【ＭｏＥ】結局槍が最強になったわけですね【勇者】

なんで槍だけ弱体されてないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

kusosure2get

はいはいワールドワイドウェブ

予言する。このスレは槍に関する妬み中傷決め付け揚げ足取り
その他諸々の泥臭い展開をふんだんに含んだ史上稀に見るクソスレとなるでしょう

↓さぁどうぞ

　　　　そ　ろ　そ　ろ　槍　も　弱　体　し　な　い　か　？

戦技調和槍の異常な速さと、位置ズレについて話し合おうではないか。

位置ズレはどうしようも無いな。

でも武器系最強技は刀剣のSDな件。

食らうがわがトチることが前提な最強技（笑）

>>8
ダイイングに決まってるだろ

槍は使えるスキルが多すぎる
刀剣は移動不能技がほとんどで、SDも反射目的の仕様になってるからな

全員が槍を使えばいいじゃない

ワラゲなら棍棒が最強なのは定説ですよ。

タイダルスピアーの異様な攻撃判定の広さを何とかしろよ

弓ってどうなった？

>>15
SDの餌食

>16
ありがと_no

ニュータイプ専用だろ

>>18
刀剣スレではそうゆう事言う人はPS低いヘタレだともれなく認定されてますお＾＾
魔法以外は確実に反射出来るそうです。

>>19
そうだな。遠距離からのスナイプに反応できるＮＴならＰＳは高いだろうよ。

>>21
嘘だと思ったら刀剣スレ（古い方）見てみてくださいな。
勘とかNTとか言ってる人が当選扱いされてますから。

>>20向けね。

まぁ、それでもタイマンするなら
棍棒＞槍＝素手＞刀剣なわけだ

>>21
「勘」「NT」で過去ログから抽出してみたが見つからない。他のキーワードは？

キーワードも何も、当選様がただ独りよがりの暴走を続けてただけ

武器云々よりも
包帯＞その他だからな、そっちのがアレだ

>>24
刀剣強化要望スレ３だよ

こんぼうのタゲ逸らしスレにしか見えないわけで

槍そんなに強いか？槍が最強な局面もあるけど、
多くの局面で満遍なく強いって言ったらやっぱこんぼうだろう

215 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/24(土) 03:02:03 ID:OzaLP3WJ
盾戦技刀剣を舐めるなよ
このSDになってからってのがちょいとアレだが、戦技投げ調和棍棒や回避戦技投げ槍やら刀剣投げ回避やらテンプレ型回避モニーアクメやらヘルパニアクメに勝ってる
精神的疲労が激しいがな。集中力をドンドン消耗していく
224 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/24(土) 03:08:16 ID:O4E5CccJ
投げはPreでもWarでも強いからな
225 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/24(土) 03:09:19 ID:OzaLP3WJ
それを覆せるようになったのが今のSD
これは大きい
ちなみに、ステイッチバニッシュ→通常（ここでSD)→スロウで、251ダメージ反射した時は自分でもびっくりしたな
270 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/24(土) 14:19:52 ID:OzaLP3WJ
SDの反射性能にネガッてるやつって、よほどの下手糞か他武器の工作員だから無視するしかないな
下手な奴はもともと使えもしないのにカタログ上の強さに幻想抱いてるだけだし、他武器は反射のおかげで刀剣が台頭してくるのが気に入らないんだろ
ただ、この手のバカのおかげで再び刀剣が弱体化するのを防ぐために動く必要はあるな
651 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/26(月) 12:30:08 ID:Iie2lPKc
乱戦ど真ん中であろうが、SD反射普通に狙えるわけですが
盾使いからすりゃすでに慣れたタイミングだしな
意図的に外さない限り、一発も反射せず空ぶる方が少ない

刀剣が最強みたいだな

ごめ。
あげちゃった。

使える技はそんなに多くないだろ。ハラキリとかどうしろと
まぁ「使える技が少ない」ってのは槍に限った話じゃないけどさ


マジレスすれば最強はメイジ

そして槍は今後も最強路線まっしぐらであったとさ。

ＳＤディレイ長いからスロウ→回避されるかミスザマークじゃなければ反射される→さがりつつさらにスロウ系
で刀剣移動技すくないしリーチないから勝てる
弓とじゅうはつらいかもな

誰かこれ立ててください

スレタイ　【MoE】素手弱体化要望スレ【武道家】

・ジャブ
即発動、通常なみのディレイ、ナックルのディレイの合間に撃って火力UP。主力技。
・チャージドフィスト
倍率1.5倍。ガードブレイク付きの高速強化エクセキューション。主力技。
・サクリファイスフィスト
自分に対するダメージはナックルぶんが反映されない。主力技。
・ブラインドジャブ
万能ターンアンデット。ダメージも優秀。主力技。
・イリュージョンフィンガー
鍛冶スキルあげのゴミでVBなみの倍率を出せる。主力技。
・スパルタンフィスト
発動早い、ディレイ短い、ダメージ受けないハラキリミミック。主力技。
・拳聖乱舞
合計ダメージMoE最強クラス。ルート特化が最近注目しはじめた。主力技。

何だこれは！！！武器不要で経済的で強い、それが素手。
他のスキルとのバランスを取るため適正化が必要と思われます。

いいや　槍だね
そんなにってハラキリとDH以外全部使えるじゃない
他にポールシフトで逃げれるし　ハルバ射程長いし
なによりもタイダルずれ過ぎだし　
盾無効技二個あるし　強すぎるんだよ！！
槍の弱体からおねがいしますよ

弱体化を叫んでる人が棍棒投げの工作員に見えてきた。ｗ

ズレタorz

今まで
棍棒7　槍5　刀剣3

今
棍棒-1　槍+-0　刀剣+1

合計
棍棒6　槍5　刀剣4

棍棒から見た現在
棍棒5-1　槍5　刀剣3+1

槍ﾂﾖｽ!!!修正ｼﾙ!!

槍はねぇーおっきい人が苦手なの
当たらないの
ドラゴンフォールが！

>>39
その＋１はどこから来たんだ？

>>35
「ディザーム ガード」のことも書いてくれよ

ガードブレイク出来ない防御技SDは変。
要望出してくる。

>>43はヘルパニについてはメールしなかった偽善者

槍よりもこんぼうのがおかしいだろ
まぐれスニークが当たると勝負決まるからな
スキルたった40にして、リープやISとか目じゃない一撃必殺技
インビジPOTもってないとどうしようもないバランスって終わってる
おまけに危なくなったらクエイクで安全に逃げられるようになったし
万能勇者スキルだよ

なんだ 今度は強化も弱体されないほっとかれている素手かよ
今更強いって言ったってさ ずいぶん前から変わらないのにな
まぁいいよ触ってくれるなら触ってみなさいよ
ダメ平均30〜40の連発に負けるほうがﾌﾟｷﾞｬｰだよ
Buff？バーサークつけて+10ダメ位だけどそれみんな同じだからｗｗ

てか>>35全部主力じゃんｗ
釣られたか…

>>45
はぁ？スニークなんて当たる方が馬鹿だしその程度の相手ならスニーク使う必要もない

>>45
いやほんとそう思うわ。いえーい。うえーい。ばんざーい

というわけで、１対１で槍を相手にすることになった盾こんぼうがどういう立ち回りを
すべきなのかご指南ください。久しく勝負になった記憶がないっす

タイダルきたらスタンさせろそのあとスニークしてバーサクして後はお好きに

>>49
ダイダルはキャンセルできる奴にはスタンねらって逆にＤＴあてられたりだ

>45
それなら棍棒48でカーボンロッドでも持って俺TUEEEEEEしてろよ痴呆
スキル40で〜って言う時点で私バカですって言いふらすようなもんだから
スニークはまともな相手にはまぁ使い勝手のいい追加攻撃って程度だっての。

凄いな、爆釣だな
かなり余裕ないのが伺える

俺が釣られたか？

スニークの昏倒時間は武器の強さに依存する

スニークの硬直もMRPかわさびで解除できればいいお＾＾

スニークはダメなしで良いよ

槍様必死だなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

盾+こんぼうが強いからそれに対応できる槍が強いんだよ
調和+槍相手だとGBとDTに加えて通常攻撃はサイレント決めた後に当ててくるから盾を容易には狙えない
たまにスタンとってもインビジPで消えられて致命傷にならない
それじゃなくても射程が長いせいでラグい相手にも当てやすいわ、移動可能技が多いので手数も多いわで強いんだがな

>>55
おいてめぇ!!!






それでもまだ強いだろ!!!

ＦＥベータでＭＯＥ自体があぶないってのにおまえらわ・・・

山賊が槍持ちだらけな時点で槍が最強であることは間違いない

槍は武器スキルの癖に逃げ足速いからな

もう槍が強いと思ったら槍使えばええがな
二武器やってもいし槍が強いとか刀剣が強かったとかどうでもいい
おれはどんな仕様になろうとも棍棒使うだけです

棍棒＆槍の２強時代であることは間違いない
ほとんど差が無く素手も付けてるけどな

近接武器では槍最強。タイマン、小規模ならね
でも今は最強攻撃スキルであり便利スキルでもある投げが他と大差つけてる状況

槍は確かに現状タイマン最強だとおもうんだがそれで棍棒とか素手に負けたときちょっとヘコむよな

刀剣がこんぼうや槍に並びそうな技が一つでもできると、
すぐに半島人と同じ反応で騒ぎ出す人らを何とかしてください

>>45のメール欄通りの結果がでてるな

ここは様々な思惑が渦巻く混沌としているインターネッツですね

回避特化で攻撃避けるぜ〜
体小さいから当たらないぜ〜

なモニーにはSDはかわいそうだよね。

リベンジガードと違って回避判定が先だから。

まぁ回避型刀剣パンダの俺はもっとかわいそうなのは間違いないけど。

これからは対人はFEでやるってのが旬になるんですよ〜。
MoE対人バランスなんて気にしないでもよくなるさ。

こういうスレはスニークのディレイが1200とかにされたら立てろよ

それでもまだ強い

スニークは連打するもんじゃないからディレイが長くなってもあまり気にならない

素手+サブこんぼう(基本的にスニーク用)が最強
スニークの性能は異常

>>69
回避だってそう捨てたものじゃないぜ
なんせ、弓スキル0の奴からのナイトマインド付きバインド矢やポイズン矢を防げる
あんまりやる奴いないけどな

刀剣も棍棒も倍率下げられたりしてるのに槍はほとんど変化無いよな
DFなんて範囲狭くても対Mobなら範囲エクセみたいなもんだしな
DHも範囲広くなって当たりやすくなってるみたいだし

槍は倍率低いんですぅ＞＜


ダイイング スタブ　ニューロン ストライク
スニーク アタック ウェポン ディザーム ヴォーテックス ホイール クウェイク ビート

>>75
>DFなんて範囲狭くても対Mobなら範囲エクセ
夢　か　ら　覚　め　な　さ　い　ー

技のスペックばっかり語って、射程について語らないあたりPｽｷﾙ低い奴多そうだな
それとも、射程が短かろうが関係なく当てれる兵ぞろいなのか?

腕がそこそこでも結構当てれる。
腕がよければ一方的に当てれる
（射程ｷﾞﾘｷﾞﾘから攻撃して避けてるのとﾗｸﾞで判定がないのと区別がつかない奴多し）
それが槍調和の真髄

とりあえず棍棒弱体スレたてるか
ｽﾆｰｸの弱体が先決な

こん棒弱体はいらないだろう。
それほどぬきんでているとは思えない。
あえてするならスニークのディレイと出を遅くすればいいかな
それより刀剣強化をすれば近接間のバランスはほぼ揃うんじゃないかな。

そして暗黒命令強化だな

強化されたらされたで叩かれるんだけどな

暗黒命令（笑）

この前HAしようとしてた奴にｷﾞﾛﾁﾝｺかまして処刑した車道内藤様に惚れた
でも俺はこの先命令とらないな…

>>4の予言が見事当たってる事に驚き

しかしいくらそんな防衛策を張っても事実は覆らない

キックと暗黒命令はなんとかして救って上げたいところだわな
個人的に酩酊や物まねあたりも強化していいと思う


最初のほうで出てたけど､最強はメイジだろ
本体戦、少数戦、ソロゲリラ、アリーナ、どれをとっても強いぞ

>>85
スレタイからしてそうだから予想ですらないだろ
てか自演か？

>>88
ﾏｼﾞﾚｽするところじゃない

だが最強技はSDなんだよな。

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　 
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　 
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　 
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　 
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　 
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜久々に俺様の出番か！！？ 
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　 
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　 
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 

>>91
お前はガリ食ってジャンプしてろ

>>92

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　 ＞､.> 　　 　 <,.＜ 　　　　　

　　　ｌｌｌ　　ｌｌｌ　　ｌｌｌ　 ｼｭﾎﾟｰﾝ

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　|　^　　　^ 　|　　　
　　　 .| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　 　　　　
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　 ＜ジャンプしろ！ジャンプ＾＾
..''"L　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　 ﾞ` ]

この手のスレって全部同じような事しか言わないよな。

射程に応じて威力調整しろ。ﾊﾙﾊﾞの射程であの威力はありえねぇ
トライデントや刀剣のバルディッシュ見てみろよ

でもSD強いじゃん

槍には決め手になる技がないしな

はいはいスケープゴートスケープゴート


まあもはやSDも他武器の弱体逃れのスケープゴートにゃなれんがな
御礼の弱体メールを全武器対象で送ってるよ

じゃあ俺は全武器と全魔法の弱体メール送るぜ！！

もし同じ性能でどの武器でも装備できるならﾊﾙﾊﾞ１択になるぐらいの性能だろうよ？
あのレンジでチョッパと２〜３しか攻撃力変わらないからな
レンジ重視して威力下げてもバルディッシュ装備してる刀剣使いなんか見ると
ハルバードの性能は本当に疑問に思う

長射程の代わりに低威力を特長に作られてる槍のﾊﾞﾗﾝｽがﾊﾙﾊﾞで台無しになってるって槍使ってても思わない?

思わない

今の槍の強さはハルバ前提で成り立ってるけどそれはそれでいい
槍素手こんぼうあたりはわりとバランス取れてると思うし

>>91
そういえば、コグニドラスレがELG階級装備着ると、ガリそのものだよな。

ドラゴンに乗ってないくせになにがドラゴンスレイヤーだ
ドラゴンスレイヤーシップのやつは全員調教取ってネオドラペットにしろ
できないならランサーロードに変更だ

どらごんすれいやーはドラゴンコロス人のこと

>>104
小学生発見

ドラスレな俺が来ましたよ。
槍はたしかに対人は強いと思うよ…でもなぁハルバが高いんだよorz
ランスは微妙だしな･･･。

何だかんだで最強なんてあるわけがない希ガス。
という訳で槍下げて刀剣上げてくるぜ！

>>107
槍を時の石に詰めといたほうが良いぞ
ほぼ間違いなく、上げ直すことになるから

なんだかんだで最強な槍をもった山賊ばかりなのに

自分が下手すぎて負けた相手の武器を弱体するようにﾒﾙﾎﾞﾑするわけだな。

もうハルバ弱体でいいんじゃね？
威力有り得んし

ハルバは91武器なんだよね　わかる？

全部刀剣レベルまで格下げすればいいさ

槍より棍棒の方が強い
槍の方が強い場面もあるが総合的にみたら棍棒だね

槍は使える技の倍率がうんこだからな
ディレイもなげーし
棍棒がうらやましいよ　ほんとｗ

槍様必死だな

こんなスレまで建てて必死なのはどっちだと

スルーできない槍様。

おまいもスルーできないみたいだなw

>>110-111
虎徹やバルディッシュと見比べても明らかに強いな
特にPｽｷﾙを補強してくれる射程の長さがあるにもかかわらず、威力まで高い事が酷い
その辺は普段同レベルだと思ってる他武器と素手や１武器で練習すればよくわかる
逆に素手で練習した後槍を使って当てれないと恥ずかしいって思うレベル

ついでに棍棒や素手で強いってのは中の人が相応に上手いだけだろ

アンチ「槍強すぎじゃね？」
槍様「こんぼうの方が強いよ」
アンチ「使える技多すぎ」
槍様「刀剣のSDは最強だよ」
アンチ「射程と威力ありえないって」
槍様「槍使えばいいじゃない」

槍正常化案
・ハルバの威力を大幅に下げる
・移動可能技を一つにする
・ガードブレイク技を一つにする

・モーションを遅くする

追加よろ

>>119

>ついでに棍棒や素手で強いってのは中の人が相応に上手いだけだろ

棍棒も普通に強いけど？
素手とか刀剣使ってる奴からしたら棍棒のﾚﾝｼﾞと威力も異常だよ
これはモルゲンとハルバ修正ですね

おｋｗｗｗｗｗ仲良く弱体されてろｗｗｗｗｗｗｗ


って刀剣様が言ってたよ

棍棒も強いけどやっぱり槍の方が強いよ

槍は猿が使っても強い

棍棒はスニーク極めれば強い

刀剣はﾜﾗｹﾞに行かなければ強いつもりでいれる

刀剣の瞬間発動ヘルパニ（SD）は後出しじゃんけんでズルイ上に強過ぎ。

それがあってもまだ性能が追いつかない棍棒と槍と投げはずるくて強すぎ

おまいら大体全部のスキル上げたことがあるだろ？
キャラ４人育てた奴もいるし、どの武器も長所があることが分かるだろうに
強いスキルがあるならそれ使えばいいじゃん

つまり槍最強なのは認めるんですね＞＜

>>129
槍強いと思うなら槍を使えばいいじゃないか
強い武器を持つことは誰も責めないと思う
オレは結局銃器に落ち着いたがな

その考え方じゃ皆ハルバ持つようになってチョンゲーと変わらなくなる
既にWarでハルバ持ってる奴の多い事を考えると異常な状態

ほんとかよ？何鯖だ？
棍棒＞槍≧刀剣＞素手って感じじゃないか？

本体戦考えるなら槍よりこん棒の方が役に立てる。
ソロならやっぱり槍かね。

PとDならほとんど槍
槍≧棍棒＞刀剣って感じだな

いつの時代も槍最強だよな
近接武器中刀剣、棍棒、素手は全部弱い暗黒時代があるのに
槍だけは常に安定して最強

E鯖も同じだよ。

刀剣は今こそが暗黒時代の真っ只中です…

棍棒の話はでないんですね＾＾

じゃあ刀剣弱体で!

>>139
ＬＶ41程度の奴は引っ込んでろ

>>119
こてつって１handじゃないん？ｗ

誰かこれ建てて＾＾
【MoE】こんぼう適正化要望スレ

こんぼうの適正化要望をまとめ、皆でメールするスレッドです。

・チャージドブラント
発生倍率両面で優れるチャージドスラッシュの上位互換テクニック
→最低でも発生と倍率をチャージドスラッシュと同じにするべき

・スニークアタック
ダメージ発生と倍率がアタックと同等、ST消費19の移動可能にしてディレイがたった650の近接最強技。
ディバインシャワー以外で解除できないスタン効果付きで入れば勝ち確定。
追加効果でカミカゼが眠る様は、槍最強時代のドラゴンテイルを髣髴とさせる。
→ダメージ発生はニューロンストライク並とは言わないがせめてドラゴンテイル並に遅く、
ディレイは使いどころを選ぶ1200程度、スタン成功角度は甘くしてMRP解除が妥当。

・ウェポンディザーム
長レンジ攻撃でディレイも短く、装備解除失敗しても相手の武器を約2消耗させる。
発生も早めで弱いテクニックではないが、他が優秀なので使う機会は少ない。

・ヴォーテックスホイール
メイン武器スキルの中で唯一まともに範囲攻撃として機能している技。出せば当たる。
スタンガードやSDには弱いので1：1でぶんぶん振るのは危険。投げとの相性は抜群。
→こんぼうの特徴と言える技なので現状維持。他の技を下げるなら上方修正しても良い。

・ディスロケーション
発生速度、武器消耗、消費ST、発動時間共に優秀なVBの上位互換テクニック。
倍率はVBより0.1低い程度。
→刀剣の特徴を潰している技。
発生をチャージ並に遅くする代わりに倍率を上げ、同時にVB発生速度強化が妥当。

・クゥエイクビート
こんぼうが大規模戦の花形と言われたのも今は昔。今はそもそも/w廃止で大規模戦自体減っている。
元々使いどころを選ぶ（敵の撤退援護になりかねない）上に、
連発してれば強い牙と罠に現在はその位置を明け渡しつつあり、斜陽を感じさせる。
が、RvR的局面に限らずPvP的局面でも強いのが今のこんぼうなので、斟酌は不要と考える。
単にPvP的局面だけで見ても、こんぼうより弱い武器はある。

・モルゲンステルン
81武器で作成難度が低く、MGの値段が安いためハルバやバルディッシュの様に耐久に気を使わなくて良い。
その割に性能は86武器のチョッパーの上位互換である牛丼のような武器。
モルゲンは性能を81武器相応にし（特にレンジ低下）、木工にレンジ長めのこんぼう91武器追加が妥当。

槍にはミスザマーク
棍棒には自爆（バックファイア）属性を付けよう。

>>141
虎徹
攻撃力68.0 ディレイ340 レンジ4.2 耐久23 刀剣 96.0 重量5.20 右手 1HAND 回避 +2.0
トレントバルディッシュ
攻撃力67.0 ディレイ349 レンジ5.4 耐久26 刀剣 91.0 重量9.90 右手2HAND
スチールチョッパー
攻撃力64.4 ディレイ308 レンジ4.8 耐久17 刀剣 76.0 重量10.50 右手2HAND

俺様の文章コピペしないで下さい

>>145
さっさと建てろよ＾＾

「槍強すぎじゃね？」
槍様「こんぼうの方が強いよ」　←必死な話題転換

「使える技多すぎ」
槍様「刀剣のSDは最強だよ」　←槍技がほとんど使えることは棚に上げ

「射程と威力ありえないって」
槍様「槍使えばいいじゃない」　←槍様はMoEをちょんげーにしたいらしい




もはや槍の強さは武器（威力・射程）、技共に異常な事は周知の事実
槍の適正化なくしてバランス無し

槍適正化案
・ハルバの威力を大幅に下げる
・移動可能技を一つにする
・ガードブレイク技を一つにする
・モーションを遅くする

>>147
IDがドラゴンフォールｗｗｗｗｗ

('A`)

槍様刀剣叩きの次は棍棒叩きですか＾＾；
明らかに棍棒より槍の人口多いぞ？
/w廃止前は8〜10人規模のゲリラだと
デストロイヤー
ドラゴンスレイヤー
ドラゴンスレイヤー
ドラゴンスレイヤー
ドラゴンスレイヤー
アークメイジ
ドリームフィールダー
ドラゴンスレイヤー
シャーマンロード
ブレードマスター

みたいな検索結果珍しくなかったしな

バカでも簡単に攻撃を当てれる射程
盾を警戒する必要の無い高性能ガード無視技
サブスキルを必要としない多彩な手数
機動性を上げてくれるポールシフト

ほんと優秀ですね

こんぼうはディレィ長め高破壊力で槍は出の速さ低破壊力ならいいんだけど
槍の破壊力もいかがなものか？
ＧＢ技２こも多すぎだし

刀剣は移動技もう一つ加わるといいんだけどね

しょぼい技もらえるよりは、SDを21日に戻してもらった方が戦えるんだけどな

>>150
それは違うな＾＾

>150
俺に嫉妬してるのか？

ﾗﾝｽ、ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄを使う分には高機動・長射程、盾貫通技などを駆使して低火力を補う槍のﾊﾞﾗﾝｽは良いと思う
使い勝手が良い反面技の威力倍率は概ね低くなってる（対MobのDFだけはカウンターなしの範囲エクスで強いが）
どうしても問題に思うことは"ﾊﾙﾊﾞの高性能をどうにかすべき”という点。

せっかくｽｷﾙごとにテクニックの傾向変えて特色出しているのに武器性能が飛び抜けて過ぎて台無しになってますよ、ハドソンさん

>>150
ｹﾞﾘﾗのﾄﾞﾗｽﾚの比率が多いのは・・槍って本体戦とかでは活躍しにくいから
ゲリラ好きが多いって傾向があると思うんだ・・・

戦調槍は最速だから多いんだよ
ついでに位置ズレ力も最高

槍は本隊戦で活躍しにくい→少数戦だと活躍しまくり
槍にゲリラ好きが多いのではなくて、ゲリラ好き（タイマン最強）が槍を取ってるわけだ
埒があかんから>>147案でメールしてみるぜ

こんぼう程ではないにしろ、槍なら本隊戦で十分活躍出来るしな。
素手や刀剣は盾でもしてろと。

こんぼうは現状で十分なのでそのまま
槍弱体化して刀剣強化すればバランスよくなる
刀剣に移動使用可能な使い勝手の良い技か発動早いガードブレイク技を一個あげろ
ニューロンとかチャージドとかカススキルだから

素手を甘く見ちゃいかんよ
つ酩酊＋素手

素手も強いが酩酊と組み合わせてこそだしな
単体で使い勝手がよくて盾にも強い槍は異常

こんぼうが十分とかいってんのは棍棒様くらいなもんだ
ｽﾆｰｸは効果時間半分で十分だろ

現状の槍とこん棒はほぼイーブンだろ、
素手もついで優秀さほど差はない。刀剣だけがへこんでいる。

こんぼうはスニークを極めないと弱い
槍はバカが使っても強い

槍が火力低いとかいってる奴はbuffの存在を知らないのか？
速度の速い技ほど効率よくbuffが乗る
槍は早い技だらけじゃないか、槍自体の攻撃力も低いとは言えんよ
射程が長いからよく当たるし

スニークは昏倒がなくても優秀な打撃技、ディレイ極短、
優秀な範囲、火力の高さ、こん棒に弱点があるとすれば盾への対応が弱い事ぐらいだろ
槍は隙が少なく、当てやすいレンジの長さと移動技の多さ、
単純な打撃戦なら槍の方が有利だがこん棒には集団戦でのクエイク、ボルテ、スニークがある
こん棒と槍は同格だろう、何故事実を隠そうとしてる？
そんな事より刀剣に強化メールおくってやれよ

ハルバでこんだけヤバイと言われるということは、
射程・威力がモルゲンより一回り高い棍棒91武器なんぞ実装された日には……

なんで射程が高いって分かるんだ？

>>169
もしそんなのが出たらやばいねってだけの話

ただ、バルディッシュもハルバも、
81武器と比べた場合射程が長くて威力が高いんだよね
棍棒がその前例に従うかどうかは禿のみぞ知る

そうなったらこんぼうも修正案書いてメールするだけ

>>170
バルディッシュは威力も射程もハルバードより低いが
チョッパーから比べても威力大幅減

コテツの性能がイマイチな件

SD最強なんだから我慢汁！！１１１１

コテツHGでソニック撃ってみろ。すがすがしいぞ。

さて、しかしもう刀剣は強化する余地しか残ってないな
これから山ほど強化要素が入ってくるに違いない

甘い甘い、
ニューロンが移動不可に
チャージドの倍率低下
SDの反射をただのダメージ回避に
VBが武器消滅＆倍率低下
エクセ倍率低下＆被ダメ2倍＆スタン
くらいはされるに違い無い。
刀剣が強いと抜かす槍様ですよ？

誰がぬかしてんだって？ｗ

やられる側としては9.14以前のSDの方が気持ち良かったよな。
SD食らってからトドメを刺されても
「うはwwおkwww」
って感じだったが、21日以降のは反射された瞬間に
「てめっ待ちガイルかよ！！」
な感じで怒りが込みあげて来るんだよな。

槍様も弱体が嫌なら刀剣スレ応援してやれよ

513 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 18:16:27 ID:p271lFk4
今アリーナで実験してみた
バニッシュ、シャドウストライク共に効果時間中は完全に無敵、クエイク等の状態異常も食らわない

　　　　　　　　　　　　　　投　　げ　　最　　強　　伝　　説

517 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 18:26:24 ID:xGAK7IL0
異端者相手に魔法詠唱中にネイチャー、シャドウハイド使って
単体魔法をかわせることも確認。

投げ弱体メールにご協力ください

それは透明化の不具合だと、そのレスがついてたスレでも言われたはずだが。
何故はしょってるんですか？

つまり投げは別に弱体メールを送れってことだ

>>182
ハドからの不具合認定とかはまだされてないよ

『 Master of Epic 』サポ−トです。

ご報告いただいた不具合ですが、現在修正作業を行っております。
完全に修正されるまで、ご迷惑をお掛けする事となり誠に申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

なお、弊社開発スタッフが既知である不具合につきましては、
公式サイトでアナウンスしておりますので、
現在の状況を確認したい場合等には、そちらをご覧ください。

今後とも「 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 」を宜しくお願いいたします。
ご報告ありがとうございました。


　　　　　　　　　　　　　　株式会社ハドソン
　　　　　　　　　　　　　　『 Master of Epic 』サポート係


> 投げが強すぎだと思うのですが

奥さん、こんなの来ました

これのこと？

投げからインビジ系の技消せばいいんじゃね？
んでBuff乗るのと筋力依存を消す

なんで槍スレで投げの話に摩り替えようとしてるんでしょうね

槍の強いところってぶっちゃけハルバの存在だからなあ
バルディッシュの生産難易度を下げろ！とか木工にもっと光を！とか言えばいいのか？

ハルバの材料をミスリルと玉鋼にして、更にMINとオーア廃止すれば解決

ハルバードが強いから槍が強いってのは

槍技が使えるものがそろってるから
駄目押しになってるだけ

普通に最強ですよ。

テクニックの性能なら棍棒が圧倒的だと思うがね
スニーク・ディスロケ・ホイール・クエイク、他武器と比べて発動の早いチャージド……

チャージドなら素手だけどな

他武器って、あんた刀剣だろ。
チャージドブラントより遅いガードブレイクってスラッシュしかないやないの

>スニーク・ディスロケ・ホイール・クエイク、他武器と比べて発動の早いチャージド……
そのすべてをSDが凌駕していると思うんです

SDは当てるのが一苦労
フェイントすりゃただのダンス

当てなくても効果は十分あるでしょう

>>195
で、反射したその後が続くとでも？

凌駕してるとおもうなら刀剣やればいいじゃん

>>195
SD使ってみ、回避するから反射しない。攻撃はレンジ短すぎて当たらない。
着こなし型だと、ACで軽減がするから反射ダメージ減る。ｗ
ああ、着こなし０回避０なら良いかもね。貫通されたら乙るけど。

ひたすら槍以外に話をもっていきたがるなぁ

槍様は今日もがんばってます

71武器ｻｲｽ：91武器ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭの割合を基準に71武器ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ：91武器ﾊﾙﾊﾞの性能を考えると
ｽﾁｰﾙﾊﾙﾊﾞで攻撃力69射程5.8ﾃﾞｨﾚｲ360程度が妥当だがな

もうハドソンはﾊﾙﾊﾞの性能2回もいじった結果今の状態なので、他武器を強化する方向で
ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭ攻撃80射程5.5　棍棒91武器に攻撃力82射程5.3ディレイ450　弓・銃は光の玉と矢があるので現状維持
素手はナックル10％強化　ぐらいになれば良いんじゃない？

バーサク強化以来の攻撃力インフレがさらに進んで糞ﾊﾞﾗﾝｽ化するだろうがな
プレート着てても4発で死ねそうだ

>>193
こんぼう様は一個でも刀剣に実用的な技があったら納得できないんですか？
スニークの性能の方がSDよりバカだろ
槍とこんぼう弱体化するべきだな

SDﾎﾞﾙﾃおすすめ

>>202

>>204

強化厨＜弱体化厨なので
強化厨がネガればネガるほど他の武器がじわじわと弱体化オンラインになります

>>206
正確には
強化厨＜＜＜自分以外は弱体化厨
だな。

つうか弓様優遇されすぎじゃね?
今弓様は昔の刀剣vs破壊時代の槍様と同じようにいがみ合ってる奴らをみてニヤニヤしている
いるのだろうが次はお前の番だぞ

と　また槍様が矛先を変えようと必死なわけですが。

俺にはこんぼうが必死なようにしか見えない

対人で純弓はなんの優遇もされてないと思うぞ

つうか槍優遇されすぎじゃね？
今槍様は昔の・・・ああ昔から槍最強だわな
次はお前の・・・もちだのキャラって槍使ってるのかな

つうか、普通のプレートのＡＣ強化しろよｗｗｗｗｗｗ
プレート作っても売れなくて困るんだよｗｗｗｗ
それか着こなし90あたりの物を追加するかだ。7部位全部じゃなくてもいいから

他スレではありえないほど、単発の槍以外に話を持っていこうと頑張るレスばっかり

じゃあ槍について語ってくれよ

ペネトレイションの当て方について、指導してほしい槍初心者の俺がきましたよ

近距離で投射系武器を当てる感覚

>>213
プレート着るような奴らはセカンドで鍛冶屋持ってるからどっちにしろ売れん

>>217
投射系やったことないから分からない(･ω･)
移動中に使用すると間違いなく当たらない俺ガイル

先輩！コツないんですか？

スロウとミートボム1000個持って使い切るまで投げてくるんだ

T字とか東坂とか敵が密集したところで
使えば二人くらいには当たる

>>219
mobのファーストアタックに常にペネ使ってればそのうち慣れる
私も苦手だったが今では坂移動急旋回でも当てれるようになった。

そして投げを取った。ペネより当てやすいんですがこれ＾＾；

槍が最強って・・・
ガードブレイカー・ドラゴンテイルはモーションが変わって発動が遅くなり、弱体化。
タイダルは移動不可に、ドラゴンフォールは極小範囲、デドリーホロウは当たらない。
弱体されまくりやん。おまけにどれもディレイ長くて槍だけだと必然的にディレイが追いつかなくなる。

通常をまぜなければ、な

ガードブレイカー・ドラゴンテイルはモーションが変わって発動が遅くなり、弱体化。盾貫通やリーチ
それにＧＢなんか刀剣の2倍は発動時間短いじゃねえか、出も速いし
ダイダルは移動不可って刀剣はニューロンだけですが、ダイダルとニューロンくらべてみるよ・・・

槍様の華麗な技を刀剣みたいなゴミと比べんなや

でも移動可能技って一つしかないよね、何気に。ペネは有るにはあるが
PSはあるが手数が足りなさ過ぎる。投げとの相性は普通
て事で投げ+棍棒よりマシだと思う
そもそも槍より棍棒の方が多いと思うんだけどな
多いスキル鳥としては投げ+棍棒、槍+棍棒、次点で、投げ+槍



槍多いな＾＾；＾；＾；＾；；；

ポールシフトとガードブレイク２つあるからいいや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるｾﾝｷﾞ調和槍　ｳｫｰﾛｰﾄﾞの手記より

移動可能技は一つだろうが、どの道発動時間で大差ない技が豊富

対人においては、「足が止まらない事(移動可能技，硬直の短さ＆盾でスタンしない）」と「レンジ」が重要。
この2つが揃っている投げ＆槍が強いといわれる所以。
棍棒は移動可能で低ディレイ(回転の速い)スタン(足止め)技のスニークがあるので次点。
刀剣は対人において重要なポイントである、「足が止まらない事」「長いレンジ」や「相手の足止め」が
無いのでどうしようもない。

>>230
いやまて、槍が棍棒より弱いとは思ってないし、そういう意図で言うんじゃないが
移動可能で盾がなくスタンも取れてレンジもあり火力も高い棍棒+投げの方がいいんじゃないか

盾に強くだな、スマンko

>>231
確かに棍棒は(>>230を踏まえた上)火力で槍に対抗可能ですな。
投げの足止めがあれば十分に火力が生きる。

「槍強すぎじゃね？」
槍様「こんぼうの方が強いよ」　←必死な話題転換

「使える技多すぎ」
槍様「刀剣のSDは最強だよ」　←槍技がほとんど使えることは棚に上げ

「射程と威力ありえないって」
槍様「槍使えばいいじゃない」　←槍様はMoEをちょんげーにしたいらしい




もはや槍の強さは武器（威力・射程）、技共に異常な事は周知の事実
槍の適正化なくしてバランス無し

槍適正化案
・ハルバの威力を大幅に下げる
・移動可能技を一つにする
・ガードブレイク技を一つにする
・モーションを遅くする

>>227
１武器で一番多いのは槍
２武器組み合わせで多いのも槍

ドラゴンスレイヤー
ドラゴンスレイヤー
ドラゴンスレイヤー
ドラゴンスレイヤー
ドラゴンスレイヤー
って並ぶのは良く見るが
デストロイヤー
デストロイヤー
デストロイヤー
デストロイヤー
デストロイヤー
って並んでるのはみたこと無いんだけど

ポールシフトと調和ありゃ追撃ｳﾏｰできるからな
ﾎﾟｰﾙｼﾌﾄ無くなれば調和持ちだけが並列になって特徴でないけど

ＧＢﾃｸも一つでいいや

各移動可能技を書いてみた
武器はチョッパーHG、モルゲンHG、ハルバHG、FMナックルとして計算

刀剣の移動可能技
ニューロン・・・消費ST　攻撃力77.8＊1.1=85.58　レンジ4.9　発動230　ディレイ1300

棍棒の移動可能技
スニーク・・・消費ST19　攻撃力78.7＊0.9=70.83　レンジ5.1　発動145　ディレイ650

槍の移動可能技
ポールシフト・・・消費ST19　発動110　ディレイ1100
ドラゴン テイル・・・消費ST23　攻撃力75.3＊0.8=60.24　レンジ5.8　発動120　ディレイ1200
ペネトレイション・・・消費ST28　攻撃力75.3＊0.6=45.18　レンジ5.8？　発動125　ディレイ1200

素手の移動可能技
ジャブ・・・消費ST8　攻撃力34.3＊0.9=30.87　レンジ4.1　発生12-17　発動40　ディレイ320
ディザームガード・・・消費ST28　レンジ4.5？　発生150　発動150　ディレイ390

だれか素手以外の発生時間教えて
思いっきりカタログスペックですが参考にどうぞ誤植勘違いあったら指摘お願いします
これ見る限り槍の移動可能技数自体は素手と1個しか変わらない
ってか書いてて思ったことは刀剣ってカタログスペックだけは優れてるね
弱体化されるわけだ・・・

ニューロンストライク
発生速度：114〜120

>>235
ドラゴンスレイヤーって厨好みな名前に比べてデストロイヤーはださいしな
バーサーカーとかドリームフィールダーをよく見てみろよ棍棒持ってるから
ホークアイも棍棒多いな

>>237
普通に棍棒強いな

スニーク　発生54〜60
ドラゴンテイル　発生78〜84
ペネトレイション　発生72〜78

刀剣の移動可能技
ニューロン・・・消費ST　攻撃力77.8＊1.1=85.58　レンジ4.9　発生114〜120　発動230　ディレイ1300

棍棒の移動可能技
スニーク・・・消費ST19　攻撃力78.7＊0.9=70.83　レンジ5.1　発生54〜60　発動145　ディレイ650

槍の移動可能技
ポールシフト・・・消費ST19　発動110　ディレイ1100
ドラゴン テイル・・・消費ST23　攻撃力75.3＊0.8=60.24　レンジ5.8　発生78〜84　発動120　ディレイ1200
ペネトレイション・・・消費ST28　攻撃力75.3＊0.6=45.18　レンジ5.8？　発生72〜78　発動125　ディレイ1200

素手の移動可能技
ジャブ・・・消費ST8　攻撃力34.3＊0.9=30.87　レンジ4.1　発生12-17　発動40　ディレイ320
ディザームガード・・・消費ST28　レンジ4.5？　発生150　発動150　ディレイ390

まとめた

ドラゴンテイルとペネトレイションダメージどっこいぐらいになってね？

移動可能技は倍率低くていいよな　普通

はいはい棍棒最強棍棒最強

勇者槍様必死だな

↑？

このスレの流れを2レスでまとめたんだろ

刀剣の移動可能技
通常攻撃
ニューロン・・・消費ST　攻撃力77.8＊1.1=85.58　レンジ4.9　発生114〜120　発動230　ディレイ1300

棍棒の移動可能技
通常攻撃
スニーク・・・消費ST19　攻撃力78.7＊0.9=70.83　レンジ5.1　発生54〜60　発動145　ディレイ650

槍の移動可能技
通常攻撃
ポールシフト・・・消費ST19　発動110　ディレイ1100
ドラゴン テイル・・・消費ST23　攻撃力75.3＊0.8=60.24　レンジ5.8　発生78〜84　発動120　ディレイ1200
ペネトレイション・・・消費ST28　攻撃力75.3＊0.6=45.18　レンジ5.8？　発生72〜78　発動125　ディレイ1200

素手の移動可能技
通常攻撃
ジャブ・・・消費ST8　攻撃力34.3＊0.9=30.87　レンジ4.1　発生12-17　発動40　ディレイ320
ディザームガード・・・消費ST28　レンジ4.5？　発生150　発動150　ディレイ390

アタックも足してみたら槍の異常性能がわかりますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
移動可能技4つｗｗｗｗｗｗこんぼうの倍ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっとネガ厨ぽい書き込みしてみたけど楽しいなこれ

ディザームガードは…
移動可能には違いないが、アレをどう使えと？

発生おそいニューロンは馬鹿でも盾で防げる

ＧＢは出がやたら早い上に貫通だから移動可能技みたいな感じに扱える

ひらがななのがかわいいこんぼうが一番に決まっておる

タイダルのキャンセルってどうやるんだ

槍はマリオだな。
こんぼうがクッパで刀剣がキノピオ。

いや
槍がケンで
こんぼうがブランカ
刀剣はザンギェフって感じだろ

もう槍+回避+強化+抵抗もしくはこんぼう+戦技+投げ+調和で最強厨ってシップ作ればいいんじゃないか。
パッシブで発言の後にwwwwwwが付く。

現在ワラゲ丘

デストロイ21人
ブレマス5人
ドラスレ4人
鷹目5人
ドリームフィールダー3人
アクメ3

なにこのデストロイの量

ニューロン発動から2秒間、ずっとターゲットをレンジ内に捕捉ってかなり無理ありますよ。ｗ

ドラスレは多いとき近接系の半分ドラスレってときあるけど

罠を語りたいんだけど、罠スレどこあるか知らない？＋

下の方

ちょっ・・・タバコなくなった！！！
なんで自販機うごいてないの！！！！

それが罠だよ、お兄ちゃん

モニーの可愛らしいハルバやモルゲンが気にいらねぇ。
テンプレ構成で喜んでる馬鹿が槍だこんぼうだ騒いでいるのは可愛い。

何でこんぼうの話題になってるんだろう

追撃逃亡厨ｾﾝｷﾞ調和槍様の陰謀

違う
海戦士弱体化したい農場主が立てた糞スレ
こんぼうと槍の対立を煽って姿眩ましてるだけ。

そろそろまた投げ叩きかSD叩きが沸いてくる頃合だな。

槍弱体スレで他スキル叩く奴が多数＝槍は他のスキルを叩く弱体厨多数

でFA

それで最近になって投げ叩きやSD、こんぼう叩きが激しいのか
槍厨乙

ｽｷﾙは問題ない、ﾊﾙﾊﾞがﾊﾞﾗﾝｽ崩してる

威力を-5するかディレイを+50すれば文句無いな

カッパーハルバとウッドゥンバルディッシュを比べるとそんなに差はないんだけどな……
バルディッシュはもうちょっと強化されてもいいギガス

他武器と比較してﾊﾙﾊﾞは強いよ。
他の槍武器と比べて射程も威力も上がりすぎ
ﾗﾝｽと刀・ﾓﾙｹﾞﾝ。ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄとｻｲｽとｳｫｰﾒｲｽあたりのﾊﾞﾗﾝｽと見比べると
おかしいのが判るから、ﾊﾙﾊﾞだけﾊﾞﾗﾝｽ違う

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　  
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　  
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　  
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　  
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　  
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜ハルバが強い？
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　ふざけんなよ
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　俺様が強いんだよ　  
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]  

Pre専としては、対人バランス調整はWar限定でやってもらいたいというのが本音。
Preのバランス壊すから｢高性能War産アイテムはPreでは弱く｣って事が出来たなら、
逆に｢○○は対人バランス壊すからWarでは弱く｣って事も可能じゃないの？

ハルバなんてPreじゃ並の性能な上にMGのあの値段･･･槍Pre専は現状でも充分不遇。
それをWarでの強さを基準に、Age無視で一緒くたに弱体なんかされたらタマランよ。

プレならフォークのアタック＋技のときだけハルバで十分強いよ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j　>>ハルバなんてPreじゃ並の性能
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

刀剣にくらべりゃ十分優遇じゃないかと
Preでエクセ使えるとは言え今度はVB使えなくなるわけだし
そのエクセも当るとは言え自滅要素は健在で乱発不可能だしな
棍棒もPreじゃスニークも微妙でボルテも使う状況少なくクエイクもPreじゃほぼ使わない

槍は対mobならDHもDFも使えるしな

技は別にしても（Preでならむしろ使える部類だし）
ﾗﾝｽ、ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄまでの下位槍と比較したﾊﾙﾊﾞも
チョッパ・ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭ・ﾓﾙｹﾞﾝ等の他武器と比較したﾊﾙﾊﾞも頭一個出て強いの明らかじゃない?
まぁ、射程が生かせない人には攻撃力とディレイしか見るものがないだろうけどね

槍弱体化メールは２０回くらい取り合えずだした

１ｓｔ　２ｎｄで刀剣も棍棒も槍も全部使ってるけど、正直SDはやりすぎだ

着替えモーションくればSDやりすぎでも刀剣はあと続かないから

期待に違わず槍様はSD粘着です。
すごいちゃくがんてんだね！おどろいちゃうよ！

>>284

>>271

Preで槍が不遇なのには同意。
そもそも射程の関係ないPreにおいて、ハルバはチョッパーやモルゲンに明らかに劣る。
Preではまず攻撃力、次にディレイが重要視されるんだから、3武器を比較した場合、ハルバが最下位なのは明白だろう。
それに反比例して、コストは高いしな。

Warで強いのは間違いない。
でもWar基準での修正のみだと、Preオンリーの槍使いは少し可哀想だと思う。

Preとかどうでもいいよ
ルートじゃ弓や銃器に勝てないし
今の論点は対人なんだから話逸らすのはそろそろ止めにしないか

Preでハルバ高い高い言ってるけど、
一時期のシルバーチョッパーを使っていた身からすると安い

D鯖なら3K位で売ってるな

ﾄﾚﾝﾄﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭはHGで15kぐらいだけどね

んで、また最初に戻って弱体ですか。こうしてソロでは何も狩れなくなるのでした。

preで槍使わなければいいじゃない

>>288
ﾗﾝｽ通常＋ﾊﾙﾊﾞDFとDHでプレでも十分強いだろ
短ディレイで効率良いメインと範囲で120以上出せる技があってプレで不遇とか意味わかんね

なんでもかんでもソロで狩れるのは気楽でいいが、
MMOである必要はないよなぁ

>>290
チョッパーもそうだが一時期のスチールカタナを使っていた身からするとさらに安い。

>>291
ハルバ3KってNGじゃないの？

昔ハルバ使ってた俺から言わせれば
今のハルバ高いって(笑)

NG　2〜4k
HG　8〜10k
MG　時価

スチハルバのおおよその値段@E鯖
91武器ならこんなもんだろ

究極の解決策！！
最初っから分ければ？プレとワラでさ、
＠弱体厨の雑魚と勇者様は消えてくれ、弱体ばかり確実に成功させる
蜂が一番の癌なんだがな。

なら弱体化しなかった場合、どうなっていたか考えてみよう

・天麩羅パッシブはLB。近接は全員ビリビリ
・槍はDF+ハラキリ（自分はノーダメ）で範囲300ダメージ
・ポールシフト鬼移動。メイジも槍48必須
・SDVBそのまま、リープものる
・盾はシールドガードでスタン、リベンジガードのダメージ制限なし
・シャドウハイドは自分タゲで発動可能
・集中＋ホールドで詠唱継続率95％＋詠唱時間20%削減
・ラピッドキャスト＋マナプレで消費MP80％
・チャージ鬼連打
・ダイイングファイアー広範囲、大ダメージ
・ドブロクBuff全剥がし
・シリアル地上の相手に普通に当たる
・死体爆破連打OK

>301の望む世界はこんな感じ？

>>302
弱体化じゃなく強化でバランスをとるとかいってるバカ者に何いっても無駄
誰かも書いてたけど、
強化でバランスとろうとしたら強さのインフレーションで瞬殺だらけ
スキル相性の要素がより大きくなって
ジャンケンゲームに陥りやすいってのに
「弱体化」って言葉に弱いお子様が多いのな

そのとおりだな。
文句言うなら糞バランスでテストもシュミレーションも十分に行われないまま
ハドに言うんだな。
車だったら車軸が歪んでたり、ブレーキがきかないのに販売しちゃってるん
だしな。

>>297
ヤマト持込で作ってもらってたから高いと思わなかったな…。

>>303
強化＝攻撃力アップ、という単純な図式じゃないぞ。
まぁそういう方向にもって行きたがるのが多いのは確かだが。
21日のSDとか28日のクェイクなんかはダメージアップこそ無いが
見方によっては強化ともいえるからな。

逆に攻撃力アップはしても発生が遅くなったり命中が下がったりしたら
MoEのシステム上弱体化だしな。

>>302
さすがにそれは極端すぎるってばよ。
>>301はプレとワラゲ分けちゃえばって言ってるんだから、全ての弱体に反対してる訳じゃないだろ。
俺の足りない頭で補足するなら、ブレでの使い勝手やバランスを
全く考慮せずに、ワラゲの弱体厨の要望を鵜呑みにする禿が癌だって言ってるんだろ。
ワラゲのバランス取りが大事なのは分かるが、たまにはプレ専のことも思い出して下さいよっと。

プレでなにか問題になるほど困った修正ってあるのか？

>>302
今考えるとゾっとする仕様だな

・ヴィガー+バーサク+バーサークオールが重複した。
・採掘の計算式がおかしかった。(戦闘職でも掘れた)
・トライデントがチョッパーより強く、更に片手武器だった。
・バトルフォークのディレイが今より短かった。
・ガードブレイカーが移動可能技だった。
・ドラゴンジャンプ(現テイル)の発生速度が速かった。
　(一時期はガードブレイク後のスタン効果も他チャージド系より長かった)
・タイダルスピアーが今の様に二段判定では無く、
　　より速く発生し今よりも同期ズレを起こし易いモーションだった。
・斜め後ろ方向への移動速度が前進と変わらなかった。
・ソーンスキンをかけてガードすれば謎の反射ダメージ発生。
・あめんぼ泳ぎでスイスイスイ
・パンツマン3人衆

>>309
あぁ

もう弱体化案ばかりだす槍様と棍棒様の争いは飽きたよ

と、投げ様が弱体を恐れておられます

と、槍様が粘着先を投げに変えました

これからも槍様の活躍にご期待ください。

槍様の必死さがみれるのはこのスレだけ！！…じゃない！

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　   
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　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　ザコ忍者は引っ込んでろよﾌﾟｹﾞﾗ 
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　   
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]   

はいはいガリガリ

ぶっちゃけバルディッシュの性能を引き上げて棍棒に91武器を実装すれば割とバランス取れるんじゃね？
棍棒91武器があまりにも神性能だと今度は棍棒が叩かれそうだが

ぶっちゃけバルディッシュの材料が終わってる。
ハルバと交換すればよろし

バルディッシュの性能上げたり棍棒91武器用意されても
武器性能がインフレ化するだけ
適当にテクニックを押してると当たる高ダメのハルバの性能が
おかしいんｼﾞｬﾏｲｶ

１・強化でバランスをとろうと全ての高位武器をハルバにあわせて強化
２・着こなし型でも3-4発で死ぬように　着こなし型がネガる
３・強化でバランスをとろうと着こなし91鎧実装ないしプレート強化
４・回避型が着こなしつよすぎとネガる
５・回避を強化し回避率をあげる
６・攻撃あたらない　爽快感がないとネガる
７・KMを強化・・・
8・回避型（ｒｙ

強化ばかりしてればバランスが崩壊することなんて誰でも分かるはずだが。
実際>>302>>310の状態でも自分さえ俺TUEEEE出来れば満足する最強厨がいて、
何か修正される度にネガってMoEの中傷を始める馬鹿が増えたんだろう。

恐らく平等に近い条件で対人を楽しむゲームじゃなく、
Mobを倒して自己満足するゲームの出身者に攻撃する相手の事を考えてない発想が多いんだろうな。

以前のバランスは酷すぎたと思うが弱体ばかりでどの武器を使っても面白くなくなった。

そもそも長所はリーチだけでいいと思うんだ。
同期ズレ地獄の中リーチは最大の武器になるし。
結構ｾﾝｷﾞ&ﾜｻﾋﾞ&ﾊﾙﾊﾞMGで破壊力あるし、調和とＰＳで俺ＨＡＥＥＥＥＥＥＥ！！！！できてるし
なんか他の武器よりも抜きんでてるのは間違いない
乱戦でどうこうというのはあるけどね

個人的には槍100にしたんで近接の他のスキルがもっと増えてほしいところ

調整が極端すぎるんだよな……。
「最強厨御用達」から「どう使えと？」へ一気に落としたりするし。

槍はリーチが長いってだけで立派な特徴なんだから別に発生速い必要無いじゃん
現状素手なんて発生速いって言ってもリーチが短くなった劣化槍状態なんだし

発生が早いって、ガードブレイカーとデドリーとハラキリのことか？

アタックのことじゃねーの？
発生は他の武器と一緒だけどモーション地味で速くみえる
あれも盾キラーだよなぁ

海王様
war本体戦でハラキリ暴発して死んだ俺を慰めてください。

確かに槍はタイマン強いと思うけど、棍棒もある程度捨てがたいな、、
スニークという特殊効果とボルテという団体戦専用技があるから
タイマン団体戦問わずに使い勝手がいい。
今大流行してる盾棍棒投げの構成が最大に生きるよね。槍と投げは
どうなんだろ、、、

SiLKROAD ONLINE　垢ｸﾚｸﾚスレッド＠ネトゲサロン
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1128501828/l50

mixiで先着1000名cβ登録やってる
現在100名ちょい
行くなら今だ

昨日の某鯖。
11時30分頃の時点でELG40人中8人が棍棒だった。
全体の1/5だ。
これを多いと言うのか少ないと言うのか、議論しろ

普通

昨日の某鯖。
11時30分頃の時点でELG40人中1人として海戦士がいなかった。
この比率を見ろ。
これを多いと言うのか少ないと言うのか、議論しろ

普通

強すぎてつまんねぇから棍棒に移行してんだろ
人口分布で強さ測るのは間違い
武器の人口分布を均等にしようとするのも間違い

確かに棍棒の１STの時より２NDの槍のときの方が数倍WP溜まるの早いな
まぁﾎﾟｰﾙｼﾌﾄあるから追撃退散が高い確率でできてるからだけど
でも････････槍面白くないんだよな＞ｗ＜
ﾎﾞﾙﾃの爽快感や味方逃す際のｸｴｲｸとか面白いのは棍棒だったりする

棍棒とSD強すぎって槍もった人がいってたよ

つまり青芝ってこった

隣が枯れて黄色い芝でも青いと言い張るのが最強厨。
槍様の〜強すぎによって槍最強は保たれてるのだから>>337はまさに基本行動。

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　    
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　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　    
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　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　    
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜棍棒とSD強すぎ  
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　  
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　なわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]    内藤は引っ込んでろよﾌﾟｹﾞﾗ

SDは強すぎ
スニークはもっと強すぎ
槍はアタックさえ強すぎ

>>341
つまり刀剣弱すぎ強化汁、でFA？

SD強化というか仕様変更された矢先に弱体化されたけどな

ガードブレイク技効かないのが異常って言ってた奴モロに槍様だよな
槍以外は相手の盾に合わせてガードブレイク使うもんだしな

相手の盾に合わせてガードブレイク技なんて使ってたら

≪　ターゲットが範囲外です　≫

が表示されるわけですが。

インパクトや神風じゃなけりゃ当たるぞ、チャージドスラッシュ以外は。
ハルバのレンジで当てられないなら論外

>>301 な世界でも今とあんまり変わらんし、十分面白いんだが

盾に合わせないでガードブレイク技多用するの槍と素手だけじゃん
刀剣と棍棒は適当に出したんじゃ移動回避されますから(笑)
更に相手が槍だと硬直中にレンジ外から攻撃されますから(笑)

インパクトステップ中に背後からスニークアタックを受けたら
こっちはダメージを受けないもののスニークアタックの効果を受けて
相手にはインパクトステップの効果が出たんだけど
これって前からだっけ？

前から。
追撃されたときにインパクトや神風使っても、スニークでお互いにスタンする。
で、他の奴にコロされる

>>349
前から
カミカゼでも同様の事が起こる

こんぼうのチャージドは威力が高いからまだ良いとしても
刀剣のチャージドはお察しだな

＜　ターゲットが範囲外です　＞

>>350-351
なるほどサンクス
ダイイングスタブをガードしても追加効果が発動するとかと同じ仕組みか

にゅたおんあだ〜〜〜いすきっっ

ごめスレまちがえた

>>353
それもいい加減直さないのかと思うけどな。
スニーク、スタブ、、毒矢、毒団子とか完全に防いでるのに
追加効果だけ食らうって、調整に手を抜いてるとしか思えない。

ﾜﾛｽ

>>348

槍素手酩酊とかの奴おおいよな
ジャブチャージドドラゴンテイルガードブレイカーフレイムブレス
連打してるだけでどんな奴に対応できる

槍弓が普通に強い

投槍のほうが今のところ強い

こんぼう+弓or投げ
槍+弓ore投げ
どっちも強い

投げか…

棍棒の攻撃力の高さが最近脅威に感じるわ。
なんか、こっちが勝ってても
（スニークじゃない）いきなり死ぬってことが多い。

こんぼうは盾さえ持ってれば基本的に楽勝だな。
盾持ちから見ればこんぼうなんて刀剣よりも弱い武器。

盾もちからすると　素手＞槍＞こん棒＞刀剣

そして回避持ちからすると　槍＞こん棒＞素手＞刀剣

って事で槍が強いんじゃね？

>>364
刀剣のスタブの貫通ダメと棍棒チャージの発生の若干の早さと倍率考えると
盾持ちにとって　素手＞槍＞こん棒≧刀剣
これくらいだと思うんだが

でも実際はスタブ貫通されようがスタンされた時点でやばい
それと刀剣相手にはインパクトもカミカゼも楽勝で使えるけど
こん棒だとチャージがインパクトとカミカゼにギリ届くってのがでかいと思うんだけどな

SDの攻撃範囲が縮小されてからは刀剣も怖くは無くなったがな。
盾で減らしたスタブの追加ダメなんて気にしてる奴がいるのか。

今は盾持ちからすると
素手≧槍＞こんぼう≧刀剣ってところか。

>>368
包帯持ちは結構気にしてるかと。

素手のチャージのディレイの短さはマジで修正物だと思うんだけどなぁ・・・

素手ってﾁｬｰｼﾞの回転悪くなったらﾏｼﾞで終わらない？

IFの威力上げたらいいと思うんだけど

チャージ見てからシールドガ−ド余裕でした

しちゃだめだろ

むしろ他武器のブレイク技のディレイ減らした方がいい
盾＋包帯でなかなか死なないし

いい案だと思うけど、これ以上盾の価値を下げるのはやばいから回避の価値も下げてからだな

槍使いってロクなのいねえな
http://bbs7.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/makkana-ohana/

今のSDが弱いって本気？
盾で防いでブレイクきたらSDで返す
めっさ使いやすくなったんだけど

>>378
3スレ前から読み直してこい

言わなくても解るだろうが文盲っぽいので一応。
刀剣スレだからな

別に技自体は良いﾊﾞﾗﾝｽだろう、移動可能で使い勝手も良い分威力倍率は0.7倍とかだ
一つおかしいと思うのはDFがノーリスク範囲エクスキューションなぐらいだな

問題はハルバードの性能
プレのバランス考えてハルバードの威力がアレだって言うなら、
ハルバードの射程5,0以下ぐらいにすべきだろ
槍の特徴と逆の武器性能になるがな

ハルバの威力さげてチョッパーバルディッシュの威力上げれば特徴出るんじゃないか？

ﾁｮｯﾊﾟｰをｽﾁｰﾙM,Gで攻撃力80、
ﾄﾚﾝﾄﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭをHGで攻撃力78にすればﾊﾞﾗﾝｽ取れるかな？

こんぼう＝重いイメージ→ディレイ増＋ダメージ増
刀剣＝軽くて小回りが効くイメージ→ディレイ減
でバランス取れないかな

例えば
モルゲン　DMG80 ディレイ360
チョッパーDMG77 ディレイ280

これでこんぼうと刀剣の差別化がイマイチされてなかったのが改善される

こんぼうが刀剣より優遇されてるのって、見た目の問題があるからだよな
こんぼうと刀剣が性能同じくらいだったら
見た目の差で刀剣のほうが増えまくる

蜂はそれを考慮してバランス取ってるのでは、と擁護してみる

槍は？

ﾚｱ武器も刀剣ばっか実装されてるのはなんでだろう

MoEが剣と錬金術の世界だから

あの馬鹿長い射程何？
技も発生早いのばかりだし
ハルバのDMGは63くらいが妥当じゃね

槍もレア武器結構あるだろ
それにしても
なんで槍弱体スレなのに他武器叩きがこんなに多いんだ

それが槍様クオリティ

武器としてのイメージはこんな感じだよな

槍は射程が長く、前方に突く連続攻撃
棍棒は攻撃速度が遅いけど一発が重い、頭に当たると気絶しそう
刀剣は本来攻撃速度が速いはずなのにチョッパーのせいで意味不明な感じ

　　　　攻撃速度　　機動力　　　射程　　破壊力
刀剣：　　並　　　　　　並　　　　　短　　　　 高
槍　 ：　　並　　　　　　低　　　　　長　　　　 並
棍棒：　　遅　　　　　　並　　　　　並　　　　 高
素手：　　速　　　　　　高　　　　　短　　　　 低

こんな感じにすれば一長一短でいいのに
現実は

　　　　攻撃速度　　機動力　　　射程　　破壊力
刀剣：　 　遅　　　　　　低　　　　　短　　　　並
槍　 ：　　 速　　　　　　高　　　　　長　　　　並
棍棒：　　 並　　　　　　並　　　　　並　　　　高
素手：　　 速　　　　　　並　　　　　短　　　　低

こんな感じだよな

破壊力って表記が笑いを誘うが、棍棒が高いって事は無いぞ。
刀剣・槍・棍棒はどれも同じぐらいだ。

攻撃速度も刀剣と棍棒は同じ程度
しかしハルバの性能は異常だな
射程を下げると特徴がなくなるから威力さげてくれ

調べてみたらモルゲンの方がチョッパーより攻撃速度速いんだな
ハドソンワケワカメ

>>395
ボルテの範囲とかスニークとかの特殊能力技の効果も含めて
破壊力って書いてみたお、実際ボルテやクエイクの本隊戦での破壊力は高いだろう

槍に戻ろうかな・・・

400だったら実は棍棒VS槍を操っていたのは最強の座を狙う素手様

↓お前は投げ様乙という

話題をそらしたい槍様乙

>>399がやっと槍100に戻った頃、ﾊﾙﾊﾞ弱体パッチが当るに3ﾗﾝｽ！
お願いですから、お前らﾗﾝｽも買ってやってくれ。じゃないと鍛冶屋からもﾊﾙﾊﾞ弱体要望メールが飛ぶぞ

ハドソン社員が型月厨だったんだよ
槍が高機動という意味不明な話もこれなら繋がるね

？

>>403
月厨乙

流れに笑った

>>36
いんぽもにお

>>394
ハルバってチョッパー、モルゲンより攻撃間隔長いんだよね
技のディレイもあほかってほど長い

攻撃間隔のところだけフォークですかそうですかｗ

>>408
恐らく、>>394はこう言いたいのだろう。
攻撃速度＝発生速度
機動力＝移動可技数＆発動（硬直）時間
射程＝そのままの意味
破壊力＝単位時間あたりの総ダメージ

>>408

　　　発　
　　　　　　
　　　　　　生　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　時　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　間

速度って出の速さや発生時間のこといってない？

うはｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗ

ハラキリスピアーの発動の早さだけはガチ

アタックの発生時間なら全部共通だから、この場合はｽｷﾙことだね

>>394
機動力と威力分けたなら刀剣威力は強いよ
EXE、VB、SSあるからね
攻撃速度と機動力と消費がやばいだけで倍率自体は高い

まさに数字上のみの強さだな

>>415
おまｗｗｗ
それ当てれるのか？ 絶対VBしかあたらんぞｗ
倍率減らしていいから発生速度速くしてくれよ
それか移動可のものをだしてくれ

そっか
DFにハラキリ、DF全HITも考えると槍の攻撃力も最強だね(´･∀･`)

いや、だから発生時間早いって、ガードブレイカーとハラキリとデドリーと何よ

早いのは発動時間な。

早いっていうか短いだな

>>394に便乗して、特徴付けるなら
射程⇔発生速度
破壊力(武器攻撃力＆技倍率)⇔機動力(移動技数＆発動(硬直)時間)
で４区分できるんじゃないかな？

アホだとは薄々思ってたが、まさかソニックとエクセを持ち出すとは思わなかった。

ダッチワイフ（笑）

またやっちまった、、、、、

相手のシールショットとかにあわせてポールシフトで弓攻撃無効に出来てる？

完全にできる

話戻すようだけど、結局強いって思うときはやられたときが多い。
実際自分で使ってみると思うように使えなかったりでがっかりしそう。

魔熟９８盾集中アクメな自分は、少数とかタイマンの時
・刀剣→楽。同期ズレとか酷くなければ盾出しやすい。チャージドも避けやすい。
　　　　負けても即殺されることは殆ど無い。てか最近刀剣あまり見ない。
　　　　奇襲受けない限りは結構戦える。
・棍棒→比較的楽。刀剣より後ろ取られないように意識する分疲れる。
　　　　スニーク貰わなければそれなりにいける。チャージドはあんま貰ったこと無い。

・槍→奇襲ならいけなくも無い・・・かも。盾出すタイミング読まれたら終。
　　　倍率低いダメージもAC低いと結局痛い。
　　　下手なのもあるが他武器に比べ非常にかわしにくい（気がする）
　　　現在近接の半数くらい槍持ってる気がする。

・素手→素手だけって言うより他武器と組み合わせた人を良く見る。
　　　　素手オンリーと対戦回数も少ないから良く分からない。ただ、回復力高いからあまり戦いたくない。

長々とｽﾏｿ。相手が抵抗あるか無いかにもよるわな。
あくまで自分の一感想です。

ﾄﾞｩｰﾘﾝまでしか着た事無いんだけど、ﾁｪｲﾝとかﾌﾟﾚｰﾄになると槍や素手は威力弱いと感じるものなのかね？

そこまで劇的に変わらない回避できる回数が減るし

ハルバってディレイ長いのか。
フォークよりだいぶ遅いんならつかわね。
ランスも使ってないし。

プレ専だからな。

>>427
２ＮＤプレート装備キャラだけど同じ。
1Stは刀剣&槍だけど余裕で300wp溜まった
槍取れば誰でも楽勝な世界。
追撃にﾎﾟｲﾝﾄｳﾏｰそして、退却で俺ﾊｴｰ
でも槍ﾂﾏﾝﾅｲから数ヶ月起動させてないｗｗｗｗ

刀剣はSDがあれだからメイジからみたら全然怖くないな

刀剣　＞　SD
棍棒　＞　大規模戦やタイマンで強い、特にラグいとタイマン最強
槍　　＞　イカレた射程と盾無効化は強いが回転率が悪い≒他に比べたら低火力
素手　＞　火力は並でレンジも短いが盾無効化+手数多し、足止め時の火力は他を寄せ付けない

ダイヤで言えば(刀剣:棍棒:槍:素手)
小規模〜タイマン限定
3:5:6:5
中規模〜
3:7:5:5
総合
3:6:6:5

程度だと思うよ、棍棒ネガりすぎだと思う。槍もな

槍が回転率悪いって何と比べてだよ

槍こそ回転率いいと思うが

劣化槍の素手よりは回転率悪いだろうな。
刀剣、棍棒より上だがな

こんぼうのタゲ逸らしスレだしな、ここ。

槍の回転率いいってフォークですかｗｗ

槍は使える技が多いからな
刀剣なんてアタックとＳＤとＶＢとスタブだけだ
ＶＢにしたってカウンター気味に使わないとスタン余裕でとられる
ＳＤは回避型だとかなり微妙な技

しかし刀剣もサポート武器としてなら優秀かもな
投げのサブとして刀剣とかでも結構強いし

いい度胸だな

VBが使えるって・・・？ｗ
アタック＞VBだろ
VBは技後硬直長いし、出来れば使いたくない部類のスキルに入るんだが

刀剣と戦ってる方の感想だが、VB使ってこない刀剣は怖さがないな

こんぼうで言えば、スニークが無いから仕方なくディスロケで戦うって感じだ。
他に無いから2武器か投げが無いならVB使わざるを得ない。

ＶＢすら弱いって認定されたら刀剣の強い技って槍より劣るアタックか流行の回避型には不向きなＳＤしかないじゃん

>>444
VB、弱くはないんだがな…
威力と代償がつりあってないんだよな
VB一発で通常攻撃15発分って禿も何考えてんだか
ダメージ発生速度だって並だしな。

ああ、武器の消耗度のことな。

なんで槍のスレで他武器の話のが多いんですかね

このスレはアンチ槍スレだからじゃね？

刀剣スレでも槍が暴れまくってるぜ、シップパッシブの条件で刀剣が多くて
ISとかリープがあるから刀剣が優遇されていてデスペレイトサイスがあるから
全体的なバランスで見ると刀剣は有利だとかなんとか。
論理破綻しまくりでﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>449
刀剣スレじゃ言い返せないものだから、
他スレまで出張して同意を求めてる>>449はﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>449
それ槍じゃないお＾＾；

刀剣スレ(笑)

「槍強すぎじゃね？」
槍様「棍棒の方が強いよ」　←必死な話題転換
「使える技多すぎ」
槍様「刀剣のSDは最強だよ」　←槍技がほとんど使えることは棚に上げ
「射程と威力ありえないって」
槍様「槍使えばいいじゃない」　←槍様はMoEをちょんげーにしたいらしい

「棍棒強すぎじゃね？」
棍棒様「槍の方が強いよ」　←必死な話題転換
「スニーク強すぎ」
棍棒様「刀剣のSDは最強だよ」　←スニークが強いことは棚に上げ
「威力と追加効果ありえないって」
棍棒様「棍棒使えばいいじゃない」　←棍棒様はMoEをちょんげーにしたいらしい

「刀剣強すぎじゃね？」
刀剣様「他の武器の方が強いよ」　←必死な話題転換
「SD強すぎ」
刀剣様「槍はレンジ、棍棒は威力があっていいね」　←SDが強いことは棚に上げ
「ISとかSD即発動とかありえないって」
刀剣様「刀剣使えばいいじゃない」　←刀剣様はMoEをちょんげーにしたいらしい

「自然回復強すぎじゃね？」
自然回復様「回復魔法の方が強いよ」　←必死な話題転換
「常に回復とか強すぎ」
自然回復様「サクリが最強だよ」　←自然回復が強いことは棚に上げ
「アイテム消費しないとかありえないって」
自然回復様「自然回復取ればいいじゃない　←自然回復様はMoEをちょんげーにしたいらしい」

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

槍のリーチが長かろうが棍棒のスニークが凄かろうが
俺の中では刀剣サイキョーだからどうでもいいぜ
勝った負けたを武器のせいにしたくないし、武器で相手を判断したくない

>>454
あんたこそ真の刀剣使いだ。
つーか、メイジから見ると単純に棍棒より刀剣のがやりにくいわ。

負けたのは相手の武器が強いせい

という槍様がおおいわけですよ。

妄想ｗｗｗｗ

槍自体は強いんだろうけど、使ってる奴に雑魚が多いからバランスとれてるんだよｗｗｗｗｗｗ
手動回避なメイジから見たらボルテが一番ウザス

カタナのレンジがナックルと0.1しか違わないことには触れてくれないんですか？
高回避だとSDすると反射する前によけちゃうんですけど 触れてはくれないんですか？
ISって神秘前提にしていってもらっても困るんですけど

SSって剣投げるのになんでスタンするの？

刀剣が一番苦手なメイジなんて居るのか？
あんな移動回避楽な相手居ないだろ
唯一の移動可能技のニューロンなんてどうぞ魔法打ち込んでくださいって言ってる様なもんだし
SDもいまの仕様なら全く怖くないな

SDは発生遅くなったレンジ短くなったインビジ潰せなくなった　だからなー。
メイジにとって怖いのはスタブとアタックだけだろう。
後は発生が並より遅い技ばっかりだから、楽だと思うよ。刀剣戦は。

SDはうまくいくとﾘｱｸﾃｨﾌﾞと二連撃だせるんだよな
うまくいけばｗｗｗｗｗｗ

棍棒と比べればだろ、刀剣のがやりずらい。槍に比べればすごく楽だけどな
ボルテでインビジPOT潰せなくなったからたいして怖くない

アタック スタブ VB
棍棒と比べレンジ短 全移動不可 スタブもVBもディレイ長い

アタック スニーク ディスロケ ボルテ

どう考えれば棍棒のがやりやすいんだか

槍使いは下手でも当ててくるので少し強い
槍使いは上手なら一方的に当ててくるので素人目には絞りかとすら思う

槍の強いは刀剣や棍棒の強いとは異質だよ。


>>464
大抵のﾒｲｼﾞは着こなし低いからだろう
ホールドHAに頼る分、一気に殺せる高火力と詠唱妨害効果の高い技が嫌
地味だが足の止まらない技とポールシフトで中距離からでもコンスタントに当ててくる槍が一番嫌いだがな
他の武器なら距離とって撃てるところでも、自ら懐に飛び込まされる。
後は相手の腕が悪いのを祈ってまとわりつきながらｶｵｽ撃つしかないな

一気に殺せる高火力って意味じゃ刀剣よりこんぼうの方が上と言う現実。

メイジ側で一番厳しいのはHP半分以下の状態でHAが通せないこと
どうせ3,4発で死ぬから攻撃力なんかより詠唱中断効果のがよっぽど困るんだが
棍棒はアタックの判定が遅いのか手動回避しやすい点も楽

ここって槍スレなのになんで刀剣使いがこんなネガってるんだ？

ハルバの性能を再考すればちょっとくらいはバランスよくなると思うんだ

結局行き着くのはそれだよな。
丁度同じｽｷﾙ帯で71のサイス：ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ　の割合で　ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭ：ﾊﾙﾊﾞ　の性能を考えると
ﾊﾙﾊﾞの攻撃力どうするべきだと思う?

>>467
お宅大丈夫か？ここは槍スレじゃないぞ。ちゃんと探してこい

それならランス　モルゲンの攻撃力の差はｗ

モルゲンは現状91がないから攻撃あげられてる

モルゲンは91武器でいいと思うんだけどどうよ？

正直モルゲン以上の鈍器って思いつかない

ハルバの弱体化っつうより、棍棒と刀剣に９１武器入れればいいような

ちんこちんこ

>>475

　　　　　　　　.,i´.,/｀　/｀/｀.,i´ ,/｀　 ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::ﾞ'i､ﾞl,　｀i､ ,!: 丶
　　　　　　　 │,i´　　: ｀"..,i´ .,i´　　 ,lﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''―-、│ |　 │ ﾞl　 ﾞl
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今の状況で、デドリーを前方タゲ無し範囲突進テクにしてほしいとか言い出したら
もの凄い勢いで叩かれそうだな

倍率低ければいいんじゃない？
倍率0.6で・・・あれ？この技どっかで・・・

>>474
冷凍マグロ

最強スレ上げ

まぁ、ハルバ作成ルーレットがあれだからバランス取れてるってハドソンは言いたいんだろ
MGハルバ作るの疲れたよ・・・・

バルディッシュは？
バランス取れてねーよ

ハルバが木工になればバランスとれるじゃん
　　

親方の俺様的には大賛成盆地。

刀剣以外はバランス取れてると思うがなぁ
単体だと対盾の槍と対盾無しの棍棒が強いけど
総スキルポイント100しかないんじゃないんだから、単体で云々は意味無いと思うよ

棍棒　対盾無し性能がかなり良く、投げや素手との相性も良い
槍　単体で対盾性能が良く、盾無し性能もかなりのものだがソコまで投げを生かせない
刀剣　投げとの相性もそこそこだが単体性能は終、盾との相性も良い
素手　投げや棍棒との相性が良い。対盾に優れるが対盾無しには弱い
投げ　正にメインスキル

あ、ちなみにドラゴンスレイヤーが多いのは単純に
1武器+2武器+罠・牙+強化が居るからだと思う
槍でディスロケモーションとか良くある話

同期ズレてる環境や早足ﾏﾝｾｰな仕様の中では自然に槍は秀でちゃうよな

＞槍　単体で対盾性能が良く、盾無し性能もかなりのものだがソコまで投げを生かせない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

投げ使う必要があまりないくらい移動可能テクニックとガードブレイク技が揃ってるの間違い

>>488
おまいはポールシフトとデドリーを手数に数えるのか

正直、デドリーはマジで何とかしてほしい。
何に対してあれを使えば良いのか、皆目見当がつかない。

DFが大型MOBに、当たり判定すら発生しないのも、何とかしてほしいがなー。

プレならまあ使える

>>490
アンチオルヴァン決戦兵器です

バハの石柱壊す時は使えるよデドリー
それくらいだな、うん

>>490
DFの範囲は刀剣のSD並に狭いからな
禿はDFをタゲ要らずの単体攻撃って設定にしたいんだろうが…
Mobの当たり判定がMob自身の大きさと同じなら問題ないんだが
今はMobのオブジェクトの内側に当たり判定が埋没してしまってるのが問題なんだよな。
見た感じ小型中型大型、どれも横方向の当たり判定自体の大きさは同じな気がする。

ガードブレイクいわれてもな、ガードブレイカーはチャージと違ってスタンさせられんし、威力低いし
ドラゴンテイルはスタン時間１秒だし、決め手にかけるよ実際

まぁハルバ強すぎなのは認めるが

盾スタンを受けずに攻撃できるってだけで充分だろ

DFは十分強い気がする
DHはうんこだけど。

DFいらないならエクセと交換してくれよ
それか発生と当たり判定だけエクセと交換してくれ

>>477
昔はそんな感じで使えてた・・・
骨とネズミを蹴散らしていく様は輝いてたな。
まあ昔の話だが('A`)

DHはmob戦なら当てやすい、体の小さい奴には当たりにくいが
miss出なきゃ総合ダメも高いし優秀

槍は高STスキルが死んでる代わりに低STスキルが優秀なのがポイントだよな
まさに手数の槍

ハルバ持つと途端に大化けするけどな

ハルバ最強

同意、槍強過ぎでなくﾊﾙﾊﾞ強すぎ

調整まだー？（すでに2回調整しってこの性能だがな）

単純に503が弱すぎなだけだったりして

そうだね
503は槍とって無いから弱すぎｗｗｗ

503 は槍とっても弱いよ　きっと

ﾜﾗｹﾞだけで使えるハルバ並の他武器あればいいのに。
しょうじきﾌﾟﾚじゃハルバ糞。
ﾜﾗｹﾞ民のためにハルバ弱体なんてされたらたまったもんじゃない。

じゃあリーチをバルディッシュと一緒にしましょうね＾＾

かまわんからディレイ短く汁

いや、プレ基準でバランスとか、鼻で笑うしかないから

ﾜﾗｹﾞ基準で(ry

今日も必死な槍様

プレなんて武器何使っても大して困らんから考慮する必要なし

はいはいwarage至上主義warage至上主義

ハルバの利点ってリーチだけじゃん
威力でもディレイでも棍棒・刀剣に劣ってるし。

『 Master of Epic 』サポ−トです。

ご報告いただいた不具合ですが、現在修正作業を行っております。
完全に修正されるまで、ご迷惑をお掛けする事となり誠に申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

なお、弊社開発スタッフが既知である不具合につきましては、
公式サイトでアナウンスしておりますので、
現在の状況を確認したい場合等には、そちらをご覧ください。

今後とも「 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 」を宜しくお願いいたします。
ご報告ありがとうございました。


　　　　　　　　　　　　　　株式会社ハドソン
　　　　　　　　　　　　　　『 Master of Epic 』サポート係


> 槍が強すぎだと思うのですが

ﾏｼﾞｶﾖｗ

＞なお、弊社開発スタッフが既知である不具合につきましては、

が、脳内変換で

＞なお、弊社開発スタッフがｷﾁｶﾞｲである不具合につきましては、

になる俺は2ch脳ですか？

スチールチョッパー
攻撃力　77.8/HG　レンジ　4.9　攻撃間隔344
トレントバルディッシュ
攻撃力　73.7/HG　レンジ　5.4　攻撃間隔349

スチールハルバート
攻撃力　75.3/HG　レンジ　5.8　攻撃間隔350

スチールモルゲンステルン
攻撃力　78.7/HG　レンジ　5.1　攻撃間隔341


まぁなんだ武器からして刀剣乙はいいとして
ハルバードのレンジが飛び抜けて長いのに
攻撃もさしてかわらず間隔もこのランクだと多少の数値の差は誤差にしかならないわけで

まぁレンジは少し違うだけで攻撃できる面積は結構変わるからなぁ

>>515
リーチは戦いで不可欠な要素さらに攻撃も高い

>>519
>まぁなんだ武器からして刀剣乙はいいとして
ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

対人じゃｽﾁﾁｮｯﾊﾟ・ｳｯﾄﾞﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭの攻撃力差でもﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭ使う奴が案外いる
そのぐらいレンジは重要。刀剣が乙なのでなくﾊﾙﾊﾞがおかしい。
ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭ≒ﾁｮｯﾊﾟ≦ﾓﾙｹﾞﾝだが　ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭ<<<<ﾊﾙﾊﾞ　だからな

対人ではあんま攻撃力関係ない希ガス
やっぱレンジだな

あ、なんだ
ディレイどれもかわらんじゃん

こりゃハルバ弱体されてもいいや
値段も下がるならな

バトフォの方がﾌﾟﾚではいい
ﾜﾗｹﾞは知らん。

さらにだ…
片手武器に目を移してみると

スチールカタナ
攻撃力　70.6/HG　レンジ　4.3　攻撃間隔307
スチールロングソード
攻撃力　55.0/HG　レンジ　4.3　攻撃間隔234

スチールランス
攻撃力　61.6/HG　レンジ　4.9　攻撃間隔244
スチールバトルフォーク
攻撃力　50.3/HG　レンジ　5.0　攻撃間隔180

スチールウォーメイス
攻撃力　62.0/HG　レンジ　4.3　攻撃間隔276

刀剣乙なのは（ｒｙ
異様に小回りが利くのに攻撃力さほど下がらない槍は
盾を常に装備しているような人にも素敵武器

こうみるとバトフォいいなぁ。
威力は低いが攻撃間隔が抜けてる。
ランスもなかなか。
時間あたりだとバトフォちと優位？

攻撃間隔をちと修正すればかなりﾊﾞﾗﾝｽよくなると思う。
レンジはまあいいんじゃまいか

書いてて思ったんだけど
槍刀剣２武器で侍パッシブとったら
Preの雑魚狩りはすげいね。

>>528
回避に幻想を抱きすぎ
回避100モニーが言うんだ、間違いない

素直にバーサークフォークで突付いて盾持つのが一番だ

そりゃPreなら盾以上の防御スキルはありませんよ

回避の話じゃなくて時間あたりのダメージだろ

長物で(刀剣より重い)槍のディレイと攻撃速度の早い理由がいまだにわかりません。ｗ

>>532
実はハリボテ（中身空洞）なのでめちゃくちゃ軽い

>>532
中坊以下だったらその辺の棒持って振るのと付くのどっちが早いかやってみな
工房だったら何と言うか・・・乙

刀剣も振るより突きの方が速いよ。槍は間合いに踏み込まれたら乙るんだけどね。
ところで、攻撃方法分類＝武器分類になっているのは何でだ？

>>535
禿の限界

単純にRAからの名残だろうな
剣、斧、槍、小剣、こんぼう、杖くらいに分けてくれてもいいのに

>>496
状況によるからなんともいえないが、少なくとも1vs1〜少数でスタンガード、カミカゼは
普通使わない、少なくとも俺は怖くて使えない、チャージのカモになるし

と、ここまで書いてリベンジ無視できるのはやっぱいいかな

まぁ結局はハルバ（ｒｙ

>>538
ぶっちゃけ槍が一番リベンジの鴨だと思う。
タイダル判りやす過ぎ

ダイダルだけな

種族によってモーションが全然違うのも槍の強さのひとつだよな。
タイダルはモニオは丸わかりだが

上手い人はキャンセルでテイルや素手ﾁｬｰｼﾞﾄﾞしてくるお

武器によって攻撃範囲が違えば良くないか？
槍は長くて角度が狭い。刀剣は普通。こん棒は短くて広い

槍は突きだから　ジャンプでよけるんだ。

槍様の攻撃→ミスザマーク　もう、こんな感じでいいや。

ところで盾棍棒で調和槍のレンジ4〜6あたりキープしてくる相手を倒す方法教えてくれ

>>546
ガードブレイクのディレイも考えてガードブレイク以外見てからスタンガード
ガードブレイク中心なら力押しでいける

槍のレンジを〜5.8ではなく
4.0〜6.8
とかにすればいいんだよ。

4.0内のレンジに踏みこまれた場合はアタック・技の発動が不可能。

4以下なら威力半減とかいいかもな

>>548>>549
普通に良い提案だと思った

んじゃ棍棒は3〜5って所か
刀剣は1〜4で、素手は0〜3

よくね？

弓みたいにモーション変えて、近くにいる相手へのアタックは槍の柄で払う
（＋威力半減）とかしてみるのも面白いかも。
技に関しては密着してないと当たらないのもあるから、どうなんだろうね。

よし、槍素手の時代だ

結局は槍か

（槍、投げ、盾）と（こんぼう、投げ、盾）どっちがいいと思います？
槍と投げって合わないかなぁ？

強いスキルが2つだから勿論弱くはない。
でも盾との相性はこんぼうの方が上じゃないかなあ。
スタン取ってから、スティッチ入れてからが安いんだ槍は。
スタンDF当たる事は当たるけど、ラグい奴相手には安定しないし。
槍なら槍素手回避か槍投げ回避か槍強化回避か。

槍＋投げはかなり相性いいよ
棍棒＋盾も相性いいよ

刀剣、投げ、盾がいいよ。
刀剣にはどのスキルからも妬まれて弱体に次ぐ弱体を食らっても
いまなお強い強いと言われて妬まれるソードダンスって技があるからさ

はいはいここはアンチ槍スレですよ

>>558
ついでに罠と落下耐性と薬調合と物まねと自然調和も取ろうぜ

槍＋投げ=投げ槍

盾との相性は棍棒の方が良いし、投げとの相性は棍棒の方が良いが、槍との相性が悪い訳ではない
しかし棍棒なら一撃必殺のチャンス目が多発するからね、投げ・盾共に。後罠とか
1武器とか刀剣・弓とかの相性は他よりもいいんじゃないかなと思う

>>560
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　呼んだ？　＋
　　　　　　　　 　　　Ｘ
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

>>563
　　∴;.,∠￣＼∴ﾞ゜　　　　　　
∴ﾞ゜ ヨ─|/ﾟUﾟ|──⊂（'∀`）~ 　ﾖﾝﾃﾞﾈｰﾖ
∴ﾞ゜ 〜/｀　⊂ノ∴ﾞ゜　　 (　 )ヽ
　 　 　 ∪ヽ　　ヽ 　　　　<甘＼　ミ
　　　　　　　　> へヾ 　　　　　　　　ﾐ　　。
　　　　　　　 U´　　J　　　　　　　　゜　　)ヽ、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿ﾟ,、 ＿。人_ノ　　＼　＿,、

どらごん☆すれいやー

海戦士がバランス崩しすぎてる

でも槍ってPreじゃハルバ高いしちょっと微妙
フォークでもすぐ消耗するし

槍のプレ強化ウォー弱体化でいいんじゃね

今槍弱体化すると刀剣あんなだしホールドインビジHAは
シーに潰されやすくなったしこんぼう一強化すると思うが・・・

メイン武器：こんぼう
サブ武器：それ以外

でいいんじゃね

槍とこんぼうは現状のバランスでいいから刀剣強化してくれ

>>563-564
ﾜﾛｽｗｗｗ

ハルバ最強

槍から他武器に変える理由のほとんどが「槍つまんない」
それぐらい最強

時代は槍+キック・・・




になるといいなぁ

いや、だって槍普通に使うだけでなんかテクの差とかでないし
刀剣とかのがｵﾓｼﾛｲし

しかし刀剣に変更してきた人は、ほとんどが長く刀剣に居つかないという･･････

槍面白いけどな、技の出が早かったり高飛びできたり

棍棒も面白いな、ﾁｬｰｼﾞﾄﾞｽﾆｰｸﾆｰﾄと使い勝手の良い技があってﾎﾞﾙﾃｸｴｲｸ範囲楽しい

刀剣はだめだな、技やたら遅いし武器投げたり削れたりリスクが高い

対人やるなら棍棒最強で間違いない
槍最強とか言ってるのはバカ

槍＋棍棒が最強ってことで

刀剣も捨てたもんじゃないぞ。
スタンからのISEXEはかなり強い。

ISEXEｗｗｗｗ

単体なら槍最強だが面白い技がない
みんな棍棒に流れてる、投げと組み合わせれば槍との差も誤差になるしな

>>581
神秘90前提の元に比較するのはお門違い

神秘90なら、ライトニング掛けたやりのほうがつえーし

素手の話題でないあたり、結局射程なんだな。
槍が強い所以

ナックルの射程はダルビッシュより長いわけですが

移動可能な技多いほうがおもしろいよ
いちいち足が止まってたんじゃ爽快感がないｗ

>>587
ナックルの射程は4.5
それに威力が違う

>>589
チャージドだけじゃなくて素でカタナより長いのか…
カタナがレンジ4.3でナックルがレンジ4.5っておかしくね？

バッカお前、それはほらアレだよ・・・衝撃波？

>>591
まさか…北斗豪掌破!?

刀のレンジが短いのはかまわない。
さすがにナックルより短いのはどうかと思うが

刀剣はレンジあんまり伸ばせとは言わないから、
こんぼうよりはモーション早くしてくれと思う

>>583
それは単純に棍棒が強いから流れてるだけだろ

ショートソードとシミターとブロードソードとワキザシとロングソードとカタナが同じレンジだからな
どこがロングかと　どこがショートかと　どこがワキザシかと どこがカタナなんじゃあああああああああああああああああああああああ

きっとロングソード作った刀匠からしたらロングだったし、
ショートソード作った別の刀匠からすればそれはショートだったんだよ。

最強上げ

ﾜﾗﾀ
総合力ではこんぼうのがまだ上だと感じますが

刀剣使いが裏切り者の槍使いを叩くスレです

中の人の腕が

下手糞の場合
銃＜＜弓≦素手＜＜棍棒≦刀剣＜＜＜＜＜＜＜槍＝破壊魔法

普通の場合
素手≦銃≦弓＜破壊魔法＜刀剣≦棍棒＝槍

上手な場合
破壊魔法＝銃＜＜刀剣＝素手≦弓＜棍棒＜＜（回線の壁）＜＜槍

だな。調和槍でﾗｸﾞの仕様よく判ってる人は絞りかテクか判断できないレベルで判定出さずに攻撃してくる

銃はもっとつよいぞ。
少なくとも弓よりは強い。

あ、タイマンの話だよな?
集団戦なら別だが。

破壊もそんなに弱くない。
うまい人使ったら太刀打ちできん、
つーか、破壊は比べにくいだろうな。武器じゃないし。

>>600
破壊はもっと上だろ
抵抗無しだと相当きつい

破壊でも、強化回避系と、死魔ヘルパニ系では全然違うしな。

スピードハック系と、回線絞り系なんか手も足も出ねーぜ。

それは武器とは認められナス

タイマンで銃の方が強いとかありえないな
上手い人は銃でも強いけど弓使ったら絶対もっと強くなる
弓は毒矢あるから包帯に強いし、奥の手のバインドもある
射程が段違いだから相手が銃だったとしても近寄る前に一発入れれる訳で
スキルの組み合わせで銃も色々カバー出来ると思うけど、銃と弓での優劣は弓の方が間違いなく↑
大砲が強いって意見もあるけど、弓だと大砲の射程外から狙える。
置きまくり作戦はうざいけどな

タイマンの銃は下手に接近するとダイイングで１５０↑来るのが怖い

素手盾銃。
スタン→ジャブ→チャージド→ダイイングで瞬殺

銃は弓と違って移動可能テク一個も無いしな
毒矢の他にバインド矢っつー凶悪な矢も有るしね
盾持ちキャラ居れば赤尼弓からシルガとバンディットで一匹から20〜30本ぶんどれるしな

>>610
現実はスタン取った後インヴィジしない奴殆ど居ないのがきつい

バインド矢だけは修正必要だと思う

あほか。
弓にはタゲなし範囲がない。
飛び道具なので、インビジPOT飲むだけで終わりだw
絶対にHA通せるw

インヴィジHAする前に駆け寄ってダイイングが間に合う事なんて稀だね
弓は事前に毒さえ当てて置けばインヴィジPOT解除して撃ったら間に合う事もある

ダイイングが即発動とでも思ってるのかな皆

手数も射程も移動可能テクもDoTもバインドも覆す程タゲ無し範囲は強力だったのか

常識だろう。最強位置ずらしのブラストもあるし。ま、投げの方が強い可能性あるけど。

至近距離で使われるとほぼ手動回避不能かつ高威力だからな
リスクが大きいのと盾取られるという弱点はあるがトドメの一撃には最適だ

銃単体での運用はお察し下さい

おいおいここは槍様のスレですよっと

戦技投げ銃って、銃使いのテンプレ構成だよな。普通に150ダメあたえてくるので、怖すぎる。

ああ、槍様のスレだからレンジと移動可能テクと手数シカトしてるのか

まぁwarだと銃投げなんて構成見た事無いけどな
続きは槍様どうぞ＾＾

昔はいたよな、ゴッドファーザーの山賊
その人がサシでもダイイング強いって事みをもって体験させてくれた
当時罠はハーベストなんかなかったけど、アタック→Sowダイイングがかなり痛かった
引退したんだろうか、もう全く見ないけど

で、ここはアンチ槍スレですよ

>>622
お前は俺の存在を否定するのか？
知ってるだけで同じ軍属に3人いる

>>622
うちの鯖の戦技銃投げ神秘は油断すると即死。

>>624の影が薄いので>>624の存在を否定する問題は回避した。

戦技銃投げはテンプレといっていいだろう。
相性がよすぎるからな。
戦技のBuffはもちろん、カンフーも銃にとっては最高の効果。
クリが出れば200いく。
足止め、ATK上昇透明化、豊富な移動可能技、毒団子の強力なDoTをもつ投げ。
バーサビ後のバニッシュダイイングはHP半分の敵を一撃で沈める。

これほど、弱点を補い合い、強みを伸ばす組み合わせはそうない。

銃なんて所詮アリーナで俺TUEEEE出来るだけ。

アリーナもWarも最強の槍様には到底及びませんよ。

それはたしかにそうだな。
ワラゲにいくと、銃は急に弱くなる。
大砲はともかく、集団戦では弓の方がいい。

銃使いはアリーナにこもってチェイスぶっ放して、ワラゲには出てこない奴が多い
火力のみにしか興味ないんだろうね
で本題にもどすと、槍はタイマンではやはり最強クラスだろう
上級同士になってくると、硬直の少なさという設定が効いてくる
いかに当てるかではなく、いかにかわすかの勝負になるから
どれだけ腕を上げても、設定は変えられないからねぇ

てめぇら槍使いにも俺と同じ惨めさを味合わせてやりたい気分でいっぱいですよ・・・

>>631
メインアタックスキルは？

物まねだろう

あぁ、パンツ4兄弟の惨めさったらありゃしないよな

>>633-634
物まねをあまり怒らせない方がいい

・アミティミミック・・・敵をひきつける男らしいスキル、コーリング？何それ
・コーリングミミック・・・敵をいっぱいひきつける漢のスキル、血雨？何（ｒｙ
・マーメイドミミック・・・水中での移動速度アップ、海戦士乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・スケープゴートミミック・・・敵の攻撃を完全回避、盾なんて取ってる馬鹿は誰ですか？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・ネイチャーミミック・・・姿を眩ます。投げ強化なんざ目じゃねぇ、触媒消費なんてダサいんだよ所詮銭投げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・ハラキリミミック・・・死んだ振りでHP大回復、素手酩酊はもとより、回復魔法すらお株を奪うこの効果ったら・・・ｗ
・ミラージュミミック・・・分身を生み出す、5人攻撃の圧倒的な力を見せ付けて止まない恐るべき魅惑のスキルｗｗｗ
・シャドウハイド・・・影に潜んで敵の後をつける。お前の影に俺がいるかも知れないな、せいぜい気をつけることだなｗｗｗｗｗｗ
・チャームダンス・・・究極奥義。こいつの前に敵はいない、そこにいるお前らは皆俺にひれ伏せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見ろよ、この恐るべきスキルの面々を。
せいぜいモニターの前でｶﾞｸﾌﾞﾙしてるこったな、氏ねよもう

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜物まねをあまり怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　ﾞi',';;;;i　　　　　　　　　　|:::;;;i

>>735
物まねが強く感じる・・・わけねぇww

>>636
え、エース様・・・・こんな田舎まで出張してこなくてもｗｗｗ

とりあえずハルバの性能をバルディッシュぐらいまで弱体化な

そしてこんぼう最強

しかし追撃厨槍様は減らず

主観的な最強度
動物使い＞越えられない壁＞槍様＞＞脳筋全般＞＞＞攻魔＞＞＞＞＞＞パニッシャー(ＧＨで乙る

タイダルの倍率095になってない？

倍率が095っていったら10ダメが95になるんだよな？

追撃こそ棍棒のスニークだと思うがどうだろうか

>>644
かけ算間違った m9(^Д^)

スニークの睡眠もうちょっと短くならんかな

追撃厨 いはく
「スニークで敵の足止めたらそこで追撃終わるからスニーク役に立たない」

なるほど、足止めずに殴れる分槍の方がいい場合もあるか
追撃棍棒だが勉強になった

こん棒で通常攻撃だけ出してれば良いんじゃないの？
槍はスニーク無いから、調和高いと大抵逃げられる。

相手が槍調和じゃなかったらPS分追いつけるよ

通常攻撃だけしてるなら刀剣でも大差無い罠
移動可能テク＋アタック＋PSで距離差詰めれる槍のが良いだろ

通常攻撃だけしてるなら刀剣でも大差無い罠
移動可能テク＋アタック＋PSで距離差詰めれる槍のが良いだろ

>>647
スニークは盾でガードしたときに効果が出なくなれば良いよ
今の仕様だとリープガードしてもダメージもらうようなもんだぜ

二度言うなよ

二度言うなよ

お前らが分かるまで何度でも言ってやるよ！

>>654
つーか、全部の攻撃に関してそうして欲しいんだが
ガードして寝たり、盾をえぐられて何故か出血したり、盾に毒当たって何故か体を冒されたり意味不明

>>657
多分盾貫通できなくてもHIT自体はしているから、ということなんだろうな。
AVOID時の条件分岐が設定されてないからAVOIDしても特殊効果は
貫通するなんていうおかしなことになるんだろう。

毒矢と毒団子が盾の天敵
Avoidしても意味ねーし

スニーク盾で防いでもMezzしなくなるようになったら
とばっちりで刀剣のダイイングスタブも追加DoT通らなくなって更に弱体する予感。

スタブは盾を抉って出血させる技だったのか

盾って肉だったのか

HP+効果のある装備は材質が肉ぽいなとか

つまり金は肉か

ついでにデスナイトと階級も肉だな

もっと槍の話をしようぜｗ

強化いま微妙じゃない？
周り戦技ばっかだけど

レイジングあるしwoo育成もできるから切れないんだよなぁ

戦技を取るのは近接だけ
強化を取るのは近接と魔法職と調教師と生産職（最近、神秘に移行気味）

>>667　>>669
まとめると　接近職の数＞他職の数　と、あながち間違って無いな

槍はｽｷﾙ単体で比べれば文句なしに最強だからｽｷﾙ圧迫される強化接近向きなんだろ

なるほど・・・納得
強化と戦闘技術やって見て思ったことが戦闘技術のがスキルいろいろとれて面白いなぁって事かな
強化も有効なバフ6個くらい＋TFでもかけてりゃアリーナとかじゃ全然強いけど
ウォーは戦技でシーインビジとクイックホリガもらったりすれば強化型より全然動きやすく
素直に楽しいな
バランスは現状結構とれてると思う

TFが調整された時どうなるかだねえ。
今TF無し前提でのバランスだし、TF解禁後強すぎ→強化弱体
の流れにならないと良いけど。

TF来たら弓投げから非難轟々だろうな

強化とも相性が良く
戦技調和との相性も良い

強化と相性悪いのなんてあんの？ｗ

そりゃお前、キックだろ

トランスフォームで背が低くなることにより
キックは

そもそもトランスって何故あの姿が定着してるんだか。
確か怪物みたいなものに化けるって設定じゃなかったっけ。

>>672
トランスはヴィガエンライクイックスピガとは
重ならないように別物として修正すれば、
バランス崩壊させずに済むんじゃないかな、どうせ自分専用だし。
重なるままならどんなに弱体しても、叩かれるのは明白かと。

トランスは正直あたり判定小さすぎるし
判定だけでも元のキャラのままってのがいいと思うな

ハルバ強いって話だが、９１武器だからそりゃ強いに決まってるんじゃないかな？
モルゲンなんて８１武器と比べてもな・・・

刀剣は刀剣だからスルーとして

未実装のことで、メーカーじゃなくて使用者を叩くってのがイマイチ分からないが、まぁ気にしないことにする
生産できる９１武器が実装するまで、指を咥えて待っていればいいんじゃないカナ？

>刀剣は刀剣だからスルーとして
貴様はモッコスと刀剣を嘗めたッッ

トランスは見た目変わらずに、PCがうっすらと青白く光程度で構わない。と自称強化近接
いっそ青いゴーレムでもいいや、禁止されるよりは。
大体、詠唱長いからとっさには使えないし常時掛けるには相性最悪だし。

そうなんだよね。
TFなんて本隊でこっそりかアリーナでタイマンする時ぐらいしか使えん。
ゲリラでTFして襲えたことなんか数える程しかないや
たいていは回復持ってるから本隊でも魔力とMP低下地味に痛いし・・・
かなりカタログスペック的なところ、あると思うよ。

ラスレオ大聖堂にある羽の生えた白い像みたいな形になればいいな。

トランスフォーム？
ワルサーP38に変形するのがいいな。

ワーウルフとｸﾞﾗ同じにしちゃえよ、色だけ青くてさ

槍ｽﾚなのに槍の話題のｽﾙｰ仕方がすごいな>>674>>675の不思議な誘導から
強化魔法談義

つまり、このスレタイから察するに、槍を使いつつ複合シップの
海王が最強、というわけですね？

茶色いハルバード持ってる人に負けました
槍強すぎ

海王って複合スキルの中で戦闘系なの槍だけだったっけ

>茶色のハルバード
･･･ふざけてる?それ刀剣よ?

うん、ふざけてるね。

･･･知らなかっただけかな?

刀剣に負けるわけ無いじゃん
しかも持ってたのは茶色くてもハルバだぞ、刀剣なわけがない

ネタにマジレスする691がふざけてるんだっての

すまん間違えた
689がわざとふざけてるんだっての
ネタにマジレスするヤシ最近多すぎ

茶色いハルバってなんなんだろうね。ホント。
俺はてっきりトレントバルディッシュかと思っちゃった。
槍スキル使ってきたならそれは刀剣×槍の人だと思うのデスガ･･･
第一刀剣に負けるわけないと。俺も刀剣だからちょっとむかついたﾖ
ｱﾅﾀの熟練ﾅﾆ?長文ｽﾏｿ　　　ID変わってるけど気にしない。この際。

失礼　　ネタね。気付かんで悪かったよ。

最近ネタとマジレスの区別が･･･('A`)
やばいなぁ　疲れてるかなぁ

>>699
おまえ書き込みすぎだ。
回線抜いて少し休め。

槍と盾持ってれば大抵の奴には勝てるじゃん。
筋力マックスでバーサクあれば３，４発で殺せる。
そもそも移動技があるので調和無くても強化で最強速になれる。
武器スキルでこん棒と刀剣とか取ってる奴は槍の栄養分なのは言うまでも無い。
なぜ槍が強いままなのか？というとＭoEﾋｷがこぞって使っているから。
いまどき素人がこん棒とか刀剣を一つだけのスキルで取ってる奴は少ない。
槍からはじめるようにそろそろテンプレート作っておいた方がいい。

あ、でもこん棒は後ろ向いている相手に対してスニーク決まればほぼ勝利だから
刀剣よりはむごくなかった。

槍で最初はじめてなれてきたらこん棒などで育ててみてもよしってことだね。

【うすのろ】MoE刀剣改善要望スレ7【短足】

137 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 09:47:00 ID:vmySdiks
思ったけどSDのために刀剣取るのはやめといた方がいいと思う。
まず根本的な武器の強さが槍よりは強いもののこん棒に劣る時点で
槍＝こん棒＞＞＞刀剣
になっている。
SDは武器消耗なども関係してくると聴いたことがある。VBもそうだな。
なのでいつも全く気にせずSD　VBなどやるとあっという間に耐久が減る。
刀剣技で上記の二つの技しかあまり使えないのに対しこの不便さ。
ﾜﾗｹﾞで刀剣みたらとりあえずｽﾀﾝさせるとよい。
ガードブレイク技ほぼ使ってこないから。
こん棒も似たようなことがいえるが、槍だけは盾乙といわざるを得ない。
槍にあったら盾よりも玉砕覚悟で殴った方が効果的。
ただへたくそな奴は遠くのレンジからドラゴンテイルなどを放つので多少後ろ移動をすれば
すかすことができるが、少しなれた奴のガードブレイク技は１００％交わせない。
何がいいたいかというと槍最強！　初心者狩りなどのいじめをなくすためにみんなで槍を使おう強化月間をここに唱える。

まさに上記のとおり。
これからMoEはじめる奴や、まだスキル上げきってない奴はとにかく刀剣をDOWN
設定にしておいて、槍、もしくはこん棒のスキルをあげることを勧める。
こっちも遊ぶ方としては雑魚をあいてにするより多少ゲームが成り立つ相手と対戦したいからな。

ここからは上級テクを紹介するが、回線がラグイのにちょこまか動き回る奴の対処に対しても
槍やこん棒が優れているのは知っておくべきである。
故意かナチュラルかしらんが、回線状態がよくなく、ちょこまか動く奴の場合刀剣はレンジが低くて当てるのが困難
なのに対し、槍、こん棒はそれすら対応できる。
どうやればいいのか？
というと、一歩身を引いて相手に密着しないように攻撃をすることが大事。
槍だとレンジが広いのでこれが有効。
こん棒だと範囲技を駆使すれば当てることができる。

どこを縦に読めばいいのか分からない

vmySdiksが素人ってことだけはわかった

vmySdiksは十中八九チョンゲー出身だろ

本体戦の時すること無くてﾌﾟﾗﾌﾟﾗしてるﾄﾞﾗｽﾚを時々みます


　　　　　　　　　　　　　　　　　働け

SoW入れないとDFあたんねーんだもん
使ったら使ったでST切れるし
最前線で範囲当てるより、
GHやらセイクリ連発してた方が役に立ってる感じがする

>>710
血雨DFｵﾇﾇﾒ

牙やった事ないから戦技のキャラでやってみっかな
�dｸｽ

刀剣捨てて槍を取ってみた
対人でDF使った
普通に当たった

すごいねー☆

敵DFを見て急いで真下に移動

ﾌｩｩｩﾊﾊﾊﾊﾊｯーーー！！
ﾓﾚ様の超魔法ﾍﾙﾊﾟﾆｯｼｭで反射してくれる！！
Elgadin Trooper →ﾓﾚ様　153ﾀﾞﾒｰｼﾞ
ﾓﾚ様は死にました

SoW使わないとDF当たらないとかｱﾏちゃんすぎ。
SoW入れてもいれなくてもEXEやるタイミングがわからん。

DFとかは硬直系だからﾀｲﾏﾝなんかでは移動回避余裕だから使わない方がいいのはわかると思う
が、刀剣はほとんど硬直なのに比べ槍は本当にすごい。
レンジが広いのはわかるが神風使って後ろ下がってもやりのドラゴンテイルは回避できない。
ドラゴンテイルで硬直して（硬直しなくても）ガードブレイカー通常　タイダルスピアーなんてやられたら
WLでも耐えれない、初心者は逃亡の時にポールシフトを使うようだが、あれは横回避などに使うとよい。
真後ろにぴったりくっつかれてたらさすがにポールシフトだけでは逃げられんので横回避などを覚えたら
間違いなく槍がダイアロス史上ナンバーワンであり続けるであろう。

ナンバーワンを語れるほどの腕前が無いのはよくわかった

考えても見ろ。
槍調和なんていったらポールシフトファルコンウイングなんてやって移動してたら脳汁でる。
攻めても逃げでも最強だと思う。
落ち度がまったく見当たらない。

同じ移動速度で武器以外構成同じ槍と他武器が追っかけっこしたら絶対槍に追い付けないからな

今更そんなん言われてもな
帰っていいよ

銃

無理、構えて発射するまでに射程圏外に出られる。
カンフー使ってクリティカルで移動攻撃に賭けるか
SoW使うしかない。

いやいや、かけっこの話

つまり銃槍戦技調和神秘+専用魔力120SBこぐ姐+カレーが最強でよろしいか

vmySdiksの槍はドラゴンテイルで140食らうらしいぞ

通常攻撃で175でるのか・・・槍強すぎだな

本スレに出張してまでやってたからな
同じ状況でチャージドフィストが120だそうだよ

ドラゴンフォールと間違えてるんじゃないか？

vmySdiksは実は戦技あげの時
槍様にルートするために殺されたベヒースネーク

>>730
バーサーカーのエサになったへびか…

>>726
あたりから必死な槍さまの防衛レスが目に付きますね。
槍がダメージ受けるわけ無いでしょ？文盲
>>727
通常攻撃でそんなダメージでるわけねーだろ升野郎。

チェイン着て紙防御とかいってんじゃねーぞ。
紙っつったら着こなし２１のAC20以下だな。

624 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 19:03:01 ID:vmySdiks
素手なんて弱体化パッチで拳聖乱舞だけ強くして通常アタック威力低くすればいいんだよ。
素手が下手にダメージでるから武器屋が泣きを見る。
紙防御だとチャージフィストで１２０とか食らうんだけど。
紙防御に対しては素手は普通の武器となんら変わりない。

650 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 19:11:10 ID:vmySdiks
>>635
多分槍ハルバのバーサク筋力１００ワサビのドラゴンテイルで１４０食らう。
上記と同じ条件で紙防御に対してのチャージフィストで１２０ってところかな。

着こなし21だとドラゴンテイルで140いくらしいぞ皆さん

槍強すぎだな

ちなみに彼はサベージルーキー一匹に殺されかける程の最強Pスキルの持ち主らしいんで

ドラゴンテイル140ｗｗｗｗｗ

ID:vmySdiks相手なら槍様一人で三国無双できちゃわね？
襲い来るID:vmySdiks達をペネで半分ごっそり、DFで一撃必殺、アタック→DTで瞬殺

やっべ槍様強すぎやっべ

通常175テイル140ならペネで105くらいだな。
DFを仮に当てたら推定245ダメージだ。これは槍強すぎるな＾＾；

そりゃガリだものｗｗｗ

ATK150でAC0を殴って120ダメージ
ID:vmySdiksはATKいくつなんだよｗｗｗｗｗｗ

槍が強すぎると言うよりID:vmySdiksが強すぎて下々のものには理解できない

はいはい

164 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 22:56:25 ID:vmySdiks
純刀剣は純弓に対してどうなのか？
結論１００％弓有利ですね（笑）
なぜなら武器のダメージ量が違う！！
弓なめてんだろｗｗ
毒矢かアイアンアロー装備してたら刀剣に勝てる要素は移動回避しながら削るしかないね。
接近したら弓かつよ。
密着状態の弓技使用ほど当たる弓もないわな。
勝てるとしたら弓より先手取るしかない。

ありえねえな　面白い人だ

>接近したら弓かつよ。
>密着状態の弓技使用ほど当たる弓もないわな。

ここから察するに、棒立ちでひたすら殴ろうとする人みたいだね。

もっと彼の珍言集きぼん
ついでに珍言のあったｽﾚのｱﾄﾞﾚｽも貼ってもらえんだろうか

なんだ？いきなり飛びつくようになってるけど社員が帰宅してレスでもしてんのか？
別に槍から通常で100オーバーとかくるけど自分も紙防御

むしろカウンターダメージとかじゃねーの？１４０とか。

>>748
倍率0.8のドラゴンテイルで140な

なぞはすべて解けた。vmySdiksは刀剣使い。
つまりEXカウンターだw

それか

いや１４０ダメ槍からもらったことあるよ。
逆にこっちの通常攻撃（ブロンズチョッパーHG）のクリティカルをあいてのセレスティアルローブの奴に当てたら
１５３ぐらいクリティカルダメージ出て一発で瀕死になってたな。
お前ら頑丈な装備してるくせに紙装備の話に出てくるんじゃねえってこと。

しかも748から753
の間運輸会社で3時間だが働いてきちゃったよ。
紙防御だとバーサクこん棒食らうと何食らっても100オーバーのダメージは確実にもらうぞ。
お前らは対人したこと無い奴も語ってるとかじゃないよな？

＞あいてのセレスティアルローブの奴に当てたら
＞あいてのセレスティアルローブの奴に当てたら
＞あいての　　　「　セレスティアルローブ　」　　　　の奴に当てたら

さすが子蛇War。考えることが違う。

>>746
いっておくが、ロックターゲットで横移動すると弓は回避できねーぞ。
弓が下手糞だったらかわせるのかもしれないけど。
弓WLが増えるわけがわかってない。
弓は既に武器の３強に入っている　槍　こん棒　弓な。　
投げはやっぱサブだな。ロックターゲットでも移動回避楽だし。

>>755
間違えた。
なんだっけ？青いローブの奴。
魔法職のしてるローブはよくわからん。
階級装備とかしか着ないから

なんだ本人様か

てかよ、子蛇WARっていうのやめれや。
この防御弱いおかげで前のSDなら反射でどんな強い奴でも瞬殺できる構成だったんよ。
今は本当に乙ったね。
アレスの構成とか真似した方がかなり幸せになれそうな気がする。

本人様来たか
槍強いよな。倍率0.8倍のテイルで140だもんなｗｗｗｗｗアタックDTの最強コンボｗｗｗｗｗ皆瀕死ｗｗｗｗｗ

>>759
クリティカルで150はあり得るが槍が通常攻撃で140叩きだせるわけ？
まさかDFとか言わないよな？

>>760
すまん、じゃあドラゴンテイルは120ダメ食らったことにしておいて。
とりあえず通常か何かで１４０食らってきょどった経験がある。
まあ俺は槍と対戦するよりラグ幻術相手にする方がよっぽどやっかいだがな。
判定が出ないほど悲しいことはない。

あと瀕死になるのは紙防御の奴だけな。

>>760
運送会社に「３時間も」お勤めの後なので子蛇様はお疲れなのです。
そんなに煽らないであげてくだしあ

まぁ俺ほどのプロになると、紙装甲だが回避１２０だから敵の攻撃なんて当たらないんだけどなっ

>>761
俺ガDF食らうと大抵130ダメージもらうね。
まあダメージだけが対人じゃないけど不意打ちされるとまじで何もできずに乙るね。
槍を弱体化しろとは言わないが、全部よかった時代に戻して欲しい。

刀剣スレでも珍回答してるぞこいつ

DFで130しか貰わないのに通常か何かで140貰ったんですか
さすが子蛇だ

あと槍の追撃でステルス攻撃どうやってやんの？
ターゲットPCで反応しない敵にひたすら槍で追撃かまされたんだけど。
途中立ち止まって回り見渡しながらターゲットPCで何もﾀｹﾞれないで死んで死んだあと槍様が表示されたんだけど。

回避モニの俺に恐れをなして、刀剣スレに逃げてしまったらしいな。

いや、ﾅｲﾄマインドやれば回避１００モニでもばしばし攻撃当たるだろ。
一番厄介なのは準備万端でソーセージか何かを加えてるモニ子
ﾅｲﾄマインド使ってもミスでまくった。

>>767
ラグい状態でペネトもらったのかなぁ？

>>769
６ｔ
敵がＫＭつけるの見てから剥がせる。余裕。

>>770
まあ予想するにＰＣの相性っぽいけどね。
俺より高性能ＰＣで槍の高速攻撃食らうとどうもたまに残像に攻撃されてるくさい。
俺のＰＣはしょぼくても絞りのような動きには全然ならないんだよね。
>>771
ああ、でもロトンやってくるの多少は厄介だけど問題ないよ。
死魔とか取ってる奴には攻撃当たりやすいし。
死魔法で回避特化とかは稀だろ。

高性能PCに高スキルでサベージルーキーたった一匹に切り刻まれたのか？

419 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 16:50:30 ID:vmySdiks
前からあんなに強かったっけ？
回避８０でもぜんぜん回避できないでいきなりチャージスラッシュで切り込まれてｽﾀﾝして死にそうになった・・
しかも背中見せて逃げたら後ろから切られてて死を覚悟したが、川越えて逃げたら少しおってくるの遅くなった。


子蛇様に対人を語られるとヤムチャが戦闘とは何かをスーパーサイヤ人に教えているようなもんだ

いや対人戦での話しだけど。
前のゾーン検索できる時にゆっくり槍探してたら見えないところからひたすらﾄﾞﾗｽﾚに切り込まれて終わったこともある。
低スペックだとやっぱり対人は問題かもね。
通常移動でもゾーン移動でも差が出る。
高スペック槍は最強の一言。

D鯖　戦技純刀剣　紙装甲　そして弱い
これだけでかなり特定できる気がするが。


>いっておくが、ロックターゲットで横移動すると弓は回避できねーぞ。
>投げはやっぱサブだな。ロックターゲットでも移動回避楽だし。
すごい電波だなw
接近状態だと、移動可能で発動の早い投げの方が当てやすい。

投げそんな強くねーぞ。
こぞって使ってたのは透明無敵があったからだろ？
それがわからないであげてる奴が多すぎ。
投げはぐるぐる回ってりゃ当たらないと思うが。

なるほど、戦技投げ刀剣なんだねw

いや、投げとってないけど。
投げなんてゾーン際でなんか攻撃してきたからばしばしってやったらＷＬ投げがゾーンに消えてった
ぐらいしか印象にないなあ・・・
他では集団戦で投げの奴がしつこく追ってきたけどかちんかちん音がするだけで後ろ移動でミスザマークでてたぐらいか。
まあ階級は低かったが投げ盾にはやられたけどな。

お前らいつまでやってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう朝ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも子蛇様常時ロックタゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子蛇様刀剣ｽﾚでもとんでも理論展開してるな

みんなで奴の世界にあわせて反論レスしようぜ

1KH2qEEgが刀剣スレでも暴走中
776 名無しオンライン sage 2005/10/25(火) 08:02:49 ID:1KH2qEEg
投げそんな強くねーぞ。
こぞって使ってたのは透明無敵があったからだろ？
それがわからないであげてる奴が多すぎ。
投げはぐるぐる回ってりゃ当たらないと思うが。

といっているのに
183 名無しオンライン sage 2005/10/25(火) 09:56:12 ID:1KH2qEEg
おい、刀剣スレなのになんで弓が強いのに弱いようなこといってんだ？
弓使いは0距離でも強いよ。
弓はそれとも手動操作で打っているのか？それなら難しいと思うけど。
相手がラグアーマー身に着けてなければ0距離なら俺は逃げられん。
どっちが倒れるか？のファイナルファイトを強いられる。

1KH2qEEg（戦闘技術投げ刀剣）みたいな奴が基本的な刀剣とは思うなよ
ほとんどの刀剣はマトモだ

こらまた凄い基地外だ

弓が投げと比べて当てやすいってのは本当だけどね

投げはあくまでもサブスキルだと思うんだが・・・

>>785
近距離なら大差ない
遠距離なら手裏剣使えばわかるがお互いホーミング大きくてどっちも当たる
相手との距離でホーミング量上がっていくから

>>787
つまり、射程ぎりぎりなら、射程の長い弓のほうがホーミング大きくて当たりやすい・・・・

当たり前のこといってるじゃないですかーーーーｗｗｗｗ

>>788
ああ、スマン0距離で弓なら当たるけど投げなら当たらないとか言う奴を相手にしてたせいか
近距離ならってついつけちまった

戦技・刀剣・投げ・回避…謎は全て解けた！！

ID:1KH2qEEgは　お　庭　番　だったんだよ！！！！１！１

御庭番は戦技取れないぞ

じゃ忍者でもいいや

忍者でも戦技取ってる場合じゃないお

じゃあアサシンでいいや

アサシンならルーキーにやられても納得だな
ドラゴンテイル140は意味不明だが

本当に140とか出るならバニッシュ適正化が必要だな

ドラゴンフォールの喰らって１３０ダメ（ﾊﾞｰｻｰｸｵｰﾙ無し
プレートきててもこれじゃ･･････とっとと修正されてくれ･････

着こなし0でプレート着てたら、130くらい食らって当たり前だろ
馬鹿か？

スチールハルバ装備→ワサビ→BA→NM→SOW→バニッシュ→DF
これ本隊戦中に何回かやるだけでWLになれるな

NMって突っ込む所なのだろうか

>>800
いまどきナイトマインドのナイトが騎士だと思っている奴がいるのが驚きだよな。

なんだこの釣り堀

>>801
夜の精神か、エロい

>>801
違うのか！？
>800じゃないが、サムライハートもあるからそっちと思ってた･･･

Naitou Mainndoですから

近距離なら投げの方が当たるだろ。
弓は足止まる技ばっかりだからな。

子蛇様まだ？
俺にもドラゴンテイルで140出す方法教えてくれよ！！！

子蛇の文読んだらルーキーにやられてないんだが、なんか同じ奴が煽ってるみたいで槍スレ気持ち悪いお＾＾；

Naitou Maindo（NM）
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗが口癖になります。
語尾にすべてｗｗｗｗｗｗｗｗｗが付くようになります。

NMってネイチャーミミック？

子ヘビ様じゃないが計算してみた。

筋力100として基本ｱﾀｯｸ20
ｽﾁｰﾙHGﾊﾙﾊﾞ75.3＊1.14（筋力ﾎﾞｰﾅｽ）＝85.8　Bufｆ・攻撃力補正装備無しで攻撃力105.8
ワサビ+10　ﾊﾞｰｻｸ+25ぐらい？　ﾊﾞﾆｯｼｭ+25前後
ここまででｱﾀｯｸ合計165，8

AC０の相手を殴る場合、攻撃力の約8割の数値が出るらしいので
（とはいえ高ｱﾀｯｸになるほど誤差が大きくなる。ex.ｷﾞｶﾞｽ）
通常ｱﾀｯｸで132前後。倍率0.8倍のドラゴンテイルで106前後。ドラゴンフォールで185前後

闘技場限定で
ﾊﾞｰｻｰｶｰﾏｽｸ＋３　ｽｶﾙﾘﾝｸﾞ+3　妖精手袋+3　ｵﾘﾊﾙｺﾝ耳+１　ﾗｽ胴+3　ﾌｨｵ腰・足+4　装備していても
通常146　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾃｲﾙ117　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌｫｰﾙ204

140なんて無理じゃねぇか！　
・・・・・ていうか、何この火力インフレ (；´д｀)　抵抗0でﾒｲｼﾞ相手にするよりヤバイね
AC無いと対人話になら無いこと再確認

>>811
無理じゃないんだよ
>>762読むと子蛇様はドラゴンテイルで120喰らってるらしいし
しかも闘技場じゃないみたいだぞ
闘技場限定で行けば140くらいは出せるはず

>>811
ワサビじゃなくてウナ丼にしてバーサクじゃなくてバーサクオールにしてみたらどうだ？

回避で避ければ0ダメですお

>>811
ＡＣ０で通常アタックが１３２ってところが臭いｗ
１４０いってもおかしくないってことじゃん。
以上終わり。

ぶっちゃけ戦闘技術持ってる奴に対してバーサーカーマスクしてない計算だし狂うてるとしか思えんね。
ちなみに俺も筋力100近いけど、海岸のゾンビ攻撃したら120ダメとか出せたよ。
バーサーカーマスクとかしてなくてバーサクのみだけど。
バーサクオールの方があと攻撃力アップするらしいね。

あ、でもダメージ出せたのは技使用とかドラゴンフォールでだった。
すまん。

>>814
よ〜く準備して出撃して15分間マラソン＆釣りあいしてやっと戦闘になったのに
回避運悪いと5秒で3発食らってお寝んねする事に納得できる程大人ならそれで良いかもな

>>812
そういえば世の中にはカウンターってものがあったな

>>817
何を一人で言ってんの？

>>819
それ子蛇様だって
ID:6scadm/bでD鯖Warageスレ見てみ。

子蛇様がEXEをぶっ放したところに華麗にDTが決まったんなら140もありえなくはないな

>>820
ＥＸＥなんてﾜﾗｹﾞでメニューに入れてても対人では使わんって。
魔法職とかにはやるかもしれんが。
槍がきたあーと思ってバーサクしたぐらいで140食らったような気がするな。

>>820
ああ、DWar見るまでもなく子蛇様のようだな･･･

808 ：名無しオンライン ：2005/10/26(水) 02:18:06 ID:6scadm/b
子蛇の文読んだらルーキーにやられてないんだが、なんか同じ奴が煽ってるみたいで槍スレ気持ち悪いお＾＾；

もういい…もういいんだ子蛇様
大人しくミーリム海岸に帰って戦技の的になっていてくれっ！

子蛇人気すごいな。

ヒント：子蛇様はツンデレ

子蛇様刀剣スレに降臨

子蛇様祭りのおかげで槍の話題流れてるけど、実際火力インフレ気味なおかげで
長射程移動可能で使い勝手が良い代わりに"火力が低め”っていう槍のデメリットがなくなってるんだよな

スチールチョッパーが７０．７
スチールハルバードが６８．５

攻撃力が２．２しか違わないのに槍の火力低めっていうのがそもそも嘘なんだよなｗ
マスクしただけでしてないチョッパー使いいたら攻撃力上回るし。
そもそも攻撃当たれば火力高ければそこまで一発の威力は無くても連打当てる方が殺せる。

とにかく槍は全体的に火力抑えて、盾無視技一つにすりゃいいんだな。



それでも槍は捨てないお＾＾；；；；；

だから刀剣廃止する（していい）からそっちに仲間入りさせろっていっているの！
２．２違うだけだったらＨＰマックスのパンダを殺すのに槍と刀剣同じ手数で事足りると思うしな。
結局はガードブレイク機能がある槍が最強間違いなしってことは事実。

ドラゴンテイルで140受けたって人は、

ウッドゥンダルビッシュでＶＢ受けたとかじゃないよな？

>>833
ちょっと前にドラゴンテイルで120食らったと訂正しといた。
槍に通常かなにかで140食らったときはログでてなかったから通常かもしれん。
つかリジェネとかＰＯＴ使えば切りあっているうちにこうちゃく状態を保つような感じになるし。
仲間がいればそのくらいダメージ受けても結局は立っていればいいだけの話だからな。

火力低いってか技の倍率が低いんだよな

すなわち火力が低いんだよ

性能がそれを補って余りあるけどな

基本性能がと捕捉するとなお分かりやすい

まぁ、実際Ｗａｒでどれほど技を連発するかという問題も。
意外とタダのアタックがダメージソースなんだよな。

盾技無視をひとつにすると、各武器の特徴がなくなってつまらんと思うのですよ。
刀剣には大ダメージという文字が入っている技が２つある
槍には盾貫通する技が二つある
こんぼうにはいやらしい技が二つ以上有る。

だいたい２つ位で特徴づけをしてるんだろな。問題は刀剣がｗｗｗ

>>839
VBの方は大ダメージといいつつ大ダメージとはいえない倍率に下げられてるんだけどなｗ

（自分の武器に）大ダメージ

>>830
槍は使えるスキルの倍率が0.6　0.7　0.8　1.0と低く
しかも軒並み長ディレイで回転が悪い

槍がスキル連打できる、高火力だったのは昔の話。
今の槍はレンジと機動力がメイン

かといって火力が低すぎるわけでもなく今がちょうどよさげ

槍は通常でちくちく与えて弱ってきたら技ラッシュで来るのが多い気がする

つまりスキル連打できて高火力の投げや素手と組み合わせると死角が無くなると

素手は相性良いね、槍の正反対に位置するから
投げならこん棒が化けるから見劣りするが
さらにレンジと火力、機動力が増す
つか投げならなんでも強くなるな
特別化けるものも無いので相性は普通だな

確かに刀剣は大ダメージがあるな。
VBは武器に大ダメージ
ニューロンもカウンター出しっぱなしで自分に大ダメージ
エクセは自分に2倍ダメージ
ソニックは武器に超ダメージ
うわーすごい個性的だぁ




氏ね

>>842
SDとVBとスタブのディレイ見てこい

使える技を並べてみた

ダイイング スタブ 900
ヴァルキリー ブレイド 1100
ソード ダンス 1280

ガード ブレイカー 1100
タイダル スピアー 900
ドラゴン テイル 1200
ペネトレイション 1200

チャージド ブラント 1100
スニーク アタック　650
ニート クラッシャー 1100
ウェポン ディザーム 620
ヴォーテックス ホイール 1100
ディスロケーション 1100

あ、あれ
棍棒TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

使える技を並べてみた＝手数として使える技ってことね

ペネとかVBとかが「使える」に入るならディザームやニートも入るわなあ…

発動時間とST消費と移動可不可を考えてるか？

昔から言われていることだが、棍棒投げには手がつけられん。

>>851
VBとニート比べて考えてみた
ディザームはデータ無しだから不明

ヴァルキリー　ブレイド
消費ST38
発生速度54〜60
発動時間140
武器の耐久度を大幅に消耗

ニート クラッシャー
消費ST23
発生速度60〜66
発動時間140
対象の装備の耐久度を大幅に消耗

使わないならニートとディザーム刀剣にあげちゃえよ
たぶん刀剣大喜びだぜ

ニートクラッシャーを廃止しウエポンディザームを刀剣に移動
新しくニートスラッシュを実装しました

↓

手数が増えた刀剣おお喜びで使いまくる

↓

うは耐久減りまくりｗｗｗ刀剣新テク強すぎｗｗｗ

↓

ニートスラッシュとウエポンディザームを弱体しました

↓

え、ちょ
なんで今まで弱体しないで刀剣きたら急に

895 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 22:36:07 ID:ehiiV5od
あれ、昔はチャージドでもっとダメージ与えられたような・・・

うほっ、ウェポン射程が短く、発生遅くてダメも０．８倍かよ
本当に使えなくなったな

905 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 12:12:44 ID:WwRLvcqp
いや普通にあの出と射程と倍率なら使わないから

なんつー贅沢なやつらだ…

>>852
「投げに手が付けられない」の間違いじゃ無いか？

>>853
スタブ、VB>>ニート、ディザームだしｲﾗﾈ。
足止まる手数が3つも4つもあってもしょうがないしなあ。
バルディッシュのルーレット緩和+ニューロンのモーションをスニークかテイルと同じに
だけで刀剣は結構化けると思うんだが。

刀剣盾戦技の俺的には、こんぼう盾とのタイマンはトレントHG使えば5分より↑だと思った。
槍もサブ無しなら、アタックちゃんと当ててタイダルへの対処ミスらなければまだ勝てる。
槍投げは本当に手が付けられない。こんぼう投げはやったことないが槍投げよりは楽な予感。

VBとスタブだけでやりくりとかマジきついから普通にニートやディザームくれるなら歓迎だけど

>>857
正直VBいらん
1.3倍のダメ出すために通常アタック13回分の消耗とかもうｱﾌｫすぎ
ディザームとVBの交換、かなうものならしてもらいたいよ

13回じゃない15回だった

15回くらいの消耗で1.3倍ﾀﾞﾒｰｼﾞ出せるなら是非こんぼうに欲しいよ
チャージドもディスロケも1.15倍ﾀﾞﾒｰｼﾞだからね

>>859
現状、スタブとVBしかないからVBの消耗は痛いが
使える技が多数ある(消耗１の技で回せる)棍棒に
VBやったら格差が開くぞ。
VBと交換するならディスロケだろ。

>>862
ディスロケくれるんならそれに越したことは無いね

ニートはST消費23で足が止まるアタックだからなあ。
VBと比べるならディスロケ、DF辺りだと思うけど、
スタンからの大ダメージ技としてはVBはやっぱり突出してると思うよ。
SDのディレイ勿体無いけど、SDVBならプレート相手でも5割弱持ってくし、
スタンスニークにしたって毎回昏睡入れられる距離でスタンさせられる訳じゃないし。

まあ総合的に見て槍こんぼうに刀剣が並ぶとは思っちゃいないが

SDVBと言うけど、SDの攻撃は密着状態からでも当たらないのが大半。
反射もこっちがプレートで固めてるとアタック以下のダメージしか反射しない上に
回避型装備で行くとただ踊るだけなので、今は使うことが殆どないよ。

刀剣槍こんぼうの俺には何が優遇だろうと関係ない。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0I1ek3J5I8EoHtTuTvq0yn5DJ

>>866
SDがない刀剣なんて価値ないよ

>>848
そんだけしか使えないと思ってるんならかなりダメダメだな
ポールシフトは追撃退却や戦闘中でも使えるし、ドラゴンフォールの
破壊力も相当
リーチとかハルバの破壊力もあるし槍はやめられないけど
何故か虚しい・・・強く扱いやすいけど面白味に欠けるという点orz

>>868
ポールは使える。けど今は火力の話だから除外してるだけと思われ

DFは死角からならともかく画面内で使われたのなら食らったやつがダメダメ

>>869
DF確定HITの例外（回避スキルによる回避除く）として血雨DFがあるが…まぁあれは牙98前提なのでここで語ることじゃないか

DFって盾槍や複数人ｺﾏ踏んでる時に使う奴見るが、奴は特殊なのか？
ディレイさえ溜まってればればスタンとっても通常＞ガードブレイクのほうが一般的かな

血雨ボルテは確かに痛いんだけど、
かなり当たり辛いけど反撃は一応出来るんだよな。
血雨DFはあたらね。

>>861
お前はいけしゃあしゃあと真性の馬鹿だろ！
ハドソンが糞だから棍棒の武器がチョッパーより強いの計算に入れてないんだよ！！
棍棒の方が1.15倍でも武器事態が強くてチョッパーよりダメ出る

>>873
子蛇様だと思うが一応貼るぞ
スチールチョッパー 70.7/NG 77.8/HG
スチールモルゲンステルン 71.5/NG 78.7/HG

ちなみに素のAT の問題もあるから
じっさいにはAT120と121くらいの差だったりな

筋力補修で1違うだけで筋力100なら結構上がるというのをどこかで聞いた

個蛇様、筋力ボーナスって概念知っているんだろうか?
どこかでアサシンシップとか言われてたと思うんだが、
筋力50に満たない自分が使うﾁｮｯﾊﾟと、筋力100のﾓﾙｹﾞﾝ使いを素で比べている気がする

AT1UPが1.15UPに変わるくらい

VBとディスロケ交換してほしいとか言ってる馬鹿なんとかしてくれ
消耗15が惜しくて数少ない刀剣の火力殺すのかよ・・・

となりの芝はってやつだな
刀剣技は全部弱くてこんぼう技は全部強いって信じきってる

とりあえずブラントくれや、棍棒君

>>876

筋力０で元の攻撃力０＋武器性能の86％
筋力50で元の攻撃力10＋武器性能の100％
筋力100で元の攻撃力20＋武器性能の114％

ﾁｮｯﾊﾟ・ﾓﾙｹﾞﾝ・ﾊﾙﾊﾞ問わず筋力50と100じゃ攻撃力が20近く変わるし
筋力100同士で比べれば2も変わらない

筋力100で各武器を装備した場合の攻撃力比較
HGｽﾁｰﾙﾁｮｯﾊﾟ・・・・攻撃力108.6　ﾊﾞｰｻｸﾜｻﾋﾞ戦技ﾏｽｸ（計35として）足して143，6
HGｽﾁｰﾙﾓﾙｹﾞﾝ・・・攻撃力109.7　ﾊﾞｰｻｸﾜｻﾋﾞ戦技ﾏｽｸ（ｒｙ・・・・・・・・足して144.7
HGｽﾁｰﾙﾊﾙﾊﾞ・・・・攻撃力105.8　ﾊﾞｰｻｸ(ry・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・足して140.8
FMﾅｯｸﾙ&素手100・攻撃力83.9　ﾊﾞｰｻ(ry・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・足して118.9

ここでｽﾚの趣旨の沿って一言「ﾊﾙﾊﾞ強すぎ！」

>>874
D鯖Warスレで子蛇様確認

てか俺ガいいたいのは、ヴァﾙｷリーだけで殺せるわけがないが、技使ったあと通常攻撃を混ぜる場合。
もし棍棒に1.3倍のヴァﾙｷリー並みのがきたらどういうことになるかわかるよな？
ただでさえﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄ棍棒相手にすると被ダメ１３０が当たり前なのにな。俺の場合。
毎回さすがに130食らうわけではないと注意書きとしておく。
ダメージ特化と戦うとそうなるといっているわけだな。

>>884
>棍棒の方が1.15倍でも武器事態が強くてチョッパーよりダメ出る
これの意味がわからないんだが

>884
もし棍棒に1.3倍の技がきたらどういうこと
にって・・・そんなんｽﾆｰｸからｳﾊｳﾊなだけですよ
お前の言ってるﾌﾙﾌﾟﾚ棍棒に被ダメ130って・・攻撃力に
着こなしのﾌﾙﾌﾟﾚは関係ないだろｗｗなに言ってのか意味不明
もう発言しないほうがいいよ？ただの棍棒ｱﾝﾁ様でしょうからｗｗ
以上

>>885
通常アタックだと棍棒の方がダメージ出るだろ。
だから中途半端なＡＴＫだと初撃を食らった時点で勝敗は決してしまう。
だが、俺のようにダメージを与えるようにがんばっていると一発もらってもそれを逆転できる
威力を発揮し即座に応戦できる。

だが今その初撃が棍棒のように優れた武器に入ってしまっていたら槍を超えてジャスティスタンク増えるな。
そもそも棍棒は相手をスタンさせたらダブル硬直させることができるのでとにかくやばい。
刀剣は初撃がヴァルキリーなどで決まってもＳＤはＳＤ使いを目視していれば余裕で交わせるレンジなので
追撃のアタックを盾もしくは他の操作でかわせばいいのに対し、棍棒はその追撃のアタックまで強いのだから
チョッパーより合計するとダメージでるはずだぞ。
レンジの違いで当たるか当たらないかは大きい。

>>886
は？死ね。
俺ガ食らったのは事実なのにそういう事実を伏せるからハドソンが意味わからん調整ばっかはじめるんだろ。
甘えを捨てろっ

何言ってんだかワケわかんない

ﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄ棍棒相手にすると被ダメ１３０が当たり前なのにな。俺の場合。
毎回さすがに130食らうわけではないと注意書きとしておく?????????????

着こなし０でカウンター食らってるって事?

頭痛が痛い

>>889
ＡＴＫ強かったらそういう奴相手にしたらＡＣ２０ぐらいだったらなんか１３０とか食らうぞ。
カウンターかもしれないが。
てかここ槍スレなのになんで棍棒になってんだよ。
弱体化しないし放置調整でいいので棍棒は帰ってください。

そろそろ釣りに気づいて欲しいな・・orz

>891
どうでもいいけど文章力の問題だとおもうぉ

>>892
子蛇様は生暖かくヲチといじるのがお勧め
トンデモ理論を展開し始めるから。

反射なんかいらねーし刀剣と槍をスラッシュスキルとして両方同じ武器使えるようにしろ。
武器は扱えるが武器によって槍装備なら槍技しか使えず、刀剣装備なら刀剣技しか使えないってのでいいだろ。
ＳＤは反射廃止していいよ。
どうせ自信持ったＷＬが突っ込みすぎでＳＤで死んで文句いってるだけだし。
ＳＤ無くても大抵そういう奴は殺せるからな。
ＳＤをレンジ普通にして範囲だけでいい。

>>893
>>894こういう風にか?W

>>895
本スレ、D鯖Warスレ、刀剣スレ、ここ数日意味不明な事を延々と書き込み続けてるよ

>896
うは　ホントだ
初の縦読み挑戦だったのに・・
子蛇様の人気にｼｯﾄ

ハドソンが挙動不審な調整するから黙ってられねーんだよ。
メールでころころ仕様が変わるのは所詮ご機嫌取りで結局はみんなそこを
弱くすれば自分のスキル帯は勝率ＵＰとか思っているのだと思う。

このスレ帯の１にあるとおりなぜ槍は移動ＵＰ方法もあるし本当になぜ調整入らないのか不思議だ。
俺はメールしないが、不信感を隠し切れない。
その要望に複数同じ内容がくると調整するらしいが、そんなの一部のコアファンがうまいこと釣るんでメール
しているに過ぎない。
仕様変えてうれしいと思ったことがないのが一番俺ガＢＢＳで粘着している理由だ。

今までさんざん自分の（おそらく何かを特化して最低限必要な能力を欠いている）構成を基準に
〜が強いと喚いてきたおかげで説得力0だな

おまけに
>その要望に複数同じ内容がくると調整するらしいが、そんなの一部のコアファンがうまいこと釣るんでメール
>しているに過ぎない。

自分の疑惑がいつの間にか脳内で事実に擦りかわってるようだ

>>899
だから刀剣で勝率ＵＰさせようとしてねえだろ。
俺は槍と刀剣を＝にしろっていってるの。
鴨にされるのは俺じゃなくてこれからゲームする初心者プレイヤーなんだぞ。

>>882
説明ありが�d

ここは煽りたくさんなインターネッツでつね

煽りっていうかバーニングシード並みに発火炎上してる子蛇様がいるだけじゃ…

そんな発火しているとジェームスが寄って来て殴り殺されるぞww

子蛇様は対人もBBSWarも初心者だと思う。

>>904
サベルーキー一匹に殺されるようなPスキルだからな

>>905
サベージに殺されてねえよ。
槍上げは正直だるいな。
槍１００の時の石っていくらよ？

武器スキル上げがだるいとか言っている時点でMoEも初心者か。

いきなりルークとか殴る奴はいねえだろ。

他ｽｷﾙが充実してるなら0から100までﾙｰｸでいい

>>909
つーかそういう風に考える奴がいるから
ハドソンが既に適正以外のＭＯＢ殴ると時間かかる仕様にしてるくさいぞ。

ていうか武器スキルは命中して初めてＵＰ判定がある。
いくらＫＭしても槍ゼロだとスカる回数が多くて逆に効率悪いだろ。
ギガス共闘も同様だし。

まずやってみれ

てかミスでも普通にあがったけど。
多分ミスでもあがるのは６０ぐらいまで。
それ以降に命中判定じゃないとまぞくて当てないとあがりにくいってだけじゃねーの？

武器スキル上げはマゾい部類に入るよ。
上昇判定にとんでもなくばらつきがあるから

廃上げで4日だけどね。

ぶっちゃけ８０↑はどれもマゾい
物によってマゾさに違いあるけどな

武器上げはマゾいというかだるい

武器ｽｷﾙは回復・包帯などと同じで「遊んでれば勝手に上がるｽｷﾙ」だから楽に感じる
生粋のＰｖＰｅｒなんかは遊びの準備作業としてｽｷﾙ上げするんで何やってもだるいだろう
普通に遊んでたら上がらない作業を強要されるｽｷﾙで、しかも上昇率が悪いものをマゾいというんじゃね？

暗黒命令が最強

死体回収こそ最強

T鯖で神ネタ師になって死体回収したらその早さに度肝を抜かれた。

死体回収100だと自動移動したまま回収できるぜ

思い返せばエンチャントナイトと戦ってる時にＥＸＥもやったけどそのあとエンチャントのカウンターミス判定でてて助かったが。
たまに106ダメージとか俺は食らうので刀剣全切りで槍とってドラゴンフォールしてた方がよかった気がする。
そて、槍あげてくるか。

子蛇様的にはエンチャントナイト倒せれば超強いんですね
ワラゲ行ってる奴がエンチャントナイトなぁ

子蛇様的にはプレイヤースキル=階級なんで！
Pスキル≒階級ですらない

いや強いと思うけどﾜﾗｹﾞは関係ねえよ。
ﾜﾗｹﾞでＥＸＥやるのＣＣ落とす時ぐらいしかやらんし。

エンチャントナイトより変なﾊﾟﾝﾃﾞﾓスみたいなごつい敵がやばい。
結構切り込んでも全然ＨＰ減らせないし、ＩＮＦＯ無しの（手抜きばんじゃい）
超つよ効果の魔法気味の攻撃連打してくる。
こいつをｿﾛで倒したら俺は超つよと認める。

ぶわッ？！

タイダルスピアーで発生時にスキルあがって命中時にもスキルあがった！！！

ぬぅん
スキル上げでも最強！！！！！！！

やったぜ！

．．．ノーマルコンバインなら普通に倒せるやん。槍でも刀剣でも(棍棒は使ったこと無い)

近接でアブノーマル倒したらすごいよな

そろそろ子蛇様特定出来そう

ＥＸＥ　→　敵スタンガード　→方向転換でスタン回避　→　その敵に仲間がガードブレイカー

このコンボが最強

エクセ見てSDVB瞬殺余裕でした

>>930
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129879674/602-604

>>931
敵の仲間がEXEした奴に集中砲火でお互い一人ずつ死ぬわけか

ＥＸＥで突っ込む奴なんか初心者でもいねえよ。
ドラゴンフォールで突っ込んできた奴にＳＤは当てたことあるけど、殺しきれないしなあ。
中規模戦ならＳＤ強いね。

ガードブレイカーはスタンしないと思ったからドラゴンテイルの方がいいだろ。
盾使いは盾連打する時があるのでガードブレイカードラゴンテイルのコンボは有効
かもしれないけど、足とまるのでやると決めたら殺すまでラッシュしないといけないかもね。

かといって死ぬ気特攻の奴に俺が狙われてドラゴンフォールとかいっぱい食らったけどリベンジガード
一発で戦績入りました。

盾連打する盾使いはあんただけだよ

>>936
いや、俺はカミカゼやって下がったりするから連打したくてもできねーけど。
お前は俺より下っぽいのに偉そうよのう。

ウッドゥンバックラーでﾊﾞｯｼｭとかやってろやm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

カミカゼやって下がるとかホント子蛇様はお疲れ様だな

>>934
戦績的には
ＥＸＥした後死んだ刀剣　＝Ｎｅｗ
ガドブレした槍　＝　ＷＬ
倒した敵　＝　Ｃａｐ

なので、圧倒的勝利。

ここは全角英字なインターネッツですね＾＾＾＾

ｺｲﾂｵﾓｽﾚｰ

ID:GjQsyop/
こいつには負ける気がしないと感じた。

最高最強

今日は子蛇様こなかったね

とりあえずドラゴンテイルやるからスニークくれ

とりあえずニューロンストライクあげるからドラゴンテイルくれ

とりあえずリボルトキックやるからニューロンストライクくれ

>>947
リボルトのがまだ使えると思うぞ

>>947
むしろお願いします

こうして初の移動発動可能のキック技
ニューロンキックが実装されたのであった

そしてキック達がリボルトスラッシュ強すぎ！弱体汁！とメールを

でもリボルトスラッシュの威力倍率1.0倍、
発動時間その他はリボルトキックと同じだったら結構強くね？

筋力とbuffのらないよ

ニューロンキックって、凄い弱そう
buff乗らない当たらない威力ない発動遅い

例えニューロン キックがBuffのっても使わないと思うよ

DFとペネトレイションとハラキリとガドブレやるからボーテクスかディザームを（ｒｙ

>>956
喜んでディザームやるよ

>>952
リボルトキックはキック100でAC0に38ダメージだぞ
倍率0.4くらいだな。さらに移動不可でBuff乗らない

槍なんかよりこんぼうの方が強いと思うんだがどうよ
槍技はディレイが長くて結構つらい
必死に先読みしてガードブレイクしてもほぼ効果ないし
隣の芝は青いってもんかもしれんけどね

こんぼう使いの視点からしたら槍はどうだ？

リーチと出が早いから足止まる技でもがんがん打ってくる
こっちはスニークしか無いから火力負けしてる感じだ
あとガードブレイクはしないがガードは貫通されるから盾をあわせにくい

盾持つにしても移動回避するにしても槍が一番戦いにくいな
戦技調和槍とか勘弁してくれよって思うよ

槍はとにかく動き回られてこっちの攻撃があたらないのにがすがすなぐられる。
盾でスタンが決まるかどうかだけの戦いになる。

う〜む、これだけ槍の性能が褒められてるんだし、中の人も頑張らんとな。
対人負けっぱなしだお。

棍棒やってたときはディザム愛用してたんだけど使わない人はなんでつかわないん？
あれ射程が異様に延びるから、今確実に当てたい！って時に最高なんだけどなぁ

素手→刀剣をして次は槍かな〜と思って槍を上げた
スキルあげは0〜100まで高原で上げれた 持った武器はカッパーダガーのみ

アリーナで槍での対人を練習するためハルバードを持った







なにこの遠距離攻撃 ('A`)
先っぽに真空波でもついてるの？ ものすごい当てるの簡単なんだけど

>>964
今のディザームは射程うんこSTアレ足とまりまくり
他にいい技があるから普通に使わないよ

そりゃ素手、刀剣なんてリーチ最弱争いしてるような武器から
リーチ最高武器に持ち替えたら世界が変わるわな。
当てやすさ＝リーチ。これは普遍。
扇形の当たり判定範囲だから直線的に離れている距離だけじゃ
なく斜め横方向のズレにも広範囲に当てられるからな。

>>966
一応外れなかった時の耐久ダメージはかなりきつい
けど狙うほどの物でもないんだよなあ。。。

sage

トレントバルディッシュって弱い？
一応ハルバの次の射程の長さなんだけど。＞刀剣経験者

まぁ、刀剣は技がオツってるけど…。

バルディッシュがハルバ並みに安定供給されなきゃ評価も何もないな
材料に合成繊維シートが入ってなきゃもっこすも作ってくれるんだろうが

猫も杓子も投げ持ちだから、ディザーム使われなくなったんだと思う

刀剣はＶＢとＳＤはﾂﾖｲﾖ

バカ！刀剣はアタックとSDが最強テクなんだよ！

ブレマスの個人的な意見では盾キャンセルもでき、クリがでると移動可のエクセが撃て
LB系がつくことができ、サムライﾊﾟｯｼﾌﾞがあると二連打もでき
なんと消費STも0！！１１１！でできるアタックが最強なんだと思うんだ

トレントバルHG持てばこんぼう相手は5分になる　と思う。
アタックとスタブで劣化槍みたいに立ち回って、相手がボルテチャージディスロケ振ったらSD、
スタンできたらVB。

チョッパー前提で語るなら刀剣はタイマンも文句なしに最弱だと思うけど、
バル使えば結構がんばれる。問題は高いことだな。

>974
むしろ素手以外は基本的にアタック最強かと。

>975
その動きだとハルバ使った槍には…？
SDが当たりませんか。そうですか。orz

弓のアタックは糞だ。

>>976
ハルバ使った槍とガチ殴り合いはこんぼうでも分が悪いよ

ハルバ相手はアタックをスタン取れないとどうにもならん気がする。

サブ無しの槍なら、フルプレ+調合80以上殺し切るには
アタックとタイダルある程度当てないといけないからなあ。
狙い絞って見てからスタンで頑張るしか・・・
槍投げとかは本当どうにもならん。

タイマン
槍＞こんぼい≧刀剣
槍は言うまでも無くタイマン最強
刀剣はSD次第で戦えるがやはり手数、範囲、スニークの優秀な特殊効果でやや棍棒が上

集団戦
こんぼい＞槍＞＞刀剣
ボルテ、クエイクなど範囲が強力な棍棒は集団戦では一番
槍はリーチの長さや一応DFで2番手、刀剣は本隊規模の集団戦で何してんのって感じ

>>975
>スタンできたらVB
トレントバルHGでVBなんぞしてたらあっという間に破産します…
トレントバルHG使うのはアタックだけでテクニックはちょっぱー使えばいいんだが。
どうせ刀剣のテクニックなんぞ相手の足止めるか相撃ち狙いでないとまず当たらんからな、
というか足も止まってないのに刀剣テクニックの直撃食らうほうが馬鹿だし。

刀剣はダイイングスタブがあるから近接の中じゃ対包帯戦闘に強いほうじゃね？

ごめん刀剣使ったこと無いメイジな俺が勘で言っただけ

>>983
スタブは包帯妨害用に役立つけど、ダメージ回数4回で
5秒と持たなかったような？
包帯巻き始めたときに合わせて当てるならいいけど。
ダメージソースとしてはお察し。

>>983
たぶん当たった瞬間に満足しちまって戦いどころじゃなくなる。

そこで弓ですよ。
がけに陣取って下から降りて来いと叫ぶ近接様をちくちくやるんだ。
どうよオレ天才じゃね？

今話題の毒物少女の書き込みﾊｹｰﾝ

369 あるケミストさん 2005/08/25(木) 03:25:09
酢酸タリウム購入しました。

この続きは↓
毒物マニア集合
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/bake/1074690790

普通に対包帯として便利
まあ、当てれない奴はどうしようもないが
まあ、だからといって無駄に撃ちまくるのは三下
いくら確実に潰せるとは言え、機を狙えなければその場シノギにしかならん
ま、結局腕次第だね

いや、正直包帯に合わせてダイイングはわざわざ狙わないよ。
ダイイング確定でカウンター取られなそうなときに撃って偶然包帯潰せることはあるけどね。

対包帯なんてもっとお手軽で確実な潰し方あるべ。

バルディッシュに毒チャージ詰め込んどけば包帯なんて余裕

いつの時代だよ

>>981
刀剣はＳｏＷＥＸＥとか、他の奴が足止めた相手に技連打すると本体戦で活躍できるお。
なんだかんだ言って今でも瞬間火力と技ディレイの短さは一番だと思う。
混んでるとカウンターダメージもそんなに食らわないし。
本体戦は一撃のダメージが大きくないと、ＨＰ減ったら本体の後ろに戻って回復できるから。

タイマンとか、集団戦で「活躍」するのはあきらめるべし。あくまでも一流の脇役

>>992
周りから集中砲火浴びて終了。

SoWEXEなんて敵前衛に棍棒が一杯居る現状でボルテの餌食になるだけ。
与えるダメよりも貰うダメのほうが大きすぎて話にならない。
エクセなんて1.4倍のダメ与えても2倍弱のカウンター被弾するから危険すぎる。

SoWボルテやSoWDFに対抗してSoWExeか




次スレ↓

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>>993
>>994
おまえら本当にＷａｒ本体戦闘行った事無いだろ。
混戦だとＥｘＥに反応して集中されるなんて滅多に無い。
あとボルテが自分のＥＸＥに合わせて大量に飛んでくるなんてありえない。
自意識過剰もいいところ。

普通に一発ＥＸＥやって成否にかかわらず自軍陣地に帰ってくる。
これだけでＷＬまで何度も行ってる。
問題はソロゲリラでポイントを落とす点なんだがｗ

ああ子蛇様か

↓は死ぬ

１００００００００００００００００００００００

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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