【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その4
1 ：名無しオンライン：
対人戦術、バランス改善について語る
前スレ
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122487256/
前スレ
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122487256/
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8 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/21(水) 14:56:58 ID:MSvW2rBH
7？
9 ：名無しオンライン：2005/09/21(水) 15:05:04 ID:JRmV+cXT
ねぇねぇﾜﾙﾀﾝきんたまふんで
8?
SDについて語ろうじゃないか
即発動移動範囲攻撃の完全物理反射120%（射程5）
これでも刀剣は弱いと？
即発動移動範囲攻撃の完全物理反射120%（射程5）
これでも刀剣は弱いと？
>>11
SDは射程2.5
SDのみを取り出してみれば、間違いなく強いよ。現状の仕様で
だが、SD以外の技がしょぼいのばっかり。使えるのはスタブ、VB程度
槍は棍棒に比べれば、間違いなく弱いだろう
こんなことだからサブ刀剣は強いとか言われorz
SDは射程2.5
SDのみを取り出してみれば、間違いなく強いよ。現状の仕様で
だが、SD以外の技がしょぼいのばっかり。使えるのはスタブ、VB程度
槍は棍棒に比べれば、間違いなく弱いだろう
こんなことだからサブ刀剣は強いとか言われorz
>>11
．．．射程５？何フカしてやがる
射程２～２．５
で、即発動移動不可だがキャンセルで移動可。
範囲は前方９０～１２０°
コレで強いと言うか？
ついでに言えばまともに常用可能は刀剣技は
アタック
スタブ
VB（消耗過大)
SD（上記のとおり）
しかないんだが。
．．．射程５？何フカしてやがる
射程２～２．５
で、即発動移動不可だがキャンセルで移動可。
範囲は前方９０～１２０°
コレで強いと言うか？
ついでに言えばまともに常用可能は刀剣技は
アタック
スタブ
VB（消耗過大)
SD（上記のとおり）
しかないんだが。
てか俺は不思議なんだが、槍とこんぼうを比べてこんぼうの方が「強い」と感じる奴の気が全然ワカラン
別にこんぼう擁護、槍叩きしたいわけじゃないよ。素でワカラン。
別にこんぼう擁護、槍叩きしたいわけじゃないよ。素でワカラン。
スニークに尽きるな
すまん。正直ＳＤ強すぎる。
この性能で全物理攻撃に対しダメージ増やして反射はやりすぎ。
せめて物理ダメージ無効化→ダメージの半分を反射くらいで手を打ってくれないだろうか。
この性能で全物理攻撃に対しダメージ増やして反射はやりすぎ。
せめて物理ダメージ無効化→ダメージの半分を反射くらいで手を打ってくれないだろうか。
今の仕様でも不満タラタラなのにそんな修正したら愉快だろうなぁー
不満垂れながらも健気に刀剣を使い続ける刀剣様・・・ﾓｴｽ
不満垂れながらも健気に刀剣を使い続ける刀剣様・・・ﾓｴｽ
刀剣ってサブスキルでしょ?
今のままで充分だな!!!
むしろ強すぎだｗｗｗ
今のままで充分だな!!!
むしろ強すぎだｗｗｗ
単発IDが現れた！コマンド？
>>16
そうだな、反射buffが2秒ほどもあるなら良いけど実際は一瞬で消えるんだよ。orz
そうだな、反射buffが2秒ほどもあるなら良いけど実際は一瞬で消えるんだよ。orz
ん？上で出てるＳＤの仕様間違ってるぞ。
レンジは５くらいに伸びてる。
移動はキャンセルしなくても可能だ。
レンジは５くらいに伸びてる。
移動はキャンセルしなくても可能だ。
たった18レスで単発って
前スレでも本スレでも見つからなかったのに？
>>16
この性能って…
射程２～２．５
範囲は前方９０～１２０°
この部分にまったく期待が持てないわけだが。
現状のSDはいわば強化リベンジガードにすぎない。
>>21
伸びてない。
ギガスにSD出してみろ、攻撃部分当たらんから。
この性能って…
射程２～２．５
範囲は前方９０～１２０°
この部分にまったく期待が持てないわけだが。
現状のSDはいわば強化リベンジガードにすぎない。
>>21
伸びてない。
ギガスにSD出してみろ、攻撃部分当たらんから。
ギガスってさ、範囲攻撃当たらんのじゃなかったっけ？DFとかボルテとか。
タイマンなら槍＞棍棒だろ。少人数、大規模ならスニークのチャンスの増えるから
棍棒のほうが上だと思う
棍棒のほうが上だと思う
要するに刀剣様が言いたいのは、
即発動移動範囲攻撃の完全物理反射120%で、範囲攻撃としてもまともに使えるようにしろと。
合ってるよね？一応確認しとく
即発動移動範囲攻撃の完全物理反射120%で、範囲攻撃としてもまともに使えるようにしろと。
合ってるよね？一応確認しとく
ああ、チョッパーの射程勘違いしてた。
そうなると射程は４くらいかな。
いずれにしても２．５ってことは無かったぞ。
そうなると射程は４くらいかな。
いずれにしても２．５ってことは無かったぞ。
刀剣様ネガりすぎて相手にするの飽きてきた
>>26
というかギガスは攻撃の当たり判定より体の大きさがかなりでかいので
レンジの狭い範囲攻撃は軒並み当たらない。
>>29
誰もそんなこと言ってない。
修正が斜め上過ぎるといいたいだけ。
即発動とかすぐ移動可能だとかそんな斜め上の修正するぐらいなら
13日以前の仕様に戻してもらった方がよほどいい。
というかギガスは攻撃の当たり判定より体の大きさがかなりでかいので
レンジの狭い範囲攻撃は軒並み当たらない。
>>29
誰もそんなこと言ってない。
修正が斜め上過ぎるといいたいだけ。
即発動とかすぐ移動可能だとかそんな斜め上の修正するぐらいなら
13日以前の仕様に戻してもらった方がよほどいい。
そういや知り合いのブレマスも最初は強化喜んでたが、
さっき話聞いたら以前（タゲ無しになる前）の仕様の方が良かったって言ってたな。
さっき話聞いたら以前（タゲ無しになる前）の仕様の方が良かったって言ってたな。
>>34
ダヨネ。なのになんで刀剣スレでSDアタラネーの相手がギガスで語られてるのかが摩訶不思議だ。
ダヨネ。なのになんで刀剣スレでSDアタラネーの相手がギガスで語られてるのかが摩訶不思議だ。
別に刀剣様の為に修正してるわけじゃないだろ
戻してもらった方がとか聞いて無い
戻してもらった方がとか聞いて無い
要するに
刀剣が裏返った！
ってこと？
刀剣が裏返った！
ってこと？
SD、スタミナ消費量が増えとるのがキツイ
俺は刀剣一本のブレマスだけど、やっぱり現状のSDは強いと思うね
以前のSDじゃなく、反射用の返し技だと思えば極めて使える
攻撃技とすれば以前の方が間違いなく強いのだが、こっちはこっちで
今のSDが使えないって言ってる人は、現状の仕様に慣れてないんじゃないのかな？
>>34の斜め上って言うのは、普通に使えてたSDを変更じゃなく、
普通は死スキルなSSとか、他に比べて劣ってるチャージドをマトモにする方向で、って思ってたんだと思う。
無論それは同意同感
以前のSDじゃなく、反射用の返し技だと思えば極めて使える
攻撃技とすれば以前の方が間違いなく強いのだが、こっちはこっちで
今のSDが使えないって言ってる人は、現状の仕様に慣れてないんじゃないのかな？
>>34の斜め上って言うのは、普通に使えてたSDを変更じゃなく、
普通は死スキルなSSとか、他に比べて劣ってるチャージドをマトモにする方向で、って思ってたんだと思う。
無論それは同意同感
＞チャージドは前方ボルテ化でいいと思う(ブレイク付き範囲)
＞移動可能か、射程延長どちらかついた上でな
なるほどね、こんなのを望んでるんじゃ今回のSD強化で全く喜べないのもわかるわ・・・
俺が悪かった、スマン！
＞移動可能か、射程延長どちらかついた上でな
なるほどね、こんなのを望んでるんじゃ今回のSD強化で全く喜べないのもわかるわ・・・
俺が悪かった、スマン！
>>45
そんなのに釣られるなよ…
そんなのに釣られるなよ…
>>46
そんなのに釣られるなよ…
そんなのに釣られるなよ…
>>47
そんなのに釣られるなよ…
そんなのに釣られるなよ…
いいから刀剣使いは神秘とってみろって
ヒャッホウだから
一度騙されてみろって
ヒャッホウだから
一度騙されてみろって
お前さん、手数とか言ったら銃器はどうなるんだ。
銃器はアタックとダイイングファイアだけだぞ。
予想はついてたが、今度のＳＤ修正で一番泣きを見たのは銃器使いっぽい。
なまじ火力自慢だけに反射されるとすごいダメージいくようだし。
銃器はアタックとダイイングファイアだけだぞ。
予想はついてたが、今度のＳＤ修正で一番泣きを見たのは銃器使いっぽい。
なまじ火力自慢だけに反射されるとすごいダメージいくようだし。
てか、刀剣使いで手数無いって言ってる人は熟練スキルが刀剣しか無いのか？
そういや90技の消費STって45なのに、ねがるわけ？
弓は全部ダメージ系、移動不可のでも超長い射程でﾓｰﾏﾝﾀｧｰｲ！！ﾌｫｫｫｫｵｰｯ！！
55 ：名無しオンライン：2005/09/22(木) 01:40:24 ID:T15Gf2UH
つーか
なんか底が浅いよな
結局、リスク少ないテクニック連打するのが一番強いし
それらが超性能すぎて他のテクニックを食ってるし
武器スキル複数取ればノーリスク攻撃連打とかになるし
当てるの難しいテクニックを当てるとか必要は全く無し。
なんか底が浅いよな
結局、リスク少ないテクニック連打するのが一番強いし
それらが超性能すぎて他のテクニックを食ってるし
武器スキル複数取ればノーリスク攻撃連打とかになるし
当てるの難しいテクニックを当てるとか必要は全く無し。
君が言うリスクの少ない技って何？
それ使ってTueeeeしてくるからこっそり教えてくれ
それ使ってTueeeeしてくるからこっそり教えてくれ
>>55
自分もそれ、2武器にするとき思った。
出が早くて、なるべくコストのいいテク揃えられる2武器かなーと。
自分は棍棒だったので槍追加して通常DT使いつつ押し込めそうならディスロケ＋ディザムって感じ。
槍＋素手だと出が早いガードブレイク技ゲットできるね。スタン無視してチャージ技出す荒業もあるし。
押せ押せの戦い飽きて速攻やめたけど。
自分もそれ、2武器にするとき思った。
出が早くて、なるべくコストのいいテク揃えられる2武器かなーと。
自分は棍棒だったので槍追加して通常DT使いつつ押し込めそうならディスロケ＋ディザムって感じ。
槍＋素手だと出が早いガードブレイク技ゲットできるね。スタン無視してチャージ技出す荒業もあるし。
押せ押せの戦い飽きて速攻やめたけど。
>>56
スロウ
スロウ
なんでアタックの無いスキルで投げだけbuff載るんだろうな。
キックは何がどうなれば使えるスキルになると思う？
酩酊のビグバンとか、buff乗らなかったっけ。
むしろ何故キックと牙にはBuffが乗らないのか。
むしろ何故キックと牙にはBuffが乗らないのか。
キックは射程+2ぐらいにしてもらうと特色でそうだな
サベージルーキーのリボルトキックが異様に射程長いと思うのは俺だけじゃあるまい。
つーか普通に走りながら撃ってくるしな
キックはスキル値依存のダメージ係数を抑え目にして
昔のようにbuffが乗ったり筋力が関係するといいかも
逆に今のbuffが乗らない方向で調整するなら
牙とキックはスキル値100で命中120程度とか救済措置が欲しい
昔のようにbuffが乗ったり筋力が関係するといいかも
逆に今のbuffが乗らない方向で調整するなら
牙とキックはスキル値100で命中120程度とか救済措置が欲しい
キックで有用なのはブレインストライク(MP100↑ダメージ)くらいか
他は対人ではゴミだな。対メイジ用スキルにしたらいいんじゃないかと思う
1~40まではいまのままでいいとして
リボルトキック→ピヨらせて移動速度減少。必中でシャドウスティッチの下位互換。AC80↑あるとほとんど効果無し
シリアルシュート→当たると魔力半減。結構長い時間効果あり
ドロップキック→魔法だけを80％くらいの確率で跳ね返す技に変更。リベンジの下位互換
トルネード→棍棒のヴォーテクスのダメージ低い下位互換
ムーンボヤージ→必中でプリゾナーの効果(魔法詠唱不可)。長い間効果有り
他は対人ではゴミだな。対メイジ用スキルにしたらいいんじゃないかと思う
1~40まではいまのままでいいとして
リボルトキック→ピヨらせて移動速度減少。必中でシャドウスティッチの下位互換。AC80↑あるとほとんど効果無し
シリアルシュート→当たると魔力半減。結構長い時間効果あり
ドロップキック→魔法だけを80％くらいの確率で跳ね返す技に変更。リベンジの下位互換
トルネード→棍棒のヴォーテクスのダメージ低い下位互換
ムーンボヤージ→必中でプリゾナーの効果(魔法詠唱不可)。長い間効果有り
面白いけどキックのイメージじゃないなあ・・・
サイドキックは対人で結構使えるぞ
リスク少ない技ってのがまさに投げ
槍素手とかも似たようなタイプだけど
棍棒槍刀剣あたりでくんだ2武器はまだ面白い
槍素手とかも似たようなタイプだけど
棍棒槍刀剣あたりでくんだ2武器はまだ面白い
刀剣槍って微妙すぎないか。
そのキック聞くとメイジが取りたくなるんだが・・・
リスクがあるっていうのは
・動きが大幅に止まる
・スタンされやすい
・反撃を受けやすい
のいずれかを備えてるテクニックだよ。
リスクの大きさなんて大小あるが
小さいものだけを使うことが結局強いし。
そうなると駆け引き要素も薄まってくると思わんかね
・動きが大幅に止まる
・スタンされやすい
・反撃を受けやすい
のいずれかを備えてるテクニックだよ。
リスクの大きさなんて大小あるが
小さいものだけを使うことが結局強いし。
そうなると駆け引き要素も薄まってくると思わんかね
全てに刀剣の技、ＳＤ以外が当てはまってるのは仕様ですね
キャスター＝回復魔法のように近接＝二武器になってるな
強いスキルにころころ変えるような奴は個人的に好かん
最強にこだわると仕方ない事なんだけどな
最強にこだわると仕方ない事なんだけどな
そんなの言ったらアリーナのようにタイマン開始位置が決まってて
いきなり毒矢バーサクワサビの弓攻撃をしてくるやつは好かん
我 侭 っ て も ん で す よ
いきなり毒矢バーサクワサビの弓攻撃をしてくるやつは好かん
我 侭 っ て も ん で す よ
こんにちわ 負け犬達
キックは一歩まえにでてくれるといいんだがな。ﾛｰｷｯｸなんか、ｼｭﾀ！ﾋﾞｼ！って感じでよ。なんとか汲んでくれ
>>77
あぁ完全にキレたわ。
放置しようと思ったがお前だけは相手してやる。
ネッカ秋葉でアリーナの1vs1。金かけてやろうぜ。負けたほうが10万でいいや。
素で逃げんなよお前。金用意できたら連絡よこせ。
あぁ完全にキレたわ。
放置しようと思ったがお前だけは相手してやる。
ネッカ秋葉でアリーナの1vs1。金かけてやろうぜ。負けたほうが10万でいいや。
素で逃げんなよお前。金用意できたら連絡よこせ。
ああ完全に10万
装備変更時の着替えモーションの実装と
着こなしスキルとアイテムの重量による着替え時間の変化
って無かったことになってる？
この辺の修正が入れば
・盾持ち替えにより両手武器のデメリットが少ないこと
・二武器構成
・低着こなし型と高着こなし型
・ウェポンディザーム等の装備解除テクニック
など、硬直しつつある現状に動きを与えることが出来そうなんだけどなあ
パフォーマンスのモーション追加に開発パワーを取られて
着替えモーションほうには回せなくなっちゃいましたか？
着こなしスキルとアイテムの重量による着替え時間の変化
って無かったことになってる？
この辺の修正が入れば
・盾持ち替えにより両手武器のデメリットが少ないこと
・二武器構成
・低着こなし型と高着こなし型
・ウェポンディザーム等の装備解除テクニック
など、硬直しつつある現状に動きを与えることが出来そうなんだけどなあ
パフォーマンスのモーション追加に開発パワーを取られて
着替えモーションほうには回せなくなっちゃいましたか？
パフォーマンスのモーション追加って、殆ど使いまわしだぞ
>>77
じゃあバインディングアロー集めてで開始と同時にバルクショットするわ。
じゃあバインディングアロー集めてで開始と同時にバルクショットするわ。
いきなりバインディング当ててもインビジされたら残り全部外れるから、
毒矢先に入れとけ。
毒矢先に入れとけ。
使ったことないからホントか知らんけど、バインディング矢と毒矢の効果は共存しないんでないの？
バインド矢300くらい持ってるが使う気になれん
新闘技場で賞金ありの大会でもあれば使う気になるかもな
ワラゲじゃ毒矢が優秀
場合によってバンブー使う
本当は毒をバンブーに混ぜて使うのが良いんだろうが、如何せんバンブーは入手が面倒だからな
そんなに撃ちまくれない
新闘技場で賞金ありの大会でもあれば使う気になるかもな
ワラゲじゃ毒矢が優秀
場合によってバンブー使う
本当は毒をバンブーに混ぜて使うのが良いんだろうが、如何せんバンブーは入手が面倒だからな
そんなに撃ちまくれない
アリーナじゃ開始前のBuffは認められてるんだから
KM バーサク ワサビ ヒドゥン
これで初発外したら腕が悪い
KM バーサク ワサビ ヒドゥン
これで初発外したら腕が悪い
だから、SHで透明見破っても意味ねーつーの。
ガードしても追加効果が入るのはバグ
>>80
リアルマネーの事なら書き込み自体がやばいな
リアルマネーの事なら書き込み自体がやばいな
>>91
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%81%82%E3%81%81%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%81%9F%E3%82%8F%E3%80%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%81%82%E3%81%81%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%81%9F%E3%82%8F%E3%80%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>>80は山木
掲示板を使いRMの賭博行為を持ちかけたからか？
飛び道具は見破ってもバグで当たらない。
結局インビジ解けたら意味なくね？
着せ替え時間の変化実装すると8割以上のプレイヤーが騒ぎ立てる
槍強化回復の最強厨勇者様はスキル変更を余儀なくされるだろうな
低着こなしで変化がないのは素手のみになる
そんな阿鼻叫喚な実装をするとそれこそ引退者続出で存亡の危機
槍強化回復の最強厨勇者様はスキル変更を余儀なくされるだろうな
低着こなしで変化がないのは素手のみになる
そんな阿鼻叫喚な実装をするとそれこそ引退者続出で存亡の危機
両手剣装備したまま腕に盾装備できりゃーいいと思うんだがな。性能は現状のたてよりちょっと弱め。
んで、片手の盾は今よりちょっと強めにして、両手盾はシールドひっぽ
んで、片手の盾は今よりちょっと強めにして、両手盾はシールドひっぽ
ところが、槍回復強化は1武器で盾もあまり使わないので、
着せ替えモーションの影響をほとんど受けないのだった
着せ替えモーションの影響をほとんど受けないのだった
着替えモーションは盾使いと2武器持ちが痛いんじゃまいか
>>96
前にGMがバグじゃなくて仕様だって言ってたはず
前にGMがバグじゃなくて仕様だって言ってたはず
>>100
himaのようなブックチャージHAを多用する奴は影響受けるか
himaのようなブックチャージHAを多用する奴は影響受けるか
装備変更ディレイなんて来たらカオスがゴミになる
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.09/20050921175252detail.html
＞MoE祭りは，同作では初となるオフラインのファンイベント。会場には30人前後のファンが詰めかけ，大いに賑わった。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ盛り上がりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞MoE祭りは，同作では初となるオフラインのファンイベント。会場には30人前後のファンが詰めかけ，大いに賑わった。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ盛り上がりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか座るところが30人くらいしか無理だったしなぁ
包帯持ちで毒POT投げられたら解毒POT使った方がいいのか
それとも無視して巻き続けた方がいいのか悩んで悩んで
それとも無視して巻き続けた方がいいのか悩んで悩んで
悩むほどでも・・・ねぇ
ラビキャス+アンチドートでアイテムディレイ使うことなく一瞬で解毒だ
毒がまわる前に殺す勢いで
誰か刀剣スレの連中を止めてくれ。
なんであんなに刀剣弱いと信じ込んでるんだろうな。
信じたいだけか?
信じたいだけか?
ぶっちゃけあれは他武器の工作員だろ
使いもせずに脳内戦闘で語りすぎ
使いもせずに脳内戦闘で語りすぎ
115 ：名無しオンライン：2005/09/23(金) 16:16:43 ID:kiFl3pBV
刀剣強すぎだと思うぞ
俺は刀剣以外の武器つかったことないから他の武器のことは知らんが
SDなんて敵の攻撃に合わせるなんて難しそうなこと言ってるが
実際には適当に出せばまず間違いなくダメ反射できる
つーか、反射させないで出す方が難しいほどだｗ
それで半分以上減るからな。
俺は刀剣以外の武器つかったことないから他の武器のことは知らんが
SDなんて敵の攻撃に合わせるなんて難しそうなこと言ってるが
実際には適当に出せばまず間違いなくダメ反射できる
つーか、反射させないで出す方が難しいほどだｗ
それで半分以上減るからな。
わざわざ上げてまでご苦労さん
ほんとに刀剣が強ければワラゲ刀剣だらけになるっつーのにｗ
既に激増してる件
さほど変わらない件
投げは爆増したね
うちの鯖の山賊近接で投げとって無いやつほとんどいない
俺はとってないけど
俺はとってないけど
SDを武器の射程依存になんてしたら、刀剣持ちに勝てる近接は居なくなるじゃん。
相手が攻撃してきたら、SDポチっとな。
これだけで勝負が決まる。
相手が攻撃してきたら、SDポチっとな。
これだけで勝負が決まる。
アタックを餌にｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞ
わざわざアタックをSDで返す必要ない
敵が技使わないなら、負けようがない
敵が技使わないなら、負けようがない
SDは技、アタック中だせませんよ？
SDﾎﾟﾁっとなって事は何にもしないで相手が技出すのを待つって事？
SDﾎﾟﾁっとなって事は何にもしないで相手が技出すのを待つって事？
いかにカタログだけ見て喚いてるやつが多いってことだな
盾使いでは当たり前の戦法です
はいはい
1.1倍+反射だよ?
VBとダイイングとメインもある。
手数5もあってもまだ足りないの?
VBとダイイングとメインもある。
手数5もあってもまだ足りないの?
なんかもうあらゆる意味ですごいな、刀剣使いは
手数、少ないけど足りないとは思わんな。
ＳＤ反射は結構なダメージになるから、大抵ダイイングやＶＢでトドメさせる。
まあ、バーサークしてるから楽な面もあるだろうが。
ＳＤ反射は結構なダメージになるから、大抵ダイイングやＶＢでトドメさせる。
まあ、バーサークしてるから楽な面もあるだろうが。
ｲｯﾁｮﾝｽｶｳﾄ相手にしてる時の話なのかな
相手は案山子じゃないけど、自分も案山子じゃないだろ?
SDの武器依存レンジはやばいと俺は思うけどなぁ。
かつての、槍様のDFハラキリスピアーのように。
SDの武器依存レンジはやばいと俺は思うけどなぁ。
かつての、槍様のDFハラキリスピアーのように。
間違いなくヤバイよ。範囲技としても最速なんだし。
範囲技どころか、全ての技の中で最速な気がする。
もし現状のSDに射程依存＝SDの攻撃部分がまともに当たるようになれば、
相手の攻撃に合わせてSD。これで、
１．１倍ダメ＋反射ダメ＋ｷｬﾝｾﾙVBがVBの発動時間の間に入ってしまう。
これはどう考えてもバランス崩してる。
相手の攻撃に合わせてSD。これで、
１．１倍ダメ＋反射ダメ＋ｷｬﾝｾﾙVBがVBの発動時間の間に入ってしまう。
これはどう考えてもバランス崩してる。
まぁアリーナ・タイマン最強にはなれるな。
集団戦じゃ棍棒と似たり寄ったりの地位で落ち着くだろうが。
集団戦じゃ棍棒と似たり寄ったりの地位で落ち着くだろうが。
いやだからそんなに強くしてくれとはいっとらんよ。
攻撃判定発生と反射Buff発生が今より遅くてレンジが武器依存だった
14日以前の仕様に戻してくれといってるだけだ。
タゲ無し範囲でレンジが武器依存で、移動可能、遠近距離物理完全反射、
ブレイクされない。
さすがにそんな性能にしてくれなんて言ってないからｗ
攻撃判定発生と反射Buff発生が今より遅くてレンジが武器依存だった
14日以前の仕様に戻してくれといってるだけだ。
タゲ無し範囲でレンジが武器依存で、移動可能、遠近距離物理完全反射、
ブレイクされない。
さすがにそんな性能にしてくれなんて言ってないからｗ
刀剣様はSD→VBで相手に致命傷を与えられなきゃ満足しないようです
ちなみに現実的な面での刀剣使いの要望は
・SDを14日のパッチ以前の状態にする
・ニューロンの判定発生・ディレイをスニーク並にする
・チャージドスラッシュの判定発生をチャージドブラント並にする
・VBの消耗度をもっと減らす、又はVBの威力を上げる
これだから。
SD射程武器依存ってのは完全に願望レベルなんでそこんとこ誤解しないようにね。
・SDを14日のパッチ以前の状態にする
・ニューロンの判定発生・ディレイをスニーク並にする
・チャージドスラッシュの判定発生をチャージドブラント並にする
・VBの消耗度をもっと減らす、又はVBの威力を上げる
これだから。
SD射程武器依存ってのは完全に願望レベルなんでそこんとこ誤解しないようにね。
別に刀剣がタイマン最強でもいいけどな、槍の地位は動かんだろうし
>>147
それが実装されてもただの劣化こんぼうじゃね？それでネガが収まるとは到底思えない。
例えばニューロンは移動可技。
んで移動可の技で倍率が１倍以上の技は無いんだから、発生速度をさらに遅くしてでもダメ倍率上げろとかさ。
もっと武器ごとに味がでるような案が何故でんのかが不思議。
それが実装されてもただの劣化こんぼうじゃね？それでネガが収まるとは到底思えない。
例えばニューロンは移動可技。
んで移動可の技で倍率が１倍以上の技は無いんだから、発生速度をさらに遅くしてでもダメ倍率上げろとかさ。
もっと武器ごとに味がでるような案が何故でんのかが不思議。
◆変更・調整
ソードダンスを刀剣９０、ダンス９０の複合スキルにしました。
ソードダンスを刀剣９０、ダンス９０の複合スキルにしました。
>>149
武器ごとの特色と言われたらそれこそスニークとかディスロケなんて
倍率上げる代わりにもっと遅くした方がいいんじゃ、と思うんだが…
重量武器の棍棒が刀剣より速い技いくつも持ってるのはそれこそ…
武器ごとの特色と言われたらそれこそスニークとかディスロケなんて
倍率上げる代わりにもっと遅くした方がいいんじゃ、と思うんだが…
重量武器の棍棒が刀剣より速い技いくつも持ってるのはそれこそ…
>>151
それでも良いけど、それだと二つの技に影響が出る。バランス取るのに倍の時間がかかるでそ。
それでも良いけど、それだと二つの技に影響が出る。バランス取るのに倍の時間がかかるでそ。
>>152
うん、だから武器ごとの特色、といわれると困るんよ。
となると手っ取り早い方法としては特色なんて無視して
チャージドとかニューロンの発生を速くするのがとりあえずの凌ぎにはなる。
大体今の刀剣なんてポールウェポンから重量刀剣・軽量刀剣・斧まで入ってるから特色とか言われても…
いっそのこと刀剣も14日以前に戻して再調整と言うのが一番角が立たないような気がしてきた。
SDの影でニューロンとかVBがさらに弱くされてるしね…2武器どころか投げすら持ってない
ナイトの自分にとっては差し引きトントンどころかマイナスだよ…
SDも14日～21日の仕様で射程だけ武器依存（反射Buff中は移動どころか旋回すら出来ない）、
これくらいなら良いんじゃないかと思うんだけどこれでも強すぎ、って言われるんだろうね…
うん、だから武器ごとの特色、といわれると困るんよ。
となると手っ取り早い方法としては特色なんて無視して
チャージドとかニューロンの発生を速くするのがとりあえずの凌ぎにはなる。
大体今の刀剣なんてポールウェポンから重量刀剣・軽量刀剣・斧まで入ってるから特色とか言われても…
いっそのこと刀剣も14日以前に戻して再調整と言うのが一番角が立たないような気がしてきた。
SDの影でニューロンとかVBがさらに弱くされてるしね…2武器どころか投げすら持ってない
ナイトの自分にとっては差し引きトントンどころかマイナスだよ…
SDも14日～21日の仕様で射程だけ武器依存（反射Buff中は移動どころか旋回すら出来ない）、
これくらいなら良いんじゃないかと思うんだけどこれでも強すぎ、って言われるんだろうね…
やっぱ、対プレートとかに倍率つけるべきだよ。あと、攻撃範囲な。いまはレンジしか差がないし範囲は全て扇形。
これはつまらんので、槍は極細長ﾚﾝｼﾞ。棍棒丸型。剣扇形がいい気がする。
これはつまらんので、槍は極細長ﾚﾝｼﾞ。棍棒丸型。剣扇形がいい気がする。
発動時間と発生速度は違うお！
以前のSDは発動時間１０５だが発生速度は１８～２４
チャージドフィストの発動時間９０だが発生速度は３６～４２
SDの発動時間が伸びた＝反射バフ時間伸びた
以前のSDは発動時間１０５だが発生速度は１８～２４
チャージドフィストの発動時間９０だが発生速度は３６～４２
SDの発動時間が伸びた＝反射バフ時間伸びた
>>155
発生時間はあってるけどまだSD使えないのか？
発生時間はあってるけどまだSD使えないのか？
攻撃モーションの時間＝発動時間
当たるまでの時間ではない
当たるまでの時間ではない
>>156
今のSD、反射Buffは攻撃判定発生前に出てるのでBuff時間が伸びた、と言うことは無いよ
今のSD、反射Buffは攻撃判定発生前に出てるのでBuff時間が伸びた、と言うことは無いよ
ＳＤはこのままで他の技を微強化でやっと槍とこんぼうに並ぶくらいだ
SDの反射強すぎるとか言うのは分かるが、
SDの反射判定が回避判定のあとにある以上
反射はオマケとしか考えていない。
大半の刀剣使いはね。
SDの反射判定が回避判定のあとにある以上
反射はオマケとしか考えていない。
大半の刀剣使いはね。
>>163
大半、というか回避型はね。
大半、というか回避型はね。
165 ：名無しオンライン：2005/09/23(金) 20:33:01 ID:1g0P8cMy
しかし海王の強さはどうにかならんか
まるで歯が立たない
まるで歯が立たない
>>165
料理対決でもしたのか？
料理対決でもしたのか？
>>165
水中なら歯がたたないのも無理はないと思うぞ？
水中なら歯がたたないのも無理はないと思うぞ？
>>165
お前それ烈海王
お前それ烈海王
刀剣が強くなったことで、棍棒は最弱だな
刀剣≧槍＞素手≧棍棒
今のとこ刀剣取ってるのは、自分の趣味に走って
他のスキルをないがしろにしてるのが多いから弱いけど
本気で刀剣混ぜた強い構成にしようと思ったら槍を上回る
刀剣≧槍＞素手≧棍棒
今のとこ刀剣取ってるのは、自分の趣味に走って
他のスキルをないがしろにしてるのが多いから弱いけど
本気で刀剣混ぜた強い構成にしようと思ったら槍を上回る
それは本気で言ってるのかｗ
>>169
実例と考察を出せよｗ
実例と考察を出せよｗ
出せる程だったらもっと騒ぎになってる気ガス
前刀剣スレに出てた戦技＋神秘＋投げ取った構成には確かに勝てる気がしなくはない。
どのスキルどうっつーかもう何かあれだよな、モニー強すぎじゃね？
今日強化回避と思われるもにおに武器100KMで殴ったところ5連続でスカった
さすがに限界を感じる。あそこまでキャラ性能がずば抜けてるときつい。
さすがに限界を感じる。あそこまでキャラ性能がずば抜けてるときつい。
>>175
抵抗60取っちゃえばEAで実質90以上になってるよ…
抵抗60取っちゃえばEAで実質90以上になってるよ…
だろ？近接OK魔法職OKネタキャラとしての使い勝手もパンダ♂にひけをとらない
これは種族補正見直すべきだろう
これは種族補正見直すべきだろう
ヘルパニッシャーには決定的に向いてないけど、それ以外なら殆どこなせるね
回避1.1倍の癖して命中が1.05が最高補正って言うのもなぁ
調和槍モニーの異常な動きも脅威だぜ。
こんぼう盾使いとかなら分かると思うけど、判定の端っこのほうへの攻撃は命中率が低い。
これは証拠は無いんだけど、経験上恐らくなんかある。
モニーは判定ちっこいから回避率高いんじゃないかなぁ。
回避＋１０の差だと６％くらいしか変わらんはずなのに、やけに回避しやがる
これは証拠は無いんだけど、経験上恐らくなんかある。
モニーは判定ちっこいから回避率高いんじゃないかなぁ。
回避＋１０の差だと６％くらいしか変わらんはずなのに、やけに回避しやがる
当たり判定をニューター基準で全部一緒にすりゃいいのに
まずはここからじゃないかな そっから補正を入れてくといいと思う
まずはここからじゃないかな そっから補正を入れてくといいと思う
>>177
…（；´Д｀）ｿﾚ、ﾄﾞｳﾔｯﾃﾀｵｽﾉ?
…（；´Д｀）ｿﾚ、ﾄﾞｳﾔｯﾃﾀｵｽﾉ?
>>184
袋にするとか？
袋にするとか？
MoEFTの頃に種族の身長や幅による当たり判定の違いによる問題を言ってた奴は
軽くスルーされ続けて最近になってようやく問題視されるとはな
軽くスルーされ続けて最近になってようやく問題視されるとはな
確かにモニーは優遇されすぎてる
対人で勝てない理由が自分の腕も含まれてる事に気付く奴は少ない
判定が出ない＝モニー＆相手が絞りと決めたりな
対人で勝てない理由が自分の腕も含まれてる事に気付く奴は少ない
判定が出ない＝モニー＆相手が絞りと決めたりな
FTの頃はモニの倍率0.8とパンダMNK最強伝説に阻まれてたからね
現状防御力（攻撃力）の補正が防具を無視してるじゃん。
着こなし１００で＋２０の防御力に０．９５倍。AC-１のみ･･･
これ防具装備した状態からかけてもいいと思うのよね。
着こなし１００で＋２０の防御力に０．９５倍。AC-１のみ･･･
これ防具装備した状態からかけてもいいと思うのよね。
MNKと言っても異常な倍率のサクリだけだったがな
プレート相手に素手攻撃で30ダメの素敵バランス
プレート相手に素手攻撃で30ダメの素敵バランス
着こなしにも防具補正が付いてる
着こなし76と100でスチールプレート装備した場合10以上の差が出る
しかしダメージは微々たる差
着こなし76と100でスチールプレート装備した場合10以上の差が出る
しかしダメージは微々たる差
>>192
あぁ、種族補正のことですわん。
着こなしスキルは少しとは言え上げた分だけ働いてくれます。
種族補正の防御力、攻撃力はいくら強い武具装備しても素っ裸の状態に補正しやがる。
モニーは攻撃力と防御力の０.９５倍が全く体感できん。
あぁ、種族補正のことですわん。
着こなしスキルは少しとは言え上げた分だけ働いてくれます。
種族補正の防御力、攻撃力はいくら強い武具装備しても素っ裸の状態に補正しやがる。
モニーは攻撃力と防御力の０.９５倍が全く体感できん。
FTのテスターは無能
普通真っ先に問題視するだろ
普通真っ先に問題視するだろ
FTの頃は補正が今よりも極端で、パンダ最強モニー最弱って感じだった。
んでもって素手の性能が壊れてただろ？
パンダのATK補正（1.2倍）をモロに受けるからもう大変
モニーなんて誰も眼中になかったよ
んでもって素手の性能が壊れてただろ？
パンダのATK補正（1.2倍）をモロに受けるからもう大変
モニーなんて誰も眼中になかったよ
話が逸れたが、とりあえずATK、AC補正は装備着用時の値から+、-するように修正してもらって
なおかつATK、AC倍率を今より更に下げてもらわんと割りに合わないかな。
なおかつATK、AC倍率を今より更に下げてもらわんと割りに合わないかな。
魔法職はコグニ
近接はモニ
生産はパンダ
スキル制を楽しみたい人はニュタ
いいじゃんこれでもう
本スレのテンプレにでものっけとけ
近接はモニ
生産はパンダ
スキル制を楽しみたい人はニュタ
いいじゃんこれでもう
本スレのテンプレにでものっけとけ
友達の家いったときにやらしてもらった格闘ゲームのギルティギアでいえば、
モニー使いはまっさきにソルをとるタイプだな。
いや、詳しくはしらないけど。
モニー使いはまっさきにソルをとるタイプだな。
いや、詳しくはしらないけど。
パンダは石を掘って一生を終えます
何言ってんだ？
魔法職はモニ
近接はモニ
生産はモニ
スキル制を楽しみたい人はモニ
魔法職はモニ
近接はモニ
生産はモニ
スキル制を楽しみたい人はモニ
ばいーんならパンダ♀だな
スキルと関係ないやん…orz
スキルと関係ないやん…orz
登山家ならパンダ最強
荷物持ちもパンダ最強
ネタに走るもパンダ最強
当たり判定の均等化はFTはじまってすぐメールしたが糞禿孫は今まで放置
数人反応示していたが当時は聞く耳持つ奴が殆どいなかったので少人数の意見を聞かずに今に至る
数人反応示していたが当時は聞く耳持つ奴が殆どいなかったので少人数の意見を聞かずに今に至る
パンダのＡＴＫup舐めすぎだな
今に痛い目にあうに違いねぇ
今に痛い目にあうに違いねぇ
モニーって当たり判定が小さい分、武器も小さいから攻撃判定も狭くなる
ってワケではないの？攻撃側は武器やテクッニックのレンジ依存なのかな
フュージョンのギガスは大きくなる分レンジ伸びるよね
あと、トランスフォームの当たりづらさやワーウルフのデカさもどうにかならないものか
ってワケではないの？攻撃側は武器やテクッニックのレンジ依存なのかな
フュージョンのギガスは大きくなる分レンジ伸びるよね
あと、トランスフォームの当たりづらさやワーウルフのデカさもどうにかならないものか
パンダは荷物運びでそ。あの積載能力は驚異的だ！
まぁレイジングあるから意味ないけど
まぁレイジングあるから意味ないけど
モニーとニュタ、コグニとパンダ。
これらでどれくらい当たり判定に差があるか知りたいところだな。
ぶっちゃけ、そんなに差はないとは思う。
大きさ、回避補正等の僅かな差の積み重ねが最終的に大きな差になってるんじゃないか。
これらでどれくらい当たり判定に差があるか知りたいところだな。
ぶっちゃけ、そんなに差はないとは思う。
大きさ、回避補正等の僅かな差の積み重ねが最終的に大きな差になってるんじゃないか。
勝敗に影響するのは
プレーヤースキル＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞種族差
ウダウダ言ってる暇あったら腕を磨け。
ってマイケルとホイケルが言ってました。
プレーヤースキル＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞種族差
ウダウダ言ってる暇あったら腕を磨け。
ってマイケルとホイケルが言ってました。
まぁ実際は
キャラスキル＞＞＞＞＞プレーヤースキル＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞種族差
なんだけどな・・・
キャラスキル＞＞＞＞＞プレーヤースキル＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞種族差
なんだけどな・・・
違うぞ
回線の相性＞＞（越えられない壁）＞＞＞プレイヤースキル＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞種族差
回線の相性＞＞（越えられない壁）＞＞＞プレイヤースキル＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞種族差
相手の後ろとって、相手が何もない空間に振ってるモーションみてもしっかりダメージ食らうからな
パッチ後から刀剣スレはどんどんイタくなってくばかりだな。
しかも大半が自覚してないみたいだし。
しかも大半が自覚してないみたいだし。
>>216
嘘つくなよ、VB1.6倍とか1.8倍にしろなんて書き込み一つも無いぞｗｗｗ
嘘つくなよ、VB1.6倍とか1.8倍にしろなんて書き込み一つも無いぞｗｗｗ
現行じゃねえって、前って書いてるやん
特異な話を一般であるかのように言われてもね
BAかけて敵本隊のど真ん中まで突っ込んでSD→ボルテの2発しか打ってないのに必ず誰かが死ぬ
回避マンセー時代なのにさらに回避優遇汁とかはバランス的に宜しくないな。
対する着こなしでもダメ反射は軽減されるのに。
対する着こなしでもダメ反射は軽減されるのに。
>>222
まぁ回避モニーなんかを基準にしてしまうとSD反射の回避無視ってのは
恐ろしく強くなってしまうと言うのはわかるんだけど…
それ以外だと確か着こなしの方が被ダメの期待値は低いんじゃなかったっけ？
モニー以外の回避型に対しては強化以前に救済になる案だと思ったんだがなぁ…
まぁ回避モニーなんかを基準にしてしまうとSD反射の回避無視ってのは
恐ろしく強くなってしまうと言うのはわかるんだけど…
それ以外だと確か着こなしの方が被ダメの期待値は低いんじゃなかったっけ？
モニー以外の回避型に対しては強化以前に救済になる案だと思ったんだがなぁ…
モニーはパラ補正で+10は5％程度の差だからＨＰも少ないし
そう強いとは思わないけど当たり判定がヒドス
そう強いとは思わないけど当たり判定がヒドス
一人のアンチを除いて、SD騒動は治まったな
全ては己の腕次第
ていうか回避って運ジャン
全員死魔法とってイーブルオーメン打ち合ったってツマランだろ
全員死魔法とってイーブルオーメン打ち合ったってツマランだろ
そんないったら集中回避WIｚは確率次第で全てが決まる職業No.1なだ
対人ゲーで運の要素って一番萎えるべ
そのくせ魔法は必中とかね
そこで俺はFEに期待してるわけだ
そのくせ魔法は必中とかね
そこで俺はFEに期待してるわけだ
いや、悪くないけどな。運の要素。嫌いじゃないよ。
例えば、強化buffの１つをランダムでdebuffに変えるとかな。
例えば、強化buffの１つをランダムでdebuffに変えるとかな。
！(ﾟ∀ﾟ)
着こなしがスキル値による一定の確率でAvoidすればいいんだよ！
ただしAvoidしても1～2は絶対食らうとか！ｷﾀｺﾚ！
着こなしがスキル値による一定の確率でAvoidすればいいんだよ！
ただしAvoidしても1～2は絶対食らうとか！ｷﾀｺﾚ！
戦闘スキル総確率制ｷﾀ━━('A`)━━!!
でも運も多少は無いと
全てのダメージが計算できる範囲だったらつまらんべ
全てのダメージが計算できる範囲だったらつまらんべ
234 ：名無しオンライン：2005/09/24(土) 19:32:07 ID:JayCacKx
俺も運でってのが嫌で回避は0を通してきたんだが
もう限界だ
どう考えても回避ある奴の方が勝てると思うし
回避無いと装備が鎧しか選択肢なくなるのもつまらん。
回避できりゃAC低いローブとかでも被ダメ減るからな。
もう限界だ
どう考えても回避ある奴の方が勝てると思うし
回避無いと装備が鎧しか選択肢なくなるのもつまらん。
回避できりゃAC低いローブとかでも被ダメ減るからな。
スキルを他にまわしておいて悩まれてもな
ただ回避はいくら高かろうと魔法の前には無力という諸刃の剣
今思えばWarなら盾着こなしの方がいろいろ対応できるな
今思えばWarなら盾着こなしの方がいろいろ対応できるな
一部の奴は近接に強いキャラを育て魔法に強いキャラを育てる
そしておまいらは両方に強いキャラを作ろうとしてどちらにも負けたり
片方に勝てて片方に勝てなくて嘆いてる
そしておまいらは両方に強いキャラを作ろうとしてどちらにも負けたり
片方に勝てて片方に勝てなくて嘆いてる
メイジ倒したきゃ投げ取れ
スティッチからのコンボで大抵沈むし毒当てればかなり嫌がられる
シーインビジの時間短くなってかけてない奴も多くなったからバニッシュ、シャドウのステルスも効く
スティッチからのコンボで大抵沈むし毒当てればかなり嫌がられる
シーインビジの時間短くなってかけてない奴も多くなったからバニッシュ、シャドウのステルスも効く
攻撃ミス
攻撃ミス
もっとアクティブに敵の攻撃を避けるテクを増やして欲しいわ
攻撃ミス
もっとアクティブに敵の攻撃を避けるテクを増やして欲しいわ
スティッチ必中なのがそもそもオカシイ
それを言い出したらブラッドレインとかどうなる。
ACで無効化するのももう無理になったしな。
アイテムディレイにあわせて使えば、一方的にやれる。
アイテムディレイにあわせて使えば、一方的にやれる。
地味に高速移動系スキルの描画が改善されたから
戦闘中にPSとかFW使えばいいんじゃね？
戦闘中にPSとかFW使えばいいんじゃね？
244 ：名無しオンライン：2005/09/25(日) 06:26:25 ID:d3ulrCUI
叩き方が変だな。
実はただのアンチ?
実はただのアンチ?
246 ：名無しオンライン：2005/09/25(日) 06:28:35 ID:d3ulrCUI
当選様に触りなさんな
NG推奨
NG推奨
248 ：名無しオンライン：2005/09/25(日) 09:08:08 ID:d3ulrCUI
運の強い奴が勝つ
それが近接
それが近接
移動回避とかカッコつけて言ってるが結局は同期ズレだしな
遅レスだけど
MoEFTのころはFBMNKパンダがやばかった
FBがRA仕様のままで通常攻撃のみにだけ乗ってたから
ワラゲは自動戦闘で自動追尾なパンダさんばっかりでしたよ
FTテスターはそれとウンコを防いだんだから・・・・
正直モニーどころじゃなかったんだよ・・・
クリティカル必中だったから回避結構ゴミ性能だったし
半シップ制だったから回避１００とかも限られてたし
プレートが性能よすぎでWAR＆ALC＞＞＞＞＞＞FOR&NECだったし
MoEFTのころはFBMNKパンダがやばかった
FBがRA仕様のままで通常攻撃のみにだけ乗ってたから
ワラゲは自動戦闘で自動追尾なパンダさんばっかりでしたよ
FTテスターはそれとウンコを防いだんだから・・・・
正直モニーどころじゃなかったんだよ・・・
クリティカル必中だったから回避結構ゴミ性能だったし
半シップ制だったから回避１００とかも限られてたし
プレートが性能よすぎでWAR＆ALC＞＞＞＞＞＞FOR&NECだったし
でもまぁ純弓だけでDTもSTも暴れまくって
今はもうWPカンストしてる人もいるけどな
今はもうWPカンストしてる人もいるけどな
純弓の定義を述べよ
熟練スキルが『弓』のみ
WPカンストよく聞くけど前の仕様で勝ち戦ばかり出てた俺がWP500くらいまで上げれたんだけど
中級者以上の腕を持ってると思っちゃっていいの？
弓+戦技+調和です
中級者以上の腕を持ってると思っちゃっていいの？
弓+戦技+調和です
マジレスすると攻撃手段が弓のみ
,ｨ彡彡彡ミミミ=､
,ｲミミ彡=ミミミミミ､
〃",, `―-､ ミミミミ
.|ノヽ ﾆヮ ミミミ
| イ'| ー ,i 5'） ／￣￣￣￣￣￣￣
. | ノし┘!、 i イ ＜ 純、弓
ヽ､⊂つ, ） i ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､一 , ,,,ン 冫ヽ､
ー､‐'" ／ `ヽ、
トー―''"
,ｲミミ彡=ミミミミミ､
〃",, `―-､ ミミミミ
.|ノヽ ﾆヮ ミミミ
| イ'| ー ,i 5'） ／￣￣￣￣￣￣￣
. | ノし┘!、 i イ ＜ 純、弓
ヽ､⊂つ, ） i ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､一 , ,,,ン 冫ヽ､
ー､‐'" ／ `ヽ、
トー―''"
投げが増えてきてんのにスティッチ強化されてるって事は
やっぱ禿はメールを鵜呑みにしてんだろかね。
スティッチもレインもACで～とかあるけど、AC100あろうが十分痛いんだけど…
やっぱ禿はメールを鵜呑みにしてんだろかね。
スティッチもレインもACで～とかあるけど、AC100あろうが十分痛いんだけど…
そういえばキックとる人が少ないせいか話題に出ないけど、
モニー→パンダにシリアルあたるのに、
パンダ→モニーにシリアルあたらないのも悲しい話だよね…。
モニー→パンダにシリアルあたるのに、
パンダ→モニーにシリアルあたらないのも悲しい話だよね…。
廃要素が欲しいね、ってか対人する人はやりがいを求めるだろ
ユーザーが世界を構築するのが本来の対人であると思っている
ゾーンと言うものがＭＯＥには有るからゾーン毎に支配出来れば
いいんだがな。
「丘の城主は～さんかいずれこの城を俺は落とす」
「ビスク東の城主は～さんか・・同盟でも組むか」
っての希望
ユーザーが世界を構築するのが本来の対人であると思っている
ゾーンと言うものがＭＯＥには有るからゾーン毎に支配出来れば
いいんだがな。
「丘の城主は～さんかいずれこの城を俺は落とす」
「ビスク東の城主は～さんか・・同盟でも組むか」
っての希望
プレイヤースキルなんて言葉を使ってる奴いるけど、
現状ではスキルの構成が殆どすべてでしょ。
FPSみたいに細かいマウス操作が必要なわけじゃないし、
もし中級者以上が全く同じキャラ使ったとしたら、
差が出ないというのは想像に難くないはず。
そして強いキャラを作ろうとすると同じようなキャラが量産されるのが現状。
つまりスキルとか種族のバランスが糞。
まぁMoEの場合キャラ作りの制約が無さ過ぎて、
実質ハドソンの技術力じゃバランス取りは不可能なんだろうが。
現状ではスキルの構成が殆どすべてでしょ。
FPSみたいに細かいマウス操作が必要なわけじゃないし、
もし中級者以上が全く同じキャラ使ったとしたら、
差が出ないというのは想像に難くないはず。
そして強いキャラを作ろうとすると同じようなキャラが量産されるのが現状。
つまりスキルとか種族のバランスが糞。
まぁMoEの場合キャラ作りの制約が無さ過ぎて、
実質ハドソンの技術力じゃバランス取りは不可能なんだろうが。
飛び道具だと細かいマウス操作がいるがな。
はっきりいってFPSよりも難しい。
はっきりいってFPSよりも難しい。
自分の戦い方に合わせてスキルを構成するもんじゃないの？
自分の戦い方を模索するのではなくただただ強いと言われてるスキルを取ってるだけじゃ
俺みたいに所詮中級止まりの予感
自分の戦い方を模索するのではなくただただ強いと言われてるスキルを取ってるだけじゃ
俺みたいに所詮中級止まりの予感
>>265
それはどんなスキル構成でもそれに沿った戦い方すれば互角に戦える、というバランスが前提になるんだよなぁ
ただ、スキル間の相性はあった方が面白いはず
相性なくなるとそれこそ全員同じ構成になるはめに。
なので相性があることをまずプレイヤーがちゃんと認識して、
相性悪いスキル持った敵が出てきたら逃げる、という事を戦術としてしないといけないね
全プレイヤーに勝とうとする奴が勇者スキル要望メールを出す
俺無敵オンラインはやるとつまらない事なのになぁ
それはどんなスキル構成でもそれに沿った戦い方すれば互角に戦える、というバランスが前提になるんだよなぁ
ただ、スキル間の相性はあった方が面白いはず
相性なくなるとそれこそ全員同じ構成になるはめに。
なので相性があることをまずプレイヤーがちゃんと認識して、
相性悪いスキル持った敵が出てきたら逃げる、という事を戦術としてしないといけないね
全プレイヤーに勝とうとする奴が勇者スキル要望メールを出す
俺無敵オンラインはやるとつまらない事なのになぁ
なんか１行目とそれ以下が上手く繋がってなかった
脳内補完よろすくorz
脳内補完よろすくorz
こん棒投げ包帯回避着こなし戦技とか確かに超つえーけど
魔法使いには回避も包帯も通用しないから相性悪くなるしな
近接にちょーつよくなる代わりに魔法使いに弱くなってバランスいいんじゃないの？
魔法使いには回避も包帯も通用しないから相性悪くなるしな
近接にちょーつよくなる代わりに魔法使いに弱くなってバランスいいんじゃないの？
対近接最強厨構成が広まる
↓
自分で考えれない子達が真似をする
↓
メイジに歯が立たない武器振り回すだけの子が増える
↓
メイジ弱体化汁メール多数
↓
メイジ弱体化
↓
自分で考えれない子達が真似をする
↓
メイジに歯が立たない武器振り回すだけの子が増える
↓
メイジ弱体化汁メール多数
↓
メイジ弱体化
ぼ、ぼくのキャラはつよいんだぞおお！
なんでぼくのこうげきがあたらないんだ！
おまえ！かいせんしぼりしてるだろ！ぼくがまけるはずないんだ！
なんでぼくのこうげきがあたらないんだ！
おまえ！かいせんしぼりしてるだろ！ぼくがまけるはずないんだ！
つまりスキル構成だけで『全ての』勝負が決まるってのは結構嘘だな
大事なのは自分と相手の持ってるスキルの相性
しかし多少の相性もひっくり返せるので
スキル・テクニックに対する理解に基づいた自分なりの戦い方
も重要ってことね スキルで全て決まると思ってる内は俺と一緒に中級ﾚﾍﾞﾙ止まり
大事なのは自分と相手の持ってるスキルの相性
しかし多少の相性もひっくり返せるので
スキル・テクニックに対する理解に基づいた自分なりの戦い方
も重要ってことね スキルで全て決まると思ってる内は俺と一緒に中級ﾚﾍﾞﾙ止まり
いっそのこと死魔刀剣でいいんじゃね?
俺がバランス壊してると思うのは、戦技調和槍モニーの異常なスピードとラグさだな。
つーか、戦闘中に早足はつかえないようにしろって感じ。
ただでさえ同期取れてないんだから。
つーか、戦闘中に早足はつかえないようにしろって感じ。
ただでさえ同期取れてないんだから。
そろそろ当たり判定とタゲ取り判定を
パンダでもモニーでも全部一緒にしてください
ってメールを送りましょうかね
パンダでもモニーでも全部一緒にしてください
ってメールを送りましょうかね
あ、TFやコボみたいに変身テクも
というよりは小さいが故のデメリットが無いのが問題だな。
…て、小さいからという理由でのデメリットって今無いよな？
…て、小さいからという理由でのデメリットって今無いよな？
全くない。
腕は伸びるからね。
腕は伸びるからね。
浅瀬で溺れるとかか？
隠れやすいのでメリットともいえる。
浅瀬でおぼれる代わりにパンダだと落下死するような浅瀬でもモニーは落下死しない
バカだな、消毒されるじゃんよ
TFするとドワ村横の川でおぼれるよね
TFすると当たり判定が極小ACあがりまくり命中160だっけか
すげーな
すげーな
強化精神100でAC命中+40魔力MP-70だ
命中160はエンライテンTFだ
ぶっちゃけアリーナ専用技。強い強い言われすぎ
命中160はエンライテンTFだ
ぶっちゃけアリーナ専用技。強い強い言われすぎ
ていうかD鯖とか使うと晒されるしな
TF使うと地面にめり込んで判定そのものがなくなることもあるんだっけ？
判定なくなるのは変身技後にラグ誘発技使う方法
ポールシフトとかFWとかドラフォとかブラスト辺り
ポールシフトとかFWとかドラフォとかブラスト辺り
めりこんでるのと、いわゆる変身バグは別じゃない？
TFが強いのにはモニーみたいに当たり判定小さくなるのと(弓や投げに対して強くなる)、
あと他の変身技でもあるって聞いたけど技のモーションも短縮できるんじゃないっけ？
WarAgeで浅瀬に弱いって弱点はあるけど実際場所限られるしなぁ…。
TF使い的には、TFが命中うｐとACうｐ、魔力MP-70だけになるってのは問題ない？
あの姿にならないとダメな理由ってある？
なければ変身じゃなくてモーションとかで解決しねーかなって思うんだけど。
ついでにこいつをはっておこう。
死魔法 水泳 神秘
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ 強化
.ｎ__＿_ｎ
ノ ' u uヽ 物
戦 -´⌒二⊃ i u● ●l ⊂二⌒丶. . ま
技 ＿ソ. ヽ､. (__●.)/ ヾ_＿ ね
.じ'
／） ∩ （＼
／ ｜ | | ｜ ＼
／ （ ） ＼
自然調和 着こなし 酩酊
呪文抵抗
あと他の変身技でもあるって聞いたけど技のモーションも短縮できるんじゃないっけ？
WarAgeで浅瀬に弱いって弱点はあるけど実際場所限られるしなぁ…。
TF使い的には、TFが命中うｐとACうｐ、魔力MP-70だけになるってのは問題ない？
あの姿にならないとダメな理由ってある？
なければ変身じゃなくてモーションとかで解決しねーかなって思うんだけど。
ついでにこいつをはっておこう。
死魔法 水泳 神秘
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ 強化
.ｎ__＿_ｎ
ノ ' u uヽ 物
戦 -´⌒二⊃ i u● ●l ⊂二⌒丶. . ま
技 ＿ソ. ヽ､. (__●.)/ ヾ_＿ ね
.じ'
／） ∩ （＼
／ ｜ | | ｜ ＼
／ （ ） ＼
自然調和 着こなし 酩酊
呪文抵抗
TFでシャドウナイトのグラに変身してえ
無理だな
295 ：名無しオンライン：2005/09/26(月) 03:04:57 ID:N8hoBSxN
ひょうたん屋してたらバインディングアロー100本くらいたまったが1本いくらで売れるよ？
D鯖なら一本500Goldで全部買おう。
1000ぐらい出してから偉そうに言えよｗ
>>295
でもまぁ大抵の敵に逃げられそうだな
でもまぁ大抵の敵に逃げられそうだな
>>298
池沼？
池沼？
皆 リープとオーメン(＆マブ先生)だけで戦わないか？
場所はムトゥーム墓地な！
場所はムトゥーム墓地な！
>>298
1000ならもっと安く手に入れる伝手あるから
1000ならもっと安く手に入れる伝手あるから
P鯖アリーナ、何か身内の馴れ合いばっかで激しく入りづらいな・・・
G様が来てて皆で伝説倒してバトルロイヤルやったりした後だからねえ
ネオクアリーナが実装されれば大丈夫さ！
そう思っていｔ（ｒｙ
ネオクの伝説はどんなかねぇ
案外、ドラゴンとか出てくるかもしれん
そう思っていｔ（ｒｙ
ネオクの伝説はどんなかねぇ
案外、ドラゴンとか出てくるかもしれん
うん、で、何でそれを俺に・・・
アリーナの話題を出すな
荒れるだろ
荒れるだろ
全否定かよ
モニー強すぎ修正汁
闘技場にモニーしかいねーじゃねーか
種族補正消して当たり判定全種族ニュタと同じにしろ
闘技場にモニーしかいねーじゃねーか
種族補正消して当たり判定全種族ニュタと同じにしろ
荒れるのがダメなら、投げや刀剣の話題もNGだな
みんな仲良くしようo（＾ω＾）o
みんな仲良くしようo（＾ω＾）o
取り合えず、
「透明化 技/魔法」が多い割に
「透明化見破り 技/魔法」が少ない件について
「透明化 技/魔法」が多い割に
「透明化見破り 技/魔法」が少ない件について
>>313
３･４人隠れてる状態じゃないなら、
ディアボリックアイは実戦で使えるものじゃないな・・・
というか スキル２０辺りの魔法とスキルのポジション変えないと、
透明化 技の発動時間と比べて 詠唱遅過ぎ
３･４人隠れてる状態じゃないなら、
ディアボリックアイは実戦で使えるものじゃないな・・・
というか スキル２０辺りの魔法とスキルのポジション変えないと、
透明化 技の発動時間と比べて 詠唱遅過ぎ
過去に一度、必死に隠れた相手をデアボリックアイで暴いた事があったが、
死魔法Loveだった自分には最高の瞬間だった。
っていうか、バニッシュとかミラージュ、詠唱見てからのインヴィジ(ありえねーけど)って、
デアボリじゃなくてもロットンで剥がれますよってね…orz
死魔法Loveだった自分には最高の瞬間だった。
っていうか、バニッシュとかミラージュ、詠唱見てからのインヴィジ(ありえねーけど)って、
デアボリじゃなくてもロットンで剥がれますよってね…orz
DSはがしにディアボリックとかどうですか？
･･･ロットンでいいじゃないかと
･･･ロットンでいいじゃないかと
>>316
まあ 使用ＭＰから考えて15人ぐらい相手にするのにはロットンの方がマシかも
戦術でも何でもない 余談↓
６０人が密集してる所にディアボリックアイしたら、
どれぐらいFPSにダメージ与えられるかな・・・
(エフェクトが派手だからＬＤ誘発できそう？)
まあ 使用ＭＰから考えて15人ぐらい相手にするのにはロットンの方がマシかも
戦術でも何でもない 余談↓
６０人が密集してる所にディアボリックアイしたら、
どれぐらいFPSにダメージ与えられるかな・・・
(エフェクトが派手だからＬＤ誘発できそう？)
ディアボリはインビジできなくなるDebuffに変更すれば面白そうなんだがなー
ディアボリ食らった透明化の奴はスタンってのがスマートじゃない？
>>319
採用
採用
面白いな。
ハドソンのことだから透明じゃない奴までスタンし始める不具合とか出そうだが。
ハドソンのことだから透明じゃない奴までスタンし始める不具合とか出そうだが。
周りに居る奴が全員スタンしてる光景みたいな
WoVですね
見破りなんて少なくてｲｲと思うんだが。まぁ投げのアレは消えながら攻撃できるからちょっととは思うけどな
ハドだから詠唱者もスタンとかね
じゃあもう総スタン
ハドソンのことだから超魔法になる・・・
つうわけでそのMAPに居るプレイヤー全員スタン
つうわけでそのMAPに居るプレイヤー全員スタン
アリーナ見てたけど、プレート回避包帯投げがテンプレ化してるね
だからどうという事もないけど
だからどうという事もないけど
脳筋スキルを煮詰めてきた結果がそれなのさ
効率スキル振りここに極まれりって感じかね
効率スキル振りここに極まれりって感じかね
ﾌﾟﾚｰﾄ無いと血雨やｽﾃｨｯﾁが痛すぎるからねぇ
影縫い強化されてからプレートでもかなり止まる・・・
エグソかPOT必須。
エグソかPOT必須。
所持可能重量を筋力依存じゃなくて、(筋力+知能)/2依存にして欲しい。
純能筋様に比べて、純キャスターが不遇すぎる。
純能筋様に比べて、純キャスターが不遇すぎる。
純キャスターならレイジングあるだろ
パッチ来るたびに効果時間減ってるんだが。
５分と持たないレイジングでどうしろと。
５分と持たないレイジングでどうしろと。
パンダ使って筋力取れよ
キック＋罠だから筋力削れる、そう思っていた時期が僕にもありました・・・
近距離でガチるから防具必要、触媒その他で結局普通に筋力が必要・・・orz
キック＋罠だから筋力削れる、そう思っていた時期が僕にもありました・・・
近距離でガチるから防具必要、触媒その他で結局普通に筋力が必要・・・orz
各種スペルブックに最大重量+20～30程度と
移動速度-2～3が付けばいいよ
本なんか使うか馬鹿とか移動速度って･･
て言う人はレイジングか筋力でってことで
移動速度-2～3が付けばいいよ
本なんか使うか馬鹿とか移動速度って･･
て言う人はレイジングか筋力でってことで
生産職もリュックを背負わずスペルブックを持つようになるのか
・・・普通に初期重量増やして欲しい
・・・普通に初期重量増やして欲しい
最近MoEをはじめたんだけど強い武器スキルを教えて
対人戦したいと思うんだけど弓で撃っても全然当たらなかったので近距離武器に変えたい
対人戦したいと思うんだけど弓で撃っても全然当たらなかったので近距離武器に変えたい
>>338
初心者にも扱えて最終的に強くなるのは槍
刀剣は逆転要素が強い代わりに盾に弱い。
素手は短い射程で通常攻撃を上手く当てられるかがカギなので初心者には向いてない。盾には強い。
棍棒は集団戦と盾を持った時のタイマン能力では槍に匹敵する。一発逆転のスニークアタックを当てられるかがカギ。
初心者にも扱えて最終的に強くなるのは槍
刀剣は逆転要素が強い代わりに盾に弱い。
素手は短い射程で通常攻撃を上手く当てられるかがカギなので初心者には向いてない。盾には強い。
棍棒は集団戦と盾を持った時のタイマン能力では槍に匹敵する。一発逆転のスニークアタックを当てられるかがカギ。
なんでもいいってこった
>>338
数撃ちゃ当たるの投げスキルは取っておけ
最初はロックターゲットありで投げてもいいからスキあらば投げておけ
それでも相手が盾出したりすると当たるから
慣れてきたら工夫して投げると更に強くなるから
戦技は必ず取っておけよ
間違ってもただのミートボールやナイフを投げるんじゃないぞ
数撃ちゃ当たるの投げスキルは取っておけ
最初はロックターゲットありで投げてもいいからスキあらば投げておけ
それでも相手が盾出したりすると当たるから
慣れてきたら工夫して投げると更に強くなるから
戦技は必ず取っておけよ
間違ってもただのミートボールやナイフを投げるんじゃないぞ
とうとう クエイク 塵になったか・・・
さっきネオクアリーナ見てきたが5試合観戦して回って
全部がスティッチからの攻撃で沈んでた。ここまで投げが多いとは…
やっぱシルガバンデットをうまく使わないとこの先厳しいな。
全部がスティッチからの攻撃で沈んでた。ここまで投げが多いとは…
やっぱシルガバンデットをうまく使わないとこの先厳しいな。
盾で防いだところでどうなのよ
相手は全く痛手じゃないし毒はしっかりもらうしバンデッドは普通の攻撃は貫通するしさ
相手は全く痛手じゃないし毒はしっかりもらうしバンデッドは普通の攻撃は貫通するしさ
ﾌﾞﾗｽﾄやFWで位置ｽﾞﾚ起こす方がよほぼ対策になってる件
というかスティッチなんで強化したんだ？
一応投げ使いには3ＰＥＴ使えば普通にかてるが
アリーナじゃつかいにくいしな・・・
一応投げ使いには3ＰＥＴ使えば普通にかてるが
アリーナじゃつかいにくいしな・・・
どんな強化されたの？
フルプレでも超止まる
なるほど
結局、包帯投げ棍棒回避モニが最強
これに勝てる近接は存在しない
何のためのスキル制だか…
これに勝てる近接は存在しない
何のためのスキル制だか…
ｴｸｿありゃなんとかなりそうな気がするんだが
>>352
ホーミングついたから6m以上あけた距離で投げると相手が移動しようが高確率で追撃可能
ただ完全に反応神な人にはムリだけど
で、うまい人にはＰＯＴ使った後を狙う、相手がＰＯＴ使わないなら
その差で勝てる
ホーミングついたから6m以上あけた距離で投げると相手が移動しようが高確率で追撃可能
ただ完全に反応神な人にはムリだけど
で、うまい人にはＰＯＴ使った後を狙う、相手がＰＯＴ使わないなら
その差で勝てる
対近接最強を考えると包帯投げ回避モニには同意だが武器は棍棒より槍のほうがよくないか？
魔法使いにもスティッチ
破壊魔法+槍の漏れは近接に分類されますか？
>>351
P鯖のテンプレですが何か？
P鯖のテンプレですが何か？
ｽﾃｨｯﾁにはﾌﾞﾗｽﾄ
P鯖の対人tueeeeeな人達は棍棒でも槍でもなく
素手
素手
>>351
戦技型で回避とってるのなんてほとんどいない。戦技は着こなし76でプレート装備
階級装備orドゥーリン＋回避100だと、防御弱すぎて3発で沈むわりにKM使いにほとんど避けない
プレート＋回避100だと、スキル176も使うのにまったく避けない
強化使いでクイックニング＋ソーセージ＋モニー回避100でやっとKM相手に半分くらい避ける
戦技型で回避とってるのなんてほとんどいない。戦技は着こなし76でプレート装備
階級装備orドゥーリン＋回避100だと、防御弱すぎて3発で沈むわりにKM使いにほとんど避けない
プレート＋回避100だと、スキル176も使うのにまったく避けない
強化使いでクイックニング＋ソーセージ＋モニー回避100でやっとKM相手に半分くらい避ける
>>355
バニッシュからスニークとか強いぞ
バニッシュからスニークとか強いぞ
Pのゲリラはプレート回避包帯投げ戦技+武器って構成が多いね
投げは手裏剣がじつはすごいよな
移動可能でディレイきにせずうちまくれるシールショットって気分だ
ホーミングも離れてたらすごいし
移動可能でディレイきにせずうちまくれるシールショットって気分だ
ホーミングも離れてたらすごいし
手裏剣集めて３００まで貯まったけど
あれはキヨミズ使いか神秘使いで無い限りそうそう集められるもんじゃないよ
あれはキヨミズ使いか神秘使いで無い限りそうそう集められるもんじゃないよ
今はホリレコがあるでごわす
だから神秘使いだとあれほど
>>365
コボルトのタックルがありゃ調和だけでいけるよ
コボルトのタックルがありゃ調和だけでいけるよ
つうか投げ人口多すぎて弱体メール全然出てないんだろうな・・・
おまけにスレで弱体話でると、何かと文句言われて話し流れるし。
ハドソンも強化メールばかり気を取られて糞だし
おまけにスレで弱体話でると、何かと文句言われて話し流れるし。
ハドソンも強化メールばかり気を取られて糞だし
人口多くても弱体化はされてきたろ
刀剣しかり、槍しかり、棍棒しかり
ただ、弱体化じゃなくて強化案を送ったほうが健全と思う
バンディットガード強化とかなー
刀剣しかり、槍しかり、棍棒しかり
ただ、弱体化じゃなくて強化案を送ったほうが健全と思う
バンディットガード強化とかなー
それしても根本的な問題の解決にならないよ。
全ての技強化すりゃいいって言うが、それしたら瞬殺onlineになるかもしれないし
第一投げ技はどれをとっても90技に持って来れる効果ばかり。
全ての技強化すりゃいいって言うが、それしたら瞬殺onlineになるかもしれないし
第一投げ技はどれをとっても90技に持って来れる効果ばかり。
毒団子一発で100前後のダメージ
イカレテルね
イカレテルね
スティッチがAC余り関係なくなって範囲広がったおかげで投げばっか
アリーナでも殆ど投げ持ってるし何このスティッチオンライン…
アリーナでも殆ど投げ持ってるし何このスティッチオンライン…
つーか
Warageはファインシルク使ってる奴には勝てないからいく気なくなってきた。
プレート着てて高回避で盾持ってる奴が八秒で90近くも回復してりゃな
Warageはファインシルク使ってる奴には勝てないからいく気なくなってきた。
プレート着てて高回避で盾持ってる奴が八秒で90近くも回復してりゃな
つお前が下手すぎ
勝ってるぞ
逃げられると殺しきれんが
投げはさー、盾技すべてで防げるか、モーショ＆発動を毒POT投げた時くらいにすりゃあいいんじゃないか？
逃げられると殺しきれんが
投げはさー、盾技すべてで防げるか、モーショ＆発動を毒POT投げた時くらいにすりゃあいいんじゃないか？
>>376みたいな
テンプレ構成のモニー＆低速回線、カススペックの奴が自分は上手いと思ってるから始末に困る
テンプレ構成のモニー＆低速回線、カススペックの奴が自分は上手いと思ってるから始末に困る
つうかファインに対しての妨害出来ないくらいなら来ない方がいいと思うよ
投げの対処なんて、2武器より難しい、つかそれ以上だし。
投げの対処なんて、2武器より難しい、つかそれ以上だし。
素手しか持って無いとかでも毒POTで潰せるだろ
ダンス（笑）
あれ動けないの知ってるのか？
何か行動でキャンセルしたら即動けるけどそれだと効果出ないんだぞ？
あれ動けないの知ってるのか？
何か行動でキャンセルしたら即動けるけどそれだと効果出ないんだぞ？
スワンのDoT潰し用かな。
オーブン消せるのは有用だが、実際使い勝手どうなんだろう。
オーブン消せるのは有用だが、実際使い勝手どうなんだろう。
PTでタゲもらってないときや、ソロで対Wizのとき限定で使うならありなのかな、
一応血雨も消せるし…
具体例聞かないとなんともって感じだね
一応血雨も消せるし…
具体例聞かないとなんともって感じだね
このスレに合う話題といったら投げだ
ダンスとか二人以上じゃないといみないし
ダンスとか二人以上じゃないといみないし
投げは倍率スロウ1．85だったっけ、火力も高いし
手裏剣もレアとはいえ使えばシールショット連射みたいなもん
ダメも弓と遜色ないしディレイも気にせずうちまくり
アホかと
手裏剣もレアとはいえ使えばシールショット連射みたいなもん
ダメも弓と遜色ないしディレイも気にせずうちまくり
アホかと
ST消費も異常に少ないしな
【ＭｏＥ】投げ適正化要望【投げ使いばっか】
現状、どこをみても投げ+近接
シャドスティ強化によりシャドスティから瞬殺できるし
シャドスティ警戒してＰＯＴをつかわなかったら、ＰＯＴ差で負ける
ホーミングあるから引きをうまくつかった戦えばミスザマークもそれなりに克服できるし
毒団子の毒が以上性能
レアだが手裏剣を使えば情事シールショットの感覚+距離をあければ弓並みのホーミング
プレート相手にスパクルで100だすし、もうアホかと
全部ガードブレイク＋攻撃技ほとんど移動可能って・・・
で誰かスレ立ててくれ、おれはたてれんかった
現状、どこをみても投げ+近接
シャドスティ強化によりシャドスティから瞬殺できるし
シャドスティ警戒してＰＯＴをつかわなかったら、ＰＯＴ差で負ける
ホーミングあるから引きをうまくつかった戦えばミスザマークもそれなりに克服できるし
毒団子の毒が以上性能
レアだが手裏剣を使えば情事シールショットの感覚+距離をあければ弓並みのホーミング
プレート相手にスパクルで100だすし、もうアホかと
全部ガードブレイク＋攻撃技ほとんど移動可能って・・・
で誰かスレ立ててくれ、おれはたてれんかった
スワンは対ＷＩＺならかなりつええよ
包帯の弱点のＤＯＴ消せる
382の構成って？サイトのあの人の構成だろうがWIZじゃ絶対勝てないって断言できる
包帯の弱点のＤＯＴ消せる
382の構成って？サイトのあの人の構成だろうがWIZじゃ絶対勝てないって断言できる
>>385
タイマン専用な人だからタイマンに使うだけだと思う
タイマン専用な人だからタイマンに使うだけだと思う
>>390 ほらよ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127933110/
まあ投げばっかでつまんねえとおもうから立てたぞ
あとは勝手にやりやがれっ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127933110/
まあ投げばっかでつまんねえとおもうから立てたぞ
あとは勝手にやりやがれっ
というか、回避って本当に強いの？
KMとかTF+エンライテンされたら殆ど一瞬で沈むんだけど？
ニュタでメイジしてるんだけどけど、避けない上に３HITで沈みます
現状だとメイジは着こなし＋ブラストじゃないとどうしようもない気がする
いくら回避高くても最低命中保証だけで死ねるくらいの攻撃力の高さはどうにかならんかね
KMとかTF+エンライテンされたら殆ど一瞬で沈むんだけど？
ニュタでメイジしてるんだけどけど、避けない上に３HITで沈みます
現状だとメイジは着こなし＋ブラストじゃないとどうしようもない気がする
いくら回避高くても最低命中保証だけで死ねるくらいの攻撃力の高さはどうにかならんかね
>>394
KMとTFが狂ってるだけ。
KMとTFが狂ってるだけ。
そりゃあおめぇ貧弱キャラで筋肉隆々なのに接近されたら終わるのは当たり前だろ
構成知らんからなんとも胃炎が
構成知らんからなんとも胃炎が
>>396
それだと回避の意味は？って事になりますよ
ちなみに構成はこんな感じ（強化下げ中）
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&08u2K3oa4F5F6K7qkHKIKJe0Nqa
それだと回避の意味は？って事になりますよ
ちなみに構成はこんな感じ（強化下げ中）
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&08u2K3oa4F5F6K7qkHKIKJe0Nqa
397
とりあえずﾓﾆｰにして
回復と破壊８８ 着こなし４６くらい 生命と持久と知能削って
強化あげればつええよ
とりあえずﾓﾆｰにして
回復と破壊８８ 着こなし４６くらい 生命と持久と知能削って
強化あげればつええよ
ニュタだと微妙かもね
モニー回避100+クイック食べ物で回避は生きる
あとちゃんと移動回避してる？
モニー回避100+クイック食べ物で回避は生きる
あとちゃんと移動回避してる？
ﾌｧｲﾝはヘズラー四回で1k弱溜まる
ｼﾙｸはｴｲｴｲｽｰ一回で1.5ｋ程溜まる
特に灰でもないきがする
ｼﾙｸはｴｲｴｲｽｰ一回で1.5ｋ程溜まる
特に灰でもないきがする
高包帯のファインシルク＋盾はDOT系統を持ってない近接じゃ殺すのは至難だろう。
回避までもってたら乙だな。上でお前が下手すぎって言ってる奴いるがそんな事はない
DOT系統のテクニックがあれば殺せるけどね。
タイマンに限っていえば対抗手段なきゃファイン＋盾は無敵に近いよ
回避までもってたら乙だな。上でお前が下手すぎって言ってる奴いるがそんな事はない
DOT系統のテクニックがあれば殺せるけどね。
タイマンに限っていえば対抗手段なきゃファイン＋盾は無敵に近いよ
包帯に対する対抗手段、非魔法はダイイングスタブとフレイムブレス、あとは投げの毒団子、罠位だろう
毒POT、毒チャージ使えば良いとか言う奴がいるが、こっちがアイテム使えなくなる
そもそも、普通に闘っているとスタミナがほとんど問題にならないのが問題だと思うね
血雨、ウェイスト貰わない限りバナミルで永久機関
スタミナの基本消費を弓並にすぐヘロヘロになっていいんじゃね
毒POT、毒チャージ使えば良いとか言う奴がいるが、こっちがアイテム使えなくなる
そもそも、普通に闘っているとスタミナがほとんど問題にならないのが問題だと思うね
血雨、ウェイスト貰わない限りバナミルで永久機関
スタミナの基本消費を弓並にすぐヘロヘロになっていいんじゃね
>>402
まずメイジには負けるよな、そして槍＋素手にも負け、投げ使いにも負け、
槍or素手のみでなんとか引き分けくらいか。勝てるのは棍棒か刀剣しかスキル持ってない相手(そんなのいないけど)
闘技場と違って「死ななければ勝ち」じゃないの分かってる？
まずメイジには負けるよな、そして槍＋素手にも負け、投げ使いにも負け、
槍or素手のみでなんとか引き分けくらいか。勝てるのは棍棒か刀剣しかスキル持ってない相手(そんなのいないけど)
闘技場と違って「死ななければ勝ち」じゃないの分かってる？
>>403
プレート＋回避＋盾とかいう分けの分からない構成じゃなくて、包帯が強いだけじゃん…
スタミナが問題にならないって1武器？ラグラグのアリーナでひたすらアタックと移動可能技繰り返して
包帯使い続けて何分も戦い続けるなら、そりゃ問題にならないだろうけど
プレート＋回避＋盾とかいう分けの分からない構成じゃなくて、包帯が強いだけじゃん…
スタミナが問題にならないって1武器？ラグラグのアリーナでひたすらアタックと移動可能技繰り返して
包帯使い続けて何分も戦い続けるなら、そりゃ問題にならないだろうけど
着こなし 回避 投げ 戦技 武器 包帯とかもう古いし
>404
なんでそんなにムキになってるんだ？
DOTテクニック持ってない、脳筋にたいしてはキャラ性能的には無敵に近いって言っただけだぞ。
槍or素手のみで包帯盾が引き分けってどんだけしょぼいんだ。
なんでそんなにムキになってるんだ？
DOTテクニック持ってない、脳筋にたいしてはキャラ性能的には無敵に近いって言っただけだぞ。
槍or素手のみで包帯盾が引き分けってどんだけしょぼいんだ。
標準的なメイジとテンプレ包帯脳筋with呪文抵抗100だったらどっちが有利？
プレイスキル次第とか恥ずかしいこと言わないでね。
プレイスキル次第とか恥ずかしいこと言わないでね。
>>408
回線とPCスペックがへぼい方が有利だな
回線とPCスペックがへぼい方が有利だな
しかしPスキルを恥ずかしいとか言ってる人は、
まともに移動回避もできずに、戦闘中もただ動いているだけという現実が
まともに移動回避もできずに、戦闘中もただ動いているだけという現実が
あほか。中級者以上ならみんな同じようなもんだろ。
相変わらずのラグ、スキルの底の浅さで上級者が存在し得ないのがMoEクォリティ。
相変わらずのラグ、スキルの底の浅さで上級者が存在し得ないのがMoEクォリティ。
いや、立ち回り上手い奴はほんとに上手い。
百戦百勝する強さではないがそういうやつはいる。
底の浅さの中でもみっちり鍛えれば他と差が付くくらいの腕にはなるってことだ。
なんにせよラグ？同期？だかをしっかりして欲しいな、ってこれ2年以上言いつづけ気がするんだが。
このズレ環境の中ではレンジの長い武器が当てやすい為非常に有利。
槍が優秀と言われる理由の5割くらいはこの辺に起因してると言っても過言ではないと思う。
百戦百勝する強さではないがそういうやつはいる。
底の浅さの中でもみっちり鍛えれば他と差が付くくらいの腕にはなるってことだ。
なんにせよラグ？同期？だかをしっかりして欲しいな、ってこれ2年以上言いつづけ気がするんだが。
このズレ環境の中ではレンジの長い武器が当てやすい為非常に有利。
槍が優秀と言われる理由の5割くらいはこの辺に起因してると言っても過言ではないと思う。
立ち回り巧いヤツは巧いよ
同期＞スキル構成＞Pスキルだけどね
同期＞スキル構成＞Pスキルだけどね
同期はT鯖待ちかね
1武器でも強い奴は強いからな
2武器でも上手く使いこなせていなければ弱いな
2武器でも上手く使いこなせていなければ弱いな
素手強いよ素手
戦技+調和の奴が闘技場で、調和の使い道がないと言い訳した時、場の空気が凍りついた。
次のターゲットは素手な
素手の基本攻撃力を今より20くらいさげてチャージの倍率を0.8にしてくれたら文句ねーよ
素手の基本攻撃力を今より20くらいさげてチャージの倍率を0.8にしてくれたら文句ねーよ
二武器とか投げが強いとか話てるのが馬鹿らしくなる強さだよな
投げが増えてる？アホか
素手が増えてんだよ
真っ先に修正されるべき素手が今まで放置されてきたのがおかしい
素手が増えてんだよ
真っ先に修正されるべき素手が今まで放置されてきたのがおかしい
ﾃﾗ＠ﾚｽが先駆者だな
槍+素手はﾃﾗ＠ﾚｽを崇めよ
槍+素手はﾃﾗ＠ﾚｽを崇めよ
近接最強技チャージドフィストがあるからな
あとジャブがクソ強い
威力は確かに弱いがディレイ発生消費ST共に優秀なんでガンガン出せる
あとジャブがクソ強い
威力は確かに弱いがディレイ発生消費ST共に優秀なんでガンガン出せる
槍とかいらないし、逆に弱くなる
チャージドは倍率下げてもいいね
つーか手 長すぎ
あ、倍率下げる際はナックル弄らないと7/7って文句が出そう
382の構成タイマンなら糞強いよ
wizに敵なし 近接相手も素手で強し
ファイン対策まであるし
素手が強すぎるからあんな構成ができる
wizに敵なし 近接相手も素手で強し
ファイン対策まであるし
素手が強すぎるからあんな構成ができる
アタックチャージドジャブで永久機関だからなあ
リーチはたしかに短いけど威力と回数は充分
リーチはたしかに短いけど威力と回数は充分
ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝﾌｨﾝｶﾞｰも強い
>>427
足ないから逃げるが勝ちだな
足ないから逃げるが勝ちだな
ここでの強い弱いってBA前提で話してるんだよな？
BAは言いすぎだけど筋力100前提だよ
バーサークもね
倍率高いってだけだし
倍率高いってだけだし
BAはつかわんだろ
筋力100バーサクワサビが基準だな
筋力100バーサクワサビが基準だな
>>428
AC130もあったらバーサクつきで通常40ちょっとジャブ30前後しかくらわないけどなｗ
AC130もあったらバーサクつきで通常40ちょっとジャブ30前後しかくらわないけどなｗ
>>427
構成が強いってか使用者がニュータイプ
構成が強いってか使用者がニュータイプ
流行の包帯は倒せるけど化石の魔医師は苦手って事か
あの性能のジャブでプレートに40も50もでたら絶対勝てない
440 ：名無しオンライン：2005/09/29(木) 13:33:59 ID:J55kASuv
なあ
素手や投げなんてたとえ攻撃を外してもなんの問題もねえだろうが。
むしろ逆だ。当てるの上手くなくても戦えるスキルだろう。
手数が少ない上に攻撃すると硬直する刀剣こそが
確実に当てないといけないだろう。
盾無し素手同士の戦いなんてもはや運ゲーだぞ。
素手や投げなんてたとえ攻撃を外してもなんの問題もねえだろうが。
むしろ逆だ。当てるの上手くなくても戦えるスキルだろう。
手数が少ない上に攻撃すると硬直する刀剣こそが
確実に当てないといけないだろう。
盾無し素手同士の戦いなんてもはや運ゲーだぞ。
ナックル装備の時点で他の武器より威力2割減だから、
実質、チャージドは武器持ちの1.2倍相当、IFは通常攻撃相当だぞ
実質、チャージドは武器持ちの1.2倍相当、IFは通常攻撃相当だぞ
ミス、チャージドは1.2じゃねぇ、1.3だ
だからなんなんすかね
それを補うだけの攻撃速度があるだろうが
それを補うだけの攻撃速度があるだろうが
なんか色々スレ見てきたけど
武器単体じゃなくてスキル構成よりけり
っぽい、話進まないね
武器単体じゃなくてスキル構成よりけり
っぽい、話進まないね
隣の芝は青く見えるって奴だろ。
割とバランス取れてると思うけどなぁ。
割とバランス取れてると思うけどなぁ。
446 ：名無しオンライン：2005/09/29(木) 13:56:32 ID:J55kASuv
やっぱ、便利すぎるテクニックが多いほど
Pスキルの介入する余地はなくなると思うんだわ。
だから、弱いスキルの強化繰り返した結果が面白くなるとはとても思えない。
なんか、弱体化厨ってだけで意見が却下される雰囲気だが
とりあえず、2武器はさっさと不可能にしてもらわないと話にならないし。
Pスキルの介入する余地はなくなると思うんだわ。
だから、弱いスキルの強化繰り返した結果が面白くなるとはとても思えない。
なんか、弱体化厨ってだけで意見が却下される雰囲気だが
とりあえず、2武器はさっさと不可能にしてもらわないと話にならないし。
だなあ
素手もチャージドがブレイク技であると同時にメイン攻撃技でもあるからそこに付け入る隙がある
素手もチャージドがブレイク技であると同時にメイン攻撃技でもあるからそこに付け入る隙がある
刀剣以外はこんな感じでいいんじゃね？
刀剣様はちょっと修正してあげなきゃ可愛そうかも。
刀剣様はちょっと修正してあげなきゃ可愛そうかも。
投げの話が出るとすぐに他に流されるな。
投げはATK上昇によるダメージの上昇率を抑えれば解決じゃないか
バーサク込みで60－70程度で
バーサク込みで60－70程度で
>>449
専用スレ立ったから。このスレでの投げの話題はもう終わったのかと思ってた。
専用スレ立ったから。このスレでの投げの話題はもう終わったのかと思ってた。
投げが弱体化されるなら素手も道連れにするお＾＾
確かに素手は強い。当てることが出来れば。
ﾍﾀﾚが使うと弱い素手
弓も当たれば強いよね～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
弓はうまい奴が使うと普通に強いけどな、タイマンででも
アリーナではダメだが。まぁ、アリーナだしな
アリーナではダメだが。まぁ、アリーナだしな
なんか全部のスキルが強いことになってきてる気がするんだがｗ
良い事だ。この後はスキルを楽しいものに変える作業だ。いまはのっぺりしてる。
当選さま以外刀剣が魚イという声が一つも無い拳について
魚イってなんだよ
強い、ねー☆
強い、ねー☆
きんもーっ☆
早速投げスレの速度が上がってる件について
ﾜﾛｽｗｗ
ﾜﾛｽｗｗ
刀剣は空いてるとこにスタブ並に早いスキル追加で終わりでいいよ
次はキックの適正化してくれ
次はキックの適正化してくれ
>>464
技の総数が増えたら、また叩かれて更なる弱体化喰らうから辞めれ。
技の総数が増えたら、また叩かれて更なる弱体化喰らうから辞めれ。
>464
刀剣を愛してないお前は引っ込んでろ。
お前は刀剣に触れなくていいから、なっ
刀剣を愛してないお前は引っ込んでろ。
お前は刀剣に触れなくていいから、なっ
>>465
槍、素手なんかは実装済み技が8つあるわけだが。
槍、素手なんかは実装済み技が8つあるわけだが。
なんか槍素手が強いとか思ってるのが居るみたいなんでちょっと言わせてもらう。
実際に俺が槍素手を使ってみて分かった事なんだが、素手と槍は非常に相性悪い。まず、そもそも槍は低火力だが高リーチを使ってじわじわ攻めるタイプで、素手はリーチが短い代わりに高火力に物を言わせて一気に畳み掛けるタイプ。こんな具合に正反対の性質を持ってる。
２武器となるとどちらかひとつの武器でしか通常攻撃は出来なくなる訳だが、素手の高火力の通常攻撃のディレイの短さ所以。
おまけに、ハルバを通常攻撃の主軸に持ってきても遠距離の攻撃からジャブまで繋ぐ事は容易ではない。
素手に槍を組み合わせることで火力が上がる事はあり得ない。
となると槍持ちの奴が素手を活かせる場面ってのはチャージドのみになってくるわけで
そんなら素手なんて捨てて代わりに棍棒でも持った方がよっぽど強い
投げ？ディバインシャワー詠唱しとけ。脳筋はエクゾで問題ないだろ
実際に俺が槍素手を使ってみて分かった事なんだが、素手と槍は非常に相性悪い。まず、そもそも槍は低火力だが高リーチを使ってじわじわ攻めるタイプで、素手はリーチが短い代わりに高火力に物を言わせて一気に畳み掛けるタイプ。こんな具合に正反対の性質を持ってる。
２武器となるとどちらかひとつの武器でしか通常攻撃は出来なくなる訳だが、素手の高火力の通常攻撃のディレイの短さ所以。
おまけに、ハルバを通常攻撃の主軸に持ってきても遠距離の攻撃からジャブまで繋ぐ事は容易ではない。
素手に槍を組み合わせることで火力が上がる事はあり得ない。
となると槍持ちの奴が素手を活かせる場面ってのはチャージドのみになってくるわけで
そんなら素手なんて捨てて代わりに棍棒でも持った方がよっぽど強い
投げ？ディバインシャワー詠唱しとけ。脳筋はエクゾで問題ないだろ
素手のほうが火力高いのか
素手槍の強さは攻めっ気のある相手をﾀｲﾀﾞﾙやGBからのﾁｬｰｼﾞで一気に
追い込める事だと思うお
他の武器と組み合わせても技後のﾌｫﾛｰｽﾙｰが短い技が少ないから、相手に対応されやすい
後、お互い低ｽｷﾙ帯の技がﾒｲﾝだからSTにかかる負担が少ないのも強みかな
追い込める事だと思うお
他の武器と組み合わせても技後のﾌｫﾛｰｽﾙｰが短い技が少ないから、相手に対応されやすい
後、お互い低ｽｷﾙ帯の技がﾒｲﾝだからSTにかかる負担が少ないのも強みかな
魔法は必中というが、利点はそれだけだ
その前に詠唱時間、鈍足効果、詠唱妨害されると無力という壁がある
だいたいが紙装甲というリスクもある
ワラゲで純魔がほとんどいないのもうなずけるだろ
ST消費するだけで技をガンガンだせる近接は優遇されすぎだっつの
投げのスティッチが必中ていうのもおかしい話だ
それに勝てないとかいって嘆くやつは・・・
その前に詠唱時間、鈍足効果、詠唱妨害されると無力という壁がある
だいたいが紙装甲というリスクもある
ワラゲで純魔がほとんどいないのもうなずけるだろ
ST消費するだけで技をガンガンだせる近接は優遇されすぎだっつの
投げのスティッチが必中ていうのもおかしい話だ
それに勝てないとかいって嘆くやつは・・・
純魔いるぞ？何言ってるんだ
純魔ってどういう構成よ
>471
銃に38振るといいお、世界変わるから
銃に38振るといいお、世界変わるから
魔法の利点に必中しか上げれない奴がネガってるこんな世の中じゃ。
ﾎﾟｲｽﾞﾝ
素手は火力強いかな?? 素手一本で戦ってるけど、当たらない、、、けど低スキル帯の技と低いST消費が物を言って、長期戦に持ち込めば何とか勝てる
>だいたいが紙装甲というリスクもある
それなんてクラス制MMO？
それなんてクラス制MMO？
着こなしとるよりも銃38or盾68or物真似58の方がいいお
着こなし回避に加えて全部取ればもう狙うだけ馬鹿らしくらるお
ﾒｲｼﾞとしての能力は三流だけど、ﾋｰﾗｰとしては一級ですお
着こなし回避に加えて全部取ればもう狙うだけ馬鹿らしくらるお
ﾒｲｼﾞとしての能力は三流だけど、ﾋｰﾗｰとしては一級ですお
RA-NAで見てよく分からんのだが、スワンダンスは自分のDoTも解除するの?
それとも、周りの仲間だけ?それによって、近接の垢か魔法の垢のどちらを
復活させるか決めるから、教えて欲しい
それとも、周りの仲間だけ?それによって、近接の垢か魔法の垢のどちらを
復活させるか決めるから、教えて欲しい
自分のdotも解除する
今はスワンあるから包帯強化だな
もっともタイマンだけだが
もっともタイマンだけだが
ふと思った
筋力ボーナスが一番高いのって刀剣だよな？
筋力100取れば刀剣強いんじゃねｗｗｗｗｗｗうはおｋｗｗｗｗｗｗ
という夢を見たんだ('A`)byブレマス
自分でもツマランと思えるカキコはID変わる直前にするのが気持ちいい
筋力ボーナスが一番高いのって刀剣だよな？
筋力100取れば刀剣強いんじゃねｗｗｗｗｗｗうはおｋｗｗｗｗｗｗ
という夢を見たんだ('A`)byブレマス
自分でもツマランと思えるカキコはID変わる直前にするのが気持ちいい
改造チェイスガンの筋力ボーナスは半端ないな
盾ｷｬﾝ可能
盾ｽｷﾙ無しでも可能
盾ｽｷﾙ無しでも可能
とりあえず、スワン改善メール発射っと
スワン使ってみたけどタイマンでしかもＷＩＺにしか使えない
修正って程でもないと思う
修正って程でもないと思う
そら、攻撃手段としてDoT使わない相手には使わないだろうよ
ｽｷﾙ20で全DoT解除可能で範囲効果じゃ、ｵｰﾌﾞﾝ・ｺﾞｰｽﾄﾀﾞﾝｽ・毒系全滅だな
Wizはｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄかﾊﾞｰｽﾄ以外撃つなってことか？
ｽｷﾙ20で全DoT解除可能で範囲効果じゃ、ｵｰﾌﾞﾝ・ｺﾞｰｽﾄﾀﾞﾝｽ・毒系全滅だな
Wizはｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄかﾊﾞｰｽﾄ以外撃つなってことか？
アイスボール
ところでショックボルトの効果って何だろうね
他のテクニックと同じで単にダメージdebuffってことだろうか
ジャブを受けたとかそんな感じの･･
他のテクニックと同じで単にダメージdebuffってことだろうか
ジャブを受けたとかそんな感じの･･
493 ：名無しオンライン：2005/09/30(金) 14:54:08 ID:rn9TiFUp
ほんとクソやろうばっかだな、スワンは今のままでいいだろ。
DOT系統への技での対抗策として良仕様だ。
今の仕様で脳筋に一方的に殺されるようならそのメイジが下手すぎなだけ
DOT系統への技での対抗策として良仕様だ。
今の仕様で脳筋に一方的に殺されるようならそのメイジが下手すぎなだけ
逆に言えば、今までDoTで詠唱妨害されてたメイジも
スワンで詠唱のチャンスが生まれるわけだしな
それでも硬直やディレイをもう少し伸ばしても良いかもしれない
スワンで詠唱のチャンスが生まれるわけだしな
それでも硬直やディレイをもう少し伸ばしても良いかもしれない
あれ？ スワンて何時の間に自分のDot解除になったの？
ホントなら純近接がスワンパニッシャー倒すのは絶望的なだ。
投げの普及とかもパニッシャー的にはそこまで問題ならんし。
相変わらず絶対数が少ないのは何でだろうねぇ。
ホントなら純近接がスワンパニッシャー倒すのは絶望的なだ。
投げの普及とかもパニッシャー的にはそこまで問題ならんし。
相変わらず絶対数が少ないのは何でだろうねぇ。
本隊戦でセイクリに殺されるから
突っ込み具合が足らんよ。
もっと敵最深部まで特攻汁。
もっと敵最深部まで特攻汁。
499 ：名無しオンライン：2005/09/30(金) 16:00:30 ID:rn9TiFUp
キックパニッシャーも考えてはいたのだが、
スタミナ消費が厳しくてなぁ。
テスト鯖きたらやってみるよ。
スタミナ消費が厳しくてなぁ。
テスト鯖きたらやってみるよ。
ヘルバニにはレッグストームだけで勝てる
マジで
マジで
パニッシャー側からの攻撃が無ければな。
後はサクリファイスフィストとか、
ブレインストライク、ブラッドサックとかが苦手。
後はサクリファイスフィストとか、
ブレインストライク、ブラッドサックとかが苦手。
つーか
メイジは大抵スタミナ低いから
レッグストームのスタミナダメだけでオツる
まじで
メイジは大抵スタミナ低いから
レッグストームのスタミナダメだけでオツる
まじで
リボーンもトルネードで対処できる
キックTueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
_ミ`ｰ‐､
`⌒丶、'ｰ-､＿ ＋ 十
￣＼―ヽ._ 二＿‐-
＼ ＼ ￣ ‐- ￣二二＿ ―＿,r'⌒ヽｰ､
￣＼￣ ＼‐- ╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
＋ ニﾆ ｰ--＼ ⌒Ｙ´￣ ｀丶 __,. -‐二´ ￣ ― +
￣＼ ! ＝,. -‐ 二＿ ／ヽヽ
＿ ヽ.._ ノ ／ヽヽ ＼
￣ 〉 ｰ- ﾉ三二 ＋ ＼ ＿
十 ￣―/ ,' /二 ￣ ＿ ＿ ∠、
ニー/⌒∨ / 二/ ／⌒'l ￣ ∠、 oノ
＿ / l /二 ／ ,ｲ |二＿ oノ /
/ /| / .ﾉ 〈. ′ / | _|__ ╋ / /^ヽノ
￣＿/ _/_ヽ＿, ._＿,／ | |＿ /^ヽノ
彡ﾆ ,ﾉ __（ ）＿ 〈__ 三ミ ＋
＋ ｀⌒ ￣∨￣∨― ⌒´
昨日PのBSQでシーがないとインビジにボルテとか当たらないとか
ichで言ってる人いたんだが、今週のパッチから？
あまり話題になってないけど、本当ならかなり大きな変更じゃない？
ichで言ってる人いたんだが、今週のパッチから？
あまり話題になってないけど、本当ならかなり大きな変更じゃない？
それ相手の位置が分かってない初心者ちゃんじゃないの？
本当？
インビジ対策しないとならんな
インビジ対策しないとならんな
エゼイジアの地震もシャドウハイド中は受けてなかったな
て事は、また投げ強化か・・・
うんざりしてくるな
うんざりしてくるな
今アリーナで実験してみた
バニッシュ、シャドウストライク共に効果時間中は完全に無敵、クエイク等の状態異常も食らわない
投 げ 最 強 伝 説
バニッシュ、シャドウストライク共に効果時間中は完全に無敵、クエイク等の状態異常も食らわない
投 げ 最 強 伝 説
不具合だろ？透明でＯＫならInvpotみんな使えるじゃん
つうかまたクソパッチか
シー使えば別にいいだろ
異端者相手に魔法詠唱中にネイチャー、シャドウハイド使って
単体魔法をかわせることも確認。
こりゃ改悪だろ。
対人で見えなくても炙り出すって楽しみは無くなったし
対モンスター、特にカオスで完全無敵技じゃん。
単体魔法をかわせることも確認。
こりゃ改悪だろ。
対人で見えなくても炙り出すって楽しみは無くなったし
対モンスター、特にカオスで完全無敵技じゃん。
>516
今日は強化様
今日は強化様
投げのあの異常な連射力はなんですか？馬鹿にしてるのけ？
バンデットしたら２ハつめ食らうの確定なんですがｗ
そのうえ消えるし止まるしHAと押し捲りですか
バンデットしたら２ハつめ食らうの確定なんですがｗ
そのうえ消えるし止まるしHAと押し捲りですか
バグだろうと長ければ2週間は修正されないから、アリーナはますます投げ使いの独壇場になるな
いやアリーナだけじゃ済まないな
ハドソン最高
いやアリーナだけじゃ済まないな
ハドソン最高
521 ：名無しオンライン：2005/09/30(金) 18:54:36 ID:3lPHT29o
だな。今次の瞬間から緊急メンテしろ。
次パッチで修正なんてちんたらやっていたら
このままフェードアウトのFE移住組が後を絶たないぞよ
次パッチで修正なんてちんたらやっていたら
このままフェードアウトのFE移住組が後を絶たないぞよ
投げもそうなんだけどこのままだと
インビジHA最強ですか？
インビジHA最強ですか？
バニッシュ魔法とか萎えるな
上のほうでキックでヘルパニ乙ｗｗｗｗとかいってるけど
初見なら当たるだろうが
移動回避されると残念ながらまず当たりません・・・
初見なら当たるだろうが
移動回避されると残念ながらまず当たりません・・・
水曜の時点で気づけよ
ほんとに対人やってんのかお前ら？
ほんとに対人やってんのかお前ら？
不具合だろインビジHA透過スキルもってないと
絶対とめれないってどういうこと
絶対とめれないってどういうこと
プレの馬鹿がINV中にMobの攻撃食らいまくるとか騒いでたせいだろ
preと切り分けるのは当然だろ ハドがサボってるせいだろ
『 Master of Epic 』サポ－トです。
ご報告いただいた不具合ですが、現在修正作業を行っております。
完全に修正されるまで、ご迷惑をお掛けする事となり誠に申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。
なお、弊社開発スタッフが既知である不具合につきましては、
公式サイトでアナウンスしておりますので、
現在の状況を確認したい場合等には、そちらをご覧ください。
今後とも「 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 」を宜しくお願いいたします。
ご報告ありがとうございました。
株式会社ハドソン
『 Master of Epic 』サポート係
> 現在のスワンダンスの効果が
> 説明とは違い自分の周りにいるPCだけではなく
> 自分自身にも降下が発生している状態です。
こんなの来ました旦那
ご報告いただいた不具合ですが、現在修正作業を行っております。
完全に修正されるまで、ご迷惑をお掛けする事となり誠に申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。
なお、弊社開発スタッフが既知である不具合につきましては、
公式サイトでアナウンスしておりますので、
現在の状況を確認したい場合等には、そちらをご覧ください。
今後とも「 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 」を宜しくお願いいたします。
ご報告ありがとうございました。
株式会社ハドソン
『 Master of Epic 』サポート係
> 現在のスワンダンスの効果が
> 説明とは違い自分の周りにいるPCだけではなく
> 自分自身にも降下が発生している状態です。
こんなの来ました旦那
誰か、誤字してることに突っ込んでオクレヨン
『 Master of Epic 』サポ－トです。
ご報告いただいた不具合ですが、現在修正作業を行っております。
完全に修正されるまで、ご迷惑をお掛けする事となり誠に申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。
なお、弊社開発スタッフが既知である不具合につきましては、
公式サイトでアナウンスしておりますので、
現在の状況を確認したい場合等には、そちらをご覧ください。
今後とも「 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 」を宜しくお願いいたします。
ご報告ありがとうございました。
株式会社ハドソン
『 Master of Epic 』サポート係
> 投げが強すぎだと思うのですが
奥さん、こんなの来ました
ご報告いただいた不具合ですが、現在修正作業を行っております。
完全に修正されるまで、ご迷惑をお掛けする事となり誠に申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。
なお、弊社開発スタッフが既知である不具合につきましては、
公式サイトでアナウンスしておりますので、
現在の状況を確認したい場合等には、そちらをご覧ください。
今後とも「 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 」を宜しくお願いいたします。
ご報告ありがとうございました。
株式会社ハドソン
『 Master of Epic 』サポート係
> 投げが強すぎだと思うのですが
奥さん、こんなの来ました
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
不具合かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減ハドソン自体の不具合をどうにかして欲しくなってきたな
透明化中は無敵って、禿スペルミスしてんじゃね？
invisible・・・透明
invincible・・・無敵
invisible・・・透明
invincible・・・無敵
多分上の人が言ってるのが正解
透明中でもmobに殴られるよパパ～のメールで
斜め上修正と
透明中でもmobに殴られるよパパ～のメールで
斜め上修正と
カオスでインヴィジ中に宇宙行ったら死ぬんかな？
513 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 18:16:27 ID:p271lFk4
今アリーナで実験してみた
バニッシュ、シャドウストライク共に効果時間中は完全に無敵、クエイク等の状態異常も食らわない
投 げ 最 強 伝 説
517 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 18:26:24 ID:xGAK7IL0
異端者相手に魔法詠唱中にネイチャー、シャドウハイド使って
単体魔法をかわせることも確認。
投げ弱体メールにご協力ください
今アリーナで実験してみた
バニッシュ、シャドウストライク共に効果時間中は完全に無敵、クエイク等の状態異常も食らわない
投 げ 最 強 伝 説
517 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 18:26:24 ID:xGAK7IL0
異端者相手に魔法詠唱中にネイチャー、シャドウハイド使って
単体魔法をかわせることも確認。
投げ弱体メールにご協力ください
>538
おいおい、あほか。
透明中に範囲や、モーション入ってた攻撃が前の通り判定出るようにすればいい
お前は投げ弱体化させるための口実が欲しいだけだろ
投げはダメージ抑えれば問題ないだろう
おいおい、あほか。
透明中に範囲や、モーション入ってた攻撃が前の通り判定出るようにすればいい
お前は投げ弱体化させるための口実が欲しいだけだろ
投げはダメージ抑えれば問題ないだろう
モーションも遅くするべきだがな
ていうか足早ｽｷﾙいらね。みんな同じスピードがいいお
>>542
はいはい、ドリームフィールダー乙
はいはい、ドリームフィールダー乙
ターゲットしてからの攻撃が今まで消えた後ヒットしていたのはオカシイと思う
まぁ消えた後範囲が入らないのはやりすぎだとは思うがな
まぁ消えた後範囲が入らないのはやりすぎだとは思うがな
>544
おかしくねえよ
おかしくねえよ
相手→俺：ダメージ回避
相手はスタンを受けた
相手はインビジPOTを受けた
俺何も出来ない
盾も死にました。
本当にありがとうございました。
相手はスタンを受けた
相手はインビジPOTを受けた
俺何も出来ない
盾も死にました。
本当にありがとうございました。
いやシーインビジかセンスヒドゥン使えよ
けどこれはシーインビジPOTでも実装したほうがいいかもしれんね
けどこれはシーインビジPOTでも実装したほうがいいかもしれんね
センスヒドゥンは見えるだけらしいが・・・
メイジと投げが更に最強になっただけ
ほぼ全員が回復持ちであろう強化近接も同じように止められないインビジHAで凶悪化してるあたり
全体のバランスとしてはほとんど変わってないがな
全体のバランスとしてはほとんど変わってないがな
アイテムディレイが消えたのも、個人的には改悪なんだが…。
一応メールしたら、こんなん返ってきた。
『 Master of Epic 』サポ－トです。
ご報告いただいた件ですが、
今回の更新にてウェイトバーの表示方法を変更させていただきました。
したがいまして、記載いただいた現象につきましては、
不具合ではなく、仕様通りの動作であり問題のない状態となっております。
また何かお気づきの点等ございましたら、
随時ご連絡くださいますようお願いいたします。
今後とも「 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 」を宜しくお願いいたします。
ご報告ありがとうございました。
株式会社ハドソン
『 Master of Epic 』サポート係
> 包帯やPOTの使用バーを「常に表示」にしておくと、アイテムが使えるようになるとバーが青くなりましたが、
> 今回のパッチで青くならないようになりました。アイテムディレイがわからなくなっています。修正をお願い致します。
俺の日本語がわかりにくい可能性もあるので、SS付きでもういっちょ送ってみる。
ついでにインビジの件もメールしてみる。
一応メールしたら、こんなん返ってきた。
『 Master of Epic 』サポ－トです。
ご報告いただいた件ですが、
今回の更新にてウェイトバーの表示方法を変更させていただきました。
したがいまして、記載いただいた現象につきましては、
不具合ではなく、仕様通りの動作であり問題のない状態となっております。
また何かお気づきの点等ございましたら、
随時ご連絡くださいますようお願いいたします。
今後とも「 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 」を宜しくお願いいたします。
ご報告ありがとうございました。
株式会社ハドソン
『 Master of Epic 』サポート係
> 包帯やPOTの使用バーを「常に表示」にしておくと、アイテムが使えるようになるとバーが青くなりましたが、
> 今回のパッチで青くならないようになりました。アイテムディレイがわからなくなっています。修正をお願い致します。
俺の日本語がわかりにくい可能性もあるので、SS付きでもういっちょ送ってみる。
ついでにインビジの件もメールしてみる。
そういえば罠がやばいことになってるな
インビジ状態だと罠使いにシーインビジかかってても判定無い
種自体にシーインビジかけてようやく判定出るようになるけど誰もそんなことしないだろうし
これからは血雨喰らったらインビジPOTだね
インビジ状態だと罠使いにシーインビジかかってても判定無い
種自体にシーインビジかけてようやく判定出るようになるけど誰もそんなことしないだろうし
これからは血雨喰らったらインビジPOTだね
ディアボが効かないってんだから不具合だろうけど
来週までに修正くるかなあ
来週までに修正くるかなあ
シーインビジがないとダメなので
強化回復槍と強化アクメのどちらかの選択となる。
この二者が戦う場合、マナエスケとエレアマがある前者が有利。
よって、強化回復槍が最強かな?
強化回復槍と強化アクメのどちらかの選択となる。
この二者が戦う場合、マナエスケとエレアマがある前者が有利。
よって、強化回復槍が最強かな?
最強厨はスキル上げ頑張ってという事で
俺、強化とってないからインビジ禁止な
前のTF使いみたいにバグ利用者として晒すから
前のTF使いみたいにバグ利用者として晒すから
つーかHAインビジPOTなんか対策のしようが無いんだが・・・
バグ悪用して俺tueeeeeしてる奴らは死ね
バグ悪用して俺tueeeeeしてる奴らは死ね
559 ：名無しオンライン：2005/10/01(土) 04:46:23 ID:25omnBd6
不具合じゃなくて仕様だと返事きたら
ＭｏＥの将来性を見限りＭｏＥ引退するわ
ＭｏＥの将来性を見限りＭｏＥ引退するわ
それがいいかもな・・・
ていうかバグだとして
◇ネオク山にアリーナを設置しました。
◇テレポート系の技・魔法によってワープした際、ワープ先にエフェクトが発生するようにしました。
◇『デミトリー』の戦闘アルゴリズムを変更しました。
◇以下のテクニックを調整・変更しました。
[クウェイク ビート]…効果時間、距離を調整しました。
◇ネオク山のアリーナ設置に伴い、周辺部分のマップ、ＮＰＣを一部変更しました。
◇ＨＰ減少効果のある装備を着用していた際、回復魔法等を受けると死亡していた不具合を修正しました。
◇敵本拠地内でＰＣに倒された際、プリズンマインに送られてしまっていた不具合を修正しました。
このパッチでどうやったら透明無敵なんてバグが追加されるの？頭おかしいんじゃないの？
ていうかバグだとして
◇ネオク山にアリーナを設置しました。
◇テレポート系の技・魔法によってワープした際、ワープ先にエフェクトが発生するようにしました。
◇『デミトリー』の戦闘アルゴリズムを変更しました。
◇以下のテクニックを調整・変更しました。
[クウェイク ビート]…効果時間、距離を調整しました。
◇ネオク山のアリーナ設置に伴い、周辺部分のマップ、ＮＰＣを一部変更しました。
◇ＨＰ減少効果のある装備を着用していた際、回復魔法等を受けると死亡していた不具合を修正しました。
◇敵本拠地内でＰＣに倒された際、プリズンマインに送られてしまっていた不具合を修正しました。
このパッチでどうやったら透明無敵なんてバグが追加されるの？頭おかしいんじゃないの？
◇テレポート系の技・魔法によってワープした際、ワープ先にエフェクトが発生するようにしました。
ああコレか。何かコレが怪しい気がしてきた
まあ何でもいいから来週の水曜には直せよ禿
ああコレか。何かコレが怪しい気がしてきた
まあ何でもいいから来週の水曜には直せよ禿
562 ：名無しオンライン：2005/10/01(土) 06:24:49 ID:oGGjZ4TN
ネオクのヤンオル狩場やミーリムのヴァンパイア クロウラは 大量にタゲを擦り付けて通るのが常識
誤爆
ﾊﾊﾊ……泣けてきた
みんなでFEはじめようや……
みんなでFEはじめようや……
悪用可能なバグは公式に告知されない。
メールに不具合だって返信が来たんだから黙って修正を待とうや。
メールに不具合だって返信が来たんだから黙って修正を待とうや。
>>565
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
具体例：変身技腰防具外し
悪用される不具合は告知しない。でも修正遅いから悪化
悪用される不具合は告知しない。でも修正遅いから悪化
投げの不具合だって返答メールはネタじゃないの？
もしくは返答ミス。
あの文面で帰ってくる返事は、例え投げを修正する予定があっても
「お客様の意見は今後の開発の参考にします」みたいなテンプレだったはず。
もしくは返答ミス。
あの文面で帰ってくる返事は、例え投げを修正する予定があっても
「お客様の意見は今後の開発の参考にします」みたいなテンプレだったはず。
>>567
チャージバグもなだ
チャージバグもなだ
>>568
ネタ
ネタ
二武器で一方が弓って有りがちだと思うけど、どう使うの？
いいとこ一発打ったらもう接近戦の距離なんだけど。
ましてや不意打ちされたら完全にスキル１００分無駄になるようなｷｶﾞｽ
いいとこ一発打ったらもう接近戦の距離なんだけど。
ましてや不意打ちされたら完全にスキル１００分無駄になるようなｷｶﾞｽ
追撃ｼｰﾙ？
追撃シール当たらないな。ＳＯＷホークアイでなんとかってとこ。
距離取ろうとした相手を殺し切れるのがメリット？投げは置いといて
弓より近接２武器の方がよいのかな？
距離取ろうとした相手を殺し切れるのがメリット？投げは置いといて
弓より近接２武器の方がよいのかな？
場合によりそうな予感。毒やもけっこう痛いぞ。現状どれが強すぎ！ってものがなくなってきてる気がするけど、
個性も薄くなってる
個性も薄くなってる
う－ん、修業不足で弓二武器の活躍できる状況が浮かばないな
本体戦の時は弓、みたいなことは思いつくが。例えば
槍素手なんてアンチ盾スキルを３も所有できるぜ！みたいな。
本体戦の時は弓、みたいなことは思いつくが。例えば
槍素手なんてアンチ盾スキルを３も所有できるぜ！みたいな。
弓槍動画を以前観たｷｶﾞｽ
弓＞投げだろ
接近されるまで一発あてられるかどうか
足が止まる
激しいスタミナ消費
弓が好きな人以外使う理由が無い
接近されるまで一発あてられるかどうか
足が止まる
激しいスタミナ消費
弓が好きな人以外使う理由が無い
零距離射撃でもしてるんかねぇ。
でも予備動作の大きな弓技でそんなことしたら「好きに殴ってくれ」って
言ってるようなもんだよな。
でもそれを誘いにして盾技？間に合うのか？
何となく両手剣＋盾みたいなマクロ組み前提の戦いだとは思うんだが・・・
でも予備動作の大きな弓技でそんなことしたら「好きに殴ってくれ」って
言ってるようなもんだよな。
でもそれを誘いにして盾技？間に合うのか？
何となく両手剣＋盾みたいなマクロ組み前提の戦いだとは思うんだが・・・
そもそも弓は零距離だと殴る。
>>577
志村ー
志村ー
投げが弓なんかより適してるのはわかる。
しかし、弓絡めた二武器が強いって騒がれたでしょ？
あれの根拠を何となく知りたかったわけ。特定のスキルを叩きたいわけじゃ無いことだけはいっておくｗ
しかし、弓絡めた二武器が強いって騒がれたでしょ？
あれの根拠を何となく知りたかったわけ。特定のスキルを叩きたいわけじゃ無いことだけはいっておくｗ
弓は一発がデカイからじゃ？
流行った時期も軽装回避型全盛期だし
ノーリスクで初撃入れられるのは強かったと思われ
一発80-120ダメに毒だからね
流行った時期も軽装回避型全盛期だし
ノーリスクで初撃入れられるのは強かったと思われ
一発80-120ダメに毒だからね
一撃の火力が高く（銃の次に高い）特殊矢を使うと一発当てるだけでも有利になる。
どの距離でも戦えるという強みがあるしな。
あと、スタミナ消費はぶっちゃけ他の武器と変わらない。
Wokiとかで見てみればわかる。
使いこなせば近接武器との組み合わせは強力。
ただし防御面に不安があり、総合的なバランスでは投げには及ばない感じ。
どの距離でも戦えるという強みがあるしな。
あと、スタミナ消費はぶっちゃけ他の武器と変わらない。
Wokiとかで見てみればわかる。
使いこなせば近接武器との組み合わせは強力。
ただし防御面に不安があり、総合的なバランスでは投げには及ばない感じ。
遠距離で一発といえどもブチ込める、毒か。
索敵能力に長けてないとダメそうね。
投げは全てに相性がいいけど、ほかはなんだろう？槍素手の盾潰し
こんぼう槍の追撃、こんぼう刀剣の瞬殺、あたりかな。
逆にダメそうなのが素手刀剣、素手こんぼう？
索敵能力に長けてないとダメそうね。
投げは全てに相性がいいけど、ほかはなんだろう？槍素手の盾潰し
こんぼう槍の追撃、こんぼう刀剣の瞬殺、あたりかな。
逆にダメそうなのが素手刀剣、素手こんぼう？
弓+近接はこっちが先に敵発見して専制できる時とか
相手が足遅くてこっちが戦技調和で距離はなせる場合とかだと結構いい感じだけどね
相手が足遅くてこっちが戦技調和で距離はなせる場合とかだと結構いい感じだけどね
先制毒矢で包帯封じ
ちとスレ止まっているので流れ無視で聞きたいのだが
着こなし７６＋回避 という構成はエルモニー（当り判定が物理的に小）だから強いのかな？
パンデモスで着こなし７６＋回避は当たり判定大のせいで意味が薄くなる、あるいは意味が無い
という理解であってる？
WarageやりたくてＭｏＥ始めたんだが、選んだのがパンデモスだった
関連スレ読んで愕然としたよ。種族として最初からハンデがあるなんて。
ＪＭやっていたんだが当り判定問題はＭｏＥにもあったんだな
頼むよパドソンorz
回避切って包帯にでもしちまおうか・・・
着こなし７６＋回避 という構成はエルモニー（当り判定が物理的に小）だから強いのかな？
パンデモスで着こなし７６＋回避は当たり判定大のせいで意味が薄くなる、あるいは意味が無い
という理解であってる？
WarageやりたくてＭｏＥ始めたんだが、選んだのがパンデモスだった
関連スレ読んで愕然としたよ。種族として最初からハンデがあるなんて。
ＪＭやっていたんだが当り判定問題はＭｏＥにもあったんだな
頼むよパドソンorz
回避切って包帯にでもしちまおうか・・・
つ[ ピュアもにお ]
いっそのこと、刀剣、棍棒、盾にして回避を切り当たり判定のでかさを活かせ。
モニーは補正大きさ共に優秀
パンダはでかい上回避-補正
パンダはでかい上回避-補正
>>588
?
>>589
ふむふむ、刀剣、棍棒。
始める際、スキル一覧をみてやりたくなったのが素手、酩酊だった（「酔拳」の響きに惚れた）
攻撃スキルはまずこれでいってみたい
刀剣、棍棒はパンデモスに合う、というのが解っただけでも有難い。ｔｈｘ
2キャラ作れるし、次はぜひそうしてみる
>>590
うが
回避は切ってみる事にした
被ダメ前提になるので防御あげるべく着こなしを１００まであげ、プレート装備
操作による回避をしやすくするため足の速さＵＰ狙いで調和もいれてみる
常時ツイスターランならば回避０のリスクを少しでも補えるかも？
Warageはまだ行った事もないのでとりあえずスキル上げの日々に戻る
早く参戦したいものだ
?
>>589
ふむふむ、刀剣、棍棒。
始める際、スキル一覧をみてやりたくなったのが素手、酩酊だった（「酔拳」の響きに惚れた）
攻撃スキルはまずこれでいってみたい
刀剣、棍棒はパンデモスに合う、というのが解っただけでも有難い。ｔｈｘ
2キャラ作れるし、次はぜひそうしてみる
>>590
うが
回避は切ってみる事にした
被ダメ前提になるので防御あげるべく着こなしを１００まであげ、プレート装備
操作による回避をしやすくするため足の速さＵＰ狙いで調和もいれてみる
常時ツイスターランならば回避０のリスクを少しでも補えるかも？
Warageはまだ行った事もないのでとりあえずスキル上げの日々に戻る
早く参戦したいものだ
ダメージは着こなし76-100に大差はない
他のサブスキルにでも降る方がいいと思う
他のサブスキルにでも降る方がいいと思う
593 ：名無しオンライン：2005/10/04(火) 01:11:25 ID:ViT9ekRo
弓は調和と物真似と戦技とセットで使わないと対人では有効では無い
基本はヒットアンドフォォォ
基本はヒットアンドフォォォ
594 ：名無しオンライン：2005/10/04(火) 01:22:17 ID:U6mdHPpp
今ワラゲの割合 高回避５：中回避３：高着こなし２
ぐらいなだ
75以上高着こなしのメリットが少しは上がれば変わるかな
ぐらいなだ
75以上高着こなしのメリットが少しは上がれば変わるかな
>>594
ﾑｶｼﾊｱﾀﾖｰ
裁縫
ttp://rana.s53.xrea.com/b1/carpentry_b1.html
鍛冶
ttp://rana.s53.xrea.com/b1/smithing_b1.html
ﾑｶｼﾊｱﾀﾖｰ
裁縫
ttp://rana.s53.xrea.com/b1/carpentry_b1.html
鍛冶
ttp://rana.s53.xrea.com/b1/smithing_b1.html
ごめん、もっこすの呪いがかかってた
ttp://rana.s53.xrea.com/b1/tailoring_b1.html
ttp://rana.s53.xrea.com/b1/tailoring_b1.html
最近は着こなし型がどんどん増えてるよ・・・メイジでプレート着てるの珍しくなくなってきてるし。
KMされたらモニー以外殆ど必中だから着こなしのが良いということに・・・
KMされたらモニー以外殆ど必中だから着こなしのが良いということに・・・
メイジでプレートは珍しいだろｗｗｗｗ
近接ならプレート確かに増えてる
Ｐが着こなし型一番多いね。Ｄもそのうち増えるだろう
近接ならプレート確かに増えてる
Ｐが着こなし型一番多いね。Ｄもそのうち増えるだろう
もにこでもKMされたら8割にゅたが85％くらいかな
プレートじゃなくてドゥーリンなら・・安くなったし
ドゥーリンじゃAC低すぎ
ＡＣ70～75ぐらいで ダメージ軽減量 余り変わらなくなって来るから、
チェインでも十分な気もする・・・(中立ならプレートで良いと思うけど)
>>601
回避も使ってるなら、
ドゥーリン×4とＨＧチェイン×3でも十分な防御能力だと思う
チェインでも十分な気もする・・・(中立ならプレートで良いと思うけど)
>>601
回避も使ってるなら、
ドゥーリン×4とＨＧチェイン×3でも十分な防御能力だと思う
デス装備はOβ実装当初着こなし56か51だった覚えがあるよ
格闘系複合シップが新たに出来てバトル装備がシップ装備になる予感
608 ：名無しオンライン：2005/10/04(火) 15:22:11 ID:2/VXgn6Q
一応カオス素材装備が76上じゃなかったか？
ウーのおかげでカオス防具作るだけで晒される時代になったけど
ウーのおかげでカオス防具作るだけで晒される時代になったけど
カオス装備作るより、
ウー育成者に売った方が利益になると思うのは俺だけ？
ウー育成者に売った方が利益になると思うのは俺だけ？
>>609
にもかかわらず、自分が着たいが為に作るひとが居るわけだな。
で、その材料を育成のために売って欲しかった奴が晒すんだな。
装備にされて市場からカオス素材が減り、高騰してしまうのを避けるために。
にもかかわらず、自分が着たいが為に作るひとが居るわけだな。
で、その材料を育成のために売って欲しかった奴が晒すんだな。
装備にされて市場からカオス素材が減り、高騰してしまうのを避けるために。
待て、カオスショルダーを作ってそのまま保管しているオレはどうしたらいい？ｗ
装着→ＷＯＯ(なるべくティーンやコクーン）育成してる奴の目の前で/killmyself
そして、/say あはは、なくなっちゃった♥ でもま、また素材集めて作ればいっか♪
そして、/say あはは、なくなっちゃった♥ でもま、また素材集めて作ればいっか♪
呪文抵抗0だと魔法よりも毒種の方が怖いと気づいた今日この頃
いやあれ地味だけどヤヴァイって
いやあれ地味だけどヤヴァイって
そういえば毒種は他の毒系のbuffと
明らかにアイコンが違っているけど
ドルイドで自動解除可能なんだろうか
明らかにアイコンが違っているけど
ドルイドで自動解除可能なんだろうか
毒ならみんな解除じゃないのか？
>>613
今までに何度も破壊魔法は弱体化してるから強く感じるのですよ。
今までに何度も破壊魔法は弱体化してるから強く感じるのですよ。
弱体→適正化
種はディレイ短いから一箇所に集中しておくと
火種・毒種の瞬間ダメージかなりなもんになるぞ。
発動まで時間掛かるのが問題だが。
味方の種使いにスィープしてもらえ。
火種・毒種の瞬間ダメージかなりなもんになるぞ。
発動まで時間掛かるのが問題だが。
味方の種使いにスィープしてもらえ。
種はハマると局所的に大砲並の被害食らうからな。
マインスウィープ大事だ。本当。
マインスウィープ大事だ。本当。
火罠のデフォのヒット数はウンコ
火種はハーベストしないとメイジ相手にしか被害与えられないね
いま気がついたんだけど、今の透明化仕様なら死の魔法極めたWizが、
小規模戦でモーフ維持しながらアシストしたらかなり強いんじゃないだろうか？
小規模戦でモーフ維持しながらアシストしたらかなり強いんじゃないだろうか？
維持しながら何か出来るほど効果時間長くねーよ
モーフしながら毒POT投げるとかか？
モーフしながら毒POT投げるとかか？
死と精神100のヘルパニみたいに時間延びるとかないの？
10秒あれば結構いい感じじゃないかと思うんだが
10秒あれば結構いい感じじゃないかと思うんだが
２秒とかじゃなかったっけ？
長くて3秒ぐらいと聞いた
死と精神100100なら6秒ぐらい消えられた気がする。
半年ぐらい前の話で今は弱体されてるのかも知れんが。
半年ぐらい前の話で今は弱体されてるのかも知れんが。
モーフ連打すればなんとか消え続けられる位
魔法はおろか、技をはさむことすら不可能
魔法はおろか、技をはさむことすら不可能
ナニその自爆マナエスケープｗ
ﾜﾗﾀ
対人でメイジは要らない子ですか、そうですか（・ω・｀）
メイジ最強ですが、どうみても精子です
本当にありがとうございました。
HAインヴィジが最強
PvでもRvでもﾒｲｼﾞが主役
インヴィジHAだけは使わないのが俺ルール
今のインビジでバランスも何もかもぶち壊してるのが、なんかとてもハドソンらしいと感じてしまう秋の午後
俺もなんとなく自粛してる。脳筋だからHAないけどね
アイテム一個で看破ない奴に対して無敵ってどうなのよと
正式なお達しも出てないし使いたい奴は使えばいいけど、俺は禿に責任あろうともバグ的な要素は対人に一切絡ませたくない
アイテム一個で看破ない奴に対して無敵ってどうなのよと
正式なお達しも出てないし使いたい奴は使えばいいけど、俺は禿に責任あろうともバグ的な要素は対人に一切絡ませたくない
自粛しちゃうとスタンスニークで乙っちゃう('A`)
スタンさせたのにインビジで消えられるとやる気が限りなく０まで落ちる
今の状態は、確かに問題あって不具合臭いが、消えたからボルテ安定なのも
いかがなものかと思うけど。
新アイテム、目薬でも出来るのではないか。
持ち物持ちきれないがな
いかがなものかと思うけど。
新アイテム、目薬でも出来るのではないか。
持ち物持ちきれないがな
以前は別に問題なかったろ
それともなんだかんだいって無敵状態が欲しいわけですか？
それともなんだかんだいって無敵状態が欲しいわけですか？
ディアボが当たらない時点でバグだろ
当たっても使わんが
当たっても使わんが
つーかバグ修正くらい毎週やれよ糞禿
ボルテがあたるのはいらないな
ディアボ、センス、シーだけで充分
ディアボ、センス、シーだけで充分
飛び道具と罠使ってる俺はインヴィジとかされると何も手が出なくなる
ずっとこのままなら透明技は強すぎだし、
仮に目薬というアイテムが出来たら透明技は糞になる
前の仕様に戻すのが1番
仮に目薬というアイテムが出来たら透明技は糞になる
前の仕様に戻すのが1番
前の仕様だとインビジPOT意味無いけどね・・・・
先行入力された攻撃はそのまま入る。
インビジしてもシー無しでそのままぼこっと殴られて沈むのは凹む
先行入力された攻撃はそのまま入る。
インビジしてもシー無しでそのままぼこっと殴られて沈むのは凹む
バカみたく慌てて使うからだろ
ちゃんとタイミング狙って使うもんだよ、あれは
ちゃんとタイミング狙って使うもんだよ、あれは
スキル値必要なく使えるpotの性能としては前の仕様でも相当強力だぞ
前はワザと飲んでスタン狙うとか出来たからね
「ディアボだけ透明状態で当たるようにする」とか細かい変更 ハドソはしないから、
不満メールが貯まれば元の仕様にに戻るんじゃね
(味方に30秒ぐらいのシーインビジを掛ける範囲になってくれれば文句は無いけど)
不満メールが貯まれば元の仕様にに戻るんじゃね
(味方に30秒ぐらいのシーインビジを掛ける範囲になってくれれば文句は無いけど)
INVpotと投げのテクニックが強力なんだよな
ものまねまで被害被るような変更・修正は止めて欲しいわ
ものまねまで被害被るような変更・修正は止めて欲しいわ
ネイチャーも取ってる人が現状少ないだけで今の仕様だと十分すぎるほどに強力だが・・・・・
ネイチャーは強いが、物まねは死に技だらけで無駄が多すぎる。
逆に、投げは死に技がまったくない。
逆に、投げは死に技がまったくない。
確かに投げは優秀だね
プレでもワラゲでもトップクラス
プレでもワラゲでもトップクラス
透明技って、インビジと投げくらいじゃないか。ﾈｲﾁｬｰは許せ
インビジは毒pot投げるなりDoTで対抗できるけど、バニッシュ消えながら攻撃するしな。
先日、バニッシュ、スティッチ、スニークのコンボで即死したｗｗｗｗ
先日、バニッシュ、スティッチ、スニークのコンボで即死したｗｗｗｗ
バニッシュ→スティッチは仕方がないけど
スティッチ→スニークされるのはおまいが下手なだけ
スティッチ→スニークされるのはおまいが下手なだけ
スティッチ→バニッシュ→スニーク されたんだろ？
バニッシュしてからわざわざスティッチはしないだろう
まあ、スティッチ＋スニークの効果時間中にMRPかエクソ
できないような初心者なら投げ使いじゃなくても負けるだろうけど
バニッシュしてからわざわざスティッチはしないだろう
まあ、スティッチ＋スニークの効果時間中にMRPかエクソ
できないような初心者なら投げ使いじゃなくても負けるだろうけど
ｴｸｿあるとも限らんし１VS1だったかもわからんし包帯使ってたかも分からんし状況によりけりなんだがなぁ
まあ 投げはバグ並って事でＦＡ
血雨も相手の発動見てInvPで回避できる。
通常攻撃も相手が振り始めたのみてInvPで回避できる。
現実的じゃないけどね。
ＰＯＴディレイがあるのわかってるときにスティッチする人なんているん？
通常攻撃も相手が振り始めたのみてInvPで回避できる。
現実的じゃないけどね。
ＰＯＴディレイがあるのわかってるときにスティッチする人なんているん？
サムライハートやブラインドスロウ当ててから戦技持って無い奴にスティッチは良くするね
リムポを使わせないとインヴィジPOTでHAされちまう
リムポを使わせないとインヴィジPOTでHAされちまう
スティッチは、盾が〝うまく使える〟人にとっちゃたいした脅威ではないがな
距離を見てタックルする奴が一番嫌だな
盾使われてもスパクル追加ダメや毒ダメが入るので多少防がれても有利
盾使われてもスパクル追加ダメや毒ダメが入るので多少防がれても有利
魔法必中で同期取れてない状況で対人バランスを語られましても
投げの強さは最近始まったことじゃないのににににに、
急にバグ扱いになりましたねｗ
急にバグ扱いになりましたねｗ
使う人が増えてから問題化するものもあるよ
クエイクとか死体爆破とかがそうだった
クエイクとか死体爆破とかがそうだった
投げは範囲攻撃じゃないんだけどねｗ
出る杭は打たれるんだろうねぇ
出る杭は打たれるんだろうねぇ
範囲攻撃かどうかって関係あるの？
ｸｴｲｸ、爆破共に大人数による連続使用、重ねがけで
問題にされてきたと思うんだけど？
問題にされてきたと思うんだけど？
ここ2日のレスを見ても、投げというスキル全般についての話がなされているだけで、
範囲攻撃共通の性質についての話など、どこにもないわけだが。
範囲攻撃共通の性質についての話など、どこにもないわけだが。
訂正
×：投げというスキル全般について
○：インヴィジ関連の仕様変更関連について
×：投げというスキル全般について
○：インヴィジ関連の仕様変更関連について
消えたまま移動できて、技使用も可能なバニッシュが異常だという事だけはガチ。
そろそろシャドウモーフについても・・いやいや冗談だって
実戦的な話を一つ
5～10名程度の小規模戦でタゲ集中して攻撃するのは常識だが、タゲられた方はどうやって被攻撃に対抗すればいいだろうか
盾技･移動可能タゲ切り技等色々やりようはあると思うけどこういうシチュエーションの時は皆どうしてる？
5～10名程度の小規模戦でタゲ集中して攻撃するのは常識だが、タゲられた方はどうやって被攻撃に対抗すればいいだろうか
盾技･移動可能タゲ切り技等色々やりようはあると思うけどこういうシチュエーションの時は皆どうしてる？
680 ：名無しオンライン：2005/10/12(水) 00:41:49 ID:R+TUpyIb
個人的に盾でさばけるのって2人、良くて3人までなんだよねー・・・
ってことで俺は手動回避に専念しつつ自己ヒールだな
攻撃はスキル構成上できないから省略
ってことで俺は手動回避に専念しつつ自己ヒールだな
攻撃はスキル構成上できないから省略
POTの効果は
調合スキル依存度をもっと高くすれば
いいんでわ？
INVPOTはｽｷﾙ０で1秒程度とかに。
ああ・・ POTで生計立ててる人が生産者は死ぬな
調合スキル依存度をもっと高くすれば
いいんでわ？
INVPOTはｽｷﾙ０で1秒程度とかに。
ああ・・ POTで生計立ててる人が生産者は死ぬな
せめてディレイを短くしてくれ
効果量増加よりディレイ短縮のが取る人増えそうだよね
>>683
今でもPOT売ってるのは殆どWar民だよ
2ndだったりで、あまり気付かんかもしれんが
それに複合が少しいる位かね
生産職ならもっこすは言うまでもなく乙だし、
階級装備もなくすべきだろう
低着こなしだから裁縫が割り食ってんのかな、あれは
今でもPOT売ってるのは殆どWar民だよ
2ndだったりで、あまり気付かんかもしれんが
それに複合が少しいる位かね
生産職ならもっこすは言うまでもなく乙だし、
階級装備もなくすべきだろう
低着こなしだから裁縫が割り食ってんのかな、あれは
>686
それもそうだねぇ
いや、現状INVPOTひとつで魔法系の透明技丸食いしてるからね
調合依存度高くしたらいいかなと思った
それに 包帯より長いﾃﾞｨﾚｲあるんだから
GHPも調合100ならﾌｧｲﾝくらいの
回復量あってもいいんじゃないかと思ってね
それもそうだねぇ
いや、現状INVPOTひとつで魔法系の透明技丸食いしてるからね
調合依存度高くしたらいいかなと思った
それに 包帯より長いﾃﾞｨﾚｲあるんだから
GHPも調合100ならﾌｧｲﾝくらいの
回復量あってもいいんじゃないかと思ってね
それはない
じゃあでぃレイげんしょうだな、やっぱ
スキル100で0のころより3～4秒へればいいさ
スキル100で0のころより3～4秒へればいいさ
ディレイ無視のポイズンポーションスロウとか技追加のがいいんでないかね
ディレイ減少だと全部のPOTが使えるようになるわけだし、
バランス調整が難しいだろう
ディレイ減少だと全部のPOTが使えるようになるわけだし、
バランス調整が難しいだろう
じゃあやっぱ効果量だねっ
>>691
まず自分を強化した方がいいぞ
まず自分を強化した方がいいぞ
俺はすでに強いさ。安心したまへ
だがいかんせん連戦時の立ち直りは、調合は厳しいよ
だがいかんせん連戦時の立ち直りは、調合は厳しいよ
また強化だけ強化か
野菜ジュースとGSP
ネオクアリーナって気のせいかビスクのに比べてズレズレな気がすんだけど
広いからそう感じるだけかね
誰かズレ検証とかしたことある？
広いからそう感じるだけかね
誰かズレ検証とかしたことある？
ネオクアリーナなら釣り餌に攻撃できる！？
レラン強化パッチに腹が立って神秘18取ったんだが、
ついでで覚えたフレイムブレイドが意外に包帯戦で使えるね
相手抵抗取って無いせいかも知れないが、結構包帯解除できたお
ついでで覚えたフレイムブレイドが意外に包帯戦で使えるね
相手抵抗取って無いせいかも知れないが、結構包帯解除できたお
700 ：名無しオンライン：2005/10/14(金) 07:05:49 ID:mCeRQRIC
おい、槍攻略法がわかったぞ。
槍が盾に強いっていうけど実は逆だ。
槍にはとにかく盾を出せば良い。
何のテクニック使おうが
とにかくガン待ちで槍の攻撃が見えたら盾。
見極めなんて必要ない。
槍のガードブレイクなんてほとんどスタンしないし威力も高くない。
ほかの武器でこれやってたらガードブレイクしたときに死亡確定だが
槍ならリスクはないからな。
スタン取れる回数の方が多いってわけさ。
相手は槍+他の武器なら通用しないが。
槍が盾に強いっていうけど実は逆だ。
槍にはとにかく盾を出せば良い。
何のテクニック使おうが
とにかくガン待ちで槍の攻撃が見えたら盾。
見極めなんて必要ない。
槍のガードブレイクなんてほとんどスタンしないし威力も高くない。
ほかの武器でこれやってたらガードブレイクしたときに死亡確定だが
槍ならリスクはないからな。
スタン取れる回数の方が多いってわけさ。
相手は槍+他の武器なら通用しないが。
そこで槍素手ですよ
タイダルキャンセル 素手ﾁｬｰｼﾞﾄﾞの鴨ですな
槍投げなら相手の盾でうごきとまったらスロウあてれるチャンスだな
盾だしときゃ勝てるって、そりゃ相手が幸せそうな顔して
上から順に技使うような相手だからじゃないか？
上から順に技使うような相手だからじゃないか？
でもまぁ槍単相手なら間違っちゃいないね
槍単なんて今日日いねーけど
槍単なんて今日日いねーけど
素直にヘルパニ張っておけ。
強化回復槍は絶滅種ですか
せんぎ槍のが多い気がｽﾙ
>707
強化槍は今死魔法も兼ねて持つ事が多いね
DoTとｳｪｽﾄｴﾅｼﾞｰ、ﾛｯﾄﾝがあるからｶﾞﾝ待ちは乙る
強化槍は今死魔法も兼ねて持つ事が多いね
DoTとｳｪｽﾄｴﾅｼﾞｰ、ﾛｯﾄﾝがあるからｶﾞﾝ待ちは乙る
ロットンをリベンジで強化が完全沈黙したりして
ああ、それならやったことあるぞ
話の流れを切って初心者な俺的独断と偏見による
これから対人始める人への心得 その2 ～スキル構成編～
刀剣ー神秘
こんぼうー盾
素手ー酩酊
槍ー罠？
上記の組み合わせがスキルとしての相性が特に良いようです
他に投げ・牙・戦技は全てに合うようです
回復は今は包帯が主流ですがファインなんてとてもじゃないけど無理無理なら
薬調合の方がよいかもしれません
近接強化回復は汎用性が大変高いですが他に振るポイントは多くはありません
着こなし・回避・盾は余裕あるならこのさい両方取ってしまいましょう
※どうみても突っ込み所いっぱいですね 本当にありがとうございました
これから対人始める人への心得 その2 ～スキル構成編～
刀剣ー神秘
こんぼうー盾
素手ー酩酊
槍ー罠？
上記の組み合わせがスキルとしての相性が特に良いようです
他に投げ・牙・戦技は全てに合うようです
回復は今は包帯が主流ですがファインなんてとてもじゃないけど無理無理なら
薬調合の方がよいかもしれません
近接強化回復は汎用性が大変高いですが他に振るポイントは多くはありません
着こなし・回避・盾は余裕あるならこのさい両方取ってしまいましょう
※どうみても突っ込み所いっぱいですね 本当にありがとうございました
ファインの方が人参より貯めやすく買うにしても安い
回復量は反則的で使うだけで白い目で見られるほど
回復ペースもファインの方が断然速い
48秒間の回復量を計算すると
GHP12秒調合100で65回復と過程して260回復
ファイン8秒包帯100で85回復と過程して510回復
48秒間で約2倍
ファインを止める戦い方をしない限りはタイマンではほぼ無敵
元々包帯と調合は使う用途が違うから比べるのもおかしいとは思うがな
回復量は反則的で使うだけで白い目で見られるほど
回復ペースもファインの方が断然速い
48秒間の回復量を計算すると
GHP12秒調合100で65回復と過程して260回復
ファイン8秒包帯100で85回復と過程して510回復
48秒間で約2倍
ファインを止める戦い方をしない限りはタイマンではほぼ無敵
元々包帯と調合は使う用途が違うから比べるのもおかしいとは思うがな
715 ：名無しオンライン：2005/10/15(土) 01:43:50 ID:wiZ9nArs
包帯はHP専門だけど、調合はHPMPSTに加えて生産も可能というお得っぷりだからな
止められないし
HP回復だけ見るなら
タイマン～少数戦（タゲ切り必須）なら包帯
中規模～本体戦なら調合のがいいかもね
止められないし
HP回復だけ見るなら
タイマン～少数戦（タゲ切り必須）なら包帯
中規模～本体戦なら調合のがいいかもね
HP回復系の回復量を抑えるべきだと思うんだが
現状でプレートファインにバーサクやヴィガー無しで勝てる気がまったくしない
現状でプレートファインにバーサクやヴィガー無しで勝てる気がまったくしない
包帯まきまき動画見ても面白くないしな
719 ：名無しオンライン：2005/10/15(土) 02:12:54 ID:wiZ9nArs
>>716
タイマンじゃ確かにそうだろうが、上記の通り多対多で狙われたら巻く暇なく乙る
のは、調合も回復魔法も同じか…
じゃなくても二人とかに狙われても巻きにくいし、包帯潰しのスキルも多々あるわけだし
こんなもんでいいと思うがなー
タイマンじゃ確かにそうだろうが、上記の通り多対多で狙われたら巻く暇なく乙る
のは、調合も回復魔法も同じか…
じゃなくても二人とかに狙われても巻きにくいし、包帯潰しのスキルも多々あるわけだし
こんなもんでいいと思うがなー
包帯潰す方法はまあまああるしな
ただ抵抗0でファイン巻いて脳筋とのタイマン勝って誇ってる奴みるとなんか失笑モノ、wiz相手だと逃げるし
包帯の回復量やばいとか言ってる奴はどうやったら包帯を止めれるかしっかり考えた方がいいよ
ファイン巻いてる奴見ると(ファイン高くて買えないし QoAでもうまく集まらないから
普通のシルク使ってる自分に)失笑しちゃうよね
普通のシルク使ってる自分に)失笑しちゃうよね
Warは基本的に何でもありだよな。絞りとか反則以外は。
時々俺ルールを決めてる奴がいるが、
その俺ルールを他人にも押し付けようとする奴がいて困る。
時々俺ルールを決めてる奴がいるが、
その俺ルールを他人にも押し付けようとする奴がいて困る。
>>725
アリーナでお互いファインシルク撒き捲くって
20～30分ぐらい戦ってるの見てるともっと失笑できるよ
>>723
つ 崖落しタックル
要は一撃で倒せば 相手も自分も消耗アイテムを浪費しなくても良い
アリーナでお互いファインシルク撒き捲くって
20～30分ぐらい戦ってるの見てるともっと失笑できるよ
>>723
つ 崖落しタックル
要は一撃で倒せば 相手も自分も消耗アイテムを浪費しなくても良い
つーか当然毒POTくらいは投げてるよね？
包帯相手に辛抱溜まらんって人は神秘20当たりも取ればいいさ
包帯相手に辛抱溜まらんって人は神秘20当たりも取ればいいさ
投げが流行ってる今戦技ﾀｲﾌﾟじゃない人が不用意にPOTを使うのは
危険なのかもしれない
つまり神秘最強
危険なのかもしれない
つまり神秘最強
着こなしを下げて神秘20振って包帯倒そうと意気込んで行ったら戦ってくれなくなった
投げ包帯に話題の神秘20として小馬鹿にされる諸刃の剣
手を抜いて回復無しで戦ってるA
ファイン巻いて戦ってるB
僅差でBの勝利
ギャラリー「BさんTUEEEE」
Σ('Ａ｀)
ファイン巻いて戦ってるB
僅差でBの勝利
ギャラリー「BさんTUEEEE」
Σ('Ａ｀)
普通にわかるぞ
どんなギャラリーだよ、それ
タルパレでの戦闘練習だったりすると突っ込み入りまくりだぞ
サブスキル使わなかっただけで、あれ？何で使わなかったの？ｯてきかれる始末
どんなギャラリーだよ、それ
タルパレでの戦闘練習だったりすると突っ込み入りまくりだぞ
サブスキル使わなかっただけで、あれ？何で使わなかったの？ｯてきかれる始末
アリーナじゃそこまで見てる奴は少ないだろうな。
ひたすら腕を磨いてる奴と手を抜いてる奴とじゃ見方にも差は出るよ。
ひたすら腕を磨いてる奴と手を抜いてる奴とじゃ見方にも差は出るよ。
んま戦う以上全力を尽くすのが闘技場なりなんなりで戦う場合の礼儀ってもんだべ
故意に手抜いて負けたとかアフォにしか見えない
故意に手抜いて負けたとかアフォにしか見えない
どっちにしろ負けたら全部言い訳ですよ
しかも手を抜くとか相手に失礼だし、遊ぶんならスタンさせまくるとか、そういう事で遊べ
しかも手を抜くとか相手に失礼だし、遊ぶんならスタンさせまくるとか、そういう事で遊べ
やられそうになった時スタン取ったりすると何もせず手を抜いてるように見せかける
それ厨王の得意技
それ厨王の得意技
ファイン使って回復なしに負けたら恥ずかしくて二度とアリーナに顔出せんぞ
ファイン使いがファイン巻ききる前にゴリ押しで沈んでるのは時々見るな。
>>739
ゴリ押しをPスキルが高いと思うか否かを話してた奴がいたがPスキルが低いで結論付いた
ゴリ押しをPスキルが高いと思うか否かを話してた奴がいたがPスキルが低いで結論付いた
たまに闘技場の主気取ってるのがいて困る
スキル構成が殆ど一緒で
回避100着こなし0階級装備一式の奴と
着こなし100回避0ミスプレ+4一式の奴が戦って10回戦って五分五分だと
おまいらはどっちの方が上手いと判断するよ？
回避100着こなし0階級装備一式の奴と
着こなし100回避0ミスプレ+4一式の奴が戦って10回戦って五分五分だと
おまいらはどっちの方が上手いと判断するよ？
五分五分
戦技持ってるかどうかによるな
戦技無しで戦ってたなら回避100の奴の方が遥かに強い
戦技無しで戦ってたなら回避100の奴の方が遥かに強い
俺様より上手い奴はいない
By俺様ｗｗｗ
By俺様ｗｗｗ
巧い下手より勝てばいいのだ
Byﾁﾝｺ
Byﾁﾝｺ
以前のT鯖でバグを使って即死攻撃をして俺様TUEEE！をしてた厨王様・・・。
ゴリ押しをPスキルが低いと評価してるあたり余程辛い思いをされたんでしょうね。
ゴリ押しをPスキルが低いと評価してるあたり余程辛い思いをされたんでしょうね。
動画見てくる
ｎが誰かわからん
ｎが誰かわからん
アリーナの妖精とかいわれてるやつだな
ワラゲで見たことない
ワラゲで見たことない
>>753
Warage至上主義に傾くといかんぜよ
スキルゲーなんだからタイマン構成もある
つまり対複数を想定外とするスキル構成なのでそのままWarageには行きたくない、
というのもあるんじゃないかな
プレイスタイルも関係してくるしね（ゲリラはやらない＝アリーナ特化構成、とかね）
そもそもアリーナとWarageは別物
そしてどこでどうやって遊ぶのかは自由
これスキル制じゃないと出来ない遊び方ね
P.S.そういう意味で言ったのじゃないならスルーしてくれ
Warage至上主義に傾くといかんぜよ
スキルゲーなんだからタイマン構成もある
つまり対複数を想定外とするスキル構成なのでそのままWarageには行きたくない、
というのもあるんじゃないかな
プレイスタイルも関係してくるしね（ゲリラはやらない＝アリーナ特化構成、とかね）
そもそもアリーナとWarageは別物
そしてどこでどうやって遊ぶのかは自由
これスキル制じゃないと出来ない遊び方ね
P.S.そういう意味で言ったのじゃないならスルーしてくれ
タイマン構成でwar活躍できないって下手なだけだと思うよ
殲滅要員で絶対活躍出来るし
ただ一級の戦力にならないかもしれないってだけで・・
殲滅要員で絶対活躍出来るし
ただ一級の戦力にならないかもしれないってだけで・・
山賊なんて結構タイマン構成だが味方以上の数の軍属とも渡り合ってるしな
結局タイマン構成だからWarにあわない、ってのはただのいいわけだよ
結局タイマン構成だからWarにあわない、ってのはただのいいわけだよ
ぶっちゃけ、敵が死ぬまで戦ってくれるの前提のタイマン構成とか、
足止めなきゃ逃げられたら終わりだよな。
足止めなきゃ逃げられたら終わりだよな。
軍属はwarオンリーだけじゃなくても半生産でも少しごまかし効くからいいよな
対人バランスといえば
お前ら、T鯖で刀剣試してみてくれ
それだけが私の願いです
お前ら、T鯖で刀剣試してみてくれ
それだけが私の願いです
中立にも色つけてほしい。
白ネームで、一列だから視認しづらい。
白ネームで、一列だから視認しづらい。
神ネタ師で本隊出た時はさすがに孤立したな
山賊は普通にぶつかれば強いが追撃や撤退はてんでダメだな
練習量が違うから個人の強さは認めるがワラゲの世界で同数で戦わないと卑怯等は無い
集団で轢き殺せばいい
練習量が違うから個人の強さは認めるがワラゲの世界で同数で戦わないと卑怯等は無い
集団で轢き殺せばいい
とりあえずアリーナ特化にするなら調和9振ってる俺は無駄ってわけだ
だからと言ってそれを負けた理由にはしないけどな
採掘100振ってる奴に負けた事もあるが素直に俺より強かったと認めてる
だからと言ってそれを負けた理由にはしないけどな
採掘100振ってる奴に負けた事もあるが素直に俺より強かったと認めてる
シーインビジの仕様を再度変更してくれ
効果時間を短くするか、味方への範囲適応をセンスヒドゥンに移動させてくれ
特攻型の物まね系が激しく乙ってる
効果時間を短くするか、味方への範囲適応をセンスヒドゥンに移動させてくれ
特攻型の物まね系が激しく乙ってる
そのまま乙ってろ
アリーナは地形効果を得られないからあまり好きじゃない。ネオクなんて人居ないし
効果時間はシーすでに精神60はないと短すぎだし
範囲から単体にもどせばいいんだよ
範囲から単体にもどせばいいんだよ
強化戦士的にはシー性能据え置きで単体化して欲しいが、
ハドソンの意図的には広範囲のまま効果時間短縮だろうな。
ｳﾎﾞｱ
ハドソンの意図的には広範囲のまま効果時間短縮だろうな。
ｳﾎﾞｱ
時間短くても範囲なら結局みんな物まねやぶれる状況できそうだし単体が一番だって
772 ：名無しオンライン：2005/10/17(月) 03:41:04 ID:5NUsAFfT
もう強化クソじゃん
純メイジの強化Buffがバーサクに劣ってるってクソすぎ。
しかも効果時間は詠唱時間とMP消費量考えたら恐ろしく短いし。
戦闘開始前に切れるわ
PTに配ってたら掛け終わる前に最初の奴が切れてるわで
腐ってるな
唯一の強みはクイックだが
そもそも回避の性能がアクションRPGに有るまじきクソだから
所詮運ゲーのクソゲーやるしかなくなるし
シーインビジとかもクソだし
純メイジの強化Buffがバーサクに劣ってるってクソすぎ。
しかも効果時間は詠唱時間とMP消費量考えたら恐ろしく短いし。
戦闘開始前に切れるわ
PTに配ってたら掛け終わる前に最初の奴が切れてるわで
腐ってるな
唯一の強みはクイックだが
そもそも回避の性能がアクションRPGに有るまじきクソだから
所詮運ゲーのクソゲーやるしかなくなるし
シーインビジとかもクソだし
ようはチョンゲー並によけたい勇者様ですか
強化はこれくらいの方がいい
無駄に騒がれなくなってむしろ満足だ
無駄に騒がれなくなってむしろ満足だ
>>759
そりゃ無理だろ、昔のT鯖だって対人は槍一色で刀剣なんてほとんど使われなかったんだからな。
T鯖であってもあえてゴミスキルを使って対人してみようなんて物好きまず居ないだろ。
そもそも今のT鯖はバランスじゃなくて通信周りのテストが目的なわけで…スキル云々は今は諦めるしかない。
そりゃ無理だろ、昔のT鯖だって対人は槍一色で刀剣なんてほとんど使われなかったんだからな。
T鯖であってもあえてゴミスキルを使って対人してみようなんて物好きまず居ないだろ。
そもそも今のT鯖はバランスじゃなくて通信周りのテストが目的なわけで…スキル云々は今は諦めるしかない。
>>775
そういえば、さっきのT鯖のWarで刀剣使ってるやつはいなかったな。
槍２ こんぼう４ みたいな割合だった。ジャスタン構成が完璧すぎ。
というか自分で行って試せば？とか思うのは俺だけだろうか。ナイトができるわけだし。
そういえば、さっきのT鯖のWarで刀剣使ってるやつはいなかったな。
槍２ こんぼう４ みたいな割合だった。ジャスタン構成が完璧すぎ。
というか自分で行って試せば？とか思うのは俺だけだろうか。ナイトができるわけだし。
777 ：名無しオンライン：2005/10/17(月) 04:01:33 ID:45YIfdkQ
本鯖で既に刀剣なのよね
是非とも対人上の弱さ、使い辛さを体感してもらいたいわけで
是非とも対人上の弱さ、使い辛さを体感してもらいたいわけで
778 ：名無しオンライン：2005/10/17(月) 04:13:08 ID:5NUsAFfT
あとよー
盾はシールドガードとカミカゼとマジガ以外は
タゲってる相手からの攻撃だけを防げるようにしてほしいわ
アリーナとか盾崩す手段マジ少なくて単調になりすぎ。
それと回避もタゲってる相手以外は回避率半分以下で良いよ。
不意打ちしかけて気付いても無いのに回避とかありえねえし
この方がＰスキルの介入できる余地があるだろ
盾はシールドガードとカミカゼとマジガ以外は
タゲってる相手からの攻撃だけを防げるようにしてほしいわ
アリーナとか盾崩す手段マジ少なくて単調になりすぎ。
それと回避もタゲってる相手以外は回避率半分以下で良いよ。
不意打ちしかけて気付いても無いのに回避とかありえねえし
この方がＰスキルの介入できる余地があるだろ
盾を使う難しさを知ってから言えばいいと思うよ
まぁ、盾で防がれてムカツク、攻撃よけられたムカツク、じゃあ話にもならんけどな
まずは自分がその下手さと勇者思考から脱却すれば、全ての問題は片付くよ
まぁ、盾で防がれてムカツク、攻撃よけられたムカツク、じゃあ話にもならんけどな
まずは自分がその下手さと勇者思考から脱却すれば、全ての問題は片付くよ
780 ：名無しオンライン：2005/10/17(月) 06:28:00 ID:N0pcEaQH
なんでタイマン主体で考える人多いのだろうか
まぁタイマンは楽しいし、気持ちはわからんでもないけどさー
まぁタイマンは楽しいし、気持ちはわからんでもないけどさー
チャージド見てからスタンガード余裕でした
おまｗｗｗｗｗｗそれ逆ｗｗｗｗ
>>781
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ID:5NUsAFfTって見るからにテンプレ強化回避構成じゃねーか
そんな最強厨構成でネガられてもな
そんな最強厨構成でネガられてもな
>>777
そういうことか。
とりあえずナイト、ジャスタン、海王でタイマンした感想
こんぼうは、タイマンだと範囲のボルテ、混戦のスニーク、出が意外と早いニトクラと
他の二つより少し強いと感じた。タイマンだと位置補正必要なわけで、敵が魔法詠唱したときとかに
位置補正あまり必要じゃないボルテが安心を与えてくれる。これでさらにクエイクが入るとかすごすぎ。
逆に槍はそんなでもないと思った。刀剣に対して有利なのは出が早いガード貫通技位かなと。
レンジ長による位置補正の不利は素手と比較して分かる程度か。
俺の感想では、こんぼうに大いに修正が必要で、刀剣はチョッパーの威力少しあげれば槍に並ぶんじゃね？
そういうことか。
とりあえずナイト、ジャスタン、海王でタイマンした感想
こんぼうは、タイマンだと範囲のボルテ、混戦のスニーク、出が意外と早いニトクラと
他の二つより少し強いと感じた。タイマンだと位置補正必要なわけで、敵が魔法詠唱したときとかに
位置補正あまり必要じゃないボルテが安心を与えてくれる。これでさらにクエイクが入るとかすごすぎ。
逆に槍はそんなでもないと思った。刀剣に対して有利なのは出が早いガード貫通技位かなと。
レンジ長による位置補正の不利は素手と比較して分かる程度か。
俺の感想では、こんぼうに大いに修正が必要で、刀剣はチョッパーの威力少しあげれば槍に並ぶんじゃね？
ちょwwwww
槍だけシップおかしいwwwww
槍だけシップおかしいwwwww
788 ：名無しオンライン：2005/10/17(月) 09:23:39 ID:N0pcEaQH
ゲームデザインはどうなんだろうね
刀剣：隙大きめで威力高め、レンジ普通
棍棒：隙大きめで威力普通、レンジ普通、でも特殊効果
素手：隙少なめで威力高め、レンジ短め
棍棒：隙少なめで威力少なめ、レンジ長め
ていう感じに考えてるのかな？
つまり刀剣にもう少しだけ愛を、それですべて解決だ
刀剣：隙大きめで威力高め、レンジ普通
棍棒：隙大きめで威力普通、レンジ普通、でも特殊効果
素手：隙少なめで威力高め、レンジ短め
棍棒：隙少なめで威力少なめ、レンジ長め
ていう感じに考えてるのかな？
つまり刀剣にもう少しだけ愛を、それですべて解決だ
Ｔは同期が多少マシだからリーチ差がＬ鯖よりは重要度低いな
790 ：名無しオンライン：2005/10/17(月) 09:41:35 ID:45YIfdkQ
>>785
お疲れ様
刀剣技の使い辛さはいかがでした？
技の性能のみならず、その足せばいい威力をも、どんどん刀剣は削られているわけで
現状本鯖で槍こんぼうに勝った刀剣使いは、その多少のハンデのごとき差を乗り越えてるわけで
ちょっとぐらいはりすぺくとしてほしいものです
……現実は一度でも勝つと｢強すぎ修正しる｣の雨嵐のようですが
お疲れ様
刀剣技の使い辛さはいかがでした？
技の性能のみならず、その足せばいい威力をも、どんどん刀剣は削られているわけで
現状本鯖で槍こんぼうに勝った刀剣使いは、その多少のハンデのごとき差を乗り越えてるわけで
ちょっとぐらいはりすぺくとしてほしいものです
……現実は一度でも勝つと｢強すぎ修正しる｣の雨嵐のようですが
791 ：名無しオンライン：2005/10/17(月) 09:48:49 ID:N0pcEaQH
刀剣は足止めあれば悪くないだろ
キックでネガるなら解るが
キックでネガるなら解るが
回避集中メイジとしては刀剣は槍よりかは強いな。
一撃のダメが高いから、一発もらった後回復が間に合わずやられることがある
早々当たらないけど、足止め→バルディッシュでエクセとかメイジにとってはカウンターとかないし
それでも棍棒と素手よりかは、やっぱり弱いと思うけど
一撃のダメが高いから、一発もらった後回復が間に合わずやられることがある
早々当たらないけど、足止め→バルディッシュでエクセとかメイジにとってはカウンターとかないし
それでも棍棒と素手よりかは、やっぱり弱いと思うけど
そういう他武器も、水曜がくる度に着実に弱くなり続ければわかると思うよ
だからこそ、T鯖で刀剣を使ってみればいいのさ
だからこそ、T鯖で刀剣を使ってみればいいのさ
不遇なのは誰でも承知だっつの
書き方が嫌がられるって事に気づけ
書き方が嫌がられるって事に気づけ
797 ：名無しオンライン：2005/10/17(月) 10:21:39 ID:N0pcEaQH
色々やったが自分で使ってて思うのは
刀剣はもう少し強化してもいいと思うってのと
投げはかなり弱くしてもいいと思うっていうのがあるな
投げはメインにはなり得ないけど、サブとして持つと凶悪すぎる
刀剣棍棒槍な脳金との相性は抜群
素手投げだけは微妙だった記憶あるけど
刀剣はもう少し強化してもいいと思うってのと
投げはかなり弱くしてもいいと思うっていうのがあるな
投げはメインにはなり得ないけど、サブとして持つと凶悪すぎる
刀剣棍棒槍な脳金との相性は抜群
素手投げだけは微妙だった記憶あるけど
俺も色々やったな。素手以外は…
投げはPreWar共にとても優秀だな。調整されてきてはいるけど、
昔の骨投げ200ﾀﾞﾒとかそんなのは弱体じゃなくて修正だし。
今回のホーミング強化とスティッチ強化で投げがめちゃ増えてる
投げはPreWar共にとても優秀だな。調整されてきてはいるけど、
昔の骨投げ200ﾀﾞﾒとかそんなのは弱体じゃなくて修正だし。
今回のホーミング強化とスティッチ強化で投げがめちゃ増えてる
刀剣はSDの使い方に左右されるｷｶﾞｽ
T鯖でコーマハベ→エクセを狙ってくる御庭番？がいて新鮮だった
L鯖で素手に慣れちゃったせいかしらんが
T鯖で海王やっても当てずらくてメイジにヌッコロされた
ｼﾞｬｽﾀﾝはｺﾞﾘ押しでそこそこいけた
T鯖でコーマハベ→エクセを狙ってくる御庭番？がいて新鮮だった
L鯖で素手に慣れちゃったせいかしらんが
T鯖で海王やっても当てずらくてメイジにヌッコロされた
ｼﾞｬｽﾀﾝはｺﾞﾘ押しでそこそこいけた
「投げ」が攻撃のメインになれるのが今の現状だから、
投げの使い方に依れば、
どの攻撃系スキルとあわせても十分戦えるんだよな・・・
(現に投げ＆罠でも十分に戦える)
投げは即発動スキルが多い割に buffが付いちゃうから異常な強さなんだよな・・・
特殊技も有るのに即発動攻撃も付いてるって所も、
武器スキルと比較してバランス悪いな
投げの使い方に依れば、
どの攻撃系スキルとあわせても十分戦えるんだよな・・・
(現に投げ＆罠でも十分に戦える)
投げは即発動スキルが多い割に buffが付いちゃうから異常な強さなんだよな・・・
特殊技も有るのに即発動攻撃も付いてるって所も、
武器スキルと比較してバランス悪いな
盾が意味茄子ってのも結構効いてると思う
T鯖で投げ取ってみたけど強いね、なんだこれはという感想
ただ集団戦ではラグラグで俺の腕のせいもあるとも思うがおいしくない印象
とりあえずLive鯖の方でも時の石あるから購入してみるかね
だがしかし今までの流れからするとどこかで斜め方向の修正入りそうな気がして怖い
スパークルでダメ20～30とか投げた方は電気ショックで体が痺れて動きが止まるとか････
ただ集団戦ではラグラグで俺の腕のせいもあるとも思うがおいしくない印象
とりあえずLive鯖の方でも時の石あるから購入してみるかね
だがしかし今までの流れからするとどこかで斜め方向の修正入りそうな気がして怖い
スパークルでダメ20～30とか投げた方は電気ショックで体が痺れて動きが止まるとか････
意味はあるよ
使い分け出来てないだけじゃ？
使い分け出来てないだけじゃ？
ﾀﾞﾒは下がりそうだね
筋力補正無しになるか、はたまたBuffが掛からなくなるか
後者は回避型相手に辛くなるなぁ
筋力補正無しになるか、はたまたBuffが掛からなくなるか
後者は回避型相手に辛くなるなぁ
投げの威力は下げたほうがよさそう
中途半端なACだとスロウで100ダメとか普通に出るし
中途半端なACだとスロウで100ダメとか普通に出るし
誰か俺にスロウ当てまくってる動画下さい
包帯で粘ってスティッチばっか活かしてるやつじゃなくて
包帯で粘ってスティッチばっか活かしてるやつじゃなくて
体が痺れて動きが止まるとかの意外性バリバリ系な調整はありそう
我々の誰もが予想もしなかった調整を思いつくのがハドソンくおりちぃ
我々の誰もが予想もしなかった調整を思いつくのがハドソンくおりちぃ
投げすぎると投手寿命が短くなるため、一日に100球制限がつきます。
肩 (1/7)
誰が修理してくれるん？
シー範囲化で透明弱体したんで投げも少し弱体したけど
ほぼ全スキル移動可であの威力はどうなんでしょうね
スティッチは特色なくなるんで、あのままで良いと思うけど。
ほぼ全スキル移動可であの威力はどうなんでしょうね
スティッチは特色なくなるんで、あのままで良いと思うけど。
ACレジも戻して欲しいもんだ
避ければ特殊効果も回避な回避型に対して、
着こなし型の有利な点ってのが血雨とスティッチのレジだけだったからな
着こなし型の有利な点ってのが血雨とスティッチのレジだけだったからな
>>790
俺>>785だけど、感想は 刀剣使い騒ぎすぎすぎ
威力修正が必要なのは確かだけど流行のタイマンならハンデなんて吹けば飛ぶようなもんでしかない。
タイマンならこんぼうのボルテを除いてどの武器も大して変わらんね。
というか強化槍がはやっていたご時世に強化刀剣っていうのはあまり見なかったんだが。
実際強い槍構成を刀剣に置き換えたら普通に強いと思われ。
俺>>785だけど、感想は 刀剣使い騒ぎすぎすぎ
威力修正が必要なのは確かだけど流行のタイマンならハンデなんて吹けば飛ぶようなもんでしかない。
タイマンならこんぼうのボルテを除いてどの武器も大して変わらんね。
というか強化槍がはやっていたご時世に強化刀剣っていうのはあまり見なかったんだが。
実際強い槍構成を刀剣に置き換えたら普通に強いと思われ。
>>814
攻撃判定の発生速度とかディレイとか武器スキルによって随分違うぞ？
攻撃判定の発生速度とかディレイとか武器スキルによって随分違うぞ？
タイダル、ＤＴ、ＧＢと使える技が多い槍に対して
刀剣はウマイ槍にはカウンターチックにしか当てれないＶＢとスタヴと、反射性能が落ちたＳＤしかないよ
相手が盾無しならいいけど盾ありでアタックメインならＶＢもスタブもふせがりまくり
まあここらはこんぼうにもいえてることだが
刀剣はウマイ槍にはカウンターチックにしか当てれないＶＢとスタヴと、反射性能が落ちたＳＤしかないよ
相手が盾無しならいいけど盾ありでアタックメインならＶＢもスタブもふせがりまくり
まあここらはこんぼうにもいえてることだが
こん棒は刀剣よりは遥かに盾相手に戦いやすいよ。
チャージブラント当てやすいし、
スニークは後ろに当てれば両方スタンでST以外のデメリット無し。
最近刀剣捨ててこん棒取った者より。
チャージブラント当てやすいし、
スニークは後ろに当てれば両方スタンでST以外のデメリット無し。
最近刀剣捨ててこん棒取った者より。
棍棒のスニーク、移動技のくせにディレイが短すぎだと思うんだが。
刀剣は唯一の移動攻撃がニューロンなのが問題な気がしないでもない。
SDは盾代わりにしたら十分使えるし、そこまで悲観するほどでもないような
盾使ってる身としては、チャードスラッシュよりチャージドプラントのが厄介だなあ。
プラントはモーションが通常攻撃と似てるから、
モーション見て盾だしてるとたまに誤認してスタンガードしちゃう。
SDは盾代わりにしたら十分使えるし、そこまで悲観するほどでもないような
盾使ってる身としては、チャードスラッシュよりチャージドプラントのが厄介だなあ。
プラントはモーションが通常攻撃と似てるから、
モーション見て盾だしてるとたまに誤認してスタンガードしちゃう。
刀剣はテクニックよりも武器を何とかしてくれと
それが俺の刀剣使ってての唯一の願いです
それが俺の刀剣使ってての唯一の願いです
ナイトで遊んでみたけどキックはサイドとヘラクレスの発生が早くてサブとしての使い勝手自体は決して悪く無いな
ネックは威力や命中率なんでBuffや筋力補正が乗れば普通に使えるスキルになりそうなギガス
ネックは威力や命中率なんでBuffや筋力補正が乗れば普通に使えるスキルになりそうなギガス
ブレイン移動可能になったらよさげ
伝説のSoWトルネードは封印するが
伝説のSoWトルネードは封印するが
伝説のSoWﾄﾙﾈは蜘蛛QoAで使ったらすごいよ
と思ったら全段回避されて泣いた俺の登場です
と思ったら全段回避されて泣いた俺の登場です
トルネードはクラスター広間で15HITしたことあるお
ﾒｲｼﾞ相手に高抵抗を頼りにｽﾊﾟﾙﾀﾝとGHPで回復、ｽﾜﾝ、ｴｸｿﾞでdebuff、DoT消しに専念してたら切れられた
スワンはマジヤバイ
MP枯渇させるとｵﾓｽﾚｰ
刀剣盾やってるんだが、タイマンだと投げ相手に成す術がない
包帯巻きながら逃げスロウしかしてこねぇよ
包帯巻きながら逃げスロウしかしてこねぇよ
毒POT投げろよ
あと刀剣使うならアタックマクロに食料か飲み物入れて置くといい
3回くらいやったら食料デフォで取って盾出した相手にチャージブレイク
俺的に刀剣は追撃が弱すぎる以外小細工で何とでもなるスキル
あと刀剣使うならアタックマクロに食料か飲み物入れて置くといい
3回くらいやったら食料デフォで取って盾出した相手にチャージブレイク
俺的に刀剣は追撃が弱すぎる以外小細工で何とでもなるスキル
毒ポ見てからスティッチ余裕でした
スティッチ見てからエクゾ余裕でした
エクゾしてる間に包帯通りました
>>829
盾見てからチャージでブレイクなんてスタンガードに超反応で出さないとできませんが。
盾見てからチャージでブレイクなんてスタンガードに超反応で出さないとできませんが。
4～5割くらいの確率で投げに盾で反応できてるがそれでもカナリきつい
>>833
素手やってみろ、世界が変わる
素手やってみろ、世界が変わる
>>835
ナックルのチャージドフィスト、カタナのチャージドと同じ射程な上に威力も高くやたら早いみたいだね…
ナックルのチャージドフィスト、カタナのチャージドと同じ射程な上に威力も高くやたら早いみたいだね…
ナックル付きチャージドはレンジ5.5だよ
ただ、ガードブレイク兼ダメージソースだから、
サブで使うか、サブ持つかしないと盾に弱い
ただ、ガードブレイク兼ダメージソースだから、
サブで使うか、サブ持つかしないと盾に弱い
チャージドは弱いなんて言ってないぞ？
下２行は素手についての話
下２行は素手についての話
そうはいってもチャージドは一回のタイマンでせいぜい２回出せるかどうか。
普通の攻撃に比べてなぜか結構先読みしないと当たらない。
普通の攻撃に比べてなぜか結構先読みしないと当たらない。
まさに素手で一番いけてる技だが、素手の攻撃のスーパーメインな為
ディレイたまったら結構すぐ使ってしまう。よって逆に盾を構えられたら
すぐ使える状況に無い場合が多い。
ディレイたまったら結構すぐ使ってしまう。よって逆に盾を構えられたら
すぐ使える状況に無い場合が多い。
タイマンなら、調合か包帯のどちらもとってない場合以外は
ちゃんと立ち回ればそうそう簡単に死ぬことはないよ
ちゃんと立ち回ればそうそう簡単に死ぬことはないよ
>>829
SUGEEEEEEEEEEE小細工だな、いや褒め言葉だが
毒POTなんて当然投げてる、攻撃当てにいくとスロウの的になる
こっち包帯ないから相打ち覚悟でも火力負け、団子の毒ダメでじり貧、
スタンもとれないから一気に減らすこともできない
攻めてきてくれりゃいくらでも対処のしようがあるんだけどな
SUGEEEEEEEEEEE小細工だな、いや褒め言葉だが
毒POTなんて当然投げてる、攻撃当てにいくとスロウの的になる
こっち包帯ないから相打ち覚悟でも火力負け、団子の毒ダメでじり貧、
スタンもとれないから一気に減らすこともできない
攻めてきてくれりゃいくらでも対処のしようがあるんだけどな
スロウ相手なら、まず避けながら近づいてからロックタゲして、密着状態から一気に後ろに回って離れながらアタックor技
これでまぁまぁいける。どうやるかは臨機応変に
これでまぁまぁいける。どうやるかは臨機応変に
避けながら近づくってどうやるか知りたい
スティッチきたら９割何らかのラッシュがくるわけで
とりあえずＳＤ出しときゃなんとかなる気がするわけで
とりあえずＳＤ出しときゃなんとかなる気がするわけで
スティッチなんてしてこない
逆にスティッチしてくる相手はやりやすい
後ろに下がってる相手を追いつつスロウを避けるのは難しい
相手が上手ければ半々、良くても3回に1回はもらう
上手くやってこっちのHP半分で相手を1/3まで追い込んだとしても
相手は逃げ包帯モードに突入、タックルとバニッシュで包帯しまくり
ST消費の差も歴然
追撃の弱さ＝決定力の無さとなり、結局回復力＆消耗力の差で負けること多し
逆にスティッチしてくる相手はやりやすい
後ろに下がってる相手を追いつつスロウを避けるのは難しい
相手が上手ければ半々、良くても3回に1回はもらう
上手くやってこっちのHP半分で相手を1/3まで追い込んだとしても
相手は逃げ包帯モードに突入、タックルとバニッシュで包帯しまくり
ST消費の差も歴然
追撃の弱さ＝決定力の無さとなり、結局回復力＆消耗力の差で負けること多し
>>848
アリーナかな？
相手が下がってくなら自分も下がってスロウのレンジ外に出ちゃえばいいんじゃないかな。
そこから死魔法で苛めるといいよ。ロットンとウェイストで投げ包帯のST枯らしてやれ。
相手が逃げ逃げモードになるならバインドで止めてやれ。
あとロットン詠唱キャンセルスタンガードも結構行ける。
スロウのレンジが完全に分かってて、こっちの死魔法詠唱の時だけちょっと前でてスロウ当ててくる相手とか、
手裏剣使われたりしたらもう打つ手無しだが。
Warの遭遇でも同じで、そのままレンジ外を下がってけばいい。
自分もPOTなりで回復できるし。相手がポイント欲しいなら追いかけてくるだろさ。
アリーナかな？
相手が下がってくなら自分も下がってスロウのレンジ外に出ちゃえばいいんじゃないかな。
そこから死魔法で苛めるといいよ。ロットンとウェイストで投げ包帯のST枯らしてやれ。
相手が逃げ逃げモードになるならバインドで止めてやれ。
あとロットン詠唱キャンセルスタンガードも結構行ける。
スロウのレンジが完全に分かってて、こっちの死魔法詠唱の時だけちょっと前でてスロウ当ててくる相手とか、
手裏剣使われたりしたらもう打つ手無しだが。
Warの遭遇でも同じで、そのままレンジ外を下がってけばいい。
自分もPOTなりで回復できるし。相手がポイント欲しいなら追いかけてくるだろさ。
手裏剣二回ほど使われたことあるが
あれはあれで凄いな
リーチ＋ホーミングﾔﾊﾞｲ移動可能だし
あれはあれで凄いな
リーチ＋ホーミングﾔﾊﾞｲ移動可能だし
レンジが凄いよね
前にデスペレイトサイスを常用してる
ジョーカーさんを見たことある
回避無しにはしっかりリープ当てるんだわ
レンジは重要だなって思ったひと時だった
前にデスペレイトサイスを常用してる
ジョーカーさんを見たことある
回避無しにはしっかりリープ当てるんだわ
レンジは重要だなって思ったひと時だった
回避ありでもマッドコート+ロットンで回避落ちまくり
詠唱ちゃんと潰さないと勝てません(強化槍
ところでTEST鯖のルートダンスが実装されたら
本体戦でクエイク潰しになるんかね
スキル10でノックバック無視は強すぎる気がするけど
詠唱ちゃんと潰さないと勝てません(強化槍
ところでTEST鯖のルートダンスが実装されたら
本体戦でクエイク潰しになるんかね
スキル10でノックバック無視は強すぎる気がするけど
ダンスがまたエライ修正されてきてるんだな・・・
まあクエイクは今もMRP・エクゾ解除されるけどな
今でもクエイクはスワンで消えるし
タックルとかも消せるのがルートダンスか
タックルとかも消せるのがルートダンスか
クエイクってそれアースクエイクじゃ
両方。こんぼうのほうもDoTになった。たぶん鼻息も消せるよ
すたーうぉーず的対人での近接によるフォーム(スキル構成)系統図
フォーム1・戦闘スキル、メイン攻撃スキル、サブ攻撃スキル、防御スキル、回復スキルを
自分に合わせて取るフォーム。まずはここから
フォーム2・強化回復魔法とアタックやテクニックによって当てる・避けるに
に重点を置いたフォーム。今ではこのスキル構成にする人は前ほどよりは
少なくなり古武術とされている。
フォーム3・対魔法をコンセプトとしたフォーム。盾を重点的に使い防御を優先し
そこから攻撃に転ずる。
フォーム4・調和、ポールシフトなどを使いアクロバティックな高速戦闘をするフォーム
フォーム5・防御系スキルを捨て攻撃スキルに重点を置いたフォーム
フォーム6・1～5までのフォームを総合したもの。欲張りと言う声もあり。
フォーム7・己の闘争心を形にしたフォーム。いわゆる独自スキル構成
2は汎用的・3は闘技場、4は集団戦・偵察、5はゲリラに向いている
わかりにくい？知らん知らん
フォーム1・戦闘スキル、メイン攻撃スキル、サブ攻撃スキル、防御スキル、回復スキルを
自分に合わせて取るフォーム。まずはここから
フォーム2・強化回復魔法とアタックやテクニックによって当てる・避けるに
に重点を置いたフォーム。今ではこのスキル構成にする人は前ほどよりは
少なくなり古武術とされている。
フォーム3・対魔法をコンセプトとしたフォーム。盾を重点的に使い防御を優先し
そこから攻撃に転ずる。
フォーム4・調和、ポールシフトなどを使いアクロバティックな高速戦闘をするフォーム
フォーム5・防御系スキルを捨て攻撃スキルに重点を置いたフォーム
フォーム6・1～5までのフォームを総合したもの。欲張りと言う声もあり。
フォーム7・己の闘争心を形にしたフォーム。いわゆる独自スキル構成
2は汎用的・3は闘技場、4は集団戦・偵察、5はゲリラに向いている
わかりにくい？知らん知らん
闘技場タイプなら
盾のみで抵抗切りが多くない？
うちの鯖だけだろうか
盾のみで抵抗切りが多くない？
うちの鯖だけだろうか
パニッシャは 5 にあたるがゲリラにはあんまり向かぬ。
って、言うかどんな分類したところで浮くだろうな。
って、言うかどんな分類したところで浮くだろうな。
パニッシャって近接なのか？
近接パニッシャは7でいいと思うが
近接パニッシャは7でいいと思うが
あぁ、近接のみなのか。
独自スキル構成にしてはメジャー過ぎる気もするがな。
そしてメジャーな割りに絶対数が少ないのは何故だっ！
パニッシャ面白いよパニッシャ。
独自スキル構成にしてはメジャー過ぎる気もするがな。
そしてメジャーな割りに絶対数が少ないのは何故だっ！
パニッシャ面白いよパニッシャ。
強いけど著しく汎用性に欠けるからね
ありゃ正に「特化」だからな
２ＰＣ使いでわないのでもうひとキャラからの受け渡し出来ん
ので特化すると他に何もできなくなる
家ageが来れば家のアイテムボックスを仲介して受け渡しできるようになるんかねぇ
ぜひそうなってほしいなぁ
ので特化すると他に何もできなくなる
家ageが来れば家のアイテムボックスを仲介して受け渡しできるようになるんかねぇ
ぜひそうなってほしいなぁ
パニッシャ対人構成の割りにpreでの稼ぎ良いよ。
まぁ、狩場無茶苦茶限定されるが。
まぁ、狩場無茶苦茶限定されるが。
スティッチ食らったら血雨するな、俺なら
パニッシャって1ｏｎ以外で役に立つん？
たつ
ゲリラで一緒についてきて一番信用できないのはパニッシャーだったりする…。
1on以外ならGH、バインディング、ロットン役じゃね？
ロットンしてインビジ+パニッシュ余裕でした
パニッシュ見てダイイングファイアー余裕でした
これから対人(略 その4 ～闘技場とWarAge編～
闘技場とWarAgeは同じ「対人」を目的としてますが実はアリーナ民とWar民は
Pre民とWar民並に価値観・スキル構成に差があります
闘技場で有効なスキル(独断）
盾(スタンを取れればすぐ攻撃に移れます 場合によってはそのまま即殺
包帯(常時巻き巻きすればかなり死ににくなります
死の魔法(相手さえ選べば後はノウキンがじっくり苦しむ姿が眺められます
Warで有効なスキル(偏見)
調和(文句なしTOP賞
回避(自分でもって無くても言えばすぐクイックもらえます
薬調合(長期戦によるST枯渇に備えましょう
投げ(乱戦ではスティッチに即座に反応はなかなか難しいです
呪文抵抗(魔法や罠によるﾀﾞﾒｰｼﾞを食らわない日はありません
上のはかなり個人的感想が入ってますのでご了承ください
闘技場だけを考えた構成にWar構成で勝つのは腕が同じ場合少し難しいです
闘技場はまさに試合ですがWarAgeはむしろ奇襲と本隊戦で構成されております
どう見ても書いた本人が初心者ですね ありがとうございました
闘技場とWarAgeは同じ「対人」を目的としてますが実はアリーナ民とWar民は
Pre民とWar民並に価値観・スキル構成に差があります
闘技場で有効なスキル(独断）
盾(スタンを取れればすぐ攻撃に移れます 場合によってはそのまま即殺
包帯(常時巻き巻きすればかなり死ににくなります
死の魔法(相手さえ選べば後はノウキンがじっくり苦しむ姿が眺められます
Warで有効なスキル(偏見)
調和(文句なしTOP賞
回避(自分でもって無くても言えばすぐクイックもらえます
薬調合(長期戦によるST枯渇に備えましょう
投げ(乱戦ではスティッチに即座に反応はなかなか難しいです
呪文抵抗(魔法や罠によるﾀﾞﾒｰｼﾞを食らわない日はありません
上のはかなり個人的感想が入ってますのでご了承ください
闘技場だけを考えた構成にWar構成で勝つのは腕が同じ場合少し難しいです
闘技場はまさに試合ですがWarAgeはむしろ奇襲と本隊戦で構成されております
どう見ても書いた本人が初心者ですね ありがとうございました
warのtopは回復魔法。これは絶対に揺るがない。
狙われなきゃいくらでも通るのは利点だな
特に近接の魔法
特に近接の魔法
現仕様だとWarでヒーラーやったらフルプレでも着てないと生きてられないけどな
Warで盾を使いまわしてる俺の立場は？
Warでも使えるっしょ。
ただ多人数だとチャージ入れられる可能性が高くなるから大変だけどね。
ただ多人数だとチャージ入れられる可能性が高くなるから大変だけどね。
>>873
ダメだろｗ
ダメだろｗ
「余裕で」逝ける ってことなんじゃまいか
BG杯とかしてないのな
見た人いない？
見た人いない？
第三回とついこの間やった第四回のなら動画で上がってるな。
884 ：名無しオンライン：2005/10/22(土) 10:50:46 ID:kBYyKZm4
刀剣盾回復に武器刀剣or棍棒だけで勝てる？
どう考えても待ちガイルされるて倒せないんだけど
どう考えても待ちガイルされるて倒せないんだけど
素手28って選択肢もあると思うよ
盾持ちで回避まで取ってる人少ないし
盾持ちで回避まで取ってる人少ないし
素手28なんか当たんない
ディザームガードはダメージないっつの
>>884
勝てる。ある程度君が上手くないとダメだが
ま、変にこだわらず毒POTやマナエスケープを使用したほうがいいけどな
刀剣+盾で、投げ持ちの格種武器相手に勝ってきたおれが言うんだから間違いない
もう刀剣捨てたが
勝てる。ある程度君が上手くないとダメだが
ま、変にこだわらず毒POTやマナエスケープを使用したほうがいいけどな
刀剣+盾で、投げ持ちの格種武器相手に勝ってきたおれが言うんだから間違いない
もう刀剣捨てたが
素手28は命中buff前提だね
素のままだと回避0相手でもミスするよ
素のままだと回避0相手でもミスするよ
いや素手スキル以前に盾ガードが成立した時点で範囲外でなきゃブレイクスタンすんじゃないの？
ガードが起きなかった時だけチャージドがmissかどうか判定でしょ 違ったっけ？
ガードが起きなかった時だけチャージドがmissかどうか判定でしょ 違ったっけ？
回避判定挟まった気がする。
回避100盾みたいな構成とあんまりやらないから自信無いけど
回避100盾みたいな構成とあんまりやらないから自信無いけど
さっきオークのチャージドフィストにガードを合わせてしまったが、回避したためスタンしなかった。
>>891
だって、同じ腕なら他武器使った方が強いし
逆に言うと、投げのない刀剣と互角並の腕の奴はあせったほうがいい
そいつに負けが込んでる奴はさらにヤバイと思っていい
なぜ投げ無しかって？投げの方が強いからに決まってるｊ
だって、同じ腕なら他武器使った方が強いし
逆に言うと、投げのない刀剣と互角並の腕の奴はあせったほうがいい
そいつに負けが込んでる奴はさらにヤバイと思っていい
なぜ投げ無しかって？投げの方が強いからに決まってるｊ
聞けばチャージド系だけは当てる方がミスすると何も発動しないそうな
普通の攻撃はmissっても盾スタン喰らうんだよな・・・
盾持ってるなら回避ない可能性もあるとは言え28を当てるにはエンライトランス級でないときついような
普通の攻撃はmissっても盾スタン喰らうんだよな・・・
盾持ってるなら回避ない可能性もあるとは言え28を当てるにはエンライトランス級でないときついような
いえ全然？素手様です
盾にチャージドぶつけてmissした事はあるけど
相手のガードが成立しなかったからスタンしないで済んだんだと思ってたんだ
盾にチャージドぶつけてmissした事はあるけど
相手のガードが成立しなかったからスタンしないで済んだんだと思ってたんだ
とりあえず投げは強すぎだな
メイン武器としての性能が刀剣よりずっと上
刀剣ｶﾜｲｿｽ
メイン武器としての性能が刀剣よりずっと上
刀剣ｶﾜｲｿｽ
missったらスタンしないだろ？
なにかと勘違いしてないか
なにかと勘違いしてないか
BG杯とか見ると投げ構成あんまり活躍してないんだけどな
闘技場じゃ当てれられないなあ
T鯖War同期がLに来たら今の騒ぎじゃなくなるぜ。
もうレンジ武器当たりまくり。
銃が一発も外さずにジャスタンを倒すとかいう現象が横行してる
もうレンジ武器当たりまくり。
銃が一発も外さずにジャスタンを倒すとかいう現象が横行してる
投げが猛威を振るってるのは主にP鯖だからな
スティッチされたらとりあえずSD これで切り抜けれる
最近刀剣を槍などのサブスキル的に取ってる人多くなったな
刀剣オンリーとしては複雑な気分だ
最近刀剣を槍などのサブスキル的に取ってる人多くなったな
刀剣オンリーとしては複雑な気分だ
SDは優秀だからサブとしていいね
刀剣はサブじゃねえ！！！！１１１！！！
物まねと暗黒命令はもうちょっと強化されてもいいと思うんだ・・・
暗黒はナイトカーテンの消費ST抑えれば結構使える
物まねはネイチャー関係か･･このままでいくなら
コーリングを移動可にしたり他のテクを強化がいいかもな
物まねはネイチャー関係か･･このままでいくなら
コーリングを移動可にしたり他のテクを強化がいいかもな
刀剣サブって強いか？
SD以外の技が全部他武器のほうが性能良いせいでポイントもったいなくないか？
SDだけのためにスキル98とかもったいない
投げか盾取った方がまだよさそうなんだが
SD以外の技が全部他武器のほうが性能良いせいでポイントもったいなくないか？
SDだけのためにスキル98とかもったいない
投げか盾取った方がまだよさそうなんだが
投げが強いから、ｱﾝﾁ技としてSDが高評価されているんだろう
だからＳＤは弱体されるんだよ
ということは現状での刀剣弱体化の原因は投げを使う一部の最強厨、ということでFA？
槍や棍棒と違ってノーリスク、あるいは無いに等しいリスクで使えるテクニックってSDとスタブ
しかないのにどこまで刀剣を貶めれば気が済むんだろうな…
槍や棍棒と違ってノーリスク、あるいは無いに等しいリスクで使えるテクニックってSDとスタブ
しかないのにどこまで刀剣を貶めれば気が済むんだろうな…
いや、SD普通に強くね？
弱体はいらんけど
刀剣はチャージ系が弱いのが辛いだけだろ
弱体はいらんけど
刀剣はチャージ系が弱いのが辛いだけだろ
ＳＤは強いが武器が弱いのと
使える小技がほぼないのとでスタミナきつすぎるのがなぁ
ＳＤＶＢで基本消費スタミナ45+38だろ
手数用にサブ武器の棍棒とか槍とかとるとそっちの技中心に
スパイスとして刀剣技いれるくらいがちょうどよくなってくる
2武器としては刀剣は強いと思う
移動技のニューロンがもうちょい強くなったら結構うれしい
使える小技がほぼないのとでスタミナきつすぎるのがなぁ
ＳＤＶＢで基本消費スタミナ45+38だろ
手数用にサブ武器の棍棒とか槍とかとるとそっちの技中心に
スパイスとして刀剣技いれるくらいがちょうどよくなってくる
2武器としては刀剣は強いと思う
移動技のニューロンがもうちょい強くなったら結構うれしい
流行の構成に精神40加えるだけで貴方もサムライに
刀剣は範囲攻撃がないのも辛そうだな
ジャッジメントスラッシュまだー
ジャッジメントスラッシュまだー
>>917
チャージドスラッシュ：発動遅い、動けない、倍率低い
ニューロン：発動激遅、倍率低い
エクセ：発動激遅、カウンター2倍、ただ倍率は高いのでPreでなら使える
ソニック：発動遅い、盾でガード可、使ったら武器が消滅
VB：発動一見早いように見えるが実はスタブと同じかそれ以下、消耗13の割には倍率1.3倍と微妙
攻撃技としてまともに使えるのはスタブのみ、コスト度外視すればVBも、と言う感じだな。
SDは反撃の起点としての使い方なので純粋な攻撃技とはいえないしな。
チャージドスラッシュ：発動遅い、動けない、倍率低い
ニューロン：発動激遅、倍率低い
エクセ：発動激遅、カウンター2倍、ただ倍率は高いのでPreでなら使える
ソニック：発動遅い、盾でガード可、使ったら武器が消滅
VB：発動一見早いように見えるが実はスタブと同じかそれ以下、消耗13の割には倍率1.3倍と微妙
攻撃技としてまともに使えるのはスタブのみ、コスト度外視すればVBも、と言う感じだな。
SDは反撃の起点としての使い方なので純粋な攻撃技とはいえないしな。
ニューロンがまともに使える性能なら刀剣は後１０年戦える
ＳＤは全武器技の中でも上位の性能だよ。上手く決めれば効果大だし。
ＶＢやダイイングスタブも悪くはない。コスト消費は銃に比べれば安いものだ。
ただその他の技がイマイチ。
チャージドはあれで一応棍棒のブラントよりは発動早いし
エクセはダメージ考えればpre用と割り切れるが
ニューロンとソニックは使えなさ過ぎる。この二つが何とかなれば大分違うと思うんだが。
ＶＢやダイイングスタブも悪くはない。コスト消費は銃に比べれば安いものだ。
ただその他の技がイマイチ。
チャージドはあれで一応棍棒のブラントよりは発動早いし
エクセはダメージ考えればpre用と割り切れるが
ニューロンとソニックは使えなさ過ぎる。この二つが何とかなれば大分違うと思うんだが。
>>923
いや、発生はスラッシュよりプラントの方が0.1～0.2秒ほど早いぞ。硬直は確かにスラッシュの方が短いが
いや、発生はスラッシュよりプラントの方が0.1～0.2秒ほど早いぞ。硬直は確かにスラッシュの方が短いが
おや？ 体感じゃ棍棒のが遅かったと思ったんだが、気のせいかな。
データでもスラッシュ発動160のブラント発動170だし。
データでもスラッシュ発動160のブラント発動170だし。
>>926
よく間違う人が居るけどデータにある発動と言うのは出し始めてから出し終わるまでの時間のこと。
攻撃判定発生までの時間は何度も検証されていて、槍・棍棒・刀剣の技に関しては各武器のスレで
出てるのでそれ見ると良いよ。
よく間違う人が居るけどデータにある発動と言うのは出し始めてから出し終わるまでの時間のこと。
攻撃判定発生までの時間は何度も検証されていて、槍・棍棒・刀剣の技に関しては各武器のスレで
出てるのでそれ見ると良いよ。
でも0.1秒単位で反応する人間がどれ程いるんだろうかと思うと
ガードブレイク性能としての違いはそんな無い気がする
小足見て昇竜余裕でしたってくらいの人ならそりゃ違うだろうけど
ガードブレイク性能としての違いはそんな無い気がする
小足見て昇竜余裕でしたってくらいの人ならそりゃ違うだろうけど
>>928
0.1秒と0.3秒ではあまり違いは無い。
でも人の感覚にとって1.1秒と1.3秒の違いってのは大きいんだよ。
盾相手だとスタンガードやバッシュに対してブラントの方がスラッシュよりは
若干余裕もって出せる程度には違う。
0.1秒と0.3秒ではあまり違いは無い。
でも人の感覚にとって1.1秒と1.3秒の違いってのは大きいんだよ。
盾相手だとスタンガードやバッシュに対してブラントの方がスラッシュよりは
若干余裕もって出せる程度には違う。
>>928
以前の検証データ。
713 名前：478（前スレ569）[sage] 投稿日：2005/10/07(金) 01:07:32 ID:lnb9/uA7
途中経過ですが、後ろ移動速度検証しました。
測定方法は、
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B0%DC%C6%B0%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA%A1%CA1%A1%CB
に準拠。
結果、試行10回ですがpause40=240Frame=４秒で14.94です。
１Frameで、0.06225移動出来ます。
で、チャージドスラッシュ(発生90～96)の場合
発動直後0距離から後ろ移動で5.6025～5.976離れる事が出来ます。
．．．レンジ5.4のバルディッシュでも当りません。レンジ4.3の刀は論外、チョッパ(同4.9)も無理（泣)
ちなみに、チャージドプラント(発生78～84)の場合
4.8555～5.229なので、レンジ5.1のモルゲンで辛うじて捕らえる事が可能。
槍は．．．出す必要も無いよね。ｗ
以前の検証データ。
713 名前：478（前スレ569）[sage] 投稿日：2005/10/07(金) 01:07:32 ID:lnb9/uA7
途中経過ですが、後ろ移動速度検証しました。
測定方法は、
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B0%DC%C6%B0%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA%A1%CA1%A1%CB
に準拠。
結果、試行10回ですがpause40=240Frame=４秒で14.94です。
１Frameで、0.06225移動出来ます。
で、チャージドスラッシュ(発生90～96)の場合
発動直後0距離から後ろ移動で5.6025～5.976離れる事が出来ます。
．．．レンジ5.4のバルディッシュでも当りません。レンジ4.3の刀は論外、チョッパ(同4.9)も無理（泣)
ちなみに、チャージドプラント(発生78～84)の場合
4.8555～5.229なので、レンジ5.1のモルゲンで辛うじて捕らえる事が可能。
槍は．．．出す必要も無いよね。ｗ
↑でも書いてあったけど、
チャージドスラッシュと刀剣通常攻撃はモーションが違いすぎるから、見て一発でチャージドスラッシュだと判るのも大きい。
チャージドプラントは棍棒通常攻撃とモーション似てるから間違えて盾で受けに行ってしまう事が多々。
まさしくチャージド見てスタンガード余裕でした状態。
チャージドスラッシュと刀剣通常攻撃はモーションが違いすぎるから、見て一発でチャージドスラッシュだと判るのも大きい。
チャージドプラントは棍棒通常攻撃とモーション似てるから間違えて盾で受けに行ってしまう事が多々。
まさしくチャージド見てスタンガード余裕でした状態。
刀剣と棍棒のチャージドを見比べるのもいいが個人的には素手のチャージドをどうにかしてほしいな。
20技でST消費も少ないし、ダメージ倍率、発動時間、レンジ、ディレイ全てにおいて他より優秀だ。
最近２武器の素手が増えてきたのはこの技がでかい
20技でST消費も少ないし、ダメージ倍率、発動時間、レンジ、ディレイ全てにおいて他より優秀だ。
最近２武器の素手が増えてきたのはこの技がでかい
933 ：名無しオンライン：2005/10/24(月) 18:11:16 ID:4IZUzaRO
消費ST 発動時間 Delay
ペネトレイション 28 125 1200
ドラゴン フォール 38 181 1070
ヴォーテックス 33 140 1100
クウェイク ビート 39 200 1000
ビッグバン フィスト33 180 600
フレイム ブレス 38 190 850
ずれてたらｽﾏｿ
酩酊も取ると範囲技も強烈なんだよね
(数字だけ見ると)Delayが超優秀
ペネトレイション 28 125 1200
ドラゴン フォール 38 181 1070
ヴォーテックス 33 140 1100
クウェイク ビート 39 200 1000
ビッグバン フィスト33 180 600
フレイム ブレス 38 190 850
ずれてたらｽﾏｿ
酩酊も取ると範囲技も強烈なんだよね
(数字だけ見ると)Delayが超優秀
むしろageちゃってごめん（;´Д｀）
刀剣と棍棒のチャージド比較しても意味無くないか？
どっちも素手、槍のチャージド系とは比較にならない差がある駄目技なわけで
ドングリの背比べやってもむなしいだけじゃん・・・。
どっちも素手、槍のチャージド系とは比較にならない差がある駄目技なわけで
ドングリの背比べやってもむなしいだけじゃん・・・。
だが棍棒と刀剣の間に、使えるかどうかのボーダーがあるわけで
発生の早さだけでなく見た目を含む体感も重要だよな
スラッシュは明らかな大モーションだからねえ
棍棒だとガードブレイクすれば、スタンコンボまで狙えるからな。
その辺でも刀剣と差が
その辺でも刀剣と差が
スニークコンボだった
タックルで崖に突き落とすとさ
ラグで落ちる直前空中で必死に足掻いてるように見えるんだよね
それが見たくてもう20人以上突き落としちまったよｗｗｗｗｗｗ
ラグで落ちる直前空中で必死に足掻いてるように見えるんだよね
それが見たくてもう20人以上突き落としちまったよｗｗｗｗｗｗ
そういやSoW血雨で敵吸い付けたまま谷底にダイブするやついたなぁ…
>>933
酩酊は基本的に素手とセットで取ることを前提としてるから今ぐらいでもいいかなとは思う
（ビッグバンは素手依存であるがため威力にやや難があるし火吹きもタゲ必要＆触媒が高いという弱点がある）
ただ盾近接な俺も二武器のサブでチャージドフィストはどうにかして欲しいとは思う
素手＋酩酊orキックでのチャージドはそこまで怖くないんだけどなー
>>940
刀剣もブレイクが決まればSDVBコンボが確定なわけだが
酩酊は基本的に素手とセットで取ることを前提としてるから今ぐらいでもいいかなとは思う
（ビッグバンは素手依存であるがため威力にやや難があるし火吹きもタゲ必要＆触媒が高いという弱点がある）
ただ盾近接な俺も二武器のサブでチャージドフィストはどうにかして欲しいとは思う
素手＋酩酊orキックでのチャージドはそこまで怖くないんだけどなー
>>940
刀剣もブレイクが決まればSDVBコンボが確定なわけだが
分かった！SDとSSを棍棒に移動する代わりに、ディザームとニートを刀剣に移動
ついでに棍棒スキルの名前を刀剣にして、刀剣スキルの名前を棍棒に
獲物もそれぞれ入れ替えたらいいんじゃね？これで刀剣最強じゃね？
うはｗｗｗ棍棒ﾖﾜｽｗｗｗｗ刀剣様にひれ伏せｗｗｗってなるぜ
ついでに棍棒スキルの名前を刀剣にして、刀剣スキルの名前を棍棒に
獲物もそれぞれ入れ替えたらいいんじゃね？これで刀剣最強じゃね？
うはｗｗｗ棍棒ﾖﾜｽｗｗｗｗ刀剣様にひれ伏せｗｗｗってなるぜ
つーか、そろそろ着こなしディレイ実装で多武器に歯止めを掛けるべきだろ。
でないと、それぞれの武器の特徴だすとかむり。
でないと、それぞれの武器の特徴だすとかむり。
>>948
チョッパーやめてカタナにすれば盾マクロいらないよ。
チョッパーやめてカタナにすれば盾マクロいらないよ。
そっちのほうがいいな
片手武器と両手武器の差別化が出来る
まぁ、両手武器の性能UPは必要だと思うが
盾持ちリーパーな俺はスキル変更しないとダメだが
片手武器と両手武器の差別化が出来る
まぁ、両手武器の性能UPは必要だと思うが
盾持ちリーパーな俺はスキル変更しないとダメだが
カタナ使わなきゃダメになったら刀剣ますます死ぬな
ナックルよりリーチ短い
ナックルよりリーチ短い
刀剣武器だけ卓越した攻撃力を！
じゃダメ？
じゃダメ？
そこは盾取らなきゃいいわけで
回避型や火力特化にしたり、侍になったり
回避型や火力特化にしたり、侍になったり
>>954
当たらないものを振り回しても意味が無い
当たらないものを振り回しても意味が無い
スチール ナギナタ
攻撃 83.5
攻撃間隔 370
攻撃範囲 5.2
要求刀剣スキル 91
みたいのこないかね 強すぎ？聞こえない聞こえない
攻撃 83.5
攻撃間隔 370
攻撃範囲 5.2
要求刀剣スキル 91
みたいのこないかね 強すぎ？聞こえない聞こえない
You 槍使いなよ
スチール ドウタヌキ ATK83.5 DELAY400 RANGE3.5 SKILL91.0
スチール ナガマキ ATK32.7 DELAY348 RANGE8.0 SKILL91.0
スチール コチョウトウ ATK12.1 DELAY24 RANGE5.4 SKILL91.0
こうですか！わかりません＜（＞
スチール ナガマキ ATK32.7 DELAY348 RANGE8.0 SKILL91.0
スチール コチョウトウ ATK12.1 DELAY24 RANGE5.4 SKILL91.0
こうですか！わかりません＜（＞
胴太貫と胡蝶刀のレンジおかしクナイか･･･？
イメージ的には逆だと思ったけどゲームバランス的にね
まあふざけて書いたけど
どの武器も上級武器一択ってのはとても残念だね
まあふざけて書いたけど
どの武器も上級武器一択ってのはとても残念だね
はいはいogrish
アドレスで全部わかるやん。
事故のグロ画像だな。
事故のグロ画像だな。
デスパレイトサイスを持ち替えマクロで使えば槍並みなレンジ出て良いと思ったけど、
火力が低くて発動の速い技少ないから、
所詮は劣化槍でした...orz
火力が低くて発動の速い技少ないから、
所詮は劣化槍でした...orz
you死魔法とっちゃいなよ
アドレスに全部書いてあるなｗ
マレイシアの車による交通事故
死人2、怪我1、2005年10月1日
マレイシアの車による交通事故
死人2、怪我1、2005年10月1日
you新聞記者になりなよ
スチール ツーハンド ソード
攻撃 79.1
攻撃間隔 389
攻撃範囲 5.2
要求刀剣スキル 96
これくらいなら文句はない
攻撃 79.1
攻撃間隔 389
攻撃範囲 5.2
要求刀剣スキル 96
これくらいなら文句はない
なんで刀剣にこだわるのかわからん。
見た目？
見た目？
いっそスチールハルバードを刀剣でもてるようにしちゃえばよくね？
振り方変えればバルディッシュと一緒だもんな。
振り方変えればバルディッシュと一緒だもんな。
それいいよな
槍もバルディッシュもてるようになっていいから
トレントなら抵抗も上がるよ？
トレントなら抵抗も上がるよ？
おいおい
先で突っつく槍と斧部分で斬る刀剣なんだから
バルディッシュ持とうとハルバ持とうとレンジ変わりませんよ
先で突っつく槍と斧部分で斬る刀剣なんだから
バルディッシュ持とうとハルバ持とうとレンジ変わりませんよ
いっそ槍91刀剣91の複合武器にしようぜ
>>977
それ伝説ハルバ
それ伝説ハルバ
そして量産される槍刀剣。
あ、すでにいますね。
あ、すでにいますね。
ハルバが複合武器になった代わりに新たに槍96武器が実装されます
槍96 スチール ロングスピア
攻撃72.1
攻撃間隔377
レンジ6.2
槍96 スチール ロングスピア
攻撃72.1
攻撃間隔377
レンジ6.2
ちょｗ
96だとHGでも高そう
材料費はチョッパーくらいな代わりに、鍛冶100でHG1マスってとこか
こんぼうが放置されているのでついでにこんぼう96も実装されます
こんぼう96 スチール テッキュウ
攻撃80.4
攻撃間隔452
レンジ5.4
こっちは材料高い、ハルバ並かそれ以上でHG1マスな
こんぼうが放置されているのでついでにこんぼう96も実装されます
こんぼう96 スチール テッキュウ
攻撃80.4
攻撃間隔452
レンジ5.4
こっちは材料高い、ハルバ並かそれ以上でHG1マスな
ttp://www.fandango.jp/yama/blog/photos/2004/06/25_07_big.jpg
こういう武器が欲しいよね。
攻撃79.0
攻撃間隔480
レンジ6.5
材料は鎖とインゴットと木の幹かね。
こういう武器が欲しいよね。
攻撃79.0
攻撃間隔480
レンジ6.5
材料は鎖とインゴットと木の幹かね。
そして刀剣は永遠に放置です
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました