【刀剣は】刀剣改善要望スレ　3【サブじゃない】

刀剣スキルについて改善を要望するスレです。
最も望まれているのは以下のとおりです。

・ソニック、VBの消耗・威力修正。
・チャージの発生速度修正。
・ニューロンの発生速度修正。
・実相されていない10スキなどの妄想。
・SDの斜め上の方向性を修正。

ここで修正案をまとめつつ皆でその内容メールする流れでいきましょう。

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126686227/l50

2get
ココは４スレ目です。
次スレ立てる場合は注意。

乙様カレーるー

現在アクメ様が強化要望を潰す為に暗躍中です。
お気を付けください。

ﾉｯｶｰに通常殴りで32
ﾆｭｰﾄﾛﾝ27

なにこれ（＾ω＾;）

前スレ９５１へ
戦技スレ６０６より抜粋

技のディレイは武器のディレイが関係する
スレ違いだから調べなかったけど
技のディレイ＝技＋武器のディレイ＋ＳＴによって決まる
武器スキルには関係しない

よってナイフでSDすると４．１秒短くなるんちゃうの？

>>4
buff弱体化スレにお帰りください

ニューロンが移動可能なのはいいんだけどさ、威力と発生が…

・属性抵抗下げなくて良いから発生を上げれ
・属性抵抗下げなくて良いから威力を上げれ

特にダメ発生が遅すぎる。ダメージ出るまでひたすら追い掛けないと当たらない。
キャンセル出来るわけでも無いので、相手のアタック等と同時に撃つと、殴られた上にスタンガードされる素敵性能。

刀剣要望

・SDを14日のパッチ以前の状態にする

・ニューロンの判定発生・ディレイをスニーク並にする

・チャージドスラッシュの判定発生をチャージドブラント並にする

・VBの消耗度をもっと減らす

こんな感じ？

SDは今のままで射程のばすか範囲を後ろまで広げるかのほうがいいよ

強化要望スレだしな。いいんじゃねーか。

これの幾つかは通って欲しい。

SDは現状のまま射程武器依存希望

今のＳＤは反射が決まると強力だから、
このままレンジを伸ばすのは正直叩かれまくると思う。
上手く行く現実性を考えるなら、１４日以前に戻すのが一番実現しそうじゃないか。

>>9
・VBの消耗度をもっと減らす
または威力をもっと上げる（現状1.2倍？）。

>>7
確かにアクメ様にはbuffスレに帰って貰わないとな。
魔法を反射しないSDを誉めちぎって刀剣使いに迷惑掛けまくりだからね。

刀剣要望

・SDを14日のパッチ以前の状態にする

・ニューロンの判定発生・ディレイをスニーク並にする

・チャージドスラッシュの判定発生をチャージドブラント並にする

・VBの消耗度をもっと減らす、又はVBの威力を上げる

チャージドとVBは賛成だけどSDは今の状態から範囲を武器依存にするのが良いかと。

正直今の反射性能は捨てがたい
反射はＨＩＴ無しで発動、は残してもらいたいな

>>13
叩かれたらなんなんだ？

SDは昔のより
いまの性能のが素敵だと思われ

SDの射程を武器依存にする代わりに飛び道具の反射は無しにすれば良いんじゃないか？
まぁ飛び道具の反射自体不具合くさいけどね…

刀剣要望

・SDを14日のパッチ以前の状態にする、又は現在の性能で射程を武器依存にする

・ニューロンの判定発生・ディレイをスニーク並にする

・チャージドスラッシュの判定発生をチャージドブラント並にする

・VBの消耗度をもっと減らす、又はVBの威力を上げる

いや、というか俺それぞれの武器のｷｬﾗ各鯖にいるけど、刀剣だけ格が違うよﾏｼﾞでｗ
>17の修正がされたとしてそれで他武器を超える、並ぶとはとても思えない

盾技2種でしか防げない飛び道具のほうがどうかしてると思うが
まぁおれはスレ違い

SDの仕様を戻すってのもありだとは思うけど俺はなるべく今の路線で強化してくほうがいいな。
以前のSDは強かったけど押せば当たる技って感じであんまPSとかの面白みはなかった。
それに武器の住み分けの点から見ても、ただ単に手数を増やすとかも武器の差が生まれんと思う。

どうせなら、
ニューロン：発動時間をさらに遅く。変わりにダメージと効果をup
とか特徴をでかくしてもらいたい。

飛び道具反射、別に問題は無いだろ
弾き返すんだから

短期間に何度も要望を纏めないで欲しいんだが。


箇条書きプレイ？

新しい意見出るたびに加えてただけだ
確かに多すぎるとうざいな

頻度減らすわ

>>26
そりゃ現在の仕様に射程が武器依存、と追加されたら一番うれしいけどさ、
そんなことになったらまた、ねぇ…
臆病すぎかな…

調教されちゃだめだ！

今更ながら威力検証

SS：1.308倍
VB：1.279倍
SD：1.131倍

漏れも>>29と同意見、調教されてるのかな…
あとは新技と新武器ともう一つ言えばSSの発生速度を早く…

IS・リープがあるじゃん！みたいなノリで放置されてたから
こんなスレが建つことになったんだろうな

放置というか、片っ端から弱体化されてますよ
最近ちょっと哀れまれてSDが弄られた位

冒険の主役は剣だろ！剣！
と一度も刀剣使ったことない俺が思った。

チャージ・・・倍率そこそこだけど発動遅い、対人役立たず
ダイイング・・・倍率低すぎ。
ニューロン・・・遅い、弱い、使い勝手悪いの三拍子。唯一の移動可能スキル
ソニック・・・一回こっきりの打ち上げ花火。そのくせ発動遅い、ホーミング弱し。
エクセ・・・自爆技。pre専用。
ヴァルキリー・・・武器が持たない、代償と効果がつりあわない
ＳＤ・・・射程がうんこ。劣化リベガ

残り二つ分枠の新技に未来を託す他ないのだろうか

ﾁｬｰｼﾞが倍率そこそこ、と書かれる事自体おかしい

>>35
他の武器のテクのコメントもしてくれ

SDは戻さなくていいんじゃないか？
変わりにチャージ・ニューロン・ソニック辺りを新たな手数に入れるほうで論議したほうがいいんじゃねーの?

>>36
ＳＴ消費と比べて、と言い訳してみる。
>>37
他の武器使った事ないから知らんし、ここだとスレ違いでそ？

>>37
その必要は無いだろ。
荒れる原因になる。

ただでさえ工作員がいるんだから、不要な餌を与える必要なはいしな

>>38
戻すのは次善策。
最善策は今の効果のまま射程を武器依存にする事。

ホントに欲しいものを求めないとなんも手に入らないぜ

じゃぁ俺はSDの射程武器依存を求めるから、後は皆頼んだ

>>42
最善っつーか刀剣使いとしての理想な。
槍で言えばDFの範囲を武器依存にしてくれ、と言うようなもの。
SDの射程を武器依存にするならSDのほかの性能を最低でも
14〜21日の時点のものにしないとやばすぎる。

>>45
槍の事など使った事も無いので知らない。
このスレでは刀剣スキルの改善を要求すれば良いんじゃね。

>>46
まぁそうなんだが今の性能のままでSDの射程を武器依存にしたら
色々とまずいような気がするんだよなぁ…
SD以外の案は当然というか修正されてやっと普通だろ、というくらいのレベルなんだが…

>>44
俺は回避してしまうと反射できないバグ回収を求める

>>47
何がどうまずいのかさっぱり判らないですね。
刀剣90の攻撃技が劣化リベンジガードって状況の方がおかしいと思うよ。
それに14日までは武器依存射程の技だった訳で刀剣の唯一の攻撃技だった事も忘れたの？
このSDが弱体劣化された事でサブスキルって言われてるんだよな。　

>>49
だから最低でも14日以前に戻すか、射程武器依存で14日〜21日の仕様が妥当だといってるわけ。
攻防一体で射程が武器依存のタゲ無し即発動の範囲技ってのは幾らなんでも万能に過ぎるかと。

>>33
SD弄ったせいで他にさらに弱体入れられて最悪のバランスに

ＳＤは1.2倍の前方範囲　射程武器依存　反射無しでいいよ

考えられるSDの修正案。

・今の仕様で射程が武器依存（理想的なほど強い反面、バランス崩しかねない）
・14日〜21日の仕様で射程だけ武器依存（反射Buff中は移動どころか旋回すら出来ない。これが妥当かも）
・14日以前の仕様で反射Buffは攻撃判定の発生と同時にHIT・MISSの関係なく出る
・14日以前に戻す（最低ライン）

これくらいだと思うんだが…

ほんと刀剣様は癌ばかりですね

>>53
俺は上から3番目がいいな。
盾と同じ使い方ができるのは面白くない。ちょっと遅れて反射Buffが出るのが
味があって良かった。

上から4番目でも他の技が良くなるなら歓迎する。

.>>54
刀剣様って言われてた頃刀剣使ってた人間が、
今時刀剣なんか使ってないと思うよとマジレス

14日以前にって言ってるのは刀剣使いの2割とその他武器持ちな気がする
トレバル安く作れるようになったら刀剣強化になるかな

あと、いまのSDって劣化リベンジじゃなくて、劣化ヘルパニだと思うけど？

>>56
今の仕様の方が14日以前のSDよりよっぽど2武器向きじゃないか？
なんか散々言われてることだけど・・・

ヘルパニにかなり近いけど劣化ではないでしょ。
詠唱ないし妨害もされない、反射率もヘルパニより高め。
ST45払ってチャージヘルパニ何度も使えるって感じで強いよこれは。

まあ木工100キャラも持ってる自分としては、武器レンジ依存にしてくれた方が
嬉しいってのはある。

>>50
それ14日以前と何が違うの？
強化改善を目指そうぜ

>>58
14日〜21日の仕様は現在の仕様で反射Buff中は移動が出来ない、というもの。
当然タゲは必要ないし即発動即反射Buff。

というかなんか後から叩く為に過剰な強化案出させようとしてるみたいに見えるんだが…

つーかボルテと同じ性能で良いよもう。モルゲンの方が性能良いけど。

>>59
斜め上の修正を考えて要求だけは過剰にしとこう。
って発想ですよ。
戦技はこれで上手く行ったらしいんで踏習したいなと。

なに？刀剣様って倍率1.3以上じゃないと不服なわけ？

ｸﾏｸﾏ

トレバルもっと売ってください

>>61
ああ、そういうことね。
そういや戦闘技術はそんな流れだったなぁ…
そこに至るまでの過程が恐ろしく荒れまくったけど…
変な言いがかりつけて正直すまんかった＿|￣|●

そういえば、刀剣様がたのこのネガぶりが各スレで話されてますが、どうなんですか？

トレバル、MGが製作可能ならなぁ
HGですら高価すぎてVBなんてもったいなくて使えないよ…

>>64
いえいえ

>>65
いえいえ

>>68は誤爆

バルディッシュは何考えてあの仕様なんかね。
リーチがあるから、チョパより威力が下がるのは理解できるし…不可解なことは別に無いが
なんでMG不可な上にトレント材？VBあるくせに。何を考えたらこうなるんだ

>>68
当選様乙。

戦技って結局弱体されたままで終わったのじゃないのか

>>72
！

何でelgみたいなスレタイになってるの？

>>66
当選様乙。の間違い。
>>68すまんかった。

>>73
バーサーク・KMの上昇率は多少下がったらしいが、
ST管理が楽になったり攻撃速度上昇が付いたりで、
トータルでは強化されてまともになったらしいよ。
FSの戦技の人達に今聞いた。

>>71
もっこす救済しか頭に無くて実際の流通のしやすさとか使用者の使い勝手は
まったく考えていなかったに20ガバス

>>77
それバナミルのせいだろ
戦技が強化されたわけじゃないと思う
戦技持ちは若干強くなったが

>>77
STについては結局バナミルの弱体が全ての癌、と言うことで落ち着いたんじゃなかったっけ？

テクニック欄のＳＤの上にメディがあってＳＤしようとしてメディしたことある奴挙手

ぶっちゃけほとんど全ての技が槍やこんぼう以下だ
ＳＤも旧仕様だと、総合で刀剣のすぐれるところなんてなかったし
ＳＤは今の反射技として
あとは他の技を全体的に強化でいいじゃん

戦技も技の方向性が変わってトレードオフが発生したけど
BやKMというテクニックとスタミナの関係の話でそれなりに纏まってた

刀剣は攻撃性能に伴う手数や反射性能とのバランス
他のテクニックの使え無さって話がおそらく禿損に全然伝わってなさそうなのが問題で
刀剣全体としてのバランスがおかしい(現状のSDが強いのは良いとして)

>>77
戦闘技術自体はトータルで若干の強化にはなった、と言うのはあってるよ。

>>82
それでもいいんだが
14日からのSD以外の技の弱体攻勢見るとなぁ
VBが倍率の今のままでいいから消耗度1になればいいんだが…

>>79,80
言われてみればそうかもだって。
でも強く使い易くなったのは間違いないってさ。

>>85
うん、使いやすくなったのは間違いない。
その代償に持続時間と上昇量が下がったけど、まぁ妥当なとこかと。

前方にしか当たらん範囲なら無いほうがイイや
１４日前に戻すだけでもう満足

タゲ有りで範囲無し　反射BUFFは即発生が個人的に一番

ＶＢあたりを消耗に見合うだけの性能にしてくれんかなぁ

SDは防御技だと割り切ればいいかの。どうせ裸刀剣盾の偽パニッシャーだし。
それよかＶＢだわな、今の仕様で消費減らして欲しい。それなら対人でも戦える。

エクセが移動可能になったら乱戦とかで案外面白いかもしれない。
チャージはも少し発動早ければつなぎに、ダイイングはＤｏＴがあと一回追加。
どれか修正入ってくれれば恩の字さ

チャージ発動速くなったらうれしいなぁ
いまは見てから回避余裕すぎだしな

刀剣10に剣の柄でぶん殴るジャブくらいの発生速度で移動可能、倍率0.5倍くらいの技追加されないかなぁ

刀剣20でダメ倍率0.1で防具剥がせるスキル出ないかな
こぐ姉さんのスチプレ引っぺがして、「またつまらんものを斬ってしまった」と言って見たい

ああ、妄想って何て楽しいんだ

攻撃技としては、射程が短すぎる。
防御技としては、回避判定が反射判定の前にあるから信頼にあたわず。
現状のＳＤでは、踊ってＳＴを無駄に消費するだけなんだが。
ＳＤを修正するなら、
・ＳＤ仕様（カタログスペック）を現状のまま、反射→回避の判定にする。
・タゲ有り武器射程依存、(どうせ前方だけなので)範囲無し。
上記のどちらかが妥当じゃないかな。

SDみてからシルガ余裕でした

>>95
今のSDは攻撃判定そのものの発生はちょっと遅くなってるから（反射Buffはすぐに出てるっぽ）
同期が完全に取れていればシルガ間に合うかも。

普通に間に合うんだな、これが。

まて、SD当たらないんだからシルガ無意味だろ

>>98
タイマンで軽いとこなら狙った相手に当てることができないこともないよ

よく考えてみれば、SDの攻撃発動(ダメ発生)遅くなっているから
攻撃技としては、射程元に戻しても弱体されているんだよな。orz

>>100
それでも刀剣技最速の攻撃判定発生技には違いないよ。
14日以前よりはまだ早い。

え？

おれも今の反射性能はいらんと思う
シールドガードのタイミングで反射余裕じゃねーか
攻撃スキルとして優れてた14日以前のSDカムバック
反射はオマケでいいんだよ

【刀剣要望】

・SDを14日のパッチ以前の状態にする

・ニューロンの判定発生・ディレイをスニーク並にする

・チャージドスラッシュの判定発生をチャージドブラント並にする

・VBの消耗度をもっと減らす


これで頼みますハドソンさん

>・VBの消耗度をもっと減らす 

いや、消耗はこのままでも構わん。
むしろ倍率あげてほしい。
刀剣ぶち壊れる勢いで強力な必殺技がひとつほしいんだ。

VBの消耗減らさなくていいから倍率を元に… orz
なんでSDの変な修正でVBが割を食うのか意味不明すぎる
VBの消耗減らして倍率低い劣化ディスロケにしたら刀剣の特徴がなくなる

SD＝劣化リベガとか書いてる池沼はどこか行ってほしい。
両者は「別物」であって、どちらがどちらかの下位互換ではないだろう。
リベガがSDより優れている点もあれば、SDがリベガより優れている点もある。
ここまでネガられると、同じ刀剣使いから見ても逆にウザい。

それとSDが現状の性能で、射程が武器依存になったら、正直あまりに強すぎると思う。
もし射程を伸ばすなら、代わりに飛び道具反射なし＆タゲなし発動不可で、消耗を少し増やすくらいにするべき。
全方位反射は論外。

だがVBの威力減は、正直意味わからん。

飛び道具反射無しにする意味がわからん
それこそ完全に劣化リベガだろ
本当に刀剣使いなのか？

ＶＢのぶち込むモーションで0.6倍ガードブレイク
戻り時モーションで1.1倍ダメージ
のカコイイ2段技希望

>>101
攻撃判定の出は昔のが速かっただろ。
話の摩り替えは良くないよ。

>>109
いや、摩り替えようとしたつもりは無いんだが…
前の方が攻撃判定でるの速かったっけ？
体感では今の方が速いような気がするんだが…

現状のＳＤは銃器使いに大して一方的にすぎるんだよ。
対人してる銃器使いがいないからあまり問題になってないけど。

それに磨りかえって何？
別に今の方が速いんだから、これ以上強くしなくても良い、
とか言うつもりなんてまったく無いよ？

NGID:WulpK8BJ

>>108
採用

>>107
日本語をきちんと読んだ上でレスしてくれないか。
射程を延ばせば、反射技に加えて即発動の「攻撃技」としても、今まで通り使えるようになる。
だがそれだけでは、あまりに鬼性能だ。
だからそれのトレードオフとして、飛び道具反射なしを挙げているわけだが。

即発動攻撃＆反射の技が、何故、劣化リベガになるのか理解できない。
まず実際に刀剣を使った上で、話しに参加してくれないか。

>>115
現在SDは即攻撃発動じゃないよ。
仕様上の発生速度はダイイングスタブより心持ち速い程度。
体感じゃもうちょっと早いような気もするけど…
シルガが間に合う程度なのは間違いないみたい。

9/14.21の改悪でSDが劣化した点。
・攻撃判定の出が遅くなった。
・射程が2.5〜2.8と素手よりも短くなった。
9/21でまともになった点
・反射buffが攻撃と同時に出る。
ここまでは本日の21時頃まで共有していた事実です。

今日になって攻撃判定の出が遅くなった弊害として
SDにシルガ成功との報告がなされた。
改悪推進派はとたんに
・9/14よりもSDは速くなっている。
とトンデモな事を言い出してるのが現状。

>>117
ちょいと修正。
反射BuffはSD発生と同時に出てる、攻撃判定と同時じゃない。
だから強いと言うわけじゃないけどね。
RA-NAみて攻撃の発生がディスロケと同じだと知って('A`)

>>118
攻撃と同時にってのはSD開始と同時って意味なんだが。
攻撃判定と攻撃を使い分けてるんだけどね。
国語の話は終わり。

>>119
あ、そういうことね。

不具合点を言う≠ネガる。
なんで不具合点をより良くするためにどんどん議論をしましょう。
変な人はスルーでお願いします。

まぁSDの修正としては射程を武器依存にするのが理想案としてもうでてるからいいとして、
それ以外のスキルの良い修正案について論じた方が荒れなくていいような気がする。

とりあえず
・ニューロンの判定発生・ディレイをスニーク並にする
・チャージドスラッシュの判定発生をチャージドブラント並にする
・VBの消耗度をもっと減らすor消耗度はこのままで威力をもっと上げる

これ以外になんか良い案ないかな？

特に自分としては無いなぁ。
正味な話、機能する技が1つ増えればアタック＆他の技（主にダイイングなど）
のディレイが戻るからかなり向上するんだよね。
2つなら御の字。選択の幅が出る。


14日の前から言われ続けてることなんだけどね('A`)

下記が、俺が以前禿へ出した要望の原案。

・チャージドスラッシュのダメ発生をチャージドプラント並にする。
・ニューロンストライクのダメ発生を速めるか、モーションを見えなくする
・ソニックストライクの武器消滅という仕様を廃止。(衝撃波を飛ばす単体攻撃技で可)
・ソードダンスの反射buffが当たろうが当たるまいが発動と同時発生にする。
（もうSDVBなんか誰も使わんから硬直キャンセルできなくなってもいい）
・ヴァルキリーブレイドの消耗を13に戻す。

．．．当時ＶＢの倍率1.4で消耗13だったんだよな。orz


オマケ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127275009/169
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120124735/692
どうやら、刀剣の息の根を止めたい弱体厨が暴れているようだ。

>刀剣をスニークの無い棍棒に
刀剣強化（希望）後を比べてのこの発言。
棍棒は相当ふざけた性能って意味だな。

>>124
そんな最強厨修正は要らない
でもVBに関しては確かに失望した

刀剣強化を叫ぶ人たちもタイプが分かれてるみたいだな。

1．純粋に刀剣を「使える」武器にしたい人種
2．刀剣様最強じゃないと気が済まない人種
3．どんなパッチが来ようがネガってやるぜ的人種

どれが多いか少ないかはともかく、2だけやたら目立ってて萎えるのは事実だ('A`)

ここに書くの好かんのだけれど、一刀剣使いとして素で疑問。
何で刀剣をこんぼうと同じようなのんにしたがるん？
>>122のでFAみたいな流れだけどそれで本当に満足か？
何故武器の差別化が無くなるような修正案しかでないんだよ。

SDはこれでいいから、スタブ以外の常用できる技を1つ・・・

>>128
じゃぁ逆に聞くけど刀剣らしい技ってどんなの？
刀剣は鎌だの斧だのまで入れられてるから刀剣の特色とか言われても困るんよ。
刀剣が近接武器の中で発動時間長い技が一番多いってのがそもそもおかしいんだよ。

打ち落としとか？
ツバメ返し（ﾟ∀ﾟ）？

>>130　二度目
例えばニューロンは移動可技。
んで移動可の技で倍率が１倍以上の技は無いんだから、発生速度をさらに遅くしてでもダメ倍率上げろとかさ。

これに対する返しが、「手っ取り早い方法として特色は無視して云々･･･」だったか。
特色無くなったら終わりやン。そんな劣化こんぼうスキルになるなら刀剣の存在意義が無くなる。
あと、武器が技に何の関係があるん。
そんなこと言うてたら鎌でVB打てるのはおかしいとかでてくるぞ。

>>128
ニューロンに関して
・ニューロンの判定発生・ディレイをスニーク並にする
・ニューロンストライクのダメ発生を速めるか、モーションを見えなくする
と細かい差異はあるが、
ダメ発生が発動２秒後(それもモーションもろバレ)で発動時間４秒という
性能が実用限度を超えてる。(エクセとほぼ同じダメ発生＆発動時間）

チャージドスラッシュ
・チャージドスラッシュの判定発生をチャージドブラント並にする
・チャージドスラッシュのダメ発生をチャージドプラント並にする。
コレもダメ発生が１.６秒後。遅すぎ、移動回避可能。
盾出した直後に出しても、モーションがバレバレなのでガードブレイクが取れない。
(ニュータイプで盾を出す直前に出せるなら良いけどな。）

ヴァルキリーブレイド
・VBの消耗度をもっと減らすor消耗度はこのままで威力をもっと上げる
・ヴァルキリーブレイドの消耗を13に戻す。 (当時倍率は１.４倍)
ダメ発生は、スニーク並（ディスロケよりは遅い)。
上記は我慢出来ても、倍率１.２倍で消耗２４と言うハイリスクローリターン
な現状納得できるか？せめて等価にしろといってるだけだ。

βの頃は、威力の刀剣(その代わりは集う遅い＆消耗過大)、
特殊効果の棍棒、ダメ発生の速さ＆ロングレンジの槍と差別化されていた。
ところが、威力強すぎとの弱体化要望のせいでデメリットのみになっただけだ。

>>132
それならそうと自分が思う対案きちんとまとめて
こっちでそうやって出せばいいじゃない。
>>128みたいな概念論ばかり言っても意味がないのよ。

>>131
>ツバメ返し（ﾟ∀ﾟ）？
秘剣・陽炎とか旋風裂斬とか弧月斬？ｗ

>>133
ニューロンはモーションバレバレの変わりに移動可だから追尾できる。
現状の２秒後発動でも盾使い以外には普通に当てれるでしょ。
ダメ倍率を高くして、移動回避には効果うｐ。盾には弱い。とかのが特徴でるやん。

チャージドの発生速度が０．1秒早くなって何か変わるのか？
チャージドブラントも同じくガードブレイクなんざ先読みでしかできんと思うがね。

VBはMob戦、対人戦で意見が分かれるから難しいが、
これを改善する前に改善しなければいけない技はたくさんあると思う。耐久改善したらただのディスロケやん。

劣化こんぼうにするのが良いとは思えない。

>>134
ここではもう書かんよ。
破壊ネガ、素手ネガ、こんぼうネガとあったが、このスレの刀剣が一番ヒドイ。

>>135
否定的意見だけ出して対案はありません、と…
どこかの党首みたいな方ですね、と…

あ、元党首だった。

反対だけするヤツは民主主義の前では敗北するのみ

居あい抜き

発動前前に硬直があるが、射程が前方3倍
攻撃威力は1.0倍

修正
×前前
○前後

これを改善する前に改善しなければいけない技はたくさんあると思う。耐久改善したらただのディスロケ
→改善しなきゃ劣化ディスロケ

現状の２秒後発動でも盾使い以外には普通に当てれるでしょ。
→2秒間に他の手数で殴れば

劣化こんぼうにするのが良いとは思えない。
→現在、劣化棍棒だから問題なわけで

>>139
それはソニックストライクの修正案にいれるということでいいんじゃないかな？
3倍ってことはデスペレイトサイスだとちょっと長すぎるような気がするけど
そこら辺はあとで、ということで…

>>135
否定だけではなく対案考えてみ。

過去の流れから行くと．．．。(下記は昔考えたテキストの改良版)
刀剣弱体を持ち出す人たちは 刀剣の発動の遅さ＆過大な武器消耗のデメリットを無視して、
旧チョッパ,ＩＳの武器性能(カタログ火力)と旧SDVB＆当時刀剣専門だったリープを基準に
刀剣スキル全般を 与ダメ大きいから弱体汁と言い出していた。
だから、技単体火力は現行のまま据え置きで、刀剣を強化するのが妥当だと考える。

近接攻撃で重視すべきパラメータは、下記７点。
１、武器攻撃力 ： 言わずもがな。
２、移動発動 ： 対人(ワラゲ）では死活問題。
３、ST消費 ： 手数に影響する。
４、ダメ発生速度(≠発動時間) ： 遅いと簡単に移動回避される。
５、発動時間 ： 硬直が長すぎるとフクロにされる。
６、技のレンジ：当たらなければ意味が無い。
７、ダメ倍率：１に同じ。
８、ディレイ：手数に影響。

１＆７は強化したら弱体化ボムの対象となるので現状据え置き推奨。棍棒＞刀剣≧槍が妥当か。
２は各近接技とも同数ならいいが、多いと同じく弱体化ボ（ｒｙ
３も同上。
４、槍＞刀剣＞棍棒が妥当と思うが、実際には槍＞棍棒＞刀剣。(ＳＤ除く)
５、槍＞刀剣＝棍棒が妥当と思うが、実際には槍＞棍棒＞＞刀剣。(ＳＤ除く)
６、槍のレンジ長いのは良いとして、刺突武器なのに横のレンジも広い所が気になる。
槍は前方に長いが幅は狭く、刀剣＆棍棒は槍より短いが横に広い(棍棒＞刀剣)とすれば問題無いのだが．．．。
８、刀剣の場合、使い難い技がディレイ短い謎な仕様。
特にＳＳ、武器が無くなるのにディレイ短い意味無し。他の技に回せ。

もし、現状近接３武器で差別化するならば

槍：ダメ発生の速さ＆ロングレンジ
棍棒：特殊効果
刀剣：ディレイの短さ

で差別化する以外無いと考えられる。

>>143
現状では発生の速さは槍じゃなくて素手だな。
槍に残ったのはレンジだけ。

槍と素手は現状良い調整だと思うけどね。
IF弱くなったのかわいそうだが

〜刀剣の特色を出した強化案〜

チャージドスラッシュ：現状維持。発生速度ブラントとかわらねーだろ。まぁ倍率は上げてもいい、1,1倍位かな

ダイイングスタブ:追加ダメ5*6位でﾐｽﾄくらいの間隔で

ニューロン:発動時間。威力は現状維持でレジ低下を上げればいい。全属性の抵抗を-60位がいいかね

エクセ：現状維持

ＶＢ：今のこの威力は可愛そうだな、まぁ倍率1,4倍。武器消耗は現状維持でいいんじゃない？

ＳＤ：現状維持

後ここの刀剣はネガりすぎな。前スレでも読み返しとけ

ソニック：威力を1.8倍〜2.25倍程度にディレイを増やして発動を短く



ﾀﾉﾑ、ﾜｽﾚｻﾗﾚﾙﾉﾊ、ｲﾔﾀﾞ('A')

マスターウィザードでブレマス志望の漏れが刀剣強化スレに来ましたよ。

まぁ漏れ程ニューロン使いこなしている香具師はいないだろうな。
ニューロン決めたらバーストやサンダーボルト。これ。
またはLB付き通常アタックキャンセルからダイイングスタブ。

これでダメージ増加でﾋｬｯﾎｲだぜ！






・・・なんて妄想していた時期が漏れにもありました。
実際にはダメージ増えてんだか、増えてないんだか微妙過ぎて萎えまくり。
いや、ゴーレムとか極端に魔法抵抗高い敵なら効果は見えるけどさ・・・５点くらいダメージ増える。
その他の抵抗とかホントに設定されてんのか！？って敵には１点とか２点くらいしかダメージ変わらねぇ。
それ、単なるダメージの触れ幅じゃないのか、と疑いたくもなる。
加えて効果時間も短い。バースト１発分が精々。

これが次の魔法ダメージが２倍になるとかだったら使おうとも思うけどさ。
破壊持ってる漏れですらこれだから、普通の刀剣使いにはゴミ以外の何物でも無いわな・・・

漏れ的にはニューロンの抵抗sage能力アップでも良いけど、ホント、ニューロンなんとかなんねぇかなぁ・・・

>>146
武器が消滅するような技は無かったことにしたいんだが…
ソニック用に1/1になったMG武器大量にストックしておくのも馬鹿らしいしなぁ…

> ダイイングスタブ:追加ダメ5*6位でﾐｽﾄくらいの間隔で
> ニューロン:発動時間。威力は現状維持でレジ低下を上げればいい。全属性の抵抗を-60位がいいかね
ここらへんは面白そうだな
ダイイングスタブが粘着質になって
ニューロンも当たれば半レジ判定ほとんど無くなるとか

手数が無いこと自体が刀剣の特色と言われるのも解らんではないが
技に特色があるのと、そもそも攻撃できないこととは分けて考えたほうがいい

こんぼうが高回転二つ(スニーク、ディザーム)に、使える技沢山
槍が低回転
刀剣にはEXEの高回転(?)とその他普通

要は回転率で棍棒＞刀剣＞槍って調整にしたかったんだろうけど
現状刀剣の高回転EXEが完全に死んでて、他のテクニックも使えず、SDまで死んだから
回転率が棍棒＞槍＞＞刀剣になってるってのがちょっと問題なんじゃないかな

ネガってるんじゃなくて単にSDだけ突出してるけどバランス悪いですよと VBも意味不明ですよと

ニューロン、属性抵抗より呪文抵抗そのものを下げた方が面白いんじゃ、と言ってみる…

ニューロンは一定時間アイテム使用不能にするbuffをつけるとか・・・
VBは消耗なんとかしてくれ、
VBの消耗さえなんとかなれば高価なトレントバルディッシュとかも使えなくは無くなるんだしさ。。。

そんなにディスロケが欲しいんだったら棍棒やればいいだろ
VBは倍率アップ消耗据え置きの方向で…

トレントバルディッシュは性能、入手性ともに刀剣を特徴づけてるといえるし
VBなんて当たるときにしか撃たないからチョッパーに持ち替えて撃てばいい

何でもかんでもトレントバルディッシュでぽんぽん撃ってTUEEEしたい奴がネガると話がややこしくなる
VBは元に戻すだけでいいんだよ

SDが刀剣の手数として微妙になったからVBを気楽に使える性能にしちゃいけないのか？
常に最大耐久フルの武器持ち歩けるわけじゃないからやってられないんだが

なんかこのパッチで、刀剣を使うのが下手な奴とそこそこ以上の奴との差が大きく開いたって感じだな
技の連打で押し切ることしかできない奴は、どの道旧ＳＤもまともに使えんよ
むしろこのＳＤ仕様になったおかげで、まともに刀剣使える奴は生存率と、結果的な勝率、与ダメージ率は格段に上がってる
性能に口出す以前のＰスキルの奴ほど、すっ飛んだネガり方をしている

ＳＤは単体性能としては、説明文上ではともかく、実戦上の使い勝手、性能としては過去最高だろうな

>>154
プレでまったく使えなくなったけどな…。

>>154
･･･攻撃力そのまま,発動速度が遅くなってレンジが短くなったうえ
密着状態からでも「ターゲットは範囲外です」と出るので役立たず
なんだが？
どこが性能向上してるんだ？
まあ、発動後のキャンセルできるようになったのはありがたいが。

ニューロンの発生速度やとVBの消耗or威力をなんとかしてディレイが短くなればねぇ…
ニューロンなんてあの性能でディレイ1300とかもうね…
あとSDは回避型にとっては間違いなく弱体化してる、ただのST45消費のパフォ技になることが多いよ。
刀剣とる＝回避は取るな、と言うことなのかな…その割にはサムライとかお庭番は…

そうか？
過疎時間にノッカー狩ってる最中、ダレも相手にして無いので一人ぼっちのガープがよって来てウザかったので殺した時によく使ったが
反射としてなら大型相手でも狙えるし、中型mob相手なら普通にHITもするだろ

おおっと、>>158は>>155あてだな

>>156
お前は技を当てるだけしか脳が無いのか

>>158
回避100だとにゅたでもガープ半分は避けるから回避型にとってあのST消耗は
保険にしても痛すぎる、せめて反射Buffは回避無視してくれればいいんだけどね…

>>159
ああ、SDは回避判定→反射判定なので回避１１０の俺には
全く意味が無いんだよ。14日以前も反射なんてオマケ以上
の意味が無い。

あ、そういやふとした疑問なんだがSDキャンセルリベンジしたときに反射ってどうなるの？
盾無し回避型なんでちょっと気になったんだが…

どっちみち回避型には微妙だよな

最近、プレート刀剣盾型の強い奴とかいるんだけど
もしそういう奴がここでSD使えるって言ってるなら
刀剣にはいろんなタイプが居るってことを解ってほしいなと(回避はじめ、サムライ、忍者、神秘…)

そのあたりも含めて今回の修正で「バランス悪くなったな」と感じると再三言ってるんだ

どう良くするか？やっぱり、刀剣の特色を維持したままSD以外のテクニックの底上げ
要はダイイングの修正、ニューロンの修正、VBの復帰…
SDは現状充分強いし、これが多少弱くなると刀剣の強さにそのまま響くかもしれないが
それでもSDの多少の弱体と引き替えに他が底上げされたほうが「バランスは良くなる」と思う

なんでSDが回避無視って選択肢が160以外出てこないんだ？

回避の持つパッシブとしての強さを度外視するならそうかもね

>>164
前スレというかこれまでの刀剣スレ（14日以前でも）では結構出てたよ。

ちなみに、盾と同じく反射判定→回避判定だったら
ＳＤに関して特に言う事は無い。
ニューロン，ＳＳ＆ＶＢのメリットデメリットを、せめて
等価にしてくれるならな。

盾なんかだとIS除いて最大75%（だっけ？）は回避型だろうと問答無用でAVOIDするのにね。
まぁSDの反射Buffに回避-のDebuffもつけるならヘルパニにも同様の処置をしないと死魔法から
苦情が来そうだけどね…

>>163
多少弱くなると強さに響くバランスが現状と自身が言っているのにに、弱体を提示するのか
普通に、チャージ、ニューロン、ソニック、VBの強化でいいだろう

>>164
意味分からん、回避のマイナス補正つけろ　は昔からでまくってる

なんかもうEXEはともかく、SSはどうしようもない技だな
バーサク掛ければ、下手な鉄砲を数撃つようなまねさえしなければ、さほど手数には困るほどではないが
それでもほぼワンパターン化するからな

EXEはまぁ回避型なら突っ込んでくる敵に合わせたりうまく使えば博打になるけど
こちら無傷で当てられないこともないし威力も高いからあのままでいいんだけどね…
SSは…IS前提で設定されてるような気がしてどうにも…

下手だから使えないとか言う奴は本当に刀剣使ったことあるんかね
うまい奴が使えば前仕様のSDの方が離れてても当る1.1倍の攻撃+反射で強いんだが
そもそも重要な攻撃手段が反射技に変わるとかアホかと
反射したいなら盾か死魔法取ってるつーの
俺は攻撃がしたいから刀剣取ってるんだよ

剣と魔法の世界なんだからＳＤｷｬﾝｾﾙＨＡとか
ＳＤｷｬﾝｾﾙ バインド ＶＢとかやればいいじゃない

回避型だけがSDと相性が悪いわけじゃないぞ。
対する着こなし型は返すダメージが減少するから結局は一緒。

>>174
おれ、着こなし回避100なんだ…
着替えモーションが来ると信じて着こなし100なんだ…orz

着こなし100！
いいじゃない、全裸でもAC20確保だぜ！
つまり何も装備しなくてもAC20なんだぜ！？

>>172
お前は��上手い奴�≠ﾉ変な幻想持ちすぎだな
どんな上手い奴でも狙ったタイミングで当てることはそう簡単なことでもない
タゲ必要である限り、いざという時に反射buffを被れない。それができるようになったというのは大きいよ

SDはたしかに追い討ちにも使えたが、最大の利用点は、威力上乗せで返す反射であったわけだしな

>>177
反射buff反射buffってそんなに強いのか？
3割り増し反射も確実には出なくなったしぶっちゃけ大したことないんだが
そもそも攻撃防ぎたいなら盾取れよ

>>175
まぁそれは心中お察しします。貴方がSDに文句を言っても咎めはせん。

刀剣は低防御スキル＋盾と言う流れができた。
だが禿はいきなり仕様を変えてくるので下げるに下げられない。
時の石が出回ればナァ･･･

>>177
認識の違いだな。
俺なら反射の為にＳＤを使うくらいなら、リベンジ使う。ｗ
攻撃が出来て尚且つ、反射する可能性の存在がＳＤの
魅力だと考えるのだが
主は攻撃、反射は従条件(ＳＤの特徴)に過ぎん。

俺が散々やった限り、常にフルプレート相手に100以上をたたき出していたんだが、それを強いと思うかどうかは人しだいだな
はまった時には一回のSDで、リアクティブだけで同じ相手に合計約250たたき出したが

敵が叩ければいいだけの脳筋と違って、いろいろ考えたり狙ったりして戦う人には向いてるよね、今回のSD

出が糞はやいのが持ち味だと考えていた奴も、反射が強いと思っていた奴もいるわけだし。
俺らがいま議論すべきなのは過去の仕様について懐古するんじゃなくて
・今のSDをどう使うか
・刀剣強化メールボムを効果的にするため、メールに記載する統一的な要望仕様の策定

反射Buff中に攻撃を受けたら必ず反射する、というのなら攻撃部分が
今のおまけ状態でも文句は言わないんだけどね。
回避型は攻撃が当たらない上に反射部分も回避してしまって無意味になる。
まぁ高着こなしゆえの反射ダメ減少は仕方が無いとしてSDと回避型の相性が最悪なのは
何とかしてもらいたいところだね。
メールはこれまでに何度も送ってみたけれど来た変更は回避はやっぱり無視されてる。
反射Buffに回避マイナスのDebuff効果もつける、それができないのなら攻撃部分を当てやすくする、
せめてどちらかくらいして欲しいものだけど…

なんで現状で満足してる刀剣使いがこのスレに居るんだか
どっちにしろ他武器よりは弱いのに強い強い言ってる奴は工作員かなんかかね

>>183
ハラキリの前例を見ると、本気で回避型向けの修正を忘れている可能性もあるわな。
もしくは人的リソースが不足していてそれができないか。プログラマー一人しかいないという噂だし。

>プログラマー一人しかいないという噂だし。
Σｒ(‘Д‘ｎ）

>>184
高火力で畳み掛ける連中にとって今のSDは鬱陶しい事この上ないからね。

既に主張が破綻してるアンチしか居ないな。
自分で使ってないから、反論されると右往左往してら

相手の足止めてから攻撃する戦い方の俺にとってはSD使うときに一歩踏み込めば
問題無しだから悪く無いな　最悪当たらなくても反射は出来るし

>>186
そういえば遠距離武器は反射出来なくしろとか言ってる奴も居たしね

以前はもっとも発生早く信頼性高い主力技だったからなぁ
VBばっかで耐久減少さらに悪化したしなんとかしてけれ

>>188
ヴォケ、踏み込まなくても当たったほうが強いに決まってんだろ。
強化要望なんだから、要望汁

Buff銃撃とかBuffシールショットとか跳ね返されると洒落にならことになるのはわかるんだけどね…
個人的には遠距離攻撃が反射できようが出来まいがそれはどうでも良い。
当たらない上に反射するのもﾊﾄﾞｿﾝ乱数頼みという現状さえ何とかなれば…
SD出したときに限ってすいすい避けるのはどういうことだよ…

その影でゴミと化したVBも何とかしてくれればさらに良しだね。
ニューロンもただでさえ使えないのに倍率下げられたしね…
SSは…見なかったことにしていいですか？ｗ

SDは現状でもう良いって。
前の仕様は押せば当たるで仕様としてはおもんなかった。
それよか他の技の強化したほうが良い。

強化要望はいいが、適度に、そして極限まで具体的にな
今回のSDはよかったものの、適当にそして��斜め下�≠ﾉ変えるのが禿の十八番だからな

>>193
回避型への救済で反射Buffに回避マイナスのDeBuff要望するのもダメですか…( ´･ω･`)
まぁメール何度も送ってもﾊﾄﾞｿﾝ対処してくれないけどね…

>>195
貴方が言うのは仕方ないが、
現状回避が強いからできればそれは無しの方向が良い。着こなし型ｶﾜｲｿｽですしね。
手数が多い槍と素手は回避、
スタン後の恩恵がでかい刀剣とこんぼうは盾
この流れができたのは良い事だと思う。
ただ現状スキル変更しにくいのがあれだ...

>>196
勝手に型にはめるなと…
それに回避は避けられた時印象に残るだけで実際は回避100より着こなし76のが期待値高い
プレなら知らんがな

つまり俺が言いたいのはSD元に戻すというのが通るのなら
ニューロンのモーション元に戻せｔ

回避も着こなしも取れるスキル制なんだから、着こなし型云々関係ないかと思われ
純粋に今の盾と同じ仕様にして欲しいね

つうか投げ取って通常攻撃の間に挟めば強いじゃん

＞＞刀剣にはいろんなタイプが居るってことを解ってほしいなと(回避はじめ、サムライ、忍者、神秘…)

てことがこのネガリの焦点だと思うよ
刀剣含め他武器もそれ相当のスキル相性があり

刀剣をメインとした複合条件が多い

>>200
いや、だからそういう他のスキル前提で語られても…
それにそれは刀剣が良くなるのではなくて単に投げが強いだけじゃないか。

まぁ、それもそうだが兼ね合い一切無視して語るのもイマイチだぞ
さすがにIS必須とかだと問題だがな

槍が強いって話も「強化」槍がが
こんぼうはディレイががが

って話にしかならん

>>197
いあ、着こなし型ｶﾜｲｿｽはSDに回避ダウンが付いたらの話だよ。
あとここで議論するつもりは無いけど、回避は１００で４６％軽減。ACは１００で４２％軽減ね。
７６にしては高いがロストある着こなし。どっちが上かとかは思ってない。

いや、投げの場合それ取っておけばメイン攻撃は槍だろうが棍棒だろうが刀剣だろうが
なんだって強いじゃない？サブスキルとしては強すぎるものを持ち出してこられてもね、ということ。

>>IS必須
SSのことですか(；・∀・)

分かった、刀剣達のネガの原因が！！！
お前らシップに固執してるだけだろ？
強くなりたかったらそれなりのサブスキルを取るんだな

まぁ、IS使いにはSDは完全に終わったねぇ
どうもSDは武器を二回消費して先の一回でBuff張ってるみたいだし
IS装備してても普通ダメージの方が出ないっぽ。哀しいぽ(´・ω・｀)

>>204
戦技調和槍も強いぞ？

回避型に取ってはシップなんか関係無しに今のSDについては
絶望感感じてるんだけどね。それに加えてニューロンとVBの倍率低下…orz

サブスキル取ったらツエーなｗ
正直俺はきちんと考えて作ったスキルの総合力で見れば刀剣は遜色無いと思う。

他武器が強いのは強い型が分かってるからってのは同意。

刀剣棍棒盾強化とか刀剣投げ盾戦技神秘とかがかなり強いのは事実なんだけどね。
ただこの場合刀剣って戦闘のうちでどれだけ役に立ってるのかな？と言う疑問がふつふつと…

やっぱ範囲無しのタイマン特化の方向性がいいｷﾞｶﾞｽ

神秘はガチだよ。これだけは確か。
HRも来たし、皆の衆、一考してみては。

盾戦技刀剣を舐めるなよ
このSDになってからってのがちょいとアレだが、戦技投げ調和棍棒や回避戦技投げ槍やら刀剣投げ回避やらテンプレ型回避モニーアクメやらヘルパニアクメに勝ってる
精神的疲労が激しいがな。集中力をドンドン消耗していく

強化刀剣
強化棍棒
強化槍
戦技刀剣
戦技棍棒
戦技槍

刀剣投げ
槍投げ
棍棒投げ

刀剣劣ってしか見えないよ

書いてて思ったが近接ってやっぱ投げとってる人ばっかりだな

複数のスキルで短所補えば、刀剣単体より強いのは当たり前
誰もそんな事論議していない。
同系統の組み合わせで、刀剣を槍や棍棒に変えたら明らかに
刀剣が劣るだけだ。ｗ

あぁ、盾も強いわ。
盾のリベンジ出すと、相手次にかなりの高確率でブレイク系出してくる。
現SDはこれ返せるのが爽快。
スタン後はSD攻撃として使えるしオススメ。･･･って俺今の仕様にバリバリ向いてるなｗ

>>217
投げ、Buffがのっちゃうからね…
しかも投げるものによっちゃ毒とかの特殊効果もつくし…

>>218
それこそスキル性の醍醐味だろ
短所をよえーよえー言ってもどうにもならんぞ？

タゲきり足止め付きで盾貫通の上にBuff乗るもんな投げ
下手すりゃ刀剣より投げオンリーの方が強そうだ

やっぱ刀剣には盾なのかなぁ…
回避捨てて盾取るかなぁ、刀剣捨てるのはなんか無性にむかつくし。
で、回避捨てた途端に回避型でも問題ないような修正がきたりするんだよな…orz

投げはPreでもWarでも強いからな

それを覆せるようになったのが今のSD
これは大きい
ちなみに、ステイッチバニッシュ→通常（ここでSD)→スロウで、251ダメージ反射した時は自分でもびっくりしたな

刀剣＋戦技＋盾
こんぼう＋戦技＋盾
槍＋戦技＋盾

この３つならどれが勝つかは良い勝負だと思う。

まぁ投げが強いのは今に始まったことじゃないから置いておこう。
投げがどうなろうが刀剣には関係ないからね。

>>226
盾貫通技が２種ある武器がありますが
スタンとられたら昏睡決められる武器がありますが

>>226
どれでも絶対に勝てない組み合わせはないね。
スタン取りやすいのは槍で、スタンさせた後が安定してるのは棍棒、
刀剣はスタン取ったタイミング次第ではそこから一気にいけるはず
なんだけどVBが弱くなってるからなぁ…

>>228
書いたあと気付いた。この３つが戦うんじゃなくて実戦での戦闘ではってことが言いたかったんだ。

スニークの倍率と睡眠時間減少が着てるからスタン後は刀剣とさほど与えられる火力は変わらない。
現状のスタンスニークは０・９倍→１倍→１．２倍の３．１倍入る感じで、
刀剣だとスタン→１．１倍→１．６倍。
ブレイク技無効があるというやりづらさ考えれば変わらんのじゃないかな。

そこはEXEじゃなくてVBにしようぜ

まぁ結局のところ足を止めてしまえば何とかなるってことかな。
ただ足が止まってない状態での戦闘を考えるとね…

>>232
DeBuff効果があるこんぼうと、なにもない刀剣の威力がたいして変わらないのは変だよな。
刀剣の威力を上げれば少しはバランスとれそうだが。

ここ最近の調整がハドの策略に見えてきたよ。
最近FEのテスター募集告知も出たし、
それ抜きにしてもかなり顧客数は減ってきてるだろ？ワラゲなんか軒並過疎だ。

次の水曜にネオクコロシアムがくるようだが、その後の様子を見て刀剣も調整されるんじゃないだろうか。
元々刀剣キャラを持ってる人はかなり多いはずなんだ。
それを知ってるから正式サービス以前に
刀剣を大幅に弱体して新規キャラクターの作成やスキル変更を促したんじゃ？
んで今回は刀剣強化により昔のアカウントを復活させようとか考えてそうだよ。

ヘルナ>>【E鯖】【カオス】【人】【いません】【ﾎﾟｽｹﾃ】

エクセは着こなし型には使いにくいので、AC-30くらいの効果にすればいいとおもいます。

それか、ジャンプしてる間は避けられないので回避-100とか。

エクセの被ダメは普通にACで軽減されるから着こなしも回避も糞もない

回避型っていっても強化モニーくらいじゃないとほとんど避けないんだから同じでは

>>239
そりゃKM前提じゃろーが。普通の命中１００なら約半分避ける計算ですからな。

【薬調合　 　 】　90
【筋力　　　　 】　100
【着こなし 　　】　21
【生命力　 　 】　99
【持久力　 　 】　80
【刀剣　　　　 】　98
【投げ　　　　 】　98
【盾　　　　　　】　88
【戦闘技術　 】　98
【自然調和　 】　78

これｵﾇﾇﾇﾇ
調合70にして持久100でもいい

高回避でSD反射できないやつは盾とろうよ

刀剣もびーむ☆出せたら強くなるとおもうんだ

>>241
えっと、魔法使い相手の場合の戦略を教えてください。

魔法使い相手って、奇襲じゃなければ逃げるのが一番！！！！

技のコメントみてみるとチャージドとかエクセは<攻撃>になってるけど
SDは<技>になってるね、SoW,サムライハートと同じ扱い、ｶﾅｼｽ


<技>
刀剣ビーム☆
使用ST：10
発動時間：100
ディレイ：1000
スキル：刀剣 10

<info>
光を反射して範囲内の敵の目をくらます
※金属武器でしか使えない

刀剣はルート合戦全盛時代に槍棍棒のひんしゅく買った経緯あるから強化は難しいかもねぇ

>>244
シャドウスティッチに全てをかけろ
範囲外？SoWから行けば大丈夫だ
MRP？先にサムライハートかけろ、スティッチ解除されねぇ

後はスパークルでも毒団子でもお好きな団子のスロウでお陀仏だ





えーっと、あれ・・・

エクセ中は、被ダメージup+長時間他行動取れないのペナルティの割に、命中率低すぎ、消費ST多すぎ、モーション長すぎ。
長モーションってだけでかなりのペナルティなのに被ダメUpとか訳ﾜｶﾝﾈ
時間単位辺りのダメージで考えると200%上の威力あってもおかしくないんだよなぁ

エクセのジャンプが100�bくらいになれば強いと思うんです

茶化すな氏ね

ワルたんあそぼ〜

ウッドンバルMGて今いくらぐらいで買えるかね？

20〜30ｋくらいじゃね？

刀剣は弱くないな。
こんぼうが強すぎるだけだ。

刀剣の技にはアンバランスなものが多いのが問題なんだよね。

チャージドは全ての面で他武器のガードブレイク技に劣っている。
ニューロンは倍率1.05倍の癖に発動激遅ディレイ激長。
SSは出るのが遅いくせに武器が消滅、で武器が無くなるのにディレイが何故か妙に短い。
VBは倍率1.2倍の癖に消耗24もあってディレイが長い。
SDは回避型のことを念頭に入れていない仕様。

このアンバランスさを何とかすれば良いと思うんだが…

>>225そのとおりだな、無用なペナルティがついている割に目を引くスキルがSDしかない

他との差別化を図るほうで強化案

チャージド：ディレイ350まで減少or範囲化or当たれば問答無用でスタン(他より威力発動は遅いのは仕様として)
ニューロン：buffを全てはがした上で無属性以外の魔法防御を強制0に(長時間・HG位)
エクセ：命中+50or威力170%　(当たらんし問題ない)
ソニック：移動可能(走って投げたほうが威力出る)or威力225%、発生を90程度、ディレイ長め、相手のアイテムスロットに強制的に入る
VB：ガードブレイク属性を付与(スタン無し)、倍率は140%　(2段攻撃も格好良さそうで棄て難いが)
SD：相手の攻撃力其のまま回避、防御に関係なく反射ダメージ(もう攻撃スキルに戻せとはｲﾜﾈ)

このうちどれかが3個ぐらい修正は着て欲しいとこ
全部着ても、槍の長射程連打力、棍棒の理不尽な高性能に肩を並べれるぐらいじゃないかと思うがね
当然ライバル潰しに実装前にメールボムするのは分かってるが

>>225は>>255だった

チャージド：発生か硬直をいじって欲しい
ニューロン：アイテム7秒ぐらい使用不可debuffとか
エクセ：このままで良い、欲を言えばキャンセルできるように
ソニック：このままで良い、欲を言えば、発生をもっと早く
VB：消耗減らすか、このままなら威力0.63x2の二段技に
SD：このままで良い、欲を言えば範囲を広くして欲しい

チャージドの後ろ二つとニューロンのBuff全剥がしは流石に行き過ぎ感があると思うが
ニューロンのBuff剥がし案は良いかも、ただ2枚くらいに抑えたほうが良いと思うけどね。
あと属性防御を下げるんじゃなくて呪文抵抗のほうを-60位するほうが良いかも。
それとチャージドの倍率は1.2倍にしてほしいかな。
VB、SDはまじめな話そうなってほしい…

あ、ソニックは武器がなくなる、というオプションがついている限り
そんな技存在しないものと…

>244
闘技場がメインの人でメイジをなんとかしたいのなら調和78を抵抗に変える
Warageなら調和をつかって相手と距離を選んで戦えば問題ないよ
盾88で2-3射は無力化できるからその間にﾇｯｺﾛｽ準備をどうぞ

SDちゃんと戻せよ。
消費ST45の劣化リベンジガードなんて要らない。

まだいってるのか・・・

SDは回避に関係なく必ず反射するようになってくれればもう何も言わんよ…

以上、回避着こなし100の珍獣様のチラシの裏でした。

高ST消費、長ディレイの劣化ヘルパニをありがたがってるのは刀剣使って無い奴だろ。
お前ら巣に帰れよ。

人それぞれ。
昔にしがみつくのはやめようぜ。
それよか今は低級技だ。

もうSDの射程が延びたり14日以前に戻ることなんてことは半分以上諦めてるんだよ…
一応メールは送ってるがな。
完全反射というのはあくまで次善の案なんだよ…

それよりもチャージド・ニューロン・VB・SSを何とかしてください、いやマヂで…

わけわかんねえやつばかり

だがそれがいい

SDの反射性能にネガッてるやつって、よほどの下手糞か他武器の工作員だから無視するしかないな
下手な奴はもともと使えもしないのにカタログ上の強さに幻想抱いてるだけだし、他武器は反射のおかげで刀剣が台頭してくるのが気に入らないんだろ

ただ、この手のバカのおかげで再び刀剣が弱体化するのを防ぐために動く必要はあるな

現行SDマンセーしてる奴って持久150くらいでディレイ50%減のパッシブでも持ってるのか？
夢物語を語ってプレ民の多い刀剣使用者を騙すなよな。

プレ基準にされたら攻撃スキルとして終わるさね
即つなぎが可能で100↑を弾き返す逆転技はかなりの勝つ手段になってるさ

なるほどﾌﾟﾚの低HPMobとかをSDなんちゃらとかで瞬殺出来なくなったかのが不満なのね
確かにPvしない人にとっちゃ弱体化以外の何者でもないかもね

EXEの発動時間を5倍にしてダメを10倍にすればpreの人も満足なんじゃね？

脳内戦闘の熟練者にはわからないかもしれないけど、カタログ的強さを求めたって禿にかかれば弱体にしかならんよ
特に対人ではね。SD単体の使い勝手と利便性においては、旧仕様よりも上だね

SDが劣化ヘルパニなわけ無いだろ
ヘルパニ使うには集中100精神100に魔熟68、それに高知能必要なんだよ
SDはヘルパニと違って魔力に関係なく100％反射するし妨害もされず前方に範囲攻撃も発生する

SDはもうこれでいいからVB、ニューロン、チャージド、SS、エクセのどれか2つくらいなんとかして欲しいね

SB普通に強いじゃん。
あれだけ瞬間にダメ出るタゲなし不要技に不満はないでしょ？
さっきワラゲでしっかりダメ食らったよ。

SBってなんですか？

>タゲなし不要技
タゲ不要技か。日本語変だな。

まぁ反射しなくてもダメ行く…って時点で個性ある反射技でしょ。
刀剣は100技強いんだから、他は現状で十分じゃ？

ごめんな、弱体化は刀剣一本で、棍棒投げ、強化槍、幻術王と数々の敵を葬ってきた俺のせいかもしれん、なんつって
しかし捉え方によって様々な意見があるな、俺はSDを攻撃テクニックとして使ってたから今の仕様にゃ反対だ
反射出来るのは良いが明らかに与ダメージ減ってる、対メイジも手数が減った

>>279
souru bainda-
suti-mu buraddo

SDか…。
ソードダンスだもんなorz

>>278
瞬間ダメ？何寝ぼけたこと言ってるの？
発動ディスロケと同じで見てからシールド間に合いますが何か？

今のSDは回避型にとっては明らかに弱体化なのが痛いんだよね…
リーチ伸びるか、または反射が回避関係なくできればいいんだけど…

何度も出ているが、反射を弱いといってる奴は殆ど居ないと思うぞ。
防御技としては、回避判定が先にあるから使えない。
攻撃技としては、射程短くて当たらない。
といってるだけで。

SDを防御技とするなら、少なくとも盾と同じく反射→回避判定にする。
攻撃技とするなら、レンジを武器依存にする。(範囲は無くていい)
のどちらかにしろと言ってるだけだ。

射程延ばして反射なくせばいいよ

防御として使うなら回避先でも問題なくね？

タゲ有りにしろ無しにしろ反射がSDの「色」なんじゃないの？

>SDを防御技とするなら、少なくとも盾と同じく反射→回避判定にする
とりあえず皆コレ送ろうか

反射を消せっていってるような奴は、ぶっちゃけ他武器、主に投げ使いだろうな

>>289
すでに送信済み。
というか14日以前から数えたら一体何通送ったことか…

相手の攻撃をSDで反射狙い→回避した　は、
SDで相手に攻撃→回避された　と基本的には同じこと。

相手の防御能力と自分の攻撃能力を無視する変わりに、
自分の防御能力と相手の攻撃能力でダメ判定を行う技だ。

面白い技ジャン。ただ殴るだけよかよほど味がある。
安定したパッシブ防御スキルとバフが強い時代だからこそ、
そのアンチスキルとしてスバラシイ技だ。

Preに限って言えば盾忍者の俺の生存率は確実に上がった。
ただ、命綱が高ST消費を要求されるSDとリベンジガード、ついでにコーマハーベストなわけで
GSPがますます手放せなくなった。いっちょんとは仲が悪くなる一方だ

Pre忍者の視点からすると、ニューロンは何とか使い物にしてもらいたい
とにかく遅いので使いづらい、あの溜めモーションはいらない

他技強化案とともに、工作員どものSD弱体化要望阻止のメールも送って置けよ
反射なくなったらSDは終わる

反射無くなったらとりあえず俺は終わるかなｗ
そのための構成にしてるし、まぁまた変えればいいだけだけど

反射がなくなったりはしないだろ




俺はイメージ的に「矢を空中でバラバラに叩き切って無効化する技にしてくれ」って送った

反射を消せっていってるような奴は、ぶっちゃけ他武器、主に投げ弓銃使いだろうな

モーションをもっと優雅なダンスにして欲しい
でもダンススキルのダンスですら優雅なモーションが1つもないのがハドソンクオリティ

ソードダンスってソードがダンスじゃねぇの？

じゃぁ俺はイメージ的に
「自分の武器の長さの範囲の敵全てに150%ダメージが3発入って
自分に向けられた攻撃全てを反射する技｣
にしてくれって送るぜ

まぁ送るのは自由だよね

>>301
だよね。

まぁ妄想も程々に、夢から（ｒｙ
と言いたいとこだけど。

SDの問題は射程の短さだろ。

>>303
SDを攻撃技として見るならな。

>>303
というか攻撃技としても防御技としても中途半端ということ。

攻防一体技だよ

刀剣90の攻撃技だって明記されてるじゃん。

普通に、とは言わないけど当たる所じゃあたるし、
反射を噛み合うとｽｷﾙ一発で230位出すことになるね、

なんかもう慣れました

ＳＤは現状でいいから他を強化してくれ
チャージドかＶＢかニューロンあたり強化してくれたらありがたい

いままで防御手段が微妙だったから、ネオクではぐれギガス見つけても
バニッシュ＆スロウブライン入れるしかなかったけど
SD反射が信頼できるようになったので強くなりましたね。

あとは、0.8倍とかでいいから高回転で常用できる技が1つふえるといいと思います。
私は投げスキルあるから今でも平気だけど。

SDが防御技になってしまったから、90の防御技として昇華させようというのが回避マイナス補正な訳よ
で、防御技になって手数が減ってしまった分だけ、低スキル強化でバランスをとろうというのが今スレの趣旨だろ？

いまさらSDを攻撃技に戻せといっても、しつこくてウザイだけ。

SDが攻撃技に戻ると困るのは誰でしょう？
戦技の弱体中と同じで違うメリットを声高に叫んで弱体化を推進させたい輩が居るね。
メイン攻撃手段としての刀剣を死にスキルにしたい人は来るな。

近所のﾌﾟﾛ市民の語り口調にそっくりだ・・・

刀剣30にジャッジメントスラッシュ追加

>>312
刀剣使いだが2武器してたら今のＳＤのが明らかに強い
2武器も刀剣を活かす上では必要でしょ

現状こんぼうとかにおいても1武器より2武器のが強い構成が多いしな

>>314
大賛成

あーサムライは今のSDに不満かもね

>>315
その場合刀剣はサブに…

防御なら盾取れよ。
専門スキルに敵わないのに固執するのはおかしい。
Delay1280の技を連発出来る訳無いだろ。

>319
ｻﾌﾞになるかどうかはその人次第でしょ

>>319
アタックとか一部の技もきっちり使えるぜ
>>320
盾にはできない防御が出来るのがいいんだよ

現状刀剣棍棒弓投げの90技にはそれぞれの色がついてると思うよ
後はその他の技のバランスでしょ

>>320
さすがに数日たつと、あんたに乗せられるバカもいなくなったね

・リアクティブが発動しなくてもダメージは抜けてこない
・硬直ほとんどなし

スタミナ以外のペナルティないじゃないですか。
攻撃主力技が消えたぶんをなんとかしてくれたら、バランスよくなるんじゃないですか？
回避刀剣やってないから大きな声ではいえないけど。

反射技一覧
リベンジガード：盾70：ST33、発動110、ディレイ1250：飛び道具以外反射
ヘルパニッシュ：死80：NQ3、詠唱279、ディレイ376：物理攻撃反射
ソードダンス：刀剣90：ST45、発動135、ディレイ1280：物理攻撃反射

やっぱり劣化(ryだな。

>>321
現状の刀剣技だと他の武器の技考えるとどうしてもね…
SDとダイイングくらいしか無いしアタックは棍棒とか槍のほうが優秀だし…

>>325
そのSTが無駄になるということがかなり大きいんですよ。
>攻撃主力技が消えたぶんをなんとかしてくれたら
それはそうなんだけどこれまでのその他の技の弱体攻勢みるとねぇ…期待ができないと言うかなんと言うか(ﾉД`)

>>326
その比較のしかたはどうかと(；＾ω＾)

重量のある武器の持ち替えﾃﾞｨﾚｲをキツメにいれてくれれば
盾持ちの世界では最高威力の片手武器を持つ刀剣が生き返る・・・かも

>>326
数値でしか比較できないとはｗ

>326
まさにカタログスペックで語るなんとやら

抽象的な概念論以外で語るには数値出すしか無い訳だが。

抽象的な話や数字の話ををしなくても、
実際にゲームで使った上の話をすればいいだけだお

>>332
ヘルパニの詠唱妨害、効果時間10秒越えさせるために必要なスキル値
リベンジガードとの飛び道具が返せるかの返せないかの差(投げや弓が多いから現状かなりの差だぞ)
盾スキルは防御だけ、刀剣は武器スキルに防御技があることの差
無視している事だらけで比較されてもな

じゃぁ
SDに妨害無し移動可能範囲攻撃判定有り
ﾍﾟﾙﾊﾟﾆ妨害ありﾘｱｸﾃｨﾌﾞ8割ﾋｰﾙで解除
ﾘﾍﾞﾝｼﾞにﾌﾞﾚｲｸの可能性、ﾀﾞﾒｰｼﾞ上限あり、移動不可、反射「成功」率70%

もつけて考えないとね、意図的にはずしてるように見えますよ

劣化ﾘﾍﾞﾝｼﾞ、劣化ﾍﾙﾊﾟﾆで引っ張るにももう無理がありますよ

定義なんかどうでも良いよ。
要は使える攻撃技増やしてくれ。
終了

前から言ってるんだけどね。
ヘルパニは使って無いから語れないが、盾と刀剣は使ってる。
リベンジガードの方が使い易いって言っても
「お前が下手だから」
「俺は同じタイミングで上手く行く」
って複数IDで論破しかけてくるのが居たんで数値出したんだよ。

SDの発動時間はガードブレイク技の餌食にされてるスタンガードと同じ。
これで使える使える連呼してる奴は本当に今の防御としてのSDで良いのか考えろよな。

SDはﾌﾞﾚｲｸされないんですけど
本当に使った事あります？

なんで10と30技の導入を考えないで
既存の技にグチｸﾞﾁ言ってるのかがわからん

ＳＤ変更で攻撃技減ったと思うなら新規の技考えて
メールするとかすればいいのに

ほんと刀剣様は癌ですね

とういうかこの人刀剣使ってないんじゃないの？

チャージドプラント見てSD反射余裕でした

>>338
反射判定が回避判定の後にあることを除けば防御技としては優秀だと思うけど？
回避型の自分にとっては使いづらいことこの上ないけどね…

今のSDだとブックに貯めたメガバーストの格好の餌食だな。

>>344
それSDに限ったことじゃない。

SDｷｬﾝｾﾙリベンジでむしろカモにするがな

昔の刀剣だとｲﾝﾋﾞｼﾞHAに何も対抗できなかったんだけどｗ
ニ武器とれば解決っていうなら、ニ武器とる分のスキルで盾88、抵抗70どうぞ

>>340
10技の案はこのスレで、30技の案は以前のスレで出てたような…
10技のほうは>>92で
30技のほうは一定確率でスタンの低倍率技だったような…

>>339
馬鹿か？
相手の技見てから余裕で対応策出せるって意味だよ。
SDの最大利点だった相手に対応させる隙を与えないって点が
強烈に弱体されてるのに喜んでる奴はおかしいと思うよ。
発動105→135と３割近く遅くなったんだぞ。

荒れるからもうネガる奴にはかまうなって。
おかしいと思う奴はメールしろ。

>>346
魔法avoidさせた事ある？

SDを攻撃スキルとして考えてるやつは、他のスキルを以前のSDの発生速度にするほうに頭が回らんのか

>349
ﾘｱｸﾃｨﾌﾞｷｰ入力直後に発動してるように見えるのは僕の気のせいかなぁ
もうこっちから出していく技じゃないのに何時まで昔の使い方してるんですか？

>>352
今まで散々メール出しても議論しても無駄だった訳だが。
「元に戻せ」の方がまともだと考えてるよ。

メールの数が少ないんだよ

>>353
気のせいじゃない。
ギリギリで出すと分かるけど
リアクティブダメの後にSDの攻撃ダメージが入ってる。

>>353
それ気のせい。
何回か検証したレスが上がってたよ。

>>345
14日以前の刀剣はそんなメイジ様への強烈な対抗スキルだった訳だが。

>357
>356

反射Buff＞SD発生と同時に発生
攻撃判定＞SD発生から135後に発生
これが現在のSD

>>351
やりまくりんぐ

じゃぁｱﾀｯｸ以外に合わせればまず安定なわけですな

>>360
それおかしいだろ。

>>361
サーバと直結してるGigaBit回線でも有るの？

少なくともﾘｱｸﾃｨﾌﾞは瞬間発動してると言ってもいい位早く発生してる
ﾀﾞﾒは135後に発生は無いと思う、体感40-60の間かな

>>358
全然
メイジなら刀剣が一番やりやすい相手
射程長くないし移動可能技弱いし
インビジHA余裕だし

>>363
今のSD使ったことがある人ならすでに分かってることだし
再確認もすぐできるはず。

攻撃判定の発生だけど…ダイイングより心持ち早いだけのような
感じなので135で間違いないんじゃないかなぁ…

>>365
お前こそ刀剣使って無いだろ。

侍やってる俺だが棍棒を実際使ったことないから
wikiで棍棒のスペックみてみた。けど倍率で比べるほどすごくないな
あれガセなのか
まぁたしかに棍棒も槍も対人はツエーな　高スキル技はたいした事ないが

個人的にはSDの範囲がなくなったのは痛いね
盾ない俺としてはいっそSD反射技にしてチャージドを範囲+ガードブレイク技+低ディレイ
にしてくれ
SoW+チャージドのｳﾏーなことに期待

今SD使ってるけど、135・・・？もうちょっと早いと思う
でも40はないね、訂正する

戦闘技術と流れがにてるね。
戦技は使用者数と質（ワラゲ民多し）で何とかなったけど
刀剣はもうダメかもね。

>>367
発動時間＝技のモーションが終了するまでの時間
ダメージが発生するまでの時間とは違うよ。

ダイイングの発生時間は４８〜５４だから、
SDは４０くらいじゃね？

つーか、いい加減脳内ブレマスa52cfq3K に現実を言い聞かせるだけのアホな流れには飽きた

>>372
ああ、そういうことなのか…
ダイイングよりダメ発生ちょっと早い＞ダイイングが140だからSDは135であってるんじゃ
と単純に考えてたよ。
ツッコミTHX

構わなければ良し

本ｽﾚの例の人のような

a52cfq3K のレス見て禿げ藁ｗ
透明行きだな

正直刀剣使い全員に今のSDで満足汁！とは言えない。
今回のSDは自分の回避と防御力が高ければ使いにくくなる仕様。
俺は相手が強ければ強いほど効果が上がるし面白いからこれで満足だけど、
パッシブ防御が高い人から不満が出るのは心中察する。

いきなり変える禿が悪い。
１８０度変えるなら時の石ちゃんと出回らせろ！

>>375,376
10時間以上スレに張り付いてミスリードさせてる奴らの言う台詞か？

おっと煽りに入りました

>>378
超弱体されてた一週間の間に刀剣スキルを
２００Ｋとかで売っちまったやつもいるようですが・・・

いい加減MOEの刀剣の話に絞ろう
脳内仕様の話を続けられてもどうしようもないしな

>>381
それは…愛が足りないねぇｗ

ｶﾜｲｿｽ

じゃあカッコイイ刀剣実装しておくれ

じ・・・自分のことじゃないからな！

刀のｸﾞﾗをもっと綺麗にして欲しいお

そんなことうかつにいうと、「カッコイイ刀剣」て名前のアイテムが実装されてしまうぞ

>>385
両手持ちの野太刀欲しいなぁ…

>>386
安心しろ、だれもそんなことは疑ってないからｗ

いや、刀剣とば別にカッコイイ刀剣sukiruを実装してくれ

>>381
そういえば刀剣激安で売ってる売買ｃｈ良く見るな('A`)

ゴージャス グレート ソードとか実装されてもな･･･

>>387
カタナ自体はあんなもんじゃない？刃紋までは禿には無理なｷｶﾞｽ

刃紋疾走ってなんでしたっけ?

武器実装して欲しいなぁ。
攻撃力の斧、攻撃間隔の剣、射程の鎌

好みで選べたらｽﾃｷｽ

>393
字が違うお

>392
やっぱ無理すか・・・

刀剣終わったな。
今のSDで固定って話になったらなったで

・攻撃スキルの刀剣に反射防御技が有るのはおかしい。

・刀剣の万能性は異常。

って他スキルの連中に弱体要望出しまくられるの見え見えじゃない。
SDを防御スキルとして使い難く修正要望してかないとサブとしても使えない糞スキルにされるよ。

>>396
よく見ると柄の部分なんか結構書き込んであるし刃紋も雑だけど一応書いてある。
カタナ自身の形も実戦仕様だった頃の形をしてるしまぁがんばってる方だと思うよ。

>>394
うは、ソレイイ
チョッパorカタナ番外でロンソな現状何とかなるかも
巻き割りダイナミックは夢だね

>>397
なんで態々弱体要望出さなきゃならんのだ？

…やっべ、触っちまった('A`)

槍にもランスタイプとハルバタイプ、レイピアタイプとか
棍棒は鈍器と棒とか


出たらいいね

ID変えて来たのね
追加追加

各武器の最終系が軒並みﾎﾟｰﾙｳｪﾎﾟﾝなのは寂しいね
え・・・虎鉄？なにそれ？

>>403
コテツは…材料入手何度がアレだしルーレットが旧ミスリル仕様でMG作るの至難らしいし
回避上がっちゃうから回避型にはSDがさらに使いにくく…
いや、常用武器として使ってみたいとは思うんだけどね…

同一スキル帯に1種類しか武器ないのが残念なところかな
武器グラこそ使いまわしで、テクスチャ張替えだけでいいと思うんだが

レアは・・・露天時しか装備しないしな

あとは両手と片手の選択か。
現状、両手は攻撃力と射程、片手は間隔と防御（盾AC）が優れてる。
んでも現状片手はレア化してる。

なのでここは盾の防御力を上げてもらえないかなぁと思う。
片手剣＋盾でAC＋２０とかなら、両手剣＋マクロで入れ替え派とうまく分けれるんじゃないかと。
もちろん盾のダメ計算式はいじって今と変わらんように。

SDの武器レンジ依存はﾔﾊﾞｲ

長レンジ鎌装備して即ダメージ発生は極悪杉
今の性能のまま移動完全不可能でいいと思う

今の性能のまま、なんで移動不可にするのか説明お願いします
武器射程依存なんてもう一名除いて出張しておりません

>>406
片手剣＋盾のマクロを組んでしまうと思われ

ついでに言えば、今のSDはダメ発生速度ディスロケと変わりません。

着替えﾃﾞｨﾚｲ実装希望

>>409
プレなら両手剣、片手剣を持つ重量との戦い
ワラゲならアイテム枠との戦いが待ってるから大丈夫じゃないかな

>>409
攻撃モーション中はしっかりダメージUpになってしまうのだから、ソレはそれでいいと思う

盾マクロはpause設定が微妙にムズイな
シルガに合わせた時間だと複数相手にした時、
他の盾スキルでスタン喰らったりする

着替えディレイ実装したらパンチャーや素手使いも死にそうだ

どうでもいいけどニューロン発動早くしてくだしい。
モーションはあのクルン、ってやつだけでいいから

SDの防御力は異常なんで弱体要望出しときました。
FSのみんなも出したって。

>>414
テクニック別にpause変えろと

出したい奴は出せば良い。

剣、斧、鎌　×両手と片手　で６種。
同じくらいの比率になればｽﾃｷｽ

話の種に数値表を置いてみますね。
■2005/09/24現在　ATK 108.5
■対ベビー イーツダメージ表
通常　　　　　　83, 83, 85, 83, 85, 84, 84, 85, 83, 85
チャージド 　　88, 88, 87, 88, 87, 89, 88, 88, 88, 87
スタブ　　　　　62, 62, 63, 63, 62, 62, 62, 61, 63, 61
ニューロン　　 89, 89, 89, 89, 90, 89, 90, 89, 89, 88
EXE　　　　 　138,136,135,133,136,137,134,137,137,136
ソニック　　　111,111
VB　　　　　　110,108,110,108,109,109,108,108,110,109
ダンス　　　　　95, 96, 94, 95, 96, 96, 96, 96, 94, 96
■平均ダメージ値（四捨五入）/通常比係数
通常　　　　　82/1.0
チャージド 　88/1.07
スタブ　　　　62/0.75
ニューロン　 89/1.08
EXE　　　　 　136/1.65
ソニック　　　111/1.35
VB　　　　　　109/1.32
ダンス　　　　95/1.15

※イーツが一撃で死ぬため、スタブの追加を計る為にパッセンジャーゾンビに対象変更。
■対パッセンジャーゾンビ　通常攻撃＆スタブ＋追加ダメージ表
通常　　　　　　75, 78, 77, 76, 75, 77, 77, 77, 76, 76
スタブ　　　　　55, 54, 55, 55, 55, 54, 55, 53, ,53 ,56
+追加（x3回）　12, 12, 12, 12, 12, 12, 12, 12, 12, 12
*累計　　　　　 91, 90, 91, 91, 91, 90, 91, 89, 88, 92
■平均ダメージ値（四捨五入）/通常比係数
※通常　　　 76/1.0
※スタブ　　 55/0.72
※+追加　　 12/0.16
※*累計　　 90/1.18

それぞれ10回程度なので何ともいえませんが（ソニックは2回しかやってません）、
使った限りでは全体的に威力は変わらないように思われます。或いは対人調整のみ
が為されているのかもしれませんが。

古代刀剣帝国では確かにVBは係数1.4でしたが、チョッパー弱体化の辺りで変更された
係数1.3をそのまま維持しているようです。尚、損耗具合は1振りで23となり、大分軽減され
ました（36→23）。以下は収穫カマを用いた損耗実験表。
■対ネオクスパイダーVB損耗表
200→117→154→131→108→85→62→39→16→破損

>>6
折角なのでついでに実験してみました。
■武器ディレイによるテクニックディレイ実験
1．ディレイの極端に異なる武器を用意する
　ナイフとチョッパーを用意しました。
2．マクロを組む
　1./cmd [ソード ダンス]
　2./pause ???
　3./cmd [ソード ダンス]
　な感じで書きました。テクニックは何でも良いです。pauseは調整してください。
3．バナミルを飲みつつ2のpauseを調整して再使用時間を計る
　スタミナが減った状態ではディレイが伸びるので、最低限マクロ開始時には
　一杯にしておきます。
4．出来上がり
　ナイフでもチョッパーでも一律/pause 213でソードダンスを再使用しました。
　/pause 212にすると何もせずにマクロが終了します
　（ディレイ終了前にテクニックを始動しようとする為）。

　尚、ディレイを短縮させるような装備品は身につけておらず、バーサク等も使用して
　いません。影響ないとは思いますが一応書きます。ST161/161、持久40、刀剣100。

よって
>>6
>戦技スレ６０６より抜粋
>
>技のディレイは武器のディレイが関係する
>スレ違いだから調べなかったけど
>技のディレイ＝技＋武器のディレイ＋ＳＴによって決まる
>武器スキルには関係しない
>
>よってナイフでSDすると４．１秒短くなるんちゃうの？

デマです。武器ディレイは技ディレイに関係しません。短くなりません。

すいません最後がかなり間違ってます…
■対ネオクスパイダーVB損耗表
誤）200→117→154→131→108→85→62→39→16→破損
正）200→177→154→131→108→85→62→39→16→破損

感動した

:/mKbXseI　ﾃﾗｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞb

GJ

/mKbXseI
GJ

で、今の近接武器持ちの比率ってどんな感じ？
俺の見た感じ

棍棒：槍：刀剣＝４；３；３なのだが
棍棒弱体化させてビリの刀剣はもう少し強化してもいいな

さて、SDは(当方は攻撃技の方が良かったけど、半ば諦めの気持ちコミで)
防御技の方向で適正化する合意がなった。
残る問題は、１スレ目から言われている手数の問題だな。
>>1の
・ソニック、VBの消耗・威力修正。
・チャージの発生速度修正。
・ニューロンの発生速度修正。

の調整を具体的な数字コミで考えてみよう。
方向性を論ずる方が合意なりやすいが、禿が斜め下方向へ修正する
ので数字挙げていく方が安全だ。ｗ

SDにかんしては､これ以上変えるなと釘をさすメールを送っておいた方がいいぞ
刀剣を死なせたくなければな。禿のバランス感覚にその辺の信頼は置くな

>>427
禿同・・・
サドソンは前の仕様に戻すなんて絶対にしないしね、自分たちの非を認めることになるし
かえって修正メールを出すといつも通りの結果になるからね・・・

ジャスティススラッシュでもパリングスラッシュでもいいから低スキル帯に技追加きぼう

確かにSD反射に文句付けてメール送ってる人も多いだろうし
現状維持を推すメール送っとくか

/mKbXseI
神！

>>418
乙であります("｀д´)ゞ

ここに書くだけじゃなく、ちゃんと送れよ

>>427
そうわ言うけどさ
サドソンよりマシなバランス調整してくれるゲームってあるか？
定評のある（あった）UOもDAoCもあんな状態だし

ガードブレイクされない防御技のSDは異常なんでメールしたよ。

IDをいくら変えたってすぐに誰かわかるあたりが、当選様の当選様タルゆえんだね

アリーナ見てもSDは強いね

でもな、
どいつもこいつもSDしか刀剣技使って無いんだ

>>430
現状維持とか有り得ない
せめて全ての敵に当たる距離にしてもらわんと

>>437
PvPしか頭に無い奴にとっては強いのか？
SDが届かない敵が沢山居るのだが？

日々刀剣使いは減ってくのにこのスレは元気ですね。

>>439
SD以外は他武器のテクニック使ってる奴にとっては強い
刀剣テクニックがメインな奴はSD以外弱いからどうしようもない
罠や投げのようにサブスキルとしては優秀な様だ

>>438-439
それ言うと当選扱いされますよw

ついでに言うが
死魔法刀剣としてはこのSDの仕様はかなり寂しいものがある('A`)

そりゃあ、
棍棒の発生と威力のある技＋SD
槍の手数とリーチ＋SDは強かろう。

だが刀剣はサブじゃないからな。他の技が死んでりゃ意味無い

SDの性能を最低でも現状維持、さらに対人戦での使用にたえうる技の追加、もしくは既存の技の改造をメールしてきた

まぁ刀剣は使いやすいはずの低スキル技が他のに比べると乙ってるからねぇ

このスレの進み具合見てると刀剣使いけっこういるんだな　と思う
俺がいる

ヒント：IDﾁｪｷ

SDの射程が武器依存に戻ると困る奴ってカモられてた破壊魔だろ。
あいつらまた弱体キャンペーンやってるのか。
懲りない奴らだな。

oioi破壊魔で刀剣ごときにカモられるアホなんているのか・・・・・・・・

破壊魔破壊魔って言うが
槍棍棒と比べて別に騒ぐほど強くないぞ
後方支援されると激しくウザいが

>>419
昔棍棒でスペルブックとモルゲンとで比較した時の話だが
ボルテやスニークなんかは（技のディレイ＋武器のディレイ）×ST修正になる
クエイクは武器ディレイ無依存で技のディレイ×ST修正になってた

ヘルパニ中にSDで反射するとどうなるのかな？

SDは今くらいの性能で丁度いい。ほかを強化、追加してくれ

>>453
ヒント：マホカンタ

>>455
( ´･ω･`)DQﾜｶﾝﾅｲ

>>451
ワラゲで戦う時って後方支援の破壊魔倒すの刀剣の仕事みたいな雰囲気だったけどね。
良くPT組む刀剣使いは率先してやってたぞ。
14日以降ピタッとやらなくなって、理由聞いたらSDが使え無くなったからって言ってた。

そして飯時にピッタリ止む

ごちそうさまでした

>>457
刀剣に限らず最初に狙うのは後方支援してるヒーラー兼破壊魔だろう。
破壊魔の知り合いが居たら聞いてごらん、
前の仕様のSDも今の仕様のSDもそこまで怖くないって言うと思う

前のSDより物理攻撃部分は当てにくい
反射Buffは無関係
VB倍率低下
ニューロン倍率低下

破壊＼(^O^)／パッチ

>>452
>昔棍棒でスペルブックとモルゲンとで比較した時の話だが
今はそもそもスペルブックじゃクエイク出ませんよ。
いつの話か存じませんが、まるっきり仕様違うんじゃありませんか？

そんな、刀剣だけが弱いよ、みたいな言い方されても

>>461
刀剣キャラと破壊魔キャラ持ってるから
同じ刀剣使いからわけわからん理由で叩かれると気分悪いんだが
とりあえず叩く相手作りたいだけか？

別に叩いてないが。単に事実を箇条書きにしただけだし。

はいはい、刀剣使い同士が意味の無いいがみ合いしてどうするべ。
どちらにせよ、攻撃の手数が少なくてキャスター相手に畳み込むには
力不足と分かっているんだから、代案を考えてメール汁。

SDは近接に対して強い一手となった
当選様はどうにもそのことが気に入らないご様子で

>>419
その検証をした者だが、ＳＤは武器の種類によるディレイは変わらない。
それはＳＤが反射という特殊効果を持っているからであって
棍棒技のクエイクビートが武器の種類によってディレイが変わらないのと
全く一緒である

チャージドスラッシュ、ダイイングスタブ等のテクニックは
武器の種類によってディレイが変わる。デマ呼ばわりはやめてくれ

ってか452が先に言ってた・・・orz

Bは ソード ダンス を受けた
B→Ａ: 84 ダメージ
B→Ａ: 93 ダメージ（リアクティブ）
Ａ→Ｂ : 0 ダメージ

Bは ソード ダンス を受けた
B→Ａ : 112 ダメージ（リアクティブ）
Ａ→B : 0 ダメージ
B→Ａ : 71 ダメージ（カウンター）

なんとなくＳＤでやられたログ

>>470
うはｗｗｗｗｗﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
修正ｼﾙ!!!!!!!!!!!!!!

>>470はSD2回分の間に何してたんだろうか…
できればその間の空白のログ補完を。参考になるかもしれんし

BAしてからSD　そしてSDBUFF切れる頃にジャンプで解除　これがタイマンの初撃で強いかも
こんぼう相手に249反射した

>>473
着こなし７６，AC100↑,回避100↑の俺には夢見たいな数字です。
SD反射を回避したり、反射しても50程度しか出た事無いよ。orz

BAしてる隙に殺されますからー

回避さえ削れば俺と一緒だ
BAなんぞしなくても通常＆投げを返して1回のSDで同じ相手に合計251ダメージ出したぞ

ぶっちゃけ今の９０技の中でブラッドレインと並んで使える技じゃないかな。
まぁ、ＳＤの話は荒れるから程ほどにしよう。

ただ前のSDと使い方を変える必要があるな
俺的には順応すればこっちの方が強いというか使いやすいと思う

05/09/28 更新情報 (2005.09.28)
今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。

■調整・変更■

【テクニック】

◇以下のテクニックを調整・変更しました。

▼刀剣20
[チャージド スラッシュ]…発動時間を110に減少しました。

▼刀剣50
[ニューロン ストライク]…発動時間を130に減少し、モーションなしで発動するようにしました。

▼刀剣70
[ソニック ストライク]…技を使用しても武器が失われなくなりました。

▼刀剣80
[ヴァルキリー ブレイド]…ダメージ倍率を1.4倍とし、損傷度を通常攻撃と等倍にしました。

▼刀剣90
[ソード ダンス]…発動時間を105に減少し、射程を技使用時の武器依存としました。

■スタッフからのメッセージ■

刀剣様の修正要望を忠実に再現しました。右も左も刀剣勇者様しか存在しない、剣と魔法のファンタジー世界をどうぞお楽しみください。

モーションが無いとかえって当てられない俺は対人初心者
攻撃時の剣先の動きを基準にして敵に当ててるからな・・
見えないと当てられないよ

>>454
禿同
ただしニュートンを強化するのは簡便
移動可能技を強化すると槍と被る

VBの消耗度2とかでいいと思う

>>479
チャージド
発動時間は今でも問題は無い。モーションが問題。
ニューロン
モーション無しは論外。今の訳ワカメモーションも論外だが。
SS
まあ、消耗無しの衝撃波飛ぶだけでいい罠。
VB
消耗が1なら倍率1.2倍。消耗が１３〜２４なら1.4倍くらいが妥当。
今までの経緯からするとな。
SD
それだと、14日以前に反射buffがほぼ同時発動になっただけ。
今更元に戻すとは考えられんから弄るな。

俺が弄るならこんな感じ。
必要な項目は、｢消費ST｣｢発生速度｣｢発動時間｣｢ディレイ｣
｢攻撃倍率｣｢レンジ｣｢移動可or不可｣｢特殊効果｣の８つ。

チャージド
消費ST：12
発生速度：72〜78
発動時間：160
ディレイ：1100
攻撃倍率：1.05
レンジ：武器依存
備考:移動不可。発動時のモーションを12フレーム分減らす。

ニューロン
消費ST：20
発生速度：78〜84
発動時間：170
ディレイ：1100
攻撃倍率：0.9
レンジ：武器依存
備考:移動可。発動時のモーションをせめてアタック並にする。
モーション無しは論外。今の訳ワカメモーションも｢？｣だが。
特殊効果：属性防御(呪文抵抗)-100buffが600フレームつく。

SS
消費ST：33
発生速度：90〜96
発動時間：240
ディレイ：1300
攻撃倍率：0.8
レンジ：10.0
備考:移動不可。衝撃波を飛ばす単体攻撃。魔法判定。

VB
消費ST：38
発生速度：54〜60
発動時間：140
ディレイ：820
攻撃倍率：1.3
レンジ：武器依存
備考：移動不可。武器消耗13。

SD（判定以外、現状まま)
消費ST：45
発生速度：不明
発動時間：135
ディレイ：1280
攻撃倍率：1.1
レンジ：2.5。前方のみ(約90〜120°)の小範囲。
備考：移動不可。武器消耗2。判定を盾と同じく反射→回避にする。

ブレイド系魔法かかってるとアタックキャンセルSDいい感じですね

そして神秘あげようか更に迷うことに

SDのレンジはせめて素手くらいは欲しいな・・・
VBは通常時消耗1倍で盾でガードされたら100倍消耗とか面白そうじゃないか？
思いっきり盾にぶちこんだ時だけ刃こぼれするみたいな

>>486
盾ガードされたら過大損耗か…
面白そうだが禿にそんな能力があるとは思えない、
出来たとしても石筋やボーンレスでも過大損耗しそうだｗ

とりあえずVBは現状の倍率なら消耗1で1.4倍なら消耗13ぐらいが良いんじゃないか？

>>484
取りなよ、ワルたん。
神秘はIS抜きでもある意味神スキルですよ

読み返して気付いた。
ニューロンの消費ST、訂正。

ニューロン
消費ST：23
発生速度：78〜84
発動時間：170
ディレイ：1100
攻撃倍率：0.9
レンジ：武器依存
備考:移動可。発動時のモーションをせめてアタック並にする。
モーション無しは論外。今の訳ワカメモーションも｢？｣だが。
特殊効果：属性防御(呪文抵抗)-100buffが600フレームつく。

戦技荒らしまくった破壊様の口車に見事に乗せられてるね。
戦技強化スレとかbuff適正化スレの過去ログ読んで対策考えた方が良いよ。

刀剣様は強化槍や投げ棍棒と比べるから困る

おし、
じゃあ投げ刀剣や強化刀剣と
投げこんぼうや強化槍を比べてみようぜ！

棍棒や槍のデータ
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B6%E1%C0%DC%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF%C8%AF%C0%B8%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA
と比較しながら考えたんだが、どうなんだろ。
カタログスペック的に棍棒以下ではあるが、戦い方によっては覆せる
程度に調整したつもりなんだが．．．。

いつまでもネガってないで投げをサブに取れよ。
ステッチ強化されたので、プレート相手でもステッチで止められるぞ。
手数の少なさも補えるし。

さいきょう　強化回避槍（+投げ)
さいこう　こんぼう投げ（もしくは槍)戦技調和
サイキョー　銃投げ戦技
サイコー　素手キック酩酊

はなまる　刀剣投げ料理醸造呪文抵抗（レラン服チョッパ)
にじゅうまる　刀剣神秘戦技
よくできました　刀剣包帯回避筋力戦技
まる　刀剣戦技キック盾
もうすこしがんばりましょう　刀剣投げ調合罠物まね調和落下耐性
もうすこしがんばりましょう　刀剣死魔法牙死体回収

>>495

＞もうすこしがんばりましょう　刀剣投げ調合罠物まね調和落下耐性








　　　　　　貴様は御庭番の真の恐ろしさを知りたいらしいな

GHPのぼった販売とか？

SDの射程武器依存は要求しないとダメだな。
出来れば今の性能に上乗せして欲しいが、最悪14日以前に戻してもらわんとな。

ニューロンはもうちょっと出が速くしてくれると使い易くなる。

チャージドは出を速くしないと全く使い物にならないって禿は判ってるのだろうか？
後、この技ってスタン効果無くなった？

VBは武器消耗度に対する倍率がアンバランス過ぎだから、
武器消耗度を大幅に減らすか、倍率を上げないとバランス取れないね。

SSは投げちゃうから仕方無い気がするんで、紐みたいなアイテムを導入して
胸に装備しとくと投げちゃった武器はアイテムボックスに戻るってのはどうよ。
その場合の武器消耗は10くらいで良いよ。

とりあえずこんな感じかな。
個人的にはダイイングが移動可になるとさらに嬉しいんだけどね。

紐つけて飛ばすくらいなら
衝撃波みたいな技がいい。
ソニックブレード!

>>498
ヘタれが大口叩くなと
アルベルとかストライみたいなアリーナ常連が、
SDで勝ちまくってるからな
上手ければ強い
俺が待ち構えていたのはこんな技だ

何故か俺が使うと届かないんだがなｗｗ

VBの倍率って正確なとこ何倍なん？
10倍くらい？

>>498
最初の案ではこうだった。
ニューロン
消費ST：23
発生速度：60〜66
発動時間：170
ディレイ：1100
攻撃倍率：0.9
レンジ：武器依存
備考:移動可。発動時のモーションをせめてアタック並にする。
モーション無しは論外。今の訳ワカメモーションも｢？｣だが。
特殊効果：属性防御(呪文抵抗)-100buffが600フレームつく。

>>501
/mKbXseI氏が現行のデータを取ってくれている。

投げを取ればOKという奴いるが、それは投げが強いんだけ。
(それも更なる強化で、決定的なまでにバランスを崩している)
刀剣が他の近接技に肩を並べるわけではない。
話を摺りかえないように、ここは「刀剣改善要望スレ」。

１００倍

極端な例を持ち出して強い強い騒ぐ馬鹿いるな
ここは強化要望スレ
弱体厨はどっかいけ

>>500
上手ければ強い≠刀剣は強い

War民の刀剣使いがPre民の槍、棍棒使いに圧勝したら
刀剣は強スキルか？

Preで刀剣つかってますが、低スキル低消費の常用できる技がふえるといいとおもいます
チャージドは前動作がちょっと長くてやりにくいし、再使用までが長いです
スタブはそこそこ使えるけど、再使用まで長いし

>>504
改善要望ですけど？

SDはいまのままでいいからST19発動145ディレイ550のスタン攻撃とか
ST11発動時間95のガードブレイク技とかそういうのが欲しい

仮にニューロンがスニークと同じになったとしても、

刀剣は劣化チャージドブラントのチャージドスラッシュ、スタブ、SSとEXE（笑）、
劣化ディスロケのVB、一応最強化したSD、糞高いバルディッシュと糞レンジのチョッパー

棍棒はチャージドブラント、ニート、VBの上位互換のディスロケ、
大規模では今でも主力のクエイク、出せば当たるインビジHA潰せるボルテ、
手数を稼げて長レンジのディザームに安価で高性能なモルゲン。

実際棍棒の性能は有り得ないな。まあ刀剣もこれ位になるように頑張ろうぜ。

>>508
＞ST11発動時間95のガードブレイク技とかそういうのが欲しい
これは、>>483のチャージドスラッシュ(下記)。
発動時間と発生速度の違いを使い分けないと、弱体厨にネガ厨
とあげつらわれますよ。
発動時間９５でも、発生速度９５だったら今のチャージドと一緒だし。

＞ST19発動145ディレイ550のスタン攻撃とか
棍棒のスニークですね。ｗ
刀剣側にはスタブがあるから,それは贅沢。弱体ｔ（ｒｙ
スタブをスニーク並に回転早くするなら、エクセのディレイと
スタブのディレイを入れ替えるくらいで十分かと考えます。

SD元にって言ってる奴は対人してないか、他武器のやっかみ、
対人してて今のSD昔より弱いとかありえない

手数云々ならｽﾀﾌﾞの回転上げるか、10,30技の実装希望ﾒｰﾙでも出しなさい

・SDは反射判定を回避判定より優先させる
・チャージドの攻撃判定発生を今より速くしる
・ニューロンは攻撃判定の発生を速くした上でディレイを減少させる。
・VBは今の倍率なら武器消耗を1にするか（ブラントと同じ倍率で消耗24ってｱﾌｫｶ）、
　倍率を1.4倍にして消耗を13まで軽減する。
・SSは射程7くらいで倍率0.8倍の武器消滅無しの遠距離攻撃にする。

これでいいじゃない。

今更10、30技とか言い出すのが沸いてるが
(刀剣だけじゃなく)そういった技が実装されると
全体のバランスも変わり、話として全然別になる
無駄な方向に誘導、飛躍させられると議論として破綻するので
とりあえず放置の方向でよろしく

まあSDは強くなったからこの方向性でも良いと思うんだが
ニューロンやチャージドすら常用していた1武器のPre民にとっては
倍率低下&SD死亡パッチでしかないわけだし
いろんなタイプに対してまんべんなく強化ってのは難しいものだな

今回のは他のテクニック死んだままSD弄ったのが一番の問題だろう

>>512
あなたには棍棒が合ってると思います

ID:1/aQlcH9
ID:kxstwn9x
昨日も湧いたろ

>>514
使いやすくしようと思ったらこうなるんだから仕方が無いじゃない

SSが遠距離必中の武器消滅無しじゃちょっとやばすぎるんじゃね？
それと発動100以下のｶﾞｰﾄﾞブレイク技ってのもちょっと槍の領分食っちまうから
実現不可だと思うが・・
俺的には変にいじるより今のままで倍率増やすってのが欲しいんだが

必中じゃないけど。

IS投げても回避もにこにビュンビュン避けられますよ

ミスザマークが無い　という意味で必中と言ったのだが・・
日本語が悪かったな

ええっ！？

SSって弓みたいのじゃなくて、タイダルみたいな扱いじゃなかったっけ？
すんごく射程が延びる感じの

ステッチみたいに、射程固定（武器に依存しない）で範囲内にいればかならず命中判定のある技
でいいんですよね

それ強すぎじゃね？

SSってのは1撃限定の高レンジ攻撃
投げ飛ばすんじゃなくて、超長い武器で攻撃する感じ
ISは命中+15だからKMで命中170近くになる、けど、強化モニーは結構避けてくる

ただ、発生おそいから、逃げてる背中にSoW無しで投げても当たらん
近づかれすぎても<範囲外>になる。

SSはスタンガード余裕だしな

まさにカオス

>>517
比べて見ると分かるがチャージドに関しては妥当な改良案
と思うけど。

棍棒
チャージド ブラント
消費ST：11
発生速度：78〜84
発動時間：170
ディレイ：1100
攻撃倍率：1.2
レンジ：武器依存
備考:移動不可。モーションが短い。

現行
チャージド スラッシュ
消費ST：15
発生速度：90〜96
発動時間：160
ディレイ：1100
攻撃倍率：1.05
レンジ：武器依存
備考:移動不可。モーションが長い。

>>483の改良案
チャージド スラッシュ
消費ST：12
発生速度：72〜78
発動時間：160
ディレイ：1100
攻撃倍率：1.05
レンジ：武器依存
備考:移動不可。発動時のモーションを12フレーム分減らす。

SSを必中にするなら倍率もっと下げた方が良いかな。
SS（魔法判定仕様）
消費ST：33
発生速度：90〜96
発動時間：240
ディレイ：1300
攻撃倍率：0.5
レンジ：10.0
備考：移動不可。消耗1。衝撃波を飛ばす単体攻撃。攻撃は魔法判定。

現行のまま消耗減らすならにするならこんな感じか。
SS（物理攻撃仕様）
消費ST：33
発生速度：90〜96
発動時間：240
ディレイ：1300
攻撃倍率：1.0
レンジ：10.0
備考：移動不可。消耗1。衝撃波を飛ばす単体攻撃。

>>452,>>468
ということで、失礼の無いように同じ手法でディレイを調べてみましたよ。
pause換算なので、アイテムinfoやテクニックinfoのディレイ値とは
異なる点にご注意下さい。

■2005/09/25現在　刀剣100、持久40、ST161/161
■刀剣技再使用ディレイ表
■■■■■■ ナイフ　チョッパー
チャージド　 200　　　241
スタブ　　　 166 　 　207
ニューロン　 233　　　274
EXE　　　　　115　　　156
ソニック　　　━　　　━
VB　　　　　 200　　　241
ダンス　　　 213　　　213

試してみて分かったことは、ディレイが変わる技とそうでない技がある
ということと、(武器ディレイ+技ディレイ)/6がpauseのようだなぁという
こと。これは端数切り上げですね。あとソニックの検証は勘弁してくだちい。

>>452及び>>468、デマというのは撤回します。申し訳ありませんでした。

が、
>>6
>戦技スレ６０６より抜粋
>
>技のディレイは武器のディレイが関係する
>スレ違いだから調べなかったけど
>技のディレイ＝技＋武器のディレイ＋ＳＴによって決まる
>武器スキルには関係しない
>
>よってナイフでSDすると４．１秒短くなるんちゃうの？

この点に関しては変わらず、ソードダンスのディレイは短くならないと
主張しておきます。調べたい事柄があるから実験するわけで、この点を
はっきりさせたくて419をしたのですよ。この件がスレ違いとも思えませんが、
これ以上の他意もありません。

>>528
チャージドスラッシュの方はともかく
SSの方はどっちの仕様になっても多くの刀剣使いは喜ぶのはわかっているが
IS使いの俺にとっては弱体になるので賛成はできない・・すまんな
それとミスザマークありじゃ所詮劣化スロウって呼ばれると思うぞ

もっと槍をライバル視すべき
棍棒とばっかり比べるんじゃないよ
ぷんぷん

「SD今のままで良いから」が工作員って事だね。
大型mobに当たらない不具合を放置なんて有り得ないからな。

ISを前提とするほうがおかしいので却下

パンダの弓のほうが先決だと思います

つーかこの人>>532また沸いたのか

強化案に対してネガる奴はいらん訳だが。

大型mobに当たらないのは槍も一緒だろう。
全部当たるのは棍棒くらい

元々当たらないのと当たっていた物が当たらなくなるのは違う。
それにここは刀剣の改善要望スレだ。
槍の話や現状維持の話は別スレでやれ。

槍のDFは昔、普通に当たってたろ
槍最強時代に

Q9a7+x+v はBUFFスレの方？

もうすぐ、反射性能消しても射程延ばせとか言い出す、いつもの人だな
勿論buffスレ出身

他人に罪を擦り付けるなよ。
buffスレ立てて暴れた御本人様達よ。

俺の考えは現状＋武器射程を望んでるんだがな。

回避型としては>>512全部とは言わないまでもSDの修正と
もう一つどれかが来てくれるだけでありがたいんだけどなぁ…

ID:Cu8S7od+
ID:aQrDQIJJ

>>531
槍は威力はともかく低スキル帯が主力技だから燃費が良く　射程が長いってのが特徴だな
やっぱあれだな刀剣とこんぼうが威力でごり押しって分野で一部かぶってるから
よく比べられるんだろう多分　槍と刀剣はいい感じで正反対って感じだから
正直比べられん

>>539
いや、昔も今もずっと当たりませんよ…
サポートに改善送りまくってるけど、改善されずにもうすぐ1年になります＾＾；

ダイイングを、フレイムブレスほどではなくていいので、ダメージ回数を多くしてもらえたら、メイジツブシとしてもっと昇華できるんだがな

>>548
一回あたりの追加ダメ1/2にして回数倍にするとか？

>>549
それは良いかも。

スタブは「対象をえぐるようにして突き刺し 巨大な傷口を作る」んだから、
包帯巻くまで効果持続でいいよ
妨害あるから他人に巻いてもらう必要がある

メディーック！

初撃の威力を抑えて、DoT側のダメージ配分を大きくしてもらいたいものだ

SD今のままで射程を延ばす・・・そうなったらいいね

まあどんな技も一長一短だしな・・
今のSDさらにいじって手遅れにするよりも他の技の要望考えた方がよさげ

>>553
21日の修正見る限りそれはもう諦めた。
反射判定が回避判定より優先されるようになればそれでいいよ。
それよりもVBとニューロンなんとかして…
SDの大幅改変の影に隠す形で弱体化の一方…

>>552
追加ダメ1/2で回数2倍だと何か不都合が有るのか？

盾みたいに回避をより反射を優先させろと言うが、
その盾でもavoidできなけりゃ回避が優先させられるわけだが
わかってんのかね

>>556
後で思ったんだが追加ダメ低くすると無効化される可能性が高くなるね。

>>555
大型mobに当たらない不具合の修正は求めるべきだろ。
その他の弱体に対する強化案も当然出すべきだが。

あ、そういやそうだ
ﾍﾙﾊﾟﾆも回避するとﾘｱｸﾃｨﾌﾞ無しだし、禿的にはSDのこの仕様は意図した物なのか

SD中は回避0つけろというのなら
防御0もつけてくれ　すまんがあんま回避マンセーばかりな技を増やすのは
好ましくないな・・　メリットが時にはデメリットになるって事でいいじゃない

>>558
なるほど。
そうすると初撃のダメ減らして追加ダメ回数を+3くらいってのはどうかな？

ワラゲですら消耗度のせいで使いにくいVBをなんとかしてくれ。

もしくは消耗の見返りに、最大で30程度のSTダメージとかな

>>560
だが、回避するとリアクティブ無しの現状仕様だとSDの反射は
旧仕様のオマケと同じになるから、攻撃のレンジを延ばさないと
とても使えたものじゃなくなる。

神秘なきゃオマケ以下のSSもあるしなぁ、凄い話だｗ
まぁ皆回避切っとこう、ｻﾑﾗｲは泣いていい

忍者はどうすれば

忍者は回避いらないやん
コダチでも装備しとけ

下記４つの改善案あたりまでは合意がなるかな。

チャージド
消費ST：12
発生速度：72〜78
発動時間：160
ディレイ：1100
攻撃倍率：1.05
レンジ：武器依存
備考:移動不可。発動時のモーションを12フレーム分減らす。

ニューロン
消費ST：23
発生速度：60〜66
発動時間：170
ディレイ：1100
攻撃倍率：0.9
レンジ：武器依存
備考:移動可。発動時のモーションをせめてアタック並にする。
モーション無しは論外。今の訳ワカメモーションも｢？｣だが。
特殊効果：属性防御(呪文抵抗)-100buffが600フレームつく。

SS
消費ST：33
発生速度：90〜96
発動時間：240
ディレイ：1300
攻撃倍率：0.8
レンジ：10.0
備考：移動不可。消耗1。衝撃波を飛ばす単体攻撃。

VB
消費ST：38
発生速度：54〜60
発動時間：140
ディレイ：820
攻撃倍率：1.4
レンジ：武器依存
備考：移動不可。武器消耗13。

SDに関しては、100％反射だと弱体化メールボム喰らうし、
現状仕様だと攻撃レンジを伸ばさない限り、着こなし型は
防御が高い故に反射ダメが少なく、回避型はそもそも反射
出来ずに踊るだけになる。要再考。

SDはあちらを立てればこちらが立たずって状況か…
盾みたいに一定確率で完全反射、と言うのはどうだろう？
逆にレンジを伸ばす方向で行くなら左右のカバー範囲は
通常アタックがカバーできる範囲まで狭めるとか（今はSDの方が左右のカバー範囲が広い）。

一定確率で完全反射、というのは
完全反射判定＞回避判定＞通常の反射判定、ということね
回避0なら当然常に反射する

　回避型の刀剣強化要望超ウゼェェェェェェェェェ

また犯行予告
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1127613076/l50

記念カキコ受付中

ＳＤはこれ以上使いやすくなっても弱体されそうだし現状
チャージドとかの案は>>569におおむね満足

>>574
だよな。
回避も着こなしも両方上げてる奇特な人にはかわいそうだが
SDはもうこのまま確定させて他技を>>569にしてくれたら満足だよ。

まぁ着こなしや回避はｻｸっと上げたり下げたりできるｽｷﾙだし、ね

その着こなし７６，回避９６(目標１００)の奇特な人間がここにいる。
おまけにメイン攻撃は刀剣のみ。泣くぞ。

SDは現状で固定させて、とすぐFA出すのは例の荒らしですよね。
戦技スレでも散々バーサークはこれで固定させて、ってやりましたよね。

>>578
煽るのは良いけど、現状ＳＤの二律背反な状況を打破するアイデアもよろ。
良い案が出るまでは、現状維持（保留）にしようと言ってるだけですよ。

>>569を要望の形にしてメール出してきます。色々なレスありがとうございます。

おれも>>569でメール出してくる
ＳＤについても現状維持を推してくるぜ

レンジ・反射、どちらを強化しても弱体化メールボムが始まるのは
目に見えてるからSDはこのまま放置がベター。
というかSDに問題が集中しがちだが実際にはSS・VB・ニューロン、
とゴミテクニックが現在3つも存在してる方が問題。
SDはとりあえず棚の上に置いておいて、こっちの方を先に修正掛けさせる
方が良いと思う。

ということで>>569案をメールしてくる

相手のATK値の80％を返すってーのは？(回避防御に関係なく)
荒れるようならスルーしてくれ

>>582
一旦他のゴミ技が修正されて使い物になるようになってから
それでもさらにSDの修正が必要かどうか検討したほうが良いと思う。

まぁ>>569のうちどれか二つでも実行されたらおそらくSDは現状のままでも
大きな不満は出なくなると思うがね。

低着こなし、低回避で刀剣ってどんなシップ？

>>584
死魔法使いじゃね？

>>584
イビルナイト系じゃないか？
お庭番はシップ装備の関係上ある程度着こなしないとACがな。
あとsageれ

>>585,6
ありがとう。
でも、そんな人達ってヘルパニ有るから被る性能のSDあっても嬉しく無い気がするのですが。

>>587
触媒切れたときとかMP切れたときに使えるし
「一応」攻撃判定も持ってるからな
あとヘルパニと違ってこっちの被ダメ完全に0に出来る

>>588
って事はイビルナイト最強時代が来たって事ですね。

ヘルパニ切れた瞬間紙と化すパニッシャー刀剣だと
常時ヘルパニ前提＝SD使う必要があまり無い
まぁ妨害されたときの保険って感じかな

>>589
夢から（ｒｙ

（詠唱）ヘルパニ→SD→（ブック）ヘルパニ→SD→（ブック）ヘルパニ→SD
ここまでは安全な状態で行けますよね。
少しでも詠唱する隙が有ればもっと行けますよね。
常時ヘルパニやってた人ならSDが今の仕様な限り凄く戦い易くなるんですね。

やっぱりイビルナイト最強時代だと思いますよ。

魔法で死んじまえ

つ　プリゾナー

>>580>>581
いやいやSSのミスザマーク有りで考えてる修正案の方は削ってくれ
正直足止まって発動時間掛かるのにミスザマークありじゃ劣化スロウしすぎて
なける

>>569
あえていうなら、一番バランス問題に絡んでくる対人戦だと、
平気で3桁ダメージも飛んでくるので、着こなし重装備型であろうと問題はない

>>592
おまえ魔力いくつのつもりでそれを言ってるんだ

>>595
じゃあ，これ>>528のＳＳか？

SS
消費ST：33
発生速度：90〜96
発動時間：240
ディレイ：1300
攻撃倍率：0.5
レンジ：10.0
備考：移動不可。消耗1。衝撃波を飛ばす単体攻撃。 魔法判定。

おっとちょっと俺の勘違いだったねすまん

イビルナイト最強時代ですかw
また刀剣叩きが始まりそうな予感www

どうしてカタログスペックから離れられない奴がいまだにいるのだろうか

SSが神秘魔法専門な様にSDが死魔法専門になったって問題無い。

目印になるからいいが、あんましageんなや

やっぱSDは14日以前に戻して欲しいな。

SDは今が一番いいですよ（・∀・）

取りあえずSDは今の性能でいいや
他のスキルの底上げしてもらいたい

SDでジェダイの騎士ごっこができるんですよね
SDモーション出しっぱなしだとかっこ悪いけど

>>607
SDモーションのまま走っているのを見ると
飢狼伝説３の名前忘れたけど関西弁の刑事の超必殺技を思い出してしまう…

ヘルパニ刀剣最強ですか。
サムライ系、ウォーリアー系は死亡確定ですね。

イビルナイト最強って、マスタリーはどれだけ効果あるんだ？

多分次ぎのメンテ辺り刀剣強化月間で
刀剣10になまら発動早い技が実装されるね


+　　　+
　　　 _ 　+
　（0　ﾟ∀ﾟ)　ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ
　（0ﾟつ旦O +
　と＿_）__）　+

刀剣強化月間？
ワラゲ強化月間でワラゲがどうなったか知ってんのかｗ

ヘルパニ刀剣最強って本気で言ってるのか？
ヘルパニ使うには精神100集中100に魔熟68死魔法も90〜100必要な上に高MP前提だぞ？
さらに近接能力加えたらこんなんなるんだが・・・
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0I3I4H5H6K7KtKMKNH
これに回復手段とbuffも必要だからとんでもないスキル構成なるぞ・・・

どう見ても汎用性に乏しくマナエスケだけで乙りそうなんだが・・・
魔法に対する防御手段も無いし
紙装甲で常にヘルパニ維持だから相手が逃げ出したら追うこともできないしな

普通に2武器のが強いぞ

紙装甲、回避0だからこそ生きるヘルパニ・SD。

アサシンアスリートやめてナイトになってくるわ

やたらSD今のままでって強弁したり反対意見を論破したり当選扱いする奴が居るなと思ったらそんな落ちですか。

そろそろ皆妄想ごっこしようぜ
俺は前みたいなのんびり妄想していた刀剣スレが好き…最近は帰ってきて開いても100とか進んでいて見る気が起きないや…

いつの間にか技の説明表も消えてるしね…

と言っても妄想も出尽したしなー…




寝るよ、おやすみ

ID変えることを覚えたところで、誰の目にも丸わかりなんだから、意味ないよ

アンカー抜けちった
>>616宛ね。まあ言わなくてもわかるだろうけど

まだ当選レッテル貼りなんかで自論ごり押ししようとしてるし。

攻撃部分はあたらん。ないも同然。素手より短いんだぜ？
ゲリラには槍大人気だ。それほどレンジは重要なんだよ。
刀剣のみで考えてみてくれ？そりゃー投げとかサブ入れりゃ見れるようになる。
しかし刀剣からＳＤ攻撃判定奪ったら、しかもＶＢ倍率さげたら、一体何して殺しきるんだ？
Ｐスキル？ラグ０ならいくらでも密着状況作り出せるが、現状じゃ不可能

決着ついたSD論争をしつこく続けようとするあたり、大差ないだろ
どの道話は別の技についてに変わってるしな

決着着いた事にしたい。（FAしたい）ってのがそもそもおかしいかと。

SDが反射重視の防御テクニックと言う方向性にﾊﾄﾞｿﾝはしたいのだろう、こっちの不満は置いておいてな。
わけが分からんのはただでさえ劣っているその他のテクニックの攻撃能力をさらに落とすところにある。
VBの倍率がチャージドブラントと同じまで落としてさらに消耗24もあってしかも何の付加効果もなしだとか
SSは今も昔もIS前提としか思えないようなテクニックだし、ニューロンに至ってはあの発動の遅さで
倍率1.05倍まで落とした上にディレイ1300とかもうｱﾌｫｶと。
ﾊﾄﾞｿﾝは刀剣を一体どんな方向性のスキルにしたいのかがさっぱり理解できない。

ＶＢにガード貫通つければそれでいいんじゃね

スタブをスニークと同じ発生同じディレイ同じ硬直時間にして移動可能にしてほしいお

ＳＳがガード貫通ならないて喜ぶ

SDは弓様が強すぎるということでブーブー言い始めてる。
かわいそうな刀剣だｗ

弓様なんて少なすぎて力ない。
飛び道具最大勢力の投げ様に決まってるだろう。

↑でVBが1.3倍ほどあるって実験結果が出てるのに
まだVBが1.2倍と思ってる香具師が居るのか？
まあ1.35〜1.4あってしかるべきだと思うがな。ニューロンしかり。

SDキャンセル->ヘルパニ
オヌヌメ

最も使用するアタックが何よりも優秀な槍。
ボルテクェイクスニーク、脇を固めるディスロケチャージのこんぼう。
アタックは大振りでだめ。チャージは遅い。エクセはあたる奴はアフォ。
ソニックは神秘以外必要無し。ＶＢは消耗甚大で常用不可。ニューロンは出が遅すぎ、追加効果も謎。　　
低倍率のスタブが本気で良スキルとして語られる。
こんな状況でもな、足止め工夫してＳＤＶＢコンボから即殺してきたんだが
今回の変更は本気で痛い。他の刀剣達は何して勝つんだ？反射狙いにしても、自タゲアタックとか見切れる？

>>632
その通りだと思うんだが今その手の正論吐くと当選扱いされるんで言い難い。

>>632
ムリ。アリーナならまだしも、乱戦の中でタイマンやってたら死ねる。
集団戦は、横とか後ろ向いてる敵を攻撃してるから、反射は期待してない。
刀剣技はアタック，スタブ，ＶＢだけで、あとはｐｏｔと他の攻撃スキル使ってる。
ＨＰが減ってるとか、袋中の敵以外は殺しきれていない。

自タゲアタックがわからないってかなりの乱戦じゃないか。
そういう時は大人しくＳＤ混ぜながら生存に徹してるが。

>>635
ワラゲ行った事無い？
それとも山賊専門？

自タゲアタックてのは、敵が敵をタゲってだすアタックな。
通常アタックとモーション全く同一で、反射は当然できない。
そしてこっちは大量スタミナ消費と貴重な手数を失う。
なぜ攻撃、しかもメイン攻撃スキル最高位に防御技がくるのか
理解できない。回避型の奴にも、着こなし型のやつにもマイナスの仕様で。
普通に前の仕様のまま低スキル底上げすれば神調整になれたのに。

とりあえず>>569-583あたりが妥当だとおもうので、仕事行く前に要望出してくる。
ＳＤは脳筋最大派の投げを敵に回すから、強化は苦しいよな。

SDが現状
VBは倍率をパッチ前の元に戻す
チャージドのモーションを変更しる

こんなところか。最低限ハドができそうなの。
これだけでいいや、個人的に。
その他の技は下手にいじろうとするとなんかまたとんでもないことが起りそうだから
いいや・・・。

スキル30に旧SDと同じ発生同じ倍率で単体攻撃反射無しの攻撃テク入れてくれればいいよ

SDは弓とか投げから文句出始めてるから修正だろうね。
下手にいじるくらいなら14日以前に戻して欲しいよ。

>>628
タイマンならいざ知らずﾜﾗｹﾞで乱戦中でも弓とかが飛んでくるのを見て
SD出せる人間ってどれくらいいるのかねぇ。
単純にタイマンで刀剣を一方的に射殺できなくなった一部の弓様のネガキャンじゃないの？

>>642
？
上の方では狙ってSD出せないのはPスキルが低い、下手糞だって散々言われてますよ。

着こなし方の回避0は、弓0の奴にもKMからのバインド矢や毒矢食らうのが問題だな
まずは弓を修正しようぜ

>>643
同期ズレで飛んでくるの見てからじゃ間に合わんぞ

>>643
それはタイマン、少数PTのお話でしょ

>>608
キムの同輩という設定でありながら
KOFでは新キャラに枠を奪われたあいつか

小足見てからSD余裕だってウメが言ってた

>>642
放置されていた刀剣に、ここのところ急に修正が入るようになっていた。
いままでの経緯から言って、修正って言うのは超強化と超弱体の間をシーソーのように動くわけで
どっちに転ぶかはわからないが、とにかく強化される可能性はあるわけだ。

放置状態なら若干有利なままで安泰だったはずなのに、万が一強化がきたらこまる武器があるじゃあないですか。
二本も。

なんか、>>649みたいな事いってっから反感買うだけじゃないの？
他武器なんかほっといてここで要望考えるだけにしといたほうがいいだろ

乱戦ど真ん中であろうが、SD反射普通に狙えるわけですが
盾使いからすりゃすでに慣れたタイミングだしな
意図的に外さない限り、一発も反射せず空ぶる方が少ない

SDが問題になってる（叩かれてる）のはタゲ無しで出せる上に反射が即効く部分だろ。
最強防御技になっちゃってるからな。
こんな批判をかわしつつ刀剣内での批判が少ない修正って

・タゲ有り射程武器依存、発動110前後で開始と同時に反射buff開始。

じゃないのかな？
タゲ無し技じゃ無くす事で最強防御技の汚名を返上した上で
刀剣内部の対立も収まりつつ防御としてもそこそこ使える案だと思うが。

内部対立って、反射性能に文句つけてる奴って、反射があると不都合な他武器の方と実際の使い勝手を知らないBBS戦士くらいだろ
むしろ引きの戦いかたができるようになって、戦闘方法にも幅が出てきて面白いがな

むしろ引いてるだけだな。
圧倒的に攻撃手段少ないし

ルート争いのごとく技連発でもしない限りそこまではいかんだろ
攻撃手順がワンパターンに成りがちであるのは確かだが

アタックでのつつきあいなら槍にかなうもの無し。
その引き気味の戦い方の具体例は？
回避型にとってはスタミナの無駄遣いとなる可能性がかなりあり、
着こなし型にとっては自分被ダメを低減してしまうが故に従来の
ＳＤより与ダメ低下。今の反射即発のみを喜んでるのってプレ専ばかりでは？
今のまま射程のばして欲しいなんて全く思わない。昔のにもどせ、それだけだ。

昔のでバランス悪かったから変えたんだろ
戻されるのが当たり前みたいな事言うとアホに見えるよ？

ﾊﾄﾞｿﾝのバランス感覚をそこまで盲信するのもｱﾎにみえるよ？

>>651
それって対飛び道具で？
対近接なら相手が回避特化型でもない限りSD出して反射無しなんてのはないのは確かだけどね。

てか今のSDって勇者王ガオガイガーのプロテクトシェードそのものだよな。
洒落も良いけど勇者技実装はまずいと思うぞ＞ハドソン

>>656
ダメージ係数は勿論、何かいろいろと対人知らないことが丸出しの話だな
もしくは意図していい加減なこと言ってるのか

どちらにせよ、昔に戻せといってる奴はこんなのばっかりな時点でお察しだな

>>656
フルプレの着こなし型で、ゆうゆう100↑返せるんだから、SDの攻撃部分を当てるよりダメージはかなりでかいぞ
着こなし型で泣いてるのはむしろpre専だろう
回避型とかは、そこまで来るともはやスキルの相性でしかないので、どうしようもない
結局決着がついた後勝ち残ってる確率は格段に上がったんだし
対人戦での使い勝手はかなりのものになったし、手数の話についてはむしろ他技に光を当てようという話になってきてるんだけどね

フルプレホリガ（ホリガ付いてないことなんてほぼないだろ？）、
に安定して１００以上出せる攻撃はかぎられてるが？そして１．３倍反射は
条件不明で、発生確立おちてるが？

戦闘ログを見た感じ、反射率落ちてるのは見受けられないが
それ以前に、不可避状況でならともかく、極力威力の高い業を狙って返すという判断も無しか？

色々条件変えて実験してるけど1.3倍反射の確定条件はさっぱりだ
なんか極まれに1.3倍と言うか普段じゃありえない反射ダメ叩くことは
あるんだが…（ヤンオルに着こなし100のAC66でただのエクセカウンターで100とかね）
1.3倍反射なんてものは無いものと思って、もし出たときはバグかなんかだと思って
見なかったことにする方がいい気がしてきたよ。

>>651
それ適当に突っ込んで適当に使ってたまたま反射してるだけだろ
カミカゼで突っ込んでたまたまスタン取っただけで｢俺PS超たけぇｗｗｗ｣って言ってるのと変わらないな

その高威力技を相手がこっちのＳＤディレイや不可避状況考えずに出してくれるのか？
そもそも、刀剣以外そんな高倍率技に頼る必要あるのか？
あんたがいってるとおり受け身のスキルになってるんだよ。攻撃部分あたらない前提
であんたが話してるとおり、能動攻撃スキル削られてなにが有利になったんだ？

>>666
そんなしょうも無い使い方なんてしないよ

p0FmA5/N
対人で使ってみりゃ分かる。今のがまず間違いなく強い。

本体戦では特攻ボルテが返しやすいね

>>668
具体的にどうぞ

入り乱れた集団戦で誰が誰をタゲってるのが分かり遠距離だろうが何だろうがそれに合わせSD反射してるんだろ？
遠くから誰を狙ってるかすら分からない弓まで返せる何て凄いぜ

現状のSDは射程と反射、どちらを強化しても弱体メールボムが特定の方々から
大量に発射されるのは目に見えてるからSDは暫定的に現状維持ということにしてもらって
その他のテクニックの強化要望を出した方が良くないか？
80未満のテクニックの実用度と回転率が上がればSDは純粋に防御技として活用できるようになると思うしな。
SDという技単体で見るより刀剣技全体はどうなのよ？と言う視点で見たほうが良いと思うぞ。

p0FmA5/Nって、本当にワラゲ行ってるのかい？

なんつーか、みごとに表記上の知識オンリーの、実にマヌケな話ばかりしているが

もし本当に本当に参戦しているなら、突っ込むしか脳がない余程の下手くそぶりを公表してるようなもんだよ

今のが強いのは分かるがあたかも万能テクみたく言うなと
他の手数を追加するなどの配慮もせず貴重な手数がなくなった事もお忘れなく

SDは今と昔でどっちが上ということも無いと思うがなあ・・・
どちらも性能は優秀だし

それより他の技をどうにか汁ってのがスレの主旨じゃないか？

全く文句なんて出てなかった前のＳＤでいい。
本体戦の中で特攻ボルテ反射防御スキルなんていらない。
それなら盾でスタンさせてタコ殴りしたほうがやれる率がたかい。
その上で低スキルの底あげすれば文句もでないだろう。

具体的に論破出来ないとなるとワラゲ言ってないのか、なんて本当底があさいな。
あんたこそ現状把握してるなら一つ一つ合理的な説明をよろしく。

>>675　じゃそうしてくれとメール送りなよ。
あえてSDの仕様がおかしいと騒ぐほどのことでもない。

話し変わるけどニューロンは低速高倍率のが良いと思うんだ。

>>673
万能ではないが、勝てる力としては汎用性が上がったというところだな

>>675
知りもせずに脳内仕様に必死になりすぎ
クールダウンしなさいな
まずはWarAgeで戦ってみることをオススメする。勿論、バランスに口を出せるにはある程度上手くなってからにしてね

で、結局このスレ的にはSDを攻撃技として再修正させて他の技は現状放置させるのと
SDはこのままで他の技を良くさせるのとどっちが優先順位高いんよ？

見ての通り、いまだにSDを戻せといってるのはBBS戦士ぐらい

で、>>677
低速高倍率って？

後者

ダメ発生は遅く攻撃倍率は高く、ということだろ？
それじゃ移動できるエクセと変わらないじゃないか
ぶっちゃけ>>569案がかなり良くできてると思うぞ
細かいところはまだ突っ込むところはあるけどな。

>>680
ニューロン改善案は倍率下げる変わりに発動早くしてくれ　ってのが多いんだけど、
スニーク、テイル、ペネトなどの移動可技って全部そんな感じの技じゃん。

ニューロンの発動遅いって短所、可愛いからその個性を活かした技にしてやりたい

いや、遅いのはエクセだけで十分だって…

まぁそりゃ使いやすさからいくと高速低倍率のが強いとは思うんだけど、
移動可技で倍率１倍以上ってのが無いんだからありだとは思うんだけどなぁ

Pre民から叩かれて弱体化喰らうぞ
元々刀剣弱体騒いでたのPre民だしな

そういやニューロン栄光の二日間も、終わらしたのはpreの人らだったっけ

>>687
刀剣以外のPre民な。刀剣使いは発動が遅いとはいえ
ダメがVB並みで消耗1の技だったから大喜びしてた。

個人的には、昨日出てたダイイングの、総ダメージは同じなまま初撃ダメージを減らして、DoT回数を多くするってのに一票入れたいな

あの頃はSDVBが全盛期の強さで、刀剣が強かったからね。

ま、他武器との差別化を計る上での一案として、心に留めておいてちょ。

>>690
まぁ色々と試案が出てくるのは良いことだからね。
ただどうしてもﾜﾗｹﾞ基準が多いから発動が遅い、
というのはそれだけで忌避される傾向が強いからね…

スキル30あたりに

倍率1 ディレイ1200 移動不可 ダメ即発生 硬直旧SDの踊った時くらい
喉を切り裂き詠唱を強制中断させる

みたいな技はどうよ
スタブと合わせてキャスト潰しってのも悪くないだろう
手数も旧SDの時と同じになるしね

さすがに猛反発来そうじゃね？

>>92の素案がちょっと良いかも、と思ったりした。

ミネウチ追加してやるよ。倍率が0.3倍の通常攻撃。

じゃ包帯を切り裂き使用を中断させるで

単体STダメージとかはどうだろう

>>695
スタン効果付きなら良技能だ
MISSるとこっちがスタンで

>>698
それとよく似たのが前スレか前々スレあたりで出てたな。
即行否定されてたが。

止めに使用するとやさしさアップ

>>700
斬殺か撲殺の違いってだけでは？

ばっかおめー、ﾘﾎﾞｰﾝかかってるに決まってんだろ！！

ミネウチで止めを刺されると捕虜になり何処の地域でもプリズンに送られるとか

リボーンする度に撲殺

オレ、オマエ、キライ

>>689いいな。間隔を長く、効果時間を糞長くして包帯使わぬ限りなかなか回復しないというのはいかがだろうか

なぜ立ち上がるんだ！
なぜ敗けを認めない！
バケモノか！

って言いながら撲殺を繰り返すんですね

>>704
「死んでよ。お願い、死んで……。ねえ、死んでよ。死んでったら。何で、どうして死なないのよ！？
死んでよっ、死んで！死んで！死んで！ひっ、いやっ！もういいでしょうッ！？死んで！死んで！死んで死んで死んで死んでェェェェェェッッ！！！」










そして、男はまた起き上がった

SD使うと勇者だって明確に判る様に使った瞬間からディレイ終わるまで金色に輝く様にして貰えないかな？

勇者タイプの人でウォーいってる人は大抵槍を選んでるよ

今のSDこそ勇者の技だよ。
相手の動きを見てから余裕で発動出来るんだろ？
後出しじゃんけん技が勇者の技で無かったら他に何が有るの？

完全に後出しできるのは自分に飛んでくるのがわかる遠隔だけだな
近接武器で自タゲアタックされるとお手上げ
で、/0Y2wwOxの武器はなんだい？

はいはいくまー

>>711
ＳＤは強いとは思う
ただ、弱点もそれなりにあるぞ
回避やフェイントでスタミナ馬鹿食いするだけとか
ＳＤ以外っがほぼ糞技とか
アタックのリーチの差が地味に痛かったり
刀剣が最強だと思うなら一回刀剣使ってみろ

>>712
ヘルパニは効果中判る。
リベンジガードはタイミング次第。
勇者技は出すだけ。

この現実を前にして自タゲ技は防げないは関係無いだろ。

>>714
突然ネガり出してどうしたんだ？

今日は煽り口調ですまんかった。刀剣の底上げを願うよ。

リベンジガードがタイミング次第で
ＳＤがただ出すだけ？
なにいってるんだ？

ID:/0Y2wwOxはbuff弱体スレから来たただの荒しだからNG推奨
せっかく本来の妄想スレに戻ったっつーのに

ID変えて、今度は「勇者」、「強すぎ」か
まあ手間暇かけてもバレバレじゃあ、報われないねぇ

>>718
リベンジガードは発動後反射開始。
勇者技は使った瞬間反射開始。

SDもリベンジも使用直後から反射可能
脳内鯖で物を語るなｳﾞｫｹ

>>722
触るな、MoEアンチに当選みたいな池沼も居れば刀剣アンチにも似たのが居るんだよ
NGにいれとけ

ﾆﾔﾆﾔ

>>722
リベンジちゃうよ。

>>723
了解、透明化しといた
ところで明後日のパッチで80以下技の底上げくるかなぁ…

>>726
要望おくってる人が多ければ
あるいは・・・

さて、とりあえず要望メールのテンプレつーか本文例作ろうか
どうにも別仕様で遊んでるらしいbuffスレ住人は放置で

一応80以下技の改善案の素案はもう出てるからそれを元に、かな。
水曜のパッチ内容次第じゃまた書き換える必要があるかもしれんが。

テンプレ化して同じ文面を何個も送るよりは
自分で書いたほうがいいきもするが

文章自体は各個人に任せて
変更案自体は>>529でいいかな。
というかあの案でメールしてる人はもう既に何人もいそうだが。

勇者様の勇者技を守りたい気持ちは凄いですね。
9/28パッチで勇者技が9/14-21仕様に戻ることを祈ってるよ。

ｸｽｸｽ

まぁ真の勇者は槍か棍棒つかってるしな。
ここにいるのは夢見がちな人だけですよ。

このスレ見ると荒らしてる馬鹿もアレだけど、
無理矢理話しを進めてる奴もアレだよな。
ハドソンが斜め上の修正しちまうのって
この辺りに原因がある気がしてきたよ。

部外者のチラシの裏だからあんまり気にするなよ。

色々な要望をいっぺんにかなえたら斜め上に行ったりもするよなぁ

SD以外の変更点は>>529でまとまってるみたいだから
そろそろSDをどうするか議論しようぜ。
漏れは>>652案に賛成だね。

>>737
SDについてはとりあえず80以下技が強化されるまでとりあえず置いておこうぜ。
80以下技に手が入る前にまたSDが斜め上の修正されたらもうどうしようもなくなるからな。

>738
それが目的

>>738
禿の修正ペースで行くと刀剣構ってくれるの後一回だと思うんだよね。
ここで要望出しておかないと後々渦恨を残しそうだからね。

>>740
それなら余計80以下技に焦点を絞ってほしい。
手数増やすだけならST消費の少ない80以下技を
使いやすくしてくれた方が余程ありがたい。
SD以外の使いやすい手数が増えるならあえて
攻撃にSDを組み入れる必要もなくなるしな。

>>741
80以下は意見固まってる様に見えるけど。
SD不変更を強行したい人？

>>741
俺もそれに同意かな
現状SDだけの刀剣みたいな扱いだし

別に不変更でもいいけどね＜SD
90技に頼るようなアホな戦い方なんぞしたかない

だからニューロンとチャージをなんとかしてくれ。VBを消耗減らせ

後ろから殴れば相手スタンさせる技とか発動時間100のガードブレイク技とか欲しいかな

現在の反射性能を何かしら削られるならば、手を入れるのは弱体でしかないな
返し技というものがあったっていいだろうに
使い勝手とあいまってかなりの強さを持ったしな

>>742
んなことはない、おれは回避型だから今のSDには不満はある。
だけど14日のパッチが当たって射程について何度もメールしたにもかかわらず、
21日に来たSDの変更といえば反射面としての強化で射程については完璧に無視された。
つまりﾊﾄﾞｿﾝはSDについて防御技としての方向性でいくことにした、と判断したわけ。
それなら80以下技を使いやすくしてもらって手数を増やしてもらいSDについては
斜め上の修正がさらに来るのを恐れて何も要望しないようにしよう、と思ったことが
そんなにおかしいか？

SDに関しては、>>570-583で書かれているように保留がベターだと考える。
もはやこうなってはＳＤを生贄にして、80以下をまともな技へ改良すべきと
考えて>>569の案を要望として送ったんだが．．．。

回避型だから今のヘルパニの仕様はおかしいとか言ってるのと変わらないぞ？
着こなし型だってACによる軽減は発生してんだよ

SDはもういいから他弄ってくれ

>>748
それがベストじゃないがベターだと思うよ。
そもﾊﾄﾞｿﾝにベストを求めるのは…

BG関係ないだろ

>>749
いや、だから反射Buffの仕様に不満は無いって…前も同じだったんだし

SD変更させたく無い奴のやり方がbuffスレで必死に暴れてた奴に見えるんだが。
ヴィガーとバーサークの上昇量を同じにしようとしてた人の手口に重なって見えるのは俺だけ？
複数IDでFAしまくって相手の意見を潰しに掛かるやり方とかさ。
書き込みタイミング纏め過ぎなのが怪しい。

＞＞んなことはない、おれは回避型だから今のSDには不満はある。
＞＞いや、だから反射Buffの仕様に不満は無いって…前も同じだったんだし

どっちやねん（；´Д`）
SDの攻撃手段としての能力はもう諦めたほうがいい
他の手数を増やしてもらったほうがよっぽど有益

>>754
今のSDの「射程」に不満があるってこと。
まぁPSが足りないって事もあるんだろうが
今はやたら対人で当てにくいんだよなぁ…
かといって他の攻撃技と言えばダイイングと
半分武器どぶに捨てるようなVBしかないし…

>>755
そこは手数を増やしてもらえば解決だろ？
SD=手数って考えを捨ててみては？
ハルバのレンジの半分以下でも諦めるんだ

>>756
>>741を見てくれ…( ･ω･)

まあ、結論はアレだ。概ね>>1だ

スニークがスタブに、クエイクがSDになったこん棒にしたいのかと
どうせなら発生が早くて倍率が高くディレイも短めだが全体Fが長い
とかの方が禿的にも通ると思うが

発生早く隙も少ないがレンジが長い槍
発生も隙もレンジも普通だが高威力で特殊効果豊富なこん棒
発生早く高威力だが隙がでかくレンジ短めな刀剣
ってな

しまた
槍は低倍率な

>>759
その棍棒のほうが刀剣よりも発生が早い技がそろってるわけなんだが。

>>759
明らかに槍か棍棒の2択に見えるが。

隙がでかく、ﾚﾝｼﾞが短い時点で高威力、の長所が死にますね

現状じゃ

発生早くレンジは長く、倍率低めだが盾無効技、移動可能テクも豊富で更に移動テクが入ってる槍
発生も隙もレンジも普通だけど攻撃力が高く広範囲技に特殊効果が豊富な棍棒
発生も遅く隙も大きく威力も大したこと無く、自滅技や武器消耗消滅技が豊富で投げに嫌われるSDがある刀剣

って感じだもんな

いや、だからこん棒より早くしようって話なんだが
今のこん棒の高威力取ってもいい位、刀剣を底上げするとか
そんな方向で

問題の根幹はＳＤが使用者のスキル構成次第で価値が変わるってとこか。
回避派は断固拒否、着こなし派はまあいいや。ってとこかな。
攻撃スキルとして捕らえてた派は少数だあね。。。
ＳＤ現状でＯＫ派は他技底上げの為の妥協？それとも現仕様大満足？

>>766
少しはスレ読め

もちろん妥協。
今までは手数が少ないから仕方がなく90技SD80技VB（低スキルが使えればST関連も楽になる）を使った。
そこにSD変更だし。今のSDがガード技で強かろうが、少ない手数が更に減ったのは事実。

ならば「SDはそういう技だとわりきるから、他をなんとかしろ」派

むしろ今までSDなんて回転も燃費も悪い技を使ってたのが妥協してたって感じ
VBもだけど

90技より60以下の技を使いやすく弄ってもらった方が強化になるぽ

妥協か。。。刀剣自体すべての見直しが必要そうだね。
　目がむいてる今ならまだ変更の可能性はあるとおもう。
総意として使えるような案が出来ればいいね。

>>769
そんな感じだな。
ぶっちゃけチャージドとかニューロンがもっと使いやすければ
あんなST消費の激しい技を主力でなんか使わんよ、と。

今の混沌とした状況は80以下の技を弱体化し続けながら数少ない
まともな攻撃技だったSDまで攻撃性能をゴミ化したことにあるわけで…

>>772
いつまでもくよくよしてたって死んだ奴は帰って来ないんだ！
代わりを見つけようぜ！

>>753
志村〜、逆、逆


>>766
着こなし型でも現状に妥協とかいってるのはプレ専の人だろうね
対人はダメージ係数がでかいので、重装しようが反射すると100ダメージ普通に越える
回避型の問題点は、もはやスキルの相性以外の何でもないだろ

>>763
ちゃんと踏み込めば素手でも当るんだから出が早い時点で相殺されると思うが

>>759を練れば面白い方向に行くんじゃないかと思った
動作時間を若干引き伸ばして発生・倍率を
チャージド　24　1.4　(ブレイクスタンは自動作中に終わる程度に)
ダイイング　24　0.8+α
ヌロン　36　1.3　移動可
EXE　12　2.5　動作時間180位でALLカウンター
SS　72　1.7
VB　12　1.4　スキ少な目

Preは知らん

〜でも当たる ってのは素手がSDより短い場合に言うべきじゃないのだろうか？
素手の方が長いがな

>>775
Ｏβの頃は、
発生の速さ＋レンジの槍
特殊効果のこん棒(他の性能は並)
発生が遅く、隙も大きく、消耗が多いかわりに高火力の刀剣
と区別されていた。
ところが、刀剣の火力に対する弱体化ボムが炸裂して、
現状の火力になったと言う経緯がある。
火力を高くしても同じ弱体化ボムが炸裂すると思うぞ。

>>776
SDを攻撃のみとして扱うのか？
最低でも素手より長い4.1は保証されてる訳だし

>>777
そうか・・・動作と火力を棍棒と同じ程度にして発生が早い変わりに
特殊効果が少ない、とかならいいかな

もうそろそろブレマスソードをかっこよくしてくれてもイイと思うんだ

どうせ使わないから他にかっこいい刀剣出してくれ

ハドのカッコイイはあてにならない

刀剣スキル99が130Kで売られている…

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

安いな･････

あ、売れたっぽ…
刀剣を愛してくれる人だといいなぁ…

刀剣が最強じゃないと気が済まない勇者様が、大多数を占めてるようなスレだな。
ここで挙げられてる低スキル強化要望が全部通ったら、名実共に刀剣様が近接最強となるわけだ。
もちろん、その状態を最強と認めず、「何とか使えるようになった」程度だと言い張るネガっぷりも忘れない。

正直、今の刀剣様は、刀剣の弱い点以外は何も見ようとしない自己厨にしか見えない。

昔のｺﾝﾎﾞｳスレとちょっとにてる

hhkk（はいはいクマクマ

>>785
>>528を見て比較してみれば分かると思うが、
どこが強過ぎるのかのか教えてくれ。
現状わかっているデータを集めて、>>143で考えた
バランス調整を念頭に>>569の案を上げたんだが？

Buffスレもこんな感じだったな。

なんつーか、あたった時の効果はともかく、対人実戦の使用に耐えうるかどうかのボーダーライン
そのラインを一歩ふみ超えてしまってるものが多いからな
数字や表記だけじゃわからないそこが、一番バランス問題で大事な部分なわけだ
実際に使ってみない限り、それは他武器やBBS戦士にはわからないよ
pre基準ではバランスが取れないといわれる所以もそれだな

>>790
同意。
0.1秒と0.4秒の差は0.3しかないが、人間の反応速度から大して差は出ない。
でも、1.0秒と1.3秒では実戦において、大きな差が出る事を理解しないと。

しかしそうなると、向上での強化は出来ないって話になる。
が、現実には差があるから縮める必要がある。刀剣強化出来ないなら後は棍棒弱化しか無いがな。

まぁ、そうなるとこのスレの趣旨とずれるけどね。

〜弱体化スパイラル、そして終焉へ〜

>>792
バランス調整は考えたけど、>>143で考えた程度しか出なかった。
槍は完全に方向性が違うからいいけど棍棒と刀剣は近いから区別しづらいな。

まあSDをどんなに修正したって刀剣erの不満の声はやまないだろうな
旧仕様SDに戻っても、SD以外の下位テクニックのアンバランスさは改善されないわけだからな

逆にSDが14〜21日仕様並に使えないクソ技になっても、下位が二つ以上強化されたら
Pre専や棍棒厨の声は止むんじゃないか？(明らかに対人刀剣は弱くなるが)

全てのネガを集めた集大成が刀剣様だからなー

>>795
下位二つが強化されたら対人でも、少なくとも今よりは強くなるよ。
というかSDに妙にこだわってるほんとに刀剣使ってるのか疑わしい連中以外は
皆それを望んでるかと。

ハドソンさん　>>1-797　は全部スルーでよろ＾＾

ハドソンさん　>>800-1000　ｈ全部スルーでよろ＾＾

>>793
とっくに弱体叫んだ連中の望みどおりMoEは弱体の果てに終わったろ
だから弱体叫ぶなら自分の強化を望めと忠告してやったのに
馬鹿な奴等だったな

弱体叫ぶのはどのゲームにもいる。
プレイヤーの主観で語られるバランスなんて
人それぞれいくらでも違って見えるんだから、当たり前。
問題は、それらの要望に左右されすぎる運営にある。
もっと一貫した態度でバランス取りをして欲しいのにな。

強化もあれば弱体もある。
どちらも一時的にバグみたいな異常もあるが、
全体としては非常によくバランス取ってきてるよ。
対人で考えると刀剣は最弱武器だが、Preのルート争いなら近接の中で絶対負けない。

いっそ公式で明言してもらえれば諦めも期待もできるんだが。
ってかゲームシステムのバランスに関しては一切ユーザーの発言を切れ。
Ageやアイテムレシピなんかで採用すれば受けるぞ。クマはいらんが

>>802
今はそうとも限らないんだよな…

チョッパー弱体してるしSD攻撃として使えないからルート争いも強くないよ

あぁSD戻せって言ってるのPre専ヘズラー辺りのルーターかな

>>806
心配するな、ヘズラーのルートなら投げ棍棒様や弓様が持っていってくれる。
刀剣同士でいがみ合う事は無いさ。ｗ

近接の中ではって書いてあるのに
"投げ"棍棒や"弓"をひきあいにだすななめっぷりがもうねｗ

Preではシップのせいもあるだろうが、
ぱっとみたところやっぱり刀剣が多いけどねぇ、
エクセの倍率なんかは目に見えてｵﾚﾂｴｰって思えるだろうし

ﾜﾗｹﾞいくとまぁ　槍と棍棒ばっかで（ｒｙ

刀剣様は刀剣と強化槍や投げ棍棒を比べてくる、
しかしそれに分かってないネガ刀剣が煽ってくる。
それに対して刀剣使いが指摘して延々ループ

敵にもよると思うけど…ギガスクラスの高HPMob相手にするなら棍棒有利、
HPが低い相手で開幕SDがきっちり決められるならコストパフォーマンスが
恐ろしく悪いけどSDVB使えば刀剣が有利。
どっちかが常に片方より強いとかは決められないんじゃないかな。

大型mobに当らないSDはルート争いじゃ使えないんじゃないかな

大型でHP低い敵って何だ？

ヘズラーとかはそのタイプ
まあ今は下手すると誰もいないからどうでも良いと思うが

次スレはスレタイにゲーム名入れてくださいね
自治厨からのお願いです

>>803
アホか
ハドのバランス取りがどれほど酷いかは
βの最初のバージョン見れば分かるだろ

SDキャンセル→ヘルパニ
騙されたと思ってやってみろ。

つバースト

>>816
つウェイスト→ポイズンミスト→マナエスケ＊３

ただでさえ強いヘルパニがSDで強化されたんだよな。
ハドソンの糞バランス感覚には脱帽っすよ。
メールして教えてあげないとな。

近接のヘルパニなんて直接的間接的な潰し方、対応の仕方なんぞいくらでもある
理論上でのみ強いだけのものなんて、実はたいした脅威ではない
普通に効果的にSD狙ってくる方が脅威だな

>>820
って事は効果的にSD使った上にヘルパニ乗せられる現状では
死魔法刀剣やイビルナイトが相当強いって事ですね。

>>821
だから夢から（ｒｙ

むしろSDとへるぱにあわせるのって､相性悪いだろ

>>613-614

>>614

このスレ的にもヘルナイト最強じゃないとな

明日のパッチで刀剣乙ったら9/21以降防御技SDを守るためにネット工作しまくってる1〜2名のbbs戦士は責任取って腹を切れよ。

刀剣強化が望めないなら、申し訳ないけどこんぼうに弱体化してもらうしかないな。

出来れば刀剣強化が良いんだけどね。
ダメなら仕方ないな

ヘルパニ詠唱時間＞SD効果時間
ヘルパニ効果時間＜＜＜＜＜SDディレイ
ヘルパニ使うなら包帯もリジェネも使用不可能、GHされると一気にピンチ

ってBuffスレから来た妄想叩きさん相手にしちゃったかな

>>830
ヘルパニ使いにSDと言う福音が加わったんだよ。
相変わらず話のすりかえに必死ですね>buffスレ荒らしさん。

多分な妄想癖がある模様です。
危険なので触らないように

9/23にやった20時間連続書き込みはキチガイじみてて危険だと思ったよ。
そこまで現行SD維持にこだわるのは何故なんだろうね？

やれやれ
当選様が完全に居着いてしまう前に餌用のスレでも立てるか

と戦技スレでやったのと同じ事(buffスレ立て)を繰り返す様であった。

SDﾍﾙﾊﾟﾆを生かすってーと
【筋力　　　　 】　70
【生命力　 　 】　90
【知能　　　　 】　40
【持久力　 　 】　76
【刀剣　　　　 】　98
【戦闘技術　 】　98
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　100
【回復魔法　 】　88
【死の魔法　 】　90

こんな感じか？
・・・ﾖﾜｽ

沈めるのに30秒かからないな

魔熟無いパニッシャーに価値あるかね？
SD性能以前に毒POTでご臨終。

下手すりゃ5秒で死ぬお

カタログスペック厨の脳内妄想はキモいですね。

そこでさらにリベンジガードですよ

近接遠隔魔法全て反射かよ！
TUEEEEEEEEE！！１！！

【筋力　　　　 】　30
【生命力　 　 】　80
【知能　　　　 】　60
【持久力　 　 】　55
【刀剣　　　　 】　98
【盾　　　　　　】　81
【精神力　 　 】　90
【集中力　 　 】　100
【回復魔法　 】　88
【死の魔法　 】　90
【魔法熟練　 】　78

できました

>>843
イリュージョンシールドで100％回避も狙おうぜ
ソーンスキンもあるし、アルター、ホリレコで便利。
刀剣ならISももたないとな。


【筋力　　　　 】　30
【生命力　 　 】　80
【知能　　　　 】　60
【持久力　 　 】　55
【刀剣　　　　 】　98
【盾　　　　　　】　81
【精神力　 　 】　90
【集中力　 　 】　100
【神秘魔法　 】　88
【死の魔法　 】　90
【魔法熟練　 】　78

SDちゃんとギガスに当たる様にしろ！

しかしお前ら一年近く強いの弱いのだけで盛り上がれてすごいな
変わったことといえばルート争うほど人がいなくなったことだけか

ﾚｱｱｲﾃﾑｹﾞｰじゃないから
人と争うのが好きな人はﾜﾗｹﾞいくからね。

ルートとりたいから刀剣選んだわけじゃ無いしなぁ。
だいたい、んな予備知識は無い

戦技も強化も無しじゃ近接としてきついお

ヘルパニッシャーだから良いんだよ。
弱さが力なんだよ。

そんなの基準に調整されたら益々刀剣は弱体されてく訳で・・・

はいはい、バニッシャーはこっちへ行ってね。

[MoE]死の魔法に生きる者達
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1108385559/

今ギガスにSD当たったんだが、どう思う？

あたる時はあたるんだねぇ、って感じ
自分的にはMobに当たろうが当たるまいがどうでもいいかな

今のSDから変えさせたく無い当選様が頑張ってますね。