなきゃならないし
つまり刀剣は現仕様が最終仕様です
本当にありがとうございました
バランス調整することはまずなくなるな
有料アイテムでバランス取らなきゃならないし
つまり刀剣は現仕様が最終仕様です
本当にありがとうございました
ということは結構強い状態でフィニッシュか
現状2武器だとほとんど片方が刀剣必須になってるからな
現状2武器だとほとんど片方が刀剣必須になってるからな
2武器は現状サブ弓素手刀剣あたりが結構ばらけてると思う
メインはやりかこんぼう
メインはやりかこんぼう
いやいや、最近刀剣の２武器多すぎだろ
単品だと銃の次くらいにぱっとしないスキルだけど2武器になった時の性能は異常
右見ても左見てもSDなんですが
単品だと銃の次くらいにぱっとしないスキルだけど2武器になった時の性能は異常
右見ても左見てもSDなんですが
Dだとマジで2武器刀剣が増えてるな
２武器刀剣というよりも
ディレイがたまったらSDってのが増えてるだけとも
ディレイがたまったらSDってのが増えてるだけとも
SDは盾の隙消すために使うのが普通じゃないか。
先にSD使っちゃったら意味無い。
先にSD使っちゃったら意味無い。
SD強すぎだから当然
SDVBのためだけにでも98P使う価値あるお
SDVBのためだけにでも98P使う価値あるお
まぁ、俺くらいに刀剣使い慣れてると、相手がＳＤ出すタイミング読めるのでそう脅威ではないけどな
SD見てロットン余裕でした
まぁ拙者ぐらいになると剣の舞で反撃など朝飯前で御座るが
刀剣と投げの弐武器が本気で強いで御座るよ、あと罠を間に挟めば完璧で御座る
刀剣と投げの弐武器が本気で強いで御座るよ、あと罠を間に挟めば完璧で御座る
>>872
【筋力 】 100
【着こなし 】 76
【生命力 】 90
【持久力 】 80
【刀剣 】 98
【投げ 】 100
【盾 】 68
【戦闘技術 】 90
【罠 】 78
【呪文抵抗力】 70
こうですか？わかりません！
【筋力 】 100
【着こなし 】 76
【生命力 】 90
【持久力 】 80
【刀剣 】 98
【投げ 】 100
【盾 】 68
【戦闘技術 】 90
【罠 】 78
【呪文抵抗力】 70
こうですか？わかりません！
>>873
ちげーよ！奴はあの…おにわｂ
ちげーよ！奴はあの…おにわｂ
俺も刀剣投げなんだけどやっぱ投げはニ武器に入るからここにいちゃあかんのかね
昔は刀剣こんぼうでこんぼうスレから追い出されたんのよ
最後にスロウ系使ったの随分前だけど
昔は刀剣こんぼうでこんぼうスレから追い出されたんのよ
最後にスロウ系使ったの随分前だけど
刀剣スレは2武器とかで締め出したりしない
みんあカムカム
みんあカムカム
純刀剣なんて希少過ぎ
最近のDは2武器当たり前、たまに3武器もいるぐらいだ
最近のDは2武器当たり前、たまに3武器もいるぐらいだ
それがどうした？Ｄ鯖だろ？
刀剣でネガってるのは純刀剣！とかほざいてるのしかいないってことじゃね？
どの武器も1つじゃ決定力に欠ける
どの武器も1つじゃ決定力に欠ける
刀剣は2武器が基本みたいなものだが
言われてみれば槍ですら1武器だと盾に負けれるな
あと素手刀剣なんてのも熱いと思う
チャージド、ジャブ、スパルタン、SD、VBがあれば相当戦える
言われてみれば槍ですら1武器だと盾に負けれるな
あと素手刀剣なんてのも熱いと思う
チャージド、ジャブ、スパルタン、SD、VBがあれば相当戦える
刀剣2武器として使うならおそらく他よりは強いだろ
ただ刀剣はあくまでサブスキルではなくてメインスキル
アタックで刀剣を振ることでそれは確定
SDの性能が異常なのは禿げ同
SDの性能を下げて他を全体的に強化して
1武器での性能が刀剣＝こんぼう＝槍＝素手になれば文句はでない
ただ刀剣はあくまでサブスキルではなくてメインスキル
アタックで刀剣を振ることでそれは確定
SDの性能が異常なのは禿げ同
SDの性能を下げて他を全体的に強化して
1武器での性能が刀剣＝こんぼう＝槍＝素手になれば文句はでない
>>881
というとまた刀剣強杉って文句がでてるのか？
そういうのはあまり見かけないが。
SDが強いのは確かだな
まあ槍刀剣ならアタックはハルバで振るだろう
棍棒刀剣や素手刀剣ならバルで振るだろうけどな
というとまた刀剣強杉って文句がでてるのか？
そういうのはあまり見かけないが。
SDが強いのは確かだな
まあ槍刀剣ならアタックはハルバで振るだろう
棍棒刀剣や素手刀剣ならバルで振るだろうけどな
組み合わせて強いのも個性だと思われ
こんぼうは1武器じゃタイマン弱めだし
こんぼうは1武器じゃタイマン弱めだし
こんぼうは盾相手には厳しいけど、1武器じゃ優秀な方
スニークコンボがあるかぎりこんぼうがネガることはないだろ
スニークコンボがあるかぎりこんぼうがネガることはないだろ
一寸待つで御座る。剣の舞が弱体されてしまうと拙者どうやって生きれば良いで御座るか？
刀剣投げって
・・・・メイン投げですよね?
・・・・メイン投げですよね?
神秘、刀剣、盾、戦技な俺はただの便利な壁なんじゃろか
謝れ！刀剣以外頼るものもない将軍の俺に謝れ！！
いやアボーンワンスには助けられてますけどね？
いやアボーンワンスには助けられてますけどね？
>>882
他強化は刀剣のSD以外を強化ってことね
今の刀剣は2武器なら確かに強いけどメインスキルというより刀剣＝SD
ハドソンの位置付けとしてはメインスキルなんだから
SD弱体化してチャージドとかそこらへん強化で
1武器の性能を槍、こんぼうと並ばせろという事
他強化は刀剣のSD以外を強化ってことね
今の刀剣は2武器なら確かに強いけどメインスキルというより刀剣＝SD
ハドソンの位置付けとしてはメインスキルなんだから
SD弱体化してチャージドとかそこらへん強化で
1武器の性能を槍、こんぼうと並ばせろという事
ダイイング、ＶＢくらいは自在に使いこなせないようじゃ、まだまだ三下
892 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/12/04(日) 00:10:52 ID:S9Cjf/8g BE:88771474-##
SD強いっていっても、タイマンとかじゃないとなかなか生かしきれないよーな
VBとスタブそれにこんぼうより優秀なアタックがいいよね
アタックの性能は槍＞刀剣＞＞＞棍棒＞＞素手くらいだな
VBもいいぞ
タイマンだとほとんどアタックかVBが決め手になる
刀剣と棍棒の2武器だとディスロケと多少役割が被るけどな
逆にダイイングは使い道がわからない
メイジや包帯相手でも
刀剣だと火力があるから要はいつ纏めてダメージを与えるかであって
わざわざテクニック一個つかって詠唱や包帯を止める必要性があるかわからんのだ
VBもいいぞ
タイマンだとほとんどアタックかVBが決め手になる
刀剣と棍棒の2武器だとディスロケと多少役割が被るけどな
逆にダイイングは使い道がわからない
メイジや包帯相手でも
刀剣だと火力があるから要はいつ纏めてダメージを与えるかであって
わざわざテクニック一個つかって詠唱や包帯を止める必要性があるかわからんのだ
SDが強すぎるから飛び道具使いが2武器刀剣警戒して
近接相手に初発外すしか出来ないのがまじ南無ってる気がするな
近接相手に初発外すしか出来ないのがまじ南無ってる気がするな
反射怖がってないけどな
そう何回もつかえるものじゃないし
そもそもこっちがミスザマークなら相手はＳＴ無駄にかなり消費したりでそう変わらない
でも弓使いとしては補正角10度以下で一回も当てれなくなるかもだし
もう弓は終わった
そう何回もつかえるものじゃないし
そもそもこっちがミスザマークなら相手はＳＴ無駄にかなり消費したりでそう変わらない
でも弓使いとしては補正角10度以下で一回も当てれなくなるかもだし
もう弓は終わった
あと移動技最高倍率のニューロンも忘れちゃ困るな
一昔前までは最悪の部類で、今も決して発動速いわけじゃないが
使いどころ間違えなきゃ充分使っていける技
一昔前までは最悪の部類で、今も決して発動速いわけじゃないが
使いどころ間違えなきゃ充分使っていける技
タイマンだとたて使いには間違ってもだしちゃダメだが追撃では使えるね
ディレイ鬼長いけど贅沢はいってられんし
ディレイ鬼長いけど贅沢はいってられんし
弓はいまだからこそ逆にバインド使ってるはず
そろそろ乙だから
そろそろ乙だから
新武器！倍率増加！さっさと実装！
刀剣弱いよな～～～
同じプレイヤーｽｷﾙの人同志が棍棒とか槍とか他武器戦ったら絶対かてねーし。
不公平だよな、ゲームバランス悪すぎ
なんで修正されないんだろう。
同じプレイヤーｽｷﾙの人同志が棍棒とか槍とか他武器戦ったら絶対かてねーし。
不公平だよな、ゲームバランス悪すぎ
なんで修正されないんだろう。
タイマンでは強いよ
1武器だとカスだからメインスキルとしては乙ってるのに
SDとかVBが異様に強くて2武器だと強い
それで刀剣強いとか思われてるから困る
刀剣というのを総合的に見たら明らかに棍棒、槍より弱い
強いのはSDだ、SD弱体化して棍棒と槍に並ばせろ
SDとかVBが異様に強くて2武器だと強い
それで刀剣強いとか思われてるから困る
刀剣というのを総合的に見たら明らかに棍棒、槍より弱い
強いのはSDだ、SD弱体化して棍棒と槍に並ばせろ
1武器でもこんぼうにも槍にも勝てるしな
D鯖の某純刀剣とか強い
あそこらの有名人今のSD絶賛してる人多いし
D鯖の某純刀剣とか強い
あそこらの有名人今のSD絶賛してる人多いし
純刀剣に自信ないなら素手30でも取ったらいいのに
単に今のSD使いこなせないだけのヘタクソなんだろ。
駆け引きとか何も考えないでボタン連射するだけの猿なら前のSDがいいのかもわからんけどな
駆け引きとか何も考えないでボタン連射するだけの猿なら前のSDがいいのかもわからんけどな
おもむろにダンス踊ったと思ったらSDしてきた奴いてワロタ、しかも反射されてテライタス
そういえば2刀流ってディレイも右+左手武器とかになったりする？
普通に右のディレイで判定か
普通に右のディレイで判定か
純刀剣が刀剣盾か刀剣回避か知らないが
刀剣は盾がないと弱い
盾があれば結構強い
2武器ならもっと強い
こんな感じ
刀剣は盾がないと弱い
盾があれば結構強い
2武器ならもっと強い
こんな感じ
神秘死魔法刀剣は純刀剣と言えるのだろうか・・・？
２武器ならってのは
刀剣をサブ武器にすることによって強い
って気がおおいにする
刀剣をサブ武器にすることによって強い
って気がおおいにする
むしろ刀剣がメインで、サブに何かが必要って感じだろ
刀剣入れた時点で、SDと、足止めからのVBが主軸になるし
槍以外と組み合わせるとアタックが刀剣になるんだからね
刀剣入れた時点で、SDと、足止めからのVBが主軸になるし
槍以外と組み合わせるとアタックが刀剣になるんだからね
今の刀剣の強さはSDの使い方ですべて決まる
刀剣弱いっていってる奴は腕磨け
刀剣弱いっていってる奴は腕磨け
自称回避刀剣が最近沸かなくなった
刀剣スレの勢いも衰えてきたな、現状でも十分派か
チャージド少し強くするだけでOK派くらいしか残ってないね
刀剣スレの勢いも衰えてきたな、現状でも十分派か
チャージド少し強くするだけでOK派くらいしか残ってないね
間接攻撃の弱体化で事実上盾強化されたからな。
回避は相対的に弱体化されて、盾着こなしが復権してきた。
盾が多い現状だと、モルゲンよりはバルディッシュのアタックの方がまだましだし、
判定も出しやすい。サーバにもよるだろうが、チョッパー一択だった時代より、バルディッシュ
の流通が増え始めた最近は、刀剣には追い風といえるだろう。
正直本体戦とかを除けば、棍棒より刀剣の方が魅力的な武器になった。
また、ハルバードの弱体化傾向で槍の将来も不安視されている。
まだまだこれからという感はあるが、他の武器の弱体化不安に比べて、刀剣はまだましな雰囲気。
特に投げ、弓など大幅弱体化が続くなか、目立った動きをしてたたかれるより、じっと周りが沈没していくのを
眺めていた方が有利だと思われる。
回避は相対的に弱体化されて、盾着こなしが復権してきた。
盾が多い現状だと、モルゲンよりはバルディッシュのアタックの方がまだましだし、
判定も出しやすい。サーバにもよるだろうが、チョッパー一択だった時代より、バルディッシュ
の流通が増え始めた最近は、刀剣には追い風といえるだろう。
正直本体戦とかを除けば、棍棒より刀剣の方が魅力的な武器になった。
また、ハルバードの弱体化傾向で槍の将来も不安視されている。
まだまだこれからという感はあるが、他の武器の弱体化不安に比べて、刀剣はまだましな雰囲気。
特に投げ、弓など大幅弱体化が続くなか、目立った動きをしてたたかれるより、じっと周りが沈没していくのを
眺めていた方が有利だと思われる。
要約すれば、時代はもっこす
>>918
眺めていた方が有利というより、
刀剣は誰が見ても強すぎるSDとニューロン等の強化により何も言えなくなったが正解。
今では盾さえ使いこなせばタイマンで最強武器だし、ニ武器ではメインにしろサブにしろ刀剣一択。
眺めていた方が有利というより、
刀剣は誰が見ても強すぎるSDとニューロン等の強化により何も言えなくなったが正解。
今では盾さえ使いこなせばタイマンで最強武器だし、ニ武器ではメインにしろサブにしろ刀剣一択。
トレントバルディッシュ量産したらかってくれますか？
最強最強ってやっと槍や棍棒と戦える性能になっただけだろ…
タイマンでは槍と五分まで来た（槍はハルバ弱体がでかかったね）
こんぼう相手には有利かな
でも本体では刀剣糞だね
こんぼう相手には有利かな
でも本体では刀剣糞だね
Mob相手じゃ刀剣強いお！
Mob相手じゃこんぼうな気がする
ボルテ神だろ
エイシスとかで盾こんぼうだと恐ろしいほど楽
ボルテ神だろ
エイシスとかで盾こんぼうだと恐ろしいほど楽
刀剣のチャージドはガードをつぶす技っていうより
ガードできない技って感じ
ガードできない技って感じ
＞刀剣のチャージドはガードをつぶす技っていうより
＞ガードできない技って感じ
上記には同意。
・
・
・
チャージドスラッシュ見て移動回避余裕だけどね。orz
＞ガードできない技って感じ
上記には同意。
・
・
・
チャージドスラッシュ見て移動回避余裕だけどね。orz
刀剣は回避型で１武器だと最低ランクだけどな。
盾着こなし刀剣なら１武器でも十分いけるが。
２武器での刀剣はかなり強い。２武器での素手と同じくね。
盾着こなし刀剣なら１武器でも十分いけるが。
２武器での刀剣はかなり強い。２武器での素手と同じくね。
時代は三武器。
刀剣+何か+素手30、くらいの3武器ならやってみてもいいな
素手28でもKM使えば回避型にもそれなりな確率で当たるし回避切には普通に便利だしな
盾持ちは回避０が多いからね。
なんだ刀剣ってただ単に人口が多いからヘタクソや勘違いや最強厨が多いってだけか。
ちょっと前までは弱かったけど
槍のハルバ弱体ﾁｬｰｼﾞﾄﾞ弱体
弓の武器と矢の糞化
こんぼうは元からタイマンでは微妙
投げの弱体
などから結果的に刀剣の立場が向上
昔は糞とまで言われていたキックだが
投げ→キックにする人が現れたりするくらいデフレ中
槍のハルバ弱体ﾁｬｰｼﾞﾄﾞ弱体
弓の武器と矢の糞化
こんぼうは元からタイマンでは微妙
投げの弱体
などから結果的に刀剣の立場が向上
昔は糞とまで言われていたキックだが
投げ→キックにする人が現れたりするくらいデフレ中
素手のﾁｬｰｼﾞﾄﾞ弱体
で
で
刀剣→アタックいけてる、威力強い、SD強杉、でもガードブレイクできない、手数ない
槍→アタック最強、足速い、ガード不能二つで削り最強、でもスタン取れない、威力微妙
棍棒→スタンスニーク強杉、ボルテ当たり杉、でも小技なくてタイマン微妙
素手→弱体化したとはいえチャージド速杉、スパルタン嘘臭杉、でも威力とレンジ微妙
こう見ると棍棒が少し見劣りし出したが、集団戦で強い分今くらいのバランスがいいのかもな
槍→アタック最強、足速い、ガード不能二つで削り最強、でもスタン取れない、威力微妙
棍棒→スタンスニーク強杉、ボルテ当たり杉、でも小技なくてタイマン微妙
素手→弱体化したとはいえチャージド速杉、スパルタン嘘臭杉、でも威力とレンジ微妙
こう見ると棍棒が少し見劣りし出したが、集団戦で強い分今くらいのバランスがいいのかもな
知り合いがSD強杉、SD強杉ってうるさいんですが。
スタミナ消耗のでかさ、射程の短さ、ディレイのクソ長さ・・・・を鑑みて
そうそう乱発できるもんでもないんだから
「強すぎ」じゃなくて「強いね」ぐらいにしておいてほしい。
過剰な強さではないと思うのに。90技なんだし。
スタミナ消耗のでかさ、射程の短さ、ディレイのクソ長さ・・・・を鑑みて
そうそう乱発できるもんでもないんだから
「強すぎ」じゃなくて「強いね」ぐらいにしておいてほしい。
過剰な強さではないと思うのに。90技なんだし。
近接主要4武器の中で使える90技が他にあるか…？
ST45だしな
クエイク強いな
あと刀剣は武器スキル系で珍しく低スキルの技が弱い
スタブなんてプレート相手には追加ダメ微々たるもんだし移動不可発生もアタックより僅かに早いだけで盾余裕
SDとVBに頼らないと話にもならんがSDVB外すとSTが45+38
あと刀剣は武器スキル系で珍しく低スキルの技が弱い
スタブなんてプレート相手には追加ダメ微々たるもんだし移動不可発生もアタックより僅かに早いだけで盾余裕
SDとVBに頼らないと話にもならんがSDVB外すとSTが45+38
逆に槍や素手なんか低級技が使えるの満載だろ。
持久大量にスキル振りする必要が無いしディレイも短いから手数多いしな。
刀剣は90技が優秀だからやっていけるだけでこれを潰されたら完全終了するぞ。
持久大量にスキル振りする必要が無いしディレイも短いから手数多いしな。
刀剣は90技が優秀だからやっていけるだけでこれを潰されたら完全終了するぞ。
SD強すぎ強すぎを言ってた投げや弓の現状と
人を呪わば穴二つの言葉の意味を教えたれ
人を呪わば穴二つの言葉の意味を教えたれ
弓と投げ弱体したから遠隔物理にSD使う必要性薄くなったな
弓にはSDするまでもなく手動回避で余裕だろうから、むしろ無駄うちになりそうだし
投げには反射してもたかがしれてるから投げ側のメイン武器テクニック反射したほうがいいだろうし
弓にはSDするまでもなく手動回避で余裕だろうから、むしろ無駄うちになりそうだし
投げには反射してもたかがしれてるから投げ側のメイン武器テクニック反射したほうがいいだろうし
さて、刀剣取るか
とった上で性能について語るのがいいと思われ
弱点や長所見えてくるしな
オススメは刀剣素手かな
刀剣投げ→刀剣弓→刀剣素手と移ってきたが
旧刀剣投げや、現状の（次の水曜？までの強い頃の弓）弓にまったく見劣りしなかった
この構成はタイマン以外は微妙だがタイマンに限れば最強候補だと思ってる
弱点はあるけど、それは使ってみてからのお楽しみで
弱点や長所見えてくるしな
オススメは刀剣素手かな
刀剣投げ→刀剣弓→刀剣素手と移ってきたが
旧刀剣投げや、現状の（次の水曜？までの強い頃の弓）弓にまったく見劣りしなかった
この構成はタイマン以外は微妙だがタイマンに限れば最強候補だと思ってる
弱点はあるけど、それは使ってみてからのお楽しみで
刀剣ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
振り速い武器で神秘つけるともっとｲｲﾖｰ
振り速い武器なら何でもいいじゃんと思われそうだけど
ダメくらいそうになったらSD使えるから槍や棍棒より楽だﾖｰ
Preのみでの話だけどﾅｰ
振り速い武器で神秘つけるともっとｲｲﾖｰ
振り速い武器なら何でもいいじゃんと思われそうだけど
ダメくらいそうになったらSD使えるから槍や棍棒より楽だﾖｰ
Preのみでの話だけどﾅｰ
こんぼう 本体7タイマン3
刀剣 本体3タイマン7
槍 本体5タイマン7
くらいの性能か？
槍は1武器でも結構やれる強さがあり（強化型と相性がイイ）
刀剣は2武器との組み合わせで可能性がどんどんひろがるのがイイネ
刀剣 本体3タイマン7
槍 本体5タイマン7
くらいの性能か？
槍は1武器でも結構やれる強さがあり（強化型と相性がイイ）
刀剣は2武器との組み合わせで可能性がどんどんひろがるのがイイネ
2武器にするにしても刀剣は98～100が必須というかないと話にならないのに対し
その他の武器は88～90位までは削れるな。
素手なんて対盾用の28～30でもいいくらいだよな
そう考えると刀剣は2武器のメインウエポンとしての地位が確固たるものになったやも
ちなみに刀剣は98ではなくて100がいいと思う。SDとVBの燃費が違ってくる
その他の武器は88～90位までは削れるな。
素手なんて対盾用の28～30でもいいくらいだよな
そう考えると刀剣は2武器のメインウエポンとしての地位が確固たるものになったやも
ちなみに刀剣は98ではなくて100がいいと思う。SDとVBの燃費が違ってくる
刀剣素手にするなら素手も90くらいあったほうがいいかんじ威力上がるし
対メイジにスパルタンが生きる
対メイジにスパルタンが生きる
最近最強厨が刀剣に集まってきて困る
>>950
確かにその通りだけど昔の槍ほどダントツって訳でもなく
「今まで刀剣で対人やってなかったけど対等ならやってみるか」
って感じの奴が一時的に流入してる感じだと思う
強杉って訳でもなく弱点もあるからには
最終的には各武器均等に分散するようなバランスだと思うな
確かにその通りだけど昔の槍ほどダントツって訳でもなく
「今まで刀剣で対人やってなかったけど対等ならやってみるか」
って感じの奴が一時的に流入してる感じだと思う
強杉って訳でもなく弱点もあるからには
最終的には各武器均等に分散するようなバランスだと思うな
とりあえず刀剣は単独なら盾持ち相手に弱すぎるのと、
回避特化型相手などに技を外しすぎるとSTが枯れやすいので
素手か槍と組み合わせると強いのは確かだな。
回避特化型相手などに技を外しすぎるとSTが枯れやすいので
素手か槍と組み合わせると強いのは確かだな。
どっか弱いとこないと弱体化されちゃうぞ
素手30で盾に弱い弱点が改善されちゃうのがなー。
ブレイクしたらそこからSDVBだし。刀剣100素手30セットやね 今の調整だと。
ブレイクしたらそこからSDVBだし。刀剣100素手30セットやね 今の調整だと。
まあそれ言い出すと結局こんぼうも素手30取ったら背後回ってスニークからの
必殺コンボが決まるわけだからな。刀剣だけが強いわけじゃない。
必殺コンボが決まるわけだからな。刀剣だけが強いわけじゃない。
956 ：名無しオンライン：2005/12/06(火) 19:38:50 ID:cfKm5qX4
刀剣つええなあぁ
俺盾刀剣だけど棍棒には絶対負けることはねえなぁ
特に盾無し棍棒の奴なんて何もできずに死んでくｗｗｗｗｗ
俺盾刀剣だけど棍棒には絶対負けることはねえなぁ
特に盾無し棍棒の奴なんて何もできずに死んでくｗｗｗｗｗ
素手30・・・命中は？
しかし素手30って闘技場とかならいいがWarじゃ役にタタ無そうなポイントだ
どうせなら90にでもしたほうが・・
どうせなら90にでもしたほうが・・
30で充分
回避と盾両方とってるのってそんなにいないしな
>>948
98で十分だろ、ST2とかしか差でないし
98で十分だろ、ST2とかしか差でないし
963 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/12/06(火) 21:46:21 ID:Xqw+Jcck
>>962
2じゃなくて2割だったよーな
2じゃなくて2割だったよーな
２割だね
そうい戦技調和で盾持ちって回避0が普通なのか？
いや、98＞100ってSDのST消費が84%＞80%になるだけっしょ
967 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/12/06(火) 22:47:05 ID:Xqw+Jcck BE:47556353-##
あら、そうでしたっけ
そういわれてみれば
そういわれてみれば
何 +10になって初めてST減少ボーナス付くんじゃないの！？
教えてハドソン！
教えてハドソン！
>>965
調和なくても盾持ちは回避０のが多くないか？
調和なくても盾持ちは回避０のが多くないか？
971 ：名無しオンライン：2005/12/07(水) 03:03:03 ID:ix/kUuIb
こんぼうのチャージドは当たり、刀剣のチャージドは当たらん
ってのは刀剣はチョッパーでって事だったよね？
バルディならチャージドも使えるんでね？
ってのは刀剣はチョッパーでって事だったよね？
バルディならチャージドも使えるんでね？
いやダメ発生が遅いのですこんぼうより
刀剣のチャージドはガードブレイクとしてより、相手が移動不可技使ったときに繋ぎで使う。
正直ガチでスタンガード出すような相手には滅多に会わないし
苦し紛れのカミカゼ潰せるチャージドはそれなりに重宝してる
苦し紛れのカミカゼ潰せるチャージドはそれなりに重宝してる
>>973
ダメ発生の遅さをリーチでカバーできるようになったんでね？ってことだす
ダメ発生の遅さをリーチでカバーできるようになったんでね？ってことだす
ごめん、やっぱ聞き流してくれよん
チャージドは
くるっと一回転してる間に、敵に逃げられるぽ。
ソードダンスにしてもVBにしても、いちいち大振りなモーションのスキルが多いね。
まぁ、刀剣のそういうとこが好きなんだけどね。
くるっと一回転してる間に、敵に逃げられるぽ。
ソードダンスにしてもVBにしても、いちいち大振りなモーションのスキルが多いね。
まぁ、刀剣のそういうとこが好きなんだけどね。
てか、この流れはナイト様バンザイじゃね？？
近接武器 刀剣100…SD･BV スチールチョッパー･筋力100･スカルリングで攻撃113越え
サブスキル キック90～100…低STの技の豊富さとディレイの短さ･レンジは刀剣より長い 休まず出すことでWARで包帯殺しになります
Buff 戦技90～100…バーサク･ナイトマインド 近接戦闘時は常時Buff 攻撃+3のシップ装備
防御 盾90～100…スタン･リベンジガード
シップ装備 着こなし30で防御83.5 刀剣以外はシップ装備でOK WARでのコストダウン（シップは落としません） 回避マイナス無し
ウォーリアマスタリー アタックディレイの短縮化
基本戦闘スキル
筋力80～100…アッタクの火力に比例 戦技のバーサクで保管可能
持久力60～80…結構消費激しいですがバナミルがぶ飲みで
生命70～100…HPの高さは死ににくさ
着こなし30…シップ装備（キッカーシューズでAC+82.5/+シップ盾でAC+91.5）（参考スチプレ一式でAC+94.5）
余った200スキルでの選択肢
呪文抵抗100…魔法･武器共に打たれ強し ジャスタンより使い勝手の良いキャラ
包帯60～100…回復手段
精神40･包帯40…侍マスタリー発動 二刀流
回復58～100･知能50･精神50…回復手段
回避100…ウォーリアシップ装備は回避マイナスにならない 完全に生かせます
調和88～100…ワラゲでの偵察に最適 戦技のSoWとの相性好し
基本戦闘スキル
筋力80～100…アッタクの火力に比例 戦技のバーサクで保管可能
持久力60～80…結構消費激しいですがバナミルがぶ飲みで
生命70～100…HPの高さは死ににくさ
着こなし30…シップ装備（キッカーシューズでAC+82.5/+シップ盾でAC+91.5の）ため （参考スチプレ一式でAC+94.5）
近接武器 刀剣100…SD･BV スチールチョッパー･筋力100･スカルリングで攻撃113越え
サブスキル キック90～100…低STの技の豊富さとディレイの短さ･レンジは刀剣より長い 休まず出すことでWARで包帯殺しになります
Buff 戦技90～100…バーサク･ナイトマインド 近接戦闘時は常時Buff 攻撃+3のシップ装備
防御 盾90～100…スタン･リベンジガード
シップ装備 着こなし30で防御83.5 刀剣以外はシップ装備でOK WARでのコストダウン（シップは落としません） 回避マイナス無し
ウォーリアマスタリー アタックディレイの短縮化
基本戦闘スキル
筋力80～100…アッタクの火力に比例 戦技のバーサクで保管可能
持久力60～80…結構消費激しいですがバナミルがぶ飲みで
生命70～100…HPの高さは死ににくさ
着こなし30…シップ装備（キッカーシューズでAC+82.5/+シップ盾でAC+91.5）（参考スチプレ一式でAC+94.5）
余った200スキルでの選択肢
呪文抵抗100…魔法･武器共に打たれ強し ジャスタンより使い勝手の良いキャラ
包帯60～100…回復手段
精神40･包帯40…侍マスタリー発動 二刀流
回復58～100･知能50･精神50…回復手段
回避100…ウォーリアシップ装備は回避マイナスにならない 完全に生かせます
調和88～100…ワラゲでの偵察に最適 戦技のSoWとの相性好し
基本戦闘スキル
筋力80～100…アッタクの火力に比例 戦技のバーサクで保管可能
持久力60～80…結構消費激しいですがバナミルがぶ飲みで
生命70～100…HPの高さは死ににくさ
着こなし30…シップ装備（キッカーシューズでAC+82.5/+シップ盾でAC+91.5の）ため （参考スチプレ一式でAC+94.5）
下5行脳内削除してくれ
いつから働くの？
>>979ってカタログの商品紹介みたいだな
なんかだんだんナイトがすばらしいものにおもえてきたお。。
なんかだんだんナイトがすばらしいものにおもえてきたお。。