【MoE】刀剣強化要望スレ 3
【チャージド スラッシュ】
チャージドブラントより倍率、発生速度共に劣る。
【ダイイング スタブ】
発生は早いが硬直は長いが、
追加効果の魔法ダメージ*3を考えると妥当か。結構使える。
【ニューロン ストライク】
唯一の移動可能技だが発生はエクセ並 倍率も低い。
移動可能倍率1.0発生速度アタックと同等ディレイ650のスニークと
比べると余りにも不遇。
【エクセキューション】
反撃の被ダメ倍率が技の倍率と同等。糞技。
エクセ見て移動回避余裕でした（笑）
【ソニック ストライク】
コストと威力が釣り合っていない、絶滅寸前の神秘刀剣専用技
【ヴァルキリー ブレイド】
発生早いように見えてアタックと同等。
ディスロケの倍率低下を受けて相対的に強化。まあこんなもんか。
倍率1.3～1.4で連発できても困るから消耗も妥当といえば妥当か。
【ソード ダンス】
レンジ約2.5の前方タゲ不要範囲技。
これが対人で当たるなら苦労はしない。
弱くても良い、唯一の特徴だったSD反射の爽快感を返してもらおう。
ここで強化案をまとめつつ皆でその内容メールする流れでよろしく。
範囲のこんぼう、レンジの槍、速さの素手に並ぶ刀剣の特徴が見つかれば幸い。
チャージドブラントより倍率、発生速度共に劣る。
【ダイイング スタブ】
発生は早いが硬直は長いが、
追加効果の魔法ダメージ*3を考えると妥当か。結構使える。
【ニューロン ストライク】
唯一の移動可能技だが発生はエクセ並 倍率も低い。
移動可能倍率1.0発生速度アタックと同等ディレイ650のスニークと
比べると余りにも不遇。
【エクセキューション】
反撃の被ダメ倍率が技の倍率と同等。糞技。
エクセ見て移動回避余裕でした（笑）
【ソニック ストライク】
コストと威力が釣り合っていない、絶滅寸前の神秘刀剣専用技
【ヴァルキリー ブレイド】
発生早いように見えてアタックと同等。
ディスロケの倍率低下を受けて相対的に強化。まあこんなもんか。
倍率1.3～1.4で連発できても困るから消耗も妥当といえば妥当か。
【ソード ダンス】
レンジ約2.5の前方タゲ不要範囲技。
これが対人で当たるなら苦労はしない。
弱くても良い、唯一の特徴だったSD反射の爽快感を返してもらおう。
ここで強化案をまとめつつ皆でその内容メールする流れでよろしく。
範囲のこんぼう、レンジの槍、速さの素手に並ぶ刀剣の特徴が見つかれば幸い。
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脳筋ブレマス様が2Get
残った特徴はやっぱ威力だろう
強化ブレマス様が4Get
刀剣(笑)
巨大mobにはSD不発っぽいから手数減り威力も微妙
刀剣(終)
後>>1に追加で、議論をする際にはどのAgeを念頭に置いているのか、
明示した上でお願いします。
明示した上でお願いします。
家age
バーサーク→アタック→消耗度に絶望しながらVB→技無いから仕方なくニューロン
→アタック→手数消滅のためやむをえずSS→武器無いのでSOWTRで撤退
→後ろから破壊魔法で撃墜される
刀剣の精一杯の生きざま
→アタック→手数消滅のためやむをえずSS→武器無いのでSOWTRで撤退
→後ろから破壊魔法で撃墜される
刀剣の精一杯の生きざま
>>9
何Ageっていうか、対人以外の何を基準に話すんだ？
何Ageっていうか、対人以外の何を基準に話すんだ？
対人かどうかは文章から読み取れるからおｋ
で、おまいら刀剣捨てる覚悟は出来ましたか？
で、おまいら刀剣捨てる覚悟は出来ましたか？
15 ：名無しオンライン：2005/09/14(水) 17:50:54 ID:TYSKPvPd
今北産業
プレが基本にきまってる
ま、取り合えず修正メール送ろうぜ
>>6
槍のＤＦもデカイmobに当たらんよ
槍のＤＦもデカイmobに当たらんよ
>>14
倉庫にMGチョッパーが7本入ってるんだ…
倉庫にMGチョッパーが7本入ってるんだ…
>>19
っ[VB]
っ[VB]
>>19
SS7回で処理できるじゃん＾＾
SS7回で処理できるじゃん＾＾
SDを最低限元に戻す＆スタブを移動可能にしてほしい。
理想は今回のSDの仕様でレンジを武器レンジ依存にしてくれることだけど。
理想は今回のSDの仕様でレンジを武器レンジ依存にしてくれることだけど。
武器レンジ分のタゲ不要前方範囲攻撃(+反射Buff)なんて、
DFと同じく即座に修正されて終わりだお
DFと同じく即座に修正されて終わりだお
26 ：名無しオンライン：2005/09/14(水) 18:04:29 ID:TYSKPvPd
というかもう範囲攻撃であることをやめればいいんじゃね？
今のSD仕様で武器レンジ依存になったらそれはそれで強いな…
そうはならないにしても、レンジを短くするってのは最悪だから
何か別の調整を考えて欲しいところだな…
そうはならないにしても、レンジを短くするってのは最悪だから
何か別の調整を考えて欲しいところだな…
レンジ今のままでもいいからHITの有無にかかわらず反射Buff出て欲しい
そもそも範囲がいらんかった
タゲ有りのほうが使いやすいやうな。どう転んだって劣化ボルテ劣化棍棒だし
刀剣は範囲は捨てて対一特化のほうが良いｷﾞｶﾞｽ
タゲ有りのほうが使いやすいやうな。どう転んだって劣化ボルテ劣化棍棒だし
刀剣は範囲は捨てて対一特化のほうが良いｷﾞｶﾞｽ
むしろ攻撃力なくして反射Buff強化して、変形リベンジみたいにするのはどうか
反射率100%+反射した際に攻撃力分のダメージを追加で当てる、みたいな
反射率100%+反射した際に攻撃力分のダメージを追加で当てる、みたいな
31 ：名無しオンライン：2005/09/14(水) 18:14:58 ID:vsPW+ekr
SDギガスに当たらないって何だよ。
ワラゲで刀剣見たらTFすりゃ安全って事か？
ワラゲで刀剣見たらTFすりゃ安全って事か？
SDとボルテの範囲を逆にするでFAだろ
モーションみたら範囲逆だろあれ
モーションみたら範囲逆だろあれ
SDの反射Buff、エクセカウンターによるダメ大幅増加もなくなってるような…
えーと、相手がインヴィジしたところにSDおいたらあたるんじゃね？
もちろんバニッシュとかにやろうとすると硬直したところをボコボコにされるし、妄想だけどな！
妄想でもいい、だれかSDの使い方考えてくれ…
もちろんバニッシュとかにやろうとすると硬直したところをボコボコにされるし、妄想だけどな！
妄想でもいい、だれかSDの使い方考えてくれ…
次はスタブの強化と見せかけた弱体化だな
元に戻してくれるだけで強化だお
とうとうスタブが真面目に論じられるわけか。
昔はつなぎ程度だったんだが。まあスタブも昔追加ダメ発生間隔長かったのに
弱体かされてるしなあ
昔はつなぎ程度だったんだが。まあスタブも昔追加ダメ発生間隔長かったのに
弱体かされてるしなあ
今、スタブの追加ダメ３～４回だけど昔は何回だっけ？
41 ：名無しオンライン：2005/09/14(水) 19:17:54 ID:QCFbQjLA
刀剣弱体化させてるのは素手だろ
あいつら頭の中が未だにβの頃だから
素手が弱いのは刀剣のせいだと思ってるから
あいつら頭の中が未だにβの頃だから
素手が弱いのは刀剣のせいだと思ってるから
刀剣と素手の両方取ってるが正直パッチ前でも素手の方が強いな。
パッチが来てさらに…ｵｻｯｼｸﾀﾞｻｲ
パッチが来てさらに…ｵｻｯｼｸﾀﾞｻｲ
ええいメールだメールを出すのだ
「射程を伸ばして下さい」これだけで復活だろ！
ユパ様じゃないんだから「またﾃｸが一つ腐海にのまれたか・・」
で済まして使えるテクニックランキングを冷静に繰り上げしてるんじゃない！
「射程を伸ばして下さい」これだけで復活だろ！
ユパ様じゃないんだから「またﾃｸが一つ腐海にのまれたか・・」
で済まして使えるテクニックランキングを冷静に繰り上げしてるんじゃない！
SD使う時点で、当てなくても反射buff出ていいんじゃないか？モーションから見ても
次は、全ての刀剣技を使う際に触媒を武器一本とします＾＾
なくなったと思われたエクセカウンターの反射Buff増加確認しました。
が、条件が良く分かりません。
同じマクロでもエクセカウンター取れたり取れなかったり…
エクセのDebuff部分が少なくなったのかも…
が、条件が良く分かりません。
同じマクロでもエクセカウンター取れたり取れなかったり…
エクセのDebuff部分が少なくなったのかも…
かつてのスタブのよさは、追加ﾀﾞﾒｰｼﾞ発生間隔
ながかったから、そこそこの時間詠唱妨害できた。
ながかったから、そこそこの時間詠唱妨害できた。
まさかここで言うだけでひとつもメール出してない奴って結構いるのか？
多いと思うぞ
>>49
y
y
βの頃から含めて、１０回近く要望&バグ修正出してるな。
最近ではＣＣワープとホリレコの制限について出した。
刀剣はＶＢ＆ＳＤの消耗減、ニューロン＆ＳＳの改正案。
今から用事ででるから、帰ってきたらもう一度刀剣系まとめて出す。
各技ごとに今まで挙がった案の再うｐ＆パッチ後変わった倍率＆消耗
の検証よろ。
最近ではＣＣワープとホリレコの制限について出した。
刀剣はＶＢ＆ＳＤの消耗減、ニューロン＆ＳＳの改正案。
今から用事ででるから、帰ってきたらもう一度刀剣系まとめて出す。
各技ごとに今まで挙がった案の再うｐ＆パッチ後変わった倍率＆消耗
の検証よろ。
っていうか馬鹿だろ？テストしてないだろ？って感じのメール出した。
返事はまだない
返事はまだない
次のパッチで「ソード」の部分が「チャーム」になるよ
チャームナップですか？
刀剣の昔の姿はタイマンでの強さだったよな
よし、なら刀剣テクの付加効果もデメリットも全部なくして
倍率だけほかの武器より高くすればいい
よし、なら刀剣テクの付加効果もデメリットも全部なくして
倍率だけほかの武器より高くすればいい
射程をココまでアホみたいに短くするのだったら効果時間の延長と低ディレイ化は欲しかったな
スキル9のシールドガードより劣っている気がする。
SD速発動、タゲ無し反射効果発動や反射Buffに回避マイナス修正(極大)というのは良く見たが、
タゲなし発動(敵に命中しないと効果なし)というのは一度も見たことが無い
つか、死んでいる刀剣を灰にするなよ・・・
スキル9のシールドガードより劣っている気がする。
SD速発動、タゲ無し反射効果発動や反射Buffに回避マイナス修正(極大)というのは良く見たが、
タゲなし発動(敵に命中しないと効果なし)というのは一度も見たことが無い
つか、死んでいる刀剣を灰にするなよ・・・
ふむ、禿損は次はロストしにかかってくるんですね！
HAHA・・・_no
HAHA・・・_no
いしのなか…か。HAHAHA…ﾊﾊ
方向性がさっぱりミエン
方向性がさっぱりミエン
ＳＤのレンジは桁を間違えただけだから大丈夫さ。
単に入力ミスなんだってば
単に入力ミスなんだってば
刀剣一致団結でメールだ！
何？刀剣信者はもう少ないから メール効果も微妙・・？
ええい だまれ！愚痴愚痴ばっかだからネガキャン刀剣とか言われるのだ！
何？刀剣信者はもう少ないから メール効果も微妙・・？
ええい だまれ！愚痴愚痴ばっかだからネガキャン刀剣とか言われるのだ！
65 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/14(水) 21:24:53 ID:Sb0g9ZFC
発生はやいのはいいけど、はやすぎて終わるのもはやー(；＾ω＾)
ヤンオルに走り寄ってファーストアタックでSD反射ｳﾏｰってやってたのに
ヤンオルに走り寄ってファーストアタックでSD反射ｳﾏｰってやってたのに
確かに以前のSDだと攻撃→反射でモーションが二回に分かれてたのは変だったたけど、
今回のはﾐｽでも武器振り回して硬直長いとかねぇ・・・
レンジは今のままでｲｲから100％反射Buffにしてくれるだけで世界が変わるんだけどな。
とりあえずどうにかしてくれとはメール発射してみた。適当過ぎるな俺・・・
今回のはﾐｽでも武器振り回して硬直長いとかねぇ・・・
レンジは今のままでｲｲから100％反射Buffにしてくれるだけで世界が変わるんだけどな。
とりあえずどうにかしてくれとはメール発射してみた。適当過ぎるな俺・・・
今の性能のままで射程がパッチ前に戻れば神テクニックなんだが…
やっぱせっかく刀剣スレなんだからメールもここだけは意見統合さした方が
えーんじゃない？同じ意見複数の方が希望も見える？
ということで攻撃範囲武器基準に一票
100％反射ダメ返しは盾の領分食ってる臭いいんでちょっと微妙
欲言うと反射無しでフレイムブレスみたいに今のダメージを6分割で与えるのが
いいんだが・・それはまあ妄想だ
えーんじゃない？同じ意見複数の方が希望も見える？
ということで攻撃範囲武器基準に一票
100％反射ダメ返しは盾の領分食ってる臭いいんでちょっと微妙
欲言うと反射無しでフレイムブレスみたいに今のダメージを6分割で与えるのが
いいんだが・・それはまあ妄想だ
そもそも射程が短すぎて大型Mobに当たらないのは不具合じゃないのかと…
ギガスに当たれば射程短いままでもいいのかと
ちょっとまった 俺一人ずれた事言ってるかもしれん すまんちょっと落ち着く
ちょっとまった 俺一人ずれた事言ってるかもしれん すまんちょっと落ち着く
えーじゃあ以前のSDと現在のSDのまとめから。
・以前
レンジは武器依存のタゲ有り範囲攻撃。範囲はタゲを中心とした
狭い物だが、普通に単体攻撃判定を行ってから範囲判定をするようになったので出の早いダメージ減として優秀。
発生は0.3～0.4秒で、Hitした場合のみ反射Buffと反射モーションが発生する。
missや範囲外のときは反射モーションは発生せず、Hitした場合でも反射モーションは
VBやアタック等でキャンセル出来た。
また、Hit→反射モーション発生→反射Buff発生までに0.2～3秒程度の遅延があった。
・現在
レンジ固定で約2.5のタゲ不要前方範囲。横幅は恐らくアタック等と同じと思われるが、
レンジが狭すぎる。攻撃判定は扇形状なので、手元の部分では横幅もかなり狭く動く的に当たり辛い。
発生は0.1～0.2秒で、Hitしてもしなくても全てのモーションを出し切るようになったが、
反射Buffの発生はHitした時のみ。キャンセルがかかるのもHitした時のみで、
当たりにくくなった癖に外した時の隙は大きくなった。
また、Hitした場合には即座に反射Buffが発生するようになった。
・以前
レンジは武器依存のタゲ有り範囲攻撃。範囲はタゲを中心とした
狭い物だが、普通に単体攻撃判定を行ってから範囲判定をするようになったので出の早いダメージ減として優秀。
発生は0.3～0.4秒で、Hitした場合のみ反射Buffと反射モーションが発生する。
missや範囲外のときは反射モーションは発生せず、Hitした場合でも反射モーションは
VBやアタック等でキャンセル出来た。
また、Hit→反射モーション発生→反射Buff発生までに0.2～3秒程度の遅延があった。
・現在
レンジ固定で約2.5のタゲ不要前方範囲。横幅は恐らくアタック等と同じと思われるが、
レンジが狭すぎる。攻撃判定は扇形状なので、手元の部分では横幅もかなり狭く動く的に当たり辛い。
発生は0.1～0.2秒で、Hitしてもしなくても全てのモーションを出し切るようになったが、
反射Buffの発生はHitした時のみ。キャンセルがかかるのもHitした時のみで、
当たりにくくなった癖に外した時の隙は大きくなった。
また、Hitした場合には即座に反射Buffが発生するようになった。
SDは射程さえ直してくれればもういい
えーと、論点としては幾つかあるが列挙するとこんな感じか。
・タゲ有り範囲かタゲ無し範囲か、そもそも単体攻撃か。
・反射Buffの発生は、Hitした時のみか、Hitしなくても発生するのか。
・Hitした時のみの場合、Hit後反射Buffが即発動するのか、以前のようにちょっとした遅延を挟むか。
また、攻撃判定の発生の早さとレンジはどれ位か。
・Hitしなくても反射Buffが発生する場合、反射Buffの発生はどれぐらいの速さになるのか。
また、反射Buffの他に攻撃判定も持つのか。
・武器消耗の大きさ、ST消費、ディレイに調整は必要か。
自分としては以前のタゲ有り範囲のままでいいと思ってる。単体攻撃でも良いくらい。
以前の状態から強化するとしたら、Hitしてから反射Buff発生までの遅延を無くすことかな。
タゲ無し範囲のままで改善するとしたら、残念ながら攻撃判定を強くするのは現実的じゃないと思う。
その手の範囲攻撃はこんぼうの特徴と捉えられているだろうから。
そうするとヒットしなくても反射Buff発生ってことになるけど、それだと盾とバッティングするよね。
だから反射性能に調整が必要になっちゃうと思うし、それじゃ面白くない技になる気がする。
何かいい案無いですかねー
・タゲ有り範囲かタゲ無し範囲か、そもそも単体攻撃か。
・反射Buffの発生は、Hitした時のみか、Hitしなくても発生するのか。
・Hitした時のみの場合、Hit後反射Buffが即発動するのか、以前のようにちょっとした遅延を挟むか。
また、攻撃判定の発生の早さとレンジはどれ位か。
・Hitしなくても反射Buffが発生する場合、反射Buffの発生はどれぐらいの速さになるのか。
また、反射Buffの他に攻撃判定も持つのか。
・武器消耗の大きさ、ST消費、ディレイに調整は必要か。
自分としては以前のタゲ有り範囲のままでいいと思ってる。単体攻撃でも良いくらい。
以前の状態から強化するとしたら、Hitしてから反射Buff発生までの遅延を無くすことかな。
タゲ無し範囲のままで改善するとしたら、残念ながら攻撃判定を強くするのは現実的じゃないと思う。
その手の範囲攻撃はこんぼうの特徴と捉えられているだろうから。
そうするとヒットしなくても反射Buff発生ってことになるけど、それだと盾とバッティングするよね。
だから反射性能に調整が必要になっちゃうと思うし、それじゃ面白くない技になる気がする。
何かいい案無いですかねー
ギガスにSD当たらないだけじゃなくて、Mobが真正面に居ないと当たらないことが多い…
通常アタックよりも横幅狭いんじゃないかな。
通常アタックよりも横幅狭いんじゃないかな。
>>73
今のSDをタゲあり発動にして射程をパッチ前に戻すだけで全て解決するかと。
今のSDをタゲあり発動にして射程をパッチ前に戻すだけで全て解決するかと。
あー後反射モーション出すのはヒットした時だけにして欲しいかな。
当たってないのに踊りまくるのは勘弁して欲しい。。。
当たってないのに踊りまくるのは勘弁して欲しい。。。
おｋ
ハラキリスピアーと交換しようぜ
ハラキリスピアーと交換しようぜ
反射100％発動という考えはSDの説明欄が
装備してる武器で直接攻撃をはじき返しダメージを与える
だから攻撃ヒット自体無しで反射のみとも読み取れるわけで。。。
あと反射ﾀﾞﾒ３３％うｐ無くなってるっぽいな・・・
装備してる武器で直接攻撃をはじき返しダメージを与える
だから攻撃ヒット自体無しで反射のみとも読み取れるわけで。。。
あと反射ﾀﾞﾒ３３％うｐ無くなってるっぽいな・・・
んじゃ、反射ダメなくして、シールドガードみたいな効果でどうよ
そんな効果なら移動回避した方がマシ。
だな。反射無しで足止まらない方がいい。
ハラキリとSSなら交換してもいいお
結局前のSDの方がよかった に話落ち着きそうな予感
前スレのSD論はなんだったんだ・・
俺達はチョッパーの刃の上で踊らされてたのか・・
前スレのSD論はなんだったんだ・・
俺達はチョッパーの刃の上で踊らされてたのか・・
今、子ヘビ相手に実験中だが ＳＤの横レンジはアタックとほぼ同じです。
レンジの短さに笑える。(苦笑)
レンジの短さに笑える。(苦笑)
足止まらないって、それはそれでヤヴァそうなきがががが
まぁ、射程短いしいいか
まぁ、射程短いしいいか
と言うか、技のレンジ固定が最大の原因。
武器のレンジに技のレンジ補正倍率かかるようにすれば
攻撃方法のバリエーションも増えるのだが。
とりあえず、ＳＤに関しては武器レンジ依存にすべきかと
ホリレコ関係も含めて推敲中。
武器のレンジに技のレンジ補正倍率かかるようにすれば
攻撃方法のバリエーションも増えるのだが。
とりあえず、ＳＤに関しては武器レンジ依存にすべきかと
ホリレコ関係も含めて推敲中。
>>83
とにかく射程の短さが全ての癌。
それさえなければ刀剣使いにとってはほぼ理想どおりのSDになるんよ。
以前もSDの射程が今と同じにされて散々騒がれたけどたしかすぐに修正されたと思ったから
今回もそうだと信じたい…
とにかく射程の短さが全ての癌。
それさえなければ刀剣使いにとってはほぼ理想どおりのSDになるんよ。
以前もSDの射程が今と同じにされて散々騒がれたけどたしかすぐに修正されたと思ったから
今回もそうだと信じたい…
射程→2.5は論外。武器依存にすべきだろう
HITしなかったときの隙→なかったら強すぎなのでバランスの為我慢
反射33%UPしない→これも、射程が武器依存になるならバランスの為我慢かな
反射Buffの発生条件→Hitした時でいいよ
射程なんとかして(；´Д｀)人
HITしなかったときの隙→なかったら強すぎなのでバランスの為我慢
反射33%UPしない→これも、射程が武器依存になるならバランスの為我慢かな
反射Buffの発生条件→Hitした時でいいよ
射程なんとかして(；´Д｀)人
スキル９０以上の刀剣ハルバード実装が一番の強化かもシレーナ様
>>90
パルディッシュだろ 確実に追加武器は無い
パルディッシュだろ 確実に追加武器は無い
性能はチョッパーと同じでいいから見た目が今よりも二まわりくらい大きいカタナが欲しいな。
あ、もちろん両手武器ね。
SDダメージ6分割良いな・・・
強すぎるだろうけどさ・・・orz
強すぎるだろうけどさ・・・orz
えっと、War行ってきました。
SD当たりませんでした。
SD当たりませんでした。
/say 止まれ！
/cmd [ソード ダンス]
/cmd [ソード ダンス]
ｽﾃｨｯﾁしてＳＤするといいお
じゃあワラゲでSDに連続であてれた俺は、このスレではヒデオということでいいのか？
しかしこの弱体はどうにも痛い
しかしこの弱体はどうにも痛い
なんというかぶっちぎりで最弱なのが悲しい。
実際の位置と見た目の位置が2.5以上離れてたら密着しても当たらないわけだからな。
ズレが大きいアリーナとかじゃ足止め入れようが当てるのは結構難しい。
ズレが大きいアリーナとかじゃ足止め入れようが当てるのは結構難しい。
じゃｽﾚｲﾌﾞﾁｪｰﾝで
そういえばスティッチは足が止まるんじゃなくて遅くなるんじゃなったっけ？
ものすごい遅くなっても２．５なら歩きのごり押しで動けるだろ。
ものすごい遅くなっても２．５なら歩きのごり押しで動けるだろ。
お前ら素人はこれだから困る
SDタゲなしで出来るようになったのは
スタン→インポ HA→インポなどがあり
刀剣はタゲなしで攻撃できるテクニックなかったから
タゲなしで出来るようになったんだ。
棍棒はボルテ 槍はペネト、DFがあるようにな
SDタゲなしで出来るようになったのは
スタン→インポ HA→インポなどがあり
刀剣はタゲなしで攻撃できるテクニックなかったから
タゲなしで出来るようになったんだ。
棍棒はボルテ 槍はペネト、DFがあるようにな
相手にとっては、いくらタゲ不要になった方からといっても、届かなければどうということでもない
素人なんだろ
スタン→インポってエロいな
ぶっちゃけSDしても位置ズレ少しでもしているとインビジにすらあたらんし、隙が大きいからやばい
インビジPOT相手に使おうものならその硬直が命取り
ぶっちゃけSDしても位置ズレ少しでもしているとインビジにすらあたらんし、隙が大きいからやばい
インビジPOT相手に使おうものならその硬直が命取り
>105
よくよく考えるとそのポーションの仕様が間違ってるよな
なにかの動作中にポーションは使用できないようにするべきではないだろうか？
呪文詠唱中にポーションを飲むって、体に悪そうだ
よくよく考えるとそのポーションの仕様が間違ってるよな
なにかの動作中にポーションは使用できないようにするべきではないだろうか？
呪文詠唱中にポーションを飲むって、体に悪そうだ
呪文「詠唱」中にポーションを飲む
滄溟たる波濤よ戦ゴボボとなｒゴブッブバを呑みｋふじこｌｐ
滄溟たる波濤よ戦ゴボボとなｒゴブッブバを呑みｋふじこｌｐ
脳内詠唱って事でFA
脳内だと途中でエロい事を考えてしまうのでダメです
詠唱っつか集中だね
おい、おまら刀剣強化ですよ！！！
ホーリレコード実装→ 神秘持ちが増える。→ 60までだともったいないので９０振る
→ 幻影剣使いたいから刀剣取る→ 死ぬと幻影剣ドロップ→ 刀剣持ち一回分ウマー
・・・・・・・・・・・なわけねーだろ。
ホーリレコード実装→ 神秘持ちが増える。→ 60までだともったいないので９０振る
→ 幻影剣使いたいから刀剣取る→ 死ぬと幻影剣ドロップ→ 刀剣持ち一回分ウマー
・・・・・・・・・・・なわけねーだろ。
SDは普通に前に戻してほしい･･･
死人に鞭打つようなこの仕打ち
死人に鞭打つようなこの仕打ち
反射の遅延が無くなったから強化じゃん☆ミ
敵の攻撃を見てからカウンターで当てれる技なのに反射で更に大ダメージ狙える。
要は当てればいいんだお＾＾
今のままレンジ伸ばしたらレコード実装と相まって最強厨の巣窟になるのは間違いない。
玄人向けってことで納得しようぜ。
敵の攻撃を見てからカウンターで当てれる技なのに反射で更に大ダメージ狙える。
要は当てればいいんだお＾＾
今のままレンジ伸ばしたらレコード実装と相まって最強厨の巣窟になるのは間違いない。
玄人向けってことで納得しようぜ。
前のSDは反射Buff出るのちょっと遅かったから、
敵の攻撃見てからじゃ間に合わない、でも先読みが当たれば高いリターン
というのが良かった。
別に.>>117の言う様なタゲ無し範囲の即発動で武器レンジとか望まないから。
タゲ有り範囲だって良いし、単体でも良いから、あの発生の速さはそのままに、
レンジを返して欲しい。
しかしなんで刀剣弱体来るかね。33%増しの反射率がこんぼう様の反感でも買ってたのかな。
敵の攻撃見てからじゃ間に合わない、でも先読みが当たれば高いリターン
というのが良かった。
別に.>>117の言う様なタゲ無し範囲の即発動で武器レンジとか望まないから。
タゲ有り範囲だって良いし、単体でも良いから、あの発生の速さはそのままに、
レンジを返して欲しい。
しかしなんで刀剣弱体来るかね。33%増しの反射率がこんぼう様の反感でも買ってたのかな。
>>117
ギガス等大型Mobにはどうやっても決して当たらない時点でおかしいとは思わないのか？
レンジ4.3の武器使ってもSDはレンジ2.5固定と言うのは理不尽に過ぎる。
あとSD「だけ」が強くなったところで刀剣の基本スペック自体が最低ランクなので最強厨は寄り付かないと思う。
まぁ煽りだと思うがマジレスしてみた。
ギガス等大型Mobにはどうやっても決して当たらない時点でおかしいとは思わないのか？
レンジ4.3の武器使ってもSDはレンジ2.5固定と言うのは理不尽に過ぎる。
あとSD「だけ」が強くなったところで刀剣の基本スペック自体が最低ランクなので最強厨は寄り付かないと思う。
まぁ煽りだと思うがマジレスしてみた。
>>118
SDは前方扇状範囲なので正直なところタゲ無し発動になっても使いづらいだけのような気がする。
反射3割増は即発動とのトレードオフだから仕方がないとして
・タゲあり発動
・レンジ武器依存
・即発動
こんな感じで修正して欲しい。
エクセカウンター反射の爽快感がなくなるのはつまらないけどな。
前はヤングオルヴァン相手に140台反射してたけど今は良くて80くらいだからなぁ…
SDは前方扇状範囲なので正直なところタゲ無し発動になっても使いづらいだけのような気がする。
反射3割増は即発動とのトレードオフだから仕方がないとして
・タゲあり発動
・レンジ武器依存
・即発動
こんな感じで修正して欲しい。
エクセカウンター反射の爽快感がなくなるのはつまらないけどな。
前はヤングオルヴァン相手に140台反射してたけど今は良くて80くらいだからなぁ…
何処に比重を置くかで感想が違うんだろうけど、
「俺は」インビジを防げる今の仕様のが使えてる。
こんな人もいます、一応。
「俺は」インビジを防げる今の仕様のが使えてる。
こんな人もいます、一応。
インビジ防げてる？
大抵見た目と位置がずれててレンジ外になって当たらんのだが…
大抵見た目と位置がずれててレンジ外になって当たらんのだが…
>>123
>レンジも即発動もあったら結構楽に反射まで狙える気がするんだよねぇ。
それのどこがいけないの？
というかレンジに関してはそもそも設定値がおかしい、固定にするにしても最低3.5はないとギガスに当たらんよ。
それに現状刀剣は他の近接武器に比べて優れてる部分が一つも無い。
一つくらい、それも90技なんだから他の近接よりも優れてるものくらいあってもいいんじゃない？
移動発動可にしろといってるわけでもないんだし。
刀剣はさんざん過去に叩かれてるから臆病になるのも分かるけどね。
>レンジも即発動もあったら結構楽に反射まで狙える気がするんだよねぇ。
それのどこがいけないの？
というかレンジに関してはそもそも設定値がおかしい、固定にするにしても最低3.5はないとギガスに当たらんよ。
それに現状刀剣は他の近接武器に比べて優れてる部分が一つも無い。
一つくらい、それも90技なんだから他の近接よりも優れてるものくらいあってもいいんじゃない？
移動発動可にしろといってるわけでもないんだし。
刀剣はさんざん過去に叩かれてるから臆病になるのも分かるけどね。
安売りﾁｮｯﾊﾟｰ投げまくればいいじゃない
棍棒様とか下らん事言ってないでメールだしゃいいのに
インビシにあててるって人は、そもそもワラゲにいったこともないんだろう
Warスレ在住のpre民と同じにほひがする
Warスレ在住のpre民と同じにほひがする
実際消えた位置と、見た目上消えた位置、どれだけずれてるかしらねーんだろ
アンケートばりに宣伝しよう
一日一票SD射程増加メール ホリレ子の方もご自由に
一日一票SD射程増加メール ホリレ子の方もご自由に
なんか突然どうでも良くなってきた。
さようなら刀剣 こんにちは調教
さようなら刀剣 こんにちは調教
132 ：名無しオンライン：2005/09/15(木) 23:17:16 ID:mcTu8Njj
MoE自体どうでもよくなってきた
タゲ無し発動にしてくれたのは非常に嬉しい、それはいい
反射率が下がったのもその代償だろう、仕方ない
でもレンジは下げなくてよかったろ
なんでレンジ短くしたんだｙｐｐｐｐｐ
反射率が下がったのもその代償だろう、仕方ない
でもレンジは下げなくてよかったろ
なんでレンジ短くしたんだｙｐｐｐｐｐ
>>134
そもそも当たらないということがSDの存在価値まったくなくしちゃってるもんね…
そもそも当たらないということがSDの存在価値まったくなくしちゃってるもんね…
別に反射率、射程がいぜんのまま、タゲ不要になったとしても、範囲も前方向のみだし、
そうもバランスが動くほど強くなるわけではなし、イミフなマイナスはマジいらなかった
そうもバランスが動くほど強くなるわけではなし、イミフなマイナスはマジいらなかった
当たらなければどうという事はない
刀剣強くなったら戻ってくるよ、唯一の命綱だったのに何しやがる
やってらんね
やってらんね
当たらないと言うか当てようが無い。
対人であのリーチでどうやって当てろと言うんだ。
Mob相手、しかも小型中型相手ですら密着状態で出しても
同期ズレによる位置情報の食い違いの所為なのか謎不発しまくりなのに…
SD使うときは敵に密着して当たるかどうかの運を天に任すしかないこの現状…
対人であのリーチでどうやって当てろと言うんだ。
Mob相手、しかも小型中型相手ですら密着状態で出しても
同期ズレによる位置情報の食い違いの所為なのか謎不発しまくりなのに…
SD使うときは敵に密着して当たるかどうかの運を天に任すしかないこの現状…
140 ：名無しオンライン：2005/09/16(金) 04:16:28 ID:1CNdaDtY
レンジのびたらTF+KMＳで相手の技見て物理ダメ完全反射可能になりそう
先日、友好上げの手伝いでキング部屋へ行った時。
タル工作員相手に、正面,密着状態でＳＤが当たらなかった。
流石に凹んだ(刀剣９８)。
タル工作員相手に、正面,密着状態でＳＤが当たらなかった。
流石に凹んだ(刀剣９８)。
>>140
言うは易し、という言葉を知っているかな？
言うは易し、という言葉を知っているかな？
俺の愛した刀剣を返せ
RAのSlashスキル作ったやつ呼び戻せ
RAのSlashスキル作ったやつ呼び戻せ
144 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/16(金) 10:12:31 ID:T/YT7zCp
コボルトにSDあたりませんよね？
レンジ伸ばすか、攻撃当たらなくても反射Buff出るようにしてくれ
別にその両方はいってくれてかまわない
何も、問題はない
何も、問題はない
レンジが伸びる→武器を消費します＾＾
禿的にはこの流れで
禿的にはこの流れで
耐久消耗１でもいいから元に戻してくれと思ってしまった俺ガイルorz
反射buffがあって出が早いドラフォみたいなもんでしょ
DFと違って範囲が前方にしかない上に位置もずれないから・・・
DFよりも倍率低いしな。
DFは当たらんがな
槍の糞技と、今までの刀剣の主力技とを比較しても仕方ないだろ。
拳聖乱舞と交換してもいいお
元に戻せ。それ以上は期待しない
いいじゃんせっかくだから剣聖乱舞で。
>>155
ふぃすとますたー「よくここまできたな
どうだ １つすでのてくにっくとこうかんを しないか？
ぶれーどますたー「こうかんだと？
ふぃすとますたー「そーどだんすにかわって
おまえたちが けんせいらんぶを
しようするのだ。いいはなしだろう
ぶれーどますたー「それで おれたちは
かんぜんな みせわざ ばかりなしっぷになるのか！
じょうだんじゃねえぜ！！
ふぃすとますたー「したてにでれば いいきに
なりおって
しね！
ふぃすとますたー「よくここまできたな
どうだ １つすでのてくにっくとこうかんを しないか？
ぶれーどますたー「こうかんだと？
ふぃすとますたー「そーどだんすにかわって
おまえたちが けんせいらんぶを
しようするのだ。いいはなしだろう
ぶれーどますたー「それで おれたちは
かんぜんな みせわざ ばかりなしっぷになるのか！
じょうだんじゃねえぜ！！
ふぃすとますたー「したてにでれば いいきに
なりおって
しね！
何故ダメージ下がったの許容するの？
前は即発動ダメージ33%Upだったのよ？
100歩譲ってダメージ低下・射程減少を許容するにしても
モーション中Buff＋移動可能＋回避ｰ200・当たらなくてもBuff付加の効果は必要でしょ
前は即発動ダメージ33%Upだったのよ？
100歩譲ってダメージ低下・射程減少を許容するにしても
モーション中Buff＋移動可能＋回避ｰ200・当たらなくてもBuff付加の効果は必要でしょ
射程このままの反射Buff即発動じゃダメージ与えられる近接専用の
リベンジガードになっちゃうからジャマイカ？
やっぱり射程増加他はそのままの純粋な攻撃技の方がいいと思う
リベンジガードになっちゃうからジャマイカ？
やっぱり射程増加他はそのままの純粋な攻撃技の方がいいと思う
ただでさえ手数少ない刀剣なんだから待ちガイル的な技だと
イザと言うとき畳み掛けられないと思ったのだ
イザと言うとき畳み掛けられないと思ったのだ
SSに見えない糸つければいいじゃまいか
>>153
ＳＤも当たりませんが何か？
ＳＤも当たりませんが何か？
円月輪！！！！！！！！！！！！！
ソニックは武器消耗無しにしてくれれば面白そう（ ^ω＾）
ワラゲじゃ起死回生の一撃にもなるので、他技が大幅に改善されない限り以前の性能は最低限として必要
ソニックストライク：触媒 輪ゴム
外れると自分にダメージ。
触媒無しの場合、外れてもダメージは受けないが武器が無くなる。
外れると自分にダメージ。
触媒無しの場合、外れてもダメージは受けないが武器が無くなる。
>>169
弱体メールで触媒ホワイトバンドに
弱体メールで触媒ホワイトバンドに
来週パッチ来ることは明らかになったし、SDは皆でメールちゃんと送ろう
◇ソードダンスを以前の仕様に戻しました
※ただし射程は元に戻す前のままです。
※ただし射程は元に戻す前のままです。
誰がこんな糞修正を望んだんだよ！(｀Д´)
この糞パッチの前の状態に戻せボケ！！
ナイトマインドしても外れまくりじゃねーかハゲ！！！
タゲ不要でも当たらんかったら意味ないんじゃアフォ！！！！
持田氏ね、ドアフォ！！！！！
この糞パッチの前の状態に戻せボケ！！
ナイトマインドしても外れまくりじゃねーかハゲ！！！
タゲ不要でも当たらんかったら意味ないんじゃアフォ！！！！
持田氏ね、ドアフォ！！！！！
>>173
KMしても当たらないのは位置ズレで射程外に居るからだよ…
KMしても当たらないのは位置ズレで射程外に居るからだよ…
ウエポン ブースト使えば当たるよ
きっと禿のことだから射程延ばせばいいって考えてるんだろうな
>>176
それでいいじゃん、なにか問題でも？
それでいいじゃん、なにか問題でも？
まさか強すぎるからダメとか言うんじゃないだろうな…
仮に今の仕様のまま射程が延びたとしてもそれより強い技は他のスキルにもあるぞ。
仮に今の仕様のまま射程が延びたとしてもそれより強い技は他のスキルにもあるぞ。
タゲ無しと引き換えに反射率ダウンなら・・・まあ許せるかな。
発生は早くなってるしね。
タゲ有りで前の反射率の方が自分は好きだけど、別にどっちでもいいか。
普通に強い技になるけど、それ位強い技があったって良い。
刀剣は他に見るべきとこは何も無いんだしな
発生は早くなってるしね。
タゲ有りで前の反射率の方が自分は好きだけど、別にどっちでもいいか。
普通に強い技になるけど、それ位強い技があったって良い。
刀剣は他に見るべきとこは何も無いんだしな
1.3倍反射率の頃のエクセカウンターでの大ダメージってのは
あのタイミングの取りづらさがあったからこその強さだと思うからなぁ。
あれがなくなるのは寂しいけど今の発動の早さとの引き換えなら十分納得できるしね。
…射程さえ武器依存になればね。
あのタイミングの取りづらさがあったからこその強さだと思うからなぁ。
あれがなくなるのは寂しいけど今の発動の早さとの引き換えなら十分納得できるしね。
…射程さえ武器依存になればね。
つーか使い勝手さなんてかなり悪い方だし、範囲は前方のみ、反射buffも一秒もない
以前のままタゲ不用にしたって、バランス壊すどころか他武器との釣り合いが取れるようになるだけだろうに
以前のままタゲ不用にしたって、バランス壊すどころか他武器との釣り合いが取れるようになるだけだろうに
と、書き忘れ
SDの届く距離はかってみたら、素手の半分近く、横から見た感じの目視距離は、横向きのにゅたお一人分が射程の限度
足もとまるこれじゃああたらんわ
SDの届く距離はかってみたら、素手の半分近く、横から見た感じの目視距離は、横向きのにゅたお一人分が射程の限度
足もとまるこれじゃああたらんわ
>足もとまるこれじゃああたらんわ
たとえ移動可でも当たらないだろうな
たとえ移動可でも当たらないだろうな
ダメ発生は1にもどってる？
>>185
1じゃないみたい、5くらいじゃないかな。
1じゃないみたい、5くらいじゃないかな。
188 ：名無しオンライン：2005/09/17(土) 13:48:23 ID:z9Tw2mcu
まだ理不尽極まりない弱体を植えつけて改善とか謳ってるのか
33%のダメージ低減をかけるなら、リアクティブ受けたのはスタンするようにしろ
それか、SDのモーション中はBuff効果続けるぐらいはあって当然
射程や発生は武器依存、1フレ発動が基本能力だろ
>>187 シルガできるタイミングでSD発動しても当然のようにダメージ喰らう
大幅弱体化→ちょっと強化改善で総合的に弱体化を行う
こんなアホな判断・商売しかできない会社に金やる必要はない
33%のダメージ低減をかけるなら、リアクティブ受けたのはスタンするようにしろ
それか、SDのモーション中はBuff効果続けるぐらいはあって当然
射程や発生は武器依存、1フレ発動が基本能力だろ
>>187 シルガできるタイミングでSD発動しても当然のようにダメージ喰らう
大幅弱体化→ちょっと強化改善で総合的に弱体化を行う
こんなアホな判断・商売しかできない会社に金やる必要はない
かつての牙みたく90技だけ異様に強くて後はｺﾞﾐとかはいやや
90もそれなりに強くて他のも平均レベル これがいい
他の弱いんだから90はかなり強くてもいいだろうってのは賛成できかねない
90もそれなりに強くて他のも平均レベル これがいい
他の弱いんだから90はかなり強くてもいいだろうってのは賛成できかねない
190 ：名無しオンライン：2005/09/17(土) 13:57:47 ID:uIKRj3Lp
む？昨日「射程伸ばすだけだろ～」って言った奴なんだけど
うん…まぁいいや…皆よく調教されてるよな…
うん…まぁいいや…皆よく調教されてるよな…
だがSDは最低限以前の能力はないとダメだな
まあ今のブラッドレインも最強だけどね…
>>193
血雨は引き寄せられた後術者の周りでガクガク動かなきゃいいんだが…
血雨は引き寄せられた後術者の周りでガクガク動かなきゃいいんだが…
話は元に戻すところからとかいってるけど、
今までのパターンからいって、修正入れるのは1回だけ。
この1回で前より技が弱体しているようであれば、それ以上の修正は行わない
射程延ばす代わりに、ダメージ低減、スタミナ増加、武器消耗度増加、ディレイ増加
移動不可能時間増加、カウンターダメージ、Buff時間減少、モーションクソ化…etc
こんなことやられたらかなわんだろ。
でも、平気でハドは実行する。
それを防ぐ為に、(以前より強化されることを前提として)メール送ろうぜ。
今までのパターンからいって、修正入れるのは1回だけ。
この1回で前より技が弱体しているようであれば、それ以上の修正は行わない
射程延ばす代わりに、ダメージ低減、スタミナ増加、武器消耗度増加、ディレイ増加
移動不可能時間増加、カウンターダメージ、Buff時間減少、モーションクソ化…etc
こんなことやられたらかなわんだろ。
でも、平気でハドは実行する。
それを防ぐ為に、(以前より強化されることを前提として)メール送ろうぜ。
持田「よくここまできたな どうだ １つとりひきを しないか？
刀剣「とりひきだと？
持田「やりこんぼうすでゆみはかいにかわって おまえたちが それぞれ わらげを しはいするのだ。いいはなしだろう
刀剣「それで おれたちは じゃくたいめーる くらうのか！ じょうだんじゃねえぜ！！
持田「したてにでれば いいきに なりおって しね！
ソード ダンス は レンジ減少 を受けた
刀剣「とりひきだと？
持田「やりこんぼうすでゆみはかいにかわって おまえたちが それぞれ わらげを しはいするのだ。いいはなしだろう
刀剣「それで おれたちは じゃくたいめーる くらうのか！ じょうだんじゃねえぜ！！
持田「したてにでれば いいきに なりおって しね！
ソード ダンス は レンジ減少 を受けた
阿修羅だっけ？
チェーンソーで真っ二つだ
アシュラにはチェーンソー効かないんじゃなかったか？
波動砲とチェーンソー、それぞれ耐性が違ったはず
四天王2は玄武2だけ素で倒して、あとは波動砲で駆け上った記憶がある
あと、核爆弾の話はちょっと泣ける
波動砲とチェーンソー、それぞれ耐性が違ったはず
四天王2は玄武2だけ素で倒して、あとは波動砲で駆け上った記憶がある
あと、核爆弾の話はちょっと泣ける
202 ：名無しオンライン：2005/09/19(月) 03:05:11 ID:iylf/BfE
ダイイングやソニック等の対メイジ技があるんだから多少近接に弱いくらい我慢しろ
そっすね
>>202
こんにちはアクメ様
こんにちはアクメ様
そーどだんす「こうげきはんいのぞうかをよこせ！
おれはかみすきるになるんだ！
おれはかみすきるになるんだ！
範囲増えてもようやく使い物になるだけ…
ラムフォリンクスには判らないらしい。
つ［とかす］
ラムフォリンクスには判らないらしい。
つ［とかす］
207 ：名無しオンライン：2005/09/19(月) 11:43:32 ID:qm1JTxH3
刀剣死んだ。
ぬるぽ
ぬるぽ
すでに死んでいた。灰にされた。
ぬるぽ
ぬるぽ
まあいいよ
射程伸ばしてくれたらもう文句言わんよ
刀剣に足止めテクは必須だなんて俺にはわかってた事
だから・・・だから・・・
射程伸ばしてくれたらもう文句言わんよ
刀剣に足止めテクは必須だなんて俺にはわかってた事
だから・・・だから・・・
他スキルと組み合わせろよ。SDの射程だけ伸ばしたら強すぎだろ。
使っててそんなこともわからないんですか？
嫌ならこんぼうでも上げろって。
使っててそんなこともわからないんですか？
嫌ならこんぼうでも上げろって。
なんで刀剣だけそんなハンデ背負わなきゃなんねーんだよ。
全員こんぼうにしろってか。
ふざけんな
全員こんぼうにしろってか。
ふざけんな
棍棒こそ最強厨が選択する武器なんだけどな。
じゃあ槍か素手にすれば？
武器を選ぶ権利はお前らにあるんだよ
好きで刀剣使ってるなら文句言うな
武器を選ぶ権利はお前らにあるんだよ
好きで刀剣使ってるなら文句言うな
性能だけ見て選んでるんだったらさっさと別スキル行ってるだろうけど
好きだからこそ文句言うのだ
好きだからこそ文句言うのだ
いや、今回のＳＤ弱体化は
今までのような
「好きならｶ我慢できるだろ」っていうレベルの問題じゃない。
刀剣スキルという存在そのものの存亡がかかってるヤバイ事態。
どういうことかわからなければ、こんぼう100キャラと刀剣100キャラ用意して
ｗａｒでちょっと戦ってみればいい。
異常事態に気づく。
今までのような
「好きならｶ我慢できるだろ」っていうレベルの問題じゃない。
刀剣スキルという存在そのものの存亡がかかってるヤバイ事態。
どういうことかわからなければ、こんぼう100キャラと刀剣100キャラ用意して
ｗａｒでちょっと戦ってみればいい。
異常事態に気づく。
だから、そこまで分かってるならなんでスキル変更しないの？って話だよ
強くなりたいならもうスキル変更するしかないと思うが。
何ヶ月待ってんの君ら
強くなりたいならもうスキル変更するしかないと思うが。
何ヶ月待ってんの君ら
ふーん。
じゃあ一生このスレに貼り付いてたらいいよ
じゃあ一生このスレに貼り付いてたらいいよ
ID:iylf/BfE＝ID:6gFS8+Su＝ID:jDWB6eyfかな？
自分の使ってるスキルより他のスキルの技が
一つでも優れたものになるのは嫌だからかやたらと必死だな。
自分の使ってるスキルより他のスキルの技が
一つでも優れたものになるのは嫌だからかやたらと必死だな。
>>216
だから鈍器とか刺突武器とか殴打とか射撃は趣味じゃないからって言ってるｼﾞｬﾏｲｶ！
刀剣が好きだから望むんだよ！MoEは望めば叶う世界ってなまじっかな希望があるからな！
Youみたいに強いと言われてる武器にその時々変える気は無い！
だから鈍器とか刺突武器とか殴打とか射撃は趣味じゃないからって言ってるｼﾞｬﾏｲｶ！
刀剣が好きだから望むんだよ！MoEは望めば叶う世界ってなまじっかな希望があるからな！
Youみたいに強いと言われてる武器にその時々変える気は無い！
>>219
一生そうやって妄想してたらいいよ。
一生そうやって妄想してたらいいよ。
>>221
おまえはもうこのスレ張り付く必要ないぞ。
おまえはもうこのスレ張り付く必要ないぞ。
いや、君たち見てたら何か可哀想になってきて・・・(´；ω；`)ｳｯ…
今日の当選
ID:iylf/BfE＝ID:6gFS8+Su＝ID:jDWB6eyf
ってことかな。
なんかBuff適正化スレ臭が漂ってきたな…
ID:iylf/BfE＝ID:6gFS8+Su＝ID:jDWB6eyf
ってことかな。
なんかBuff適正化スレ臭が漂ってきたな…
だまって次のメンテまでにメールボムしとけばいいじゃない
だから刀剣強化なんて諦めて、早く他スキル弱体メール発射の作業に戻れって。
そっちの方が絶対早いぞ
そっちの方が絶対早いぞ
刀剣様かわいそうだなーと思っていましたが
パンチャーが殴っているワームを横からエクセしていく様子をみてから嫌いになりました
刀剣はこのままでいいよ、せいぜい嘆いてろ
パンチャーが殴っているワームを横からエクセしていく様子をみてから嫌いになりました
刀剣はこのままでいいよ、せいぜい嘆いてろ
はいはいID:jDWB6eyf＝ID:/zlfMg/7乙ｗｗｗｗｗ ってか？
アホが2人だろうと1人だろうとどうでもいい。
まあせいぜいパッチの度に
「ああ、俺たち放置されてて可哀想だな・・・でも他武器より頑張ってるぜ！」と
自分に酔っててくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ああ、俺たち放置されてて可哀想だな・・・でも他武器より頑張ってるぜ！」と
自分に酔っててくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
問題はだな 今頃になってどうして86という半端な場所に武器があるのか
という事が今になって気になって来たという事だ
1、他武器にも86枠ができる伏線
2、昔のチョッパ強かった名残
3、その他
という事が今になって気になって来たという事だ
1、他武器にも86枠ができる伏線
2、昔のチョッパ強かった名残
3、その他
ﾊﾄﾞｿﾝは2chもチェックしてると言う噂だからな。
メールだけじゃなくてここでも声上げて置いて損はない。
たまにゴミが沸くけどな。
メールだけじゃなくてここでも声上げて置いて損はない。
たまにゴミが沸くけどな。
このスレが立ってから何か１つでも強化された事はあるの？ｗ
僕は記憶にないなぁ～ｗ
僕は記憶にないなぁ～ｗ
あぁここは初心者が殴っているmobにも全力投球なんですね
せいぜいがんばってください
せいぜいがんばってください
>>233
されないから3スレ目なんだろ アフめ
されないから3スレ目なんだろ アフめ
>>235
モルは81、ハルは91じゃないかな
モルは81、ハルは91じゃないかな
ShB7D
今のチョッパー(サイス)やモルゲンの射程も元々は非同期位置ズレで
攻撃が当たらないからあれ位に伸びたんじゃなかったっけ？
刀剣って足止め前提な技多いからソードダンスくらいは
待ちガイルっぽい技じゃなくてパッチ前の
攻撃的なやつが良かったな
攻撃が当たらないからあれ位に伸びたんじゃなかったっけ？
刀剣って足止め前提な技多いからソードダンスくらいは
待ちガイルっぽい技じゃなくてパッチ前の
攻撃的なやつが良かったな
ミスった。ｔｈｘ
痛いところを突かれたらログ流しで逃げるとかﾃﾗﾓｴｽ
>>241
君もしつこいね 弱いなら他のスキルを取ればいい 強いスキルにみんな群がるのが
当然だったらダンスも修正されなかったし 刀剣も弱体化しなかった
SDの射程が延びたら強すぎとか刀剣使ってから言いたまえ もしくは刀剣捨てる前に
次に弱体メール出した方が早いって 他弱体しても刀剣の強さは変わらなかったら意味無いだろ
終いにはにこのスレがある意味無いって言い出してるけどその武器スキルの強い所 弱い所を考察し
弱い部分は強化を要望する事に意味無いのなら他の武器スキルスレも意味無いって言ってきなさい
最後に わざわざ長文スレになってまで相手してあげたんだ そろそろ俺の優しさを崇めよ
ついでに>>234は・・いいや 分かってて言ってる事にあえて突っ込む事もあるまい
君もしつこいね 弱いなら他のスキルを取ればいい 強いスキルにみんな群がるのが
当然だったらダンスも修正されなかったし 刀剣も弱体化しなかった
SDの射程が延びたら強すぎとか刀剣使ってから言いたまえ もしくは刀剣捨てる前に
次に弱体メール出した方が早いって 他弱体しても刀剣の強さは変わらなかったら意味無いだろ
終いにはにこのスレがある意味無いって言い出してるけどその武器スキルの強い所 弱い所を考察し
弱い部分は強化を要望する事に意味無いのなら他の武器スキルスレも意味無いって言ってきなさい
最後に わざわざ長文スレになってまで相手してあげたんだ そろそろ俺の優しさを崇めよ
ついでに>>234は・・いいや 分かってて言ってる事にあえて突っ込む事もあるまい
俺SDの射程伸ばしたら強すぎなんて言ったか？ｗ
親切心で忠告してやってるのに無駄に噛み付いてくるバカがいたから遊んでやっただけだｗ
SDの範囲はもっと伸ばすべきだし、ソニックやVBの消耗はもっと減らすべきだと思ってるよｗ
飽きたからそろそろ終わる、じゃあな
親切心で忠告してやってるのに無駄に噛み付いてくるバカがいたから遊んでやっただけだｗ
SDの範囲はもっと伸ばすべきだし、ソニックやVBの消耗はもっと減らすべきだと思ってるよｗ
飽きたからそろそろ終わる、じゃあな
勝利宣言乙
そういう>>243は実はただの刀剣厨
>>210の一行目でした
IDもわからないのか？ｗ
俺はこのIDでしか書き込んでないぞ
俺はこのIDでしか書き込んでないぞ
「じゃあな」といいつつも必死でリロードしまくっている刀剣厨>>243であった
>>248
おっと しかし違うという事を信じる事もできない
てか>>SDの範囲はもっと伸ばすべきだし、ソニックやVBの消耗はもっと減らすべきだと思ってるよｗ
思ってるくせに他の人がここに書くと文句タラタラなのね
お前一体なんなんだよ
おっと しかし違うという事を信じる事もできない
てか>>SDの範囲はもっと伸ばすべきだし、ソニックやVBの消耗はもっと減らすべきだと思ってるよｗ
思ってるくせに他の人がここに書くと文句タラタラなのね
お前一体なんなんだよ
自分も相手してもらいたくて必死にリロードしてる54S0U7wIの件について
>>251
その通りだ！ｗ
その通りだ！ｗ
右手バトフォ左手武蔵でＬＢすれば最強じゃね？
ｏｒｚ
ｏｒｚ
はたから見れば俺も当選だな
ただ>>248のような強化よりも弱体こそがバランス取りの近道だ的なアフな考えが
少なからず横行しグダグダ言ってるのが納得できなかったのだ
それでは黙ります スレ汚しごめんさい
ただ>>248のような強化よりも弱体こそがバランス取りの近道だ的なアフな考えが
少なからず横行しグダグダ言ってるのが納得できなかったのだ
それでは黙ります スレ汚しごめんさい
弱体がどうのこうの暴れてたのは煽られた腹いせだっつーのｗ
>>243の2行目参照
>>243の2行目参照
あぼんだらけで見えない。
ところでおまいらちゃんと強化メール送ってる？
俺はメールとか今まで一度も送ったことないから、なんて送ればいいかわからない。
とりあえず射程元に戻してくれればいいんだけど・・・・
ほんと射程2.5とかもう・・・
ところでおまいらちゃんと強化メール送ってる？
俺はメールとか今まで一度も送ったことないから、なんて送ればいいかわからない。
とりあえず射程元に戻してくれればいいんだけど・・・・
ほんと射程2.5とかもう・・・
ぶっちゃけた話、当てることが絶対に不可能な相手がいる時点で要修正だろ。
おそらく当たり判定より図体がかなりでかいMOBには決して当たらんだろう。
中型でも同期ずれてりゃ当たらんな、オルヴァンなんかも結構不発が多い。
まぁ昔から刀剣使ってる奴は以前も今回と同じようにSDの射程が超短距離
で固定されて騒ぎになったが割と早く再修正されたの覚えてるだろう？
とりあえずメールして（これ必須）、2chでも射程長くしろ、と言っていれば早めに再修正されると思うよ。
今週のメンテで修正されれば言う事ないけどね、ただﾊﾄﾞｿﾝのことだから
余計なとこまで手を入れて結果的に斜め上な結果になる可能性があるのが怖いけどね。
おそらく当たり判定より図体がかなりでかいMOBには決して当たらんだろう。
中型でも同期ずれてりゃ当たらんな、オルヴァンなんかも結構不発が多い。
まぁ昔から刀剣使ってる奴は以前も今回と同じようにSDの射程が超短距離
で固定されて騒ぎになったが割と早く再修正されたの覚えてるだろう？
とりあえずメールして（これ必須）、2chでも射程長くしろ、と言っていれば早めに再修正されると思うよ。
今週のメンテで修正されれば言う事ないけどね、ただﾊﾄﾞｿﾝのことだから
余計なとこまで手を入れて結果的に斜め上な結果になる可能性があるのが怖いけどね。
ふう、久しぶりに白熱したなｗ
>>261
よし、その文コピペしていじって送ってみる。
よし、その文コピペしていじって送ってみる。
>>260
しょうもないことで白熱させんな、ボケ
しょうもないことで白熱させんな、ボケ
一見荒れてるようで白熱してるような
なんで大型に当たらないかというと、範囲技が強すぎるからペナルティを付けたんだろうが。
だいたいおまえらギガス三匹とか相手にしてないだろ？範囲技より単体攻撃してればいいだろ。SDなんかよりチャージドしてな。
槍のDFなんて範囲のくせに倍率糞高いから当たるようになるとますます槍様が強くなる。考えてくれよ。
だいたいおまえらギガス三匹とか相手にしてないだろ？範囲技より単体攻撃してればいいだろ。SDなんかよりチャージドしてな。
槍のDFなんて範囲のくせに倍率糞高いから当たるようになるとますます槍様が強くなる。考えてくれよ。
ギガス複数にSDで範囲とか言ってるｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ
SDは当たらないと反射Buffでねーんだよ。
範囲技と言うことに文句つけるならまず棍棒のボルテに文句言ってこいよ。
SDは当たらないと反射Buffでねーんだよ。
範囲技と言うことに文句つけるならまず棍棒のボルテに文句言ってこいよ。
じゃあ無事にギガスの攻撃跳ね返せたとしよう。
どうよ？あのギガスの攻撃跳ね返すんだよ？
近接攻撃しながら、範囲で、ヘルパニ効果。
トレードオフて言葉は知ってるだろうけど、何かを得るには何かを失わないといけない。
DFは範囲+倍率+盾無効の代わりに硬直長い。
SDは範囲ヘルパニの代わりにレンジを失う。逆にグレイブンなら乱獲しほうだいだが。
仮に範囲が大型に当たるようになっても、ギガス等の上位mobにはヘルパニ効果でなくされるのでは？盾スタン効かない敵がいるように。
ボルテは範囲攻撃だが追加効果の吹き飛ばしは意味ないし無いほうがマシなくらい。そう考えればバランス悪くない。
破壊も高位範囲魔法のカオスとかは射程短すぎて使い物にならんが、いざという時の一撃必殺的なものかな。メテオは利点0だが。
常に、どんな相手にも最強技を決めたい勇者になりたいなら何もいわんがね。
自分のPスキルや相手次第で90技より10技の方がよかったりすれば戦闘に深みがでると思う。
どうよ？あのギガスの攻撃跳ね返すんだよ？
近接攻撃しながら、範囲で、ヘルパニ効果。
トレードオフて言葉は知ってるだろうけど、何かを得るには何かを失わないといけない。
DFは範囲+倍率+盾無効の代わりに硬直長い。
SDは範囲ヘルパニの代わりにレンジを失う。逆にグレイブンなら乱獲しほうだいだが。
仮に範囲が大型に当たるようになっても、ギガス等の上位mobにはヘルパニ効果でなくされるのでは？盾スタン効かない敵がいるように。
ボルテは範囲攻撃だが追加効果の吹き飛ばしは意味ないし無いほうがマシなくらい。そう考えればバランス悪くない。
破壊も高位範囲魔法のカオスとかは射程短すぎて使い物にならんが、いざという時の一撃必殺的なものかな。メテオは利点0だが。
常に、どんな相手にも最強技を決めたい勇者になりたいなら何もいわんがね。
自分のPスキルや相手次第で90技より10技の方がよかったりすれば戦闘に深みがでると思う。
DFって盾無効なん？どっかで試してみるか
今の効果で射程が武器依存だと強すぎだね
>>267
DFが盾無視…(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それにカオスって範囲だったか？
ボルテの吹き飛ばしは人それぞれだろ
あとSDの範囲は前方扇状でパッチ前でもかなり狭い、
同期の関係もあって範囲内に固める暇があったら
一匹ずつ処理した方がよっぽど早い。
ついでにディレイもあるからSDの範囲でグレイブン乱獲とか妄想ですから。
刀剣やったことが無いのが丸解り発言だな。
というかSDの範囲なんてむしろｲﾗﾈ。
DFが盾無視…(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それにカオスって範囲だったか？
ボルテの吹き飛ばしは人それぞれだろ
あとSDの範囲は前方扇状でパッチ前でもかなり狭い、
同期の関係もあって範囲内に固める暇があったら
一匹ずつ処理した方がよっぽど早い。
ついでにディレイもあるからSDの範囲でグレイブン乱獲とか妄想ですから。
刀剣やったことが無いのが丸解り発言だな。
というかSDの範囲なんてむしろｲﾗﾈ。
今日はここか
>>267
なんでこんなに荒れてるんだ？
なんでこんなに荒れてるんだ？
>>269
武器依存というか、固定でもいいからせめて射程4（ナイフは4.2）くらいになってくれないとね。
それにSDだけ強くなっても他がお察しなので…
あと現状でもSDを当てることは出来なくも無い、刀剣使いとして長ければ中型以下のMob相手に
7割くらいは不発させずに当てることは可能。
ただ、同期の比較的取れてる場所限定での話だな、同期ズレが激しい場所だと使い物にならんし、
同期が比較的取れてる場所でも範囲攻撃として使うことは無理、範囲に巻き込めたらラッキー、
という程度で基本的にタイマン技だと思ったほうがいい。
それにやっぱり決して当てることが出来ないMobが居るのはおかしいと思う。
武器依存というか、固定でもいいからせめて射程4（ナイフは4.2）くらいになってくれないとね。
それにSDだけ強くなっても他がお察しなので…
あと現状でもSDを当てることは出来なくも無い、刀剣使いとして長ければ中型以下のMob相手に
7割くらいは不発させずに当てることは可能。
ただ、同期の比較的取れてる場所限定での話だな、同期ズレが激しい場所だと使い物にならんし、
同期が比較的取れてる場所でも範囲攻撃として使うことは無理、範囲に巻き込めたらラッキー、
という程度で基本的にタイマン技だと思ったほうがいい。
それにやっぱり決して当てることが出来ないMobが居るのはおかしいと思う。
ＳＤの範囲なんて、カタログ飾ってるだけだろ。
mobやパンダ１人しか入らない範囲で複数当てられるわけねぇ。
mobやパンダ１人しか入らない範囲で複数当てられるわけねぇ。
おまえら、また「射程が元に戻ればいい」に考えが戻ってないか
「刀剣強化要望スレ」だぜ？
「刀剣現状維持スレ」でもなければ、｢廚隔離施設」でもないぞ
死亡スキルから、普通のスキル目指して考えを進歩させようぜ
刀剣の特色として低スタミナ低ディレイというのはどうだろう
「刀剣強化要望スレ」だぜ？
「刀剣現状維持スレ」でもなければ、｢廚隔離施設」でもないぞ
死亡スキルから、普通のスキル目指して考えを進歩させようぜ
刀剣の特色として低スタミナ低ディレイというのはどうだろう
劣化ディスロケとは言えんだろ
倍率が全然違う
倍率が全然違う
ディスロケもう1,2倍もないぞ
あ～そっか、こないだのパッチでディスロケの倍率下がったんだったか、ｽﾏｿ
それでもあれだけの武器消耗に見合うような技じゃないよなぁ…
ああ、そういやソニックストライクなんて技もあったか…まぁ思い出さなかったことにしよう。
それでもあれだけの武器消耗に見合うような技じゃないよなぁ…
ああ、そういやソニックストライクなんて技もあったか…まぁ思い出さなかったことにしよう。
■チャージドスラッシュ＝チャージドプラント 好みの違いを抜けば互角
■ダイイング＞ニートクラッシャー 詠唱潰せる分上
■ニューロン＜スニーク ニューロンのディレイの間にスニーク２回だせる。
■エクセ＝ウェポン 倍率１．６倍を取るか、射程の長さを取るか。
■SS≦ボルテ ボルテ弱体でタイマンでは使えんくなった
■VB≧ディスロケ 武器劣化の変わりに倍率＋０．２倍ならVB
■SD≦クエイク タイマンではSD、本体戦ではクエイク
本体戦ではボルテ&クエイク使えるこんぼうに部があるが、
スニークも睡眠時間や倍率減ったし、タイマンではむしろ刀剣のが強いかもしれん。
■ダイイング＞ニートクラッシャー 詠唱潰せる分上
■ニューロン＜スニーク ニューロンのディレイの間にスニーク２回だせる。
■エクセ＝ウェポン 倍率１．６倍を取るか、射程の長さを取るか。
■SS≦ボルテ ボルテ弱体でタイマンでは使えんくなった
■VB≧ディスロケ 武器劣化の変わりに倍率＋０．２倍ならVB
■SD≦クエイク タイマンではSD、本体戦ではクエイク
本体戦ではボルテ&クエイク使えるこんぼうに部があるが、
スニークも睡眠時間や倍率減ったし、タイマンではむしろ刀剣のが強いかもしれん。
そういうコンボも含んだ物だと思ってくれ。
じゃないとクエイクとかだってSoWなけりゃタックル＞クエイクな訳だしね。
まぁあくまで俺視点だから適当に流してくれ。
じゃないとクエイクとかだってSoWなけりゃタックル＞クエイクな訳だしね。
まぁあくまで俺視点だから適当に流してくれ。
>>283
もろもろ込みでの私見ってことね。
まぁでも概ね書いてあるとおりではあるな。
ダイイング・ニートやSS・ボルテなんかは前提条件の違いで
優劣がひっくり返るから一概にどう、とは決められない部分はあるけどね。
あと、SDはﾜﾗｹﾞじゃ全然当たらんとです…orz
もろもろ込みでの私見ってことね。
まぁでも概ね書いてあるとおりではあるな。
ダイイング・ニートやSS・ボルテなんかは前提条件の違いで
優劣がひっくり返るから一概にどう、とは決められない部分はあるけどね。
あと、SDはﾜﾗｹﾞじゃ全然当たらんとです…orz
ソードダンスをパッチ前に戻してくださいミ☆
まあタイマンなら槍には誰も敵わんさ
>>286
努力もしないで強くなりたいとはすばらしいな
努力もしないで強くなりたいとはすばらしいな
努力をした刀剣≦努力をしない槍＜努力した棍棒≦努力した槍＜人数差の暴力
■チャージド≦GB 倍率と効果は上でも発動時間やスタミナ考えると負け
■ダイイング＜TS 当てやすさから詠唱妨害能力も負け
■ニューロン＜DT なんかもうあらゆる点で負け
■エクセ＜ペネト よくわからん技と、明確な対インビジ技
■SS＞ハラキリ コンボ考えると上
■VB≧DF 同期ズレが強いけど、当てやすさ考えると勝ち
■SD≧DH どっち狙った効果を出せない、が盾後やインビジ後考えるとまだ勝ちか。
■ ＜PS 何かと強いです、これ。
まともに勝ってる技が無いかも･･･
槍は主力技が低ST、射程が長い、発動が速いってのも強いけど、
TS,PS,DFの同期ズレが起きるってのが強さの原因。
動かないモーションになればまだ何とか。
■ダイイング＜TS 当てやすさから詠唱妨害能力も負け
■ニューロン＜DT なんかもうあらゆる点で負け
■エクセ＜ペネト よくわからん技と、明確な対インビジ技
■SS＞ハラキリ コンボ考えると上
■VB≧DF 同期ズレが強いけど、当てやすさ考えると勝ち
■SD≧DH どっち狙った効果を出せない、が盾後やインビジ後考えるとまだ勝ちか。
■ ＜PS 何かと強いです、これ。
まともに勝ってる技が無いかも･･･
槍は主力技が低ST、射程が長い、発動が速いってのも強いけど、
TS,PS,DFの同期ズレが起きるってのが強さの原因。
動かないモーションになればまだ何とか。
>>281
チャージドのどこらへんが互角なのか言ってくれ
チャージドのどこらへんが互角なのか言ってくれ
技が当たるまでが速いのはこんぼう、硬直が長いのもこんぼう かな。
ごめん、ここに突込みが来るとはおもわなんだ。
ごめん、ここに突込みが来るとはおもわなんだ。
正直倍率が違う
使用目的からいって技後硬直はあまり関係ない気がする。盾関係無しな攻撃技と判別するなら別として。
使用目的からいって技後硬直はあまり関係ない気がする。盾関係無しな攻撃技と判別するなら別として。
>>289
SD、盾スタン後は確かに当てやすいけどインビジについては大抵同期がずれてるからあたんないっす。
SD、盾スタン後は確かに当てやすいけどインビジについては大抵同期がずれてるからあたんないっす。
弱い刀剣≦弱い棍棒=弱い槍<<<<<<強い刀剣≦強い棍棒=強い槍<<<<<多数での暴力
しかしこれに相性が入ってくるから変わって来る。
ここでどんなにネガっても強くはなりませんよ。パッチ前よりSD当てるの上手くなったやつも知っている
しかしそれ以上に使えないっていって何もしない刀剣が多い、
プレ専ならそりゃネガってもいいが、対人でネガってるやつを見ると、お前下手糞なのに何言ってるの？になる
全体的なステータスは槍・棍棒が上でもそれ以上のPスキルがあれば強くなる
槍・棍棒にそれ以上に強い奴が出てきたらもっと上を目指せばいいじゃない。
しかしこれに相性が入ってくるから変わって来る。
ここでどんなにネガっても強くはなりませんよ。パッチ前よりSD当てるの上手くなったやつも知っている
しかしそれ以上に使えないっていって何もしない刀剣が多い、
プレ専ならそりゃネガってもいいが、対人でネガってるやつを見ると、お前下手糞なのに何言ってるの？になる
全体的なステータスは槍・棍棒が上でもそれ以上のPスキルがあれば強くなる
槍・棍棒にそれ以上に強い奴が出てきたらもっと上を目指せばいいじゃない。
あぁ、まぁそうやね。こんぼうのが上か。
盾構え中以外は当たらず、盾構え中に入ればどちらも勝ち、だから考えず互角にしとったわん
盾構え中以外は当たらず、盾構え中に入ればどちらも勝ち、だから考えず互角にしとったわん
>>293
DHのがアトランティスでした。
DHのがアトランティスでした。
ふつーにSDはとどかんとです
インビジ対抗技には到底なれんとです
インビジ対抗技には到底なれんとです
>>294はつまりPSが同じぐらいならこんぼうと槍には勝てないということであり
ネガってる奴ってはまさにその部分をネガってるんだろう
Warもゲリラ推奨になりつつあるし対人で刀剣にこだわるなら
他の武器にするor他の武器と組み合わせる方がいいだろうな
ネガってる奴ってはまさにその部分をネガってるんだろう
Warもゲリラ推奨になりつつあるし対人で刀剣にこだわるなら
他の武器にするor他の武器と組み合わせる方がいいだろうな
>しかしそれ以上に使えないっていって何もしない刀剣が多い
とにかくSDの範囲内に入るまでが大変、同期もズレまくってるし。
範囲内にさえ入れてしまえば発生自体は早くなってるからきっちり当たる（回避されなければ）。
ただ少なくともパッチ前でほぼ互角だった相手にはSD入らなくなってしまった…
山賊に同情されちまったんだぞｺﾝﾁｸｼｮｰ
とにかくSDの範囲内に入るまでが大変、同期もズレまくってるし。
範囲内にさえ入れてしまえば発生自体は早くなってるからきっちり当たる（回避されなければ）。
ただ少なくともパッチ前でほぼ互角だった相手にはSD入らなくなってしまった…
山賊に同情されちまったんだぞｺﾝﾁｸｼｮｰ
>>285
同意
ISとか二刀とか地面と垂直に歩けるとか刀剣にしかないオプションだってある。リープだって250ダメージ♪
足止めとの相性も良い。ニューロンしてチャージしておいた魔法使えば大ダメージミ☆
スキル単体でみりゃ使いにくい技も多いけど構成で変わるっつーの。
ISのせいで刀剣の性能抑えられてる気はするけどな。
同意
ISとか二刀とか地面と垂直に歩けるとか刀剣にしかないオプションだってある。リープだって250ダメージ♪
足止めとの相性も良い。ニューロンしてチャージしておいた魔法使えば大ダメージミ☆
スキル単体でみりゃ使いにくい技も多いけど構成で変わるっつーの。
ISのせいで刀剣の性能抑えられてる気はするけどな。
なんか夢を見てるひとがいる
Ｐスキルでどうにかなるとか言ってるうちは可愛いな・・・
もしＳＤがこのままなら、ｗａｒでブレマスは絶滅するか希少な存在になると思う。
今まで以上に確実に。
冗談抜きでそう思う。ｐｒｅは知らん
もしＳＤがこのままなら、ｗａｒでブレマスは絶滅するか希少な存在になると思う。
今まで以上に確実に。
冗談抜きでそう思う。ｐｒｅは知らん
知り合いの強いブレマス3人ほど槍に転向してしまったな・・・
もう俺一人になってしまったぜ
もう俺一人になってしまったぜ
304 ：名無しオンライン：2005/09/19(月) 18:49:00 ID:XOO/uM6v
意見を短くまとめて書け。
３行にまとまらない場合は、意見の区切りごとに空文を一行入れろ。
長文でいいこと言っている奴もいるが読みにくい。
３行にまとまらない場合は、意見の区切りごとに空文を一行入れろ。
長文でいいこと言っている奴もいるが読みにくい。
現状の環境に最もあってるのは侍かもな。
ってことで考えてみた。
【筋力 】 100
【着こなし 】 51
【攻撃回避 】 100
【生命力 】 90
【知能 】 30
【持久力 】 60
【精神力 】 40
【刀剣 】 100
【戦闘技術 】 90
【神秘魔法 】 90
【包帯 】 90
【自然調和 】 9
SD使えネーとHRツエーを踏まえて。
本体戦はおきないからタイマン仕様。抵抗無しは二刀流とブレイドバフで何とか汁。
通常攻撃をベースに奥義にISSSをお迎えし、トレントなチェイン回避100での包帯仕様。
ってことで考えてみた。
【筋力 】 100
【着こなし 】 51
【攻撃回避 】 100
【生命力 】 90
【知能 】 30
【持久力 】 60
【精神力 】 40
【刀剣 】 100
【戦闘技術 】 90
【神秘魔法 】 90
【包帯 】 90
【自然調和 】 9
SD使えネーとHRツエーを踏まえて。
本体戦はおきないからタイマン仕様。抵抗無しは二刀流とブレイドバフで何とか汁。
通常攻撃をベースに奥義にISSSをお迎えし、トレントなチェイン回避100での包帯仕様。
足止めは某動画の銃使いヨロシク、メスメISSSのつもりだったけど無理なんかな、やっぱ
ISVB→通常の方がいいだろ、それ
なるほどSSよかVBのほうがイイネ。今度からそうしますｂ
ってあんま妄想に突っ込まれても困る（´・ω・`）
ってあんま妄想に突っ込まれても困る（´・ω・`）
刀剣 vs 棍棒
■チャージドスラッシュ＜チャージドプラント ダメージ倍率、発生速度ともにこんぼうのが上
■ダイイング＞ニートクラッシャー 出の早さと詠唱潰せる分、ダイイングが上。
■ニューロン＜スニーク ニューロンのディレイの間にスニーク２回だせる。
■エクセ＜ウェポン 射程の長さのウェポン。タイマンでスタン後なら倍率1.6倍だが被ダメ1.6倍・硬直・発生遅いエクセ
■SS＜ボルテ 範囲攻撃のボルテ、対人少人数戦で神秘がある場合のみ強力なＳＳ
■VB＝ディスロケ 対人ならかろうじて倍率＋０．２倍消耗25倍の切り札VB、プレなら弱体受けたが安定して使えるディスロケ
■SD＜クエイク 敵陣を切り崩せる強力なＺＯＣつきクウェイク。位置ズレの距離を見切った上のタイマン状態ならかろうじてＳＤ
こんなかんじかな。
プレで安定して戦うなら棍棒。武器の消耗のはやさなら刀剣。
ワラゲなら棍棒。闘技場で足止めスキルありなら刀剣かな。
ただ刀剣はサムライパッシヴ、ＩＳ、死の魔法、投げとのコンボで強化される。
棍棒は投げ・アーマーナイト・戦闘技術&自然調和と組み合わせられるだけ。
■チャージドスラッシュ＜チャージドプラント ダメージ倍率、発生速度ともにこんぼうのが上
■ダイイング＞ニートクラッシャー 出の早さと詠唱潰せる分、ダイイングが上。
■ニューロン＜スニーク ニューロンのディレイの間にスニーク２回だせる。
■エクセ＜ウェポン 射程の長さのウェポン。タイマンでスタン後なら倍率1.6倍だが被ダメ1.6倍・硬直・発生遅いエクセ
■SS＜ボルテ 範囲攻撃のボルテ、対人少人数戦で神秘がある場合のみ強力なＳＳ
■VB＝ディスロケ 対人ならかろうじて倍率＋０．２倍消耗25倍の切り札VB、プレなら弱体受けたが安定して使えるディスロケ
■SD＜クエイク 敵陣を切り崩せる強力なＺＯＣつきクウェイク。位置ズレの距離を見切った上のタイマン状態ならかろうじてＳＤ
こんなかんじかな。
プレで安定して戦うなら棍棒。武器の消耗のはやさなら刀剣。
ワラゲなら棍棒。闘技場で足止めスキルありなら刀剣かな。
ただ刀剣はサムライパッシヴ、ＩＳ、死の魔法、投げとのコンボで強化される。
棍棒は投げ・アーマーナイト・戦闘技術&自然調和と組み合わせられるだけ。
刀剣Vs槍もよろ
312 ：名無しオンライン：2005/09/19(月) 19:11:30 ID:W6vtts7L
なんだよ、このソードダンス
ガキんちょが泣きながら剣振り回してるみたいやん
しかも全部miss
ぬるｐ
ガキんちょが泣きながら剣振り回してるみたいやん
しかも全部miss
ぬるｐ
>>307
プレではマジで強い。
ブロソ＋バーサーク＋２刀＋ＬＢで攻め続けながら、着こなしと回避で回避。
カンフーソウル・バーサークからＩＳ通常→チョパ通常→ＳＤ→ＶＢコンボ叩き込めば一瞬。
レコ石であちこちに飛び、パーティプレイでも安心。
ワラゲだと持ち物枠がきびしいかな。
触媒×４、ワサビ、ソーセージ、インヴィジＰＯＴ、バナミル、ＧＳＰ、ファインシルク、レコードストーン×ｎ
2刀の効果もあまり期待できないかもしれない。
でも、弱くとはないと思う。
プレではマジで強い。
ブロソ＋バーサーク＋２刀＋ＬＢで攻め続けながら、着こなしと回避で回避。
カンフーソウル・バーサークからＩＳ通常→チョパ通常→ＳＤ→ＶＢコンボ叩き込めば一瞬。
レコ石であちこちに飛び、パーティプレイでも安心。
ワラゲだと持ち物枠がきびしいかな。
触媒×４、ワサビ、ソーセージ、インヴィジＰＯＴ、バナミル、ＧＳＰ、ファインシルク、レコードストーン×ｎ
2刀の効果もあまり期待できないかもしれない。
でも、弱くとはないと思う。
>IS通常→チョッパー通常
悲しいお知らせです・・・
SD反射ｷｬﾝｾﾙ、確かに可能になったけど
反射Buff効果中は旋回すらできませぬ・・・
ｷｬﾝｾﾙしても当てられる技ないや・・・
SD反射ｷｬﾝｾﾙ、確かに可能になったけど
反射Buff効果中は旋回すらできませぬ・・・
ｷｬﾝｾﾙしても当てられる技ないや・・・
理想と現実
刀剣には夢があ・・・・・・・・った。
刀剣には夢があ・・・・・・・・った。
さて、死魔法でも覚えるか。
刀剣のリープはマジでリープの中で最強だもんな
>>319
しかも離れた相手をも切り倒せる狂気の大鎌ですよ。お兄さん。
しかも離れた相手をも切り倒せる狂気の大鎌ですよ。お兄さん。
刀剣だったら神秘か死くらいは持っていないとなぁ
せっかくなら両方とっちゃいなYO☆ミ
強化も取ればほとんどはずれないお
もちろんＭＰの回復手段にコンデンス
刀剣切って、破壊と召喚が欲しくない？
刀剣切って、破壊と召喚が欲しくない？
いやいや刀剣切らずに破壊と召還取るんだよ
何その賢者
今日ＳＤされた
hitしてびっくりした
hitしてびっくりした
刀剣使いだからとナメてかかって、開幕でいきなりDFしたらカウンターでSD食らって
DFも反射され、そのままVBでトドメ刺されたのはいい思い出
DFも反射され、そのままVBでトドメ刺されたのはいい思い出
ISSSでいきなり160食らった時はビビったな。
今はSDの射程の外から素手ですら当たるから、反射以前に生ごみ以下。
チャージドフィスト 射程4.8
ソードダンス 射程2.5
・・・・・ｏｒｚ
ソードダンス 射程2.5
・・・・・ｏｒｚ
×以下
○未満
○未満
>>331
フィスト装備時はチャージドフィスト5.5・・・
フィスト装備時はチャージドフィスト5.5・・・
フィスト装備って、おまいは人間なのか
335 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/20(火) 11:01:20 ID:TWgkobzX
逆転の発想で、他の武器は至近距離だとスカるようにするとか
ほとんどいみねー
今だ!!チャージヘルパニSDEXE!!!
>>337
夢から（ｒｙ
夢から（ｒｙ
339 ：名無しオンライン：2005/09/20(火) 12:26:33 ID:NaFXammI
FS内で刀剣使ってるの漏れだけになっちまった件。
Warはともかくアリーナなら前の仕様でもそこそこ戦えたからなあ。
アリーナ系の刀剣使いがごっそり居なくなっちゃった。
アリーナ系の刀剣使いがごっそり居なくなっちゃった。
バニッシュして重なり気味にＳＤすればいいじゃない
342 ：名無しオンライン：2005/09/20(火) 12:31:34 ID:NaFXammI
さらにプレでのPT狩りでもワラゲでも明確に足引っ張ってるのが実感出来る件。
それならVBの方がマシな予感が・・・
バニッシュしてたら反射意味ないし
バニッシュしてたら反射意味ないし
344 ：名無しオンライン：2005/09/20(火) 12:33:19 ID:NaFXammI
SD当たらないって悲惨杉だよ；；
＜ターゲットが範囲外です＞
＜ターゲットが範囲外です＞
＜ターゲットが範囲外です＞
・・・・ｏｒｚ
＜ターゲットが範囲外です＞
＜ターゲットが範囲外です＞
・・・・ｏｒｚ
ターゲットが範囲外ですってでるほうがいいよ
範囲外でも構わず踊り出すよりはな
範囲外でも構わず踊り出すよりはな
まさにダンス。
どこででも踊れるようになったしな。
どこででも踊れるようになったしな。
前方狭い範囲の範囲がレンジ2.5なら、ボルテのレンジは1.2位で良いね。
んじゃ、素手は0.1でいいだろ。
それ俺の裸眼の視力だな
あれ？今のSDで＜ターゲットが範囲外です＞って出るか？
おれの場合何もメッセージでずにただ剣振り回すだけの場合と
ミスザマークと表示されたことはあったが…
おれの場合何もメッセージでずにただ剣振り回すだけの場合と
ミスザマークと表示されたことはあったが…
ネタ技が入っているのは構わない。
だが90技をネタにするのだけは勘弁して欲しい。
だが90技をネタにするのだけは勘弁して欲しい。
物真似とか罠とか暗黒命令があるからなあ
先に言っておく。
チャームダンスと並べないでください
チャームダンスと並べないでください
明日には修正されるだろうから我慢しようぜ
>>355
明日の修正内容を予想
◇ソードダンスの攻撃判定の発生が早すぎる不具合を修正しました。
◇ソードダンスがターゲット不要で使用できた不具合を修正しました。
◇ソードダンスのモーションをキャンセルした場合でも反射効果が発生していた不具合を修正しました。
◇ソードダンスの攻撃が範囲攻撃になっていた不具合を修正しました。
…あれ？射程の修正は？
ﾊﾄﾞｿﾝのことだからこんな斜め上になる可能性も捨てきれないから困る。
明日の修正内容を予想
◇ソードダンスの攻撃判定の発生が早すぎる不具合を修正しました。
◇ソードダンスがターゲット不要で使用できた不具合を修正しました。
◇ソードダンスのモーションをキャンセルした場合でも反射効果が発生していた不具合を修正しました。
◇ソードダンスの攻撃が範囲攻撃になっていた不具合を修正しました。
…あれ？射程の修正は？
ﾊﾄﾞｿﾝのことだからこんな斜め上になる可能性も捨てきれないから困る。
そうだな！修正されるよな！
まあ明日修正来なければ槍に変える
◇刀剣90技が実装されていた不具合を修正しました
◇刀剣を廃止しました
漏れも槍にしよう。
ウォリアーのシップ装備に未練があるが…
これじゃなぁｗ
ウォリアーのシップ装備に未練があるが…
これじゃなぁｗ
90がネタでもいいんだけどむしろネタにしといて下級技のほうが有用なほうがいいけど
SDとVBの主力技のひとつをネタにするのは勘弁
SDダメになったからいまロンソ、VB時のみチョッパだ
SDとVBの主力技のひとつをネタにするのは勘弁
SDダメになったからいまロンソ、VB時のみチョッパだ
IS他人から貰えれば最強じゃね？
刀剣最強！！
刀剣最強！！
刀剣90をレッツダンスと交換だ！！
【筋力 】 80
【生命力 】 100
【知能 】 35
【持久力 】 80
【刀剣 】 100
【戦闘技術 】 90
【精神力 】 80
【回復魔法 】 68
【神秘魔法 】 100
【死の魔法 】 100
ヘルパニISエクセで気分爽快ミ☆不意打ち狙えるならリープからVB、ISSSとか。刀剣は夢があるなぁ。
スキルが17くらい余るからサイレントランとったり筋力・知能・精神・回復魔法の底上げしたりしてください。
戦技は強化魔法でもいいかもしれないけどエグゾ・タックルが便利だから俺なら戦技。
集中無いからヘルパニに夢見るのは注意だ！ヘルパニが切れたらインビジテレポしてしまえ！
【生命力 】 100
【知能 】 35
【持久力 】 80
【刀剣 】 100
【戦闘技術 】 90
【精神力 】 80
【回復魔法 】 68
【神秘魔法 】 100
【死の魔法 】 100
ヘルパニISエクセで気分爽快ミ☆不意打ち狙えるならリープからVB、ISSSとか。刀剣は夢があるなぁ。
スキルが17くらい余るからサイレントランとったり筋力・知能・精神・回復魔法の底上げしたりしてください。
戦技は強化魔法でもいいかもしれないけどエグゾ・タックルが便利だから俺なら戦技。
集中無いからヘルパニに夢見るのは注意だ！ヘルパニが切れたらインビジテレポしてしまえ！
回避も着こなしも盾も無しでどう闘えと言うのか。
>>365
集中もｎ（ｒｙ
集中もｎ（ｒｙ
パニッシャーに防御など必要無い、わっはっは
>>365は毒POT一個で死亡
370 ：名無しオンライン：2005/09/20(火) 23:03:02 ID:Fswurs+s
おちこんだりもしたけれど、私はげんきです
>>366
口先
口先
今日のパッチで…
理想
射程だけ武器依存になりその他は今のまま
許容できる最低ライン
先日のパッチ前の状態に戻る
斜め上
射程も戻らずタゲ必須になった上に即発動も無くなりモーションキャンセルも不可能に、
さらに範囲が消えてなぜか反射Buffで反射できない不具合が発生。
さぁどうなる！？
理想
射程だけ武器依存になりその他は今のまま
許容できる最低ライン
先日のパッチ前の状態に戻る
斜め上
射程も戻らずタゲ必須になった上に即発動も無くなりモーションキャンセルも不可能に、
さらに範囲が消えてなぜか反射Buffで反射できない不具合が発生。
さぁどうなる！？
【筋力 】 100
【着こなし 】 51
【攻撃回避 】 100
【生命力 】 100
【知能 】 50
【持久力 】 100
【刀剣 】 100
【精神力 】 60
【回復魔法 】 91
【神秘魔法 】 98
このスキル構成をみてくれ、どう思う？
【着こなし 】 51
【攻撃回避 】 100
【生命力 】 100
【知能 】 50
【持久力 】 100
【刀剣 】 100
【精神力 】 60
【回復魔法 】 91
【神秘魔法 】 98
このスキル構成をみてくれ、どう思う？
>>373
集中が・・・
集中が・・・
>>373
俺こんぼうだからあれなんだけど、中途半端にカバーするよか特化させたほうが刀剣は強そう。
せっかくISと言う専用武器があるんだから、火力重視にされるのが相手にした場合は嫌だなぁ。
【筋力 】 100
【着こなし 】 51
【攻撃回避 】 100
【生命力 】 100
【知能 】 11
【持久力 】 80
【刀剣 】 100
【投げ 】 98
【戦闘技術 】 100
【神秘魔法 】 90
【余り 】 20
ISは一撃のみ攻撃力＋５４、命中＋１５、射程＋０．４（筋力１００、ﾁｮｯﾊﾟｰと比較）な訳だから、
これだけのために神秘９０＋知能１０を取るのも良さそう（非戦闘時はテレポ）
ﾊﾞｻｸ&KM＋ﾜｻﾋﾞ使って戦闘開始。相手にPOT使わせるまで普通に戦闘、
POT使ったらｽﾃｨｯﾁ→ﾊﾞﾆｯｼｭして攻撃力220超えのISSSやVBや投げで押し切る。
短期戦になるから、生命や持久とか削って他の神秘を使えるようにしてもよさげ。
こういうのが一番嫌な相手だなぁ。
俺こんぼうだからあれなんだけど、中途半端にカバーするよか特化させたほうが刀剣は強そう。
せっかくISと言う専用武器があるんだから、火力重視にされるのが相手にした場合は嫌だなぁ。
【筋力 】 100
【着こなし 】 51
【攻撃回避 】 100
【生命力 】 100
【知能 】 11
【持久力 】 80
【刀剣 】 100
【投げ 】 98
【戦闘技術 】 100
【神秘魔法 】 90
【余り 】 20
ISは一撃のみ攻撃力＋５４、命中＋１５、射程＋０．４（筋力１００、ﾁｮｯﾊﾟｰと比較）な訳だから、
これだけのために神秘９０＋知能１０を取るのも良さそう（非戦闘時はテレポ）
ﾊﾞｻｸ&KM＋ﾜｻﾋﾞ使って戦闘開始。相手にPOT使わせるまで普通に戦闘、
POT使ったらｽﾃｨｯﾁ→ﾊﾞﾆｯｼｭして攻撃力220超えのISSSやVBや投げで押し切る。
短期戦になるから、生命や持久とか削って他の神秘を使えるようにしてもよさげ。
こういうのが一番嫌な相手だなぁ。
回復なし、回避の運頼み
命中+15でMissったらそこで試合終了かよ･･･ISに夢見すぎ
命中+15でMissったらそこで試合終了かよ･･･ISに夢見すぎ
命中はIS＋KMで結構なんとかなるな回避特化にも8割は当たる
スティッチも強化されててコンボも決まる敵はいがいと多い
だが正直刀剣なんぞ盾ありゃ反応余裕だし
バニッシュスロウブラインドスロウのがこわい
スティッチも強化されててコンボも決まる敵はいがいと多い
だが正直刀剣なんぞ盾ありゃ反応余裕だし
バニッシュスロウブラインドスロウのがこわい
投げ60だけあるが、骨＋ワサビ＋バーサークだけでイクシオンに70行くんだね。
バニシュ使えたらISはゴミだぁな
バニシュ使えたらISはゴミだぁな
ついに今日か
>>381
ああ、そうだな…
・パッチくるも何も修正はいらず
・射程だけ武器依存になりその他は今のまま
・先日のパッチ前の状態に戻る
・射程も戻らずタゲ必須になった上に即発動も無くなりモーションキャンセルも不可能に、
さらに範囲が消えてなぜか反射Buffで反射できない不具合が発生。
・そもそもパッチ自体（ｒｙ
どれがくるかな…
ああ、そうだな…
・パッチくるも何も修正はいらず
・射程だけ武器依存になりその他は今のまま
・先日のパッチ前の状態に戻る
・射程も戻らずタゲ必須になった上に即発動も無くなりモーションキャンセルも不可能に、
さらに範囲が消えてなぜか反射Buffで反射できない不具合が発生。
・そもそもパッチ自体（ｒｙ
どれがくるかな…
・刀剣技全てにソニック属性
そのかわり威力は3倍
それ単に手がﾇﾒﾇﾒしてるだけじゃないかよっ！！
・握りが臭い剣の実装
パッチちぃせぇ…
・パッチくるも何も修正はいらず
この可能性が一番でかいかも…
・パッチくるも何も修正はいらず
この可能性が一番でかいかも…
更新情報にソードダンスについてのことは一切……な…………い…………
あれ？なんか視界がぼやけてきたよ…
あれ？なんか視界がぼやけてきたよ…
あせるな。ＭｏＥは錬金術と剣の支配する時代だ！！
知り合い間の刀剣使いでは他武器転向と引退が徐々に出始めてる・・
ハドソンなんとかして～
ハドソンなんとかして～
そうだな、サブマリンパッチとして来てるかもしれないしな。
でも帰宅は夜の7：30頃か…刀剣使いの諸氏、鯖開いたら検証頼む！！
更なる絶望が待っている可能性もあるが…('A`)
でも帰宅は夜の7：30頃か…刀剣使いの諸氏、鯖開いたら検証頼む！！
更なる絶望が待っている可能性もあるが…('A`)
おう 任せとけ
刀剣使いがこぞって
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
と言えるような修正が来てるように祈ろう…
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
と言えるような修正が来てるように祈ろう…
そもそも先週の修正の時も、パッチ情報にはなかったからな
俺は諦めん！
俺は諦めん！
さぁ皆検証だ
おう SD1瞬だけ足止まるだけで移動可
当たらなくても反射BUFFになってるぞ！
当たらなくても反射BUFFになってるぞ！
武器異存なし、射程は前と同じだと思う
ソードダンスの説明が
装備している武器で敵の攻撃をはじき返し ダメージを与えるになっている。
まぁ完全なカウンター技になったということじゃないか？
装備している武器で敵の攻撃をはじき返し ダメージを与えるになっている。
まぁ完全なカウンター技になったということじゃないか？
あ、よく考えたら説明前も同じだったわな・・・
ちっとこれからレンジ検証してみるわ
ちっとこれからレンジ検証してみるわ
足とまるのはほんと一瞬で即効移動できるのが結構でかいと思う。
前はスカったら視点変更もできずに2秒ほど硬直だったからな…
前はスカったら視点変更もできずに2秒ほど硬直だったからな…
普通にキャンセルできる、反射率33%upは不明
SDエクセでカウンター当てるってのはやりやすいと思う
もちろん、SDが当たって無くてもbuff効果中にエクセできる
SDエクセでカウンター当てるってのはやりやすいと思う
もちろん、SDが当たって無くてもbuff効果中にエクセできる
前みたいな射程じゃ完全に移動可でも当たらないんじゃ？
せめてナイフ程度まで伸びてないかなあ…
はやく家に帰りたい
せめてナイフ程度まで伸びてないかなあ…
はやく家に帰りたい
ふーん。
ってことは回避型の漏れは無理に98まで上げなくなくてもいいかな、と思った刀剣82歳。
刀剣賢者見つからないよ、ﾏﾏﾝ。
SDのBuff効果が回避判定より上位にあるとか、回避-100されるとかそういうことは無い？
ってことは回避型の漏れは無理に98まで上げなくなくてもいいかな、と思った刀剣82歳。
刀剣賢者見つからないよ、ﾏﾏﾝ。
SDのBuff効果が回避判定より上位にあるとか、回避-100されるとかそういうことは無い？
>>403
>もちろん、SDが当たって無くてもbuff効果中にエクセできる
あ、これは素直にありがたいと思うな。
あと、間合いが素手以下のままなら一見間合いに入っているようでも
SDの攻撃部分がHITしないのはパッチ前と同じってことかな。
>もちろん、SDが当たって無くてもbuff効果中にエクセできる
あ、これは素直にありがたいと思うな。
あと、間合いが素手以下のままなら一見間合いに入っているようでも
SDの攻撃部分がHITしないのはパッチ前と同じってことかな。
と思ったら当たらなくても反射buff可か
反射専門なら当たらなくても許せるってことか…
反射専門なら当たらなくても許せるってことか…
反射BUFF33%upは復活してる模様。
完全なカウンター技だな。攻撃はオマケ程度と思っても十分強い
完全なカウンター技だな。攻撃はオマケ程度と思っても十分強い
これはつまりメインはこんぼうで、サブで刀剣取れってことか。
ガードブレイクされないリベンジガードって感じだね
>>408
ということは…
XXX→ヤングオルヴァン 148ダメージ（リアクティブ）
ヤングオルヴァンはエクセキューションを受けた。
XXX→ヤングオルヴァン 115ダメージ
と言うことができるわけか…
早く帰りたいな…
ということは…
XXX→ヤングオルヴァン 148ダメージ（リアクティブ）
ヤングオルヴァンはエクセキューションを受けた。
XXX→ヤングオルヴァン 115ダメージ
と言うことができるわけか…
早く帰りたいな…
お、hitする、hitしない（空振り）、反射だけ どの状態でも消耗が2になってる。
SDの消費STが45に増えてますよっとorz
反射した敵の数で消耗度に変動はあるのかな。
まぁ一匹増えるごとに消耗度1増える程度のことだろうから
大して気にはならないが…
まぁ一匹増えるごとに消耗度1増える程度のことだろうから
大して気にはならないが…
リベンジガードに比べるとガードブレイクされないけど、回避判定のほうが先にあって
移動可能時間が長く、まず当たらないけど一応極短射程の攻撃があって、
消費STが馬鹿みたいに多いってことでおk？
…結構強そうじゃん
移動可能時間が長く、まず当たらないけど一応極短射程の攻撃があって、
消費STが馬鹿みたいに多いってことでおk？
…結構強そうじゃん
ええと・・・ニューロン倍率0.8倍って前からだっけ・・・？
2hit 1反射で消耗2だったから、どんな状態でも2だと思う。
ST消費増えたのには気づかなかったorz
ST消費増えたのには気づかなかったorz
いや、ニューロンの倍率1以上だとおもうよ
1.05ぐらい？
1.05ぐらい？
もしかしてSD強化された(むしろ弱体化されてたのがマシになった)せいで
他に修正入った？VBはどうなったんだろう
検証できないのが歯がゆい orz
他に修正入った？VBはどうなったんだろう
検証できないのが歯がゆい orz
>>418
柔らかい敵にニューロンかましておくんなまし・・・
柔らかい敵にニューロンかましておくんなまし・・・
消耗2?
ってことは、スチールチョパは8～9回SDすると
壊れるのか?
使えねー
ってことは、スチールチョパは8～9回SDすると
壊れるのか?
使えねー
422 ：名無しオンライン：2005/09/21(水) 14:41:03 ID:m+V5GeRZ
SDはますますブレマスソード専用武器になってきたわけね・・・
子蛇
通常76
ﾆｭｰﾛﾝ80
通常76
ﾆｭｰﾛﾝ80
俺何言っているんだ・・・
武器→スキル
sage忘れｽﾏﾝ
武器→スキル
sage忘れｽﾏﾝ
前回の性能あんまり覚えてないけど
エクセ1.6倍
SSは1.3倍
VBは1.25倍（ぐらい、消耗変わってないと思う）
ニューロンとチャージドはほぼ同じダメ 1倍よりちょと上
そして、バグらしき物発見
ISでSDすると反射はできるけど物理攻撃はできない。
エクセ1.6倍
SSは1.3倍
VBは1.25倍（ぐらい、消耗変わってないと思う）
ニューロンとチャージドはほぼ同じダメ 1倍よりちょと上
そして、バグらしき物発見
ISでSDすると反射はできるけど物理攻撃はできない。
>>421
違う違う、ハサミ（耐久度ではなくて使用回数で表示されてるアイテム）のような
装備を使って試した結果一回のSDで使用回数2消費した、ということだと思うぞ。
耐久度の場合だと耐久1あたり40回くらいの攻撃回数が設定されているから、
スチール武器なら350回強SDが使えるってことだろ。
違う違う、ハサミ（耐久度ではなくて使用回数で表示されてるアイテム）のような
装備を使って試した結果一回のSDで使用回数2消費した、ということだと思うぞ。
耐久度の場合だと耐久1あたり40回くらいの攻撃回数が設定されているから、
スチール武器なら350回強SDが使えるってことだろ。
ああ、SDの消耗2ってのはVB消耗24と同じくアタック２回分の消耗ってこと
>>425
> ISでSDすると反射はできるけど物理攻撃はできない。
IS装備して
/cmd [ソード ダンス]
/pause 1
/equipitem [* チョッパー*]
みたいなのだとどうなるだろう…？
> ISでSDすると反射はできるけど物理攻撃はできない。
IS装備して
/cmd [ソード ダンス]
/pause 1
/equipitem [* チョッパー*]
みたいなのだとどうなるだろう…？
反射Buff中にエクセしても反射Buff短いから打ち終わりの硬直でカウンター大ダメージを食らう
エクセの倍率減らしてもいいからVBの倍率をあげろ、と
面白みで言うなら、以前の方が面白かった気が
手数の少ない刀剣、逃げる敵相手への一撃にも使えたしね、以前の射程なら
手数の少ない刀剣、逃げる敵相手への一撃にも使えたしね、以前の射程なら
断然前のがいい。
今のがクソって訳ではないが面白みは減った。
ハドソンはもう余計な事すんな
今のがクソって訳ではないが面白みは減った。
ハドソンはもう余計な事すんな
要するに、刀剣勇者様復活パッチってことか('A`)
SDのレンジを伸ばすならともかく、即発カウンターで移動可はいくら何でもマズいだろ。
他武器が徐々に弱体化されてる中、刀剣の他の技も微妙に上方修正されてるし、また刀剣様の時代が来るのか。
SDのレンジを伸ばすならともかく、即発カウンターで移動可はいくら何でもマズいだろ。
他武器が徐々に弱体化されてる中、刀剣の他の技も微妙に上方修正されてるし、また刀剣様の時代が来るのか。
2武器のサブ化しそうで怖い。
そしてSD強すぎ→修正 純刀剣乙
さっさとこんぼう調整してくれ・・・
そしてSD強すぎ→修正 純刀剣乙
さっさとこんぼう調整してくれ・・・
SDが手数の一つにならなくなったということは
サブスキル1個だけでは間が持たなくなるな…
サブスキル1個だけでは間が持たなくなるな…
刀剣の手数減らしてどうすんだよ…
前のに戻してくれよ…
前のに戻してくれよ…
441 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/21(水) 15:10:57 ID:MSvW2rBH
2武器刀剣より盾のほうがいいんじゃないですかね
純刀剣乙だけど
飛び道具にはいいのかなぁ
純刀剣乙だけど
飛び道具にはいいのかなぁ
第一こんな修正嬉しくないよ。
じゃ昨日の状態に戻してもらおう
28日までの刀剣へのサービスだろうね
28日のパッチでトンデモ修正くるのが見える
28日のパッチでトンデモ修正くるのが見える
メイジ対応としての、通常(毒POT一緒投げ）→ニューロン→通常→SDはできなくなったままか
ｽﾛｳ反射!!!弓反射!!!
それ、前から
じゃ十分強いじゃまいか
他の技で強化されたものは無い模様
>444 あほか
タゲありで前の仕様でいい。
使っててそっちの方が面白い。
タゲありで前の仕様でいい。
使っててそっちの方が面白い。
以前は当てなきゃ反射できなかったところを知らない様子を見ると、きっとSDつかわず渡り歩いてきた猛者なのだろう
ええ、あらしでも工作員でもありませんとも。私は、信じる
ええ、あらしでも工作員でもありませんとも。私は、信じる
攻撃技が攻撃技じゃなくなって誰が喜ぶんだよ
チャージドスラッシュの無駄な回転モーションを違うのにする
高神秘前提のソニックストライク・・神秘なしには完全死に70スキルなのをどうにかしる
ＳＤを元に戻す
これだけでいいのに。
これだけで・・・・・
ニューロンの出が糞遅いとかＶＢの消耗がひどいとか、そういうのは我慢するから。
高神秘前提のソニックストライク・・神秘なしには完全死に70スキルなのをどうにかしる
ＳＤを元に戻す
これだけでいいのに。
これだけで・・・・・
ニューロンの出が糞遅いとかＶＢの消耗がひどいとか、そういうのは我慢するから。
ソニック、居合い抜き系の業にならないかな
デドリーだったかペネだったか、前に突っ込んでいく技に
衝撃波も捨てがたいけど
デドリーだったかペネだったか、前に突っ込んでいく技に
衝撃波も捨てがたいけど
元々ない手数が、完全にVBだけになった
いわば刀剣=手数ゼロだけど時々使えるサブスキルになった
でもそこそこ強いSDがやってきたんだし
いまさら1武器限定するものでもないだろ
ヤダヤダ騒がずに、多少使えそうなんだからこれで頑張ってみれるだろ
いわば刀剣=手数ゼロだけど時々使えるサブスキルになった
でもそこそこ強いSDがやってきたんだし
いまさら1武器限定するものでもないだろ
ヤダヤダ騒がずに、多少使えそうなんだからこれで頑張ってみれるだろ
なんとも斜めうえにきたなあ。
実質あたらないからマジで高性能物理専用リベガ。
スタンとってもあたりにくい。
こんなの盾にでもくれてやれよ。
個性なくしてど－すんだ。
実質あたらないからマジで高性能物理専用リベガ。
スタンとってもあたりにくい。
こんなの盾にでもくれてやれよ。
個性なくしてど－すんだ。
チャージド なにこのモーション
スタブ 包帯詠唱潰しに良い
ニューロン 底倍率発動糞遅い追加効果うんこ
エクセ 自滅
SS IS専用
VB 発動は良いがスタミナ消費大消耗大ディレイ長、なんで倍率下げてんだ
SD 一番使いやすい攻撃技だったがもはや別技に
スタブ 包帯詠唱潰しに良い
ニューロン 底倍率発動糞遅い追加効果うんこ
エクセ 自滅
SS IS専用
VB 発動は良いがスタミナ消費大消耗大ディレイ長、なんで倍率下げてんだ
SD 一番使いやすい攻撃技だったがもはや別技に
>>457
それってハドソンに調教されすぎの思考じゃないか？
どう考えてもバランス破綻してるぞ。
槍・こんぼう・刀剣という近接武器三大スキルを並べた時に
刀剣だけ、刀剣（笑）だなんて・・・・・
あ、刀剣ってサブスキルでしたか。そうですか・・・・ｏｒｚ
それってハドソンに調教されすぎの思考じゃないか？
どう考えてもバランス破綻してるぞ。
槍・こんぼう・刀剣という近接武器三大スキルを並べた時に
刀剣だけ、刀剣（笑）だなんて・・・・・
あ、刀剣ってサブスキルでしたか。そうですか・・・・ｏｒｚ
とりあえずお前ら多武器に変えろ
俺は刀剣しすることにした
俺は刀剣しすることにした
今までも近接２大スキルだったろ
さておき>>459エクセはバニッシュorヘルパニ用とでもしといてくれ
さておき>>459エクセはバニッシュorヘルパニ用とでもしといてくれ
刀剣＝Pre専、ってこった。
Pre専なんてやだー
ヤ
ダ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ヽ＼ /／
_, ,_ ｡
ﾟ (`Д´)っ ﾟ
(っﾉ
`Ｊ
ダ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ヽ＼ /／
_, ,_ ｡
ﾟ (`Д´)っ ﾟ
(っﾉ
`Ｊ
範囲もないし、威力も遅いし、武器消耗いやがってVBしない刀剣様は狩で足引っ張るのでプレからワラゲへお帰りください(笑）
未来の大広間のクラスター軍団に範囲かます事も無理になったんだなあ
旧仕様のSDをそのまま残して、新仕様のSDを
Ver2みたいな形にはならんかね？ Ver2は
反射のみで、ダメ無しでいいから。
Ver2みたいな形にはならんかね？ Ver2は
反射のみで、ダメ無しでいいから。
SDの発動135、ST45消費、耐久は2回分消費。モーション時は移動不可能だが、モーションが終わると、反射Buff残ってても移動可能(どっちにしろ短いが)
SDの反射倍率は1倍のままで、33%UPは無かった。
SD-Exeは可能。ただしpauseの値はラグやmobなどによって若干変わる。また、Exe中の被ダメは完全に2倍っぽい
ラグのせいかわからんが、SD-Exeやったときに、1.反射ダメージ、2.SDのダメージ、3.Exeのダメージ ってな順番になるときがある。
ダイイングスタッブ･･･倍率0.7→0.75に若干修正の模様
ヴァルキリーブレード･･･耐久消費が23回分に･･･
とりあえずこんだけ調べた
SDの反射倍率は1倍のままで、33%UPは無かった。
SD-Exeは可能。ただしpauseの値はラグやmobなどによって若干変わる。また、Exe中の被ダメは完全に2倍っぽい
ラグのせいかわからんが、SD-Exeやったときに、1.反射ダメージ、2.SDのダメージ、3.Exeのダメージ ってな順番になるときがある。
ダイイングスタッブ･･･倍率0.7→0.75に若干修正の模様
ヴァルキリーブレード･･･耐久消費が23回分に･･･
とりあえずこんだけ調べた
範囲広くなったキガス・・・
気のせい？
気のせい？
SDあてやすくなったんじゃないか?
パーティ組んでた人がワラゲでガンガン当ててたぞ。
パーティ組んでた人がワラゲでガンガン当ててたぞ。
>>471
どっちみち射程短すぎで当たりませんから…
どっちみち射程短すぎで当たりませんから…
14日までの刀剣[ﾟдﾟ]ｾﾒﾃﾎｶﾌﾞｷﾅﾐﾉｾｲﾉｳｦ!
↓
14～21日の刀剣[#ﾟдﾟ]ﾅﾝｼﾞｬｺﾉｻﾝﾊﾟｲﾅﾐﾉｾｲﾉｳﾊ!ﾓﾄﾞｾ!
↓
21日からの刀剣[ﾟдﾟ]……ﾅｶﾏｶﾞｵｵｾﾞｲﾍｯﾀ ﾓｳﾅﾆﾓｷﾀｲｽﾏｲ…
結局、強化を望んでいるにも関わらずLv5→2→4になっただけ。悪化している。
これで強化されたと僅かでも思う奴が居たら猿だな。
まさに朝三暮四。
↓
14～21日の刀剣[#ﾟдﾟ]ﾅﾝｼﾞｬｺﾉｻﾝﾊﾟｲﾅﾐﾉｾｲﾉｳﾊ!ﾓﾄﾞｾ!
↓
21日からの刀剣[ﾟдﾟ]……ﾅｶﾏｶﾞｵｵｾﾞｲﾍｯﾀ ﾓｳﾅﾆﾓｷﾀｲｽﾏｲ…
結局、強化を望んでいるにも関わらずLv5→2→4になっただけ。悪化している。
これで強化されたと僅かでも思う奴が居たら猿だな。
まさに朝三暮四。
>>473
射程１モニぐらいはなれててあたったぞい
射程１モニぐらいはなれててあたったぞい
あれ？SDの反射33%upはあるだろ？
とりあえず現在のSDの能力には満足。
VBが弱くなったらしいのと、ISSD無理になったのは泣けるが
ISでやったところで、SDなんて当たらないのでorz、気にしないことにした
とりあえず現在のSDの能力には満足。
VBが弱くなったらしいのと、ISSD無理になったのは泣けるが
ISでやったところで、SDなんて当たらないのでorz、気にしないことにした
33％UPなくなったのかよ
結局まだマイナスが消えたわけじゃないのか
結局まだマイナスが消えたわけじゃないのか
って、どっちだよ
>>476
Ｍｏｂだから無いと思うけど・・・
Ｍｏｂだから無いと思うけど・・・
SDは即発カウンター移動可で、しかもレンジも伸びたっぽ？
これでネガるのは、いくら何でも贅沢ってもんだろ。
もはや刀剣最強でないと気が済まない勇者様が、騒いでるだけにも見えてくる。
威力で槍に勝り、Preでは棍棒に勝る刀剣は、これ以上何を強化したら気が済むんだ？
これでネガるのは、いくら何でも贅沢ってもんだろ。
もはや刀剣最強でないと気が済まない勇者様が、騒いでるだけにも見えてくる。
威力で槍に勝り、Preでは棍棒に勝る刀剣は、これ以上何を強化したら気が済むんだ？
今、アースワーム10匹で実験したんだけど
最初の一撃がSDだと、ログと画面にダメージは表示されても、相手のHPバーが減らない＆実際のダメージが減らないんだが。
同じ症状の人いる？
最初の一撃がSDだと、ログと画面にダメージは表示されても、相手のHPバーが減らない＆実際のダメージが減らないんだが。
同じ症状の人いる？
なんだこいつｗ
バルディッシュの上位素材実装きぼんぬ
理論上で強かったって何の意味も無い
それだけのことさ
それだけのことさ
てかさー
別にこれくらいの強化で騒ぐなよなー
普通に2武器ばっかりで2武器マンセーだからSDが真の強さ発揮してるだけだ
1武器刀剣の人がいてもたいして強くない
SDどうのこうのより2武器が強すぎるだけだ
別にこれくらいの強化で騒ぐなよなー
普通に2武器ばっかりで2武器マンセーだからSDが真の強さ発揮してるだけだ
1武器刀剣の人がいてもたいして強くない
SDどうのこうのより2武器が強すぎるだけだ
エイシス行ってみた。
密着し（たつもり）てSD使用→10回中3回当たらなかった。
考えられる理由：坂だから対象との距離が長くなったせい
ラグ無しで且つ平坦な地形で更に相手が移動しないで密着すりゃ当たるね、たぶん。
密着し（たつもり）てSD使用→10回中3回当たらなかった。
考えられる理由：坂だから対象との距離が長くなったせい
ラグ無しで且つ平坦な地形で更に相手が移動しないで密着すりゃ当たるね、たぶん。
>>482
レンジは伸びてない、2.5のまま。
同期ズレが少しでもあればいきなりSD出したところで攻撃部分を当てるのはまず無理で、
そもそも大型Mobには射程不足で当たらないから盾としての役割しかない。
移動可と言っても反射Buffは2秒以下。
カタログスペックだけ見て使ったことも無いくせにﾂｴｰﾂｴｰ騒ぐな。
というか刀剣のテクニックは基本的に他の近接武器以下なんですが？
レンジは伸びてない、2.5のまま。
同期ズレが少しでもあればいきなりSD出したところで攻撃部分を当てるのはまず無理で、
そもそも大型Mobには射程不足で当たらないから盾としての役割しかない。
移動可と言っても反射Buffは2秒以下。
カタログスペックだけ見て使ったことも無いくせにﾂｴｰﾂｴｰ騒ぐな。
というか刀剣のテクニックは基本的に他の近接武器以下なんですが？
そこでメスメですよ
デスペサイス使ってたからか？
関係ないかね？
関係ないかね？
水中ならSDも当てることができるよ
>>493
デスペレイトでもチョパでもダガーでも同じでは。
デスペレイトでもチョパでもダガーでも同じでは。
ネガ厨には辟易するが、刀剣がまだまだ弱いって点だけは同意。
とはいえ一応強化要素もあったようだし、当たらなくても反射可能なら実用できるだろ。
とりあえずこれで一週間戦ってそれでも駄目なら騒げば良いジャマイカ
とはいえ一応強化要素もあったようだし、当たらなくても反射可能なら実用できるだろ。
とりあえずこれで一週間戦ってそれでも駄目なら騒げば良いジャマイカ
やっぱりSDはギガスに当たらない？
1モニーを対人で当てられるか否か
もはや相手のPｰsukiluの低さに期待するほかは無いね
もはや相手のPｰsukiluの低さに期待するほかは無いね
>>498
当たらないよ。ただ反射のみはできるようになったから前回よりはいいよ。
当たらないよ。ただ反射のみはできるようになったから前回よりはいいよ。
こんぼう刀剣盾がシャレならんと思うのは俺だけかね
リベガSDスタガカミカゼでスキがないし、スタン→スニークからだったらSDVBも問題なくできる。
チャージドにSD当てるように反応できれば完璧じゃないか
リベガSDスタガカミカゼでスキがないし、スタン→スニークからだったらSDVBも問題なくできる。
チャージドにSD当てるように反応できれば完璧じゃないか
>>499
いや、相手の同期ズレが0のことを祈ったほうがいい
飛び武器使ってると結構わかるけど、実際の表示位置より大体２，３ニュタくらい相手の位置ずれてること結構あるのよ
あと、最初にSDだしたときダメージが実際に当たらない症状は、30回試して20回でた
10回はきちんと当たったから、弓・魔法・採掘とかでよくでるダメージがでない症状と同じとおもわれ
いや、相手の同期ズレが0のことを祈ったほうがいい
飛び武器使ってると結構わかるけど、実際の表示位置より大体２，３ニュタくらい相手の位置ずれてること結構あるのよ
あと、最初にSDだしたときダメージが実際に当たらない症状は、30回試して20回でた
10回はきちんと当たったから、弓・魔法・採掘とかでよくでるダメージがでない症状と同じとおもわれ
しばらくMobと戦ってからじゃないと範囲攻撃はボルテでも当たらんよ。
アタック→別技→アタック→SDくらいがベター
アタック→別技→アタック→SDくらいがベター
つか反射のためだけに、ギガスに90技のST消費を使う人が何人いるやら。
「また一つテクが腐海にのまれたか・・・・」
ネガってるYou、別キャラで棍棒始めなよ
ギガスに当たらないのは不具合って事で報告するわ。
>>507
ﾉｼ
ﾉｼ
>>512
不具合メール出すしか無いよな。
不具合メール出すしか無いよな。
515 ：名無しオンライン：2005/09/21(水) 17:26:14 ID:8EwthWND
SDって飛び道具の特殊効果は反射できない？
あと相手のスロウみてからSDエクセで瞬間的に150近く反射とかマジ？
あと相手のスロウみてからSDエクセで瞬間的に150近く反射とかマジ？
効果は無理だyp
ｼｰﾙｼｮｯﾄの矢を見て目押しSDで相手に150ﾀﾞﾒ飛んだ
ﾓｰｼｮﾝが大きい飛び道具は刀剣持ちには迂闊に使えなくなったね
ﾓｰｼｮﾝが大きい飛び道具は刀剣持ちには迂闊に使えなくなったね
>>514
大型mobに当たらないと言う不具合で出します＾＾
大型mobに当たらないと言う不具合で出します＾＾
スロウ見てから反射は、スロウの発生の早さ的に反応きつそうだな。
ミスザマーク率高いスロウにSDのディレイ使うの勿体無いし。
チャージドフィストとかに合わせられたら強いだろうね。
ミスザマーク率高いスロウにSDのディレイ使うの勿体無いし。
チャージドフィストとかに合わせられたら強いだろうね。
少なくとも、面白いかどうか、はさておきかなり強くはなってる
>>520
スロウ見てシルガ出せるのでその点は問題ない
スロウ見てシルガ出せるのでその点は問題ない
ガード技としてはかなりの強化、
攻撃技としては昨日と変わらず前々パッチより弱体化
ってことかな。
攻撃技としては昨日と変わらず前々パッチより弱体化
ってことかな。
SDでガード狩試してきた。攻撃ミスってもSD反射がでるのでかなりおいしい。
スタミガが結構きつかったけど、ドニ・セイクン（プレ）を倒せて上機嫌。300反射、クリティカルで600反射とかでた。
コダチリベンジか投げ・弓・銃・破壊魔法があれば安定してガードを狩れる
ネオクガード狩→バンディットで友好戻しができるから
生産職の子をPTにいれてガード狩して、ねずみ友好をとってあげると喜ばれるかもしれない。
スタミガが結構きつかったけど、ドニ・セイクン（プレ）を倒せて上機嫌。300反射、クリティカルで600反射とかでた。
コダチリベンジか投げ・弓・銃・破壊魔法があれば安定してガードを狩れる
ネオクガード狩→バンディットで友好戻しができるから
生産職の子をPTにいれてガード狩して、ねずみ友好をとってあげると喜ばれるかもしれない。
526 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/21(水) 18:14:12 ID:MSvW2rBH
刀剣の時代ｷﾀｰ？
おもしろい使い方は出来る（疑似1.3倍ヘルパニ？）けど時代は別に来ないと思う。
ってことで初心者っぽいの見つけてPT誘ってジェームズ殺してくる！
ってことで初心者っぽいの見つけてPT誘ってジェームズ殺してくる！
手数は減ったが反射技とすればかなりつおいぞこれ…
調子にのるとST空になるけど…Warはｼﾗﾈ
調子にのるとST空になるけど…Warはｼﾗﾈ
SDの反射効果、あのモーション中ずっと続くの？ちょっといいなぁ・・・
こんなの考えてみた
刀剣はSD反射とISVB専用で基本は槍
なかなか強そうじゃないか？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0ik1lp3K4C5GoHtUvKyn5DJKJ
・・・・・刀剣(´･ω･`)
刀剣はSD反射とISVB専用で基本は槍
なかなか強そうじゃないか？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0ik1lp3K4C5GoHtUvKyn5DJKJ
・・・・・刀剣(´･ω･`)
禿損はSDの攻撃部分を本格的に死んだままにするつもりらしいな
「これだけ強化したからSDで攻撃しなくてもいいだろ」とか思ってそうだな
しかし刀剣は使えるテクニックがほとんどないため
SDで攻撃できない=手数が全くない、ディレイ長いVBのみ
という状況になる
とにかく2武器にしないと厳しいし、そのうえで刀剣はあくまでサブスキルだな
そう考えると一応昔よりは使えるようにはなったが
下位テクニックが強化されて手数にならないとメイン攻撃手段にはなり得ないし、
棍棒や槍に追いつくことはないだろうな
刀剣単体で使えないくせに刀剣単体を強制ともいえる神秘なり死なり複合シップ条件なりに
なってるあたりがバランス悪いなーとは感じる
まあ禿損にまっとうな修正を期待しても仕方がないというのはわかりきってたこと
「これだけ強化したからSDで攻撃しなくてもいいだろ」とか思ってそうだな
しかし刀剣は使えるテクニックがほとんどないため
SDで攻撃できない=手数が全くない、ディレイ長いVBのみ
という状況になる
とにかく2武器にしないと厳しいし、そのうえで刀剣はあくまでサブスキルだな
そう考えると一応昔よりは使えるようにはなったが
下位テクニックが強化されて手数にならないとメイン攻撃手段にはなり得ないし、
棍棒や槍に追いつくことはないだろうな
刀剣単体で使えないくせに刀剣単体を強制ともいえる神秘なり死なり複合シップ条件なりに
なってるあたりがバランス悪いなーとは感じる
まあ禿損にまっとうな修正を期待しても仕方がないというのはわかりきってたこと
スパルタンソード実装してよもっちー
刀剣はサブ武器として考えると最強クラスになったか？
ＳＤのためだけにこんぼうから刀剣に移るかどうか悩んでる
ＳＤのためだけにこんぼうから刀剣に移るかどうか悩んでる
ネガるつもりじゃないが、SDだけじゃ投げのアンチスキルには成れないよ。
ディレイ考えると1回だけだかんね。サブならともかく、棍棒切るなら要熟考
ディレイ考えると1回だけだかんね。サブならともかく、棍棒切るなら要熟考
刀剣投げもかなり強くないか?
盾持ちは投げで押せるし。
盾持ちは投げで押せるし。
SDキャンセル強いな、SDVBの栄光が戻ってきた
届けばだけど
届けばだけど
>>540
や、槍投げ棍棒投げはもっと強い。
や、槍投げ棍棒投げはもっと強い。
対投げなら調和+槍のがいいお
MFPSFW
MFPSFW
あと、レンジ変わってないらしいけど当てやすさは変わったらしいよ。
今度は知り合いの刀剣使いに聞いたので間違いない。
もちろん、ワラゲでの話な。
今度は知り合いの刀剣使いに聞いたので間違いない。
もちろん、ワラゲでの話な。
こんぼう刀剣、みたいな２武器の選択肢が増えた分には歓迎したいな
牙、投げ、罠などのサブスキルと並んで、刀剣が選択の一つに入ったくらいか。
(並べてみて思ったけど見劣りするな…)
牙、投げ、罠などのサブスキルと並んで、刀剣が選択の一つに入ったくらいか。
(並べてみて思ったけど見劣りするな…)
SD＞反射Buff中ｽﾃｨｯﾁ＞VBｽﾛｳ
単位時間当たりのﾀﾞﾒｰｼﾞ量が凄い、ｷﾓﾁﾖｽ
食らってからｴｸﾞｿﾞしたんじゃVBは回避できないぽ
単位時間当たりのﾀﾞﾒｰｼﾞ量が凄い、ｷﾓﾁﾖｽ
食らってからｴｸﾞｿﾞしたんじゃVBは回避できないぽ
反射buffスティッチってどういう事？
SDモーションをキャンセルしても反射buffは残るって事でいいの？
SDモーションをキャンセルしても反射buffは残るって事でいいの？
残ってる
今のSDの仕様を見越してスキル構成を考えても
完成した頃にはまた修正入って本当にどうしようもないクソ技に変貌
てか昔の仕様からいじる必要ってあったの？
完成した頃にはまた修正入って本当にどうしようもないクソ技に変貌
てか昔の仕様からいじる必要ってあったの？
ここで何度もタゲ無し発動にしろって話になってたからだろう
刀剣はＰｒｅでつおいんだからお金集めてチョッパたくさん買ってお。
ＶＢ使いたい放題だお
ＶＢ使いたい放題だお
2ndで自作しろってことだな、既存のメタルマスターから買わずに
反射って３６０度どの方向からの攻撃でも反射するんだよね？
ttp://not.main.jp/up/dat/3516.jpg
ＳＤこの距離であたりますた
ＳＤこの距離であたりますた
だな。どこから来てもシルガ並の速さで反射buffがつく。
ST増加･･･ｺﾚある限りスキルとしての強化にはならねー、ま、昨日までよりはマシだけどな
しっかし、回避で意味なしBuffのバグは回収されずか･･･
しっかし、回避で意味なしBuffのバグは回収されずか･･･
ブレイクがない
全反射
物理なら何でもOK
モーション後効果Buffは少し持続
強いな。ソードダンスだけはな
全反射
物理なら何でもOK
モーション後効果Buffは少し持続
強いな。ソードダンスだけはな
上でもでてたけど、棍棒刀剣盾はやばいな。
大規模戦でも特攻してボルテとSD反射で活躍できるし。
タイマンでも強い。
大規模戦でも特攻してボルテとSD反射で活躍できるし。
タイマンでも強い。
結論：ソードダンスは昔よりも強いって事でおｋ？
使い手による。
前よりも、さらに腕の差が出るようになった。
厨王とかとは戦いたくねぇな。
前よりも、さらに腕の差が出るようになった。
厨王とかとは戦いたくねぇな。
SDはディレイが長いから盾みたいにｶﾞﾝｶﾞﾝガードするわけには行かないけど
いい感じの防御技になったね。
ST消費が激しいなどの問題点はあるにせよ、
この前の超弱体から比べるとかなり良くなった。
棍棒とかもそうだけど、ただダメージを与えるだけじゃない
面白い技があるっていいね。
いい感じの防御技になったね。
ST消費が激しいなどの問題点はあるにせよ、
この前の超弱体から比べるとかなり良くなった。
棍棒とかもそうだけど、ただダメージを与えるだけじゃない
面白い技があるっていいね。
やや不利な流れでも一瞬で切り返せる、ある意味1on特化になったと言えない事も・・・ない？
563 ：名無しオンライン：2005/09/21(水) 20:09:33 ID:3msN3oaz
複合シップ以外の刀剣使いが激減してるね。
禿は何したいんだ？
刀剣と魔法の世界から刀剣を撲滅する気か？
禿は何したいんだ？
刀剣と魔法の世界から刀剣を撲滅する気か？
564 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/21(水) 20:09:36 ID:MSvW2rBH
Mob相手しか試してないけど、SD真後ろまで当たるから
バニッシュで相手に重なってSDとかいいんじゃないです？
ボルテ反射できるし
バニッシュで相手に重なってSDとかいいんじゃないです？
ボルテ反射できるし
たった今のBSQ西の人口
ブレマス：6人
セイバー：2人
剣士：2人
デストロ：4人
フィスマス：1人
ドラスレ：4人
ブレマス：6人
セイバー：2人
剣士：2人
デストロ：4人
フィスマス：1人
ドラスレ：4人
>>563
Pre専なら多いよ
Pre専なら多いよ
341で俺が言ったお
一人にしか当たらなくていいからもっと射程伸ばして欲しい夏
範囲追加の方向じゃしょせん劣化棍棒
範囲追加の方向じゃしょせん劣化棍棒
>565
19人しか西に居ないのか？
19人しか西に居ないのか？
>>569
そうだね、19人中10人が刀剣使いだね＾＾
そうだね、19人中10人が刀剣使いだね＾＾
>>565
全体から19人だけ切り出して何が言いたいんだ？
全体から19人だけ切り出して何が言いたいんだ？
>>563のレスを見てその場でパっと人数数えてもこれだけいたって事だ。
わかるよな？
わかるよな？
刀剣下げたばかりなのに何この強化
弱体化メールおくってくる
弱体化メールおくってくる
574 ：名無しオンライン：2005/09/21(水) 20:23:19 ID:PuG2uiF+
>>572
BSQ西に19人しか居ないって言い張る貴方は何鯖の住人？
BSQ西に19人しか居ないって言い張る貴方は何鯖の住人？
屁理屈言って逃げるの？ｗ
複合シップ以外の刀剣使いが激減してるって事について弁解してちょ
複合シップ以外の刀剣使いが激減してるって事について弁解してちょ
脳内鯖
って、よく見てみたら単発IDばっかじゃん・・・アホらし
レスが遅いのは串でも探してるのかな？ｗ
またキチガイか
War
ドラスレ 12
デストロ 7
のみ。
ドラスレ 12
デストロ 7
のみ。
Preなら武器なんて何でもいいからな
ワラゲだとドラスレが圧倒的に多いが
ワラゲだとドラスレが圧倒的に多いが
刀剣TUEEEEEE
といわれてた時代から槍やってるのに、槍TUEEEEEになって流れてきた槍使いのせいで
といわれてた時代から槍やってるのに、槍TUEEEEEになって流れてきた槍使いのせいで
昔の槍といえばチョッパーと同等のATKで1HAND、移動ガードブレイカー、ファルコン並に飛んだポールシフト
即発動係数1,5倍範囲ブリザード並のDF、全方囲ハラキリ、あとなんだっけ
即発動係数1,5倍範囲ブリザード並のDF、全方囲ハラキリ、あとなんだっけ
ところでSDの射程5になったっていうのは本当の話？
これはひょっとすると・・・
これはひょっとすると・・・
戦術スレから
範囲は前方120度。密集（狭い通路にいちょん8匹とか、過去ミーリム）してれば3匹に当たるかもしれない位。
レンジは2.5のままだと思われる。だって大型に相変わらず当たらないし
レンジは2.5のままだと思われる。だって大型に相変わらず当たらないし
俺のSD反射キャンセルボルテで二重範囲、本体戦でかます!!
大型に当たらなければ2.5ってのがわからんのだが・・・
子蛇とかアリーナで試してくれよ
子蛇とかアリーナで試してくれよ
アリーナで実験済み。
アリーナ内を囲んでる四角い石ブロック1個が射程１。
で、２個間に挟んで(つま先とつま先)SDが当たり、２個半では当たらない。
刀のアタックだと４個離れても当たる。
アリーナ内を囲んでる四角い石ブロック1個が射程１。
で、２個間に挟んで(つま先とつま先)SDが当たり、２個半では当たらない。
刀のアタックだと４個離れても当たる。
2.5より上なら当たるってのはどこから出てきたのよｗ
3でも4でも当たらないかも知れないだろ？
アリーナだって相手に止まっててもらえばラグなんて関係ないでしょ
3でも4でも当たらないかも知れないだろ？
アリーナだって相手に止まっててもらえばラグなんて関係ないでしょ
横に範囲ちょっと長くて
上方に範囲が狭い
だから当たり判定が上方にあるギガスには当たらない
俺のただの予想（ ^ω＾）
上方に範囲が狭い
だから当たり判定が上方にあるギガスには当たらない
俺のただの予想（ ^ω＾）
>>595
ベビースネークは当てにならない。
ベビースネークは当てにならない。
大型どころかヤングオルヴァンぐらいの中型mobでもそこそこ空振りならぬ空踊りするぞ。
当然チョッパーやカタナの通常アタックなら余裕で届く距離で。
他にも非アクティヴの小～中型mobでも少しずつ近づきながらどの辺で当たるのか
やってみたけど前回のパッチと変わったという体感は得られなかった。
当然チョッパーやカタナの通常アタックなら余裕で届く距離で。
他にも非アクティヴの小～中型mobでも少しずつ近づきながらどの辺で当たるのか
やってみたけど前回のパッチと変わったという体感は得られなかった。
因みに実験は両者とも、にゅたおブレマス。
実験してきた、素手より短い ｺﾚは確定
アリーナのブロックって、3～4キャラ分くらいの長さだぞ？
それを2個挟んでＳＤが当たるって事はかなりの射程だし、
4個挟んで刀で届くってのがちょっと信じられないんだが・・・
それを2個挟んでＳＤが当たるって事はかなりの射程だし、
4個挟んで刀で届くってのがちょっと信じられないんだが・・・
あ、ブロックってPvPになるアレじゃないのね
SDはまとめるとこうか？
レンジ2.5のタゲ無し前方範囲で当たり辛いとは言え、
反射BuffがSD当たらなくても即発動で反射率1.33倍程度。
足は出した瞬間だけ止まるが反射モーション中は移動可能。
おまけにVBなどでSDキャンセルしても反射Buffが発生するようになった。
現状のSDは文句無く強いよな。
手数が減って、メイン武器としての刀剣は弱体化したようにすら見えるが。
ちょっと遅くて手数としても使える前のSDの方が面白かったなあ・・・
レンジ2.5のタゲ無し前方範囲で当たり辛いとは言え、
反射BuffがSD当たらなくても即発動で反射率1.33倍程度。
足は出した瞬間だけ止まるが反射モーション中は移動可能。
おまけにVBなどでSDキャンセルしても反射Buffが発生するようになった。
現状のSDは文句無く強いよな。
手数が減って、メイン武器としての刀剣は弱体化したようにすら見えるが。
ちょっと遅くて手数としても使える前のSDの方が面白かったなあ・・・
検証してきた。
素手（ナックルなし）の射程よりは短いことだけははっきりした。
素手（ナックルなし）の射程よりは短いことだけははっきりした。
とにかく手数が足りない。
他の主武器と比べても、メインで使える技のディレイが長すぎる。
ＳＳのディレイ８２０って何だ？武器投げてなくなるのにディレイが短いなんて意味不明だぞ。
ディレイが
ＥＸＥ：８２０
ＳＳ：２０００
ＶＢ：５９０（で、消耗１）
ならまだしも。
他の主武器と比べても、メインで使える技のディレイが長すぎる。
ＳＳのディレイ８２０って何だ？武器投げてなくなるのにディレイが短いなんて意味不明だぞ。
ディレイが
ＥＸＥ：８２０
ＳＳ：２０００
ＶＢ：５９０（で、消耗１）
ならまだしも。
手数がたりない？
何を言っているの（笑）
By 神秘戦闘技術ブロソサムライ＆刀剣棍棒
何を言っているの（笑）
By 神秘戦闘技術ブロソサムライ＆刀剣棍棒
>>607
それは攻撃速度特化型じゃないかといってみるｗ
それは攻撃速度特化型じゃないかといってみるｗ
ST消費多い、効果時間短い、魔法は返せない、回避してしまう点があるため
防御技としてはリベンジを考慮すると二級品
キャンセルが効かないために、待ちガイルプレイは必須
射程が短く攻撃スキルとは･･･言い難い、むしろ防御技
ソニックかニューロンが発生一桁になれば火力不足は解決するかも
防御技としてはリベンジを考慮すると二級品
キャンセルが効かないために、待ちガイルプレイは必須
射程が短く攻撃スキルとは･･･言い難い、むしろ防御技
ソニックかニューロンが発生一桁になれば火力不足は解決するかも
まぁ、冗談はさておいて。
SDは2週間前とは事実上、別の技になった。
使ってみた総括
・Mob狩
手数が減った。敵を倒すスピードが下がった。
以前はザコを無理やりまとめてSDで範囲攻撃ができたが、現状の範囲だと vs 複数の戦いは厳しい。
ガード狩ではSDが頼れる。遠距離攻撃、盾のいずれかがあればネオク高原ガードクラスなら倒せる。
ルート争いでは手数がひとつ減り、以前より厳しくなった。もともと高HP相手には銃・弓＋投げに大きく水をあけられていたが、低HPの即殺能力もダウン
・ワラゲ
反射可能な防御技で生存率が上がった
敵陣に突っ込んでいってカミカゼ・クウェイク・ボルテ・ヘルパニをするのと同じような形で特攻SDを使用可能
攻撃はアタックとVBにまかせるとして、全体的に強力になったかもしれない（まだわからない）
・刀剣はサブ武器になれるのか
有効な技はSD・VBの２つ。次点で通常攻撃とダイイング。
防御技としてのSDは失敗するとピンチなので、使用するなら98のわりふりが必要。
スキル98わりふって、擬似ディスロケと、即発ヘルパニというのは、個人的には微妙な気もする
SDは2週間前とは事実上、別の技になった。
使ってみた総括
・Mob狩
手数が減った。敵を倒すスピードが下がった。
以前はザコを無理やりまとめてSDで範囲攻撃ができたが、現状の範囲だと vs 複数の戦いは厳しい。
ガード狩ではSDが頼れる。遠距離攻撃、盾のいずれかがあればネオク高原ガードクラスなら倒せる。
ルート争いでは手数がひとつ減り、以前より厳しくなった。もともと高HP相手には銃・弓＋投げに大きく水をあけられていたが、低HPの即殺能力もダウン
・ワラゲ
反射可能な防御技で生存率が上がった
敵陣に突っ込んでいってカミカゼ・クウェイク・ボルテ・ヘルパニをするのと同じような形で特攻SDを使用可能
攻撃はアタックとVBにまかせるとして、全体的に強力になったかもしれない（まだわからない）
・刀剣はサブ武器になれるのか
有効な技はSD・VBの２つ。次点で通常攻撃とダイイング。
防御技としてのSDは失敗するとピンチなので、使用するなら98のわりふりが必要。
スキル98わりふって、擬似ディスロケと、即発ヘルパニというのは、個人的には微妙な気もする
>>609
いや、むしろチャージド何とかしてください
いや、むしろチャージド何とかしてください
612 ：名無しオンライン：2005/09/21(水) 21:46:10 ID:arpXs9P4
で、結局ビスク西に19人しか居ない鯖は何処だったんだ？
ちなみに神秘侍の二刀LBの速度は普通の二刀に劣ったりしますよ、
hit数こそ増えますけどね。
右手→LB→左手、という流れでLBのキャンセル属性は左手の追加
攻撃で吸収される形で、これにキャンセル掛けたりも出来ません。
神秘に90振って知能にも15前後振るのであれば、普通の二刀で充分
だと思います。充分というか、他に回した方が時間当たりの数字
稼げるようになります。
ちょっと憧れあったんですが、やってみてスグ神秘切りました。
hit数こそ増えますけどね。
右手→LB→左手、という流れでLBのキャンセル属性は左手の追加
攻撃で吸収される形で、これにキャンセル掛けたりも出来ません。
神秘に90振って知能にも15前後振るのであれば、普通の二刀で充分
だと思います。充分というか、他に回した方が時間当たりの数字
稼げるようになります。
ちょっと憧れあったんですが、やってみてスグ神秘切りました。
つーか弓返すだけでも強くなってると思うが
>>614
おまｗｗｗそれ強化しすぎｗｗｗｗ
おまｗｗｗそれ強化しすぎｗｗｗｗ
つーか
例えば棍棒のスニークが疑似スタンガード、ボルテが疑似リベンジガードに変更されたら不満が出るだろう。
スタンもリベンジも効果的なガード技だが。
SDがガード技として強化されても14日前と比べて全然歓迎できん。「自分は」
例えば棍棒のスニークが疑似スタンガード、ボルテが疑似リベンジガードに変更されたら不満が出るだろう。
スタンもリベンジも効果的なガード技だが。
SDがガード技として強化されても14日前と比べて全然歓迎できん。「自分は」
ID:6NUhUGbfはネガキャン厨なのね。
ネガキャンの意味をもう1度調べ直してから来なさい
素手より短いってのはＳＳを提示してくれないか。
今のところ上がってるのはレンジ４っぽい蛇のだけ。
今のところ上がってるのはレンジ４っぽい蛇のだけ。
ネガティブキャンセル
つまり、ネガティブと見せかけて実はポジティブという意味だな
つまり、ネガティブと見せかけて実はポジティブという意味だな
>>603
ええ、闘技場内側の四辺を取り巻いてる石の事です。
>>610
同意。
ＳＤ最大の問題は、回避判定→反射判定である事。
昔の盾と同じで、反射(盾ならスタン)を取りに行く技なのに、回避して
反射出来ない所が今のＳＤの使えなさを助長してると言える。
・積極的に攻撃するにも射程が短くて使えない。
・積極的に反射取りに行っても回避判定が先にあるせいで使えない。
コレが今のＳＤ最大の問題。
まあ、バニッシャーには向いてるけど。
ええ、闘技場内側の四辺を取り巻いてる石の事です。
>>610
同意。
ＳＤ最大の問題は、回避判定→反射判定である事。
昔の盾と同じで、反射(盾ならスタン)を取りに行く技なのに、回避して
反射出来ない所が今のＳＤの使えなさを助長してると言える。
・積極的に攻撃するにも射程が短くて使えない。
・積極的に反射取りに行っても回避判定が先にあるせいで使えない。
コレが今のＳＤ最大の問題。
まあ、バニッシャーには向いてるけど。
なぁ、パニッシャーがSDするとどうなるんだ?
233%反射するのか?
233%反射するのか?
刀剣をサブとして使うにもあまりに手数が足りないって所に問題があるよな
性能が上がったのは喜ばしいけど
別段強いわけでもないし、テクニックごとのバランス崩れてると思う…
性能が上がったのは喜ばしいけど
別段強いわけでもないし、テクニックごとのバランス崩れてると思う…
それじゃわからんだろ。素手がギリギリ届く位置から少し下がって撃ってみないと。
素手の射程が3.8。
ＳＳの通りなら大体3前後ってところか。
ＳＳの通りなら大体3前後ってところか。
闘技場の石で距離出さないと幾らでも文句つけてくると思う。
今Ｅ鯖では対人戦やってるので使いにくい。
他鯖ではどうですか？
今Ｅ鯖では対人戦やってるので使いにくい。
他鯖ではどうですか？
長い手だな。
>>629
う～むとなると2.5よりは長くなってるのかな。
だからどうした、といえるくらいの差でしかないが
射程が変わってないと主張したのは誤りかもしれん。
>>630
一応D鯖の闘技場で検証したんだが戦闘やってたり
同じSDの検証してる人がいたりと結構立て込んでて
石の距離までは気にしてる余裕は無かったよ…
う～むとなると2.5よりは長くなってるのかな。
だからどうした、といえるくらいの差でしかないが
射程が変わってないと主張したのは誤りかもしれん。
>>630
一応D鯖の闘技場で検証したんだが戦闘やってたり
同じSDの検証してる人がいたりと結構立て込んでて
石の距離までは気にしてる余裕は無かったよ…
素手の射程は結構長いよ。
634 ：名無しオンライン：2005/09/21(水) 23:52:46 ID:rIe1NyVW
>>627
ビスク西に19人しか居ない鯖は何処ですか？
ビスク西に19人しか居ない鯖は何処ですか？
635 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/22(木) 00:25:13 ID:oAfLq5lU
なんかひょっとしてフレイムブレスみたいに横に長くないです？
SD普通に喰らった
強いというか便利技になったね
俺もサブで刀剣とろ
強いというか便利技になったね
俺もサブで刀剣とろ
それも無い
じゃあ次はおじちゃんモルゲンの完全下位互換になってるチョッパーに
何か利点つくよう要望出しちゃうよ
欲張り？知らんね
何か利点つくよう要望出しちゃうよ
欲張り？知らんね
ハドソンが刀剣に目を向けている今がチャンスだぞ
とりあえずソニック消費無し+射程メガバ並、
VB武器消耗１で倍率1.3+魔法ダメ20*3にしてくれって要望出してくる
とりあえずソニック消費無し+射程メガバ並、
VB武器消耗１で倍率1.3+魔法ダメ20*3にしてくれって要望出してくる
それが導入されても別にかまわないので、今後一切弱体化しないようにだけ、きつくメールしてくる
じゃ、じゃあっ、お、おお、おれ、トレントバルディッシュの攻撃力をスチールハルバHGと同じにしてくださいってメ、メールしてくるっ
ISSSとか普通に反射されそうで怖い。
刀剣使いが刀剣使いと出会うのは今の所稀だから大丈夫
というか本当に刀剣をサブスキルとして上げる人いるの？
というか本当に刀剣をサブスキルとして上げる人いるの？
Dだとびっくりするくらい刀剣居るお
まえ、パーティ全員が刀剣だったことがあるお
まえ、パーティ全員が刀剣だったことがあるお
まぁこの強化で、これ以上ネガってる刀剣をみるとかわいそうに見えるな
まぁ今のところ見ないが、SDと通常攻撃だけで十分強いのに、なんでサブ取らないんだろ
絶対強いはずなんだが、SDのディレイも短いしな。
まぁ今のところ見ないが、SDと通常攻撃だけで十分強いのに、なんでサブ取らないんだろ
絶対強いはずなんだが、SDのディレイも短いしな。
カオスの時も一番多いのはﾌﾞﾚﾏｽだしね
脳内鯖って言われるのがオチ
あの、まじでISSDで攻撃判定でないのは勘弁して欲しいのですががががが
強化されたけど9/14以前より使いにくいのは相変わらず
結局は弱体されたまま。
結局は弱体されたまま。
SDは文句なしで強いんだけど他がな…
スニークとボルテの棍棒、威力の弓、GBの多い槍と比べると
サブ武器には向いてない気が
スニークとボルテの棍棒、威力の弓、GBの多い槍と比べると
サブ武器には向いてない気が
刀剣様を見てたらこの諺を思い出した
「豚に真珠」
「豚に真珠」
なぜそこで投げを外す
ぶっちゃけ強いか？ なんかすげー劣化リベンジっぽいんだけど、戦った印象では。
昔の３３％反射なら怖かったけど今のほぼ等倍の反射じゃ、
はっきりいってたいして怖くないぞ。
昔の３３％反射なら怖かったけど今のほぼ等倍の反射じゃ、
はっきりいってたいして怖くないぞ。
ｲﾝｼﾞﾋﾞHAもちゃんとSDで潰せるね、というかそっからのSDｷｬﾝｾﾙｽﾃｨｯﾁでHA通っててもほぼ必殺の状況に。。
刀剣投げはｶﾞﾁ
刀剣投げはｶﾞﾁ
>>655
刀剣素手の人は…( ´･ω･`)
刀剣素手の人は…( ´･ω･`)
わかんないです
あ、刀剣素手は弱いどころか結構強いよ。
ただ足止めスキルが無いんで逃げの一手取られたらどうしようもないだけで…
ガチンコなら刀剣投げに引けを取らない、と思う。
ただ足止めスキルが無いんで逃げの一手取られたらどうしようもないだけで…
ガチンコなら刀剣投げに引けを取らない、と思う。
ＳＤのダメージは等倍じゃないっぽい。
何かダメージ増えて返ってるぞ。
何かダメージ増えて返ってるぞ。
SDの反射にしたってリベンジ以下（タイミング難し杉）なのは見え見えなのに
強い強いと嘘を振り撒いてる奴は何者だ？
戦技のネガキャン張ってたアクメ様に論調似てる気がするな。
強い強いと嘘を振り撒いてる奴は何者だ？
戦技のネガキャン張ってたアクメ様に論調似てる気がするな。
44 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/21(水) 21:26:17 ID:NN27fPJo
>>43が述べたまんまだけど、今のSDがどうとかより
他の技がダメなのにSD変更によりアタック技が更に減ったってことだと。
単にガード技としてなら強いとは刀剣使いも認めてるぞ。
刀剣使い本人が認めているのだから仕方がなかろう
>>43が述べたまんまだけど、今のSDがどうとかより
他の技がダメなのにSD変更によりアタック技が更に減ったってことだと。
単にガード技としてなら強いとは刀剣使いも認めてるぞ。
刀剣使い本人が認めているのだから仕方がなかろう
>>661
いや、単体の防御技としては素直に強いと思うよ。
でもSDだけ強くなっても刀剣スキル全体で見ると消費STもでかくて
ディレイも長い高スキル技のSDだけをいじったところでそんなに強くなるわけじゃない、
むしろニューロンとかチャージドとかをいじって刀剣自体の底上げをしてもらいたいのが本音だよ。
いや、単体の防御技としては素直に強いと思うよ。
でもSDだけ強くなっても刀剣スキル全体で見ると消費STもでかくて
ディレイも長い高スキル技のSDだけをいじったところでそんなに強くなるわけじゃない、
むしろニューロンとかチャージドとかをいじって刀剣自体の底上げをしてもらいたいのが本音だよ。
盾もち刀剣なウォリアーとか
ますます強くなったね！
ガード力が
ますます強くなったね！
ガード力が
>>664
なんかほめられてるんだか馬鹿にされてるんだか微妙なところですなｗ
なんかほめられてるんだか馬鹿にされてるんだか微妙なところですなｗ
ＳＤの場合は反射が攻撃でもあるから、ガード力だけとも限らないぞ。
とりあえずネガりまくれば強化されるだろうという魂胆が見え見えで、かなり萎え。
パッチが来たら、とりあえずネガる。
使い方を考える前に、とりあえずネガる。
弱い点にだけ視野を向けて、とりあえずネガる。
刀剣使いが全員そうとはもちろん言わないが、こういう連中があまりに多すぎる。
マジ勘弁してくれ。
パッチが来たら、とりあえずネガる。
使い方を考える前に、とりあえずネガる。
弱い点にだけ視野を向けて、とりあえずネガる。
刀剣使いが全員そうとはもちろん言わないが、こういう連中があまりに多すぎる。
マジ勘弁してくれ。
まぁこれ以上SDはいじってくれなくていいよ。
これ以上いじるくらいなら元に戻してくれた方がいい。
それよりもニューロンの発動の遅さを何とかして欲しい…
これ以上いじるくらいなら元に戻してくれた方がいい。
それよりもニューロンの発動の遅さを何とかして欲しい…
チャージド ガードブレイク可能な役立たず
ダイイング 何とか使える包帯潰し
ニューロン 移動可能なこっちのスタン確定技
エクセ ダメージ1.5倍の被ダメージ2倍
ソニック 遠距離1.3倍武器ロスト
ヴァルキリー 武器損傷最大の刀剣最強技
ソードダンス 劣化リベンジ
完璧じゃないかわが軍の戦力は！
ダイイング 何とか使える包帯潰し
ニューロン 移動可能なこっちのスタン確定技
エクセ ダメージ1.5倍の被ダメージ2倍
ソニック 遠距離1.3倍武器ロスト
ヴァルキリー 武器損傷最大の刀剣最強技
ソードダンス 劣化リベンジ
完璧じゃないかわが軍の戦力は！
いやぁ、ＳＤは別に劣化リベンジじゃないとは思うけどな。
飛び道具跳ね返せるのはかなり大きい。
飛び道具跳ね返せるのはかなり大きい。
SD ﾘﾍﾞﾝｼﾞよりも便利なんだけど
離れて弓や銃 投げ使われても返せるし
密接してきたらhitするし反射できるし
離れて弓や銃 投げ使われても返せるし
密接してきたらhitするし反射できるし
回避型にとっては
リベンジ＞SD
非回避型にとっては
SD＞＞＞リベンジ
リベンジ＞SD
非回避型にとっては
SD＞＞＞リベンジ
着こなし盾型なら、神技だな。
飛び道具もいけるし、隙が無くなる。
飛び道具もいけるし、隙が無くなる。
以前の仕様から反射狙いで、さらに盾使いの俺としては、とりあえずタイミングはさほど難しくない
なんか一芸スキルになりそうだが、まぁこれで勝率は結構上がった
あくまでガチ戦闘用の技だな。追い討ちには使えない
欲を出せば、威力少なくてもちゃんと攻撃に使える技があと一つほしい
なんか一芸スキルになりそうだが、まぁこれで勝率は結構上がった
あくまでガチ戦闘用の技だな。追い討ちには使えない
欲を出せば、威力少なくてもちゃんと攻撃に使える技があと一つほしい
つ｢にゅーろん｣
OKおれがわるかった
そうだな
ソニッｋ
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そうだな
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ＳＤ強化されてるのにネガり過ぎとか言ってる人たちは、過去ログと>>670の
刀剣技ラインナップと>>622で書いてることをよく読んでみ。
ダメージソースとして期待できない方向に強化されても、刀剣使いとしては
はた迷惑なだけなんだが。
確かに防御技としてのカタログスペックは優秀だが、>>622で書いたように
回避すると全く意味が無い。
刀剣使いが欲している物は、ダメージソースとして期待できる汎用攻撃技
だと言う事を理解して貰いたい。
刀剣技ラインナップと>>622で書いてることをよく読んでみ。
ダメージソースとして期待できない方向に強化されても、刀剣使いとしては
はた迷惑なだけなんだが。
確かに防御技としてのカタログスペックは優秀だが、>>622で書いたように
回避すると全く意味が無い。
刀剣使いが欲している物は、ダメージソースとして期待できる汎用攻撃技
だと言う事を理解して貰いたい。
じゃ月蹴りと交換しようぜ
SDは攻撃と防御一緒に出来るんからいい
問題はほかの技のクソっぷりだ
問題はほかの技のクソっぷりだ
･回避刀剣はソードダンスを生かせなくなった
･侍はソードダンスを生かせなくなった
･刀剣は回避無いほうが強いということになった
･盾刀剣の時代？
･…ジャスタン＋刀剣？
･死＋刀剣？
･…イビルナイト？
やっぱ盾＋刀剣＋こんぼうとか面白そうだな。
あとこのソードダンスの変更はイビルナイトだと結構面白いんじゃ？
いいねぇ、色々やってみたくなってきた。
強化かどうかは微妙だが面白い変更だ。歓迎しよう。
･侍はソードダンスを生かせなくなった
･刀剣は回避無いほうが強いということになった
･盾刀剣の時代？
･…ジャスタン＋刀剣？
･死＋刀剣？
･…イビルナイト？
やっぱ盾＋刀剣＋こんぼうとか面白そうだな。
あとこのソードダンスの変更はイビルナイトだと結構面白いんじゃ？
いいねぇ、色々やってみたくなってきた。
強化かどうかは微妙だが面白い変更だ。歓迎しよう。
681 ：名無しオンライン：2005/09/22(木) 07:18:23 ID:C27KDoZ8
でもチャージドくらいはまともな攻撃テクにしてくれな！
頼むぜﾊﾄﾞｿﾝ！
頼むぜﾊﾄﾞｿﾝ！
チャージドは、もういっそ移動可能でいい
槍のドラゴンテイルも移動可能だし、スタン無いけどな・・・
槍のドラゴンテイルも移動可能だし、スタン無いけどな・・・
マジな話
ナイト+素手は可能性を模索できるかも試練
パッシブで刀剣のディレイが1割減るのと
キック効果で素手のディレイが最大2割減る
着こなし要求の低くACの高いナイト鎧(魔法使わないなら､だけど)
戦技とそれの恩恵に最大限与れる盾
盾ガード､素手のチャージド､スパルタン､刀剣のSD､VB､戦技のKM､SoW､ﾊﾞｰｻｸ
死にスキルが刀剣の他のテクニックとキックの全て､ということを除けば
かなりいいかんじに仕上がる
3武器とか言うなよ｡キックは使わないんだから2武器だ
ナイト+素手は可能性を模索できるかも試練
パッシブで刀剣のディレイが1割減るのと
キック効果で素手のディレイが最大2割減る
着こなし要求の低くACの高いナイト鎧(魔法使わないなら､だけど)
戦技とそれの恩恵に最大限与れる盾
盾ガード､素手のチャージド､スパルタン､刀剣のSD､VB､戦技のKM､SoW､ﾊﾞｰｻｸ
死にスキルが刀剣の他のテクニックとキックの全て､ということを除けば
かなりいいかんじに仕上がる
3武器とか言うなよ｡キックは使わないんだから2武器だ
最近の回避主流時代を考えるとSDの回避判定が先ってのはいい傾向だと思う。
槍と素手は手数の多さを活かして回避型と相性が良い
刀剣とこんぼうはスタンで固めたあとの見返りが強いので盾と相性が良い
相性ってのはスキル性でも重要だと思うし、
逆に相性に逆らって違う防御手段を取ってみると相手の意表をつけたりもする
槍と素手は手数の多さを活かして回避型と相性が良い
刀剣とこんぼうはスタンで固めたあとの見返りが強いので盾と相性が良い
相性ってのはスキル性でも重要だと思うし、
逆に相性に逆らって違う防御手段を取ってみると相手の意表をつけたりもする
要は刀剣強化ではなく、棍棒のサブスキルに刀剣が追加されただけだな。
2武器専用らしい。
2武器専用らしい。
SD強化って嘘吹いてる馬鹿は一度も刀剣も盾も使った事無いな。
普通に同期がずれてる状況で相手の攻撃に合わせる事がどんだけ大変なのか判って無い。
普通に同期がずれてる状況で相手の攻撃に合わせる事がどんだけ大変なのか判って無い。
SDばっかに目が行ってるようだけどVBの倍率下げられてんだよね
ついでにニューロンも
ついでにニューロンも
>>687
それは正しいんだけどお前が下手なのを自慢してるようなもんだ
それは正しいんだけどお前が下手なのを自慢してるようなもんだ
この糞同期でいまだにＰスキルだの上手い下手だのいうやつがいるのか。
ｐｒｅならまぁいいだろうが、ｗａｒでは死んでるぞＳＤ。
ｐｒｅならまぁいいだろうが、ｗａｒでは死んでるぞＳＤ。
なら同期に文句言えよ
693 ：名無しオンライン：2005/09/22(木) 11:15:21 ID:qZVsRuk6
９・１４以降なんで刀剣ばかり弱体されなきゃならないんですか？(T-T)
元々、メイン攻撃スキルとして最弱だったのに改悪のせいで更に弱くなってます。
防御スキルとしてSDが優秀だなんて嫌がらせを叫んでる人が居ますが、
アリーナで攻撃モーションが見える前にダメージが入るのが当たり前、
本隊戦にでもなれば相手が見えない所から攻撃してくるなんてザラです。
こんな状況でどう相手の攻撃に合わせてSD発動させるのか教えて欲しいですね。
ニュータイプになれとか種弾けさせろとかは却下ですよw
元々、メイン攻撃スキルとして最弱だったのに改悪のせいで更に弱くなってます。
防御スキルとしてSDが優秀だなんて嫌がらせを叫んでる人が居ますが、
アリーナで攻撃モーションが見える前にダメージが入るのが当たり前、
本隊戦にでもなれば相手が見えない所から攻撃してくるなんてザラです。
こんな状況でどう相手の攻撃に合わせてSD発動させるのか教えて欲しいですね。
ニュータイプになれとか種弾けさせろとかは却下ですよw
>>694
それはSDが使えない技だって認めてくれるって事ですね。
それはSDが使えない技だって認めてくれるって事ですね。
よし、こうなったら刀剣+銃だ！
SoWダイイングで突っ込んで運良く生き残ったらSDで離脱！
Elgadin Trooper→****** ： 76 ダメージ
Elgadin Trooper→****** ： 魔法攻撃 34 ダメージ
******→Elgadin Trooper ： 137 ダメージ
Elgadin Trooper は ダイイング ファイアー を受けた
Elgadin Trooper→****** ： 魔法攻撃 39 ダメージ
******→Elgadin Trooper ： 151ダメージ
Elgadin Trooper は ダイイング ファイアー を受けた
Elgadin Trooper→****** ： 魔法攻撃 40 ダメージ
******→Elgadin Trooper ： 178 ダメージ （カウンター）
Elgadin Trooper は ダイイング ファイアー を受けた
Elgadin Trooper→****** ： 魔法攻撃 28 ダメージ
******→Elgadin Trooper ： 120 ダメージ
****** は ソードダンスを受けた
****** は ブリザードを受けた
Elgadin Trooper→****** ： 魔法攻撃 82 ダメージ
****** は 死にました
…あれ？
SoWダイイングで突っ込んで運良く生き残ったらSDで離脱！
Elgadin Trooper→****** ： 76 ダメージ
Elgadin Trooper→****** ： 魔法攻撃 34 ダメージ
******→Elgadin Trooper ： 137 ダメージ
Elgadin Trooper は ダイイング ファイアー を受けた
Elgadin Trooper→****** ： 魔法攻撃 39 ダメージ
******→Elgadin Trooper ： 151ダメージ
Elgadin Trooper は ダイイング ファイアー を受けた
Elgadin Trooper→****** ： 魔法攻撃 40 ダメージ
******→Elgadin Trooper ： 178 ダメージ （カウンター）
Elgadin Trooper は ダイイング ファイアー を受けた
Elgadin Trooper→****** ： 魔法攻撃 28 ダメージ
******→Elgadin Trooper ： 120 ダメージ
****** は ソードダンスを受けた
****** は ブリザードを受けた
Elgadin Trooper→****** ： 魔法攻撃 82 ダメージ
****** は 死にました
…あれ？
カミカゼ、リベガのが良い罠
というか、その呪文抵抗で相手の只中に突っ込むなら死は覚悟しておかないと。
やはり刀剣10に倍率低めでもいいから、ディレイが短くてがんがん撃てるテクニックが必要だな。
>>693
当たり前って表現はやめたほうがいいお
当たり前って表現はやめたほうがいいお
少なくとも1：1に関しては、スニークとかタイダル程度の発生の技は見てSD余裕だなあ。
即発動で盾と同じ使い方出来る癖に、ブレイクされない、スロウも弓も反射、
移動可能だから、消費STでかい以外にリスクが全然ないのが強い。
2武器相手にスタンガード空振りしたら死が見えるが・・・
まあ刀剣メインで考えたら弱い。サブとしては強いよ。
手数にはならんがこんな強い技があるんだ。
足止めVBと反射オンリーだけで考えれば武器性能の低さも気にならんしな。
即発動で盾と同じ使い方出来る癖に、ブレイクされない、スロウも弓も反射、
移動可能だから、消費STでかい以外にリスクが全然ないのが強い。
2武器相手にスタンガード空振りしたら死が見えるが・・・
まあ刀剣メインで考えたら弱い。サブとしては強いよ。
手数にはならんがこんな強い技があるんだ。
足止めVBと反射オンリーだけで考えれば武器性能の低さも気にならんしな。
＞移動可能だから、消費STでかい以外にリスクが全然ないのが強い。
ええええええ
糞長いディレイに、無駄に暴れるモーションに、でかい消費ＳＴに
当たらないから攻撃手段としても期待できない
おとなしく盾つかってたほうがずっといいぞ
ＳＤのためだけに刀剣とる猛者いたら敬意を表する
ええええええ
糞長いディレイに、無駄に暴れるモーションに、でかい消費ＳＴに
当たらないから攻撃手段としても期待できない
おとなしく盾つかってたほうがずっといいぞ
ＳＤのためだけに刀剣とる猛者いたら敬意を表する
>まあ刀剣メインで考えたら弱い。サブとしては強いよ。
刀剣スキルは一応メイン攻撃スキルのはずなのに
こういう言われ方されてしまうことが刀剣スキルの現状を示してるな…
刀剣スキルは一応メイン攻撃スキルのはずなのに
こういう言われ方されてしまうことが刀剣スキルの現状を示してるな…
ＳＤを確実に発生させるには刀剣98必須。
スキル98も割くくらいなら、別のとこに振ったほうがずっっっと
強くなれると思うお・・・・
スキル98も割くくらいなら、別のとこに振ったほうがずっっっと
強くなれると思うお・・・・
だよなぁ。それとなく言って見るよ。
＞ＳＤのためだけに刀剣とる猛者いたら敬意を表する
クエイクのためだけにこんぼう取ってる奴なら見た事アルアルｗｗｗｗ
クエイクのためだけにこんぼう取ってる奴なら見た事アルアルｗｗｗｗ
投げと組めば刀剣がメインになるお
赤い彗星クラスだと使いこなしそうだけどな
713 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/22(木) 12:20:53 ID:1Kr+0m8Q
Preなら投げメインで通常アタックだけ刀剣がいいですね
>712
何をﾒｲﾝと感じるかはその人次第なんだろうけど
俺は刀剣メインだよ
何をﾒｲﾝと感じるかはその人次第なんだろうけど
俺は刀剣メインだよ
正直今のＳＤの性能で赤い彗星に勝てるとしたら、Wiz系以外にありえないと思う。
赤い彗星じゃなくても、今のＳＤは飛び道具使いにかなりキツイだろうな。
特にモーションがわかりやすく跳ね返ると大ダメージなガンナーがキツいっぽい。
赤い彗星じゃなくても、今のＳＤは飛び道具使いにかなりキツイだろうな。
特にモーションがわかりやすく跳ね返ると大ダメージなガンナーがキツいっぽい。
あー、いや、攻撃技はたしかにほしいが
今回の仕様になってから、ＳＤの反射、一回もはずしたこと無いが
もしかして俺はニュータイプなのか？
今回の仕様になってから、ＳＤの反射、一回もはずしたこと無いが
もしかして俺はニュータイプなのか？
>>716
You、バンダイに雇ってもらいなよ
You、バンダイに雇ってもらいなよ
普通だと思うよ
できないできない言ってるのは低スペック 糞回線なんじゃね？
できないできない言ってるのは低スペック 糞回線なんじゃね？
あ、もちろんキャラファー、ファークリ、エフェクトMAXの状態でな。
>>719
普通に戦闘するのさえ難しい状況を提示されてもな。
普通に戦闘するのさえ難しい状況を提示されてもな。
あー・・・・やっちゃったね・・・・
ファークリはともかく、何でエフェクトがＭＡＸなのかわからない
まぁ、もともと盾使いWarAger、エフェクトきっててもりべんじで魔法打ち返してる身、
ぶっちゃけそういうタイミングには慣れてるってのがあるだろうね
まぁ、もともと盾使いWarAger、エフェクトきっててもりべんじで魔法打ち返してる身、
ぶっちゃけそういうタイミングには慣れてるってのがあるだろうね
いや、だからそんな状況でもSDの反射ミスしないのならニュータイプだろう、と。
FPSが20でてればアタッカーが視界内に居る限りSDの反射はまずミスらんな。
攻撃部分があたるかどうかは別として…
FPSが20でてればアタッカーが視界内に居る限りSDの反射はまずミスらんな。
攻撃部分があたるかどうかは別として…
ID:Uelj9r3X
>>725
｡ﾟ・(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )・ﾟ。
｡ﾟ・(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )・ﾟ。
反射性能を単純に物理無効化に変えて、代わりに攻撃範囲を倍にするという修正案はどうだろう。
今のＳＤ、反射部分で強い強い言われ始めてるから、こうすれば文句でないんじゃないか。
今のＳＤ、反射部分で強い強い言われ始めてるから、こうすれば文句でないんじゃないか。
2秒反射BuffのためにSDとるんなら、戦闘前にヘルパニチャージしたほうがなんぼかマシだと思うが。
SD反射は比較的楽かもしれないけど、SDの攻撃の方はニュータイプまでとは行かなくても………
SD反射を回避-100にしろっていうひとが居るけど、ヘルパニッシャーは回避着こなし0ディフォだよ
というわけで死魔法とって超物理反射野郎になっちゃいなYo!
SD反射を回避-100にしろっていうひとが居るけど、ヘルパニッシャーは回避着こなし0ディフォだよ
というわけで死魔法とって超物理反射野郎になっちゃいなYo!
精神、知能に振らなくてすむ、即発動、鈍足無し
脳筋版ﾍﾙﾊﾟﾆですお
脳筋版ﾍﾙﾊﾟﾆですお
>>728
今度は範囲広すぎ、って叩かれる。
飛び道具の反射ができなくなれば叩きも収まるんだろうけど
弱体化以外の修正が来ると大抵叩かれる今の現状何とかならんのかねぇ
上でも言われてるけどVBやニューロンの弱体化が来てるのに
SD叩く人たちってそこら辺完全に無視してるし…
今度は範囲広すぎ、って叩かれる。
飛び道具の反射ができなくなれば叩きも収まるんだろうけど
弱体化以外の修正が来ると大抵叩かれる今の現状何とかならんのかねぇ
上でも言われてるけどVBやニューロンの弱体化が来てるのに
SD叩く人たちってそこら辺完全に無視してるし…
効果時間は少ないがな
バーサクかヴィガーかという差だな
バーサクかヴィガーかという差だな
もうソードダンスはパフォーマンスみたいに剣でダンスするだけでいいじゃない！
刀剣を叩いてるというより、使えない弱い言ってる人を叩いてる気がする
使えない弱い言ってる人はこんぼう槍取ればいいじゃない
いつまでも刀剣にしがみ付いてないで俺TUEEEしてらっしゃい
いつまでも刀剣にしがみ付いてないで俺TUEEEしてらっしゃい
勇者は剣って決まってるだろ
738 ：名無しオンライン：2005/09/22(木) 13:09:31 ID:W5BnLeyU
>>732
距離攻撃は元から跳ね返せた
さらなる弱体化してどうする
>>734
スニークしたら自分が寝てしまう、投げは一回で肩壊して三分間攻撃不可、
弓は弦でアソコ挟んで自爆(即死)、槍は自分自身のケツにつっこむだけのスキルになるのであれば、それでも構わないよ
距離攻撃は元から跳ね返せた
さらなる弱体化してどうする
>>734
スニークしたら自分が寝てしまう、投げは一回で肩壊して三分間攻撃不可、
弓は弦でアソコ挟んで自爆(即死)、槍は自分自身のケツにつっこむだけのスキルになるのであれば、それでも構わないよ
だが射程５程度ならボルテやダイイングファイアと一緒なわけだし。
物理無効化ってだけにすれば９０技としてそんなに叩かれないとは思うぞ。
物理無効化ってだけにすれば９０技としてそんなに叩かれないとは思うぞ。
>>735
物の見方の違いもあるんだろうな。
SDを攻撃のダメージソースとして使ってた人や回避型の人たちにとっては
今のSDは弱体化以外の何物でもないし、SDを反射技として見てた人にとっては
今のSDは超強化以外の何物でもないしな。
ネガってる人たちは前者でSDそのものやネガってる人たちを叩く人たちはSDを後者としてみてる。
根本的にSDに対する考え方が違うんだからどうしようもないのかもな。
物の見方の違いもあるんだろうな。
SDを攻撃のダメージソースとして使ってた人や回避型の人たちにとっては
今のSDは弱体化以外の何物でもないし、SDを反射技として見てた人にとっては
今のSDは超強化以外の何物でもないしな。
ネガってる人たちは前者でSDそのものやネガってる人たちを叩く人たちはSDを後者としてみてる。
根本的にSDに対する考え方が違うんだからどうしようもないのかもな。
こんぼうや槍には脳菌が多い
それ以外にも、いままで脅威じゃなかったスキルが、脅威になったんだからね
スキル性能が並んでくると、弱さの地金を晒す奴が増えたってコトさ
しょーもない弱体化が来たら、マジで>>738くらいになるまで俺は戦う
それ以外にも、いままで脅威じゃなかったスキルが、脅威になったんだからね
スキル性能が並んでくると、弱さの地金を晒す奴が増えたってコトさ
しょーもない弱体化が来たら、マジで>>738くらいになるまで俺は戦う
要は叩きたいだけなんでしょ
当選様と同じ原理だ
当選様と同じ原理だ
まあSD弱体化するならスニークのディレイ倍増は必須だな
要はネガりたいだけなんでしょ
当選様と同じ原理だ
当選様と同じ原理だ
ヤリと投げのモーション鈍化も当然な
文盲ｷﾀｰ
当選様ネガってねぇし
当選様ネガってねぇし
そして他が落ちていって素手最強になるんですね
SD弱体化はﾏｼﾞ勘弁
素手のレンジを調整しない禿が良くわからん
正直、このスレがパッチの後からかなり香ばしくなったとは思う。
そうだな
>>750
良くも悪くも大幅変更かかったからねぇ…
良くも悪くも大幅変更かかったからねぇ…
戦技スレやbuffスレと同じ臭いがするな。
754 ：名無しオンライン：2005/09/22(木) 13:37:18 ID:qB1ffMF+
SD強いって言ってる奴は戦技が弱体された時にバーサーク強いって騒いでた奴と同じに見えるな。
対人でも盾使える人にはかなりの強化だけどな
攻撃の手数が減ったのもまぁ、事実ではある
もともとSDを反射狙いで出せていた人には苦にはならない仕様だと思うが
攻撃の手数が減ったのもまぁ、事実ではある
もともとSDを反射狙いで出せていた人には苦にはならない仕様だと思うが
SDは自分が使う分には超強化された、が
だからといって他武器から抜けた存在になったわけでは無いと思う
でも槍、棍棒に比べて立ち回りが辛いけど、
当身からの一発性が強化されたんで前より面白く感じるようになった
だからといって他武器から抜けた存在になったわけでは無いと思う
でも槍、棍棒に比べて立ち回りが辛いけど、
当身からの一発性が強化されたんで前より面白く感じるようになった
貴重な手数が減ったのは頂けないけどな
で、反射は３割り増し？？
>>758
微妙にダメ増量で反射してるような気がしないでもないが3割り増しってのは無い。
微妙にダメ増量で反射してるような気がしないでもないが3割り増しってのは無い。
回避零投擲小太刀使いの対人もたまにする1st的にはかなり強化
バニッシュ、リベンジ、ソードダンスで隙がなくなった
ただ、ルート争いでは微妙になったかも
回避型、刀剣一筋、神秘使いのプレ専セカンドにはかなりの弱体
反射できないし、しても雑魚相手にはスタミナがつりあわないし、手数減ったし、キメ技のISSDがつぶれた
技が一個まるごと別物になったから、強化とみるか弱体とみるかは人それぞれ。
俺の場合が、かなり極端な例だ
バニッシュ、リベンジ、ソードダンスで隙がなくなった
ただ、ルート争いでは微妙になったかも
回避型、刀剣一筋、神秘使いのプレ専セカンドにはかなりの弱体
反射できないし、しても雑魚相手にはスタミナがつりあわないし、手数減ったし、キメ技のISSDがつぶれた
技が一個まるごと別物になったから、強化とみるか弱体とみるかは人それぞれ。
俺の場合が、かなり極端な例だ
あるよ、約3割
>>761
3割り増しで反射してる？
ん～検証に使ったのが一般のMobでやったのがまずかったのかなぁ
でも上のほうでリープ反射は3割り増しになってないみたいだし（リープはそもそも例外？）。
やっぱり攻撃力の高いジェームズあたりで検証しないとだめなのかな。
3割り増しで反射してる？
ん～検証に使ったのが一般のMobでやったのがまずかったのかなぁ
でも上のほうでリープ反射は3割り増しになってないみたいだし（リープはそもそも例外？）。
やっぱり攻撃力の高いジェームズあたりで検証しないとだめなのかな。
>>693
モーションの同期は比較的とれてる方だから本体戦はともかくアリーナぐらいで大きなズレがでる事はない
盆踊りの時だってあれだけ重かったけどモーション自体はセリフと合ってたしな
693のPCに問題があるだけ
SDなんてスタミナバカ食いする技を攻撃手段として戻して欲しいとは思わないけどな
こん棒様だって盾対策と手数の確保のために投げとかの他の攻撃スキル取ってるんだから
そうやって解決すればいいだけの話>>760みたいな構成が極端な例なら刀剣使いの質は知れてる
モーションの同期は比較的とれてる方だから本体戦はともかくアリーナぐらいで大きなズレがでる事はない
盆踊りの時だってあれだけ重かったけどモーション自体はセリフと合ってたしな
693のPCに問題があるだけ
SDなんてスタミナバカ食いする技を攻撃手段として戻して欲しいとは思わないけどな
こん棒様だって盾対策と手数の確保のために投げとかの他の攻撃スキル取ってるんだから
そうやって解決すればいいだけの話>>760みたいな構成が極端な例なら刀剣使いの質は知れてる
対人とMobでは仕様違う物もあるから注意な
スタブの倍率上げるか、チャージの発生速度を旧SDにしてくれれば今の仕様でぜんぜんかまわなす
>765
さすがに後者は叩かれそうな悪寒
さすがに後者は叩かれそうな悪寒
こんにちゃー、ELG兵
ところでルート争いという文字を見た気がするんだが、このゲームまだそんなのがあるの？
ところでルート争いという文字を見た気がするんだが、このゲームまだそんなのがあるの？
>>763
刀剣ならではの攻撃手段他になかったんだけど
刀剣ならではの攻撃手段他になかったんだけど
ここ数ヶ月見たときない
ｷﾞｶﾞｽ共闘で本気装備してる人たちは一応「ﾙｰﾄ争い」してるのかな？
ｷﾞｶﾞｽ共闘で本気装備してる人たちは一応「ﾙｰﾄ争い」してるのかな？
ヘズラーも一応ルート争い残ってるよ
空いてるかと思って自力ゲッツしに行ったら居る居る
空いてるかと思って自力ゲッツしに行ったら居る居る
ネオクガードの殴りを反射したら、191ダメージと230ダメージが出た。
判断不可。
判断不可。
ＢＡして、のっかーやオルヴァンあたりがわかりやすいんじゃないか？
>>769
VBとダイイングは普通に攻撃手段として使えるが
後者はHA潰しとしては他の武器より有用だよ
神秘があればSSが使えるし
PTでmobや触手とかを叩くときならEXEがスタミナと威力の効率が凄くいい
刀剣が他の武器に水を空けられてるのは周知の事実だけど
今のSDの仕様どうにかしろって連中は
SDが昔の仕様でも他の武器より使えないスキルだったってことを忘れて
SDに執着してるのヤツが多すぎる
修正するなら他の技の方だと思うがな
禿の斜め上強化でSDまでただのゴミにならないようにせいぜい頑張ってくれ
俺はデス鎌のレンジとアタックがあればそれ以上は望まないよ
VBとダイイングは普通に攻撃手段として使えるが
後者はHA潰しとしては他の武器より有用だよ
神秘があればSSが使えるし
PTでmobや触手とかを叩くときならEXEがスタミナと威力の効率が凄くいい
刀剣が他の武器に水を空けられてるのは周知の事実だけど
今のSDの仕様どうにかしろって連中は
SDが昔の仕様でも他の武器より使えないスキルだったってことを忘れて
SDに執着してるのヤツが多すぎる
修正するなら他の技の方だと思うがな
禿の斜め上強化でSDまでただのゴミにならないようにせいぜい頑張ってくれ
俺はデス鎌のレンジとアタックがあればそれ以上は望まないよ
SSを衝撃波のエフェクトが出るゴルゴダみたいな範囲技にすりゃいいってことだな
神秘があってもあの発動だしSSあんま使わんだろうに
それにスタブはHAより包帯
HAならインビジと併せてくるから他武器のがいいわ
それにスタブはHAより包帯
HAならインビジと併せてくるから他武器のがいいわ
ニューロンの糞性能を何とかするかVBのあのコストパフォーマンスの
異常な悪さが何とかなればなぁ…
異常な悪さが何とかなればなぁ…
手数が少ないから他の近接武器と勝負すると不利
飛び道具を反射可能なので遠距離相手は有利
スタブで妨害できるので他武器よかメイジも有利
特徴できてええやんか。
飛び道具を反射可能なので遠距離相手は有利
スタブで妨害できるので他武器よかメイジも有利
特徴できてええやんか。
今のSDなんて劣化リベンジガードじゃん。
スタミナ消耗量と効果の釣り合いが取れて無いのは明らかだろ。
やっぱり攻撃射程を大型mobに当たるくらいまで伸ばしてあげないと使える技にはならないだろ。
今のSDを強い強いと持ち上げてる奴もメインは他の武器みたいだしね。
つか何でそういう弱体要望厨が強化要望スレに沸くんだ？
スタミナ消耗量と効果の釣り合いが取れて無いのは明らかだろ。
やっぱり攻撃射程を大型mobに当たるくらいまで伸ばしてあげないと使える技にはならないだろ。
今のSDを強い強いと持ち上げてる奴もメインは他の武器みたいだしね。
つか何でそういう弱体要望厨が強化要望スレに沸くんだ？
>>778
人の話を何にも聞いて無いんですね。
人の話を何にも聞いて無いんですね。
今の仕様で、攻撃反射狙えない、上手くできないって奴、どれくらいいるんだ？
そもそもSDが反射技で確定していいのかよって話だろ
783 ：名無しオンライン：2005/09/22(木) 15:58:07 ID:/BALm41Y
784 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/22(木) 16:01:34 ID:1Kr+0m8Q
反射つきビックバンまだー？（・∀・）
>>783
ﾊﾞﾝﾃﾞｯﾄが合わせられないなんて始めて聞いたなｗ
ショートカットが足りない&シルガならスロウ回避できるのに何故SDじゃ無理なんだ。
スタブは対包帯はもちろん、詠唱潰しにも使える。
てか冷静になってこのスレ読み返してみれ。刀剣のネガり具合が相当気持ち悪いぞ
ﾊﾞﾝﾃﾞｯﾄが合わせられないなんて始めて聞いたなｗ
ショートカットが足りない&シルガならスロウ回避できるのに何故SDじゃ無理なんだ。
スタブは対包帯はもちろん、詠唱潰しにも使える。
てか冷静になってこのスレ読み返してみれ。刀剣のネガり具合が相当気持ち悪いぞ
そもそもなんで元々強い刀剣最後の砦的技だったSDをいじるかね
前々のSDの性能に文句あった刀剣使いなんて居なかったろ？
他をいじれよと
VBの倍率下がったらしいし何がしたいんだか
前々のSDの性能に文句あった刀剣使いなんて居なかったろ？
他をいじれよと
VBの倍率下がったらしいし何がしたいんだか
リベンジガードの方がSDより効果時間が長いよね。
体感で2倍くらい違うよ。
だとするとSDの反射成功はリベンジの半分くらいな筈だけどね。
体感で2倍くらい違うよ。
だとするとSDの反射成功はリベンジの半分くらいな筈だけどね。
たぶん下位テクの強化前段階じゃない？
ｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞでｽﾛｳ、ﾎｰﾌﾟは確認して防げるよ
ｼｬﾄﾞｳｽﾄﾗｲｸとかだと即反応して出しちゃってｼﾙｶﾞ終わったあと食らったりするけどｗ
ﾊﾞﾝﾃﾞｯﾄはﾏｸﾛ欄が足りないから使ってないｽ
後ｲﾝｼﾞﾋﾞHAにはSD当てれるよちゃんと、
ﾎﾞﾙﾃやﾍﾟﾈと違ってｷｬﾝｾﾙが効く分一気に畳みやすい
ﾘﾍﾞｶﾞは弓投げ銃が返せなくてﾌﾞﾚｲｸの可能性とﾀﾞﾒｰｼﾞ上限がある代わりに魔法反射ができるね
ｼｬﾄﾞｳｽﾄﾗｲｸとかだと即反応して出しちゃってｼﾙｶﾞ終わったあと食らったりするけどｗ
ﾊﾞﾝﾃﾞｯﾄはﾏｸﾛ欄が足りないから使ってないｽ
後ｲﾝｼﾞﾋﾞHAにはSD当てれるよちゃんと、
ﾎﾞﾙﾃやﾍﾟﾈと違ってｷｬﾝｾﾙが効く分一気に畳みやすい
ﾘﾍﾞｶﾞは弓投げ銃が返せなくてﾌﾞﾚｲｸの可能性とﾀﾞﾒｰｼﾞ上限がある代わりに魔法反射ができるね
これで下位技が使いやすくなったら大満足です
定期的にｔｕｅｅしたいなら別武器やれだの
ネガりすぎだのほざく馬鹿沸くな。
スレタイよく読め
ネガりすぎだのほざく馬鹿沸くな。
スレタイよく読め
795 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/22(木) 16:19:58 ID:1Kr+0m8Q
まずはエクセキューションのモーションをかっこよくジャンプも超高く希望
SDは結局手数としては一切使えないテクニックになり
そのことで刀剣はサブスキル化して
刀剣が近接スキルの一つとは到底数えられるものではなくなった
ここまではコンセンサスが取れてるようだな
反射に関してはスキル構成によって嬉しかったり嬉しくなかったりだが
ネガ厨が言ってる程使えないわけでもなく、ポジ厨が言ってるほど万能でもないから
強さに関してはどっちともとれるんだろうな
ただ問題は確実に刀剣スキルとしてのバランスが悪くなったこと
そこでSD強化したからとばかりに
刀剣の高倍率の象徴でもあったVBを
単なる武器消耗だけしか取り柄のないスキルに格下げしたうえ
刀剣の手数の無さに関して一切のフォローなし(むしろマイナス)
禿損の斜め上っぷりがよく現れてる
そのことで刀剣はサブスキル化して
刀剣が近接スキルの一つとは到底数えられるものではなくなった
ここまではコンセンサスが取れてるようだな
反射に関してはスキル構成によって嬉しかったり嬉しくなかったりだが
ネガ厨が言ってる程使えないわけでもなく、ポジ厨が言ってるほど万能でもないから
強さに関してはどっちともとれるんだろうな
ただ問題は確実に刀剣スキルとしてのバランスが悪くなったこと
そこでSD強化したからとばかりに
刀剣の高倍率の象徴でもあったVBを
単なる武器消耗だけしか取り柄のないスキルに格下げしたうえ
刀剣の手数の無さに関して一切のフォローなし(むしろマイナス)
禿損の斜め上っぷりがよく現れてる
つーかＳＤをガード技としてｗａｒで使ってた奴なんてほとんどいないと思うぞ。
反射ｂｕｆｆなんてオマケ程度に考えて使ってたのに
なんでいきなりガード限定技にされるんだ
わけわからん
ＳＤはいつから盾90技になったんだ？
反射ｂｕｆｆなんてオマケ程度に考えて使ってたのに
なんでいきなりガード限定技にされるんだ
わけわからん
ＳＤはいつから盾90技になったんだ？
ここは刀剣様を弄るスレだろ
攻撃技揃って無いのに攻撃技から便利技になったって感じだね
攻撃技揃ってる２武器なら強いかもな
それにスタブがメイジに有利って言うがメイジからみたら刀剣こそカモだよ
攻撃技揃ってる２武器なら強いかもな
それにスタブがメイジに有利って言うがメイジからみたら刀剣こそカモだよ
>>797
本当は盾変わりに使え無いからだろ。
本当は盾変わりに使え無いからだろ。
つーかアホだ。1スレ目から言われていることは
「刀剣にマシな攻撃技を追加・修正して、ダメージソース（手数）を増やしてほしい」がここの趣旨なワケ
具体的には
ソニック、VBの消耗修正。
チャージの発生速度修正。
ニューロンの発生速度修正。
実相されていない10スキルなどの妄想。
誰が反射重視にして少ない手数を減らしてくれと頼んだのかと。
14日以前に戻すか今のレンジを延ばせタコ。
がパッチ後の趣旨。
「刀剣にマシな攻撃技を追加・修正して、ダメージソース（手数）を増やしてほしい」がここの趣旨なワケ
具体的には
ソニック、VBの消耗修正。
チャージの発生速度修正。
ニューロンの発生速度修正。
実相されていない10スキルなどの妄想。
誰が反射重視にして少ない手数を減らしてくれと頼んだのかと。
14日以前に戻すか今のレンジを延ばせタコ。
がパッチ後の趣旨。
>>802
このスレの趣旨のまとめ乙です！
このスレの趣旨のまとめ乙です！
とりあえずSDの射程を延ばせとか騒いでる香具師に聞きたいが。
槍最強技のDFが、同じように大型MOBに当たり判定すら発生しない不具合も、当然修正要望を出してるんだよな？
それに加えてニューロンと同じように、発動見てから移動回避orスタンガード可能な糞っぷりも修正要望を出してるんだろうな。
ニューロンは移動可能技だから、まだ相手に移動回避されないだけ良いじゃないか。
というかST消費の激しさに反比例して、一段しかHITしないゴミDHと、SDを取り替えてくれ。
槍最強技のDFが、同じように大型MOBに当たり判定すら発生しない不具合も、当然修正要望を出してるんだよな？
それに加えてニューロンと同じように、発動見てから移動回避orスタンガード可能な糞っぷりも修正要望を出してるんだろうな。
ニューロンは移動可能技だから、まだ相手に移動回避されないだけ良いじゃないか。
というかST消費の激しさに反比例して、一段しかHITしないゴミDHと、SDを取り替えてくれ。
>>802
乙
乙
>>804
取り替えてやるからチャージド・ニューロンをGB・DTと取り替えてくれ。
取り替えてやるからチャージド・ニューロンをGB・DTと取り替えてくれ。
>>804
槍の不具合は槍使用者が不具合報告すれば良い。
槍の不具合は槍使用者が不具合報告すれば良い。
>>804
槍の不具合は槍使用者が不具合報告すれば良い。
槍の不具合は槍使用者が不具合報告すれば良い。
すまん。
2度書きになった。
2度書きになった。
>>802
使ってない武器の不具合はわからないYO（´・ω・`）
使ってない武器の不具合はわからないYO（´・ω・`）
使ってもない槍の事はわかりません
槍の不具合は槍使いが一番知っているだろう。
刀剣のことも刀剣使いが一番判っている。
刀剣のことも刀剣使いが一番判っている。
ﾆｭｰﾛﾝの発生早くなるかﾃﾞｨﾚｲ短縮希望
なんで刀剣強化要望スレにきて
槍修正案当然だしたよな？とか聞かれるのかと。
ほんっとパッチ以降変なのわきすぎ。
槍修正案当然だしたよな？とか聞かれるのかと。
ほんっとパッチ以降変なのわきすぎ。
ＳＤＶＢから瞬殺に憧れて刀剣やってた奴もいるんですよ。
なのに勝手に反射技に変えられてＶＢの倍率落とされた。
そりゃネガりますよ
なのに勝手に反射技に変えられてＶＢの倍率落とされた。
そりゃネガりますよ
ｲ㌔
どんどん下方修正されていく刀剣・・・・・
行き着く先は・・・・
行き着く先は・・・・
さすがにネガり過ぎではあるな
昨夜試したところ、以前は全く勝てなかった相手にも結構勝てた
サブに投げを取ってまでいる槍やこんぼう相手でも勝てた
やった感じでは、スティッチやバニッシュ使ってくると、むしろいいカモだったし
あまりにもネガってる奴は、むしろ工作員かBBS-TROOPERに思えてくる
手数が欲しいのは確かだが
昨夜試したところ、以前は全く勝てなかった相手にも結構勝てた
サブに投げを取ってまでいる槍やこんぼう相手でも勝てた
やった感じでは、スティッチやバニッシュ使ってくると、むしろいいカモだったし
あまりにもネガってる奴は、むしろ工作員かBBS-TROOPERに思えてくる
手数が欲しいのは確かだが
行き着く先は・・・・
剣もたないほうがTUEEじゃんということで素手に
剣もたないほうがTUEEじゃんということで素手に
スレ違いになってしまったのはスマン。
ここが刀剣スレなのは重々承知している。
要するに、槍等の他武器でも糞技はいくらでもあるのに、刀剣だけネガり杉だと言いたかったんだ。
80・90技が共にゴミな槍は、殲滅力で刀剣に圧倒的に負けてますよと。
代わりにレンジによる当てやすさは上だが。
投げは何故か糞技が見当たらない。
だから対人は投げ必須とまで言われてるのかな。
ここが刀剣スレなのは重々承知している。
要するに、槍等の他武器でも糞技はいくらでもあるのに、刀剣だけネガり杉だと言いたかったんだ。
80・90技が共にゴミな槍は、殲滅力で刀剣に圧倒的に負けてますよと。
代わりにレンジによる当てやすさは上だが。
投げは何故か糞技が見当たらない。
だから対人は投げ必須とまで言われてるのかな。
また言うぞ
投げ刀剣ｵﾇﾇﾇﾇ
投げ刀剣ｵﾇﾇﾇﾇ
824 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/22(木) 17:27:08 ID:1Kr+0m8Q
投げ刀剣の時代ですか
ちょっと前の戦技関連スレでも暴れてたの居たよな。
「強化魔法・槍・攻撃回避」この辺りの琴線にちょっとでも振れる修正や修正要望が許せない、
いわゆる勇者様って実在するんだなって実感したよ。
「強化魔法・槍・攻撃回避」この辺りの琴線にちょっとでも振れる修正や修正要望が許せない、
いわゆる勇者様って実在するんだなって実感したよ。
単純に槍に倍率1.0↑でマトモな技が無い事をいっているのでは
現状、槍の強さ＝ﾊﾙﾊﾞの強さですし
現状、槍の強さ＝ﾊﾙﾊﾞの強さですし
828 ：名無しオンライン：2005/09/22(木) 17:34:11 ID:W5BnLeyU
むしろオーソドックスな盾刀剣を勧めてみる
SDを使いこなす程度の腕さえあれば、投げ等の遠距離技にも、魔法にも近接にも対応できる
スティッチバニッシュや、メガバがマジでカモになるからな
あくまで使いこなせたらの話だが
追撃には当然向かないけどな
SDを使いこなす程度の腕さえあれば、投げ等の遠距離技にも、魔法にも近接にも対応できる
スティッチバニッシュや、メガバがマジでカモになるからな
あくまで使いこなせたらの話だが
追撃には当然向かないけどな
そこで2武器ですよ
武器によってテクニックのディレイも変わればいいのにな
831 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/22(木) 17:45:46 ID:1Kr+0m8Q
ナイフSD最強伝説！
フュージョンして子蛇にＳＤを撃つと
槍がテクダメなのに刀剣ネガりすぎ？
アタックがモーション見えないレンジ長。ﾀｲﾏﾝ前提ゲリラがほとんど槍。
ＳＤ、前のままでいいんだよ。十分だった。
アタックがモーション見えないレンジ長。ﾀｲﾏﾝ前提ゲリラがほとんど槍。
ＳＤ、前のままでいいんだよ。十分だった。
刀剣の殲滅力なんてエクセ除けばかなり下だろ
対人で殲滅力の高い技なんてVBとSSくらいだろ
スタブは攻撃力高いとはいえんし
対人で殲滅力の高い技なんてVBとSSくらいだろ
スタブは攻撃力高いとはいえんし
DFも当たらないっつうが円範囲で倍率も高いじゃないか
>>827
勝てる相手には毎回勝てるんですかい？
勝てる相手には毎回勝てるんですかい？
>>836
DFもエクセと同じで移動回避しやすいからな。
DFもエクセと同じで移動回避しやすいからな。
840 ：名無しオンライン：2005/09/22(木) 18:11:54 ID:GKe5zwRK
変な修正のせいで妄想が楽しかったこのスレが変な方向に・・・
もう糞持田氏ねよ、前の刀剣スレを返せ
もう糞持田氏ねよ、前の刀剣スレを返せ
まだパッチからたったの一日だぞ。
刀剣がどういった存在に変化したのか見切るには、まだ時間が短い。
ＳＤ目当てに刀剣伸ばし始めたって話も聞けば、手数が減ったと嘆く声も聞こえる。
対人面じゃ特に、その日のコンディションや運で劇的に変化するからな。
もうちょっと時間が経たないことには何も断言できないと思う。
刀剣がどういった存在に変化したのか見切るには、まだ時間が短い。
ＳＤ目当てに刀剣伸ばし始めたって話も聞けば、手数が減ったと嘆く声も聞こえる。
対人面じゃ特に、その日のコンディションや運で劇的に変化するからな。
もうちょっと時間が経たないことには何も断言できないと思う。
まぁSDに関しては戦闘スタイルによって賛否両論なのは仕方が無いとしてだ、
ニューロンとVBが弱くなったのはなぜだと…
ニューロンとVBが弱くなったのはなぜだと…
SDが劣化リベンジとかレスついてるが、リベンジは実践で反射狙うよりスタン入れた方がﾏｼな効果時間
近接は相手に密着してるのに同期ズレの激しい中で狙ってモーションの見にくい魔法を反射とか出来るわけない
反射というだけで評価すれば強化リベンジだろう
近接は相手に密着してるのに同期ズレの激しい中で狙ってモーションの見にくい魔法を反射とか出来るわけない
反射というだけで評価すれば強化リベンジだろう
近接でﾒｲｼﾞに張り付きっぱなしはｶﾓにされますよ
845 ：名無しオンライン：2005/09/22(木) 18:26:31 ID:W5BnLeyU
ん？俺かー？
勝ち目がほぼなかった相手に勝率五割越えたな
反射の狙い安さは格段に上がったしな
ちなみに、俺はうえに書いた盾刀剣。武器は刀剣一本だ
カッコつけていってしまえば、使えてる奴と使えてない奴の差は、
力押しのブレマスか、以前からのソードダンサーかの違いだな
勝ち目がほぼなかった相手に勝率五割越えたな
反射の狙い安さは格段に上がったしな
ちなみに、俺はうえに書いた盾刀剣。武器は刀剣一本だ
カッコつけていってしまえば、使えてる奴と使えてない奴の差は、
力押しのブレマスか、以前からのソードダンサーかの違いだな
>>821
＞＞投げは何故か糞技が見当たらない。
投げは、あくまで「サブ」スキルというスタンスだから、比べるのもどうかと思う。
それに、取ったはいいけど「あたらねー」って人もいるしね。
他の武器もサブとして考えればOK。
刀剣＋投げ、刀剣＋棍棒、刀剣＋槍、刀剣＋死魔法、・・・。
＞＞投げは何故か糞技が見当たらない。
投げは、あくまで「サブ」スキルというスタンスだから、比べるのもどうかと思う。
それに、取ったはいいけど「あたらねー」って人もいるしね。
他の武器もサブとして考えればOK。
刀剣＋投げ、刀剣＋棍棒、刀剣＋槍、刀剣＋死魔法、・・・。
物理はスタンでリベンジはほぼ魔法にしか使わないな
つまり魔法跳ね返せないリベンジ
つまり魔法跳ね返せないリベンジ
リベンジは相手にとどめを刺すのには良いんじゃない？闘技場限定だけど
個人的には今回のままで、修正するなら、新技追加ぐらいで良いと思っている。
つか、新武器ほしい
個人的には今回のままで、修正するなら、新技追加ぐらいで良いと思っている。
つか、新武器ほしい
投げは合わない人には本当に合わないですしね
小鉄が追加されたじゃないか
鍛冶取ってﾁｮｯﾊﾟｰ投げまくればいいじゃん
それにはwarのアイテム枠追加が欲しいところだな
Newは+-0でWLは+4とかだと嬉しいな
Newは+-0でWLは+4とかだと嬉しいな
>>851
レア武器引き合いに出されてもなぁ…
レア武器引き合いに出されてもなぁ…
SDは強化か弱体化かはともかく(俺も強くなったとは思う)
攻撃手段のない刀剣から攻撃手段を剥奪
刀剣に残ったほぼ唯一の攻撃手段であるVBですら弱体化
ネガキャンするつもりはないが、明らかに刀剣一本の奴をいじめてるだろ
しかも、刀剣は侍、忍者、神秘、死などに使うため
二武器にする余裕がない奴が多いところにこの修正。
手数減らして一部のテクニックを強化する修正なんざ、それこそ槍や棍棒に入れれば良い。
刀剣に今必要なのは、底上げ。
VBの弱体化は個人的には刀剣を切るのに充分な理由になったと思う
2nd鍛冶屋持ちですら使うのを躊躇するようなVBで
それが何とかここ一番だけ使えるような倍率と消耗度に落ち着いていたと思ったら
ディスロケとほとんど変わらない倍率で追加効果もなく武器だけ折れるゴミスキルに逆戻り
攻撃手段のない刀剣から攻撃手段を剥奪
刀剣に残ったほぼ唯一の攻撃手段であるVBですら弱体化
ネガキャンするつもりはないが、明らかに刀剣一本の奴をいじめてるだろ
しかも、刀剣は侍、忍者、神秘、死などに使うため
二武器にする余裕がない奴が多いところにこの修正。
手数減らして一部のテクニックを強化する修正なんざ、それこそ槍や棍棒に入れれば良い。
刀剣に今必要なのは、底上げ。
VBの弱体化は個人的には刀剣を切るのに充分な理由になったと思う
2nd鍛冶屋持ちですら使うのを躊躇するようなVBで
それが何とかここ一番だけ使えるような倍率と消耗度に落ち着いていたと思ったら
ディスロケとほとんど変わらない倍率で追加効果もなく武器だけ折れるゴミスキルに逆戻り
また長文様か
流石にVBは1.4倍でいいと思う
何故特殊効果もなくて武器が消耗して発動も似たようなものなのに
ﾃﾞｲｽﾛｹと並ぶのか不可解極まりない
何故特殊効果もなくて武器が消耗して発動も似たようなものなのに
ﾃﾞｲｽﾛｹと並ぶのか不可解極まりない
VBは間違って使ったら鬱（warとpreでエクセとのマクロの位置を変えてる）
死魔法刀剣+投げとかできないこと無いと思うけど？
スキル制なんだし。
あと、刀剣に追加して欲しい武器は斧と鎌の上位と思ってるのは漏れだけ？
SSは刀剣武器にスタックアイテムがあれば………
死魔法刀剣+投げとかできないこと無いと思うけど？
スキル制なんだし。
あと、刀剣に追加して欲しい武器は斧と鎌の上位と思ってるのは漏れだけ？
SSは刀剣武器にスタックアイテムがあれば………
>>855
ああ、確かに俺もSDは強くなったと思うよ。強化の方向が間違っているけどな。
如何に技が強化されようが、攻撃技を攻撃力Down防御力UpしTotalで性能up
としても、攻撃技として強化したとは言わない。
方針や方向が間違っていたら、どんなに性能upしていようが意味が無い。
刀剣の強化方針は、>>802のとおりだと考える。
ああ、確かに俺もSDは強くなったと思うよ。強化の方向が間違っているけどな。
如何に技が強化されようが、攻撃技を攻撃力Down防御力UpしTotalで性能up
としても、攻撃技として強化したとは言わない。
方針や方向が間違っていたら、どんなに性能upしていようが意味が無い。
刀剣の強化方針は、>>802のとおりだと考える。
そういやなんで攻撃判定あるのに手数が減ったみたいな言い方してるの
当てられない人の愚痴
こういうとお前は使ったことあるのか云々
こういうとお前は使ったことあるのか云々
863 ：名無しオンライン：2005/09/22(木) 19:35:12 ID:W5BnLeyU
>>861
とにかく当たりにくいから。
素手で当たるような間合いでもSDじゃ当たらない。
同期の取れてるところでタイマンならともかく
二桁人数同士のぶつかり合いでSDの攻撃判定を
狙って当てるのはかなり難しい、槍にたとえるなら
DFを本隊戦中に狙った相手にきちんと当てろ、というようなもの。
とにかく当たりにくいから。
素手で当たるような間合いでもSDじゃ当たらない。
同期の取れてるところでタイマンならともかく
二桁人数同士のぶつかり合いでSDの攻撃判定を
狙って当てるのはかなり難しい、槍にたとえるなら
DFを本隊戦中に狙った相手にきちんと当てろ、というようなもの。
主攻撃スキルが急に防御スキルに変わった気持ち、わからないか
アクメ様登場？
ＳＤは強い。盾９０としてならな。
とっとと前のにもどせ
とっとと前のにもどせ
弱体化ばかりしてるとホントにユーザー離れてくな
SDで一応投げ対策にはなるが結構厳しいな。
投げって元々動いてると半分くらいはミスザマークになるから単にSTの無駄になって
終わること多々。
投げって元々動いてると半分くらいはミスザマークになるから単にSTの無駄になって
終わること多々。
対メイジに関してはSDは弱体
対物理に関してはSDは強化
対物理に関してはSDは強化
ハドソンはほんとバカだよ
もう新規のアカウントが増えないの見え見えなのに
弱体化でバランスとってたら客減るぞ
まぁこれは全スキルに言えるけど
もう新規のアカウントが増えないの見え見えなのに
弱体化でバランスとってたら客減るぞ
まぁこれは全スキルに言えるけど
SDの射程武器依存でもいいかなと思った
ﾎﾞﾙﾃと違って側面から後方にかけて判定無いわけだし
その代わりに短時間ﾊﾟﾆｯｼｭが付く、と
ﾎﾞﾙﾃと違って側面から後方にかけて判定無いわけだし
その代わりに短時間ﾊﾟﾆｯｼｭが付く、と
やあ、ネガ厨ども。
今日も相変わらずかい？
今日も相変わらずかい？
Exe2倍、VB1.8倍、SS5倍くらいでいいと思ってしまった刀剣盾強化回復の漏れ
五倍ﾜﾛﾁ
それは高すぎだろう。当たったら死ぬがな。
VBは消耗1か2にしてくだしあ。出来れば威力はパッチ前で。
つーかニューロン弱化は何の為だ？
VBは消耗1か2にしてくだしあ。出来れば威力はパッチ前で。
つーかニューロン弱化は何の為だ？
881 ：名無しオンライン：2005/09/22(木) 20:16:59 ID:W5BnLeyU
33％は戻っただろ
なんかネガるだけの工作員がかなりいるな
それに乗せられてるのか、脳内戦闘でファビョッてる奴も多いな
いい加減中の人が下手なだけの使い勝手文句が増え過ぎ
なんかネガるだけの工作員がかなりいるな
それに乗せられてるのか、脳内戦闘でファビョッてる奴も多いな
いい加減中の人が下手なだけの使い勝手文句が増え過ぎ
>>882-883
まぁ触れるな腫れるぞ
まぁ触れるな腫れるぞ
2武器＋戦闘技術＋盾or調和ばっかりだろ （対人好き
刀剣以外の2武器使ってる奴がSD叩くのは許せない 例：槍＋素手 棍棒＋弓
純刀剣で頑張ってるのにSDが多少強化されたくらいで騒ぐな
2武器＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞純刀剣
もしSD反射されて強いと思った相手は2武器だろ・・・ 例：刀剣＋棍棒
要するに2武器が強いんだよ、分かったか！！！
刀剣以外の2武器使ってる奴がSD叩くのは許せない 例：槍＋素手 棍棒＋弓
純刀剣で頑張ってるのにSDが多少強化されたくらいで騒ぐな
2武器＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞純刀剣
もしSD反射されて強いと思った相手は2武器だろ・・・ 例：刀剣＋棍棒
要するに2武器が強いんだよ、分かったか！！！
？
サムライなんで両手に２武器もってますが弱いです。
？
はいはい、ネガってれば同情してくれるとでも思っているんですか？
強化メール１日100通送っとけ
強化メール１日100通送っとけ
？
891 ：名無しオンライン：2005/09/22(木) 21:08:20 ID:W5BnLeyU
つーかネガってる奴でまともに今のSD使えてる奴っているのかい？
なんか見る感じ、ただの下手くそか脳内戦績でしか語ってないようにしかみえん
なんか見る感じ、ただの下手くそか脳内戦績でしか語ってないようにしかみえん
前から反射に使ってた人間としては、槍が反射しやすくなっただけであんまり変わった感じはないなぁ。接近しなくても飛び道具はじき返せるのは確かに楽だし、動けるのはかなり助かるが。
ただSDは普通に手数しても使ってたし、今回の修正は弱体じゃないのかなぁ・・・やっぱ手数に含まれるってのはかなりでかい。
反射狙いしやすいも確かに強いんだが、前の仕様でのSDダメ+反射の合計ダメージがかなり強かった部分もあるしな。メインとして使うのは正直微妙かもしれん・・・
ただSDは普通に手数しても使ってたし、今回の修正は弱体じゃないのかなぁ・・・やっぱ手数に含まれるってのはかなりでかい。
反射狙いしやすいも確かに強いんだが、前の仕様でのSDダメ+反射の合計ダメージがかなり強かった部分もあるしな。メインとして使うのは正直微妙かもしれん・・・
逆転兵器としてはかなり有用になったと思う
つーか、うちの鯖だと山賊の刀剣仲間の間じゃ、ここに出てる愚痴は聴かないな
普通に使いこなせてるし、おかげさまでみんな対槍、こんぼうの勝率も軒並み上がってる
今愚痴ってるようなのは、もともとＳＤうまく使えてたとは到底思えないな
つーか、うちの鯖だと山賊の刀剣仲間の間じゃ、ここに出てる愚痴は聴かないな
普通に使いこなせてるし、おかげさまでみんな対槍、こんぼうの勝率も軒並み上がってる
今愚痴ってるようなのは、もともとＳＤうまく使えてたとは到底思えないな
山賊に純刀剣が集まれるほど居るのか？
>>893にはやぁドクとでも言ってやれば良いのだろうか？
おまけに120度ほどずれてるし。
おまけに120度ほどずれてるし。
まあそもそも。
下手なヤツはどんな上方修正がきても、愚痴はやめないと思う。
刀剣に限らずな。
で、そういう香具師の人口のほうが圧倒的に多いだけの話だ。
下手なヤツはどんな上方修正がきても、愚痴はやめないと思う。
刀剣に限らずな。
で、そういう香具師の人口のほうが圧倒的に多いだけの話だ。
下手とか上手いとかはいいからレンジまともにしてくれるだけで良いんだ
反射に使うの上手い下手以前に手数が減ったんだよ手数が
反射に使うの上手い下手以前に手数が減ったんだよ手数が
なんか、buff弱体スレにいたようなのが軒並みこっちいたような感じだなこれは
だな。途中までまともな論議になっていたんだが。
その上手い奴が槍や棍棒使ったら、もっと勝率上がるだろうよ
格ゲーでも似たようなこと言う奴いるな
格ゲーでも似たようなこと言う奴いるな
まぁ愚痴言っとけば強くなるんじゃない？
ハドソンが愚痴をユーザーの意見としていちいち取り入れてしまうのが問題だよな…。
おそらく弱体化にしたって、騒ぐ奴やメールボマーがいるから実行されるんだろ。
週間少年ジャンプみたいな運営だ。
おそらく弱体化にしたって、騒ぐ奴やメールボマーがいるから実行されるんだろ。
週間少年ジャンプみたいな運営だ。
>>900
昔はよく棍棒がそんなこと言ってたよな
昔はよく棍棒がそんなこと言ってたよな
今の刀剣も十分強いと思うけど、使い勝手は悪い方なんだろうね
隣の芝生なんて見なければいいのですよ
隣の芝生なんて見なければいいのですよ
>>905の通りなら、ＳＤから反射なくしてレンジ二倍にすれば解決な気もする。
↑の「解決」→「このパッチ後の混沌した事態の解決」な。
>>906
それすると今度は範囲広すぎ、それでもネガるなんて（ｒｙ
となる。
一度14日以前に刀剣戻してそれからVBに見直しを入れて、
ニューロンの発動時間を140くらいにしてくれるだけでいいんだよ…
それすると今度は範囲広すぎ、それでもネガるなんて（ｒｙ
となる。
一度14日以前に刀剣戻してそれからVBに見直しを入れて、
ニューロンの発動時間を140くらいにしてくれるだけでいいんだよ…
毎回斜め上の修正がくるのならば、
斜め下の要望を出せばいいじゃないのよ。
斜め下の要望を出せばいいじゃないのよ。
>908
ｲﾝﾋﾞｼﾞHAに刀剣のみでは対処できなくなっちゃいますが・・・
ｲﾝﾋﾞｼﾞHAに刀剣のみでは対処できなくなっちゃいますが・・・
まあ元々対処できなかったし、素手と弓は今でも対処できないからな
ＶＢは弄らないでいいよ・・・
>>912
VBは、倍率１.４倍に戻すか or 消費を１にするにしないとあまりにバランス崩してるんですが。
VBは、倍率１.４倍に戻すか or 消費を１にするにしないとあまりにバランス崩してるんですが。
ぶっちゃけ
SDをいじるな、14日前に戻せ。そんな修正よりも他の技をなんとかしろ。に尽きる
今回の件以前からSDもVB（消耗には難ありだが）とアタック、ダイイングはメインだった。というかそれしかなかった。
エクセはPre用にしても他を何とかしてほしい。だったわけだ。
ネガるもネガらないも糞もあるか。
SDをいじるな、14日前に戻せ。そんな修正よりも他の技をなんとかしろ。に尽きる
今回の件以前からSDもVB（消耗には難ありだが）とアタック、ダイイングはメインだった。というかそれしかなかった。
エクセはPre用にしても他を何とかしてほしい。だったわけだ。
ネガるもネガらないも糞もあるか。
今のまま射程を武器依存にすりゃいいだけ
>>910
14日以前はそうだったんだし、その頃に戻るだけじゃない。
サブ取らないとまともな手数稼げない現状より、14日以前に戻して
ニューロン・VBに手を入れてもらったほうが全体としては良い修正になると思うよ。
SD以外の現状は
チャージド モーションばればれ、単体でこんなものに当たる方がｳﾞｧｶ
ダイイング そこそこ使える包帯潰し
ニューロン 発度遅すぎで出してる間に何されるか分かったもんじゃない
エクセ チャージドと同じ
ソニック 武器がなくなるので神秘持ち以外は見なかったことにしよう
ヴァルキリー 消耗激しい割りに威力は下げられる一方
これだからね…
SDだけが飛びぬけてしかも防御面で強くたって他がこれじゃぁ意味がない。
14日以前はそうだったんだし、その頃に戻るだけじゃない。
サブ取らないとまともな手数稼げない現状より、14日以前に戻して
ニューロン・VBに手を入れてもらったほうが全体としては良い修正になると思うよ。
SD以外の現状は
チャージド モーションばればれ、単体でこんなものに当たる方がｳﾞｧｶ
ダイイング そこそこ使える包帯潰し
ニューロン 発度遅すぎで出してる間に何されるか分かったもんじゃない
エクセ チャージドと同じ
ソニック 武器がなくなるので神秘持ち以外は見なかったことにしよう
ヴァルキリー 消耗激しい割りに威力は下げられる一方
これだからね…
SDだけが飛びぬけてしかも防御面で強くたって他がこれじゃぁ意味がない。
>>913
消耗よりも発動時間・威力の方が大事でない？
消耗よりも発動時間・威力の方が大事でない？
>>917
発動時間＆ダメ発生は許容限界内にあるから我慢出来ます。
贅沢を言えばダメ発生をpause１～２速くして欲しいけど。
倍率1.4は微妙かな。威力は大事ですが、あまり強くすると
『威力強すぎ修正シル』
と来るし、消耗の大きさとトレードといっても
『ダメージが問題消耗なんて関係ない』
と言い出す奴が今まで散々出てきたから
カタログスペックの倍率＆発動時間より、消耗とダメ発生を
実用レベルにする方が良いかも。
発動時間＆ダメ発生は許容限界内にあるから我慢出来ます。
贅沢を言えばダメ発生をpause１～２速くして欲しいけど。
倍率1.4は微妙かな。威力は大事ですが、あまり強くすると
『威力強すぎ修正シル』
と来るし、消耗の大きさとトレードといっても
『ダメージが問題消耗なんて関係ない』
と言い出す奴が今まで散々出てきたから
カタログスペックの倍率＆発動時間より、消耗とダメ発生を
実用レベルにする方が良いかも。
現状の倍率でVBの武器消耗がついてる意味がわかんにゃい
対人なら消耗なんて気にしないで使うけどな
>>919
ワラゲメイン、ルート争いメインだと、そう考えるかも。
プレでの狩だと、消耗は結構厳しい。武器は重いし、つぶれると赤字だからVBはつかえたもんじゃない。
それでも、ISもってSDVBすればHP低い相手へのルート争い、ボスの瞬殺で戦えたから、ワラゲで一発のダメージがだせるから、俺は神秘刀剣やってた。
被ダメ2倍、消耗25倍とかのハイリスクで打点がでる、って理由で刀剣すてずに残してたんだ。
何今のハイリスクローリターン。
射程とダメージがない劣化銃器にしかみえないんだが。
ワラゲメイン、ルート争いメインだと、そう考えるかも。
プレでの狩だと、消耗は結構厳しい。武器は重いし、つぶれると赤字だからVBはつかえたもんじゃない。
それでも、ISもってSDVBすればHP低い相手へのルート争い、ボスの瞬殺で戦えたから、ワラゲで一発のダメージがだせるから、俺は神秘刀剣やってた。
被ダメ2倍、消耗25倍とかのハイリスクで打点がでる、って理由で刀剣すてずに残してたんだ。
何今のハイリスクローリターン。
射程とダメージがない劣化銃器にしかみえないんだが。
プレでスキル連打する奴なんていんの？
ルート争いなんて滅多にないし
ルート争いなんて滅多にないし
刀剣にはトレントバルディッシュなんて武器が設定されてるのに
SDは武器射程関係なし、VB撃てるほど普及してない
メイン2テクニックがこれじゃなあ…
ハルバードを活かせる槍と比べてあまりに酷いバランス
しかも性能はハルバード＞バルディッシュ
むしろSDもVBもバルディッシュで発動できないなら
もう少しバルディッシュを強化してもいいんじゃないかって気はする
(アタックやダイイングスタブ性能の底上げとして)
SDは武器射程関係なし、VB撃てるほど普及してない
メイン2テクニックがこれじゃなあ…
ハルバードを活かせる槍と比べてあまりに酷いバランス
しかも性能はハルバード＞バルディッシュ
むしろSDもVBもバルディッシュで発動できないなら
もう少しバルディッシュを強化してもいいんじゃないかって気はする
(アタックやダイイングスタブ性能の底上げとして)
反射はつよいよ！でもそんなのいらないんだ！
普通に攻撃スキルくれ。
普通に攻撃スキルくれ。
ソニックストライクの発生を50・ディレイを1200に調整しました
ｿﾆｯｸ武器消滅でいいから射程15位のｺﾞﾙｺﾞﾀﾞ希望
SDは攻撃部分を諦めて、完全に反射のみにかけてもいいかもな。
技のディレイ＋武器のディレイ が技のディレイ時間だから、SD発動前にナイフに持ちかえる文を追加。
これでディレイが４．１秒短くなる。
技のディレイ＋武器のディレイ が技のディレイ時間だから、SD発動前にナイフに持ちかえる文を追加。
これでディレイが４．１秒短くなる。
929 ：名無しオンライン：2005/09/23(金) 01:16:00 ID:Q0olNMWl
↑反射buff自体0.5秒ほどで消える上、昔の盾と同じで反射判定前に回避判定があるので、短射程で当たらない上反射は博打という仕様。ダメージソースとしてのSDは死亡。
0．５秒とかガセをwikiにのせるなよ・・・・
0．５秒とかガセをwikiにのせるなよ・・・・
2秒ちょいはあるね
SDの発動時間中出ているようですね。
135だから約2.2秒かな。
135だから約2.2秒かな。