【本当は】MoE刀剣改善要望スレ6【メインスキル】

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1名無しオンライン
刀剣スキルについて改善を要望するスレです。
最も望まれているのは以下のとおりです。

・ソニック、VBの消耗・威力修正。
・チャージの発生速度修正。
・ニューロンの発生速度修正。
・実相されていない10スキなどの妄想。
・SDの斜め上の方向性を修正。

ここで修正案をまとめつつ皆でその内容メールする流れでいきましょう。

前スレ
【斜め上は】MoE刀剣改善要望スレ5【もう勘弁】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127887563/l50
2名無しオンライン:2005/10/09(日) 08:07:11 ID:LxXuBdLS
>>1
乙!
3名無しオンライン:2005/10/09(日) 09:44:13 ID:mkmK6I0q
やっぱり漏れは盾の代わりになる技の追加に1票!
4名無しオンライン:2005/10/09(日) 09:45:47 ID:mkmK6I0q
スマン。前スレ埋まってなかったのなorz
5名無しオンライン:2005/10/09(日) 09:45:58 ID:LxXuBdLS
全武器空いてる30はウェポンガードとかか
性能は武器消耗の激しいシルガの劣化版みたいな感じで
6名無しオンライン:2005/10/09(日) 09:51:01 ID:knlC2tAs
というかこのスレいらなくね?
もう何言っても、槍棍棒様乙、最強厨様乙としか言われなくなってるし。
不毛な言い争い(Not論議)が延々と続いてる気しかしない。


それよりも、投げの狂った性能を何とかしてくれ。
7名無しオンライン:2005/10/09(日) 09:51:33 ID:IHr7AKRi
場違いですが、許してください(本スレ分からない・・・
以前、別のPCで使用していたアカウントを別のPCで
使用するのは、犯罪ですか?(規則に違反しますか?
教えてください><
8名無しオンライン:2005/10/09(日) 09:53:21 ID:LxXuBdLS
問題ない
9名無しオンライン:2005/10/09(日) 10:14:35 ID:r3q8H1kQ
それが規約違反ならネカフェ使えないしな
10名無しオンライン:2005/10/09(日) 13:22:04 ID:2OXZuhRQ
>>6
だよなぁ、話がまとまりかけるといつもSD強すぎとかISとかリープがあるだろ
とか本気で言ってるのか釣りなのかわからんがウザイ荒らしがいつもくるし。
一応改善案は前スレ478でいいんだろ?あの中のうち二つくらいでも通ったら御の字、ってことで…

投げはBuffのらなくして代わりに基本攻撃力をちょっと上げればいいと思うんだけどね。
11名無しオンライン:2005/10/09(日) 13:24:11 ID:lGoWSDqa
>>6
前スレの住人が槍スレいってるぽいから必要なかったかもな
12名無しオンライン:2005/10/09(日) 17:07:16 ID:4FEs91a4
刀剣はパフォ並みの趣味スキルでFA
13名無しオンライン:2005/10/09(日) 17:11:32 ID:r3q8H1kQ
それは言いすぎ

戦闘系パフォはキック
14名無しオンライン:2005/10/09(日) 18:30:23 ID:LxXuBdLS
刀剣は確かにヨワイ
だが極めたら最強になれる可能性もまだあると思うんだ
ユメを見せてくれるスキルなんだ
15名無しオンライン:2005/10/09(日) 18:57:48 ID:lGoWSDqa
おまいら
他スレ行く前に
前スレ埋めてくれ
16名無しオンライン:2005/10/09(日) 19:25:46 ID:efNMeh7W
>>14
はっきり言おう
SD以外何も無い
17名無しオンライン:2005/10/10(月) 00:04:26 ID:NcLJylWs
回避型にはSDすらないわけだが

とループする
18名無しオンライン:2005/10/10(月) 01:07:21 ID:QMCB3IWX
着こなし型でもSDは微妙
19名無しオンライン:2005/10/10(月) 01:12:26 ID:t5uWP5LQ
盾型なら対ガード無視技用としてこれ以上無い性能だな
こんぼうと同じく盾型が基本になりそうやね
20名無しオンライン:2005/10/10(月) 01:25:05 ID:HaWurMQO
ああ、盾刀剣とか何も手が出せねえ強さだぞ。
はっきりいって棍棒なんかより刀剣のほうが強いはず
21名無しオンライン:2005/10/10(月) 01:27:48 ID:juhEhSki
>>20
「はず」
ここに全ての結論が集約されている


>>17
回避削ればいいんじゃね?
22名無しオンライン:2005/10/10(月) 01:28:18 ID:HaWurMQO
というか
刀剣が棍棒に強いと言うべきか
23名無しオンライン:2005/10/10(月) 01:43:56 ID:ZG2JXUIB
実は回避も着こなしも削っている漏れみたいな中途半端勇者様タイプが一番上手くSDを使えるのか?
着こなし51 盾48 回避0 だが。
24名無しオンライン:2005/10/10(月) 04:54:44 ID:AeVGPEyu
半端パニッシャー兼リーパーの俺には敵うまい

着こなし1 盾90 回避0
25名無しオンライン:2005/10/10(月) 07:26:25 ID:030dZxH4
パニッシャーでもないのに、全てを捨てた俺には適うまい。

着こなし1 盾0 回避0 呪文抵抗0 精神0 刀剣100 筋力95 死魔98

リープ+SDVBでリアクティブもうまく入ると軽く500ダメ上イクゼ
26名無しオンライン:2005/10/10(月) 08:25:58 ID:hLEqHo/u
>>25
コーマ食らったらブリザだけで死ぬんじゃね
27名無しオンライン:2005/10/10(月) 11:31:06 ID:20VmzhL0
やっぱ刀剣使うなら、着こなし21~51+回避0が良いのかな
28名無しオンライン:2005/10/10(月) 13:02:20 ID:u09/cnyo
刀剣というよりSDな
SDディレイ溜まるまで逃げ惑うしかないわけだが(他の技使うとほぼ死ぬ)
29名無しオンライン:2005/10/10(月) 13:05:29 ID:rCYKRVzZ
>>25
そこまでいくといっそいさぎが良いな。
30名無しオンライン:2005/10/10(月) 13:17:35 ID:juhEhSki
>>28
さすがにそこまで下手ではないが
それでも、今やSDをうまく使えるかどうかが勝てるかどうか、上手いかどうかのボーダーラインだな
一昨日ワラゲで座ってたら後ろから同じブレマスに襲撃受けたけど、なんつーかSD空振るわなんやらで、最初の一撃しか食らわなかった
なんつーか刀剣技って簡単に移動回避で避けれるもんだな。SDに対応できりゃこんなものか
31名無しオンライン:2005/10/10(月) 13:23:27 ID:ih6Ismjc
そんなもんだわ。
SD反射出来ても後が続かない。
32名無しオンライン:2005/10/10(月) 13:27:42 ID:rCYKRVzZ
よし、SDで反射できたぜ!と喜んだのもつかの間、反射したのがジャブとかロウキックだと泣くに泣けない
33名無しオンライン :2005/10/10(月) 14:16:55 ID:1u+0vJTh
Warで現役神秘刀剣をやってる漏れが来ましたよ、強化回復型だけどorz
とりあえず、ISについていろいろ

神秘スキルは手数を増やすものじゃなくて一撃のみを強化するものだから、純粋に武器のサブスキルとしては下の方。投げなんかの足下にも及ばない。
刀剣投げとか刀剣牙>>>(超えられない壁)>>>刀剣神秘
あと、Preでヤンオルとか狩る時は圧倒的にバトフォ+LBとか素手+LBの方が強い。Warでもバトフォ+LB・素手+LBは十分強い。
素手神秘≒槍神秘≒刀剣神秘
しかも大規模戦だと、マナがすぐ尽きてそんなにぽんぽんISなんて出せない。(知能精神にそんなにポイント振れない
ただ、ラッシュをかける時には強いし、Preの低HPmob相手だと銃投げくらいにしか負けない。(一番強いわけではない
ISはディレイ短いし、IS通常+通常なんてこともできる。
でも神秘は、結局武器のサブスキルじゃなくてただの便利魔法。

あとISSSとISSDについて。
漏れはISVBしか使ってないけど、ISSSも結構強いらしいし、同業から結構強いという話を聞く
でもISSSは本隊戦で使えばただの的。動けないのがかなり痛い
1vs1なら相当強いが、盾持ちには確実に避けられる+発動中に横を通られるとスカる
ただ、当てられた時のインパクトは強いし、たいていの敵は後ろに避けようとするからほとんど当たる(らしい

ISSDは、大規模戦の血雨密集地帯で使って4hitが出て感動した。
でもたったの4hit、ボルテ等のダメには遠く及ばない。
その後数回使ってみたが、普通1hit、0hitなんてもけっこうあった。

こんなところ。なんかスレ違いっぽい内容もあるが許してくれorz

>>33 長文乙
34名無しオンライン:2005/10/10(月) 14:22:42 ID:YymFSE8M
>>33
それは昔のSDですよ。今のISSDは最初の反射判定で武器が消えるから攻撃出来ない。
3533:2005/10/10(月) 14:23:25 ID:1u+0vJTh
一番言いたいことが抜けてたorz

つまり、ISが強いとか言うがサブスキル前提のISは強くない、投げ刀剣の方がよっぽど強い
メスメも瞬間解除されるしな
ISを刀剣弱体の理由にしないでくれ。
3633:2005/10/10(月) 14:24:48 ID:1u+0vJTh
>>34
友人から教わったんだが
/cmd [SD]
/pause 0
/eqipitem [IS]
で発動出来る。

やばい、特定されそうだorz
3733:2005/10/10(月) 14:25:38 ID:1u+0vJTh
うお、ageちまった
勘弁
38名無しオンライン:2005/10/10(月) 14:26:37 ID:SvI6UTrr
>>34
pause0の持ち替えマクロ駆使すると今でもISSD出来るらしいよ。
SDの発生遅くなっちゃってるから使い辛いとは思うが・・・
3934:2005/10/10(月) 14:28:51 ID:YymFSE8M
なるほど>>37-38サンクス
40名無しオンライン:2005/10/10(月) 14:29:05 ID:rCYKRVzZ
>>36
なるほど、反射部分を普通の武器で出して攻撃部分でISを使うということか…
41名無しオンライン:2005/10/10(月) 14:30:43 ID:juhEhSki
ISのむだづかいの気がしてならない
42名無しオンライン:2005/10/10(月) 14:30:51 ID:YymFSE8M
追加。
>>35はむしろ刀剣弱体推進派に言うべきだな。
ここは刀剣改善要望スレだし。wwwww
43ワルキューレ ◆mci....ll. :2005/10/10(月) 14:32:00 ID:6HOolkT1 BE:126816858-#
そうだ、通常アタックを1.3倍くらいにしてもらえば強くなりそう
44名無しオンライン :2005/10/10(月) 14:37:37 ID:1u+0vJTh
>>42
申し訳ないorz

>>43
一番使える攻撃スキルを更に強化しなくてもいい気が
45名無しオンライン:2005/10/10(月) 19:34:49 ID:VBSIil2U
ISでmissとか出ルとマジできれそうになる
46名無しオンライン:2005/10/10(月) 20:19:31 ID:20VmzhL0
戦技型でもプレート強化モニだと避けれるな、あとワーウルフ
まぁ、この二つ以外には滅多に避けられないから良いとしてる
47名無しオンライン:2005/10/11(火) 00:53:37 ID:3GRItVeO
ずばり言うと、ISの無駄遣いだな・・・
48名無しオンライン:2005/10/11(火) 01:00:01 ID:fi7Rm8du
ISの何が強いのかといえばそれは火力の最高値が高くなる点。
IS弱いと言ってるのは悪いがISを活かしきれてないスキル構成じゃないかな。

ISの効果を噛み砕くと一撃のみATK+54、DEX+15になるという効果だが、
確かにこの程度の物なら投げや戦技でも取ったほうが火力が高いだろう。これは誰でも分かる。
しかし問題は刀剣+戦技+投げに加えてさらに神秘を取った場合だ。これの火力が半端ネェ。
筋力100でIS装備するとATKは162.9になり、
これにワサビ、バーサク、戦技マスク、バニッシュなどを使うと、ATKは220を超える。(チョッパーで170ほど)
流れはバーサク→KM→侍魂→スティッチ→バニッシュ→SD(チョッパ)+ISVBと普通に使われてる戦法だが、
SD100↑、VB200↑が入り、相手の回復技やら攻撃力なんかは完全に無視できる。
プレート相手だと死なない事はあるが、最初に投げ毒入れとけば大方倒せる。
スキル構成も知能は10程度、防御手段に割くポイントも少なめにする、で100ほど浮くしね。
49名無しオンライン:2005/10/11(火) 01:29:26 ID:KCnWXsJE
>>48
なんつーかタイマン仕様だな、複数戦では貴様も道連れ・死なば諸共、みたいな…
50名無しオンライン:2005/10/11(火) 01:31:03 ID:cHYmBY8K
まあ強さの質の問題でしょー
刀剣100神秘90知能10投げ100フルとこんぼう100投げ100調和100、
どっちが立ち回りの幅が広いかと言えば考えるまでもない。
味方盾にして延々バニシュISSSし続けるのは確かに強いと思うけど、
逆に言えばそれしか出来ないわけで。

刀剣は槍やこんぼうみたいな汎用性のある構成で使おうとしても性能が
全然活かせないと言うか元々単体で使える性能の技がないというか。
それが刀剣の特性なのかねー
51名無しオンライン:2005/10/11(火) 09:21:08 ID:CnPQ36k/
チャージドスラッシュはダメ発生15早くしてディレイ600くらいになったりしないかなぁ
52名無しオンライン:2005/10/11(火) 10:03:29 ID:S7UbKvAZ
ISはトドメ専用だと思ってる
メイジがHP半分以上あってまだ余裕あると思っていても
ISSS or VBが当たれば即死

逆に言えば、IS持ち相手のメイジはHP半分あってもデッドゾーン
どっちかというとタイマン〜少数戦指向のスキルかな
53名無しオンライン:2005/10/11(火) 13:45:55 ID:WyGQrsFA
ポールシフトのモーション使えば、魔剣・昼の月を実装できそうだな

敵をタゲって発動、相手を跳び越えて後ろに回りながら居合抜きで斬る技
54名無しオンライン:2005/10/11(火) 14:26:30 ID:GOME6nRD
>>30






刺そうかな?この根っからの刀剣使いめ
55名無しオンライン:2005/10/11(火) 14:35:21 ID:Ve16hzIy
>>54
槍だろ
56名無しオンライン:2005/10/11(火) 16:24:38 ID:m0HsxXxE
神秘90のISって、旧天麩羅の仕様引きずってるだけですから。
テレポやアルターのついでに多少のポイント足すとISついてくるだけ。
今はそんな感じ。
57名無しオンライン:2005/10/11(火) 16:29:41 ID:921XY48i
ってか戦技投げ神秘ってスキル的に他に穴が空きすぎだし。
58名無しオンライン:2005/10/11(火) 18:28:37 ID:b7retJpV
>>57
お前は俺のスキル構成を馬鹿にした
というか刀剣戦技神秘投げなんて構成俺以外にもいるなんてちょっとビックリ
そしてちょっとうれぴい
59名無しオンライン:2005/10/11(火) 18:41:06 ID:S7UbKvAZ
刀剣戦技神秘素手盾の漏れは勝ち組
60名無しオンライン:2005/10/11(火) 19:04:29 ID:WyGQrsFA
弱そうだな
やっぱ奥義はインビジテレポかい?
61名無しオンライン:2005/10/11(火) 19:28:12 ID:WRin/3/c
ISってMissかターゲットが範囲外ですのどっちか出た時点で終了だろ
当たらなかった瞬間、知能10神秘90の100スキル分ハンデ背負って戦う羽目になる
筋力刀剣投げ生命戦技持久で600ポイント弱、IS用神秘で+100
残り50一寸で回復と防御回す構成って夢見てるとしかいいようがない
棍棒か魔法の2.3発で落ちるぜ?

ISはネタ過ぎるからもうこれ以上話題に出すな
62名無しオンライン:2005/10/11(火) 19:40:58 ID:8fP92SjP
>>61
神秘はISだけが能じゃねえ!
LB メスメ ソーンスキン どれも実戦レベルだぜ
IS外れたら終わりってあーた 当たれば大抵のが堕ちるっていうメリットに
見合ったリスクだと思わんのかね
それと>>61は残り100ポイントで木工でもとってんのかね
63名無しオンライン:2005/10/11(火) 19:45:24 ID:Vk6EN230
いざとなったらインビジテレポで逃げれるしな
64名無しオンライン:2005/10/11(火) 20:04:14 ID:yXjU7GtT
>>61
んじゃ、なんか話題くれよ。
俺ルール全開な態度には目を瞑ってやるから、話題クレクレ。
65名無しオンライン:2005/10/11(火) 20:24:14 ID:fi7Rm8du
>>61
刀剣+投げ+戦技+神秘は即詰みを目指す構成。回復や抵抗などは元から振る必要が無いのだよ。
1on1以外でも、PT戦など開始直後に一人削れればおkだしね。

【筋力】100
【生命】80
【知能】10
【持久】70
【刀剣】100
【投げ】100
【戦技】100
【神秘】90

これが俺の基本ベース。計650だからあと200を上下して遊ぶ。
回避100、着こなし51、生命やら持久やらに振ると安定型。ISがミスっても刀剣+投げ+戦技で五部に戦える。
調和に振れば特攻クエイカーに後ろのほうからISとスティッチしつつポイント死守、ってね。
66名無しオンライン:2005/10/11(火) 20:24:57 ID:8fP92SjP
明日辺りダース・モールやジャスティスガンダムが持ってた両刃ナギナタが
実装されると思うんだよね 91武器で攻撃力スチールで82くらいで射程4.6くらいで
67名無しオンライン:2005/10/11(火) 20:55:28 ID:WyGQrsFA
>>65
悪いが負ける自信が無いなあ
68名無しオンライン:2005/10/11(火) 21:13:16 ID:921XY48i
つーかSDの後ってISVB一択だな。神秘無い刀剣もやはりVB。
つーかコダチにやたら弱いね、刀剣。

つーか神秘投げ戦技ってSDに弱いな。
69名無しオンライン:2005/10/11(火) 21:16:11 ID:f00gewBy
コダチを刀剣81盾81の複合スキル装備にしちゃえばよくね?
70名無しオンライン:2005/10/11(火) 21:54:01 ID:WyGQrsFA
個人的にゃ、基本はアタック、アタック、アタック、追い掛ける時はニューロン、再びアタックだな
攻撃の手がちょいと止まろうと、VBは当たるタイミングでのみ放つ
ま、ダイイングはそれ以外でも包帯潰しやエイショウ妨害狙いでよく使うけどな
足止まるVBはそれまでの立ち回り、位置取りが大事
馬鹿の一つ覚えに大技ダメージ狙いで無理にうつのはPOOR
SDも、誘いもせずに闇雲に出す奴はダメ全然ダメ
ダメージの大きさや連打、性能ばかり意識して技使う奴は、所詮雑魚さ
71名無しオンライン:2005/10/11(火) 21:57:03 ID:hAjAjZOJ
>>70
...アタック3回出す間に戦いは終わっている。
72名無しオンライン:2005/10/11(火) 21:58:23 ID:6Px5g0tT
>>60
ISSSで急襲した後とっさにインビジテレポしながらAUCで「勝ったゾォォォォ」と叫びながら帰還
73名無しオンライン:2005/10/11(火) 22:01:59 ID:7xhYDM0Q
>>71
移動回避しないの?
74名無しオンライン:2005/10/11(火) 22:03:24 ID:6Px5g0tT
つか、アタック3回出す間に死ぬって、それ何使っても雑魚じゃないのか
75名無しオンライン:2005/10/11(火) 22:05:52 ID:hAjAjZOJ
アタック2回目でこっちの攻撃手段尽きるから、それまでに相手潰すか逃げています。
76名無しオンライン:2005/10/11(火) 22:06:12 ID:7xhYDM0Q
さすがにそれは下手なだけだろ
77名無しオンライン:2005/10/11(火) 22:55:54 ID:921XY48i
レンジが短い上に、移動可能がロクに無い刀剣に移動回避とか何言っちゃってんのかね。
それは槍の戦い方だ。

だいたい、んな悠長にやれるんなら刀剣強化スレなんか立たねぇ。
78名無しオンライン:2005/10/11(火) 23:49:34 ID:gJptFac0
>>77
???
79名無しオンライン:2005/10/11(火) 23:52:14 ID:8fP92SjP
テクニックはまだ我慢できるんだけどさ
81とか96の武器を他のに比べるとなんというかムカムカくるんだけど
ムスカもびっくりだぜ
つーか怒るよ
80名無しオンライン:2005/10/11(火) 23:55:04 ID:8fP92SjP
>>79
81とか86の武器の間違いね つまりカタナとチョッパー
テクニック改善もいいけどここら辺の武器の性能なんとかしてくれ
81名無しオンライン:2005/10/11(火) 23:58:19 ID:cHYmBY8K
「刀剣様」がアスモで暴れてた頃の名残だからねえ
82名無しオンライン:2005/10/12(水) 00:21:12 ID:IxU0cWdj
>>81
負の遺産だな・・・今は贖罪もとい食材にされる時なのだろうか。

俺はPre民なので、もはや効率よりも美しく戦う方法を思案している。
ファルコンを上手く使いこなしたいと思っているが、ファルコンのモーションなんで変わっちゃったんだろうな・・・
83名無しオンライン:2005/10/12(水) 00:46:43 ID:7Anlu+fW
>>73
常に相手(の可能な限り側面)をレンジ内へ捉えるように
移動するけど、レンジ短いから近接戦闘に移行した時点
で移動回避は無いですね。
84名無しオンライン:2005/10/12(水) 01:42:22 ID:EoylTLhh
>>83
いや、刀剣でも素手でもそれくらいはできるぞ
ちゃんと練習しな
85名無しオンライン:2005/10/12(水) 02:21:56 ID:417IProl
つーかさ、アタック3回する間に死ぬような奴が刀剣弱いとか言ってるけど
そいつならどんな構成でも下手な気がする。
86名無しオンライン:2005/10/12(水) 02:39:37 ID:7Anlu+fW
俺からすると刀剣で3回も4回もアタック(通常攻撃)する方が信じられん。
...3回は状況次第であるかも知れないが4回目は無いな。
87名無しオンライン:2005/10/12(水) 03:40:43 ID:3Eyh4I+o
普通に刀剣強いよ。
刀剣様のSDの前に、連敗を喫した。
チャージドとニューロンの発生を早くするなら、SDの反射率を30%くらいにするべき。
この性能でこのネガっぷり、さすが刀剣様と言わざるを得ない。
88名無しオンライン:2005/10/12(水) 03:54:21 ID:nedM62FI
刀剣持ちにアフォみたいに攻撃してたらそりゃ死ぬだろ。
89名無しオンライン:2005/10/12(水) 03:59:28 ID:EoylTLhh
それは刀剣が強いんじゃ無くて相手が上手いんだ
Pスキルに大きな差があるだけだよ
武器の性能に頼りきりのやつはそういう格上の奴からしっペ返しをくらうってことさ
スキルが弱いから苦労してる分、立ち回りの方面で強くならざるをえないのさ
結局腕に差が無ければ一番敵に回して勝ちやすいのは明白だよ


結局君が言ってるのは、“刀剣は槍やこんぼうに勝てると強すぎ”ってことだよ
そんなアホたれがいくら文句つけてネガろうとも、ただのボケたタワゴトにすぎんよ
90名無しオンライン:2005/10/12(水) 04:03:42 ID:+NUwS1Li
>>87
ためしに刀剣を使ってみるといい
自分がどんなに下手か、スキル性能に頼ってたか実感できるよ
ぜひお試しあれ。なんか時の石が刀剣だけは激安みたいだしね
91名無しオンライン:2005/10/12(水) 04:08:07 ID:3Eyh4I+o
>>89
煽り乙としか言いようがない。
そこまで反刀剣を親の仇のごとく憎む89は、きっと上手い槍や棍棒に負けたんだな。
で自分のPスキルを棚に上げて、刀剣最強に汁って騒いでるわけだ。
正直、武器性能を理由にして、自分のPスキルを磨くこともせずにぐだぐだ騒いでる刀剣様が多杉。
92名無しオンライン:2005/10/12(水) 04:11:22 ID:3Eyh4I+o
>>90
強い刀剣=Pスキルが上手いだけ
下手な刀剣=刀剣が弱い強化汁

屁理屈をもっともらしく語るスキルだけは、刀剣様は一流だな。
上にも挙げたが、自分たちのPスキルを向上させるって一点がすっぽり抜け落ちてるあたり、ネガ刀剣様はいつまでも弱いままだろう。
例え本当に刀剣スキルが強化されてもな。
93名無しオンライン:2005/10/12(水) 04:11:59 ID:yNsFbtsl
タイマンに限った話だけど
腕が同じなら槍相手だとかなり不利、棍棒には五分くらいだと思う。
相手が盾持ってるなら無理な。
94名無しオンライン:2005/10/12(水) 04:25:12 ID:yNsFbtsl
あと、集団戦なら刀剣は普通に弱いと思った。
95名無しオンライン:2005/10/12(水) 04:47:53 ID:ZWplnFSf
俺のコーリングミミックSDを馬鹿にするのか!
集団戦では役に立ちそうで立ってない凄技だぜ!
96名無しオンライン:2005/10/12(水) 04:57:11 ID:+NUwS1Li
実戦上で武器性能、技性能で勝っているスキルを使っていながら、どうして負けると腕でなく性能をどうこうと言い出すんだろう
負けたらここに刀剣強すぎ、弱体化の書き込みに来る人って、実は結構マジな人だったんだね
実際問題、刀剣に対する負け方って、大概が刀剣の当て方が上手い、などの立ち回りの問題ばっかだしな
まぁ、それ以前に刀剣には勝って当たり前という意識が根底にある時点で、ね。どうしようもない
97名無しオンライン:2005/10/12(水) 05:03:50 ID:LdaUaJox
SDなんて連発できるような代物じゃないのにSD強すぎるから負けた、って馬鹿じゃないのか?
どうせ何も考えずに大威力の攻撃をバレバレのタイミングで出してたんだろ。

刀剣使ってるおれが言うのもなんだが刀剣にとって一番嫌なのは一発一発の威力は
そう高くはないがチクチクやってくる、そう、上手い槍使いのような連中だな。
SDで反射しても反射ダメはたかが知れてるくせに手数が多いからさばききれずにダメージが蓄積していく、
さらに苦し紛れにSDだしても直後に投げ技とか隠し持っていられたらもうお手上げ。
逆にカモなのはテレフォンパンチしかしてこない馬鹿、こういうのは重い攻撃にSDをあわせて
それを起点に一気に畳み込めば比較的楽に勝てるな。
タイマン限定の話になるが刀剣相手にするときはいかにしょぼい攻撃をSDで反射させるか、
あるいはSDを空振りさせるかが鍵になる。上手い連中はそれができるから刀剣は勝てないんだな。
逆に刀剣からの視点で見ると上手い連中は決して大威力の攻撃をSDでは反射させないように
立ち回ってくるから刀剣としては決定打がなく、結局ジリ貧で勝てなくなってしまう。
98名無しオンライン:2005/10/12(水) 05:21:35 ID:Bpg2S83c
この雰囲気で刀剣が強いと思ってる刀剣使いが発言できるわけねえわなw
99名無しオンライン:2005/10/12(水) 05:23:48 ID:3Eyh4I+o
>>96
つまりSDの神性能は、何ら問題ないというわけか。
最強厨様の考えそうなことだな。
あと刀剣に勝って当たり前と考えてるなんて、どこをどう読んだらそういう結論に達するんだ。
まず日本語読解スキルから上げ始めたほうが良い。

>>97
読みづら杉。
あと自分は強いと自慢したいようにしか見えない。
97の論点からいくと、刀剣は槍に不利で棍棒に有利ってことになるな。
だが実際、大多数のネガ刀剣様は、刀剣をランク最下位に位置づけてるわけだが。
100名無しオンライン:2005/10/12(水) 05:40:51 ID:yNsFbtsl
>>99
SDは強いと思うけど、他の近接スキルも強い技があるから問題ないと思う。
俺としちゃSD弱くして他の技を強化して欲しいけどね。

それと、SDが強すぎると騒ぐのも結構だけど、自分のPスキルに問題はないのかを考えた方がいいと思うよ。
101名無しオンライン:2005/10/12(水) 05:54:03 ID:Bpg2S83c
つーか
チャージドとか早くなったらつまらなくなるからしなくていいわ。
ガードブレイクが早いから槍とか素手は面白くねえと思ってるし。
強化するならVBの消耗なくすか
ほかに新技をつけるだけでいいだろ。
チャージドの発生はやめるのだけは絶対に止してくれ。
102名無しオンライン:2005/10/12(水) 06:11:05 ID:yNsFbtsl
てか刀剣でも頑張れそうな気がしてきましたよ。
サブスキルも上手く使っていかなきゃダメだけどね。
103名無しオンライン:2005/10/12(水) 07:27:53 ID:jPpamFYM
マジで槍棍棒様乙としか言えない様相になって来たな。
刀剣で勝てる勝てる言ってるだけで、具体的な使い方に言及してる奴は皆無。
アタックと移動回避なんて近接共通の話だろうに。

104名無しオンライン:2005/10/12(水) 07:59:52 ID:VtYICeJL
おいおい
刀剣は最強のサブスキルですよ?
槍とかこんどうとかと比べるのはお門違いですよ
105名無しオンライン:2005/10/12(水) 08:40:42 ID:yABKtx3g
>56
天麩羅ってなんだよ、エンチャンターだろ・・・
106名無しオンライン:2005/10/12(水) 08:56:53 ID:fruIHy9u
SDってさ、前まではこっちから能動的に1、1倍攻撃(回避されるのは仕方ないとして)
付録として1、3倍反射    
いまのは自タゲアタック、ショボい威力の攻撃で無いことを見切らないと
ST45無駄遣い。(攻撃部分射程3ではダメポなのはワラゲの歴史が証明)
なのにいまさらなぜ騒がれるんだろう?VBもこれに引きずられて倍率落ちたわけだか。
107名無しオンライン:2005/10/12(水) 08:58:30 ID:B+V361GL
旧SDの反射なしバージョンを10技に!
108名無しオンライン:2005/10/12(水) 10:43:15 ID:+NUwS1Li
>>106
一度でも刀剣が槍・棍棒にかつと、「刀剣は強すぎ」なんだそうですよ
109名無しオンライン:2005/10/12(水) 11:45:07 ID:76jKu2tP
蜂的には、回避とってる奴は刀剣やるなって修正にしてると思う

一撃の刀剣+戦技+盾、手数の槍+強化+回避、その中間(特殊)のこんぼう
これが蜂的テンプレ
110名無しオンライン:2005/10/12(水) 12:16:08 ID:U5pURb9e
今回もパッチインフォには刀剣については何も書かれていませんでしたよ、と…
サブマリンパッチで何が来るのかな、コレまでの流れからするとまた弱体っぽいが。
111名無しオンライン:2005/10/12(水) 13:02:08 ID:Jl0irN5e
インビジ治ったから インビジpot HAでもりもり回復される事は無くなって
刀剣もちょっと安心ですね
112名無しオンライン:2005/10/12(水) 13:05:21 ID:+NUwS1Li
まぁ、それはどれにもいえることだけどね
113名無しオンライン:2005/10/12(水) 13:46:13 ID:8ARS83ru
インビジ中に範囲攻撃が当たらないのが修正されただけでしょ
で、刀剣の範囲技ってSDしかないんだけど・・・
114名無しオンライン:2005/10/12(水) 13:48:10 ID:+etq9Mwb
刀剣以外のスキルを強化することによって、刀剣を強化したことになる強化

盾50 バンデッドガードを、遠距離攻撃+ガードブレイクもガードに強化

こうする事で、ガードブレイク攻撃が一種類しかない上にでも遅くて使えねー刀剣は
盾強化の影響を最も受けないため、強化されたことになる!!
115名無しオンライン:2005/10/12(水) 13:51:14 ID:NJyFAhBn
シルガとかの硬直を伸ばして、かわりにガード成功時はキャンセル可能に
116名無しオンライン:2005/10/12(水) 13:54:05 ID:Y5p0XvTB
チャージもニューロンもモーションが腐ってるから、
モーション変更が来ないと期待できないと思うなあ。
117名無しオンライン:2005/10/12(水) 14:27:18 ID:Jl0irN5e
SD貫通確認
118名無しオンライン:2005/10/12(水) 14:39:36 ID:36Auvn8+
射程もそのままだね
119名無しオンライン:2005/10/12(水) 14:42:57 ID:Jl0irN5e
武器依存も無かったし、射程もそのままだと思う。
ギガスのクリティカル貫通85って前もそのぐらいだったの?
120名無しオンライン:2005/10/12(水) 14:45:20 ID:QUng7KHA
>>119
いや、そんなことは無かったと思うが
この調子で貫通ダメがパッチごとに増えていったら行き着く先はソーンスキン…
121名無しオンライン:2005/10/12(水) 16:37:25 ID:EoylTLhh
なによりまず倍率を返せ
122名無しオンライン:2005/10/12(水) 17:12:11 ID:jPpamFYM
>>119
パッチ前はジェームズのジャッジメントスラッシュが15貫通だった(リアクティブは640)
123名無しオンライン:2005/10/12(水) 17:27:40 ID:/g8Qm/wy
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0F14a3I4E5H6607JtUuKDUIJKU

こんなセイクリも作れるんだな
124名無しオンライン:2005/10/12(水) 17:50:06 ID:EoylTLhh
問題提起あげ
125名無しオンライン:2005/10/12(水) 17:51:16 ID:B+V361GL
SD弱体化
126名無しオンライン:2005/10/12(水) 17:52:11 ID:4Cg7Ty38
なんで刀剣ばっかり…なんだろうね
127名無しオンライン:2005/10/12(水) 17:57:31 ID:B+V361GL
80%反射20%貫通っぽい
ガード相手に数回ためして毎回20%程度反射だった
128名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:01:00 ID:LSDzIX+5
なんとなくだけどいつか逆ソーンスキンになるような気はしてた。
・・・辞め時かな
129名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:02:22 ID:B+V361GL
もう刀剣使いみんなMoEやめて他ゲーいくか槍かこんぼうに移るか
来週強化なかったら俺はやめる
130名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:06:13 ID:Bpg2S83c
単に俺Tueeeしたいだけならやめるなり刀剣捨てるなりしてくれ
刀剣使いとしては厨性能にされるのが一番困る
131名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:08:28 ID:jPpamFYM
>>130みたいなのは正直どうでも良いが、
普通に納得の行くバランスにしてほしい
132名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:10:43 ID:A53bF2BF
SD弱体化されただけで他に何も修正なしですか?
終わってるな
133名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:12:10 ID:B+V361GL
>>130
yoeeeeしか出来ない性能でさらに弱体されたら誰でも萎える
134名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:13:22 ID:37KLujVB
<´A`> ネガー
135名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:13:30 ID:4Cg7Ty38
>>130
攻撃性能:ゴミ
反射性能:パッチごとにサブマリンでゴミに向かって邁進中

最低でも21日パッチ後の性能に戻せというのは間違いかな?
136名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:15:00 ID:A53bF2BF
槍様棍棒様がどれだけメールボム送ってたかがわかるな
やってらんね
137名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:16:18 ID:B+V361GL
そういえば貫通される率も100%になってる?
数回ガードで試して萎えて調べるのやめたけど
完全に防げたことが無かったんだが運が悪いだけか?
138名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:16:42 ID:4Cg7Ty38
今回のSD反射の仕様変更を見るに弓や投げも、という気がしないでもない。
139名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:23:12 ID:+NUwS1Li
とりあえずちゃんとメール送れ
要望とバグ報告の両方にな
140名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:28:36 ID:yNsFbtsl
SD以外の技は変わってNEEEEEEEEEEEEE!!
刀剣じゃ頑張れなさそうな気がしてきましたよ。
141前スレ478:2005/10/12(水) 18:31:23 ID:FLwkpZhH
帰ってきた。Wiki見てこのスレ読んだ。orz
禿は何したいんだ?
14日以降、SDがゴミになったとはいえ、相手に対するプレッシャーとして
辛うじて存在意義があったのにこの性能じゃそれも期待できん。
142名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:40:11 ID:B+V361GL
今までSDを攻撃技として伸ばそうとか返し技に特化させたままで!とか
SDについて語ろうとかSD以外の強化でバランス改善をはかろうとか
ケンカ口調になったりしながら議論したこともあったけど
刀剣を愛している人がこのスレに多いって事も実感出来て楽しかったです
出来れば、ずっとここで刀剣について語り合いたかった
143名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:49:49 ID:/g8Qm/wy

ソ-、`ー─‐ァjj  {ト---- ニニヽ
  r`==く:. u  /`ヽ===' 、_,
  ヽ(⌒)_ノ::    |  〈 (⌒) ノ
 ,,,, ̄ ̄´ u   | i .:: ̄ ̄,,,,
  ::     {    }〉    lj
ヽ :: u     ⌒ー '´    u  /
: :\ u   r_-_-_-ュ   j  /: :
: : : :\    --    /: : : :

弱体化メールが発動したのよ....
みんな、みんな弱体化してしまえばいいんだ
144名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:55:44 ID:jPpamFYM
つか本当に劣化リベンジ以下だな…
20%貫通、SD自体の射程・威力ともに死亡、武器消耗2倍、ST消費45、魔法は弾けない
ついでに反射時間は2秒程度。
145名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:56:14 ID:OSxo0+jr
たまたま上手いブレマスに負けた槍こんぼう様の
弱体メールボムの効果は凄まじいな。

これで満足か?ん?
満足かぁぁぁぁぁあああ!!!?????
146名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:57:24 ID:XvmD+2P+
槍とこんぼうのウォー人口>>刀剣人口だから
メールの数も自然と槍こんぼうが多くなる
刀剣に未来は無い
147名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:57:52 ID:XvmD+2P+
槍とこんぼうのウォー人口>>>刀剣ウォー人口ね
148名無しオンライン:2005/10/12(水) 18:59:26 ID:417IProl
愚痴りたくはなるだろうけど槍様棍棒様とか言ってるうちは同じ穴の狢だと思う
んな事書いても不毛だからメールでも汁
149名無しオンライン:2005/10/12(水) 19:04:40 ID:N6EWEkYB
>>136
SDで痛い目にあってる槍・棍棒様が結構多いって事か?

ジャイアン風に言えば「のび太のクセに生意気なー!」って感じの
お子様メールボムを、禿が真に受けてしまったと・・・
150名無しオンライン:2005/10/12(水) 19:13:48 ID:XvmD+2P+
もう刀剣スキル消しちゃってよくね?素手、槍、こんぼう、投げ、銃、弓と攻撃スキルたくさんあるし
刀剣なくなったところで、ウォーになんら影響ないだろ
151名無しオンライン:2005/10/12(水) 19:14:42 ID:OSxo0+jr
今回の件で対人層でのブレマスがますます減るな。
ここのスレも活気なくなるだろうな・・・・・・・・・・
152名無しオンライン:2005/10/12(水) 19:24:57 ID:NVYT3rXg
そろそろ我慢できなくなってきたしもうMoE引退だな
他武器に変えるくらいならやめる方がましじゃわ・・・
153名無しオンライン:2005/10/12(水) 19:25:58 ID:10sR8aao
キックより強いうちは弱体メールボムが続くんじゃね?
漏れは貫通パッチの時点でMoEプレイを引退した身だが、正解だったようだ

>>151
水曜日位には見に来るぜ
154名無しオンライン:2005/10/12(水) 19:34:45 ID:76jKu2tP
こりゃほんともう刀剣ダメだわ・・
SDの性能を低下させる分には構わない・・構わないが、
蜂にはこんな程度の修正しかできないのか・・
155名無しオンライン:2005/10/12(水) 19:36:48 ID:U5cBwH3p
・刀剣改善案

チャージド
消費ST:12
発生速度:160
発動時間:160
ディレイ:1100
攻撃倍率:1.05
レンジ:武器依存
備考:移動不可。棍棒様より10遅いだけの発生なんて、刀剣如きには勿体無い
発動時のモーションを80フレーム分増やすくらいがちょうどいい。

ニューロン
消費ST:23
発生速度:60〜66
発動時間:170
ディレイ:1100
攻撃倍率:0.9
レンジ:武器依存
備考:移動不可。移動技があるなんて、キックに申し訳が無い。追加効果は棍棒様の得意分野なので
刀剣は出来るだけでしゃばらない様に適正化。
特殊効果:潤い度が1減る。
SS
消費ST:33
発生速度:90〜96
発動時間:240
ディレイ:1300
攻撃倍率:0.5
レンジ:10.0
備考:移動不可。武器無くなる。ISSSの攻撃を槍のGB並にしないとやり様に申し訳が無い。
VB
消費ST:38
発生速度:54〜60
発動時間:140
ディレイ:820
攻撃倍率:1.1
レンジ:武器依存
備考:移動不可。武器消耗44。倍率1以上のまともに使える技が少ない槍を考慮したら、こんなものかと。

これを送りましょうみなさん。
156名無しオンライン:2005/10/12(水) 19:39:45 ID:OSxo0+jr
VBの倍率は1.3倍がいい。
あれ、弱体化修正くるまえって1.3倍だったよね?
157名無しオンライン:2005/10/12(水) 19:40:30 ID:/g8Qm/wy
1.4
158前スレ478:2005/10/12(水) 19:41:00 ID:FLwkpZhH
>>155
素晴らしい案だ。刀剣弱体厨達の理想的な性能だな。wwww
159名無しオンライン:2005/10/12(水) 19:41:09 ID:CWjidRM4
>>156
最初の仕様は1.4倍、消耗15だったような
160名無しオンライン:2005/10/12(水) 19:42:24 ID:FLwkpZhH
俺の覚えている限り、Oβの頃は1.4倍、消耗13だった。
161名無しオンライン:2005/10/12(水) 19:42:25 ID:Jl0irN5e
SDレンジ3反射100%貫通無しが最低欲しい…
162名無しオンライン:2005/10/12(水) 19:42:56 ID:OSxo0+jr
1.4もあったのか・・・・・・・・
そんな時期が刀剣にもあったんだね
163名無しオンライン:2005/10/12(水) 19:44:32 ID:U5cBwH3p
ハドソンに嫌味をこめて155送ってみた
なんかスッキリした、もしウォーバランスをまったく知らないハドに
これをマジで取られて弱体されたらスマンwww
164名無しオンライン:2005/10/12(水) 19:55:24 ID:xvFAnjxt
155送るなら、いっそ刀剣廃止メール送ってくれ
その方がスッキリするわ
本当に…
165名無しオンライン:2005/10/12(水) 19:56:47 ID:CWjidRM4
どうもSDの反射Buff、Preとワラゲで仕様が違う模様。
Preだと80%反射20%貫通だけどワラゲは昨日の仕様のままらしい
166名無しオンライン:2005/10/12(水) 19:58:29 ID:Jl0irN5e
対人とそれ以外で違うって事?
SDの反射率=刀剣のスキルとかどうかしら?
167名無しオンライン:2005/10/12(水) 20:00:21 ID:U5cBwH3p
155みたいなトドメの弱体が来たら
スッパリとMoEになんの未練も持たずにやめれると思うんだ
>>165
・・・・!?
>>166
刀剣99でも反射80%どまりだったプレでは
168名無しオンライン:2005/10/12(水) 20:00:39 ID:CWjidRM4
FSmemに聞いたんだがワラゲでSD使ったところ150反射で貫通ダメがなかったらしい
何回かSD使ったところ貫通されたのは2回だけだった、といってた。
169名無しオンライン:2005/10/12(水) 20:05:37 ID:OSxo0+jr
ネオクアリーナで検証できないかな。
あそこpreだからダメか・・・・・・・・。
中立なら森で検証できそう。
170名無しオンライン:2005/10/12(水) 20:17:57 ID:CWjidRM4
エリアにSDEXEしてみた。
XXXX→エリア : 479ダメージ(リアクティブ)
エリア→XXXX : 173ダメージ(カウンター)
ひでぇ…
171名無しオンライン:2005/10/12(水) 20:26:33 ID:OSxo0+jr
>>170
貫通しまくりじゃんwwwwwwww
ワロ・・・


笑えねぇ orz
172名無しオンライン:2005/10/12(水) 20:30:23 ID:BwskCFBg
SSはエリアンの指輪みたいにスタックできる刀剣を鍛冶で作れるようにすればいいと思う
そして武器投げるんだからガードブレイクつけて 発生速度を10か20減らせば使いやすくなる

もちろん普通の刀剣やISも投げれるようにしてさ
そうなれば0.5倍の超レンジ攻撃なんてあきらかに叩かれそうな効果よりいいと思うんだ


ってことで反対なかったら>>155のSSをこれにしてメール送ってくり
173名無しオンライン:2005/10/12(水) 20:31:56 ID:BwskCFBg
×エリアン
○エルアン
174名無しオンライン:2005/10/12(水) 20:37:44 ID:CWjidRM4
ワラゲオルヴァンでBA使って試してみた。
反射した場合は必ず貫通ダメあることを確認…
対人はとりあえず後で知り合いにアリーナ付き合ってもらう予定。
175名無しオンライン:2005/10/12(水) 20:41:34 ID:Jl0irN5e
北西でSD検証

計:貫通:貫通率
90:21:0.23
63:16:0.25
292:56:0.19
56:14:0.25
74:19:0.25


平均0.23

100ダメの攻撃にSD使ったら23ダメもらいますお
ぬるぽ
176名無しオンライン:2005/10/12(水) 20:45:11 ID:OSxo0+jr
検証お疲れ様。
互いに残りHPギリギリで、起死回生の一発ソードダンスっ!ていうのは
もうできないね。
貫通して相打ちワロス。
177名無しオンライン:2005/10/12(水) 20:50:11 ID:jPpamFYM
ソニックをサムみたいな触媒消費にしてくれ、重くても構わないから。
正直、素手がサムは重くて何十個も持てないだの高いだの言ってるのは、馬鹿にしか見えない
178名無しオンライン:2005/10/12(水) 20:51:25 ID:/g8Qm/wy
素手は武器自体シップ装備だからな
179名無しオンライン:2005/10/12(水) 21:00:00 ID:CWjidRM4
BAかけてエリアのジャッジメントをSDEXEでとってみた
XXXX→エリア:991ダメージ(リアクティブ)
エリア→XXXX:335ダメージ(カウンター)

もちろんこっちが即死w
180名無しオンライン:2005/10/12(水) 21:19:59 ID:P8VM0FOB
素手のIFは1.2倍だけどナックル装備時の攻撃力が他武器の0.8倍だから
実際は他武器のアタック程度の威力だぞ
181名無しオンライン:2005/10/12(水) 21:43:22 ID:uLGOkVur
SDは回避よりも先に反射があって
貫通ダメだけがACで軽減だったらな・・・
182名無しオンライン:2005/10/12(水) 21:47:33 ID:yABKtx3g
何そのソーン盾?
183名無しオンライン:2005/10/12(水) 22:08:18 ID:EoylTLhh
意味不明な回避保護なんていらないので、貫通“バグ”を直して反射率を元に戻せ
184名無しオンライン:2005/10/12(水) 22:16:23 ID:Jl0irN5e
盾みたいな仕様にしたらチャージドでスタントかされそう
185名無しオンライン:2005/10/12(水) 22:28:26 ID:CWjidRM4
ワラゲで敵対軍属の人に協力してもらった。
結果、
73反射、貫通15
75反射、貫通17
92反射、貫通22
73反射、貫通12
84反射、貫通26
87反射、貫通19
93反射、貫通22
85反射、貫通23
という結果になってワラゲでもやっぱり2割は貫通することが判明しました。
ただそれでも稀に全反射した、という話も聞くのでひょっとしたら
何かの確率で全反射することもあるのかもしれません。
186名無しオンライン:2005/10/12(水) 22:32:20 ID:/XuwP5u7
てかお前等馬鹿だよな。
SDが反射防御技に劣化した時に
「9/14以前に戻せ!」
の声を必死になって潰した報いが来てるんだよ。

刀剣の貴重な手数を別物に変えられて喜んだお前等の責任だ。
187名無しオンライン:2005/10/12(水) 22:37:32 ID:71HPweUv
>>172,177
つスローナイフ

投げじゃコスト的につかえねーが、SS用触媒になればまぁまぁだろな
188名無しオンライン:2005/10/12(水) 22:54:09 ID:Jl0irN5e
それだと攻撃力がスローナイフに乗ってなげと変わらないことに
ねばねばした液体とかを触媒にして刀剣につけて飛ばすとかにしないと行けないと思う
鎖って触媒で刀剣を引っ張って戻すとか

神秘様の俺様はSS仕様変更は反対ですがね
189名無しオンライン:2005/10/12(水) 22:56:47 ID:OIFsfp+5
SS変更するよりもっと他武器に誇れる武器を!
チョッパーやバルディッシュの性能に満足してると思ったら大間違いだ!
190名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:09:23 ID:3U9NOSc/
SDを9・14以前に戻せ
と言う奴を様扱いした奴はどこ行った?
まず謝罪しろよな。
191名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:16:01 ID:10sR8aao
SDを14日以前に「戻す」という事は企業としては絶対にしないので(自分の非認めることになるから)
SDはこれ以上弱体化せずに、他スキルの強化変更を依頼していた

にもかかわらず、アホ企業はメールボムにビビってSDをカススキル&他スキルも弱体という手段をとった
192名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:21:57 ID:9OT7wm3v
純粋に素手使ってるものとして思うのだが・・・・
刀剣かなり強いってまだ十分。
この修正きても全然妥当な気がするんだが。
そういうこと言う人はいないのか?

対人では最高クラスに上手い人がソードダンス使ったらもう本気どうしようもなかったよ。
俺如き糞刀剣使いが使用してもクリティカルにあわせるだけで神の如くダメージがでていた。
リアクティブ+SDダメで200近く軽くいく一撃必殺技だったのが、性能が少し落ちただけで何を憤る?
ISVBとほとんど並ぶようなダメージが出るぞ。

こと対人に限ってはSDは今までの仕様が本気で神だっただけだ。
8割反射でも十分強いと思うぞ。
2割のダメージなどあってないが如きだし。
あくまで対人に限ってだが。

にもかかわらず、これしきの修正でやめるやめると騒ぎ立てるのはどうかと思うぞ。

193名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:23:16 ID:3U9NOSc/
はぁ?
みんなで「戻せ」と言えば戻す会社だろ。
屁理屈こねて責任逃れしてんじゃねーぞ。
194名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:23:49 ID:U5cBwH3p
+SDダメ。これが当たらんのだ
盾でスタンとかいうなよ?
195名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:25:34 ID:CWjidRM4
なんかまだまだ弱体化が足りないと喚いてるのがいるな…
おまえらSDがなくなって初めて満足するんじゃないのか?
196名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:26:19 ID:Jl0irN5e
対刀剣は相手のSDのディレイ見てたら結構余裕だと思っている。
そんな俺は勿論刀剣様、盾とって守り固めてる。
197名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:29:40 ID:3U9NOSc/
反射防御が主体の技である限り>>192みたいな褒め殺しで更なる弱体を受け続けるんだよ。
そろそろ理解出来たんじゃないのか?
198名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:30:55 ID:nedM62FI
>>192
>純粋に素手使ってるものとして思うのだが・・・・
こんばんは 工作員
199名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:33:13 ID:9OT7wm3v
ちなみに、俺は刀剣使いだ。間違えるなよ。
そして、会社の人でもない。間違えるなよ。

いや、当てにくいのはわかるがそれは修行が足りないためだと思う。
当てやすいタイミング、当てれる間合いは確実にあるぞ。
もっとも、俺は下手糞だからなかなか当てれんがな。

知り合いは80%はSDダメを乗せてくる。
もっとも、闘技場じゃ厳しいしPCスペックも関係あるだろうがな。
盾でスタンもひとつの手段ではある。
たとえば、VBからのSDとかな。
確実に当たるうえ、相手のスタン直後の反撃が抑えれる。

本当は全然下手な癖に偉そうなことをいってすまんが、
反対意見を圧殺するよりそれを真摯に受け止め考察するのもいいと思うぞ。
200名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:33:40 ID:FLwkpZhH
+SDダメも何も反射を回避してしまう可能性が高すぎて14日以降SDを実戦で使っていない。
踊るだけのST45消費なんて刀剣しかない身としては死活問題なんで。
201名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:34:56 ID:71HPweUv
>純粋に素手使ってるものとして思うのだが・・・・
?ちなみに、俺は刀剣使いだ。間違えるなよ。

ちょっ、え?
202名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:35:46 ID:CWjidRM4
ただの工作員なんだから構うな
203名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:37:11 ID:Y5p0XvTB
刀剣とキック廃止すればバランス良いゲームになると思うんだ。
204名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:37:11 ID:EoylTLhh
タゲ不要の反射技にしたのは強化だよ
なんでも回避型基準でものの優劣を決めるなよ。そもそもが反射狙いの技なんだから



が、その強化で刀剣がまずまず勝てるようになると、“強すぎ”とわめき出した、他武器性能のアドバンテージに依存しきっていた根が雑魚の火病メールに従ったわけだ、糞禿は

どうにも弱体化しかしないようなら、他全武器に同じ水準まで落ちていただきバランスをとるようメールするしかないな
205名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:38:31 ID:nedM62FI
まあ、純刀剣使いじゃないのはバレバレだな
俺?俺は刀剣キャラ捨てて別キャラで別武器でTUEEEEしてますよ
流石に刀剣の性能は二武器のサブでもなきゃ駄目だ…
206名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:38:36 ID:yABKtx3g
>200
はっはっは、アタックしか使い物にならない刀剣使いがSTをケチるのかね?


_| ̄|○
207名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:41:56 ID:ptjJvONb
>>204
反射狙いで使ってた人より出の早い優秀な攻撃技として使っていた人の方が多いと思うんだ。
208名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:43:51 ID:9OT7wm3v
>>201
すまん、間違えた。
純粋に素手使ってて刀剣を使い出した者だ。
あとの文章の流れで俺が刀剣使ってることが分かると思う。

>>200
確かに、回避型は使いにくいかもな・・・・。
けれども、バフ無し回避100くらいでもKM使われたら7,8割がた当てられるので十分つかえると思うぞ
モニー牙とか強化型回避なら、その、ま、諦めてくれ、相性はどうしてもある

SD使うならSDダメ当てる練習をまずしなきゃな。俺も・・・
209名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:45:24 ID:IrNrVipl
つかさ、要スキル81のモルゲンがなんで要スキル86のチョッパより
すべてにおいて勝っているんだ?棍棒使いには悪いが、納得できん。
210名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:53:06 ID:71HPweUv
ヒント:最上位

スキル値5の違いは、鍛冶のスキル上げの都合で離したものと思われ
ま、サムで上げるから意味ないんだけどね
211名無しオンライン:2005/10/12(水) 23:56:10 ID:IrNrVipl
そうか・・・そんな意味がある可能性が。 orz
・・・・・まぁ、納得はできんがな!!
212名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:00:07 ID:qIz/5dA1
まぁどのみちみんな武器スキル100だから81でも86でも大した違いはないと開発が思ったんじゃね
213名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:03:44 ID:IrNrVipl
チョッパはまぁ良いとしても・・・
バルディッシュ使いとチョッパ使いどっちが多いのかね。
やっぱりチョッパ派が多いのかね。
214名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:05:02 ID:e/4yijDr
>>199
多分、知り合いが強すぎるんだと思う。
その人が槍とか素手つかったらもっとやばいことになるはず。

とか消極的なこと考えても仕方ないので練習してきましたよ。
SDはまだ強いので頑張るよ。
でもニューロンで盾誘ったらモーション長くてあまり有利にならんかった。泣けた。
215集中メイジ様:2005/10/13(木) 00:09:54 ID:49bvhfcv
やあぽまいら!
一ヵ月後には刀剣様の跡継ぎになってそうな集中メイジ様が来ましたよ。
これから仲良くしてくれな!




ホールド完全死亡確認('A`)
216名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:11:29 ID:bCXBIjZw
2スレほど前にSDを9/14以前に戻せと主張してたら
当選様?とかいわれてたものだが、今となっては全てが
むなしい。

SDVB+オマケ反射(1.3倍だから当たればスゴイヨ!)
でよかったじゃないか。
なのにみんなしてSDは反射でこそ生きる!これがショボイってのは
Pスキルない証拠。とかいって圧殺しやがって・・・
217名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:12:32 ID:jdz6p9kP
>>214
俺もそのひと強すぎると思う。
俺がコイツには勝てないって思う奴をばっさばっさと右から左へ切り伏せてたからな。
その人曰く、「どんな武器にもいいところがあり悪いところがある。槍もやったけど俺には刀剣のほうがあっている」

俺も刀剣を使いこなせれるようにがんばろうと思う。
SDを制する者は近接を制する。
218名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:13:23 ID:27urz1Sk
ホールドは継続率+20%位でいいから、集中スキルの効果を上げて欲しい
魔熟依存度高すぎ
219名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:14:54 ID:9LmcYFuq
SDあてれるってのは強さうんぬんとかよりも
なんか完璧に知ってる相手だからズレとか動きとか読まれてるからだと思う
おれも友人には結構いけるが、他にはSDダメージ部分全然あてれないから
220名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:16:13 ID:jdz6p9kP
>>216
俺は9/14以降に刀剣を上げ始めたから昔と比べてどれくらい強いとかはわからん。
だが、いまさら嘆くよりは新しいSDを受け入れるのがよいとおもう。
以前と用途は違えど使いこなせば超一級の武器になると思うぞ。

偉そうなこといってすまん。いまだに対人でSDダメは3割くらいしかでない。
221名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:17:49 ID:+5IFHYi4
結果が敗北したから、被害者面して謝罪と賠償を求める半島人は国へ(・∀・)カエレ!!
ついでに、工作員もつれて帰れ

今あるスキルでどう改善できるか考えろよ・・・
222名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:20:56 ID:jdz6p9kP
>>219
それは違うと思うぞ。
>>219さんのPC性能がどうなのかはわからないので、そのPCに限っての場合もあるだろうが、
俺の目指すそのひとは8人くらいから勝負を挑まれていた。
ズレを読むというより、動きを読んで当てていた感じだな。

腕の悪い人ほど行動は読みやすい。
223名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:21:53 ID:jdz6p9kP
ごめん、完全に俺はスレ違いだ。
もう黙る
224名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:23:27 ID:SFYtq1bj
>>205
はっはっは、ご冗談を
刀剣でアタックするくらいなら他の武器使うし
VBとSDとダイイング(笑)だけにスキル98つかえというのかね?
225名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:27:41 ID:Gm7QPJ6x
SD今でもまだ強すぎ強すぎという前に他の技の事も考えてやってください…
SD強すぎメールボム→弱体化
他の技強化して→完全スルー
勘弁して…
226名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:28:57 ID:6gpt04Rj
>>224
まあ、他の武器サブにした方が強いな。
確実に。
227名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:31:36 ID:9LmcYFuq
>>222
鯖とその人の名前の上の一文字でも教えて
全鯖キャラいるから挑んでみるわ
228名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:31:56 ID:9LmcYFuq
>>222
それと毎回あげてるのはナンデサ
229名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:32:29 ID:9GcmbyB+
今北

何だこれ・・・AC0回避0盾忍者の俺に氏ねと言うのか・・・
SDはマジで命綱だったのに

ちと試してくる
230名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:33:19 ID:i1AzUwGG
ウドンバクラーで完全AVOの感じでSDだせば完全AVOなるよ
盾8上げてギガースクラスで練習すれば、完全AVOのタイミングはわかるはず
231名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:33:44 ID:9LmcYFuq
さらにいうとSD発動した部分のダメ狙いのときは反射ダメ返すのが相手が並以上だと
SDディレイたまってるときには近距離での攻撃をかなりしてくれなくてあてれなかったりするんだが(特に投げや槍持ち)
そこらはどうしてるんだ
232名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:34:44 ID:SFYtq1bj
>>222
投げとか弓つかってると、特によくわかるけど「表示位置のズレ」がある
ズレてる量は、相手によって違うので、また同じ相手でも日によって少し違うので、最初はそれを見切らないとあたらない
相手が移動してるからあたらない、ってだけでなく、とまってる相手の表示位置をねらってもあたらないこともある

何回か攻撃して「どれくらいずれてるのか」をはかり、その分の角度修正をしてはじめて、遠距離攻撃は攻撃の命中判定がでるようになる
同様に、特に射程が厳しいSDを当てようと思うなら、相手のラグアーマーの量をみきってから、相手の表示位置よりややずれた位置に放たねばならない


さて、SDだけど、プレでは消費スタミナ量から、ガード・ギガス相手の擬似ヘルパニ、リベンジとしては機能していた。
だけど、今回の調整で、それにつかうのにも微妙になった。
武器消耗の高さ、範囲のダメさ、手数の少なさ、ダメージ発生の遅さから、完璧に劣化棍棒の位置づけになったようだ。
GSP使ってVB最大限使って、はじめて他の武器の同構成と同じ量の敵を倒せる感じ。
233名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:37:44 ID:e8gKExW9
>>221
つまりカラシニコフあたりで武装しているがごとき他スキル連中相手に、
現状所持するマスケット銃レベルで挑め、と
そう言いたいわけだな


現状でどうにかってのはある程度釣り合いが取れてて始めて言える物だ
どんなイカしたセリフだろうと、中身が伴っていない時点でPOOR
234名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:49:53 ID:e/4yijDr
>>215
近接はきついよ。楽しいけどね。
で、刀剣やろうとしてるのは嬉しいけど、最初は棍棒がいいと思う。
いきなり刀剣は厳しすぎる。
235名無しオンライン:2005/10/13(木) 00:58:49 ID:0pSRwPiu
jdz6p9kPが面白い
ネタなのか素なのかしらんが
236名無しオンライン:2005/10/13(木) 01:13:31 ID:homyYrwD
ベテランと素人を比較してる時点で工作員確定だろ。w
同程度の技量同士でないと、比較の意味なし。
237名無しオンライン:2005/10/13(木) 01:14:02 ID:9GcmbyB+
誰だ完全AVOID出来るなんてふかしたボケは・・・

50回近くやっても一度もでねぇ
238名無しオンライン:2005/10/13(木) 01:25:54 ID:WetDYKEp
ぶっちゃけSDでガード狩する奴増えたから反射率下げたんだと思う
239名無しオンライン:2005/10/13(木) 01:26:01 ID:bCXBIjZw
>>221
お前さんみたいに今回も現状なんとかしろよ
とか受け入れちゃうクズはこのスレは居場所じゃないですよw
240名無しオンライン:2005/10/13(木) 01:27:54 ID:Gm7QPJ6x
>>237
ウドゥンバックラーでAVOIDのタイミングとか言ってる時点でクマクマだってことに気がつかなきゃ…
241名無しオンライン:2005/10/13(木) 01:29:15 ID:Gm7QPJ6x
>>238
別にガード倒しても友好変化するだけでレア出るわけでもなし、関係ないと思う。
それにそれならヘルパニも修正あってもいいのに変化ないしな。
242名無しオンライン:2005/10/13(木) 01:37:09 ID:WetDYKEp
レアがどうこうじゃなくて前からこういうの書くのがいたからかと

BAかけてエリアのジャッジメントをSDEXEでとってみた
XXXX→エリア:991ダメージ(リアクティブ)
エリア→XXXX:335ダメージ(カウンター)

もちろんこっちが即死w

刀剣様の自業自得ですよ
243名無しオンライン:2005/10/13(木) 01:40:52 ID:Gm7QPJ6x
は?これって単純に今回の変更の検証でしょ
攻撃力大きい相手の方が検証しやすいだけなんじゃ?
それにヘルパニ使いの方がガード狩ってるの良く見るけど…
244名無しオンライン:2005/10/13(木) 01:48:53 ID:WetDYKEp
なんでそんなに必死なの?
245名無しオンライン:2005/10/13(木) 01:50:40 ID:e8gKExW9
必死に弱体化メール送られまくってるから
246ちなみに前スレ478:2005/10/13(木) 01:52:03 ID:homyYrwD
必死な弱体化メールに対抗するため
247名無しオンライン:2005/10/13(木) 01:52:28 ID:WetDYKEp
ワロスww
248名無しオンライン:2005/10/13(木) 01:52:59 ID:Gm7QPJ6x
刀剣強化修正をあきらめさせようと必死なのがいるから。
249名無しオンライン:2005/10/13(木) 01:58:39 ID:JfhTI6Ga
もう知らん、勝手にやっててくれ・・・

俺も含め刀剣使いの皆はこれ以上バカ見たくなかったら
相手にするな、議論するな、検証するな、主張するな
それが刀剣がこの先生きのこる最後の道だと思うんだ・・・

他武器に屈したと言われるかも知れんが・・・それでいいよ、もう。好きにしろ・・・
250名無しオンライン:2005/10/13(木) 02:03:28 ID:DmUifdGI
SDは9/14前に戻して欲しいよ。
反射メインだと目立つから弱体厨の目に付き易過ぎる。
簡単に大ダメージ与える印象を与えちゃうんだよね。
251名無しオンライン:2005/10/13(木) 02:05:37 ID:9GcmbyB+
先生、もうギガ狩りするなって事でしょうか?
ギガはMoEにとっての「とてとて」なのですか?ソロ狩は想定外なのでしょうか?
つかギガなんて無理です。

>>240
スキル8とか言ってる時点でクマーだとは思っていたが、もしかしてと思ってさ・・・
それくらいSD貫通って俺にとっては深刻な問題。
252名無しオンライン:2005/10/13(木) 02:09:04 ID:i1AzUwGG
SDは知らないけど、盾8で完璧に合わせたら完全AVOできるよ
まぁ刀剣なんてもってないからしらないけど
253名無しオンライン:2005/10/13(木) 02:22:49 ID:Gm7QPJ6x
>>252
ハイハイクマクマ
254名無しオンライン:2005/10/13(木) 02:24:29 ID:homyYrwD
あいにく、俺はニヒリズム(むしろシニシズムかw)に浸る趣味は無いので
最後まで抵抗する。

という訳で前スレ478の改良版。
改良の方向は手数。前スレ481で挙げた特徴を前面に出す方向で改善案を手直し

・刀剣改善案 Ver.2

チャージド
消費ST:12
発生速度:72〜78
発動時間:120
ディレイ:1100
攻撃倍率:1.0
レンジ:武器依存
備考:移動不可。発動時のモーションを12フレーム分減らす。

ニューロン
消費ST:23
発生速度:60〜66
発動時間:100
ディレイ:590
攻撃倍率:0.9
レンジ:武器依存
備考:移動可。発動時のモーションをせめてアタック並にする。
モーション無しは論外。今の訳ワカメモーションも「?」だが。
特殊効果:属性防御(呪文抵抗)-100buffが600フレームつく。

SS
消費ST:33
発生速度:90〜96
発動時間:200
ディレイ:1300
攻撃倍率:0.8
レンジ:10.0
備考:移動不可。消耗1。衝撃波を飛ばす単体攻撃。

VB
消費ST:38
発生速度:54〜60
発動時間:120
ディレイ:820
攻撃倍率:1.4
レンジ:武器依存
備考:移動不可。武器消耗13。

とりあえず優先順位は、80以下技改善>SD。
・SDの仕様に関して要再考。

以下、チラシの裏
・SDに関しては14日以前戻り希望。最低21〜28日仕様+回避判定→反射判定。
(心の声:貫通するなら攻撃レンジ武器依存にしろ。攻撃技にも防御(反射)技としても使えねー。)
255名無しオンライン:2005/10/13(木) 02:27:04 ID:e8gKExW9
ニューロン弱体化確認

ニューロン弱体化確認

繰り返す

ニューロン弱体化確認

ニューロン弱体化確認


威力100%再び切った
256名無しオンライン:2005/10/13(木) 02:29:24 ID:homyYrwD
前スレ481を更に手直し

刀剣弱体を持ち出す人たちは 刀剣の発動の遅さ&過大な武器消耗のデメリットを無視して、
旧チョッパ,ISの武器性能(カタログ火力)と旧SDVB&当時刀剣専門だったリープを基準に
刀剣スキル全般を 与ダメ大きいから弱体汁と言い出していた。
だから、技単体火力は現行のまま据え置きで、刀剣を強化するのが妥当だと考える。

近接攻撃で重視すべきパラメータは、下記7点。数字は優先順位。
1、技のレンジ:当たらなければ意味が無い。
2、ダメ発生速度(≠発動時間) : 遅いと当らない。
3、移動発動 : 対人(ワラゲ)では死活問題。
4、発動時間 : 硬直が長すぎるとフクロにされる。
5、ディレイ:手数に影響。
6、武器攻撃力 : 言わずもがな。
7、ダメ倍率:6に同じ。
8、ST消費 : 手数に影響する。

1、槍のレンジ長いのは良いとして、刺突技で横のレンジも広いのはおかしいような。
槍は前方に長いが幅は狭く、刀剣&棍棒は槍より短いが横に広い(棍棒>刀剣)が妥当か。(技で区別すべきかも)
2、槍≧刀剣>棍棒が妥当と思うが、実際には槍>棍棒>刀剣。
3は各攻撃技とも同数(1〜2)ならいいが、移動技が多いと圧倒的に有利な為にバランスを崩す。
4、槍≧刀剣≧棍棒が妥当と思うが、実際には槍>棍棒>>刀剣。
5、刀剣の場合、使い難い技がディレイ短い謎な仕様。
特にSS、武器が無くなるのにディレイ短い意味無し。他の技に回せ。
6&7は強化したら弱体化ボムの対象となる。棍棒>刀剣≧槍が妥当か。

もし、現状近接3武器で差別化するならば

槍:ロングレンジ(長物を振るうので、硬直短すぎるのも?)
棍棒:特殊効果
刀剣:硬直の短さ

追加
素手:ダメ発生の速さ

で区別するのが妥当と思われる。
257名無しオンライン:2005/10/13(木) 02:31:00 ID:homyYrwD
>>255
なにか?移動技で倍率1以上はおかしいとかのメールボムをまた喰らったか。
こちらも(寝るので)後日検証してみる。
258名無しオンライン:2005/10/13(木) 02:37:24 ID:Gm7QPJ6x
>>255
ネオク蜘蛛や赤ちゃんサソリで試した限りではそんなことはないような…
少なくとも100%未満にはなってないような気もする、検証対象が悪いだけかもしれんが。
259名無しオンライン:2005/10/13(木) 02:42:02 ID:6gpt04Rj
>>252
半分以上の確立で貫通しませんか?
それとも盾スキル1000ぐらいあります?
260名無しオンライン:2005/10/13(木) 02:50:08 ID:9GcmbyB+
どうにかして生き残る道考えてるけど、やっぱアタック以外はスキル使わずに
盾にST注ぎ込んだほうが全然効率がいいことがわかりました。
ミスリルコダチいいよミスリルコダチ
261名無しオンライン:2005/10/13(木) 03:13:53 ID:VwygHLLz
今日、刀剣神秘切ります
こんにちはアーマーナイト
262名無しオンライン:2005/10/13(木) 03:19:03 ID:MKtuBsJI
>>199
なにこのバカ
>盾でスタンもひとつの手段ではある。
盾でスタンしてわざわざ密着してSDですかそうですか
たかだか1.1倍のST45消費の技使うならアタックしたほうがいいわボケ
263名無しオンライン:2005/10/13(木) 03:20:22 ID:cqJKImXb
泣かないで・・・・もう泣かないで・・・・・


(´;ω;`)ブワワッ
264名無しオンライン:2005/10/13(木) 03:46:31 ID:e/4yijDr
>>254
さすがにそれは強すぎる気がする
265名無しオンライン:2005/10/13(木) 04:26:24 ID:44FFEd8W
うーむ、刀剣はこの先生きのこれるのだろうか
266名無しオンライン:2005/10/13(木) 05:31:20 ID:Xf3P4anh
>>264
性能としては、槍や棍棒に並ぶくらいだが
267名無しオンライン:2005/10/13(木) 05:49:44 ID:D03BLaS6
>>254
それの修正で落ち着くと思ふ

俺も最後まで抵抗するぜー
268名無しオンライン:2005/10/13(木) 05:54:04 ID:4p/hl9aM
ぶっちゃけパラディンの必要スキルから外れた時点で俺の刀剣は終わっている
269名無しオンライン:2005/10/13(木) 08:24:47 ID:NvG0O7fB
SD直してくれ
270名無しオンライン:2005/10/13(木) 08:31:25 ID:GTIUsC/x
>>254
SSが強すぎる
0.8倍ってもそのレンジで消耗1って80%以上当てられるのに 明らかに強い
またメールボムされてレンジ6や7にされるのがオチ

>>172みたいにスタック可のスキル70の武器追加して 発生速度が速くなる+ガードブレイクでいい
271名無しオンライン:2005/10/13(木) 09:05:25 ID:27urz1Sk
そっちの案のほうが強いんだが

発生速度速くなってレンジは今と一緒で、ガードブレイクして
倍率はそのままなんだろ?
272名無しオンライン:2005/10/13(木) 09:21:02 ID:GTIUsC/x
別にスタックできる武器を弱くすればいいじゃん
クナイくらいかもっと弱くして 一回殴れば壊れるようにすれば通常攻撃にも使えないし
第一武器投げるのにこっちがスタンするなんておかしい

あぁISの話は出すなよ
神秘前提で話されてもクマーって言うしかない
273名無しオンライン:2005/10/13(木) 10:41:09 ID:OCD2xOKu
スタンしないんだったらミスザマークが付くのがMoEの物理攻撃じゃないのか?
274名無しオンライン:2005/10/13(木) 11:04:17 ID:GTIUsC/x
別にチャージドみたいなブレイクじゃなくて
0.1秒くらいのブレイクで 盾無効ってなかんじで

マークつくようになるなら それこそ複合テクになりそうだ
275名無しオンライン:2005/10/13(木) 11:06:19 ID:BtDDp+9f
>>270
ボルテスニークタイダルの方がはるかに強いから大丈夫。
発動200で足が止まる技なんて使い所は極度に限られるし発生がチャージレベルじゃ
あっさりガードされる。
276名無しオンライン:2005/10/13(木) 12:00:52 ID:Xf3P4anh
ニューロンやはり威力減少
通常より威力が5〜10%ほど減ってる
277名無しオンライン:2005/10/13(木) 12:02:11 ID:ms114nbl
>>272
幻影指みたいな触媒方式か、それでもいいよな。
SSの問題はメイン武器消滅ってのがもっとも大きな問題になってるんだから
触媒消費型の技になっても特に不満は無いな。
欲を言えば投げるものも数タイプ用意してコストとか威力の調整を
ある程度できるようになればさらに良いと思う。

単純な長レンジタイプの低倍率攻撃か触媒消費型倍率スキル値依存の
長レンジ攻撃かどちらになってもとりあえず文句は言わんよ。
278名無しオンライン:2005/10/13(木) 12:24:01 ID:EaMDt3CL
SDの貫通増大について不具合問い合わせの方にメールしたら

『 Master of Epic 』サポ−トです。
お問い合わせいただいた件ですが、
現時点では、仕様通りの動作であり問題のない状態となっております。
また何かお気づきの点等ございましたら、
随時ご連絡くださいますようお願いいたします。
今後とも「 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 」を宜しくお願いいたします。
お問い合わせありがとうございました。
              株式会社ハドソン
              『 Master of Epic 』サポート係

だそうだ。
同時に元に戻せメールも送っておいたがそっちは開発の参考云々のテンプレが帰ってきた。
279名無しオンライン:2005/10/13(木) 12:35:59 ID:Xf3P4anh
反射倍率を元に戻すって方も忘れるな
280名無しオンライン:2005/10/13(木) 13:04:17 ID:Xf3P4anh
つーわけで俺も刀剣技大体の強化メールを送ってきた
・チャージドスラッシュの発動を早める、威力を1.1倍に戻す
・ニューロンストライクの威力を1.1倍に戻す
・ソニックストライクを威力0.8倍くらいの通常武器消耗の衝撃波による遠距離攻撃に
・ソードダンスをダメージ貫通なしの反射率1.33倍に戻す
・VBの威力を1.4倍に戻す

こんな感じの強化案を出してきた。とりあえず槍棍棒と同列上に並ぶくらいにはなれるかな


要望フォーム
http://moepic.com/support/inquiry_list.html
めんどくさがらずに送り続けろ。一人一日一通だ
281名無しオンライン:2005/10/13(木) 13:38:48 ID:jGF9b2tW
何その適当な強化。もっとくせのあるテクニックにして下さいよ。
ニューロンの属性抵抗減少は要りませんですかそうですか。
282名無しオンライン:2005/10/13(木) 13:40:48 ID:LAaSAUlY
なんで弱いといわれ続けてるのに弱体化が進むんだろうなw
「最強技エクセがあるだろ」とかハドソン思ってそう
283名無しオンライン:2005/10/13(木) 13:42:52 ID:9LmcYFuq
エクセよりDTGBとかのが、時間ダメ多いしな
284名無しオンライン:2005/10/13(木) 13:44:25 ID:ms114nbl
刀剣が棍棒や槍と対等になったら困る人とかIS前提で刀剣を語ってる人とか
刀剣てんぷら時代から脳内刀剣が変化してない人とか自分が下手なのを棚に挙げて
SD強すぎとか言ってる人がメールボムしまくってるから。
285名無しオンライン:2005/10/13(木) 13:45:07 ID:9LmcYFuq
チャージドスラッシュ移動発動可能、相手をスタンさせる時間は現状の半分でいいや
ニューロンダメ発生だけ40で発生、発動時間はいままでどおりディレイも600くらいで
SDは反射130%で貫通無しタゲ不必要リーチ3.4くらい
これだけやってくれたら1年チケット購入
286名無しオンライン:2005/10/13(木) 13:59:44 ID:4YMMRg5Y
最強クラスの90技を更に強化しようとか言ってる最強厨は今すぐやめてもらって結構。
287名無しオンライン:2005/10/13(木) 14:00:45 ID:Xf3P4anh
大丈夫。元に戻すだけだから安心して
288名無しオンライン:2005/10/13(木) 14:08:03 ID:ms114nbl
>>286
刀剣使いじゃないやつはこのスレに来てもらわなくて結構。
いや、他武器のスレまで来ての粘着ご苦労様、と言うべきなのか?w
289名無しオンライン:2005/10/13(木) 14:10:50 ID:obL8vGw9
285案なったらハドソンを崇めるが一週間で弱体メールに屈するだろうから1年チケットは絶対にかわない
つーか、3ヶ月すらもう買うきない
290名無しオンライン:2005/10/13(木) 14:30:35 ID:9KdhcKH5
最強クラスの90技そのままでいいから

低ランクの技を使えるようにしてくれるだけでいいよ^^;;;;;
291名無しオンライン:2005/10/13(木) 14:36:32 ID:+1Xi9LTz
90弱くていいからチャージドとかがやり並に使いやすくなってくれたほうがスタミナ的にも楽だし
うれしいな
292名無しオンライン:2005/10/13(木) 14:36:50 ID:ms114nbl
低ランク技を使えるように、というのは同感だが
SDは今のままで良いよ、というのが信じられん。
まぁサムライとかSDなんて元々使わない連中ならいざ知らず…
293名無しオンライン:2005/10/13(木) 14:38:14 ID:Xf3P4anh
そもそも刀剣使いじゃないだろ
とりあえずSD1.33倍は最低必須条件
294名無しオンライン:2005/10/13(木) 14:38:54 ID:+1Xi9LTz
いまの刀剣はSD以外ダメダメだから、それを潰され怒ってるんだろう
SD以外が槍やこんぼう並ならSDが今の状態でも不満は少ないはず
他が強化しても斜め上のことが多いから
刀剣のSDを元に戻せと喚いているはず
295名無しオンライン:2005/10/13(木) 14:40:44 ID:ms114nbl
低ランク技(SS・VBも含む)がちゃんと使える技になる、と言うのを絶対条件とした上でなら
SDの反射倍率は1.0倍でも構わないと思ってる、ただし貫通は一切無しでな。
296名無しオンライン:2005/10/13(木) 14:43:54 ID:Xf3P4anh
それでも、威力はこんぼうに劣り、速さとレンジ、手回りは槍に劣るって状態だから
別に反射率が戻ってもバランスは壊れないわな

297名無しオンライン:2005/10/13(木) 14:48:53 ID:+1Xi9LTz
おれが゙槍投げ様のスティッチからの馬鹿正直な即スロウをSDエクセを遊びでして(デメリット考えるとあきらかに遊びにしかならん)
それで返り討ちにあわせたのがいけなかったんだろうか
298名無しオンライン:2005/10/13(木) 14:55:39 ID:ms114nbl
昔のSDはタゲ必須で反射Buff出るまでにタイムラグがあったからこそ
あの倍率でも良かったと思うが今の即反射Buffが出る仕様で
反射倍率1.33倍にすると大暴れするやつらが大量発生しそうでな…

ただでさえSDの反射はカウンター反射でダメージ割り増しになってるから
1.0倍でも特に問題ないとは思う。80以下の技がちゃんとまともに
使えるようになっている、という絶対条件のもとでの話だけどな。
299名無しオンライン:2005/10/13(木) 15:12:05 ID:jGF9b2tW
>296
それ、各所のいいところじゃん。

手数は素手に劣り、レンジは槍に劣り、威力は棍棒に劣り、テクニック効果の多彩さはキックに劣る!
とか言われたって、「アンタそりゃ無茶だろ」としか思えない。

レンジは素手に劣り、威力は槍に劣り(以下略)
とかいうのなら「それはおかしいよな、バランスを考え直すべきだ」ってなるけど。


300名無しオンライン:2005/10/13(木) 15:16:46 ID:+1Xi9LTz
槍よりも実際の火力は劣り、VS盾性能は近接スキル中最低
リーチはバルディッシュさえ持てばこんぼうや素手よりは上だが移動可能技の数や性能の低さ
使える技の少なさによる手数の少なさもあいまって
実際には当てやすさはこんぼうのが上だったりする
唯一の長所はSDによる反射だがフェイントアタックや回避判定が先に出る
また貫通されてしまいスタミナの消費も45なので、いろいろと弱点もある
VBやスタブを相手の技にあわせてカウンターとして当てていく事で勝機は見出せるが
リーチキープのウマイ槍には攻撃をあてるのが結構ツライ
301名無しオンライン:2005/10/13(木) 15:19:01 ID:fP1n2Rwh
ならば修正。
レンジは槍と棍棒に劣り
手数は槍と棍棒に劣り
対盾性能は槍と棍棒に劣り
発生の速さは槍と棍棒に劣る

これで良いかな?
302名無しオンライン:2005/10/13(木) 15:26:04 ID:+1Xi9LTz
>>301
相手がスタンしている状態ならSDの瞬間ダメの発生はこんぼうや槍には負けないよ!

レンジはデスペレイトサイスを装備したらディレイが700とか?(間違ってるかも)ってのと
攻撃力が低い他は近接武器最高だよ!!
武器なくなるし少数なら盾100%あわせれるけどSSはリーチが10もあるしね!!

手数はカオスで出てくるナイトクラウド?とかいうレア武器使えばディレイ90くらいで
フォークより威力とリーチは劣るもののアタックをばんばんうてるようになるよ!!

対盾は投げをとればなんとかなるよ!


書いててむなしくなった
303名無しオンライン:2005/10/13(木) 15:34:17 ID:jGF9b2tW
まぁ必要以上に駄目っぽく書くと胡散臭く見えるから。
例えば>300だって、単純なレンジの長短を無理に当てやすさの話に持ってきてたりね。
こういうのは一つ一つ別で話すべき。

それはそれ、これはこれ。
きちんと書くべき事だけを書くようにすべきですよ。
いくら不満があるからって話を弁えずにひたすら悪いところだけをぶちまけるのは駄目ですよ。
304名無しオンライン:2005/10/13(木) 15:39:30 ID:e8gKExW9
せんせー
悪いとこだらけの場合はどうしたらいいんですかー?

ついでにリーチと当て安さは密接に結び付いてるよ
305名無しオンライン:2005/10/13(木) 15:41:02 ID:+1Xi9LTz
>>303
ゴメンヨ、不満がたまりすぎて愚痴りすぎてた
マジメに刀剣で現状どうすれば勝てるか考えてみる
306名無しオンライン:2005/10/13(木) 15:46:55 ID:ms114nbl
一般的な材料で生産可能な最上位武器で比較すると…(槍叩きスレからの転載)
刀剣
スチールチョッパー
攻撃力 77.8/HG レンジ 4.9 攻撃間隔344
トレントバルディッシュ(MG不可能)
攻撃力 73.7/HG レンジ 5.4 攻撃間隔349

スチールハルバート
攻撃力 75.3/HG レンジ 5.8 攻撃間隔350
棍棒
スチールモルゲンステルン
攻撃力 78.7/HG レンジ 5.1 攻撃間隔341

武器からして刀剣かなり乙ってるんだよね…
技に関しては前スレ481に書かれてるからそっち参照
すればわかるけど明らかに乙ってるというかさらに悪化してる。
禿は刀剣の一体どうしたいのかさっぱりわからん。
いっそ刀剣スキルそのものを消してくれたらさっぱりするのに…
307名無しオンライン:2005/10/13(木) 16:07:51 ID:+1Xi9LTz
T鯖でジャスタンしてみた
こんぼう技つかいやすいなぁ
308名無しオンライン:2005/10/13(木) 16:11:46 ID:DQjrP06i
あれ?
スレ一通り読んだが・・・
warの刀剣て自動戦闘とかありえない?

じゃないとSD反射なんか無理だよね?

スレ違いとは思ったがごめん
他スレで聞いたら刀剣馬鹿にされそうだから・・・
309名無しオンライン:2005/10/13(木) 16:18:00 ID:e8gKExW9
武器を問わず、対人で自動銭湯はなっしんぐ
310名無しオンライン:2005/10/13(木) 16:18:52 ID:DQjrP06i
どうもありがとうございました^^
311名無しオンライン:2005/10/13(木) 16:23:33 ID:6Svqjhdc
素手と比べてみると
レンジは大差無く
発生は圧倒的に遅く
威力は刀剣に分があるが高倍率のチャージドフィストの回転とVBのディレイや消耗を比べると大差は無い
(他武器の1.2倍と言うが発生とガードブレイク考えれば1.2倍でも相当優秀)

棍棒と比べると
レンジは主要武器同士で比べると棍棒が勝る
手数、発生、範囲、特殊効果等色々棍棒が勝る
攻撃力はVBとEXEだけ勝ってる、武器自体の攻撃力は劣る

槍と比べると
対盾性能は劣り
手数も劣り
レンジも大きく劣り
燃費も劣る
PS等の移動テクも刀剣技には無い特徴
攻撃力のみ刀剣が上

つまり刀剣は
素手と槍より攻撃力が高くて
棍棒よりも技倍率は高い
そのうえ反射テクまで揃った最強スキル
312名無しオンライン:2005/10/13(木) 16:26:04 ID:kB5Rd2el
他にはあって刀剣には無い点





移動攻撃
313名無しオンライン:2005/10/13(木) 16:34:58 ID:+1Xi9LTz
つアタック
314名無しオンライン:2005/10/13(木) 16:51:09 ID:oFrO1s7z
なんで刀剣すぐ死んでしまうん
315名無しオンライン:2005/10/13(木) 16:54:01 ID:+1Xi9LTz
むかしプレ最強だったころの名残で強化を抑えられてる
ウォーで強かった時期はなかったかな
槍が昔アホだったから
316名無しオンライン:2005/10/13(木) 17:07:49 ID:WqBURCkR
刀剣がワラゲで活躍するにはTR、KM、Bを掛けて自動戦闘でしつこくアタックするしか無いだろ。
317名無しオンライン:2005/10/13(木) 17:28:05 ID:OyB3hoo0
自動戦闘(笑)
318名無しオンライン:2005/10/13(木) 18:53:27 ID:F6b9UU8E
実際盾刀剣でM視点で自動戦闘で戦って結構活躍してる人いるね
粘っこい強さというか
319名無しオンライン:2005/10/13(木) 18:58:35 ID:gtYXssvH
あぁ、Preのルート争いのことか
320名無しオンライン:2005/10/13(木) 19:06:39 ID:NvG0O7fB
コダチを刀剣との複合スキルにしたら刀剣強化になるかも
321名無しオンライン:2005/10/13(木) 19:07:46 ID:9KdhcKH5
ならんし
盾持ち他職がごねる
322名無しオンライン:2005/10/13(木) 19:20:16 ID:sIPTPOON
>>319
使えるスキルが無いから粘り強く自動アタックするしか無いんだよ。刀剣ってな。
ワラゲで人口激減してる理由も何と無く判るだろ?
323名無しオンライン:2005/10/13(木) 19:26:16 ID:F6b9UU8E
小太刀サムライのシップ装備にしちゃいなYO
324名無しオンライン:2005/10/13(木) 19:30:04 ID:gtYXssvH
>>322
なにも自動ですることねーだろ
おまえPre専ちゃうかと
325名無しオンライン:2005/10/13(木) 19:36:33 ID:F6b9UU8E
盾に集中したいんじゃない?
俺は自動戦闘してないけど、その人は自動らしいよ
326名無しオンライン:2005/10/13(木) 19:42:21 ID:e8gKExW9
盾上手く使うのに自動戦闘する必要は無いだろ
普通に攻撃見切って出せる
投げはまずまずだが魔法も簡単
327名無しオンライン:2005/10/13(木) 20:48:32 ID:NvG0O7fB
対人で自動戦闘を使うことが悪いことじゃないが
相手が盾を持っていた場合良いカモになるだけだな。
328名無しオンライン:2005/10/13(木) 20:57:05 ID:27urz1Sk
自動戦闘するとディレイ伸びるぞ
使うのなんてスキル上げ共闘で楽する時くらいだな
329名無しオンライン:2005/10/13(木) 21:13:11 ID:8ek1bF01
今やアタックは刀剣最強スキルになったがな
330名無しオンライン:2005/10/13(木) 21:18:41 ID:PIb/tcAb
刀剣のアタックは強すぎるので修正した方が良い。
331名無しオンライン:2005/10/13(木) 21:21:16 ID:3fUzZb4/ BE:62857474-
FBとかは刀剣だけにすればいいじゃまいか
神秘必須wっうぇww
332名無しオンライン:2005/10/13(木) 21:29:30 ID:e8gKExW9
自動戦闘は悪いことだろ
狙ったタイミングで出されない攻撃なんて避けるの簡単だし
333名無しオンライン:2005/10/13(木) 21:31:49 ID:8ek1bF01
ブレイドはびみょーに盾が出せなくなるから却下
2刀ネタ職なら、モーションキャンセル不可なのでつけるのは当然あり
334名無しオンライン:2005/10/13(木) 21:51:33 ID:9KdhcKH5
ネタっていうなよ。

Preに限って言えばサムライマスタリー持ちが一番多い複合シップだとおもうぞw
335名無しオンライン:2005/10/13(木) 22:08:40 ID:9GcmbyB+
自動君は消えたのかな?

>>334
お侍もPreだけだよな。それでもスキル持ちのMobには難儀していると聞く。

刀剣止める気はないし、自殺覚悟で軍属のこんぼう槍素手破壊魔を襲う事に決めた。
刀剣の強さ、とくと思い知らせてやる。何度でも襲うさ。
336名無しオンライン:2005/10/13(木) 22:21:45 ID:65gLJUqf
アタックいいよ 対人の基本アタック ST温存にまじおすすめ
相手が油断したりアイテム使い出したら足止め(影縫い)からSDVB
IS装備だから大抵沈む ダイイング ニューロンは一回も使わない事しばしば
刀剣で辛いのは盾相手に厳しいことだが 投げとの併用でがんばるしかない
337名無しオンライン:2005/10/13(木) 22:26:34 ID:UfgX+mRz
スロウ使った方が強い
338名無しオンライン:2005/10/13(木) 22:29:14 ID:/JtfIar9
刀剣メインでワラゲるなら自動しか無いだろ。
アタック自動で出させといてサブスキルを怒涛の如く使って行く。
これ必勝法。
間違っても刀剣技出したら負けるよ。
339名無しオンライン:2005/10/13(木) 22:37:40 ID:UfgX+mRz
自動戦闘使う奴は同じ刀剣からしてもカモだよ
340名無しオンライン:2005/10/13(木) 22:42:45 ID:fP1n2Rwh
見分け方なんかまともに無いけどね。
341名無しオンライン:2005/10/13(木) 22:47:20 ID:65gLJUqf
俺すっごい技考えた
対盾用で
LBかけて置いて かつ自分ターゲットで相手の目の前でこれみよがしにアタック
       ↓
相手:見切ってスタンガードを出す
       ↓
すかさず相手タゲってチャージドスラッシュ
       ↓
     かすみ二段!
342名無しオンライン:2005/10/13(木) 22:49:19 ID:fP1n2Rwh
>>341
アリーナで良いからちょと友達誘って試して御覧。
笑えるから。むしろ刀剣のチャージドが理解できるから
343名無しオンライン:2005/10/13(木) 22:57:07 ID:/JtfIar9
>>339
プ
344名無しオンライン:2005/10/13(木) 22:57:58 ID:3fUzZb4/
試すまでも無く当たる前にスタガ終わるね
345名無しオンライン:2005/10/13(木) 22:59:56 ID:9KdhcKH5
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /. .`´  \    かすみ二段!
    l ('A`)    
    l ノlノヽ   
       くく
346名無しオンライン:2005/10/13(木) 23:01:22 ID:UfgX+mRz
>>343
残念
狙ったタイミングで攻撃出せないなんてのは秒殺対象だよん
347名無しオンライン:2005/10/13(木) 23:04:12 ID:/JtfIar9
>>346
なんか必死だね。
自動でWLなんだから仕方無いだろ。
まあ9/14以前は手動だったけどね。
348名無しオンライン:2005/10/13(木) 23:06:20 ID:JNGOXKrA
アタックがクリティカルだったらもしくわ・・・
349名無しオンライン:2005/10/13(木) 23:09:39 ID:3fUzZb4/
別に手動でも自動でも変わらんな
自動なら当てたい時だけ範囲内行けばいいだけだし
350名無しオンライン:2005/10/13(木) 23:12:15 ID:/JtfIar9
そゆこと
351名無しオンライン:2005/10/13(木) 23:12:48 ID:i1AzUwGG
自動戦闘をon/offしてる俺は?
アタック押すのめんどいよ
352名無しオンライン:2005/10/13(木) 23:14:50 ID:6Svqjhdc
自動戦闘ってネタじゃないのかよ…
ロックタゲすらやってないのに更に自動戦闘とはな…
353名無しオンライン:2005/10/13(木) 23:15:08 ID:bqdaiEy0
>>351
( ゚∀゚)ノオレモオレモ
354名無しオンライン:2005/10/13(木) 23:16:44 ID:/JtfIar9
>>352
刀剣メインで行くなら自動が良いよ。
その変わりちゃんとしたサブは必須だけどね。
355名無しオンライン:2005/10/13(木) 23:17:03 ID:bqdaiEy0
まぁアタックの代わりに自動攻撃on/offしてるだけだから
ほとんど手動攻撃と同じことなんだけどね…
356名無しオンライン:2005/10/13(木) 23:19:25 ID:i1AzUwGG
まぁでも手動より精神的にらくだよね
357名無しオンライン:2005/10/13(木) 23:22:42 ID:bqdaiEy0
>>356
それもあるけどショートカットにアタック入れなくていいから
ショートカット欄が一つ空くのがいいんだよね…
358名無しオンライン:2005/10/13(木) 23:24:59 ID:i1AzUwGG
>>357
ああ、それもあるある、
あとディレイ溜まってるのに攻撃するの忘れてがっかりするのが無くなるww
359名無しオンライン:2005/10/13(木) 23:42:17 ID:+1Xi9LTz
自動戦闘は本体とかならいいけどタイマンならTF仕様も禁止されるいま
アリエナイ
100%盾とられるぞ
360名無しオンライン:2005/10/13(木) 23:43:26 ID:+1Xi9LTz
盾持ちいがいでも、ちゃんとあてれるときにアタックディレイたまってないとか嫌すぎるし
361名無しオンライン:2005/10/13(木) 23:44:01 ID:bCXBIjZw
さすがに自動戦闘onのままってのはなぁ
上にあるようなアタックの代わりに自動戦闘の切り替え使ってる人は俺も含めて結構いそうだが…
362名無しオンライン:2005/10/13(木) 23:46:54 ID:+1Xi9LTz
アタックの代わりに切り替えとかはわかるし
弓とか使うときに一瞬ロックタゲしてから手動補正して射撃とかは全然ワカル
だけどずっとは盾の餌食だしな
まあ楽なのはわかるけど
363名無しオンライン:2005/10/14(金) 00:02:04 ID:6Svqjhdc
まあ俺はヘタクソだから手動戦闘にしておくよ
364名無しオンライン:2005/10/14(金) 00:48:14 ID:HBW15iqE
もうアレだ、どうせ刀剣の未来は暗いわけだから
このスレは自動戦闘の素晴らしさを啓蒙するスレにするか
もう水曜日を怖がらなくて済むんだ
365名無しオンライン:2005/10/14(金) 00:49:46 ID:x6MDUCKT
てか投げとか盾を混ぜて使う分には自動onのままで問題無い訳だが。
366名無しオンライン:2005/10/14(金) 00:53:55 ID:X2FhstQz
はいはい自動戦闘したほうが良いですね
367ワルキューレ ◆mci....ll. :2005/10/14(金) 00:55:06 ID:/l7yq+oH BE:110964757-##
自動戦闘はオートロックがいいとおもいます
368名無しオンライン:2005/10/14(金) 01:04:22 ID:gEhTzmyo
別に自動戦闘使ってても強い奴は強いし弱い奴は弱い

自分にとって使いやすい方を使えばいいのさ
369名無しオンライン:2005/10/14(金) 01:08:31 ID:debEcaau
【MoE】自動戦闘で何が悪い?【ワラゲ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129219020/
370名無しオンライン:2005/10/14(金) 01:57:53 ID:AjNTlZMq
あー!もー!刀剣にはほんとにアタックしか無いな!
そいじゃ、アタック以外の刀剣技廃止にしてくれ
そのかわりアタックの性能3倍な
371名無しオンライン:2005/10/14(金) 02:03:22 ID:debEcaau
将軍パッシブで
3刀流が可能になります
372名無しオンライン:2005/10/14(金) 02:25:14 ID:SnHiG4Vu
刀剣カワイs・・・ ワロ(´・ω・)スw
373名無しオンライン:2005/10/14(金) 03:28:08 ID:gleizEAn
ちらっとでもモーション判定内に入れば勝手に振ってくれるので、自動戦闘相手は楽だな
そりゃ傍目にはわからんが、しかし傍目には闇雲に振ってばかりの下手糞にしか見えない罠
アタックモーション中は隙だらけだし、サブに何を持とうと個人の強さは大したものじゃないよ
374名無しオンライン:2005/10/14(金) 07:42:01 ID:LwJxAvyI
まぁ、隙だらけのアタックが刀剣で最優秀な現実。
闇雲も糞も無いな。盾に防がれるかカウンターで斬り合うか、
レンジが短いから範囲外に刀剣だけがなるかの違いだ
375名無しオンライン:2005/10/14(金) 12:47:40 ID:jsMcwG6t
だんだん見えて来たんだけど刀剣駄目にしたA級戦犯って
・SDは反射防御じゃなきゃ絶対に嫌。
・手動戦闘以外絶対に認めない。
ってBBS戦士じゃない?
自分の理想押し付けるために対立意見言う奴を様呼ばわりしたり、
別スレ立てて話を剃らしたりしてさ。
こいつの強烈な誘導に流されて修正要望出していった結果が
今のアタックしかまともに使えないって状況になってる気がする。
376名無しオンライン:2005/10/14(金) 12:55:06 ID:Au5dQrpj
>>375
どう反応すればよいのだろうか?
377名無しオンライン:2005/10/14(金) 12:56:01 ID:uPJLximb
とりあえず上げるな。
378名無しオンライン:2005/10/14(金) 13:25:55 ID:9vdcytPb
手動戦闘云々って昨日あたりから沸いて出てきたんじゃなかったっけ?
SDにしても反射じゃなきゃだめ、というよりはSDは下手に触るなまた斜め修正されるぞとか
そんなことより他の技の強化だ、という声とSD14日以前に戻せというのに分かれてただけで
反射技じゃないと絶対にいや、なんてのはいなかったと思うぞ?
379名無しオンライン:2005/10/14(金) 13:32:51 ID:rEbuSHpw
手動云々は以前から議論されてきたがどう見てもぬるぽです
そこら辺にこだわる人はこちらへどうぞ
【MoE】自動戦闘で何が悪い?【ワラゲ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129219020/
380名無しオンライン:2005/10/14(金) 13:50:09 ID:gleizEAn
SDを14日以前に戻せ→回避型
反射性能は21日状態を維持したままのまま¢シのを伸ばせ→他一般刀剣
だろう

つーか、個人てきにゃ、「回避型ばかり損をするのを直せ」って要望が禿解釈により、
回避型がミスって損をする→じゃあ回避0の人らにもデメリットをつけよう
ということで現状の貫通状態になったと思えて仕方がないのだが
結局反射型が気に入らないのって、即発動の攻撃部分を当てるしかない回避型だけだろ
いい加減回避基準でモノの優劣を決めて欲しくないなぁ
381名無しオンライン:2005/10/14(金) 13:53:18 ID:oJWRMYrg
SD判定を盾のように回避判定の前に持ってくりゃいいだけの話なのだが

脳内ストーリー乙
382名無しオンライン:2005/10/14(金) 13:55:25 ID:hDlq/wwB
>999 名前:名無しオンライン 投稿日:2005/10/14(金) 13:45:34 ID:OkgIXwa7
>1000ならSD発動時間5割増し

お前等もうちょっと高望みしろよ
383名無しオンライン:2005/10/14(金) 13:57:02 ID:gleizEAn
ヘルパニにも同じ理由でHIT判定が回避判定の先に持ってきて欲しいのかい?
つーかそういうのが、回避型優先な考え方なんだよな。着こなし方が一方的に損
まぁ、それとも刀剣の攻撃+全技モーション中は回避0になるって言うのならばつりあいも取れるけど
384名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:03:24 ID:oJWRMYrg
ヘルパニの話なんてまったくしてないわけだが

SDの説明文を100回声出して読んでみろ
そもそも今の仕様だと着こなし型にも損だろが・・・。
385名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:06:49 ID:gleizEAn
同じ原理だろ。攻撃当てられて効果を出すんだから
で、君の言ってることは、着こなし型の損を維持したまま、回避型を優先させろってコトだろ
特定の技の効果を活用したければスキル構成をあわせればいいだけだろうに
386名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:12:54 ID:9vdcytPb
>>385
それは回避と刀剣が必須なサムライに喧嘩を売っているのか?
387名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:14:04 ID:jVpeea3R
ID:gleizEAn
の言う事は間違って無いと思うよ
スキルに合わせたスキルを取れって事だろ

でも納得出来ないのは今まで回避で闘ってきた刀剣使いだ
平等にする為にSD即発動反射したら攻撃は出ない、反射しなかったら射程4.5の1倍ダメージ
これでよくね?
388名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:14:31 ID:jVpeea3R
ああ、サムライとか居ましたね^^
389名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:18:07 ID:X2FhstQz
昔からサムライって複合の癖にOreTUEEEEしたがるよな
そんなに刀剣と回避が嫌ならサムライ捨てろ
大体パニッシャーだって好きで着こなし回避0にしてるわけじゃないっつーの
390名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:19:36 ID:gleizEAn
サムライパッシブが欲しいってだけなら、回避40止めいいじゃない
プレート着込めばほとんど0になるし、ついでにリボンでもつけりゃさらに0に近づく
391名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:19:45 ID:oJWRMYrg
>>386
毎回 SDと回避の話になるとキミみたいな人がでてくるね。

問題なのは、
・SDの攻撃部分がほぼ使えなくなってしまったこと。
・カウンター防御技にされたのにその防御部分が不完全どころかパッチ毎に改悪されてる。
って事なんだが。

とにかく毎回ヘルパニヘルパニと連呼する輩は
論点ずれるどころか雑音にしかならん。
392名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:20:20 ID:iapRIbR+
>>389
ヘルパニッシャーがヘルパニ中だけAC0回避0の仕様にしろ糞がって言っても叩かれるだけだよな
393名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:22:02 ID:7f40BFn3
精神(上げて回復魔法や強化魔法に流用)と包帯、戦技がかぶるし
サムライはホント悲惨だな

でもここは刀剣スレであってサムライ基準で話をする場ではない
394名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:23:11 ID:rEbuSHpw
ごめんね、話の読めないヘルパニ使いとサムライいるけどごめんね
395名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:23:35 ID:gleizEAn
>>391
現状射程はちょびっと伸びたね
つーかそもそもカウンター部分を改悪前にもどせば済む話だし
まぁ、その辺は日々のメール攻勢しだいだが


つーわけで要望フォーム貼っとくよ
http://moepic.com/support/inquiry_list.html
396名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:28:20 ID:oJWRMYrg
> でもここは刀剣スレであってサムライ基準で話をする場ではない

もちろん、回避切りの着こなし型のみ基準で話をする場でもないし
まして、刀剣とはまったく関係ないスキルのヘルパニ特化の話をする場でもないわけだ。
397名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:31:09 ID:jVpeea3R
釣り料理取引なんて人達にお前らは何て言うつもりだ
398名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:31:39 ID:gleizEAn
>>396
>特定の技の効果を活用したければスキル構成をあわせればいいだけだろうに
399名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:35:11 ID:9vdcytPb
反射の仕様を21日パッチ仕様、射程が最低でも素手と同じくらいになればいいんだが。
禿にはSDを含めた刀剣技の強化要請を何度もしてるんだが実際にされるのは弱体化ばかり…
刀剣使いが弱体化要望なんてするわけがないから刀剣使い以外がメールボム送りまくってるのか
禿が刀剣嫌いなのかのどっちかなんだろうが。
400名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:35:58 ID:gleizEAn
>>399
ナックル無しの素手程度には射程回復してるぞ
401名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:37:10 ID:X2FhstQz
暇だからMOCHIDAのキャラを予想してみた

槍100
投げ98
戦技98
調和98
調合70
罠78
筋力52
生命100
持久80
着こなし76

GHP高杉、ノッカー狩りパニッシャーうぜぇ→ノッカーから大量に取れる様に、またパニッシャーで乱獲不能に
スニークで瞬殺された→昏睡なくしました→文句殺到→ハイハイ戻しますよ
スニークでやっぱり瞬殺された→棍棒技の倍率下げました
プレート落とし過ぎ→ドロップ減らしました
SD即発生強すぎ、元々防御技だっつーの→攻撃性能弱体
やべ投げ狙って反射されてさらにVBで瞬殺された→反射倍率下げて貫通、VBとニューロンの倍率も下げますね
槍は?→元々倍率低いし、槍はリーチ長い物です
集中回避インビジHAマジとまんね破壊強すぎ→集中弱体、抵抗?なにそれ
移動回避されるしまだHAとまんね、でもシーインビジ長くしたんじゃ強化様が強くなっちまう→シーインビジ範囲にすりゃかけてもらえるwホールド硬直すればボコれるwwww
コーマハベ毒ハベ強すぎ→なにそれ移動回避しろよ
投げ強すぎ→なにそれ移動回避しろよ
ファルコンとPSとDFが他人から変に見える→かっこよくワープするようにしました
マナエスケ→俺にはMP関係無いし
TFバグ直せ→やだよTFはずっと使うなよ
雨以外リージング微妙→晴れの日も凶悪になるようにしました
402名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:38:17 ID:9vdcytPb
あれ、ナックルなしの素手って射程3程度しかなかったっけ?
403名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:41:14 ID:gleizEAn
知らないけど、この間からいろいろタルパレで検証してるので
素手で当たる範囲はSDもあたる。素手で範囲外と出るところまで来るとSDも当たらない
ただ、SDは一瞬止まるので、実践で使うにはその辺を差し引きしないとダメだけど
404名無しオンライン:2005/10/14(金) 14:48:18 ID:9vdcytPb
>>403
そうか…前々回あたりから射程が3くらいにはなってるような気はしていたが…
ちょと知り合いに頼んでワラゲで検証してくるか
405名無しオンライン:2005/10/14(金) 15:15:36 ID:9vdcytPb
ワラゲで試してきました。
結果としては
素手の射程(ナックル無し)-0.5=SDの射程
といったところですね。
素手が当たるギリギリの位置から半歩ほど前に出ないとSDは当たりませんでした。
406名無しオンライン:2005/10/14(金) 16:05:42 ID:vXFHh0gP
変わって無いじゃん。
407名無しオンライン:2005/10/14(金) 16:08:21 ID:gleizEAn
ただの位置ズレだったのかな
408名無しオンライン:2005/10/14(金) 16:17:14 ID:Ft3uY2/0
回避0だがSDVB必殺だった俺も14日以前に戻してほしい派ですよ
409名無しオンライン:2005/10/14(金) 18:05:01 ID:odM5V8hf
それがまずかったのでは??????
410名無しオンライン:2005/10/14(金) 18:14:59 ID:7G+4U8KF
9/14でどう変わったか既に忘れてしまってる派です
俺順応スゴス
411名無しオンライン :2005/10/14(金) 18:17:03 ID:SFaB0Qe+
                 _/       `ー、   /⌒ヽ
               /           'ーデ'⌒ ̄ゝ
             /     _   n     `--、
          i    /// | /( (、 ヽ     \__
          |   r'/′  レ´ V ヽー\     |
         |   /´       ,      |_     了
         亅 ノ ,/ ̄ ̄`    ̄ ̄`ヽ、`ヽ    ( 
         l   |    _ ヽ     _   ノ    `ヽ
         |  `l /○ ヽ    /○`ヽ  |、    |
            |  l   ̄ ̄ ̄   、  ̄ ̄ ̄   |    |
         ヽ  |      ノ  ヽ        |.√`i |
          `l N     (_OUO_)       レ ノ|丿
           ) |     ____   ヽ    ' </
          ( |    r' -----`┐ |     广|  <同じメールばっかりよこすな
              `┤   `ヽ`ー-‘ /    丿  と_〕
             \   `ーー″    /  ノ
412名無しオンライン:2005/10/14(金) 18:19:24 ID:9vdcytPb
それ、刀剣弱体厨に言ってくれ…
413名無しオンライン:2005/10/14(金) 20:44:56 ID:2O0fzuhg
素手よりBBS戦士多い 刀剣様なのになんでメールしないのかと
414名無しオンライン:2005/10/14(金) 20:50:08 ID:gleizEAn
BBS戦士は投げ棍棒槍のほうが多いから
415名無しオンライン:2005/10/14(金) 20:50:55 ID:2O0fzuhg
そういう事言ってるから嫌われると気付かないのがかわいそう
416名無しオンライン:2005/10/14(金) 20:52:46 ID:9vdcytPb
わざわざ出張してまでの煽りご苦労様
417名無しオンライン:2005/10/14(金) 20:53:33 ID:bMF2oO/t
はいはいこんばんは
事実は事実だから仕方ない
同じ位の弱体化を食らうとよくわかるよ
418名無しオンライン:2005/10/14(金) 21:12:43 ID:mwb8NOxS
(;^ω^)
419名無しオンライン:2005/10/14(金) 21:18:39 ID:7s5V6wK0
てーか 棍棒はスニークで眠らない弱体化来たのにあっさり戻ったよなぁ・・
420名無しオンライン:2005/10/14(金) 21:19:58 ID:9vdcytPb
>>419
ありゃ不具合だ、って公式から解答あったらしいよ。
421名無しオンライン:2005/10/14(金) 21:28:07 ID:HBW15iqE
みんな、強く生きようぜ。
残りスキルがあと2つもあるんだ、こんぼう槍よりも二倍発展性あるんだぜ?
な、そう考えるとちょっとは楽しくなってきたろ?

さっき丘ギガにSDEXEかまして74ダメ喰らってきましたよ、次の一撃であっさり死んださええ。
422名無しオンライン:2005/10/14(金) 21:28:30 ID:YMJ8zGfg
調整も全部「不具合修正」という名目でやっちゃうと、何がバランス取りで何がバグ取りかわからなくなって駄目じゃん。

って言ったらとっても馬鹿にされましたよ。
「MMOがわかってない」んだって・・・
423名無しオンライン:2005/10/14(金) 21:52:40 ID:7s5V6wK0
刀剣は仕様通りって帰ってきたって事は、直る見込み0%ってことだよな
イチョンすらまともに狩れなくなってるというのに・・・

MoE見限ったほうがいいかもしれんなぁ
424名無しオンライン:2005/10/14(金) 21:56:20 ID:p+7Jp8BV
(;^ω^) 俺、キックで狩ってるんだけど
425名無しオンライン:2005/10/14(金) 21:58:50 ID:9vdcytPb
キックか…相手を盾か何かで気絶させてしまえば強いんだよな…
当たるかどうか、という問題があるが。
426名無しオンライン:2005/10/14(金) 21:59:07 ID:pt5/fZVs
刀剣+キックな俺はどう反応すれば良いんだ。
427名無しオンライン:2005/10/14(金) 21:59:38 ID:7s5V6wK0
キックだけでロードとその部下セットにかてるん?
インビジのみまくりとか?盾使いまくりとか?
428名無しオンライン:2005/10/14(金) 22:00:34 ID:9vdcytPb
川いちょんじゃないのか?
429名無しオンライン:2005/10/14(金) 22:01:24 ID:7s5V6wK0
川か・・納得したぜorz
430名無しオンライン:2005/10/14(金) 22:03:09 ID:9vdcytPb
いや、本人じゃないんで推測なんだが。
ロードをキックで狩ってる、とか言うのなら素で尊敬するぞ。
431名無しオンライン:2005/10/14(金) 22:25:31 ID:p+7Jp8BV
なんだよ、イッチョンってロードと部下かよ
イチョン「すら」まともに…っていうから、そこいらの雑魚イッチョンかと思ったよ

刀剣は今でもロードと部下セットにまぁ勝てて、
昔の刀剣にいたっては楽々葬れていたのか
キックとは格が違うな
432名無しオンライン:2005/10/14(金) 22:29:09 ID:9vdcytPb
まぁ盾持ってれば刀剣だろうが棍棒だろうが槍だろうがロードくらいなら
取り巻きいても結構狩れるんだけどな…
433名無しオンライン:2005/10/14(金) 22:32:40 ID:LwJxAvyI
なんか恐ろしいくらいに話が食い違ってないか
434名無しオンライン:2005/10/14(金) 22:58:25 ID:mC6qrknE
度重なる弱体にもうみんな頭がラリってきてるんだよorz
本格的に刀剣はもうだめかもわからんね。
435名無しオンライン:2005/10/14(金) 23:03:26 ID:hqMWwV8+
だよなぁ…あきらかに強化だろ、と言える修正来たのっていつが最後だ?
ここ最近のパッチで来たのはSDの方向性の転換と弱体化しか覚えてないんだが。
436名無しオンライン:2005/10/14(金) 23:19:02 ID:8cfQ/inF
個人的にはSDが即発防御性能になったのが強化だと思っているが
それ以外で強化された、って思ったのは無いな。
437名無しオンライン:2005/10/14(金) 23:23:03 ID:hqMWwV8+
>>436
まぁあれは人によっては弱体化だからな。
そういう人たちのことも考えて方向転換、としておいた。
438名無しオンライン:2005/10/14(金) 23:53:01 ID:X2FhstQz
なんで刀剣弱体するん?何か意図があるん?ってメールした

そのようなご質問に個別にお答えできないよぅってお返事来たお
439名無しオンライン:2005/10/15(土) 02:07:26 ID:jy8weFaQ
>>435
俺の記憶してる限りでは、ニューロンがアタックx1.2倍になったときと、ヤマトがNPC売りになってカタナ量産された位か


後は、チョッパ弱体、リープダメージ激減、他武器開放&アタックのみに、VB倍率減少、SD方向転換(不発はなくなったが、攻撃としては乙。特にISSD)、
チャージド倍率減少、ダイイング追加ダメージ間隔短、シップ剣SSで消滅、ニューロン効果時間低減
91武器がクソ、SDダメージ発生遅延、スタミナ微増位がぱっと思いつくな

後補完ヨロ
440名無しオンライン:2005/10/15(土) 02:33:25 ID:XVndhelU
リープの何処が激減だ。2割もダメージ落ちてない。

SDなんて瞬間発動でガードブレイクすら反射する最強のガード技。
下手な奴がタイミング合わすことが出来ずに喚いてるだけ。
VBSDでの武器消耗軽減も強化。バルディッシュ実装も強化だな。
441名無しオンライン:2005/10/15(土) 02:44:58 ID:xEmQ/XA2
>>440
ご苦労、もう帰っていいよ。
SDは攻撃も防御も期待できない代物ですな
バルディッシュのレンジと威力、ディレイをハルバートと比べてみ?
VBSDなんて当たらなければ意味ないし、VBは見た目早く感じるけど
実際のダメ発生はアタックとそれほど変わらんよ。

つか帰れ、もうどうでもいい。
442名無しオンライン:2005/10/15(土) 02:48:55 ID:z0w6NH8P
リープは死魔法、ISは神秘魔法なので数に入れないように。
あと馬鹿みたいにSDは強い強いと言ってるのが沸くがSDで反射したぐらいで
対人で有利になれるようならワラゲで刀剣が激減した理由がさっぱりわからんぞ。
テレフォンパンチでみえみえの大威力攻撃反射された連中がSD強すぎと喚いているだけだな。
VBは消耗軽減と威力低下で好意的に見ても差し引き0だ。
バルディッシュ?作るものもほとんどいない、トレントに至ってはMG作成不可能。
性能と言えばハルバードに劣りモルゲンとさして変わらん上に攻撃力は弱体化されたチョッパーよりも劣る。
まぁ無いものが増えただけなので弱体化じゃないがあってもなくても変わらん。
443名無しオンライン:2005/10/15(土) 02:49:08 ID:ndqOU6yT
SD反射133%に戻すか
ほか技を全部それなりに強化してもらうまで、毎日要望おくってる
444名無しオンライン:2005/10/15(土) 03:02:36 ID:ndqOU6yT
ウォーでのマジメに活動している刀剣人口少ないから
他からのメールに数で勝てないとは思うがウォーにきて
現状の刀剣を把握してください><って感じのことを書いてみたな
445名無しオンライン:2005/10/15(土) 07:25:18 ID:zr9Y1een
>423
「Mobなんてどの武器でも狩れるんだから対Mobの性能は関係ない」
そんな意見が同じ刀剣使いから出てるんだから、イチョンが狩れないとか間違ってもここに書くべきでは無いでしょう。
思いっきり馬鹿にされますよ、刀剣使いに。
446名無しオンライン:2005/10/15(土) 07:35:17 ID:0kd5TRT2
一人でやめるのが寂しいから仲間が欲しいんでしょ
447名無しオンライン:2005/10/15(土) 07:40:23 ID:tmIXKSdD
SD強い強い性能良すぎ言うやついるけど
本当に最強で、他の刀剣技のデメリットをくつがえすほどのものだったら
とっくにwarはブレマスだらけになってるっつーの。

は〜 うんもうんも
448名無しオンライン:2005/10/15(土) 07:43:46 ID:arjFcsL1
タイマンではスキル構成によっては刀剣強くなったと思うけど
本隊戦ではクソでしかないな
本隊戦はこん棒しか駄目って今の状況どうにかして欲しい
449名無しオンライン:2005/10/15(土) 08:01:51 ID:0kd5TRT2
ボルテ弱体化してトルネード強化してくれ
棍棒はクエイクあるからいいだろ
450名無しオンライン:2005/10/15(土) 08:17:35 ID:arjFcsL1
こん棒の範囲攻撃だけなんであんな優秀なんかワケワカラン
451名無しオンライン:2005/10/15(土) 09:23:49 ID:n+FBIoCn
本隊戦もクエイクボルテで活躍、タイマンでも追撃でも超高性能なスニーク
みんなもこんぼうを使おう!
452名無しオンライン:2005/10/15(土) 11:52:12 ID:ZPop6BrN
>>445
どんな弱体受けても受け入れるMoE狂信者だというのは分かった
>>446
そうだな、さっさとMoEやめることにする
>>451
遥か昔80まで上げたことがあるが、グラが性にあわんかったな
453名無しオンライン:2005/10/15(土) 12:09:37 ID:6bQ0kFxw
ボルテはすでに倍率が低下されたわけだが。
あとタイマン構成の香具師は、刀剣取ってる割合が非常に多いよ。
SDしか使ってないがな。
454名無しオンライン:2005/10/15(土) 12:16:06 ID:ndqOU6yT
>>453
2武器としてもってる人もいるが、おれの周りのタイマン思考でウォーの人は槍と素手+投げか弓が多い
455名無しオンライン:2005/10/15(土) 12:33:36 ID:arjFcsL1
そんでそのタイマン構成の奴らは口を揃えて言うんだ
「俺タイマン構成じゃないしね」
456名無しオンライン:2005/10/15(土) 12:40:16 ID:uSbrOzwg
棍棒とタイマンなら両方投げ取ってないという条件の下で刀剣は何とか互角に戦える、
ただしVBとかGSP駆使してやたらとコストかかるけどね。
槍?そんなもの言うまでもない。
457名無しオンライン:2005/10/15(土) 13:03:24 ID:n+FBIoCn
>>453
SDだけのために98P使うぐらいなら88Pで盾取る
458名無しオンライン:2005/10/15(土) 13:10:24 ID:ndqOU6yT
刀剣をSDのためにお試しであげてる人が多かったけど
元の武器に戻している人も多いな
459名無しオンライン:2005/10/15(土) 13:23:38 ID:k0gA/mN3
なんでお試しで90まで上げれるんだよ
そんなにやることないのかよ
おれ旅人から2ヶ月かかってやっと90だっつーの
460名無しオンライン:2005/10/15(土) 13:26:01 ID:n+FBIoCn
時の石って知ってる?
461名無しオンライン:2005/10/15(土) 13:28:11 ID:GxLSRdxm
今はテスト鯖もあるしな
ちなみに俺は3ヶ月ちょっとかかったな
462名無しオンライン:2005/10/15(土) 13:29:18 ID:k0gA/mN3
あ、知ってた><
463名無しオンライン:2005/10/15(土) 13:41:07 ID:GxLSRdxm
ちょっとてすと鯖で棍棒と槍を試してくる
大丈夫、戻ってくるから。絶対に刀剣に戻ってくるからなっ
464名無しオンライン:2005/10/15(土) 13:49:32 ID:hbc3wvz4
その後、彼の姿を見たものは…誰も居ない
465名無しオンライン:2005/10/15(土) 14:07:28 ID:QvWi4w4x
無茶しやがって・・・
466名無しオンライン:2005/10/15(土) 14:12:15 ID:vdiMqeH8
時の石・刀剣98が10Kだって事が全てを物語ってるよ。
467名無しオンライン:2005/10/15(土) 14:17:43 ID:k0gA/mN3
10kはないだろ
468名無しオンライン:2005/10/15(土) 14:26:51 ID:80yML3ER
俺が見たのは80~100kだったな
けど、ある程度完成してるキャラなら1週間ぐらいで武器スキル変更完了するぞ?
469名無しオンライン:2005/10/15(土) 14:28:57 ID:9Lz25p7X
だな5kが相場か?
470名無しオンライン:2005/10/15(土) 14:31:17 ID:zr9Y1een
馬鹿だなぁ。

時の石の相場 > 時の石の相場+刀剣スキルの相場

つまりこういう事なんだよ!!!
471名無しオンライン:2005/10/15(土) 14:50:27 ID:vQ1je4n6
>>466
Dなら売ってくれまいか?
472名無しオンライン:2005/10/15(土) 14:52:52 ID:GPo0Xw5/
>>470
ただ単純に刀剣辞めた奴が売ろうとしたけど不良在庫になってるだけだろ。
時の石使ってまで刀剣上げたい奴なんて居ないだろうしね。
473名無しオンライン:2005/10/15(土) 14:59:48 ID:VJxCJfG5
ルーク共闘があるから武器スキルの時の石買う奴は馬鹿だと思うけど。
買うなら投げとか戦闘技術とかのほうがいいと思う。
個人的に回復魔法とかもかなりまぞいので需要があってもおかしくない。
474名無しオンライン:2005/10/15(土) 15:12:15 ID:XVndhelU
Dなら石別150kで何日かチャンネル立ってて、
それでも買えなかったのか200kまで上がってたぞ。
他武器の買いチャンネルなんて見たことないし一番の人気スキルだな。
475名無しオンライン:2005/10/15(土) 15:18:59 ID:LC/OlZeL
ああ、Dの刀剣は俺も欲しいかも
476名無しオンライン:2005/10/15(土) 15:20:20 ID:PRZdchn3
Eなら刀剣100の石あるよ。
477名無しオンライン:2005/10/15(土) 15:25:36 ID:zr9Y1een
>472
いや、「刀剣スキルの価値ってマイナスかよ」というツッコミを期待していたんだ・・・
478名無しオンライン:2005/10/15(土) 15:41:51 ID:BeEAzfRw
>>477
そんなこというまでも…つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚
479名無しオンライン:2005/10/15(土) 15:50:05 ID:ndqOU6yT
だって刀剣いれてなかったら
強化やら回復やら槍やらいれれて高くうれるしなぁ
480名無しオンライン:2005/10/15(土) 17:26:25 ID:QJgFjCSw
9/14以前は200k前後の値段だったのにね。
481名無しオンライン:2005/10/15(土) 17:34:41 ID:hbc3wvz4
自然回復100と刀剣100だったら、自然回復100の方が高そうな気がする。
面倒だし。刀剣は石に詰める価値は無いな
482名無しオンライン:2005/10/15(土) 17:40:38 ID:hEf/VU31
>>480
Dだけ300k前後じゃなかったか?
Dは古参が多いせいか刀剣に人気があるんだよな。
483名無しオンライン:2005/10/15(土) 17:41:39 ID:hEf/VU31
>>481
今の刀剣ならそうだろうね。
484名無しオンライン:2005/10/15(土) 19:54:08 ID:GxLSRdxm
↑でいったとおりテスト鯖で棍棒やってきた






ナニコレ?刀剣に比べてメッチャ使い安いわ威力高いわ、何より足止まるモノでも技が悠々と当てれる
やばい、めっちゃ悪魔の誘惑だこれは
485名無しオンライン:2005/10/15(土) 19:58:20 ID:tmIXKSdD
刀剣のチャージドスラッシュに慣れきってた俺は
初めてこんぼうのチャージドプラントをやったとき感動したよ。
そのあてやすさに。
486名無しオンライン:2005/10/15(土) 20:01:17 ID:GxLSRdxm
つーか刀剣技になれてるせいで、確実ヒットはまずありえないが
当てれない技がなかったぞ、棍棒
487名無しオンライン:2005/10/15(土) 20:03:39 ID:edTKSrUP
おまいら、誘惑に負けないでくれ…
488名無しオンライン:2005/10/15(土) 20:08:28 ID:9lwtY5g0
しばらく刀剣で苦行を行った後他武器に移ればレベルアップした自分に出会えるんだな!
489名無しオンライン:2005/10/15(土) 20:10:34 ID:ndqOU6yT
刀剣スゲエエエエエエエエエエ
490名無しオンライン:2005/10/15(土) 20:18:36 ID:Q4iqUJZ2
対人やるならまずは刀剣で修行だな
491名無しオンライン:2005/10/15(土) 20:23:47 ID:edTKSrUP
刀剣は踏み台ですか…?( ´・ω・`)
492名無しオンライン:2005/10/15(土) 20:30:41 ID:U0uBMivZ
逆に槍から対人やり始めた人が刀剣に切り替えてチョッパー使ったら多分泣きを見る罠。
リーチ短いわ足止まりまくりだわST馬鹿食いだわ発動遅いわでパニックだろうな。
493名無しオンライン:2005/10/15(土) 20:59:53 ID:Z10z/htX
>>486
今後は棍棒で頑張れ。
494名無しオンライン:2005/10/15(土) 21:33:32 ID:rD61UAty
そもそも棍棒・槍は石の売りすらみないからな。
495名無しオンライン:2005/10/15(土) 22:25:01 ID:hbc3wvz4
誰も下げようとしないんだよ。
もしくは即座に自分にBoost。

買いchは盛んだが買えてるかはしらん
496名無しオンライン:2005/10/16(日) 02:15:54 ID:XmvSwwXg
メインスキルは食い扶持だからな。2武器とかじゃない限りは下げることすら勇気がいる

時の石<刀剣>がある事自体、もうお察しなわけか・・・
497名無しオンライン:2005/10/16(日) 02:40:57 ID:KORPylHq
>>496
それはこんぼう>素手>槍>刀剣と変えまくってる俺への挑戦か?
ほかが出来上がってれば案外楽だぞ武器スキルは。時の石に入れる気すらおきん
498名無しオンライン:2005/10/16(日) 02:46:12 ID:0oEwZgES
槍こんぼう刀剣とあった私が最終的に一つに選んだのは刀剣でした
なぜなら彼もまた特別な存在だからです
499名無しオンライン:2005/10/16(日) 09:12:44 ID:FJR3GwS0
4近接スキル全部やっていましたが、やっぱり最終的に選んだのは刀剣でした
なぜなら…
500名無しオンライン:2005/10/16(日) 10:23:04 ID:SdOEk7e9
銀グレソの美しさは他の追随を許さない
501名無しオンライン:2005/10/16(日) 10:47:59 ID:UHYBD7qE
シップからめなければ刀剣に魅力などない。
要するにPre専用。


こんな状況でいいのか!みんな調教済みなのか!
502名無しオンライン:2005/10/16(日) 13:04:56 ID:vskQDfyn
俺はバトルアックスを愛用しているが、βの頃から一度も同志にすれ違ったことはない。
503名無しオンライン:2005/10/16(日) 13:07:22 ID:waJxSNjp
伐採にマキ割りダイナミック実装して欲しいな
504名無しオンライン:2005/10/16(日) 13:23:24 ID:FJR3GwS0
エンチャントナイトサイスまだー?
って、レアとかいらないか
505名無しオンライン:2005/10/16(日) 13:26:58 ID:ZZsIqYHO
あってもいいけど先にすることがある
506名無しオンライン:2005/10/16(日) 13:49:42 ID:oO29UG4Y
最近バトルアックスへ移行。カタナよりTueeee---!
でも、ワラゲじゃサイス以下でモルゲン未満。orz
507名無しオンライン:2005/10/16(日) 14:23:47 ID:UgjszWVj
>>502
この間Warで投げた
508名無しオンライン:2005/10/16(日) 16:28:06 ID:281xAOkq
テスト鯖のおかげで簡単に他のスキルを使ってみる事が可能になったのはいいですね。
これで今までよりも客観的な意見が出るようになる


といいな・・・。
509名無しオンライン:2005/10/16(日) 17:22:00 ID:8dwcsxBE
刀剣はもう全部倍率1.0〜1.5倍 脳筋仕様にすればいいのに。
あれこれ便利スキル増えるとかそんなことより、他武器との差別化という意味で。
それでたたかれるならもう刀剣廃止でいいよ。

小回りが利き、効率のいい             槍

特殊効果が優れている               棍棒

あたればでかい                    刀剣
 
こぶしが命                       素手
510名無しオンライン:2005/10/16(日) 17:51:51 ID:wblx0TW9
刀剣と槍統合すればいいんじゃないの?
刀剣の技で使えるのって4つぐらいでしょ。

威力でいっても槍の武器の方が強くなかったかな?
いつの間に槍最強化圧倒的支持が増えたんだろうね。

ソードダンスの反射ダメージが少なくなったから死魔法使いとか乙ってるんじゃねーの?
リープ槍にも乗るんなら槍リープの方が強いし。
リープ当たれば次ガードブレイカーか、ドラゴンテイルのコンボで即殺だしな。
511名無しオンライン:2005/10/16(日) 17:53:03 ID:6IPrOwS/
既にそれで叩かれた経歴を持つという現実を突き付けてみる
512名無しオンライン:2005/10/16(日) 18:05:00 ID:wblx0TW9
今みたらチョッパーとモルゲンだったらモルゲンの方が威力強かったw
槍は刀剣より約2ダメージ低いw

刀剣死亡確認!!!!!!
だから刀剣の時の石の価値を掲示板などであげて売りさばこうとしている業者があふれているわけか!!
513名無しオンライン:2005/10/16(日) 18:09:09 ID:wblx0TW9
小回りが利き、効率のいい  調和もっていなくても瀕死にした相手を殺せる          槍

特殊効果が優れている    刀剣より威力が強くて足が止まらない技も出せる        棍棒

あたればでかい         清原みたいなもん                           刀剣
 
こぶしが命           へたくそには無理サブスキルとして持てば強い          素手

514名無しオンライン:2005/10/16(日) 18:14:56 ID:ubpoePan
ってか、刀剣の性能強化してもブレマスになろうって奴少ないだろ?
武器の射程上げたり範囲技増やしたり、移動技増やすとかしなければ。
その点についてが槍・棍棒使いが多い理由なわけだし

1回バランスなんてどうでもいいから刀剣超強化すればいいんだよ
チャージド威力と範囲増加
ダイイングの魔法ダメージ追加回数増加
VBの威力増加
SDは威力倍率と反射50%でいいから射程増加と反射時1秒スタン追加
エクセは倍率2倍な

刀剣強すぎ、ですって?
だったら槍や棍棒捨てて刀剣様に屈して乗り換えればいいじゃないですか
515名無しオンライン:2005/10/16(日) 18:20:52 ID:281xAOkq
そんなしょーもない強化なんて願い下げ。
工夫のしがいのあるようなテクニックにしてほしいと何度いえば・・・
516名無しオンライン:2005/10/16(日) 18:21:40 ID:JGg9/rxi
おまいらやけになるなおちけつ(棒読み)
517名無しオンライン:2005/10/16(日) 18:22:16 ID:wblx0TW9
逃げる相手しとめられるのって盾持ってる相手なら刀剣だと倒すのかなりむずいと思う。
スタンさせようにもチャージとどかねーしw

槍ならポールシフトやって張り付いてて盾出したらドラゴンテイルで乙。
こん棒なら問答無用でスニークだし。

てかSD前の仕様に戻せよw
518名無しオンライン:2005/10/16(日) 18:28:44 ID:8dwcsxBE
じゃああれじゃね

チャージスラッシュ回転してるんだから(今もしてるよね?最近使ってない)
範囲+ガードブレイク+倍率1.1倍ってなるだけで、対人本体戦とか少しは救われるんじゃね。

威力が高い+範囲ガードブレイクだけどそのかわり出が遅いんだし。SoWと組み合わせれば
いい感じだ。ST消費低いし。
519名無しオンライン:2005/10/16(日) 18:31:42 ID:wblx0TW9
そんな範囲いらんからSDの威力戻せ馬鹿。
20ダメージ落ちてる。
貫通が20以上入る可能性があるってことね。
貫通分反射しなくなって足止まっても強かったSDが雑魚くなってきた。
もう刀剣弱体化するならみんなで槍取ろう。
調和無くてもアル程度距離あればポールシフトだけで逃げれるし追いつけるし。
520名無しオンライン:2005/10/16(日) 18:46:15 ID:/98RCCFJ
刀剣は普通に強いから、
最強になりたいなら槍取ればいいんじゃね?
521名無しオンライン:2005/10/16(日) 18:49:02 ID:ZZsIqYHO
メインアタックスキルで最弱だとおもう
522名無しオンライン:2005/10/16(日) 18:58:30 ID:AXUxiRsq
刀剣と棍棒のスキルと武器全部入れ替えればよくね?

刀剣:最強 棍棒:ネタ武器

のほうがしっくりくるよ。見た目で刀剣を選んでしまう勇者様も大喜びだ
523名無しオンライン:2005/10/16(日) 18:59:56 ID:UHYBD7qE
他のスキル(魔法熟練、破壊、物まね、調合など)は、
明らかに最大多数であるシップ(こんぼうや槍様だな)の
苦情要望によって弱体化されているように見える。

しかし、刀剣はどうだ?少ないと言ってもそれほど
少なくはないだろう。それどころか、テンプルパッシブが
有効な頃は最大多数派だったはず。もう開発者が刀剣嫌い
としか思えないよ。明らかに恣意的な悪意を感じる。
524名無しオンライン:2005/10/16(日) 19:02:24 ID:FJR3GwS0
バルディはともかくチョパのアタックは最悪
525名無しオンライン:2005/10/16(日) 19:07:44 ID:ubpoePan
>>515
刀剣弱体メールボムしまくる槍様こんぼう様を皮肉ってるんだよ
んな文句ばっか言うなら自分で案出せよな

そもそも、使いがいのある技にしろって言っても
刀剣は一撃の威力があることが特徴なんじゃないのか?
515は一撃の威力を下げて当てやすくする、
槍技みたいな修正をお望みなのかい
526名無しオンライン:2005/10/16(日) 19:17:24 ID:ubpoePan
>>523
ヒント:刀剣こんぼう槍が同性能なら勇者様御用達の刀剣の人数がダントツ
527名無しオンライン:2005/10/16(日) 19:21:13 ID:281xAOkq
>525
いや、「工夫しがいがある」と「当てやすくする」は方向性がかけ離れてるでしょ・・・
どうも最近のここの住民は、自分と違う意見が出ると「全部”アイツ”だ!」と考えて無茶苦茶に攻撃してくるような気が。

もうちょっと落ちついて、じっくり考えてから書きこんでみては?
528名無しオンライン:2005/10/16(日) 19:24:42 ID:ORI8oWw4
>>526
某ロボット勇者はハンマー使ってますお
529名無しオンライン:2005/10/16(日) 19:25:28 ID:UHYBD7qE
>>527 ストレスの逃げ場が一切ない弱体化を
半年もやられ続ければ殺気立つのも無理はない。
530名無しオンライン:2005/10/16(日) 19:27:42 ID:ubpoePan
>>527
先に言っとくけど、漏れが書いた案は適当だ。
要は刀剣最強になればいいんじゃない?って意味なわけで

「工夫しがいがある技にしろよ」っていう発言はもう聞き飽きたんだよ
自分で案出せって部分についてはスルーしてるだろ?
偉そうなこと言う前に、皮肉はただの皮肉で受け止めてほしい・・
531名無しオンライン:2005/10/16(日) 19:30:30 ID:ubpoePan
先に、は脳内削除してくれ
言うまでもないと思うが、揚げ足取られてから言い直すのもアレだし
連投すまん
532名無しオンライン:2005/10/16(日) 19:49:32 ID:UHYBD7qE
まあ気にするな。どうせ放置だからさ。


・・・皮肉のひとつも言いたくなるわい。
533名無しオンライン:2005/10/16(日) 20:21:53 ID:FJR3GwS0
SDの貫通さえ治れば、そうおもえるようになりました。
534名無しオンライン:2005/10/16(日) 20:30:33 ID:yW4Pdw/t
>>528
ゴルディオンハンマー?
それともゴルディオンクラッシャー?
535名無しオンライン:2005/10/16(日) 20:33:32 ID:yW4Pdw/t
>>533
SDは9・14以前に戻すしか無いと思うよ。
反射防御技である内は永遠に弱体化されるよ。
536名無しオンライン:2005/10/16(日) 20:47:19 ID:q2YF9Buu
そう考えると9/14以前のSD考えた人って凄いね
537名無しオンライン:2005/10/16(日) 20:49:53 ID:D34dYPyq
ここは強化要望スレです
538名無しオンライン:2005/10/16(日) 20:53:39 ID:yW4Pdw/t
>>537
9・14以前のSDに戻せ=強化要望かつ改善要望ですよ。
539名無しオンライン:2005/10/16(日) 21:10:43 ID:c5bTrDHx
いまのSDはダンスの複合にすればいいんだよ
刀剣90ダンス20
で別の名前で9/14以前のSDをいれればいい

いまのSSは投げの複合にすればいいんだよ
刀剣70投げ40
で別の名前で何かしらの技をいれればいい
540名無しオンライン:2005/10/16(日) 21:14:53 ID:D34dYPyq
>>538
今のSDの範囲と射程を伸ばすだけでいい
541名無しオンライン:2005/10/16(日) 21:20:34 ID:FJR3GwS0
うんー、複合の刀剣かー
ダンス20は無駄無いとは思うけど。
ver2作るのは良いと思う。ディレイは共有で。
542名無しオンライン:2005/10/16(日) 21:27:38 ID:q2YF9Buu
ソードダンスの「反射」って元々は戦技(WarMastery?)にあった技だよね
543名無しオンライン:2005/10/16(日) 21:37:12 ID:yW4Pdw/t
>>540
即反射な部分が叩かれ続けてるって理解してますか?
544名無しオンライン:2005/10/16(日) 21:52:33 ID:D34dYPyq
>>543
ここは強化要望スレです
545名無しオンライン:2005/10/16(日) 22:23:02 ID:/98RCCFJ
雪原370人中
ブレードマスター31人デストロイヤー7人フィストマスター13人
ホークアイ20人デストロイヤー12人

下級シップの人数比もこんなもんだが、
圧倒的な人気を誇る刀剣をこれ以上強化する必要はないだろう。
546名無しオンライン:2005/10/16(日) 22:24:56 ID:FJR3GwS0
14日以前のヒット→反射にして欲しいって言ってる人って
一部の回避刀剣と他武器じゃ?
547名無しオンライン:2005/10/16(日) 22:26:23 ID:yaCrOqeJ
回避刀剣は当たり。
他武器は外れだとおも。
14日以前のSD性能は刀剣をメイン武器として見るには必須だった
548名無しオンライン:2005/10/16(日) 22:46:59 ID:q2YF9Buu
   ./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
   /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
  |;;;;;;;;」        !
  |;;;;;;|   ━、 , ━ i    
  i 、'||  <・> < ・> |    道頓堀の水をすする覚悟で阪神へ飛び込むワ
  '; ' |]     ' i,. |
  ノーi ::::::   ._`ー'゙ ..! 
イ i  ゙t:::::::、'、v三ツ::;'   
   !.  ヽ,.:::::゙::::::::::::/ヽ、
   ヽ、  ':.、:::;;;;:/ |  ゙ヽ、
     \___ ノ.    ゙ヽ
549名無しオンライン:2005/10/17(月) 00:09:47 ID:dgY8VkIw
これからD鯖に刀剣キャラ作るのでよろしく!
550名無しオンライン:2005/10/17(月) 00:40:09 ID:Yg4nU8lc
ブレマスが多い→アサシン、侍が多い
バーサーカーが多い→中身は棍棒と槍
シャーマンロード→槍
プリーストロード→槍
ドリームフィールダー→槍、棍棒

槍と棍棒多すぎるな。これ以上増やしても仕方がないから弱体するしか無いな
551名無しオンライン:2005/10/17(月) 00:47:00 ID:nbtINKPV
確かに>>545に加えてアサシン、サムライ、ナイトなんかの
メジャーな複合シップもあるわけだから刀剣の人数は凄まじいな
552名無しオンライン:2005/10/17(月) 00:47:54 ID:45YIfdkQ
普通に21日仕様が一番いいでしょ
どうしても回避型を優遇してほしいなら、いっそ全刀剣モーション中は回避0になれば、釣り合いは取れるのでいいかな
553名無しオンライン:2005/10/17(月) 00:52:14 ID:+puBMPlc
>>550
だって刀剣は刀剣一筋!って奴が多いもん
刀剣一筋だから弱いのに、ネガりまくり
もうちょっと他武器見習えよな
554名無しオンライン:2005/10/17(月) 00:55:21 ID:YpbudilM
>>551
/oioi どいつもこいつもスキル枠に余裕があるじゃないか
メインウェポンが何か分かったもんじゃないぜ
どうせ例えるならデスナイト、サムライマスター、忍者以上を例えに出す事だな

それにpreでの人数だとあまり参考にならんのだ
戦闘スキルに十分なスキル振られていればMob狩りじゃ不便はしないし
555名無しオンライン:2005/10/17(月) 00:57:36 ID:p4e2FJXV
>>553
槍一筋も棍棒一筋も刀剣一筋よりは強いですお(・∀・)
SDはもう良いから他のテクマシにしてくれ
ニューロンを昏睡無しスニークな技にしてくれるだけでも手数はなんぼか助かるんだが・・・
それでもやっぱ弱いんだよな。。。
556名無しオンライン:2005/10/17(月) 00:58:41 ID:gHsTzSXy
はいはいネガネガ
557名無しオンライン:2005/10/17(月) 01:01:36 ID:8rGO3Le2
では言われた通りに他武器を見習って、
刀剣を一度でも倒したスキル、技は強すぎということで弱体化メールを送ればいいんだな
558名無しオンライン:2005/10/17(月) 01:05:33 ID:QB7ac4b6
SDいじるな=棍棒に行った奴の主張。
刀剣弱体化維持推進者は来るな。
559名無しオンライン:2005/10/17(月) 01:07:01 ID:YpbudilM
>>557
もういいよ。やるだけ無駄だろ、どうせ槍様棍棒様からブーブー言われるだけなんだし。
俺らはタニシみたいにひっそり生きていけばいいんだよ。
Preならなんとか生きていける、warageはヌブール銀行前でにんじん露天開いて過ごすよ
560名無しオンライン:2005/10/17(月) 01:10:58 ID:p4e2FJXV
そもそも前のSDが強すぎなら
スニークやらハルバは強くないのかと
SDで狙って反射された上にガードブレイクも効かない、強すぎってことで弱体されたなら
スニークで狙って昏睡された上にワサビで解除も出来ない、強すぎって弱体されてもいいはずだよな
561名無しオンライン:2005/10/17(月) 01:11:02 ID:8rGO3Le2
mob相手の戦闘なんぞつまらんだけだし
そうなったらシップ名以外の価値はなくなるな
562名無しオンライン:2005/10/17(月) 01:21:27 ID:pGokeryL
SDが発動、即反射発生なのが刀剣弱体の原因なのは明らかだろ。
昔の攻撃hit成功で反射発生なら叩かれ無いんだから戻せよ。
また昔の射程が戻れば手数もまともになるんで他技が糞なのもカバー出来る。
563名無しオンライン:2005/10/17(月) 01:47:51 ID:1RtrWJQB
>>560
ヒント:刀剣叩き潰したいのは槍と棍棒
564名無しオンライン:2005/10/17(月) 01:49:06 ID:PRepSbJq
槍も棍棒ももう相手にしてないよ^^;
565名無しオンライン:2005/10/17(月) 01:54:08 ID:nLilyYUD
>>560
ヒント:刀剣叩き潰したいのは槍と棍棒(に行った元刀剣)
566名無しオンライン:2005/10/17(月) 01:57:52 ID:1RtrWJQB
>>564
やつらはSDの反射Buff=ソーンスキンになってVBが倍率1.1倍消耗25になるまで粘着し続けるでしょう。
567名無しオンライン:2005/10/17(月) 02:00:27 ID:g9k3/BmH
ID:1RtrWJQBキモスwwwwwwwww
568名無しオンライン:2005/10/17(月) 02:22:54 ID:LX74Shx5
どう見てもこんぼう様です。ありがとうございました。
569名無しオンライン:2005/10/17(月) 03:20:43 ID:yfaSZetP
SDは9/14以前に戻すしか無いと思うよ。
9/14以前のSDなら反射食らう方が馬鹿だって事でFAだったんだしね。
570名無しオンライン:2005/10/17(月) 03:26:44 ID:hV76eeVZ
完全反射は使いこなせば最強になれる可能性があっただけに残念だ
阿呆相手なら圧勝できたのがまずかったんだろうが
571名無しオンライン:2005/10/17(月) 03:27:49 ID:hV76eeVZ
昔のSDじゃ、弓反射で一気にきめたりできなかったからな
まあ、返し技と返し性能もある攻撃技かの違いだが
572名無しオンライン:2005/10/17(月) 03:40:02 ID:8rGO3Le2
刀剣の強みとして持たせるなら、21日仕様だな
573名無しオンライン:2005/10/17(月) 03:44:09 ID:hV76eeVZ
21日SD+旧SDの攻撃部分の性能の技を10技に追加(スタミナ16消費)だとしたら脳汁でる
574名無しオンライン:2005/10/17(月) 04:49:13 ID:AX7fZ1oi
21日仕様は強みなんかじゃ無く弱体厨の攻撃目標にしかならない。
最強返し技なんか要らない。
575名無しオンライン:2005/10/17(月) 04:53:10 ID:ChR88Er/
優秀な返し技だけど、最強と安易に言えるものでもないと思うがね
あれが最強になるんなら棍棒のクエイクボルテとか素手のチャージド拳聖とか
最強技テラオオスになるさ
目立つ技だからたたきたいんだろうけどさ
576名無しオンライン:2005/10/17(月) 04:55:17 ID:ChR88Er/
それとさ

>SDは9/14以前に戻すしか無いと思うよ。
>9/14以前のSDなら反射食らう方が馬鹿だって事でFAだったんだしね。

食らう方が馬鹿な技なんて、技としてダメじゃん
577名無しオンライン:2005/10/17(月) 05:09:50 ID:J2ovESuj
言えてる
578名無しオンライン:2005/10/17(月) 06:01:16 ID:awIZaeli
とりあえず詐欺だろ刀剣弱体化しているのは。
反射ダメージくるようになってダメージ量落ちてるのになんで刀剣が最強ダメージスキルになってるわけ?
みんなだまされるなよ。
槍のドラゴンフォールとか組み合わせた方が敵にダメージいくからな。
こん棒は既に技の威力でも攻撃力でも刀剣を上回ってる。
なぜなら必要スキル86.0のチョッパーよりモルゲンの81.0装備の方が攻撃力が高いからだ。
刀剣は反射しないと既にダメージ量では最下層である。
改善した責任者は自主退社してくれ!!
579名無しオンライン:2005/10/17(月) 06:50:56 ID:8rGO3Le2
>>574
回避下げときな
それが嫌なら知ったこっちゃない
580名無しオンライン:2005/10/17(月) 07:05:16 ID:JkPS7/nj
どんだけ弱体化されても俺は刀剣を使い続ける
覚悟がない奴はさっさと槍でも棍棒にでも変えればいい
581名無しオンライン:2005/10/17(月) 07:06:10 ID:zmtqH/m/
ブレマスソードを強化汁
SSしても戻ってくるように汁
582名無しオンライン:2005/10/17(月) 07:24:12 ID:xh4l57A0
刀剣のSSと槍のハラキリ交換すべきじゃねーか。
槍は投げても変じゃないし、侍はハラキリしたかろう。


対人戦のバランス?そんなもんシラネ
583名無しオンライン:2005/10/17(月) 07:34:31 ID:JkPS7/nj
>>582
それ切腹
584名無しオンライン:2005/10/17(月) 07:35:23 ID:8rGO3Le2
>>580
俺もそう思っていた
T鯖で棍棒、槍を試しにやってみな
いまや水曜に決断をゆだねるようになってしまった
585名無しオンライン:2005/10/17(月) 08:55:16 ID:SLz/cNgx
また死魔刀剣(今は死魔棍棒)がSD変えさせない工作してるね。
586名無しオンライン:2005/10/17(月) 09:39:13 ID:3vtt4nXK
現状SDは回避や着こなしが高いとメリットが薄くなる上に反射反撃技の中で出が一番速いために
他武器スキルから刀剣全体を叩き弱体化させる格好の象徴にされています。
こんな特化構成専用なのに叩かれまくる90スキル技なんて要りません。
9/14以前のSDならどんな構成でも手数が増えると言うメリットが有ります。 
早く戻してください。
587名無しオンライン:2005/10/17(月) 09:54:38 ID:45YIfdkQ
21日仕様がいいよ
一部の回避特化型以外にとっては普通に強みとして持てる技だし
588名無しオンライン:2005/10/17(月) 10:12:11 ID:uZPR/4id
21日仕様のせいでアタックしか使えない現状が有る訳だが
589名無しオンライン:2005/10/17(月) 10:26:16 ID:45YIfdkQ
さすがにそれは下手過ぎだろ
ダイイングVBはまだ当てれる範囲内
ニューロンは普通に当てれる。こないだ一気にダメージ減ったが
590名無しオンライン:2005/10/17(月) 10:36:06 ID:zz4Htm3H
>>587
21日仕様はヘルパニ使いにとっての福音だったよな。
高回避だけでなく高ACな奴にはメリット少なかったよね。
591名無しオンライン:2005/10/17(月) 10:38:37 ID:NBknUhW+
>>589
君は棍棒に移ったんだから刀剣に介入しないでくれ。
592名無しオンライン:2005/10/17(月) 10:44:48 ID:YYziVT+s
触るな
593名無しオンライン:2005/10/17(月) 10:49:52 ID:Yg4nU8lc
確かにニューロンは確実に当たるな。盾に
594名無しオンライン:2005/10/17(月) 10:53:13 ID:NcZVtBF8
刀剣使いはついに内部紛争すら起こるようになったな・・

回避型とそれ以外で揉め事起こるなら、性能の間を取ればいいんだよ
仲裁厨の漏れに任せろ

基本威力倍率0.8、反射率50%、自分に10%の貫通、
射程は14日仕様、それ以外は21日仕様
これならどこからも文句出ねぇだろ!

今の仕様で回避より反射優先になればNPとかって言うなよ
595名無しオンライン:2005/10/17(月) 10:56:17 ID:nLilyYUD
そんなややこしいことしなくても

回避の前に反射判定もってきて
反射ダメージをこちらのAC関係なく相手の攻撃力依存にすりゃいいだけ
596名無しオンライン:2005/10/17(月) 11:04:24 ID:h1vH156n
だから何でメイン攻撃スキルの90技を防御技にしたがるんだよ。
597名無しオンライン:2005/10/17(月) 11:09:48 ID:45YIfdkQ
うーん、普通に移ってないが。ていうかあんた誰


自発で相手の攻撃ダメージをどう威力以上で打ってきた本人に返すというのは、表面上のダメージ数値より効果は大きいよ
高ACだろうと充々使えた
まあそれも、倍率は減り貫通するようになって、大きく片手落ちの不良品に堕ちたが

それに納得行かないなら、さっくりキャラ消せるT鯖で試してみるかい?
598名無しオンライン:2005/10/17(月) 11:10:47 ID:RLqXgiTH
さすがに空中アタックは無理だろ
既存のテクでいうなら案山子にヒットで背後に出現
※技の発動が早くなっているので、奇襲攻撃のチャンス
みたいな
599名無しオンライン:2005/10/17(月) 11:11:10 ID:RLqXgiTH
げえっ!誤爆
600名無しオンライン:2005/10/17(月) 11:12:54 ID:NcZVtBF8
>>595
あえて触れるけど、それだと
手数増やしたい刀剣とpreガードと槍様とこんぼう様あたりから文句ブーブー
601名無しオンライン:2005/10/17(月) 11:14:18 ID:JkPS7/nj
SDは防御技じゃなくて逆転技
思わぬところでひっくり返せて面白い
やっぱり駆け引きがあるってのはいいよね
602名無しオンライン:2005/10/17(月) 11:18:22 ID:h1vH156n
>>601
逆転技としたら14日以前にするのがベストだよね。
603名無しオンライン:2005/10/17(月) 11:22:53 ID:JkPS7/nj
別にそういうつもりで言ったわけじゃない
現状で逆転技ってこと
そんなに気に入らないならメールでも送ってくればいい
604名無しオンライン:2005/10/17(月) 11:24:23 ID:KJF3LwfQ
ニューロンするくらいならアタックしたほうが強いし使いやすいしディレイ短いし攻撃速度短いし

ぶっちゃけニューロン無くしていいよ
605名無しオンライン:2005/10/17(月) 11:24:55 ID:h1vH156n
>>603
現状は後出しじゃんけん技であって逆転技では無いよね。
606名無しオンライン:2005/10/17(月) 11:26:18 ID:JkPS7/nj
ニューロンなくしたら手数が減って困る
アタックの方が明らかに強いけど、アタックのディレイの間に使える技がないと削れない
607名無しオンライン:2005/10/17(月) 11:31:33 ID:h1vH156n
>>606
盾持ちに確実にガードされる技は手数に入りませんが。
14日以前のSDくらいでそ手数に入れられるのは。
608名無しオンライン:2005/10/17(月) 11:34:39 ID:15oD17b1
ニューロンのモーション中にアタックディレイ貯まらないか?

あとヘルパニ使いにとって21日仕様は別に嬉しくもなんともない
刀剣以外攻撃スキル取れないくらいスキルきついから旧SDの手数としてのテクの方が良かった
ヘルパニとSDは効果も被るから戦技と強化両方とってる様なもんだよ
609名無しオンライン:2005/10/17(月) 11:49:51 ID:TBKKeMlM
ニューロンなんか出してスタンされたらtheEND。
610名無しオンライン:2005/10/17(月) 12:04:17 ID:45YIfdkQ
ニューロンは出が遅いから盾外しもやりやすいんだが
簡単に盾くらうのはガッつき過ぎなのさ
使い方上手い奴は普通に使ってた

しかしてこの技もせっかくダメージ一倍越えたのに、先週水曜に二割も威力減らされましたとさ
611名無しオンライン:2005/10/17(月) 12:11:38 ID:f1HSC9vK
ニューロンはバーサク発動中に使うとアタックディレイが途中で終わっちゃうんだよな。
ニューロン使うくらいならジャブでも覚えて使った方がマシ、仮に相手が盾しなくても
ニューロン中に食らう攻撃で差し引きが必ずといって良いほどマイナスになる
テクニックに存在価値なんてないよ。
612名無しオンライン:2005/10/17(月) 12:14:17 ID:15oD17b1
ニューロンのモーシュン中にカウンターダメージぼかすか喰らう訳ですが
どんな攻撃でも移動回避しながら盾空かしも出来る神PSもってるなら知らんが
そんだけやって0.9倍のダメージ与えるだけだしな
613ワルキューレ ◆mci....ll. :2005/10/17(月) 12:14:25 ID:2HJajqU2 BE:76090346-##
ニューロンのダメージが増えますように なむなむ
614名無しオンライン:2005/10/17(月) 12:23:47 ID:oX65pO9s
ダメージが大きくて隙の無い技が好きなら槍に行けばいいじゃない。
どの武器も同じような性能にしてどうするんですかと。

私は最後までニューロンの「属性‐100が10秒間」を支持し続けますよ!
615名無しオンライン:2005/10/17(月) 12:44:32 ID:hJkhgCRF
昨日のパンダー見て、
もう少しだけ刀剣がんばろうと思いました
616名無しオンライン:2005/10/17(月) 12:47:25 ID:r9AXfqg0
謎属性ーな
617名無しオンライン:2005/10/17(月) 12:54:29 ID:BcqMm7K+
>>614
そうそう劣化ヘルパニとか似非ソーンスキンなSDなんて要らないよな。
9/14以前の刀剣だけのSDを返して欲しいよ。
618名無しオンライン:2005/10/17(月) 13:32:23 ID:oX65pO9s
SDしか見えてない刀剣使いもお断りですが。
619名無しオンライン:2005/10/17(月) 14:02:51 ID:NcZVtBF8
戦闘開始前にメガバをブックチャージして
盾で相手の手数を捌き
ブレイク技はSDで流し
死ぬ気でニューロンを当てて
ニューロン当たったところでメガバ解放
恐れて逃げ出した相手にISSSで仕留める


これが蜂の理想の刀剣様
620名無しオンライン:2005/10/17(月) 14:58:34 ID:OQsC1XRY
スキル値足りなそう
621名無しオンライン:2005/10/17(月) 15:02:00 ID:4h5NgCmY
ニューロンはすごい便利なけん制技だと思うようになってきたんですが・・
あの馬鹿長い出を利用しない手はないでしょう?

利用方法としては、
立ち回ってる最中に盾持ってるか持ってないか位は察せるだろうから、そこでどう使うか判断
で、こっちが優勢なって相手が逃げ腰になったらアタックとニューロンで追い掛け回せばいい
移動可能技が二つしかない刀剣、アタックだけだと相手は悠々距離を取れる
せっかくあるニューロンも置いといて相手に余裕を与えないことが大事

相手が盾を持ってるならわざとはずす勢いで打つといいよ、盾だしたら様子見から殴るかチャージドをぶっ放せばいい
相手が盾を持ってないならガンガン当てていこう!


皆ニューロンを馬鹿にしすぎだけど移動可能って時点でいい技なんだしさ
もうちょっと使ってあげればニューロンも嬉しいと思うよ!
(上のほうでどなたかが同じことを申されてましたがご愛嬌・・w)
622名無しオンライン:2005/10/17(月) 15:02:45 ID:4h5NgCmY
とりあえずごめんなさい
623名無しオンライン:2005/10/17(月) 15:17:00 ID:45YIfdkQ
>>612
いや、全てを確実に、なんて子供のヨタ話レベルはともかく、
モーション中に回避運動、盾出してきたら外すくらいは普通できるだろ
あとはどのタイミングでどの技を出すかを考えればいいさ
まあそのタイミングが刀剣は他よりシビアなわけだが
SDは逆転用の反射特化において、
戦闘中の多用の機のある低〜中位帯の技を対人使用の方向に強化した方が機能性においてもばっちぐーだな
624名無しオンライン:2005/10/17(月) 15:26:22 ID:vQ8pB1e4
ニューロンの長いモーション中に受ける攻撃は全てカウンターなんだが
625名無しオンライン:2005/10/17(月) 15:28:13 ID:exkI2pDK
>>623
ニューロンはタイミング以前の問題だって。
上手い人は漫然と盾は出さずにニューロンHIT直前に盾(盾の前にアタックもしてきたり)、
なので盾を出したらわざと外すなんてことはまず無理。
ニューロンはダメージが低いので相撃ち上等でこられたらこっちが瀕死になる。

>戦闘中の多用の機のある低〜中位帯の技を対人使用の方向に強化
これは禿同
626名無しオンライン:2005/10/17(月) 15:58:35 ID:NWmZi4Ul
>>623
SDの反射特化が弱体される原因なんだって何人にも指摘されても理解出来無いの?
SDの反射特化を止めない限り全ての刀剣スキルが弱体化されてく流れは変わらない。
627名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:02:28 ID:45YIfdkQ
>>625
その辺が、ニューロンを上手く使えるかどうかの差だろう
628名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:04:58 ID:hV76eeVZ
>>SDの反射特化が弱体される原因なんだって何人にも指摘されても理解出来無いの?
>>SDの反射特化を止めない限り全ての刀剣スキルが弱体化されてく流れは変わらない。
そもそもこれが思い込み
旧SDより反射特化のSDのが強かったから弱体されたまでのこと
たとえば旧SDのままでVB倍率1.4とかになってたとしても
刀剣の強化はすぐ他から叩かれて全般的に弱体されてたとおもうよ
629名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:09:34 ID:Yg4nU8lc
旨く使うも糞も無いな。
被カウンター維持しながら、最後に見え見えの劣化アタックするだけの技だ。
わざわざスタミナ消費した上でな。

ニューロンなんぞ盾で余裕。盾無しの場合はアタック+出の早い技を使えば良いだけ。
ニューロン中に回避行動されるわけじゃないから殴り放題
630名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:09:57 ID:3D87NrbT
SDの反射特化状態支持してる奴は非刀剣使いの弱体厨だろ。
あんなシールドガードより出が速い反射buffなんて弱体メールの嵐だって容易に想像出来るだろ。
631名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:10:44 ID:8rGO3Le2
>>625
悪いが、War実戦上ニューロンを幾度となく使ってきたが、タイマン時も集団戦闘時でも盾スタンなどを食らった覚えはないな
盾を出されたことなら勿論何度もあるが、出の遅い技の分こちらの反応や回避もアタックよりも簡単
1.1倍期間に使いまくって槍棍棒などと渡り合っていたから、必殺弱体化メールの一因は担ってるかもな


>>626
だからといってSDが反射特化をやめてもかまわないってのは一部の回避特化くらいだろ
SDの反射効果は表面上のダメージ数値だけじゃないんだよ
632名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:11:00 ID:KJF3LwfQ
反射いらないからレンジは武器依存で倍率は1.2倍な
ダンスって言うくらいだからボーンレスくらいの鈍足で移動可ね
これならあのSTの消費にも納得がいく
踊りながら剣で斬りまくるだしな



反射ないから叩かれないよな?
633名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:11:53 ID:hV76eeVZ
ニューロンはカウンターもらいやすいし、ヨワイ
だけどそれすら使わなきゃ戦えないのが刀剣だ
634名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:12:13 ID:oX65pO9s
実際に槍か棍棒とって、他の刀剣使いと戦ってみるというのは?
どうもみんな刀剣の立場でしか物を見ていないような気がするし・・・
これじゃ、槍様とか棍棒様とか言える資格は無いですよ。
635名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:13:39 ID:t+VvNr0l
反射もほしいけど攻撃部分もあったほうが
なんて微妙すぎ…


って毎週パッチでいろいろいぢくられてるんだからわかるだろうに。

反射技なら反射技として完成してくれたら誰も文句は言わない。
どんどん中途半端にされてつかいどころがなくなっていくのが目に見えてるじゃないか…
636名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:13:56 ID:3D87NrbT
>>632
Hit後の反射はあっても良いだろ。
9/14以前にSDの反射について叩く奴なんて居なかった訳だし。
637名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:16:50 ID:8rGO3Le2
>>634
T鯖ですでにやってる
棍棒は対人で当たらない、当てれない技がなかった
槍は技単発威力は少し劣るがその欠点を補って有り余る対人性能だった

>>630
他武器の機嫌に迎合してどうする
638名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:21:48 ID:exkI2pDK
>>631
まぁ盾にとられないようにあえて外す、というのはできないことは無いにしても
相撃ち上等でこられたらニューロンはどうしようもないよ。
ニューロン出した途端に全力攻撃掛けられたこと無いのかな

>>635
SDの修正、近接扱いの攻撃は完全反射で飛び道具は反射不可という方向なら技の適正化で済んだ話なんだけどな。
なぜか反射性能そのものの弱体化、という斜め方向で来たのが問題だと思う。
639名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:24:09 ID:3D87NrbT
>>637
はぁ?
意味不明なレスするなよ。

それと棍棒に乗り換えた奴は荒らしに来ないでくれ。
640名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:26:36 ID:8rGO3Le2
>>638
避けろよ。足止まるわけじゃないんだから
まさかニューロン出したら馬鹿正直に敵のケツ追い掛け回してるだけじゃなかろうな?
641名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:27:27 ID:hV76eeVZ
>>634
SD反射仕様で刀剣に流れてきた槍だけど
刀剣はSDとかVB、スタブなど、一気にもってかれる可能性があるけど
落ち着いて、リーチキープして相手のうかつに出した技に対する盾やカウンターでのスロウとか
油断しなければ、負けることもそんなにはない相手だった
タイダルキャンセル間に合わずスタンガードとられてSDコンボで一気にもってかれたりしたら冷や汗出るけどな

刀剣は使い手の技量によって怖さもかなり変わってくるけど、ヨワイ刀剣は本当に弱くて
強い刀剣は、リーチや移動不可たてに弱いとかのハンデを全て乗り越えてくる感じで怖かった
基本的に負けるパターンとしては逆転負けする事が多かった
相手が投げやらサブ武器を持っている場合は結構怖いから
実際それなりに怖い刀剣も多いのも事実
642名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:30:47 ID:3D87NrbT
>>641
それは刀剣が強いんじゃなくサブが(ry
643名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:37:41 ID:exkI2pDK
>>640
攻撃されたらこっちが不利なのはわかりきってるから避ける、そんなことは当たり前でしょ。
ただ、避けきれなかったときのこと考えるとニューロンはあまりにもリスクが高すぎるってこと。
まぁその場で止まってインビジPOTってお手軽な方法もあるけどね。
644641:2005/10/17(月) 16:43:33 ID:hV76eeVZ
で、そんな使い手やサブスキルによっては強くもなれる刀剣とSDに惹かれて刀剣に移ってみたものの
(当時は刀剣は、バランス的にはまだ強くなるだろうと予測してた)
予想に反して弱体パッチ連続で萎えた
あと自分が槍を使ってた頃には、そこまで実感できなかったが
リーチの差やスタミナを槍より注意しなきゃいけないとことか
追い詰めてからの高確実なトドメがキツクなったとか
総合的に安定度がかなり落ちた
だけど。槍のときより、うまく決めれたときの快感は遥かに高いと思う
645名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:45:15 ID:15oD17b1
どんな攻撃でも移動回避しながら盾空かしも出来る神PSもってるなら知らんって言っただろ
646名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:47:20 ID:Yg4nU8lc
>>640の脳内世界みたいな動きが実践出来れば、アタックだけでも負けないな。
移動回避すればニューロン中でも痛くない。盾が来たら自分で外す、だの
一人将棋じゃあるまいし馬鹿じゃなかろうか。
647名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:52:34 ID:3D87NrbT
>>644
快感強いのは刀剣弱杉だからだろ。
一部の神PS者だけが自己満足するのは問題だとは思わない?
648名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:54:38 ID:exkI2pDK
>>644
>うまく決めれたときの快感
上手く決まらずにボコボコにされるほうが多いから決まればそれはね…
649名無しオンライン:2005/10/17(月) 16:54:55 ID:8rGO3Le2
>>643
それをいったら、足止まる他の刀剣技の立場がないわけなんだが
ゴルフのドラコンじゃあるまいし、一発勝負ではないんだから
ディレイが溜まるまで攻撃を止めて待ち続けたり、ディレイの間を埋めること優先で足とまる技を出すよりかは
長期的に見てメリットが充分にある。勿論なによりも優先してニューロン出さなきゃいけないわけじゃなんだから、効果的に出せる技があればそちらを優先すればいい
絶対回避なんてのはありえないんだから、その辺は踏まえて、それでも回避運動取りながら出せる攻撃という利点は活かせる。
速攻で殺されてしまうって奴までは知らんがな
650名無しオンライン:2005/10/17(月) 17:03:28 ID:15oD17b1
本当に刀剣使いか?
刀剣はスタミナ、ディレイ的に一発勝負なんだがね
ニューロン(笑)なんか使ってたらこっちは大事なスタミナ消費しながらカウンターのリスクを負い相手にモリモリ回復されますよ
651名無しオンライン:2005/10/17(月) 17:06:21 ID:t+VvNr0l
ニューロン使うぐらいなら通常アタックをタイミングずらして使うほうがまだまし…
652名無しオンライン:2005/10/17(月) 17:07:48 ID:3D87NrbT
てかお前ら刀剣弱体化工作員に触るなよ。
653名無しオンライン:2005/10/17(月) 17:10:23 ID:exkI2pDK
だな、ニューロンどころか刀剣使ったことが無いのが丸わかり…
654名無しオンライン:2005/10/17(月) 17:10:47 ID:8rGO3Le2
>>650
それは威力と手数ばかり気にして技使いすぎ。いくら撃っても特に刀剣は効果的に当たらなきゃ、勝てんよ
つーか刀剣は一発勝負なんじゃなく、撃てる時間単位の手数が少ないってのと、
その上での決定打の一撃として火力が足りないっていう感じだな。対人で勝つための大きな要素がどちらも不足している
それが刀剣の一番の問題


君に関しちゃ、もうちょっと立ち回りと消費バランス考えて戦えよ
655名無しオンライン:2005/10/17(月) 17:19:53 ID:PNa4ucBk
とりあえず遅レスだけど
>>575
チャージド拳聖つながると思うなら素手で試してきたら?
実際に試したことないのを言うだけだったら刀剣たたきしてるだけの人と変わらないよ

ニューロンの発生は早くしていいと思う
発生60くらいにして当てた後は呪いを唱えだすとかね
呪いは時間ごとにレジ-10、-20、-40、-80・・・と増えて行き(最大モーション時間は今と同じ)
攻撃食らったとこで効果の上昇中断&モーション終了とかね
ワサビ利用で打撃技としてもいけそうなところがいいと思う
656名無しオンライン:2005/10/17(月) 17:26:56 ID:3D87NrbT
ニューロンはワラゲ以外では意味あるのかもしれん。
謎属性マイナスなうちに当たる他人の攻撃は効いてるかもしれん。
657名無しオンライン:2005/10/17(月) 17:31:20 ID:45YIfdkQ
上手い奴と下手な奴とで、溝が深いな
658名無しオンライン:2005/10/17(月) 17:33:20 ID:3D87NrbT
脳内な奴を上手いとは言わないがな。
659名無しオンライン:2005/10/17(月) 17:33:38 ID:Yg4nU8lc
今の発生と倍率と射程を調整する気がないなら、
ニューロン:抵抗減少
ヴァルキリー:防御減少
チャージド:攻撃減少
その他回避減少や移動減少効果を各技に付けるとか。よほど特色出るぞ。

まぁ、移動不可な上に発生遅いから当たらないと駄目だが。当たれば嫌らしいが。
あくまで例だかんね
660名無しオンライン:2005/10/17(月) 17:37:10 ID:exkI2pDK
>>656
そういやMobにも属性防御って設定されてるのかな、設定されてるならMobによっては効果があるかも…

>>657
ニューロン中でも移動回避でガンガン避けてこっちのニューロンはきっちり当てられる、
盾出されても瞬時に見極めてわざと外す、こんな神みたいな人基準でニューロン語られても…
661名無しオンライン:2005/10/17(月) 17:37:32 ID:LOpWn7af
特に今のSDはうまい奴が使えばガードブレイク直狙いで
200over確定の最強技だが、へたな奴が使えば空振りして終わり。

ハドソンがこのスレに多くいる多数のへたな奴に合わして修正すれば、
真に強力な技は無くなってしまうんだろう。刀剣使いとしては初心者向けに傾倒して欲しくないがな。
662名無しオンライン:2005/10/17(月) 17:37:40 ID:8rGO3Le2
自覚のない下手っぴにつける薬は無いな
別にニューロン使えない奴は使わない、使える奴は今までどおり使えばいいだけだしね
まぁ、基本的に刀剣技は大幅な強化が必要なのは確かだが
663名無しオンライン:2005/10/17(月) 17:52:34 ID:eEgHbGoq
>>662
遠まわしに自分はニューロン使うのが上手いんだ、という自慢乙
実際にどれほどのものかわかったものじゃないけどなw
664名無しオンライン:2005/10/17(月) 17:53:56 ID:exkI2pDK
>>661
>初心者向けに傾倒して欲しくないがな
となるとやっぱり9/14仕様が良いってことになるんだよな。
665名無しオンライン:2005/10/17(月) 17:54:29 ID:oX65pO9s
>655
素手はチャージ・拳聖が強いって言いたいだけでは。
「棍棒のクエイクボルテ」の時点でコンボを挙げてるわけじゃないと判断できると思いますよ。
666名無しオンライン:2005/10/17(月) 17:58:11 ID:BIhJq33a
拳聖って
アレはネタ技でしょ…
667名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:01:30 ID:exkI2pDK
拳聖、トータルダメージは確かに大きいけどねぇ…
これも刀剣と同じでそもそも当たr(ry
ジャブの方がダメージを除けばよほど優秀な気がする
668名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:04:31 ID:15oD17b1
>>654
>君に関しちゃ、もうちょっと立ち回りと消費バランス考えて戦えよ
考えた結果ニューロンなんかで無駄にスタミナ使わず
アタックとスタブでSDとVBのディレイ貯まるまでしのぐと判断しました(^ω^)

>>661
200オーバーってBAでも使えと?
上手い人なら今のSDはスタン出来るんですよ
669名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:09:47 ID:Yg4nU8lc
大体唯一のガードブレイクがチャージド(笑)だぞ。
SDがスタンされなくても(と言うか当たれば)次が間違いなく盾で止まるな。

670名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:10:22 ID:3D87NrbT
>>660
どうだろう。
属性有るんじゃ無いかな?
例えばアイスゴーレムって火系に弱くなかったか?
671名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:11:23 ID:exkI2pDK
>>668
一応フルBuffのチャージドフィストとかチャージドブラントにあわせて
こっちもフルBuffかけたSDVBしてVBがカウンターHITすれば200overいかないことも無いよ。
ただ、相手が回避あげてるとVBが当たらんので確定、とはならないね。
672名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:14:07 ID:15oD17b1
>>671
661はSDだけで200オーバーみたく言ってるお
673名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:15:01 ID:exkI2pDK
>>669
ああ、チャージドスラッシュ(スタン)>SDVBってことなのかな
それなら無理に等しいな。
てっきり相手のGB技にあわせてSDVBとか撃つものと思ってたけど…
674名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:21:09 ID:PNa4ucBk
>>665
拳聖どうあがいてもPvPじゃ強くないから
チャージドでブレイクとれば大ダメージって意味で書いてるのかと思った
刀剣はSDEXE強いって書いてあったと思ってくれたらわかるかと
675名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:21:49 ID:3D87NrbT
>>664
そゆ事。
676名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:22:00 ID:IvlwFCw2
刀剣10  みねうち
使用ST 8 発動時間 95 ディレイ 700 倍率0.8

なんとなく考えてみた
677名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:24:22 ID:NcZVtBF8
上手い刀剣使いが云々言ってる奴は、自分より上手い刀剣に負けちゃった
槍様こんぼう様が必死になってるようにしか見えないわけで

Pスキルがあるかどうかが問題じゃなく、
他のメイン武器より明らかに不遇なのが問題なんだろうが
678名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:27:22 ID:NcZVtBF8
>>676
強すぎ

刀剣30  みねうち
使用ST 17 発動時間 120(24~29) ディレイ 840 倍率0.75

せいぜいこのくらいが妥当だろう
679名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:27:38 ID:3D87NrbT
>>671
双方BAでAC0が前提?
680名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:28:49 ID:hV76eeVZ
200はSDダメージ部分をあてつつ、相手の攻撃を80%反射でじゃね?
681名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:29:23 ID:IvlwFCw2
付け足してみる

刀剣10  みねうち
使用ST 8 発動時間 95 ディレイ 700 倍率0.8  移動可

刀剣30 居合い切り
使用ST 20 発動時間 120 ディレイ 1000 倍率0.9
前方範囲 移動不可

まぁ 俺刀剣使ってないけどな
682名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:31:08 ID:hV76eeVZ
居合いはダメ発生がやたら早そうで優秀な技になりそうだ
みねうちも移動可能でかなり嬉しいね
683名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:31:57 ID:t+VvNr0l
これならどうよ

刀剣30  みねうち
使用ST 19 発動時間 145(24~29) ディレイ 650 倍率0.75
短時間のスタン効果付き


強すぎるね
684名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:32:07 ID:exkI2pDK
>>680
そういうこと。
まぁあまり同期がずれてるようだと反射+VBだけになってしまうけどね。
685名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:33:33 ID:hV76eeVZ
みねうちはダメを0.5とかにして2秒ほどのスタンつきとかで、移動不可技をあてれるようにしてくれたら…
それはそれでつまらんか
686名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:33:34 ID:15oD17b1
そんな最強厨テクいらんがな
687名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:34:09 ID:exkI2pDK
妄想してみる
刀剣10  柄打ち
使用ST 8 発生速度35 発動時間 50 ディレイ 500 倍率0.5  移動可

ジャブとそっくり?キニシナイキニシナイ
688名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:34:37 ID:3D87NrbT
>>680
それVBが当たるかどうか以上にきびしいからw
689名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:36:13 ID:hV76eeVZ
>>688
200ダメオーバーって書いたの俺じゃないぜ
SDダメ部分を当てることは、あまり考えてないタイプだし
あくまでも返し技
690名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:39:04 ID:NcZVtBF8
妄想なら負けない

刀剣60 エクセキューション
現状性能に加えて倍率1.3倍・防御無視ダメージ・ガードブレイク効果

当てれないんだから、当たればこれくらいあってもいいよね?
なんていうか、SoW必須な技追加してほしいな、刀剣には
691名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:41:45 ID:exkI2pDK
返すのがチャージドブラントならSDのダメ部分当てなくても反射+VBだけで200いくとは思うんだけど…
ワサビ+バーサク+スチモルHGでブラントならこっちのACにもよるけど反射で100↑、
こっちもワサビ+バーサク+スチチョッパーHGでVBなら100↑いって合計200↑になると思う。
692名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:42:01 ID:3D87NrbT
>>689
わかってるよ。

でもSDがこんなで良いと思う?
9/14前の方が俺は良いんだけどね。
693名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:45:22 ID:3D87NrbT
>>690
9/14前だとSoW→SD→ってのが重要なダメージソースでしたよ。
694名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:47:28 ID:exkI2pDK
>>692
これ以上SDだけじゃなくて他の技にも斜め方向の調整かかるくらいなら
SDに限らず刀剣技全てを一旦9/14前の仕様に戻して
調整の仕切りなおしをしたほうが良いんじゃないかと思う。

あと武器の射程を何とかしてほしい。
カタナなんてナックルつけた素手と射程がほぼ同じっておかしいだろ…
695名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:48:59 ID:hV76eeVZ
この性能がいろいろ調整されまくってる時期こそ強化をしてもらうチャンスだと思うから
なんせメールだしまくりだ
696名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:49:36 ID:3D87NrbT
>>694
同意
697名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:51:46 ID:esjxGUbg
>>691
今の反射は2割貫通してくるから2割減反射ですよ?
698名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:56:10 ID:hV76eeVZ
いっそSDをチャームダンス並の性能まで落としてくれたら
俺たちは口論することをやめるかもしれない
699名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:56:47 ID:LX74Shx5
ひどい自演だ
700名無しオンライン:2005/10/17(月) 18:59:14 ID:hV76eeVZ
SDエクセは200%反射から160%反射40%貫通になって糞よわくなってたな
701名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:00:46 ID:3D87NrbT
>>699
702名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:02:55 ID:3D87NrbT
>>700
??
703名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:03:18 ID:PyVrt04r
回避刀剣→範囲を14日前の仕様に戻してください
回避無し刀剣→100%リアクティブするようにしてください
刀剣に負けた人→反射を14日前の仕様に戻してください
14日前に戻せっていうのは二種類いるから気をつけような


ハドソン早く反射貫通をせめて10%未満に落としてください。
704名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:06:00 ID:3D87NrbT
>>704
俺は回避0だがw
705名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:06:10 ID:LX74Shx5
回避刀剣ですが、このままSDの射程を伸ばせばいいでFAです
706名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:06:31 ID:hV76eeVZ
>>702
??
707名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:06:36 ID:esjxGUbg
回避刀剣ですが他に手数くれるならSDは反射技でいいです
708名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:06:45 ID:3D87NrbT
ごめ
>>703
俺は回避0だがw
709名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:08:13 ID:hV76eeVZ
回避刀剣ですがスロウ反射はキモチいいので現SDを100or133%返しに戻してくれたら嬉しいです
710名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:15:19 ID:ZFFRTZHr
回避刀剣ですが、包帯を巻ける可能性が上がるように貫通ダメージは無しにしてくれると嬉しいです
711名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:16:54 ID:NcZVtBF8
>>703
つまり、刀剣相手にする側からすれば
14日前仕様より21日仕様のほうが恐ろしいわけだよな

だってさ。>回避刀剣さん
712名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:17:16 ID:PyVrt04r
レンジは3だから、攻撃部分に当たるヤツはどの武器でも1レンジほど踏み込みすぎって事だし。刀剣使ってる身としても、滅多に当たらん。
だいたい、SDの反射もらうやつってどうなんだ?
SDなんてST消費も高いし、ディレイも短いって訳ではない。
スタンガードされまくって、盾強すぎって言ってるヤツと変わらない気がする。
ロックターゲットしてるとかか?
713名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:34:07 ID:3D87NrbT
>>712
現SDの射程は2.5だろ。
素手以下なんだよ。
714名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:37:29 ID:7Pu1UOK8
>>712
スロウや他のガード不能技連発してTeeeしてる奴らしかいねーだろ
715名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:39:13 ID:yXTYxBmp
>>712
SDと違ってディレイ気にせずスタガリベガカミカゼあるしなぁ
チャージドも反射できるのが強みではあるんだが、うまい盾だとチャージドに反応してくれんよ。焦ってるときはともかく
素手はアレだがなー。
716名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:44:47 ID:+uRin6LQ
え 21日にどうなんの?
717名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:47:13 ID:PyVrt04r
スロウはスパークルだとこっちにもダメ来るし、アタック返すのとあんまりダメージ変わらない気がする、いっちょん骨使ってる人とか居ないよな?
だいたい、シルガしても魔法攻撃ダメ来るし、バンデッドでも同じだし、スタンとか的だし。
それは弓、投げが強すぎなだけなんじゃね?

まぁけど、チャージドスラッシュをSDVBされたら泣くな
718名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:57:28 ID:hV76eeVZ
弓は移動不可だから距離を詰めれば、まあいける
近距離なら弓にはシャドスティもないし避けれまくる
相手2武器で先制で二発いいのもらったらキツイけど
投げは先制で一方的にってのが手裏剣でも使われない限りそこまで強くない分
シャドスティや、引きスロウ、停止技に合わせてスロウが微妙に怖い
毒団子とスパ団子両方怖い
こっちもシャドスティさえなければ結構避けれるんだが
POT使用後にスティ合わせられたらイタイイタイ
他には2武器で素手+メイン武器とかも地味に嫌いだ

刀剣は現状2武器前提だと思う
719名無しオンライン:2005/10/17(月) 19:58:24 ID:3D87NrbT
SDは9/14以前に戻して21日仕様SDは刀剣90+物まね40の新複合技で再実装で良いよ。
複合技になれば文句言う奴減るだろうしね。
720名無しオンライン:2005/10/17(月) 20:01:22 ID:hV76eeVZ
9/14以前のSDか21日SDか選べるようにすれば問題ないな
片方だけ習得可、これで誰も文句ないだろ
721名無しオンライン:2005/10/17(月) 20:01:27 ID:esjxGUbg
刀剣31:居合い切り
発生5
発動130
倍率1.1
ディレイ1100
スタミナ消費23

こんなテクきぼん
722名無しオンライン:2005/10/17(月) 20:05:20 ID:3D87NrbT
>>720
それでも良いけど技名は変えないとダメだと思うよ。
723名無しオンライン:2005/10/17(月) 20:13:49 ID:uqcgTYDB
んじゃ9/14日以前が「ソードダンス」で
いまのは「剣聖乱舞」ね
724名無しオンライン:2005/10/17(月) 20:16:46 ID:3D87NrbT
だな。
725名無しオンライン:2005/10/17(月) 20:18:14 ID:hV76eeVZ
マジで要望送っちゃうぜ
726名無しオンライン:2005/10/17(月) 20:27:20 ID:3D87NrbT
どぞ
727名無しオンライン:2005/10/17(月) 20:35:18 ID:mzG3wkjW
剣聖乱舞がどの技も経験した事の無い勢いで叩かれる姿が見えます。
728名無しオンライン:2005/10/17(月) 23:04:56 ID:a02bV/kg
ニューロンの倍率を1.3倍くらいにしてくれれば面白い技になると思っているのは俺だけですか
そうですか
しかも叩かれますか
そうですか
729名無しオンライン:2005/10/17(月) 23:18:15 ID:+0ZaKtZm
一度だけだがニューロンは倍率がかなり高くなったことがある。

しかしmob限定にも関わらず非難轟々。
不具合扱いにまでされて、翌週には元に戻った。
730名無しオンライン:2005/10/17(月) 23:25:34 ID:MFM6EjMw
あの頃はまだルート争い意識があったし、
刀剣もSDVBはじめ、最高に輝いてたからな。

今は倍率高い変わりに使いにくいなら恐らく文句は少ないと思うがなぁ。
ぶっちゃけ槍がレンジ、こんぼうが効果、素手が手数だから、
個性出すためにはもうダメ倍率しか残ってない。
俺はチャージド当てやすくなるようにとか、ニューロンの発動を早くとかより、
ダメ倍率上げろとメールしてる。
731名無しオンライン:2005/10/17(月) 23:27:16 ID:l6h0RRKd
>>730
倍率上がった翌週に下げられてるんだがな。w
732名無しオンライン:2005/10/17(月) 23:30:58 ID:h8y0BJhx
よく組み合わせで刀剣投げとか刀剣素手はサブが強いとか言う奴居るけど
刀剣の弱点をサブでカバーしてるんだからサブが強いって訳じゃないだろ
単体では使いにくいのが刀剣ってだけだ

銃に比べたら刀剣のなんて恵まれてる事か――――
733名無しオンライン:2005/10/17(月) 23:39:07 ID:uqcgTYDB
銃と比べるなよ
734名無しオンライン:2005/10/17(月) 23:54:51 ID:PyVrt04r
組み合わせの刀剣or守りの刀剣の方向で是非
735名無しオンライン:2005/10/18(火) 00:18:57 ID:33ktFBms
刀剣盾神秘死魔ってどうよ。
736名無しオンライン:2005/10/18(火) 00:26:54 ID:sA8+prDA
>>735
浪漫構成にアレコレ言うことは無い
応援するよ
737名無しオンライン:2005/10/18(火) 00:28:05 ID:vQCBQ4P/
手数が少ないなそれじゃ・・・
738名無しオンライン:2005/10/18(火) 00:49:43 ID:5ErPTpXe
刀剣神秘盾投げならそこそこいけるな
・・・もっとも投げが全てになるがな
739名無しオンライン:2005/10/18(火) 01:17:12 ID:7Yg1W5Pn
>>738
俺はその構成にさらに戦技暗黒も乗せる予定だ
心が折れた時のために半端だったスキルの包帯やら着こなしやらを
時の石に封じてるがなw

やっぱスキル構成考えてそれに進む時が一番面白いな
740名無しオンライン:2005/10/18(火) 01:49:36 ID:xOBFuDAS
武器の威力をもっと下げて、技の倍率1.5とかならいいよ
普通攻撃も強いし倍率も強いーじゃ俺みたいにダメしか見ない人に反感かうよ
741名無しオンライン:2005/10/18(火) 01:53:19 ID:seWt8sNU
21日仕様SDみたいに、攻撃判定出た後から移動可能になるという新提案

いや、それだけ
742名無しオンライン:2005/10/18(火) 03:48:58 ID:xCsfQRZ8
>>740
刀剣は普通攻撃強くないから
743名無しオンライン:2005/10/18(火) 03:59:34 ID:rm1OGaLq
アタックは全武器中リーチ性能とか威力のバランス考えると最弱に近い
744名無しオンライン:2005/10/18(火) 04:03:23 ID:wj9spK2k
おめーらふざけんな物まねはどうしてくれんだよ
745名無しオンライン:2005/10/18(火) 04:06:37 ID:j4wnbdrf
>>744
それ、攻撃用のメインスキルじゃないし。
746名無しオンライン:2005/10/18(火) 04:15:34 ID:wj9spK2k
刀剣がそんなにえらいのかばかやろ(;ω;)
747名無しオンライン:2005/10/18(火) 05:47:40 ID:lAyBdrkP
槍とこんぼうはもっとえらい
748名無しオンライン:2005/10/18(火) 06:37:30 ID:+++rPE2F
>>733
お前は、刀剣+銃使いの俺に喧嘩を売ったな
749名無しオンライン:2005/10/18(火) 07:18:00 ID:pthNpb4a
刀剣ヨワス投げツヨス
750名無しオンライン:2005/10/18(火) 07:41:07 ID:RlmgcyV7
遅レスだけど>674
元もとの文章からして「目立つ=”強い”」のニュアンスがあるかと。
751名無しオンライン:2005/10/18(火) 08:08:37 ID:u6g0UV/N
確かに、目立ったら強いように見られるかもね
ISSSなんかより、足止めてからスロウ→ブラインドスロウでもやった方が強いし
SDで反射するよりスタンとって何かしたほうがダメージでかい。
752名無しオンライン:2005/10/18(火) 08:12:09 ID:seWt8sNU
こんぼう強すぎ→ボルテの倍率さげました
スニーク強すぎ→スニークの倍率さげました

槍強すぎ→タイダルの倍率さげました
SD強すぎ→反射倍率さげました

蜂は倍率しか見てませんよ
753名無しオンライン:2005/10/18(火) 08:54:48 ID:zjh8U4gm
>>744>>746
なんだ、お前はそんなにえらいのか?
ならば物まねにあわせて素手、槍、棍棒、銃、弓、破壊魔法、投げetc
全ての攻撃手段を弱体するか?
バカジャネーノ?
754名無しオンライン:2005/10/18(火) 09:13:05 ID:dIOKRjLn
この間はキック使いが乱入してきたし
最近おかしい人が多いね
755名無しオンライン:2005/10/18(火) 10:17:34 ID:NsnElyJi
キックは完全に攻撃スキルなんだからいいでしょ
物まねとか調和とかは比較できん

物まねがスキルとしてお察しなのは確かだが
756名無しオンライン:2005/10/18(火) 10:29:33 ID:3A3F73g8
ハドスンは最終的に全スキルを死にスキルにする方向で調整しています
757名無しオンライン:2005/10/18(火) 10:41:38 ID:ujuNrXwK
ものまねの場合強化魔法に殺されたって感じだがな
758名無しオンライン:2005/10/18(火) 11:05:46 ID:CEJqjhaA
キックにはアタックが無いから話にすらならない
お帰りください
759名無しオンライン:2005/10/18(火) 11:20:36 ID:NsnElyJi
意味わかんね
何の為のスキル制だよ
760名無しオンライン:2005/10/18(火) 11:26:33 ID:dIOKRjLn
>>759
刀剣や棍棒と一緒に語ることはできないってことだよ

刀剣、槍、棍棒、弓、銃器・・・メイン攻撃グループ
キック、牙、投げ・・・サブ攻撃グループ
761名無しオンライン:2005/10/18(火) 11:39:52 ID:NsnElyJi
>>760
同じスキルポイント振ってるんだからメインもサブもないってことだよ
大体、メインとかサブなんてユーザが勝手に呼んでるだけだ

メインのほうがサブより強くて良い、っていうならサブはスキル値80までで
80で今の100の効果とかでもしないと全員2武器使うだろ
着こなしディレイを導入するなら別だが
762名無しオンライン:2005/10/18(火) 11:44:25 ID:dIOKRjLn
>>761
「メインのほうがサブより強くて良い」
こんなこと誰が言ったの?

同列にして語れないといってるだけんだが
物まねと同様にね
763名無しオンライン:2005/10/18(火) 11:46:27 ID:jlpnNPWm
二武器の時代は終わるよ
764名無しオンライン:2005/10/18(火) 11:48:26 ID:LzP67gFO
はいはい クマクマ

刀剣"改善"スレなのに、いつもわけのわからん奴が乱入してきてこまる。
他スキルが有ることが前提で話してる奴(ISSS等)
ヘルパニなどの全く関係ないスキルの話題を出す奴はスルー汁
765名無しオンライン:2005/10/18(火) 11:50:21 ID:gnwbhvpm
>>761
メインとかサブとかがどうこう、と言う以前にキック・牙・投げにはSTを消費しない攻撃方法である
アタックが無いんだからその時点でアタックのある攻撃スキルと同列には語れん。

766名無しオンライン:2005/10/18(火) 11:52:29 ID:7bDO+HL6
アタックあるのに同列に語れない銃を見ろよ
767名無しオンライン:2005/10/18(火) 11:55:54 ID:5WB+8aaX
>>764
刀剣が特別優遇されてるテクニック(IS等)を
存在しないかのような扱いで話してる奴もスルーしないとな
768名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:08:57 ID:LzP67gFO
単発IDはコレだから困る。

IS使おうと思ったらスキル90↑を神秘、知能にそこそこスキルを割いてる訳
その分脳筋仕様としては完全に理想的なスキル構成にはできない。

変わりにISという対価を得るスキル制のいいところだね。


刀剣100になったら勝手にIS使えるなら文句を言ってくれ。
769名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:10:26 ID:W2FkpMtD
大丈夫、それは大して意味を持たないから
770名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:13:00 ID:oUw0pdqu
散々言われてることだが、
神秘知能刀剣と比べるべきなのは槍牙とかこんぼう投げとかだな。
771名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:17:03 ID:5WB+8aaX
>>768
脳筋はコレだから困る。

神秘100で槍100にした場合LBやTSの恩恵で+50の強さだとすると、
神秘100で刀剣100ならLBやTSに加えて最強武器のISが使え+100の強さになる。
おまけに超射程のSSまで実用出来るようになって手数まで増える。

この程度の事も分からないようじゃバランス論議出来るまでは程遠いな。
772名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:17:06 ID:W2FkpMtD
ISは確かに刀剣だが、神秘90とってるなら槍やこんぼうにライトニングかけた方が
長期的に見てはるかに強い。ISSSつっても、コダチスタンで防げてスタンまでさせられるし
あんなトロい技奇襲ででもないと使えんよ
773名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:20:49 ID:dIOKRjLn
>>771
単にスキルの相性の問題
不満があるならリープみたいにしてもらったら?

はい次
774名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:21:47 ID:DT3AV2qv
>>770
槍牙ってぶっちゃけ相性悪い…

比べるなら強化知能槍かな
775名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:23:04 ID:RlmgcyV7
>771
その計算でいくと、元の強さは刀剣10000ぐらいですかね?
と、神秘かじった人間が言ってみる。
776名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:25:53 ID:ujuNrXwK
ISは刀剣だからこそたいしたことなく思えるが
槍や棍棒でIS並のダメージ出る武器有ったらヤバイよな…
777名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:27:28 ID:LzP67gFO
刀剣100で100万パワー イリュージョンソードで200万パワー
SSで(100万+100万)×2=400万パワー

そしていつもの3倍の妄想を加えれば 400万×3 の 1200万パワーだ!

って感じだなww
778名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:27:49 ID:pthNpb4a
別に専用みたいなスキルがあるぐらいでグダグダ言うなよ
逆にSSはISがないと使い物にならないわけで

まぁ、これ以上はスレ違いだからここらへんで終わっとけ
779名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:28:11 ID:LzP67gFO
Oops 途中で計算式が壊れてるorz
780名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:35:19 ID:W2FkpMtD
刀剣新奥義VS刀剣新奥義    ご期待ください

  \>
  <‖
   ○
    |   
    /
   /
  |
  |
 く○ゝ
  ‖
  く\



    </
     ‖>
  i  ノ○
  |. /
  | /
 く○ゝ
  ‖
  く\



  |
  |        </
 く○ゝ      ‖_
  ‖   __ノ○
  く\   





  |
  |         __,,,..,.._ 
 く○ゝ     ⊂"  ε ,' ヽ
  ‖     ⊂⌒ ⊂   ノ
  く\       `''''--一'
781名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:36:13 ID:RlmgcyV7
ISはあったらマイナス評価ってわけじゃないけど。
そうさなぁ、例えて言うなら揚げパンやショートケーキのBuff効果みたいなものかな…
782名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:39:11 ID:gnwbhvpm
また訳のわからん頓珍漢な総合バランス論者が沸いてきたな…
ISあるから刀剣は強いんだ、だからもっと弱体化するべきだ、
という悪意があからさまに透けて見えるな。
783名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:46:08 ID:dIOKRjLn
刀剣神秘と戦技槍を比べてみる(どちらも必要スキル200)
刀剣神秘:ISでATK125 命中+15 但し一発だけ
戦技槍:ハルバ+B+NMでATK100 命中+45 50秒程度
さあ、どちらが強いでしょう?
784名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:47:26 ID:5WB+8aaX
>>783
比較対象が間違ってる


はい次
785名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:48:23 ID:dIOKRjLn
戦技棍棒の方が良かった?w
786名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:51:33 ID:ujuNrXwK
いやいや
戦技神秘刀剣と戦技投げ槍を比較しろって事だろ?
787名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:56:01 ID:pthNpb4a
そんなに騒がれるほど神秘刀剣が強かったらみんな神秘刀剣やってるっつーの
いい加減不毛

刀剣の改善案について話し合おうな
788名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:56:35 ID:7bDO+HL6
魔法使い相手にSoW+ISExeって使えないかな当たったらダメージ200は軽く超えると思うんだけど
神秘持ってる刀剣使いもう絶滅?
789名無しオンライン:2005/10/18(火) 12:59:15 ID:PTx0FtRZ
当たればね
とりあえず普通のSoWExe試してみたら?
790名無しオンライン:2005/10/18(火) 13:00:28 ID:eQDk52In
>>788
馬鹿じゃないのw
メイジは集中型と回避型に分かれるだろうが、大半が後者。
なのにそんな効率の悪い攻撃は勿体無いだろ。
ISに命中+が付いてたような気もするが「使えない」ぞ。
791名無しオンライン:2005/10/18(火) 13:01:33 ID:pthNpb4a
集中型は大抵ヘルパニ持ちだしな
エクセは発動遅すぎて色々ダメ
792名無しオンライン:2005/10/18(火) 13:03:53 ID:7bDO+HL6
戦技98だとSoW中にチャージorVB+Exeまでは動きながら出せるね
STきついけど。
でもこの検証では神秘使いの気持ちは判らん
VB+ISExeでメイジ即死とか出来るのかが知りたい訳で
793名無しオンライン:2005/10/18(火) 13:05:51 ID:W2FkpMtD
無意味な話だな
794名無しオンライン:2005/10/18(火) 13:06:09 ID:oUw0pdqu
自分が即死します
795名無しオンライン:2005/10/18(火) 13:08:05 ID:rZ20Vkef
バルディッシュ作りたいんだが、材料があれの上にMG枠でねーからだめなんだよな。
蜂はそこんとこわかってんかな?
バルディッシュが使えれば刀剣に光が・・・・・








ないか
796名無しオンライン:2005/10/18(火) 13:08:47 ID:wS8RyYyu
HGで十分戦えるぞ
797名無しオンライン:2005/10/18(火) 13:09:17 ID:pthNpb4a
HGだとVBで悲惨な目にあう
798名無しオンライン:2005/10/18(火) 13:09:49 ID:7bDO+HL6
そうか、メイジ相手ならカウンターとか無いし良いと思ったんだけど
まぁタイマンでの事しか考えてないし、無駄な予想なんだろうな
799名無しオンライン:2005/10/18(火) 13:13:53 ID:W2FkpMtD
タイマンならタイマンで、並以上のメイジなら詠唱やめて移動回避という手も使ってくるからな
800名無しオンライン:2005/10/18(火) 13:20:25 ID:lAyBdrkP
ユメカラサメナサーイ
801名無しオンライン:2005/10/18(火) 13:21:47 ID:u6g0UV/N
うちの鯖の闘技場ではよく見る神秘刀剣は2人だな
けど、ISSSって盾に9振ったら45%の確率で無効化できるよな。
802名無しオンライン:2005/10/18(火) 13:27:21 ID:gnwbhvpm
そういや明日は定期メンテか

明日は一体どの刀剣技が弱体化されるんだろうな、と…
刀剣が強化修正or適正化されることはない、と諦めきってるおれがここに居るのがテラカナシス
803名無しオンライン:2005/10/18(火) 13:27:36 ID:JXh95r9P
メイジにSoWISEXEするくらいなら、
60%くらいまで減らしてからSSしたほうがマシだな
インビシ無敵実装された時はマジで泣いたが

神秘持ちの漏れとしては、ISはタイマンでは切り札
本体戦で使うなら知能上げてISSS専門になっておくべき

刀剣戦技神秘盾(回避)の刀剣特化を比較に出すなら、現実をみてこんぼう戦技投げ盾
前者はIS1発が奥義だが、後者は言うまでもないだろう
804名無しオンライン:2005/10/18(火) 13:35:48 ID:wj9spK2k
>>753
うわっなんだかこの人怖いです><
805名無しオンライン:2005/10/18(火) 14:17:30 ID:7nCwC0wL
ニューロン使ってる奴はニュービー以下が多い。
どこをどう間違えてニューロンを使うのだろうか・・・
槍のガードブレイク技を刀剣に移動させるべきだ。
どこをどうすれば槍で相手の隙間を狙ってスタンさせたりガードの合間を狙えるんだ?
EXEを相手が盾などを使った場合スタン効果ありでよし。
ニューロンは別の技へ
806名無しオンライン:2005/10/18(火) 14:21:57 ID:J1ahkMfH
刀剣でも強さを求めて刀剣+投げにした
しかしそれでも勝てない刀剣+盾の奴がいる。
刀剣でもマジで強い(上手い)奴は居るもんだな
が、そういう奴を基準に強い、とか見られてバランス基準にされたらたまったものじゃないな
誰でも使えて強いこんぼう槍、上手くて始めて他武器と並ぶ刀剣、なんてのはごめんだ
807名無しオンライン:2005/10/18(火) 16:16:26 ID:RlmgcyV7
しかし使いやすいスキルがよければ槍を使えばいいというのもまた事実。

スキル制というのは「みんな同じようなスキルに」ではなく、「それぞれに違った長所がある」というのが理想ですからね。
刀剣は刀剣なりの独特の長所を持たないといけないわけですよ。
間違っても「○○のテクニックが強いから似たようなのを刀剣に」なんて言っちゃいけませんよ、と。
808名無しオンライン:2005/10/18(火) 16:56:21 ID:u6g0UV/N
刀剣を選ぶ理由なんて、チョッパーに漢を感じたとか、ISにロマンがあるとか
鎌を使うのが好きだとか、SD反射で逆転するのが……とかで良いんじゃないの?

最強になりたいから〜を選んだとかだとスキルを変更し続けないといけないぞ。
809名無しオンライン:2005/10/18(火) 17:24:53 ID:yBHXvNB0
複合シップ条件で仕方無くと言う多数者を忘れないでください。
810名無しオンライン:2005/10/18(火) 18:00:01 ID:CEJqjhaA
>>807
現実:
個性なはずのSD弱体やVB弱体etc…
お陰で火力低射程短速さ無しですが。特徴って何よ
811名無しオンライン:2005/10/18(火) 18:17:17 ID:FbcCatOQ
武器をぶんなげれるのは刀剣だけ!
812名無しオンライン:2005/10/18(火) 18:18:20 ID:v3sCSw6K
それ以前にナックルよりも短いカタナ、というか刀剣全体のレンジ何とかしろよ、と
ナックルのレンジもちょっとおかしいが刀剣全般ののレンジ自体狂ってるとしか思えん
813名無しオンライン:2005/10/18(火) 18:20:01 ID:BHmGm6yV
刀剣の場合、個性が短所なんだよな

これといった長所もないし
強いて言ってもISが刀剣専用とかくらい。

唯一誇れるSDはグダグダだし
814名無しオンライン:2005/10/18(火) 18:58:52 ID:UGzc6JYK
しばし刀剣休業して他のスキル試してきます。
IS&リープしばしサラバ・・・
815名無しオンライン:2005/10/18(火) 19:33:35 ID:RlmgcyV7
>810
いや、807は要望の事ね。
要望するんなら個性的な方向でって話です。
816名無しオンライン:2005/10/18(火) 19:51:34 ID:YsdJPyGJ
>>812
勘違いしてるナックルより刀のほうが射程は長い
ナックルつきチャージドフィストより刀のチャージドは短い
素手技は元々武器なしだったから技によって射程が変わるよ
とりあえず調べてからネガろう
817816:2005/10/18(火) 19:53:46 ID:YsdJPyGJ
ごめんなさいチョッパーと勘違い
全面的に悪かった
釣ってくる
ナックルすごいね・・・
818名無しオンライン:2005/10/18(火) 20:08:43 ID:YyoqF1uV
まぁFMナックルとカタナは0.1しかレンジ違わないけどな
虎徹になったらFMナックルとレンジ同じだけどな

ナックルなし素手のレンジは3.3か3.4 + FMナックルのレンジ0.9≒4.2



あら不思議
819名無しオンライン:2005/10/18(火) 20:30:23 ID:CEJqjhaA
不気味な形状のナックルだな。
何?長さ90cm(+手首までのカバー)もあるナックルって何?
820名無しオンライン:2005/10/18(火) 21:15:56 ID:3oNNqED4
パンダとモニーのリーチの差が如く
821名無しオンライン:2005/10/18(火) 21:17:12 ID:FbcCatOQ
刀剣はへっぴり腰で攻撃してるからレンジが短くて
素手は勇ましく踏み込んで攻撃してるからレンジ長いんだお
822名無しオンライン:2005/10/18(火) 21:36:22 ID:tg+IL7YJ
今まで劣化棍棒な方向でしか妄想してなくてつまらなかったので自分で妄想してみた
もうレンジや火力やスタンで取るのを止めて、他に無い方向で行こうと思った
発生とか6F刻みじゃないが許せ

10 ガードを貫く2連尖、スタンは無い

30 ダイイングは基本同じで5Hit位

50 ゆるい足止め効果のある3連斬、倍率が0.4-0.7-0.8
Missや範囲外で止まる

60 ・・・

70 投げナイフを3連で投げるとか、おもいつかん

80 VB見たいな感じで高威力な2連撃とか

包帯・ウィザード殺し
823名無しオンライン:2005/10/19(水) 02:11:45 ID:dakPZLfa
皆様、審判の水曜日がまたやって参りました

パチ予想:
・ニューロン倍率戻る、モーション・発動はあのまんま
・SD、射程が少し延びる(レンジ3.8)、反射率ついに50%貫通も50%
・ダイイング、発動少し早くなる。DoTの間隔延びる。
・VB、倍率1.4になる、損耗率激増。つまり元に戻る
・チャージドはいつまでたってもチャージドのまんま
・SSはいつまでたっ(ry
824名無しオンライン:2005/10/19(水) 02:22:33 ID:4AK+nLL2
>>823
旧SDが60技にSDとして入り、現SDが90技の剣聖乱舞で入る展開希望。
剣聖乱舞は奇跡ベンダーで発売。
825名無しオンライン:2005/10/19(水) 02:38:35 ID:k2kXHKHp
パチ予想
・ノーパッチでフィニッシュです
826名無しオンライン:2005/10/19(水) 02:39:26 ID:S480bG8M
パチ予想
・ニューロン倍率0.8になる、モーション・発動はあのまんま
・SD、射程が一番短かったころに戻る(レンジ2.5)、反射率ついに50%貫通も50%
・VB、倍率そのままで、損耗率だけ25に戻る
・残りは変わらず
827名無しオンライン:2005/10/19(水) 02:40:41 ID:k2kXHKHp
>>826
むしろすっきりする
刀剣やめる決意が出来るというもの
828名無しオンライン:2005/10/19(水) 02:53:33 ID:k2kXHKHp
でも叩かれてすぐ弱体されるくらいの強化じゃなくて
ほどよい強化だとすごく嬉しいです
結構強化されて、その後に過剰な弱体メールとか来てもちゃんとポリシーもって
良バランスにしてくれるともっと嬉しい
なんやかんやいってハドソンには期待している俺がいた
829名無しオンライン:2005/10/19(水) 03:22:22 ID:60zNcSgN
もう刀剣これ以上変にされたら納金しないだけだからいいよ。
最近は改悪修正多くてまだ一週間プレイ時間あるのに昨日今日はINしなかった。
830名無しオンライン:2005/10/19(水) 03:38:49 ID:KUZBif3t
・・・そういや刀剣キャラの刀剣スキル使ってないな
831名無しオンライン:2005/10/19(水) 03:52:57 ID:PAagotSC
>>828
他武器と釣り合いの取れる強化で叩かれて弱体化の嵐なわけですが
832名無しオンライン:2005/10/19(水) 06:06:12 ID:5ej3Tq4H
>>818
FMナックル装備時の射程は4.5でカタナより長いぞ
833名無しオンライン:2005/10/19(水) 07:36:55 ID:Jh0jAmyH
もはや他武器弱体しかあるまい。
834名無しオンライン:2005/10/19(水) 08:07:52 ID:oUyCJH09
VBにガードブレイク付けてくれるだけでいい
835名無しオンライン:2005/10/19(水) 08:12:20 ID:gVzADOAB
ニートクラッシャーに対抗して武器ダメージというのも良いかもしれない、とふと思った。
ダメージソースとして並み程度に使えるならさらに良し。

でもメールはしない無気力刀剣使い・・・モウヤルキナシダ
836名無しオンライン:2005/10/19(水) 08:16:18 ID:tuc77YZs
つ[ウェポンディザーム]
837名無しオンライン:2005/10/19(水) 09:33:13 ID:1n48AeYc
パッチへの期待:チャージドが使いやすくなるだけでいい

現実を見て予想:14日以前のSDに戻りました
838名無しオンライン:2005/10/19(水) 09:36:18 ID:P90dwUFg
>>837
甘いな
「消費STは今のままで」14日以前のSDに戻りました
この線がかなり濃厚
839名無しオンライン:2005/10/19(水) 10:00:44 ID:Dzf7k9/K
まだまだ
「射程範囲は今のままで」14日以前のSDに戻りました
840名無しオンライン:2005/10/19(水) 10:02:04 ID:QqTWDtC2
ST消費45の通常アタックになりまし(ry


でもこっちのほうがつかえそうだったり
841名無しオンライン:2005/10/19(水) 10:25:52 ID:8koAfKx8
ヤンオルを三発で沈めて喜んでいたあの頃に戻りたい・・・
842名無しオンライン:2005/10/19(水) 11:19:12 ID:U434T7mv
結局最初より弱体化するっていう、いつものパターンじゃないか。

刀剣の持つべき特徴ってこんぼうに食われてる所あるから、
刀剣の特徴出すならこんぼう弱体しかないっていう気が最近するな。
843名無しオンライン:2005/10/19(水) 12:01:37 ID:ynBnk6Ck
斜め上を予想してみる

VBに相手の対象の防具を消耗する追加を与えるようにしました。
ニューロンのモーション中は防御力が上昇しカウンターダメージを受けないようにしました。
エクセキューションに出血の追加ダメージを1回与えるようにしました。
844名無しオンライン:2005/10/19(水) 12:08:11 ID:U434T7mv
何も無しですね。
845名無しオンライン:2005/10/19(水) 12:20:32 ID:PAagotSC
>>840
反射のないSDに価値なんてないよ
846名無しオンライン:2005/10/19(水) 13:55:12 ID:ox3uyOGI
素手の射程は短くしてくれよ。
847名無しオンライン:2005/10/19(水) 13:58:57 ID:ynBnk6Ck
さてSDはどうなっただろうか
848名無しオンライン:2005/10/19(水) 14:06:50 ID:Fo5gEEY0
禿は弱体の前の準備として強化して
たくさんのユーザーをそのスキルの敵にし
弱体後「GJ!」と思わせるの得意だよな
最近ではインビジやSDだな

旧仕様のタゲ有りSDから今のSDにいきなり変更してたら
他武器の奴も同情してくれたろうに
今はSDで殺された他武器から「ざまぁみろ」と言われる始末

実際ゲーム内で
「SD強すぎでしたよね」
「弱体は妥当」
とか言われるしな
849名無しオンライン:2005/10/19(水) 14:09:52 ID:ynBnk6Ck
そこから導き出される答えは

蜂はやはり刀剣が嫌い
850名無しオンライン:2005/10/19(水) 14:17:48 ID:rp98frFR
ほんの半年前までは逆だったがな
851名無しオンライン:2005/10/19(水) 14:18:43 ID:1KKb0Mjc
7ヶ月前の仕様はむしろバグのような。
852名無しオンライン:2005/10/19(水) 14:18:58 ID:xK306VHf
>>848
そのくせゲーム内で
「ハルバ強すぎ」
「投げ強すぎ」
とかいっても( ´_ゝ`)フーンで流されるこの理不尽さ
853名無しオンライン:2005/10/19(水) 14:21:15 ID:dLQ/KuON
ハルバは普通だと思うけどなー、槍相手に盾ばっかり出す馬鹿いないだろ
854名無しオンライン:2005/10/19(水) 14:21:33 ID:dLQ/KuON
あーごめんちがった
まぁ普通とおもうよ
855名無しオンライン:2005/10/19(水) 14:28:30 ID:Fo5gEEY0
破壊強すぎとかも抵抗0でSIも範囲も毒POTも無い人に言われるお
なんでインビジHAされると破壊強すぎって言うのかわかんないお><
856名無しオンライン:2005/10/19(水) 14:33:49 ID:xK306VHf
ハルバ普通、とかいわれるとバルディッシュの立場無いじゃん…
857名無しオンライン:2005/10/19(水) 14:35:50 ID:PAagotSC
で、どうだ?
858名無しオンライン:2005/10/19(水) 17:16:20 ID:PAagotSC
ちょちょっと見てきた
・チャージド…気のせいかもしれんが、完全に通常と等倍化してないか?まぁ、速度的に使わんのでどうでもいい
・ニューロン…1.1倍に威力は戻った。これに関してはよかった
そして何よりソードダンス
貫通10%になってると思う。つーか無駄な変更入れないでとっとと貫通消せばいいものを
反射率は1.1倍となってると思う。これも、適当に以前との間を取りましたって感じで中途だな。早く1.33倍に戻すことをドンドンメールしていくべきだな

ざっとやった感じこんな感じかな

859名無しオンライン:2005/10/19(水) 17:25:19 ID:ObDkzrHj
まぁやや上向き?
ご機嫌取り程度だけど。

というかあのニューロン叩くやからの考えがよくわからん。
俺なんてスキル枠足りなくてニューロンとチャージド削ってるのに!

860名無しオンライン:2005/10/19(水) 17:27:54 ID:0kbqBonW
チャージドは取っとけ
使わなくても取っとけ
たまにスタンするおばかチャン居るからとっとけ
861名無しオンライン:2005/10/19(水) 17:28:09 ID:OYxMUA1i
290 名無しオンライン sage 2005/10/19(水) 13:07:55 ID:8djSvKec
              ____
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  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /

FUCK YOU ぶち殺すぞ・・刀剣使い・・・・!
お前は、大きく見誤っている。この世の実態が見えていない。

まるで3歳か4歳の幼児のように、この世を自分中心・・求めれば、回りは右往左往して
世話を焼いてくれる、そんなふうに、まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・!

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、毎日のように叫んでいる、その、「SD修正汁!」だ。
泣きつけば都合のいいように修正してくれるのが当たり前か・・・・?
なぜそんなふうに考える・・・・?バカがっ・・・・!とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
誰も他人の助けになど応えたりはしない。盾90・・物まね90・・
脳筋刀剣使いのメール攻撃に右往左往し、馬鹿げたことにパッチ修正繰り返すハドソンは、
彼らの助けに応えてやったか?応えちゃいないだろうが・・!
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り、他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざオレが長文&AAコピペする羽目になったんだ・・・・!!

無論中には、助けるものもいる。しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・
つまりは・・のせられてるってことだ。なぜ・・それがわからない・・?
862名無しオンライン:2005/10/19(水) 17:44:07 ID:lf/PJ7/+
でSDの射程は2.5のままかよ。
863名無しオンライン:2005/10/19(水) 18:03:15 ID:Ca1eTP/5
>>861
非攻撃スキルと比較すること自体が論外。
864名無しオンライン:2005/10/19(水) 18:04:23 ID:1n48AeYc
さっきためしたら、ニューロンの威力アタックより低かったんだが
865名無しオンライン:2005/10/19(水) 18:07:49 ID:eNQ+j81n
何回試した?
866名無しオンライン:2005/10/19(水) 18:25:54 ID:y7zdpxSj
...また意味不明な変更ばかりだな。

今まで何度も要望出したが
禿の開発責任者は対人戦闘において重要な
レンジ、ダメージ発生速度、硬直(移動可不可含む)
の関係を全く理解できないようだ。
867名無しオンライン:2005/10/19(水) 18:27:37 ID:PAagotSC
ほれ、今の勢いのあるうちに生存している刀剣使いは全員メール送って来い


要望フォーム
http://moepic.com/support/inquiry_list.html
868名無しオンライン:2005/10/19(水) 18:30:09 ID:k2kXHKHp
SDが多少は戻ったようで予想してた事態だけは免れた
869名無しオンライン:2005/10/19(水) 18:40:26 ID:etjWrwvA
刀剣をサブスキル的にとってる人って本当にいるんですね
私びっくりですよ
870名無しオンライン:2005/10/19(水) 18:52:23 ID:i8fygxP2
なんかチャージドの判定でるの早くなってないかな
気のせいかもしれないけど
871名無しオンライン:2005/10/19(水) 18:57:09 ID:Ca1eTP/5
リベンジとかインパクトを見てからチャージド出してGBできたら早くなってると思うが
GBできなかったら早くなってない。
872名無しオンライン:2005/10/19(水) 19:10:55 ID:1n48AeYc
>>865
2回。
何度も数えなおすと何か変わるの?

とりあえず技説明チェックしてて思った
SSが無意味にディレイ短めで憎たらしい
873名無しオンライン:2005/10/19(水) 19:13:52 ID:k2kXHKHp
貫通15%程度?反射はカウンターのおかげで110%ってところか。エクセ中でもエクセしなくても貫通されるダメ事態はそこまで差が出なかったような
試行回数少ないからかもだけど
874名無しオンライン:2005/10/19(水) 19:24:16 ID:y7zdpxSj
>>870-871
チャージド計測してみた。
/pause15〜16の間にダメージログ出てるので発生90〜96のまま
875名無しオンライン:2005/10/19(水) 19:37:39 ID:y7zdpxSj
ニューロン倍率計測してみた。

試行10回。
アタック:63:7回、64:2回、62:1回
ニューロン:69:6回、70:4回

ニューロンの倍率は1.1倍と考えられる。
876名無しオンライン:2005/10/19(水) 19:38:36 ID:2TNp9q4f
反射はカウンター関係ありませんよっと
877名無しオンライン:2005/10/19(水) 19:43:53 ID:Idw+jKAR
また刀剣強化されたから弱体しましょう運動ですか?
878ワルキューレ ◆mci....ll. :2005/10/19(水) 20:13:43 ID:XCpr6Tox BE:114135449-##
>>835
VBで相手の武器に25ダメージがいいですお
879名無しオンライン:2005/10/19(水) 20:21:03 ID:jDvfjct6
なんだまた刀剣強化か。
ハドソンの強化癖は直さないとひどいことになるな。
880名無しオンライン:2005/10/19(水) 20:25:26 ID:S480bG8M
クマクマ
881名無しオンライン:2005/10/19(水) 20:25:50 ID:k2kXHKHp
14日とくらべると明らかに弱体ですお
882名無しオンライン:2005/10/19(水) 20:42:32 ID:2TNp9q4f
そうなったら仁義なき弱体化抗争に発展させるまでです
今は、何中途で適当な相対強化しとんじゃしゃんとした強化はよしろ進行で進んでいます
883名無しオンライン:2005/10/20(木) 00:11:15 ID:n4o6c1NY
SSにガード貫通属性ついたら泣いて喜ぶ
884名無しオンライン:2005/10/20(木) 00:38:25 ID:U41ZT5WF
IS投げれないならそれでもいいな。
885名無しオンライン:2005/10/20(木) 00:53:02 ID:rGTVRqQM
ISの存在の所為で刀剣はISがあるから強いとかISがあるから刀剣は優遇されていて
全体のバランスがどうのとかわけのわからんことをほざく輩も出てくるんだよな。
いっそのことISなくなってくれないものかね…
886名無しオンライン:2005/10/20(木) 00:56:13 ID:qJwmlKCq
イリュージョンうんこでいいよ
うんこストライクで相手即死
887名無しオンライン:2005/10/20(木) 01:38:24 ID:iCxumcv9
>いっそのことISなくなってくれないものかね…
>いっそのことISなくなってくれないものかね…
>いっそのことISなくなってくれないものかね…

自己厨刀剣勇者様乙
888名無しオンライン:2005/10/20(木) 02:25:52 ID:n4o6c1NY
そういやスチールサイスって結構イイよね
889名無しオンライン:2005/10/20(木) 02:47:36 ID:0e8ILgil
サイスって安くて長いと思ったら馬鹿を見るぞ
材料で言うとチョッパーより高いし、バルに比べても短く弱い
スチールサイスHG 攻撃66.8 レンジ5.2 材料インゴ*13、木の板材、なめし革
イイと言えるのはワラゲ民でも相当限られた奴だと思われる
890名無しオンライン:2005/10/20(木) 03:06:54 ID:Q0FM1pVF
HGトレントバルディッシュがもっと普及すればよい
891名無しオンライン:2005/10/20(木) 03:18:14 ID:n4o6c1NY
アタックディレイがバルディより結構短いしリーチもチョッパよりいいし
見た目もそれなりに好きだから結構愛用してる!
攻撃力が低いのは痛感できるけど、まあなんとかなる範囲
892名無しオンライン:2005/10/20(木) 03:21:28 ID:qzkK/bha
>>891
ん〜逆におれは見た目がマイナスかな
あれでEXEとかVBするとなんか耕してるみたいだしSDはなんかわけわからん見た目になるのがなぁ…
アタックはかっこいいと思うんだけどね。
893名無しオンライン:2005/10/20(木) 03:26:58 ID:ulZiVWLS
そこでマクロか(゚Д゚)
アタック、チャージド→サイス
(エクセ)、VB→チョッパ
ダイイング、ソードダンス→カタナ(というか片手武器)
他は使わんからドウデモイイや
894名無しオンライン:2005/10/20(木) 03:35:07 ID:n4o6c1NY
>>893
3武器は枠がツラス;;
895名無しオンライン
結局先週よりはマシ、でも先々週よりは弱いってだけだしな
SDVB消滅以来、唯一刀剣が輝けた21〜27の一週間を返して欲しい