【MoE】-Future Age- 6部屋目【廟堂】

■-Master of Epic- Future Age スレ
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Master of EpicのFuture Age、イプス雪原、浮遊都市バハ、各廟堂に関する話題のスレッド。
本スレ同様晒しは禁止。気に入らないレスは各自NG登録かスルーを推奨。
次スレは >>950 で、踏んだら必ず立て宣言か引継ぎ指定をすること。

■FAQ
Q.バハの銀行どこだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
A.赤の廟堂側の塔で営業中です。階段を目印にしてください。

Q.バハのフィールドには敵は居るの？
A.夜間（22:00〜4:00）のみPOPします。

Q.やたらピヨピヨするんだけど…
A.エンチャント ナイトの通常攻撃はガードブレイク属性つきです。

Q.やたら装備の耐久が減ってるんだけど…
A.水飛沫のトラップが装備品の耐久を減らします。

Q.やたら腹減るしノド乾くんだけど…
A.シェル・レランの呪いです。

Q.遠くて面倒なんだけど何とかなんない？
A.ホーリーレコードで浮遊都市バハとイプス雪原が記録出来ます。
※ただし、攻略に向かう際にはHPをイプス雪原にしておきましょう。

■本スレ案内所
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1112531606/

■前スレ　【MoE】-Future Age- 5部屋目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123071092/

・シップ装備取得までの流れ

回帰１直前の部屋が「広場のクラスタークイーン殲滅」になるまでやり直す。
全滅させると宝箱がでる。真ん中の宝箱から高確率でシップ装備入手可能。

また、すばやく全滅させて宝箱をひろい、ワープゲートへ通じる扉を開くと、
宝箱がもう一回出る模様。

・廟堂でのPT集めるときの注意

今の廟堂は
「クリアだけなら簡単だが、クリア条件を満たしてから宝箱を狙いにいくと大変」
というステージが存在します。

なので、ちゃんと何目的だか、あらかじめ決めておくといいでしょう。


シップ装備目的の人は、最初の回帰までを何回も往復するのが一番です。
探検目的、データ集め目的の人は、あちこちのスイッチ作動させたりするでしょう。（結果、何回も死ぬでしょう）
クリア目的、ホム、時の石目的の人は、最短で奥まで進むでしょう。
宝箱目的の人は、横道にそれて宝箱を狙いにいくでしょう。（そして時間不足で落下することも）

目的がバラバラだと、やるべきことがかわるので、お互いにストレスがかかります。

オツー

乙、GJ。すげー助かった。

>>1
乙であります。

だれか、wikiの未来ageページの情報、上手くまとめるのに力を貸してくれないか？
ttp://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?FutureAge#content_1_11
第４の「広間に巣食う クラスター クイーン を殲滅せよ！」部屋の話なんだが、

・クイーンだけ倒せばスイッチの元へ行ける
・スイッチを押したらMobが消える
・Mobが消えたら宝箱が湧く
・４分ほどで扉が閉まり、スイッチ＆Mobが再出現
・再湧きしたスイッチを入れたら扉が開き、Mobが消える＝宝箱が出現

箇条書きで条件をまとめるとこんな感じなんだが、上手くまとまらない……

>>7
１、クリア条件＆手順を書く。
２、宝箱get条件＆手順を書く。
３、宝箱get＆クリアの手順を書く。
マニュアルとしては上記でいいんじゃないかな？

>>8
しかし、wikiの書き方として、箇条書きじゃないんだよな。
文として上手くまとまらなくて困っている。

無理に文章に統一しなくてもいいと思う
今のWikiの文章より、投下された箇条書きの方が見やすいし

変更してみた。足りない事あったらフォロー頼む

＜変更前＞

クラスタークイーンのみ倒せば扉が開く。ゴールスイッチを押せば残りのMobは消える&br;
◎全てのMobが消えた後にCOLOR(#FF0000){宝箱*3}が出現。三つのうち一つの宝箱からシップ装備が中確率でドロップ。
なお、宝箱を開けて箱が完全に消滅してから4:00経過後、各COLOR(#FF0000){宝箱}が再出現する。
クイーンのみ殲滅してスイッチを入れ、残り時間04:30:00程度までに1回目の宝箱を開けるのがある程度の目安。
ここで、ゴールのスイッチを押して04:00:00経過でゴールの赤い扉が閉まり、
再出現したスイッチを押すと扉が開き再出現したMobが全て消え、
宝箱が再出現するので、クイーンだけ倒したら可能な限り早くスイッチを押す事。


＜変更後＞

・クラスタークイーン*3だけ倒せば奥の扉が開き、スイッチの元へ行ける&br;
・スイッチを押したら全てのMobが消える&br;
・殲滅orスイッチにより、全てのMobが消えたらCOLOR(#FF0000){宝箱*3}が湧く&br;
・箱を開けてから４分ほどで扉が閉まり、スイッチ＆Mobが再出現&br;
・再湧きしたスイッチを入れたら再び扉が開き、全てのMobが消える＝COLOR(#FF0000){宝箱*3}が出現&br;
・COLOR(#FF0000){宝箱*3}からは中確率でシップ装備がドロップ&br;

お疲れ様

あえて言うなら
>・COLOR(#FF0000){宝箱*3}からは中確率でシップ装備がドロップ&br;
を
・COLOR(#FF0000){宝箱*3}のうち1つからは中確率でシップ装備がドロップ&br;
くらいかな

・1回目の宝箱が開くのは広間内のMobを全滅してから。
・ｸｲｰﾝのみ全滅させれば奥の扉が開き、ｽｲｯﾁを入れれば他のMobが全滅する
・転送器の扉が閉まるのはｽｲｯﾁ入れてから4分。
・宝箱が再度沸くのは1回目の宝箱を開けてから4分。

○ﾍﾞｽﾄな宝箱回収方法
・5分近く残してMob全滅→宝箱回収(この時点で4分20秒ぐらいが望ましい)→4分を切った時点でｽｲｯﾁを入れ
扉を開ける→2個目を回収する人は箱の前に立ち、他の人は転送器へ→沸いたら大急ぎで回収し転送器へ
(この時HPMPSPを1にする罠を食らった場合を想定して何かしらの回復を準備(一番いいのはﾘﾌﾚｯｼｭﾁｬｰｼﾞ))→
どうしても間に合いそうにない場合、ﾀﾞﾒﾓﾄで待ってる人がﾃﾚﾎﾟｸﾛｰｽﾁｬｰｼﾞ→ﾏｼﾞｯｸﾌﾞｰｽﾄ→開放を。最悪でも
1秒前に開放できれば間に合って転送する事が可能だが、引き寄せる相手のﾗｸﾞもあるのでﾀｲﾐﾝｸﾞは慎重に。

○殲滅力が足りない場合の宝箱回収方法
(>>11のを引用)

こんなんでどう？

「Mobを全滅させてから」というと、全部倒さなきゃならないような印象を受けると思ったので、「消えたら」にした。
スイッチと宝箱の時間を分けて書くのは分かりやすいかもな。

しかし、ベスとな回収方法が>>13の通りかどうかは疑問をはさみたい。
よほど範囲火力に優れたメンバーでない限り、全滅させるよりも、クイーンだけ倒してスイッチ入れた方が早くないか？
今のところ、全滅させるよりもスイッチ押して消した方が早い場合の方が多い。
経験した中では、モルゲン使い＊３（そのうち１人ジェネシス）、破壊７０以上（ストロングボルト連打していた）＊１、忍者＊１の時は、Mob殲滅の方が早かったが、
その時以外では、そんなに殲滅力の高いメンバーが集まる事が少なくて、スイッチの方が早かった。
戦闘専門の人が２人もいれば残り時間４分４０〜５０秒でスイッチを押せるので、安定して２度湧きを狙えると思うが、どうだろう？

他の人の意見も求む。

とりあえず前スレの999-1000はなんなんだ・・・
笑った、と言っておく

>・箱を開けてから４分ほどで扉が閉まり、スイッチ＆Mobが再出現&br;
じゃなくて、
・敵が消えてから４分ほどで扉が閉まり、スイッチ＆Mobが再出現&br;
じゃないかな？
コンバイン部屋の場合、コンバインソーサラー倒した後に、コンバインでもたついてると、ソーサラーRepopなんてこともある。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123071092/999-1000
何このﾂﾝﾃﾞﾚ

素手酩酊とか罠とか詠唱を通せる破壊魔が複数名居れば撲滅の方が早いが
それ以外だとスイッチ入れたほうが楽ではあるな

突っ込む以前に文章長くて読んでなかったんだが
>>16
13のが正解。スイッチ入れてから4分。16のはどっちもハズレ。
つかコンバインの話なんかしてない。それは8ステージ目であって
この話は4ステージ目の話だろ。

>>14に同意
火力に優れたメンツだと大差ないかもしれないけど，
それでもそのメンツが殲滅やるよりきちんとクイーン集中攻撃した方が早い気がする．
ていうかそこまでの火力があるメンツなんてクリアPTでもそうそう集まらないと思う．

Wiki を読んで攻略するひとなら多分ここで攻略書いてるひとより慣れ度が低いだろうから，
安定して二度取りできるスイッチ方式のみを書くので良いと思うわー．

今メインスキルが罠+こんぼうで75くらいなんですが、活躍できますか？

筋力と生命も同じくらいあるならそこそこ動けると思う。

前スレより下がってるからとりあえず上げとく。

>22
どうもありがとうございます。
死んでもそんなにデメリットないようですし、思い切って行ってみます

今更ながらシリアルが下に判定あったときは4ステージ目の部屋でヒーローだったな・・・
部屋はいる前にバーサクしておいてSoWトルネードで中央に→シリアル→ビックバン+もう一人がボルテ
これであっという間にほぼ壊滅できた
今では戦闘技術もきったしダメージ30〜40のトルネードだけで足引っ張ってる感じだorz

クイーン広間、なんでスイッチ無し殲滅後に4分待たなきゃいけないかがいまいち分かんない。
扉が開かなくなって危険だとかかな。

>>25
先客が居たら困るだろう！

>>25の言いたい事がいまいち分からん。
スイッチを押す方のやり方じゃなく、敵殲滅して宝箱を湧かせた場合に、なぜ４分後までまってからスイッチを入れるのか？
と言う事か？

最初に箱を開けてから４分後に２回目の箱が出るからじゃないのか？
って、確かにそれだけならスイッチは４分後まで待つ必要がないな。

>>27
トリガーがどこにあるのかってことさ。
入り口から出口までの順で
スイッチA、扉A、mob、クイーンx4、宝箱x3、扉B、スイッチB、ゴール扉として説明しようか。

スイッチA押下　　　　　→扉Aopen
mob+クイーンx4全滅　→宝箱pop
クイーンx4全滅　　　　 →扉Bopen
スイッチB押下　　　　　→(mob+クイーンx4)消滅+ゴール扉open

扉Aopenから4分　　　　→扉Aclose+スイッチApop
扉Bopenから4分　　　　→扉Bclose+スイッチBpop+(mob+クイーンx4)pop

スイッチBを押すと宝箱が沸くんじゃなくて、mobとクイーンが全滅するから宝箱が沸くんだな。
mob沸かないと宝箱が出せないから、4分待って扉が閉まってmob沸くのを待ってからスイッチを押すわけさ。

ttp://moepic.com/updated.html#192
「GMレポート」「シップ装備リスト」更新のお知らせ (2005.10.05)

■「GM通信」＞「GMレポート」を更新しました。
・グレイブン一族のレポート「マウス？で新薬実験 」掲載

■「データベース」＞「シップ装備リスト」を更新しました。
・紺碧の賢者系
・ブレイブナイト系
・クリエイター系
・イビルナイト系
・爆弾男系
・マイン ビショップ系


複合は手足もある事決定。
ブレイブ系は肩と腰が無い事決定。
マインビショップ系、紺碧の賢者系、イビルナイト系はぱんつはいてない事決定。

>>29
その昔、実在しないトレントコンポジットボウが
平然と載ってたりしたから、信用できない

だな。実際にバハで今手に入るようになってるかどうかは別の話だ

さすがに頭と胴だけ実装して手足がないって事はないだろ。
ＭｏＥの装備って基本的に一式セットで切り離せないし。

まあ、頭だけなら鹿頭って先例があるけどな。

その先例があるし、頭と胴だけとりあえず実装がありえると思うのは私だけでございましょうか
ま、否定的意見出したいわけじゃないけどもｗ

イビルナイト以外は手足もあるのは確認してる
イビルナイトは全然見かけないからわからん・・・

Dに4、5人ほどヘルナイトいなかったっけ

FS仲間でヘルナイト居るけどフード装備して最初に言った言葉は「色違いですらないのか・・・」だった。
彼は二度と未来に行こうとはしなかった。
グラは頭だけしか確認してないがマブと全く同じな。
そういう理由でヘルナイトは未来に行かないんじゃね？

ほんとガッカリの天才だなハドソンは

もうガッカリ・オブ・ザ・イヤーですね＞＜

そういやドルイドもデス装備と全く同じだな
ドルイドは性能がいいからまだ取りに行く人がいるが

そうやって適当に実装して忘れた頃にいきなり変えると
今度はいつまで経っても変わらない90盾とかの持ち主にストレスが。

つーかただでさえ4箇所もあるのに
何で普通のシップ装備より圧倒的に出にくい設定にしてるのか意味不明だ
普通逆だろ

普通のシップ装備なんてほとんどペナルティばっかだけど
複数箇所ある複合シップ装備は性能向上するのが多いから
一概にそうともいえんだろー

# あくまで傾向の話ってことで

EVIパッシブが死魔法の詠唱時間短縮なのにシップ装備着ると詠唱時間長くなるのはどうなのかと

装備品の「詠唱時間+」は実際にはディレイの増加

そういえば最近廟堂内mobが未鑑定落とさなくなってね？
少し前までは白骨か黒骨は高率でボーンブレイド落としていた気がするんだが

アプロダの試運用されてるほうの板にこんなのがあったぞ
ttp://not.main.jp/up2/stored/0012.jpg
やっぱり存在してるんだな。

ドルイドは一式ありますよ

あるある言うだけならD鯖の問題児だってできるわけだ
SS上がって初めて意味がある

上手いアルｗｗｗｗｗｗｗ


とでも言うと思ったか馬鹿アルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１０/１２パッチ後クラスタークイーンの大部屋、シップ装備の出現率が変わっていませんか?
20セット開けて２回しかシップ装備が出ませんでした

私の運が悪いだけだと良いのですが・・・

他の方のご意見も伺いたい

俺も、広間は出にくいと思うが、
運がいい人はハズレなしなんだよなぁ……

単一シップ装備は（3個開け２セットで）４割程度でてる感じ。複合は・・・聞くな。
迷宮と広間だと明らかに迷宮の方が良く出るね。高レベル伐採無いと箱まで行けないけど。

あれって全部伐採しないと箱行けない？

>>53
いけない

逆に伐採して行く時間取れるPTなら広間より迷宮の方が効率良い
迷宮の箱みっつでシップ装備ふたつなんて可能性もあるし

時の石も出るらしいしね

>>50
前から運が悪いとそんなもの。

>>50
いつからか忘れたけど、頭、胴が出てから
広間迷宮合わせて４０個以上の宝箱開けたけど
シップ装備出てないよ。

しばらく通うの辞めてるよ･･･orz

俺んとこ契約してないのに無線LAN繋がってるお

複合はそんなもんだよ
シップの可能性のある宝箱だけカウントして三十数個ハズレ続けたことある
自分の経験や周囲の人の話を総合すると、連続ハズレの後だと
連続して一気に残りの複合が出る確率が高いから頑張れ

ｺﾞﾊﾞｸｼﾃﾙｩｩ

>>60
ttp://kiken.jp/pet/animal/log/20051006163251/img/img1187.jpg

測量してマップ作ろうと思ったんだけど
1280x1280 のマップが 2.5 単位で，つまり 512x512 の方眼を埋めていく作業になるのだが
とりあえず Excel でやろうと思ったら横が 256 までしか扱えん
なんか 512x512 の方眼に線引いたり色塗ったりしやすいツールないかなぁ

どっかのブログで作りかけの廟堂MAP見た覚えある
ハマリルート（落下死確定）の測量が無理っちゅーことで
最初のステージだけしか作られてなかったが、後続の為にも
完成させてほしいと思ったね

情報があまりないのは
６部屋目の骨ロングの寄り道ルート
６部屋目の骨ロングじゃない方の左ルート
８階の「待ち構える敵を殲滅」ルートの真ん中ルートか

廟堂なぁ、アスモのＳＳ見る限りじゃまだまだ誰も到達してない部分がありそうなだ

未実装な可能性も否定できないのは事実だけど

６部屋目の骨短いルートは左にいくと回復の泉があってエンチャナイト＊３だったキガス

だね、宝いっぱいの部屋はいまだに見つからん

あのｴﾝﾁｬﾝﾄﾅｲﾄ倒すといいことあんの？

宝いっぱい部屋は６部屋目の二手ルート
宝箱の内訳はシップ×2、石×1、武器防具×2

>>64
８の撲滅中央ルートはアブノーマル撃破って聞いたことある

6の分かれ道ルートで途中に1本だけある触手倒しても何もない？すげぇ気になるんだが、あれ

>>70
テキストで書いてみる

あの触手倒したらそばにある転送石で戻る
すると対面の扉が開いて右に曲がった先に転送石。

奥に進むと罠（骨ロングの踏むと発動するアレ）があり
そのすぐ手前に石柱のある部屋、石柱倒すと転送石。

とんだ先には触手と骨数体、触手倒すと扉が開く
石柱部屋の手前の通路に出るから今度は通路を進む。
罠の先にいるエンチャントソーサラーは無視してもいいが
通路塞いで邪魔なので倒した方が早い。

3人スイッチのある大部屋があり
スイッチ押したら敵POP＆通路の対面にある扉が開くので
すぐに通路反対側の扉へ
（エンチャント×4と骨×4が沸く、殲滅した時の褒美は不明）

転送石の先に石柱、倒すと転送石

奥へ進むと1人スイッチ、押すと宝箱部屋の扉が開く、おめでとう

倒したら転送石で戻って東へ。ゴール前に宝箱x5

って、先に詳しく書かれていた。ｽﾏﾝ

>>71
エンチャントソーサラー？コンバインソーサラーの間違いじゃない？

てかあのルートってえらく時間あまると思ったらそっちが結構長いせいか

>>74
エンチャントソーサラーだよ
コンバインほど図体はでかくないが
なにぶん通路が狭いから、しっかりひっかかる

エンチャントメイジでもコンバインソーサラーでもなくエンチャントソーサラーなのか

エンチャントナイトじゃなかったか？地雷のところに一匹だけの奴。
リベンジ使ってきた気がするんだが。

言われてみればその辺ごっちゃになってるかも
ソーサラーじゃなくてメイジだっけか？
ナイトでもスカウトでもないやつ

見たことあるのは
エンチャントメイジ、エンチャントスカウト、エンチャントナイト、エンチャントブルーナイトだな
あとコンバイン、コンバインギニーピッグ、コンバインソーサラー、コンバインアブノーマル

ttp://not.main.jp/up/dat/4088.png
自分はちょっと凝り性過ぎなのではないかと思った

なんかファミコンのゲーム攻略本に載ってそうなMAPなだ

褒め言葉だぞ

>>80
おお、すげー！
保存させてもらいました。有難う。

拡張子ppjを検索したら動画編集ソフトがひっかかったんだが、誤検索かな？

>>81-82
ありがとう
やっぱダンジョンのマップはこうでないとｗ

>>83
「Platinum マップエディタ」でググると出てくるよ
データとパーツ画像ファイルをセットにすればみなで更新できるはずだから
手元のデータがある程度たまったらどっかに公開したい

前に言われてた通り，ハマり確定ルートの測量がネックだ……

>>84
なかなか人集まらないだろうからなあ。D鯖なら協力するよ。

>>84
同じくハマり確定ルートで測量を挫折した一人
E鯖でINする時間帯があうなら協力するよ

>>85-86
おれP鯖おんりー
見事にばらけてしまってるな……
だが協力の表明だけでもやる気が増す．ありがとうがんばるよー

Pはまだ育て中なパラディンしかいないす(´・ω・)

ぱ、パラディン！
やはりやがてはセイクリに・・・

そこまでは厳しいのでパラディン止まりになりそうす(´・ω・)

不思議のダンジョン目指してるならなんかもっとこうよー

宝箱にゴミアイテム入れるのやめて
タイムリミットが30秒延長されるお役立ちアイテム入れるとか
変則攻撃Mob置くとか
床の罠は不可視にするとか
階降りるごとにＢＧＭや外装が微妙に変化するとか
モンスターハウスだ！とか
そういうの増やしてくれよー　ランダム性なさすぎて退屈なんだよ

スタートすると後ろにプレイヤーより足の速い鬼Mobがいる状態からはじまって
ＧＥやインパクト駆使しながらひたすらゴールまで逃げる部屋とかもいいなあ

お庭番から逃げ切ってゴールへ迎え！

>>91
＞不思議のダンジョン目指してるなら
そもそも目指してたの？

>>93
91自身がそういうのほしいなと思っていたのが
いつの間にか91の脳内ではハドソンが目指していたことになっている
よくある話だ

家Ageにしろ装備品にしろ自分の希望＝ハドソンの目指す方向性と
勘違いしてる奴が多いな。
自分の希望＝万人の希望ともな。

ランダム要素なさ杉ってのは同意
一週目はそれなりに和気藹々と作戦会議なんかして楽しめる
が、あとは何時間も作業の繰り返しで冷めまくりんぐってのがな
骨ロングの難易度見直して、ルート記憶されるのはなくしてくれ

PSOのチャレみたく、敵のPOPをランダムにするだけでも全然違うのにね
ランダムPOPが無理なら、同じMAPで敵の配置だけ変えたMAPを作るとか





EP2チャレ糞

ttp://moepic.com/database/armor01.html

ここ見たが
今もゴールデン ウイング取れるのか？
取れるとしたら何から取れるだろう

翼が折れた天使の羽やレッド デビル ウイングはパレスナイトから出るから
やはりパレスナイトかな？

便乗して甲羅類はどこから取れるんだろう

>>98
つうかフィヨ肩存在するんか

入手不可能なものがリストに載ってるのなんて
データベース開設時からずっとだぜ

武器リストのトレントコンポジ同様、そっとなくなるに一票

レア狙いのパーティってさ、どんな風に宝箱開けてるのかな？
野良で集めて行きたいんだけど、これが心配でさ。
“突入→帰還を一周として、宝箱開ける1人を決めて、周ごとにそれを交代する”
っていうやりかたでいいのかね？

宝箱から手に入れた物がメンバーに分かるようになればいいのだけれど…
なんでメンバーに知らせないんだろう(´・ω・)ﾅｿﾞｽ

イーゴ様の思惑通りです

わざと争わせるようにしてるってNPCが言ってたよな

盗みがくればスヌーピングで確認出来るんだが
まぁ「信用出来ないからアイテム袋覗かせて」って言ってるようなもんだが

ばれなきゃ無問題。っていうか、確実にばれる仕様なら糞すぎ。
だれにもしられず悪い事をしてるという雰囲気が楽しいのに。

>>107
おめぇとだけは出会いたくねぇな

一周ごとに交代するつもりなら誰が何を取ったかなんて把握する必要無くね？

無言で毎回、宝箱を取ってる人は気をつけた方が良い
皆、口には出さないが相当不満に思ってるよ

っと。

不思議なことに宝箱開けた人ってすぐに急用できたり眠くなったりするよな

宝箱からメスメガスがでてるからな

ってか、豚の尻尾シリーズは何処で出るんだ？
バハのダンジョン内？

武器が入ってる箱にたまに入ってる

箱開けるのとかは決めてなきゃどうでもいいと思ってるから
どうでもいいんだが、クリスタル集めとか時の石取る時とかに
勝手に開けて勝手に死んだりするヤツ居るとかなり空気悪くなるな。


















このクリスタル集めの時に
1人で宝箱勝手に出しに行って勝手に開けて勝手に死んで
雪原落ちて
挙句「回復してくれてもいいじゃない…」
とか言ってくれる凄いヒトが居たから
もう大抵のことでは驚かない俺も
世の中広いんだなと思わせていただいたが。

別に回復してやったっていいじゃない

一人死んだらクリアできないんだしリザ使いが入れば回復するのが普通な気もする

敢えて好意的に解釈すれば

宝箱に行くのに通常と別のルートに行かなきゃいけないステージで
皆が先に通常ルートの転送石に入っちゃってるのにひとりで別ルートに行って
元々ダメ受けてたそいつが宝箱を開けたら罠で死亡
でそいつが「先に回復していてくれれば死なずに済んだのに」と愚痴


まぁでも回復云々より
> このクリスタル集めの時に
> 1人で宝箱勝手に出しに行って勝手に開けて勝手に死んで
これだけで既に組みたくないタイプだと思うがね

下手すると、瀕死罠→爆発罠のコンボかもしれん。
瀕死になっても欲張って次の箱開けたらアボン。

まあ、クリスタル集めなのに勝手に箱出しに行ったりしてる時点で（ｒｙ

一人で勝手行動の時点でアウトだぜ

>>115
>もう大抵のことでは驚かない俺も
>世の中広いんだなと思わせていただいたが。

その程度のことで驚くなんて人生経験浅すぎ。
小学生ですか？

何詰まらんところ突っついてるんだ
身に覚えでもあるんか？

触っちゃﾀﾞﾒ！

>>122
本人乙って言ってあげる
優しさを忘れるな

悪ふざけでリポーンワンスかけたやつがスカルパスロードの罠踏んで
その馬鹿を回復しようとしたヒーラーが飛び出して死んだってことはあった

http://not.main.jp/up/dat/4212.jpg

VIUのエリアル（ミリアル）（わらび）がダンス上げ寝マクロ
GM降臨。
LD排除後、垢停止か？！

http://not.main.jp/up/dat/4213.jpg
ＶＩＵ側の対応。

【漢字の読めない弟にボタンを押してもらっていたとのこと】
が、寝マクロなのは明らか。
ＶＩＵ側の中枢キャラなだけに、ＶＩＵでも擁護派と排除派に分かれそうだ。

現行スレ
【D鯖晒し】 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129762358/

次スレ
漢字読めない-Master of Epic- D鯖晒しスレDay20弟
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129983663/l50

時の石情報スレにすっかり食われているわけだが。

食うも何も現在は時の石イコール未来ageの状態なのにあちらのスレが別途存在する理由がわからん

……と思ったら時の石の情報が出てくる前に立ったスレだったのね
話す内容なんてどうせここのスレのいつものループ以外ないと思うのだがｗ

IGO
「あーヨコハマ買出し紀行マジ名作。こんなロボ子さん嫁にしたいなぁ」
↓現実
IGO
「ツンツン♀コグニとヘタレにゅた男、あとモラ。
…それ以外にはキモいクリーチャーしか作れなかった･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･」

>>129
何故そこで突然ヨコ出しが出てくるのかと小一時間（ｒｙ

>>130
本スレによると>>129がさっき古本屋でヨコ出しを買ってきたからなだ

あのゴミばっかな本スレとかきちんと読んでるおれ乙

>130
確かに突飛だったかもしれません
ですが>130さんもヨコ出しが好きという俺の推測…間違ってますか？

>>132
激しく正しい。

カモミール茶のみながら読んでたりする。

ヨコ出しは良いものだ、うん

ヘルナイトになったのに全くシップ装備がでない。
頭でてからはや１ヶ月。ほぼ毎日通って
もう１００個近くあけてるけど１つもでない。
実装はされてるらしいし、これ絶対確率おかしいだろ。
いつからこのゲームはレアゲーになったんだ？

ヘルナイト胴までは確認したが、こちらは手足が一向に出ないな

10周もしないうちにMIN装備集めたやつもいるし
運が悪いだけだと思いなさいな

レアゲーってのはレアアイテムがないとプレイすらままならない、
レア持ちにあらずは人にあらず、なゲームのことだと思うが

別に「ヘルナイトなのにシップ装備ないの？じゃあｶｴﾚ」なんて言われないだろ？

>>138
むずかしいことはよくわかんない！

MINはその状況に近づいてるな

レアが必須じゃないからいいじゃん、ってのはまあMoEの良い点だが
同時に開発者の隠れ蓑にもなってる気がする

バハ限定ドロップ、シップ装備、時の石と
こうも立て続けに性能や入手難度の設定のてきとうさを見せ付けられると誰だって呆れるし
最近じゃゴミアイテム量産するくらいならレシピ増やせって不満にもつながってる

>>140
MINないと作れないごく一部のMGとかは確かに存在するけど
それが作れないからってプレイに支障を来たすとかコミュニティから阻害されるとか
そこまではいってないからなぁ……
性能調整がテキトーなのは確かだが……

>>142
実際にMIN服に呆れてハルバ屋辞めた奴居るぞ

ＭＩＮ服持ってなくてＭＩＮ服の性能に呆れたのなら乙としか言いようが無いな
ありゃＨＧ枠MG枠にはなんの影響も無いぞ

自分の意見を言い張るつもりはないけど
>>143
「ハルバ屋」とか特化した商売だとさすがに影響出るかもしれんけど
全体としてはそれってレアケースに近いものではないかと……

個人的には尖った部分がどんどん丸くなるのは楽しみが減ると思うので
MIN服も「ギャンブル配置のルーレットには効果なし」とかだったら面白かったのになーとは思う

>>144
全身MIN服のフルメタルビショップが通常作れないはずの金ハルMGを売ってる件について

>>144
フルメタルビショップ装備はHG・MGマスが増えるって聞いたけど違うのか？

木工のグレードが増えるシップ装備は実装されましたか

フルメタ装備はＨＧ＆ＭＧ枠が増える

今ってレア必須じゃないだろ？だったら、これから激レア追加していっても現状で満足の奴は必須じゃなくね？
「やっぱ人がもってるとほち〜＾＾；；；」とかなるから困るんか？

ここでNOと答えておかないとレア必需ゲーになっちまいそうな気がする。

天土の間にある全ての物を欲するは人の業というものだ

と、とある生臭坊主が言っておりました

>>147
違う違う、フルメタル系シップ装備はヒットゾーンが増えるだけ
金ハルバのMGはヒットゾーンが増えた副作用で出現する

補正値に比例した分スキル値に加算して枠数の計算をする為HGやMGが増加する物も存在する

ヒットゾーンの増加とはNG枠の増加だけじゃないのか禿ｸｵﾘﾃｨなのか

＞ありゃＨＧ枠MG枠にはなんの影響も無いぞ
これが大嘘だってこった

つまり>>144乙としか言いようが無いってことでよろしいのか

>>155
>>149みたいに明らかに誤解を招くような言い方してる奴に言われたくないわ

負け惜しみｷﾀｰ
俺から見ればどっちもどっち

>>144
> ありゃＨＧ枠MG枠には（ヒットゾーン増加で結果的には影響するとはいえ直接的には）なんの影響も無いぞ
>>149
> フルメタ装備は（ヒットゾーンが増えるので結果的に）ＨＧ＆ＭＧ枠が増える

文章構造的に誤解をより招くのは明らかに前者だと思います


フルメタルとは関係ないけど
測量してて初めて気づいたんだけど回帰の間って誕生の間の上にあるのな
座標が重なったから一瞬戸惑ったわ

>>159
MINパッシブがアレだから
HGMG増えるなんて言ったら
またファビョる奴が出てくるだろ
気を利かせたんだよ

>>160
m9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰwww

ここまで酷い負け惜しみも久しいなｗ

>>152
それ宮崎アニメ

バハに特化したｻｲﾄないんかな？

おいちゃん３Ｄはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

とりあえずID:+TkHgNfWが利益独占しようと目論むフルメタルビショップというのは判った

マインビショップ止まりじゃないのか？

MINパッシブを正式な効果にしてシップ装備の効果もそれに関する物にすれば解決だな

グレード増えるより鉱石変化キボン

パッシブなのに鉱石変化ってのもアレだな。明らかに任意性の効果じゃん
所詮は行き当たりばったりの持田妄想か…
MINパッシブは一生、仮のままな予感

自力で鉱石変化出来ると思ってるのか？
ピンチの時に本人の意思とは関係なく変化だぞ。

戦闘開始
↓
稀にみる接戦の末お互い仄かな友情が芽生え始める
↓
MINパッシブ【鉱石変化】発動！
↓
強敵(友)を見失い、しょぼくれて帰るMob
↓
say 俺はここだぜ！
System：鉱石なので発言できません。
useitem シルクバンテージ
System：鉱石なのでアイテムを使えません。
テレポート発動
System：鉱石なので魔法を使えません。
…
…
MIN持ち掘り士登場

そして採掘され手持ちのインゴや鉱石をドロップする

(auc)：売）フルメタルもにこの岩石　500k

(auc)：売）フルメタルもにおの岩石　5gold

>>168
本人じゃないと思うが、知り合いの古参フルメタルも同じ事言ってるな。
今はパッシブとシップ装備目当てフルメタルが量産されすぎて萎えるらしい

シップ名に惹かれてなった奴はそりゃ萎えるだろう





って、あっちの金髪コグオと胴プレートパンダの2人組みが言ってた

シップ名がじゃなく、パッシブに惹かれてだろう。

そういう連中には、いまの物欲まみれの量産フルメタは快くない存在だろうな。
もっとも、一番悪いのはハドソンだが。

フルメタルビショップってスキル的にはそれこそ鋼の錬金術師だから
厨っぽい輩が大量になると思ってたんだけど
性能重視なのか想像力が皆無なのか思ったより見かけないな。

なんと言うか神秘も召喚も魔熟もマゾイんだよな。。。

魔熟が面倒なんだよな・・・そして120もスキル振る余裕が無い

魔熟は魔法系の戦闘職なら90までは意識しないでも勝手に上がるｽｷﾙ。
ｽｷﾙ上げ作業するにしてもホールドのディレイが異様に短いしね
神秘や召喚のほうが作業でしか上がらなくて面倒じゃないか?

金がかかる分、神秘召喚のが嫌だな

スレタイ通り未来Ageの話に戻してみる

廟堂で、一緒にPT組んででつらい、っておもうのはどんな相手？
また、逆にPT組みたくない相手と、一緒のPTになってしまった場合、どうしてる（ ・∀・ ）？

俺の場合、こういう相手とは、あまり組みたくない

・廟堂の経験がなく、道がわからないのに勝手に仕切りだす
・宝箱とミスリルを全部持、黙って持ち帰る
・「○時から休憩入れるので、30分の間にご飯とお風呂済ませてきて」など言う
・シップ集めPTで、自分の番が終わると黙ってログアウト
・宝箱ルートなどに勝手に一人で突っ込む
・寝落ちされ、落下死したあげくPT組みなおしに。しかも一度だけではなく数度
・長い待ち時間に小話をする（しかもつまらない）
・装備をもってき忘れ、バナミルすら使わずリバ要求、回復なのに魔法使わないなど、サボる

>>178
俺はスカー好きだから素手キャラで石壁のために神秘をいれたぜ？

・>>183みたいな奴

>>183
・他人のプレイスタイルを陰で批判する奴
その場で本人に直接言えよ。

ただでさえ過疎ってるのにこれ以上敷居高くさせんな。

100k単位の価値あるアイテムのためにみんなでがんばってるわけだから
別にミスリル破片の10個や20個どうでもいいんだけどな。
いちおう後腐れないようにちゃんと配分してるけど、もらいわすれても別になんとも気にならない。

私が廟堂で一番組みたくない奴は
“喋らない奴”
高火力PTだと骨ロングと青騎士以外は毎回3分ぐらい余るが
3分間*11回ぐらいずっと無言の空気の重さは最悪。
裏でチャンネルで喋ってるのだろうが（私もある程度喋っちゃいるが）
普通その場でPT組んでる人との会話優先しないか

よく喋るPTなら意思疎通も気軽にすっきりできるので>>183みたいな事も少ない
要するにその場は終始無言で陰で批判してそうな>>183最悪

>>187
まず自分から話はしない自分には辛いな
話題なんて仲間内なら話せるけど野良で他グループに入っていって
話しろって言われても出来ないな
話の内容はどんな事話せばいいのかな
スキル構成？ハドソンへの愚痴？ＴＶの話題？リアルの話？攻略の話？
教えてくれ

PT メンバが持ってる装備の話とか
誰かが待ち時間にひたすら SoW してたらスキル上げの話とか
メンバに海王がいたらシップの話とか
話そうとしてればちょっとしたことでも雑談のネタはすぐ見つかるだろうさ
バハはキャラクタのスキルよりもプレイヤのコミュニケーションスキルが重要だーね

>>183ｶﾜｲｿｽ

>>178
馬鹿言ってんじゃねぇ。
こちとらMoE課金開始日から始めて初っ端から頑張ってマインビショップ作って遊んでるんだっつーの！
当時はMinオーア持ちはほとんど居なかった。そこにシビれる憧れるゥ〜な状態だったのに何だ今の状態は！

「('A`)ＭＩＮｵｱありますがヘボ鍛冶師なんでグレード指定の注文は受けてません」

こんなクソ職人ばっかじゃねぇか。のわりに装備だけはMIN服持ってたり一丁前。
枠なんて2つありゃ充分なんだよ。他全部青でも問題なし。
装備だけのクソ職人ばっか増えりゃそりゃ萎えるっつーの。マジMIN服の性能劣化させていいよ。うざすぎ。

言葉は悪いが激しく同意。
課金前の、MGはシップ装備でも難しく、狙うならMGハンマーかシップハンマーの２択になっていた頃の方が良かったよ。
いまは腕より装備。

ちょっとづつレアゲー化してるよな・・

飾りであるべきシップも飾りじゃなくなってるし・・・

うちはずっとMIN無しでやってたが同意だな
2はちょっときついが3もあれば５割は出せる
むしろＭＧ枠が多すぎるとかえって集中できなくて外しやすい俺ガイル。。。

もっこすだけど同意。
MGの難易度なんて、木工クラスで丁度良いくらいですよ。
140rpmルーレットを気合で止めてようやく会心の一品みたいな。
HGMG当たり前ってその。

自前MG生産器具の意味が薄くなっているのもﾌｧｯｷﾝ。

そもそもなんで仮仕様をグレードゾーン増加にしたんだろうな・・・

MGが易しすぎてMGが普通、HGイマイチ、NGゴミになってるよな。
HG普通、NGイマイチ、MG至高の一品くらいにならんもんか。

例のフラッシュみたいにHGMG枠がランダムな位置に飛びまくればいいんじゃね？
ギャンブル配列ならHGとMGが分離で

MGは単純な性能アップより
指定したスキルレベルに合わせた性能にできるとかの方がよっぽど嬉しい。

今までチートでMGを作っていたものからすると
MIN装備によって一般人までMGが作りやすくなるのは納得いかんな。
MGを量産できるのはチーターのみで
一般人がMG作れるのはあくまで運頼みであって
実力で作れるような難度では駄目だと思う。

ルーレットが蔵判定である限りはギャンブル配列でMG枠1個とかでちょうどいい。
鯖判定になったらチートはムリなんでMG楽勝にしてくれればOK。

>>185
その場で本人にいってる
でも、まぁ、息があわなすぎてどうしようもなくなってなぁ・・・

野良PTで、メンバー募集した人が音頭をとったんだけど、あきらかに道とか知らない
それをフォローしようと、なれているメンバーが道順を言うと、そこに「黙れ」と一言

それから、全員が終始無言のまま、勝手に宝箱をあけながら進み
当然のごとく、息が合わずに攻略失敗
メンバー募集した人は無言でログアウト
残ったメンバーで、釈然としない思いを感じながら帰還

で、ログアウトしてむしゃくしゃしながらうｐロダを見ていると、自分らの廟堂での会話ログがUPされていて
晒しスレをのぞくと、明らかに同じPTにいた人が３人、愚痴をはきまくってる

ってことがあってな

なんていうか、どうすりゃいいんだろ
その場で、もっとガツガツ文句つけてもよかったのかね？

>202
>・長い待ち時間に小話をする（しかもつまらない） のが嫌
>全員が終始無言のまま、息が合わずに攻略失敗

>残ったメンバーで、釈然としない思いを感じながら帰還
>三人が晒しスレで愚痴ってる（つまり183は少数派って事だろ？）

矛盾してね？
っつーか自分にとって都合の悪い事は何一つ書いていない気がする

ああ、三人がDQN行為をした一人を晒しスレで叩いてるってことか

問題ないじゃんか？
少なくとも、このスレで俺ルール＆陰口を叩くよりかは遥かに建設的だ

とりあえずID:ERwdDhpnさんはすげー人望ありそうだから、
FSメンバーとだけ廟堂行けばいいと思う！

というか野良PTとかは絶対組まない方がいいと思うよ。
何も気に入らない人とPT組まなきゃいけない野良PTなんかに入る必要ないって！
もうFSの人とだけ組んでようよ。

>>202はP鯖の話だろうがあれは募集かけた奴が頭悪すぎるのが問題だな
PT組んだことあるが手際悪いわ日本語通じにくいわで大変だった

まったりのPじゃなかったのか

まあ一番の問題は、野良ＰＴだと頑張れば頑張るほど損をするシステムだ罠
リーダーすらアイテムプールやメンバーをkickする権限もないから指揮するだけ損
ＦＳかある程度顔を合わせた固定メンバーで籠もるのが正しいかも

>>208
？？？？？

お前ら苦労してんだな
俺は時の石６個をすべて野良PTで取ったが
運がよかったのか特に嫌な出来事はなかったな

それが普通。
>>202のPTリーダーは普段鍛冶屋話しかしてないP鯖晒しスレを
大混乱に陥れた極めてレアなお方です。

文句つけても逆切れするだけだろうからサクッと虫篭へ。

モラズデバイスにクリ渡してとる時にはイゴ汁コールが沸き起こるなぁ

バハ野良ＰＴだけは前から組みたくないと思ってるし、今でもそう。
行くときは必ず仲が良くてロギン率の高いやつ2〜3人誘って、
更にそいつのフレから足りない人数補うって感じでやってるよ。
長くつるんでるヤツとやってれば飽きないし、勝手も分かるからすげー楽。
誰が失敗しても何とも思わないし、もっかいいくぞー！って皆で気合入れて頑張ったり。
とにかくギスギスするのが嫌だから触らぬ神に何とやらって感じで野良だけは絶対に組まない。

野良でもぎすぎすするような奴と組むことになることの方が少ないけどな。
俺もバハにはよく行ってるが、そういう奴とは１回だけしか組んだ事がない。
＞誰が失敗しても何とも思わないし、もっかいいくぞー！って皆で気合入れて頑張ったり。
普通にこんな感じだな。

>>212
あるあるｗ

>>213
＞誰が失敗しても何とも思わないし、もっかいいくぞー！って皆で気合入れて頑張ったり。
私もここが引っかかった。
逆に、身内のミスは許すけど辻PTのミスは許さないと取れるぞ
もし、そういう空気を始終出していたならｷﾞｽｷﾞｽする原因の一つだな

>>215
あー、いや。俺自身の事書いてもしょうがないかなと思ってね。
まぁ言わせてもらえば、俺はどんなヤツがミスしても全く何も思わない。
バハに限らず、野良だろうと身内だろうと、性格上その手の事でキレる事はないよ。
完全野良ＰＴでのバハは行った事ないけどな。
というかそんな事くらいで怒るやつのほうがどうかしてるんじゃないかと…。仕事じゃねぇんだからさｗ

こんな感じになってきた
ttp://www.geocities.jp/moe_baha/

うまいこと Wiki の方と合わせたいんだけど、
あちらには絵をアップロードできないのよねー
どうするのがベストかなぁ……？

超GJ！
んで、wikiからリンクを張るってのはどうでしょ？

こりゃ凄ぇ

>>218-219 ありがとうー
とりあえずブルーナイト面のマップが出来たらリンク張ってみることにしよう

これはまた凄いね。
いくら誉めても誉め足りないくらいだ。
あんまりバハ経験ないからこうやって地図に起こされると良くわかるなぁ。

>>218が言うようにwikiのリンクページ、未来エイジページにリンク張るのがいいと思う。
残り頑張れー！応援してるぜ！

なんか凄いのがきたな

>>217
こういうのを待ってたぜ

GJ!

>>217
BＧＪ！コイツは凄いな


贅沢言っていい？
大画像で地図開いた時に、説明文が読めるとスゲー嬉しい
いや独り言なんで流してくｒ・・・・・・勝手言ってスマン

つっても、すでに過疎のバハMAPがあっても意味ないしね・・・

マップ見て1人でも行こうって思ってくれればＯＫっすよ

週末とかかなり混み合ってますＹｏ
いつも同じ面子だけど・・・

週末全部のワープ地点がうまってるとこあるよな

>>217
先月末からの新規なんでかなりうれしい

遅くなったけど、>>217 GJ！
分かりやすい攻略本の解説みたいで、非常にいいねこれ(*´∀｀)

>>224
仕事はえー

http://www.geocities.jp/moe_baha/map-big.html

結局バハの一番の問題点はシップ装備をレアドロップとして設定したところだよね。
だから良くも悪くもシップ装備をゲットするための作業として意識されるところがある。
普通にプレイすれば面白いんだけど、アイテムで釣っちゃってるからダメなんだよなぁ。
にしても217氏のコレは素晴らしい。

みんなありがとう，好評なようでうれしい ヽ( ´ー｀)ノ

>>224 >>231
画面サイズを選択して，ちょうどよさげなサイズを選択できるようにしてみた．
IE がもーちっときれいに縮小してくれるといいのだけどねー．


それと，おそらくこのスレにもいるであろう，測量に協力してくれたみんなに感謝を．ありがとう．

>>232
シップ装備はプレのクエストに、先行が次の部屋進んだらすぐに進めるようにして
一部屋につき五種類くらいからランダムでそれが10部屋続き、五部屋目くらいで時の石。
各部屋最低でも全員用の箱が一個は出て、中身はかなり広い範囲でランダム
死ぬとロストってのを無くす代わりに難易度上げて
未鑑定は鑑定スキルが実装されるまで封印。

このくらいならそれなりに人は集まるんじゃないか？
今だとシップとホムと時の石のどれか欲しい物手に入れたら用済み
外れはマジでゴミしかないマンドクサ空間でしかないし。
あれじゃあっという間に過疎るのも当然だ。

>>217のサイトはどっか攻略ヒントに追記希望とか書けないんだろうか

8-1の(2)の扉の先
5人スイッチ押して出てくるエンチャントはメイジ2+スカウト2+ブルーナイトだったんだが・・・orz

>>235
んだな。

７のコンバインソーサラーは両方倒せば時の石の出る箱が出現する

>>217
情報提供を受けやすいように無料wikiとか使ってみてはどうでしょうか？
ただ、サムライシップの件もあるから管理者以外はコメントつけるだけとか…

>>235
攻略は，後になってから思い出しながら書いてるので，けっこう間違ってるかもｗ
8-2 の部分は追加・修正しときました．

>>236
ありがとう，こんどやってみます．
宝箱の位置が正確にわかったらアップデートしま．

>>237
MoE Wiki に画像が貼れればなぁ……orz
wikiroom あたり見てみま．

ブルーナイトHPどれくらい？8-2で普通に時間内に倒せる？

脳筋3人いたら倒せる

骨ロング攻略できるような脳筋集団ならいける
行ったときは2分半くらいでスイッチ、ゴール着いたのは30秒だか40秒とかだったが

ガチ近接3ヒーラー1いれば青騎士倒せるな
クリアするにはよほどいい面子じゃないとダメだけど

クリアするつもりじゃなければ（クリスタルだけとってタイムオーバーでよければ）
左ルートの人間は2個目のスイッチを押した後、もどって合流可能
5人で当ればそれ程の脳筋じゃなくても宝箱沸かせられる

8-2 のブルーナイトと 10-3 のブルーナイトの話がごっちゃになってるようなー

なってるな。しかも8-2じゃなく8-1のはずだし。

今ってあんまりシップ目当ての募集ってないのかな？
自分で募集かけてもいいんだけどまだ行ったこともないので
仕切れないから怖いんですよねー

シップ装備PTは野良だと戦闘力皆無の人が来たりするからな
今はMIN装備目当ても多いから頑張れよ

戦闘力皆無の人がいたほうが燃える俺って少数派？

戦闘力皆無って言ってもいろいろあるからな
回復持ち・・・大歓迎
伐採持ち・・・大歓迎
採掘のみ・・・できればご自分の順番以外は2ndで参加願います
国宝級・・・ご自分の順番以外は2ndで参加願います

俺の言うのは、まさに国宝とかの場合の話な。
バハでは伐採回復ダンスはかなり助かるし。そういうのは戦力内。

効率悪くても１周１個取れればいい
指示を無視したり勝手に突っ込んで死んじゃうのが問題
でもＧクレ系は流石に回復使ってもＨＰヤバスかのう

一応自分は回復持ちの脳筋なんで戦力にはなるかと。
今日は都合つかなかったんでまた今度いってきますー

回復無しのダンサーとかは･･･

攻撃手段もないなら、ご自分の順番以外は2ndでお願いします

むしろ野良で
「攻撃手段もないなら、ご自分の順番以外は2ndでお願いします」
なんて言う奴が居たら、そいつの方がフィルター行きだけどな。

フィルターっていうかパーティからキックするね。
出来なきゃ自分が抜ける。俺は戦闘職だけどな。

は？野良なのに役に立たないキャラで来る方がおかしくね？

まあシップ狙いなら簡単だから
一人くらいならいいけど何人もいたらたまったもんじゃないな

>攻撃手段もないなら、ご自分の順番以外は2ndでお願いします
そもそもこれの意味がわからないぞー

正確には廟堂で役に立つスキルを全く持ってない奴はって意味では？

2ndってどゆ意味？

同垢別キャラって意味
両方とも戦闘力皆無とかの場合は諦めて金で買えと

シップ装備がバハでしか手に入らないのが一番おかしいんだけどな。
次におかしいのが、シップ装備とドワ工具以外ではMG狙うのが絶望的な事。
それらが修正されない限り、どうしようもないだろ。

本当に戦闘も伐採採掘も皆無で何もしないやつを見たことが無い
別キャラを出す事も含めてね
本当に何もしないで野良PTに来る神経図太い人ばっかりのPTなんてありうるのかね

>>263
ドワ工具はぎりぎりで修理すれば168回使える。例え１個4kだったとしても１回分30Gだ。

MINオーアにシップ装備で固めてMG超ヌルポの馬鹿げた世界になりつつある鍛冶には、
ちょっと同情するが・・・

>>264
前１回だけあった。3人ほど何もできない人がいた。
よくよく聞いてみると、3人とも一人くらいは弱いのいてもいいだろうなと思ってたらしい。
んで話し合って交代でサブキャラとシップ狙いとでｃｃしてやってた

質問スレに書こうと思ったんですがバハのことには
こちらの方が的確な意見もらえそうなので質問させてください

現在、槍81、戦技60、調和58、物まね58、盾68、包帯80
筋力70、着こなし70、持久力70、生命80、回避80、レジ20

とまだ未完成で半端なスキル値なのですが、
この状態でシップ装備PTに参加しても大丈夫でしょうか？

チャンネルで募集見かけても拒否されたらどうしようとｶﾞｸﾌﾞﾙして入れないチキンな私

>>267
シップ装備なら余裕でいけますよ。

>>267
オーク歩兵倒せりゃ余裕。

つーか、まじで「スキル中途半端だから」などと言ってPT断る奴なんて滅多に居ないよ。
まず５人居ないと挑戦する事すら出来ないからな。

それだけスキル有れば文句は出ないと思うね。

>>268、>>269
レスありがとうございます
なるほどー、大丈夫みたいですね
次回から募集チャット見かけたら入ってみようと思います
ありがとうございました

>>267
余裕、むしろ喜ばれるよ
シップ狙いで広間に突っ込んでも平気な、壁になれるキャラは希少だから

>>267
御庭番で落下羽と混ぜ棒取りに行った沢山の人に謝れ！俺とか！

>>263
全くそのとおり。
でも多分、これは最後までこのままだろうな。
１００％延命策に使われてる。

シップ装備取りに行きたいんだけど、役立ちそうなスキルは伐採97(シップ斧＋筋力90)だけ。
ちなみに、採掘は持ってません。
バハ用にスキルを割くとしたら、何を上げるのが得策ですかね？
下手に攻撃スキルにちょこっと振るよりは、ﾀﾞﾝｽに28振って広間でｽﾜﾝの方がPT組んでて許せますか？
現状としては、熟練スキルは取引90以外何もない、しがない料理人です orz

>>275
伐採だけで十分。
あとスワンダンスがあるとかなり死亡率低くなる。

クイーン広間コースじゃなくて、クイーン迷宮コースお勧め。
箱出すには触手多くて伐採持ち２人は欲しいが、シップ装備の入手率が広間の数倍。
さらには時の石もレアゲット出来る。

ルートにもよるだろうが、伐採あるなら十分役に立つと思う（しかもシップ斧だし）
低スキルで実用を狙うならダンスは便利

ある程度の生命と、もしもの時の回復手段があれば自分は平気かな
下手に攻撃して死なれるより、スワンしてくれる方が助かることは助かるが

まぁ、基本的に周りの話をちゃんと聞いてくれて、もし他の人がミスをしても許せる心があればいいと思うよ

>>275
ある程度のHPはあったほうがいいね。シップPTだとリザ持ちいない事がかなり多いし
２００↑あれば望ましいと思う

>>267
ふつーに強いじゃん。足手まといってのはこういうのを言うんだよ

HP１５０以下　着こなし・回避・盾無し　攻撃手段無し
箱をいっぺんに開けて瀕死＋５０ダメ罠が重なって死ぬおっちょこちょい
挙句の果てには、自分の番来ると「すみません、このシップ装備預かっててもらえません？＾＾」
とかいう転売目的生産者とかまじぬるぽ

>>279
最初の行以外は強い弱いの問題じゃない気がするがｗ
確かにそういうのとはあまり組みたくないな……

そういうのが来ても何も問題ないと思う俺ガイル。
ま、シップ装備の入手手段がバハ以外でもあれば別の話だが。

戦闘出来るスキル構成じゃない：そのために補助出来るようにしている
おっちょこちょい：注意すればいい。（注意しても何度も同じ過ちを犯す人は別）
転売：何か問題が？

それ以上に問題なのは、
箱を開ける順番を決めたのに守らない奴。
もっと箱開けさせろとごねる奴。
注意されても説明されても聞かない奴。
途中で何も言わずに長時間のAFKする奴や、寝落ちする奴。
失敗した人を罵り空気を悪くする奴。

心の広い奴しか許さないってなんか矛盾してね？

心の広い奴しか許さないというより、常識の無い奴が困るという話

>>279
＞挙句の果てには、自分の番来ると「すみません、このシップ装備預かっててもらえません？＾＾」
＞とかいう転売目的生産者とかまじぬるぽ

FSの人の分代わりに取りたいときとかにやるけど、ダメなのか・・・

そんなんごく普通に見られる光景じゃね？

あとはイーストウッドライフルの+5以上に挑戦しようとしてる人とかかな

>>279
＞挙句の果てには、自分の番来ると「すみません、このシップ装備預かっててもらえません？＾＾」
＞とかいう転売目的生産者とかまじぬるぽ

自分の番の時に宝箱取って責められるのか
まじぬるぽ

>>279はすぐ死ぬ、役に立たないくせに転売目的で何度もバハに来てるってことじゃね？
たしかに個々の条件だけ見たら「それくらいいいだろ」って感じだけど
これだけ条件重なるやつとは正直組みたくないなｗ

とりあえず>>288が良いまとめってことで
要は程度の問題だな

ﾎﾑほしくなってきたんだが、そのためにクリスタル集めようと思うんだ。
ｼｯﾌﾟねらいとは難度が違うと思うから質問させてくれ。

生命80
着こなし1
回避0
盾30
回復90
強化80
神秘70

攻撃手段はペットのみで、慣れてないので実用レベルでない。ﾚｽﾄｲﾝﾋﾟくらいか。

普通はこれで大丈夫だとは思うんだが、PCﾎﾞﾛｽｷﾞ・中の人が3D苦手でかなりの方向音痴なんだ。

こんなもれでも歓迎してくれるだろうか…

>>290
野良だとあまり組みたくないタイプかも
こまめに位置はしらせれるけど
たまに、PTについてくる事すら全然出来ない人とかいて（おそらくスペックによりPTワープしまくり）
その手のタイプがスキルとか関係無しに困る
PTメンバーがちゃんと表示されて全然ついてくくらい余裕なら問題はまったくない

スキル構成としては、あと10くらい神秘を上げて、
テレポートクロースがあると喜ばれるんじゃないかな。

スペックはテクスチャ解像度とかをいじって、必死になんとかするんだ。
291も言うとおり、仲間についていければ方向音痴でも全く問題ないよ。

ほむほむ。

テクスチャなどはほぼすべて最低に設定しています。
あと一番最初の部屋あるじゃないですか、そこのとき、ＰＴが見えるころには
みんなﾜｰﾌﾟｿﾞｰﾝに乗ってるって感じです。
3秒くらいﾛｰﾄﾞが遅いって感じですかね。

ｼｯﾌﾟ狙いは3回くらいやったので、ついてくことはなんとかできる、と思います。

>>292
無理。
クロースはMAPやクリア方法を熟知していなければ
ほとんど役に立たない。
先に一瞬開いた扉に飛び込んでクロースなんて不可能だろうし。
嵌ったばかちんを救出するぐらいしかできん。

はまるばかちんがおれなのでｸﾛｰｽいらないっぽorz

レスありがとうです。
とりあえず、生命をもうちょい上げて(現状175しかないので orz)、ｽﾜﾝできるようにしてみます。
バハ自体は2ndの魔法キャラで何度か行ってるので、
あとは料理キャラのスキル不安を少しでも減らして挑戦してみようと思います。
仕事休みだし、頑張ってダンス上げるぞ(｀･ω･´)

効果が出るか分らんが、OSが2000かXPなら、ハドソンフォルダのプロパティを開いて、
丸ごと圧縮フォルダにしてやることで若干HDDアクセスが軽くなる。

ギリギリだろうが、MoEが動いてる環境なら、大概効果あると思うよ。
HDDが遅い環境ほど効果出る。
圧縮にはクソ時間かかるから、時間ある時にやった上で、終了したらデフラグもかけておくといい。

他の人に遅れるって人は、大体エリア切り替えでのHDD読み込みに時間かかってるのが原因だから、
そういう人はお試しを。
データが半分くらいになるから、単純にディスクの節約にもなるよ。

ちなみにデフラグツールにおすすあるかな

昔は圧縮すると読み込みの度に解凍処理が入って遅くなるのが常識だったけど、
最近はCPUの性能が上がってそうでもなくなったのかね

とりあえず、i-RAMを再販してくれれば俺は満足

>>300
最近、というかi486/68040の頃からぼちぼちとそう言われるようになったね。
スタッカーとかがもてはやされてたし。
HDD駆逐されてメモリディスクが当り前になんないかなー

１人と５０人用はどうなったんだろうな
50人は無理でも1人用なんてバハ地下でも作ってエイジスクエスト風に時間制限付けて
1人から入れるけど中のエリアはプレイヤーで共有する
中はホムやゾンビ系の敵が無限湧いて偶に敵の変わりに宝が湧くぐらいで適当に仮実装しとけば良いのに

一人用とか五人用とかじゃなく、３人だったらもっと賑わうんだろうけどな。

１人用、3人用、５人用がベターだよな
実装順もそれで
５０人用なんて収拾つかねぇだろｗｗｗｗｗｗ
妄想だったかな

>>297
ふむふむ。
圧縮すればいいんですね。

利点は軽くなる、欠点は特になしって感じですか。
(やるのがﾒﾝﾄﾞｲってのも欠点か)

ちとやってみます。
ありでしたﾉｼ

>>298
ノートンのスピードディスクと、ディスクキーパーだかそういうのしか知らないぞ。
XPや2kなら標準のデフラグでもあまり問題無い。

>>299
300MHｚクラスのCPUが出回りだした頃の記事で、圧縮ディスクの実験してるの見た。
その時で体感できるデメリット無しって結論だった。

i-RAMは高いのだけが問題だな。
漏れも欲しいよ。

>>304
念のため言っておくが、一般の圧縮ツール使って圧縮するのとは別だから注意。
圧縮したいフォルダのプロパティを開き、属性のとこにある「詳細設定」ボタンを押し、
中の「内容を圧縮しディスク領域を節約する」項目にチェックだ。

>>305
今ちょうどデフラグやってるとこなんだが、12時間くらいかかりそうなんだがｗ

これ終わったら圧縮して再デフラグでいいのかな。

ちなみにＸＰだす。

>>297
圧縮ってフォルダだけ？
フォルダ作ってその中にMoEいれて、フォルダを圧縮すればよいのだろうか。

HP150しかないジェネシスを雇ってくれ

スペック不足でラストステージで三回連続で落ちた人が居たな
今となっては良い思い出だが当人にとってはトラウマものだろうな

>>036
それでOK。

デフラグは最初にかけなくてもよかったけどね。
圧縮後はかけておいた方がいい。

というか、すっかり忘れていたが、ドライブのフォーマットがNTFSじゃないと圧縮フォルダの利用が出来ない。
もしFAT32なら、変換してやる必要があるので、以下を参照されたし。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/350fat2ntfsconv/fat2ntfsconv.html

うちの環境で、MoEフォルダが2.44GBのところ、ディスク上のサイズは1.56GBまで減っている。

>>307
305参照。
あとこのレスも。
普通にZip圧縮とかかけても無駄だから注意。

すっごく亀レスだけど>>236を今日やっと試してみれた

http://wikiwiki.jp/moe_baha/
マップ絵を更新しときました

>>310
たびたびｻﾝｸｽ

時間かかりそうだから、メンテ中にやっておくことにするわ。

ドライブ…
んー、サイト見てもﾜｹﾜｶﾒだったが、変換しなきゃいけなかったら手順どおりやってみる。

やってみた。

が、「このフォルダ、およびサブフォルダとファイルに変更を適用する」、と
やると、「ファイルの属性の適用中にエラーが発生しました。プロセスはファ
イルにアクセスできません。別のプロセスが使用中です。」となり、圧縮に成
功せずorz
それで「無視」を選択すると圧縮できそうなんだが、無視っていいのだろうか
・・・！？

基本としては、再起動をかけてからやり直し。

別のプロセスが出ている場合、実際にそれを使っている時（この場合MoEを起動している）と、
終了時に何らかのエラーが生じて、プロセスが完全に解放されていない時がある。

CTRL+ALT+DELでタスクマネージャを起動し、
MoEmem.binとか~MoENetDrv.tmpとかNetG_CL.relなどのプロセスがあるなら強制終了してみるというのも手だが、
これをやると設定の一部が吹っ飛ぶ可能性がある諸刃の剣。

どうしてもエラーが消えないなら、無視でOKのはず。
保証はしないけどね。

停滞して誰も言わないから言ってやる
スレ違い話を続ける馬鹿ども市ねや

話題についていけないなら自分から話でも振ったらどうだ？
管理人気取りで気分がいいか？

とっても良い雰囲気のところ
>>311,217さんへ
8-1の攻略をトレースしていて足りない部分に気付いたので補完。

ttp://not.main.jp/up/dat/4914.jpg
ふってあるアルファベットや数字がずれると、攻略ヒントの大幅書き直しが必要になりそうだし、
投稿済みのコメントが意味不明になるので、更新はお任せします。

>>317
ありがとう．うまいこと修正しときました．

f の真ん中の扉，4:45 とか全く行ける気がしないｗ
行った先はおそらく 3-2 の (3) の部屋と同じ形だと思うので，
もし行けた方いたら ttp://wikiwiki.jp/moe_baha/ にコメントおながいします orz


ところで >>312 はうまくいったんだろうか

シップ装備募集で別に誰来てもいいけどさ、国宝様でも。
ただローディングに1分近くかかるとかは勘弁してくれ・・・

>>319
1分はかからん、と思うけど・・・・

PC買い換えるまで(いつ？)バハはやめとくか

狭量な人は自分は心が広くて正義感に溢れてる人間だと思ってるものです。

とりあえず、自分はローディング１分は気にしない。
２分とか言うと最初の「スイッチ押すだけ」で
落とされかねないから勘弁だけど。
どうせ最初以外ローディングないしね。
ただ、石やホム取りではちょっと怖いかな…。


…クリアPTで、
「ここから、奥に見える触手破壊して下さい。
　奥行くと触手反応するんでマジここから」
メイジが触手に突っ込んでソニックケイジしようとしてコンバインソーサラーきて死亡。
……泣いた、眠かったけど、ルート簡単だし、自分寝るけど行ったら？
と誘って、「無責任だろう」って言われてルート案内必死こいてやって結果がそれだった。
テンションもダウンしたので「もう寝ますね」と言って落ちた。

ちなみに、なんでそうやったか聞いたら「聞いたけど忘れてた」
こ、この鳥頭がーーーーっ！！orz
罠や閉じ込められる場所・マジやばい場所しか説明してないからお願いだから覚えてっ！！

>>290
ルート決定後ならルート次第で誘ってもいい感じ。
出来れば高レベルペットが1匹いると助かる。
（触手叩いてくれ+しまって欲しい時にすぐしまって）
+捨てオルヴァン3匹（強敵相手の壁）もいればとりあえずどうにかなる。
どっち出すかは指示出せばいいからね。

>触手に突っ込んでソニックケイジしようとしてコンバインソーサラー
最後の部屋に限ってトラブル起こるよな

ちょっ、メルマガに宝箱のカラクリが掲載されているんだが

リットは、良いことをなされましたな

クリアタイムってのは最後の扉スイッチを作動させた時間のことなのかな？
だとすると，例えば 8-1 まで宝箱を一切狙わずにいておいて，
最後にひとりひとつずつがつがつ開けるって方法もあるってことか……
今晩あたりやってみるかなー

今週末はPreWar捨てて久しぶりにバハに篭るか・・・

これじゃ非戦闘職ますますこれなくなるじゃないか･･･

元々から，クリア狙い・レア狙いでは非戦闘職の出番はあまりなかったと思うけど？
「これじゃ」といっても今までと何かが変わったわけじゃないんだし，
今までどおりで非戦闘職でもシップ装備を取れることは証明されてるわけで．

非戦闘職って言っても生産スキル1〜2個くらいなら十分戦えるしな〜。
純生産やもっこう100はイ�`

クリアでもアイテム持ち帰れたらいいのにね

そんな良いとこ取りが出来たらつまらんだろ
帰るかクリアするか葛藤するのが良いんじゃないか

>>328
ダメージソースが無いヤツは宝箱ドロップにも貢献出来ない、
ということだけははっきりした訳だが。

だが５人居なければ行けない今までは、参加者集まるだけでも御の字だったぜ。
メルマガ情報で混み合うのが続かなければ、結局同じ事。

>>332
訳だが，何？
宝箱が関係するのはレア狙いかシップ狙い
シップ狙いは非戦闘職でも取れることはこれまでで証明済み
レア狙いはそもそもダメージソースない奴は来れないだろう
つまり大した問題ではない

あえて問題になる場面を考えるとしたら
レア狙いでレア出した時に脳筋が「おれの火力のおかげだからレアはおれが貰う」とか
ゴネ出した時くらいじゃないかな
そんなあからさまに厨なゴネ方をする奴がバハでまともにPTプレイできるとも思えないけど……

まぁ、火力ないｷｬﾗでPTいってる人からしてみると…
PTﾎﾟｲﾝﾄなんて微々たるもの。大部屋回しだったらないものと考えてもいいぐらいだよ
その上で、一定以上のﾀﾞﾒ出せないｷｬﾗは無駄に何週もするﾊﾒになるからﾔｯﾃﾗﾝﾈ
そりゃ、運良く装備出ればｲｲよ？　でない可能性の方がかなり高いんだからｼｬﾚにならんよ


by5週連続で広間箱(しかも1周2回、計10回分)取らせてもらったが全敗した経験のある人

ダメージソースなんて言っても…面倒なのは触手くらいじゃないか？
強敵らしい強敵といえばラスト部屋のブルーナイトくらいだろ
もっぱら野良PTな自分は、人数合わせが一番の強敵だよ…

バハも脳筋仕様だったんだな

>>334
長くなりそうだから1回しかレスしないぞ。シップ装備の話だ。

>シップ狙いは非戦闘職でも取れることはこれまでで証明済み
取れるが、今回のメルマガで「mobを狩らなければシップ装備は出ない」
という仕様が公開された形だ。たいした問題ではないのか？

これは戦闘職が混ざってmobをしっかり狩りながらクリアしなければ、
何度回ってもシップ装備は取れないという答えに繋がる情報だ。
これによって生産5人やそれに準じる戦闘力の不足したパーティでは
シップ装備が出ない算段が高いという事実が発覚した。

情報が公開されたことで「何故出ないのか？」「何故出るのか？」という
問題が一つ解決した。>>327の「これじゃ」の答えがこれだ。
仕様が変わった訳ではないが、状況は変わった。

「シップ装備が欲しければしっかりmobを狩って触手や石柱も崩しましょう」

以上。

ああ、すまん
シップ装備の話だな

戦闘力ある奴が狩れば、それでPTポイントも加算されるぞ。

だけど、これで納得だよな
複合の装備が出難いのはアイテムがレアだからじゃない
戦闘力が…(´；ω；`)ｳｯ

どなたかメルマガをうｐしていただけませんか(´;ω;｀)

本スレにイカがうｐしてたぞ

>>341
いやいや、ボルテでブイブイ言わせてるブレイブナイトや
触手石柱瞬殺のジェネシスが、他の複合シップと比べて
明らかに出やすいなんてことは無かったぞ

ポイント制が最近のパッチで当たったシステムではないのなら、だが

>>338
レスしないといいつつ疑問文を混ぜるのってどうなの．

あと今回の情報は
「mobを狩らなければシップ装備は出ない」ではなく
「mobを狩ればシップ装備が出る」と解釈したらいいんでないの．
装備取得率は今回の情報公開で上がる一方なんだから．


ふと思ったが，広間と迷宮でシップ装備率が違うのも，
迷宮だと触手とか多いからであって，特に違う属性の箱ってわけじゃないのかな，もしかして．

>>344
ただ他のシップに比べるとブレイブ辺りは体感で多少出やすいってのはあるかも
出にくいには違いないけどね

CRE より MIN のが出やすい印象があったけど
条件見ると CRE のが伐採採掘ある分出やすいはずよねー
単に MIN 狙いが多いからそう思えただけなのかな……

メルマガの内容を本スレから抜粋。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1132280500/

41 ：('A') ◆IKA.gJpHMA ：2005/11/18(金) 12:13:30 ID:mW1PWXNS
長いぞ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
知られざる特殊なルール
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　『 赤の廟堂 』では他のAgeとは違って、目には見えない
　「 個人スコア 」という情報が計算されているんだ。
　これは、廟堂内の各Mobにダメージを与える事で加算され、
　規定値に達すると「 宝箱ポイント 」に換算されるんだけど、
　実はこのポイントが、アイテム獲得の鍵になってるんだよ！

　スコアはMobごとに集計されて、各Mobの規定値に達した時点で
　宝箱ポイントに換算されるよ。コンバインみたいな強いMobは、
　規定値が低く、クラスターのように弱いMobは規定値が高いよ。
　弱いMobを複数狙うか、強いMobを少数狙うかは、自分の能力と
　相談して、攻略中に触手とか見かけたら、倒さなくてもいいから
　スコア稼ぎのために、ちょっと叩いてみるのもいいかもね。

　注意点は、スコアとポイントの計算は攻略中のみってところ。
　クリアしたり失敗したりすると、また０に戻っちゃうからね！

42 ：('A') ◆IKA.gJpHMA ：2005/11/18(金) 12:13:47 ID:mW1PWXNS
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ポイントと宝箱の関係
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　それじゃあ次は、貯まった宝箱ポイントの使い道なんだけど、
　みんなは宝箱が『 青白く光っている 』ところは見たことある？
　あれは自分のポイントが貯まっているから光ってるんだ。
　その光っている状態の宝箱なら、ワナが発動しなくなって、
　確実に中のアイテムを入手できるからね。

　ちなみに廟堂にある宝箱は「 布束 」等のハズレも出るけど、
　基本的には全ての宝箱にアイテムが入っているよ！
　宝箱を開ける前には、エフェクトを「 最小 」以上にして、
　青白く光っているかの確認はしておくといいね。

　注意点は、１つ宝箱を開けるとポイントが減っちゃうところ。
　直前に光っていた宝箱でも、宝箱ポイントが０になっちゃうと、
　ワナが発動しちゃうから気をつけるんだよ。

45 ：('A') ◆IKA.gJpHMA ：2005/11/18(金) 12:14:10 ID:mW1PWXNS
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
宝箱の有効な獲得法！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　有効に獲得するために、スコアとポイントの補足をしておくね。
　他のメンバーが得たスコアも個人スコアとは別に「 PTスコア 」
　として加算されて、宝箱ポイントに換算されるよ。
　他には、各フロアのクリアタイムでも宝箱ポイントが増えるから
　早解きを狙ってみるのもいいかもね。

　残り時間をフルに使って、触手やMobと戦い、個人・PTスコアを
　稼ぐか、早解きでポイントを狙うか…
　是非、その時のPT編成にあった、ポイント稼ぎをしてみてね。

　つぎは有効に獲得するための、宝箱ポイントの節約の話！
　宝箱にもグレードがあって『時の石』『レッドデビルウィング』
　のような珍しいアイテムは、後半、つまり１回目の回帰の間
　以降の宝箱から入手しやすくなっているんだ。

　だから前半の宝箱には手を付けず、ポイントをどんどん貯めて、
　後半に使うことで、入手の確率が上がることになるね。

　みんなが気になる『時の石』の情報として、もうひとつ！
　『悟りの石』や『賢者の石』が出てきた宝箱は要注意だよ。
　この石系が入っている宝箱は『時の石』のハズレなんだよね。
　だからこの宝箱を覚えておけば『時の石』も君のものかもね！

　最後に、おまけ情報だよ。廟堂のフロアにある１〜２人用の
　スイッチの中には、目の前の扉だけじゃなく、離れた部屋の扉を
　開くものもあるらしいよ。
　その開いた扉の先には、宝箱が５つや７つもあるとか…!?
　少し余裕が出てきたら、みんなが見つけていないクリア方法を、
　探してみると面白いかもね！

>>347
CRE狙い→出たら良いなぁ程度。ジェネシスであっても斧さえあれば他要らん説。
　　　　　　　見た目も効果もネタなので、バハでの生息数少なめ。

MIN狙い→異常性能のシップ装備目当てで増殖中。もちろんバハにもうじゃうじゃ居る。

光ったところで罠が発動しないだけで中身の抽選は何の影響も受けないと理解した。
あくまで確実に中身が手に入るというだけだ。
つまり複合が出難いのは単に確率低いからだ。

理解->解釈

シップ狙いは現状ととくに攻略の変化は必要なしかな

ワナ食らった時中身入ってたことあったか？
スコア貯めて開ける箱選んで
回帰の間2の方で帰るようにした方が
入手率が上がるってことなんじゃないのか。

んでまあ

・Mobごとに「与ダメ/規定値」が設定されているスコア制度である
・クリアスイッチを押すまでの経過時間によってもスコアが獲得できる
・メンバーが取得したスコアも二次スコアとして加算される
・スコアを貯めることにより宝箱のワナが発動しなくなる＝中身が消失しない
・回帰の間1以降の宝箱の方が中身が良い
・悟り/賢者がでる箱からは時の石がでる可能性がある

ここまでは良いよな。で、

・スコアは
　各自別個に累計？/パーティ全体で一元管理？
・パーティスコアは他のメンバーが消費した場合
　クリアされる？/各自別個に保持される？

この辺が調べどころかね。
個人個人でスコア管理されてるなら
1箱ずつ開けた方が良いってことになるんじゃないか。

そろそろ空論置いといて人手集めて行ってみるか。
おまいらよろしく。

しかし複合出したことあるけど、光ってる宝箱なんか見たことないけどね
空けた時に青白く光って、アイテムげっつってのはあった気がするが

>>356
>・スコアは
>　各自別個に累計？/パーティ全体で一元管理？

個人スコアとPTスコアは別

>・パーティスコアは他のメンバーが消費した場合
>　クリアされる？/各自別個に保持される？

消費するのは「宝箱ポイント」
>あれは自分のポイントが貯まっているから光ってるんだ。
という文から、これは各自が個別に保持してると思われ

>>357
同意。
開けると光ってその光が自分に移ってアイテムが出る感じ。

あと、攻撃していないダンサーや国宝が凄惨シップ装備あっさりＧＥＴして、戦闘要員が当たり少ないって事もあったし、
結局リアルラックがなければシップ装備は出ないものだと思われ。
おそらく、あくまでも「アイテムＧＥＴできる」という事が確定するだけ、もしくはいいアイテムをＧＥＴできる確率が上がるだけ。

> 凄惨シップ装備

すごそうな装備だなｗ

というと、大広間周回を前提にすると
欲しい人3人ぐらいで頑張って道中のMob倒してもらって、他の人はｻﾎﾟに徹する
大広間の箱３つが出たら、その3人で同時に開けるとGet率うｐ、ってﾄｺか？



うわ、ﾊﾞﾊの中身同じなはずなのに余計に厳しいﾁｪﾚに思えてきた…＿|￣|○

メルマガまとめ（暫定版）
・宝箱には予めグレードが設定されており、グレードの高い宝箱＝当たりアイテム（レア）の出現率が高い
・グレードは第一回帰までの宝箱＜第二回帰までの宝箱
・宝箱ポイントはグレード（レア入手確率）を上げるものではなく、
　罠を防いで、当たり外れに関わらずアイテムを確実に入手するもの

・悟りや賢者の出る宝箱からは時の石が出るという記述から
グレードとは別に、宝箱には、予め宝の種類も設定されていることが読み取れる
（これはシップ宝箱が固定な事からもほぼ確実）
・宝箱には一次抽選二次抽選があると思われる
まずアイテムの種類(ハズレor当たりor大当たり)、そして開けた時のアクション（各罠orアイテム入手)
宝箱ポイントは、自動消費で後者の抽選をなくしアイテム入手一択にする。

結局、戦闘系と生産系はどうすればいいんだろう

■戦闘系
- シップ装備希望
　　　なるべく敵にダメージを与えてハズレの確率を減らす
　　　周回1の時に開けるとリセットされているので注意。
　　　確率の低い(≒グレードが高い≒複合頭以外など?)場合は、周回2以降がお勧め
　　　 -> 装備を狙う場合は、周回2でハズレが無いように周回1以降の敵殲滅に注力
　　　　　　もしくは周回1のオープンを諦めて周回2に溜めておく
- シップ装備希望なし
　　　他の希望者が宝箱ポイントの閾値(完全に不明)は満たせる範囲で攻撃・サポート

■生産系
- シップ装備希望
　　　Mob への与ダメが必然的に少なくなるので伐採等推奨? PTポイントは全く不明
　　　確率の低い装備は戦闘系同様周回2以降がお勧め
- シップ装備希望なし
　　　あまり参加することはないと思うが、伐採・採掘でPTポイントやクリアタイム上昇を目指す

こんなところ?

■生産系
余裕があればとにかく触手を殴る

ﾎﾟｲﾝﾄ稼ぎでやったら４部屋目迷路ｸｲｰﾝでﾀﾞﾝｻｰｼｯﾌﾟ靴と時の石がDropらしい。今ﾒﾝﾊﾞｰで出た

>>365
迷宮クイーン部屋なら、以前から時々そういうのあったよ。

>>366
そうだったのか。すまないorz

さすがに同時に出たんでびっくりしたよ

レアとシップ装備って違うんだろ？

今もバハ攻略中
>368
それだな
シップ装備は敵を倒さずとも出るが、怠けると時の石が出なくなった
また、シップ装備を取った後に時の石の宝箱を開けても出なくなった

>>368
シップ装備宝箱で言えば
ハズレ＝ゴミ、当たり＝単シップ、大当たり（レア）＝複合シップって位置づけなんじゃないか？
あと、宝箱ポイントはレアが出やすくなるんじゃなくて、罠を出さなくするだけじゃないの？

結局シップ装備には関係ないってことかな
メルマガは今一歩核心に触れてくれてない

あの書き方だと役に立たない生産死ねって意味にも取れるからな。
まあ実際そう思ってるのかも知あｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

MoEでは生産職がゴミなのは昔からですよ

しばらくﾊﾞﾊこもった感想

ｺｰｽはｸﾗｽﾀｰ（ﾍﾞﾋﾞｰと、ｸｲｰﾝ部屋込みで殲滅)→石柱(速攻)→迷路(かろうじて殲滅)で
迷路の箱のみ開けるって形でやってた
んで、ｼｯﾌﾟ欲しい人は宝箱の部屋入って左右の２個だけ開けて、真ん中のは与ﾀﾞﾒを一番
出してる人に開けて貰うのが一番効率よさげ。真ん中で石確定っぽいし。
一人が箱２つ開けると、ここまでで稼いだ個人ﾎﾟｲﾝﾄを使い果たすっぽいのか３個目で罠な確率高し。
それなら個人ﾎﾟｲﾝﾄの残ってる別な人に、真ん中開けて貰った方が時の石ｹﾞｯﾄの確率高い。

MoEでは生産職がゴミ？
MoE以上に生産職が恵まれてるネトゲあげてみてくれよ
昔のUOとかなしでな
今はゴミ以下だから

MoEしかMMORPG知らない俺は、これでも今のMMORPGでは
生産が最も生産らしく生きられるゲームの一つと聞いて驚いたよ
他のゲームの生産ってそんな酷いんだぁって感じ

このゲームは自家生産品を普通に露店で売ることでも
まともに稼げる数少ないMMOの一つだと思う。

俺のMMO遍歴なんてたかが知れてるけど。

つい最近まではSWGが生産最強だった
このあいだ入ったNGEで生産品の消耗が無くなり生産者死亡

まあしょうがないだろう
戦闘こそMMOのメインで生産はただのおまけだからな。
正直ルーレット回して立ちんぼの何が楽しいのか分からんが
やってる奴が居る以上そういうのが好きなのも居るんだろう。

ただ生産にも活躍させろだの何だの言い出すなと。
おまけとしての立場をわきまえてくれ。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>>363の言う周回ってのは回帰の間のことだと取っていいのか？
スコアは1週でクリアされるということだから
周回する意味は無いはずなんだが。

国宝のシップ装備とかバハで出たら
結構絶望感漂うよな。

>>382
それも、ルーレット減速と引き換えに最大HP/最大STペナルティー付きとか・・・

つかMIN関連のアホ性能なんとかすれ＞禿

ＭＩＮに本仕様を実装すれば全部解決
木工の不遇も理不尽なMG強要もシップ装備妬みも
全て無くなる

・シップ装備狙いＰＴにとって最初の回帰の間から先は無駄であり
　クリアＰＴにとって最初の回帰までは退屈でしかない。
・シップ装備狙いＰＴもホム時の石狙いＰＴも
　安全なパターンを選び何度も潜らなければいけないので時間拘束と作業感がきつい。
・結局は殲滅力が物を言う、生産シップ装備を入れるにはとても不適切な脳筋宝箱。

赤の廟堂ってもう一度改装が必要なくらい無駄が多くてつまらないダンジョンじゃないか？

スピード攻略が有効なんて
前の組が居なければ全員ゴールに乗った時点で次飛べるようにしてから言え。

あれ？PにGMがやって来てネタバレしたのに誰も書いてないじゃないか…

>>387
じゃあ書いてくれ

誰も書かなかったらな。
正直、めんどい

>>389
誰も書いてないから書いてくれ

GMのログ、アップしようかと用意してたけどいらないかな
朝までにはあげとくけど

>>391
だからうｐしてくれ

○鯖も来たけど書くと特定されちゃうほど人いなかったYO

かなり無茶な質問してる人居たが普通にGM答えてて笑った
ありゃ公式で書かないとマズいと思うが…

Ｄだろ？
そしてＧＭが消えたあと中に入った瞬間エラー１３

ところで４部屋迷宮の宝箱
右、真ん中、左とあるが
真ん中に時の石があるとして
右と左どっちがシップ装備が入っている確率高いんだ？

どっちも同じかと

ログあるけど名前とか消していくのが凄い面倒だ〜
勝手に纏めて良い？

まとめてくれた方が見る方としても楽だからいいんじゃないかな

内容かぶりそうだけど、せっかく作ったんでアップしときます。
ttp://not.main.jp/up/dat/4963.txt

質問1
ポイントを取ればレアアイテムは取れるのか？

Ａ・違う。レアアイテム自体が出るかどうかはリアルラック。
　　ポイントがあれば罠を防ぐ事が出来るだけ。
　　レアアイテム系が出るか、シップ装備系が出るかは各宝箱の設定で決まってる
　　奥の宝箱の方がレアは出やすい。複合シップ装備なんかもね。
　　
質問2
ポイントの取り方がよく分からない。具体的に。

Ａ・ルートしたかどうかは関係ない。敵に幾らダメージを与えたかによる。
ポイントは個人ポイントもPTポイントも各自毎に溜まる。
PTメンバーのポイントを勝手に消費とかは無いから安心してね。

各mob毎に、Xダメージを与えたら1ポイントと決まってる。
例えばの話だけど、触手に1000ダメージを与えたら1ポイント〜
コンバインは200ダメージ与えたら1ポイント〜ってな感じ。
ここでのダメージ量はあくまで例として挙げただけ。実際は違うよ。
触手とかよりコンバインお勧め。コンバインお勧め。

質問3
触手に999ダメージ与えて
コンバインに199ダメージ与えた場合はどうなる？
あと、何でやけにコンバインを推すのカナ？推すのカナ？

A
0ポイントだね。
別にエンチャントナイトでも良いけど発音が言いづらいんです
各種のmobを倒す人…例えば触手なんかは切る人を決めておいた方が
良いのかもしれないね

ここまで書いておいて>400の偉大さに愕然orz

行こうと思ったけどこの時間じゃ集まんね

とりあえず、ログから推測するに
・それぞれの対象にスコア基準値が設定されていて、攻略中にその基準値に達するとポイントが1増える。
・ポイントの有無は罠が発動するかしないかだけで、中身のレア度は完全に運任せ。
・石系、装備品、シップの箱の位置は毎回固定。
・複合シップは1回目の回帰以降の方が入手確率が上がる。
・宝箱は開ける前に青白く光る
・モンスタードロップのレアアイテムはなくなった。
・PTスコアが溜まれば、全く攻撃しなくてもポイントは増える。

てことで、これからはどの位置の箱から何系のアイテムが出るかまで調べといた方がよさげ。
ちなみにどの箱を誰が開けるかも、前もって決めておかないともめる原因に。

>>401
時間的に同じPTメンだったかも･･･？
まあ特定されても、バハが盛り上がってくれれば何でもOKということで。

３・４・８部屋は前からシップ・石・装備・レアの箱位置わかってるね

オマケ

質問X
極秘裏に実装されたとされるLDGKは？
Ａ
そんなゲートキーパーいないよー

質問ＸＸ
取材お疲れ！ナイスボーン！
Ａ
ボク、下っ端さんじゃないよー

結論。
リット、オメガ可愛い(*´д`*）

>403
別に特定されて困るほど変なメンバーは居なかったからOK！
本当に今のバハは死んでるよね…

６，７も箱の中身分かってるよ

7つの宝箱の部屋はまだ明らかになって無いよな
後半の部屋はほぼ全域使用してるわけだが・・・前半部屋とも考えにくいし・・・

あ、思い出したわ、8部屋目の中央ルートか
広間に5つ、手前の小部屋に2つで計7つだ

>408
スタート付近の回転スイッチに二人残して
残りの三人で部屋を進んでいく。
で、最後らへんに開かない扉があるから
そこでスタート付近の回転スイッチ組がスイッチを押せば
扉が開いてレア宝箱ザックザクっていう話だよ？

たぶん三人が宝箱部屋。
で、そこにある触手を倒せば二人が居るエリアにゴールへの転送石が設置されるのかな？

待ち時間有り、人数限定のフィールドは失敗するって見本の様な状態だな
何人以上か以下なら可能とかなら人も来やすいのに

いきなり流れを無視して何を言ってるんだコイツ、と思ったら

298 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 18:40:44 ID:gv9GG2mi
過疎っても叩きと批判とは寂しい奴等

寂しい奴だったんだな。

aa

募集たてて一気に人集まったと思ったら俺以外
メタルビショップとかざけんな。伐採も採掘も無いですけどー
じゃねえんだよ

>>413
その場で言ってやりな
自分の番以外の時は戦闘キャラ出してもらえばいいじゃないか

募集のとき職聞いて海戦士とかだったら断ればいいだけじゃん？

なんかギスギスしてるなぁ。
>>413
きちんと説明して先着順に採用し後は断ればいいだろう。
戦力一人で箱ゲットできるなんてそいつらも思ってないだろうし。
>>415
シップコースなら、海戦士だったら十分だろ。

なんか昔のコスプレイヤーのような感じになってきたな＞マインビショップ

>>415
シップ装備コースなら海王様でも問題なし(でも槍以外の何を？)。
ひでお海戦士なら結構いけるか。

ただの海戦士は・・・・スキル振り次第？(えー

（ぉ　とか　（ﾏﾃ　とかつけるバカは死んだほうがいいと思います

なあ、すまんが…
少しスレ違いな話なんだけど、前から気になっていた事を書こうと思う

今回のメルマガで出ている個人ポイントだけど、
これ、バハだけじゃないよな…
多分カオスとかにも、バハにも、少し前から適応されてね？

なんつーかさ、知り合いとパーティ組んでやってんだけど
カオス、バハ、共に活躍している時は大量の素材ゲットとか、良いアイテムゲットとかあったんよ
で、自分も活躍してんなって時（カオス）だと素材がｘ○見たいな感じで沢山取れたりするんですよ

偶然かなと思ってたけど、
なんかＡＧＥ関係、その辺色々入ってないか？
俺はバハだけじゃ無いと思ってるんだけどなー

>419
本気装備でずっと座り込んでたパンダがシャウトで
「カオスインゴット6個ｗ」とか叫んでたからカオスは気のせいだと思う

バハは…微妙なんだよな。
一度も宝箱を開けずに最後の大宝箱を開ける時は大概、クリスタルは3個出る
八部屋目で宝箱を開けてる時はほとんど1個だが気のせいといえば気のせいLVだし

ポイントはドロップ品・報酬のレア度には関係ないと（ｒｙ

カオスは多分、無関係ですよ。
ダメージ与えた数って言うなら、
自分ずっとセイクリしかしてなかったけどインゴ２個来たし。

>>413
雰囲気を悪くしない言い方ではっきり言った方がいい。
現実として「後の行程」に支障が生じる訳だしね。
過ぎた事をねちねち言うのも大人の対応としてはNGだが、
（周りの相手を許してる・ミスのなかった人間も不快になるだけで建設的でもないから）
これからの事に関わるなら、はっきり言うのも大人の対応だと思う。

それで晒されても弁解した場合、共感者は>>413に集まるだろう。
（むしろ晒した奴がハブられる可能性大）
ただ、今の>>413の言動だと「うざいなぁ」と思われる可能性も少なくはない。
過ぎた事に対する怒りなんてここでぶつけられても困るしな。

…愚痴なら…聞いてやるけどな。
それなら多少ネタにして愚痴っぽく・笑えるように言った方がいい。

たまにはバハいってみたいと思うLinkDead王な漏れ・・・

ぷららをおやめなさい

>>413
町で「このＰＴではダメです」って主催者に言われるならしょうがないかなで済むけど
わざわざ行ってから、やっぱりだめでしたじゃ洒落にならん。俺ならこの時点で主催者を晒す。

で、結局413はどうしたんだろう？

>>423
OCNもいまいち。

設定を最低にして、さらにviewportまで指定すればうちのはなんとかLD起きなくてすんだ
カオスの話だが(´･ω･｀)

うちはYBB

>>428
いやそのBﾌﾚｯﾂマンションタイプ(VDSL)で
ダウソ厨が確実に建物内に居る中で上下13Mbps出ているんですが、
経路障害やら規制やらで2ch入れないときは徹底してダメなのよ(・∀・；＞OCN

moeに関しては、FS内では落ちにくいほうです。
ぷらら１人混じってますけど・・・

純生産なのですがシップ装備欲しくてバハ行こうと思っています。罠か伐採どっち持ってる方がPTとしては嬉しいですか？
スキル余裕ないのでどちらかだけを上げようと思っているのですが

>>430
伐採かな

罠は前半面の敵ならまとめて一気に殲滅できるが
そこそこの打たれ強さと高回避orタゲ切りが無いとあっという間に死んで結局足を引っ張ることになる

>>431
即レスありがとうございますm(_ _)m
回避は無くタゲ切りもpotに頼るぐらいなので伐採上げてみます。

クラスター殲滅(否ベビー)→石柱→迷宮と来れば敵はかなり少なくなるので戦闘２,３人いれば足りるﾊｽﾞ

>>432
伐採90上げるなら筋力も最低50は欲しいところ
ついでに、伐採のみだと石柱ステージのラスト部屋でお荷物になるから
邪魔にならないようご注意を

>>433-434
ありがとうございます。筋力は50あります。銀スケール一式でpot飲みながら逃げれば死ぬことは無いかな・・・？

先頭で突っ込まなければ大丈夫
生命に不安があるならみんなが戦闘開始したの見てから入れば
骨のタゲはまず来ないしね
つかスケール着れる着こなしあるなら全く問題ないと思われ

初期的な質問で申し訳ないが
時の石を既に持っていると宝箱から時の石取れないのかな？

>>435
銀スケイルより金助居るお勧め。
全身でHP＋７だぜ！”

>>437
時の石を所持した状態でも宝箱からは普通に時の石はでるよ
確率は複合シップやレア並みに厳しいけどね

>>435
魔法持ちならTUは基本ということで一つ。

回帰の間１までの敵には、スカルパス以外TU効かないぞ。

>>441
伐採のみならスカルパスでも相手無理だし、
いつか奥に行く日のためにってことでひとつｗ

>>408
中央ルート行けたんでマップに追加しといた
箱は部屋の中だけで7つあったように見えたよ

つかコンバイン2+ソーサラー2+アブとか殲滅無理杉ｗｗ

>>430
既に結論でてるっぽいけど。

もうちょっと細かいスキル編成と、
単シップなのか複合シップなのか
（複合シップなら行けるなら第二回帰までいく方がいいらしい）

が分かるともっと答え易いと思う。

罠は持久力がすごい必要だし、
反撃してくる敵を叩く前提だから、生命とかもある程度必要。

伐採は必要な能力は圧倒的に少ないし、触手へのダメージは大きいけど、
触手以外に使えない。
迷宮クィーンでも触手は倒せてもクィーンが倒せませんでしたとかダメだし、
編成次第かな？

正直、戦闘職でシップ欲しいのは複合・銃・包帯・調合くらいだから、
シップ装備集めに来る戦闘できる人は、上記が欲しい人か、
採掘や伐採関係で武器取ってる人・善意の戦闘職（欲しいものないけど手伝いますか？）
だと思った方がいいと思う。

まぁ、自分の番以外セカンド（ファースト）戦闘職出してもらえばいいけどね。

>>420-421
遅レスな上にスレ違い且つ思い込み話題でｽﾏｿ

確かにハドソン乱数と言われればそれまでだとも思う
しかしポイント＋乱数だと、別段活躍したから良い物と限らない訳で

後、カオスは生き残る事にポイントがある気がしている
どうにも、死んだ時と生きて居た時で報酬に差がないか？

ｘ２は報酬として少ないよ
竜のＤｒｏｐだとｘ４だのｘ５だのを聞く
兄貴だとｘ３を聞いた事があったような…

いや、単にバハのポイント制、カオスの方が俺的には強く感じるなってだけの妄想書き込みだったんだ
ｽﾏﾝ

カオススレで聞いてみたら

>>445
大概勝利時には生き残ってるけど
どうみても板材1個です
本当にありがとうございました

上に同じ( ･ω･ )

貞子と兄貴以外戦った事ないです。

ＬＤのばかー！！

ＩＧＫやＥＧＫ戦いたいよ…。

カオスにそう言うポイントがあるかは分からんが、
本当にあったらバハより強く感じて当たり前。
バハのはあくまで箱の罠（つまりハズレ）がなくなるだけで、
中身がハズレか当たりかには全く影響しない。

カオスが>>445の言う通りだとすれば「箱の中身」に直結するから体感はそっちの方が強くなるのはわかる。
ただ、どうかはかなり怪しいかな。
1000回くらい分のカオスの活躍度と報酬を統計してみないと結果を出すのは総計だろう。

まぁ、一番はリットに聞く事だ。
バハのポイントについての質問にも随分詳細に答えてくれてるしな。

>>447
一度でも死んだらってことじゃね？

>>450
大概勝利時には(一度も死なずに)生き残ってるけど
これで満足か

445の内容読んでればこれくらい補完できそうな気がするが

いま、宝箱を１６連射したらアイテムが出るって話を聞いたんだけど、
誰か確認しに行かないか？

>>452
確認しにいった。
16連射した場合100%時の石だった

何だ。
16連射したら1つの宝箱から16個アイテム出るのかと思った。

>>453
じゃぁｼｯﾌﾟ装備出るﾄｺで16連射したら確実に複合ｼｯﾌﾟ？


まさかね'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､

おーい。
各部屋の制限時間って載せてあるとこないっけ？
１部屋目3分、�A部屋目・・・って

>>456
廟堂マップWikiの方に制限時間を付け加えてみた
ttp://wikiwiki.jp/moe_baha/
回帰が 3:00 だったか 2:30 だったか思い出せない……間違ってたら修正よろ

GJ
ｲｲﾖｲｲﾖｰ（・∀・）

うほ。
はええすうな。thx！

これ一番不遇なのはアルケっすよね

触手や石対策のラピキャス→ゲイジの火力は戦力
空いた時間にHG
メンバーのミスでもクロースでイナッフ
リザ＆GHで脱落者0
万が一失敗してもアルターで即、再出発

アルケ強過ぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗ
orz

賢者様とＰＴ組んでて異常に心強くうつるのはバッハだけだな・・
いや他の場面でも十分役には立ってますしありがたいです。ただバッハ格別。

だよな、バッハ格別ｗｗｗ

召還Mob邪魔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言われる暗使に比べりゃアルケは十分恵まれとる

破壊70しかないです。（＾。＾）。
とか言われても困る

>>461
罠を踏んだらラピキャス謎肉ラピキャス謎水

破壊４８
強化７８
回復９０
神秘８０
熟練９８

これだけあれば>>461の活躍が出来るな。
誰か作れば？

>>467
リザとクロースはFizると辛いから出来れば１００％にすべきだと思う

召還邪魔って骨かバエルに言ってるなら脳筋様だな

クロースはチャージするだろうし80でもいいんじゃない？

リザはMPきついから知能多めじゃないならリザPの方が
安全確実だと思う俺は知能70プリーストロード。

神秘も88だがクロースチャージなんかしたことありませんよっと。
バハはFizzのタイムロスとMP回復時間が馬鹿にならない。

じゃ、
破壊４８
強化７８
回復９８
神秘８８
熟練９８
って事で。

あとは集中１００とか欲しいね。
他はお好みで。

骨とか目玉ならいいけど大使とか腐れオルヴァンが激しく邪魔
狭い通路で弾かれまくる

週末だってのにクリアPT募集がないなぁ...。

>>473
つ今日は仕事

強化90
回復98
神秘88
精神100
＋ドルイドですが、魔熟が64.2しか振れませんでした…

>>469
ｸﾛｰｽﾁｬｰｼﾞしとけばｸｲｰﾝ大部屋を残り1秒まで粘れる。大部屋奥の扉抜けてないと届かないけどねorz

そう思って神秘80でﾀｲﾑｱｳﾄ30秒前からﾁｬｰｼﾞしようとしたら、5連発失敗で落下しました
どう見てもﾊｹﾞｿﾝ乱数の妙です。本当にありがとうございました

クリアPT募集って5人とも脳筋？

ルートさえ良ければ、1人戦闘職いればクリアできる

へー。
行ったことないけど賛歌してみようか

さすがに一人じゃキツいような気もするけどｗ
まぁそんなに気負わないで参加してもらいたいね。
そもそも人数不足だと挑戦すらできんから。

このスレ的には「初心者カモン！」な空気だが
ゲーム内ではシビアな人も多いから覚悟だけはして来た方がいいぜ

あとルートさえ良ければ戦闘職2人でも行けなくはないが
全負担が彼等に集まるってことを忘れちゃいけない
シップ装備目的な純生産の人も頼りっぱなしじゃなくて、
何かしらの一芸は持って来るべきかとは思う。
若しくは…誠意の見える形を前もって支払っておくとか。

まあ飲食料に少量でいいんでpotあればいいよ

自分が初心者だと思ううちは「初心者です」と言ってくれると助かる
迷子になってから「道がわからないです＞＜」とか言われるのが困る

宝箱の取り方は、失敗時の計算を含めちゃんと話し合っておく

戦闘が苦手な人はmobが来たら逃げる、卑怯者なんて誰も責めないから

buffや回復魔法もなく、mobも触手も苦手な人は、飲食料、魔法触媒を多めに持ち
「足りなくなったら言ってください」とでも話しておけば印象を悪くしないね
トレードすれば大概の人はお金を払ってくれるし

非戦闘職や２次シップまでの奴は一回目の回帰で帰って欲しいな

初心者かどうかはどうでもいい、誰でも最初は初心者だしな
だが何も出来ないキャラで来るのは勘弁してくれ

buffや回復魔法もなく、mobも触手も苦手な人は筋力も少なめだと思うんだ
採掘にスキル割くか、金でバハ付添い人を雇うという形にするか…
しかし後者だと凄い金が掛かるだろうなぁ

俺はいつもシップ狙いの時は
「非戦闘職の方は、2nd等に戦えるキャラがいたらご同行願います。」
って頼むようにしてる。
それでもめんどくさがってなんだかんだ理由をつけて連れてこない奴いるけど
そういう奴に限ってミスしたり死んだりするんだよね。

クリア狙いの時に戦闘できない生産系の人とはあまり組んだことがないね。
やっぱ野良募集だと普通に敬遠するんだと思う。
だいたい、ヨワヨワキャラでわざわざ野良募集に乗る奴はちょっと痛い奴が多い。

全部経験則なんで常にとは限らないけどさ。

俺には>>486がイタイ奴にしか見えない。
生産キャラやってたら、セカンドで戦闘キャラ作らない限りバハご遠慮下さいってか？

そういう事言う奴に限って、ミスした奴を罵って空気悪くしたりするんだよな。

>>487
戦えるキャラがいたら
って書いてあるのが見えんのか？
なんで頼むのがいかんのか？
「この面子なら余裕だと思うのでこのキャラでやってみます」
とか、他人に頼ること前提なこと言っておいて
ミスや死亡とかされてみんさい？

自分だけじゃなく、募集したほかの3人にも迷惑をかけるってわからない？

>>488
自分で
＞ だいたい、ヨワヨワキャラでわざわざ野良募集に乗る奴はちょっと痛い奴が多い。
と言ってるじゃない。
迷惑だと思うなら参加を断ればいい。
そう言う事をせずにここで陰口たたいてるのは十分イタイ。

おれには>>487が曲解してるだけに見えるがなぁ
>>489「そういう事をせずに」ってのも、してないって確認したわけじゃなく
してないだろうなって思ってるだけだろ？

ヨワヨワキャラで野良に入られたことがほとんどないから
実際にそういう状況になったら自分はどうするかわからんけどさ

個人的には、マップを見て予習ちゃんとするとか、
POT持ってきて死なないようにするとか、
できることをきちんとやってくれるならヨワキャラだろーと初心者だろーと構わないが……

バハからシップ装備でなくなれば解決すんだけどねえ

脳筋ageになる悪寒

2chツアーなんかは基本的に「お祭り」（別に効率ツアーを批判するわけではない）
楽しむことが大前提だろうけど
バハクリアPTは「ガチな人」がほとんど。
初っ端から他人に甘えまくる姿勢は問題大アリだと思う
勿論、人員合わせの為の双方合意なら問題無しだと思うけど。
あとは>481

他人に甘えまくるってどゆこと？
6部屋目以降行ったことないから道教えてplzは？

国宝様が時の石が欲しいからバハクリアPTに参加する…、とかかな。
個人的には大歓迎だが「迎え入れるのが当然」というのは無茶があるだろう
どうしてもバハへ行きたいなら自分でch立てるorボランティアを募集するのが道理だと思う。

見ず知らずの他人へ強制的にボランティアを強いる行為は如何なものか？

…って過去20レスに書いてあるんだけどね

どうせ誰かGHしてくれるだろうとGHPもトマトジュースも持参しない、高々
６０程度も伐採にスキル振りしないMIN持ち生産は結構居たりするな。
そういうのは甘えまくってると思わないか？
挙句の果てには宝箱連続で開けて即死コンボ食らう奴とか。
人が何度も教えてるのに聞きゃしねえし。
御免愚痴ばっかりだな・・・頭冷やしてくる・・・

行ったことないから道知らんが
回避100刀剣100強化回復98はいいのか？(?ω?)？

充分すぎる

回避無しで盾だとダメかな？
後半のmobはガードブレイクばっか使ってきそうだけど・・・

>498
盾を使う時間があったら攻撃！
後半の敵は回避100あっても攻撃を喰らうそうだから防衛手段はあまり関係ないと思う

攻撃手段＆生命力70↑あったら主戦力になれると思うよ
突っ込まずに一匹一匹、確実に始末。

>>493
そのことが「甘えまくる」行為とは思わないけど
マップWikiとか見て予習してくれたら教える方としては楽ちんでいいな〜とは思うｗ
後半で宝箱を目指したりするとけっこう忙しくて教える暇がなく
ただ「ついてきて」としか言えないこともあるしね〜

一部屋目に箱と生産施設置いてさ、そこから廟堂限定のアイテムを出すんだ。
んで、それから作れるアイテムは廟堂内のmobに効果抜群な武器とか
攻撃特効やダメージ軽減、箱の罠や地雷を防ぐbuffが付く食料や薬だったりすれば
採掘や伐採の出来ない生産でも活躍の場はできるんじゃなかろうか？

もちろん回帰でも作れてイーゴ汁やクラスターの骨も材料になる、と。

>>499
なるほどthx!
今度募集ch立てて行ってくるよ！

リスティル＆グラフとジェイド＆コーラルのように住み分けて貰える新ダンジョンの追加か
生産・基本のシップ装備をPreに移行しろとメール爆弾を送り続けるのがいくないか
スキル制のRPGなのに、戦いを強いる仕様は酷いというか糞のひと言

だからシップ装備はギルドなりクエストなり実装されるまでの暫定措置だろうに。
現に水泳シップ装備なんかはクエ実装で移されたがな。

暫定的。いつまでも続けば信じなくなるさ。どんだけの要望をどんだけ送ってると（ｒｙ

MINの本仕様実装とシップ装備の別な意味でのクソ性能の調整は、さっさとやれ＞禿

ボンバーマン装備も狂ってる

ヘルパー手袋の能力はいりません
灰色は勘弁してください
一次だからって灰色はないだろ･･･

>508
贅沢言うな
3週してもシップ装備が一つも出ない奴もいるんだぞorz

>>508
謝れ！ルートマスターに謝れ！

以前みたいに、シップ装備に特別な効果を求めないってのがいいと思うんだ。
MIN装備や生産シップの影響で、シップ装備＝高性能っていう風潮が現れてるけど。
シップ装備は特別な見た目であれば充分だよ。
よい性能は生産で作れるようにしなよﾊﾄﾞｿﾝ。

MIN装備・・・性能良し・見た目も特殊
イビルナイト・・・性能そこそこ・見た目マブ
槍シップ・・・性能×・見た目特殊・飾りにどうぞ
こんぼうシップ・・・性能×・片手クウェイク不可・見た目使いまわし・飾りにもならん


はぁ〜うんこ

>>512
もっと凄いのがあるぞ
　包帯！！！！！！

遅レスだし、話題もあれだが…

>>490
>個人的には、マップを見て予習ちゃんとするとか、

ごめんＦＦの片鱗が見え隠れして、凄くアレだ…
なんでゲームで楽しむのに予習なんだろう…

>>514
調べるのも調べないのもお前の自由だし、
調べてミスを減らして他のPTメンバーの邪魔をしないのもお前の自由だし
調べないで他のPTメンバーに迷惑かけるのもお前の自由だし
だれも強制はできないから自由にしていいよ。

FFみたいなオフゲーと比べるなってーの。
オンゲーは自分の行動が他人にも跳ね返るって覚えとけ。

迷惑かけるの上等でやりたかったらやればいい。
そのうち誰にも相手にしてもらえなくなる。

>>514
ﾐｽったら20分以上無駄になるから…

なんていうか、ﾀﾞﾒな要素がありすぎるよなﾊﾞﾊって

ここで言ってる「FF]てのはネトゲのFFだろ。
FF厨の臭いがするってこった。

俺は515みたいな奴とは組みたくないな

マップで予習は役に立たないと思う
基本的にワープと狭い通路の連続だから、方角あてにしてるとむしろ迷うｗ
数をこなして「次の曲がり角は左」「その次は触手倒して戻る」っていう風に体で覚えた方がいい

クリア狙いなら時間あまりまくりだし、事前に言ってもらえれば
道を知らない程度なら全然負荷にならないよ

>>514
「予習」ってなんか学校の勉強みたいな表現だから嫌がられるのかね？
だったら「事前に下調べ」でも言葉は何でもいいけど
「楽しむためにやってるから事前に調べ物をしない」ってのは変な話じゃない？

極端な意見をいってるつもりはないけどなぁ……
あとおれはFFやってないからそれがどんなものなのか知らないわ

>>518
バハで野良PT組んで、
「例え周りに迷惑がかかったとしても事前の下調べはしたくありません！」
「そんなFF厨みたいなことは嫌です！」
ってお前は言えるのか？

したくないじゃなくてしろって強制されるのが嫌って話っしょ。
強制じゃないって言っても、してこない奴はクズみたいな言い方だと
なんら違いはないよ。

>>522
誰も強制なんてしてないし、クズとも言っていない。
ただ、他人に迷惑がかかるかもしれない事を
自分の感情優先で行動して迷惑をかけていたら
> そのうち誰にも相手にしてもらえなくなる。
と、言ったまでだ。

なにか問題でも？

「下調べしてあるのが当然」なんて馬鹿な話もないもんだ。

>>524
まじ、頭悪いのか池沼なのかわざとなのか知らんが
当然なんてだれも言ってねーだろっつーの。

490に書いたのは
ヨワキャラで参加するなら下調べくらいする程度の協力性があってほしいもんだねー
ってなくらいの文章なんだけどな〜

なんでこう「できればやってほしい」とか「やってくれると嬉しい」ってのを
強制だの当然だのって強い語調に変換して文句言うひとが多いのさー

日本語の不自由な効率厨がいるのはこのスレですか？ｗ

ID:RZjiLhx5の言っている事はどうみても「調べてきて当然。調べてこない奴は池沼」って内容だろーが。
「当然」という言葉を使っていなくてもな。

>>527

> 日本語の不自由な効率厨がいるのはこのスレですか？ｗ
いるみたいですよ。
>>527とか、>>527とか、>>527とかですね。

「調べてこないのは迷惑だ」とか「調べてこない奴は相手にされない」とか言っておきながら、
「調べるのは当然のことだと言ってるんじゃない」と？

当然じゃない事なのに、迷惑だの相手にされ無くなるだの言ってたのか？
ずいぶんとケツの穴狭いな。

このスレ過疎ってたから人増えて嬉しいぜ

日本語が不自由じゃなくてちゃんと指示聞いてくれる人なら完全な初心者でもかまないと思うよ

俺はID:RZjiLhx5の言う事も尤もだと思うが、
ID:RZjiLhx5=ID:CPHUSTVeなら擁護する気にはならないな。

ID:vPFd3KUfもだけど、煽りを入れないとレス出来ない輩は帰りたまえ。

「あらかじめ調べてきた方が助かる」
という事なら、俺も同意しよう。

「あらかじめ調べてこないのは迷惑だ」
「あらかじめ調べずに参加するのは人から相手にされなくなる様な行為だ」
等というのは全く同意出来ない。

11/27の基地外ID:RZjiLhx5
11/28の基地外ID:CPHUSTVe

調べもせずに来るのはいいけど
勝手な行動せずに付いて来てよ

下調べしてくるぐらいの奴なら、指示すれば従ってくれるし道も数回こなせば覚えてくれる
してこない奴なら指示に従わない率高いし、何回回っても道覚えやしない上ﾜｶﾞﾏﾏぶりを発揮

ってのが現実じゃない？

逆だな
自分勝手なヤツは下調べなどしない

香ばしいのが湧いてるね
／

なんにせよ、下調べしない奴は屑といった風潮が起こるようでは痛いなと思う
このスレ、初心者カムカム行っているけど実際は微妙に違うしね

まあ実際、Wikiや2ch、メルマガをも見ない人も多いしね
初心者でも1回で覚えてくれる人もいれば、
ワザとやってるとしか思えないほど何度も間違える人もいるしｗ

どんな奴が好ましくてどんな奴が嫌がられるのか
みんながほとんど同意できる定義が既にあると思うんだけど
なんでこんなモメてるんだｗ

>>538
元は「知らないなら知らないなりに何かしら調べてきてくれるといいな」って程度の話なのに
どうして屑とかそういう極端な方にバイアスかけて決め付けるのさ……
「スレ」ってまるで一個人の意見みたいな決め付けもどうかと思うわ

>>539
2-2 のランダム転送
何度やっても気を抜くと間違えて入って監禁されるｗ

>>540
ん？
いや、調べてきてくれると良いなってのは良いんじゃない？
ただその書き方からＦＦの知らなきゃ来るなに似た何かを感じただけなのでは？
この辺は知らん

で、俺が行っているこのスレはって部分だけど、
初心者云々と言うのは、結構なループ議論なんすよ
で、今まで初心者入り辛い〜と愚痴ると、初心者だって何時でもＯＫじゃんみたいな反論で潰されるというのが結構あった訳
決め付けと言うか、スレ雰囲気の事を言ったつもりだったよ
（ただ、これは結構前の事で最近は初心者云々のループ議論は無かったかも。そこはすまん）

>>533
ほぼ同意権

完全に何も知らない状態では他人に迷惑がかかる
そりゃあもっともかもしれないが、初めて行く遊園地の大迷路の道順をあらかじめ調べてから入って楽しいのか？
んなもんただの作業じゃないかと思うんだ
しかしそのノリだと、究極の目的が「金目のものゲット」に設定されてるプレイヤーには相手にされなくなるのかなぁ

>>540
＞どうして屑とかそういう極端な方にバイアスかけて決め付けるのさ……
ID:RZjiLhx5は、>>515ではっきりと「調べてこないのは迷惑だ」「人から相手にされなくなる」と言っている。

2ch基準で物事を考えるのは良くない。ゲーム内にはMoEwikiの存在自体を知らない人も多い。
また、>>542の言っているように、アトラクションに内容をあらかじめ予習して参加するなど愚の骨頂。

タイムアタック要素が無いからまだいいが、これでタイムアタックやPTスコアなどでレアアイテムがげっっと出来たりすると、
そのうち「初心者は足手まといだから募集しているPTに参加するな」とか「スキル○○以上じゃない奴は邪魔だ」という話に発展する。

現状でも既にID:RZjiLhx5が「戦闘力のない奴は〜」とか「中身を知らない初心者は迷惑だ」って言ってるしな。

なぁ、ところで何で俺らこんな話でｳﾀﾞｳﾀﾞやってるんだ？
これじゃｲｰｺﾞの思う壺じゃないか・・・orz

予習しても道覚えられない人がいることも忘れないでください。
毎日一時間、一ヵ月マップ見続ければ覚えるかもしらん。

入る前に教えるとかしても
実際行かないことには分からないよなあ･･

野良募集で3度連続でやんわりとネタシップは来るなと
断れたアークメイジの漏れが来ましたよっと。
今でもう十分スキル○○以上じゃなきゃ〜って世界だし、
効率だけ考えてやってていいんでね？

着こなし型1魔法戦士2メイジ1のPTで、何を思ったのかずーっとBAし続ける名人釣り師に出会って以来(当時ジャンプで解除できなかった)、野良には参加していないな
ヴィガーしましょうかー？って声かかってもシカトするし、〜のルートがうまいみたいな話しかしないし
さすがに俺が出会ったその人は極端な例なのかもしれないが、嫌な思いする確立を減らそうとなると固定PTになるんだよなぁ
それもなんだかな

>>543
IDはちがうが>>515は俺だ。

> >>515ではっきりと「調べてこないのは迷惑だ」「人から相手にされなくなる」と言っている
なんで自分の都合のいいように微妙なニュアンスを変えてんだ？
勝手に脳内変換するなよ。

調べて来ない→結果として迷惑をかけてしまう→お前の自由 って言ってるだけ。
調べて来ない＝迷惑 なんぞ一言も言ってない。
調べて来ないことによって引き起こされるミスとか死亡が迷惑をかけるといっている。
ミスや死亡等なければ迷惑ではない。

迷惑かけるの上等のプレイスタイル→そのうち誰にも相手にしてもらえなくなる と言ってるだけ。
調べて来ない＝相手にされなくなる なんぞ一言も言ってない。



まぁたぶん分かっててわざと捻じ曲げてて面白おかしく叩いてるだけなんだろうけどな。
そうでなければ、ただの日本語の不自由な奴なんだろう。

>>547
アークメイジがネタってアホか。
お前がそいつの言ってることの意味を取り違えてるだけ。
もしくはそいつがアホ。

>>548
確かにそういう奴いるな。
いくらジャンプで解除できるといっても
ラピキャス発動したあとだとラピキャスまで解除されてしまうから
あらかじめ早めにBAしてくれないとかなり迷惑。
経験上そういう奴はやんわり指摘しても機嫌を損ねる確率高いんだよな。

ＦＦ厨と呼ばれる人間の真に忌むべき点は
他人に気を使いすぎて注文されてない事まで妄想して自身に枷をかけ
自身のかけた枷が嫌になり、その原因を人のせいにすることである。

さも「下調べをして来るのを世界が強制している」ような詭弁を働いて自分に降りかかる責任を回避するんじゃねー。
自分が下調べしてこなかった分ＰＴの効率や成否に影響を与えるのは当然。
それでもいいなら下調べなんかしてこなくてよいし、嫌ならして来い。みんな自分の責任だ。

>>549
はいはい、アンタの言うとおりゲームするのは種も仕掛けも先に調べてから。効率落とす要素は排除。




マジで話しにならんな。オフゲ感覚でＭＭＯするのは勝手だがそれを他人に押しつけるな。

最初はバハ初めての人が準備するとしたら何ができるかってのの一例として上げただけじゃないの？
悪魔で一例なんだからそれだけが正解では無いことは明白じゃん。
あんま煽るなよ。

ところで今まで効率重視コースで時の石量産してきたけど、こないだレア狙いでひたすら宝箱部屋目指したらﾃﾞﾗ面白ｽ。
システム化されてた攻略じゃなくなって、余ってた時間も丁度いい具合になっていい感じでした。
あんま調べずにいったから一部屋攻略するごとに落下死したけど、攻略してるって感じでした。

でもレア狙いだとFSとか知り合いのみじゃないと分配でもめそうできびしいね


ゲットしたレア：カッパーチェイン＊３　ｏｒｚ

>550
なんでお前に煽られるんだか
アークメイジですか？火力にならないのでちょっと・・・＾＾；
アクメですか、近接と比べて火力にならないんですよね
他に伐採と筋力はお持ちで無いですか？
これが断れた三回で言われた事な
てめえにアホ呼ばわりされる理由はねえよ

よく伐採って聞くけど、クリアするのに採掘はいらないのん？
いるならコボマイナー３、ﾃﾞｽﾏｳﾞｨｶﾞｰで一気に石柱倒せるのだけれども。

>>554
そりは絶対相手がおかしい(#ﾟдﾟ)そりゃ腹立つわ！
自分も“バハは厳しいところなんで、後ろで魔法なんて唱えてるとすぐ殺されちゃいます^^;”とか言われたことあるけどさ…。
変なのはいるもんだと思おうよ、そんなんでバハ人口が減ると思うと悲しい(´・ω・)

>556
それ同じ奴だｗｗｗｗ
E鯖だろ？
正直言うと、効率やレア求めるのは構わないんだ
何を求めるかは人それぞれだから。
だけど、ホムも時の石も、シップ装備も興味ないけど、
ただ遊びに行きたいって人には、バハは遠いところだよ。

>>557
ここで名前をキャラ名を出すのはご法度だけど、晒しで書いてみたらどうかな？

嫌な奴だから晒すって意味じゃなく、効率度外視で単純に遊びたいだけの人は
そいつと組まないように注意を促すことができる。
反対に、効率重視でバハに行きたい人は、そいつのＰＴに入りたいだろうし。

有用な情報だと思うよ。

晒しで、ていうのは晒しスレの事ね。

>>547
それはそいつが無知なだけだよ
スキル構成によるかもしれんがラピキャス＆ケイジ連打とかだと
バハじゃそこいらの一般的戦闘職より火力は高いよね

つうかシップ見て断られるなんて話を初めて聞いたよ……
嫌な話だねぇ……

晒しスレで晒したところで、極一部の人間しか見ていないんだから無意味だろ。

>>558
今の晒しスレの現状だと効率厨扱いで叩かれて終わりだな
本気で>>558のように考えてるなら、「だれでもいいよ」って人を晒した方が
その人が叩かれることは無いだろうしいいんじゃないの？

てかそんなに火力必要な部屋なんてあるっけ。10-3はよほど特殊なPTじゃないと無理だし。

>>555
ＰＴ戦でネオドラを出して戦う奴はいないだろう？
石柱以外のところでは出さず、かつ即効で刑事に入れるなら喜ばれるが。

>>564
そんな低マーはそうはいない、と思いたい。

とりあえず予定としてはネオオル２マイナー２くらい確保して出し入れ。
ネオオルは壁、マイナーは柱。

刑事のディレイ考えると２がいいかな。３だすとしまうのに手間取るし。

他にいい即席ペットいるかな？

オルヴァンくらいの大きさになると4部屋目と8部屋目の広間くらいしか出番が無いような
通路で出されると相手をタゲれないわ押しのけられるわで邪魔だし・・・

ビーク系がいいんじゃないか？
いや、実際に使ってる人は見たこと無いけど

通路では出さない方がいいけどね
パンダだと引っ掛かって通れなくなくことも多々ある。
骨先生とか小型＆飛行型のＰＥＴなどＰＣと立ち位置を塞がない奴ならｋ

ビークビークは３種類とも背の低い地上Mob相手では挙動不審。
高度の低いレアビークでも、ベビークラスター、クラスター相手ではロクに役立たない。
また、ガルムビークは攻撃力不足。

サンクス

戦闘系は召喚に任せたほうがいいか。
骨２か目玉あたりがいいみたいね。

あえて即席ペットならAｲﾁｮﾝ、ｸﾞﾘってとこか。ﾋﾞｰｸはさすがに即席じゃ弱すぎてｷﾂｲ。

召喚と調教のレベル制限が競合する不具合が直ればいいんだが。

>>563
宝箱を狙わなければ骨ロングくらいじゃないかな

>>569
ものすごーくワガママな意見なんだけど
骨先生は骨メイジ相手の場所では紛らわしすぎるので避けてほしいｗ

マイナーを石柱に当ててるのって見たことないんだけど
どれくらい与ダメ入るんだろう……ちょっと興味深いな

骨ロングだと骨にストロングボルトかまして
一網打尽にできる破壊魔法は神だけどなあ

火力あるPT or 採掘持ちが1人以上居れば、
採掘ルートで苦労する事なんてほとんどない気がする
ケイジから出す→強化→かかれ ってやってる間に終了しちゃうかも・・・

一撃で石柱破壊しそうな気がするので興味はあるけどなｗ

レベル40ﾃﾞｽﾏﾁｱｰでﾐｽﾘﾙに150ﾀﾞﾒ
レベル20だとどうなんだろ

あくまで他の採掘師の補助と考えたほうがいいかもしれんねぇ

そうなるとマイナー１でいいかも
んでさらにそうなるとすでにマイナーレベル40が１体いるわけだ！

骨は確かに骨部屋でだすと紛らわしいｗ
骨部屋は目玉、それ以外は骨でＦＡ？

つーかバハほとんどいったことない（リニューアルしてからは０）
な復帰組なんだが、まだ5人いないとダメなんだよな？
とりあえずどのあたりでPT組んでるんだろうか

バハまで自力で行かないと無理なら魔法無いとキツイな…

ちなみにマイナー１ならﾃﾞｽﾏﾁｱｰｴﾝﾗｲだけだから7秒くらいかな、バフ時間は

バハは今のところPTageだからね。
自分の楽しみを優先で他人と一緒にやるという事は
ある程度他人の犠牲の上にある事を忘れちゃダメだね。

>>574
今は募集チャンネルでPT組むのが主流
時間帯さえよければ部屋作って1時間も放置すれば5人集まってる

改装直後は現地やビスク西で叫べば結構集まったんだけどね・・・

>>573
そんなにかー！マイナーTUEEEEE！
火力的には充分戦力になりそうだからあとはタイミングとかのプレイヤスキル次第でけっこういけそう

>>574
577の言うとおり今は西や中央でPT集まってからバハへ向かうのが主流っぽい
たいていの場合は5人も集まれば誰かしらアルター出せる人がいる
あるいは西で「雪原までアルターお願いします」とか叫ぶ
最悪でも誰かひとりくらいはバブルボール使えるだろう
ひとりで現地に行っちゃうと逆に誰もいなくて寂しいから注意ｗ

ＰＥＴ召喚使うときは組んだ人に聞いてみたほうがいい希ガス。
狭いから/targetnpcでタゲルマクロ組んでる人もいるしねぇ。
サモンロードは少し肩身ｾﾏｽ（´・ω・`）
５部屋目やエンチャント＊４の部屋とかで壁がわりに使うぐらいかなぁ

>>579
おれもそれでﾀｹﾞってるなぁ。
あれって何で近くから｢順番に｣ﾀｹﾞることができないんだろうね。かなり不便。

とりあえず週末行ってみるかな…
初クリア目的(クリスタル)なだ

>>580
志村〜！

つ「キー設定」

>>581
そのキー設定のマクロコマンドはある…？
いやさ、マクロはすべて左手でやって右で移動をしてるんだが、左手もうｲｯﾊﾟｲ。
だからできれば八つくらい使ってるメニューの一つだけに入れたいんだ…
色々調べたけどそれは無理だったと思う(´･ω･｀)

ああ、あくまでもマクロに組み込みたいって事か。
コマンドでは無かった気がするなぁ。

数字キーの近くに配置してみてはどうだろう？

>>583
ああ…
メニューページを数字、コマンドをasdf…と左手ホーム近くに全部設定してるんだ。

うーん、座る立つ切り替えマクロ(今はz)を移動してそこにいれてみるよ。

サンクス！

ちと質問。
コスプレイヤーでも、バハ宝箱から様々なシップ装備を取ることができるわけではない？
スキル条件を満たしていなければ装備は現れないのかな？

>>585
スキルを満たしてないと出無い

>>586
素早い回答サンキュ。

>>554
だから馬鹿だっつってんだよ。
メイジが火力にならないって言われて負け犬ヨロシク、しっぽ巻いて逃げ出したのかよｗｗｗｗｗｗ
メイジがどれだけ貢献できるかきちんと説明できないお前が馬鹿なんだよ。
相手も馬鹿だがお前も馬鹿だ。

というより説明できてもそんな奴とPTなんてゴメンだろう
さらしスレで伏字使ってもいいから晒してくれ

>>588
横レスですまんが、そんな物言いをされたら普通は（特に社会人的感覚を持っている人は）一歩ひくとおもうよ。
むしろそこで力説できる方がありえないんだが・・・

まぁ……見も知らぬ人を馬鹿呼ばわりしまくって「ｗ」連打してる方が痛く見えるのは当然のお話なわけで……
MMOなんだから対人コミュニケーションスキルもきちんと育てような

>>550の言うこと曲解してアクメ擁護してる相手に見境なく噛み付いてるのは>>554の方だぞ

最近、本スレ以外のスレが異様に荒れてるんだよな…
師走だからか？

とりあえず、このスレに限って言えばイーゴがニタニタしてるのは間違いない

daakusaidoを感じる・・・

不思議のダンジョンみたいに
同じマップがまず２度と現れないような仕組みにすれば、
下調べ云々で荒れることもないのにね。
効率を求めることもできなくなると思う。

ＰＴ組んだ時点でルートが確定する今の仕組みには、失敗を繰り返すことで
攻略法がだんだんわかってくるという楽しみはあるにはあるけど、
現状多くの人は「失敗を繰り返す」こと自体望んでないわけで・・・。
新人が次々入ってくる（はずの）ＭＭＯにおいて、
覚えゲーにしちゃったのは明らかなミスじゃないかと。

ランダムにしたらなおさら失敗多発するだろうに
ま、一度二度来て満足する、お祭り好き人間はそれでいいだろうが
ガチで時の石やシップを狙ってる人たちは
ますます汎用性の高いスキル構成しか認めなくなるわな

しばらく見ない間にチョンゲ臭いスレになったな……

そもそもアイテムで釣ろうとするからそういう輩が湧くんだろうが。

仮に不思議のダンジョンやるにしても、待ち時間と制限時間は無くして
じっくり腰を据えてやれるようにすべきだな。
アイテムは今のはずれ級〜他でも手に入るけど
比較的入手難度の高い物をかなり広い範囲でって感じで
特定のレアは入れるべきじゃないな。

MoEはFFやチョンゲが嫌になって来た香具師も多いからな。
MoEまで効率厨の巣窟にはならないで欲しいと思う。

そう考えると、PSOのﾁｪﾚってけっこう色々考えて作ってたんだなぁとﾁｮﾄ感心。


いや、そんなことないか

問題はあの莫大な拘束時間なんだよ

パーティ必須+長い拘束時間
ってのがねぇ
俺それが嫌でほかのMMOから移住してきたのに

そういう人のためにシップ装備も時の石もトレード可能属性がついてるじゃん
MMOなんだし、なんでも自分でやらなくても、他人が売ってくれるの待つのも一つの手だよ

バハを楽しみたいってんならこのスレやツアースレで募集かけて
予め段取り決めておけば無駄な待ち時間も無くていいと思うよ

>603
まあね
別にそういう要素が全くないほうがいいとはいわない、俺自身も何度か行ってるし
たださ、最近はバハとかカオスとか、「みんなで時間かけて目的を達成しよう！｣
みたいのばっかりパッチ来てさ、その前にマップ拡張とか死にスキル救済とかやってくれよ
と思ってしまうんだよな
愚痴ですまん･･('A`)

>>604
MoEに死にスキルは無い。あるとすれば、対人厨・最強厨によって殺されたスキルだな。
執拗なメールボムによって修正されているので、元に戻るわけが無い。

・・・EVIの条件ですかそうですか（´・ω:;.:...

死体回収は完全な無駄スキル。
落下も怪しいもんだ。
ネタスキルってのはパフォーマンスみたいなスキル。
持田は無駄スキルとネタスキルの違いを理解出来てなさそう

>>601
せっかく４ラインあるのにまったく活用できてないし。
転送機に５人乗った時点で次の部屋に空きがあったらダイアログボックス出して、
進ませて良い状況ならどんどん先に進ませてしまえば良いのに。

前が詰まった場合でも、他のラインに空きがあったらそちらに移動で、
「入り口だけは４つ、あと適当」

何かの間違いで２PTが同じところに突っ込んで、１０人仲良く落下とかありそうなのが怖いですが。

>>605
刀剣、銃、棍棒、槍、投げと奴等の餌食になったスキルが次々に出ているわけだが。次は弓か？
最後は全スキルがキック並みにｗ

>>606
物好きの条件にまでされておきながら、何を今更ｗ

>>608
こんばんわ最強厨。
いまだに「投げが弱体化された」とか言ってるのか。

とりあえずスキル話は専用スレでな？
出来ればwarageスレに行っておくれ

命令が鬼強化らしいな
投げはウォーではまだいけるプレでコスト重さからきつくなったけど
まだ生きれる

フューチャーって自分ひとりの力が試されるってコンセプトじゃなかったっけ。
こんなクソ同期のゲームでパーティープレイ必須なんてサドソンもサディストだぜえ。

結局バハでシップ装備を手にいれるには、戦闘力が必要ってこと？
触手やエンチャントやコンバインを倒せないヒーラーは買えって事なのでしょうか？
ステージ４の３っつの宝箱は、一人で三つ開けるのって無駄ですよね？

>613
クリアじゃなくてシップ装備目当てなら、それほど戦闘力は要らない
全く要らないわけじゃないけどね
最後の一行はよく意味がわからん
逆にあそこで一人ひとつしか取らないようなパーティを組んだことがないんだが

>>607
死体回収高い奴見ると面白いけどね。
ｺﾌﾟｽﾐｰﾃｨﾝｸﾞ依頼とかで当たったときは、
相手「ありがとー」
漏れ「いえいえーついでにﾘｻﾞもっと…って回収終わってる！？」
相手「ﾌﾌﾌ」
ってなって焦ったけど、面白かった


まぁ、あともうひとつぐらいｽｷﾙとしての「華」が欲しいよな、ｲﾔﾎﾝﾄ

>>608
ストールしたらパイプライン上のプレイヤーフラッシュして
新たにプレイヤーを読み込みなおすんだ！！！
フラッシュされたプレイヤーは新たにキューに入るが効率上は問題ない。

>>614
1人で3つ同時に開けると、もうﾎﾟｲﾝﾄ枯渇して3個目が罠になる確率が急上昇する。
なのでどちらかといえば、一人1個ずつか2個ずつぐらいの方が効率いい事になる。
中身はそれ以前に抽選済みだから、当たり外れとはまた別の話なんだけどね。

ﾎﾟｲﾝﾄ枯渇の話は、第1回帰で帰還する場合の話ね。ﾀﾞﾒ与えてる筆頭だったのに３箱目で
罠になった奴がいたんで、だいたいその程度って見とくのが無難かと思って。

しかしそのポイントだがね
果たして普通にプレイして4面までにポイントって溜まってるものなんだろうかね……？
少なくとも光ってるのを見たことがない

　・ポイントが溜まってることが視覚的にわからない
　・速攻クリアボーナスとわざわざMob倒すのとどっちがポイント高いのかわからない
　・ポイントないと思われる状態でも100%罠なわけじゃない
という点を考えると
ぶっちゃけポイントとか気にせず普通にプレイしても大差ない気がすごくする

まぁそう言いつつもシップPTじゃ左右の箱を先に開ける程度のオマジナイ効果は期待するけどねｗ

宝箱を１６連射でアイテムが出るって話はどうなったん？

>>619
信じてたの？

囲碁様がそれこそクッパ大魔王みたいな位置付けだったら
1stageクリアごとにファンファーレと一緒にpoint表示とかできるかもしれんが
ま、無理か。

回帰1部屋目で帰るパターンで、光ってる宝箱を見たのは3部屋目で
骨を殺して宝箱を取らず、4部屋目で宝箱を見た時くらい。
回帰1部屋目を越えて敵を全て倒す＆個人でもソコソコ戦う＆宝箱を必要以上に
欲張って取らなければ基本的に宝箱は光るよ。

触手＆鉱石はクラスター同様、ポイントが相当低いみたいな事をリットも言ってたし
やはり強いmobを倒さないと駄目って事だな

未来ageどころかMoEが終わるかもしれない件について

>ハドソンでは、MMORPGの主流が月額課金制からアイテム課金制に移行していくと見ており、
>アイテム課金における独自のノウハウを持つゴンゾロッソオンラインと提携を結び、
>「Master of Epic〜The Resonance Age Universe〜」をアイテム課金制に移行していく予定。
>来年の春からはハドソンとゴンゾロッソオンラインで企画・開発・運用を行なっていくという。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051130/hudson.htm


未来は別料金となります

公式来たな
想像以上の最悪の展開だ

クリアPT初参加しようと思って募集ch見たら
求）バハクリアPT 経験者

ありがとうございました

一見様はお断りどすえ

自分で部屋を建てるんだ！

>>626
俺はハッキリそう書いてあるほうが有難い。
入ってから微妙な雰囲気になると困る。

>>626
それって立てた本人も初心者だから経験者を求めてたりなｗ
バハは恐ろしいところで5人集めてみたら全員防御回避無し銃器とか
全員初心者とか4人がMIN装備ってシンクロニティが起こりやすい

一番高く売れるクリスタルってグーアなんかね。
昨日65k買取露天に2個ブチこんで時給130kと自己新記録を樹立した。

誰かD鯖で今日の夜１０時頃からバハクリスタル目的PT募集してくれない？自分で募集する勇気のないへたれな俺。。。 何時間でも付き合うからお願いします_|￣|○|||

目立たせるためにスレ上げさせてもらいます

バハで野良PTはだいぶ嫌な思いしたことがあるな
全く役に立たないシップの人がPTにいたんだが
そこまではいいが勝手に奥に行くわ宝箱見境無しにあけるわで
結果落下死
そのこと注意すると逆切れするし
他のPTメンバと話し合って一旦PT解散して組みなおしてそいつは虫籠に入れた
補充の人が来るまでなんか言ってたようだが虫籠入れてるので解らなかった
野良PT参加する人はその辺考えてからPT募集のch入るといいと思うよ

全員初心者だったら何か問題があるのか？
そのままバハ探索を楽しめば良いだけだと思うが。

慣れてくれば来るほど作業的になるものだよ。楽しめるのは最初の内だけ。

普通は問題ないがバハのリアル拘束を強いる仕様のために労苦に。

インスタンスベースにして待ち時間無しに
出口は全員乗った場合は即転送

にならんかなあ…

バハで待ち時間がなくなるチケット　1000RM/30日
とかになったらマジ死亡

待ち時間は技術的な問題だからずっとこのままでしょ

まあ、もし待ち時間が解決されたとしたら
全部屋青騎士並みの難易度になって
バハの制限時間延長 60秒100円とか出てきそう

その内、Pで総合バハチャンネルを立てる予定。
ここで雑談やPT募集が出来たらいいなーと。

>633
ソイツは問題外だと思うけど…たぶんリアル小中学生の子だろう。

相手がミスしても悪気が無い場合は、強く言っちゃ駄目だ
時間の関係上、厳しいなら文句言う前にコッソリ解散がベスト。

初心者の人はシップ装備ツアーか宝箱探索組に混ぜて貰った方が良いね
クリアPTはwarage組が多くて殺伐としがち。

解散するとルート変わっちゃうのよねー

>>634
バハ探索を楽しみたければ
当方初心者バハ探索楽しみPT募集＠４とかって自分で募集しなさい。
誰も文句は言わない。
クリア目的のPTにちゃっかり乗っかっておきながら
楽しみたいから他人に迷惑かけてもNPなんて道理は通用しない。

もっかい言うよ。
文句言われたくなければ自分で募集しろ。

>>634
初心者だけどガチでクリアしたいって人だっているだろ
時間がなかなか取れずに来れなかったってタイプの初心者だったら
いきなりガチでクリアしたいだろうし
そういう人にも全員初心者で楽しめってのはただの押し付けだよ
どういう目的かは主催する人間が方向性を決めればいい

はいはいＦＦ厨は巣に帰れ。

強い連中の中に加わるには自分にもそれなりの能力が要求されるってこった。
自分だけ弱くても、なんてのは仲良しFSの中くらいにしとけ。

>>641
そりゃそうしたい人もいるだろうが、
「やりたいからやらしてくれ」では通ぞないだろ、いくら何でも。
その人が「遊べる時間が少ない」、てのはあくまでその人の都合なんだしな。
他の４人の都合を超えて望めるもんじゃないだろ…

ごめん上げちゃったorz

はいはい、ループループ ヾ(*´∇｀*)ﾉ

まぁ…全ては過ぎた話なんだけどな
直ぐに終わるさ…全てが

お尻イイヨお尻
ttp://not.main.jp/up/dat/5458.jpg

すまん誤爆したorz

ﾆﾔﾆﾔ ヾ(*´∇｀*)ﾉ

紅茶買ってきたんだけど１つのTバックって何回使える？

すまん誤爆したorz

ウマく入れれば2回使える　Tパック

4回くらいいけね？

4回目は色がちょっぴりついたお湯って感じで、
かなり薄くなっちゃうけど…。

2回目で限界じゃないかと思うんだけど、使い方が甘いんだろうか。

ところでネクロ装備って帽子やらの見た目が極限までアレだけど、性能は結構ｲｲｶﾝｼﾞだよね。
全身つけて詠唱-4にすると、ヘルパニ使う時とかちょっと助かる。

ネクロ装備は頭以外はかなりいいね頭以外は！
頭つけるとまるで地獄大使のようだ

ごめん、マブスレだと思って書きこんだ…orz

>>656の優しさに涙がでちゃう・゜・(ノ∀`)・゜・ありがとう、かっこいいよねネクロ装備

ネクロ服に賢者の頭装備ってのはどうだろう！

>>659
ｲｶｽ

おまいら、モニ汚にネクロ服フル装備させて可愛さに悶えやがレこのやろう！

もにおじゃ萌えねぇ

アルケィナのくせにネクロ服を着ている奴、満月の夜は気をつけろ

>>663
こんにちは先生

ダイアロスは毎日満月だなぁ

満ち欠けするよ？

すぐLDする奴が一番勘弁な手合いだな。
弱くてすぐ死ぬってのは別に蘇生すりゃいいだけだが、LDはどうにもならんし。

パフョーマンス装備きてるな。
海戦士とか荒くれとかはどうだ？

>>668
アナウンスなしに実装（日曜にドロップ確認）だと思うので
他にも実装されてる可能性はある

海戦士諸兄 確認よろｗ

>>699
まかせろ

>>669だよｺﾝﾁｸｼｮｳ

パフョーマンス

あの青いヘラ茸みたいな帽子パフォシップ装備だったのか・・・
もやもやがすっきり取れたぜ。

ヽ（｀Д´）ノ

ついに甘が実装！？

広間コースでハコ連打したら、一つのハコから罠の出た後にアイテムが出たので、
ハコ連打でアイテムゲット出来るという噂は事実の模様。

バハ限定だと刀剣と棍棒、どっちが便利（瞬間殲滅力がある）だろう？

>>676
箱を開けてからアイテムゲットまでけっこう間があるんで
別の箱のアイテムゲットが次の箱の罠の後に表示されただけでないかい？

シップ槍取りに行きたいんだが、

【 筋力　　　　】　56.8
【 着こなし　　】　46.8
【 攻撃回避　】　22.7
【 生命力 　　】　56.6
【 知能　　　　】　45.8
【 持久力 　　】　42.1
【 精神力 　　】　41.5
【呪文抵抗力】　4.2
【 採掘　　　　】　74.6
【 槍 　　　　　】　43.5
【 キック　　　.】　42.2
【 回復魔法　】　44
【 神秘魔法　】　44.8
【 召喚魔法　】　10

現状のこのスキルでシップ狙いPTいっても邪魔にならんかな？

一次回帰で帰るなら問題なし、
それ以上進む場合は戦力に数えられない、
ってとこじゃないかな。
槍がほしいだけなら、シップ装備PT作るなりChに入るなりして、
“槍40ですが入れていただけますか？採掘は70あります”
って伝えれば充分かと。

最後に、E鯖なら手伝うよ(｀・ω・´)

>>678
それはない。
アイテム３つ＋罠を確認している。

>>679
広間の箱狙いなら十分。
迷宮の箱狙いだったらメンバー次第。
そういうスキル構成前提で募集してみるなり、入れてもらうなりすればいい。

ま、自分で募集する事をオススメするけど。

>>680-681
情報サンクス
今度挑戦してみる。

ちなみに当方E鯖在住、どっかで会うかもしれんからそのときはヨロシク

E鯖シップ槍20Kくらいで売りあったな

八面迷宮の時、敵と同時に宝箱が沸いたり沸かなかったりの条件が判らん…orz

誰か知ってる人ﾎﾞｽｹﾃ

１１月の頭に辞めて、時間が取れるようになったからそろそろ復帰しようと思ってるんだけど
バハってシップ装備のドロップ率変化した？

ドロップ率を変化させる方法が公開された

というか箱の罠を発動させない方法だな。

一人が宝箱を開けたらＰＴメンバー全員のポイントも減る？
それとも開けた人だけ？

>>677
クウェイクで強敵をバラけさえたり、メンバーがなれてないときの金骨でがんばれるし
範囲技のある棍棒だな。ウォースペイド＋モルゲンもちかえマクロもいけてる

刀剣は対単体攻撃力は高いが、そのへんが弱い

>>688
開けた人だけだと記者リットGMが言ってた
もちろんユーザである我々にはそうだと断言はできない

なんでバハこんな寂れてるの？
募集もかかってないし、自分で募集しても全然人こないよ。

バハ好きの集まってるFSってないもんかねぇ
俺も廟堂いきまくりたいんだが、FSメン達は
シップ装備揃った途端に冷めちまって…

アイテム課金でシップ装備が手に入る･･･かも？
って予想があるのかもしんないねぇ

あれから公式発表が何も無いからな
データがどこまで引き継がれるのか全ワイプなのか

ところでＭｏＥとほぼ時を同じくして基本無料アイテム課金移行のＳｅａｌをやってみた
丁度今、カオス状態ｗｗｗゴンゾのＨＰ運営とかは大乗無難？ｗｗｗ

宝箱で空ってある？

>>693
そうなったら手放しに喜ぶ。
そしてバハには当然いくよ。
現状のバハはシップ装備が絡んでて精神的にいやなだけだから。
普通に楽しむだけならガンガンいきたいね。

複合シップ装備・レアアイテム狙い、基本は２回目の回帰まで
レアが出なかったらクリスタル取りにいこーぜーって目的の場合
募集チャンネルになんてタイトルつけたらいいかな？

>>697
バハシップ・レア狙い。第2回帰まで
って募集して2行目の内容はchで説明すりゃいいんじゃね？

wikiで調べたら回避が0%かな
あれって状態アイコンに出る？

バハは手軽さがない。ああいったものはぬブールから飛んで即始まるくらいのてがるさがないとなぁ

バハを探索してみたいが戦闘キャラが居ない
今、育てているが年末までに間に合うか微妙…

>>700
でも、これからゴンゾに運営が変わったら
きっと現在のバハみたいなドロップ方式は重宝されるんだろうなぁ。

>>701
本スレで集めるんだ！
半戦闘まじりでも一応クリアできるし、逆に初心者同士でわいわい遊ぶのも楽しいしな

>>695
罠がかかってる宝箱をあけて
罠だけは宝箱ポイントで自動解除された状態が、空箱にみえるんじゃないだろうか

罠なし宝箱があるかどうかはしらネ

まずね、バハの宝箱はどきどき間がないわ。あけるときの。

>>704
骨ロングのエンチャ袋小路の箱とか開けてみ
瀕死罠だったりするとけっこうどきどきできるよ

投稿ギルド見てきたがEVI装備全種存在確認できたな。
マブ装備でごまかしたんじゃね？って寒い突っ込みは無しで。

いつ頃からかは忘れたけど
EVI装備４箇所Wikiに載ってたきがする

wikiに載ってるのはSS無しで公式のデータをそのまま反映させたやつだな
SS載せるって書いてたやつ居たけど、1週間以上音沙汰なしだったから
コメントアウトされてるわｗ

あーそっか、公式に出てたなそういや

EVI装備のSSなら随分前にうｐろーだで見たぞ

EVI装備なら全部持ってるけど、グラはマブで性能は公式と一緒
別に他人に信用してもらう必要ないんでうｐしないんだけど、
なんならアイテムリンクを村アルタでsayしようか？

メイド服はまだなんでしょうか？男の方のデザインが出来てないから未実装なのかな？

ところで某blogにマインドリストなる装備が廟堂で出たって話聞いたんだが
手に入れたやついる？

ttp://not.main.jp/up/dat/6114.jpg
後ろに誰かうつってるけど気にしないで。

グラはフェザー手らしいよ。
なので、男キャラだと装備はできるものの(少なくとも、メンテ前は装備できた)グラは表示されない様子。

詠唱速度＋って、早くなるの？
うまいことずくめじゃないか！

>>711
そろえるのにどのぐらいかかった？
何部屋めまでいってた？
ヘルナイトでもう２ヶ月ぐらい篭ってるけど全くでないよ。
最後の方なんて一緒に行った知人が
MIN装備とブレイブ装備、２つとも全部そろっちゃって
私だけひたすら空けてたけど全くでなかった。
もうアイテム課金に期待するしかないと思ってるんだが…。

>>716
回帰１を４０周くらいしたかな。最初は３５周くらいして頭だけだった。
いつかのメルマガを見てポイントが重要ということを知り、
伐採を上げて自分の順番で触手を倒してポイントを稼ぎまくった。
恐ろしいほどあっけなく胴手足を連続ゲット。

石柱＞迷宮なら伐採。広間なら罠以外の範囲でルートを取りまくる。
ただ伐採９０ないと役に立たず、９０上げるのは結構時間がかかった。
戦闘力があるなら回帰２で一番最後に宝箱を開けたほうがよいかも。

>>717
スキルカツカツで伐採にさく余裕が全くない…。
でも、ポイントって、わなの発動率下げるだけだよね。
それとも、いいものがでる確率が上がるの？
つーかたった４０周ですか…。
その何倍いったんだろう。

>>715
逆

>>718
記者リットGMによれば罠の率が下がるだけで中身の質には影響しなかったと思う
（もちろん本当のところどうなのかはわからない）

むしろ開ける箱による気がする
回帰2まで行くようにするだけで複合シップ装備入手率は格段に上がると思うので
そのようにしてみるといいんじゃないかな

>>720
回帰２か…。でも広間ですら死にまくるぐらい戦力低いからなぁ。
それに、回帰２までだとすごく時間かからない？

>>721
時間は、そりゃかかるけど回帰1の3倍かけてもシップ装備出る率が体感3倍以上ある
戦力は、何か他のスキルを落として上げる
そこまでしたくないなら諦める

ヘルナイトなら刀剣と死魔法あるから生命を上げれば随分強いと思うけどなぁ

>>722
そこまで違うのかぁ。となると、後はそうまでして手伝ってくれる知り合いを作ることか…。
それとも、回帰２までいこう、っていうシップ装備PTってあるかな？
ちなみに戦力はキャラクター性能よりもプレイヤー性能のほうですｗ
キーボードとマウスだとターゲットクリックする前に死ぬことがちょくちょくｗ

ヘルナイト装備なんてヤスが実質5時間ぐらいで全部そろえてたじゃねえか
出ないでない言ってるやつはバハに行ってないだろ。

>>724
信じられないな５時間て。
あまりにでないから不具合報告まで送ったぞ私は。

>>723
ちょい上にも出てるけど
複合シップ装備PT募集（回帰2まで・出なかったらクリアも）
なんて募集だったらやる価値あるんじゃないかな

でも5時間で全部はちょっと稀な例だと思う……

６部屋に複合出やすいな
８部屋もあるの？

８は三択のうちブルーナイトが出る部屋の手前の箱がシップだったと思う。
中央のアブノーマルルートは見てないから知らない。

回帰２までいってたら５人分で失敗無しでも５時間かかる。
はっきりいって、そんなんやってられん。
伐採持ちかBA持ち入れて回帰１帰還で、３部屋石柱や４部屋迷宮で狙った方が遙かに良い。

wikiあんまり更新されてないな
編集が面倒だからか？

だって、閉鎖が決まってるじゃん。

引継ぎが確定するまで微妙かと。

複合シップ装備狙いはレア狙いPTに混ざるのが吉だぜ
大概、シップ箱は譲ってくれるからな

ただレア狙いPTは戦力ある人しか連れて行けないんだよね…

レアクリア狙いでシップ箱狙ってもいいけど
第一回帰で帰るのは一回だけにしてください
冷めた4人の視線を感じませんか？

第二回帰までルートが決まってたら尚更他の四人の視線が刺々しくなるな。
６が骨ロングでもなけりゃせめて９まで行けよと言いたくなる。

やはり複合狙いはレアクリアＰＴに入らないほうがいいかもしれんね

初めからそういう前提でPTメンバが了承の上なら問題ないでしょ。
レア狙いの顔して入ってシップ装備出るや否や回帰で帰らせろーなんて言い出すようなら
それはもうクリアPTとかどうこう以前の問題だろうし……

むしろネックになるのはやはり火力かね。
回帰2で帰るなら骨ロングでもなければ大抵は大丈夫だろうけども。

それ以前に過疎りすぎじゃあ。
もっとこうさー、廟堂に常時4,50人くらい入っててその場で野良パーティーが
いくつも結成できるみたいなーそんな状態になってくれよ！！

今のバハじゃ待ち時間がえらいことになりそうだけどな…

時の石どんどん値上がりしているな
このままじゃ400kくらいいくんじゃ？

廟堂以外に何もやる事がない
外のMob狩ってもろくなものが出ない
生産系キャラ、ネタキャラはさらにやる事がない。

はやく湿布装備をクエスト入手にしろと。

さらに過疎るじゃん

ゲームのダンジョンつーのはそもそも「探索」それ自体が面白くなきゃダンジョンである意味がない。
それこそいまのバハのシップ装備取りように単なる作業と化す。

つーかオフゲーと何ら変わらん

まあＰＴでチャレンジっていうＭＯ的コンセプトだったしね
問題はなんにしても不便なこと
とりあえずラーナをカオス専用
新たにフューチャー（バハ）用にﾉｱﾋﾟを作るべきだと思うんだ
アルターは地下墓地くらいか？

バハ活性化案。

・ビスク西に廟堂前行きアルター設置
・廟堂付近に各種生産オブジェクト＆生産素材販売NPC
・修理NPC＆触媒販売NPC＆矢販売NPC
・廟堂付近に大量の子ヘビpop

直通アルター設置だけでも行きやすくはなるけど
現地でPT募集しつつ時間をつぶせないのがつらい。

子ヘビﾜﾛｽwwwww

直通アルターなんか作ったら
ますます未来がPre化するじゃん
今のPreで死んで未来で生き返る仕様もアホだし

時間潰しなら1人用廟堂が実装されればある程度解決するか・・・。
1つのAgeとしてちゃんと独立させるつもりなら
修理や触媒調達くらいは現地でできないとやってられん。
人が集まって銀行付近に露店がたくさん並ぶようになって
そこそこ消耗品が現地調達できるようになれば、往復の手間はあまり気にならんかもね。

>>747
いいんじゃない？
ＰＳＯのラウンジみたいな感じでバハを楽しみたい人向けでいいと思うんだが
未だに廟堂はおろかバハにすら踏み込んだ人も結構多いんだぞ
あとＱｏＡも過去で死んだら現在で蘇るけどね

>>740
何か用意してくれないとやることなくなるようではネタキャラとはいえないな

でもとりあえず早く次の廟堂を実装してくれんかなぁ

シップ装備クエ用意できないなら一人用廟堂実装してシップ装備詰め込んでくれ
もうLDするのいやだよ(つД`)

>>750
論点が思い切りずれている……

時の石値上がりしてる？
買いちゃんねるで320kで2個買えたんだが

鯖によるんじゃない？
全く相場が変動してない鯖もある。

無料化直後かアイテム課金開始に合わせて客寄せのために今まで溜め込んでた
家age、1人用廟堂、騎乗生物等をまとめた大型パッチが来ると予想してるんで
投資や売り控えをする気は起きないね。

Ｄはじりじり買い取り価格が上がってるね。
以前は２５０〜８０ｋだったのが３３０↑ｋ買取もちらほら出てきた。

売りは350kしかないな
360kの買い取りもみた

Ｅは初期380ｋ一時期330ｋ現在売りは350ｋ買いはもう少し安くても可能な状況

2chで話すと価格操作もあるから自分で判断汁

バハ内って罠が上がりやすいような気がする

戦技とか魔熟とかもな
War同様に移動が多い＝アンチマクロが外れやすいのが理由だと思う

待ち時間が暇って気嫌いする人も多いのんだけど
1回目の回帰から2回目の回帰までの間ルート宝箱狙ったルートで行くと
かなり忙しくて、スリリングって事を知らないだけなんだよね。
開けた宝箱の中身を吟味するのも楽しいし。
一度レア狙いのPTに飛び入り参加して、新しいルートを体験してみてほしい。

実際のところ宝箱ルートに行くと時間余るのは1面だけだよね
他の面でもだいたいは骨ロングより少し緩い程度しか余らない（火力というか伐採力によるけど）
シップPTの時間待ちで飽きちゃう人も多いだろうのが残念だよ

７部屋目結構むずいな
時間が……

７はテレクロ使いが居ればレア宝箱楽勝。伐採キャラも要らない。
ただし途中のコンバインソーサラーで時の石狙うときつい、てか相当火力無いと無理だな石は。

>>764
7部屋目のどこでテレクロ使うのか知りたい
基本的に一本道だし分岐の扉は伐採しないと開かないしで、
クロースでカットできる部分はないと思うけど……？

8と間違えてるだけじゃね？

でも途中のソーサラーで石の箱とかは7部屋目の話だしなぁ
ごっちゃになってるのか？

>>676
５００〜１０００

>>677
このゲームは寝マクロはその場で取り締まられるので無理。
GMに通報する為に見回ってる人もいるしな。
取り締まりをするGMは専門の人なので、取り締まりの時にしか見る事が出来ないから、
寝マクロ発見して通報し、GMを見る事を楽しみにしている人もいる。

>>678
残念ながら槍のシップ装備もバハだ
詳しくはこっち
ttp://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?FutureAge
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128130516/

ごめんね誤爆したよごめんね

攻撃能力ゼロのジェネシスってどの程度のPTまで許容されます？
レア狙いPTに混ざっていいものか悩むんですが

>770
時と場合に寄るんじゃないだろうか？
生命70↑回復手段を用意してるのは当然として…
シップ装備ツアーなら活躍出来るんだろうけどね

>>771
回復手段が包帯30のみなので微妙かもしれませんね
採掘伐採ageが主目的なので
シップ装備PTに混ざっておきますわ

テレクロは時間切れで閉まる扉の奥の触手を時間気にせず壊せるから結構重宝してるがな。
たまに前段階の二手スイッチ辺りで表示が遅れてもたついた時でも箱が狙える、と解釈してくれ。

そういや他人より転送石の表示が遅い人や、ゲーム内時間が早く経過してしまう人っている？

ノ
復帰者と組んで久しぶりにバハ行ってみたんだが、PTメンより数秒はやく転送される。
数ヶ月前に入ったときは普通だったんだが。

俺だけじゃなかったか…俺の場合はちと特殊で、普段は↑で挙げた現象でないんだが
PTメンに転送石の表示が遅い人がいると、それに釣られて俺の表示も遅くなる。
ちなみにそのPTメンはいつも表示が遅いそうだ。

あと、ゲーム内時間は先に進むにつれてどんどん悪化していく。
俺だけ7秒ほど先に骨ロングに飛ばされるとマジ凹む

俺の場合

・最初の転送石の表示が遅いことがある。
・3-1(ベノム)でベノムクラスターを全滅させて戻った先の扉が閉じたままのことがある。
（他のメンバーは扉を通り抜けていき、しばらくして、ぱっと開いた扉に切り替わる）

これらは
「最大キャラクター表示数」「一度に生成するモデル数」
の関係だと思う。


・時計が早く進む
俺の場合、15分で1秒くらいずつずれていき、最終的にバースルームへは4,5秒早く転送される。

これはM/Bの特性なのかなんなのかいまいち原因がわからんが。
昔、動画をエンコを長時間続けているとPCの時計が大きく進んでいることがあったので、CPU負荷の関係かなと思わないでもない。

環境
CPU: AthlonXP1800+ (1531MHz)
M/B: N2U400A (nForce2)
MEM: 768MB
VGA: Radeon9000Pro (64MB)
回線： FTTH 30Mbps↑
最大キャラクター表示数: 40
一度に生成するモデル数: 3

興味深いな。
俺もAMD＋nforce2＋ATIだ。

こちらの環境は

CPU: AthlonXP1800+
M/B: GA-7NF-RZ(nForce2)
MEM: 512MB（PC2100）
VGA: Radeon9600Pro (256MB)
回線： ADSL 4320kbps
最大キャラクター表示数: 0
一度に生成するモデル数: 2

最大キャラクター表示数は0にしてても、軽く30名ぐらい表示するからわけわからん
今度廟堂行く機会があれば、生成モデル数を増やして比べてみるわ

それにしても、AMD＋nForce2＋ATIがキーか？

>>779
＞それにしても、AMD＋nForce2＋ATIがキーか？

違う。nForce2がキー。内蔵時計狂うマザーが多い。

なるほど…不正落ちスレを検索したらいくつか出てきたんで
あとはぐーぐるで調べてみるか

話ズラしてしまったおわびに興味深いブログ投下
ttp://donner.seesaa.net/article/10963236.html
さっぱり理解できなかったがな(´ー｀)

>>781
総合すると、ポイント貯まると自分だけに宝箱が光って見える
そうすると罠にかからずに宝箱を取れる。
だが、罠の宝箱も連打でアイテムが取れる
罠→連打→時の石も出たときも経験あり。
つまりポイントは余り気にするなって事だ。

ただ一つ気になる事がある。
今まで宝箱ルートを通らずにクリアしてたとき
クリスタルが2個取れるメンバが結構居た。
だが、6〜8部屋を宝箱ルートを通るようになってから
クリスタルが2個取れた人が確認できてない。
つまり、ポイントを貯めておくことによって最後の大宝箱の内容が豪華になる

かもしれない。

>>782
常時必ず全宝箱回るルートだがクリスタルは普通に複数出てる
だからもし関係あるとしても確率の問題で気にするほどの差は感じられない
全箱無視で検証してみるか……

ポイント気にしないってのは同意
特に回帰1で戻るシップPTとかだとほとんどの場合は4部屋目までにポイントなんて溜まらないと思ってたが
>>781のblogによるとその通りみたいだね
まだしも速攻クリアボーナスの方がマシなのかどうか

もにこでもわかるように言ってくれ

レア狙いＰＴで宝箱とりまくってるのに結局クリスタルことになるってよくあると思うんだけど
そういうときも最後にクリスタル3が2人でたりするし関係ないと思ってる

>>784
簡単に言うと、ドナー ＝ >>781 ＝ >>783 ってことだ。

>783
それもリットに聞いてた人が居たね
リットは最初、そもそも質問の意味が分かってなかったようだし
最後には「それは皆で調べてね☆」って言ってたから、おそらくランダムかも

でも宝箱を一切開けずに敵をガンガン倒してたらクリスタルが2-3個出るんだよな…

課金ｱｲﾃﾑで「ﾊﾞﾊ内でのﾎﾟｲﾝﾄ集計が見えるようになるチケット(1ｱﾀｯｸで１枚消費)」とかあったら
買ってしまいそうな漏れｶﾞｲﾙ(*´д｀)

>>786
ドナーだと！？
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_　＜どの臓器を提供してくれるのかね？
　　　　　　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
　　　　　　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　　　　　　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　　　　　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　　　　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　　　　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　　　　　　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　　　　　　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　　§　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´ 　　　 §
　/,-◎:.ヽ　　　 　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i　　 　　/,:.◎-ヽ
ヾ( ﾟдﾟl:.|ｼ　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','| 　　　ヾl:.|ﾟдﾟ )ｼ
　　ヽ_,,ゞ 　　　 　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|　　　　 　<_,,/
　　<　| 　　　　　 ﾞi',';;;;i　　　　　　　　　　|:::;;;i　　　　　　|　>

>>786
いちおう書いとくと>>781は知らんが>>783はおれなので別人だ

でそのblogの内容だと検証の大前提として解明される必要がある疑問である
「ポイントが溜まっていれば箱は必ず光るのか」が相変わらず不明なんだよな……
これがわからないとポイントが溜まったかどうかの判定ができないから
どれくらいでポイントが溜まるのかとかを検証する以前の問題になってしまう……

あと罠箱連打でアイテムも同時に取れるのって耐久罠でしか経験ないんだけど
瀕死や爆発などで連打でアイテム取れたひといる？

>>786
俺も別人だぞ。ブログ貼っただけで本人扱いかよ…

>>790
そういうの気にせず箱連打してるから覚えてないや
罠だけ食らって中身空っぽの時は連打のタイミングミスったのか？程度にしか思ってない

>>790
爆発罠でもアイテム出たぜ

爆発罠箱連打したらもう一回爆発したことがある

昨日は全ての宝箱で連打してみたけどそもそも罠がひとつも出なかった

>>792-793
貴重な情報thx
ひとつの箱を複数回開けれるってことだと
アイテムが複数回出たりとかもしそうなものだけど
そこはさすがにガードかかってるのかなｗ

うげ

アスリートや荒くれや海戦士の装備はまだか！？
テクスチャデータはあるのに……

まったくバハ寄らない俺のイメージだと
バハって常連が決まりすぎてて村社会みたいな

>>796
テクスチャデータのソースよろ

・クラスタークイーン*3だけ倒せば奥の扉が開き、スイッチの元へ行ける
・スイッチを押したら全てのMobが消える
・殲滅orスイッチにより、全てのMobが消えたら宝箱*3が湧く
・スイッチを入れてから４分で扉が閉まり、スイッチ＆Mobが再出現
・再湧きしたスイッチを入れたら再び扉が開き、全てのMobが消える
・最初の３つを空けてから４分後に（その時Mobがいなければ）再び宝箱*3が出現
・宝箱*3のうち一つからは中確率でシップ装備がドロップ

wikiのこれなんだけど、ポイントの問題があるから
結局、「宝箱*3のうち一つ」になっていると考えていいんだろうか

それは関係ない
ポイントは、メルマガの情報を読む限り「罠orアイテム」のどちらになるかに関係するのみ

なるほど、アイテム自体の確率は影響しないわけね

>>799
ポイントは関係ない
当たりでシップの出てくる宝箱が一つだけって事

上の方に出てたが石買取chは多分相場吊り上げだと思うぞ

380kの奴に売ろうとしたらもう買えましたとか言われた

>>803
ageてる時点でお前の言うことがますます胡散臭く聞こえるｗ

本スレに誤爆しちまった...改めて..
ちょい質問！

複合シップ装備なんだけど
４部屋目(主にクイーン部屋）での出現率ってどんなもん？
全く見たことないんだけどorz

時間かけてでも後半の方がいいのかな？

独断と偏見になるが
４部屋目クイーン広間は確率低いっつーか滅多に出ないが、簡単にハコにたどり着きやすい
４部屋目クイーン迷宮ならクイーン部屋よりかなり高い確率で出るが、火力が高いor伐採も違いないと厳しい。

複合シップ取るなら６の二手最深部か骨ショート、８の３択の真ん中で
最初から出てる二つの箱が取りやすく出やすいかな。
無論戦闘力が必要になってくるからシップによっては（MINとか）アウトだが。
３、４までとは違いポイントもたまってる事も多く楽に揃った。

GMリットの情報によれば、後半の方が入手率高いらしい。
クイーン広間でも箱2回いけるならそこそこの確率で複合出てる。
ただ野良PTだと、たいてい火力不足になるから
素直に迷宮の方周ったほうがいいような気もする。

そういえば、復帰組みの人はリットの補足情報とか知らない人の方が多いような気も。

レスｔｈｘ
>>806氏
女王広間で3*2ＰＯＰさせるのがうま〜〜かと思ってたのだけど、
それでもそもそも出なそうね..

>>807氏
うーむなかなか6〜8部屋となるとリスクも高いし
きてくれる人少なそうね..時間もかかるし

>>805
ものすごーく個人的で曖昧な経験則によると以下のような感じ

3-2 石柱　　 15
4-1 迷宮　　 25
4-2 広間　　 10
6-1 ショート 35
6-2 二手　　 50
6-3 ロング 　45
8-1 迷宮　　 50

数字が何を示してるのか書いてる自分もよくわかんねｗ

>>808氏
ふーむ広間でもそれなりと..

>>810
すごい参考になった！
少なくともやっぱ広間は厳しいのか...

まー逝きたくてもｐｔ集まらんけどね...orz
それが一番問題だわ
自分もだけどなかなか野良じゃ行きたがらないようで

>>808
火力不足だったら迷宮の方無理じゃね？
広間なら脳筋が２人位いれば箱２回行けるけど

迷宮は伐採師が居れば全然問題ないな
ただ、伐採師１でほとんどの触手を伐っても、伐採師自身が罠を引く始末
よって触手のポイント換算率は相当低そう
伐採でシップ取ろうとすると泣ける
自分のターンはシップとりたいキャラで、他のターンは伐採出すのが普通かな

広間の箱2回いける火力あれば
迷宮のベノム飛ばせば余裕で行けるね

>>814
志村様？

広間の宝箱２回なんて、２人も脳筋がいれば余裕じゃないか。
だが迷宮はその程度では無理だぞ。

ここのﾛｸﾞ＋ﾒﾙﾏｶﾞの内容を読んだ感じでは、ﾎﾟｲﾝﾄはあくまで「宝箱から罠が出る確率」を
減らすもの、という認識でいいのかね？
だとすると石柱→迷宮ルートとかになったとき、石柱で出た宝箱もスルーせず開けたほうが
いいのかなって気がしてきた。もちろん右ｸﾘ連打で。

連投すまないがちょいと聞きたいことが。
最近シップ装備目当てでバハ野良pt参加してるんだが今度初めて自分で募集かけ
てみようと思ってる。そこでちょっと皆はどんな感じのptを望んでいるorやっているの
か知りたい。
聞きたい点は以下の3つ。

A・募集時、まだ自分以外にﾒﾝﾂがいない状態で参加希望者（赤の他人）がch入室した時

１・無条件で参加OKにする
２・スキル構成などを一応聞いておく


B・○○さんが宝を開ける順番の時に失敗して落下。次のうちどこまでなら再度○○さんの
　　番にして、どこから○○さんの番終了、次の人の番になると思う？

１・鯖のラグ（？）でスイッチなどの反応がにぶかったり、仕掛けの動作がおかしかったりして
　　失敗した場合
２・○○さん以外のPTメンバーの失敗により落下
３・○○さんがLDしたので落下
４・どうみても○○さんの失敗のせいで落下（例・宝箱罠で死亡など）


C・募集の時点でルートが確定していない場合、

１・ルートが確定するまで順番に数えない（その際未確定の時の宝はどうしているかもできれば）
２・ルート確定・未確定問わず順番としてカウント


とこんな感じなのだが、よければ「自分はこうしているorこうだと嬉しい」等あれば聞かせてもらえ
ないだろうか。ちなみに自分は１・４のみ次の人へ・２、かなと思っていたが、最近無料化の影響？か
初心者らしき人も来るようになったのでAは２にしたほうがいいかなと思っている感じです。
よろしくお願いします。

>>817
A : 1
B : 1/2/3 ある程度は場の空気次第ｗ
C : 1 ただしシップ装備が出たならカウント

A は基本 1 だけど 5人集まった時点で非戦闘員チェックをして
あまりにもダメそうなら自分の番以外は別キャラを出すよう要請
脳筋が2人いれば非戦闘員2人くらいは何とかなるけど迷宮とか厳しいからねー

非戦闘員を断るようなことはしないけど
回帰にも辿り着けないようでは誰も幸せになれないから……

自分も5人集まった時点でスキル聞くような感じ
Bは落下しちゃったらまたその人の順番かな
何度も同じミスをするなら考える
Cはルート確定するまでは2週交代、確定したら1週交代にしてる
遇数回でルート確定すると順番の人がちょっとお得

Bで、「4ステージ目で、順番の人が宝箱を開けてシップ装備が出なかったことが
わかったのと同時くらいに、まだゴールに入ってなかった一人がLDした」

時にもめたな

>820
そういう時は宝箱を開けた本人が「俺は開けたんで次どうぞ」って言うべきなんだけどな
これを真っ当に言える人間は少ない

>818
自分が募集したなら
A : 2　理由は最後。

B : 本人以外の責任ならノーカウント。
　　本人が失敗した時は二回までは許す。二度目も駄目なら順番を最後へ
　　PTメンバーの気力が残ってたら泣きの三度目
　　三度目は本人以外の失敗であろうと終わり

C : 1 シップ装備が出たならカウント

シップ名は全員が集まってから確認する。
ただコレは俺が回復キャラと近接キャラの二つを持っているから聞いてるだけであって
例え国宝だろうが旅人だろうが拒否するつもりはない

>>816
ポイントの意味から考えるに
罠→はずれになる
って意味じゃないんかな？
でなきゃポイントなんて貯める意味ないし..

まぁ、それはそうと昨日バハで一緒になった人が
前半の宝箱で同じ部屋の宝から複合シップが2つ連続で出たことがある
といっていたので、結局運なんだろうな...うらやましす...

バハ逝きたいよバハ...

>>817
A.Bに関しては>>819と概ね一緒
んで、Cは私の場合、フロア毎で順番にとって貰うようにしてるから、あまり関係なかったり。
4階が広間で二回いける場合、3つで一人分

まぁ、厳密に言うとこれって公平じゃないんだけど、
とりあえず、これで文句が出たことは今のとこ無いかな。
あ、ちなみに一回目の回帰で帰ること前提でね。

最近、初心者がギルドで装備もらえるスキルしかないのに
シップ装備集めPTに来ることがあるから、その点は確認しておいた方がいいな
自分の番に何も出なくて、何も出る可能性がないのを教えてもらって
げんなりしているのはかなりｶﾜｲｿｽ

>>824
経験になっていいじゃないか
どうせ構成覚えなきゃあとでこまるんだし

シップ装備はクエストでもらえるようにしてほしいね。。
特に生産シップ装備

ハドソンに体力があればクエストに順次移行するつもりだったんだろうけどな。
水泳や投げなんかはクエストで貰えるようになったし。

>>826
生産シップ装備は出やすい気がする
ジェネとかマインとかでまくるぞ
3〜4部屋目で
もちろん戦闘なんて二人脳筋いれば余裕だし
たしかにｐｔ組みづらくはあるけど、
今は数キャラもってるやつたくさんいるから
状況に合わせてけっこう柔軟に対応できる
ためしに募集してみ。
意外と簡単に手に入るお

連投失礼
>>827
たしかに俺もそう思ってたけど
実際バハいくようになったらｐｔ組むいい機会だし
最終的...か知らんが楽しみとして残しておいてもいいかなぁと思いはじめた

バハの存在意義もなくなっちまうしな
ただでさえ過疎ってきてるのに>バハ

過疎ってきてるっていうかいつ行っても同じメンバーしかいない気がする

そりゃ仕方あるまい
シップ装備PTなんて自分の装備を取ったら何度も来ないだろうし
クリア/レアPTは慣れた相手だとやりやすいので自然と同じメンツばかり見かけることになるしね

もうさ、シップ装備は課金アイテムにすればいいんだよ。
１箇所５００円ぐらいで。
複合でも頭はそんなにでにくくないし、でないのだけ買えばOK。
買いたくなければバハに通いましょう。
ってことで。
私はバハ、面白いと思うんだけど、レアを集める人が多くなりすぎて
過程を楽しめてない人が多すぎると思うんだよね。

KOの課金アイテム見る限り
バハシップ、バハレアの販売はかなりありそうだね

>>830
まあでも今バハは10人こえるとラグとｌｄ頻発だから
ダレもこない方がいい
あまりにひどい
一周やれば2〜3回はダレかしらトラブル

>>832-833
それやったらもうＭｏＥの寿命はさらに縮まるだろうな
やることなくなるわ
ﾂﾏﾗﾅｽ
さてせっかくバイト速く終わったのでバハ募集でもしてくる
))

むしろシップ装備全般がいらない
生産の阻害になるだけ
壊れないから経済に何もいい影響がない

だがシップ装備がなくなっても市場には大差ないという現状

MINなんか消えちゃえばいいんだ！

>>837
それだ！
装飾裁縫もちのジェネシスのおれが取れないMINなんて
きえちまEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEeeeeeeeeeeeeee

>>817
A
条件が何がしかあったら募集chのタイトルで主張しておく。
その条件だけは確認する。他は全部歓迎じゃね？

B
総じて経験の問題っぽいのは場数を踏めでスルー。本人が失敗したら全部アウト。
1はまず無い。
2は順番回さずにやり直し。
3は頻繁にある人なら諦めてもらうか順番最後にしてもう1回だけやってみる。それ以外ならやり直し。
4は次の方ドゾー。

C
2
その周が終わった時点で次の番の人がルート変えるかどうか決める。



シップ装備は拘束時間が長すぎて1回萎えたら後が辛そうだから
こういう割り切り方は実地では出来ないだろうけどな…。

シップ装備目当てでなかなか行く気にならないのはこの辺が問題なんだろうなぁ、
例えばシップ装備担当のヤツ1人ガチ戦闘3人ヒーラー1人で行って
箱は1人に完全に任せて5周するとかなら揉めないんじゃね？
出なかったとき分配で揉めるかな…。

>>838
ジェネシス装備地味でださいからMINに切り替えようよ

すいません。時の石が手持ちにある場合
バハでもう一度時の石を手に入れるには
ヌブールアルタ倉庫（Pre〜War間）に入れておけばいいのでしょうか？

だめ

その転送箱に入れてWarに行ってWarで取り出して
Warの手荷物かWarの銀行に置いておけばいい。
転送箱に置いておくだけだとまずい。

なるほど、了解です。
ありがとうございました

なにいまの？ちょっとありえんくない？
atD鯖

誤爆
ｽﾏﾝ

MIN装備は頭以外イラネ

>>847
かぶってるスキルは鍛冶くらいで別モノシップなのに
ジェネシス装備のこのMINの劣化版具合はなんなんだろな...つか

バハ募集すりゃジェネばっかくるな..
火力不足の原因になるし
二度とくんな！
少しは自重しろ！自衛もできねぇ糞ジェネどもが
るんるん気分でGHPも持たずにくるんじゃねぇよ！
何度落下したことか
あふぉか氏ね！

　　　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　　　　　　　 ？
　　　　　　 　 　　／,二:.ヽ
　　　　　　　 　 // ・..・ }:.:｝
　　　　　　　 　（(@ー@l:.:.|
　　　　　　　　　　＼　_,,ゞﾚｰ---､
　　　　　　　　　, -''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::＼
　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　 　/:.:.:.:/.:/.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:ヽ.:.::.ヽ
　　 　 　 ./:.:.:.:/ /　i　　 i　i　　 i　ヽヽ:.:.:.:ヽ.
　　　　　/ i:.:.i:.i　i i .i　　 i　i　i.:..i:.:.i:.i:.:|.i:.:.i:.i
　　　　　|:.i:.:.:i.||:.i:.i:.l !:.i:.:.:i:.:.i:.:i.:.:ﾄ､:i.:i.:ﾄ,.:.:i.i:|　　,ィ
　　ﾄ ､　 |:i:.i:.:.||::i:.i.:| |;.i:.:.|'|;|'|:..i:.;| |:.i:.:.| |.:i.:.:|'／ /
　　ヽ　＼|:.:|-''"　￣　￣　　￣　　￣　 ｀|::.|' ｲ/
　　　ヽ{ヽ.|:.|　 __　ﾞﾞ==､　ﾉ''ヽ　 ,==''_,,ｨｪ､ |:.|ﾚ/
　　 　 ＼ |::|　ﾐﾓﾊt= ､　 　 　　,ｨ彳し:}ﾐ　|:.ﾚ'
　　　　　ヽi:.| 　ﾞヾ:;じt}`　　　　 ' ヾﾋ;;ﾂ’　.|:.|
　　　　　　 i:.{　　`''''" 　　　,:　　　~^~　 /:}:}
　　　　　　　V＼＠ 　 　 　, . 　　　＠ノ.:.ハ
　　　　　　 / ﾄ､.:＼　　 　 ,.. -　 　 ／.:.〈 +.〉
　　　　　　〈　! 〉:i.:i.:iヽ､ 　 ´ 　 ／;|.:.:.|:.i:Ｖ.＼
　　　　___/,-Ｖ----{i;i;i;i｀ ｰ - '"i;i;i;i;|::l.:.l:.:l.:l.::.:.＼
　　　/Vl/}.::.:.:.:ハ;';';ヽ;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;ﾉ￣;iヽ:l.:.l:..:.::.ヽ
　　 /ＶＶ/i;i;i;i;ﾄ､__ゞ';';';＼i;i;i;i;i;i;i;i;i/';';';';';}　＼_,ｨ.:.::.}

あほ毛？の部分が顔に見えるけどきっと気のせいだな

人面魚みたいなもんだ

黙ってりゃさわやかに別れの挨拶してミスリル持ち逃げする奴増えたな。

ミスリル片なんて貰っても処分に困る
欲しい人がtellすりゃいいじゃん

一応西銀で買い取りあるからなぁ
ぶちゃけ欲しい

欲しいなら欲しいって言えばいいじゃない

俺の場合、西銀で買い叩いてる奴につっこむくらいならその時ＰＴした奴にやっちまう方が良いとおもうので
自分や友人がミスリル欲しい時以外はＰＴ内で使う奴にあげる。

採掘持ちに全部渡してる

>>848
か
じ
ば
か
に
す
る
な
あ

　　ま　た　鍛　冶　か

ルートさえ分かっていれば、4面は迷宮型の方が遥かにうまいな
広場の方を引いて喜んでいた昔の自分が馬鹿みたいだ

>859
やーいバカバカ！！

バカなんだから・・！///

ブレイブシップとりに行こうかなぁ
でも複合出にくいみたいだし
よく考えてみたら性能悪いから使わないか


何がいいたいかというと早くｿﾛﾊﾞﾊを

>>862
それなんてオフゲ？
ソロは確かにラクだが、篭る廃人が結構出てきそうだ。

まぁ、今の五人は拘束きつすぎだから三人のを作って欲しいね。

いや、３人って縛りにしないで今のバハのままで３人以上、とかにしてくれればいいのよ

>>862
アーマーナイト↑ならPreにかぎっちゃめっさ優秀ぜよ
もう防具買わないですむ
速度下がるけど移動時はマクロで全身外して移動してる

かたいし軽いしこわれないし
いいぽよー

まあナイト7点とか考えたら...._no

ｿﾛはやっぱ微妙か
考えてみたらペット育成もｿﾛだから秋田市

>>864
そして5人スイッチ押せずに落下

つ[ミラージュミミック]

パンツ男でスイッチ押せたのか？！

んなわきゃない

ソロとかパーティーとか以前に
シップ装備がバハでしか手に入らない事の異常さに
いつの間にか慣れていく俺達。

バハで時の石を取ると普通のMob狩りが馬鹿らしくなる。
でもバハは拘束がきついからチップを地道にためる方が楽に思える。
しかし、チップの単純作業をやるなら狩りの方が精神的に楽だ。

あれ？不思議だ・・

時間かけりゃ誰でも調教されるもんだなｗ

廟堂で時の石を狙うのが通常の狩りよりも効率がいいってことは、
それだけ廟堂に魅力が無いってことなんだよね。
今の廟堂は順番待ちなんて無いし、
狩りと同じ様に楽しめるのなら他人からお金で買わずに自分で取りに行く。

時の石を10kくらいでNPCから買えるようにしても人が集まるくらいのAgeにしてほしいものだ。

1人用の廟堂はアイテム課金開始時の目玉の一つとして実装されると思うからそれに期待。

>>874
先週の土曜日順番待ちが2列になってた件
いつもはそんなこと無いのにそのときはスイッチ押してから扉が開くのに30秒以上かかってた

>>875
あるあるｗｗｗ
骨ロングとか扉開くの遅くて失敗するんだよな('A`)

>>872
絶対異常だと思う。
課金アイテムでもなんでもいいから
はやくバハからシップ装備をなくしてもっと取りやすい形で実装して欲しい。

ぐは、あまりの異常さにレス番間違えた
877は871あてね。

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｲﾝｸﾞとか亀の甲羅とか色つき豚の尻尾ってバハドロップかな？

甲羅は分からんが羽系と色つき豚尻尾はバハレアだね

レッドデビルウイングはまだ外のパレスからでますか？(つд`)

出るけどチョンゲレア並みのドロップ率らしいぞ

少なくとも、出るかどうか確認がとれない程度には出ていない

廟堂で赤羽は出たがな

>>884
＞外のパレスからでますか？

600くらい狩ったけどまったくでなかったな
ボーンランス2本だけと骨アクセ4つくらいだけだった

知り合いにも400↑狩ってでなかったってやつ2人くらいいる
もう��でないととれなくなったんじゃねぇの？

俺は450匹目ぐらいだった、かなり前のことだから今は分からないが。

チョンゲレア並のdrop率なら10k匹くらい狩らないとダメだろ。

なにはともあれ
明確に「出る」って証拠が欲しいよな。
出ないなら大人しく廟堂行くよ。

ほんとかどうか知らんがバハ実装直後からずっと張り付いてる奴が
改装パッチ後２０K匹以上狩ってでて無いそうだ

>>890
邪魔が入らないとしても一晩12匹くらいか
んでゲーム内一日でそれしか狩れない

ゲーム内一日＝リアル1時間26分24秒

2万匹狩るとなると
約２千夜*約90分=18万分→3000時間

ｍｊｄ？

>>891
改装が05/07/22だから8月9月10月11月12月で役150日
２０K匹ってのは流石に誇張だろね

改装後に折れた羽２レッド１出てる

>>885
廟堂で。
バハで、ではない。

廟堂の宝箱からだ。パレスナイトは狩った事無いから知らん。

１１月に外のパレスから赤羽出した知人いるよ。
PT組んでたから未鑑定ドロップしたのは見たしすぐに鑑定してアイテムリンクまで張って呪われた状態で装備してた。
ゲーム内貧乏でこっそり誰かから買ってた可能性もない。
無料期間になってからはドロップするかは確認してないけどね。

外のパレス二週間張り付いたが出さなかったぞ
出すにしても確率は

５００狩って赤羽　１２月
一応出るけどやめたほうがいいと思うよ

そんな低確率ドロップのアイテムが存在するなら
某バゲットもありえない話ではないのかもしれませんお？

バゲットは八部屋目の宝箱から出たぞ
エンチャントナイトの攻撃って
回避100+牙+ソーセージでも半分かわせない？
楽に殺すには銃器スキルが一番なんだろうか

> バゲットは八部屋目の宝箱から出た
ちょ、これマジ？

>>899
楽に殺すならターンアンデッド使いなさい
戻るから

バゲットはチンマンプーだよ
だしたやつから聞いたことだし
現物も見せてもらって、数週間張り付いてるのも目撃した
500だか1000だかそれくらい倒したらでたって言ってたよ
たぶんバハとマオツェン両方からでるんだろう

1/1

青騎士部屋ってヘルパニッシャいれば楽勝じゃね？って思ってたら
セイクリっぽいの連発されてもうぐだぐだ

バハの箱から3回出たことはあるがな＞バゲット

ほとんど出回ってないけど身内以外には売りに出されないのかな・・・。
廟堂篭ってるような人ならそんなにお金いらんだろうしなぁ。

何か出てもそのままクリアしちゃうからね
たまにレア出たら帰りたがる人がいるけど付き合ってられない

レアあっても実用的じゃないからクリアした方がマシ
レア狙いの人がいると正直困ることが多々

いいんじゃない？

時の石とらない周回なら、その周回で出るはずのクリスタルを全員に配布
2個出ると見なして一人2個ずつ、合計8個配布してレア持ち帰る

時の石取る周回なら、全員に時の石を配布してレア持ち帰ればいい
対応するクリスタルは回収(もちろんその周回で出るはずのクリスタル個数は考慮)

ここまで厳密ではないけど、身内でレア出たときはこんな感じにしてたりする
無論、時の石とクリスタルが充分な在庫あることが前提だけど。

レア無視でクリアだけを繰り返すのって作業的になるだけで
何を目的に廟堂行ってるのかよくわからんな。
バゲットとかは売れば1周*5人分の予定収入額払ってもお釣りが来るでしょ。

>>910
高額売買チャンネル出すと冷やかしとありえない値切り方してくるやつとか出てきて精神衛生上悪い

まったくだぜ

ttp://bestkanbu.blog5.fc2.com/blog-entry-13.html

>>912
ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗ

バハに行く目的なんて人それぞれ。
アイテムや金じゃなくて純粋にクリスタルや時の石が欲しい時だってあるさ
>>909はサービスしすぎだと思うけどなｗ

レア＞クリア目的のときならレア狙いは当然おｋだけど
クリア目的の時にレアでて帰りたがる人がね・・・

俺は箱無視でクリアだけ狙うのは味気ないから積極的に箱開けてるな
まあ身内でしかバハ行かないしそれぞれ欲しいレア決めててそれが出たら融通する
取り決めもしてるからだけどね。
残念ながら肝心のレアが全くでないけど・・・
時の石とかクリアだけカウントで軽く１０個超えてるんだけどね・・・レア運なさすぎ？

石10個分程度の周回じゃレア出てなくても不思議じゃない希ガス

むう。本気でバハ住人だろってくらい篭らないと出ないわけね・・・
具体的に俺はクリア何週してこれだけ出たぞって話が聞きたくなってきたよ・・・