【MoE】ホリレコのについて考える【どこでもドア】

このエントリーをはてなブックマークに追加
45名無しオンライン

ホリレコの石作成&保持制限,利用制限別のPre&War別修正案

・石の作成&保持制限
Pre
1:One Per Person
2:NoDrop
3:ダンジョン内では作成不可。
4:消耗品。1回使用で消滅。
War
1:One Per Person
2:NoDrop
3:ダンジョン内では作成不可。
4:消耗品。1回使用で消滅。
5:支配率100%のエリアのみ作成可能。
6:敵&自軍領地内で作成不可。
7:NoSave

・石の利用制限
Pre
特に無し。
War
1:移動元&先共に、支配率100%のエリアのみ利用可能。
2:敵&自軍領地内で利用不可。

穴があれば指摘よろ。
46名無しオンライン:2005/09/16(金) 04:16:33 ID:nbN9kH5n
Nは?
47名無しオンライン:2005/09/16(金) 04:20:20 ID:JLk6NfTc
>>46
イプス&ダーインのように誰も支配していないエリアだけ利用可能になるのかな。
・・・CCもDAも無いエリアって支配率の設定あったっけ?
今晩調べてくる。もう寝ます(今日も仕事)。
48名無しオンライン:2005/09/16(金) 04:52:31 ID:IwOehLL9
>>45
>Pre
>4:消耗品。1回使用で消滅。
さすがにこれだと誰も使わないと思う

・何回でも使えるが数箇所同時に持てない
・何個でも持てるが回数制限あり
Preだけで考えるとこのどっちかかな。Warはしらんけど。
49名無しオンライン:2005/09/16(金) 04:54:57 ID:E+3cfEoE
一人一個
トレード不可
死亡時に消滅

でよくね?回数は無制限で。
50名無しオンライン:2005/09/16(金) 06:27:25 ID:8QlwYH8v
神秘使いが増えると戦線離脱オンラインになるぞ
51名無しオンライン:2005/09/16(金) 06:40:11 ID:DaoN7AGJ
Warだと色々問題点があるようだけど・・・
何故Preにおいても修正・弱体化しなきゃいけないのか、そこが知りたい。
52名無しオンライン:2005/09/16(金) 06:40:17 ID:10ck+Tek
Pre、War共通
1:One Per Person
2:NoDrop

Warのみ制限
1:自軍が支配しているDA/CC内でのみ作成可能
2:記憶したDA//CCが敵勢力に落ちた場合は石消滅

これだけで十分じゃないかな
Preでネタに上がってるのも、せいぜい銀行<>堀場の往復だけなんだし、OPPにすれば問題なし
Warも記憶できる場所が問題なので、そこさえ制限かければ十分
53名無しオンライン:2005/09/16(金) 06:54:45 ID:IwOehLL9
OPPだとレコード石コレクションに燃えてた登山家にはちょっと可哀相かもな。
まあハドソンが馬鹿だから仕方ない。
変更するならビシッと一回で終わらせてダラダラと長期で調整するのだけは止めてほしい。


あと別方向の案になるが
テレポポーションの作成難度と性能を見直して(レコード石と併用可能に)
神秘持ってるやつと持ってないやつの格差を埋めるのもいいかもな。
54名無しオンライン:2005/09/16(金) 07:03:55 ID:8QlwYH8v
中断不可能な、一瞬に逃げれるものを作り安くしてどうする
55名無しオンライン:2005/09/16(金) 07:04:33 ID:8A5W5jlI
おまいらそんなに神秘魔法がキライか
56名無しオンライン:2005/09/16(金) 07:19:48 ID:IwOehLL9
>>54
ワラゲじゃ使用不可でいいよ
一瞬で逃げられて困るならコストより存在自体が許せんだろうし
5745:2005/09/16(金) 07:25:27 ID:JLk6NfTc
・石の作成&保持制限
Pre
3:ダンジョン内では作成不可。
これがある理由は、キング部屋やガイア部屋へ直接飛ぶ事を防ぐ為です。
ガイア討伐ツアーなどで飛んでいくような事になると、不測の事態などによる
トラブルが無くなりダンジョン攻略の楽しみが減る。
張り付きが出る可能性も大きくなる。
4:消耗品。1回使用で消滅。
opp&NDもあるしこれはなくなってもいいかな。修正第2案で消します。
War
3:ダンジョン内では作成不可。
上記に同じ。と言うかダーイン,エイシス&タルパレへのHR利用の制限。
あと、DAヴァルグリンドの巣穴と5の整合性を取る為。
4:消耗品。1回使用で消滅。
Preと同じでなくなっても問題無いか...。

>>52
Warのみ制限
1:自軍が支配しているDA/CC内でのみ作成可能
2:記憶したDA//CCが敵勢力に落ちた場合は石消滅

1:HR石のシステムは座標を記録してるわけだが、特定の座標のみを制限する
というシステムは難しいと考えられる。(ガイア部屋が制限されていない事から類推)
2:ログアウトしたキャラが持っている石の扱い、ログインしているキャラがPreへ
持ち込んでいた場合や、足元に落としている場合の処理が難しい。
その上、CC/DAを落とした直後に処理する為 鯖&クライアントの負荷が過大に過ぎる
事から実装は難しいと思う。むしろ使えなくするだけでいいかな。

仕事行ってきます。

58名無しオンライン:2005/09/16(金) 07:54:16 ID:zFs7vzx6
>ダンジョン攻略の楽しみ
こりゃ個人の好みだわな。
スキル揚げ楽しまないで共闘してるヤツは邪道だ って言ってるのと次元がかわらん。
楽しみ方は人それぞれ。踏破したければすれば良いし、ガイアだけ見たい生産は使えば良いし。
59名無しオンライン:2005/09/16(金) 08:05:40 ID:gICzgRIR
これで素材も楽に収集できていいですね^^


神秘60召喚10 はどんなスキル構成でも固定になりそう
60名無しオンライン:2005/09/16(金) 08:23:10 ID:XPVrzmQm
ダンジョンというと、エイシス、タルパレ、尼巣、地下水路てところかな?

メビウス倒したあとはガイア部屋、時間が来たらミーリムに出てヘズラーを狩り、たまに西銀に飛んで補給/露店キャラにトレードする→以下、ループ
こういうのが出るだろうね、確実に
61名無しオンライン:2005/09/16(金) 08:56:31 ID:mG2WEtqT
ホリレコの問題点   …こんなもんでOK?

1)WarAgeでの暗殺
 「ネオク高原」「ミクル前」の石2つを持ったゲリラ2人がいれば、誰にも気づかれずに給料長暗殺を可能
 (一度国内に入れば、国内の別の地点のレコ石まで飛べる)(アイテム枠2つが必要な欠点あり)

2)WarAgeでの奇襲
 安全地帯、国内からでも、一瞬でレコード先に全軍が飛ぶことが可能
 戦闘地帯に一瞬で増援が来て踏み潰していくため、戦闘にならず一方的な虐殺になる

3)WarAgeでの戦場移動
 下手に迎撃に行くと(1)の方法で国内占拠されかねないので、ひきこもるしかない

4)バンカーとの兼ね合い
 スキル90、一回に300g使用のバンカーコールを、擬似的に再現可能
 銀行・狩場(堀場、買い取り地点)・(必要なら中継地点)のレコード石をもつことにより、神秘50で同じことを再現可能
 もともと、低位鉱石数箇所POP地点を一箇所抑えれば、テレポ+スモールワープでバンカーコールもちと同じ量掘ることができた
 現在は、単体では移動時間の必要なバンカーより、テレポのほうが便利に
 ただ、この程度のバランスの悪さに修正は入らないだろう

5)ワールド全体の現金流通量の増大
 イクシオン、オルヴァン、旧バルドスなどの「町から遠く、重いアイテムを落とす」相手を、神秘50あれば移動時間なしで狩続けられる
 その結果、現金の流通量が増える
 ハドソン的には問題点なのではないだろうか

6)必要スキルが低い
 神秘使い乙
 この辺のバランス感覚は、人によって違うし、あえて何も書かない

7)WarAgeでプリズンからホリレコで脱出可能(伝聞)
 プリズンの意味がなくなる。プリズンの存在意義自体疑問だが、脱出可能なこと自体が問題

8)亡命(勢力変更)が著しく困難に、それに伴うFSへの加入し辛さのUP
 亡命時にテレポは使用できない、が、ほかのプレイヤーは使用可能なので待ち伏せなどが容易になってしまう
 意図的に亡命阻止するレコもちプレイヤーがいる場合、亡命が極めて困難に
 そのため、別勢力のFSに加入することが難しくなる

9)時間沸きMobの独占が容易に
 レコードしてボスを飛び回りウマウマできる。ややバランスが悪いかもしれない
62名無しオンライン:2005/09/16(金) 08:58:25 ID:OgSw80ro
プレで西ではレコード不可に修正しる。
63名無しオンライン:2005/09/16(金) 09:12:59 ID:eLOYbX3L
記録可能なポイントに、専用オブジェクト配置するだけでいいんでない?
で、そのオブジェクトをターゲットしなきゃ使えない

マップ単位で可否設定されるより便利だし、無制限な使用に歯止めができる
ゲームバランスも取りやすい

Warじゃ絶好の待ち伏せポイントになりそうだけど
64名無しオンライン:2005/09/16(金) 09:24:46 ID:IwOehLL9
そこまで行くともう各エリアにアルター増設でいいような

つかホーリーレコードって誰の要望だっけ
65名無しオンライン:2005/09/16(金) 09:34:08 ID:mRJHzOfk
RAのころからでてたよ
66名無しオンライン:2005/09/16(金) 09:42:25 ID:eLOYbX3L
>>64
石無しで移動できるかどうかの違いしか出せないってコトか

じゃあ、召喚した石をノアピース欄に装備した状態で
アルターを通ることで移動可能になるってどうよ!

……リコール ノアピースって改名されそうだな
67名無しオンライン:2005/09/16(金) 10:54:07 ID:XHIb3B0x
>66
それでも結局前線飛び込みは出来るわけだ
68名無しオンライン:2005/09/16(金) 11:28:14 ID:eLOYbX3L
>>67
いやいや、>>63>>66 合わせた仕様ならいいんじゃね?って話で

と言うか、マラソン省略と前線飛び込みって言うのは表裏にならん?
ゲームの面白みを上げる要素としては、どっちに利があるんだろうな
69名無しオンライン:2005/09/16(金) 11:57:07 ID:zASrlnuo
ハドソン的には、今の本体戦重視給料長狙いってローカルルールをぶっ壊したいのかな、とも思ったけど
それにしても、CC奇跡に狙うだけの理由がないからぶっ壊れるはずもなく…

P鯖が奇跡起きるまでの、本隊も機能しつつQoAにも10人以上集まってCC狙う別働隊もいたような
熱い戦いをしたいだけであって、どこでもドアが欲しい訳じゃないんだよなー、斜め上すぎるよ発想が(´・ω・`)
70名無しオンライン:2005/09/16(金) 12:31:37 ID:2Ubsg/6b

色々なレスありがとうございます。
修正第2案。(by 仕事場)

ホリレコの石作成&保持制限,利用制限別のPre&War別修正第2案

・石の作成&保持制限
Pre
1:One Per Person
2:NoDrop
3:ダンジョン内では作成不可。
(タルパレ,エイシス,ダーイン,ヴァルグリンドの巣穴,地下水路)
War
1:One Per Person
2:NoDrop
3:ダンジョン内では作成不可。
4:支配率100%のエリアのみ作成可能。
5:ヌブール,敵&自軍領地内で作成不可。
6:NoSave

・石の利用制限
Pre
特に無し。
War
1:移動元&先共に、支配率100%のエリアのみ利用可能。
2:敵&自軍領地内で利用不可。


制限による副次的な利点欠点を考えてみた。
Pre
利点:opp&NDによりHRを利用した狩場(堀場)張り付きに多少の制限が掛かる。
NoDropで、神秘(リコールアルター)持ちの地位が(ほんの少し)向上。
欠点:移動個所が(oppで)減る。登山家や神秘使いの人ごめんなさい。orz
War
利点
・CC/DAを争奪する目的の発生。
・自軍領内の安全確保が可能。
・完全に(100%)軍の支配下に置いたエリアはゾーン際までHRで移動可能。
(マラソンの軽減。)
・敵軍領隣接エリア(bsqは丘,elgは渓谷)の支配権を完全に得ると、復帰が容易。
・自軍の進出エリア(主戦場)の後背エリアにHRで飛ばれ難い。
(エリア支配力を完全に失ってたら別。後背の安全を確保しないのは自業自得)
・お互いに完全な支配権を持たないエリア(主戦場)では、従来と同じ野戦軍決戦も可能。
欠点
・安全地帯(自軍領&ヌブール)からHRで飛べない。
・お互いがゾーン際までHRで飛ぶと、ゾーン際での戦闘が発生しやすくなる。
・自軍領隣接エリア(bsqは丘,elgは渓谷)の支配権を完全に失うと、苦戦必至。
・WarではNoSaveなので、ログインするたび作り直し。
・中立(山賊)は常にマラソン。orz

問題あれば帰宅後修正(予定)。
71名無しオンライン:2005/09/16(金) 12:33:56 ID:2Ubsg/6b
>>61

1) WarAgeでの暗殺 (ネオク高原の扱いに関しては後述)※
2) WarAgeでの奇襲
3) WarAgeでの戦場移動
8) 亡命(勢力変更)が著しく困難に、それに伴うFSへの加入し辛さのUP
に関しては、
・石の作成&保持制限 War3,4,5
・石の利用制限 War1,2
で対処可能と考えられる。

4) バンカーとの兼ね合い
5) ワールド全体の現金流通量の増大
9) 時間沸きMobの独占が容易に
>>61氏と同じく、従来の定点掘り,テレポ&スモールワープがあるので
バランス調整の重要性は低いと考えられる。
・石の作成&保持制限 Pre&War1,2,3
で(死にスキルにならない程度に)対処可能と思う。神秘使いの人ごめんなさい。
opp&NDがあるので、張り付きをある程度制限可能。
尤も、リコールアルター持ちでPT組んだら最大5箇所利用可能だが...。

6) 必要スキルが低い
>>61氏と同じく、ポイントの振り分けを多く見るか少なく見るかは
人によるのでノーコメント。

7) WarAgeでプリズンからホリレコで脱出可能(伝聞)
同じく伝聞(俺自身は中立)だが、事実だとしたらバグだと考えられる。
普通、プリズンは『領地』内にあると考えられるので、
・石の利用制限 War2
で対処可能と考えられる。

※)ビスク東&ネオク高原の扱いについて。

ビスク東についてはビスク領地扱いで良いと思う。
ネオク高原については私案だが2つあり、
1:エルグ領地へ編入。尤も単純で、早期対処可能。
この場合、プリズン復帰場所の兼ね合いがある。プリズンを廃止するか、
復帰場所をヌブールへ変更する必要あり。
(プリズンの可否については、スレ違いなのでノーコメント。)
2:スレ違い&大規模な改変を要するので、後の要望として伏せておきます。

詰めの甘い所は、容赦なくツッコミいれて下さい。
72名無しオンライン:2005/09/16(金) 12:41:48 ID:PMd86gAg
俺を合わせて知人の意見も混ぜると大抵
・一度使用で消える
・何個でも持てる
・Nodrop
・触媒多く

かな、一度消えるってのもアルター先でもう一度ホリレコ使えばいいだけだし
一意見として。ちなみにPre専。
73名無しオンライン:2005/09/16(金) 13:28:21 ID:zASrlnuo
全体の支配率ってのがあるんだから、それとどうにかして絡めたら面白いんじゃないかな
支配率に比例か反比例かは置いといて、どこでもドアの成功率が変動するとか
74名無しオンライン:2005/09/16(金) 13:55:17 ID:5fE60z0V
神秘のスキル値が高いほど正確な座標に飛べるようになる。
アルタ―使用時は5人以上乗ると6人目以降座標のブレがかなり大きくなる。
実用レベルは5・6人、あたりに調整すればいいと思う。
地面に埋まったりしたら死亡で。
75名無しオンライン:2005/09/16(金) 14:07:37 ID:PMhpPAs3
*いしのなかに いる*
76名無しオンライン:2005/09/16(金) 14:11:24 ID:iCFDCpLt
>>74,75
そのときは、近くのクエイカーに頼めばOK
77名無しオンライン:2005/09/16(金) 15:38:35 ID:DojDrKNZ
記憶された場所にはオブジェクト配置するってのは良いかもね
そんで敵軍はそれを攻撃で破壊できるとか

それだけでもだいぶ違くなりそうだ
78名無しオンライン:2005/09/16(金) 15:59:39 ID:X/ltDiIN
西銀行にレコ石のオブジェがびっしりと・・・
79名無しオンライン:2005/09/16(金) 17:47:22 ID:16+5qR4e
今出てるホリレコ修正案はどれも今までのローカルルールを守る すなわち
給料長を瞬殺できないように制限付けるって流れだけど
ハドソン的方針が奇跡目指してCCDAを巡る熱い戦いをさせるっていうものなら
ホリレコ基本このままで奇跡恩恵増加(奇跡により国繁栄NPC売り物増加?鉱石POP数増加?)
などを実装 そしてCCDAを支配してない(攻撃する側)はCCDAの近くにメモできない
ようにすればwarageも新時代になると思う まぁ基本>>23のパクリなんだけど
80名無しオンライン:2005/09/16(金) 17:51:35 ID:mG2WEtqT
>>79
奇跡が起きると長時間、ワラゲで事実上戦えなくなる
無理やり戦おうとしても、国内にMobが沸いている軍 vs 常時バナミル、インビジ、フリーズブレイド状態の軍ではお話にならない
アイテム・BUFFが手に入るプレ人には奇跡はうれしいけど、ワラゲで「戦いたい」人は奇跡が起きるのを嫌がる

奇跡恩恵が増えてもPreメインの人は喜んでも、戦いたい人は今の奇跡は起こしたがらないと思う
81名無しオンライン:2005/09/16(金) 17:55:33 ID:NTk9lKxp
奇跡きたらHRでモラ賢者殺しに行けばいいじゃない
82名無しオンライン:2005/09/16(金) 18:03:54 ID:16+5qR4e
>>80
どちらも常に奇跡を狙う という感じになってお互い本気に警戒し合いになれば
なかなか奇跡も起こせなくなると思う
あとアスモの実装予定にもあったNPCガード 警報装置などをつけて奇跡発生自体難しくすれば
いいのでは?奇跡をwarで戦う最大目標にしてほしい 起こしたら勝ち 起こされたら負け
83名無しオンライン:2005/09/16(金) 18:06:16 ID:1M1iR56z
全然分かってねーな。
給料長殺しは別にそれが目的じゃない。
それが一番熱い戦いができる可能性が高いからやってただけ。
奇跡のメリットが増えても奇跡戦は糞なので、、目的には成りえない。
一部は動くかもしれんけどな。
84名無しオンライン:2005/09/16(金) 18:09:54 ID:16+5qR4e
>>83
Pサバ辺りは本気に奇跡狙ってなかなか熱い戦いしてたらしいよ
そりゃDだかEサバは起こそうと思ってから一時間かそこらで起きたらしいけど
熱くならないですぐ奇跡起きちゃう方が普通に考えたらおかしいんじゃね?
85名無しオンライン:2005/09/16(金) 18:13:47 ID:1M1iR56z
本気で奇跡狙うと、数が多い方が簡単に落とせる。
今はホリレコがあるのでなおさら。
86名無しオンライン:2005/09/16(金) 18:36:03 ID:16+5qR4e
そんなもんかねぇ
俺的妄想ではまず下準備としてどちらの勢力もCCDA付近にホリレコをメモする
分隊単位に散って それぞれの戦場で並列して戦闘開始
死んでも本拠地からHR専門係りに飛ばしてもらいお互いゾンビアタック的な攻防 
CC落としても他のCCが落ちるまで守備しなくてはならないなどの攻守がめまぐるしく変わる
みたいなのを妄想してるんだが意外に反対多いな(´・ω・`)
分散することにより総人数が多くても軽い戦闘ができ マラソンする必要がなく
準備する時間>>>実際戦う時間 などの問題点を解決できると思ったんだが・・
あと長文すまんね 俺の妄想力はアスモ以上だから
87名無しオンライン:2005/09/16(金) 18:36:46 ID:wvf2StmA
ファンタジー的な妄想

Warレコード使うと魔法陣みたいなオブジェクトが出現。
ペット扱いでHPはかなり低い。移動しない。ゾーン移動しても消えない。
それでその魔方陣が出現している場所にレコードで出現出来るが、魔方陣を破壊されたら石を使ったワープが出来なくなる。
魔方陣自体は旅人でも簡単に壊せるほど弱い、とかどうですか。
88名無しオンライン:2005/09/16(金) 18:41:13 ID:rPaizEUU
>>79
普通のWargameだと、本拠地を敵軍に蹂躙され無いように守りつつ、相手の本拠地を叩くと思うぞ。
89名無しオンライン:2005/09/16(金) 18:43:58 ID:wvf2StmA
>>87
まずい。ログを読んでいく限りすでに語られた妄想のようだ。
出直してくる。
90名無しオンライン:2005/09/16(金) 18:46:22 ID:16+5qR4e
>>88
普通のゲームと同じよりも先に攻めて行った方が勝ち的なルールにする方が
方がMoE独自の特徴が出ルと思ったんだ(´・ω・`)
どうも本拠地を守るにこだわりすぎて篭りonlineになってるのに納得できなくて
91名無しオンライン:2005/09/16(金) 18:52:39 ID:ZYZxpb/j
小規模で延々戦いたいならネオクアリーナの実装を
待つのがいいとおもうんだけどね
それか森でゾンビアタックしてればいいじゃない
戦場がCCである必要も無い
92名無しオンライン:2005/09/16(金) 18:54:46 ID:HTZUa84p
>>91
それを言うならあなたはMoEにいる必要がない、別ゲーでもしてらっしゃい
せっかくCC奇跡っていう特色があるんだから、レコードもそれを活かせるような仕様にならんもんかね
93名無しオンライン:2005/09/16(金) 18:57:35 ID:rPaizEUU
>>90
出なければ、経済的な損失が発生するようにすれば出ざるを得ない。
占領したCC/DAの数(全体の支配率)に応じて給料が配分されるように
なればいいんじゃない?

>>70にも書いたが、HRの使用条件をエリア支配率100%にすれば、
外に出て攻め落とさないと不利になるし。
(HRを使える側の兵站線が短くなる。)
スレ違いになるけど、Drop率の都合で攻め手不利な条件が微妙か。
94名無しオンライン:2005/09/16(金) 19:00:50 ID:16+5qR4e
>>93
しかしそれだとホリレコ廃止してCCDAワープ実装すればいいじゃない
って事になってしまうのでは
95名無しオンライン:2005/09/16(金) 19:04:07 ID:OG1zKNTA
逆転の発想考えたよ!
ホーリーレコードしてテレポートすると
石がそこへ飛ぶ
96名無しオンライン:2005/09/16(金) 19:06:02 ID:rPaizEUU
>>94
CC/DAワープだと、相手の裏を落とすだけで本隊がワープできるようになる。
支配権が流動的なエリアは、泥臭い争奪戦が繰り広げられるようにするべきかと。
浸透突破やエリア迂回で、相手後方エリアの支配率を100%未満にしたら、
HRが使えなくなって前線への復帰(兵站線)が途切れるしね。
97名無しオンライン:2005/09/16(金) 19:06:10 ID:1M1iR56z
それなんてメテオ?
98名無しオンライン:2005/09/16(金) 19:11:34 ID:4cHO3Ksv
とりあえずエイシス、尼巣じゃHR使えんかった。
地下水路はいける。タルパレは試してないがおそらく不可なんじゃないかな?
99名無しオンライン:2005/09/16(金) 19:14:28 ID:16+5qR4e
このスレにはどうやら二つのホリレコ修正の流れがあるようだ
WarageをCCDAを巡る奇跡目的の戦争にし それに沿ってホリレコを修正する
(俺)と
ルールはそのまま本拠地(給料長)狙いを主眼とし団体戦に沿ったホリレコ修正
100名無しオンライン:2005/09/16(金) 19:23:22 ID:FKNI2uPE
いや、もうひとつ流れがあるぞ
最終ルールも決まってないまま過疎り続けるwar基準にして不自然な制限かけるなやホユゲ派(俺)
101名無しオンライン:2005/09/16(金) 19:23:56 ID:rPaizEUU
俺はハイブリッドかな。
CC/DAをめぐる戦いではあるけど、奇跡目的ではなく HRの利用可能条件
を満たし、兵站線の短絡(マラソン軽減)による戦略的な優位獲得が目的。
もちろん奇跡に魅力があれば、戦略的な優位を利用して相手を本拠地に
押し込めたまま奇跡も狙える。現状、奇跡に魅力無いのが問題だが。w
102名無しオンライン:2005/09/16(金) 19:31:09 ID:ZYZxpb/j
ゾンビアタックがつまらないって意見を主張しちゃいけないんだろか
>>92みたいにMoEやめろとか言い出す人がいるし・・・
103名無しオンライン:2005/09/16(金) 19:33:03 ID:1M1iR56z
ニュービーゾンビアタック(笑)
ドロップ0の即リポップ。
FPSかよ。
104名無しオンライン:2005/09/16(金) 19:42:35 ID:NTk9lKxp
バズーカーを使え!!
戦車で轢殺せ!!
105名無しオンライン:2005/09/16(金) 19:45:44 ID:16+5qR4e
>>102
下手に最初いた人数だけだと人多いほうが勝つのは当たり前
時には10分もかからず終わる
これからは補給線も重要な要素になるべきだと思うのだ
真正面から当たるだけではゾンビアタックになるが補給線(ホリレコ係り?)を
潰せば活路が見えるみたいな

>>103においてはホリレコ関係無い様なのでノーコメント
106名無しオンライン:2005/09/16(金) 19:46:41 ID:or7oQcBr
ゾンビアタックも難しい問題だけど、今までの本体戦が必ずしも万全というわけでも
なかったわけで、まあ難しい選択だよね。

ただ、ゾンビアタック有りにするならそれなりの修正が必要なのに
それが無いのが問題なわけで。。。
相手を倒してもすぐ沸く、という前提で、どういった戦いがありうるのか。
そういう場合に相手を倒すメリットは何なのか。

思いつくところでは、例えば、ドロップ数をきつめにして、階級装備とは別に
国から無料で支給される装備を作る。
もちろん、warから持ち出し不可・売却不可。
そうすると大半の人はその装備に切り替えるだろう。
で、その装備は一日一回しかもらえない、というようにする、とか。。

また別の案では、確か旗がどうこうとか言ってたから、相手CCや砦を攻める際には
旗持ちNPCを連れて行かないといけないようにする。それはCCアルターでのみ移動可能。
で、そいつを連れて護衛しながらぞろぞろと攻めていって、倒されたら負け。
倒されずに、相手のCCの旗を壊して、そこにそいつを連れて行ったら勝ち、みたいに
勝敗をきっちりつけるようにする、とか。。。
107名無しオンライン:2005/09/16(金) 19:51:29 ID:1M1iR56z
安全な所から味方を送り続ける補給線をどうやって潰すのやら。
108名無しオンライン:2005/09/16(金) 19:56:57 ID:Ty8T0p7Q
召喚0でも通る現状
これをどうにかしてくれ!
ここはリコールエレメンタルみたくすべきか
109名無しオンライン:2005/09/16(金) 20:00:42 ID:rPaizEUU
>>107

>>70、石の利用制限2に...あ、ヌブール付け忘れてる。
訂正。
・石の利用制限
Pre
特に無し。
War
1:移動元&先共に、支配率100%のエリアのみ利用可能。
2:ヌブール,敵&自軍領地内で利用不可。

この縛りで、安全地帯からのHRは無しになる。出口前で使えばいいけど。
敵軍の遊撃隊が、エリア内CC/DAの一つを落とせばHR使えなくなるし。
森も戦場になるな。w

110名無しオンライン:2005/09/16(金) 20:03:43 ID:16+5qR4e
俺かなりの連続投稿ばかりになってきたがいいのかな
>>117
ヌブール村からホリレコできるのはおかしいこと
だから本拠地からしかホリレコできないようにする
それで敵本拠地を急襲 兵をCCに配置しすぎのため守備が手薄な場合
手薄なホリレコ係りは潰される みたいにすれば補給線潰しもできるし
本拠地を守るという理由もできる warage人口も増えればおもしろくなると思う
しかしここまで妄想して思ったんだが俺の意見がそのまま実装されるわけでも
無いからあんま質問受け答え的な議論しても意味ナイのかな(´・ω・`)
111名無しオンライン:2005/09/16(金) 20:05:59 ID:1M1iR56z
本拠地を急襲ねぇ。
完全に制圧し、ホリレコ係が復活したら
またすぐ殺せるようにするにはどれだけの人員が居るんだろうな。
30くらいか。
112名無しオンライン:2005/09/16(金) 20:11:07 ID:or7oQcBr
>>109
それが一番シンプルかな。いいんじゃね?賛成。
113名無しオンライン:2005/09/16(金) 20:12:55 ID:1M1iR56z
やはりCCとからめて制限するのが一番だな。
今の、いつでもどこでもってのは強力すぎる。
114名無しオンライン:2005/09/16(金) 20:15:39 ID:HTZUa84p
>>113
でもそうすると今後くるであろうCCアルターとの整合性に問題が出てくるわけで
正直、どっちか一つで良いよね、個人的にはCCアルターありレコードなしで十分だと思うんだが
115名無しオンライン:2005/09/16(金) 20:17:27 ID:1M1iR56z
俺もそう思う。
マラソンはツマランが、索敵は面白かったしな。
CCワープだと索敵の意味を殺しはしないが、ホリレコは殺してしまう。
116名無しオンライン:2005/09/16(金) 20:21:38 ID:rPaizEUU
>>114,115
CCアルター(ワープ)だと、兵站線の妨害も何も無いから
今の無制限HRのCC版にしかならないと思う。
CCワープも>>70と109の制限に引っかかるならいいけど。
117116:2005/09/16(金) 20:23:40 ID:rPaizEUU
追加。
CCワープの場合、出現ポイントが相手に筒抜けだからゾーンハメとか言われそうだし。
118名無しオンライン:2005/09/16(金) 20:32:07 ID:or7oQcBr
偵察は大丈夫じゃないかな。>>70の案なら一人につき石一個だから
それほどあちこち行けるわけでもないと思うし。
w廃止すれば偵察は重要なままに残ると思う。

あとはCCアルターとレコードで何か種別化はあったほうがいいね。
一回使用で消滅、である程度種別化はできるのかな。
119名無しオンライン:2005/09/16(金) 21:14:29 ID:8QlwYH8v
/w廃止できるわけねーだろ
散々語りつくされてるし。同期、視野、描画やそれに伴うスペック問題が全てクリアできない限り無理だ
120名無しオンライン:2005/09/16(金) 21:23:30 ID:HTZUa84p
>>119
ttp://moepic.com/development/graveyard09.html

それはそうと、中々やってくれましたねアスモさん
12171:2005/09/16(金) 21:58:43 ID:rPaizEUU
>>71、ネオク高原の扱いについて。

2:スレ違い&大規模な改変を要するので、後の要望として伏せておきます。
の内容は、下記だったが...。

2:高原に支配率を設定し、無人砦を新設(2〜3個所)。
設置されたオブジェクト(新規;旗でもモノリスでも何でもいい)を破壊する事
で占拠。支配率を増減させる。
砦の配置場所は、エルグ側有利になる王国出入り口寄りに設置。
(具体的には、Preの酒屋,テクスギルド,グロムスミスギルドガイドあたりか。)

このまま実装されたら、笑う。wwwww