【うすのろ】MoE刀剣改善要望スレ7【短足】

刀剣スキルについて改善を要望するスレです。
最も望まれているのは以下のとおりです。

・ソニックの衝撃波化。
・チャージの発生速度修正。
・ニューロンの発生速度修正。
・実相されていない10スキなどの妄想。
・9/14以前SDの復活
・ダルビッシュ及び刀剣武器全般の強化

ここで修正案をまとめつつ皆でその内容メールする流れでいきましょう。

前スレ
【本当は】MoE刀剣改善要望スレ6【メインスキル】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128811544/l50

2ゲット〜

>>1
GJ

>>1乙
3ｹﾞﾄｰ

刀剣最強

なわけがない

前スレ>>980
名前がそれでいくなら昔のSDが他スキルとの複合になるんじゃね？ダンス20とかと

まぁ刀なんて実際の戦争でも役に立たんかったって言うし、
銃、弓の威力は言うまでも無い、槍みたいなポールウェポンが
近接の主役。こんぼうは・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､､,,,,,ｨ ｧ;;;;/　,,, ,,､､､ ,,,i|　l|l||/ ll|;;;;;;;l;;;l l l;;;;;l|､;;;;;;;;ン |　）
三､＿,,､-ｰ'''"　　　 ,,､ '´　　　　　..::ゝ;;//ｨ};;;;/　,ffﾞ''ｰ-､;;;;ヽ|||/::ﾉﾉﾉ从l/ l|ﾘﾉﾉ//;;彡l;;| |　）
　｀''ｿ彡　　　　　,,／　　　　　　　イツ l| l（ﾘ;;/ 　 '､ｯ彡ミヽ;;;;＼}}/////"ﾉﾉ//ﾉノ;;彡.|;;| | 」　　　出　マ　者
'''''ノ"　　　　　　/　　　　　　　　レ'/ﾉ　ヽﾞ'|;;/　 　ﾞ'ヽ､,(::)｀ﾞ､;;;;;;）";;ﾞ-ｰ彡'';;;;;ヽj;;;;彡l;l'､| |ヽ
フ　　　　　 　 ノ　　　　　　　 「|::|/ ）　　ﾞ'''|ﾘ　　　　　 ｀｀ﾞ"",ミﾐ"ﾖ;;;;ィ=;＜´ﾞ''/;;;／､|| ';l ヽ之　　せ　ラ　ど
"　　　　　　／　　　　　　　　 X::/（　　　 ::ｲ　　 三ニ＝ｰ-ﾞﾞ'''ﾞ} /}:｀''ﾞ='-ｰ'ﾞ /ｲ/ 　 'l|　',', ヽ ）
　　　　　 ／　　　　　　　　:::ﾘﾉ:::|　〉　　..::::l　　　　　　　..::ｨ'　ﾉ:,'ﾉ:::'' ::: ::　, "／::　　ﾞ､　 l;l　| ）　 //　を　も
　　　　 l/　　　　　　　　　.::（/ :::|/ヽ　 ..:::::l　　　　　 　 　 ｀::( _,ｿ:"　 ﾞﾞﾞ , '-'"',::::　　　l　 ﾞl|　|ヽ, ・・
　　　 ノ´　　　　　　　　　..:: |〉　〈_||｀'､::::::::', 　 　 　 ,ｨ<'ｰ ､;ﾐ::ノ,,　　　, "　　 ﾞ,:::::.　　 }　 ||　| /
　　／　　　　　　　　　　..::　 |〉　 || / ＼ ::::',.　　　 /:ｨ-｀' - ､ﾆ７'　　, "l 　　　|::::...　　} 　l|　| Z
_,∠＿＿＿＿　　　　　..:::　　|〉　 ﾞ'､l Y''l::::::', 　 　 {､､', ｀''' "〉/　　, 'ｲﾉ|　　　 l::::::::..　 ﾞ､ ||　 ∠＿
―-z　　　　　 ＼　　 ..:::::::　　 |ヽ　 ＼/｀''i:::',　　　､｀'ミ'ｰ-ｲ/　／∠Yl|　　　　ﾞ,::::...　 ﾘ /　　　　　つ＿＿＿
　／／￣＼　　　＼　..::::..　　　| ヽ　　L/ ＼t　　　｀''ｰ ｀￣ ／／／イ 　 　 　 }:::::　　 ﾞ}

旧日本軍の抜刀攻撃の強さを知らないらしい。

>>7
どちらがより長く刀剣使いに親しまれ愛されてきたのか考えてから物を言え。

>>10
理由になってねぇw

極一部の回避型以外には、21日のSDが最も愛され、他武器にとっては最も脅威だったね

>>9
大本営乙

>>7
9/14以前の真のSDを複合にする必要なんて無いだろ。
9/14以前にそんな話を聞いた事無いしな。

>>12
そう言えば20何時間スレに張り付いてそういう事に話を作った奴が居たな。
21日仕様が最近の刀剣叩きの原因なのは明白だろ。

>>1
何がもっとも望まれてるだよ。
>>14-15みたいなのが張り付いて勝手に作っただけだろ。

9/14以前とかどうでもいいから誰が見てもわかる刀剣強化ってのをやってくれ

>>9
ああ、100人にVBしても刃こぼれしない刀があったらしいじゃないか…

１．種類が豊富
２．二刀流できちゃう

　　　　　　　　　　　以上

1はｵｶｼｲﾖﾅ

>>1
>の9/14以前SDの復活は
人によるから

レアアイテムいっぱい

>>21
それで選択型か別技化って話が出てるんだよな。

21日仕様が明らかに強過ぎるのは判りきってるのに
まだそれを求める声をあげてる奴は
槍か棍棒の工作員だろ
これ以上刀剣弱体を進行させて何がしたいんだ？

つーかSDめっさ強くね？あれやべーだろ

最近、回避様の自演が激しいね
所詮は癌か

21日仕様は21日仕様でまだ使いどころがあったんだけどな。
斜め方向にこれ以上弄ぶくらいなら14日以前か21日仕様、
どっちでもいいから戻してくれ。

Ri3hEzWt＝とりあえずageて荒れそうなことを書いてみたﾀｲﾌﾟ
wehw2gph＝槍乙とか言われたいﾀｲﾌﾟ
wK0tgL+9＝回避型にﾎﾞｺﾗﾚﾃ粘着してるﾀｲﾌﾟ

もはや病気まで起こしたか

とりあえずSDダンススタミナ重すぎ
反射は確かに強いが他に頼れる技マジ少なすぎ

SDダンスってﾅﾝﾀﾞ

問題なのはSDじゃねえっつの。
ニューロンに代表される、普通に役に立たないテクニックをなんとかしろって話。
14日以前からこのスレが主張していることはそれだ。目先のSD仕様変更より重要。

漏れは21日仕様派だが、
確かに存在する回避型の意見をばっさり切り捨てるのも悪いと思ってな。
最も望まれるかどうかといえば、そうではないかもしれん。
反射仕様化の代わりに14日以前のSDを別技に加える、
と脳内変換してもらえるとありがたい。

回避型だけどもにこじゃないから普通にKMにはあてられてるし今のSD結構好き

>反射仕様化の代わりに14日以前のSDを別技に加える、
>と脳内変換してもらえるとありがたい。

14日以前のSDの代わりに手数となるような技を加える、
もしくは既存技をそういう方向に修正するってことね。
連投すまんそ

その流れで議論して大幅弱体食らったのもう忘れてるよ。

21日仕様を別技にって言う基本路線は堅持しないとな。

今のSDをタゲ必要な単体攻撃に
そして180°範囲攻撃のナギバラーイを実装！
妄想って楽しいぜｺﾝﾁｸｼｮｳ

BG杯で、銃器VS刀剣の戦いを見たんだが。
何ていうか、刀剣強杉。
SDのせいで銃器の威力が仇にしかなってないじゃん。
飛び道具に対して最強以上の威力を発揮する刀剣様が、うじうじネガるスレはもうたくさんだ。

というより銃自体が元から近接と組み合わせないと
インビジPOT＋回復持ち＋盾もちなだけの相手におつるHAダイイングでつぶそうとしてもキャンセルスタンとか
遠隔は全部無効だから
遠隔物理＋近接以外は正直弱点おおすぎる

>>39
そりゃまともな攻撃方法がアタックしかない銃オンリー相手、という限定条件下での戦いだろうが。
サブで別の攻撃法持っていたり、スキル使って手数を稼げる弓相手には通用しねぇよ。
限定条件下での例を引き合いに出して強すぎ強すぎってのは典型的な弱体厨の論理展開だな。

刀剣が強いんじゃなくてSDが強いんじゃないのかと
SDは刀剣だけであるが刀剣はSDだけではない
つまり何が言いたいかと言うとSDだけで戦っていければ苦労は無い

その通りだな。
メインスキルという立場上アタックはもちろん
他に六つのテクニックと多様な武器があるからこそ刀剣は強い。

9月21日以降のSDはインチキだろ。
また強化しやがったから弱体メール出しといたよ。
貫通40%、反射60%で0.6倍くらいにならないとダメだな。

>>44
構って欲しいだけなら本ｽﾚ行くといいよ

逆転ホームラン！
刀剣が強いと言い張る奴の言い分→SDが強すぎるから
SDが叩かれる理由→殴りに来る奴の火力が大きすぎるから、反射も大きくなる。
つまりだ。
他武器の威力と倍率を今の半分以下にすれば、反射されても痛く無いってわけだ。
ってことでSDを嫌がる『他武器のために』、他武器弱体メール出してくる。感謝しろよ？

おま・・・天才ｗ

いいなそれ
オレも送ってくるよ

感動した！

ＳＤアンチ厨房は、アンチパニッシュ厨房同じ極貧思考展開で笑えるよなｗ

事例が限定的、自分の攻撃力の高さは当然必然それに思考を巡らす余地は皆無

昨日さイビルダンサーと戦ったんだ
自動戦闘でTV見ながら狩ってたらSDで反射されて死にそうになってた

何が言いたいかというとSD弱体メール送ったのは
ﾀﾞﾝｻｰを本気狩りしてSDで返り討ちにあったpre民ではないのかと思うのだよ

んなわけ無いだろ
それならWoVやEoW,ヘルオーブン,ヘルバースト,バインディングアロー,グレータコーリング,フラップが弱体されてる

>>52頭悪いんじゃない？
51はジョーク交じりに言ってる上にバインドアロー以外プレイヤーが使えない技だし

>>53
フラップはペットが使えるな。
まぁあれも特定の地形以外では鬱陶しいだけでさしたる被害も無いんだが。

回避+包帯+刀剣で盾無し、着こなし無し、魔法無しで遊んでるとSDが命綱だったんだが･･･
今や放置プレイ3週間目位になる

>>55
さぁ早く遊びキャラから普通に戦えるキャラに戻す作業に戻るんだ。

んな回復無し、防御無しの無い無いずくしのスキル振りに考慮するほど
ハドソンも暇じゃないでそ。

あ、包帯があったか。まぁ現状に対応した運用考えるか、スキル変更するしかないでそ。
てかＳＤの仕様変更でそんなに生存率変わるの？

でも正直、銃をSDで返せるあたりは
銃がかわいそうになるな

ソードダンスって言うより実はザンテツゴエモンダンスって感じですから

刀剣は全スキルに嫌われてるな
なぜ嫌われるのだろうか

リベンジガードより出が速い反射防御技が有るからだろ。

銃とか弓はもとから2武器にしなきゃ、インビジですらおつるからなぁ

SDが強すぎるからだろ

昔の名残だろ
刀剣様はあまりにも迷惑かけたから

昔迷惑かけた最強厨は今槍こんぼう投げ使ってると思うよ。

槍＝使いやすくまさに格ゲーの主人公的存在
素手＝攻撃の出が速く主人公よりちょっと弱いあたりまさに格ゲーの素早い系の女の子
棍棒＝攻撃力が強く食らうとヤバイコンボがあるあたりまさに格ゲーのボス

刀剣＝

>>66
刀剣＝ダン

ﾜﾛｽ

てかこんぼうなんて弱体化されて今や使い物にならない技ばかりだぞ

なんかよくわからんキーを押して挑発するのが楽しかったな

>>69
だから刀剣は強化の必要は無い、ってか？
ﾊｲﾊｲ、ｺﾝﾎﾞｳﾖﾜｽﾖﾜｽ

>>69
くだらん釣りやってないでこんぼうスレに帰れ

>>61
リベンジガードは即発動なんだけど

ばかだなあ
リベンジは投げ返さないからどうでもいいんじゃないか

刀剣「超余裕ッス！」

刀剣弱体を叫んでる厨は投げ使いか・・・糞共マジ死んで来い

メイン武器でありながら投げ以下の性能
刀剣でアタックしてるぐらいならスロウしてなさいってこった

刀剣最強だから強化しなくていいよ

こんぼうとか投げとの相性がいいね　刀剣。
SDのディレイが貯まってれば、スティッチとかボルテとかチャージドブラントが怖くない。
総合的に見りゃ下の方なのは確かなんだろうが。

刀剣メインだと弱いけどサブとしては強いよ
素手みたいもの？
ただ素手＋酩酊に比べて刀剣＋神秘が微妙すぎる

素手＋酩酊と刀剣＋神秘じゃものが違うからな。
酩酊は強さだけが手に入るもの。
神秘は最高度の利便性に加えて刀剣なら大きな強さが手に入るもの。

特にHRのおかげで利便性が飛躍的に上昇したから、
刀剣をメインとする場合神秘を取るだけで調和100酩酊100程度のメリットが手に入ると言っても過言ではない。

アホか

サブで刀剣取るんなら普通に槍か棍棒取るって。ｗｗｗｗｗ
メインはもちろん投げ。

刀剣強すぎ廃止汁

サブ刀剣が強いっていうか、サブSDが強いな。
槍＋刀剣や刀剣＋素手はお互いを補え合える。

SDボルテもいい味だしてるお

無理ありすぎ。
なら牙は血雨があるからお互い補えてる、とも言う気ですかね。

タイマンの話だから、warの時どうかは知らない。
タイマンのこと言ってるなら、実際使うかその構成と勝負してくるといいよ。
投げは何と組み合わせても強いから除外な。

ネガってる間は強くはなれん

ｽﾚﾀｲは調和刀剣への当てつけかなにか？

調和刀剣の使い勝手はどう？

足止まる技ばっかの刀剣で調和取ってどうすんの？
お庭番様ですか？

アタックとニューロンに命かけてんだよ

後えすおーだぶりゅーぶいぶーも良いよ

止まるから〜って言い訳してないで刀剣愛せばかやろー

>>89
棍棒はネガりまくって最強の座を手に入れたぞ

まぁ棍棒なんてRA時代から何一つ変わってなくてある意味安定してるよな。
強いのは昔からだったよ。
プレでの叩かれる要素が少ないから、過度な弱体からは常に逃れてる。

槍も弱体スパイラル＋トライデント死亡で消沈したが、ハルバ登場＋修正で復活したしな。

刀剣も、、、、刀剣もきっと

昔はwarageで刀剣使ったことがなかったんだけどさ。
刀剣様ルート最強時代で叩かれてた時、
warageでも刀剣は強いっていう認識があったが、
なんでwarageで刀剣強いって言われてたの？

それがきっと現状の刀剣の待遇に関わることなんだ。

>>97
どっかのスレに書いてたのをみただけだけど
みんな盾持ちで止まってその場で殴りあうのがデフォルトだったから
スタンとったときにSDVBとかエクセ撃てる刀剣が目立ってたのでは

ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ剣があったのと最初の頃のSDはそこそこ範囲のある上、
モーションすら完全に消せる唯一の瞬間発動技だったから強かったな。
素手はナックル無くて誰が見ても最弱スキルだったし、とても他スキルがネガれない状態だった。
今は弱体化されたクエイクを除けばこんぼうより優秀だったが、槍最強だけは今も変わってない。

　　 　|　☆必☆殺☆ﾘｰﾌﾟｶｰﾆﾊﾞﾙ☆！！
　　 　|　　　　　　　　　　　　　　
　*: ・†ヽ(`A')ﾉ*｡・ﾟ　　　　　Σヽ(ﾟДﾟ)ﾉ　　　
　　｡　　(　ﾉ　　*　　　　　　　　　 ( 　)
　*　／　>　　・　ﾟ　　　　　　　　 /　＼　
`''⌒´￣￣￣￣￣￣￣￣`-⌒''￣￣L/

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　ﾐ　　ｽｶｯ
　　　　　　　　　　　†　　ﾐ ｻｯ
　　　　　*: ヽ(　　)ﾉ　　= ヽ(( (ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　
　　　　　　｡　( 　)へ　　 　 　(( ( 　)
　　　　　　*　<　　・　ﾟ　= 　// /　＼　
`''⌒´￣￣￣￣￣￣￣￣`-⌒''￣￣L/
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　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　†　 刀剣(笑)
　　　　　*: ヽ(　　)ﾉ　　('∀`)　　　三　　　
　　　　　ヨ―( 　)へ―o（-O）―
　　　　　　*　<　　　ﾟ　 　ヽヾ 三　
`''⌒´￣￣￣￣￣￣￣￣`-⌒''￣￣L/

>>100
クレイモアやめてデスペにしなされ

SDの発生が0.1秒ぐらいだったのとVBの倍率が1.4位あったのと。
スタブのモーションも今より優秀だったしな。

回避型が流行らなかったから、高ATK高倍率のSDVBのダメージ効率が今より
ずっと高かったのが大きい。

旧スタブのモーション復活しないかな…
10か30のどっちかで

そもそもチョッパーの威力がもっと高かったしな。

91刀剣を誰も使わないのはなんで

あれ使うと強すぎて勝負にならないからみんな使わないようにしてるの

MGができない　高い　Preならレンジ気にならない
ワラゲだとバルディッシュ持ちはちゃんといる。

サイスで劣化バルディだ
ディレイ速いし意外といける

俺はトレントHGか使い古したウッドゥンMGしか持たないなあ。
VBも気にせず出してる。チョッパーだとモルゲンに勝てる気がしないよ。

まあ親方持ってるからなんだけどな。

ワラゲでバルディッシュって微妙だろ？どうせ落とすのに
バルディッシュはアリーナ専用だと思うな

まぁ、トレントHGはMGハルバより遥かに高いけどね

アリーナなんてのは普段の装備でやってこそ価値がある

セレ装備にニート
これ最強

てかバルディッシュモルゲンより弱いんだぜｗ
あほ仕様すぎて鼻水が出る。
チョッパーとバルディッシュ同性能でレンジ違うだけともいえる。

たとえ皆が刀剣を捨てようとも
私だけは使い続ける
だってキックよりましだもん
by ナイト

キックはﾜﾗｹﾞ最強構成の一角、死メイジに対抗出来る最強スキルだからな。
最近回避付き死メイジとかいてちょっと微妙には無ったが。

死メイジなんて遭遇したら
毒POT投げてタックルかまし
SoW＋リベンジガードで逃げるのがMyぽりすぃー

死メイジ遭遇したら速攻バイバイ　隠れて背後狙う
それが俺のポルシェ
しかしwarでリープ使いは見たことあるがヘルパニ使いみたことない

ヘルパニ使いの山賊なら見たことある
ヘルパニしながら破壊魔法うってくるから俺じゃ対処できん

ＷＬの棍棒・槍・弓・投げ使いが
山賊ペット持ちヘルパニッシャーに次々やられていく姿は
爽快ですぞ

刀剣？ﾀﾞｲｲﾝｸﾞしてればいいんじゃｎ（ｒｙ

T鯖ワラゲで実験。
チャージ見て回避スニーク余裕でした。
刀剣終了。

(Ｌ鯖刀剣使い)

>>121
チャージドは盾持ちが追い詰められたときに
連続で盾技使ってくるとき以外に使うのは
自殺行為ですお

通常攻撃をｼﾙｶﾞでいつでもキャンセルできるようにしておくのが
一番安全ですお

敵軍属って回復魔法効いたっけ？マイナーヒーリングしたらヘルパニ乙るとかないんかね？

>>123
無理

>>105
盾もちですが、攻撃力殺してまで
射程延ばしたいとは思わなかとです

>>124
刀剣はもう捨てましたが、最後に持ってみるとやひゃり射程は大事だなと思いました

射程が大事と言うか、射程と発生速度＆硬直(移動不可含む)のバランスが大事。
射程が短くても、発生が早く硬直が短ければ問題無いし。
発生が遅く硬直が長くとも、射程が相応ならば問題無い。
２Ｄ格闘ゲームのバランス調整では、必須とも言えるバランス相関を禿が理解して
いないから、射程が短く発生遅いという訳分からないことになっている。

>>125
全体的なバランス考えれば射程延ばしたほうがいいだろうけど。
個人的に攻撃力だけは殺したくないんだ。


ハドスンに多くは望まない、
願わくばSDのように技の判定出た後は移動可能、にだけしてほしいと思う。
せめてダイイングスタブだけでも。

バルディッシュ世界が変わるぞ　一度持った方が良い。

>>127
それでもカタナがナックル以下のレンジだったり、
シミターとショートソードとブロードソードとロングソードとカタナが
同じレンジ4.3だとかいうのはあまりにもおかしすぎると思うんだ。
コテツなんてレア材料使う上に91武器なのにナイフと同じ射程ってもうｱﾌｫかと

槍は長射程だが横幅に狭い
刀剣は中射程だが横幅はそこそこ拾い、にしてくれんかな。

槍は長い分横移動が苦手、とか。

射程と攻撃力両方欲しい人は
LB＋トレントバルディッシュで鋼鉄鉈以上の
ダメージが出ますんでｵﾇﾇﾇ
通常の後キャンセル攻撃もできますよ( ･ω･）
まぁ知能と精神が低いとLBが２分ももたないんですけどね

神秘取るくらいなら槍とか投げとかサポート武器取ったほうが強い

そうして刀剣がサブになるんですね(´；ω；`)

刀剣：投げが出来ないザンギエフ
棍棒：バルログ
槍：サガット

素手：凱

>>133
刀剣使って1武器じゃﾑﾘだと判断して槍とかこんぼうとると刀剣がサブっぽくなってしまうのは
誰でも通る道だよな。。。

とりあえずみんな要望ちょびちょびおくっとけよー

思ったけどSDのために刀剣取るのはやめといた方がいいと思う。
まず根本的な武器の強さが槍よりは強いもののこん棒に劣る時点で
槍＝こん棒＞＞＞刀剣
になっている。
SDは武器消耗なども関係してくると聴いたことがある。VBもそうだな。
なのでいつも全く気にせずSD　VBなどやるとあっという間に耐久が減る。
刀剣技で上記の二つの技しかあまり使えないのに対しこの不便さ。
ﾜﾗｹﾞで刀剣みたらとりあえずｽﾀﾝさせるとよい。
ガードブレイク技ほぼ使ってこないから。
こん棒も似たようなことがいえるが、槍だけは盾乙といわざるを得ない。
槍にあったら盾よりも玉砕覚悟で殴った方が効果的。
ただへたくそな奴は遠くのレンジからドラゴンテイルなどを放つので多少後ろ移動をすれば
すかすことができるが、少しなれた奴のガードブレイク技は１００％交わせない。
何がいいたいかというと槍最強！　初心者狩りなどのいじめをなくすためにみんなで槍を使おう強化月間をここに唱える。

何処を立て読みだ？

槍：シフ
棍棒：グレイ
素手：ホーク








刀剣：ガラハド

な　なにをする　きさまらー！

ねんがんの　トレントバルディッシュ <bestcool> をてにいれたぞ！

>>141
それどんな升品？

>>139
ミンストのガラハドは鬼強いぞ
初めてアイスソードを強奪しようとした奴は十中八九返り討ちにあう

いいからアンサガを売って100円パックジュースを買う作業に戻るんだ

>>143
ttp://www.hameko.net/uploader/rd.php?get=hame_2424.lzh

トレントバルのMGが作れても結局は劣化ハルバなんだよな
刀剣の技が他武器に比べて威力重視みたいだし
武器も威力高めにすれば特徴出ていいのにな

バランス＝こんぼう
レンジ＝槍
攻撃力＝刀剣

みたいに

>>145
"初めて"アイスソードを強奪しようとした奴は

相手はヴァルキリーブレイドを受けた
漏れ→相手　95ダメージ
漏れはスパークルスマッシュを受けた
相手→漏れ　80ダメージ（カウンター）
相手→漏れ　18魔法ダメージ
相手はダイイングスタブを受けた
漏れ→相手　48ダメージ
漏れ→相手　7魔法ダメージ
漏れはスパークルスマッシュを受けた
相手→漏れ　82ダメージ（カウンター）
相手→漏れ　17魔法ダメージ

('A`)

投げ使いだと多分盾持ってると思うのだが、漏れはｽﾀﾝもせずに結構善戦してると思う。
刀剣が投げなどと戦う時はｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞブルもって無いと確実に乙ルな。
普通は。
刀剣はPスキルが他人の数倍無いとPスキル上手い奴には善戦すらできない。

誰か、ヘタレな俺にアドバイスをくれないか。
鯖に人の多い時間帯のネオクアリーナで、背中を見せて逃げ出す
モニーに対し、ロンソで全く判定が出せなかった。
平行移動とか、攻めてくる相手には偏差攻撃で当てられるんだが
まっすぐ逃げる相手にはぴったり張り付いてもまるで届かなくて、
その間に包帯巻かれて全快・・・。
・・・足止めとかないと無理なのかね？

>>150
同期が取れてないだけ。あなたのPCでは当たる位置に見えても実際は離れていることはよくある。
特にｱﾘｰﾅでは同期が悪い

ロンソとかいっても全然ロングじゃないからな。
チョッパー使ってもチャージ当てた敵にとどめ指しきれずに逃げられて回復されて
逆に殺されたこともある。

刀剣はスレタイにもあるとおりそれ自体では最弱かもしれん。
他のスキルなども駆使して調和などがあれば倒せると思う。
ファルコンウイングで切りあってたのなら絶対追いつく。

>>151
くっついてるように見えても実際はズレがあるから距離が離れてる。
自分のPCスペックによってはさらに多少の判定ズレが生まれるし、
ロンソの射程で背中斬りつけるのはかなりムリがあるな

皆さん、アドバイスありがとう。こんな短時間にいっぱいついて
素直にうれしい。
結論として、何かのスキルで補うか、レンジの長い武器を調達する
しかないってところかな？
相手に並んだ、もしくは追い越した（様に自分から見える）状態で
アタックが出せればいいんだけど、出ないからなぁ。
ともかく、何とか工夫して当てられるように頑張ってみるよ。
刀剣弱いとは言わせたくない！

>>118
賊のヘルパニ使いの刀剣なら知ってるな
最近見ないが・・・

動いてる敵に当てようとするから難しい
神秘や投げ取ろうぜ！

>>150
ロングソードはナックルよりもレンジ短いぞ。

純刀剣は最弱って、純弓相手でも負けるような奴ばかりかこのスレは・・・

hhkk

純弓相手ってのはいかに足止め食らわずに接敵できるかが勝負だろ
密着してしまえば棍棒だろうが槍だろうが素手だろうがなんとでもなる。
刀剣だからダメとかそういう次元の問題じゃなくて単純にPスキルの問題だな。
強いて言うなら早足技をどれだけ持っているか、というのもあるな。

純弓は使う奴が使えば強いぞ
少なくとも力量が同じなら純刀剣よりは上だな

>少なくとも力量が同じなら純刀剣よりは上だな
お前さんが、槍棍棒持っても純弓に負けるだろうよw

ビスクアリーナじゃ弓はかわいそうな部類ぽ
ただwarは広いからなんともいえない　遠くからビシビシ打たれたら近づく前に
HPがやばい

純刀剣は純弓に対してどうなのか？
結論１００％弓有利ですね（笑）
なぜなら武器のダメージ量が違う！！
弓なめてんだろｗｗ
毒矢かアイアンアロー装備してたら刀剣に勝てる要素は移動回避しながら削るしかないね。
接近したら弓かつよ。
密着状態の弓技使用ほど当たる弓もないわな。
勝てるとしたら弓より先手取るしかない。

>>164
SDに反射できないものはない！密着してSDVBだ！その後はどうなるかｼﾗﾈ

>>165
最近密着してもSDの攻撃部分が当たらないことの方が多いんだが…

刀剣スレの人さ、ID:vmySdiksに触らないようにしてくれ
自分のAC20程度で素手の攻撃力ありすぎ強すぎだの、ドラゴンテイルで140食らっただのわけがわからん。
逆に騒ぐ事によってイメージ低下狙うアンチ刀剣なのかも知れんが…

過去にﾚｼﾞ0で破壊魔法の威力高すぎ、ﾒｶﾞﾊﾞで130食らったとか騒いでそうだな

MOEβ時代初期の賢者相場

銃器　ネタ
素手　ネタ
弓　　　3ｋ〜8ｋ
棍棒　 3ｋ〜8ｋ
槍　　　15ｋ〜20ｋ


刀剣　60ｋ〜100ｋ　ヽ(´ー｀)ノ


こんな時代もあったとです (ﾟ∀ﾟ)

密着状態で弓有利？
近接だとホーミングかからないうえに少しずらせばそれだけでよけれるぞ
脳にウジわいてんじゃねえのか？

>>169
刀剣は確かに高かったが実際にはﾜﾗｹﾞでは槍が今と変わらず大暴れしてたんだよな

あの時代は槍一強だったな

弓が密着で有利なのがわからないのは真性か、対人やったことないかアリーナのみの対人やってる奴だろ。
弓は一定距離空けてスペースでジャンプしてれば当たらないが、ほぼ密着状態で戦闘したら槍さまでも乙るんじゃねーか？
内容いうとだな。

あ！弓がいた！
↓
自分バーサクナイトマインド
↓
ポイズンアロー９８ダメ
毒ダメージ
↓
自分アタック技
↓
ホープレスショットもしくは弓４０の雷。（ここらへんで乙る。
ここまで一気に相手に切りあいに持っていくと回避80程度では回避不可能。
しかも弓様は追い詰めても大抵ネイチャーミミック持っているので止めを刺しにくい。
雑魚弓だったら俺も殺せるけどな。全く動かない弓とかは勝てる。
WL弓とかはまじで勝てる気があんましないんだよね。
しかもここで弓余裕とかぶっこいてんのハルバとかこん棒装備してる奴だろｗ

素手ですが？

ttp://www.sobudriving.com/P1010020_1.jpg

こうですか？　わかりません！　＞ｗ＜

弓が近寄られて素手しか出せないのは嘘か下手糞の仕業だよ。
弓はアタックより技で手数出すのが定石だろ。
どんなに近寄っても技なら矢が飛ぶし追加ダメージまで発生するしな。
アイアンアローなんてやられて先制攻撃されたらとりあえず逃げるしかない。

弓スキルはシール・ホープレス以外使い物にならないと思うけど。
他の撃とうものならいいカモにしかならんないと思うのだが。
アタックも足止まるし使えない。

でも、強化or戦技もちだと２発+毒だけで相当食らうからまぁ　俺も１発食らった時点で逃げるのさ。

近くに木があれば純弓は乙るけどな。

フォレスターなのに木が弱点とはこれいかに

相手にすんなよ。

弓相手に近づかれたら終わりだのなんだのって・・
場所の狭いアリーナでは弓が乙るのは確かだけどね
きちんとした弓使いなら弓を当てられるような立ち回りしますよ
そのためにはネイチャーやタックル、TRが必要だから、
純弓といえるかは分からないが

開始した相手との距離にもよるが、
アタック＞下がりシール＞ホープレス＞タゲ切り等で逃げ
これは弓使いの出だしの定石。
スレ違いだったのでこのへんで。

そもそも回避80程度で避けれるわけねえよな

0距離なら向きで完璧に相手を前に置くように捕らえないとダメなのに
ラグるから、それが実際動きのペースが同じ相手にしか出来ない
どう考えても命中率は悪いです

おい、刀剣スレなのになんで弓が強いのに弱いようなこといってんだ？
弓使いは0距離でも強いよ。
弓はそれとも手動操作で打っているのか？それなら難しいと思うけど。
相手がラグアーマー身に着けてなければ0距離なら俺は逃げられん。
どっちが倒れるか？のファイナルファイトを強いられる。

>>180-182
だから触れるなって、０距離で弓が撃てると思っている○○に。ｗｗｗ

まあ弓使ったことアル奴ならわかると思うけど。
ＭＯＢの場合にしろ横移動しただけでさっぱり当たらなくなったりするよな、弓は。
しかしＭＯＢ相手に0距離で技使うと命中判定は１００％でる。
対人戦だとロックﾀｹﾞ相手がはずしてればやりづらいかもな。
近寄ってきた時に弓が技やればいいだけだけど

だから今はラグがあるから
ロックタゲだと本気でそれで捕らえててもミスザマーク出るんだが
試してみろよ・・・

ハイハイ、1KH2qEEgは↓へ行ってらっしゃい。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129310431/

>>186
当たりやすくなったのに何寝言ほざいてんだ？
あほか？しかも刀剣スレで。
弓は手数よりダメージで勝負なんだよ。
ミスザマーク一発でたぐらいで掲示板に書き込む奴はちょっとどうかと思うぞ。
昔のＦｚｂ弓ならダメージ200超えたんだぞ。
今は超えないにしろ毒弓やってりゃＰＯＴ使い以外はかなり有利に戦えると思うのだが。

>>185
弓は敵の視界の外から撃つと０距離じゃなくても命中率１００％
０距離で１００％当たったと思ったのは、ラグで敵がお前の位置を行き過ぎただけ。
そんなことも知らないお前に負けるわけが無い。

あと、弓に不意打ち乗せてないのも素人の証拠。

当たりやすくなったのは、ホーミング強化のせい。
しかし、ゼロ距離だとそもそもホーミングしない。
あと、常時ロックタゲする奴なんてもはや絶滅寸前だ。
近接でもな。

>>189
そりゃホーミングだろ。
ホーミングが命中１００なんて嘘つくなよ。
離れてたら地形で当たらないことが多いぞ。
平たい場所でしか戦わないんならそうなのかもしれんけど。
ラグじゃねーよ。なんで目の前にいる敵が俺を通り越してるんだ？
ちゃんと寝ましたか？
俺は5時間しかねてないけどお前よりは意識はっきりしているぞ。

弓に不意打ちってどういう状態なのかまずはｋｗｓｋ説明してくれ。

>>188
同期がアレだけは完全じゃないとロックタゲはラグ秒前の敵のところをむいている
実際0距離で相手側はラグが0.5秒動けば弓を避けることが出来る（0.5は不確かだが、少なくともこれくらいの時間があればずらせる）
つまり0.5秒以下のラグじゃないと0距離で当てることは不可能

>>190
じゃあ俺は集団戦でロックﾀｹﾞでヴァﾙｷリー通常ダイイングで離れ際にソードダンスなどのコンボでＷＬ殺したり
できてるのはニュータイプだからってことでいいんだな。

それは集団戦の乱戦だからだろ
タイマンの話じゃないのかよw
わざとやってるアンチ刀剣くさいが。

>>194
集団戦でもﾀｲﾏﾝでも同じＰＶＰだろ。
両方勝ちたいが、俺は紙防御だしＰＶには自信なくてな。
両方強いほうがいいとは思うが。
限定話に持ち込むのはどういう意図があんの？

753 名無しオンライン sage 2005/10/25(火) 06:47:18 ID:1KH2qEEg
いや１４０ダメ槍からもらったことあるよ。
逆にこっちの通常攻撃（ブロンズチョッパーHG）のクリティカルをあいてのセレスティアルローブの奴に当てたら
１５３ぐらいクリティカルダメージ出て一発で瀕死になってたな。
お前ら頑丈な装備してるくせに紙装備の話に出てくるんじゃねえってこと。


754 名無しオンライン sage 2005/10/25(火) 07:01:20 ID:1KH2qEEg
しかも748から753
の間運輸会社で3時間だが働いてきちゃったよ。
紙防御だとバーサクこん棒食らうと何食らっても100オーバーのダメージは確実にもらうぞ。
お前らは対人したこと無い奴も語ってるとかじゃないよな？


755 名無しオンライン sage 2005/10/25(火) 07:06:20 ID:d1Nuf3rS
＞あいてのセレスティアルローブの奴に当てたら
＞あいてのセレスティアルローブの奴に当てたら
＞あいての　　　「　セレスティアルローブ　」　　　　の奴に当てたら

さすが子蛇War。考えることが違う。

>>191
真の馬鹿はお前だ
目の前に居る敵がサーバー上で違う位置にいるなんてネットゲームだから普通。
その場合、自分が敵の視界外に居る場合、自分は技を発動できて
なおかつ命中率１００％の状態になる。

うまい弓使いになると、対人でうまく移動してこの状態を作ることができ常に命中１００％の状態で戦える。
これを普通不意打ちっていうんだけど、そんなこともしらないのか？

776 名無しオンライン sage 2005/10/25(火) 08:02:49 ID:1KH2qEEg
投げそんな強くねーぞ。
こぞって使ってたのは透明無敵があったからだろ？
それがわからないであげてる奴が多すぎ。
投げはぐるぐる回ってりゃ当たらないと思うが。

投げはロックであたらないのに、何故弓があたるか説明してもらおう
0距離ではお互いホーミング0

なんかＮＥＥＴ相手にしてるようで困ってきた。
俺の負けでもいいから脳内理論だけで語るな。
見てる方はそんな面白くない。

>>197
しらねー。弓なんて離れてたらスペースキー押してそいつの横移動してれば１００％かわせるもん
お前が下手糞でただ書き込みたいだけってのはよくわかった。

>>198
弓と投げは似ているようで弓は上の方へ判定が出せるのに対し、投げは下方向へ判定がでるので
投げは地形に当たりやすいんだよ。

弓だったら後ろ下がってるだけだったらバシバシ食らってしまうわ。

ゼロ距離なのに地形関係あるのかよw

>>200
0距離なら地形など関係ないだろ
弓が0距離で100％当てれるなら投げでもあてれるだろ？ん？
しかも上で距離離れてたら弓は余裕で避けれて近距離以外はダメダメっていってなかったか？

一回海蛇とか弓とか投げで狩ってみるといいよ。
そもそも刀剣スレなのに弓使いがきてることが間違い。
弓はよわいよわい、刀剣強いでいいじゃん。お前らの言いたいことを代弁してやったぞ。

お前らいまのIDでT鯖にキャラ作って戦って来い

>>202
まずお前が間違った解釈として弓と投げが同じ当たり判定だと思ってる誤解を解かないとわからんだろうね
ハイ次

>>203
海蛇・・・出る高さが違おうが
相手がモニーの場合は実際相手の判定が縦にそれなりにあるから、まったく関係なくなっているんだが
モニーが0から10として投げは2〜4やが5から6とかそんな感じに両方余裕で当たるんですが…
ちなみに俺は全武器使いだが、こんなアホが同じ刀剣使いだと思うと泣けてくる

子蛇様は刀剣投げで
たまたま本体戦でロックタゲ技連発でWL倒しちゃって
その後下手糞な弓使いにタイマンで負けちゃった素人

って認識でOK?

【筋力　　　　 】　30
【生命力　 　 】　10
【持久力　 　 】　10
【素手　　　　 】　100
【刀剣　　　　 】　100
【槍　　　　　　】　100
【こんぼう　　 】　100
【投げ　　　　 】　100
【弓　　　　　　】　100
【銃器　　　　 】　100
【キック　　　 】　100

全武器使いってこうですか？わかりません＞＜；

>>206
投げは言うならば/←この記号のように落ちていくような判定だな。
だからこそほぼ0距離でも横移動などで先に地面に達してミスザマークがでたりもするが。
弓は直線に撃てるから近距離での横移動だとかわし切れないことがあるんだよ。
全武器使いとかあほなこと言ってる暇あったら全武器使ってゲームやってくりゃいいじゃん。
お前は何がしたいの？槍スレに書き込んで刀剣スレに書き込んでと全武器使いさまは忙しいですね。
治安維持目指してください。

>>207
俺は投げとってないが、ＷＬは盾持ってない奴ならＳｏＷＴＲとかで逃げたりされるな。
唯一玉砕覚悟できてる落下王などは強いな。
必要なスキルだけ取ってる感じでＰＶＰがうまい。
ただ俺以上に上手い奴には逃げる一方みたいだが。

>>208
複数キャラ＋時の石で、その時の気分で弓や投げを切り替えたり（1時間30もありゃ90余裕で越える）している
銃は現状魅力を感じていないので持ちキャラ凍結しているが

刀剣98.1石無し
50kくらいなら売れるかな

>投げは言うならば/←この記号のように落ちていくような判定だな。
>だからこそほぼ0距離でも横移動などで先に地面に達してミスザマークがでたりもするが。
>弓は直線に撃てるから近距離での横移動だとかわし切れないことがあるんだよ。
？？？誰かこれを俺にわかるように説明してくれ…

ID:1KH2qEEgはパンダ♂ってことだろう。

>>212
つまり子蛇様はMoEで唯一フォークボールを投げれる珍獣だったんだよ！

>>204
かつてない大イベントが今始まった！！！！

俺のPC　の性能だと近くのMOBに攻撃する際
画面で1cmぐらい当たり判定出るところから
ずれたらミスザマークですよ。
それと、対人で調和持ちが強いのは
当たり前だし、刀剣が調和もってたら
弓は勝てないと思うんですが？
↓
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129310431/l50

いつもに増して妄想進行ですね

妄想はいいよ、妄想は

弓も調和もってりゃ勝てるだろ

SD相対弱化再び。
団子跳ね返しても眠る→【好きな言葉を入れよう】

久々にドリアード狩ってどれだけSDが弱体してるかよく判った
反射ダメが昔の半分も出んな

SDが反射メイン技に変わってからロクな事無いよな。
何か明日のパッチで刀剣武器の射程が短くなりディレイも伸びて威力が下方修正される気がするよ。

SDは攻撃部無くしてもいいから反射率とか戻せとか思う

SDは14日前の方が良いよ。
刀剣に反射技なんていらない。

>>224
反射は欲しい
が、今のような安直な反射技だと攻撃力偏重の脳筋勇者様に弱体化させられ続けるから
9/14以前の反射される方が馬鹿だろ、的な状態に戻して欲しい。

反射技として使ってる自分としては命中判定なしで反射Buffはいいんだがなぁ

チャージドフィスト見てソードダンス余裕でした
とかできるし

9/14以前はSDに対して他の攻撃スキルの勇者様の電波脳はここまで過剰反応しなかった。
ところが現在の反射Buff即出の使用になった途端に過剰反応しまくって
弱体メールの絨毯爆撃→弱体スパイラル（巻き添えで他の技まで）
実際には相手がSD持ってるのわかってるのに大威力の攻撃を何も考えずに
出すほうが馬鹿で阿呆なのは当然なんだが電波な勇者様にはそれがわかっておらずSD強すぎと騒ぎ立てる。
こんなことなら刀剣スキル全体を9/14以前の仕様に戻して修正内容を再考して欲しいと思う。

いまはソードダンス見てスタンガード余裕でした

せっかくの刀剣の目玉技と言えるようになった反射系SDを殺すなんてもったいない
倍率低くて出の早い30技を追加してくれ
威力低くても30技ならST消費も低くてお得だろ

>>228
そうなんだよな。
元々SDの特徴ってシルガすらさせない高速な攻撃部分と攻撃後の食らったら馬鹿だろ反射だったんだよね。
9/14改悪で最強の反射防御技になった変わりに射程と高速性が失われて（シルガ可能になった）、
以降ズルズルと刀剣弱体スパイラルの中心に鎮座し続けてる状態だもんな。
シルガすらさせなかったSDが今や・・・だもんな。
本当全刀剣スキルを9/14以前に戻して再調整して欲しいよ。

>>229
9/14以前に戻してから考えようぜ。

今やシルガ以前に届かないからね

9/14に戻す意味を感じられないが・・・
9/14以前派にしろ以降派にしろ、自分の使いやすいほうを
残してほしいと思うんだろ
両方の望みを聞くなら、どっちかを別技として加えないとだめだし
それだと強すぎ片方にしろ、って言われるであろうとすると
>>231みたいに俺様の都合いいほうに修正しろって意見が飛び出してくるわけだ

SDは元々反射メインに考えられた技なんだから反射性能優先されてもおかしくないし
盾に防がれないような高速性のある技がほしいなら、
14日以前の馬鹿だろ反射なんて付ける必要ないし

反射メインに考えられた、は言い過ぎたスマン
反射できる技なんだから、程度に脳内修正お願い

だが反射優先の仕様にされてからというもの当のSDだけでなく他の技まで弱体化され続けてるのは事実な訳で。
どうしてもSDの仕様変更の煽りを食らってるとしか考えられないわけよ。
だったらSDだけじゃなくて刀剣スキルの仕様そのものを一旦9/14以前にリセットした方がいいんじゃないか、とな。

９／１４以前に戻すのに賛成です。

刀剣は強くしろ！強くしろ！と叫べば叫ぶほど弱くなる蟻地獄スパイラル

実際強化されてもまたすぐ弱体化されてヌカヨロコビ。

そして弱くしろ、と叫ばれるとその通りに弱くなる蟻地獄スパイラル

現行SD（反射優先型）の弱体を叫ぶ人達。
◇遠距離攻撃が反射されて自分に帰ってくるなんて異常だよ派
・投げ様、弓様、銃様
◇ガードブレイクを跳ね返すガード技って何よ派
・槍様、棍棒様、素手様
◇反射技として優秀過ぎじゃない派
・死魔様、神秘様、盾様
◇今更刀剣なんて上げたくねーよ派
・昔天麸羅だった脳筋勇者様

刀剣が死にスキルになった訳だわorz

刀剣技を全部9/14以前に戻してくださいってメールした。
後、反射優先なSDには二度としないでくださいって書いといた。

>>240
俺神秘様だけど神秘さまは大抵刀剣と合わせてるから弱体化＝自分の首絞める
ことなんｊ

刀剣使いの漏れも遠距離反射はやりすぎだと思うな、理にも適ってないし。
ブレイク反射はアリだと思う、盾と変わらなくなるしリベンジは魔法も返せるし。

遠距離返せなくなったとしても仕方ないにしても、
やはり代わりに手数になる技はほしいね
いくらSDが強くたって刀剣1本でいくにはちとキツイ。

よし、俺がまったく新しい強化案を思いついたぞ

ＳＤを多段スキルにすればいい。
１段目　すごい勢いで前方に出る攻撃
２段目　自分の左方向のみの攻撃反射Ｂｕｆｆ
３段目　すごい勢いで自分の背中側に出る攻撃
４段目　自分の右方向のみの攻撃反射Ｂｕｆｆ
５段目　自分の前方向のみの攻撃

こうすれば、敵の周りをまるでダンスを踊るように移動しながら使うことで
本来の性能を全て発揮できる神スキルとなる！！

ニューロン以下ですな

>>244
一発につき倍率0.2になる予感

遠距離反射がなんでダメなんだ？

>>246
デドリーは５段合計で２．５倍近いがな。

そして多段武器スキルマンセーの世界になる・・・あれっ？

9月14日仕様なら結局すべとの武器に劣ってるが今より使いがったはよくなるだけ
今の反射はどんな武器にでも勝てる可能性すらある技だ
昔の仕様に戻すなら刀剣は総合的にはザコには強くなるがうまい人には弱くなると思うよ

やっぱ刀剣で最強技なんだから超○武神○斬みたいに乱舞技にするべき。


ベビースネーク　は　ソードダンス　を受けた。
*****→ベビースネーク　：１４ダメージ
*****→ベビースネーク　：１０ダメージ
*****→ベビースネーク　：９ダメージ
*****→ベビースネーク　：８ダメージ
*****→ベビースネーク　：６ダメージ

>>250
拳聖乱舞より、なんか弱いっすねｗ

じゃあその分範囲を横にも広くするとかさ。
超○武神○斬ならそういう感じじゃね？

>>247
だってせっかく取った投げスキルの高威力の攻撃がはねかえってきたら危険だろ？
刀剣に負けるかもしれないじゃないか

SDは反射ダメを物理無効にして
レンジは武器依存の小範囲とかの方が面白そう

ジェダイみたいでかっこいいじゃないですかSD

刀剣投げるなんてまさに
ACばんの超○武神○斬
じゃん。
（きっと分かる人にはわかるはず）

反射防御技のSDが良いって人は投げとか槍とか棍棒な人を説得してから来いよ。
俺は説得無理だと思うから誰も文句を言わなかった9/14以前のSDに戻すに賛成だよ。

そりゃお前回避がただし、9/14以前のはたいした脅威でもないからな

じゃあ、そのみんなが望む今の消費45貫通付きSDで我慢しろよ、豚が

はぁ？
ここでネガる前に投げ槍棍棒説得してから来いよ。

今のSDがもしレンジ普通くらいあったら強すぎるんだよな
たまにSDの攻撃部分+反射ダメージ入った時200ダメ行くし

てか反射が先に出るのがヤバイんだよ。

自分が強いほど反射は痛いんだよ
脳筋様たちは自分を弱体すればー？

改善に他武器にお伺い立てろとかアホじゃねーの？

みんな仲良くしおうｚ・・・無理だな
とりあえず明日辺り新武器きたらあそこおっきおっき！

明日はSDの反射が反射50%貫通50%、攻撃部分の倍率が0.8倍に弱体されて
ニューロンの倍率が0.8倍、VBの倍率が1.2倍に下げられる、間違いない。

わろすわろす
マジで刀剣は内輪揉め始めるようになったな

SDの反射志向仕様は、全体的には明らかに強化。
叩かれるのも強化されたことによるから。
強化も弱体もされない弱いままの刀剣を保守してる
14日以前組の人は正直理解しがたい。
というか、手数で弱い人を力押ししてた回避型が
騒いでるようにしかみえん。
参考レスは>>249な。

反射SDは今の性能が結局落ち着いてるよね
相手スタンしてたらsdvbつなげれるし、その時いがいはシャドスティからのスロウブラインドを防げる
投げに対する数少ない対抗策

>>268
落ち着いてない。
反射仕様と言うなら21日の仕様に戻すべき。

ああ、あと刀剣はSDが全てじゃないんだから他の技のコスト削減とか強化は当然あってしかるべきだな。
SDVBみたいな高コストなことをしてやっと他の武器スキルと対等、あるいはそれ以下、というのはあまりにあほすぎる。

貫通あってもいいけど、5割くらいの割合で完全反射するくらいにしてくれよ
そうでないと結構痛いのよST消費に比べて効果が見合ってないしさ

もう個人的なぶっちゃけた話をすると、刀剣スキルというのは
盾等を駆使していかに相手の隙を作り出し、
攻撃を決めるかにかかっているものだと思う
スタン取った後のSDVBや、盾の欠点を補助できるような使い方ができる
反射仕様のSDやら、開発側が意図的にそうしているように思える。
昔からSDは何故かキャンセルできて修正されないあたり、コンボ前提仕様みたいだし。
というか、刀剣技は基本的にSDVBだけで戦えってことなんじゃないか？
チャージドは論外、ダイイングスタブは詠唱つぶし、
ニューロンは「魔法をブックチャージしてニューロン→ブック解放といったコンボができます」
なんてこと言っちゃったりしてるし。
エクセはどう考えてもpre用、SSはIS前提、メインアタックはVBとSDしか残ってない。
不満が出てるにも関わらず変化はなし、あるとしてもpreを見た倍率修正のみ
やっと変化が来たかと思えば先日の「SD反射仕様化」なわけだしな。

>>271
というと28日の仕様のことか、まぁスキル90の反射技としてはそれが最低ラインだろうな。

>>272
その隙を突いてSDVBしても直後にもれなくカウンターダメージの反撃が待ってるんだけどな。

>>275
その通り。
そういう曖昧な性能のせいで刀剣が弱いことをハドソンが理解してない。
でもスタン中のSDVBなら反撃もらわないし、隙をついたSDVBでも
反撃をもらわないような使い方をすると思うが・・・
分かってない相手が下手に撃ってきたブレイクに合わせてSDVBすると、
SDの判定カウンター・ブレイクの反射・VBのカウンターと、
上手くいけばこれだけで即死近いダメージを与えられる。
そしてそういうのをやられた他武器様がSD強すぎって叩いてるわけ。

即発動キャンセル可能技と反射技が一つになっているから、状況によって瞬間火力が高くなり過ぎるんじゃないかな。
ＳＤを完全な反射技にして、スキル３０位に出の早い技を追加するというのはどうだろう。

お前らそろそろ気が付け。
刀剣スレでSDを反射技にしたい奴＝>>240で指摘されてる弱体厨だよ。
こいつらが議論の主導を握ると大幅弱体食らってる。

攻撃面を強くして反射無か物理無効が一番いいと思う
矢とか弾とかは切り刻むイメージ

流れをぶったぎって。

ニューロンのモーションがアバ○ストラッシュのモーションだったら我慢出来そうな漏れ。
もはや性能では勝負出来ない。
ならばもう、いっそのことパフォと同じようなものだと考えてモーションに拘ってみませんか。
だめですか。だめですね。そうですね。

>>278
どこまで強くするんだ？
トータルで見て9/14以前より弱かったら話にならんぞ。
そして倍率や攻撃範囲を強化するとそれはそれで槍とか棍棒が大騒ぎするんだよな、
そして結局また弱体化されてボルテ以下の性能にされるのがオチだと思うぞ。

SD倍率0.9でいいから
射程長くしてほしいなぁ

じゃSDはシルガでいいよもう

刀剣改善案 Ver2.1

チャージド
消費ST：12
発生速度：72〜78
発動時間：150
ディレイ：1100
攻撃倍率：1.05
レンジ：武器依存
備考:移動不可。発動時のモーションを12フレーム分減らす。

ニューロン
消費ST：23
発生速度：48〜54
発動時間：140
ディレイ：590
攻撃倍率：0.8
レンジ：武器依存
備考:移動可。発動時のモーションをせめてアタック並にする。
モーション無しは論外。今の訳ワカメモーションも｢？｣だが。
特殊効果：属性防御(呪文抵抗)-100buffが600フレームつく

エクセキューション
消費ST：28
発生速度：114〜120
発動時間：240
ディレイ：1100
攻撃倍率：1.6
レンジ：武器依存
備考：移動不可。技発動中は無防備になる。

SS（通常判定仕様）
消費ST：33
発生速度：90〜96
発動時間：240
ディレイ：1300
攻撃倍率：0.8
レンジ：10.0
備考：移動不可。消耗1。衝撃波を飛ばす単体攻撃。

VB
消費ST：38
発生速度：48〜54
発動時間：130
ディレイ：820
攻撃倍率：1.4
レンジ：武器依存
備考：移動不可。武器消耗13。

とりあえず優先順位は、80以下技改善＞SD。
理由
・SDは元々攻防一体の技なので、攻撃技派と防御(反射)技派によって意見が分かれる。
・自分の攻撃力が(AC&貫通分削減して)反射されるだけなのに、俺tueeeeしたい連中
(特に盾を貫通するがSDで反射されるスキル)から弱体化メールボムを受けている。
結果
・ＳＤの仕様に関して要再考。

以下、チラシの裏
・SDに関しては１４日以前戻り希望。最低２１〜２８日仕様＋確定反射判定。
・貫通するなら攻撃レンジ武器依存に、ボルテと違って範囲は前方のみなんだから。

近接攻撃で重視すべきパラメータは、下記７点。数字は優先順位。
１、技のレンジ：当たらなければ意味が無い。
２、ダメ発生速度(≠発動時間) ： 遅いと当らない。
３、移動発動 ： 対人では死活問題。(つまるところ、ダメ発生速度＆発動時間０とほぼ同じ意味を持つ)
４、発動時間 ： 硬直が長すぎるとフクロにされる。
５、ディレイ：手数に影響。
６、武器攻撃力 ： 言わずもがな。
７、ダメ倍率：１に同じ。
８、ST消費 ： 手数に影響する。

１、槍のレンジ長いのは良いとして、刺突技で横のレンジも広い所が気になる。
槍は前方に長いが横幅＆前後は狭く、刀剣＆棍棒は槍より短いが横に広い(棍棒＞刀剣)が妥当か。(技で区別すべきかも)
２、槍≧刀剣＞棍棒が妥当と思うが、実際には槍＞棍棒＞刀剣。(ＳＤ除く)
３は各攻撃技とも同数(１〜２)ならいいが、移動技が多いと圧倒的に有利な為にバランスを崩す。
４、槍≧刀剣≧棍棒が妥当と思うが、実際には槍＞棍棒＞＞刀剣。(ＳＤ除く)
５、刀剣の場合、使い難い技がディレイ短い謎な仕様。
特にＳＳ、武器が無くなるのにディレイ短い意味無し。他の技に回せ。
６＆７は強化したら弱体化ボムの対象となる。棍棒＞刀剣≧槍が妥当か。

・もし、現状近接攻撃で差別化するならば下記で区別するのが妥当と思われる。

槍：ロングレンジ
棍棒：特殊効果
刀剣：ディレイの短さ
素手：ダメ発生の速さ

・追記：レンジと発動速度の関係。

『相手の移動速度＊ダメ発生速度＜レンジ』

上記条件が満たされない限り、まず攻撃は(ミスor相打ちしない限り)当たらない。
両者が同条件ならまだしも、一方は条件を満たし他方が条件を満たせない場合
同程度の腕を持つプレイヤー同士だと、勝負にならない。
対戦格闘ゲームでは当たり前の、バランス調整における基本。

現状、刀剣はレンジが異様に短いのにダメージ発生速度が遅く。
槍は、レンジが長いのにダメージ発生速度が速いのでバランスを崩してる。
棍棒＆素手は、それぞれのレンジとダメージ発生速度のバランスは取れている。(ラグの所為で素手はやや不利)

刺突技のダメージ発生速度が速いのは問題無いが、槍の間合い外である至近距離で
デメリットの無い所が無類の強さを誇っている理由。

素手のレンジ：0〜4.0(ナックル付き)
刀剣のレンジ：1.0〜4.5
棍棒のレンジ：2.0〜5.0
槍のレンジ：3.0〜5.8

としたうえでレンジに応じたダメ発生速度であれば、バランスが取れてると考えられる。

SDを、突進しながら繰り出す5段攻撃にすればよくね？
全段命中すれば、倍率2.5倍ほどの鬼攻撃。
一番最後の攻撃は、くるっと回ってフィニッシュのかっこよさつき。
SDが純攻撃技になって、刀剣様も大満足だろう。

14日以前でも、強かった刀剣使いは総じてSDの反射部分を上手く利用できていた人ばかり
結局反射がキモだし、それの価値が下がれば、SDはいくら射程が延びようともただの劣化範囲技に過ぎない

>>285
槍m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

即反射、遠隔物理も反射反射率は最低100％貫通10％
これが最低ライン
欲を言えばリーチが武器依存になるか貫通0％か反射133％
SD以外は283の仕様がいいな
特にニューロンとチャージドが283仕様になれば、相当嬉しい

スリーピングミートボムが眠らない、という不具合めいたことが
言われていますが、実際は違った模様。眠り（メスメと同じでダメージで解除）と
ダメージが同時に来ているため、通常どおり当たった場合眠った瞬間に
団子のダメージで目が覚めているようです。 -- 2005-10-26 (水) 01:58:02 New!
なお、シールドガードおよびバンデットガードによってダメージをAvoidした場合は
睡眠状態に陥ります。 -- 2005-10-26 (水) 01:58:40 New!

これってSD貫通0％だったらスロウで眠っちゃうよな
SD貫通僅かな量残ってた方が対投げでは有効か
メスメ＋銃使いとかと戦うと一瞬とまるだけでも次の一撃も高確率で当てられるしな…

なにそのハドソンらしい、何もテストしてない具合は

>>284
>３、移動発動 ： 対人では死活問題。(つまるところ、ダメ発生速度＆発動時間０とほぼ同じ意味を持つ)
これみたんだけどニューロン使えないよね
ダメ発生速度＆発動時間０とほぼ同じ意味を持つはずのなに

お前らは本当に馬鹿ですね。
刀剣がここまで使えなくなったらもっと使えなくした方がよい。
ＳＤの硬直化、ＶＢの硬直時間増加。
こういうった仕様にしていけばみんなこん棒か、槍などに移るだろう。
こういった武器の選択しの選別をしやすくすれば初心者がいたい思いしないで済む。
早急に刀剣スキルの撤廃をするべきだ。

>>292
お前が強さにしかこだわれない最強厨だということがよく分かった。
初心者がみんな強さを求めていると思っているのか。脳みそ腐ってんじゃね？

刀剣はＵＯの乞食スキルみたいな位置づけでいいよ。
なんの役にも立たないが、持っていると一目置かれる。

>>293
ひどすｗｗ

要望みんな送っとけよう
さて今日のパッチが楽しみですね

お、もっといい案を思いついた。毎回ＵＯが元ネタで知らない人すまん。
ＵＯのアナトミーっていうスキルは、攻撃力を底上げするスキルなんだけど
あれみたいにすればいい。

刀剣スキル値に応じて５０％程度が攻撃力・命中率に付加されればいいんじゃね？
つまり刀剣１００　槍１００　だと　槍１５０と同等の命中を得られる。
オープニングで「剣と錬金術の世界」なんだから、剣スキル持っているのがデフォでもなんの問題も無い

>>291
今読み返してみると激しく蛇足だな。脳味噌が寝ていたようだ。ｗ
済まんがその括弧内は脳内あぼーんしてくれ。

では仕事言ってくる。ﾉｼ

数値上の強化はいらないから、
チャージドのモーション変更・アタックにある程度似たモーションにする
ダイイングスタブの攻撃判定後は移動可能
ニューロンストライクはモーション中他の技でキャンセル可能

っていう風にしてほしい。
これならpreに影響与えることもないし、
上手い人ならこの修正がどれだけ刀剣に有利な影響を与えるかも分かるはず。

まだSDを反射優先にしろって執り憑いてる害基地がいるな。
お前のワガママに付き合わせて刀剣使い全員を不幸にする気か？　

数字いじるのはプログラマとかがやるんだろうけど、
モーション作るのはモーション屋がやるわけで、MoEの場合
バランス調整まで考えてモーション作ってないと思う。
せいぜい、長いの、短いの、とかその程度の指定でモーション作らせてるんじゃないかなあ。
ホールドも弱体化する気であんなモーションにしたんじゃないと思うし。
モーション屋がちょっと気合入れたら長めになっちゃったとかそんな感じの予感。

刀剣の場合も、モーション変えるには工程が多く必要だけど、数字はすぐ変えられるから
小手先の数字いじりに走ってるって印象は受ける。

>>299
やめとけ。
人によっては、
刀剣の希望の芽をお前のワガママで潰されなきゃいけないのか？
って返されることになる。
14日と21日の溝はもう相当深い、いくら言い合っても不毛。

>>300
対人を一つの目押しにしてるとは思えないほどのいい加減さだよな

>>240

ざっと読んでみたけど、このスレの住人が荒らしに付き合って一緒に荒らし出すような愚か者だという事はよくわかった。

>>303
その結果が今のアタックしか使い物にならない状況なんだよな。
>>240の指摘は鋭いと思うよ。

>>304
だったらそうやって自分が一部の意見しか支持しないような言い方するのやめろっての
どうせお前も14日刀剣巻き戻し推進派だろ？
14日前に戻したってなんの解決にもなりませんから。

もう何も望みません。現状に満足しますからこれ以上弱体化しないでください。

何で改悪になってるのに刀剣弱体化厨は偉そうにレスをここでしてるんだ？
改善要望スレから出て行って欲しいね。
俺としてはこのまま槍とかこん棒の人口が多くなるならまじで槍に刀剣をくっつけたスキルにして刀剣廃止して
欲しいんだが。
槍と刀剣は同じスキル使えてレンジで威力違ったりすればいいだろう。
ＳＤはいらんし、槍技ベースでいいから。
もしくはスキル使えるけど武器の種類によって槍技しか使えなかったり刀剣技しか使えなかったりすればよい。
何がいいたいか？というと槍も刀剣も境を無くしてソードスキルとでもしてくれ。

>>305
9/14以降ぐだぐだになった刀剣スキルが元に戻るだけで十分だと思うが？
別に9/14以前の仕様で固定しろ、と思ってる連中は少ないと思うぞ。
今の馬鹿な連中の弱体メールの所為でぐだぐだにされた状態からいじるより
一旦リセットしてT鯖で再調整した方が良いと思うんだが。

>>308
正解

9/14以前より今の仕様のSDの方が使い勝手がいいと思う俺は少数派か？

>>310
>>240

>>310
それは人によりけりなのでどっちが良い、とは一概に言えない。
が、その仕様変更のおかげで刀剣スキルがぐだぐだになったのは事実なので
一旦仕様変更前の状態に戻して再調整した方が良いのでは、と思う。

理想は21日仕様+射程武器依存なんだがそんなことになったら脳筋槍勇者や
脳筋棍棒勇者や脳筋投げ勇者が大騒ぎするのは目に見えてるからな。

もうSDの反射部削除でいいよ、これで攻撃専技になるだろ

今の貫通あり＆等倍返しなんかじゃスタン取るなりしてリベンジのディレイ回復時間稼いだほうがいいしな

>>313
なにその劣化ボルテ

>>313
当てるのほぼＭＯＢにしか無理になるぞ。
それならＩＳソニックしか刀剣は生きる道が無くなる。
1５０以上ダメージいけるしな。

変な魔法によって刀剣が有利になる仕様はシップ仕様に強制されなくなった時点で改変するべきだったな。
ＩＳ使いたいから刀剣ぐらいしか今ってあんま使い道ないような。
リーﾌﾟはでも全部の武器でできるようだが、もはや死魔法は魔法職の巣窟になっている。

魔法に頼らなくていいので刀剣だけ強ければ俺も刀剣捨てないのにな。

>>308
刀剣スキルがぐだぐだになってるって・・
ぐだぐだなのSDだけじゃん

>>310と>>313の通り、刀剣使いの中で意見が分かれてるのは事実
お互いに主張しあったり批判しあったりするのはやめて、
もし14日以前に戻ったらどう修正するか、もしくは
反射優先のままでどうすれば叩かれずに済むか、
これからはそういう実の有る話をしようぜマジで

◇遠距離攻撃が反射されて自分に帰ってくるなんて異常だよ派
→100歩譲って遠距離はAvoidのみにする

◇ガードブレイクを跳ね返すガード技って何よ派
→SDはガード技じゃないので無視

◇反射技として優秀過ぎじゃない派
→反射技と見るなら反射効果中に再発動できるヘルパニ最強、SDは再使用ディレイがある為に別物

反射がなくなれば、刀剣にはもう魅力はないよ

>>316
ニューロン：倍率下がったり上がったり下がったり上がったり
VB：消耗低下したけど威力も下がった
チャージ：倍率下がった（前から1.05倍だったかな？）
SS：意味も無く倍率変動

本当に数値が上下してるだけですなぁ。何がしたいのかさっぱりわからない。
VBは高消耗高威力なのか、多少の消耗と引き換えに手数を増やすのか。
ニューロンは移動可能技として使うのか耐性下げ技として使うのか。

「どう使ってほしい」という思想のようなものは全く読み取れませんね。

　　刀剣は死にスキル

ネタでとるスキルだろ？

ニューロンはマジで意味がわからんよなぁ、効果短すぎだし

対mobで使おうにも遅いから他技入れたほうがマシだし
対人で使おうにも移動可とはいえ発動遅すぎだし


ブックチャージしてニューロン後発動？誰がそんなネタにもんらんことするんですかと

>>320
弱体メールボムにあわせてカタログスペック変更してるだけ。
刀剣とはどういうスキルなのか、というこてゃ全く考えてないと思う。

日本刀って両手で持つもんじゃね？
サイズそのままで両手用実装されないかな。

>>324
サイズって見た目のことだよな、性能のことじゃないよな？
両手持ちで長さナックル以下とかなったら目も当てられんからな。

つ〜か旧SDなんていらねーよ。
ハルバ使いや投げとやったら結局レンジで負けてどうにもならん。

現行SDの方がもっと要らない。
これ絶賛してる奴って弱体メールボム出してるやつだろ？
SDが無くなったり14日以前に戻ると弱体メール出せなくなるから
必死にマンセーしてる様にしか見えない。

投げ槍様乙

もう、攻撃重視SDと反射重視SDを作って、排他関係にするしかねぇって
（どっちかしか覚えられないようにする）

つか反射優先SDは物まね90刀剣90の複合で良いよ。
使いたい人って一部みたいだからさ。

SDよりも他の技について話さないｋ
チャージドとかニューロンとかニューロンとかニューロンとかそうだな
あとニューロンもか

14とか21とか14以前とか簡単に説明してくれ。
攻撃当ってから反射buffとかが14以前だっけ？

>>332
9/14以前：SDの攻撃部分が当たってから数フレーム後に反射Buff発生、遠近問わず物理攻撃を1.33倍にして反射した
　　　　　　　また、攻撃部分はターゲットを中心とした範囲攻撃、なおレンジは武器依存
9/21仕様：SDの反射BuffはSD使用と同時に発生、0.1〜0.2秒後に使用者を起点に前方扇状にレンジ2.5固定の範囲攻撃
　　　　　　　反射Buffが反射するダメージは等倍で一切貫通はなしの遠近の物理攻撃を反射する仕様
　　　　　　　また、攻撃判定消滅直後から動けるため0.5秒ほど反射Buffが残っている状態で行動ができた。

14日前までのSD　タゲ必要範囲攻撃　攻撃HIT→反射BUFF発生　全反射　射程：中
14日での変更点　タゲ無し範囲攻撃　攻撃HIT→反射BUFF発生　全反射　射程：短
21日での変更点　タゲ無し範囲攻撃　テクニック発動と同時に反射BUFF発生　全反射　射程：短
いつかは忘れたけどこのあと全反射から二割貫通　反射ダメージ率低下などのパッチもあった　

thx
21が一番いいのか。
今でも、１４以前よりは使えそう。
他武器と比べるとどうなのか知らないけど。

現在、投げ強すぎと言う意見の目をそらす為に「SD(刀剣)強すぎ弱体汁」
キャンペーンがあちこちのスレで展開されています。

>>335
とも言い切れない。
これは見かたの問題だけど攻撃技としては21日仕様は役に立たないが反射技としては一級品
逆に14日以前仕様は反射技としては役に立たないとは言わないが不安定だが攻撃技としては一級品

どちらが良いかはその人のプレイスタイル次第なんだよね

回避切りの着こなし盾なら今の仕様が強いし
回避型だとダメージソースとなる１４以前の仕様の方が使いやすいな

今のSDは回避型じゃ使い勝手悪すぎ
盾と同じようになれば問題ないんだが

スキル構成の問題上、裸で低HPを凌ぐために盾とって回避分のスキルを他に廻した
STを多く消費するものの、14日以降のSDは防御スキルとして一級品な上、上位Mobに対しての
貴重なダメージソースだった。筋力も低いから攻撃力はお察しだったし。
貫通ダメが確実に入るようになってからは相当躊躇するようになってきた。

やっぱ90スキルな分、ちいとは優遇してくれてもいいじゃないさ

そういうこと言ってると槍様が来るぞ

14日以前に戻せなんて言ってるのは盾刀剣の待ちガイルに手も足も出せなくなったこんぼうか、
ステッチの後にスパークル投げて大ダメージ反射された投げ様だろ。

また始まったよ。
21日仕様を絶賛してるのは>>340に書かれてる様に
「裸で低HPを凌ぐために盾とって回避分のスキルを他に廻した」特殊な奴か
（盾すら捨てて死魔法に廻してるのも居るらしい）
または刀剣絶滅の野望に燃えてる奴。
（21日仕様は刀剣内でも強過ぎるとの声が大きい）

刀剣最大の問題点である貴重な「手数」だった14日前のSDを求めてるのが普通の刀剣使いかと。
メイン攻撃スキルで待ちガイルしなきゃならないなんて変だろ。

また始まったよ
21日仕様に賛成するやつは刀剣絶滅に燃える工作員とかいう陰謀論

>>343
死魔刀剣なら尚更14日以前のがいいっつーの
勝手な妄想で叩かないでおくれ
サブなんか取れないのになんで手数よりヘルパニと効果が被る21日以降のSDで喜ばなきゃならんのだ

精神100死100集中100高知能にコンデンスの為に回復とってるのにリジェネ使えず仕舞いにしてまで
ヘルパニ反射を得てるのに
何でたった刀剣98に無詠唱妨害無し回復で消えない貫通無し3割増反射業使われなきゃいけないんだよ
サブ取れる奴には反射技のが都合がいいんだろうけど刀剣しか攻撃テク無い奴には致命的なんだよ
手数を返せ

俺は刀剣槍盾。
現仕様には非常に満足している。

強いて要望するなら…。
SDはこのままにして10技か30技を使える技として実装、
そしてニューロンとVBのディレイを入れ換えてくれたらもっと幸せになれｓ

>>346
SSじゃなくて？

反射を活かせないのはザコな証拠

反射を回避する(可能性がある)上に、密着状態から攻撃が届かない
SDで反射を活かすも活かさないもあるか。
せいぜい使わないことで相手に警戒させるぐらいの役目にしかならん。
手数の少ない刀剣使いとしては、攻撃技が減ることは致命的。
棍棒並に80技以下で回せるのであれば、９０技を捨てても問題にならんし
今のSDで「使い方次第云々」と言えるがな。

そりゃ回避なんてとってればそうなるだろ。
回避してぇなら強化槍でモニーにでもしてろ。

14日以前のSDをHGスチハルバ持った強化回避ソーセージモニーに当てれるものなら当ててみろよ。
回避判定以前に届きませんよ〜。
相手がヘタレか何かの間違いで偶然届いても回避されますよ〜。
SD?
手動回避してからシャドウスティッチ余裕でした。
突き詰めるほど旧SDはゴミ技なのにいい加減気づけ。

劣化槍の回避刀剣様には悪いが刀剣着こなし盾の待ちガイル様作れるようになったお陰でやっと刀剣が嫉妬される程度に強くなれたわけで。

それ以前に刀剣にはSD「しか」ないということが問題だと思うんだが。

それでもSDを元に戻されるよりは今のままでアタックとVBとSDだけで戦った方がなんぼもマシだな。
ヘタレしか当たらない上にヘタレで馬鹿にしか通用しない反射buffのおまけつきの技なんかいらねーっての。

望んで良いならﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭの射程を5.6にするか上位木材でも実装してくれりゃ上々だ。

即発動の旧SDが届かないなら刀剣技全部当たりませんが

おいおい旧仕様のSD当てられないって下手過ぎるだろ。

下手すぎるな

ヘルパリベンジSDの反射型の俺にとって、旧仕様のSDなどゴミにすぎません。

というような人間もいるって事を覚えておいてくれ。

だから刀剣最強テクはアタックなんて言われてるんだろ
それすら間合い取り上手いハルバとやると吐き気催すんだが。
たくさんいるヘタレには当たるがな。
モニーとまでは言わないがきっちり動けるハルバ持ちの知り合いいないのか？
足とまるテクなんてレンジ差活かされるとスタン絡みでしか使わせてもらえないぞ。

だから「突き詰めるほど」ゴミだと。

？？？
俺の作文がおかしかったのかな？(上手いとは言わないけど)
推敲してみた。

反射を回避する(可能性がある)今のSDで、反射を活かすも活かさないもあるか。
攻撃技としても、レンジが短すぎて大半がラグに埋もれ届かない。
使わないことで相手に警戒させるぐらいの役目にしかならん。
手数の少ない刀剣使いとしては、攻撃技が減ることは致命的。
棍棒並に80技以下で回せるのであれば、９０技を捨てても問題にならんし
今のSDで「使い方次第云々」と言えるがな。

>>357
旧SDはダメージ発生が速いからチョッパのレンジで捕らえる事ができるぞ。
普段使っているのはHGウッドゥンバルディッシュだけど。

馬鹿の一つ覚え見たく無理に技を連発でもしない限り、SDを狙っていく戦い方をするならば手数が全然たりない、なんて状況はほとんどない
単調にはなるがな。刀剣はどうあがいても刀剣。槍と同じような戦い方はできないさ
それを理解して刀剣にあわせた戦い方をしてるかどうかただの刀剣雑魚と上手い刀剣使いとの差はそこだよ

4行目、��。�≠ｪ一つ抜けてるなぁ

そこらへんにいる奴なら確かにチョッパでも当てれたよ。
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭの生産自体が絶望的で尚且つドラゴンテイルで二回スタンする槍全盛期にだってそこそこは勝ってたしな。
でもやっぱ限界を感じるわけだよ旧SDには。
正直なところ旧SDのために刀剣98とるなら代わりに投げとって手裏剣集めるよ。
今のSDにはかつてない希望を感じる。
この希望を奪われたくないんだ。

>>345
>>356
ヘルパニ使いでもこっちから積極的に攻撃していくタイプと
相手の攻撃を待つタイプが居るんだな。

とにかく、刀剣使いにとっては技選択の無さが最大の問題。
>>283のように、80以下が使えるならSDが今の形でも問題は少ない。

ところで、相手の攻撃を期待する待ちタイプって闘技場？
こっちはワラゲ山賊だから待ちガイル戦法なんて無理だし。
軍属遊撃隊も待ちガイル戦法は難しいと思うのだが？

今北産業

山賊でバリバリSD狙って使ってますが
力押しだけが戦闘じゃないんだよ
誘い掛けのできない刀剣なんぞ2流だな

>>362
ワラゲだと牽き殺される直前の最後っ屁にしかならないな。
最近はSDが反射するってみんな知ってるから魔法ばっかり飛んでくるよw
そろそろメイン武器として終わりなのかな？って疑問も出てきたよ。

回避なし素手盾刀剣包帯だけど
基本はアタックのみ（いつでも盾使えるように)で盾つかいまくり
後は敵の技によって対応変えるくらいかな 俺は
遠距離→シルガ SD
近距離移動可能技→盾 SD
近距離移動不可能→盾SD
ブレイク→SD 発動早い技*2で 被ダメ〈与ダメねらう

>>365
破壊魔自体、絶滅危惧種だから無問題。
攻撃しなくて良いから、ヒールとBuffだけしてろよって言われる。
まあ何だ。
レアだからこそ輝けると考えるのも、また一興。
周り全部、戦技脳筋様一色だしな。

相手の技みて対応する→待ちガイル
ブレイクや投げなど対応しづらい技を使う→非待ちガイル
じゃないか？

>>367
意味不明。
破壊魔居ない鯖って何処？

>>366,368
あなたも意味不明です。
判りやすく説明してよ。

>>369
どの鯖にもいる。
単に少ない上に、徐々に減り続けてるだけ。
人口が戦技脳筋様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞破壊魔ってのは、見れば誰でもわかることだと思うが。
何でいきなり「居ない」と意味を飛躍させるのか、そっちのほうが意味不明。

>>370
対戦ゲーの基本、後出しを徹底した形が待ちガイル戦法。
画面の端で固まってるだけってのは待ちとは普通は呼ばない。
一番リスクの低い行動だけを先出しして相手の行動に合わせて後出しで最適解を出すのが待ち。

まぁ9/14を境にﾜﾗｹﾞでチョッパーやバルディッシュを拾う回数が目に見えて減った代わりに
ハルバードやモルゲン拾う回数が目に見えて増えたことが刀剣がどうなっているか、ということを如実に示しているよな。

俺の理解であってるよな？


実際刀剣はSDあるぶん待ちガイル向けでいいかんじだとおもう

投げか他武器持てば刀剣は強い
手数がたりんのならサブで補え
一個の武器だけでなんでもやろうとするからだめなんだ

あとSDの命中回避の判定だけは盾と同じにしてくれﾊﾄﾞｿﾝ
回避型のSDほど終わってるものはない

9/14以降刀剣刀剣拾う回数は増えてる
強い刀剣も増えた
だけど2武器ばっか
2武器では刀剣は素直に強いと思う

別に回避を保護する必要はないけどな
薄い装備のおかげで反射ダメージも増えて回避型ばかり利点を得ることにしかならないし
まぁ、刀剣の技は勿論通常アタックモーション中も全て回避0になってしまうというなら、まだバランスは取れるが

>>376
それは刀剣が強いんじゃなくてSDがお手軽なだけだ。
ﾜﾗｹﾞでチャージドスラッシュでガードブレイクを狙ってきてSSでIS以外のものを投げ、
ニューロンで移動攻撃をしてくる2武器使いには未だに出会ったことが無い。

>>378
VBやスタブ辺りを上手く使ってくる2武器刀剣には遭遇してる
VBの火力は他武器にとっても重要

377
>刀剣の技はｺﾞﾁｮｺﾞﾁｮ
そのバランスのとり方はありえんｗ

スタガでスタン→SDVBIF→チャージドフィストブレイク→通常→チョッパSSならしたことある
KMあったのに半分くらい外してむしゃくしゃしてた

>>381
ワロスww
チャージドフィストブレイクからSDVBにつながれた時はマジ焦った
焦ったところでどうにもならんが

俺が二武器待ちガイルだからかしらんが
普段ニューロン使わないし なんかモーションが長い停止から いきなり動くのみなれてなくて
タイミングとりづらいんだけどw

とりあえず落ち着け

なんかお前らわがままだな

>>345
死魔刀剣だけど、リーパーだから21日Verのがいい
精神0死100集中100高知能回避100戦技80+持久
もちろんサブなんて取れないし、パニッシャーよかスキルつらいっての

欲を言えば回避より反射の判定を先にして欲しいが、
贅沢は言わない。マイナーな構成だって分かってるから

回避100の内藤だが、今のSDは絶対に辞めて欲しい。
サブがキックだと言う悲惨な人を忘れないでくれ。

サブがキックで悲惨なのと回避が高いのって関係あんの？

着こなし回避０の俺ですが２１以前がいいな。
なぜって、今のアタック部分が死んでるのはみな同意でしょ？
Ｐスキルって言ったって、アレ当てられるならハルバのレンジはここまで論じられないはず。
で、反射にしても自ﾀｹﾞで誘われたらど−すんの？完全ジャンケンですよ？相手は損失ないが
こっちはスタミナ消費手数減。その上成功したとしても倍率低下貫通あり。
受動的すぎて頼れない。
その点２１以前はこっちから当てにいけてなおかつ高倍率反射で即殺狙えた。
特にﾀｲﾏﾝに限らず乱戦時も反射が遅れて出るのは隙をフォローしてくれる効果もあった。

21以降を支持してる人は、21のほうがいいって言い方をしてる人が多いが
14前を支持してる人はあからさまに悪意をあらわにしてる人が多い

14前を支持してる人は、ぶっちゃけSDを回避より→反射判定優先にすれば
問題ないよな？手数は相手の攻撃を返せばそのまま手数になるし。
それに納得できない人は明確な理由を言ってもらわない限り
ただの刀剣叩き他武器様の自演にしか見えないよ

と思ったら389が熱弁してくれた。スマソ。

>>390
>14前を支持してる人はあからさまに悪意をあらわにしてる人が多い
こういう書き方すると荒れるよ。
ちょっと解説しますと以前、21日支持者の中で14日前支持者を様呼ばわりして
意見を言わせない・聞く耳を持たない・揚げ足をとり話をはぐらかす等々を
してたのが数名居るのが原因だよ。

あ−ごめん。１４日以前支持ね。
攻撃判定重視派。
おまけとしてもﾓﾌﾞ狩でも対人でもあの反射倍率は強烈だったよ。

最近、目に見えて刀剣減ったよな
いっそ武器は槍だけでもいいんじゃないか？
そんな勢いだな

ワラゲじゃ刀剣は絶滅危惧種だな。

プレでもシップがらみ以外でもってる人いないっぽい。

御庭番使って楽しかったから刀剣投げにしようかと思う

>>390
俺は回避100だけど、反射優先になったとしても14日以前がいいかなぁ。
今の刀剣だと自分がタゲられてなきゃ殺しにいけない。
防御テクニックと割り切ってしまえばSDは優秀だけどさ。
手数補うためにサブにして2武器ってのも、刀剣使いとしてはやりたくないし。

すでに2武器の人は今のSDのほうがいいのかもしれんね。
ボルテして足止まってもSDで反射狙うとかできそうだし。
あと、タイマンなら21日以降のほうが強くなったと思う。

その辺のことまで考えるとどっちのSDも捨てがたいな。
両方くれハドソン。

21日の高倍率反射は相手に大ダメージ与えられるのは良いんだけど楽しく無いんだよね。
あれって自分が弱ければ弱い程、相手が強ければ強い程与えるダメージが大きくなるじゃないですか。
最初は嬉しくて使いまくってたけど、だんだん使うのが後ろめたくなってきたんですよ。
例えば似たような技のヘルパニだと反射可能な間は星が回ってて判るじゃないですか。
でもSDって突然出せるじゃないですか。
SDVBで倒したりすると「汚ねー」って罵られる時があって、最初は気にならなかったんだけど段々何か違うなって思えてきて。
最近思うのは前の方が楽しかったなって事なんですよ。
馬鹿みたいな高ダメージを相手に与える事なんてほとんど無かったですけど、駆け引きとか出来て戦ってる感じがして楽しかったなって。

元21日支持の14日前支持者のチラシの裏でした。

死魔法使いがシップのために刀剣とったりしてる奴はＷＡＲでそんな活躍できるわけねーだろ。
刀剣取ってる時点でＰＲＥで威力を発揮することを理解しろ。
死魔法といったら破壊魔法だろ。
武器スキルとるとしたら棍棒がいいぞ。
移動に自信なければ槍にしとけ

>>398
こいつは俺ガ倒した奴だと思う。
正直すまんかったと思うけど
ﾀｲﾏﾝだとレンジ低すぎて相手の反射ダメしかほとんど当たらないんだよな。
だからほぼリベンジガードしてるのと同じだし。
刀剣なんて盾だせば勝手にスタンするのに突っ込んでくるだけの槍倒したぐらいでいい気になるなよ。

とりあえず着せ替えモーション実装からだと思うんだ

確かに盾のうまいのには勝てる気がしないな
じゃんけんみたいでいいんじゃね？

>>400
別にいい気になってる訳じゃないよ。
色んな人に倒されてるから特定は無理なんじゃないかと・・・
今の自分は勝っても負けても楽しい方がいいなってだけです。
確かに今のSDだと本当リベンジガードと変わらないよね。
楽しく無い原因の一つなんだろうな。

嫌なら刀剣やめろ

>>401
今の状態で着せ変えモーション実装されたら刀剣絶滅しますがな。

それこそ投げだらけになるな

>>403
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127896393/
で暴れてる子蛇様だから、マジレス不要。

刀剣とか敵陣深くに入って自殺気味にざくざくやるのがいいと思うからＳＤがあると思うのだが。
楽しくないってのはアリーナとかでかな？
なんで攻撃食らわない戦法があると楽しくないんだ？
ＳＤなんて反射決まったらみんな真っ先に逃げるか盾使ってくる。
そこでチャージしても届かないことがあるので刀剣は微妙なんだよな。
まあ最近は刀剣は簡単に逃げられてしまうほどのレンジだし
刀とかの存在意義がわからん。
ＰＲＥ用か、ＳＤ用だな。

そう言えば子蛇様って自動戦闘スレを立てた頃は21日SDの熱烈な支持者だったね。

とりあえず
14日以前より刀剣減ってますよ

いや、自動戦闘スレには書き込んでいないが、武器なんでもいいがもってれば先制攻撃かませば
ＡＴＫ強よければ何装備してても一瞬で殺せるからな。
先制攻撃は俺の中で重要なのでロックタゲは頻繁に使うぞ。

>>399
>死魔法使いがシップのために刀剣とったりしてる奴はＷＡＲでそんな活躍できるわけねーだろ。
>刀剣取ってる時点でＰＲＥで威力を発揮することを理解しろ。

余分な文字が入ってるな
↓正確にはこうだ

刀剣とったりしてる奴はＷＡＲでそんな活躍できるわけねーだろ
刀剣取ってる時点でＰＲＥで威力を発揮することを理解しろ

これこれこういうスキル構成は不遇で当然みたいな論調は論外

>>412
いや刀剣はｶﾞﾁでやったら弱くはねーけど弱くなるパッチきたらなぜかを考察するのがこういったスレだろ。
とりあえず死魔刀剣はみてられない。
俺がうかつにもﾍﾙﾊﾟﾆ野郎に二発いれちまって鬼バックしはじめたらちょうどリーﾌﾟきたけどミスとかな。
まあミスっていっても回避０でも範囲外ぎりぎりにいればミスの判定だけは出るようになってるからな。
それから考えればラグ使いに刀剣がめっぽう弱いのは普通に考察できるだろう。
それでさらに弱くなってるんだから異論を唱えてみようよ。

>>412
21日信者の言う回避持ってる奴は・・・
も同じで論外だね。

漏れは21以降支持者なんだけど、
今のSDの優れてる部分って威力じゃなくて、
刀剣や盾と相性がよく、隙だらけの刀剣を補うための技だと思う。
例えばチャージドに合わせてSDVBしたとき。
威力が高ければ強すぎ修正しろで終わってしまうが、
威力のことを考えなければ自分の身を守りつつカウンターVBを当てることができる、
一種の瞬間的バリアのような役割だと思うわけよ。
他にもスタブ撃った後の硬直を狙われてもSDで防ぐとか、
それを決めることができれば、相手は刀剣の弱点である隙を迂闊には突けなくなる。

SDが強くなることには反対だが、反射優先仕様は賛成。
10%程度の貫通があろうと、反射倍率が50%まで落ちようと、
21日を支持するね。むしろ、それくらいまで倍率下げたほうが適正かなと。

21日指示とか14日支持とかいってるの刀剣使いじゃないから気をつけろよ。

なら反射Buffは即発動貫通無し等倍で攻撃は相手中心範囲で


つかそろそろSDについて水掛け論どころかただの罵り合いしてるだけなのに気づけ

もうSD現状維持でいいからまず使えなさ過ぎるニューロンを何とかしてくれ
出来れば発生の早い技を追加して欲しい

刀剣ならPreとか言うがVBとかSSとか何に使えばいいんだよって感じなんだけど
Preならフォークの性能＋DFやDH使いやすくなる分槍のが良いしな

>>413
ワラゲ行った事あるのか…？
タイマンでヘルパニしながらリープ唱える馬鹿いねぇよ
リープ使うなら事前チャージor相手が絶対逃げないアリーナ位だ
それに移動回避を愉快なくらい勘違いしてないか…？

ニューロンのダメな所つったら・・・

発動が遅いので見てから回避も盾もできる
モーションが無闇に長いのでmob狩りでも使えない
公式で言ってるブックチャージ→ニューロン→開放なんて酔狂なことする奴は居ない

>>419
いや移動回避はある程度的を射ていると思っているけど。
まあ俺がいった奴はアマチュアだったけどかなりあせった。
ちなみに回避０でもﾜﾗｹﾞで距離が離れてる奴から移動中にミス判定がでるのは体験済み。

つか距離云々以前に回避0でもミス出るんだが

まあ大抵ﾒｲｼﾞはそれで稼いでるしな。

そもそも回避０でも100％回避不可能ってわけじゃなかったはず。

よしこれで「ベーター」テスト一周年の理由がわかってきたぞ！

プレート着てるモニー以外の奴に回避された記憶なんて全く無いけどな…
自分の回避0キャラで回避したこともない
それに射程外に居ればターゲットは範囲外ですとか出るだろ
釣りか？
忍者服で回避上がってたとかじゃねーの

「回避0だと回避しない」が真だと、「Baby Snakeミスする事はあり得ない」となるわけですよ。
でも実際はミスが出ますしね。

いや、俺が別キャラで回避0キャラで追撃でミス判定でてうはｗと思ったから発言したかっただけ。
この仕様からしてレンジが低い刀剣は不遇すぎ。
足止まるし、ニューロンよりアタックのが数万倍いいしな。
足止まれば動いてる回線おかしい奴には判定すら出ないこともあるしな。
まあ対応としては一歩引いて切りつければあたるけど。
黒っぽい奴がいるから腹たつ。
刀剣じゃとどめさせん。

ベビースネークって回避0なんですか

ステータス上の回避が0でも回避する確立が常に0％にはならんのは確かだが・・・
回避する確立に上限があるかと言われたらNPC→PCならあると言えるが

あ、ごめん間違えた。ﾌﾟﾚｰﾄ別キャラきてたから回避マイナスだったかも。

>>431
ステータス上の値はマイナスにはならなかった筈、確かめる術はないと思うが

いやだからハドソンが誤るべきだと思うんだ僕はｗ

なんかぐだぐだだな。
着こなしや回避が高くて１４日仕様が良いと思う人もおれば、
２１日仕様に合わせて回避とか下げた人は戻ってもらっちゃ困る。
全ては１８０度性能を変えるハゲソンが悪いんなだ。

俺は性能を見るとどっちでも良いんだけど、
現SDに合わして回避下げ、盾上げの友人がいるからできればもうSDは触れんで欲しいかな。
SDの手数が欲しい人も他の技の強化に期待しようぜ。

？('A`)
とりあえず子蛇様は明らかに移動回避勘違いしてるだろ

>>435
移動回避は横移動とかで足止まってるチャージブラントとかＶＢなどをかわすっていいたいんだろ。
じゃあ判定でないのはいいとして動作がおかしい奴に対して刀剣が弱い件についてかたれや。

範囲外ぎりぎりだと範囲外として処理してるが、ログに攻撃ミスが出ることがあるってことか

とりあえず回避に関してはID:S4O6Ut5gが間違っているでFA。
これで終りにすればいいですよ。

それはともかく。
刀剣の下級テクニックをなんとかしてほしいな。
チャージドは倍率をちょっと高めにしてくれたらMob狩りで（だけ）使うしもういいとして、ニューロンはどうにかならないものか・・・

>>438
おいおい、人間は間違えてもいいようにできてるんだよ。
じゃあ正解を言えよタコ

ニューロンはモーションと発動時間短くして効果時間延長してくれれば等倍でも全然OKだと思うんだが

縛ってる奴は刀剣とか槍とか関係無い
破壊魔法ですら移動回避するからな

絞りはチーターも同じかと、仕様の穴を突いて利用してるんだし

絞りでも棍棒とか使ってれば倒せたけど、刀剣だとまじでとどめさせん。

>>443
それはないｗ
そういう他の武器から非難されるような書き方はやめようぜ

魔法も当たらん絞りに近接攻撃が当たるとは思えん

なんで言い切れんの？
ラグイ奴でもヴォーテックスホイール駆使すれば当たるし、スニークさえ当たれば強制停止だし
有利だと思うが。
刀剣の技は頼れるのがあいてまかせだし、万能じゃない。

>>438
チャージドは判定発生がちょい早くなるだけで化けるよ。
ニューロンはお手上げだね。
頭悪そうなあのモーション撤廃してから考えるべきかもわからん。

SDの仕様を戻せって言ってる奴の理屈は今のSDだと最強棍棒投げ様や槍様にﾌｧﾋﾞｮられるのが嫌だとしか聞こえないな。
ﾌｧﾋﾞｮらせとけばいいだろ。
ハドソンは時折愉快な修正かましてくれるが基本的にはまともな調整入れてる。
いくら厨房がﾌｧﾋﾞｮってメールボムしてもこれ以上のSDの弱体はこないから安心しろ。

まぁ>439の時点でID:S4O6Ut5gも底が割れちゃってるわけですが。
そろそろあぼーん登録した方がいいんじゃないかな？

>>447
ま、ボムってもそんな簡単に変更してこないのは確かかもな

槍のフォークがバーサークの通常攻撃ディレイ減少のせいでまた問題ありそうなことになってるし
低威力短ディレイが特徴のはずなのに高威力長ディレイのハルバとか変動ないようだし

まあ手数増えるならそれにこしたことはないな

反射消してまで手数を増やしたところで、ただの遅い槍にしかならないわけだが
手数は増えて今より弱くなったら本末転倒

>>449
mob狩りでのフォークは確かに羨ましいなｗ
バーサクの恩恵はロンソでも受けれるから関係ないが、フォークとロンソの間に溝がある。
まぁ、mob狩りなら持ち替えエクセもあるしどっこいだと思いますよ。
ハルバが糞なのはあの射程5.8ってのだね。
それでも槍一強時代と比べると格技の倍率が軒並み下げられたりかなりマイルドに調整してるのがハドソン。
半年前のアリーナとかハルバ持ってる奴は放置食らってた程酷かった。

>>426
回避0だけどナメクジの攻撃回避するよ

回避0で対人missが出たって言ってるやつはミスザマークでFA


はい次

Preではどれだけ命中があっても、相手の回避が0であっても100%命中にはならないようになってるんだが対人ではどうなんだ？

命中0回避100↑では20%程度は命中する

回避0命中100↑だと詳細知らないが、避けたことはない。

>>456
お前はとりあえず刀剣の話してないから出ていけ。

はい次

スキル0でSoW発動するくらいの確率でなら回避0でも避けるかもね
そんな回避率期待出来ないけどな

判定ぎりぎりだと起る現象なんだけど。

>>459
回避0キャラで回避判定出しまくってるSSよろしく

>>460
うぜえ死ね。
検証したからどうにもならんだろ。
何を期待しているんだ？
信じたくなければ信じなければいいだろ。

>>459
レンジギリギリでその現象が発生する場合攻撃側には近接スキルの場合miss表示すらされていない。
遠距離攻撃の場合はミスザマークと表示される。
単にギリギリのレンジのときに位置情報のズレで起きる現象であって回避がどうこうという問題じゃないと思う。

なんで弓になってんだよ脳みそにうじでもわいてんのか？
ＭＯＢにだってそういうことできるしよ。
キラープラントめっちゃおせえから駆け抜ければたまに回避０の奴でもミスでかわせるとおもうが。

>>461
信じてくれなくてもいいならチラシの裏にでも書いとけ

>>464
だから俺は当たり前のこといってるけどそれは当たり前として認知されていないことだったらしいので。
俺は知っている派ってだけだよ。

もういいから黙れよ

>>463
馬鹿かお前は近接でも起きるって書いただろうが。
ただ攻撃側はmissと表示すらされずに空ぶってるだけなんだよ。
同期のズレで受け側にはmissと表示されるだけで実際にはレンジ外なんだから
回避0でも攻撃が当たるわけが無いつってんだよ。

>>467
知らない奴に対していってるんだが、レス番号俺は指定してたか？

>>468
>なんで弓になってんだよ
誰のことだよ、それこそレス番指定しとけ

とりあえずハドソンのせいにしておこう。
刀剣を少なからず弱体化させたんだからな
じゃあ俺は槍鍛えれるかスキル枠を切り詰めてくるわ。
まあ刀剣はせっかくあげたから残しておくけど。

凄い奴だｗ

＞ID:S4O6Ut5g
邪魔

はいはい子蛇様、いっしょにジェームス前に帰りましょうね〜

>>413
死魔刀剣はヘルパニ使えるくらいの精神あれば恐ろしいぞ
もっとうまいヤツと戦ってから言おうな？

>>474
それでも微妙じゃないか？
集中持ちだったら強いと思うけど、そうでないならヘルパニ見てから潰せるし。

ウェイストやロットンをいいタイミングできめてきる嫌らしい強さな死魔刀剣っているよね…

子蛇様にまともにかまっちゃいかんだろ
ID:S4O6Ut5gはここ数日訳の分からない持論を展開してる哀れなお方だ。
Warでセレスティアル装備と戦ったと豪語するような奴だぞ

>>475
上手い死使いはあくまでヘルパニは牽制用だよ
反射できれば凄い儲けって感じ。怖いのはヘルパニからの行動

死魔法刀剣なんて切ってくださいっていわんばかりじゃん。距離測って盾出してれば自滅させることがたやすい。
一番やばいのが死魔法破壊。

>>477
それも間違いだった。
ハイキャスターだよ。

破壊魔怖いなんて言ってる時点でワラゲ行った事無いだろ
ヘルパニ以外の死魔法知らないみたいだしね

あと大抵死魔法刀剣殺すとリボーンかかってるんだが、最後の悪あがきなにしてくるのかな〜って考えながら
相手の攻撃にあわせてＳＤやれば何やっても無駄なんだが
次相手がリボーンしてきたらリベンジでもかまそうかなｗ

>>480
こんにちわ。アマチュア

死魔の最後の悪あがきは、オーメン以外に考えられん。

リーp…いやなんでもない

ヘルパニの効果時間知らん奴多いのかな
魔力130死魔法100で10秒ちょいですよ
回復しながら逃げ回れば良いちゃうんかと

パニッッシュは移動詠唱すると貫通率激増。回復する前に乙ルナ確実に

死魔法刀剣なんてリーﾌﾟが300ダメから250に弱体化した時点で捨てるべきなのに
俺みたいな弱体化阻止の奴が少ないから今の初心者が死魔法刀剣使ってると思うんだが。

例え静止ヘルパニで完全反射できてもそもそも持続中に殴ってくれなきゃ意味無いしな

なんか知り合いの人がいってたんだけど、ずっと前はリーﾌﾟ1万ダメだか千ダメでたらしいな。
夢はこうやって弱体化屑どもによって奪われていく。

貫通しても相手の被ダメのが多いから関係無し
刀剣技は妨害されないからな
それにヘルパニ詠唱終了する直前にGHPくらい飲むさ

子蛇様にさわるのもう辞めておけよ、病気が進行してるじゃんか
こいつ当選よりタチ悪いよ

どうせQoAで冗談でリープ使った奴に勝って喜んでるんだろう

子蛇様はリープとヘルパニしか見てないなぁ・・・ダメだこりゃ

死魔法は対人で有利な効果がかなり多いのにな。まさに万能魔法。

>>491
俺はソルジャーとコマンダーいったりきたりしてるんだが、君と一緒にしないで。

>>492
いや死魔法なんて破壊魔法の補助のためにあるようなもんだし。
武器使うんなら俺が代わりに倒してやるからロトン忘れんなよ。

>>493
死魔法取るんなら神秘の方がいいぞ。
俺にＩＳソニックあてることができれば１７０ぐらいは食らうからな。
多分盾も反応できん。

リープ１万だったのはRA初期千だったのも割とRA初期
そのころは破壊魔法とってたら１：５でも勝てた時代
そしてブックチャージもなかった時代

「対人で有利」なのに「万能」とはこれいかに
最近ヘンな人増えてきたね

＞俺にＩＳソニックあてることができれば１７０ぐらいは食らうからな。
＞多分盾も反応できん。









すげー色々言いたいな

>>496
実際うまく使いまわせば万能だぞ

>>497
いえばいいじゃん、一服しながら聞いてやるよ。

神秘(^^;;;;;;

対人では万能って意味ね。

こういう子でもゲーセンとかによくいるよね
自分が負ける要因は自分の実力以外にあるとしか思えない子

なるほど
てっきり「万能」の名の下に他スキルの弱体を主張する人がまた沸いたのかと思った

21日マンセって死魔使い達だろ。
あいつら一発の威力だけに目が行ってるからな。

死魔使いが皆同じ意見だと思わないでね

>>504
死魔使いだが21より14以前仕様のがよかったぞ

俺が死魔法使うとしたら間違いなく破壊取るけど。
ブリザード連射しながらﾍﾙﾊﾟﾆで前でれば超強そうだし
ﾗﾋﾟｯﾄ死体爆破なんて脳汁でるね。
ﾗﾋﾟｯﾄﾞあんのにシップで詠唱速度とか速くしてる意味がわからん。

>507
君は頑張った、もういい、もういいんだ

ラピキャス死体爆破(笑)

ﾍﾙﾊﾟﾆするのにホールドしたりできるしな。
つかハドソンはなんでバハの敵の攻撃いまだにＩＮＦＯ無しでやってんだろ。

>>509
そうそう、君の死体にはリザかからないよ。

やたら加速してると思いきや。
ツッコミどころ満載だな、さすが子蛇様。
もういいから、槍90を時の石に入れてあげるから。

>>511
ありがたいけど、あんま金がない＆仕事なので少し寝る。

わざわざ仕事とアピールする奴は大抵ニート。

前衛構成+死魔って通好みだろうけど、
結構いやらしい戦い方できるし全然弱くないと思うぞ。
ﾛｯﾄﾝにﾌﾟﾘｿﾞﾅｰ、ﾘﾎﾞｰﾝ等と意外と幅も効く。
ただし精神0リープのチャージ時間は10秒も持たないだろうから、強化型の方が活かせる気はするな。
丘ソロゲリラでも古城とって即ダイブして位置を欺いたりなんかもやろうと思えば可能だね。
トリッキーな事したいんだったらオススメだと思う。

死魔下位魔法も対人で超有効だろ。
隠し手として投げ11や破壊18とってる人より
死魔18〜48持ってる人の方が多いんじゃないかな。

>>513
ＮＥＥＴだったらこんなＢＢＳでがんばれねえだろ。
ＮＥＥＴにそんな根性あるとは思えん。
多分ハドソンＧＭよりは自給いいかもしれん。

根性ｗｗｗｗ

長々と書いてしまったが、
要するに武闘派死魔使いは強いぞっと。

空論でなく、実際に。

強いのはたしかだな。あまり魔法に依存しまくる奴は弱いが
ま、俺なら勝てるが

ただでさえ強い死魔刀剣をさらに強くしてるのが今のSDだよ。
一般近接が昔のSDを望んだら揚げ足取ってでも論破してかなきゃならん訳だ。

ヘルパニ中にSDしたらどうなるのか
知らないようだな、おまいら・・・

盾着こなしの神秘刀剣も今の仕様がいいとです。
昔のSDなんていらんとです。

まぁ確に高精神知能で刀剣強化回復に
おまけに死魔までスキル割いて虚弱体質になってるとは言え
そんな構成にしてるヤツのfullbuff状態は死角がほぼ無いかもな。
でも常にfullbuff維持すんのは無理だし
同じ死魔に極端に弱くなるからバランスはとれてんじゃないでしょーか。

>>520
ヘルパの繋ぎのSDが大体の使い方

ベイベーは何言ってても的外れだが、
>>507はどう見ても初心者丸出しだな。

いいこと思いついた
ＨＧver2みたいにＳＤver14日、SDver21日など実装する
どちらか1つだけ覚える。

死魔法強いのは分かるんだけど、近接の場合
精神と死魔法にスキル割くより他に回した方がいいと思う。
ちなみに精神とらないで死48なら問題なく強い。

死魔法が強いと思ったのは集中と回復もった純魔だな。
敵PTの中にあれがいたら普通にやばい。
ヘルパニしながらHAやハンズ、ロットンで味方のサポート。
あれはきついわ。

>>526
○○取った方が強いを言っちゃおしまい
テンプレ構成には無い強さが死魔近接にはあるんだよ

わかる。
自PT側のメイジに粘着ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰやられちゃったりして
そこに敵のｽﾃｨｯﾁ→ﾗｯｼｭみたいな連携で一瞬にして沈められたり。
タイマンでも何でも広く活躍の場が死メイジにはあるわね。

そんなヤツが更に高レベルペット連れてたりすると益々凶悪になるなぁ。
実在してるらしいがね。

おっと お前ら脱線しすぎ。
俺のせいもあるか。

流れを刀剣に戻すネタ振り任せた↓

↓子蛇

ワラゲでSD使ったら敵兵３人に当たりましたお

SDつかったら敵兵瞬殺
筋肉ムキムキになって彼女もできました。

SD使ったら宝くじが当たって
美女にモテモテになった

禿の考える魔法と剣の世界が
「ヘルパニと21日SD」
だって事なのかよorz

>>533
ブックチャージ→ニューロン→開放(笑)

まさに剣と魔法ｗ

>>521
お、おまえはまさか俺が丘ギガスソロ中に乱入してきた、サブ武器以外同じ構成の！

まぁ、冗談はさておいて。ガード（SDEXE)とギガス（攻撃にSDVB→クランプにカミカゼで離脱）には強くなったな
闘技場・ワラゲでも、SDVBでHPの6割を削れるし、IS・スタンガード・リベンジガード・SDと、盾神秘は一発逆転狙いの目は増えた

でも、プレでのMob狩は微妙になった。位置ズレがあるとSDあたらんし死に技。VBも乙って攻撃力減った
ルート争い(笑）もめっきり弱く。武器消耗を調整するとMob狩での攻撃力はかなり低い。

対人で一発逆転、即死が「可能」になったとはいえ、それも自爆覚悟の博打技




だが、それがいい（ニヤリ）

新SDはMob複数をまとめてってのはきつくなったが、
単体に使う分には普通に当たらないか？
初手に使うと相当な確率で外れるが

14がいい人も21がいい人も多いのは判ったから
あとはもうハドの対応に任せようぜ。
どんな修正がきても現実を認めてそれを使っていくようにしようじゃないか。
少なくとも刀剣使いの内では。
いつまでも古い時代にとらわれる必要はあるまい。

SDはとりあえず保留としてニューロン以下のスキルを見直して欲しい所

なんか話がおかしくなってるが、すくなくとも14日のＳＤ（14〜21）をいいといってる奴の気が知れない

死魔法武器は雑魚いぞ。
そんな切り詰めた生活面白くないだろ。
槍か調和でも取ってないと普通走りで攻撃よけれるからな。

>>536
お前ギガス狩ったことないだろ。
最近いったら通常攻撃の間にニートクラッシャーとかチャージとかやるようになって全く予測不能で鬼連打
食らうときあるぞ。
しかもギガス狩りでＶＢやってるアホは刀剣使いじゃねー。
ＶＢみたいなのはＨＰが低い奴を殺すのに長けているだけでギガスにだったらスタミナがほぼ減らない通常攻撃
などで倒すのが定石。

槍90の時の石いくらなんだ？
あげとくけど。

あーあと悪いけど、ＰＲＥでルート取るの刀剣が一番長けてるぞ。
なんか刀剣使いじゃない奴がまじってるから一様注意として俺が説明しておく。

ＭＯＢ狩りなどの場合。
ＳＤで攻撃跳ね返しながら攻撃混ぜれば手数は一番多いものとなるし
ＥＸＥも当たってくれるしな。
ニューロン以外の技全部食らってくれるＭＯＢは最高ですな。
ニューロンはメニューにいれんほうがいいぞ。
アタックの方がいいので。

>>540
さすがにそれはいないだろ、14日以前が良いと言ってる人達がかなりいるのはわかるが。

>>541
丘ギガは通常とクランプのみじゃないのか？
いつのパッチで変わったのか知らんがこの間はそうだったぞ

>>545
そうか、すまなかった。
でもＰＲＥでＶＢなんてよっぽど切羽詰ってない限りやらないけど。
盾とか持ってないわけ？

あとマクロでＳＤＶＢとかやってる奴ってまだいんのかな？
なんか移動回避余裕でした（笑）

>>547
マクロで組んでまで打つメリットないだろうね
SDの射程じゃまず当たらないし
VBはバルディッシュだったらまだ当たる望みはあるけど武器消耗ががが

やっぱりチャージドとニューロン改善して欲しいな・・・

SDの攻撃判定の発生がパッチのたびに遅くなっててキャンセルは攻撃判定が発生してからじゃないとかからないからな。
SDVBしてもVBの攻撃判定が発生するのは実は結構遅いので足を完全に止めている相手じゃないとまず当たらん。

そんなことより丘ギガスの攻撃がコダチで２４０ぐらい貫通するわけだが。
まあ大抵ＡＶＯＩＤしてるけど。人がいなくてなんもできん。

南無

本日の子蛇様
ID:dG8m4Jf0

sorosoro akita

本日の子蛇様
ID:dG8m4Jf0

なんでこう丸分かりな文章なんだろうなｗ

子蛇様の日本語（特に漢字絡み）が少しおかしいのは狙ってるのかね？

つーかさっそく槍スレと対人戦術スレにいるし
日課になってんのか

>>555
俺には何が言いたいのかさっぱり読めない
しかもDBSQの刀剣戦技盾構成で槍に変えようとしている人物ってんなら特定出来そう

もう14日前SDで良いよ。
日に日に刀剣な人が減ってくのは辛いよ。

大丈夫俺がいる

やめてよあんな劣化槍技いらねーよ。
発生早かろうがリーチねーんだから手数で攻めるも糞もねってばよ。
いまのSDのままでニューロン廃止して代わりに何か入れてくださいよ。

一応昔から刀剣やってる奴からすれば14以前のSDが刀剣の華って感じだったしな

14日以前のSD＋タゲ不要前方範囲(レンジ武器依存)
が理想的なんだがな。インビジHAが潰せないから。

>>559
手数で攻めるんじゃなくて決めれると思ったら瞬間ダメージで勝負するんだよ
特に回復持ち低ACはHP半分割らない位ならHA使わないから一気に決めれた

PREでもmob相手なら旧SDでも普通に反射使えたしね

今更何言っても遅いが

>>552-554
よう！ＮＥＥＴ君いまごろお目覚めかい？

いやー朝の6時から張り付いてる子蛇様には負けますよ＾＾；

>>556
じゃあ逆におめえは何がいいたいの？
刀剣が弱体化したから俺がきた。
それだけで理由は十分だ。
あとお前みたいに変な魔法取ってないから余裕でニ武器でいくわ。

>>564
嘘つくなよ。
タイムカード押したのが俺6時ちょうどだぞ？

つまりDBSQの刀剣槍盾戦技か。ちょっとヲチってみる事にしよう

>>567
いやだから刀剣の話しろよ。
普通に人と話しできない奴はＮＥＥＴになってネトゲに没頭してたりしてもな。
人の楽しみを奪う権利はねえんだよ。
お菓子の名前の人だって晒されても普通にプレーしてたが。
オチっていうのは芸能人でもなんでもないﾊﾟﾝﾋﾟーの行動に注目するからストーカー性あるぞ。

ごめん今日の子蛇様かっこいいわ

子蛇の俺でもエンチャントﾅｲﾄを後一撃まで追いやった。
しかし移動してたせいかエンチャントスカルパス二匹にからまれて
普通走りで逃げたな。

まあようするに着こなし無くてもやっていけるってこと。

えーと、近接攻撃の射程ギリギリのところにいると回避0でもかわせるんだっけ（笑）？

>>571
ああ、ミス判定ログ自分には出るぞ。

D鯖BSQで刀剣槍盾戦技でお菓子の名前？

>>573
いやそりゃツアー関係で叩かれてた奴だろ。
そいつは刀剣なのか？

SD死亡確定パッチｷﾀｰ

>>５７５
ｋｗｓｋ

>死魔近接
魔法主体構成も強いヤツは強い。
そして武闘派死魔使い、というより隠し手として
死魔を持ってるヤツはもっと強い。

対人初心者でないならこれぐらいすぐ理解できるはずだが。
子蛇は場数がかなり少ないんじゃねーの。
前衛で常時ソル〜コマってそれこそホンマモンの雑魚だと思うが。
常にポイント20~30って事だろ？
なんだそれ。

ソロゲリラやった事ありまちゅか？
ゲリラPTに呼ばれまちゅか？
仲間はいまちゅか？

誰にいってるのかわからんが、死魔刀剣使いなどはﾜﾗｹﾞだと飛び降りるしか能が無いだろ。
ロトンやってきてもバーサクはがれても通常だけで余裕で死なすッ☆

そっとしといてやれ
たまたま組んだPTでコマンダーまでいって
自分が強いと勘違いしてソロでソルジャーまで落ち込んでの繰り返しなんだよ

俺の場合、
STRT ｿﾛゲリラにやられて階級低くなりゲリラ
↓→負ける　エンドレスでゲリラ＆特攻

勝つ
集団戦でＷＬと相打ちで一瞬キャﾌﾟになってチョッパーまで落としてＰＲＥにいく。

STRT？

なるほど、後ろでこそこそリープしこんで突っ込んだ挙句、敵ＷＬのヒーラーと相打ち
さすが小蛇様だ。俺たちにできないことをやってくれる

そこにしびれないし憧れもしないけどな

で、今回のサブマリンパッチの影響は？

SDの倍率1.15位になってる。元からかも知れんが。

レンジとかの変更キター？

1.1前後には前回戻ってた
俺が検証･報告したんだし、間違いない

刀剣乙

刀剣よりも韓国命令を何とかしてください＞ｗ＜

ニューロン微強化でチャージド弱体？

SDは1.1倍っぽいね

>>590
倍率言ってくれんとわからん

ニューロンは1.1倍、チャージドは1.02？1.00かも

刀剣ＥＮＤ　　　〜Ｆｉｎe〜
　
ハドソン先生の次回作にご期待ください！！

〜Ｆｉｎe〜？？？

さすが子蛇様w

刀剣終了　〜元気です〜

なんのこっちゃ

Ｆｉｎeﾃﾗﾜﾛｽ

I'm fine thank you

ヤヴァイ。久々に素でワラタ。
FINE最高です。

今日の子蛇様IDまだ？

ぶっちゃけ槍上げ終わったら刀剣切って調和あげるかもしれない・・

>>602
GJ

今日の子蛇様ID:GjQsyop/

本当、乙ったな。
サブで刀剣上げてた奴はどーすんだろ。

ＳＤ乙って無いだろ？
変化なしじゃね？それとも弓とか反射できなくなったか？

別に遠隔跳ね返したって良いと思うがな
リベンジガードは魔法跳ね返すし
むしろバンディットガードで弓とか跳ね返させろ

弓様いはく、弓を打ち返せるのはおかしいとのことです。
私に言わせれば、矢を1000本以上運べるのも相当おかしいと思います。
だいたいバンカーも、銀行員がダンジョン奥まで出張してくるワケg（ry

弓も投げも使ってるけど
T鯖同期になったら遠隔全部強化になるからSDくらいどうってことないと思う
一発反射されたところで中距離以上はなれてたらかなり高確率で次の一発を当てれるからな・・・

そこで物まねですよ

>>609
最強厨にとって弓とか投げは相手に反撃を一切食らわずに一方的に相手を攻撃できるスキルじゃないと気に食わないから。

>>609
>>611
こっちで弓スレを盛り上げてくれ
【MoE】弓師の集い　六発目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129310431/l50

え？
今事情があって休止してるブレマス持ちだけど
この流れはSDで弓・銃・投げをはじけなくなった？

あーあ…(^ω^;)

刀剣だと判りやすい武器持ってると破壊魔様の集中砲火を浴びます。

けんじゃさまにそーどだんしんぐがあたりません

>608
×　いはく
○　いわく（曰く）

>>614
ドゥーリン着てエレアマ掛けて貰ってりんご飴舐めながら戦ってるのに
コーマで止まった所にメガバ５連発とか萎え萎えだよな。
ええサムライですとも。
サムライは回避高いからSD意味ねーって言ってるのにこれだもんな。

メガバ5連発なんで誰でも痛いっての

大抵の攻撃は五発なら痛いですお
むしろコーマ踏んでお寝んねしてるのがｱｲﾀﾀﾀですお

コーマ踏んだとき用のマクロを組んでみるのを勧めてみる。

わさび連打したらしんじゃいましたお

それベストバーストだろ

ニューロン発生遅いのが致命的で実用性皆無だけど、モーション自体は二刀でやるとかっこいいと思ってる侍アサシンな漏れ(引退中)

侍は対人弱いと思われてるようだがｶｯｺｲｲぞ

カオス346人中
ブレマス25デストロイ6フィスマス13ホークアイ20ドラスレ13アークメイジ14
刀剣の人気は圧倒的だな。強くても更に強化要望が出るのは人数が多い故か。

>>625
それだけPre専が多いってことだな。
War厨はガンってことが良く判る。

超嘘くさいんだけど。
91人見てﾌﾞﾚﾏｽ多いとかどんなツール使ったのよ？
346人を見るツールか何か教えてくれ。
あと刀剣強化要望なんて出してる奴いないからこのスレ読んでる奴は刀剣の使えなさを理解して
刀剣やめろよ。
俺も今槍あげてる。
ダメージ出すなら棍棒お勧め。

バハの過疎時間はﾌﾞﾚﾏｽ多かったけどね。

これ子蛇様か

文がめちゃくちゃだな

俺もうすぐ槍使うから刀剣保護してるわけじゃねーよ。
ただ盾持ってない奴が刀剣に対抗できないからもっと弱くした方がいいってことなんじゃねーの？
盾持ってなくて動かない奴には刀剣強すぎるからな。

そろそろ子蛇の特定まだ〜?

はいはい、俺の尻追いかけるぐらいなら女の尻追いかけてね。
ＨＧじゃないので。
お前らはだからいつまでたっても右手が恋人なんだよオナニー野郎ｗ

ゾーン情報も知らんのかｗ

とうとう壊れたな子蛇

>>630
>>盾持ってなくて動かない奴？？？？
何ですかその人間案山子

>>633
じゃあなんで91人なんて中途半端なゾーン情報だけなの？
三分の二以上は見てないってことじゃん。

>>634
お前は女を知らずにそのままここで朽ちていけ。
>>635
なんか突っ込んでいくとたまに俺のこと見えてるのか見えてないのか知らんけど3発ぐらい余裕で入っちゃうんだよ。
だからそういう時瞬殺できて刀剣つええな。
と思ったけど、Ｐスキル使うような動きになると不便すぎる。

>>636
半年とは言わん、1年ROMれ、いや、ROMる前に回線切って落ち着け

346人中91人が剣槍こんぼう弓素手破壊の単３次シップでそのうち26にんがブレマスだったってことだろｗ

>>639
だって346人いるのに91人しか情報公開ないってことはおかしいじゃん。

>>640
単一シップだけしか触れてない時点で・・・
複合もあわせればリストも大変だろ？

公開('A`)？

ブレイブナイト系が優秀な棍棒は複合まで入れれば数いきそうだがな

もうだめだ、子蛇様は気が触れてしまった

子蛇様の更なる活躍にご期待ください！　　〜Ｆｉｎe〜

ＩＳ　ＳＤとかってどうなん？
刀剣使いも神秘使えば兆しが見えそうな気がするんだけど。

わざわざSSの為に神秘取る位なら投げを取る

>>647
よく考えてみ。
ＩＳ投げる奴のダメージとか。
投げはサブなの認めろ

IS投げる奴の受けるダメージ考えたらゾッとするぜ

さすがは小蛇様だ。1発のダメージしか見えていない。
今時厨房にだって、こんな頭悪いヤツ居ないぞ

先日SDとソニックで瞬殺された

>>650
持ち替えマクロとか知らないの？

子蛇様がここまでの器だとは思わなかった・・・凄いぞ子蛇様

持ち替えマクロですってよ奥さん
そんな問題じゃないのにｗｗｗｗ

>>643
それでもブレイブナイト系とサムライ系が同数ってところだな。
槍や素手とは更に差が付く。

今度はＳＤ強すぎっていってる奴から180度変わって神秘使いが俺に対して必死になってきたな。
ハドソソの仕様変更などを冷静に考えろ。
ホーリーレコードがある神秘を最強にしてくるのは当然だろ。

なんか唐突に飽きた
RAの時も急に飽きて2ヶ月後やりたいなーと思ったからOPβ終わってたしなぁ
なんかもう飽きたのよ 飽きた飽きたっていうやつはすぐ帰ってくるって言うけどさ
これはもう完全に飽きた

というかゲーム自体飽きたのかもしれない
よくわからないけどまたやりたくなったら戻るかもしれんから それまでに刀剣を棍棒並にしといてね
槍はいいや レンジ長すぎてすぐ飽きたし

きっとアレですよ、いつぞやの幻影盾みたいに、持ち替えマクロで消費無しで無限に使える方法があるんですよ。
こんなに自信満々なんだからそうに決まってますよ。でなければ救い難い愚か者か。

いやいや子蛇様は幻影剣を何本でも持てるのかもしれないぞ
例えば敵に遭遇したとき、「ちょっと待ってね」と幻影剣を召喚→ドロップで
地面にばら撒いておいてだな、それを次々拾いつつSSで投げまくる、とか…

子蛇様は総スキルキャップが1000有るので神秘取ろうが戦闘スキルも充実しちゃってます☆

あれだ、ISをコマンド１発で何時でも呼べるんだ

お前は女を知らずにそのままここで朽ちていけ。

今日の子蛇様ID:GU5hkJYE

>>663
確定
天才じゃね？

最近刀剣使いがめっちゃ多いんだけど
実際戦ってみると普通に強いのにここでネガってるのはなんで？

>>665
いい特徴がないからじゃない？

>>665
足止めて殴りあうなら問題無いね確かに。

刀剣勇者様は一番になるまで延々と騒ぎ続けるからな

他武器様は横に並ばれそうになると騒ぎ立てるだけなので、それはただの錯覚だよ

今くらいでちょうどいい気がする

>>670
他から見てそう思われているうちは他から劣っている証拠さ
槍スレ棍棒スレで刀剣に勝てない、と言ってごらん？愉快な答えが返ってくるよ

タイマンじゃそれほど見劣りしないけど
主力技がST消費でかい、ほとんど範囲攻撃として機能しない範囲攻撃
発生遅いガードブレイク技、移動技なし
ボルテ、クウェイクで本隊戦の主役になれる上、追撃最高性能のスニークある棍棒ではなく刀剣を選ぶ理由がとくになし

タイマンではやり方によっちゃ秒殺できる場合もあるからな


俺以前刀剣使ってて今こんぼう使ってるんだけどこの前気づいたんだ。
グラフィックはモンゲよりチョッパーの方が明らかに長いことに。

>>673
モニチョッパーとパンダモルゲンのグラフィックの長さは同程度だからな・・・理不尽な

昨日は休みでぐっすり眠れたぜ。
幻影剣一発でも当てればその後2.5回攻撃いれれば勝利確定だろ。
幻影剣は持ち歩けるっていうことをいかそうな。

幻影剣使うぐらいなら刀剣を精神にして、神秘を破壊にして後ろでメガバ打ってたほうがマシ

>>671
刀剣に勝てないと言うと馬鹿にされるだけだけれど、
SDが異常だ弱体化するべきというとかなりの同意が得られる、
それが他武器様のクオリティ

まさに>>669の言うとおり

まったくですね。それもこれも皆ユダヤの陰謀のおかげですよ。
本当に世の中の組織はみんな刀剣に対して陰謀を目論んでますね。

>>675
ヒント：幻影剣は刀剣じゃなくて神秘魔法、しかも90魔法

いやしってるけど、刀剣のソニック当ててその後普通に攻撃したら瞬殺できるから刀剣強いじゃん
っていってるだけだけど。

友達に作ってもらって持ち歩く

ってできないの？
数もてないから邪魔くさいけど、
いざってときには役に立ちそうだけど。

リープならその後攻撃を加えるまでもなく瞬殺じゃん。

リープがじゃあ最強魔法ってことでＦＡでいいよ。
神秘の方が俺は便利だと思うから神秘をお勧めするけど。

神秘刀剣は結構ＷＬいるしな。

まあリープは以前ならリープＳＤできてやばかったけど
今のリープ通常攻撃しかのらないから　当たっても当たらなくても食らっても
俺なら盾で逃げれる。

リープ使ってる奴ってなぜか命中率低いんだよね。
ナイトマインドとか使わないと俺に確実に当てることはできんぞ。

子蛇の奇妙な冒険　〜Ｆｉｎe〜
子蛇様の更なる活躍にご期待ください！

そもそもなんでSSなんて使うのかね
あれExeよりちょっと速い程度だからスタンも余裕で簡単にボコれるわけだが
トドメに使うならまだしも子蛇様は相手がST有り余っててまだ元気な初めに入れるみたいだし

神秘刀剣のWLが沢山居るなんて初耳
それに回避80に避けられる奴なんて居ない

>>686
お前ソーセージとか使ったこと無いの？
てかソニックに盾あわせられたらすごいと思う。
ＥＸＥなんてやるかあほｗ
お前は俺の攻撃で三発で死ぬくせにＢＢＳでだけは3発じゃしななそうだな！

>>686
おま、子蛇様に逆らったら被ダメ140のドラゴンテイル食らうぞ！

子蛇様がいきなり女女言いだしたのは

間違いなく昨夜、童貞をすてた・・ではなく
普通の応対した女に「あれ、俺に気がある？」みたいに思っちゃった系の感触だな

わかった
アスモのリープだな

はいはい、リープの尻追いかけるぐらいなら幻影剣の尻追いかけてね。
WLじゃないので。
お前らはだからいつまでたっても刀剣が恋人なんだよオナニー野郎ｗ

？？

どっちが子蛇様か分からなくなってきた
もしくは新顔の砂蛇様？

まあ死魔刀剣とかもう絶滅危惧種だから俺としては天然記念物に認定して欲しい。
現代っ子なら精神０でもＩＳ作って攻撃しようとする努力が見られるな。

以後刀剣テンプレートとして　→刀剣他の武器のニ武器化
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　→刀剣ＩＳの刀剣魔法派
に別れるように推進する。
もし死魔刀剣などをみたらヒールなどをかけて殺すことの無いように頼む。

リープやらISやら本当に子蛇様は一昔前のPre専ルート厨ですね
回避賢者買えるといいね

回避賢者はそんないらない。
盾使う

IS死魔刀剣の私

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up9116.jpg
盾使ってもＩＳ使いに粘着されたらこうなる。

吹いた

ISにリープを乗せるのが紳士の嗜みというものだ

ISタイマンでならそれなりに強いよ
HP半分切ったら即死する可能性があるというプレッシャーを与えられる

SSで使うよりVBで使うのがミソ

個人的には普通にISでアタック
先にカンフー入れとけば時々LBと合わさってものすごいお＾＾

なんだなんだ神秘刀剣弱いってのか
じゃあ何のスキル合わせりゃ刀剣をいかせるってんでぃ
刀剣をメインスキルとして捉えるには神秘はなかなか相性がいいってもんだぜ

>>703
弱くはないが、決して強くはないだろう
死魔法刀剣も同じく。どっちもどっちな気がする

>>703
刀剣のサブはキックしか無いだろ。

そもそも刀剣をメインスキルにして違う攻撃スキルをサブに、ということ自体間違ってる。
何か別の攻撃スキルを取ったそのときから刀剣はサブになる。




………あ、キックだけは別な。

でーてー今時ISSSするのにいきなり相手の目の前で使う奴はいねえぜ！
例えばの場合だけどバニッシュと組み合わせるとよさげ
消えたと同時に盾とか言う奴にはチャージドでおっけおっけ

木こり（サブに刀剣）

>>707
消えたと同時に盾＞すかさずチャージドスラッシュ＞遅すぎてブレイクできずにただの通常攻撃と同じダメ

まあ神秘刀剣も普通に強いが子蛇様が素敵に勘違いしてるから突っ込んだだけさ

>>707
一見強そうだが投げ刀剣神秘とスキル大変だな

>>706
オグマ様にあやまれ！

>>711
いや、正直キックはそれなりに強いと思うよ、だけどあくまでサブとしての範疇を出ないだけでな。
スキル100のサイドキックとか威力も出の早さもかなりの物だしな。
問題は対人じゃそもそもあたｒ(ry

オグマ様はBSQ最強のナイトなんだ〜

>>712
サイドキックは出の速さからそれなりに使えるが、他はお察し
サイドキックのためだけにキック100取る価値はない
威力はAC0に65しか出ないし
複合で取らされたら使うかも、程度

>>714
このスレで言うのも何だが刀剣も複合で取らされたとか、趣味で、とか
そういう理由でないと使わんのではないだろうか。

つまりキックと刀剣は両方「サブ」ということで穴兄弟。
お後が宜しいようで。

神ネタ師の条件に刀剣90が入る日は近い

タイマンなら刀剣普通に強いし
神秘なんかに無理やり組み合わせることもなく強い
十分メイン武器の性能じゃないか
実際ほぼアタックとSDだけで勝ってるよ

刀剣をネタネタ言ってるのはただの雑魚

そら、刀剣が強いんじゃなく、立ち回り等の対人行動が上手いんだわさ
じゃなきゃアタックとSD技一つだけで勝てるわけないだろ。明らかな差のある相手でもない限りは

ネガりすぎ、特にネタ扱いって勇者すぎ。
“瞬間火力重視の武器”で不満か?

瞬間威力は他スキルです

刀剣モーションかっこよくしてほしいです
とくにニューロンとエクセ

瞬間火力は棍棒だろう。

ルート用にチョッパー、レンジ長いバルディッシュ、サイス。。何が不満なんだか。ルート争いになれば勝てるし。。

ルート争い（笑）

またpreでのバランス(苦笑）のお話ですか？

旧SDVBなら瞬間火力っても言えるけど今はもうむりぽ

お前らによくルート取られたからなぁ、と。
過去エイシスウィスプ4匹狩りやらアスモやらフィヨルヴァルやら。
あんだけ好き勝手やって大金稼いだんだから今の状況もしょうがないだろ。
文句言ってるやつが下手なだけでワラゲでも十分強いしな。SoW+BAからのエクスなんて強烈だ。
神秘、死、投げとも組み合わせたら確実にプレスになる武器だ。

×プレス○プラス
＞文句言ってるやつが〜
の前に「実際は」を追加

>>727
刀剣使いがルートを取るんじゃなくて
ルート取りたいやつが刀剣取ってただけだろうが('A｀)
ｽｷﾙ制なんだから弱体化してもルーターはコロコロ変えれるだろうし　未だに刀剣弱いままなのはしょうがないってのが意味がわからん
というか釣りか？SoWBAエクセって・・・

エクスじゃなかったかもしらん。よく覚えてない。

スゲーな ワラゲでSoW+エクセならともかく
BAのために使って足止まりながらエクセなんて

もうすごいの一言 テンニョ様並みでないと出来ない芸当だ




うん すごいよ刀剣最強じゃん
エクセはVB以上に消耗にしないとな

かつてルートﾋｬｯﾎｲした方々は、今は貴方と同じ武器取って俺tueeeeしてますよ＾＾

BAとか言っちゃってる時点で蛆虫未満のミニマム頭脳丸出しだしなぁ（苦笑
有効かどうか置いておいてやるとしてもバーサクからSOWエクセですよ〜。
バーサクオールってバハ迷宮で伐採、採掘にbuffする技でしょ（わらい）

旧天ぷら内藤≠現刀剣なわけだが

>>733
バーサクがスタミナ消費2倍から変わったの結構最近だろ・・アホか・・・
>>731
お前P鯖なのに知らないのか？刀剣戦技調和回避WL。
ソロゲリラでTRかかってる状態からSoW+BAで間合い一気に詰めての攻撃。最近は見てないが。

包帯やPOTだけで消えるBA使えﾅｽ

BかEどっちか教えて
あと主なプレイの時間帯

またWLとか言ってる奴いるし

>戦技調和回避
これ持っててWLなれないほうがおかしいな
追撃せずとも十分強い

小蛇様は相変わらずアホだな

warageでエクセなんかすると8割方死ぬ

しかもBA

ﾜﾗｹﾞでBAエクセ（大爆笑）

構ってチャンが口からでまかせを吐きまくってるだけじゃないか。
構ってあげるから調子に乗るんだって。

お前らはBAエクセを知らずにそのままここで朽ちていけ。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

回線変えてまで必死だな・・・さすが刀剣ｗ

>>737
E.。相手勢力の人数分かってた時しか確認してないから今は分からない。午後7時に見たような気がする。

WLなんてWL6人倒すだけでなれるし強さとはあまり関係無いしな
弱くても人脈あれば楽々なれるし

階級維持に必要なのは強さよりも足、それから選択眼だからなぁ。

そりゃ随分昔だな
Eだがそんな構成は数人いたがWLでBAしてエクセしてる奴は見たことない
NBの奴は時々して速攻で死んで行く奴はいたけど

お前さんがそこまで声を荒げて言うくらいの奴なら 何度もエクセで殺していると思うんだが
見たことも聞いたこともないな



あと、知り合いのお前さんが言った構成の人は
カンフーのクリ1.5倍だからエクセってなんのためにあるのかと愚痴ってたお＾＾

>>730も俺のレスなんだが。

でもさ、SoW+BAでエクセしてもWL維持できるって凄いよな。
SoWの持続時間考えると最速で出してもエクセ後半は移動不可だろうし。
Pスキル磨いてから試してみるわ。

ボルテに巻き込まれて死んだわ。

2分しか経ってねーじゃねーかｗ

ﾜﾛｽ

お前らアホだろ。
皆がその威力に恐れて使わなかったSoWBAEXEをバラすなんて。バランスってもんを考えろよ。
最近フグ投げやSoWトルネードを晒す奴が増えて困る。これでもうWarはフグWLやトルネWLであふれ返るな。

投げ刀剣ってﾊﾞﾆｯｼｭVBとか使う？
おせーて御庭番

つい最近後ろからバニッシュエクセしてきた奴がいた



避けたけど

エクセしたらSDされました。
刀剣強すぎ！弱t（死

>>760
刀剣同士で（ｒｙ

物まねとって案山子エクゼ

チャージドスラッシュ見てからSD余裕でした
エクセみてからSD余裕でした

刀剣の敵は刀剣だったのか

ジャッジメントスラッシュの技書はどこで手に入りますか？
ガード倒しまくっても落とさない、、、

IGKドロップ

Warで呪いになったときにでるイーゴ殺すと低確率でDropするよ

>>735
バーサクが2倍消費でもBAを使うメリットはない
使うとすれば　BAからのSD反射+通常攻撃+GHPで解除だな。うまくいけばエクセなんぞよりよっぽどダメージ入るし時間もかからないしSTも使わん
SoWBAエクセなんてかなり時間の無駄だしデメリットでかすぎ。

バーサクだっけ？
バーサークじゃなかったかな？

>>768
そんなことどうでもいいだろ('A｀;
それ言うならボルテだってヴォーテックスホイールって名前がある。まぁどうでもいいが

BAはもう少しなんとかならんのか

BA、HP回復で解除されなきゃ
永遠に愛してやる

防御０のわりに攻撃力の増える量が微妙すぎ

HP回復で解除と硬直が無ければなんとか使えるんだけどね、BA

BAやってる間にTF位なら詠唱出来るしな

現実逃避するなら戦技スレ池ｗ

まあ昔のルート争いの話だったら
BAくらい使うだろ
リジェネで乙るけどな

BAの発動を一瞬にすれば、最後ＰＴで畳み込むときとかスタンとった時に使えるのにな。
今のだとＢＡしたときには敵が死んでたり。逆にあまり早くやるとこっちがしんだり

BA！


（この間敵死亡）


ﾄﾞｰﾝ

高精神死魔戦技刀剣ならBAが生きる予感

昔、アスモルート争いでBAしてる奴が居たからリジェネかけてやったら
何故か「ありがと〜」ってお礼言ってくれた
どう見ても天然のバカです、ありがとうございました


漏れのことだが('A`)

>>779
BAって魔力も下がるよな？ヘルパニ意味なくね？

ヘルパニ→ヘルパニチャージ→BA→GHP→チャージ開放
→ヘルパニチャージ→BA→GHP→チャージ開放→……

これで魔力は下がらない！

>>780
おまい可愛いな

>782
志村・・・魔力判定はﾁｬｰｼﾞ開放時だぉ・・

あー　ｽﾏﾝ勘違い
一発目にﾍﾙﾊﾟﾆしてるのか・・俺乙

>>782
BA→GHP(この時点でBA解除)→開放なんて非常に無駄なことしてんな

つか無駄に高着こなししてなきゃ布服もしくは裸でスペルブック持てばAC0になる気がするんだが

俺もだ('A｀)

とりあえず、テクニックの名前をかえてもらえば、強くなったような気になれるんじゃね？

ソニックストライク　→　秘剣・流れ星
チャージドスラッシュ　→　兜割り
ソードダンス　→　よだれ小豆
ダイイングスタブ　→　七丁念仏
ニューロンストライク　→　（廃止）
エクセキューション　→　逆流れ

14日以前のよだれ小豆の方が絶対よかった
20からのよだれ小豆がいいなんていってる奴は秘儀・流れ星でも使えるとか言うだろ

なんだこれ（；＾ω＾）

ソニックストライク　→　トマホーク
チャージドスラッシュ　→　かすみ二段
ソードダンス　→　ソードバリア
ダイイングスタブ　→　地擦り残月
ニューロンストライク　→　みじん切り
エクセキューション　→　薪割りダイナミック


これで刀剣大人気よ？ いやマジで。

明日はＳＤ修正なしチャージド微強化
ニューロン倍率再び低下するも、総合的な使いやすさは強化

>>791
そんな刀剣強化がくるわけが無い。
刀剣は永遠に弱体化スパイラルで十分だ。
弱体され続けて永遠にネガってろ。

その場合、ネガるという表現は間違いである

VBの消耗が12になってるけど前から？
あとチャージドは1.05倍にもどった？みたいでニューロンは1.1倍のままだった
一応もうちょっと検証してみる　ﾉｼ

今日はノーパッチですよ

パッチなくても微妙に修正されてることってなかったっけ？
ないならあぼーんだな俺（´・ω:;.:...

とりあえず暇なやつは時間潰しにでも試してみてくれorz

タイダルスピアー→双龍破
ドラゴンテイル→ミヅチ
デドリーホロウ→無双三段
・・・ごめん　言ってみたかったんだ

今のSDで射程が延びて当たってから反射Buff発生になればいいと思うよ
まあSDはもう変化無いだろうから他のテクニックについて考えるか
パワーを貯めることにより武器の消耗が増加する替わり短時間だけ武器攻撃力が
増加するテクニックがいい　名前はスターバーストｄ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

そしてパワーをためる前の物と溜めた後の物の2本に増殖！

まぁ瞬間発動で反射率95％以上のヘルパニが対物理攻撃として最強なのは間違いないな
その点考えるとSDの攻撃部分はやりすぎじゃないかってぐらい強い。
範囲攻撃属性のおかげでインビジも切れるしな

それでもネガる程に他の技は弱いか？
移動技が無いだけでVBとスタブは優秀だろう

そこで移動技が無いことをカバーするｽﾛｳと足の止まる技を当てるための影縫い
投げさえ付ければ投げもちの他武器より強いと思うがいかがなものか?

刀剣単品で使おうって言う奴は・・・・攻撃力Buffの無い素手同然。構成間違えてるｱﾎとしか思えん

VBは別に優秀ではない

VBはどう考えても劣化アタック

>>800
＞その点考えるとSDの攻撃部分はやりすぎじゃないかってぐらい強い。
＞範囲攻撃属性のおかげでインビジも切れるしな
とりあえず、刀剣を98まで上げろ、話はそれからだ。ｗｗｗ

>>800
>SDの攻撃部分はやりすぎじゃないかってぐらい強い
どこをどう勘違いしたらそうなるんだかｗ
DFよりレンジも短く狭い範囲のどこが強いのかきっちり説明してもらいたいもんだｗｗｗ

ただの攻撃技として評価するならそうだろうな。
最強レベルの防御Buffにもかかわらず、使いどころのある攻撃能力まで持っているから
強いって言っているのだが

「その点考えると」の前提部分無視して不満のあるところだけ食いついてるんじゃ
理由があってネガってるんじゃなくてただの最強厨かと溜息出ちゃうぜ

VBは棍棒のディスロケと比較しても優劣つけられない性能だと思うが、優秀じゃない？
違いはダメージの発生タイミングだがその分威力がやや高いだろ
武器消耗があるが対人じゃあまり意識しないしなぁ
劣化ｱﾀｯｸというのには違う意味で同意。
ST消費0で移動可能、威力倍率1.0倍　ディレイ350以内
の技より優れてたらやばいだろう。

ディスロケと優劣がつけがたいって
ディスロケ自体スニークボルテクエイクと比べるとそこまで優秀じゃないじゃん

まあ、派生速度が優秀だぞ

VBを優秀と言っている時点でアホ確定です。

SDからつなげられるからVBは強いんだと思うんだが

やーやー！
今仕事から帰ってこれたよ！
槍は気持ちいいぞ。
タゲ無しで攻撃出せるぺネストレイションとか60技であるし。
まるで常夏のハワイにきたようだよ。
君達はいつまでも刀剣でむさくるしいね（苦笑
こっちへおいでよ

繋がったのは過去の話…
今じゃSDからアタック(移動可能)に繋げた方がマシ

>>805
対人じゃかなり限定された状況でしか当たらん攻撃部分を「使いどころのある」、と言ってる時点でおかしい。
当たらんものは無いものと同じ。
VBにしたってVBのモーションが自分にめり込んでから盾出しても十分に間に合う時点で優秀じゃない。

MoEで優秀な技というのはまず射程で次に攻撃判定の発生速度、そして移動発生可能かどうか。
次にディレイの短さがきて一番最後に攻撃力が高いかどうか、という問題になる。
攻撃力がいくら高くても短い遅い動けない、ではゴミとしか言いようが無い（ま、低いより高い方が良いが）。
ちなみに刀剣は武器自体が短いので射程と発生速度、両方を満たす技が一つも無いわけだ。
一番速いSDはレンジ固定だしあとの技は根本的に発生が遅い。

じゃキックはかなり強くて使い所満載だな

そうだなこれからはナイトの時代だ

刀剣が弱いといわれる所以は移動技のニューロンが完全に死んでる事
発生糞遅い、ディレイ長い、そのくせ追加効果微妙だからな。。。

ニューロンをモーションから作り直してチャージの発生１０フレームくらい早くすればまあ戦える気もする
VBの耐久消耗も廃止してほしいけど

ボルトなどの魔法チャージ　ＳＤ→チャージ開放→スタブ
見た目スゲーかっこいいよ

>>800

筋力２０　戦技　強化無しの俺様を怒らせた。

今思ったけどマジでこれから最強は槍強化だと思うよ。
刀剣はＳＤで反射するけど効果時間短いだろ？
だからＳＤがはずれた時点で乙る、実力が拮抗していたら。

ところが槍はタイダルでやると刀剣範囲外に逃げてそこから攻撃を繰り出せる。（ほぼ等倍）
どっちがいいか？というと１００％刀剣の範囲外に逃げれるタイダルなどが最強なのは言うまでも無い。
防御上げてたら反射ダメ少ないけど、防御上げてる奴にとって槍はまったくマイナスにならない。

>815
素直に槍使えばいいじゃん。
どの武器にも同じような技を用意するのなんて無意味ですよ。

え、刀剣ってキックで転ばせてから使う技じゃないの？



とナイト様がおっしゃっておりました

え・・・ち、ちがうの？

倒れた相手に切りつけるだと？
騎士道精神も地に落ちたものだな

って、なんか壁に垂直にたってる黒服の男がいっていたよ

相手をキックで蹴倒し、騎士道精神（ナイトマインド）の名の許に
確実に転んだ相手を真っ二つにする。

それがナイト様。

旗色が悪くなればタックルで距離を取りつつ剣をソニックする非道さも併せ持つ。

それがナイト様

本当のナイトは盾で敵の動きを止め、
全力で動かぬ相手を叩き斬り
時にはタックルで敵を突き落とし
キック？何それおいしいの?
これが騎士道ナイト様


まぁ俺はサイドキック→VBとかたまにするが8割当たらんよ(特にサイドが)＿|￣|○

キックってミニスカナイトがパンチラするためにあるんじゃないの？
ブレインが特に萌える。
というかミニスカナイトって、なんかいいよな。

ブロソとかロンソはサムライでなくても有効かな
技はもちろん持ち替えマクロでチョッパリだけど

お前らはSDキャンセルレッグストームの素晴らしさを知らない

>>827
教えてくれないか？

SoWトルネードも使い所間違えなけりゃ最強クラスの範囲攻撃。
ただ使いこなせてない奴が多すぎてあまり知られてないけどな。

トルネード食らってもダメが20代な件。

なんだ、トルネードってそんなに弱いのか
流石にその威力はネタとしか思えんな
　　　　byキックを全く知らない人

ついに刀剣はキックを見下す事で精神的安定を保とうとする所まで落ちたか。

最近蹴りを取ってる人って素手使いでもいなくなってきて、
蹴りをサブにしているメインの人口って刀剣じゃないか？
そんな刀剣パートナーの蹴りを見下してはいけないし、見下してもいない

トルネードが威力を発揮する敵は！

着こなし、回避を切ってる敵。

>>832
キックを見下すわけじゃないが流石にSoWトルネードはネタとしか思えん。
ついでに言えばキックをもっとも活かせるのはモニーだな。
特に位置取りしなくてもパンダにはシリアルが素で当たる。

戦闘でモニーを活かせない構成を探すほうが難しい

と言うかもに子に欠点はない

>>836
ヘルパニッシャーだけは向いてないと思う
あとはオールオッケーｗｗｗｗｗ

強いて言うならHPが低いくらいか。
まあ魔力も低いから、純メイジよりは近接向きなだ。

呪文抵抗も低いな。
近接vs近接が主な現在の戦いでは、大体つよいな

抵抗は普通だぞ

もに子はともかく、もに汚のあの卑しいまでのＳＴは伊達じゃない
あいつらはマジでタフネスキングですよこれでGSP持ってたら手に負えない
まさにモニーは前衛向き

というかSoWと組合せりゃ大概のスキルは化けるんだよ

ﾄﾙﾈｰﾄﾞ別にばけねーよ

>>836
モニーでプレートメイジはかなりイケてない

Warなら何でもモニーやってりゃ生存率上がるけどな
対人やるならモニー一択

フルプレ盾パンダもヤバイがな。
いったい何回殴れば殺せるんだアイツら。

ああ、一対一の話な。
本体戦だと、何やっても死ぬときは死ぬし、狙われないときは全然死なない。

>>780
俺もやらかしたことある・・・・・

>>836-838
グリフォンをケイジにいれるのが一苦労（笑）

らしい

俺の中での認識……実際は如何なの？

ゴミ
　刀剣　チャージド、ニューロン、Exe
　棍棒　ディザーム
　槍　　DH、ハラキリ、ペネト

普通
　刀剣　VB、スタブ、SS(要IS)、アタック
　棍棒　ディスロケ、ニート、チャージド
　槍　　DF

優秀
　刀剣　SD　
　棍棒　ボルテ、クエイク、スニーク、アタック
　槍　　GB、タイダル、PS、テイル、アタック

>>850
刀剣使いの目からだとこんな感じ。

ゴミ
　刀剣　チャージド、ニューロン、Exe(Preなら普通)
　棍棒　ディザーム
　槍　　DH、ハラキリ、ペネト

普通
　刀剣　スタブ、VB(Preならゴミ)、SS(要IS)、SD(要回避０＆着こなし０)
　棍棒　ディスロケ、ニート、チャージド
　槍　　DF

優秀
　刀剣　アタック
　棍棒　ボルテ、クエイク、スニーク、アタック
　槍　　GB、タイダル、PS、テイル、アタック

そいじゃ槍使いからは

ゴミ
　刀剣　チャージド、ニューロン、Exe(Preなら普通)
　棍棒　ディザーム
　槍　　DH、ハラキリ、

普通
　刀剣　スタブ、VB(Preならゴミ)、SS(要IS)、SD(要回避０＆着こなし０)
　棍棒　ディスロケ、ニート、チャージド
　槍　　DF

優秀
　刀剣　アタック
　棍棒　ボルテ、クエイク、スニーク、アタック
　槍　　GB、タイダル、PS、テイル、アタック 、ペネト(透明化破り･スタン無しあたっく）

pre専から見ると

ゴミ
刀剣 ニューロン(モーション大なのに等倍＆効果短すぎ)
棍棒 ディサーム(mobには効果が意味無い)
槍 ハラキリ(自殺技？)、DH(とりあえず当らん)

難
刀剣 スタブ(詠唱妨害用)、SS(ISのみ)、VB(武器もSTも消耗が)
棍棒 クエイク(隔離用？)
槍 ペネ(範囲としてはいいけどいまいち当らん)

普通
刀剣 チャージ、Exe、SD(回避0なら)
棍棒 チャージ、ニート、ディスロケ
槍 DF、ポール

優秀
刀剣 アタック
棍棒 アタック、スニーク、ボルテ
槍 アタック、GB、タイダル、DT

おい！
そんなことよりバルディッシュ買ってくださいよ。
２夜越しで露店出してるのに売れません。。。
気合いでMG作ったのに；；

>>852
ペネトレイションはスタンするんだが

>>854
バルディッシュはwar民、しかも金持ちしか買わんからな。
chで宣伝してヌブ銀横で売ったほうが売れるかもな。

>>854
バルディッシュは先日HGを3本買ったから．．．ゴメンネ。
と言うか鯖は何処。

>>854
俺はちゃんと珍しい露天だと思ってちょっとは買おうとか思ったけどさ。
刀剣下げて調和上げたくてうずうずしてる時にバルディッシュでしょ？
本当にご苦労様でした。

バルMGってウッドゥン？
ウッドゥンは売り物としては厳しいかと
トレントなら売れると思う

ウドンでもMGならかなり欲しいんだが

>>860
スチールハルバMGなみの値段で攻撃力71だけど本当に欲しいの？

攻撃落としても、攻撃範囲増えるほうが
アタックが最強技の刀剣なら有用なわけだが

メインのDのキャラの方は刀剣捨てちまった俺だが、刀剣とタイマンするとついついダメ出ししてしまう
調和ない奴にVBやスタブ半数近く外すとかふざけてるのかって思う
ニューロンの使い方もものっすごい下手だし。SD狙いすぎなのは見ててわかるし
なんつーか、技は前からだが刀剣使いの方も質が落ちたな

刀剣の最優秀技がアタックだということに
誰も異論を唱えない現状が
超泣ける・・・・・・・

どうやらここの連中はSoWトルネードというネタすらマジメにレスしてしまうくらい追い込まれてるみたいだな

>>863
刀剣を捨てた者に刀剣にすがっている我々を批判する権利はないっ！

とりあえずニューロンはゴミじゃないと思うんだが

>>862
アタック最強は槍だろ。
普通に攻撃しててチョッパーなんて技繋げなきゃいつ攻撃するんだよ？
ってディレイだぞ。

俺は槍最強だと自負している。
これからＦＳでも作って槍最強論を唱えつつ。
刀剣撤廃、もしくは刀剣神秘の構成を激しく訴えるものである。
もし刀剣が撤廃できた暁には刀剣を絶滅危惧種と指定して生暖かく見守る所存であります。
刀剣最終日まであとｘｘｘ日

>>867
上手い奴には普通に使える手の一つ
上手い奴以外にはただのゴミ

>>868
集団戦なら棍棒＞槍になりうるぞ

ニューロンって追撃の時意外使えないじゃん？
追撃厨には使える手の一つそれ以外にはただのゴミだろ。
初心者が誤解するような記載はよせ。

>>870
棍棒スタミナ無いといらいらするんだよね。
棍棒はＧＳＰかリバイタルオール無いと辛いけど
敵に攻撃当たりまくるから強いね。
だから刀剣使いは無駄な抵抗をやめて武器を捨てなさい。

カウンターが無ければ使いどころはあるね　うん。
アタックでディスロケと同じだけ食らうのは辛い。

武器を捨てて素手にしてみたら
刀剣より強かった。

いやまじで・・・

おいおい、こいつぁ子蛇様だぜ

>>871
ちったぁ頭使いな
汎用性はそこまでないが、使いどころは他にもある

汎用性のないロボットなぞ汎用人型決戦ロボットに比べればまさに生産されない。
お荷物ロボットということを理解するところからはじめようか。

>>876
いや、子蛇に触るなって

ニューロンは攻撃としてよりも盾のタイミングを外させる目的で使える
そのへんはまぁ使いどころだが。考え無しに連発してちゃ全くタイミング外せない

詳しく解説すると
「誰も使わないので食らう方もモーションを見慣れてなく、どのタイミングでガードすれば良いのかわからず幻惑される｣
ということですね。

後退で安定されがちな刀剣で移動可能ってのはでかいと思うんだけどなぁ。
手数欲しいけど足止まったら危険だし。

ニューロンの発生は2秒　発生してからの硬直が2秒弱。

ニューロンの文字が見えてからアタック出してキャンセル盾が余裕で間に合うし、
ニューロンの攻撃判定が出てから2秒硬直するから、わざとすかして盾を空振り
させたとしても、一番モーション長いスタンガードに対してすら有利フレームがほぼ無い。

これ位の対策が立ってる相手にニューロンが使いどころあるなんて、
口が裂けても言えないっすよ。

スティッチに合わせるといいよ

まあ別段素で使えるし、フェイントにも使える
盾外しも簡単
使えない奴は下手なだけでしょ
ま、ヘタッピに無理して使わせるモノでもないがな
相応に刀剣上手い奴じゃないとまともに使えんよ

まあ、すかしたとしてもその間攻撃食らって全部カウンターと。

>>884
ニューロンの発生ぎりぎりにシルガ合わせた場合でも、ニューロン出した側はシルガ出した側より
1秒以上も動ける様になるのが遅れるんですが。

ニューロンの文字が見えたらスタンガード即出しで安定。
ニューロン外そうが外すまいが、スタンガードの硬直が切れるのの方がずっと早いからな。
フレーム表とか提供されてるんだから、ちゃんと数字計算してから喋ってくれ。

>>882
ここでニューロン使えるとかいってる奴は刀剣使いじゃないから相手すんなよ。
とりあえず違うっていっときゃいいから。

HPやばくなって、相手刀剣使いだから大丈夫だと思って
逃げたらニューロンでとどめさされたお
恥ずかしいお

>>886
ご苦労だが、フレーム表あんま関係ないし
あくまで技の使い方
↑で出されてる結果例なんて、完全に下手な使い方の見本だけじゃないか

そういうのを基準にされたら、ちゃんと使えてる刀剣使いの立場がないんだが

刀剣使いじゃなくてもＢＢＳでは刀剣使いってことですかね

ニューロンを盾キャンセルできりゃ、フェイントにならないことも無いが
今のニューロンに価値は無いな。
場合にもよるが、エクセ撃つより被ダメ多いこともある。

刀剣の時点で盾には詰みだと思う

ま、結局強い刀剣使い上手い刀剣使いもいれば、弱い刀剣使い下手な刀剣使いもいるってコトでしょ
しかしそもそも使いこなせてないのに強さの話をするのもイマイチだね
盾に弱いのは確実だけど

/oioi
ニューロンの上手い使い方ってのを伝授してくれよ
盾外しに使えるとか言って盾側の対策で完全に無効化されるってのを
データで示してるのにスルーだし

対人初心者をいじめるのに使うんですかぁ〜？

使い方といわれてもなぁ
移動、避ける、当てるといった対人の基礎がちゃんとできてるならば、扱いに困るものではないよ
あとは使うべきタイミングを見つけられるかどうか

ニューロン使って盾出してたら横ずらすとかあほなことやってる刀剣使いいないからｗ
ニューロンをメニュースロットからはずす刀剣使いは強いと思う。
そもそもニ武器使ってると/ｆｏｇｅｔ必要になってくるからニューロン候補に入れるべきだね。

基礎が出来ていてたら
まずニューロン使わずアタックディレイ待ちのｶﾞ優れていると判断できそうなものだが
すくなくとも少数戦ならチャージドとかなら使えるタイミングはあるがニューロンは使うくらいならほかの行動を取るほうがいいっという
状況しか思いつかない
一応ゲリラで2武器のせいかそれなりに勝ててる刀剣使いです
刀剣でも2武器ならタイマンは十分戦えるがニューロンはマジ意味不明

当てること自体が至難の技な上に当てるなり相手の隙を誘うなりできても硬直ゆえに
相手のほうが早く行動可能な技のどこに使うべきタイミングなんてものがあるんだか。
まぁあと一撃で倒せる、って状態なら出した後のことなんて考えなくてもいいが…

盾刀剣回避0の身でタイマンで投げ持ち槍、棍棒、素手、刀剣などなどに半々で勝ってた私は規格外ですか

スタンガードを出してくれるなら誘いとしては十分かな。
殴ってシールドガードされたら乙だわ。
と言ってもアタックだろうがスタブだろうが、SD以外の攻撃は盾に無力。
チャージドはあの性能だしな。

というか、なんで盾の話がでてきたのか分からん。

>>899
タイマンで盾刀剣着こなしは普通に強いぞ。

>>895
サブなしの刀剣オンリー構成なのか？
ニューロン出してる間にアタックディレイ溜まっちまうんだが

大体お前、863で
＞ニューロンの使い方もものっすごい下手だし
って言ってるじゃん
わざわざ刀剣使いとしてダメ出しするなら、対人の基礎の話じゃねーだろ

>>899
主観でしか語れない馬鹿か
スキルを客観的に見れないならバランスに口出すなよ
そもそも構成持ち出して半々勝ってるって闘技場の話か？

集団戦ならもっとニューロン使いやすいわけですが
ちなみに、連発するわけでもなし、使って一気に画期的というわけでもなし
変な勘違いはしないでね

>>902
そもそも刀剣使うの下手な人を基準にバランス問題はなしても仕方がないだろ
各技にしても、使えてない人の感想を基準にしても仕方がない

で、具体的な例をあげられないのはなんでだ？

>>904
そんなものなど無いからに決まってるじゃないか。

まぁ、子蛇様と同じタイプだな

俺はアタック→ニューロン→アタックと速攻で繋いで張り付いてるかなぁ。
特に投げ相手だと迂闊に距離とれないし。
張り付いていればスタブやVBも狙えるチャンスも巡ってくる、と思う。

集団戦でニューロンとか病んでる。

>>907
普通の相手ならそのニューロンのときを見逃さずに攻撃してくるから。
そのニューロンのときにどうやって立ち回ってるかぜひ知りたいものだ。

投げある相手ならなおさら、ニューロンで追い掛けなんか危なくて出来るか阿呆が


つーかニューロン使えると主張する奴らに事例を出させると
極端かつ非現実な例しか出さなくて笑える。
ニューロン主張に一生懸命で、SDやVBなど比較的使える技が全部消えとる。
ニューロン→アタック→ニューロンが最たる例だな

>>910
突っ込むところ多すぎて萎え

>>909
ニューロン出した直後はできるだけ密着して当てられにくい動きしてるつもり。
で、ヒット判定される前に少し距離離して当てに行ってる。
その後はまた回避かな。状況次第で距離離して様子見する場合もある。
上手いやつに殴られたら普通に当てられちまうけどね。

でも何もしなかったら相手に殴られるだけだから自分からダメージ取りに行ってる。
当てられたとしてもニューロン当てちまえば状況はあまり変わらないしね。

>>912
>上手いやつに殴られたら普通に当てられちまうけどね。
ここが問題。
盾も無い刀剣オンリーならそれしか手が無いかもしれんが
サブ攻撃スキルあるいは盾を持っているのならあえてニューロンを使うのは愚策だと思うんだが。

あと相撃ち覚悟でニューロン当てに行った場合その発生の遅さと硬直の長さから往々にして
こっちの被ダメの方が大きくなってしまうのも問題だと思うんだが。

ニューロンの長い被カウンター時間をすっぱり忘れているから困る

>>910
いや、ニューロンとSDやVB絡めるとかそれこそ無理ｗ

>>913
神秘なんだ･･････
被ダメに関してはあまり違いはないと思うなぁ。
というか、ニューロン使わないと殴られて終わってしまう。
俺が下手なのかもしれないけど。

>>915
現状の刀剣スキルで盾やサブとらないのは正直無謀としか言いようが無い。
で、刀剣のみでやるなら無理にニューロン使うより移動回避に徹して迎撃用としてSD,
相撃ち覚悟でVB、隙を見てスタブで嫌がらせ、とした方がよほど勝ち目があると思うぞ。

そりゃまぁ盾が冷静にニューロンを処理しようと思えば簡単にはじかれるんだが、そこらへんは状況だろうと
HP少ない時とか焦ってる時。アタックを外してそこから即効ニューロンに繋いで盾を出させる。こういう使い方だと思うがね。誰も使わなくて慣れてないってのは強いよ。
冷静に判断してれば対処できるが焦ってる時なんて、稀にしか出てこないニューロンの対応がサッと出るような盾使いは中々いないと思うぞ。いても、それは1武器じゃどうやっても勝てんような巧い奴。
盾との戦いでの勝利なんて相手の盾のミスをいかに出させるかだから、ニューロンは結構重要・・・だと思う。ニューロンで勝てた盾使いも結構いる。刀剣だけで張り合うには予想外の行動が必要
まぁ言えるのは・・・・・・・・そのまま使ったらニューロンは本当にゴミ技ということだ。出すだけ無駄にも程がある、他の行動をした方がいい技だということは否めない。2武器とか投げにサブ持ってるなら盾にニューロン使う事なんぞ愚の骨頂だな

>>916
どうしても刀剣1本がやりたかったんだ！
移動回避って上手い相手だと難しくない？
それと相打ちVBとかも狙ってるんだけど、確実に当たる状況じゃないと出せないから
やはり手数が･･････
迎撃SDは一応狙っているつもり。
技の終わりに相手の行動見てSDか攻撃か回避かって感じで。

でも普通にきつい。
サブ取った方がいいのかなぁ。

>>918
回避モニーなら刀剣一本でもそれなりにいけると思うがな、それ以外だとやっぱり盾かサブ取ったほうがいいぞ。

刀剣と盾は相性いいからなー
VBを確実に叩き込める状況作れるし盾の弱点（飛び道具とチャージド）をSDでカバーできるしなかなか厄介
ニューロンさえまともな性能なら普通に戦える



・・・ほんと発生と隙どうにかしてよ、ニューロン。それ以上は望まないからorz

>>917
HP少なくなって焦って判断ミスするなんて初心者もいいとこだろｗ
フェイントかけるなら自タゲアタックで盾誘う方がよっぽどマシ。

ニューロンなんか一度見ればカウンターでも盾でも取り放題のクソ技だって一発で分かるだろ。
一度も見たことがないようなド初心者なら引っかかるかも知れんがなｗ

>>917の見てる世界は格ゲーで言うなら自キャラの技・性能は把握してるが
他キャラはサッパリわからんような状態だな。
全キャラの性能を把握して、やっと対戦を行うプレイヤーとして他プレイヤーと
同じ土俵に上がっただけというのに。ヘタレすぎ。

アクセル含む主力部隊がエルガディン遠征に向かった隙に、敵勢力に攻め入られた。
引き返してみると、オグマが倒れているのを見つけた！

アクセル： しっかりしろ、何があったのだ！
オグマ： アクセル・・・ヴァルキリーブレイドが完全に入ったのに・・・

アクセル：オグマ！
アンジェリカ：マスター！

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

オグマ： 武閃はこの俺が守る。我が剣、受けてみよ！
（イーゴはチャージドスラッシュを受けた）
（オグマ→イーゴ： 60ダメージ）
オグマ： ならば、これでどうだ！
（イーゴはヴァルキリーブレイドを受けた）
（オグマ→イーゴ： 82ダメージ）
オグマ： クッ、今一度！
（イーゴはヴァルキリーブレイドを受けた）
（オグマ→イーゴ： 83ダメージ）
イーゴ： ほー、なかなかやるな。だが、まだ若い。
（オグマはヘルバーストを受けた）
（イーゴ→オグマ： 422ダメージ）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

アクセル： ・・・そいつは、確かにマブのイーゴと言ったのだな？
メイヴ： はい。
アクセル： 大聖堂にミストという女神官が滞在しているはずだ。探して、ここまで来るよう伝えるのだ。
メイヴ： はっ！
アクセル： イーゴ・・・許しておかんぞ・・・

オグマ： ならば、これでどうだ！
（イーゴはチルネードを受けた）
（オグマ→イーゴ： 12ダメージ）

ニューロンはメイジ相手ならカウンターないからなんとか使える
盾もたれると厳しいけどね

>>921
今までニューロン使ってなかったけど、使い始めたら盾相手に攻めきる確立は上がったぞ。今までは決着つかない事が多々あったからな
それに俺が言ってるのはあくまで刀剣だけで戦う時の話だし。
本当に上手い盾にはそもそも刀剣一本じゃ敵わないだろ？本当にうまい盾使いはかなり希少だし大体誰がってのは判断できるから、ニューロンなんか使わないのは確かにそうだが
俺が言ってるのはあくまで意外性に頼るのみだからそんな初心者もいいところだのニューロンが一発でクソ技ってわかるだのってのは関係無い。咄嗟に出る行動ってのはいつも取ってる行動が大抵だからな。
そもそもお前は盾使ったことあるのか？かなり机上の理論っぽいんだが。

ニューロンってST以外の面でSOWエクセの下位互換なのわかってるのかな？
SOWエクセをタイマンで使いたいって子蛇様かな？ｗ

ニューロンねぇ
文字出てから判定出るまでの前半にアタック+盾orカンター上等強打の選択チャンス
判定出てから硬直終了の後半がカウンターで好きな攻撃orインビジ+お好きな魔法の二択

僕もニューロン使ってた時期がありましたけど、いまでは使わないって選択を取るようになりました。
使わないでいればそれだけST多く温存できて必要なときにSTがしっかり残っていて安心ですね。

・相手は盾を併せられない低レベル
・自分は一寸の狂いも無い神レベル
これ前提のニューロン利用法ばっかだな。

強化弱体含む改善案、利用法はお互いのレベルが拮抗してる場合前提だろうに。

その条件ならキックオンリーでも勝てらぁ

>>926
だからんなもんわかってるって・・・
誰もニューロンがどんな状況でも使えるって言ってないだろうが('A｀)
使える状況があるってだけだっつーの。
確かに>>927の言ってる通り実力が均衡してる場合は激しく使えない。ただ状況によってうまく使えば他の技よりその状況に限って可能性はあるってだけ。
別に修正しないでいいとは絶対思わないし。普通のタイマンじゃまず使わない事は確か
まぁ、盾と刀剣オンリーで実力が均衡なら盾が刀剣に負けるってのはかなりありえないからな。普通の技使ってると本当に確実に防がれる。
あるとすれば、相手が技出した時にSDキャンセルチャージドかなぁ・・・まぁチャージドの時に動かれて当たらなさそうだが、そこはご愛嬌。
通常外して盾すかして間縫えそうな時に、SDキャンセルチャージドすれば結構いいけどな　結構SDに反応して盾出してくれてそこにチャージド決められる
失敗してSDの攻撃でスタンしてもチャージドは発動するから、うまくいけばGBはできないにしろチャージドが当たる。
1秒の動きで移動回避できるような位置じゃなければの話だが（交差避けもレンジ避けもできないような中距離)
・・・話ズレたな_n。まぁ、俺が使うニューロン使う状況は普通に技出しても、十分盾の間が縫えるスキがあるって奴にニューロンかなぁ
そういう奴は大概ニューロンでタイミングズラシできて楽に勝てる。他の技使うよりは結構いいと俺は思う。こういう自分＞＞＞相手という状況限定での話だけどな。

とりあえず>>925と>>926では後者の方が下手そうだと思った。

うん、そうだろうね。
俺は「強い行動、一方的に勝てる行動、安定行動」って基本的な事やってるだけだから上手くは絶対見えないわ。
上手いと強いの違いがわかるようになったら多少はキャラ差語れるようになると思うよ。

ニューロン当てて勝てるような相手だったらニューロン使わないでいた方が安定して勝てるのよ。
ゲーセンで魅せコンボで雑魚狩りして実用コンボだって勘違いしてるのと変わらんよ。
それだったら俺はせっかくだからSOWエクセ当てに行く
その方がギャラリーも沸くし華があってよいねｗ

俺は一行しか読めないんだ。

>>931
えっとさ・・・ニューロンって魅せ技ですか？
ごめん・・・それしか突っ込めないわ・・・
うん、そんな問題じゃないってわかってる。ごめんよ。
もうニューロン関連の話はやめるわ

>933
ニューロン＝ごめんねチョップ

まぁようするに>880でFA

ニューロン系の話が昨日からずっと続いているが、
ニューロン使える派の現実的な「使える」と言える具体的な話がまだ出てないな。
ありえない過程の話されても納得できるはずがないだろ。

そりゃ極論言えば城門前の蛇相手ならどんな技でもつかますよね＾＾；；

>>935
仕方ない。使えない技なんだしな
具体的な話が出るならニューロンは普通の技なはずさ・・・

>>934
それは違うぞ。
ニューロン＝挑発伝説

>>937
凄く的を射ている。感動した

ニューロンは全移動技中最高倍率なんだが

>>939
移動可能技の中でニューロンよりモーション長いのって・・・・・・・・・・・・メディ？

ニューロン ST23　発動230　ダメ発生120　Delay1300　倍率1.10
ドラゴンテイル ST23　発動120　ダメ発生80　Delay1200　倍率0.80
スニーク ST19 発動145　ダメ発生58　Delay660　倍率0.95

倍率最高だな。理想論だがニューロン中に他武器で二回攻撃できるよな

だよな。
ニューロン中にＤＴ＋クリティカルアタック
スニーク+クリティカルアタックが余裕で出せる。ｗ

>>940
メディ位効果発生が早ければココまでクソスキルじゃないだろｗ

ニューロン ST23　発動230　ダメ発生120　Delay1300　倍率1.10　発生114〜120

発生が遅いからニューロン出した後すぐに技を入れられるとカウンターが決まる。
ただ発動230-発生120＝110　の時間は移動可能技だし大した問題ではない。
ニューロンの発動を見てから例えばテイルをやられると、0.8倍の1.5倍＝1.2倍食らってしまう。
でもニューロンも1.1倍入る。

もちろんニューロンはどちらかと言えばダメな子だ。
でも現状の刀剣から考えると決して「使えない」と断言するほどは悪くは無い。
「ニューロン使うと盾取られる」と言うのも実はほとんど無い。
なんせ刀剣は元から盾に弱い性能だから、ニューロンを使う時までにはどっかで盾は出されてる。
盾を確認してからニューロンを使うなんてことはないしね。

俺はFSﾒﾝと固定PTが9割以上を占めるんだけど、５人中破壊魔が３人いる。
そういうPT戦ではニューロンの効果はなかなか良い（らしい）よ。タゲ集中させるしね。

見直して気付いた。
クリティカルアタック ×
カウンターアタック ○

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

>>944
盾って直接攻撃を防ぐテクニックがいくつあるか知ってる？

>>944
△ニューロン使うと盾とられる。
◎ニューロン使うと当てに行けば与ダメより被ダメの方がはるかに大きく、当てに行かなければただのSTの無駄。

よってニューロンはどちらかと、なんて言うまでもなくダメな子としか言いようが無い。

そうそう、ニューロンの倍率のこれまでの迷走振りを見ていれば今の1.1倍だって
いつまた1.0倍未満に下げられるかわかったものじゃないな。

基本的に、盾にあわせられないようにするってのは何であれ、具体的なやり方以前の基本的な腕の問題だと思うぞ

だからニューロンの倍率を上げればいいんですよ

いつぞやか、VBと同じ倍率になって速攻叩かれて修正されたはず

確か、移動技の癖に倍率高すぎと理由で叩かれた。

倍率上げたら今度はExeの立場が無くなるような

というか早くなれば使えるんだが今じゃただのゴミ

早くするんなら倍率0.9以下ね

>>954
それ言い出したら、特殊効果極悪＆ディレイ660で発生も早いうえに倍率0.95のスニークは、
ディレイ倍にして効果を無くすor倍率0.9以下にしないとな。

だからなんでそこで倍率上昇だの発生を早くだのという話になるんですか。
それなら棍棒のスニーク使ってりゃいいわけで、ニューロンならではの売りというものを付加した方がはるかにおもしろいスキルになると思うわけですよ。

あたればな

それもそうだが、ハドソンは特殊効果についてあまり意識してないようだな。
こんぼうのニートは闘技場で使えなくなる糞技だし、ディスロケの効果も意味がない。
素手20のチャージより劣ってる素手70のイリュージョンも装飾品外すとか糞過ぎ。
もっと状況に応じて使い分けれるような効果にしておけと。

>>956はこう言いたいんだよ

「当たらないことがニューロンの売り」

とな。

当てられないとかネタだよな？
ニューロンが弱いのは当てても被ダメが大きくなりがちだからだろ。

>>960
いや、盾使われたら当たらんし盾ガードされたり攻撃食らうの防ごうと思ったら当てるの諦めないかんし。
まぁ言い直そう

「当たらないし当てたところでこちら被害の方が大きいのがニューロンの売り」

とね。

でもニューロンって属性防御さがるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破壊使いと組めば最強じゃね？ｗっうぇえｗｗｗｗｗ

属性防御低下じゃなくて、魔法ダメージ倍増ならつよかったかも

Preでニューロン＋ブレイド系魔法って効果ありますかね？

>>964
あっても誤差の範囲しか増えない気がする、LBでもニューロン撃った分の時間を他の技に回したほうがいいだろうし

そもそもMobに属性防御ってあるのか？
Mobには呪文抵抗しかないような気がするんだが…

>>966
ちゃんとある、過去エイシスの属性ウィスプなんかが例
あれは特定のレジが非常に高く設定されてる

>>967
へぇそうなんだ…始めて知ったよ、THX

だからニューロンは盾キャンセルできれば十分だって

むしろ盾貫通にしてくれ

槍でも使ってろ

属性低下削除してニューロン発生中は逆カウンター状態となってダメージが低くなるとかなら積極的に使っちゃうな。

破壊との組み合わせは使い難くても、他の属性攻撃ならあわせられるのもあるだろう。
刀剣使いは全員酩酊を取って火を吹けばいいんだよ

ソニックのために神秘をとり
ニューロンのために酩丁をとる

刀剣はスキル合計が950から1000必要だな。

>>974

刀剣スキルの効果
・刀剣系の攻撃の命中率が上昇する
・刀剣スキルを1上げるごとに、合計スキルの最大値が1上昇する

>957
ニ武器持ちが狂喜するだけじゃねーかｗ

御庭番が泣いて喜びそうですが

間違いなく全キャラ刀剣スキル100必須になりますね

農場主も大喜びですな。

竹切ってるランバーロードも喜びますね

力尽きましたかね？

丸一日止まってたな
もう諦めたか

トウケンたちは ぜんめつ した

おおトウケンよ　しんでしまうとはなにごとじゃ！

SDは意見が分かれてるからともかく、とりあえずニューロン修正汁！だな

それより10テクニックに使える技を…

>>983
リザレクション!

＜ターゲットが範囲外です＞