【ＭｏＥ】投げ適正化要望【投げ使いばっか】
現状、どこをみても投げ+近接
シャドスティ強化によりシャドスティから瞬殺できるし
シャドスティ警戒してＰＯＴをつかわなかったら、ＰＯＴ差で負ける
ホーミングあるから引きをうまくつかった戦えばミスザマークもそれなりに克服できるし
毒団子の毒が以上性能
レアだが手裏剣を使えば情事シールショットの感覚+距離をあければ弓並みのホーミング
プレート相手にスパクルで100だすし、もうアホかと
全部ガードブレイク＋攻撃技ほとんど移動可能って・・・
シャドスティ強化によりシャドスティから瞬殺できるし
シャドスティ警戒してＰＯＴをつかわなかったら、ＰＯＴ差で負ける
ホーミングあるから引きをうまくつかった戦えばミスザマークもそれなりに克服できるし
毒団子の毒が以上性能
レアだが手裏剣を使えば情事シールショットの感覚+距離をあければ弓並みのホーミング
プレート相手にスパクルで100だすし、もうアホかと
全部ガードブレイク＋攻撃技ほとんど移動可能って・・・
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>>1
あぁ、ロードローラーとナイフ沢山投げる技がまだ未実装だったな
あぁ、ロードローラーとナイフ沢山投げる技がまだ未実装だったな
こんぼうで打ち返せるようにしようぜ。
煽りっぽいけど、毒団子の異常性と火力デカ過ぎってのは同意
まぁそのうちbuff依存廃止ぐらいの真っ当な修正は来そうだけど。
まぁそのうちbuff依存廃止ぐらいの真っ当な修正は来そうだけど。
1%の確立で野球ひじ発動で
ごめん・・・もう投げ100なんだ・・・
単純にBuff＆筋力の依存無くせばいいだけだな
他のサブと同じで
お庭番とかその方が嬉しいでしょ
他のサブと同じで
お庭番とかその方が嬉しいでしょ
もう全スキルをキックを基準とした強さにすればいいよ
もちだキャラが投げ100なので弱体化はありえません
投げやめてみんなキック使おうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スパークルって攻撃力30もないのにFullBuffするとAC0相手に100オーバー出せるの何でだろう
buffが乗るのは残して欲しいな、威力は下がってもいいが命中がないと死にスキルと化す
スロウの倍率低下と消費ST増加と移動不可、シャドウストライクの透明時間縮小、スティッチの発動を遅く、かつエクソの発動を早く。
毒団子が異常とか言ってる奴らは抵抗無しだろ。抵抗あれば毒ダメージなんて一回２ダメとかですよっと
手裏剣とかバインディングとか光の矢とかは消滅していいと思う
スロウの倍率低下と消費ST増加と移動不可、シャドウストライクの透明時間縮小、スティッチの発動を遅く、かつエクソの発動を早く。
毒団子が異常とか言ってる奴らは抵抗無しだろ。抵抗あれば毒ダメージなんて一回２ダメとかですよっと
手裏剣とかバインディングとか光の矢とかは消滅していいと思う
>>12
毒はダメが問題なんじゃなくて包帯止まるのが問題なんだが
毒はダメが問題なんじゃなくて包帯止まるのが問題なんだが
抵抗なくても２ダメとかですよっと
団子はお金かかってるから他のサブスキルより効果が高いというのは納得できる。
投げ98だけど毒団子は廃止、または投げ61くらいの位置づけでいいと思う。
投げ9で使えちゃ現状性能が異常。もちろん弓もそうだがスキル値足りないと効果はでない仕様で。
>>14
火曜日までは抵抗0で10、抵抗80でも毒ダメージ毎回6
とかだったけど…パッチで修正きたのかな。
投げ98だけど毒団子は廃止、または投げ61くらいの位置づけでいいと思う。
投げ9で使えちゃ現状性能が異常。もちろん弓もそうだがスキル値足りないと効果はでない仕様で。
>>14
火曜日までは抵抗0で10、抵抗80でも毒ダメージ毎回6
とかだったけど…パッチで修正きたのかな。
>13あほか？包帯や詠唱止めるのが目的のDOT、毒ダメージなのに
なんで包帯が止まるのが問題なんだよ。
包帯まくの止まらなかったらファインとか殺せるはずないだろ。
なんで包帯が止まるのが問題なんだよ。
包帯まくの止まらなかったらファインとか殺せるはずないだろ。
>>16
お前投げ使ったことないだろ？
お前投げ使ったことないだろ？
毒団子のダメージはかなり幅があって抵抗０でも３とか１１とかバラバラ
抵抗で減るかどうかは知らない
抵抗で減るかどうかは知らない
20 ：名無しオンライン：2005/09/29(木) 10:27:47 ID:PppoUkhy
なんで盾で防げませんか
なんてキックにはバフのらないのに投げには乗るの？
こう言ってる間に投げは弱体きそう。
弓＋近接も多いし弓もかな？
弓＋近接も多いし弓もかな？
てか単に２武器廃止すればいいんじゃね
忍者系列も楽になるでしょ
無理ならスロウとアタックのディレイががぶるようにするとか
簡単に修正できそうかつかなり効果敵なきがす
忍者系列も楽になるでしょ
無理ならスロウとアタックのディレイががぶるようにするとか
簡単に修正できそうかつかなり効果敵なきがす
弓と銃は硬直があるからね
今の仕様でも移動不可になれば投げ取る人減ると思う
弾の性能が乗る遠距離攻撃は硬直ってリスクがあったから
高攻撃力ってメリットがあったんだけど
スマッシュとスロウが統合された時にバランスが狂った
今の仕様でも移動不可になれば投げ取る人減ると思う
弾の性能が乗る遠距離攻撃は硬直ってリスクがあったから
高攻撃力ってメリットがあったんだけど
スマッシュとスロウが統合された時にバランスが狂った
投げ弱体化してもいいからキック強化してくれよ
Buffのらなくていいから戦技でも酩酊でもとれば鈍足でいいから移動可にしてくれ
あともうちょいキックの効果時間上げてくれればいいよ
ダメの投げ トリッキーなキック DeBuffの牙 でよろしく
Buffのらなくていいから戦技でも酩酊でもとれば鈍足でいいから移動可にしてくれ
あともうちょいキックの効果時間上げてくれればいいよ
ダメの投げ トリッキーなキック DeBuffの牙 でよろしく
>>25
キックスレでやりなよｗｗｗｗ
キックスレでやりなよｗｗｗｗ
>>25
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
投げを全部移動不可にしてBuff乗らないようにして筋力依存を消せばいい
これだけやってやっとキックと対等だ
すまん、これでもキックの方が弱そうだ
これだけやってやっとキックと対等だ
すまん、これでもキックの方が弱そうだ
biffも筋力も乗らなかったらキックのほうが強いだろｗ
低防御相手ならキックは１００ダメ出せる
同条件ならスロウで４０ダメが限界だと思う１発２７G使って
低防御相手ならキックは１００ダメ出せる
同条件ならスロウで４０ダメが限界だと思う１発２７G使って
キックで100ダメってシリアルか？裸相手か？
buffと筋力カットならそうなる
全くの同条件だとスキル値依存で強くなるから
武器攻撃力のある投げのがダメージ出る
全くの同条件だとスキル値依存で強くなるから
武器攻撃力のある投げのがダメージ出る
レッグストームででるぞ
シリアルでも８０～は出るし
ムンボヤも追加効果が正式になればもっといく
シリアルでも８０～は出るし
ムンボヤも追加効果が正式になればもっといく
レッグストームで１００なんて出ねーよｗ
強すぎの投げが弱体されないように必死なのかな？
強すぎの投げが弱体されないように必死なのかな？
一応金（自己調達の場合は手間）が掛かるからなぁ、投げは。
弾なくなったら投げれないし。
弾なくなったら投げれないし。
ベビースネークに撃てば出そうな気がする
問題はそんな紙装甲で対人やる奴がいるかどうか
スロウとかの威力落ちてもシャドウスティッチ残ってるし弱体化していいだろ
問題はそんな紙装甲で対人やる奴がいるかどうか
スロウとかの威力落ちてもシャドウスティッチ残ってるし弱体化していいだろ
>>36
どーゆうダメ出るのか言ってみ
どーゆうダメ出るのか言ってみ
めんどいからWiki見てきなさい
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%BD%CF%CE%FD%28%B5%BB%29%2F%A5%AD%A5%C3%A5%AF
レッグストームは通常ダメにそのダメ/2の魔法追加ダメが2回入る
バグって一度に7回入ったことあったけど
ここは投げスレだからここで終了
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%BD%CF%CE%FD%28%B5%BB%29%2F%A5%AD%A5%C3%A5%AF
レッグストームは通常ダメにそのダメ/2の魔法追加ダメが2回入る
バグって一度に7回入ったことあったけど
ここは投げスレだからここで終了
いつぞやのパッチでストームで100以上出るようになったよ
60＋25＋25ぐらい
ただワラゲAC0なんてまずいないし後半の魔法攻撃部分は大抵大幅に軽減される
60＋25＋25ぐらい
ただワラゲAC0なんてまずいないし後半の魔法攻撃部分は大抵大幅に軽減される
ダメ/２の魔法追加ダメってのはダウト
約だからな
それよりも少ないときもあれば多いときもある
それよりも少ないときもあれば多いときもある
多い時なんて無いけどな
つかキック使ったことないだろ？
つかキック使ったことないだろ？
投げは相手にある程度ACがあっても移動可で100以上出せちゃうのが狂ってる
非実用的なレッグストームなんかと比べること自体意味無し
非実用的なレッグストームなんかと比べること自体意味無し
だから投げをキックぐらい弱くすればいいんだろ
ＳＴ消費を増やせばいいんじゃないか
ホーミング無くしていいよ、へたくそは他行ってくれ
Buffなし、筋力依存なし、盾防ぎアリ、ﾊﾞﾆｯｼｭとかｽﾃｯﾁのﾃﾞｲﾚｨ延長とか硬直追加、
全部はムリかもしんないけど少し減ってもよい
全部はムリかもしんないけど少し減ってもよい
投げ過ぎると肩壊してダイジョーブ博士に治療して貰わなければならなくなるとかでいいよ。
大丈夫大丈夫wwww
大丈夫大丈夫wwww
50 ：まっかるポテト ◆TVEX.yqXRw ：2005/09/29(木) 13:24:13 ID:8dx02XAJ
そういえばmobと対人じゃ倍率違う技ってあるよね
ダイイングやアイスボールとかmobと対人じゃ倍率違うし
ケンセイなんてmobじゃ連発だけど対人じゃものすごく遅いパンチだしねぇ
ヘビに○○ダメでたとかじゃなくてさ 対人で計ろうぜ
ダイイングやアイスボールとかmobと対人じゃ倍率違うし
ケンセイなんてmobじゃ連発だけど対人じゃものすごく遅いパンチだしねぇ
ヘビに○○ダメでたとかじゃなくてさ 対人で計ろうぜ
さぁ本日一番の注目カード！ｷｯｶｰ対決！
ここﾈｵｸアリーナからお送りします。
解説はBGさんです。よろしくお願いします。
BG「よろしく」
今日の対戦はどう見ますか？
BG「なかなか熱いな。MoEはこれぐらい盛り上がるべきだ」
そうですねぇ、最近人が少ないですからねぇ。
お、そろそろ試合開始のようです
ｶｰﾝ
ゴングが鳴りました！両者じりじりと近づいてます
おおっ！両者同時にﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸ！いきなり飛ばしています！
BG「さすがﾌﾟﾛだな。考えることが同じだ」
両者間合いを取り睨み合いです！
ん、これは・・・
BG「ぬぅ・・・」
出た！SoWからのﾄﾙﾈｰﾄﾞ！必殺竜巻旋風脚だぁ！
これは凄いぞぉぉ！
BG「幻の技だな。この目で見ることができるとは・・・」
観客席は凄い盛り上がりです！
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ「ｷｯｸ饅頭、ｷｯｸ煎餅、ｷｯｸﾋﾞｰﾙはいかがっすか～？」
ここﾈｵｸアリーナからお送りします。
解説はBGさんです。よろしくお願いします。
BG「よろしく」
今日の対戦はどう見ますか？
BG「なかなか熱いな。MoEはこれぐらい盛り上がるべきだ」
そうですねぇ、最近人が少ないですからねぇ。
お、そろそろ試合開始のようです
ｶｰﾝ
ゴングが鳴りました！両者じりじりと近づいてます
おおっ！両者同時にﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸ！いきなり飛ばしています！
BG「さすがﾌﾟﾛだな。考えることが同じだ」
両者間合いを取り睨み合いです！
ん、これは・・・
BG「ぬぅ・・・」
出た！SoWからのﾄﾙﾈｰﾄﾞ！必殺竜巻旋風脚だぁ！
これは凄いぞぉぉ！
BG「幻の技だな。この目で見ることができるとは・・・」
観客席は凄い盛り上がりです！
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ「ｷｯｸ饅頭、ｷｯｸ煎餅、ｷｯｸﾋﾞｰﾙはいかがっすか～？」
SoWトルネードは通ったあとペンペン草も生えないほどだからあれ程封印しとけと…！
投げは技の倍率を下げて、団子の威力を上げてBuffの効果を下げる
代わりに移動不可、発動遅めの高倍率技を実装
モーションはこんな感じで
ttp://www.asahi-net.or.jp/~MH4H-SMZ/1go.jpg
代わりに移動不可、発動遅めの高倍率技を実装
モーションはこんな感じで
ttp://www.asahi-net.or.jp/~MH4H-SMZ/1go.jpg
移動不可にすればいいよ
>>55
明らかに投げは倍率かかってるぞ。
明らかに投げは倍率かかってるぞ。
投げ強い強いって言ってる人
不意打ちとかじゃなくタイマン、少数とかで普通にもらうんだったら
まず自分の腕を疑ったほうがいいぞ
攻撃力が高いっていってもミスザマークを考慮したらダメージ期待値は普通のスキル以下
不意打ちとかじゃなくタイマン、少数とかで普通にもらうんだったら
まず自分の腕を疑ったほうがいいぞ
攻撃力が高いっていってもミスザマークを考慮したらダメージ期待値は普通のスキル以下
上手い奴は普通にあててくるよ
それにスロウしか使わないわけでもあるまいしね
それにスロウしか使わないわけでもあるまいしね
擁護厨の詭弁
投げ、棍棒、槍、素手、包帯の話の場合→当たるのは、キャンセルできないのはお前が下手だから
キック、刀剣、弓→上手い人が使えば強いよ
全く議論になりません
投げ、棍棒、槍、素手、包帯の話の場合→当たるのは、キャンセルできないのはお前が下手だから
キック、刀剣、弓→上手い人が使えば強いよ
全く議論になりません
投げ+武器なら回転率の早さと射程もあって普通に食らうがな。
詭弁は議論の一テクニックですから
事実投げやってて一番当てやすいのは
ロックタゲで攻撃してくる人、スティッチに反応できない人
止まってスキル連打する人だからな
こういう初心者レベルだお＾＾
近くに寄られたら弓と同じだからな
相手と射程６～８ぐらいの間合いを保てればけっこうあたるが
そんなことよほど実力差が無いかぎりむり
ロックタゲで攻撃してくる人、スティッチに反応できない人
止まってスキル連打する人だからな
こういう初心者レベルだお＾＾
近くに寄られたら弓と同じだからな
相手と射程６～８ぐらいの間合いを保てればけっこうあたるが
そんなことよほど実力差が無いかぎりむり
移動しながら投げられること忘れてるよな。
…本当に自分の腕疑った方が良いぞ？
…本当に自分の腕疑った方が良いぞ？
67 ：名無しオンライン：2005/09/29(木) 15:08:49 ID:YzUmEp9i
タゲきり、移行可能技、足止めと万能な上に、高倍率でBuffが乗る。
しかも、盾を貫通する。
投げは他のサブスキルのいいとこ取りな上に、
近接メインスキルを完全に食ってしまっている。
しかも、盾を貫通する。
投げは他のサブスキルのいいとこ取りな上に、
近接メインスキルを完全に食ってしまっている。
＞当たる当たらないはいい加減不毛
弓、銃、投げは当てにくい分攻撃力が高いってのでハドソンはバランスをとろうとしてるんだろ
弓、銃、投げは当てにくい分攻撃力が高いってのでハドソンはバランスをとろうとしてるんだろ
69 ：名無しオンライン：2005/09/29(木) 15:12:34 ID:Ka4OQ/Sm
強化弱体化の次は投げですか？
詭弁を使って自らを正当化する人は
詭弁を使って自らを正当化する人は
なあ、近接攻撃は技を出したら足止まるんだが
そこに投げを当てられないのか？どういう腕だ？
そこに投げを当てられないのか？どういう腕だ？
どーゆう風にって？
相手が動いてても普通に向き調整しながら投げれば当たるから説明しようもないんだけど
相手との距離は近接武器がギリギリ届かないかぐらいの距離が一番当てやすいかな
相手が動いてても普通に向き調整しながら投げれば当たるから説明しようもないんだけど
相手との距離は近接武器がギリギリ届かないかぐらいの距離が一番当てやすいかな
あとさ、普通は近接武器の合間に投げ使ってくるんだよ
そんな攻撃にわざわざ盾合わせる奴なんていないから
そんな攻撃にわざわざ盾合わせる奴なんていないから
>>70はロックタゲしっぱなしで投げてるんじゃね？
一応言っておくがロックタゲじゃ全くと言っていいほどあたらん
スティッチ食らったのにミスザマーク出されたのにはウケました
だから中遠距離はその先読みの分攻撃力が高いってことでしょ
それに先読みにも限界がある
だから皆近接+投げなんじゃないのかと
移動回避しながら先読みして全部当てられるんだったら
誰も余計なスキルとらないじゃん
それに先読みにも限界がある
だから皆近接+投げなんじゃないのかと
移動回避しながら先読みして全部当てられるんだったら
誰も余計なスキルとらないじゃん
「うける」ね。。
パンダでミスザマーク出ないようにしてくれたら弱体化しても全然オッケー
スロウを廃止して、アタックに変更すれば問題なくね？
それで技は移動不可なする
ステッチは追加効果をけして、発動を一秒くらい遅くして、モーション中は被ダメ二倍
ブラインドスロウはタゲきりなしで弾を十五発消費
バニッシュはタゲきり効果なしで手持ちの弾を全部消費でダメージ1.2倍
それで技は移動不可なする
ステッチは追加効果をけして、発動を一秒くらい遅くして、モーション中は被ダメ二倍
ブラインドスロウはタゲきりなしで弾を十五発消費
バニッシュはタゲきり効果なしで手持ちの弾を全部消費でダメージ1.2倍
つまらんな
>ブラインドスロウはタゲきりなしで弾を十五発消費
？（´・ω・｀）
？（´・ω・｀）
>>82
そんな糞スキル誰が使うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな糞スキル誰が使うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>85
刀剣を糞呼ばわりとはいい度胸だな
刀剣を糞呼ばわりとはいい度胸だな
buffが乗るからいっそメインスキルに移せて
意見は前からあったことはあったが
その場合アタックが移動可なのか
テクニックが移動可なのかで揉めそうだがな
意見は前からあったことはあったが
その場合アタックが移動可なのか
テクニックが移動可なのかで揉めそうだがな
手持ち武器のスキルがメインスキル
武器を持った状態で、持ち替えなしで使用できるのはサブスキルじゃないのか？
投げをメインスキルにするのなら、弾スロットじゃなくて、左手か右手装備にしなきゃいかん
武器を持った状態で、持ち替えなしで使用できるのはサブスキルじゃないのか？
投げをメインスキルにするのなら、弾スロットじゃなくて、左手か右手装備にしなきゃいかん
>>88
投石器装備でいいんじゃね？
投石器装備でいいんじゃね？
>>85
それが刀剣の現状なんだよ文句あるか。
それが刀剣の現状なんだよ文句あるか。
>>82
刀剣ﾜﾛﾀｗ
刀剣ﾜﾛﾀｗ
>>77
同期ずれが大きい相手だとスティッチしても当たらないってのはめずらしくもないぞ
同期ずれが大きい相手だとスティッチしても当たらないってのはめずらしくもないぞ
投げってbuff乗るのは知ってるけど、筋力にも比例してるの？
>>93
y
y
筋力は関与してるが比例はしてないかな
確かに比例はしないな。
スキル1と100に100倍の差はない
スキル1と100に100倍の差はない
>>96は「比例」について調べてくるのをお勧め。
いつも何がﾂｴｰ言ってるが、ほかのスキルを取らない代わりに投げを取るだけじゃん。
いつも何がﾂｴｰ言ってるが、ほかのスキルを取らない代わりに強化回避を取るだけアルよｗｗｗ
投げは中距離でも移動しながらうてるのであてれる
弓とかだと遠距離いがいはキツイけど
投げはそこらでも楽だな
弓ＶＳ投げとかも、弓が足とまるからスロウあてれるし
ＶＳ刀剣でもＳＤのカウンターこわいが
足止まる技多いから普通にあてれる
手裏剣使えば遠距離移動可能弓並みのホーミングで少数ならかなり高確率であてれるうえにガードブレイク
さらに手裏剣でもプレに９０ダメとか普通に出る
弓とかだと遠距離いがいはキツイけど
投げはそこらでも楽だな
弓ＶＳ投げとかも、弓が足とまるからスロウあてれるし
ＶＳ刀剣でもＳＤのカウンターこわいが
足止まる技多いから普通にあてれる
手裏剣使えば遠距離移動可能弓並みのホーミングで少数ならかなり高確率であてれるうえにガードブレイク
さらに手裏剣でもプレに９０ダメとか普通に出る
>>100
パンダでモニーに当ててみやがれ馬鹿野郎
パンダでモニーに当ててみやがれ馬鹿野郎
パンダｶﾜｲｿｽ
もにﾊﾗﾀﾂ
もにﾊﾗﾀﾂ
>>101
ごめんなさいパンダは考えてなかった
ごめんなさいパンダは考えてなかった
ﾊﾟﾝﾀﾞはﾓﾆｰに密着されるとどこにいるかわからなくなる不思議
パンダがモニーに弱いのは公式設定
パンダでモニーに近づかれるとマジで見えないからな
モニーに対抗できるのはモニーだけだ。
回避特化モニー同士で戦うと勝負がつかん気もするが。
回避特化モニー同士で戦うと勝負がつかん気もするが。
対人やるならモニ一択
モニが嫌なら対人辞めろ
モニが嫌なら対人辞めろ
ほんとパンダでモニーに投げが当たったためしがないｗｗｗ
この部分は修正が必要だと思うんだがおまいらはどうだ？
この部分は修正が必要だと思うんだがおまいらはどうだ？
聞くまでもなく必要だろう
まあハドソンが何かするとは到底思えんが
まあハドソンが何かするとは到底思えんが
ここでモニーの倍率修正ですよ
利点をいじると大変なので
回避1.1倍 命中1.05倍 射程0.95倍 移動速度0.9倍
これで解決
利点をいじると大変なので
回避1.1倍 命中1.05倍 射程0.95倍 移動速度0.9倍
これで解決
攻撃防御の倍率を武具を含めた数字にかけてくれればモニー弱体、パンダ強化
種族能力に新たに射程を追加なだ
パンダ1.2 にゅた1.0 コグニ1.0 もにー0.8 だ
パンダ1.2 にゅた1.0 コグニ1.0 もにー0.8 だ
コグニは0.95くらいにされる悪寒
公式のイメージ的にはコグニって魔法or遠隔武器でねいの？
ぃゃ、弓持ってるしさ。
ぃゃ、弓持ってるしさ。
もうパンダはアンダースローでいいよ
119 ：名無しオンライン：2005/09/30(金) 18:20:19 ID:mBfQoCPU
今アリーナで実験してみた
バニッシュ、シャドウストライク共に効果時間中は完全に無敵、クエイク等の状態異常も食らわない
投 げ 最 強 伝 説
バニッシュ、シャドウストライク共に効果時間中は完全に無敵、クエイク等の状態異常も食らわない
投 げ 最 強 伝 説
バグ?
普通に食らうよ
ガープにボルテもらったし
エゼイジアにクエイクもらった
ガープにボルテもらったし
エゼイジアにクエイクもらった
デマ乙
ブラッドレイン・メテオストライクは
シャドウストライクしてようがバニッシュしてようが
通ったぞ、後はｼﾗﾈ
シャドウストライクしてようがバニッシュしてようが
通ったぞ、後はｼﾗﾈ
へぇ～
最強厨が軒並み投げ取ってると思ったらそーゆう訳だったのか
最強厨が軒並み投げ取ってると思ったらそーゆう訳だったのか
おまいらｲﾝﾋﾞｼﾞPOT使ったことないのか？
投げばっかっていうけどワラゲで投げとってるやつなんてそこまで多くないと思うんだが。
10人に1人くらいだろ
今上げてる最中なのかもしれんがな
今上げてる最中なのかもしれんがな
したらばの売買スレに「買）投げ98以上」ってのはあった
HAもテレポも止まらない時代がきましたよっと
何回かアリーナで戦ってみたが、バニッシュHAとかシャドウHAは
事前に毒でも貰ってなきゃまず中断されないね
tueeeeeee
事前に毒でも貰ってなきゃまず中断されないね
tueeeeeee
インビジPOTで同じ事できるだろ
バニッシュHAなんてできんの？
513 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 18:16:27 ID:p271lFk4
今アリーナで実験してみた
バニッシュ、シャドウストライク共に効果時間中は完全に無敵、クエイク等の状態異常も食らわない
投 げ 最 強 伝 説
517 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 18:26:24 ID:xGAK7IL0
異端者相手に魔法詠唱中にネイチャー、シャドウハイド使って
単体魔法をかわせることも確認。
今アリーナで実験してみた
バニッシュ、シャドウストライク共に効果時間中は完全に無敵、クエイク等の状態異常も食らわない
投 げ 最 強 伝 説
517 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 18:26:24 ID:xGAK7IL0
異端者相手に魔法詠唱中にネイチャー、シャドウハイド使って
単体魔法をかわせることも確認。
>>132
投げつかいはＰＯＴ併用で無敵だが？
投げつかいはＰＯＴ併用で無敵だが？
インビジPOTと投げ、これだけで無敵化するという
ハドソンは･･･やってくれるな、いろいろと･･･
ハドソンは･･･やってくれるな、いろいろと･･･
ステルス中に攻撃も回復もできるのは投げのみ
投 げ 最 強 伝 説
投 げ 最 強 伝 説
シャドウモーフの事も…忘れないでください…
使えるもんなら使ってみろ
笑ってやるから
笑ってやるから
毒使い分けてた人は間隔の短いミストが主流になるかな
弱体来ると思って再度投げ上げ始めた俺が来ましたよ
>>141
おまえこそ真の男だ
おまえこそ真の男だ
143 ：名無しオンライン：2005/09/30(金) 23:23:32 ID:f54vcyGT
最強厨ご用達スキルの投げスレ上げときます
投げというかシーインビシできる強化勇者様最強だろｗ
投げはそろそろ確実に弱体するでしょ。
今上げてるけどな。
今上げてるけどな。
改善案
○透明を暴くスキルは全てシーインビジと同じ効果に
○魔法詠唱中に透明になると詠唱は中断されるようにする（ＨＡインビジPOT対策）
○透明になっても範囲系の攻撃は全て食らう（シャドウハイド以外）
○シャドウストライクの効果時間短縮（もしくは一回攻撃で透明効果消える）
他に何かある？加えてくれ
○透明を暴くスキルは全てシーインビジと同じ効果に
○魔法詠唱中に透明になると詠唱は中断されるようにする（ＨＡインビジPOT対策）
○透明になっても範囲系の攻撃は全て食らう（シャドウハイド以外）
○シャドウストライクの効果時間短縮（もしくは一回攻撃で透明効果消える）
他に何かある？加えてくれ
何だこれ
投げだけじゃなくて透明系の技がバグってんの？
なんかもうグダグダだな
投げだけじゃなくて透明系の技がバグってんの？
なんかもうグダグダだな
バグじゃなくてハドソンが思いつきで仕様変えたらアレレ～って感じ
次の弱体は投げか
その次は何かな？
着実にMoEは終了へ近づいているな
他のMMORPGの歴史を早送りしている感じがする
UOやFFと変わらないぞ
その次は何かな？
着実にMoEは終了へ近づいているな
他のMMORPGの歴史を早送りしている感じがする
UOやFFと変わらないぞ
投げの弱体が必要ないと思ってるんだ
すごいね
すごいね
弱体ではなく他を強化するばいいではないか
先のことを考えろよ
先のことを考えろよ
現実問題として一つのスキルにあわせて
他を全部調整するなんて無理だろ
どうしてもあるスキルを他に合わせる形にせざるを得ない
他を全部調整するなんて無理だろ
どうしてもあるスキルを他に合わせる形にせざるを得ない
サブに投げとるか槍とるかの違いがよーわからん
透明中にダメ入らないのは不具合だろ
155 ：名無しオンライン：2005/10/01(土) 00:08:30 ID:3H22xONL
>>85
お前は全刀剣使いを敵に回した事を理解しているのか？
お前は全刀剣使いを敵に回した事を理解しているのか？
投げをとってる
棍棒着こなし回避モニーが
投げ弱体で、槍or弓or剣、どれにかわってとしても
恐ろしいことにはかわらん
というか安定した火力的には普通の二武器のほうが高くない？
あたるかどうかわからん投げより
棍棒着こなし回避モニーが
投げ弱体で、槍or弓or剣、どれにかわってとしても
恐ろしいことにはかわらん
というか安定した火力的には普通の二武器のほうが高くない？
あたるかどうかわからん投げより
バフがのる投げのほうが当たれば強いよ
足止めて投げ技押し捲れば勝手にｼﾇ
足止めて投げ技押し捲れば勝手にｼﾇ
キック強化すればいいだろ
ライダーキック実装で
ライダーキック実装で
投げなんて関係ないしどうでもいいけど、
投げが弱体してもそれが二武器に変わるだけってのは同意だな。
投げの火力＋補助技と槍のラグアーマーじゃ正味どっちが強いかなんてワカラン。
現実問題として一つのスキルにあわせて他を調整するのが難しいなら、
弱体よか他を強化で足並み合わせんと頭の悪いことになりそうだ。
投げが弱体してもそれが二武器に変わるだけってのは同意だな。
投げの火力＋補助技と槍のラグアーマーじゃ正味どっちが強いかなんてワカラン。
現実問題として一つのスキルにあわせて他を調整するのが難しいなら、
弱体よか他を強化で足並み合わせんと頭の悪いことになりそうだ。
投げはこのままキック強化の方向で！
トルネードとシリアル以外移動可能
シリアル以外はbuffと筋力に依存し
ボヤージュはダメージ+頂点からの落下ダメで
うはｗｗｗｗキック強すぎｗｗ修正されるねｗｗ
トルネードとシリアル以外移動可能
シリアル以外はbuffと筋力に依存し
ボヤージュはダメージ+頂点からの落下ダメで
うはｗｗｗｗキック強すぎｗｗ修正されるねｗｗ
なんでみんなそんなに必死なの?
サブなんて槍とっても移動技いっぱい＆ラグアーマー付くし!
槍もbuffのるよｗｗｗ
サブなんて槍とっても移動技いっぱい＆ラグアーマー付くし!
槍もbuffのるよｗｗｗ
投げをbuff＆筋力依存廃止すればいいだけだろ
サブスキルまで最強厨が群がるとかつまんね
サブスキルまで最強厨が群がるとかつまんね
buff乗らなくなっても良いけど
命中はなんとかして欲しいね
それかbuff自体を弱体しｃｈ（ｒｙ
命中はなんとかして欲しいね
それかbuff自体を弱体しｃｈ（ｒｙ
いや逆じゃね？
強い構成を目指すに当たって、どれにしようか選択肢が増えるようにしてもらいたい。
ただバフが強くて戦技とか多いから、バフは乗らなくても良いのには賛成。
キック全般、牙のバイト系、罠の攻撃種辺りの攻撃部分をバランスに応じて盛って、
物まねとか酩酊も盾と迷う防御手段にしてﾎｼｽ
強い構成を目指すに当たって、どれにしようか選択肢が増えるようにしてもらいたい。
ただバフが強くて戦技とか多いから、バフは乗らなくても良いのには賛成。
キック全般、牙のバイト系、罠の攻撃種辺りの攻撃部分をバランスに応じて盛って、
物まねとか酩酊も盾と迷う防御手段にしてﾎｼｽ
なんで槍の話がでてくるんだ？
弱体化されても、Buff乗らなくなってもいいけど
モニーの当たり判定修正してからな
モニーの当たり判定修正してからな
モニーは攻撃受けるとどんどんおっきくなってけばいいんじゃね？
瀕死になるとパンダの２倍くらい
瀕死になるとパンダの２倍くらい
次のパッチでモニーのレンジが0.8になるそうだから
大丈夫ｗｗｗ大丈夫ｗｗｗ
大丈夫ｗｗｗ大丈夫ｗｗｗ
投げ使い必死だな・・・
そもそもアタックないから普通に強いし。
ST5消費してるだろーがｗｗｗｗｗ
とか言われてもたったの５だし。
それと効果がどの武器より優れてる。
ST消費も少ないしな
そもそもアタックないから普通に強いし。
ST5消費してるだろーがｗｗｗｗｗ
とか言われてもたったの５だし。
それと効果がどの武器より優れてる。
ST消費も少ないしな
170 ：名無しオンライン：2005/10/01(土) 00:54:18 ID:jMgtecW/
このスレ読んで思った。
パンダで刀剣な漏れは負け組なんだってな。
パンダで刀剣な漏れは負け組なんだってな。
>>171
言いたいことは分かるが言いたいことが伝わってない文章なだ
言いたいことは分かるが言いたいことが伝わってない文章なだ
別にスレ立った経緯とかどーでもいいんだけど
投げが強すぎでサブなのに最強厨が群がってるのは事実だし
投げが強すぎでサブなのに最強厨が群がってるのは事実だし
当たらなきゃ意味ねぇって言ってるだろうが
昔の弓と一緒なんだぜ？
まっすぐにしかとばねぇし
っていうかもうすぐサービス開始１年もたつのに
なんでこんな今更な議論してんのよ。
昔の弓と一緒なんだぜ？
まっすぐにしかとばねぇし
っていうかもうすぐサービス開始１年もたつのに
なんでこんな今更な議論してんのよ。
弱体どころか強化されてるのが問題だな。
>>149みたいに頭の足りない子がハドソンにもいるってことか。
>>149みたいに頭の足りない子がハドソンにもいるってことか。
槍＋投げ
棍棒＋投げ
素手＋投げ
全て鬼強いよ。
火力や特殊効果はもちろんだが、毒が実はかなり強い
基本はスパークルで時々毒団子投げるだけで相手はかなり厄介
棍棒＋投げ
素手＋投げ
全て鬼強いよ。
火力や特殊効果はもちろんだが、毒が実はかなり強い
基本はスパークルで時々毒団子投げるだけで相手はかなり厄介
当たらないとか・・・
バニッシュとスティッチだけでも十分強いです
バニッシュとスティッチだけでも十分強いです
弓と投げは移動の可否で全然違うよ
当て易さは弓でクリティカルを連発してるようなもの
当て易さは弓でクリティカルを連発してるようなもの
まぁ強いのも確かだし弱体が必要なのも確かかもしれないけど
>>174みたいな過剰な叩きはどうかと思うね
それに牙、投げ、罠で比べればそんな抜きん出てるわけでも無い
>>178
槍+弓も強いよ
槍+棍棒も強いよ
槍+罠も強いよ
棍棒+弓も強いよ
棍棒+罠も強いよ
素手+弓も強いよ
素手+槍も強いよ
素手+棍棒も強いよ
>>174みたいな過剰な叩きはどうかと思うね
それに牙、投げ、罠で比べればそんな抜きん出てるわけでも無い
>>178
槍+弓も強いよ
槍+棍棒も強いよ
槍+罠も強いよ
棍棒+弓も強いよ
棍棒+罠も強いよ
素手+弓も強いよ
素手+槍も強いよ
素手+棍棒も強いよ
刀剣を忘れないでくださいorz
SDっていう素晴らしい技が一つありますから
SDっていう素晴らしい技が一つありますから
＞牙、投げ、罠で比べれば
キックがない件について
キックがない件について
牙も罠も強いと思うよ
ただ投げはbuffで糞強くなるのが一番の問題なんだろ
サブなのに結局取るのは最強厨のみ
ただ投げはbuffで糞強くなるのが一番の問題なんだろ
サブなのに結局取るのは最強厨のみ
毒団子とスパ団子の追加ダメ減らして
基本の威力もうちょっと下げればいいだけと思う
ｽﾃｨｯﾁとか別に怖くないからどうでもいいよ
基本の威力もうちょっと下げればいいだけと思う
ｽﾃｨｯﾁとか別に怖くないからどうでもいいよ
>>185
御庭番のこととか考えたことありますか？
御庭番のこととか考えたことありますか？
SDがあるじゃない
いや御庭番に限らずbuff必須にしてほしくないって意味なんだけどね
>>183
つ「ロマン」
つ「ロマン」
SD普通に強い。タイマンならスニークよりよっぽど役に立つ
っていうかスニークとか、2武器が普通だからそんなに役に立たないんだよな
刀剣＋投げとか刀剣＋槍のが強い
っていうかスニークとか、2武器が普通だからそんなに役に立たないんだよな
刀剣＋投げとか刀剣＋槍のが強い
>>188
投げにbuff乗らなくなったりしてもbuff必須は変わらないお
投げにbuff乗らなくなったりしてもbuff必須は変わらないお
投げにbuff乗らなくなったら皆普通の二武器に変えるだけだろ
buff乗らないということはﾊﾞﾆｯｼｭもST喰らいのゴミになるし
buff乗らないということはﾊﾞﾆｯｼｭもST喰らいのゴミになるし
>>175
事実ってお前が言ってるだけじゃね？投げそんなに多くないぞ。
事実ってお前が言ってるだけじゃね？投げそんなに多くないぞ。
>>183
キックは抜きん出てるから
キックは抜きん出てるから
キックはゴムゴムのムチくらいあってもいいと思う
最強厨に限らず使わない人が増えるだけだよ
弾が必要でミスザマークがあるキック状態なんてな
どうせサブスキル取れない回避が高い強化槍様が言ってるんだろ、
命中下がれば怖く無いし槍より射程が長い投げはうっとおしい存在なんだろ
弾が必要でミスザマークがあるキック状態なんてな
どうせサブスキル取れない回避が高い強化槍様が言ってるんだろ、
命中下がれば怖く無いし槍より射程が長い投げはうっとおしい存在なんだろ
スキル100でロウキックを蹴ってから言え
20くらいだな
もう弱体は確実に来るよ
弱体確実の強すぎスキルを必死に擁護する投げ様の暴れっぷりをﾆﾔﾆﾔしながら見とくかなｗ
弱体確実の強すぎスキルを必死に擁護する投げ様の暴れっぷりをﾆﾔﾆﾔしながら見とくかなｗ
忍者や御庭番を救済する手立てがあるなら、投げ弱体は甘んじて受けますがな
Buffかけるだけのスキルないんで。でも毒団子とスパ団子は取り上げないでくれ、俺の収入源でもあるんだ
Buffかけるだけのスキルないんで。でも毒団子とスパ団子は取り上げないでくれ、俺の収入源でもあるんだ
弱体来て投げ士減った方が嬉しいけどね
判定をもっとシビアにするだけでもいいと思うんだが
インビジしたり石壁出せばあたんねーし
判定をもっとシビアにするだけでもいいと思うんだが
インビジしたり石壁出せばあたんねーし
透明バグ修正の煽りで、投げがどうなるのか楽しみだ
石壁だすとか、あなた対人したことありませんね？
>>176
ホーミングあるしシャドスティ強化
相手がPOT使ったタイミングで使うかPOTつかわないなら、その差で勝つ
バンデッドされたら逆にスロウ二回目を確定で当てれる
手裏剣使えば常時シールショット連発状態
シャドスティの後はMRP解除すこしでもおそかったら、スロウのホーミングの関係で多少うごかれてもあてれる
ホーミングあるしシャドスティ強化
相手がPOT使ったタイミングで使うかPOTつかわないなら、その差で勝つ
バンデッドされたら逆にスロウ二回目を確定で当てれる
手裏剣使えば常時シールショット連発状態
シャドスティの後はMRP解除すこしでもおそかったら、スロウのホーミングの関係で多少うごかれてもあてれる
それはバインド矢使えば弓つえーってのと同じレベルじゃ・・・
投げも弓も銃も避け方覚えれば怖くないんだけど
投げも弓も銃も避け方覚えれば怖くないんだけど
遂にばれたか
弱体厨に目を付けられる前に
見切り付けてＭｏＥ止めて正解だったな
弱体厨に目を付けられる前に
見切り付けてＭｏＥ止めて正解だったな
投げ使い様の暴れっぷりはバンザイオンライン時代のダンサー様にそっくりｗ
弱体された後も色んなスレでネガりまくると予想
弱体された後も色んなスレでネガりまくると予想
じゃ 石壁みたいな技を物まねに作ればいいじゃない
バンデッドが機能してなさすぎるから成功時にスタンとかでもいいかもな
いまはバンデッド成功すると逆に次の攻撃いれられてむしろ不利
物まねに対策スキルとかもありだな
いまはバンデッド成功すると逆に次の攻撃いれられてむしろ不利
物まねに対策スキルとかもありだな
しかしバンデッドにスタンだと銃が乙るか
バンデットは移動可にすればいいんじゃね？
スキル性なんだから弱体じゃなく対抗できる
スキル考える方が建設的だと思うんだけど
言っても無駄か・・・
スキル性なんだから弱体じゃなく対抗できる
スキル考える方が建設的だと思うんだけど
言っても無駄か・・・
バンデ移動可能はいいかもだな
>>214
それはそうなんだけど、他を強化でバランスとろうとしてバランス破綻するってケースも結構あるぞ
投げのことではないが、対策はできるが対策なければほぼ負ける対策あればほぼ勝てるって
パッチで相性の有利不利が激しくなりすぎてじゃんけんみたいなゲームとかあったしな
>>214
それはそうなんだけど、他を強化でバランスとろうとしてバランス破綻するってケースも結構あるぞ
投げのことではないが、対策はできるが対策なければほぼ負ける対策あればほぼ勝てるって
パッチで相性の有利不利が激しくなりすぎてじゃんけんみたいなゲームとかあったしな
対抗策でそのスキルとれってのはもっともだけど
あんまり度が過ぎると相性だけで勝敗が決まるようになるよな
あんまり度が過ぎると相性だけで勝敗が決まるようになるよな
buff＆筋力依存しないで基本の威力を上げる
これ別にただの弱体化じゃないんだけどな
buffで常に最大火力出そうとしてる最強厨にとってみりゃ弱体だろうけど
これ別にただの弱体化じゃないんだけどな
buffで常に最大火力出そうとしてる最強厨にとってみりゃ弱体だろうけど
バンデを移動発動可能に
シャドスティのＡＣによって効果軽減を昔どおりに(ＡＣ100ならほとんど自由にうごける感じ)
ダメージ倍率1．8程度はスロウはあるっぽいけど、スロウ系全体の倍率を-1割ほど落とす
ホーミングはのこさないと色々キツイと思うので残す感じ
もしくはホーミング廃止
くらいでバランスとれてる？
スロウ1.6倍になっても移動とガード貫通とホーミングと発生とかを考えるとまだ十分強いと思うし
シャドスティのＡＣによって効果軽減を昔どおりに(ＡＣ100ならほとんど自由にうごける感じ)
ダメージ倍率1．8程度はスロウはあるっぽいけど、スロウ系全体の倍率を-1割ほど落とす
ホーミングはのこさないと色々キツイと思うので残す感じ
もしくはホーミング廃止
くらいでバランスとれてる？
スロウ1.6倍になっても移動とガード貫通とホーミングと発生とかを考えるとまだ十分強いと思うし
毒団子の修正。あれは異常。
あとスロウのディレイ。
シャドウストライクは行動したら効果切れるように。
こんなとこじゃねーの
まあこれだけやってもリスク無しで投げれるのは変わらないから十分強いが・・・
あとスロウのディレイ。
シャドウストライクは行動したら効果切れるように。
こんなとこじゃねーの
まあこれだけやってもリスク無しで投げれるのは変わらないから十分強いが・・・
スロウディレイはアタックみたいなもんだからしかたないかもだな
毒団子はﾔﾊﾞｲな投げ微妙にとっても十分使える・・・
毒団子はﾔﾊﾞｲな投げ微妙にとっても十分使える・・・
何でbuff依存は残そうとするんだ？
サブスキルで唯一効いてる
あれが一番異常で不自然なのに
サブスキルで唯一効いてる
あれが一番異常で不自然なのに
「手で扱うスキルはbuffが乗るようになってるから」という素敵な答えが返ってきますよ
>>221
団子のＡＴ＋筋力などＡＴボーナス＋バフを
スキル値による補正＋団子のＡＴに完全に依存しちまうってのもいいな
ダメはスキル100スパクルでも現状のスパクル＋筋力100＋ヴィガーとかワサビでＡＴ＋３０状態の80％くらいで
団子のＡＴ＋筋力などＡＴボーナス＋バフを
スキル値による補正＋団子のＡＴに完全に依存しちまうってのもいいな
ダメはスキル100スパクルでも現状のスパクル＋筋力100＋ヴィガーとかワサビでＡＴ＋３０状態の80％くらいで
なんか比べるものが違うと思うんだよな
投げはサブスキルなんだから、盾・牙・罠・キック・酩酊・物まねなんかと
比べるべきなんだよ。そして唯一使えるレベルのダメージソースになりえる技が投げ
メインだけの奴がメイン＋サブの奴より攻撃力低かったらおかしいし、
メイン＋メインよりもメイン＋サブのほうをバランス的に強くするべきだろう
人口から言っても、投げ使いは盾使いやら罠使いと同程度
それほど極端に強いわけじゃない
投げはサブスキルなんだから、盾・牙・罠・キック・酩酊・物まねなんかと
比べるべきなんだよ。そして唯一使えるレベルのダメージソースになりえる技が投げ
メインだけの奴がメイン＋サブの奴より攻撃力低かったらおかしいし、
メイン＋メインよりもメイン＋サブのほうをバランス的に強くするべきだろう
人口から言っても、投げ使いは盾使いやら罠使いと同程度
それほど極端に強いわけじゃない
やべっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗここ、SD修正の時の刀剣スレと同じ匂いがするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また強化回避様に当たらないスキル増やそうと必死ですね
槍弱体スレじゃ他を強化しろみたいな逆の流れでﾜﾛﾀ
密着して戦えばホーミング全くしなくなるから避けれるけど
射程長い槍様にはウザイのかな＾＾；
バニッシュやスティッチ、毒団子が強いからbuffのらなくしようって弱くする部分ズレ過ぎ＾＾；
>>199-200
Buff無しの投げ使ったことある？
ロウキック20ってフルプレ相手だろ
毒団子ならダメ10代
スパークルでも追加ダメあわせて40ちょい
Buff無しなら攻撃力95のエクセでも65ダメくらいなんだがな
buffのらなくするんではなく
倍率1倍にして団子の攻撃力底上げすればいいだろ
あの倍率のお陰で通常時大したこと無いダメージがBuffのせた時の異常な攻撃力になるんだからな
槍弱体スレじゃ他を強化しろみたいな逆の流れでﾜﾛﾀ
密着して戦えばホーミング全くしなくなるから避けれるけど
射程長い槍様にはウザイのかな＾＾；
バニッシュやスティッチ、毒団子が強いからbuffのらなくしようって弱くする部分ズレ過ぎ＾＾；
>>199-200
Buff無しの投げ使ったことある？
ロウキック20ってフルプレ相手だろ
毒団子ならダメ10代
スパークルでも追加ダメあわせて40ちょい
Buff無しなら攻撃力95のエクセでも65ダメくらいなんだがな
buffのらなくするんではなく
倍率1倍にして団子の攻撃力底上げすればいいだろ
あの倍率のお陰で通常時大したこと無いダメージがBuffのせた時の異常な攻撃力になるんだからな
メインスキルもサブスキルも同じスキルポイント使ってるんだから
強さは同じでいい、それがスキル制だろ
投げは少し弱体、他のスブスキルを強化、これでいい
強さは同じでいい、それがスキル制だろ
投げは少し弱体、他のスブスキルを強化、これでいい
なんで槍がでてくるんだｗここでｗ
基本攻撃力上げて、倍率下げれば皆幸せ。
御庭番も筋力にあまり振らなくてもダメージ。
脳筋は足止めもあるのでダメージ低くても手数としては悪くない、と。
御庭番も筋力にあまり振らなくてもダメージ。
脳筋は足止めもあるのでダメージ低くても手数としては悪くない、と。
メインと捉えるか、サブと捉えるかは、個々人の都合だろうよ
結局は団子が強すぎるんだと思う。
タイガーボーンくらいの限定だったらそんな騒がれないし。
各種団子を使用可能にするために罠とか調合とか複合になればいんじゃないかな。
タイガーボーンくらいの限定だったらそんな騒がれないし。
各種団子を使用可能にするために罠とか調合とか複合になればいんじゃないかな。
とりあえず、投げ修正するなら
モニーの当たり判定修正とセットで考えような
モニーの当たり判定修正とセットで考えような
とりあえず、モニーの当たり判定修正するなら
ワーウルフの当たり判定修正とセットで考えような＾＾；
ワーウルフの当たり判定修正とセットで考えような＾＾；
あと、とりあえずこういうのもやめようぜ('A`)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126571623/655
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127640894/264
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128053530/932,939,952
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127740577/309,315,322
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127896393/181,184
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127887563/340
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118759146/771
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1107946637/693
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126571623/655
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127640894/264
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128053530/932,939,952
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127740577/309,315,322
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127896393/181,184
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127887563/340
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118759146/771
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1107946637/693
>>229
俺も投げ系のスレでずーっとそれを主張してるんだけどなぁ。
なんでサブだのなんだの勝手な自己基準でモノを言う輩は
全く乗らなくさせたがるんだかわからん。
非レア投げ武器では最強攻撃力のいっちょん骨でも
ブロソ程度の攻撃力しかないってわかってる奴がこのスレにどれだけいるんだか。
テクニックスロウの倍率がエクセと同じだから威力が異常なだけ。
そりゃあST消費5、ディレイ250程度のノーリスクエクセならブロソ限定でも強い罠。
俺も投げ系のスレでずーっとそれを主張してるんだけどなぁ。
なんでサブだのなんだの勝手な自己基準でモノを言う輩は
全く乗らなくさせたがるんだかわからん。
非レア投げ武器では最強攻撃力のいっちょん骨でも
ブロソ程度の攻撃力しかないってわかってる奴がこのスレにどれだけいるんだか。
テクニックスロウの倍率がエクセと同じだから威力が異常なだけ。
そりゃあST消費5、ディレイ250程度のノーリスクエクセならブロソ限定でも強い罠。
移動可能とモーションの速さ、盾をほぼ受けないってのも追加。
逆に不利な点はミスザマークと弾の消費（重さと金額）
逆に不利な点はミスザマークと弾の消費（重さと金額）
アタックのないスキルはサブって言っても差し支えなさそうだけどな
>>226
それは現在仕様のbuff無しだから参考にならないよ
キックと同等の仕様になったとしてスキル値+武器の強さ
レンジは軒並みドロップキックで移動可能ときたら
他のサブと比べてどれだけ優遇されてるか分かると思うけど
>>226
それは現在仕様のbuff無しだから参考にならないよ
キックと同等の仕様になったとしてスキル値+武器の強さ
レンジは軒並みドロップキックで移動可能ときたら
他のサブと比べてどれだけ優遇されてるか分かると思うけど
Buffの乗り方が異常なんだから、適度にしか乗らなくすりゃいい。
Buff乗らない代わりに基本威力を強化すりゃお庭も喜ぶって
補助屋の存在やPT組む事は全く考えてないんか？
万能勇者のタイマン俺TSUEEEE基準だけで考えるなよ。
あと、現状投げが強すぎるから、ある程度弱体化ってのはわかるが
水準以下なキックを引き合いに、そこまで落とせって違うだろ。
キックはキックで強化すりゃあいい話。
Buff乗らない代わりに基本威力を強化すりゃお庭も喜ぶって
補助屋の存在やPT組む事は全く考えてないんか？
万能勇者のタイマン俺TSUEEEE基準だけで考えるなよ。
あと、現状投げが強すぎるから、ある程度弱体化ってのはわかるが
水準以下なキックを引き合いに、そこまで落とせって違うだろ。
キックはキックで強化すりゃあいい話。
キックもバイトもスロウもBuff乗るようにしてその上で威力再調整すりゃいいじゃん。
インビジ状態の仕様は元に戻す、スティッチのACによる効果削減率を上げる、
スロウブラインドスロウの倍率を下げる、毒団子の性能を見直す。
投げに必要な調整はこんなとこじゃないの。
2武器修正されないし、運営も容認してるっぽい空気だから、そっちに合わせて
調整案考えないと最強厨が全員2武器になるだけ。
俺は>>227に同意だ。
インビジ状態の仕様は元に戻す、スティッチのACによる効果削減率を上げる、
スロウブラインドスロウの倍率を下げる、毒団子の性能を見直す。
投げに必要な調整はこんなとこじゃないの。
2武器修正されないし、運営も容認してるっぽい空気だから、そっちに合わせて
調整案考えないと最強厨が全員2武器になるだけ。
俺は>>227に同意だ。
昔のサブスキル全部にBuffのってたころに戻して格技の倍率調整すればいいじゃん
キック使いからすれば採掘にBuff乗らなくなったついででBuffが乗る効果が消されて
バニッシュ、シャドウのおかげでそれを免れた投げがねたましい
（バニッシュとシャドウがBuff扱いだから他のBuffも乗るまま放置されたってことね）
キック使いからすれば採掘にBuff乗らなくなったついででBuffが乗る効果が消されて
バニッシュ、シャドウのおかげでそれを免れた投げがねたましい
（バニッシュとシャドウがBuff扱いだから他のBuffも乗るまま放置されたってことね）
あと重要な修正は、
・投げの移動可技を減らす。
・消えてるときは、移動不可or攻撃(スキル使用)不可のどちらかをつける。(他のスキルも同様)
・詠唱中＆技使用中にタゲ切り技使用不可。(もちろん他のスキルも)
このぐらいかな？
・投げの移動可技を減らす。
・消えてるときは、移動不可or攻撃(スキル使用)不可のどちらかをつける。(他のスキルも同様)
・詠唱中＆技使用中にタゲ切り技使用不可。(もちろん他のスキルも)
このぐらいかな？
投げにBuff乗るのを消せ
戦技+投げで命中率高すぎるんだよ
キックとか100でもミスでまくりなのに
よくミスザマークを言い逃れにしてるが一発マグレで当たっただけでも投げは痛い
いい加減投げ弱体化してくれ
戦技+投げで命中率高すぎるんだよ
キックとか100でもミスでまくりなのに
よくミスザマークを言い逃れにしてるが一発マグレで当たっただけでも投げは痛い
いい加減投げ弱体化してくれ
>>243
流石にふざけすぎ
流石にふざけすぎ
威力がでかすぎだな
バニッシュ中は攻撃力まで上がってるし
透明中に攻撃食らうように戻るのは最低条件としても
威力大幅減、モーション＆発動を毒POT投げるのと同じ速度に
これは必須だな
バニッシュ中は攻撃力まで上がってるし
透明中に攻撃食らうように戻るのは最低条件としても
威力大幅減、モーション＆発動を毒POT投げるのと同じ速度に
これは必須だな
明らかに弱いキックと同じにしたいの？
投げが修正きても強くないと納得できない方ですか？
優遇されすぎてるから一回痛い目見た方がいいと思うよ
優遇されすぎてるから一回痛い目見た方がいいと思うよ
明らかに強すぎる投げをまともにしたいんでしょ
槍，棍棒，刀剣を含む攻撃スキルを比べても
移動可攻撃技が多い上に、足止まる技も硬直が殆ど無い事
がどれだけバランスを崩すか対人する人には自明だと思うのだが？
移動可攻撃技が多い上に、足止まる技も硬直が殆ど無い事
がどれだけバランスを崩すか対人する人には自明だと思うのだが？
スロウの倍率減らして、武器の基本攻撃力増やせばみんなしやわせになれる気がしてきた。
Buff乗らなくしてもいいけど、せめて攻撃力はスキル依存による倍率増加で。
これなら2.0くらいにしてもバチ当たらん気がする
キッカーはST消費に効果が見合ってないね、あれはちと可哀想だ
Buff乗らなくしてもいいけど、せめて攻撃力はスキル依存による倍率増加で。
これなら2.0くらいにしてもバチ当たらん気がする
キッカーはST消費に効果が見合ってないね、あれはちと可哀想だ
弱体するのはバランス的に当然だと思うけど、
強すぎ強すぎって必死すぎる奴も痛いｗｗｗｗｗ
強すぎ強すぎって必死すぎる奴も痛いｗｗｗｗｗ
団子とか投げ武器ってそれぞれに弾としてのATKがあるじゃない
同じスロウで全部投げてるわけだからATKなくしちゃうと何投げてもダメ一緒になっちゃうわけで
システム的に見てもBuff載らなくする=ATKに依存しなくなるって言うのは無理があるように見える
個人的には投げ武器のATKを上げて技の倍率下げるのが一番妥当だと思うんだけどなぁ
同じスロウで全部投げてるわけだからATKなくしちゃうと何投げてもダメ一緒になっちゃうわけで
システム的に見てもBuff載らなくする=ATKに依存しなくなるって言うのは無理があるように見える
個人的には投げ武器のATKを上げて技の倍率下げるのが一番妥当だと思うんだけどなぁ
技の倍率にBuffの効果を乗らないようにする
こうすれば少しはBuffの効果が低くなるかもしれない
こうすれば少しはBuffの効果が低くなるかもしれない
スロウ、バニッシュ以外を移動不可に
技倍率を１にして現在のBuff無しのダメージが倍率変更後でもBuff無しなら同じダメージが出るように投武器の攻撃力を上げる
透明時のわけわからん無敵状態は前に戻す
これくらいが妥当
これ以上弱体化望むならアホとしか言いようがない
技倍率を１にして現在のBuff無しのダメージが倍率変更後でもBuff無しなら同じダメージが出るように投武器の攻撃力を上げる
透明時のわけわからん無敵状態は前に戻す
これくらいが妥当
これ以上弱体化望むならアホとしか言いようがない
ＡＴ10上げたらスロウダメ15上がったけど
これって武器のＡＴがＡＴ10ＵＰでダメ8ＵＰだから
アタックと比較して倍率2．0倍近くでてね？
これって武器のＡＴがＡＴ10ＵＰでダメ8ＵＰだから
アタックと比較して倍率2．0倍近くでてね？
モーションを遅くするのは絶対だ
ウェイストかプリゾナーくらってmrpで解除、
potディレイ中にステッチ
ステッチ中にスニーク
もうどうすんのこれ?
potディレイ中にステッチ
ステッチ中にスニーク
もうどうすんのこれ?
>>262
アホ、それ言うと全スキルBuffのらなくしないと意味通らないんですが
アホ、それ言うと全スキルBuffのらなくしないと意味通らないんですが
>>259
それはバフ弱体しすぎて俺はＭｏＥする気がうせるな
それはバフ弱体しすぎて俺はＭｏＥする気がうせるな
むしろ投げスキル全部移動不可にするべき
>>264
棍棒相手に背中向けるバカにスティッチ関係無い
棍棒相手に背中向けるバカにスティッチ関係無い
>>268
調和こんぼうははやすぎてラグってるうちにバニッシュで背後余裕でとられるお
調和こんぼうははやすぎてラグってるうちにバニッシュで背後余裕でとられるお
TRとバニッシュのモーション目の前でされて待ってるなんてずいぶんお人好しですね
ＴＲはあらかじめ、スティッチ効果時間中にバニッシュ普通にうてるお
それ奇襲されて負けて騒いでるだけじゃん
スティッチ中に行動出来ることも知らないみたいだし
スティッチ中に行動出来ることも知らないみたいだし
バニッシュ中に一撃与えたところでスニークからスロウブラインドでプレでも240ほど貰うけど
向きかえようにもラグ＋透明で正確な位置がワカラン
盾でもふせげない
向きかえようにもラグ＋透明で正確な位置がワカラン
盾でもふせげない
普通にバニッシュからのスニークってやたら強いよな
向き変えようがこっちのが描画遅れてるから普通にうしろ取られがち
向き変えようがこっちのが描画遅れてるから普通にうしろ取られがち
つまり対抗策も知らず対抗スキルも何も無くて移動回避もできないけど
攻撃回避スキルだけで避けまくれる様にBuff乗らなくしろと
どうせ槍＋半端な値の強化＋回避盾とかそんな構成なんだろ
刀剣ならSD、棍棒なら今はバグかなんか知らんが無敵だがボルテで吹っ飛ばし可能
つーか盾でもシルガで防げるんだが
インビジPOTだってあるしな
攻撃回避スキルだけで避けまくれる様にBuff乗らなくしろと
どうせ槍＋半端な値の強化＋回避盾とかそんな構成なんだろ
刀剣ならSD、棍棒なら今はバグかなんか知らんが無敵だがボルテで吹っ飛ばし可能
つーか盾でもシルガで防げるんだが
インビジPOTだってあるしな
移動回避・対抗スキルとかいう話じゃない。
対抗策で盾も鴨るだけですけどね。
対抗策で盾も鴨るだけですけどね。
スティッチは相手がＰＯＴ使ったタイミングで普通は使うんじゃ？
シルガ防げて一発しかも追加効果は貫通でＡＶＯＩＤ貫通もあるし
ＳＤは強いけど、刀剣自体は糞
ボルテは逆に相手にスタンガード使われたりもあるしな
シルガ防げて一発しかも追加効果は貫通でＡＶＯＩＤ貫通もあるし
ＳＤは強いけど、刀剣自体は糞
ボルテは逆に相手にスタンガード使われたりもあるしな
ホーミングなくしてスティッチ昔に戻せばよくない？
とりあえず、毒団子は修正必要だな。
一発当てて100くらいHPもってかれたらたまらんよ。
一発当てて100くらいHPもってかれたらたまらんよ。
回避切りには毒団子最低ラインの投げとるだけでも強いね
あとＫＭ＋スロウならもにこ回避特化以外にはそれなりにあてれたり
あとＫＭ＋スロウならもにこ回避特化以外にはそれなりにあてれたり
やたら槍強化回避とか言う人はなんなん？
それKMが強いんちゃうかと
>>279
抵抗取れ
抵抗取れ
それにbuff乗らなくなって一番喜ぶの強化回避型だね
バーサク弱体すればいい話
>>286
俺も対人は好きだがMoEでやろうとは思わんな
俺も対人は好きだがMoEでやろうとは思わんな
スロウをバイト並にして、全ての技を移動不可にすればいいよ
290 ：名無しオンライン：2005/10/01(土) 16:12:36 ID:8yRnBzyK
60 シャドウ ストライク 自分の姿をくらましたあとで、姿を現して対象に投げる
70 バニッシュ クラウド 肉団子を足元に叩きつけて煙を出現させ、範囲内のファークリップをゼロにする
70 バニッシュ クラウド 肉団子を足元に叩きつけて煙を出現させ、範囲内のファークリップをゼロにする
60 シャドウ ストライク 「あんなのわかんねーYO！」とシャドウを叩く
70 バニッシュ クラウド KURAUDOなどのキャラを持つアカウントを消し去る
70 バニッシュ クラウド KURAUDOなどのキャラを持つアカウントを消し去る
ワロスｗ
投げ使い多い？少ないと思うんだけど。
集団戦じゃ、血雨や罠のが優秀だからみんなそっち取ってる
投げを弱体するなら牙と罠の弱体も必要
そうしないと牙罠一色になる
集団戦じゃ、血雨や罠のが優秀だからみんなそっち取ってる
投げを弱体するなら牙と罠の弱体も必要
そうしないと牙罠一色になる
そんないねーよ
多分あれだろ。ここの奴らのほとんどが投げ強いけどとる余裕がないﾜﾗｹﾞ住民だろ
投げが多いのはゲリラとか少数戦だな。
特殊団子を忍者専用にすれば解決
投げが多いのはP鯖民だろ
そのP鯖ですら皆投げ辞めて素手と盾とりはじめてる
そのP鯖ですら皆投げ辞めて素手と盾とりはじめてる
素手はともかく盾はそうでもない
しかも、結局盾取り消し始めてる人もすでに出ている
しかも、結局盾取り消し始めてる人もすでに出ている
Pは投げ多いかもな
と言ってもゲリラPT組むと一人は取ってる奴居るとかその程度だが
でもDじゃほとんど見ないね
と言ってもゲリラPT組むと一人は取ってる奴居るとかその程度だが
でもDじゃほとんど見ないね
PはNが投げばっか
ＰとＤの違いってプレート率ぐらいだと思うけど
まぁ、大体の流れがPの後を追ってる感じだからな
似てくるのも仕方がない
似てくるのも仕方がない
そういう話は
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126113075/l50#tag329
こっちでしてね。
投げが弱体したら刀剣みたいにネガが増えるな、楽しみだわ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126113075/l50#tag329
こっちでしてね。
投げが弱体したら刀剣みたいにネガが増えるな、楽しみだわ
もともと弱い刀剣がさらに弱体か食らったのと、
かなり強い部類の投げが弱体くらうとでは全然意味合いが違うけどね
かなり強い部類の投げが弱体くらうとでは全然意味合いが違うけどね
>>304
ネガるのが見たくて弱体弱体って叫んでるんですか＾＾；
ネガるのが見たくて弱体弱体って叫んでるんですか＾＾；
お前らも投げとればいいじゃんｗ
頭悪いな。
頭悪いな。
みんなが投げ取ったら最強TUEEEEできなくなっちゃうじゃないか！！
ゲームとしてツマランだろ
buffを乗らなくすると回避型tueeeになる
倍率を下げたところでおそらくみんな毒団子使い出して瞬間火力から持続型にチェンジするだけ
だから毒団子・ｽﾊﾟｸﾙ団子は調合と罠、イチョン骨は木工の複合にすればいい
これで脳筋投げはいなくなるお＾＾
倍率を下げたところでおそらくみんな毒団子使い出して瞬間火力から持続型にチェンジするだけ
だから毒団子・ｽﾊﾟｸﾙ団子は調合と罠、イチョン骨は木工の複合にすればいい
これで脳筋投げはいなくなるお＾＾
団子をトレード不可にでもしなきゃ、今まで通り忍者が団子を売るだけでそ
てか毒団子の異常性能だけは修正するべきだと思う
てか毒団子の異常性能だけは修正するべきだと思う
buff依存廃止、毒団子修正 これでおｋ
命中率の問題はシップ装備に命中ＵＰ付ければよくね？キッカーシューズも同じように付ける
命中率の問題はシップ装備に命中ＵＰ付ければよくね？キッカーシューズも同じように付ける
キックと違って気軽に投げまくれるんだから、最高命中が100でも別に良くね？
これで命中も簡単に高くできちゃうと今度は回避が乙るような・・・
これで命中も簡単に高くできちゃうと今度は回避が乙るような・・・
今の回避の強さで乙るって…。
なにこのひがみスレ
投げは1onで強いんだから山賊が取ってるの当たり前だろ
投げが1onでもキック並になれば２武器or集団戦で強いが1onでも強い罠牙になるだけ
全スキルをキック並に弱体化しないとバランスも糞も無い
バランス無視で投げ使いが今のキック並にいなくなるだけの修正がしたいだけだろ？
投げは1onで強いんだから山賊が取ってるの当たり前だろ
投げが1onでもキック並になれば２武器or集団戦で強いが1onでも強い罠牙になるだけ
全スキルをキック並に弱体化しないとバランスも糞も無い
バランス無視で投げ使いが今のキック並にいなくなるだけの修正がしたいだけだろ？
キックは永遠にこのままだと決め付けてる時点で・・・
このスレの趣旨は
投げ、牙、罠のキック以外のサブスキル間バランスは取れてるのに
キックをサブスキル代表のように扱いバランスを悪化させるのが目的ですね
山賊なら投げより槍ばっかなんだけどね（笑）
刀剣、こんぼう、槍、素手のなかで
刀剣が弱いだけで他はバランス取れてるのに
「山賊さんみんな1onに強い槍なので槍を刀剣並みに弱体してください＞＜」って言ってるのと変わらない
>>315
煽るだけで何も書かない時点でバカはおまえだと思うよ
>>319
キックを気楽に使えるスキルにすればいいだけなのに316とかアホすぎだよね
投げ、牙、罠のキック以外のサブスキル間バランスは取れてるのに
キックをサブスキル代表のように扱いバランスを悪化させるのが目的ですね
山賊なら投げより槍ばっかなんだけどね（笑）
刀剣、こんぼう、槍、素手のなかで
刀剣が弱いだけで他はバランス取れてるのに
「山賊さんみんな1onに強い槍なので槍を刀剣並みに弱体してください＞＜」って言ってるのと変わらない
>>315
煽るだけで何も書かない時点でバカはおまえだと思うよ
>>319
キックを気楽に使えるスキルにすればいいだけなのに316とかアホすぎだよね
このスレはキック強化or改善案発案スレになりますた
＞キックと違って気軽に投げまくれるんだから、最高命中が100でも別に良くね？
これをキックは現状維持しろ、って意味にとらえちゃったか
あいたたたー
これをキックは現状維持しろ、って意味にとらえちゃったか
あいたたたー
>>160
でよくね？
でよくね？
だろ？俺もワクワクしてきたよ＾－＾
投げ弱体を怖がるあまり頭に虫でもわいたらしい
つかマジな話キック強化は
＞ボヤージュはダメージ+頂点からの落下ダメで
これはやりすぎだけどbuff筋力依存で移動可能ならよくね
＞ボヤージュはダメージ+頂点からの落下ダメで
これはやりすぎだけどbuff筋力依存で移動可能ならよくね
でもまぁ、キックは効果が豊富だから、純粋にダメUP＆移動可能にしたらすごいことにもなりそうだけどな
キックは命中が癌
特殊効果も当たらなければ意味がない
それと技が豊富なのはマクロ枠を食うというデメリットがある
１つのマクロに複数登録したら特殊効果の使い分け出来ないし
消費スタミナ、移動不可、低命中、低威力、Buff不可、マクロ枠・・・デメリット大杉
特殊効果も当たらなければ意味がない
それと技が豊富なのはマクロ枠を食うというデメリットがある
１つのマクロに複数登録したら特殊効果の使い分け出来ないし
消費スタミナ、移動不可、低命中、低威力、Buff不可、マクロ枠・・・デメリット大杉
>>329
効果は豊富だけどリボルトとかちょっとかわいそうになるな
効果は豊富だけどリボルトとかちょっとかわいそうになるな
332 ：名無しオンライン：2005/10/02(日) 15:19:26 ID:UXOjQ05f
まあ落ち着け
サブスキルについては着こなしディレイが来ないと話しにならんだろ
着こなしディレイに関係しないのがサブスキルの大きな利点のハズだが
現状だとスキル自体強くしないと二武器に完全に食われる
だから牙･投げ･罠がイカレてると思う
キックの強化は必要だが着こなしディレイ来れば弱くなると思うよ
サブスキルについては着こなしディレイが来ないと話しにならんだろ
着こなしディレイに関係しないのがサブスキルの大きな利点のハズだが
現状だとスキル自体強くしないと二武器に完全に食われる
だから牙･投げ･罠がイカレてると思う
キックの強化は必要だが着こなしディレイ来れば弱くなると思うよ
投げのみにbuffが乗るという珍現象は昔から異常だと言われてたことだな
移動投げはホーミングなし
停止投げはホーミングありとかどうよ
停止投げはホーミングありとかどうよ
投げ弱体化してもいいから
モニーの当たり判定修正しろという意見に賛同がないのはどうしたことだ
モニーの当たり判定修正しろという意見に賛同がないのはどうしたことだ
強化回避モニーだからさ
Mony of Epic
パンダがモニーに弱いのは公式認定
まぁウムラウトとかエスツェットとかはここ見とけ
ttp://www.rfs.jp/sitebuilder/html/other/char/char4.html
ttp://www.rfs.jp/sitebuilder/html/other/char/char4.html
>>338だった
やべ…本スレの誤爆してるの今気がついた…orz
>>343
( ≧∀≦)
( ≧∀≦)
過去の種族間戦争の記憶から、
エルモニーを恐れているらしい。
ってなってるからあながち間違いではないわな
エルモニーを恐れているらしい。
ってなってるからあながち間違いではないわな
疑問に思うのだが…
投げってｻﾌﾞｽｷﾙなのか？
どこか書いてあるのか？
投げってｻﾌﾞｽｷﾙなのか？
どこか書いてあるのか？
アタックが無いからそういう認識をしてる人が多いだけだよ
サブじゃなくても技の効果がやばいんですが、
普通の技はどれ？っていわれたらミリオネアシャワーくらいしかない
普通の技はどれ？っていわれたらミリオネアシャワーくらいしかない
スキル1技の有る無しでユーザーが勝手に定義してるだけだよ
大体メインスキルやサブスキルってのは認識の違いでしかないし
大体メインスキルやサブスキルってのは認識の違いでしかないし
>>348
ラピッドの件には何故何も言及しないのだ？
ブラインドも素敵スキルとは言い難い。
投げが問題視されているのはスロウの倍率のせいかと思っていたが違うのかね？
取りあえずお前が投げのステルス能力を嫌っていることがよくわかった。
ラピッドの件には何故何も言及しないのだ？
ブラインドも素敵スキルとは言い難い。
投げが問題視されているのはスロウの倍率のせいかと思っていたが違うのかね？
取りあえずお前が投げのステルス能力を嫌っていることがよくわかった。
投げのやばいポイント。
・移動攻撃の数
・硬直の短さ(足止まらない)
・タゲ切りながらの攻撃
・倍率
って所かな。
・移動攻撃の数
・硬直の短さ(足止まらない)
・タゲ切りながらの攻撃
・倍率
って所かな。
追加。
・盾貫通
・盾貫通
文句多いな
ラピッドもブラインドも盾使いとやる時に使わないのか？
特にブラインドはST消費少ないし、手数少ない時は使うぞ
特にブラインドはST消費少ないし、手数少ない時は使うぞ
あれ？シールドガードやカミカゼで弓攻撃をガードできるって聞いたけど
投げは出来ないの？
投げは出来ないの？
矢は盾に当たるとカキンってなりそうでしょ。
でも、ダンゴはベチャ。
でも、ダンゴはベチャ。
飛び道具を防げるのはシールドガードとバンデットガードのみでしょ？
わざわざ盾を出して防ぐより移動回避した方がマシ。こっち足止まるし。
特にバンデットガードはガード時間が長い上に飛び道具以外の攻撃は普通に食らうので、
投げに合わせてバンデットなんか出してたら1発殴られるの確定。
わざわざ盾を出して防ぐより移動回避した方がマシ。こっち足止まるし。
特にバンデットガードはガード時間が長い上に飛び道具以外の攻撃は普通に食らうので、
投げに合わせてバンデットなんか出してたら1発殴られるの確定。
バンデッドは足止まるので
スロウのあとのブラインドを確定でもらえる（ホーミングよけれないので）
ラピッドはリーチに補正あるので実は結構ﾂﾖｲ
スロウのあとのブラインドを確定でもらえる（ホーミングよけれないので）
ラピッドはリーチに補正あるので実は結構ﾂﾖｲ
投げＶＳ弓だったら
弓は足とまるからスロウ当て放題で投げ有利だな
弓は足とまるからスロウ当て放題で投げ有利だな
そもそも投げと弓を比べるぬ
なにいってんの？
投げと槍、棍棒、刀剣、罠、牙は比べないで
投げとキック、弓は比べるんですねｗｗｗ
投げとキック、弓は比べるんですねｗｗｗ
なにいってんの？
投げ弱体来なかったら今週から弱体メール送りまくるかなぁ
タイマンで後ろに回りこむぐらいの動きしかしてないが
タイマンで投げ当てられたことないぞ
タイマンで投げ当てられたことないぞ
>>366
それにわか投げ士ですから
それにわか投げ士ですから
キックはこのままでいいから(強化すると酔拳聖とナイトが大幅強化されるため)
投げを移動使用不可にしてBuff乗るのと筋力依存を消せ
投げを移動使用不可にしてBuff乗るのと筋力依存を消せ
370 ：名無しオンライン：2005/10/03(月) 08:48:46 ID:jGmFSUVZ
投げはこのままでいいから(二武器マンセーになるから)
キックを移動使用可にしてBuff乗るのと筋力依存するようにしろ
キックを移動使用可にしてBuff乗るのと筋力依存するようにしろ
それはないな
俺もそう思う
投げはある程度弱体されるのは時間の問題だろうな
盾で防げるようにとかどうだろ
あとはバフのらずに団子性能など攻撃＋10ほどで
ホーミング無しはひどい気がするがありっちゃありだな
盾で防げるようにとかどうだろ
あとはバフのらずに団子性能など攻撃＋10ほどで
ホーミング無しはひどい気がするがありっちゃありだな
>>370
着こなしディレイ来たら面白くなりそうだなぁ
今では戦闘職は2武器or武器・素手を使わないアタックがないスキル必須に近いから
着こなしディレイ来たら後者のスキルの弱体化が目に見えるものであっても
手数・攻撃力を高める為に、フェイントや戦略を高める為に取る人も居るし
そうじゃない人も今以上に増えると思う
例えば投げでも、スロウ・ブラインドス・バニシュ等等移動不可能になっても
スティッチバニシュと優秀な技がそろってるから今より人は減っても
最強厨以外で投げに要素を求める人は取るだろう
まあディレイ実装されてＢｕｆｆが今のままなら
最強厨は着こなし76+回避100+強化回復になるだろうが
着こなしディレイ来たら面白くなりそうだなぁ
今では戦闘職は2武器or武器・素手を使わないアタックがないスキル必須に近いから
着こなしディレイ来たら後者のスキルの弱体化が目に見えるものであっても
手数・攻撃力を高める為に、フェイントや戦略を高める為に取る人も居るし
そうじゃない人も今以上に増えると思う
例えば投げでも、スロウ・ブラインドス・バニシュ等等移動不可能になっても
スティッチバニシュと優秀な技がそろってるから今より人は減っても
最強厨以外で投げに要素を求める人は取るだろう
まあディレイ実装されてＢｕｆｆが今のままなら
最強厨は着こなし76+回避100+強化回復になるだろうが
投げ人口って本当多いよな。スキル変更が容易なのが売りとは言え
こだわりもなく本当人が流れるよな、どうせ前はテンプラだったり、ブレマス
だったけど今は棍棒投げですって奴ばっかりなんじゃねえの？
なんてちょっと煽ってみたが、動機は不純だったとしても投げっておもしろい
よな。消えながら攻撃できるから攻防一体だし、今より攻撃力を大幅に落としても
楽しいからスキル変更しない奴も結構いると思う。
Ｂｕｆｆ乗らないでスキル値と筋力依存で攻撃力が現状の7割くらいでもいいや。
こだわりもなく本当人が流れるよな、どうせ前はテンプラだったり、ブレマス
だったけど今は棍棒投げですって奴ばっかりなんじゃねえの？
なんてちょっと煽ってみたが、動機は不純だったとしても投げっておもしろい
よな。消えながら攻撃できるから攻防一体だし、今より攻撃力を大幅に落としても
楽しいからスキル変更しない奴も結構いると思う。
Ｂｕｆｆ乗らないでスキル値と筋力依存で攻撃力が現状の7割くらいでもいいや。
投げが強いのに気がつくの遅すぎんだよおまえら
今頃になって強すぎ弱体しる！って遅すぎ
投げなんて去年からこのくらいの強さだったんだがなｗ
今頃になって強すぎ弱体しる！って遅すぎ
投げなんて去年からこのくらいの強さだったんだがなｗ
スロウ以外を移動不可
スロウをメイン攻撃とかぶるようにすれば解決でしょ
スロウをメイン攻撃とかぶるようにすれば解決でしょ
warage限定で全武器通常アタックのみ発動・技使用不可・同ダメージ同射程同ディレイに
すれば解決だな。
すれば解決だな。
また投げ弱体化かよ…御庭番は対象外にしてくれよマジで('A`)
投げが乙っても皆弓+近接になる気がするんだけどな・・・
弓が乙ったら銃器・・・それはないか
弓が乙ったら銃器・・・それはないか
弱体弱体騒いでる奴は団子消費について全く触れてない件について。こいつら本当に使ってるのか？
性能的にはβからそんなに変わってないのにな
昔は弓と同じミスザマークに泣かされてwarでは使えないと言われてたマイナースキル代表で弾を仕入れるのも一苦労だったのに、ホーミングが付いて下手糞でも当たる様になったからいかんのだな。
牙や罠に新スキルが追加されたりして賑わってたのに対して、ずーと放置されてた投げ使いからすると注目されるのは嬉しいような悲しいような・・・
性能的にはβからそんなに変わってないのにな
昔は弓と同じミスザマークに泣かされてwarでは使えないと言われてたマイナースキル代表で弾を仕入れるのも一苦労だったのに、ホーミングが付いて下手糞でも当たる様になったからいかんのだな。
牙や罠に新スキルが追加されたりして賑わってたのに対して、ずーと放置されてた投げ使いからすると注目されるのは嬉しいような悲しいような・・・
まぁ正直投げを弱体しても二武器に流れるだけで、何も解決しない気はする。
現状投げ牙罠は武器スキルに並んでるくらいの有用性があると思う。
並んじゃ悪い事は無いし、槍か投げかって考えて大抵投げを選ぶ程まで強くは無いし。
攻撃スキルの中で投げ＞牙＞罠＞キックなのを並べてやれば良いんだろうから
牙はハッキングバイト加わったら投げと並ぶ予感。
罠はマスキング掛けた罠に敵が近寄ったら即発動１HITで投げに並ぶ予感；
キックは移動可能にするだけで投げに並びそう。
こうしてまたbuffスキル叩きに戻るはず
並んじゃ悪い事は無いし、槍か投げかって考えて大抵投げを選ぶ程まで強くは無いし。
攻撃スキルの中で投げ＞牙＞罠＞キックなのを並べてやれば良いんだろうから
牙はハッキングバイト加わったら投げと並ぶ予感。
罠はマスキング掛けた罠に敵が近寄ったら即発動１HITで投げに並ぶ予感；
キックは移動可能にするだけで投げに並びそう。
こうしてまたbuffスキル叩きに戻るはず
385 ：名無しオンライン：2005/10/03(月) 17:43:00 ID:kQ+RsOqQ
>>384はスタミナ消費考えてるんだろうか
ていうか、投げは弱体どころか強化ばかりの現状わかってるのか？
今さらになって騒がれ出したのは、上手い奴が投げ使いだしたから
前は下手糞しかいなかったからどうでもよかったがな。
後団子消費がなんたら～って言ってるが、所詮団子だけですからね
今さらになって騒がれ出したのは、上手い奴が投げ使いだしたから
前は下手糞しかいなかったからどうでもよかったがな。
後団子消費がなんたら～って言ってるが、所詮団子だけですからね
>>387で本音が出たな
牙やキックを上手い奴が使っても騒がれないからね
投げは性能いいから下手糞と上手い奴との差が歴然
投げは性能いいから下手糞と上手い奴との差が歴然
追記で、
揚げ足取りご苦労様です、脳筋さまがた
揚げ足取りご苦労様です、脳筋さまがた
投げは強さ云々より使ってて楽しいから皆取ってるんじゃないか？
偏差射撃とか姿隠すとかスティッチとか
スティッチを確実に止めるのにもいろいろな絡め手が使えるし。
投げは面白いスキルなんだから、威力以外の弱体化は勘弁して欲しいなぁ
偏差射撃とか姿隠すとかスティッチとか
スティッチを確実に止めるのにもいろいろな絡め手が使えるし。
投げは面白いスキルなんだから、威力以外の弱体化は勘弁して欲しいなぁ
＞下手糞と上手い奴との差が歴然
ってのは対人としては望むところだろ。俺MoEじゃ対人やらないんだけどさ。
そういうピーキーな性能を頑張って使いこなすもよし
爆発力はなくとも安定のスキルを選ぶもよしじゃねーの？
牙はたまたまバイトがあるくらいで、そもそもは変身テクニックとかの方が多いじゃん。
暗黒命令とか物まねに近いスキルだろ。なんでこういう時やたら名前出るん？
キックは強化しないとダメでFA出てんだから現状のキックとの比較は無意味。
ってのは対人としては望むところだろ。俺MoEじゃ対人やらないんだけどさ。
そういうピーキーな性能を頑張って使いこなすもよし
爆発力はなくとも安定のスキルを選ぶもよしじゃねーの？
牙はたまたまバイトがあるくらいで、そもそもは変身テクニックとかの方が多いじゃん。
暗黒命令とか物まねに近いスキルだろ。なんでこういう時やたら名前出るん？
キックは強化しないとダメでFA出てんだから現状のキックとの比較は無意味。
望むところっていうか、スキル制なんで。
なんで、投げだけ効果が多様なの？
投げは爆発力もあるし安定もしてます、しかも1つの技を抜かして全て移動可能
移動不可技を増やす、消費STを増やす、BUFF乗らないようにする、団子の威力を弱める
このくらいですかね。
なんで、投げだけ効果が多様なの？
投げは爆発力もあるし安定もしてます、しかも1つの技を抜かして全て移動可能
移動不可技を増やす、消費STを増やす、BUFF乗らないようにする、団子の威力を弱める
このくらいですかね。
偏差射撃？
偏差射撃じゃあ当たらんだろう
偏差射撃じゃあ当たらんだろう
うわ。その通りにしたら今のキック以下になるような事言ってるよ。
すげぇな。下手糞って。
すげぇな。下手糞って。
ちょっと必死すぎ
4点
4点
まぁ投げ使ってて負けるようじゃ下手糞にもほどがあるけどな。
投げは前使ってたが、同じ投げ使いにくらいしか目だった負けは無かったぞ
投げは前使ってたが、同じ投げ使いにくらいしか目だった負けは無かったぞ
キック強化の具体案を･･
400 ：名無しオンライン：2005/10/03(月) 19:12:36 ID:MWuA1auT
ID:WajmGy/1 は投げが修正必要というからには検証してるんだよね？
なら対人一人に弾いくつぐらい消費、値段に換算するといくら
団体戦における有効度、ミスザマークの頻度率
どのスキルと比較してどのように投げが有利なのか等
投げが修正するほど強いという明確な見解を数値を加えて述べてくれないか？
なら対人一人に弾いくつぐらい消費、値段に換算するといくら
団体戦における有効度、ミスザマークの頻度率
どのスキルと比較してどのように投げが有利なのか等
投げが修正するほど強いという明確な見解を数値を加えて述べてくれないか？
一戦闘あたりの費用、減価償却費なら銃、刀剣の方が上ですよっと
つトマホーク・手裏剣
使うの？
投げ弱体はそのうち来るだろうから静かに待ってろと
もっこう強すぎ修正汁とか言われてみたい
1､５～１００まで有り得るので
2､団体戦ではなく少数戦で最も効力を発揮する、もちろん団体戦でもスティッチ・バニッシュは十分つかえる
3､ミスザマークの頻度は使い手によります
4､魔法以外のスキルと比べて7個中5個が移動可能･7個全てにBUFFが乗る
この時点でどのスキルよりも優れています、また効果がどれをとっても秀逸
以上の点で修正の余地ありです
2､団体戦ではなく少数戦で最も効力を発揮する、もちろん団体戦でもスティッチ・バニッシュは十分つかえる
3､ミスザマークの頻度は使い手によります
4､魔法以外のスキルと比べて7個中5個が移動可能･7個全てにBUFFが乗る
この時点でどのスキルよりも優れています、また効果がどれをとっても秀逸
以上の点で修正の余地ありです
＞7個全てにBUFFが乗る
( ﾟдﾟ) …ｳｪｱ?
( ﾟдﾟ) …ｳｪｱ?
手裏剣とトマホークをうえであげてるけど
トマホークはプレートに130とか出せるし手裏剣は常時シールショットの弓みたいなもん発動もやたら速いしな
金をかけたらさらに最強になるのもたちがわるい
トマホークはプレートに130とか出せるし手裏剣は常時シールショットの弓みたいなもん発動もやたら速いしな
金をかけたらさらに最強になるのもたちがわるい
>399
移動可能にする
Buffが乗るようにする
移動可能にする
Buffが乗るようにする
7…？
スロウ、ブラインド、ラピッド、シャドウ…後なんだっけ？
ミリオネアはBuff乗らないし、バニシュ、スティッチはダメージじゃないし。
7つってどの技だ？
スロウ、ブラインド、ラピッド、シャドウ…後なんだっけ？
ミリオネアはBuff乗らないし、バニシュ、スティッチはダメージじゃないし。
7つってどの技だ？
7個中4個に脳内変換くらいしてください。
そこしか言わないってことは、他のは容認ですね。
まぁ4個しか乗らなくてもディレイ少ないから、
アタックとアタックの間に挟むくらい余裕ですけどね
そこしか言わないってことは、他のは容認ですね。
まぁ4個しか乗らなくてもディレイ少ないから、
アタックとアタックの間に挟むくらい余裕ですけどね
まずは威力調整だな
スロウ系４種の倍率、加えて各投擲武器のダメージ見直し。
これでとりあえずBuffの異常な有効性解決、ついでに投げナイフも救われるかもしれない。
ハドソンの調整は極端だから（やるなら）ちょっとずつやって欲しい。
ところでバニッシュの本仕様ってどうなるんだろ。
スロウ系４種の倍率、加えて各投擲武器のダメージ見直し。
これでとりあえずBuffの異常な有効性解決、ついでに投げナイフも救われるかもしれない。
ハドソンの調整は極端だから（やるなら）ちょっとずつやって欲しい。
ところでバニッシュの本仕様ってどうなるんだろ。
>>399
移動使用
1 キック ○ 敵を狙って素早い蹴りを繰り出す
20 ブラインドキック ○ 太陽や月の光を反射させ、対象の目を眩ませながら蹴りつける
30 ミリオネアキック × 自分の所持金を敵に蹴りつける。対象にお金の亡者がいた場合には、落ちたお金を拾おうとしてしまう
40 ラピッドキック ○ 対象に攻撃を貫通させて後方にいる敵にもダメージを与えられる
60 シャドウキック ○ 対象を蹴りダメージを与えた後 自分の姿を眩ます
70 バニッシュキック ○ 足を地面にに叩きつけて煙を出現させる。※姿を眩ましている間は技の発動が早くなっているので、奇襲攻撃のチャンス
90 シャドウキック ○ 対象の足を蹴り飛ばし身動きがとれないようにする
移動使用
1 キック ○ 敵を狙って素早い蹴りを繰り出す
20 ブラインドキック ○ 太陽や月の光を反射させ、対象の目を眩ませながら蹴りつける
30 ミリオネアキック × 自分の所持金を敵に蹴りつける。対象にお金の亡者がいた場合には、落ちたお金を拾おうとしてしまう
40 ラピッドキック ○ 対象に攻撃を貫通させて後方にいる敵にもダメージを与えられる
60 シャドウキック ○ 対象を蹴りダメージを与えた後 自分の姿を眩ます
70 バニッシュキック ○ 足を地面にに叩きつけて煙を出現させる。※姿を眩ましている間は技の発動が早くなっているので、奇襲攻撃のチャンス
90 シャドウキック ○ 対象の足を蹴り飛ばし身動きがとれないようにする
>>413
90は移動使用×だな、どうでもいいが
90は移動使用×だな、どうでもいいが
オマエラ本当にハドソンに期待しまくりだな
どうして、そこまで信じられるのか不思議だ
どうして、そこまで信じられるのか不思議だ
WajmGy/1
弱体させたかったらもうちょい上手くやれよ･･･
自分で使わず、勝てない奴に使われてﾂｴｰ言うてるだけやん。
弱体させたかったらもうちょい上手くやれよ･･･
自分で使わず、勝てない奴に使われてﾂｴｰ言うてるだけやん。
投げが今の状態で良い人の理由を聞きたい
団子の仕様
ほとんど移動可能
BUFFが乗る
倍率やばい
ミスザマークについて
技の効果
団子の仕様
ほとんど移動可能
BUFFが乗る
倍率やばい
ミスザマークについて
技の効果
現状で良いとは誰も言ってない
>>394のような頭の悪い修正案しか浮かばん奴がおるのが問題。
766 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/10/03(月) 01:26:31 ID:WajmGy/1
鈍足の奴らが早足スキル掛けられると、タイマン構成+追撃が可能になって性質が悪い
鈍足メイジを早くつかせてやろうと思ってGE入れてるのに、
何でそのまま敵本隊に突撃しようとするんだよ
要するに本体戦ではﾎﾟｲﾝﾄｳﾏｰだけど調和取ってるから投げとのタイマンには勝てない。
投げ弱体汁！ってことだろ？ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ杉
俺も同じく調和とってるから投げとか取るスペース無いけど、それがスキル制だと思ってる。
>>394のような頭の悪い修正案しか浮かばん奴がおるのが問題。
766 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/10/03(月) 01:26:31 ID:WajmGy/1
鈍足の奴らが早足スキル掛けられると、タイマン構成+追撃が可能になって性質が悪い
鈍足メイジを早くつかせてやろうと思ってGE入れてるのに、
何でそのまま敵本隊に突撃しようとするんだよ
要するに本体戦ではﾎﾟｲﾝﾄｳﾏｰだけど調和取ってるから投げとのタイマンには勝てない。
投げ弱体汁！ってことだろ？ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ杉
俺も同じく調和とってるから投げとか取るスペース無いけど、それがスキル制だと思ってる。
強化回避と戦技調和の2大最強厨構成がやはり癌か
それ以外にどんな構成があるのだろうか
戦技プレート回避とか
モニ前提かよｗ
メイン＋サブ+盾とか
バフが強いってか回避が強いんだな。だからKMorｴﾝﾗｲが必須になってる。
回避の効果が落ちて取ってる奴が半々くらいになれば、バフ取る価値も減って、
投げのバフが乗るってのも普通に見えるようになるのかもしれない。
回避の効果が落ちて取ってる奴が半々くらいになれば、バフ取る価値も減って、
投げのバフが乗るってのも普通に見えるようになるのかもしれない。
ちなみに
761 ：名無しオンライン ：2005/10/03(月) 01:18:38 ID:9X8zjHzp
普段鈍足な奴らが足手に入れると性質が悪いけどな
バンザイオンラインの時にわかってるだろうけど
鈍足メイジ引っ張るために断ってGE入れてんのに
なんで追いついてるお前が集合位置過ぎるんだよ
762 ：名無しオンライン ：2005/10/03(月) 01:19:33 ID:FOqwfyCS
日本語でよろ
763 ：名無しオンライン ：2005/10/03(月) 01:22:18 ID:GJ2Yvf0v
翻訳Plz
764 ：名無しオンライン ：2005/10/03(月) 01:25:30 ID:pTBGoz9b
>>762
>>763
わかった。翻訳するとだな・・・。
「⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ」
わかったか！！！！！！！！
765 ：名無しオンライン ：2005/10/03(月) 01:25:38 ID:9X8zjHzp
出遅れたパーティーメンバーを引っ張る為に
「遅れてる人引っ張る為にGE入れます」と言ってGEいれると、
既に集合位置に追いついてる普段は鈍足のヤツが
そのまま集合位置を通り過ぎて先に行ったりする。
バンザイオンラインの時は今まで足持ってなかった奴らが
やたら先走りしてなかった？
766 ：名無しオンライン ：2005/10/03(月) 01:26:31 ID:WajmGy/1
鈍足の奴らが早足スキル掛けられると、タイマン構成+追撃が可能になって性質が悪い
鈍足メイジを早くつかせてやろうと思ってGE入れてるのに、
何でそのまま敵本隊に突撃しようとするんだよ
767 ：名無しオンライン ：2005/10/03(月) 01:27:26 ID:ERWiOs0J
翻訳こんにゃくぅ～～
こういう流れでの>>418な、まったく>>417に対して何も言わないくせに、変なところで頭が働いてるな
761 ：名無しオンライン ：2005/10/03(月) 01:18:38 ID:9X8zjHzp
普段鈍足な奴らが足手に入れると性質が悪いけどな
バンザイオンラインの時にわかってるだろうけど
鈍足メイジ引っ張るために断ってGE入れてんのに
なんで追いついてるお前が集合位置過ぎるんだよ
762 ：名無しオンライン ：2005/10/03(月) 01:19:33 ID:FOqwfyCS
日本語でよろ
763 ：名無しオンライン ：2005/10/03(月) 01:22:18 ID:GJ2Yvf0v
翻訳Plz
764 ：名無しオンライン ：2005/10/03(月) 01:25:30 ID:pTBGoz9b
>>762
>>763
わかった。翻訳するとだな・・・。
「⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ」
わかったか！！！！！！！！
765 ：名無しオンライン ：2005/10/03(月) 01:25:38 ID:9X8zjHzp
出遅れたパーティーメンバーを引っ張る為に
「遅れてる人引っ張る為にGE入れます」と言ってGEいれると、
既に集合位置に追いついてる普段は鈍足のヤツが
そのまま集合位置を通り過ぎて先に行ったりする。
バンザイオンラインの時は今まで足持ってなかった奴らが
やたら先走りしてなかった？
766 ：名無しオンライン ：2005/10/03(月) 01:26:31 ID:WajmGy/1
鈍足の奴らが早足スキル掛けられると、タイマン構成+追撃が可能になって性質が悪い
鈍足メイジを早くつかせてやろうと思ってGE入れてるのに、
何でそのまま敵本隊に突撃しようとするんだよ
767 ：名無しオンライン ：2005/10/03(月) 01:27:26 ID:ERWiOs0J
翻訳こんにゃくぅ～～
こういう流れでの>>418な、まったく>>417に対して何も言わないくせに、変なところで頭が働いてるな
回避無しでジャスタン崩れみたいのも結構いるね
WajmGy/1 すまんかったな
お互い頭を冷やして、冷静にMoEを考えようぜ
お互い頭を冷やして、冷静にMoEを考えようぜ
buff乗らないってのは肉団子投げてもいっちょん骨投げてもダメージ一緒ってこと？
武器が違うからダメージも変わるよ
キックと同じ仕様ならスキル値と武器性能のみがダメージに反映
キックと同じ仕様ならスキル値と武器性能のみがダメージに反映
キックっていつから武器攻撃力反映されるようになったんだよ
やっぱりキック使った事もない奴が投げをこきおろすためにキックを語ってるだけか
やっぱりキック使った事もない奴が投げをこきおろすためにキックを語ってるだけか
足装備みたいなのを作ってキックの攻撃力、命中力を作ってbuff乗るようにするのが一番だと思うよ
投げをキックと同じ仕様にするってことは、投擲武器を装備するって前提があるから無理。
投げをキックと同じ仕様にするってことは、投擲武器を装備するって前提があるから無理。
投げは武器があるからスキル値+武器性能だろ？
キックは筋力、Buffが乗らないというのを長所にしてしまうのも良い
現状ではBuff乗らないのがデメリットにしかなってないが、
命中率をスキル×1.2～1.4位にすればBuffなしでもいける
ついでに初期重量を上げて、筋力切りしやすくしてくれれば
スキル構成にも幅が出ると思う
現状ではBuff乗らないのがデメリットにしかなってないが、
命中率をスキル×1.2～1.4位にすればBuffなしでもいける
ついでに初期重量を上げて、筋力切りしやすくしてくれれば
スキル構成にも幅が出ると思う
弱体化するなら
ちゃんとモニーの当たり判定も修正しろよな！！！！！！
ちゃんとモニーの当たり判定も修正しろよな！！！！！！
命中Buff乗らなくするならならモニーの回避補正も修正してくれ
ぶっちゃけバーサークヴィガーはのらなくていい
ぶっちゃけバーサークヴィガーはのらなくていい
437 ：名無しオンライン：2005/10/04(火) 01:43:37 ID:pl1HTuj7
騒がれたら終わり
刀剣のSDVB SDでの範囲リープ
棍棒のクエイク スニーク
槍の持ち替えハラキリ 超移動ポールシフト
熟練のラピッドキャスト ホールド
牙の移動可ブラッドレイン
「これ強すぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ」ってメール厨と「強くねえよ」って言い訳する最強厨が争ったけど
最終的に全部弱体化修正入ったでしょ？投げは乙よ。
刀剣のSDVB SDでの範囲リープ
棍棒のクエイク スニーク
槍の持ち替えハラキリ 超移動ポールシフト
熟練のラピッドキャスト ホールド
牙の移動可ブラッドレイン
「これ強すぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ」ってメール厨と「強くねえよ」って言い訳する最強厨が争ったけど
最終的に全部弱体化修正入ったでしょ？投げは乙よ。
キックのシリアル
銃器のダイイング
酩酊のイビキ
盾のマジガ
素手のイリュージョン
このへんもかな？
銃器のダイイング
酩酊のイビキ
盾のマジガ
素手のイリュージョン
このへんもかな？
440 ：名無しオンライン：2005/10/04(火) 02:12:21 ID:pl1HTuj7
あ、ロットンもだな
弱体化メール最強すぎ
弱体化メール最強すぎ
必死にスレでネガったり抵抗してるような最強厨には
決して流されないっていう姿勢は貫いてるな。
そこだけがハドソンの褒められる場所。
決して流されないっていう姿勢は貫いてるな。
そこだけがハドソンの褒められる場所。
弱体厨兼自スキル最強化厨にはアッサリ流されてるけどな
つーか弱体されてるスキルのほとんどが弱体されてご最もの技だったじゃん
何をそんなに騒いでんだ
何をそんなに騒いでんだ
ＲＡのころはいくらメールボムしても反応なかったけどな
>>437
範囲リープって何だ？
範囲リープって何だ？
447 ：名無しオンライン：2005/10/04(火) 02:42:32 ID:pJ0hgS5X
なんかもうどうでもよくなってきた。
弱体厨は自分の首真綿で締めてるようなもんなのにな
SD、28日前の仕様に戻してくれないかな、折角Preで防御スキルとして組み込んだのに
ありゃねーだろ。なんで貫通するわ反射ダメ3割減したりするんだよ、わけわかんねーよ
弱体厨は自分の首真綿で締めてるようなもんなのにな
SD、28日前の仕様に戻してくれないかな、折角Preで防御スキルとして組み込んだのに
ありゃねーだろ。なんで貫通するわ反射ダメ3割減したりするんだよ、わけわかんねーよ
しかしそのころはまだSD不発が多発していたころでもあり、かなりの不安定要素でもあったのでした、さんかく
buff乗らなくするだけで十分なのに～
ああ、回避に歯が立たなくするには十分だな
バフのらなくなっても投げ100なら回避もにこに50％程度で当てれる
>>449-450
なるほど、当時のリープにSDVBで2連続入っていたのは知ってるが当時のSDは範囲攻撃だったのか、しかく。
なるほど、当時のリープにSDVBで2連続入っていたのは知ってるが当時のSDは範囲攻撃だったのか、しかく。
は>>455宛です。orz
回避100モニーってクイック無しでもソーセージで回避120だぞ？
半分も当たんのか？
クイックありだと140超すし
半分も当たんのか？
クイックありだと140超すし
投げなんて移動ｼﾞｬﾝﾌﾟでほとんど避けれるんだがな・・・
当てれる上手いヤツも居ることは居るが、少数だしな
防御手段がほぼ無いって訳じゃない・・
ﾊﾙﾊﾞの攻撃よりよっぽど避けやすい
当てれる上手いヤツも居ることは居るが、少数だしな
防御手段がほぼ無いって訳じゃない・・
ﾊﾙﾊﾞの攻撃よりよっぽど避けやすい
ジャンプ(笑)
避けるだけならジャンプでいいけど
ジャンプ中はテクニック発動不可
テクニック発動中はジャンプ不可だよ
ジャンプ中はテクニック発動不可
テクニック発動中はジャンプ不可だよ
モニーの回避は異常
Buffあっても普通にミス出るし
Buffあっても普通にミス出るし
Buffあればミス出なくしたいの？
相手に当てるためにBuffしてんだろーが
KMしてもミスが目立つから言っただけ
KMしてもミスが目立つから言っただけ
避けるために回避とってクイックニングしてんだろ
パンダじゃ回避0のモニーにすら当たりませんから！
モニーの当たり判定の小ささは異常！
モニーの当たり判定の小ささは異常！
クイックニングに攻撃力、魔力Downつければいい
ジャンプで解除
ジャンプで解除
クイックとか以前の問題だよ
つ【ミスザマーク】
つ【ミスザマーク】
>>466
クイックなくても十分避ける
クイックなくても十分避ける
ナイトマインドに攻撃力、防御力Downつければいい
ジャンプで解除
ジャンプで解除
弱体厨ばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>471
おいおい、なんでモニー強化案がそこで出てくる
おいおい、なんでモニー強化案がそこで出てくる
投げ弱体だけで十分だってば
投げはキックぐらいの糞スキルにしてくださいハドソンさん
>>470
じゃあクイックすればモニ以外も十分避けるな
じゃあクイックすればモニ以外も十分避けるな
KMすれば十分当たるな
ｼﾞｬﾝﾌﾟ中は遠隔攻撃無効？しっかりくらわない？
当たり難くなるだけ
併せて移動回避もしないと普通に当たる罠
併せて移動回避もしないと普通に当たる罠
481 ：名無しオンライン：2005/10/04(火) 18:34:37 ID:lHXrtSzd
焼き鳥食えば、強化100精神100回避100クイックソーセージモニーに
戦技100KM7割 最高魔力エンライ6割弱 武器100のみ3割
当たる。武器100のみで対人はあきらめたほうがいいね。
戦技100KM7割 最高魔力エンライ6割弱 武器100のみ3割
当たる。武器100のみで対人はあきらめたほうがいいね。
強化100精神100回避100クイックソーセージモニーって
ここまで回避に集中して振ってるんだから武器のみで当たる方がおかしいでしょ。
武器+焼き鳥でこれに3割当たるっていいバランスだと思うよ？
ここまで回避に集中して振ってるんだから武器のみで当たる方がおかしいでしょ。
武器+焼き鳥でこれに3割当たるっていいバランスだと思うよ？
483 ：名無しオンライン：2005/10/04(火) 18:46:32 ID:lHXrtSzd
なんか怒られた
よくわかんないけどごめん
よくわかんないけどごめん
回避以外にありとあらゆるBUFFが着く訳だが
>>482
えっとでしゅねぇ
強化100と精神100はねぇ
回避だけのためにあるスキルじゃないんでしゅよ？
回避のほかに命中.攻撃力.AC.抵抗.HP.MP.自然回復.魔法Avoid.ステルス.ステルス無効.移動速度
重量.潜水時間、それに相手のMPに10～30ダメージ与える+妨害+超短詠唱の魔法まで
さらにブラインドサイト
それに投げにbuff乗らなくしたら焼き鳥も乗らなくなるんでしゅお？
「都合の」いいバランスだと思うよ？
えっとでしゅねぇ
強化100と精神100はねぇ
回避だけのためにあるスキルじゃないんでしゅよ？
回避のほかに命中.攻撃力.AC.抵抗.HP.MP.自然回復.魔法Avoid.ステルス.ステルス無効.移動速度
重量.潜水時間、それに相手のMPに10～30ダメージ与える+妨害+超短詠唱の魔法まで
さらにブラインドサイト
それに投げにbuff乗らなくしたら焼き鳥も乗らなくなるんでしゅお？
「都合の」いいバランスだと思うよ？
じゃあとりあえずは種族補正はどうでもいいから、
モニーの当たり判定だけ修正しよう、マジで。
モニーの当たり判定だけ修正しよう、マジで。
そうか、強化からクイックニング以外廃止すれば
>>482の主張も通るしいいバランスじゃね？
>>482の主張も通るしいいバランスじゃね？
（命中+47）/（回避+47）*58が命中率だっけ
回避弱体言ってる奴はただ単に自分が弱いからとちゃうん？
そういう奴は魔法お勧め、確実に当たるよ
そういう奴は魔法お勧め、確実に当たるよ
以下、破壊当たりすぎ修正汁スレになりました
相変わらずモニーの当たり判定修正に賛同は少ない
preもwarもモニー使いばっかりだからな
ヒント：弱体厨は脳内妄想でスキル使ったことも無いモニー使い
もう投げ以外のすべてを超強化してバランス取れよ
弱体化スパイダル飽きた
弱体化スパイダル飽きた
プレートの上位鎧が出てくれば
回避切りと高回避どっこいどっこいになるんじゃね？
-4やら-5になると回避型は着れないだろうし
回避切りと高回避どっこいどっこいになるんじゃね？
-4やら-5になると回避型は着れないだろうし
497 ：名無しオンライン：2005/10/04(火) 20:12:23 ID:lHXrtSzd
着こなしが76.1以上機能してないからね。
着こなし100に有意性をもたせる硬くて（作成に）一部位10kクラスかかる鎧の実装が待たれる。
着こなし100硬すぎだけどDropが痛すぎる、回避100乱数頼みだけどDrop痛くない、こういう状況になって初めて比べられると思う。
着こなし100に有意性をもたせる硬くて（作成に）一部位10kクラスかかる鎧の実装が待たれる。
着こなし100硬すぎだけどDropが痛すぎる、回避100乱数頼みだけどDrop痛くない、こういう状況になって初めて比べられると思う。
モニに当てれないとかいってる奴下手杉
10kとか普通に着ないと思うんだが
スチプレMGも露店だと10Kな件
友達価格で1SET30kj、もう彼には頭があがりません
503 ：名無しオンライン：2005/10/04(火) 21:35:45 ID:h0pmdCN+
てか投げ強いとか言ってる奴へたれすぎだな
へたれすぎだな
れすぎだな
ぎだな
な
へたれすぎだな
れすぎだな
ぎだな
な
投げは骨とか爆発団子とか使えば強いけど高い
これでバランスをとってるのか？
これでバランスをとってるのか？
最新レス流し読みしただけだからよく分からんが、なんでモニーの回避補正修正案が出てるんだ？
キックとかを考えろと…
本題に戻って、投げの弱体なら使えるスキル一個削って、クソスキルにするという手もあるぞ
「イーティング ミート」肉団子を食べて空腹を解消する
とかを入れてみるとか
キックとかを考えろと…
本題に戻って、投げの弱体なら使えるスキル一個削って、クソスキルにするという手もあるぞ
「イーティング ミート」肉団子を食べて空腹を解消する
とかを入れてみるとか
わけわからん
ただのアホということは分かった
キックのこと考えて投げの修正するなら、
パンダのこと考えてモニー修正してもいいんじゃないかな
いいんじゃないかな
パンダのこと考えてモニー修正してもいいんじゃないかな
いいんじゃないかな
現状、着こなし型がドロップするという事を除いて、両者が１武器の場合
着こなし型と回避型のバランスは取れていると思われ。
問題は、着こなし型は ダメの総量うｐ＝与ダメージの期待値うｐ なのに対して
重くて振りの遅い、攻撃回数の少ない武器が上位に来ている現状では
回避型はダメの総量がうｐしても、与ダメージ量がそれほど跳ね上がらない。
アタックとディレイが被らない投げが入ると、時間当たりのダメージ量が爆発的に増加することになり
着こなし型に不利に、回避型に有利な世界になる。だ
だから投げはスロウのディレイを伸ばすか、アタックとかさねるべき
着こなし型と回避型のバランスは取れていると思われ。
問題は、着こなし型は ダメの総量うｐ＝与ダメージの期待値うｐ なのに対して
重くて振りの遅い、攻撃回数の少ない武器が上位に来ている現状では
回避型はダメの総量がうｐしても、与ダメージ量がそれほど跳ね上がらない。
アタックとディレイが被らない投げが入ると、時間当たりのダメージ量が爆発的に増加することになり
着こなし型に不利に、回避型に有利な世界になる。だ
だから投げはスロウのディレイを伸ばすか、アタックとかさねるべき
着こなし回避は別にどうでもいいけど
モニーの当たり判定修正しろという意見にはやっぱり賛同がない
モニーの当たり判定修正しろという意見にはやっぱり賛同がない
そういえば、手で使うんだからBUFF乗るってのがあるけど
それ言ったら何でアタックがないの？ってことになるな
それ言ったら何でアタックがないの？ってことになるな
>>512
採用
採用
>>514
採用
採用
今ひど（ry
でも採用
でも採用
腕だけ巨大化とかどう？
ｱﾀﾏﾃﾞｶｽ
ｷﾓｽｗｗｗ
>>520
全米が泣いた
全米が泣いた
技術的なこと考えたら全種族の判定をモニーと同じにするのが楽そうだ
投げ弱体にもつながるしいいことずくめだと思うが
投げ弱体にもつながるしいいことずくめだと思うが
キックのこと考えて刀剣も投げも棍棒も槍も罠も素手も牙も弱体しようぜ！
刀剣はもはや近い位置だ
キックにBuffのったら刀剣より強くなりそうだよな
キック強化すると内藤ばかりになるから却下
当たれば、当たったら、食らえば、食らったら
( ⌒ ) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
l | /
⊂（#・∀・） if..もしもとか～たら～ればとか
/ ﾉ∪ もううんざりですお！
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
（＿）
）（＿＿）（_
⌒） （⌒
⌒ ⌒
( ⌒ ) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
l | /
⊂（#・∀・） if..もしもとか～たら～ればとか
/ ﾉ∪ もううんざりですお！
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
（＿）
）（＿＿）（_
⌒） （⌒
⌒ ⌒
>>528
棍棒はアーマーナイトばっかだから弱体化な
棍棒はアーマーナイトばっかだから弱体化な
>>530
そんなに言うほどいない
そんなに言うほどいない
一番多い複合はマインビショップです
ナイトはキックじゃなくて刀剣だろ
アサシンと厨房師も多いな
投げとバナミル、フレバ弱体でﾖﾛｽｸ
投げとバナミル、フレバ弱体でﾖﾛｽｸ
今いるブレマスが全部ナイトになってみろ
キックが大幅強化されれば絶対異常に増えるだろうし
ブレイブ系は目立つほどいるか？
一番複合の中で多いのかもしれないが俺は全然見ない
闘技場いってもいないし
/w使えた頃も稀にひっかかる程度だったぞ
キックが大幅強化されれば絶対異常に増えるだろうし
ブレイブ系は目立つほどいるか？
一番複合の中で多いのかもしれないが俺は全然見ない
闘技場いってもいないし
/w使えた頃も稀にひっかかる程度だったぞ
投げが強いのはBUFF乗って威力が高い、ディレイが短い、射程がある
そして使える技が多すぎる
ほかのサブスキルはダメージメインじゃなくて追加効果や特殊効果メイン
投げはステッチもバニッシュもあるくせに威力も高い
当てにくくて弾代もかかるから威力高くて当然、ですって？
上手い人が使うと強いから最強厨が投げに走るのが現状じゃないですか
それにメイン武器だって落とせば数kの損害ですぜ
投げは当てにくくても、射程がある・発動がはやい・手数がある・追加ダメもある・
特殊技も使えるんだから威力くらい低くて十分強いだろう
けど単純に弱体するんじゃなくて、特徴だけはしっかり残してほしい
BUFFはのらず、団子は基本威力を下げてスパクルは魔法ダメージ増加
毒は現状維持でもいい。抵抗高い相手なら骨でも投げればいい
お手軽に移動遠距離攻撃ができて、BUFFなしフルプレ相手に
スパクル25ダメ+魔法ダメ25くらいのダメージ入るバランスでも十分強いよ
距離を取っても攻撃できる、これが一番の強みだから
preお庭の人も、buffなし子蛇に骨が60ダメも入るバランスなら不満ないと思うし
（buffも筋力も乗らないバランス調整なら、サブスキルとしてはpreに悪影響ない）
そして使える技が多すぎる
ほかのサブスキルはダメージメインじゃなくて追加効果や特殊効果メイン
投げはステッチもバニッシュもあるくせに威力も高い
当てにくくて弾代もかかるから威力高くて当然、ですって？
上手い人が使うと強いから最強厨が投げに走るのが現状じゃないですか
それにメイン武器だって落とせば数kの損害ですぜ
投げは当てにくくても、射程がある・発動がはやい・手数がある・追加ダメもある・
特殊技も使えるんだから威力くらい低くて十分強いだろう
けど単純に弱体するんじゃなくて、特徴だけはしっかり残してほしい
BUFFはのらず、団子は基本威力を下げてスパクルは魔法ダメージ増加
毒は現状維持でもいい。抵抗高い相手なら骨でも投げればいい
お手軽に移動遠距離攻撃ができて、BUFFなしフルプレ相手に
スパクル25ダメ+魔法ダメ25くらいのダメージ入るバランスでも十分強いよ
距離を取っても攻撃できる、これが一番の強みだから
preお庭の人も、buffなし子蛇に骨が60ダメも入るバランスなら不満ないと思うし
（buffも筋力も乗らないバランス調整なら、サブスキルとしてはpreに悪影響ない）
ナイト装備のために刀剣とる奴なんか希少だ。
刀剣もってる奴がキックと盾取るだけでナイトになる
まぁキック強化するより投げ弱体化してくれた方がバランス的に良いわけだ
まぁキック強化するより投げ弱体化してくれた方がバランス的に良いわけだ
わろす
>>540
戦闘技術のこと忘れてるだろ。
刀剣+強化のブレマスがナイトになるのはかなり大変だぞ。
あと投げ弱体化以前にキックがMobにしかまともに当たらんのは
何とかしないといかんと思う。キックだってブレインとかレッグストーム
とかダメージも特殊効果も結構良いのにそもそも当てられないと言うのがな。
戦闘技術のこと忘れてるだろ。
刀剣+強化のブレマスがナイトになるのはかなり大変だぞ。
あと投げ弱体化以前にキックがMobにしかまともに当たらんのは
何とかしないといかんと思う。キックだってブレインとかレッグストーム
とかダメージも特殊効果も結構良いのにそもそも当てられないと言うのがな。
今刀剣+強化とか全然見ないぞ
大抵槍+強化に移ってるし
刀剣やってる奴はほとんど戦技だと思うが
大抵槍+強化に移ってるし
刀剣やってる奴はほとんど戦技だと思うが
キックはタイダル並の判定になっても、バチは当た・・・るか
buffとか移動可能とかしなくていいから
キックの発動時間を軒並み3分の1にとか？
キックの発動時間を軒並み3分の1にとか？
強いな
槍のようだ
槍のようだ
発動時間より命中を何とか…
>>503の中途半端な斜め読みに誰か反応してやろうよ
>>538
うはｗｗお前きもいｗｗｗ
うはｗｗお前きもいｗｗｗ
もし投げをこのままにするとして
他のスキルの水準を上げるとすると
･バンディットの移動可能
･キックの超極強化
の他にどういう案があるかな
他のスキルの水準を上げるとすると
･バンディットの移動可能
･キックの超極強化
の他にどういう案があるかな
団子の重さと作成コストをサムにしたら解決
Buff乗らなくなったら相対的にモニー強化になるだけのような気がしてならない
まあモニーの当たり判定修正してくれたらそれでも許すけどね！
そして相変わらず賛同は少ない
まあモニーの当たり判定修正してくれたらそれでも許すけどね！
そして相変わらず賛同は少ない
モニー削除すればいいじゃん
モニー流行はレンジ0.8で沈静化するって
併せてパンダのレンジ1.2でパンダも増える
併せてパンダのレンジ1.2でパンダも増える
何で数まで平均化しなければならないのかが分からない
あたり判定を全部同じにしてもモニーのクリックし難さとパンダのクリックしやすさは変わらない
パンダが血雨使うのとモニーが血雨使うのとじゃ段違いだからな
パンダが血雨使うのとモニーが血雨使うのとじゃ段違いだからな
>>556
このペドが！
このペドが！
>>557
当たり判定大きくしたらクリックしやすくなるんじゃねーの
当たり判定大きくしたらクリックしやすくなるんじゃねーの
warageではモニーによる乱獲でパンダが絶滅寸前です
Say連打しても吹き出しで隠れきれてないパンダｶﾜｲｿｽ
まあ、種族間戦争でパンダがモニーを恐れていた理由はよく分かった。
563 ：名無しオンライン：2005/10/06(木) 04:37:06 ID:GlZCeiAF
レンジ0.8とかありえねーよふざけんな
ありえるんだよくそやろう
回避1．1とかありえねーよふざけんな
レンジ0.8はハルバが5.8から4．64か・・・すでに素手並
0．9 1．1倍くらいが妥当かもな
当たり判定をモニー基準で統一でいいだろうが
クリック判定とか言い出したらデス頭装備男と女にも違いがでてきたりしてキリがないぞ
クリック判定とか言い出したらデス頭装備男と女にも違いがでてきたりしてキリがないぞ
割合より、単純にモニ-0．5パンダ+0．5でいいじゃない。
割合じゃないと素手とか元々レンジの短いのが死ぬでしょ
ナックルなしだと3.3だぜ・・・
ナックルなしだと3.3だぜ・・・
ﾊｲﾊｲ、ｷｬﾗｽﾍﾟｯｺでﾓﾆﾓﾆしてた人達は
グラスロッドや遠距離鎌使ってくださいね
グラスロッドや遠距離鎌使ってくださいね
当たり判定が見ため通りじゃないとおかしいだろって言う人は、
モニーのレンジ0.8にもきっと賛成してくれるはずだ
モニーのレンジ0.8にもきっと賛成してくれるはずだ
当たり判定なんてどうとでもなるんだ
クリックできねーのか問題なんだYOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO！
クリックできねーのか問題なんだYOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO！
だから当たり判定が大きくなればクリックでタゲれる範囲も広がるだろ
ていうかクリックできねーならマウス使うなよヘタレ
ていうかクリックできねーならマウス使うなよヘタレ
どれだけ騒いでも種族関係は変わりませよっと
家ageもまだ追いついてないハドソンがそんなめんどうなことするはずがない
お前らはここでずーと架空論争でもしてりゃいいんだよ！！１！！
クリックてお前バカ？んなもん近くのPCターゲットで一発じゃないか
味方もタゲるけど数回やれば目当てのものにタゲれるだろｗｗ
もう うんこかと
家ageもまだ追いついてないハドソンがそんなめんどうなことするはずがない
お前らはここでずーと架空論争でもしてりゃいいんだよ！！１！！
クリックてお前バカ？んなもん近くのPCターゲットで一発じゃないか
味方もタゲるけど数回やれば目当てのものにタゲれるだろｗｗ
もう うんこかと
なんで当り判定は
｢当たり判定は見た目どおりじゃないとおかしい｣
って言ってるのに
レンジは見た目どおりにするのはいけないんだろうな
｢当たり判定は見た目どおりじゃないとおかしい｣
って言ってるのに
レンジは見た目どおりにするのはいけないんだろうな
ＴＦのレンジがみじかくなりそうだから
TFのレンジマジ短そうだな
モニーが-0.5ならTFの大きさから考えて-3か-4だなｗ
素手なんてスタンかスニーク・眠りさせて密着しないとあたらなすｗｗｗ
それならあのDEXとACup・判定もあのままでいいよｗｗ
モニーが-0.5ならTFの大きさから考えて-3か-4だなｗ
素手なんてスタンかスニーク・眠りさせて密着しないとあたらなすｗｗｗ
それならあのDEXとACup・判定もあのままでいいよｗｗ
フュージョンは+30くらい行きそうだな
ワーウルフ強化か！！
ワーウルフは体型からしてモニーよりレンジ短そうだぞ
そこでﾌｭｰｼﾞｮﾝの時代ですよ
ワーウルフの当たり判定はニュタの約8倍。
これが見た目どうりの判定になるのなら強化じゃね？
これが見た目どうりの判定になるのなら強化じゃね？
どおりって書けよ
お前らモニー大きくしろってうざすぎ
パンダ小さくすりゃいいじゃねーかよ
パンダ小さくすりゃいいじゃねーかよ
パンダの見た目変えずにモニと同じ判定にしたら
投げ使い様から文句ぶーぶーだろ
投げ使い様から文句ぶーぶーだろ
>>587
パンダの体をモニーにする
パンダの体をモニーにする
そしてモニーの体をパンダに
それなんて俺がアイツでアイツが俺で？
wikiに
>投げのダメージはステータス上の最大攻撃力依存ですね。
>素手ならナックル装備の方がダメージ上がったはず
ってあったけど、投げだけじゃメインとして使えないってこと？
やっぱりサブスキルなん？？
>投げのダメージはステータス上の最大攻撃力依存ですね。
>素手ならナックル装備の方がダメージ上がったはず
ってあったけど、投げだけじゃメインとして使えないってこと？
やっぱりサブスキルなん？？
で
投げにBUFF乗らなくなるのとキックや牙にもBUFF乗るようになるの
どっちがええのよ？
投げにBUFF乗らなくなるのとキックや牙にもBUFF乗るようになるの
どっちがええのよ？
後者がいいに決まってる
そうなったらキックも牙も筋力依存になってスキルはきつくなりそう
スキル制の意味がなおさら失われていくな
自己強化スキル必須ゲー
発想を逆転して戦闘技術と強化魔法廃止すれば問題ない
自己強化スキル必須ゲー
発想を逆転して戦闘技術と強化魔法廃止すれば問題ない
投げonlyやったことあるけど、肉団子じゃだいぶきつい。キックよりは良いと思うけどな
投げは武器もって初めて強くなると思うぞ、アタック→スロウ→アタック→って感じになるけどな
投げは武器もって初めて強くなると思うぞ、アタック→スロウ→アタック→って感じになるけどな
>>597
つーか、投げ武器は、普通に供給できる最強武器のいちょん骨ですら手持ち武器の６１レベルなんだよな。
やはりアタックとスロウが重ならなくて、単位時間当たりの攻撃力が跳ね上がるのが強さの秘訣か。
つーか、投げ武器は、普通に供給できる最強武器のいちょん骨ですら手持ち武器の６１レベルなんだよな。
やはりアタックとスロウが重ならなくて、単位時間当たりの攻撃力が跳ね上がるのが強さの秘訣か。
攻撃力というより高倍率だろ
Buffなしじゃ弱い
Buffなしじゃ弱い
buff無しでも強いけど
それはない
>>601
Buffなしだと筋力60で中級Mob相手に毒団子でせいぜい15から20＋DoT長間隔×10、
スパだと35＋15～20。触媒の費用とわずかなST消費考えればそんなに強いと言い張れるもんじゃない
問題は>>600が言うように高倍率による最終攻撃力。元凶はBuffと言うよりも、各武器の攻撃算出方法が出鱈目なんだよ。
Buffなしだと筋力60で中級Mob相手に毒団子でせいぜい15から20＋DoT長間隔×10、
スパだと35＋15～20。触媒の費用とわずかなST消費考えればそんなに強いと言い張れるもんじゃない
問題は>>600が言うように高倍率による最終攻撃力。元凶はBuffと言うよりも、各武器の攻撃算出方法が出鱈目なんだよ。
倍率を1.8くらいから1.6くらいに落とせばよくね？
皆ﾌﾟﾚｰﾄ着ればええんちゃう？(＞ω＜)
要望案
1 スロウ全般の倍率を1.8くらいから1.6くらいの割合で低下させていく
2 発生時間を全体的に+10ほどしていく
3 シャドウストライク、バニッシュクラウドは移動不可技に
これで要望送ってみた
1 スロウ全般の倍率を1.8くらいから1.6くらいの割合で低下させていく
2 発生時間を全体的に+10ほどしていく
3 シャドウストライク、バニッシュクラウドは移動不可技に
これで要望送ってみた
バニッシュ移動不能になったら死に技になるぞ。
弱体調整じゃなくて他のスキルを強化調整して行けとあれほど（略
なにがおまいらをそんなにネガらしているのかおじさんには見当がつかんよ
なにがおまいらをそんなにネガらしているのかおじさんには見当がつかんよ
強化要望より弱体要望の方が大体通るからじゃね？
ハドソンには強化してバランスを取るのは難しすぎるだろ
ハドソンには強化してバランスを取るのは難しすぎるだろ
性能が異常な場合は弱体化
性能が貧弱な場合は強化
だから投げは弱体化で問題はない
性能が貧弱な場合は強化
だから投げは弱体化で問題はない
例えばシルオで遠距離攻撃100%avoidとか？
>>611
それは投げの強さを隠せばOK！ってことでいい？
それは投げの強さを隠せばOK！ってことでいい？
>>612
いや、そこはシルオじゃなくて ストロング リコール ストーンウォールだな。
いや、そこはシルオじゃなくて ストロング リコール ストーンウォールだな。
バカだなぁ
特徴を出すってことは強さを隠すってことじゃないよ
投げの大まかな特徴はスロウとバニッシュとスティッチだから
スロウの攻撃倍率さげるだけでいいだろ
せっかく特徴のあるスキルをみんなノッペリとしたものにするなんて ただつまらなくするだけ
まったく他人が使ってるものはなんでも強く思うから困るよ
あーあとさ スティッチ強い強い言うけどさRMPやエクゾもってたらちゃんと相手の足元に表示される技名見れば
ほとんど止まらずにいけるだろ 実際うまい人にはスティッチなんてやってもSTの無駄
注意：エクゾとRMP前提の話ね
特徴を出すってことは強さを隠すってことじゃないよ
投げの大まかな特徴はスロウとバニッシュとスティッチだから
スロウの攻撃倍率さげるだけでいいだろ
せっかく特徴のあるスキルをみんなノッペリとしたものにするなんて ただつまらなくするだけ
まったく他人が使ってるものはなんでも強く思うから困るよ
あーあとさ スティッチ強い強い言うけどさRMPやエクゾもってたらちゃんと相手の足元に表示される技名見れば
ほとんど止まらずにいけるだろ 実際うまい人にはスティッチなんてやってもSTの無駄
注意：エクゾとRMP前提の話ね
>>615
それスティッチ使う奴が下手すぎなきが。
スティッチは使い方を間違わなければ確実に相手に入る
まぁ投げが下手な奴に言っても仕方ないけどね。
そいで特徴って言ってるのに、何で特徴を弱体化なの？
それ言うなら肉団子の効果を弱体化させて、倍率そのままとか
今は倍率も効果も高いから強い強い言われてるんだろう。
ちなみに、ミスザマークですから！とかいう弱い奴の言い分は聞きたくないです
それスティッチ使う奴が下手すぎなきが。
スティッチは使い方を間違わなければ確実に相手に入る
まぁ投げが下手な奴に言っても仕方ないけどね。
そいで特徴って言ってるのに、何で特徴を弱体化なの？
それ言うなら肉団子の効果を弱体化させて、倍率そのままとか
今は倍率も効果も高いから強い強い言われてるんだろう。
ちなみに、ミスザマークですから！とかいう弱い奴の言い分は聞きたくないです
RMP・・・りある まねー ぽーしょん かな
サムライスティッチとかブラインドサイトチャージスティッチとか、
エクソシズム取れない構成は割にあっさり詰んじゃうからなあ。
その辺りの事情見てインビジ強化して、ハドソン的にはバランス取ったつもりなのかもねぇ。
エクソシズム取れない構成は割にあっさり詰んじゃうからなあ。
その辺りの事情見てインビジ強化して、ハドソン的にはバランス取ったつもりなのかもねぇ。
とにかくバニッシュ、シャドウには対抗策があるから別に弱体化するほど危機感を感じるもんでもねーな
種や分身食って永久機関！とかやられるよりはずっとマシ
そんな既存の部分ちまちま弄ってる暇があったら家ageとか透明化を見破るじゃなくて範囲透明化解除の技の実装とかに労力つかって欲しい。
何でも弱体化弱体化騒ぐ奴はMMO社会の癌だな。
大体企業が一つ不具合なおすのにどれだけ人月かかるか分かってないガキがわめくな
コード書き直して終わり、じゃないんだぞ。コードどう直すか、直したらどうなるのか、直した結果、
諸々のドキュメントを作成しなきゃならないんだぞ。んなことさせてる暇が禿にあるのか？
いつも禿に働け働け言っているおまいらに。
種や分身食って永久機関！とかやられるよりはずっとマシ
そんな既存の部分ちまちま弄ってる暇があったら家ageとか透明化を見破るじゃなくて範囲透明化解除の技の実装とかに労力つかって欲しい。
何でも弱体化弱体化騒ぐ奴はMMO社会の癌だな。
大体企業が一つ不具合なおすのにどれだけ人月かかるか分かってないガキがわめくな
コード書き直して終わり、じゃないんだぞ。コードどう直すか、直したらどうなるのか、直した結果、
諸々のドキュメントを作成しなきゃならないんだぞ。んなことさせてる暇が禿にあるのか？
いつも禿に働け働け言っているおまいらに。
まあ12日に大幅なキック強化パッチが当たるから
このスレも用がなくなる
（´・ω・）よね？
このスレも用がなくなる
（´・ω・）よね？
>>621
ちゃんと読んでからレスしないと誰の共感も得られんぞ
その「完璧」の線引をどうするか話してるんだろうが。
俺はもうこれで完璧だと思ってるからさっさと先進んでほしいんだよ
喪前は完璧じゃないと言い張ってるようだがそれで禿の仕事の絶対量増やして
足引っ張って家Age遅れでもしたら責任取れるのか?
「全部完璧にしましたって言ってその後新規実装するもんなんだよ」
こんな青臭い意見引っ張ってきてまで投げ弱体したいのか?
俺には解らんね・・・仕事しろ仕事しろって言えば禿は無限に働いてくれるとでも思ってるのか?
そうやって槍も強化も調教も召還も弱体化しろって言ってきたのか?
マジで家Ageとか盗みとか遅れてるのお前等みたいののせいなんじゃないかと思えて来たよ
ちゃんと読んでからレスしないと誰の共感も得られんぞ
その「完璧」の線引をどうするか話してるんだろうが。
俺はもうこれで完璧だと思ってるからさっさと先進んでほしいんだよ
喪前は完璧じゃないと言い張ってるようだがそれで禿の仕事の絶対量増やして
足引っ張って家Age遅れでもしたら責任取れるのか?
「全部完璧にしましたって言ってその後新規実装するもんなんだよ」
こんな青臭い意見引っ張ってきてまで投げ弱体したいのか?
俺には解らんね・・・仕事しろ仕事しろって言えば禿は無限に働いてくれるとでも思ってるのか?
そうやって槍も強化も調教も召還も弱体化しろって言ってきたのか?
マジで家Ageとか盗みとか遅れてるのお前等みたいののせいなんじゃないかと思えて来たよ
じゃあ共感できるレスしてやるよ
>>622スレ違い
>>622スレ違い
投げあたらないから売りましたお（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
相手がスティッチのモーション始まったらすぐにエクゾ発動したら
スティッチかかった瞬間にエクゾの効果でて足止めされないよ
かかってからエクゾ開始すれば、そりゃDeBuffとかかけられてスティッチ消せるはずがない
モーション包帯とかで消されても技名でわかるし
この辺りをＰスキルって言うんだろうけどさ
スティッチかかった瞬間にエクゾの効果でて足止めされないよ
かかってからエクゾ開始すれば、そりゃDeBuffとかかけられてスティッチ消せるはずがない
モーション包帯とかで消されても技名でわかるし
この辺りをＰスキルって言うんだろうけどさ
スティッチなんて投げのうまい下手なんて関係ないしな
ようは要領だろ
あとさ俺の国語力がないせいかもしれないけど
>>616が>>615になにが言いたいかさっぱりわからん
なんか自分が投げ極めてますって言ってるだけ？
どうでもいいから強い奴と戦ってスティッチ使ってこいよ
Pな俺からは炭酸相手にするのオヌヌメ
ようは要領だろ
あとさ俺の国語力がないせいかもしれないけど
>>616が>>615になにが言いたいかさっぱりわからん
なんか自分が投げ極めてますって言ってるだけ？
どうでもいいから強い奴と戦ってスティッチ使ってこいよ
Pな俺からは炭酸相手にするのオヌヌメ
warで生スロウなんてもらったことほとんど無いがね。
某所のうまいと言われる投げ使いの動画みても、棍棒で殴ったほうが早いんじゃないかと思ったしなｗｗ
投げが強いと感じるのはスティッチの存在に尽きる。スロウもらうケースなんてスティッチ後がほとんどだから。
タイマンなら解除できるがPTでやってて視界外の敵からスティッチ飛んできたら即反応はまず無理。そもそも何か行動中にくらったらすぐエクゾできないしな。
buffが乗るから強いだのスロウの倍率が高いだのなんてどうでもいいっての。
スティッチ弱体が投げ使いにとって一番痛いから、そこから目を逸らさせようと必死な投げ使いの工作員がこのスレには多いように感じる
某所のうまいと言われる投げ使いの動画みても、棍棒で殴ったほうが早いんじゃないかと思ったしなｗｗ
投げが強いと感じるのはスティッチの存在に尽きる。スロウもらうケースなんてスティッチ後がほとんどだから。
タイマンなら解除できるがPTでやってて視界外の敵からスティッチ飛んできたら即反応はまず無理。そもそも何か行動中にくらったらすぐエクゾできないしな。
buffが乗るから強いだのスロウの倍率が高いだのなんてどうでもいいっての。
スティッチ弱体が投げ使いにとって一番痛いから、そこから目を逸らさせようと必死な投げ使いの工作員がこのスレには多いように感じる
476 ：名無しオンライン ：sage ：2005/10/10(月) 04:35:51 ID:GdmZYWco
種食いや、ミラージュ食い、銀行員食い、バナナミルクの回復量、イチョン焼肉、
ドラ皮売り、移動クエイクに、リープ２連、全方位ハラキリ、移動血雨、
ラビキャスプレス、後方移動回避、神速ポールシフト、常時LB、広範囲テレポクロス
レイジング効果時間、精神０スキル振り、etc・・etc・・・etc・・・・
出来ないこともあったけど、いろいろ出来た昔はマジ楽しかったよ
477 ：名無しオンライン ：sage ：2005/10/10(月) 04:49:45 ID:ofmdlZRE
476 ：名無しオンライン ：sage ：2005/10/10(月) 04:35:51 ID:GdmZYWco
種食いや、ミラージュ食い、銀行員食い、バナナミルクの回復量、イチョン焼肉、
ドラ皮売り、移動クエイクに、リープ２連、全方位ハラキリ、移動血雨、
ラビキャスプレス、後方移動回避、神速ポールシフト、常時LB、広範囲テレポクロス
レイジング効果時間、精神０スキル振り、etc・・etc・・・etc・・・・
出来ないこともあったけど、いろいろ出来た昔はマジ楽しかったよ
>>476
全方位ハラキリ＆神速ポールシフト＆常時LB＆精神0スキル振りで回復とってる
槍はマジ凄かったな。載ってないけど、超広範囲ドラゴンフォールも使えば
一人でグレイブンの巣を壊滅させるのも楽勝だったしｗ
ﾜﾗｹﾞでもマジで最強だったよな
そして歴史は繰り返される・・・
種食いや、ミラージュ食い、銀行員食い、バナナミルクの回復量、イチョン焼肉、
ドラ皮売り、移動クエイクに、リープ２連、全方位ハラキリ、移動血雨、
ラビキャスプレス、後方移動回避、神速ポールシフト、常時LB、広範囲テレポクロス
レイジング効果時間、精神０スキル振り、etc・・etc・・・etc・・・・
出来ないこともあったけど、いろいろ出来た昔はマジ楽しかったよ
477 ：名無しオンライン ：sage ：2005/10/10(月) 04:49:45 ID:ofmdlZRE
476 ：名無しオンライン ：sage ：2005/10/10(月) 04:35:51 ID:GdmZYWco
種食いや、ミラージュ食い、銀行員食い、バナナミルクの回復量、イチョン焼肉、
ドラ皮売り、移動クエイクに、リープ２連、全方位ハラキリ、移動血雨、
ラビキャスプレス、後方移動回避、神速ポールシフト、常時LB、広範囲テレポクロス
レイジング効果時間、精神０スキル振り、etc・・etc・・・etc・・・・
出来ないこともあったけど、いろいろ出来た昔はマジ楽しかったよ
>>476
全方位ハラキリ＆神速ポールシフト＆常時LB＆精神0スキル振りで回復とってる
槍はマジ凄かったな。載ってないけど、超広範囲ドラゴンフォールも使えば
一人でグレイブンの巣を壊滅させるのも楽勝だったしｗ
ﾜﾗｹﾞでもマジで最強だったよな
そして歴史は繰り返される・・・
629 ：名無しオンライン：2005/10/10(月) 10:40:56 ID:Mv9ned6h
スティッチＡＣにて移動低下が決まる仕様に戻すのだ！
ＡＣ100で80％の移動速度ＡＣ50で40％の移動速度ＡＣ120で96％の移動速度って具合で
ＡＣ100で80％の移動速度ＡＣ50で40％の移動速度ＡＣ120で96％の移動速度って具合で
つーかスティッチってリムポで解除できるんじゃないのか？
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%C0%B8%BB%BA%2F%CC%F4%C4%B4%B9%E7
ここに書いてるけど
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%C0%B8%BB%BA%2F%CC%F4%C4%B4%B9%E7
ここに書いてるけど
そりゃ解除できるけど、ちょっと慣れたやつなら
pot使える状態の相手にスティッチしないしね……。
pot使える状態の相手にスティッチしないしね……。
グレートリムポが調合出来るようになれば解決
・・・ディレイがG系じゃ微妙か
・・・ディレイがG系じゃ微妙か
たしかにmobかのような単調な投げしかしてこん奴は弱い罠
しかしそういう奴は何やっても弱いから、それを基準にしても仕方ないだろ
しかしそういう奴は何やっても弱いから、それを基準にしても仕方ないだろ
だなウマイ投げ使いが本当に手が付けられん
ちなみに投げ以外の上手い奴なら手が付けれないってことはない
刀剣使いは隔離スレのゴタゴタを他スレに持ち込んでくるのが不快すぎる
手がつけられん
手がつけられん
639 ：名無しオンライン：2005/10/10(月) 13:57:27 ID:06e9Hx1u
お前らがどんなに素晴らしい修正案を出そうが、ハドソンには実現不可能。
もうこのゲーム駄目だ。諦めた。
もうこのゲーム駄目だ。諦めた。
>>627
思いっきり視点引いておけば、真後ろじゃなけりゃ視界外から単発スティッチは当たらんぞ。
思いっきり視点引いておけば、真後ろじゃなけりゃ視界外から単発スティッチは当たらんぞ。
グレートリムポ スライミーオイル*3で作れてもいいと思うんだが
何時までたってもG毒POTさえ作成できないからむりぽ
644 ：名無しオンライン：2005/10/10(月) 19:29:18 ID:HaWurMQO
まあ、射撃武器だけが当たらないかのようないい方してるが
普通に近接武器もあたらねえよな。
角度調整が少なくてすむ射撃武器の方が
むしろ当たりやすいくらいだ。
普通に近接武器もあたらねえよな。
角度調整が少なくてすむ射撃武器の方が
むしろ当たりやすいくらいだ。
645 ：名無しオンライン：2005/10/10(月) 19:36:22 ID:HaWurMQO
弓、投げの強さ＝当てやすさ
という新説を唱えてみる。
という新説を唱えてみる。
この人新説唱え始めちゃったー！（ピヨ彦
buff乗らないようにしてくれればいいよ、それでちょうどいいじゃん
だな。他サブスキルと比べたらそれが自然な流れだしﾊﾞﾗﾝｽも取れる
特徴潰すのはのは馬鹿とか言って投げ弱体反対してた奴いたけど
buff効かなくするだけならバニッシュもスティッチも全然生きたままだね
特徴潰すのはのは馬鹿とか言って投げ弱体反対してた奴いたけど
buff効かなくするだけならバニッシュもスティッチも全然生きたままだね
そしてモニーの当たり判定修正にはやっぱり賛同が少ない
>>650
キックなんかとってない最強厨だから
キックなんかとってない最強厨だから
>>651
ずっとモニーの当たり判定云々言ってるけど、賛同ないのはスレ違いだから。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127275009/
私も賛同だけど、こっちで言ってこいよ…ついでにワーウルフも頼む
ずっとモニーの当たり判定云々言ってるけど、賛同ないのはスレ違いだから。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127275009/
私も賛同だけど、こっちで言ってこいよ…ついでにワーウルフも頼む
シリアルがトルネードと同じ範囲判定になるだけで
ムーンシューターは喜び、むせび、泣きます
ムーンシューターは喜び、むせび、泣きます
投げのみでWar戦ってる奴いる？
槍から投げに変更しようとおもってんだけど
槍から投げに変更しようとおもってんだけど
透明化に乙るからやめとけ
飛び道具は透明になってる奴に当らないんだよ
シーインビジ掛かっても当らない
シーインビジ掛かっても当らない
まぁ、それはなんだって同じだがな
キックも牙もBuffのれば解決
おめーら酩酊に３８振ってかっこよく石筋で防いでください
たとえＡＶＯＩＤしても硬直上不利になるが
相手が「え？ガード？」とか思ってびっくりしてくれるかもしれん
たとえＡＶＯＩＤしても硬直上不利になるが
相手が「え？ガード？」とか思ってびっくりしてくれるかもしれん
調教0で同時に100PET*3は色々マズイだろう…
チョンゲーかよ、際限無しだし
ウォーでも少数の時使えば1人で2人ぶんくりの戦力になってるぞ…
要望としてウーとホムもLVの半分のLVコストかかるようにして調教0ならウー一体などPET一体のみ
調教100ならウー100ホム100ノーマルPET100可能とかにして欲しい
要望おくろうぜ
チョンゲーかよ、際限無しだし
ウォーでも少数の時使えば1人で2人ぶんくりの戦力になってるぞ…
要望としてウーとホムもLVの半分のLVコストかかるようにして調教0ならウー一体などPET一体のみ
調教100ならウー100ホム100ノーマルPET100可能とかにして欲しい
要望おくろうぜ
このスレにはタイマン思考と本体戦思考が混在してるが
投げは本体戦で動いてる人に当てるのは難しいよ
タイマンだったり自分がタゲられてる状況だと結構当たる
槍を射程を倍にして横の範囲を1/3くらいにした感じ
投げは本体戦で動いてる人に当てるのは難しいよ
タイマンだったり自分がタゲられてる状況だと結構当たる
槍を射程を倍にして横の範囲を1/3くらいにした感じ
ｽﾄｰﾝﾏｯｿｰは投げ防げるけど
投げの後に普通にチャージドが飛んでくる罠
投げの後に普通にチャージドが飛んでくる罠
>>667
ラピッド石壁されたら泣きそうな構成だな…
ラピッド石壁されたら泣きそうな構成だな…
透明無敵改善された途端過疎になったなｗ
さらにシーインビジ強化だし
これで透明化どうこう言う奴はさすがに居ないだろ
これで透明化どうこう言う奴はさすがに居ないだろ
正直シーインビジの強化は蛇足なんだと思うよ。
まぁ折角の機会だから投げ人口が減ってくれる事を切に願う。
まぁ折角の機会だから投げ人口が減ってくれる事を切に願う。
足止めと火力は健在なのに減るわけナス
物まねの方は致命傷だけどな。
相変わらずPは投げばっか
全鯖対人の流行の最先端だからな
このゲーム飛び道具面白いってのもあるな
投げも着弾点マークじゃなくて一直線に線でも伸びてたら
もうちょっと当てやすいんだがな ま俺下手なだけか
もうちょっと当てやすいんだがな ま俺下手なだけか
空中にも着弾マーク出れば分かりやすんだけどな
ちょうど弾の最大レンジの所に出れば間合いが分かって良いんじゃないか
ちょうど弾の最大レンジの所に出れば間合いが分かって良いんじゃないか
旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 乳茶ﾄﾞｿﾞｰ
旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ ズドドドドドドドド
ヽ ）ﾉ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ ドドドド
/. （ ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ ドドドドド ドドド
旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ 旦~ 旦~ ドドドド
スロウ…全てのスタックアイテムを投擲可能になりました。
旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ ズドドドドドドドド
ヽ ）ﾉ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ ドドドド
/. （ ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ ドドドドド ドドド
旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ 旦~ 旦~ ドドドド
スロウ…全てのスタックアイテムを投擲可能になりました。
茶投げずに塩水なげて
相手が喉乾きモーションになるという強化をのぞむわけですね
相手が喉乾きモーションになるという強化をのぞむわけですね
まあ本当になったら一番喜ぶのはレランだろうね
War必須スキルが調和9で厨房師必須スキルが投げ9
War必須スキルが調和9で厨房師必須スキルが投げ9
俺はグラタン投げまくるけどな
なぜ…練りわさびを投げないのだっ！
10ﾀﾞﾒじゃ
フグが一番だが量産できないから
グラタン＆生野菜コンボがポピュラーで
次点でDoTキノコや上位ケーキでbuff上書きか？
グラタン＆生野菜コンボがポピュラーで
次点でDoTキノコや上位ケーキでbuff上書きか？
フグ投げ強すぎ！
投げにスタンガード効くようにしてくれ
いくらなんでも強すぎ
いくらなんでも強すぎ
ミリオネアはスタン取れるよ
>689
YOUﾎﾟｰﾙｼﾌﾄやFWでずらしちゃなYO
YOUﾎﾟｰﾙｼﾌﾄやFWでずらしちゃなYO
ミリオネアbuff乗らないのに
他のテクニックは何で筋力とbuff関係するんだろうね
他のテクニックは何で筋力とbuff関係するんだろうね
装備を使うと筋力やbuffが関係する計算になるとあれほど
>>693
シャドウストライクとバニッシュのせいじゃなかった？
シャドウストライクとバニッシュのせいじゃなかった？
現状のダメージ計算（これに対象のACと技倍率とか乗せて計算）
●武器タイプ（刀剣・こんぼう・槍・素手・投げ・弓・銃器）
ステータス攻撃力から計算。
攻撃力は武器、筋力、装備品修正、buff（素手のみスキル値も）
●採取タイプ（採掘・伐採・収穫）
スキル値、筋力による独自計算。
●特殊攻撃タイプ（キック全般、牙バイト等、投げミリオネアetc.）
スキル値から計算。
同じサブなのにだなんだで引き合いに出されるキックと同じ計算方法じゃ
武器装備してるのにその攻撃力が計算されなくなる。
投げにbuff乗せないなら、もう一つ
武器攻撃力、（buffは無いとして筋力は？装備品補正は？投げスキル値は？）
という専用の計算を作らないといけない。システム的に見れば
「同じサブなのに」も糞も、それこそ投げだけ独自になっちゃうよ。
●武器タイプ（刀剣・こんぼう・槍・素手・投げ・弓・銃器）
ステータス攻撃力から計算。
攻撃力は武器、筋力、装備品修正、buff（素手のみスキル値も）
●採取タイプ（採掘・伐採・収穫）
スキル値、筋力による独自計算。
●特殊攻撃タイプ（キック全般、牙バイト等、投げミリオネアetc.）
スキル値から計算。
同じサブなのにだなんだで引き合いに出されるキックと同じ計算方法じゃ
武器装備してるのにその攻撃力が計算されなくなる。
投げにbuff乗せないなら、もう一つ
武器攻撃力、（buffは無いとして筋力は？装備品補正は？投げスキル値は？）
という専用の計算を作らないといけない。システム的に見れば
「同じサブなのに」も糞も、それこそ投げだけ独自になっちゃうよ。
採掘なども武器のダメージで補正されてるよ
そして、それには命中、攻撃力のbuffが乗らない
そして、それには命中、攻撃力のbuffが乗らない
ああ、ごめん。採取も武器の分は乗ってるね。
でも装備品修正やbuffは乗ってない。
って事は投げを採取スキル計算にしろって？ｗ
でも装備品修正やbuffは乗ってない。
って事は投げを採取スキル計算にしろって？ｗ
イエス
もしくはスロウ廃止でアタック化
テクニックの微調整をした後
メインとして投げ専用の右手武器を実装
団子と武器を装備しないと発動しないように
もしくはスロウ廃止でアタック化
テクニックの微調整をした後
メインとして投げ専用の右手武器を実装
団子と武器を装備しないと発動しないように
団子＋右手装備で今のBuffなしスロウくらいのアタックにしたらよくない？
それを倍率1.0にすればBuff乗ったときの威力は減るしBuff乗らないときは変わらない
それを倍率1.0にすればBuff乗ったときの威力は減るしBuff乗らないときは変わらない
buffなしで50ダメなのに、バーサクワサビで100出るってのは問題だよな
筋力100で戦技90ぐらいバーサク+スカルリングだとブロンズモルゲンのアタックより、
ｲｯﾁｮﾝ骨のスロウの方が強いそうで。
ｲｯﾁｮﾝ骨のスロウの方が強いそうで。
肉団子は手袋つけないと効果が自分に来るってのやってほしいな
なにその紅蓮腕
投げ弱体age
705 ：名無しオンライン：2005/10/19(水) 10:08:35 ID:jm7t2uxH
>>1
Pスキル必要だし、いいんじゃまいか？
飛びぬけて強いってわけじゃないし、下手にいじるとまた弱すぎると苦情来る。
火力はあるが、命中補正低めだしな。
確かに、投げ使い多いけどそれは結構前からだし。
もっともうまい人が使ったら手がつけられんのは事実だが。
Pスキル必要だし、いいんじゃまいか？
飛びぬけて強いってわけじゃないし、下手にいじるとまた弱すぎると苦情来る。
火力はあるが、命中補正低めだしな。
確かに、投げ使い多いけどそれは結構前からだし。
もっともうまい人が使ったら手がつけられんのは事実だが。
Warはともかく、Preで効率出そうと思ったら投げ一択の現状について、
運営はどう思ってんだろうな。
スロウとアタックのディレイが重複しないのがにんともかんとも。
アタックが2つ使える様なもんで、2武器よりずっと回転がいい。
運営はどう思ってんだろうな。
スロウとアタックのディレイが重複しないのがにんともかんとも。
アタックが2つ使える様なもんで、2武器よりずっと回転がいい。
ｷｯｸは現状のままでいいから、シリアルを初期の仕様に戻してくれ
投げなんてどうでもいい
投げなんてどうでもいい
708 ：名無しオンライン：2005/10/19(水) 11:23:27 ID:x2tWD7gT
着こなし相手に豆鉄砲過ぎるんだよな。
AC１００超えた相手なら５０～３０が関の山。
もし、投げのように蹴りにBUFF乗ったら･････
化ける
AC１００超えた相手なら５０～３０が関の山。
もし、投げのように蹴りにBUFF乗ったら･････
化ける
キックはそのウザい追加効果がいいんじゃないか
まともに食らった奴あんまいないだろうから対処しにくいだろう。
まともに食らった奴あんまいないだろうから対処しにくいだろう。
影縫いのヤバさが際立ってると思うのに何故スロウが叩かれてるんだろうな？
スロウ当てれずバニッシュと影縫いくらいしか使いこなせない投げ使いの工作にしか見えない
スロウ当てれずバニッシュと影縫いくらいしか使いこなせない投げ使いの工作にしか見えない
スロウをスロウ以外で表現してみるとどれくらい強いか分かる。
素手なら即発動・移動可能・射程増加・ディレイ短縮されたチャージドフィスト
槍なら移動可能・射程増加・ディレイ短縮・威力大幅増加のガードブレイカー
刀剣なら即発動・移動可能・射程増加・ディレイ大幅短縮・ブレイクもついたVB
その代償は当てるのに慣れと腕が必要なだけ。
そんな技が1個じゃなく2個3個もあって、さらにスティッチとバニッシュ。
>>706の言うとおり、preじゃ腕も必要ないからどの武器より最高火力
まともなバランス神経持ってる奴なら、明らかにバランス崩してると思うぞ。
素手なら即発動・移動可能・射程増加・ディレイ短縮されたチャージドフィスト
槍なら移動可能・射程増加・ディレイ短縮・威力大幅増加のガードブレイカー
刀剣なら即発動・移動可能・射程増加・ディレイ大幅短縮・ブレイクもついたVB
その代償は当てるのに慣れと腕が必要なだけ。
そんな技が1個じゃなく2個3個もあって、さらにスティッチとバニッシュ。
>>706の言うとおり、preじゃ腕も必要ないからどの武器より最高火力
まともなバランス神経持ってる奴なら、明らかにバランス崩してると思うぞ。
投げで弱体希望とか思ってるのは投げ当てられない避けられないの奴だけだろ
スティッチもPOTディレイ考えたら十分回避出来るしバニッシュもシー範囲かで結構死んでる
最近本隊戦とかゲリラで使った覚えがない
あと投げはACでかなりダメージ防げるから回避と着こなしのバランスにも役立っていいと思うんだがね
スティッチもPOTディレイ考えたら十分回避出来るしバニッシュもシー範囲かで結構死んでる
最近本隊戦とかゲリラで使った覚えがない
あと投げはACでかなりダメージ防げるから回避と着こなしのバランスにも役立っていいと思うんだがね
全然
自分がどういう状況下で不服に思うか説明してもらわないとただのアンチスレや隔離ｽﾚにしかみえない
移動技多いだけで攻撃チャンスが増える。それに加えダメージが大きい。
確かに面白い技だけど面白い技だけに、慎重な調整を入れてもらいたいね。
クソスキル入りだけはしてほしくない。
確かに面白い技だけど面白い技だけに、慎重な調整を入れてもらいたいね。
クソスキル入りだけはしてほしくない。
投げもしくは投げ使い単体だけで見ればそうだろうけど、全体の攻撃バランス見たら大幅修正来るのは必至だね
投げだの槍だの棍棒だの素手だのに粘着させて陰で笑ってるﾒｲｼﾞ様
と、思ったらとばっちりで熟練弱体化ｗｗｗｗｗ
と、思ったらとばっちりで熟練弱体化ｗｗｗｗｗ
とりあえず、スティッチのACで軽減出来るように戻してくれ
プレート来てたら少し鈍足になるって感じだけどこれでもダメなん？
プレート来てたらスティッチの効果が出なくなったら満足なんだろうか
チェインでスティッチ効かなくなったら、それこそ高ACのメリット無くなってしまうんじゃないかな
プレート来てたらスティッチの効果が出なくなったら満足なんだろうか
チェインでスティッチ効かなくなったら、それこそ高ACのメリット無くなってしまうんじゃないかな
AC160で無効化、でいいんじゃね？
ちなみに着こなし100盾100ｳｫｰ盾にHGで到達する値
あ、装備品はｽﾁﾌﾟﾚHGSETね
160は今でもすいすい動かれると思うな
前チェインの人にシルオして貰ってスティッチしたら普通に動かれてた
前チェインの人にシルオして貰ってスティッチしたら普通に動かれてた
スロウのアタック化大歓迎
ST消費しないから思う存分投げれる
そんな 投げ死回復戦技盾＾＾
ST消費しないから思う存分投げれる
そんな 投げ死回復戦技盾＾＾
ｽﾃｨｯﾁ強い強いって騒ぎすぎ
ﾘﾑﾎﾟ飲め ｴｸｿﾞ使えAC上げろ
幾らでも対応策あるのにな
回避型低ACがネガりすぎなんじゃない？
それともﾌﾟﾚｰﾄさえ着てれば死亡確定の９０技に
なれば納得なんですか？
ﾘﾑﾎﾟ飲め ｴｸｿﾞ使えAC上げろ
幾らでも対応策あるのにな
回避型低ACがネガりすぎなんじゃない？
それともﾌﾟﾚｰﾄさえ着てれば死亡確定の９０技に
なれば納得なんですか？
はいはい 弱体弱体
90技なのに70技なみのST33なんだな。
ST消費量って・・・
そんなこと言ったらﾘｰｼﾝｸﾞだってST33ですよ？
ﾌｭｰｼﾞｮﾝも32だけど・・まぁﾈﾀｽｷﾙ
現状投げ強いのは分かるけどｽﾃｨｯﾁ自体の性能はﾍﾞﾂに
おかしくないでしょってこと。
抵抗無しがﾊﾞｲﾝﾄﾞにネガってるのと同じじゃない？
そんなこと言ったらﾘｰｼﾝｸﾞだってST33ですよ？
ﾌｭｰｼﾞｮﾝも32だけど・・まぁﾈﾀｽｷﾙ
現状投げ強いのは分かるけどｽﾃｨｯﾁ自体の性能はﾍﾞﾂに
おかしくないでしょってこと。
抵抗無しがﾊﾞｲﾝﾄﾞにネガってるのと同じじゃない？
buffのらなくなればいいんじゃね？
現状案でいいって奴は投げは主武器なんだろ？
主武器でST消費33とかどこにあんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
主武器でST消費33とかどこにあんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗおまｗｗｗ
ｻﾌﾞじゃなくて主武器扱いしてくれるなら
BUFF乗るのおかしくねぇだろｗｗｗｗ
ｻﾌﾞじゃなくて主武器扱いしてくれるなら
BUFF乗るのおかしくねぇだろｗｗｗｗ
主武器にするなら手袋実装必須です
キックは、
キック70 ドロップキック ST33
キック80 トルネード ST38
キック90 ムーンボヤージ ST45
なわけだが・・・Buffのらないよ？
キック70 ドロップキック ST33
キック80 トルネード ST38
キック90 ムーンボヤージ ST45
なわけだが・・・Buffのらないよ？
SO RE DE ？
>>724
飛び道具はアタック化すると移動不可になるよ。
飛び道具はアタック化すると移動不可になるよ。
＞733
今更なにんですか？ｷｯｸはﾈﾀｽｷﾙですよ？
>727
大体ST消費の話題もってかれたけど
ST以外、性能には反論思いつかないんだろ？
今更なにんですか？ｷｯｸはﾈﾀｽｷﾙですよ？
>727
大体ST消費の話題もってかれたけど
ST以外、性能には反論思いつかないんだろ？
シャドウスティッチはどちらかと言うとWar用
闘技場だとすぐ反応されて一発当てるのがやっと
もしくはSDやられる
闘技場だとすぐ反応されて一発当てるのがやっと
もしくはSDやられる
手で直接攻撃するスキル
攻撃力付いている武器、弾のあるスキル
攻撃力付いている武器、弾のあるスキル
火力とかスティッチとかどーでもいい
移動可能技大杉コレに尽きる
移動可能技大杉コレに尽きる
スロウとバニッシュ以外移動不可でいいじゃん
ネタスキルだからキックなんかは比較に出さなくていい、か…凄い理論なだ
本当にネタなら比較に出すもんじゃないし
性能から事実上ネタなら、そっち強化しなきゃダメだろ。
性能から事実上ネタなら、そっち強化しなきゃダメだろ。
キック移動可
投げ移動不可
でよくね？
うはｗｗｗっをれ天才ｗｗｗｗ
投げ移動不可
でよくね？
うはｗｗｗっをれ天才ｗｗｗｗ
別に上げるつもりはなかったがｸｯｷｰ残ってた、すまん
キックはネタだからはいただけないな。
基本的に弱体によるバランス取りは反対だな。
結果、各武器による特徴がテクニックだけになりつつあるしな。
基本的に弱体によるバランス取りは反対だな。
結果、各武器による特徴がテクニックだけになりつつあるしな。
>>725
>ﾘﾑﾎﾟ飲め
うまい人はpot後に使う、pot使わないとその差で負ける
>ｴｸｿﾞ使え
エクゾはまあマシな対策方法
戦闘技術型が増えまくってる原因の一つか
>AC上げろ
いまはAC軽減が不可能
>幾らでも対応策あるのにな
幾らで持って事は無い
>ﾘﾑﾎﾟ飲め
うまい人はpot後に使う、pot使わないとその差で負ける
>ｴｸｿﾞ使え
エクゾはまあマシな対策方法
戦闘技術型が増えまくってる原因の一つか
>AC上げろ
いまはAC軽減が不可能
>幾らでも対応策あるのにな
幾らで持って事は無い
リムポは、後から順に消す
エクゾは、前から順に消す
ブレイムフォーカスからスティッチされた時とか
回避0だからマッドコートかけられたけど放置でいいやとか
気を付けよう
エクゾは、前から順に消す
ブレイムフォーカスからスティッチされた時とか
回避0だからマッドコートかけられたけど放置でいいやとか
気を付けよう
750 ：名無しオンライン：2005/10/19(水) 18:28:29 ID:BFeXBtae
スティッチとバニッシュはこのままでいいよ、なんか色出てて悪くない
なんども言うように、buff乗るの＋あの異常な倍率をなんとかしてくれるだけでいいんだ
なんども言うように、buff乗るの＋あの異常な倍率をなんとかしてくれるだけでいいんだ
＞buff乗るの＋あの異常な倍率
これは相乗効果だから、どっちかをどうにかするだけでいい。
で、結果的に同じくらいの強さになるなら、buff乗らないよりは
倍率修正の方が妥当な修正だと思うが。
これは相乗効果だから、どっちかをどうにかするだけでいい。
で、結果的に同じくらいの強さになるなら、buff乗らないよりは
倍率修正の方が妥当な修正だと思うが。
752 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/10/19(水) 18:35:31 ID:XCpr6Tox BE:76090638-##
投げスキル面白いし気に入ってるけど
こんなに人がふえちゃったらなんとかしないとだめでしょうね(･ω･)
こんなに人がふえちゃったらなんとかしないとだめでしょうね(･ω･)
>>747
スティッチAC軽減できるんだけど
スティッチAC軽減できるんだけど
フルプレアークメイジもいるし防御を捨てるということはどういう事か
よく考えた方がよい とプレート原理主義者な俺が言う
魔力も欲しいけど間接防御も欲しいってあーたわがままね
その理論なら血雨も弱体できるぜ
うまい人はpot使った後にスティッチするっていうけどうまい人は無駄にpot
使わないんじゃね？
むしろ投げをいじるよりもキック・牙にもBuffを乗るようにするなどの方が
賢い修正だと思うんだが
よく考えた方がよい とプレート原理主義者な俺が言う
魔力も欲しいけど間接防御も欲しいってあーたわがままね
その理論なら血雨も弱体できるぜ
うまい人はpot使った後にスティッチするっていうけどうまい人は無駄にpot
使わないんじゃね？
むしろ投げをいじるよりもキック・牙にもBuffを乗るようにするなどの方が
賢い修正だと思うんだが
刀剣はその色をことごとく弱体されてるわけですが
対投げに対しても優秀だったSDガ現状に落ちた以上、投げも弱体化の例外にはならんよ
対投げに対しても優秀だったSDガ現状に落ちた以上、投げも弱体化の例外にはならんよ
弱体化は止めて他のスキルを強化しようぜ！
キックは素で命中率１．５倍
シャドウモーフ、ネイチャー、インビジは効果時間１０倍
足止め技として墓石を昔の効果に
キックは素で命中率１．５倍
シャドウモーフ、ネイチャー、インビジは効果時間１０倍
足止め技として墓石を昔の効果に
散々言われてるけど、投げの基本攻撃力を上げて、
倍率下げりゃあんなやばいダメージ出ないんだよな。
( 筋力 + 団子 + 装備 + buff ) * 1.x ( x > 1の整数 )
だからダメージがでかい訳で。
倍率下げりゃあんなやばいダメージ出ないんだよな。
( 筋力 + 団子 + 装備 + buff ) * 1.x ( x > 1の整数 )
だからダメージがでかい訳で。
投げ潰すだけなら石壁もあるわけで
破壊様＜破壊必中がおかしい？耐性取れよｗｗｗｗｗｗ
投げ様＜スティッチおかしい？AC上げろｗｗｗｗエクゾorリムポ飲めｗｗｗｗｗｗ
バランス取れ巻くりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗっをｋｗｗｗｗｗｗ
投げ様＜スティッチおかしい？AC上げろｗｗｗｗエクゾorリムポ飲めｗｗｗｗｗｗ
バランス取れ巻くりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗっをｋｗｗｗｗｗｗ
>759
あ、そういや破壊死魔法様はそうだったなｗ
あ、そういや破壊死魔法様はそうだったなｗ
投げがおかしいのはスティッチよりBuffのせたあとのダメージの上がりっぷりと移動可能技の量だろ
倍率を一倍にして団子類自体の攻撃力を上げれば
Buffのせても大してダメージのびなくなるし
移動可能技はスロウとバニッシュだけにすれば十分だろ(バニッシュは効果時間が短くモーション長いから移動不可だと何にも使えなくなる)
スティッチ強いっつっても
コーマハベや血雨、クエイクの能力考えればあんなもんだろう
スティッチされても投げの倍率が下がりブラインドが足止まる様になれば
そんなに怖くないし
近接なら敗走してなければスティッチのモーション中に反撃出来るんだし
倍率を一倍にして団子類自体の攻撃力を上げれば
Buffのせても大してダメージのびなくなるし
移動可能技はスロウとバニッシュだけにすれば十分だろ(バニッシュは効果時間が短くモーション長いから移動不可だと何にも使えなくなる)
スティッチ強いっつっても
コーマハベや血雨、クエイクの能力考えればあんなもんだろう
スティッチされても投げの倍率が下がりブラインドが足止まる様になれば
そんなに怖くないし
近接なら敗走してなければスティッチのモーション中に反撃出来るんだし
・上位団子を実装する
・タルタロッサボーンを実装する
・スーパースローナイフを実装する
このへんでよくね？
あの異常倍率は４１以上の武器がないから、ああなっていると推定
４１以上の武器を与える代わりに倍率を普通に修正で。
・タルタロッサボーンを実装する
・スーパースローナイフを実装する
このへんでよくね？
あの異常倍率は４１以上の武器がないから、ああなっていると推定
４１以上の武器を与える代わりに倍率を普通に修正で。
各種ナイフを上位投げ武器にして性能強化、で、倍率を1.0に、が無理の無い所かね
はいはい回避槍モニー回避槍モニー
スティッチ弱体は既出？
なんかかわった？
前の強化でプレートでも動きづらかったけど、AC100ぐらいなら緩く動けるようになったかんじ
はっきりとは調べてないけど、とりあえずは、AC軽減が強化されたと思う。
はっきりとは調べてないけど、とりあえずは、AC軽減が強化されたと思う。
かわってない
キック強化メールで投げは据え置きになるお！
さあ皆でガンガンメールを送るんだ
さあ皆でガンガンメールを送るんだ
キック強化、投げは弱体
これで初めてバランスが整う
これで初めてバランスが整う
キックってパフォーマンススキルじゃないの(･ω･)?
なんでキック房がでしゃばるの？
(ｷｯｸ)ヾ(^^ )ﾖｼﾖｼ
ｷｯｸは言った：ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰ
投げは威力高すぎ
肉団子三発くらっただけで人が死ぬとかワケワカメ
肉団子三発くらっただけで人が死ぬとかワケワカメ
どんな低ACだよ
投げで100以上強すぎ→AC上げろ
毒団子でトータル150ダメ以上強すぎ→抵抗上げろキュアPOT飲め
スティッチ強すぎ→AC上げろ戦技48取れ
バニッシュもあるじゃん→シー強化で弱体（強化魔法前提）
これが投げ使いの主張
毒団子でトータル150ダメ以上強すぎ→抵抗上げろキュアPOT飲め
スティッチ強すぎ→AC上げろ戦技48取れ
バニッシュもあるじゃん→シー強化で弱体（強化魔法前提）
これが投げ使いの主張
AC100ちょっとでも、たまに１発で３桁ダメージ来るよ。
AC80あっても90以上くらうんだが
投げは元のダメージが低いからACで減算されやすい
毒団子は抵抗でかなり威力落ちるけど抵抗無い奴には痛すぎる
投げ叩きの奴は抵抗0低ACの強化回復回避だろ
毒団子は抵抗でかなり威力落ちるけど抵抗無い奴には痛すぎる
投げ叩きの奴は抵抗0低ACの強化回復回避だろ
戦技or強化必須とかオモンナイし、投げもバフ乗らんがいいな。
バフを取るとその分手数が少なくなり、逆に手数を取るとバフが無い、ってバランスが俺の理想。
バニッシュの効果をブレイドキャンセルの技verにすれば、
スティッチ＆バニッシュ＆バフ無しスロウだけでも投げを取る価値は十分にあるかと。
バフを取るとその分手数が少なくなり、逆に手数を取るとバフが無い、ってバランスが俺の理想。
バニッシュの効果をブレイドキャンセルの技verにすれば、
スティッチ＆バニッシュ＆バフ無しスロウだけでも投げを取る価値は十分にあるかと。
AC上げても痛いんだっての
武器のアタックとほぼ同等
スティッチあってバニッシュあって威力高いしでおかしくね？
いくらなんでもこれは修正必要だろ
しかもほとんど移動可能とかもうね
武器のアタックとほぼ同等
スティッチあってバニッシュあって威力高いしでおかしくね？
いくらなんでもこれは修正必要だろ
しかもほとんど移動可能とかもうね
みなまでいうなよ、みなまでいうなよ
手数多すぎ威力高すぎ→当てにくいですから
移動可だしガードブレイクもつくし→都合悪い部分はスルー
追加効果特殊効果も使える技多すぎだし→サブなんだから当然
なのにダメージまで高いのっておかしい→馬鹿、投げはメインなんだよ
これが投げ使いの主張
移動可だしガードブレイクもつくし→都合悪い部分はスルー
追加効果特殊効果も使える技多すぎだし→サブなんだから当然
なのにダメージまで高いのっておかしい→馬鹿、投げはメインなんだよ
これが投げ使いの主張
マークがあるものは全て高ATK+スタン無効なのがハドの考え
そんなに高ATK+スタンなしをやめさせたいなら
長レンジ・マークなし中ATKで盾なしには最強スキルになるぞ
そんなに高ATK+スタンなしをやめさせたいなら
長レンジ・マークなし中ATKで盾なしには最強スキルになるぞ
弓はほとんどが足止まるからまだいいんだよ
投げは歩きながら投げ放題じゃねーか
投げは歩きながら投げ放題じゃねーか
密着しろよ当たらなくなるから
移動可・長射程・即発動。
これだけの条件があれば、100%当たるような状況は必ず発生する
スタンしたとき、ガード外したとき、チャージド系や弓の隙など、etc。
これらの技はリスクを背負って1発当てるのに必死なのに、
投げはリスクもなく簡単に高ダメをもっていく
例えば刀剣がVB1発当てるために移動不可・ディレイ1100・ST34・射程短めというリスクに対し
投げは3発投げれる、移動可、隙ほぼ無し・ST24・射程長い、これがリスク
リスクと言えるのか？
密着すればいいだとか、そういう問題ではない。
これだけの条件があれば、100%当たるような状況は必ず発生する
スタンしたとき、ガード外したとき、チャージド系や弓の隙など、etc。
これらの技はリスクを背負って1発当てるのに必死なのに、
投げはリスクもなく簡単に高ダメをもっていく
例えば刀剣がVB1発当てるために移動不可・ディレイ1100・ST34・射程短めというリスクに対し
投げは3発投げれる、移動可、隙ほぼ無し・ST24・射程長い、これがリスク
リスクと言えるのか？
密着すればいいだとか、そういう問題ではない。
移動不可にするのが妥当だろうね。
フルプレホリガでもスティッチ食らえばスコンスコンガコンと300持ってかれるのはザラだぜ
低ACならスロウで140-150が平気で出る
低ACならスロウで140-150が平気で出る
天敵のSDを復活させればいいってそこの刀剣様が言ってました
そのSD弱体化の原因は投げ使いの弱体メールボムじゃないかと睨んでる訳なんだが。
150はいいすぎだろ
全身フィヨかよ
全身フィヨかよ
150はさすがに言い過ぎ
だがAC低いと100↑は絶対くらう
なんで肉団子なんかが槍や刀剣並の威力が出るのか
せめてBuff乗らないようにしてくれ
だがAC低いと100↑は絶対くらう
なんで肉団子なんかが槍や刀剣並の威力が出るのか
せめてBuff乗らないようにしてくれ
禿はホントに弱体化メールとか読んでるのか？
シーインビジの範囲化なんて誰も想像してなかったし、
ボロクソに言われてる血雨は全く変更来ないし、
開発のなんとなくなイメージ優先で技の修正してる気がする
シーインビジの範囲化なんて誰も想像してなかったし、
ボロクソに言われてる血雨は全く変更来ないし、
開発のなんとなくなイメージ優先で技の修正してる気がする
いや、血雨とか昔に比べりゃだいぶマシだし
血雨自体は他のスキル・テクニックと合わせてどうかなる感じだしな。
投げのみで強いから叩かれると…
投げのみで強いから叩かれると…
>>796
メール数の差だろ、弱体要望が多い順に修正かかるんじゃないか？
投げは人口が多い分弱体要望メールも少ない、とかそんな感じじゃないのか？
弱体化される＞そのスキルの人口減る＞さらに粘着されて弱体化＞さらに減る＞以下エンドレス
いったん人口が減り始めると弱体化に対する抵抗メールの数も減っていくから
さらに弱体化がされやすくなってスパイラルの完成、と。
この典型が集中スキルと刀剣スキルだな。
メール数の差だろ、弱体要望が多い順に修正かかるんじゃないか？
投げは人口が多い分弱体要望メールも少ない、とかそんな感じじゃないのか？
弱体化される＞そのスキルの人口減る＞さらに粘着されて弱体化＞さらに減る＞以下エンドレス
いったん人口が減り始めると弱体化に対する抵抗メールの数も減っていくから
さらに弱体化がされやすくなってスパイラルの完成、と。
この典型が集中スキルと刀剣スキルだな。
はいはい回避強化槍モニー
回避と精神削ってACと抵抗に振って、棍棒取るといいですお（；＾ω＾）
回避と精神削ってACと抵抗に振って、棍棒取るといいですお（；＾ω＾）
毒団子も修正が必要だな。
一発当てられるとHP100以上もっていかれる。
投げ擁護の野郎が抵抗とれ、とか書くだろうから反論を書いておく。
毒ポット、毒矢の威力と較べて高すぎる。
抵抗0で喰らったときの追加ダメージが
毒弓４、毒団子12
追加効果の回数はほとんど変わらず、3倍の差がある。
一発当てられるとHP100以上もっていかれる。
投げ擁護の野郎が抵抗とれ、とか書くだろうから反論を書いておく。
毒ポット、毒矢の威力と較べて高すぎる。
抵抗0で喰らったときの追加ダメージが
毒弓４、毒団子12
追加効果の回数はほとんど変わらず、3倍の差がある。
抵抗取れよ
いや
毒は投げの特色としてもいいんじゃないかな
ダメージに修正かかってさらに毒もなんてなったらチンポコスキルになる
後移動不可なんかにしたら弓取るだけだお
毒は投げの特色としてもいいんじゃないかな
ダメージに修正かかってさらに毒もなんてなったらチンポコスキルになる
後移動不可なんかにしたら弓取るだけだお
毒痛すぎ→抵抗取れよ
威力高すぎ→着こなし取れよ
盾貫通やべぇ→回避取れよ
当たり過ぎ→パンダじゃ当然だろ。モニーにはあたらねぇよ
戦技投げには回避着こなし抵抗モニーしか対抗できないってことですか
威力高すぎ→着こなし取れよ
盾貫通やべぇ→回避取れよ
当たり過ぎ→パンダじゃ当然だろ。モニーにはあたらねぇよ
戦技投げには回避着こなし抵抗モニーしか対抗できないってことですか
投げの天敵のSDの特色がガンガン削られているため、投げの毒も特色だろうが弱体化します
毒は全体的にダメージ減らしていいだろ
包帯と詠唱止めるだけで十分強い
包帯と詠唱止めるだけで十分強い
>801
・・・罠毒のがよっぽど凶悪なｷﾞｶﾞｽ・・・
・・・罠毒のがよっぽど凶悪なｷﾞｶﾞｽ・・・
>>807
罠使いとしてこの発言は許せない！絶対！！
罠使いとしてこの発言は許せない！絶対！！
>808
え？
ごめん・・なんか間違ってたかな
私の経験的に抵抗０で
最大２０×９回当たったと思うんだけど
え？
ごめん・・なんか間違ってたかな
私の経験的に抵抗０で
最大２０×９回当たったと思うんだけど
移動不可、硬直時間、ST消費量
ついでに9回もくらう奴はただの馬鹿だ
ついでに9回もくらう奴はただの馬鹿だ
まぁ毒団子で12いくとか言ってるのもかたろｇ（ｒｙ
そういうのはカタログスペックとはいわない
残念
残念
罠毒のかける難易度に比べて毒団子はどんだけ簡単なものか
やっぱ投げって壊れてるな
やっぱ投げって壊れてるな
おいおいミスザマークミスザマーク
投げ使いﾜﾛｽ
お前ら言い訳だけは達者だな、だから弱体されんってわけか
お前ら言い訳だけは達者だな、だから弱体されんってわけか
もう、毒は現状でいいから毒団子自体の攻撃力1でいいよ
投げが移動可なのはわかる
当てにくいから手数が多いのも構わない
遠距離扱いだから盾貫通でも構わない
だが威力が高いのだけは認められない
投げが移動可なのはわかる
当てにくいから手数が多いのも構わない
遠距離扱いだから盾貫通でも構わない
だが威力が高いのだけは認められない
>>819
投げ持ってないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
投げ持ってないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかったから抵抗上げようよ
毒団子の毒だけじゃなくて魔法のﾀﾞﾒｰｼﾞも軽減できてお得よ
軽減できる手段があるんだから活用しようよ
え？いやだ？それで文句言われてもなぁ(´･ω･｀)
毒団子の毒だけじゃなくて魔法のﾀﾞﾒｰｼﾞも軽減できてお得よ
軽減できる手段があるんだから活用しようよ
え？いやだ？それで文句言われてもなぁ(´･ω･｀)
いい加減不毛だな
投げ使ってる人と使ってない人の溝が深すぎる
投げ使ってる人と使ってない人の溝が深すぎる
なんで毒団子だけ毒のダメージでかいんですか？
罠と比べたら低いとかいってるけど、それ理由になんないし
罠と比べたら低いとかいってるけど、それ理由になんないし
そして実は投げ使ってる人でも、
脳筋OreTueeeee派と、100↑？何それおいしい？な忍者派の間に溝があります。
脳筋OreTueeeee派と、100↑？何それおいしい？な忍者派の間に溝があります。
もう一派、全体を見た適性バランスがココに居ます。
別に毒団子の毒のダメが毒矢と同じになってもいいと思うけどな。
抵抗取れば？とかいってるのって毒団子の毒のダメが有用すぎることを
わかってるから必死になってると思うんだが。
抵抗取れば？とかいってるのって毒団子の毒のダメが有用すぎることを
わかってるから必死になってると思うんだが。
毒団子の毒ダメが下がったところでスパークル使いまくるだけ。
団子そのもののダメージを下げないと何の解決にもならない。
団子そのもののダメージを下げないと何の解決にもならない。
>>804
透明と足止めもあるから、
さらに、センスかシーインビジ、エクソかMRPが必要だ。
回避、着こなし、抵抗、戦技、調和モニーなら対応できるだろうが、
火力の面で投げに対抗するのは難しい。
そこで、もっと簡単に対抗できる方法を考えた。
近接は全員「投げ」を取れば対抗できるお
おれあたまいい
透明と足止めもあるから、
さらに、センスかシーインビジ、エクソかMRPが必要だ。
回避、着こなし、抵抗、戦技、調和モニーなら対応できるだろうが、
火力の面で投げに対抗するのは難しい。
そこで、もっと簡単に対抗できる方法を考えた。
近接は全員「投げ」を取れば対抗できるお
おれあたまいい
>>828
投げ取ったら回避や強化魔法でおれつえーできなくなるお（；＾ω＾）
投げ取ったら回避や強化魔法でおれつえーできなくなるお（；＾ω＾）
投げ槍強化も一時期おおかったお
ここでスリーピングミートボムを実装するのがハドソンクォリティ
いやいや、禿のことだからそれに加えてスタンとバインドも実装するだろ
>>827
団子そのもののダメージ上げて、全体的に倍率下げた方がｱﾌｫなダメージでなくなるよ。
団子そのもののダメージ上げて、全体的に倍率下げた方がｱﾌｫなダメージでなくなるよ。
>>833
伐採や採掘のように投げにBuffはかからなくするのは当然だよな？
伐採や採掘のように投げにBuffはかからなくするのは当然だよな？
はいはい回避槍モニー回避槍モニー
buffは牙とキックにかからないのがおかしいのであって、投げにbuffが乗るのはおかしくない。
おかしいのは投げの威力倍率だから、そこを何とかすればいいと思う。
ただし、単純に火力を下げるだけだと破産する投げ使いが増えそうなので、
最低火力をそのままに最高火力だけ下げるといった手法が理想的では。
おかしいのは投げの威力倍率だから、そこを何とかすればいいと思う。
ただし、単純に火力を下げるだけだと破産する投げ使いが増えそうなので、
最低火力をそのままに最高火力だけ下げるといった手法が理想的では。
みんなでトランスフォーム使おうぜ
小さい＆低いで投げ当たらんよ
地面埋まりバグが残ってるが投げもバグみたいなもんだしな
小さい＆低いで投げ当たらんよ
地面埋まりバグが残ってるが投げもバグみたいなもんだしな
838 ：名無しオンライン：2005/10/21(金) 09:05:01 ID:VnasvOps
基本命中率を1.1倍にして、Buffが乗らないようにする。
これがベストだろ。
正直、攻撃力がいかれてるから、B乗らない程度でちょうど良い。
どうしても攻撃力を下げたくないなら、移動不可技を増やすことでバランスを取る方法もある。
逆にキックは、ドロップとトルネードくらいは移動可でも良い希ガス
これがベストだろ。
正直、攻撃力がいかれてるから、B乗らない程度でちょうど良い。
どうしても攻撃力を下げたくないなら、移動不可技を増やすことでバランスを取る方法もある。
逆にキックは、ドロップとトルネードくらいは移動可でも良い希ガス
はいはい回避モニー回避モニー
強化槍に投げとる余裕なんかあるか？
>>837
仕様自粛時代
仕様自粛時代
>>840
取る余裕ないから弱体化するんですお（；＾ω＾）
取る余裕ないから弱体化するんですお（；＾ω＾）
843 ：名無しオンライン：2005/10/21(金) 12:31:32 ID:edDFqliB
投げ棍棒だけど投げ弱体されたら心置きなく投げ切ってアスリートパッシヴ取れるから投げ弱体は歓迎。
投げ棍棒だけど投げ弱体されたら心置きなく投げ切ってブレイブパッシヴ取れるから投げ弱体は歓迎。
投げ槍だけど投げ弱体されたら投げやりになるぽ（；＾ω＾）
投げは強いからそのまま刀剣罠物まね調合落下調和をあげる作業に戻るんだ
投げ取ってる人に聞きたいんだけど
投げがbuff筋力乗らないで、もしくはbuff筋力乗って倍率下げて
最大火力が現状の半分程度のダメージになって（毒ダメは現状のまま）
その他は全て現状維持って修正されたとしたら
投げ切る？
投げがbuff筋力乗らないで、もしくはbuff筋力乗って倍率下げて
最大火力が現状の半分程度のダメージになって（毒ダメは現状のまま）
その他は全て現状維持って修正されたとしたら
投げ切る？
よし！ 俺は生産だけどなんとなく投げ弱体要望だすぞ！
ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞが単体になるなら切らない
よし！俺は着こなし盾棍棒だけど、投げ弱体要望だすお！
重ならないDoT突っ込んだあと逃げ回ってるから毒がそのままならやめないな
とりあえず公式の要望フォーム貼っておきますね。
こんなところでgdgd言ってないでさっさと要望送りまくれ。数は力だ。
ttp://moepic.com/support/inquiry_list.html
こんなところでgdgd言ってないでさっさと要望送りまくれ。数は力だ。
ttp://moepic.com/support/inquiry_list.html
投げにBuffが乗らなくなるよう要望してきた
お前らもちゃんとおくっとけよ
ここで書いてるだけじゃ意味ねーんだから
お前らもちゃんとおくっとけよ
ここで書いてるだけじゃ意味ねーんだから
855 ：名無しオンライン：2005/10/21(金) 18:01:36 ID:/CTAR4st
せめてAC30で100dmg AC100で40-60程度にしてもらわんとな。
ミスザマークがあるという事で軽視されすぎだ。
ミスザマークがあるという事で軽視されすぎだ。
韓国もびっくりなAC性能だな
高ACさ、ダメージ幅をもたせりゃいいんじゃないかね。
食らう時は食らう。減少させるときは減少させる。そうすりゃ、「お、高ﾀﾞﾒｰｼﾞでた！今がチャーンスｙ」という場面なら殺す事が出来るし、
低ﾀﾞﾒｰｼﾞの時は「ふ、俺は固いぜ」って楽しめると思う。
食らう時は食らう。減少させるときは減少させる。そうすりゃ、「お、高ﾀﾞﾒｰｼﾞでた！今がチャーンスｙ」という場面なら殺す事が出来るし、
低ﾀﾞﾒｰｼﾞの時は「ふ、俺は固いぜ」って楽しめると思う。
>>847
対盾とか手数、透明化、いろいろなもののためにとってるけど半分は正直キツイな
火力面では、どく団子をとりあえず先制＋ディレイ待ちのときにとりあえず投げる牽制的なかんじになるかな
刀剣は手数少なすぎで、それでもまだありがたいかもだが槍とかは単体でも十分いけるし、他にうつりそうな予感
対盾とか手数、透明化、いろいろなもののためにとってるけど半分は正直キツイな
火力面では、どく団子をとりあえず先制＋ディレイ待ちのときにとりあえず投げる牽制的なかんじになるかな
刀剣は手数少なすぎで、それでもまだありがたいかもだが槍とかは単体でも十分いけるし、他にうつりそうな予感
現状、投げ持ちと投げなしで差がありすぎるのが問題視されてるんじゃないのか？
投げ人口が少し減るくらいがちょうど良いと思う。
周りが戦技様一色の現状と同じくらい、何とかしてほしい。
1．Buffを乗らなくする
2．移動不可技を増やす
このどちらかだけで、大分バランス取れると思うんだがなぁ。
投げ人口が少し減るくらいがちょうど良いと思う。
周りが戦技様一色の現状と同じくらい、何とかしてほしい。
1．Buffを乗らなくする
2．移動不可技を増やす
このどちらかだけで、大分バランス取れると思うんだがなぁ。
3.バニッシュを無くす
861 ：名無しオンライン：2005/10/22(土) 02:31:21 ID:M0nTuBuW
>>857
回避と系統がおなじぽ
回避と系統がおなじぽ
少なくてもきっちりダメージ食らって、妨害やら付加効果やらは貰っているあたり
違いが出ていると思う。
違いが出ていると思う。
回避ｽｷﾙは廃止でいいよ
ミスの無い世界か、それもいいかもわからんね
攻撃回避は熟練スキルになって
バックステップやムーンサルトだの
回避行動や有利な間合いに持っていく
テクニックが発動出来たりしてね
攻撃回避は熟練スキルになって
バックステップやムーンサルトだの
回避行動や有利な間合いに持っていく
テクニックが発動出来たりしてね
手動回避ができるゲームなのに、なんで回避率なんてもんがあるんだろうな
結局Preのせいか
結局Preのせいか
投げって使い勝手いいな
なんで修正されないかが不思議なくらいに
なんで修正されないかが不思議なくらいに
>>866
俺が毎日強化メール送ってる
俺が毎日強化メール送ってる
>>867
使ってる人の大多数が、MOE人口の多くを占めていた刀剣は弱体化されたが
使ってる人の大多数が、MOE人口の多くを占めていた刀剣は弱体化されたが
>>865
手動回避なんて同期が狂っててなんぼだろうにｗ
手動回避なんて同期が狂っててなんぼだろうにｗ
お前移動回避の原理知らないだけだろ
テクニック始動には間合いに入る必要がある
ヒット判定を出すにはレンジ内に居る必要がある。
移動回避は、始動～ヒットの時間差を利用して移動することで範囲外に行くことで可能。
レンジが短い上に移動不可で発生が遅い刀剣がゴミの理由はこれ。
同様に槍が優れている理由の1つがこれ。
ヒット判定を出すにはレンジ内に居る必要がある。
移動回避は、始動～ヒットの時間差を利用して移動することで範囲外に行くことで可能。
レンジが短い上に移動不可で発生が遅い刀剣がゴミの理由はこれ。
同様に槍が優れている理由の1つがこれ。
移動回避と同期ずらし回避はごっちゃになりやすいよな。
斜め移動がベクトル計算で加速してたころに斜め後ろ歩きしながら詠唱してジャンプでキャンセルかけるとかやるとそりゃ素敵な回避性能だったもんだよ。
斜め移動がベクトル計算で加速してたころに斜め後ろ歩きしながら詠唱してジャンプでキャンセルかけるとかやるとそりゃ素敵な回避性能だったもんだよ。
ワラゲはMoEの癌ってホントだなと思った
たしかに同期ズレがあってなんぼっちゃなんぼ。実際動きおせーしな。同期とれるのなら2倍でもいいくらいかと
RA後期に今ぐらいに調整されてMoEでまた酷くなった気がするよ
それに早足スキルは本当に早足だったから移動時間も大分短かった様な？
それに早足スキルは本当に早足だったから移動時間も大分短かった様な？
RAの時はキャラが小さかったんだよな、実際。んで、今のスピード。だからスピード感が今よりあったキガス。
いまはでかくなったのに小さいままの速度だから余計トロく感じる。
んだと思う。
いまはでかくなったのに小さいままの速度だから余計トロく感じる。
んだと思う。
速度全然違うぞ
エイシスでTRすると誤操作で落下するぐらい速度あった
少しでもラグるとﾔﾊﾞｽｗｗて思ってたからな
エイシスでTRすると誤操作で落下するぐらい速度あった
少しでもラグるとﾔﾊﾞｽｗｗて思ってたからな
ＴＲははやかったな。
>>3
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
刀剣90を打撃＋近接反射に
棍棒90を打撃＋遠隔反射に
クエイクは採掘90に移動ね
棍棒90を打撃＋遠隔反射に
クエイクは採掘90に移動ね
AC100でもスティッチくらったら全然動けんのをどうにかしれ
スロウで80↑ダメが当たり前のように出るのもどうにかしれ
スロウで80↑ダメが当たり前のように出るのもどうにかしれ
リムポ対策でサムライハートからスティッチ入れるとプレートでも止まる
ポーションディレイ見てたりそ、ういう小技使う相手にはエクソシズム以外回避手段無いぞ
ポーションディレイ見てたりそ、ういう小技使う相手にはエクソシズム以外回避手段無いぞ
まあ逆にそう簡単に足止め突破されたら飛び道具使いは何もできないんだが。
難しいところだが、スティッチに関しては問題ないと思う。
威力面は手を入れて欲しいが。
難しいところだが、スティッチに関しては問題ないと思う。
威力面は手を入れて欲しいが。
スティッチよりバインディングハンズのほうがやばいけどな
>>884
銃使いや弓使いスティッチなしでどうしてる？
投げなんか手数も多いんだから、遥かにマシだろ
とりあえず、ACによる軽減を増やせ
100越えなら殆ど変わらん位に
プレート相手に軽減されたくないならサムライ使えってことで
銃使いや弓使いスティッチなしでどうしてる？
投げなんか手数も多いんだから、遥かにマシだろ
とりあえず、ACによる軽減を増やせ
100越えなら殆ど変わらん位に
プレート相手に軽減されたくないならサムライ使えってことで
>>886
その銃使いや弓使いが使う足止めの一つがスティッチなんだよ
その銃使いや弓使いが使う足止めの一つがスティッチなんだよ
つまり、銃使いも弓使いも投げを使うことを強制されているわけだな
それなら尚更スティッチ弱体化して、他を調整したほうが良い
それなら尚更スティッチ弱体化して、他を調整したほうが良い
スティッチそこまで弱体する必要はないけど
対策取れなきゃメイジが瞬殺される、なんて性能さえなければいいよ
誰もかれもがフルプレ着ろってのは無理な話
もっともその性能を促進してるのはスロウの火力なわけだが
対策取れなきゃメイジが瞬殺される、なんて性能さえなければいいよ
誰もかれもがフルプレ着ろってのは無理な話
もっともその性能を促進してるのはスロウの火力なわけだが
もういくら弱体化してもぜんぜんOKだから
ワラゲだけにしてください。
ワラゲ基準でプレまで弱体化食らうのはもうウンザリ。
プレはmobを強くしてかまわないからスキル弱体化は止めてくれ。
ワラゲだけにしてください。
ワラゲ基準でプレまで弱体化食らうのはもうウンザリ。
プレはmobを強くしてかまわないからスキル弱体化は止めてくれ。
対人に置けるスティッチのACレジストをきちんとするだけで
着こなしがそれなりに救われるんだよな
着こなしがそれなりに救われるんだよな
血雨に比べたらスティッチなんて可愛いもんだけどな
スチプレ着込んだアーマーナイトにスティッチかけたらほとんど変わらずに動かれる件
ちなみにAC140だそうだ
ちなみにAC140だそうだ
モニー以外の種族だと今のままでも着こなしのほうが回避よりいいけどな
スティッチ弱体化だけじゃバランスがとれないだろう
モニーの当たり判定拡大パッチと一緒に、スティッチ弱体化＆倍率低減すれば
投げ使いもそれなりに納得するのではないかな
スティッチ弱体化だけじゃバランスがとれないだろう
モニーの当たり判定拡大パッチと一緒に、スティッチ弱体化＆倍率低減すれば
投げ使いもそれなりに納得するのではないかな
AC130ですが変わらずに動けるとかいうのは嘘
>>895
だよなぁ
だよなぁ
えっ？なんでそんなすぐばれる嘘つくのん…
投げが修正されるような予感がしたんだろう
>>897
この手の話題は妙な数値を出す奴が多いから
自分で検証出来るならしてみたほうがいいよ。
血雨に関しても何故か牙スレでAC60でST60、AC120でST20とひたすら連呼されていたが、実際は全然違っていたし
正確な値を示さずにこのスキルはこれだけしか効果が無い、～以上なら効果まったく無いと言い張る事で、逆に反感を買う事くらい分かっているだろうに…
この手の話題は妙な数値を出す奴が多いから
自分で検証出来るならしてみたほうがいいよ。
血雨に関しても何故か牙スレでAC60でST60、AC120でST20とひたすら連呼されていたが、実際は全然違っていたし
正確な値を示さずにこのスキルはこれだけしか効果が無い、～以上なら効果まったく無いと言い張る事で、逆に反感を買う事くらい分かっているだろうに…
スティッチの何が怖いのかね
異星人なところ
ちょ、ネタじゃなかったのかｗﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗ
あてたら解除に時間かかるので死ぬまで攻撃連続であてれるな
まぁ、予想通りの眠り効果が着たとしたら、瞬間硬直+DMG10 ってとこか
アースマッシュルーム常食が流行るかも
当てて時点で相手の位置がわかっているので瞬間硬直だとしても次の一撃も
相当高確率で当てれるのがヤバイね
相当高確率で当てれるのがヤバイね
ミートボム+RMPOTだとよ ライブ鯖でも作れるらしい
何考えてんだ・・・ハドソン
何考えてんだ・・・ハドソン
RMPOTじゃなくてMRPOTの間違えだった
超安価じゃねーかよ
超安価じゃねーかよ
つーか、投げ弱体確定だろ、この性能
過剰な強化→過剰な弱体
ハドのことだからきっとこうなる
過剰な強化→過剰な弱体
ハドのことだからきっとこうなる
916 ：名無しオンライン：2005/10/25(火) 11:52:03 ID:xVSE0tQ5
眠りage
ハドソンは投げの修正を投げますた＾＾；；；；；
「山田君座布団全部取り上げて！」
「山田君座布団全部取り上げて！」
スリーピングミートボム早くL鯖で使いてー
恐ろしいことに実装済みです
ちょ・・・・おまえら
P鯖のやつ、chlistしてみろ
マジ終わった
P鯖のやつ、chlistしてみろ
マジ終わった
Ｒとりあえず誰でもいい！対人で検証してくれ！
>>920
エロく！！
エロく！！
近接は全員、戦技調和投げ＋棍棒or槍にしろって事か
ハドソン氏ね
ハドソン氏ね
対NPCじゃサンボル程度の眠り？だったが対PCでどうなるかどうかｷﾆﾅﾙ！
別にそんなこたぁだれもいってねーよ
戦技調和投げ棍棒で追撃最強ですね
>>922
「西銀内でスリーピングミートボム販売中@13g」
「西銀内でスリーピングミートボム販売中@13g」
強くなくちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰﾝ！まぁ戦い方としては面白くﾈｰかもな。 ってんならそうなるかもね
ルートダンスといい眠り団子といいサブマリンパッチにも程があるぞ
せめて新規実装したならアナウンスくらいしろ
せめて新規実装したならアナウンスくらいしろ
って912読み逃してた
これからもう出回ることになるのか・・
これからもう出回ることになるのか・・
ＳＤは飛び道具相手には強い性能変わったじゃないか。
触られすらしない銃器とかに比べれば随分マシに思えるが。
触られすらしない銃器とかに比べれば随分マシに思えるが。
そこから投げ様の弱体メールボムでえらいことになってるがな
投げ入れてるがいくらなんでもこれはバランス酷いだろ？
禿は何考えてるのか・・・ってかワラゲちゃんと見てるんですか？
禿は何考えてるのか・・・ってかワラゲちゃんと見てるんですか？
まぁ、あれだな
ここまでくれば
・モーション遅く、発動がスロウ系でも200↑に
・全技足が止まる
・ホーミングなし
・ディレイ、ST消費量増加
・筋力値、buffに影響されない（威力はAC高ければダメ一桁行きそうな程度の威力で）
くらいだな。完全状態異常狙いスキルに
ここまでくれば
・モーション遅く、発動がスロウ系でも200↑に
・全技足が止まる
・ホーミングなし
・ディレイ、ST消費量増加
・筋力値、buffに影響されない（威力はAC高ければダメ一桁行きそうな程度の威力で）
くらいだな。完全状態異常狙いスキルに
スタミナ45消費なのがSDきつい
あとほかの技が弱いSDをアタックわざとして使えなくなったからなんせ手数が足りない
2武器がだから前提になってる
あとほかの技が弱いSDをアタックわざとして使えなくなったからなんせ手数が足りない
2武器がだから前提になってる
>>937
むしろダメージ計算を採掘や伐採と同じ方式にすればよいのではないかと。
むしろダメージ計算を採掘や伐採と同じ方式にすればよいのではないかと。
とりあえずさすがにこれはメールしといた・・・
投げ脳筋様が大多数を占める現状で、投げの弱体は有り得んよ。
むしろ更に強化される恐れもある。
どうせ今回のも、脳筋様が投げ弱杉強化汁！ってメールボムを連打したんだろ。
もう何ていうか、投げ使いは氏んでほしい('A`)
むしろ更に強化される恐れもある。
どうせ今回のも、脳筋様が投げ弱杉強化汁！ってメールボムを連打したんだろ。
もう何ていうか、投げ使いは氏んでほしい('A`)
アサシンパッシブがないと
普通の肉団子しか投げれないようにすればどうか
はいすいません
少しでも忍者の恩恵が欲しかったんです
[お庭番] λ.......
普通の肉団子しか投げれないようにすればどうか
はいすいません
少しでも忍者の恩恵が欲しかったんです
[お庭番] λ.......
>>942
もはや投げ使いは絶対悪扱いなのか。
もはや投げ使いは絶対悪扱いなのか。
スリーピング肉団子はだいぶ前、武器リストが作られた時からすでに載ってただろう
数ヶ月前にリストから消えたけど、実装されるされると言われてた
今更騒ぐ事じゃない
強化されてから一気に弱体化されるのは刀剣でも他のものでも立証済み
ようは投げの時代は今月までだ
数ヶ月前にリストから消えたけど、実装されるされると言われてた
今更騒ぐ事じゃない
強化されてから一気に弱体化されるのは刀剣でも他のものでも立証済み
ようは投げの時代は今月までだ
今弱体化要望メール発射しました
投げはホント威力・効果ともに強すぎだと思う。
投げはホント威力・効果ともに強すぎだと思う。
刀剣スレで言われて気がついたんだが毒団子や眠り団子、
SDで反射しても特殊効果は貫通するんだよな…
SDで反射しても特殊効果は貫通するんだよな…
昔からやってた投げ使いは、昨今の投げの状況なんて望んじゃいないよ･･･。
キックを殺す気か？
移動しながら投げたら低命中
止まって投げたら高中高
こんなんでいいんじゃね
止まって投げたら高中高
こんなんでいいんじゃね
本スレにも書いたけどこっちにも一応。
眠団子はＰＣ相手には効果が無いらしい。
一時期のスニークみたいに、エフェクトは出るけど全く足が止まらない。
buffアイコンも出ないので、対人では効果無いのでは。
眠団子はＰＣ相手には効果が無いらしい。
一時期のスニークみたいに、エフェクトは出るけど全く足が止まらない。
buffアイコンも出ないので、対人では効果無いのでは。
いいから団子弱体してナイフ強化しろ
955 ：名無しオンライン：2005/10/25(火) 13:46:11 ID:/zfR6sx3
効果のる団子はダメージ0でいいんじゃね？
ミートボムは罠のシードみたいな扱いにして
ミートボムは罠のシードみたいな扱いにして
そんなことになったら投げ使いの勇者様たちが一斉に強化要望メール出すぞ。
ついでにSDの遠距離攻撃反射不可の弱体メールも一緒にな。
…と、後者はすでに禿に絨毯爆撃中だっけ？
ついでにSDの遠距離攻撃反射不可の弱体メールも一緒にな。
…と、後者はすでに禿に絨毯爆撃中だっけ？
ﾀﾞﾒｰｼﾞ与えたきゃ投げナイフ使え
投げ取れなくて強すぎって思う人も取ってみようかと思う人も
９だけふって実際にwarでスロウ使ってみるといいよ
足止めなしで動いてる人に動きながら当てれないと強くないから
あと同じ筋力同じBUFFで銃、弓とのﾀﾞﾒ比較誰かやってくれないかなぁ
９だけふって実際にwarでスロウ使ってみるといいよ
足止めなしで動いてる人に動きながら当てれないと強くないから
あと同じ筋力同じBUFFで銃、弓とのﾀﾞﾒ比較誰かやってくれないかなぁ