【MoE】buffスキル適正化スレ３
上昇値が高すぎて近接ならほぼbuff必須になってる現状を改善する為のスレッドです
移動可妨害無しデメリット無しで超命中のナイトマインドや
数々の便利魔法を要する強化魔法など
下方修正すべき点を幅広くそれぞれを深く議論しましょう
前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125414568/
移動可妨害無しデメリット無しで超命中のナイトマインドや
数々の便利魔法を要する強化魔法など
下方修正すべき点を幅広くそれぞれを深く議論しましょう
前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125414568/
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2 ：名無しオンライン：2005/09/10(土) 05:33:36 ID:PaSAFP17
という名の回避強化アクメ最強化スレをよろしく
>>2
戦技＆強化無しでbuff持ちと張れる近接のスキル構成早く教えて＾＾
戦技＆強化無しでbuff持ちと張れる近接のスキル構成早く教えて＾＾
もうすでに晒したろ、戦技強化無しでbuff持ちと張れるアクメ構成
まぁそれでアクメ最強化スレだということが発覚したわけだが
まぁそれでアクメ最強化スレだということが発覚したわけだが
結局近接では強化＆戦技無しの構成は無いの？
つまり現状でもbuff無しじゃ回避強化アクメを殺せないバランスってわけですね
このスレによくいる人はbuff無しでも強い人には大抵勝てるらしいけど
このスレによくいる人はbuff無しでも強い人には大抵勝てるらしいけど
さぁ？あるんじゃない？
君が探しなよ
君が探しなよ
>>6
さっき戦技強化無しで戦える構成晒したじゃないのｗ
さっき戦技強化無しで戦える構成晒したじゃないのｗ
ああ、回避近接も倒せない事になるな
アクメ対策として抵抗による魔法ダメ軽減率を高めればいいじゃん
抵抗低くても意味ある仕様にして、抵抗１００ならメガバ３０ダメぐらいで
抵抗低くても意味ある仕様にして、抵抗１００ならメガバ３０ダメぐらいで
近接で戦技＆強化必須なのが明らかになったわけだ
>>11
その根拠よろしく
その根拠よろしく
>>12
buff必須じゃないと言い張ってるお前が晒せないから
buff必須じゃないと言い張ってるお前が晒せないから
あー、その理論だと、根拠をいえないから根拠がないということになるけどいい？
言い張ってないんだｗ必須ってことは理解してたのか
じゃあ何でずっと張り付いてたんだろ
buffは必須じゃないっていったりbuffは必須だから弱体するなとか言うことｺﾛｺﾛ変わる奴だな
スレ終わってるしｗｗｗ
つか前スレ>>624テンプレに入れて欲しかったな
つか前スレ>>624テンプレに入れて欲しかったな
>>18
詳しく
詳しく
>>20
buff無しでbuff持ちと張れる構成が無いから。無いことを証明しろって言われてもな
否定するなら構成教えてよって言うと、別に必須じゃないとは言ってないとか言うし
必須じゃないと思ってないのに根拠教えてって無理な質問で張り付くしどうしようもないんだけど
buff無しでbuff持ちと張れる構成が無いから。無いことを証明しろって言われてもな
否定するなら構成教えてよって言うと、別に必須じゃないとは言ってないとか言うし
必須じゃないと思ってないのに根拠教えてって無理な質問で張り付くしどうしようもないんだけど
何回も言ってるだろ
buff無きゃbuff持ち構成とまともに戦えないから→必須
＞答えられないの分かってるけどさ、強化回避アクメ最強にしたいなんていえないんだろ
buff最強で俺Tueeee状態守りたい君と一緒にしないでくれよ
この適正化で相対的に魔法強くなったら抵抗の効果上げて調整すればいい
前に言ったじゃん
buff無きゃbuff持ち構成とまともに戦えないから→必須
＞答えられないの分かってるけどさ、強化回避アクメ最強にしたいなんていえないんだろ
buff最強で俺Tueeee状態守りたい君と一緒にしないでくれよ
この適正化で相対的に魔法強くなったら抵抗の効果上げて調整すればいい
前に言ったじゃん
だから答えたろ
死魔法アクメなら戦えると
近接だけの弱体案だなどとほざくならまず強化回避アクメ最強君だと明言してからにしたら？
>buff最強で俺Tueeee状態守りたい君と一緒にしないでくれよ
buff潰して俺Teeeeeeeしたい君と一緒にしてほしくないな
俺は明確な根拠を聞いてるだけ、それが納得できるものなら賛成してやるって
死魔法アクメなら戦えると
近接だけの弱体案だなどとほざくならまず強化回避アクメ最強君だと明言してからにしたら？
>buff最強で俺Tueeee状態守りたい君と一緒にしないでくれよ
buff潰して俺Teeeeeeeしたい君と一緒にしてほしくないな
俺は明確な根拠を聞いてるだけ、それが納得できるものなら賛成してやるって
buffつぶすなんてどこに書いてるんだか
>>26
ならbuff守りたいなんてどこに書いてある？
ならbuff守りたいなんてどこに書いてある？
まぁ単純に数値下げる脳筋処置したら間違いなく潰れると思うけどな
この適正化で相対的に魔法強くなったら抵抗の効果上げて調整すればいい
何回も言ってんだけど。それとも単に順番の問題？
なら抵抗の効果上げてからbuff弱体、あるいは同時にやる。これなら満足かい？
＞近接だけの弱体案だなどとほざくならまず強化回避アクメ最強君だと明言してからにしたら？
自分のスキル中心に考えてる君と一緒にしないでね。
何回も言ってんだけど。それとも単に順番の問題？
なら抵抗の効果上げてからbuff弱体、あるいは同時にやる。これなら満足かい？
＞近接だけの弱体案だなどとほざくならまず強化回避アクメ最強君だと明言してからにしたら？
自分のスキル中心に考えてる君と一緒にしないでね。
>>30
ちょうど抵抗が報われないから抵抗って言っただけなんだけどなぁ
別に魔法弱体でもいいよ
俺はお前みたいに相手の構成決め付けたりしないから。
お前が決め付けるのは自分の構成を有利にしたいって思いがどこかにあってそれを相手に当てはめてるだけじゃないのかい？
ちょうど抵抗が報われないから抵抗って言っただけなんだけどなぁ
別に魔法弱体でもいいよ
俺はお前みたいに相手の構成決め付けたりしないから。
お前が決め付けるのは自分の構成を有利にしたいって思いがどこかにあってそれを相手に当てはめてるだけじゃないのかい？
>>31
>俺はお前みたいに相手の構成決め付けたりしないから
>>24で君こんなこと言ってるよ
>buff最強で俺Tueeee状態守りたい君と一緒にしないでくれよ
あれ？俺がbuff持ちと決め付けてないかい？
>お前が決め付けるのは自分の構成を有利にしたいって思いがどこかにあって
>それを相手に当てはめてるだけじゃないのかい？
丸々君だね
俺は弱体必須とする根拠を聞いてるだけ
>俺はお前みたいに相手の構成決め付けたりしないから
>>24で君こんなこと言ってるよ
>buff最強で俺Tueeee状態守りたい君と一緒にしないでくれよ
あれ？俺がbuff持ちと決め付けてないかい？
>お前が決め付けるのは自分の構成を有利にしたいって思いがどこかにあって
>それを相手に当てはめてるだけじゃないのかい？
丸々君だね
俺は弱体必須とする根拠を聞いてるだけ
お前自身が言ってた気がするけど？前スレから持ってこようか
822 ：名無しオンライン ：2005/09/10(土) 04:08:14 ID:PaSAFP17
>>819
ほとんどを示す数値を出してみましょうよ
ワラゲ人全員に対してアンケート調査をするなりね
ちなみにbuff持ってない軍属山賊を何人も知ってますよ
自分がbuff持ってない構成ならこんな言い方はしないだろ
965 ：名無しオンライン ：2005/09/10(土) 05:13:38 ID:PaSAFP17
>>962
buffスキルが入ってないスキルの方が少ないからな
buffが強いどうこう以前にそのスキルの組み合わせが困難
自分がbuff持ってない構成なら困難なんて言い方して逃げないで晒せたはず
>>819
ほとんどを示す数値を出してみましょうよ
ワラゲ人全員に対してアンケート調査をするなりね
ちなみにbuff持ってない軍属山賊を何人も知ってますよ
自分がbuff持ってない構成ならこんな言い方はしないだろ
965 ：名無しオンライン ：2005/09/10(土) 05:13:38 ID:PaSAFP17
>>962
buffスキルが入ってないスキルの方が少ないからな
buffが強いどうこう以前にそのスキルの組み合わせが困難
自分がbuff持ってない構成なら困難なんて言い方して逃げないで晒せたはず
36 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/10(土) 06:44:41 ID:aKtofo8a
いちばん適正化が必要なのはコンデンスマインドですよね
弱体の根拠？buff必須状態で個性も糞も無く俺Tueeeeeが溢れてる現状を改善するため
>>36
むしろID:qX0imyFiの脳
むしろID:qX0imyFiの脳
41 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/10(土) 06:47:49 ID:aKtofo8a
お前の言ってる意味が分からないよ
何とかして逃げ道を探してるようにしか見えない
それともお前はbuff必須状態で個性も糞も無く俺Tueeeeeが溢れてる現状がこのままでいいと思ってる人間？
何とかして逃げ道を探してるようにしか見えない
それともお前はbuff必須状態で個性も糞も無く俺Tueeeeeが溢れてる現状がこのままでいいと思ってる人間？
44 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/10(土) 06:51:00 ID:aKtofo8a
>>42
間違えました(；･ω･)
間違えました(；･ω･)
>>43
ID:qX0imyFiの言ってることに内容が無いことは置いておいて
俺の言ってることは「明確な根拠を示せ！」理解できないならば君はその程度ということ
まぁ仕方が無い
>何とかして逃げ道を探してるようにしか見えない
うん、ID:qX0imyFiがまさにそれ
>それともお前はbuff必須状態で個性も糞も無く俺Tueeeeeが溢れてる現状がこのままでいいと思ってる人間？
だからそれの根拠を聞いてるんだが
ID:qX0imyFiの言ってることに内容が無いことは置いておいて
俺の言ってることは「明確な根拠を示せ！」理解できないならば君はその程度ということ
まぁ仕方が無い
>何とかして逃げ道を探してるようにしか見えない
うん、ID:qX0imyFiがまさにそれ
>それともお前はbuff必須状態で個性も糞も無く俺Tueeeeeが溢れてる現状がこのままでいいと思ってる人間？
だからそれの根拠を聞いてるんだが
>>41
どうした、メイジが強いと思うのは最初だけだ、もう少しワラゲで遊んでから物を言え
どうした、メイジが強いと思うのは最初だけだ、もう少しワラゲで遊んでから物を言え
>>45
buff弱体反対なんでしょ？
buff弱体反対なんでしょ？
個性を出すのならbuff全てにペナルティつけたほうがよっぽど個性がでると思うぜ
クイックニングに「回避が上がる分集中力が下がる」とかなｗ
クイックニングに「回避が上がる分集中力が下がる」とかなｗ
49 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/10(土) 06:53:58 ID:aKtofo8a
>>46
むりやりワラゲの話にしないでくださいよ
むりやりワラゲの話にしないでくださいよ
>>47
納得できる弱体の根拠を示してもらえれば応援するって何度も言ってるが？
納得できる弱体の根拠を示してもらえれば応援するって何度も言ってるが？
>それともお前はbuff必須状態で個性も糞も無く俺Tueeeeeが溢れてる現状がこのままでいいと思ってる人間？
だからそれの根拠を聞いてるんだが
buff必須なことはもう明らかになったろ
buff無しでbuff持ちと張れる構成が無いから。
これに反論するなら構成例晒せって言ったら、必須じゃないとは言ってないとか言って逃げちゃったじゃん
だからそれの根拠を聞いてるんだが
buff必須なことはもう明らかになったろ
buff無しでbuff持ちと張れる構成が無いから。
これに反論するなら構成例晒せって言ったら、必須じゃないとは言ってないとか言って逃げちゃったじゃん
>>49
OreTUEEEEEEEEEEeeeeeeeeeeeしたいだけのPre民は黙ってろ
OreTUEEEEEEEEEEeeeeeeeeeeeしたいだけのPre民は黙ってろ
53 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/10(土) 06:56:18 ID:aKtofo8a
コンデンスマインドの異常性をみとめないのは魔熟なしの強化様
>>51
>buff必須なことはもう明らかになったろ
どこで？お得意の捏造？
>buff無しでbuff持ちと張れる構成が無いから
俺が示したよ、死魔法アクメ
>これに反論するなら構成例晒せって言ったら、必須じゃないとは言ってないとか言って逃げちゃったじゃん
つまり根拠を示せと言ったら、あれこれ言い訳作ってお前は逃げるから
根拠が無いってこと？
>buff必須なことはもう明らかになったろ
どこで？お得意の捏造？
>buff無しでbuff持ちと張れる構成が無いから
俺が示したよ、死魔法アクメ
>これに反論するなら構成例晒せって言ったら、必須じゃないとは言ってないとか言って逃げちゃったじゃん
つまり根拠を示せと言ったら、あれこれ言い訳作ってお前は逃げるから
根拠が無いってこと？
>>50
強化魔法、戦闘技術は効果が大きく近接のほとんどが最優先として取っていることはわかるよな？
強化魔法、戦闘技術は効果が大きく近接のほとんどが最優先として取っていることはわかるよな？
>>55
武器スキルあっての攻撃命中buffだってことわかるよな？
武器スキルあっての攻撃命中buffだってことわかるよな？
>>54
＞>buff無しでbuff持ちと張れる構成が無いから
俺が示したよ、死魔法アクメ
近接でって言ってんだろｗ何回逃げれば気が済むんだ？それに>>1読めよ
＞近接ならほぼbuff必須になってる現状を改善する為のスレッド、これ読めないかな？
んで、この修正で魔が相対的になるから抵抗上げるなり破壊下げるなりするって言ってる
＞>buff無しでbuff持ちと張れる構成が無いから
俺が示したよ、死魔法アクメ
近接でって言ってんだろｗ何回逃げれば気が済むんだ？それに>>1読めよ
＞近接ならほぼbuff必須になってる現状を改善する為のスレッド、これ読めないかな？
んで、この修正で魔が相対的になるから抵抗上げるなり破壊下げるなりするって言ってる
>>58
何回も逃げてるのお前ね
なぜ近接だけになるの、なぜ近接だけ弱体しようとするの
そこから導かれるのは強化回避アクメ最強化論だけなんだが
破壊魔法のダメを2割削減、魔法熟練の効果を全て半減(ﾎｰﾙﾄﾞ15％)、集中スキル弱体（集中100で20％）
このくらいするならそれでいいんじゃないの？
そして相手を倒すのに時間がかかって、復帰ポイントが近いことが有利になって
両軍とも自国内に引きこもって、隣エリアにすら出ないようになるワラゲになるね
何回も逃げてるのお前ね
なぜ近接だけになるの、なぜ近接だけ弱体しようとするの
そこから導かれるのは強化回避アクメ最強化論だけなんだが
破壊魔法のダメを2割削減、魔法熟練の効果を全て半減(ﾎｰﾙﾄﾞ15％)、集中スキル弱体（集中100で20％）
このくらいするならそれでいいんじゃないの？
そして相手を倒すのに時間がかかって、復帰ポイントが近いことが有利になって
両軍とも自国内に引きこもって、隣エリアにすら出ないようになるワラゲになるね
まぁこれにあわせてbuff弱体したら誰も戦技や強化や魔熟を取ろうとしなくなるのは明白だけどな
俺も取らない
俺も取らない
>>59
逃げてるのお前だろ。結局近接の構成は晒せないの？
＞なぜ近接だけになるの、なぜ近接だけ弱体しようとするの
buffが影響与えるのは圧倒的に近接がでかいから。
それに近接だけ弱体しようなんて誰も言ってないから。お得意の捏造乙。
＞破壊魔法のダメを2割削減、魔法熟練の効果を全て半減(ﾎｰﾙﾄﾞ15％)、集中スキル弱体（集中100で20％）
それはbuffの弱体と比べての調整だから分からないけどな。
逃げてるのお前だろ。結局近接の構成は晒せないの？
＞なぜ近接だけになるの、なぜ近接だけ弱体しようとするの
buffが影響与えるのは圧倒的に近接がでかいから。
それに近接だけ弱体しようなんて誰も言ってないから。お得意の捏造乙。
＞破壊魔法のダメを2割削減、魔法熟練の効果を全て半減(ﾎｰﾙﾄﾞ15％)、集中スキル弱体（集中100で20％）
それはbuffの弱体と比べての調整だから分からないけどな。
＞まぁこれにあわせてbuff弱体したら誰も戦技や強化や魔熟を取ろうとしなくなるのは明白だけどな
根拠は？
根拠は？
53 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/10(土) 06:56:18 ID:aKtofo8a
コンデンスマインドの異常性をみとめないのは魔熟なしの強化様
この人結局煽りたいだけ？
コンデンスマインドの異常性をみとめないのは魔熟なしの強化様
この人結局煽りたいだけ？
>>61
逃げてるのお前だろ
なぜ近接だけになるの、なぜ近接だけ弱体しようとするの
そこから導かれるのは強化回避アクメ最強化論だけなんだが
はいこれ言うの2回目
>buffが影響与えるのは圧倒的に近接がでかいから。
勝手に圧倒的なんて決めたらだめだよ、ホリガクイックニングエレアマは？
回避＋集中＋クイックニングの相性は問題にしないのはなぜ？
マジックブーストで魔法のレンジが大きく伸びるのは圧倒的とはいわないの？
レンジの有効性はワラゲ行ってる人間なら分かって当然だと思うが
ホリブレで魔力が大きく上がることは問題にしないの？
ラピキャスでの瞬間火力は圧倒的って言わないの？
>＞破壊魔法のダメを2割削減、魔法熟練の効果を全て半減(ﾎｰﾙﾄﾞ15％)、集中スキル弱体（集中100で20％）
>それはbuffの弱体と比べての調整だから分からないけどな。
このくらいしないと無意味だと思うがな
逃げてるのお前だろ
なぜ近接だけになるの、なぜ近接だけ弱体しようとするの
そこから導かれるのは強化回避アクメ最強化論だけなんだが
はいこれ言うの2回目
>buffが影響与えるのは圧倒的に近接がでかいから。
勝手に圧倒的なんて決めたらだめだよ、ホリガクイックニングエレアマは？
回避＋集中＋クイックニングの相性は問題にしないのはなぜ？
マジックブーストで魔法のレンジが大きく伸びるのは圧倒的とはいわないの？
レンジの有効性はワラゲ行ってる人間なら分かって当然だと思うが
ホリブレで魔力が大きく上がることは問題にしないの？
ラピキャスでの瞬間火力は圧倒的って言わないの？
>＞破壊魔法のダメを2割削減、魔法熟練の効果を全て半減(ﾎｰﾙﾄﾞ15％)、集中スキル弱体（集中100で20％）
>それはbuffの弱体と比べての調整だから分からないけどな。
このくらいしないと無意味だと思うがな
>>63
君よりはまだマシなんじゃない？
君よりはまだマシなんじゃない？
66 ：名無しオンライン：2005/09/10(土) 07:17:21 ID:vPlGGYNY
むしろ魔法でもmissでるようにしようぜｗｗｗ
回避でｗｗｗｗｗｗ
回避でｗｗｗｗｗｗ
>>64
逃げてるのはお前ね。結局近接の構成は晒せないの？
はいこれ言うの３回目
buff無くて一番困るのは命中。近接はbuff無いとまともに戦えない。
だから近接のbuff無しを何とかしようってのがこのスレの意図だろ
それを魔にすればbuff無くても平気だから問題なし、なんて問題のすり替えに過ぎない
逃げてるのはお前ね。結局近接の構成は晒せないの？
はいこれ言うの３回目
buff無くて一番困るのは命中。近接はbuff無いとまともに戦えない。
だから近接のbuff無しを何とかしようってのがこのスレの意図だろ
それを魔にすればbuff無くても平気だから問題なし、なんて問題のすり替えに過ぎない
>>60
今でも弱いといわれるスキルを取ってる人も居る
ある程度平均化されれば戦技や強化を使わずに死や神秘、召還、物真似、暗黒命令等色々な構成が増えると思うが？
たとえ弱体しても戦技ならある程度効果があるbuff（たとえばB15KM20上昇）にタウントタックルエクソSoWがついている
強化も基礎戦闘能力+10の長時間buffにレイジング、バブルボール、シーインビジ、インビジ、SB、マナエスケ
誰も取らないなんてことにはならないと思うけど？
誰も取らなくなるほど弱体しろなんて言ってないわけだし
今でも弱いといわれるスキルを取ってる人も居る
ある程度平均化されれば戦技や強化を使わずに死や神秘、召還、物真似、暗黒命令等色々な構成が増えると思うが？
たとえ弱体しても戦技ならある程度効果があるbuff（たとえばB15KM20上昇）にタウントタックルエクソSoWがついている
強化も基礎戦闘能力+10の長時間buffにレイジング、バブルボール、シーインビジ、インビジ、SB、マナエスケ
誰も取らないなんてことにはならないと思うけど？
誰も取らなくなるほど弱体しろなんて言ってないわけだし
>>67
もういい加減そうやって逃げるのやめて、回避強化アクメ最強にしてくださいって言いなよ＾＾；
もういい加減そうやって逃げるのやめて、回避強化アクメ最強にしてくださいって言いなよ＾＾；
つーか変なのはスルーして適性化の議論しようよ
いつまで無意味なレスで貼り付く気なんだろ
いつまで無意味なレスで貼り付く気なんだろ
クイックニング、ホールド、ブースト、ホーリーブレス、ラピキャス、マナプレ
これらbuffも当然弱体するだろが
これらbuffも当然弱体するだろが
もちろんそんな理由じゃ納得はできないから応援はしないけど
頭のおかしなキチガイが踊ってるのを見るよりはまだ気持ちよく見れるさｗ
さーて3回目いっちゃおうかな
逃げてるのお前だろ
なぜ近接だけになるの、なぜ近接だけ弱体しようとするの
そこから導かれるのは強化回避アクメ最強化論だけなんだが
頭のおかしなキチガイが踊ってるのを見るよりはまだ気持ちよく見れるさｗ
さーて3回目いっちゃおうかな
逃げてるのお前だろ
なぜ近接だけになるの、なぜ近接だけ弱体しようとするの
そこから導かれるのは強化回避アクメ最強化論だけなんだが
なにこのスレ、3人くらいのIDが必死になってるだけじゃん
お前ら電話かメールで話せよ
お前ら電話かメールで話せよ
>>73
１スレから読んで見たけど、ずっとそうだよｗ
１スレから読んで見たけど、ずっとそうだよｗ
>>72
buff無くて一番困るのは命中。近接はbuff無いとまともに戦えない。
だから近接のbuff無しを何とかしようってのがこのスレの意図だろ
それを魔にすればbuff無くても平気だから問題なし、なんて問題のすり替えに過ぎない
これ理解できないの？
相対的に強くなった魔も弱体すると言ってる。
みんな総合的に考えてるのに弱くなるの嫌だって駄々こねてるのはお前だけなんだけど
buff無くて一番困るのは命中。近接はbuff無いとまともに戦えない。
だから近接のbuff無しを何とかしようってのがこのスレの意図だろ
それを魔にすればbuff無くても平気だから問題なし、なんて問題のすり替えに過ぎない
これ理解できないの？
相対的に強くなった魔も弱体すると言ってる。
みんな総合的に考えてるのに弱くなるの嫌だって駄々こねてるのはお前だけなんだけど
いい加減勝てないのは自分が下手だからということを認めたら？
>>75
>buff無くて一番困るのは命中。近接はbuff無いとまともに戦えない。
>だから近接のbuff無しを何とかしようってのがこのスレの意図だろ
それで命中buffを弱体するの？
むしろ回避をどうにかしたほうがいいんじゃないの？
なぜ回避修正の方向に持っていかないの？魔法が通せなくなるから？
>buff無くて一番困るのは命中。近接はbuff無いとまともに戦えない。
>だから近接のbuff無しを何とかしようってのがこのスレの意図だろ
それで命中buffを弱体するの？
むしろ回避をどうにかしたほうがいいんじゃないの？
なぜ回避修正の方向に持っていかないの？魔法が通せなくなるから？
あと駄々こねてるの君ね
いい加減逃げ続けずに弱体必須の根拠と因果関係の説明してもらえないかな
いい加減逃げ続けずに弱体必須の根拠と因果関係の説明してもらえないかな
>>79
buff前提で回避を修正するとbuff無し回避が全く機能しなくなるというのがわからんのか
buff前提で回避を修正するとbuff無し回避が全く機能しなくなるというのがわからんのか
>>82
だからその弱体が必要とする根拠と因果関係をきっちり説明しなってｗ
だからその弱体が必要とする根拠と因果関係をきっちり説明しなってｗ
>>80
何回言っても分からないんだねｗまぁ同じこと繰り返して先進ませないようにしてるんだと思うけど
近接ならbuff必須でサブスキルがネタになってる
↓
個性も糞も無く俺Tueeeeeeeeが溢れるつまらない世界
↓
buff適正化（これによって相対的に強くなる魔も適正化）
どこか問題ある？
何回言っても分からないんだねｗまぁ同じこと繰り返して先進ませないようにしてるんだと思うけど
近接ならbuff必須でサブスキルがネタになってる
↓
個性も糞も無く俺Tueeeeeeeeが溢れるつまらない世界
↓
buff適正化（これによって相対的に強くなる魔も適正化）
どこか問題ある？
いい加減スルーしろよ
91 ：名無しオンライン：2005/09/10(土) 07:35:01 ID:bolAgBtx
強化回避アクメ様最強！
もうそれでいいよ、モニ強化回避アクメ様は別鯖に隔離してそっちでやってもらおうぜｗ
もうそれでいいよ、モニ強化回避アクメ様は別鯖に隔離してそっちでやってもらおうぜｗ
>>88
まぁもうちょっと待ってくれ
まぁもうちょっと待ってくれ
>近接ならbuff必須でサブスキルがネタになってる
これの根拠がない
>個性も糞も無く俺Tueeeeeeeeが溢れるつまらない世界
魔法ごとスキルごとに特性を現せばいいんじゃないの？
まぁ全員が2ch情報真に受けて俺tueeeeeスキルをとっていけば個性なくなるんじゃないの？ｗ
>buff適正化（これによって相対的に強くなる魔も適正化）
元の話題に根拠がないからこれにも根拠がない
これの根拠がない
>個性も糞も無く俺Tueeeeeeeeが溢れるつまらない世界
魔法ごとスキルごとに特性を現せばいいんじゃないの？
まぁ全員が2ch情報真に受けて俺tueeeeeスキルをとっていけば個性なくなるんじゃないの？ｗ
>buff適正化（これによって相対的に強くなる魔も適正化）
元の話題に根拠がないからこれにも根拠がない
罠の強さとか知らないんだろうな、ここの火病の人たち・・・
>>85
そりゃ今のままじゃ当らないよ？
軽装の低ACを補いつつ回避をさらに上げてるのは強すぎる強化魔法のおかげですからね
当てるためにはbuff必須なところを弱体化してbuff無しでもそこそこ当てれるようにって言ってるわけだけど
ちなみにKMやエンライテンなど命中buffも弱体するのには
これらが強いままだと避けるにはやはりbuff必須になるから、
それをbuff無しでも少しは避けれ、buffありで多少信頼できる程度には避けれるくらいになったらいいんじゃないかと
そりゃ今のままじゃ当らないよ？
軽装の低ACを補いつつ回避をさらに上げてるのは強すぎる強化魔法のおかげですからね
当てるためにはbuff必須なところを弱体化してbuff無しでもそこそこ当てれるようにって言ってるわけだけど
ちなみにKMやエンライテンなど命中buffも弱体するのには
これらが強いままだと避けるにはやはりbuff必須になるから、
それをbuff無しでも少しは避けれ、buffありで多少信頼できる程度には避けれるくらいになったらいいんじゃないかと
Warに来た事ない人たちばかりですからー
昔から知りもせずに対人に口出ししてきたpreの方々っていたでしょ
昔から知りもせずに対人に口出ししてきたpreの方々っていたでしょ
>近接ならbuff必須でサブスキルがネタになってる
これの根拠がない
近接buff無しでbuff持ちと張れる構成が無いから。
>個性も糞も無く俺Tueeeeeeeeが溢れるつまらない世界
魔法ごとスキルごとに特性を現せばいいんじゃないの？
まぁ全員が2ch情報真に受けて俺tueeeeeスキルをとっていけば個性なくなるんじゃないの？ｗ
近接サブスキルは諦めろってこと？
すぐ魔取ればいいじゃんって言うけどここはサブスキルが死んでるのを改善するスレだから。
これの根拠がない
近接buff無しでbuff持ちと張れる構成が無いから。
>個性も糞も無く俺Tueeeeeeeeが溢れるつまらない世界
魔法ごとスキルごとに特性を現せばいいんじゃないの？
まぁ全員が2ch情報真に受けて俺tueeeeeスキルをとっていけば個性なくなるんじゃないの？ｗ
近接サブスキルは諦めろってこと？
すぐ魔取ればいいじゃんって言うけどここはサブスキルが死んでるのを改善するスレだから。
ス ル ー し ろ よ
>>99
は？答えになってないよ？
キックとか物まねとかは強化してもいいんじゃないかとは思うけど
それを聞いてるわけじゃないもの
>サブスキルが死んでるのを改善するスレ
なんかコロコロ内容がかわるねｗ
根拠もないみたいだし終わってるねｗ
は？答えになってないよ？
キックとか物まねとかは強化してもいいんじゃないかとは思うけど
それを聞いてるわけじゃないもの
>サブスキルが死んでるのを改善するスレ
なんかコロコロ内容がかわるねｗ
根拠もないみたいだし終わってるねｗ
どこぞの足の臭いコテみたいに、異常だの〜様だの言う奴ってさ
>>103
つ【死魔法アクメ】
つ【死魔法アクメ】
あー、ついでに死魔法近接も近接相手に普通に戦えるな
まさかヘルパニ前提じゃないよな！
おまけに近接だけとか言ってる時点で
強化回避アクメ最強化スレだということが丸分かりだな！
反論あるならどうぞ＾＾＾＾＾＾
強化回避アクメ最強化スレだということが丸分かりだな！
反論あるならどうぞ＾＾＾＾＾＾
罠近接
調教近接
罠投げ近接
物まね調教近接
死魔法近接
２武器近接
ようは上手いか下手か、ちゃんと使いこなせてるかどうか
調教近接
罠投げ近接
物まね調教近接
死魔法近接
２武器近接
ようは上手いか下手か、ちゃんと使いこなせてるかどうか
弱体嫌だってだけで数時間貼り付いてる奴に何言っても無駄な気するんだけど
>>106
ウェイストエナジーって知ってる？
あれ食らった戦技がどうなるか知ってる？
>>108
また近接に逃げるの？
なぜトータルバランスで語れないの？
>>105>>107は見えないほど目が腐ってる人？
自分の頭の悪さは認めるの？
反論あるならどうぞ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ウェイストエナジーって知ってる？
あれ食らった戦技がどうなるか知ってる？
>>108
また近接に逃げるの？
なぜトータルバランスで語れないの？
>>105>>107は見えないほど目が腐ってる人？
自分の頭の悪さは認めるの？
反論あるならどうぞ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
112 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/10(土) 07:51:47 ID:aKtofo8a
コンデンスマインドはウルティメイトヘルスみたいにするのがいいですよ
>>110
俺tueeeeeeするためだけ他スキル弱体で数時間貼り付いてる奴がどうかしたって？
俺tueeeeeeするためだけ他スキル弱体で数時間貼り付いてる奴がどうかしたって？
Buff型近接には勝てなくても、対弓やメイジ系に有効なスキルとれば、Buff型より有利になるが。
それともBuff型に勝ち、尚且つそれ以外にも有利になりたいのかな？
それともBuff型に勝ち、尚且つそれ以外にも有利になりたいのかな？
>>113
buff適正化されて魔も下方修正されて誰が俺tueeeeeeになるの？＾＾；
buff適正化されて魔も下方修正されて誰が俺tueeeeeeになるの？＾＾；
最強厨のエネルギーはすげー
現状のBuffに文句つけてる程度の奴は、buffがネタになってもTUEEEEEEEなんてできんよ
むしろへたっぷりが明らかになるだけだろ
むしろへたっぷりが明らかになるだけだろ
>>116
うん、君ら（君）がね
うん、君ら（君）がね
お、やっとスルーできた？
キック技移動可、命中up
物まねに超隠れスキル
暗黒命令に敵を操るみたいなスキル
罠のコーマ以外の種範囲拡大
牙バイト命中up
これぐらいは欲しいな
物まねに超隠れスキル
暗黒命令に敵を操るみたいなスキル
罠のコーマ以外の種範囲拡大
牙バイト命中up
これぐらいは欲しいな
くだらん
>>122
バランスと兼ね合いというものをまず覚えた方がいいよ
バランスと兼ね合いというものをまず覚えた方がいいよ
126 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/10(土) 08:21:39 ID:aKtofo8a
キックは、敵がキックスキルもってなければ命中+20くらいで
操るっていっても旧レッツダンスみたいな感じで
あとはディレイを長くすれば問題無いかなと
あとはディレイを長くすれば問題無いかなと
もうこのスレに張り付いてる最強様だけ専用サーバーに隔離する案採用してもらおうよ
全員強化アクメ様で全員サンボル連打のオサムイ光景が想像できるｗｗｗ
>>126
なぜ、キックの対抗スキルがキックなんだ？ｗ
全員強化アクメ様で全員サンボル連打のオサムイ光景が想像できるｗｗｗ
>>126
なぜ、キックの対抗スキルがキックなんだ？ｗ
キック移動可はやばい？
ヤバくはないだろｗbuffの強さ考えれば。
あとはどのスキルにも高スキル帯に決め手のテクニックがあったらいい感じ
あとはどのスキルにも高スキル帯に決め手のテクニックがあったらいい感じ
軸足が必要な足技で、移動しながら打てたら凄いな。
サブスキルを生かすとか言い出した割には、サブスキルの強化案になった途端盛り下がったなｗ
だってｱｸﾒはｷｯｸとか取らないし、強化されてもしょうがない
まだ言ってんのかこいつ
じゃあサブスキル超強化の方向で
すごいなこの粘着ぶり
>>139
君には負けるよ＾＾；
君には負けるよ＾＾；
まだ続けたいのかな？
いいよ。俺今日休みだし
いいよ。俺今日休みだし
↑ほーら粘着きた
↓くるよくるよｗ
↓くるよくるよｗ
また始まったよ…呆
何も用無いのに何でここいんの？＾＾；
もしかしておまいら寝てないの？
何時間も煽り続けて空しくならないのかな
ID:PaSAFP17はやっと寝ましたとさ
ID:qX0imyFiは最後に煽って終わらないと気がすまない子なんだろうなぁ
あ、そういう子随分前からいなかったっけ？
あ、そういう子随分前からいなかったっけ？
うわｗまだいた
それ自分のこと言ってんの？
それ自分のこと言ってんの？
何で用もないのに張り付いてんだろ
坊やだからさ
アサシンを維持しつつ、回避型の刀剣投げ90-100キャラを作りたい
他はどう振ったらいいだろう
凄く複雑で悩んでおります
他はどう振ったらいいだろう
凄く複雑で悩んでおります
154 ：名無しオンライン：2005/09/10(土) 09:22:08 ID:mk3JW73I
書き忘れ
Warが主軸で、Preでもそれなりに狩り可能な感じを目指してます
Warが主軸で、Preでもそれなりに狩り可能な感じを目指してます
何で突然スキル相談？
とりあえず罠７８調合６５ぐらいまで上げるのオススメ
buff強すぎが解消されて早く御庭番みたいなキャラも活躍できるワラゲになってほしいもんだね
とりあえず罠７８調合６５ぐらいまで上げるのオススメ
buff強すぎが解消されて早く御庭番みたいなキャラも活躍できるワラゲになってほしいもんだね
buffが弱くなれば御庭番が活躍できるってさ
忍者のなんたるかを知らないようだ
忍者のなんたるかを知らないようだ
ちょっと考えてみたけど
刀剣、投げ、回避、生命力が100、筋力80として480
アサシン維持するために罠、物まね、自然調和、調合、落下が各40で200
ここまでが必須スキルだとかなり厳しくないか。
これに回復や持久力、着こなし、Buff系、魔法取るなら知能や精神…
刀剣、投げ、回避、生命力が100、筋力80として480
アサシン維持するために罠、物まね、自然調和、調合、落下が各40で200
ここまでが必須スキルだとかなり厳しくないか。
これに回復や持久力、着こなし、Buff系、魔法取るなら知能や精神…
158 ：名無しオンライン：2005/09/10(土) 10:03:40 ID:mk3JW73I
まあ刀剣投げに拘りはしないつもりです
しかし40取るならメイン攻撃スキルにするのが無難かと思い書いたのです
しかし40取るならメイン攻撃スキルにするのが無難かと思い書いたのです
buffじゃなくてサブスキル強化の話してんだけどｗ
相変わらず煽り好きだね
相変わらず煽り好きだね
>>161
お前が何言ってるのかﾜｶﾝﾈ
お前が何言ってるのかﾜｶﾝﾈ
まぁオチケツ buffは仲間にもらえばいいじゃなーい
A:buff弱くすると御庭番活躍できるぞ！
↓
B:いやbuff弱くなっても御庭番は活躍できないぞ、忍者はそういうもの
↓
A:忍者のなんたるかって何？
↓
C:忍者は熟練スキルが多くて戦闘スキルが取れないから活躍できないの
↓
A:buffの話じゃない
謎
↓
B:いやbuff弱くなっても御庭番は活躍できないぞ、忍者はそういうもの
↓
A:忍者のなんたるかって何？
↓
C:忍者は熟練スキルが多くて戦闘スキルが取れないから活躍できないの
↓
A:buffの話じゃない
謎
buff強すぎが解消されるのは何もbuff弱体だけじゃなくてサブスキル強化でも可能だろ
そして忍者の話の前はサブスキル強化の話をしてた
分かる？
そして忍者の話の前はサブスキル強化の話をしてた
分かる？
強化されても戦闘スキルとれなかったら同じだと思うがｗ
よし、>>155の意見を採用して完成したぞ。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?2&0H1Y2K3K5J9EoiktKzUBSFROE
魔法は一切なしだ、忍術と罠で戦え。
回避も刀剣も死んでる気がするが気にするな。
回復はハラキリミミックのみだ。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?2&0H1Y2K3K5J9EoiktKzUBSFROE
魔法は一切なしだ、忍術と罠で戦え。
回避も刀剣も死んでる気がするが気にするな。
回復はハラキリミミックのみだ。
今よりは全然マシだろ
物まねやら強化されるんだから
物まねやら強化されるんだから
>>168
あのね、分かってないみたいだから教えてあげるよ
俺は忍者シップだからね
アサシンに必要なスキルの投げも、調和も、物まねも、調合も、罠も
単体なら十分強いの、使い道はいくらでもあるの
ただいくつも必要だから戦闘スキルが足りなくなって弱くなるの
物まねとか強化されても意味がないの
あのね、分かってないみたいだから教えてあげるよ
俺は忍者シップだからね
アサシンに必要なスキルの投げも、調和も、物まねも、調合も、罠も
単体なら十分強いの、使い道はいくらでもあるの
ただいくつも必要だから戦闘スキルが足りなくなって弱くなるの
物まねとか強化されても意味がないの
>>167
いい感じｗbuff持ちとの差が縮まれば普通に活躍できそう
いい感じｗbuff持ちとの差が縮まれば普通に活躍できそう
朝っぱらから一発嫁さんとやって冷静な俺がBang!
841 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/10(土) 04:16:38 ID:PaSAFP17
盛り上がってる？
単にここで語られてることにいかに内容が無いかと分からせようとしてるだけなんだけどな
お前の発言の方が内容が無いよう
(ﾟmﾟ)
スレタイ通りの話をすれば、戦技と強化等、Buff必須になってるのは
(半)生産職との差別化とも言えると思うんで、戦闘職であればBuffの切れ目が命の切れ目まで行かなくても
回避・命中・モニのバランスを変更すれば問題ないと思う。むしろ回避自体無くせとも思うが
強化と戦技の攻撃系Buffにのみ焦点を当てれば精神・知能合わせてもバランスが取れていると思う
掛けなおす必要のある劣化ヴィガー等と言えるからね。常時戦う事は無いから戦技が強いと思う
しかし有用スキルの数、スキル自体の数もダンチガイ
さらにインヴィジ・シーインヴィジ等アンチスキルが一緒にされてるのはツマラナイと思うんよ
841 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/10(土) 04:16:38 ID:PaSAFP17
盛り上がってる？
単にここで語られてることにいかに内容が無いかと分からせようとしてるだけなんだけどな
お前の発言の方が内容が無いよう
(ﾟmﾟ)
スレタイ通りの話をすれば、戦技と強化等、Buff必須になってるのは
(半)生産職との差別化とも言えると思うんで、戦闘職であればBuffの切れ目が命の切れ目まで行かなくても
回避・命中・モニのバランスを変更すれば問題ないと思う。むしろ回避自体無くせとも思うが
強化と戦技の攻撃系Buffにのみ焦点を当てれば精神・知能合わせてもバランスが取れていると思う
掛けなおす必要のある劣化ヴィガー等と言えるからね。常時戦う事は無いから戦技が強いと思う
しかし有用スキルの数、スキル自体の数もダンチガイ
さらにインヴィジ・シーインヴィジ等アンチスキルが一緒にされてるのはツマラナイと思うんよ
冷静という割には随分前のレスまで遡って煽る人登場
だって寝てたんだもん(ﾉ-`)
根拠だかってのは根底にあるものを穿り出すじゃん
根拠だかってのは根底にあるものを穿り出すじゃん
物まね、キック、酩酊、暗黒、牙（血雨以外）、罠（コーマ以外）、調和、死体回収、水泳
この辺りをモリモリ強化してほしいな
この辺りをモリモリ強化してほしいな
水泳とかアサシンマスタリに入れてもいいから
水面歩けるようにしてほしいよな。忍者ぽい。
水面歩けるようにしてほしいよな。忍者ぽい。
暗黒命令のフュージョンを一人で出来るように戻してくれー
ついでにサクリも見直してくれー
ついでにサクリも見直してくれー
177 ：名無しオンライン：2005/09/10(土) 11:10:31 ID:65KdceYF
ともだち つくろう
とりあえず戦闘技術持ち相手ならBuff無くてもなんとかなる。
問題は強化持ちの回避相手、こいつにはBuffなし武器攻撃じゃ
どうにもならん。狼まで使えるようならBuffあり武器もちでも手に負えん。
問題は強化持ちの回避相手、こいつにはBuffなし武器攻撃じゃ
どうにもならん。狼まで使えるようならBuffあり武器もちでも手に負えん。
死体回収と落下耐性強化してくれー
強化で回避持ちってことは、余剰スキルがほとんど無いべ。
牙とるような相手なら、1武器投げ無し抵抗無し、おまけに生命か持久削ってるはずだから
下位魔法でディバイン1回剥いだら、サンダーバーストDoTで殺してしまえ。
牙とるような相手なら、1武器投げ無し抵抗無し、おまけに生命か持久削ってるはずだから
下位魔法でディバイン1回剥いだら、サンダーバーストDoTで殺してしまえ。
だから全部のbuffにペナつければいいんだよ
そう言われてるじゃん
そう言われてるじゃん
例えば
ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞ：回避アップ集中力ダウン
ホリガ：防御アップ魔力ダウン
エンライ：命中アップ攻撃力ダウン
ヴィガー：攻撃力アップ呪文抵抗ダウン
エレアマ：呪文抵抗アップ回避ダウン
TF：命中防御アップ魔力回避ダウン
こんな感じで、そうすれば全部かけてtueeeeeとかしないしかける組み合わせを考えるだろ？
ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞ：回避アップ集中力ダウン
ホリガ：防御アップ魔力ダウン
エンライ：命中アップ攻撃力ダウン
ヴィガー：攻撃力アップ呪文抵抗ダウン
エレアマ：呪文抵抗アップ回避ダウン
TF：命中防御アップ魔力回避ダウン
こんな感じで、そうすれば全部かけてtueeeeeとかしないしかける組み合わせを考えるだろ？
183 ：名無しオンライン：2005/09/10(土) 12:48:08 ID:65KdceYF
お前頭いいな
お前はBAの現状を見て出なおしてこい。
厨房の妄想を現場に適用出来るわけないだろがpgr
厨房の妄想を現場に適用出来るわけないだろがpgr
>>184
それを言い出したら、buff弱体するっての自体が
厨房の妄想を現場に適用出来るわけないだろがpgrな糞妄想じゃん
一連のレスみた限りここに張り付いてる勇者連中は弱体しなきゃ気がすまないんでしょ？
数値落とすなんてしたらクソになるの分かりきってるんだから、その中で使い道を残せる弱体案をだしてやったんだろ
それを言い出したら、buff弱体するっての自体が
厨房の妄想を現場に適用出来るわけないだろがpgrな糞妄想じゃん
一連のレスみた限りここに張り付いてる勇者連中は弱体しなきゃ気がすまないんでしょ？
数値落とすなんてしたらクソになるの分かりきってるんだから、その中で使い道を残せる弱体案をだしてやったんだろ
まだ糞スレつづけてんのか
もう諦めろよ
もともと何言われてもPaSAFP17は理由もいわずに「俺は認めない」の一言で終わらす奴なんだから
もともと何言われてもPaSAFP17は理由もいわずに「俺は認めない」の一言で終わらす奴なんだから
急に話題変わったな
もう弱体案は言わなくていいのか
じゃ続きは個人粘着でどぞ
もう弱体案は言わなくていいのか
じゃ続きは個人粘着でどぞ
ivbiDSOxの粘着根性も凄いなｗ
ぶっちゃけ、出てきてるどの糞案よりも現状の方がマシに思える
PaSAFP17には全然適わないだろ
もう出て来れないと思うけどｗ分かりやすいよほんと
もう出て来れないと思うけどｗ分かりやすいよほんと
>>190
buff以外のスキル強化案は？
buff以外のスキル強化案は？
コンセプトはともかく、回避アクメしか見てない脊髄反射の案ばっかりじゃないか
とにかく少しでもbuff弱くなるのは嫌だって言うなら
物まね、キック、酩酊、暗黒、牙、罠、調和、死体回収、水泳
これらの強化は必須
できれば投げもbuff依存無くして変わりに強くして欲しいな
物まね、キック、酩酊、暗黒、牙、罠、調和、死体回収、水泳
これらの強化は必須
できれば投げもbuff依存無くして変わりに強くして欲しいな
195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:51:41 ID:qX0imyFi
サブスキル強化のどこが回避アクメしか見てない案なんだ？
何でもくっつけようとするなよ
何でもくっつけようとするなよ
196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:55:56 ID:FD01E0Fd
頭冷やせよ
強化自体ではなく、その強化案の中身についていってるんだ
大概、他の構成を見てないだろ
脊髄反射的な案ばっかいってても、あちらが立てばこちらが立たず、てことにしかならん
強化自体ではなく、その強化案の中身についていってるんだ
大概、他の構成を見てないだろ
脊髄反射的な案ばっかいってても、あちらが立てばこちらが立たず、てことにしかならん
197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:01:28 ID:v2EslV7D
回避アクメしか見てないのは延髄反射で反対する人だお
198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:03:29 ID:qX0imyFi
>>196
どのサブスキル強化案が強化アクメの脊髄反応なのか教えてくれよ
どのサブスキル強化案が強化アクメの脊髄反応なのか教えてくれよ
199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:03:53 ID:FNPYnF7+
クソスレage
200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:09:01 ID:qM43thij
そうだ選挙に行こう になってんな
現状でまったく問題ないんだけど
ドブロクはﾄﾞﾌﾞﾛｸ消費で3個はがしとかだとうれしいなくらいしか思わん
現状でまったく問題ないんだけど
ドブロクはﾄﾞﾌﾞﾛｸ消費で3個はがしとかだとうれしいなくらいしか思わん
201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:11:11 ID:VsTL+F9d
202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:11:38 ID:lPpJivXQ
Buffそのままでいいから、Warの近接攻撃の最終ダメに補正かけてほしいぜ。
当たらん当たらん言ってても最低命中率みたいなのがあるっぽいし、正直避けてる方としては割に合わん
当たらん当たらん言ってても最低命中率みたいなのがあるっぽいし、正直避けてる方としては割に合わん
203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:12:19 ID:w/737uUB
破壊魔法も回避で避けれるようにしようぜ
破壊魔法100で命中100ね
破壊魔法100で命中100ね
204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:16:08 ID:bfRBS/hY
せっかく魔法のエフェクト見えるんだから、弓みたいな感じにすればOKだな
205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:16:56 ID:w/737uUB
>>204
それ採用
それ採用
206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:22:26 ID:kbha4aYd
>>203
採用
採用
207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:25:35 ID:TBY0hQHR
>>203で一番喜ぶのは回避型アクメ
208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:27:48 ID:qX0imyFi
ロットンは複数剥がしで、ドブロクは一定時間buff使用不可効果にしたら面白いね
同じ効果じゃつまらないし
同じ効果じゃつまらないし
209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:28:22 ID:w/737uUB
210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:29:14 ID:AF+8K/Xk
破壊回避とミスザマーク適用されると
着こなし抵抗パンダが泣きを見て回避モニー大喜びですね
着こなし抵抗パンダが泣きを見て回避モニー大喜びですね
211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:31:44 ID:bfRBS/hY
当たったら必中でいいんじゃない？
弓のホーミングみたいに、ある程度横に移動したら当たらない
そんでもって魔法を矢くらいの速さにすれば
弓のホーミングみたいに、ある程度横に移動したら当たらない
そんでもって魔法を矢くらいの速さにすれば
212 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:32:05 ID:w/737uUB
じゃあモニーの補正を回避＋な分
攻撃ー命中ー魔力ー抵抗ー補正にしよう
攻撃ー命中ー魔力ー抵抗ー補正にしよう
213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:32:17 ID:v2EslV7D
TF最強
214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:32:20 ID:IdF10A+W
俺は>>204に一票
215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:50:11 ID:w/737uUB
216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:57:39 ID:qX0imyFi
buff弱体嫌だってあれだけ言ってたくせに戦技以外の弱体は喜んで賛成するんだなｗ
根拠は？って聞かないの？
根拠は？って聞かないの？
217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:12:32 ID:phJ/axN8
218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:15:41 ID:n1pwhMIF
>>217
つ【ID抽出】
つ【ID抽出】
219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:15:43 ID:v2EslV7D
>>182にあわせるなら戦技も弱体しないとね
220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:25:38 ID:AF+8K/Xk
ナイトマインド 命中UP 攻撃力DOWN
バーサーク 攻撃力UP 防御力DOWN
こんな所か
バーサーク 攻撃力UP 防御力DOWN
こんな所か
221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:28:34 ID:wlr+XcU2
ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞ：回避アップ集中力ダウン
ホリガ：防御アップ魔力ダウン
エンライ：命中アップ攻撃力ダウン
ヴィガー：攻撃力アップ呪文抵抗ダウン
エレアマ：呪文抵抗アップ回避ダウン
TF：命中防御アップ魔力回避ダウン
バーサーク：攻撃力アップ防御ダウン
KM：命中アップ攻撃ダウン
ホーリーブレス：魔力アップ移動不可能
マジックブースト：魔法レンジ＋、魔力ダウン
マナプレッシャー：消費MP減少、集中力ダウン
ホールド：詠唱妨害耐性、魔力ダウン
ラピッドキャスト：詠唱短縮、消費MP2倍
さて、こんな所かな
ホリガ：防御アップ魔力ダウン
エンライ：命中アップ攻撃力ダウン
ヴィガー：攻撃力アップ呪文抵抗ダウン
エレアマ：呪文抵抗アップ回避ダウン
TF：命中防御アップ魔力回避ダウン
バーサーク：攻撃力アップ防御ダウン
KM：命中アップ攻撃ダウン
ホーリーブレス：魔力アップ移動不可能
マジックブースト：魔法レンジ＋、魔力ダウン
マナプレッシャー：消費MP減少、集中力ダウン
ホールド：詠唱妨害耐性、魔力ダウン
ラピッドキャスト：詠唱短縮、消費MP2倍
さて、こんな所かな
222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:29:00 ID:9jBhhD/9
BAは存在を否定されたか＜攻撃上防御下
223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:29:15 ID:bfRBS/hY
じゃあメールするか
224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:30:26 ID:wlr+XcU2
>>221の内容をメールボムしてくれよ強化アクメ諸氏
225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:30:51 ID:wlr+XcU2
>>222
あー、じゃあバーサークは回避ダウンにしたら？
あー、じゃあバーサークは回避ダウンにしたら？
226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:31:23 ID:FD01E0Fd
buffがネタとかし、大半がサブスキルに移行してもどの道勝てないここの火病の人らは
今度はサブスキルを弱体化要望出すんだろうな
今度はサブスキルを弱体化要望出すんだろうな
227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:32:07 ID:8lv5wWJT
228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:33:39 ID:/MmvnKu+
弱体化というかこれね「単純にデメリットもなしに使いどころも考えず長時間能力UPするからつまんねーんだよ」
つまらないというのが一番の要因
つまらないというのが一番の要因
229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:34:14 ID:bfRBS/hY
BAはPT全員に掛かるんだから、使用者は一定時間STOPの使用者だけ回避−でいいんでね？
230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:35:30 ID:WeCuVFAC
>>228
うん、だからデメリットつけようぜ＾＾
うん、だからデメリットつけようぜ＾＾
231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:36:15 ID:FD01E0Fd
>>229
使用機会というものを少しは考えた方がいいよ
使用機会というものを少しは考えた方がいいよ
232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:40:51 ID:/MmvnKu+
別にﾃﾞﾒﾘｯﾄといっても他の能力が下がることだけを考えなくてもいいと思われ
Buffかけた数に応じてBuff使用者のMPがどんどん減っていくとか、でもいいだろう。
集中あたりでMP減少率が下がるとかすれば、完全支援職として頑張ってる人との差もつく
Buffかけた数に応じてBuff使用者のMPがどんどん減っていくとか、でもいいだろう。
集中あたりでMP減少率が下がるとかすれば、完全支援職として頑張ってる人との差もつく
233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:47:48 ID:G6gGBQyM
Buffをかければかけるほど集中力と魔力が下がるようにしよう
そしてそれをおさえるために筋力が必要
そしてそれをおさえるために筋力が必要
234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:50:22 ID:cUgVrONM
>>233
それに加えて近接buffを
ヴィガー 攻撃アップ命中ダウン
エンラインテン 命中アップ攻撃ダウン
クイックニング 回避アップ攻撃ダウン
ホリガ 防御アップ攻撃ダウン
TF 命中防御アップ攻撃回避ダウン
エレアマ 抵抗アップ攻撃ダウン
にすれば完璧ｗｗｗｗｗｗ
それに加えて近接buffを
ヴィガー 攻撃アップ命中ダウン
エンラインテン 命中アップ攻撃ダウン
クイックニング 回避アップ攻撃ダウン
ホリガ 防御アップ攻撃ダウン
TF 命中防御アップ攻撃回避ダウン
エレアマ 抵抗アップ攻撃ダウン
にすれば完璧ｗｗｗｗｗｗ
235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:59:26 ID:v2EslV7D
buffかけない方が良い仕様がお望みか
236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:01:12 ID:aVVyWwvn
そうなると>>226になるな
237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:52:56 ID:65KdceYF
どいつもこいつも揃って弱体弱体メデテーナ 使いもしねーでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってんじゃねえよと
238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:12:12 ID:qM43thij
ここは良い釣堀ですね
239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:51:50 ID:JVZ5isEr
>>221
ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞ：回避アップ集中力ダウン
ホリガ：防御アップ魔力ダウン
エンライ：命中アップ攻撃力ダウン
ヴィガー：攻撃力アップ呪文抵抗ダウン
エレアマ：呪文抵抗アップ回避ダウン
TF：命中防御アップ魔力回避ダウン
DS：効果中回復系(POT/包帯/回復魔)を受け付けない
MR・BR：MP/HPアップSTダウン
バブル：効果中詠唱不可
レイジング：
SB：移動アップST消費1.2倍
ｳﾘﾃｨﾒｯﾄ：
インビジ：
ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞ：
バーサーク：攻撃力アップ自然回復停止
KM：命中アップ攻撃ダウン
KS：クリティカル率アップ呪文抵抗ダウン
BA：テクニックディレイ現象ST消費1.2倍
ホーリーブレス：魔力アップ移動不可能
マジックブースト：魔法レンジ＋、魔力ダウン
マナプレッシャー：消費MP減少、集中力ダウン
ホールド：詠唱妨害耐性、魔力ダウン
ラピッドキャスト：詠唱短縮、消費MP2倍
ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞ：回避アップ集中力ダウン
ホリガ：防御アップ魔力ダウン
エンライ：命中アップ攻撃力ダウン
ヴィガー：攻撃力アップ呪文抵抗ダウン
エレアマ：呪文抵抗アップ回避ダウン
TF：命中防御アップ魔力回避ダウン
DS：効果中回復系(POT/包帯/回復魔)を受け付けない
MR・BR：MP/HPアップSTダウン
バブル：効果中詠唱不可
レイジング：
SB：移動アップST消費1.2倍
ｳﾘﾃｨﾒｯﾄ：
インビジ：
ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞ：
バーサーク：攻撃力アップ自然回復停止
KM：命中アップ攻撃ダウン
KS：クリティカル率アップ呪文抵抗ダウン
BA：テクニックディレイ現象ST消費1.2倍
ホーリーブレス：魔力アップ移動不可能
マジックブースト：魔法レンジ＋、魔力ダウン
マナプレッシャー：消費MP減少、集中力ダウン
ホールド：詠唱妨害耐性、魔力ダウン
ラピッドキャスト：詠唱短縮、消費MP2倍
240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:04:35 ID:qX0imyFi
ID:PaSAFP17消えてから単発ＩＤ連発だお＾＾
いつもの奴って分かっちゃったね
いつもの奴って分かっちゃったね
241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:34:14 ID:yKRw8IgY
>>221
>>239
このゲームはワラゲだけじゃないから単なる弱体は他の大勢に迷惑かかるんだよ
それに現時点でもペナあるBuffに対してさらにペナ増加とか、
バブル：効果中詠唱不可 とか自分に都合良く弱体してるだけじゃない？
だったらSoW中はスタミナ1.5倍とか、自然調和の弱体も追加しろよなｗ
とりあえず弱体厨≒最強厨はどこかに行って下さいな
>>239
このゲームはワラゲだけじゃないから単なる弱体は他の大勢に迷惑かかるんだよ
それに現時点でもペナあるBuffに対してさらにペナ増加とか、
バブル：効果中詠唱不可 とか自分に都合良く弱体してるだけじゃない？
だったらSoW中はスタミナ1.5倍とか、自然調和の弱体も追加しろよなｗ
とりあえず弱体厨≒最強厨はどこかに行って下さいな
242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:54:18 ID:qX0imyFi
やっぱとりあえずはbuff以外のスキルの強化が一番良さそうだな
これに反対する奴はさすがにいないでしょ
物まね、キック、酩酊、暗黒、牙、罠、調和、死体回収、水泳
他に何かあったっけ？
これに反対する奴はさすがにいないでしょ
物まね、キック、酩酊、暗黒、牙、罠、調和、死体回収、水泳
他に何かあったっけ？
243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:56:14 ID:qX0imyFi
調和の早足は移動可にすれば戦技buffに縛られなくなるからいい感じ
244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:57:24 ID:IdF10A+W
神秘を･･･忘れないでorz
245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:57:37 ID:/MmvnKu+
SoWだけは仕様変更を希望しておく。現状はさすがに・・・
246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:00:49 ID:qX0imyFi
魔法も強化？
だとしたら神秘と召還あたりかな
だとしたら神秘と召還あたりかな
>>245
むしろ廃止して効果は知らんけど名前だけ知られているカウンターストライクを…
むしろ廃止して効果は知らんけど名前だけ知られているカウンターストライクを…
248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:05:26 ID:h1U1t2WD
盾要らずみたいな技になったらやばいから調整が難しかったんじゃないの？
249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:07:04 ID:Jl81Em0x
>>242
それらの内変な弱体受けたもの以外は今でも普通に使えてる
サブを強化というのは簡単だが、修正前のダンスレベルのようなまぬけな強化案なんぞ出すなよ
まぁ、それ以前に、使い勝手さのサブスキルを強化するなら、ステータスの数字をいじるbuffは上昇値強化しないとそれはそれでバランス取れないだろ
勝てないのを数字のせいにしてる奴や、数字上でしか優劣が見れないＢＢＳ戦士には、どうでもいいことだろうけどね
それらの内変な弱体受けたもの以外は今でも普通に使えてる
サブを強化というのは簡単だが、修正前のダンスレベルのようなまぬけな強化案なんぞ出すなよ
まぁ、それ以前に、使い勝手さのサブスキルを強化するなら、ステータスの数字をいじるbuffは上昇値強化しないとそれはそれでバランス取れないだろ
勝てないのを数字のせいにしてる奴や、数字上でしか優劣が見れないＢＢＳ戦士には、どうでもいいことだろうけどね
250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:09:54 ID:OLMWgU0Y
煽りだらけでまともな事をいっている気がしない
251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:16:04 ID:h1U1t2WD
buff弱体反対ってのに潰されてサブスキル強化の流れになったんじゃないの？
それすらも許さないのか…すごいな
それすらも許さないのか…すごいな
252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:18:51 ID:d8ZCH698
>>241
Preの事も考えると盾修正必須だな
Preの事を考えると回避修正必須だな
Preの事を考えると・・
まあ要するにPreは戦ってる相手が同じスキルを使用する事が(将来的にも)出来る訳ではないし
露骨にバランスが狂ってたとしても、対人程顕著に出ない
弱体案が通ったとしてもMobを弱体化すれば問題ない
人数的に〜とかは有るけどバランス取りのピーキーさを考えればPreは二の次だろ
Preの事も考えると盾修正必須だな
Preの事を考えると回避修正必須だな
Preの事を考えると・・
まあ要するにPreは戦ってる相手が同じスキルを使用する事が(将来的にも)出来る訳ではないし
露骨にバランスが狂ってたとしても、対人程顕著に出ない
弱体案が通ったとしてもMobを弱体化すれば問題ない
人数的に〜とかは有るけどバランス取りのピーキーさを考えればPreは二の次だろ
253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:35:37 ID:OOv47CXo
>>252
実際Buffがそこまでピーキーな気もしないし、
戦技にしろ強化にしろ全くBuffのない者がBuffありの者と戦って基礎力に差があるのは当然じゃね？
それがスキル制って物だろ
実際強化も戦技もそれなりにスキル割いてる訳で、
>>239のような必ずデメリットのあるBuffスキルなんて魅力あるか？
確かに多少の調整は必要だと思うけどさ、
弱体下方修正よりもBuff対抗スキルの上方修正の方が良いだろが？
それなら対人で調整も効くし、Pre等のMob相手にも問題ないだろ
そこで対Buffスキルも取らずに文句言い続けるようならそれまでだけどな
実際Buffがそこまでピーキーな気もしないし、
戦技にしろ強化にしろ全くBuffのない者がBuffありの者と戦って基礎力に差があるのは当然じゃね？
それがスキル制って物だろ
実際強化も戦技もそれなりにスキル割いてる訳で、
>>239のような必ずデメリットのあるBuffスキルなんて魅力あるか？
確かに多少の調整は必要だと思うけどさ、
弱体下方修正よりもBuff対抗スキルの上方修正の方が良いだろが？
それなら対人で調整も効くし、Pre等のMob相手にも問題ないだろ
そこで対Buffスキルも取らずに文句言い続けるようならそれまでだけどな
ちょっと日本語変なので修正させてｗ
＞実際強化も戦技もそれなりにスキル割いてる訳で、
＞>>239のような必ずデメリットのあるBuffスキルなんて魅力あるか？
↓
実際強化も戦技もそれなりにスキル割いてる訳だしな
それに>>239のような必ずデメリットのあるBuffスキルなんて魅力あるか？
＞実際強化も戦技もそれなりにスキル割いてる訳で、
＞>>239のような必ずデメリットのあるBuffスキルなんて魅力あるか？
↓
実際強化も戦技もそれなりにスキル割いてる訳だしな
それに>>239のような必ずデメリットのあるBuffスキルなんて魅力あるか？
255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:40:42 ID:h1U1t2WD
つかサブスキル強化は何で反対なんだ？
キックや物まねみたいに明らかに恵まれて無いスキル強くすれば選択肢増えていいじゃん
buff対抗スキルを強くするとなると、ロットンを全剥がし、ドブロクを数個剥がし＋一定時間buff不可効果
こんな感じがいいと思う
キックや物まねみたいに明らかに恵まれて無いスキル強くすれば選択肢増えていいじゃん
buff対抗スキルを強くするとなると、ロットンを全剥がし、ドブロクを数個剥がし＋一定時間buff不可効果
こんな感じがいいと思う
256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:42:56 ID:OLMWgU0Y
ランダムでbuffをdebuff化が欲しい。ﾊﾞﾅﾅﾐﾙｸならST減少、ﾋﾞｶﾞｰならATK減少
257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:48:26 ID:oIlI66k4
一定時間buff不可はいいね
ドブロクだけじゃなくてbuff対抗スキル全部にその効果付けてもいいかも
ドブロクだけじゃなくてbuff対抗スキル全部にその効果付けてもいいかも
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:04:43 ID:OOv47CXo
>>255
ロットン全剥がしは流石に強化使いの猛反発くるだろ
以前のロットンは魔力関係無しに大量に剥がせたから修正案出されたろうしな
死の魔法＋魔力の数値依存で剥がせる個数を変動
剥がすBuffはランダム（防御Buffも多少意味ありにする)
位が妥当だと思うが、どうよ？
ロットン全剥がしは流石に強化使いの猛反発くるだろ
以前のロットンは魔力関係無しに大量に剥がせたから修正案出されたろうしな
死の魔法＋魔力の数値依存で剥がせる個数を変動
剥がすBuffはランダム（防御Buffも多少意味ありにする)
位が妥当だと思うが、どうよ？
259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:33:48 ID:Bxv2X4NO
>>251
意味不明
buff弱体反対もなにも前スレから見ても煽りだらけでただの粘着じゃん
潰すもクソもbuff弱体唱えてる香具師がマトモな案は一切出してないし
サブスキル強化の話すらマトモにされてないじゃん
ただbuffに粘着したいだけだろ、特に戦闘技術にさ
意味不明
buff弱体反対もなにも前スレから見ても煽りだらけでただの粘着じゃん
潰すもクソもbuff弱体唱えてる香具師がマトモな案は一切出してないし
サブスキル強化の話すらマトモにされてないじゃん
ただbuffに粘着したいだけだろ、特に戦闘技術にさ
260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:36:58 ID:NIzrCyef
>>258
それ結局精神100強化100死魔法100が一番有利とかになりそうなだけだと思うが？
全はがしで別によかったんだよ、DSで弾かれてたし
DS貫通なら8枚とかでもいいんでね？
>>259
何時間も粘着してる火病の人のID抽出すれば強化様って分かるからなｗ
それ結局精神100強化100死魔法100が一番有利とかになりそうなだけだと思うが？
全はがしで別によかったんだよ、DSで弾かれてたし
DS貫通なら8枚とかでもいいんでね？
>>259
何時間も粘着してる火病の人のID抽出すれば強化様って分かるからなｗ
261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:43:27 ID:OLMWgU0Y
NGワード「根拠 因果関係 2ID スレの主 火病」
262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:48:44 ID:NIzrCyef
「NGワード」もだろｗ
263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:52:04 ID:OLMWgU0Y
？
264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:54:15 ID:qhUmnP8d
１スレを見れば分かるが、そもそもこのbuff弱体スレは
「攻撃buff命中buffを粘着して、戦闘技術を弱体させたい強化様のスレ」
「攻撃buff命中buffを粘着して、戦闘技術を弱体させたい強化様のスレ」
265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:58:28 ID:h1U1t2WD
火病って言葉好きだよなｗ
ここはbuff適正化スレなのに粘着してるのがどっちかも分からないみたい
>>258
それでもいいな。死魔法スキル＆魔力依存になれば剥がされる方も対策しにくいかも
あとドブロクにbuff一定時間使えなくなる効果もね
ここはbuff適正化スレなのに粘着してるのがどっちかも分からないみたい
>>258
それでもいいな。死魔法スキル＆魔力依存になれば剥がされる方も対策しにくいかも
あとドブロクにbuff一定時間使えなくなる効果もね
266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:58:33 ID:sdl2T6al
結局コレだけ強化も叩かれるハメになるとは強化様も思ってなかったんだろうよｗ
267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:01:25 ID:NIzrCyef
>>265
粘着って言葉好きだよなｗ
自分のやってることに自覚はあるのか
それとサブスキル強化反対なんて言われてないからどんどんやれよ
まぁスレの趣旨とは違うみたいだからこのスレ自体削除して新スレでやるかね？
別に反対されてないのにサブスキル云々を唱えてる人がマトモな強化案をあげられないだけだろ
粘着って言葉好きだよなｗ
自分のやってることに自覚はあるのか
それとサブスキル強化反対なんて言われてないからどんどんやれよ
まぁスレの趣旨とは違うみたいだからこのスレ自体削除して新スレでやるかね？
別に反対されてないのにサブスキル云々を唱えてる人がマトモな強化案をあげられないだけだろ
268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:05:13 ID:h1U1t2WD
＞何時間も粘着してる火病の人のID抽出すれば強化様って分かるからなｗ
お前粘着って自分で言ってんじゃんｗｗｗ
それ借りただけだよｗ
お前粘着って自分で言ってんじゃんｗｗｗ
それ借りただけだよｗ
269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:09:30 ID:xgdtRv/+
270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:10:50 ID:OLMWgU0Y
３IDもNGワードに追加だな
271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:12:55 ID:h1U1t2WD
何も言えなくなると
ファビョったか？
って返すのも特徴的だよな。過去にも何回か見た
ファビョったか？
って返すのも特徴的だよな。過去にも何回か見た
272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:15:21 ID:rcsQFVhp
NG追加 特徴的
273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:16:46 ID:oIlI66k4
ID変えても分かりやす過ぎなのがﾜﾛｽｗ
274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:16:49 ID:OLMWgU0Y
別にその言葉は大して聞かないしいいと思う
275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:18:28 ID:h1U1t2WD
ＩＤコロコロ変えてんのは一人っぽいね
276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:19:21 ID:rcsQFVhp
ＩＤコロコロ変えて
分かりやす
分かりやす
277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:20:45 ID:NIzrCyef
（ ´,_ゝ｀）
278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:21:14 ID:jmJbCiQF
煽り祭りですか？
279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:22:05 ID:OLMWgU0Y
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126297718/21
21 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 03:20:07 ID:NIzrCyef
粘着スレのID観察
9月10日の注目ID
ID:qX0imyFi ID:bfRBS/hY ID:PaSAFP17 ID:ivbiDSOx
9月11日の注目ID
ID:OLMWgU0Y ID:h1U1t2WD ID:oIlI66k4
どうやら基本は3ID
21 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 03:20:07 ID:NIzrCyef
粘着スレのID観察
9月10日の注目ID
ID:qX0imyFi ID:bfRBS/hY ID:PaSAFP17 ID:ivbiDSOx
9月11日の注目ID
ID:OLMWgU0Y ID:h1U1t2WD ID:oIlI66k4
どうやら基本は3ID
280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:22:53 ID:oIlI66k4
また朝まで続くかもね
281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:23:35 ID:NIzrCyef
282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:24:22 ID:h1U1t2WD
他スレでも頑張ってたのかｗ
283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:24:53 ID:tGzH/QGS
サブスキル強化の話するんじゃなかったの？ｗ
それともサブスキルなんてどうでもいいのかな、ここの主には
それともサブスキルなんてどうでもいいのかな、ここの主には
284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:26:45 ID:h1U1t2WD
サブスキル強化の話してると>>249みたいな邪魔が入るんだよ
285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:27:48 ID:NIzrCyef
別に邪魔になってないだろ
自分が正しいならそれを証明して強化案を続けろよｗ
自分が正しいならそれを証明して強化案を続けろよｗ
286 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:27:49 ID:OLMWgU0Y
287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:29:21 ID:NIzrCyef
こいつのID抽出すると面白い
251 ：名無しオンライン ：2005/09/06(火) 16:12:36 ID:haDJ5Px2
お決まりの捏造ですか？
251 ：名無しオンライン ：2005/09/06(火) 16:12:36 ID:haDJ5Px2
お決まりの捏造ですか？
288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:32:49 ID:h1U1t2WD
サブスキル強化の話に戻すか
289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:32:52 ID:GxlDcLq0
haDJ5Px2の今日のIDはh1U1t2WD？
290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:34:00 ID:OLMWgU0Y
どうでもいいけど、なんでこの時間にこんなに単発IDが増えるんだろうね。珍しいね。
291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:34:12 ID:jmJbCiQF
なんですかこの脊髄反射してる子は
292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:35:30 ID:h1U1t2WD
>>290
このスレだけに発生する不思議現象
このスレだけに発生する不思議現象
293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:36:05 ID:GxlDcLq0
「単発ID」
294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:36:16 ID:h1U1t2WD
サブスキル強化の話しよーぜ
295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:37:02 ID:OLMWgU0Y
そうだな
296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:40:27 ID:h1U1t2WD
んじゃまずはキックから行こー
現状対回避で死亡してるから命中ＵＰは必要
あとはどうすべきだろうか
現状対回避で死亡してるから命中ＵＰは必要
あとはどうすべきだろうか
297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:43:32 ID:oIlI66k4
シリアルとボヤージ以外瞬間発動でよくね？
298 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:47:27 ID:h1U1t2WD
移動不可のままで発動時間を縮めるってこと？
まぁそれでいいかもね
まぁそれでいいかもね
299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:53:47 ID:OOv47CXo
>>260
亀レスでスマソ
仮に魔力０で３個ランダム剥がし程度なら使えない事はないはず
運も作用するけど、そういうのも面白くないかな？
あと、メイジでも強化死魔精神100なんて取ってたら
他スキルキツキツでちゃんと歪み（弱点）が出てくるよ
ＤＳに関しては初めに１発牽制撃てば良いだけかと…
亀レスでスマソ
仮に魔力０で３個ランダム剥がし程度なら使えない事はないはず
運も作用するけど、そういうのも面白くないかな？
あと、メイジでも強化死魔精神100なんて取ってたら
他スキルキツキツでちゃんと歪み（弱点）が出てくるよ
ＤＳに関しては初めに１発牽制撃てば良いだけかと…
300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:03:18 ID:ll0I/aCF
301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:06:59 ID:h1U1t2WD
ドブロク強化も忘れずに
一定時間buff使用不可効果も
一定時間buff使用不可効果も
302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:12:23 ID:pbJfKtK4
ドブロクは5枚程度
一定時間buff使用不可というのは別のスキルでやるべきでは？
暗黒命令なんかでな
酩酊自体はもう十分強いクラスだからはがせる枚数多くなるだけで十分
強くしすぎて勇者スキルにはしてもらいたくないな
一定時間buff使用不可というのは別のスキルでやるべきでは？
暗黒命令なんかでな
酩酊自体はもう十分強いクラスだからはがせる枚数多くなるだけで十分
強くしすぎて勇者スキルにはしてもらいたくないな
303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:19:16 ID:h1U1t2WD
キヨミズ一人打ちぐらいはいいじゃん。暗黒のギガス一人変身も
どっちも人数増えるだけ強くなるようにすりゃいい
個人的には分身食いとかも戻して欲しいな
どっちも人数増えるだけ強くなるようにすりゃいい
個人的には分身食いとかも戻して欲しいな
304 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:19:21 ID:rHiLuNWv
テラーチャームをそういうスキルにしようという案が出ていたな
暗黒命令スキル依存で、スキル100あれば30秒程度でいいと思われ
暗黒命令スキル依存で、スキル100あれば30秒程度でいいと思われ
305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:35:58 ID://dmtR/e
ギガスbuff強化案か、ふむふむ、素晴らしいね
306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:31:20 ID://dmtR/e
サブスキル強化案もう終わりかよ
307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:34:55 ID:foSoU7gw
戦技粘着の時だけは元気なのにな。
308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:01:24 ID:rdkmqeSc
これよろしく
・シーインビジを削除してディアボリックアイを効果時間が適度に短いシーインビジに
・ディバインシールドを神秘に移動
・ドブロク、ロトンをドブロク3枚〜4枚、ロトン6枚〜8枚剥がし程度に強化
・テラーチャームを相手にbuffさせないようなマイナス効果技に
・チャームダンスを範囲buff剥がしに
・強化神秘死魔法暗黒命令をきちんと特色ごとにわけるように、全て強化に詰め込んで勇者化させるな
・削除分として、ﾎｰﾘｰｶﾞｰﾄﾞのような範囲版buff魔法の実装
・シーインビジを削除してディアボリックアイを効果時間が適度に短いシーインビジに
・ディバインシールドを神秘に移動
・ドブロク、ロトンをドブロク3枚〜4枚、ロトン6枚〜8枚剥がし程度に強化
・テラーチャームを相手にbuffさせないようなマイナス効果技に
・チャームダンスを範囲buff剥がしに
・強化神秘死魔法暗黒命令をきちんと特色ごとにわけるように、全て強化に詰め込んで勇者化させるな
・削除分として、ﾎｰﾘｰｶﾞｰﾄﾞのような範囲版buff魔法の実装
309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:22:28 ID:Jl81Em0x
とりあえずbuffバランス云々の前に、PvPへたっぴ上達スレッド作った方がよくないか？
310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:25:23 ID:YUnVIqoo
>>309
ここのスレの主人には日本語自体通じないから作っても無理
ここのスレの主人には日本語自体通じないから作っても無理
311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:49:58 ID:b24GL0hb
・Buffなし回避100のみではKM・TFもちの相手に2割も避けない
・Buffなし武器100のみでは高回避クイックソーセージに4割もあたらない
・技の威力倍率がBuffにも乗るため、ｽﾛｳ・チャージドフィストといった高倍率の技は
バーサークワサビだけで＋50ほどされる
この辺の異常性については語られないのか
メイジは瞬殺できないとHAでいつまでたっても倒せない構成はある
だが、それを理由にパワーインフレで瞬殺できるBuffﾊﾞﾗﾝｽ推奨ってｱﾎですか？
・Buffなし武器100のみでは高回避クイックソーセージに4割もあたらない
・技の威力倍率がBuffにも乗るため、ｽﾛｳ・チャージドフィストといった高倍率の技は
バーサークワサビだけで＋50ほどされる
この辺の異常性については語られないのか
メイジは瞬殺できないとHAでいつまでたっても倒せない構成はある
だが、それを理由にパワーインフレで瞬殺できるBuffﾊﾞﾗﾝｽ推奨ってｱﾎですか？
312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:55:09 ID:rtLfdtRM
じゃどうすんの？
313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:57:16 ID:h1U1t2WD
ほらね
306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 05:31:20 ID://dmtR/e
サブスキル強化案もう終わりかよ
307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 05:34:55 ID:foSoU7gw
戦技粘着の時だけは元気なのにな。
309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 07:22:28 ID:Jl81Em0x
とりあえずbuffバランス云々の前に、PvPへたっぴ上達スレッド作った方がよくないか？
310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 07:25:23 ID:YUnVIqoo
>>309
ここのスレの主人には日本語自体通じないから作っても無理
すぐこーゆう邪魔が入る。まぁ何とも分かりやすいレスだけどｗ
もうちょい時間空けたほうがいいかもね
306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 05:31:20 ID://dmtR/e
サブスキル強化案もう終わりかよ
307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 05:34:55 ID:foSoU7gw
戦技粘着の時だけは元気なのにな。
309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 07:22:28 ID:Jl81Em0x
とりあえずbuffバランス云々の前に、PvPへたっぴ上達スレッド作った方がよくないか？
310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 07:25:23 ID:YUnVIqoo
>>309
ここのスレの主人には日本語自体通じないから作っても無理
すぐこーゆう邪魔が入る。まぁ何とも分かりやすいレスだけどｗ
もうちょい時間空けたほうがいいかもね
314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:00:00 ID:mhBERlYP
>>311
嘘ｲｸﾅｲ、弱体前のKMで↓のような検証がなされてるぞ
今の弱体されたKMでそんなに当たるものかよｗ
237 ：名無しオンライン ：2005/08/23(火) 01:13:56 ID:vYbHII0i
前取ったデータだと
命中105回避128.6〜7で48.3%回避
命中150回避128.6〜7で40.5%回避
命中105回避100で37.3%回避
命中152回避100で16.0%回避
だった。
回避値、命中値で比べると、回避値のほうが低めの数字で
有効に機能するみたいだ。
嘘ｲｸﾅｲ、弱体前のKMで↓のような検証がなされてるぞ
今の弱体されたKMでそんなに当たるものかよｗ
237 ：名無しオンライン ：2005/08/23(火) 01:13:56 ID:vYbHII0i
前取ったデータだと
命中105回避128.6〜7で48.3%回避
命中150回避128.6〜7で40.5%回避
命中105回避100で37.3%回避
命中152回避100で16.0%回避
だった。
回避値、命中値で比べると、回避値のほうが低めの数字で
有効に機能するみたいだ。
315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:01:36 ID:mhBERlYP
316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:03:57 ID:h1U1t2WD
>>311
前スレでＡＣ以外のステータスが１００超えた時の効果を抑える
ってのがあった
ＡＣみたいに上に行けば行くほど効果がなだらかになるって感じで。
モニー回避補正も抑えられるし何でもかんでもスキル１００＋buffが最強って状況が改善される
前スレでＡＣ以外のステータスが１００超えた時の効果を抑える
ってのがあった
ＡＣみたいに上に行けば行くほど効果がなだらかになるって感じで。
モニー回避補正も抑えられるし何でもかんでもスキル１００＋buffが最強って状況が改善される
317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:07:41 ID:mhBERlYP
あとついでに、>>311
以前に闘技場でダメージ検証をしたことがあるのだが
フルプレ相手にBAのせた刀剣のVBが二桁ダメだったの見た覚えがあるよ
パワーインフレなんじゃなく、皆が着こなしとってないだけなんじゃないの？
つまりACデフレだ
以前に闘技場でダメージ検証をしたことがあるのだが
フルプレ相手にBAのせた刀剣のVBが二桁ダメだったの見た覚えがあるよ
パワーインフレなんじゃなく、皆が着こなしとってないだけなんじゃないの？
つまりACデフレだ
318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:09:25 ID:h1U1t2WD
１００以上のステを抑えてサブスキル強化
これでいい感じだ
これでいい感じだ
319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:13:09 ID:b24GL0hb
そのデータ見た上でそう思えるなら、話してもわから無いだろうな
320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:14:07 ID:mhBERlYP
>>319
いや、データでお前さんの話が数値で否定されてるんですけど
いや、データでお前さんの話が数値で否定されてるんですけど
321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:19:36 ID:AbYbI0iB
>>314が良くわからん
弱体弱体言ってるがKMで当たらない？今だに40以上、上がるんだが。
焼き鳥は10、強化100精神100エンライテンの限界は20ちょい。
KMが当たらない＝エンライはゴミになるんだが、んな訳無かろう。
弱体弱体言ってるがKMで当たらない？今だに40以上、上がるんだが。
焼き鳥は10、強化100精神100エンライテンの限界は20ちょい。
KMが当たらない＝エンライはゴミになるんだが、んな訳無かろう。
322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:23:21 ID:mhBERlYP
323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:23:23 ID:h1U1t2WD
エンライは前回弱体パッチで強化１００精神１００でも１８ちょいになっただぞ
324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:28:48 ID:h1U1t2WD
全てのステータスをＡＣみたいな仕様にすれば解決
ＫＭで回避死亡とか回避特化でbuff無し死亡みたいなのが無くなってどのステも生きる
ＫＭで回避死亡とか回避特化でbuff無し死亡みたいなのが無くなってどのステも生きる
325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:33:41 ID:mhBERlYP
>>324
そのACが死んでる現実は無視するのか？
そのACが死んでる現実は無視するのか？
326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:36:28 ID:h1U1t2WD
＞フルプレ相手にBAのせた刀剣のVBが二桁ダメだったの見た覚えがあるよ
パワーインフレなんじゃなく、皆が着こなしとってないだけなんじゃないの？
自分でこんなこと言ってたじゃん
パワーインフレなんじゃなく、皆が着こなしとってないだけなんじゃないの？
自分でこんなこと言ってたじゃん
327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:43:00 ID:XybPctdA
>>316
それ糞案だと否定されまくったろ
本人だけが固執してたけど
>>324でもそう言ってるが確証が無いな、詭弁臭い
事実ACは死んでるし
>>326
死んでるから誰も着こなし取らないんだろ？
全buffにペナルティつければいいんだよ、そしてサブスキル強化ね
↓はいサブスキル強化案どぞ
それ糞案だと否定されまくったろ
本人だけが固執してたけど
>>324でもそう言ってるが確証が無いな、詭弁臭い
事実ACは死んでるし
>>326
死んでるから誰も着こなし取らないんだろ？
全buffにペナルティつければいいんだよ、そしてサブスキル強化ね
↓はいサブスキル強化案どぞ
328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:43:25 ID:AbYbI0iB
どうもAC計算式案に固執するヤツが居るな、1日1回は沸いてる。
そうなったら特化型が居なくなって、
着こなし51回避80＋クイックでACと回避が頭打ちになり
筋力70＋ヴィガーorバーサークで攻撃頭打ちになり
生命100、抵抗70＋エレアマで抵抗が頭打ちになる
命中は武器スキル100で終了。
ゴミだな
そうなったら特化型が居なくなって、
着こなし51回避80＋クイックでACと回避が頭打ちになり
筋力70＋ヴィガーorバーサークで攻撃頭打ちになり
生命100、抵抗70＋エレアマで抵抗が頭打ちになる
命中は武器スキル100で終了。
ゴミだな
329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:47:35 ID:XybPctdA
>>328
何か毎日1人わいてるよね、全スキルをAC計算と同じにしろってわめく人
何か毎日1人わいてるよね、全スキルをAC計算と同じにしろってわめく人
330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:48:11 ID:h1U1t2WD
>>327
あぁあまた違うＩＤか
＞それ糞案だと否定されまくったろ
本人だけが固執してたけど
逆だよ。一人で猛反対してる人いたけどかなり支持されてた
死んでるんじゃなくて皆が取って無いだけって言ったんだろｗ
そして取らない理由は死んでるからじゃなくて回避が強いから＆プレート費用
ＡＣ自体が弱いわけじゃない
あとはサブスキル強化案ね
あぁあまた違うＩＤか
＞それ糞案だと否定されまくったろ
本人だけが固執してたけど
逆だよ。一人で猛反対してる人いたけどかなり支持されてた
死んでるんじゃなくて皆が取って無いだけって言ったんだろｗ
そして取らない理由は死んでるからじゃなくて回避が強いから＆プレート費用
ＡＣ自体が弱いわけじゃない
あとはサブスキル強化案ね
331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:48:58 ID:h1U1t2WD
別にＡＣ計算じゃなくてもいいよ
スキル１００＋buffで何でもかんでも最強って状況を抑えればいいだけだから
スキル１００＋buffで何でもかんでも最強って状況を抑えればいいだけだから
332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:52:06 ID:XybPctdA
>あぁあまた違うＩＤか
おいおい、なんかこのスレで自分を否定する人間を全部同じ人間と思いこんでる池沼がよくわくみたいだけど
お前その類か？ｗ
>逆だよ。一人で猛反対してる人いたけどかなり支持されてた
今過去レス見てるが全く支持されてないわけだがｗ
>ＡＣ自体が弱いわけじゃない
そう、AC自体は弱いわけじゃないよ、高ACを得るための防具の回避-魔力-のペナで弱くなるの
おいおい、なんかこのスレで自分を否定する人間を全部同じ人間と思いこんでる池沼がよくわくみたいだけど
お前その類か？ｗ
>逆だよ。一人で猛反対してる人いたけどかなり支持されてた
今過去レス見てるが全く支持されてないわけだがｗ
>ＡＣ自体が弱いわけじゃない
そう、AC自体は弱いわけじゃないよ、高ACを得るための防具の回避-魔力-のペナで弱くなるの
333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:53:13 ID:h1U1t2WD
＞そう、AC自体は弱いわけじゃないよ、高ACを得るための防具の回避-魔力-のペナで弱くなるの
じゃあＡＣの仕様が死んでるってわけじゃないな
じゃあＡＣの仕様が死んでるってわけじゃないな
334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:55:01 ID:XybPctdA
>>333
だからACの仕様が死んでるんだろｗ
↓これお前か？ｗ
998 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/10(土) 05:25:19 ID:PaSAFP17
あ、一斉に同じこと言い出す辺り同一人物臭いな
だからACの仕様が死んでるんだろｗ
↓これお前か？ｗ
998 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/10(土) 05:25:19 ID:PaSAFP17
あ、一斉に同じこと言い出す辺り同一人物臭いな
335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:58:27 ID:oIlI66k4
サブスキル強化案は？
キックは命中upと瞬間発動でまとまったのかな
次は物まねでよろしく
キックは命中upと瞬間発動でまとまったのかな
次は物まねでよろしく
336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:58:29 ID:h1U1t2WD
ID:PaSAFP17のレス追ってみろよ
buff弱体反対って一日中張り付いてた奴だろｗ
buff弱体反対って一日中張り付いてた奴だろｗ
337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:59:25 ID:h1U1t2WD
>>335
そうね。サブスキルの話するか
そうね。サブスキルの話するか
338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:59:31 ID:TYfMwcsl
>>336
つまりお前はそいつと同レベルというわけか
つまりお前はそいつと同レベルというわけか
339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:00:33 ID:6SgdBZPC
その日そのIDに踊らされまくって一日中はりついてたIDが存在するんだけどなｗ
340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:00:45 ID:h1U1t2WD
>>338
うんそれでいいから終わりな
うんそれでいいから終わりな
341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:01:40 ID:KUjgEX7R
ID:h1U1t2WDは分かりやすいなぁ
342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:02:51 ID:h1U1t2WD
物まねは隠れる系テクニックで強化ってことで
343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:05:28 ID:h1U1t2WD
シャドウハイド＆チャームダンス辺りを何とかしないとな
344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:06:54 ID:UJC6aoYu
マーメイドもなんとかしてくれ
345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:09:08 ID:usQtPlz8
ﾏｰﾒｲﾄﾞは♂ｷｬﾗ一定時間硬直
346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:09:38 ID:h1U1t2WD
マーメイドは効果時間ＵＰが妥当かね
案山子も説明文通り一発完全防御が欲しいよな
案山子も説明文通り一発完全防御が欲しいよな
347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:10:12 ID:nXS1/9A3
遅いと思うが
ドブロク：4個ランダム(DSも1個にカウント)
ロットン：魔力/10個（端数切り上げ）ランダム・DSで防がれる
ってーのはどう？
ドブロク：4個ランダム(DSも1個にカウント)
ロットン：魔力/10個（端数切り上げ）ランダム・DSで防がれる
ってーのはどう？
348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:12:08 ID:h1U1t2WD
349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:12:48 ID:GH063aX1
350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:13:55 ID:oIlI66k4
案山子をジャンプ解除可にしてほしいのは俺だけ？
351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:14:15 ID:h1U1t2WD
煽りっぽい文章じゃなかったら叩かないよ
352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:14:46 ID:h1U1t2WD
>>350
それいいかも。かなり使いやすくなるな
それいいかも。かなり使いやすくなるな
353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:16:28 ID:GH063aX1
354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:18:14 ID:UJC6aoYu
あおり愛が始まりました！
355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:18:51 ID:h1U1t2WD
始まりませんｗ
356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:19:33 ID:h1U1t2WD
マーメイド持続時間延長
案山子ジャンプ解除可
シャドウハイド＆チャームダンス修正
これで随分違うな
案山子ジャンプ解除可
シャドウハイド＆チャームダンス修正
これで随分違うな
357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:20:37 ID:k4hHGZld
チャームダンスはあのままのほうがなんかいい
いやゴミなのは分かってるけど
いやゴミなのは分かってるけど
358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:23:26 ID:oIlI66k4
９０スキルなのに…
359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:25:58 ID:h1U1t2WD
シャドウハイドは上手く使えてる人いるのかね
360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:33:22 ID:oIlI66k4
ネイチャーより長いのが唯一の取り柄
361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:39:13 ID:k4hHGZld
カカシのジャンプ解除が出来れば今以上に簡易DSとして使えそうだ
362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:49:49 ID:gMc0nPqj
なぜ酒を吹き付けるとbuffさせなくなるのか理解できないが
DS貫通するランダム複数はがしってだけでいい
範囲だし、強化魔法のように何でも強すぎ状態勇者スキルにはしてほしくない
暗黒命令のテラーチャームをbuffさせないdebuffにって案が随分前から言われてるのだからそれでいい
DS貫通するランダム複数はがしってだけでいい
範囲だし、強化魔法のように何でも強すぎ状態勇者スキルにはしてほしくない
暗黒命令のテラーチャームをbuffさせないdebuffにって案が随分前から言われてるのだからそれでいい
363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:35:53 ID:h1U1t2WD
剥がす数増やすだけじゃ対強化対策にはなっても対戦技対策にはならないじゃん
364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:39:15 ID:usQtPlz8
ネガキャン必死だな
365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:40:36 ID:h1U1t2WD
○キック
命中率ＵＰ、瞬間発動
○物まね
マーメイド持続時間延長
案山子ジャンプ解除可
シャドウハイド修正
次は牙かな。
バイトの命中ＵＰと狼のグラ正常化辺りかな
命中率ＵＰ、瞬間発動
○物まね
マーメイド持続時間延長
案山子ジャンプ解除可
シャドウハイド修正
次は牙かな。
バイトの命中ＵＰと狼のグラ正常化辺りかな
366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:46:11 ID:H6sD4be7
ワーウルフ時に足早くなるとかでいいんじゃね。
イメージ的にも合うし。
イメージ的にも合うし。
367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:46:56 ID:35PLy3Vz
>>363
だから暗黒命令が戦技対策スキルになればいいのでは？
だから暗黒命令が戦技対策スキルになればいいのでは？
368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:50:47 ID:oij31G0o
buff剥がしより一定時間buff無効化のほうがよくね？
369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:51:13 ID:bFb6lCDg
buff反転にしちゃえばいいよ
370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:56:05 ID:h1U1t2WD
371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:56:21 ID:U3+E1WRg
ドブロクはBuff２，３個剥がし＋集中低下じゃダメかね？
酒吹きかけてるなら、そっちの方がイメージ合ってる気がする
酒吹きかけてるなら、そっちの方がイメージ合ってる気がする
372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:56:52 ID:LzBo2tRs
今日も強化アクメ様の戦技粘着が始まりましたよ
373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:57:29 ID:35PLy3Vz
>>371
面白いな、酔っ払わせるわけだね
面白いな、酔っ払わせるわけだね
374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:58:58 ID:35PLy3Vz
375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:00:40 ID:oij31G0o
>>366
狼よりもバットフォーム
狼よりもバットフォーム
376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:01:26 ID:h1U1t2WD
じゃあロットンをbuff剥がしのみでドブロクをbuff剥がし＋一定時間buff使用不可
で差別化すればいいじゃん
で差別化すればいいじゃん
377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:01:36 ID:35PLy3Vz
サブスキル強化議論は早くも終了？
378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:02:22 ID:35PLy3Vz
>>376
いやいや、それ差別化って言わない
いやいや、それ差別化って言わない
379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:03:20 ID:h1U1t2WD
全然終了してないから心配しなくていいよｗ
380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:03:59 ID:jmJbCiQF
ロットンは一律5個剥し
ドブロクは範囲内に居る人数で２〜５で変わる
ドブロクは範囲内に居る人数で２〜５で変わる
381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:04:48 ID:h1U1t2WD
バッドフォームなら効果時間短いから早足付いてもいいかもね
382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:05:19 ID:35PLy3Vz
そう？
暗黒命令の強化案を話してもらいたいんだが
実際buff剥がしはbuff剥がし、そのbuff使用不可debuffはそれ独自でやった方が差別化っていえるよ
ロットンとドブロクはDS貫通できない多枚数剥がしと、貫通する少枚数剥がしの差別化でいい
せっかくテラーチャームをそういう風にしようって案が出てるのだから
それですすめてもらいたいんだが
暗黒命令の強化案を話してもらいたいんだが
実際buff剥がしはbuff剥がし、そのbuff使用不可debuffはそれ独自でやった方が差別化っていえるよ
ロットンとドブロクはDS貫通できない多枚数剥がしと、貫通する少枚数剥がしの差別化でいい
せっかくテラーチャームをそういう風にしようって案が出てるのだから
それですすめてもらいたいんだが
383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:07:09 ID:UJC6aoYu
Buff剥がすとか不可にするんじゃなく
かかっている間はbuffがかかっていても効果は出ないDebuffとかはどうよ
KMなかけれるけどdebuff切れるまで効果は出ないとか
かかっている間はbuffがかかっていても効果は出ないDebuffとかはどうよ
KMなかけれるけどdebuff切れるまで効果は出ないとか
384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:07:46 ID:h1U1t2WD
buff剥がせないでbuff使用不可だけじゃなぁ…あまり意味無いな
385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:09:01 ID:35PLy3Vz
>>384
一緒にしたら勇者スキルになるだけなのが軽く想像できるが？
ロットン・DSで弾かれる5枚〜10枚剥がし、新しい順
ドブロク・DS貫通の3〜5枚剥がし、ランダム
テラーチャーム・一定時間buffさせない効果のdebuff、効果時間スキル依存
これでどう？
一緒にしたら勇者スキルになるだけなのが軽く想像できるが？
ロットン・DSで弾かれる5枚〜10枚剥がし、新しい順
ドブロク・DS貫通の3〜5枚剥がし、ランダム
テラーチャーム・一定時間buffさせない効果のdebuff、効果時間スキル依存
これでどう？
386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:09:49 ID:h1U1t2WD
>>383
それでもいいと思う
それでもいいと思う
387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:13:00 ID:h1U1t2WD
>>385
そのテラーチャームじゃ相手のbuffが切れる頃にはbuffさせない効果も切れてそうで使う気になれないな
相手のbuffかける前に使うってのも魔法じゃないんだし無理がある
もしbuffさせない効果の効果時間が数分〜と長くて解除不可っていうなら意味あると思うけど
そのテラーチャームじゃ相手のbuffが切れる頃にはbuffさせない効果も切れてそうで使う気になれないな
相手のbuffかける前に使うってのも魔法じゃないんだし無理がある
もしbuffさせない効果の効果時間が数分〜と長くて解除不可っていうなら意味あると思うけど
388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:16:19 ID:oIlI66k4
>>383でいいじゃん
389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:17:00 ID:35PLy3Vz
いや、一つのスキルで全部済ませようとするから勇者になるんだろ
例えば死魔法＋暗黒命令の暗使組みあわせの相性がよくなるだろ
実際戦技＋調和で追撃してるようにな
例えば死魔法＋暗黒命令の暗使組みあわせの相性がよくなるだろ
実際戦技＋調和で追撃してるようにな
390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:21:46 ID:h1U1t2WD
>>383の場合効果時間はどれくらいがいいんだろ
391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:22:44 ID:m5tTO+aW
>ID:h1U1t2WD
お前の酔拳聖を最強にするスレじゃねーんだよpgr
お前の酔拳聖を最強にするスレじゃねーんだよpgr
392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:24:11 ID:35PLy3Vz
なんか都合が悪くなるとスルーする人ぽいな
393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:25:11 ID:h1U1t2WD
今度は酔拳聖にされちゃったよｗまぁいいや
>>383ならどのbuffも同じように影響受けるから問題ないよな
>>383ならどのbuffも同じように影響受けるから問題ないよな
394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:27:01 ID:35PLy3Vz
だから一つのスキルで全部済ませようとすると勇者スキル化すると言ってるだろ
酩酊オンラインにしたいのか？
酩酊オンラインにしたいのか？
395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:27:26 ID:h7i04B6G
最近はwarageキャラでも筋力100多い？
396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:27:48 ID:h1U1t2WD
スルーって>>389のこと？
じゃあ答えると
それは逆に言うとテラーチャームだけじゃ役に立たないってことだよな？
buff対抗スキルを強くするって趣旨だったはずなのに
戦技buffに対して、死魔法でdebuffした上にテラーチャームしないといけないの？
じゃあ答えると
それは逆に言うとテラーチャームだけじゃ役に立たないってことだよな？
buff対抗スキルを強くするって趣旨だったはずなのに
戦技buffに対して、死魔法でdebuffした上にテラーチャームしないといけないの？
397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:29:37 ID:35PLy3Vz
>>396
そう、そういうこと
まぁ戦技ならbuff数少ないから強化魔法と違って一発で全部剥がれるしな
それに、戦技の場合ｳｪｲｽﾄｴﾅｼﾞｰ入れるだけで乙るからそれほど問題視するものではないと思われ
そう、そういうこと
まぁ戦技ならbuff数少ないから強化魔法と違って一発で全部剥がれるしな
それに、戦技の場合ｳｪｲｽﾄｴﾅｼﾞｰ入れるだけで乙るからそれほど問題視するものではないと思われ
398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:31:59 ID:h1U1t2WD
何で戦技に対してだけは無駄な動作増やさなきゃならないんだろね
399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:33:15 ID:h1U1t2WD
ちなみに>>383は何か問題ある？
400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:35:09 ID:oIlI66k4
>>383でエクゾで解除可
これでいいよ
これでいいよ
401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:35:11 ID:aIIH/f24
>ID:h1U1t2WD
ならば聞こう、強化魔法はDSのために牽制を撃たねばならず
一発で全部剥がれないために、全剥がしするためには複数回buff剥がししなければならない
なぜ強化魔法に対してだけは無駄な動作が多いんだね？
ならば聞こう、強化魔法はDSのために牽制を撃たねばならず
一発で全部剥がれないために、全剥がしするためには複数回buff剥がししなければならない
なぜ強化魔法に対してだけは無駄な動作が多いんだね？
402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:37:36 ID:h1U1t2WD
いや俺はロットンはＤＳ貫通でいいと思ってる人間なんで
403 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:38:32 ID:Jl81Em0x
キックは効果から見て、命中増加、即発動、移動可能になったらかなり危ないぞ
強化した先が他とのバランス取れてるかどうか、位考えられる奴はいないのか？
強化した先が他とのバランス取れてるかどうか、位考えられる奴はいないのか？
404 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:38:37 ID:H6sD4be7
なんかさぁ、そこまでややこしくするならBuff無くした方が早いんじゃねの。
あり得ないのは分かってるが、もしもここの話が採用されたらされたで、
今度は「DeBuff強すぎ修正汁」になるのは目に見えてるし。
Buffに「命中が上がれば回避が下がる」みたいな
デメリットを付けるか、いっそ無くすかの方がスッキリしてていい。
あり得ないのは分かってるが、もしもここの話が採用されたらされたで、
今度は「DeBuff強すぎ修正汁」になるのは目に見えてるし。
Buffに「命中が上がれば回避が下がる」みたいな
デメリットを付けるか、いっそ無くすかの方がスッキリしてていい。
405 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:38:47 ID:UaWirU+C
406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:38:53 ID:h1U1t2WD
ロットンを強化殺しにしてドブロクを戦技殺しにする
これじゃ駄目なの？
これじゃ駄目なの？
407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:39:38 ID:h1U1t2WD
408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:39:50 ID:UaWirU+C
上の案だとドブロクは強化も戦技も余裕で殺せると上位技だと思うがｗ
409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:40:09 ID:h1U1t2WD
>>405
うんそれでいいと思うよ
うんそれでいいと思うよ
410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:41:47 ID:h1U1t2WD
ドブロクは２枚剥がし＋一定時間buff使用不可ぐらいにすればいいんでない？
これなら強化を完全に殺すことはできないでしょ
これなら強化を完全に殺すことはできないでしょ
411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:43:43 ID:oIlI66k4
さっきから流されてんだけど>>383じゃだめなの？
412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:43:49 ID:UaWirU+C
>>410
うんじゃあそうすればいいんじゃね？
うんじゃあそうすればいいんじゃね？
413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:46:27 ID:h1U1t2WD
414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:49:32 ID:Iz9vv4PX
>>404
そこまで頭が回らないんじゃない？
さて、buff剥がしは
○ロットン：DS貫通buff全剥がし（以前の状態）
○ドブロク：buff二枚はがし＋buff出来ないdebuff
そろそろ暗黒命令と落下耐性、死体回収あたりの強化案頼むよ
そこまで頭が回らないんじゃない？
さて、buff剥がしは
○ロットン：DS貫通buff全剥がし（以前の状態）
○ドブロク：buff二枚はがし＋buff出来ないdebuff
そろそろ暗黒命令と落下耐性、死体回収あたりの強化案頼むよ
415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:51:11 ID:oIlI66k4
じゃあ>>383でよろしく
416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:53:16 ID:R9HLHpFt
死体回収にスキルを二つつけようぜ
死体回収50：コープスミーティング（死魔法から移動）
死体回収90：ソウルバインド（ソウルバインダーと同じ効果、自分のみどこでもHP設定できる）
これに加えて、死体回収100とかになると限界まで離れていてもタゲられる距離ならば回収できるとかにしよう
死体回収50：コープスミーティング（死魔法から移動）
死体回収90：ソウルバインド（ソウルバインダーと同じ効果、自分のみどこでもHP設定できる）
これに加えて、死体回収100とかになると限界まで離れていてもタゲられる距離ならば回収できるとかにしよう
417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:55:05 ID:q2FPs9fu
418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:55:22 ID:h1U1t2WD
○キック
命中ＵＰ、瞬間発動
○物まね
マーメイド持続時間延長、案山子ジャンプ可、シャドウハイド＆チャームダンス修正
○牙
バイト命中ＵＰ、狼グラ修正、バッドフォームに早足
じゃあ次は死体回収ね
命中ＵＰ、瞬間発動
○物まね
マーメイド持続時間延長、案山子ジャンプ可、シャドウハイド＆チャームダンス修正
○牙
バイト命中ＵＰ、狼グラ修正、バッドフォームに早足
じゃあ次は死体回収ね
419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:55:55 ID:UG6jtUaD
>>381
まあ、坂で引っかかるから多分使えそうにないんだけどな
まあ、坂で引っかかるから多分使えそうにないんだけどな
420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:56:15 ID:R9HLHpFt
>>417
だろ？
だろ？
421 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:57:16 ID:Jl81Em0x
422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:58:03 ID:R9HLHpFt
>>421
自分のスキルなんじゃん？
自分のスキルなんじゃん？
423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:58:29 ID:h1U1t2WD
424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:58:35 ID:jmJbCiQF
キックは移動可能を増やしてやればいいよ、そんだけで強い
425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:02:03 ID:UG6jtUaD
426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:02:36 ID:h1U1t2WD
>>421
発動速くても硬直を今まで通り残せば平気だと思うけど
発動速くても硬直を今まで通り残せば平気だと思うけど
427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:04:11 ID:Jl81Em0x
メイン攻撃技をキャンセルしたほどの速度で次にキックが出せることになるよ
SDVBが何で消されたのか、覚えてないの？
SDVBが何で消されたのか、覚えてないの？
428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:05:07 ID:h1U1t2WD
>>425
いってらっしゃいﾉｼ
いってらっしゃいﾉｼ
429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:05:25 ID:h1U1t2WD
硬直を残す
430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:06:37 ID:h1U1t2WD
あぁメインから繋ぐってことか。勘違い
431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:08:19 ID:h1U1t2WD
じゃあどうすべきかねぇ…ブレイド系キャンセルが効かないようにするとかは？
メイン攻撃をしっかり振り終わってから発動する
メイン攻撃をしっかり振り終わってから発動する
432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:13:01 ID:EZ+4jmVs
なんで>>416がスルーされてるんだろ
433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:13:30 ID:oIlI66k4
>>424でいいよ
命中upと何個か移動可にする
命中upと何個か移動可にする
434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:16:21 ID:UG6jtUaD
ただいまんこ
435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:16:23 ID:Jl81Em0x
436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:16:30 ID:k4hHGZld
キック使いはヨガを覚えれば当たるんじゃないかな
437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:17:15 ID:h1U1t2WD
スルーされてないよ？>>417に支持されてる
俺もあれでいいと思う
俺もあれでいいと思う
438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:18:00 ID:MjvWFglL
>>436
ﾜﾛﾁ
ﾜﾛﾁ
439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:19:37 ID:MjvWFglL
じゃ次は落下耐性いってみよう
440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:20:56 ID:1O+U+o2p
>>416以外の案はどれも良く知りもせずに
やっつけで適当に案出してる気がｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝするの触っちゃだめなところか？
やっつけで適当に案出してる気がｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝするの触っちゃだめなところか？
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:21:11 ID:jmJbCiQF
空中でも技・魔法発動可能
442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:21:39 ID:h1U1t2WD
シップ装備でパラシュートが欲しい
443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:22:11 ID:Ahov3y7K
>>440
触るな、そっちで話されてる間は無意味に粘着されないだろ
触るな、そっちで話されてる間は無意味に粘着されないだろ
444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:22:42 ID:UG6jtUaD
>>439
高いとこから飛び降りて敵を踏みつけてダメージを与えれるようにする
高いとこから飛び降りて敵を踏みつけてダメージを与えれるようにする
445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:23:57 ID:h1U1t2WD
>>444
それ面白いｗ空中で制御するの楽しそうだ
それ面白いｗ空中で制御するの楽しそうだ
446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:25:58 ID:oIlI66k4
使いどころがほとんど無いｷﾞｶﾞｽ
447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:28:49 ID:h1U1t2WD
落下耐性は１００でどこからでもダイブ可にしてほしいな
448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:29:49 ID:Jl81Em0x
今でもダイブはドコからでもできるぞ
449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:33:15 ID:oIlI66k4
なんせ落ちるだけのスキルだから強化も難しいな
450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:34:49 ID:MgQF0abe
落下は尼橋や天国への階段から落ちても死なない程度で・・・
バハから落ちたら死んでもしょうがない
バハから落ちたら死んでもしょうがない
451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:22:45 ID:h1U1t2WD
単純に落下ダメをもっと減らすでいいのかな
次は暗黒命令行ってみよー
次は暗黒命令行ってみよー
452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:48:29 ID:lkaa1HVe
口から焼きそば吹き出すでいいじゃん。もう全部。
453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:17:03 ID:FBESaVOP
サブスキル強化議論終わり？
続けなよ
続けなよ
454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:24:36 ID:OLMWgU0Y
>>453
続けたきゃ続けろよ
続けたきゃ続けろよ
455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:36:23 ID:h1U1t2WD
ただ煽りたいだけだろ
456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:41:00 ID:h1U1t2WD
とりあえずスレイブチェインの引き付けを強くしてほしいな
457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:44:32 ID:OLMWgU0Y
なんだ、よくわからん煽りだな…
ID:h1U1t2WD
このスレのヌシ
このスレのヌシ
459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:56:15 ID:91HHpj0+
サブスキルの強化議論をしたいからこういうスレ立てたんじゃないの？
強化議論続けなよと言ってもらえてなぜ煽りになるのか・・・
強化議論続けなよと言ってもらえてなぜ煽りになるのか・・・
460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:59:31 ID:h1U1t2WD
煽りだと思うよ
過去にもこんな感じだし
306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 05:31:20 ID://dmtR/e
サブスキル強化案もう終わりかよ
307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 05:34:55 ID:foSoU7gw
戦技粘着の時だけは元気なのにな。
過去にもこんな感じだし
306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 05:31:20 ID://dmtR/e
サブスキル強化案もう終わりかよ
307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 05:34:55 ID:foSoU7gw
戦技粘着の時だけは元気なのにな。
461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:01:26 ID:oIlI66k4
スレイブチェインって食らっても踏ん張れるっけ？
462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:03:22 ID:91HHpj0+
463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:08:31 ID:h1U1t2WD
踏ん張れるよ
MRPでも解除されるね
範囲＋ＳＴ減少の血雨と比べると悲しい
MRPでも解除されるね
範囲＋ＳＴ減少の血雨と比べると悲しい
464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:19:52 ID:oIlI66k4
強制引きつけで踏ん張れなくしてもいいな
465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:19:51 ID:4bWGjddY
ぼくのかんがえたらっかたいせいわざをさいようしてください
スプリングジャンプ
発動後、1度だけ着地時に落下距離の半分だけ飛び上がる
※バネを２つ消費
バンジーマジック
発動後、一定時間たつかジャンプすると発動地点に引き戻される
ただし、ダメージを受けると効果が消えてしまう
※ゴム縄を１つ消費
フォーリングインパクト
発動すると前に軽くジャンプして落下、着地点の周囲広範囲に落下距離×5のダメージを与える
ただし、落下ダメージを受けた場合はその分、与えるダメージから引かれる
スプリングジャンプ
発動後、1度だけ着地時に落下距離の半分だけ飛び上がる
※バネを２つ消費
バンジーマジック
発動後、一定時間たつかジャンプすると発動地点に引き戻される
ただし、ダメージを受けると効果が消えてしまう
※ゴム縄を１つ消費
フォーリングインパクト
発動すると前に軽くジャンプして落下、着地点の周囲広範囲に落下距離×5のダメージを与える
ただし、落下ダメージを受けた場合はその分、与えるダメージから引かれる
466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:41:23 ID:d8ZCH698
俺俺も強化に食われないように自然回復考えた
ダンシング フェアリー
媒体 小麦粉か何か を1つ消費
使用者の周りを居ないはずの妖精が踊り、HPMP自然回復力を上げる
ネバー エンディング
媒体 怪しげな注射 を1つ消費
移動中もSTが回復するようになり、終わりの無い戦いを繰り広げる
ノビタ スピリッツ
一定時間睡眠を取り体力の半分を回復させる
ダンシング フェアリー
媒体 小麦粉か何か を1つ消費
使用者の周りを居ないはずの妖精が踊り、HPMP自然回復力を上げる
ネバー エンディング
媒体 怪しげな注射 を1つ消費
移動中もSTが回復するようになり、終わりの無い戦いを繰り広げる
ノビタ スピリッツ
一定時間睡眠を取り体力の半分を回復させる
467 ：名無しオンライン：2005/09/12(月) 00:21:52 ID:Mq0A8PTk
もう我慢できない！おじさん聞いちゃうもんね！！
なんで基本スキルに技があるの？
なんで基本スキルに技があるの？
>>467
う、うるせーな！おっさんは選挙速報でも見てやがれ！
う、うるせーな！おっさんは選挙速報でも見てやがれ！
落下耐性やら水泳やらの強化餡
１００にしたらなにかしらのボーナスとかでいいんでね？
例えばの超極端だけど、水泳99.9で今素潜り５分くらいとして（絶対違うけど、そこはスルーで）、１００だといきなり跳ね上がって１０分とか
１００にしたらなにかしらのボーナスとかでいいんでね？
例えばの超極端だけど、水泳99.9で今素潜り５分くらいとして（絶対違うけど、そこはスルーで）、１００だといきなり跳ね上がって１０分とか
470 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/12(月) 00:45:26 ID:f/M0Stnk
>>469
60で約2分、90で約3分、100で約3分半だったかと。
60で約2分、90で約3分、100で約3分半だったかと。
>>467
採掘とか料理とかもあるじゃんね！
採掘とか料理とかもあるじゃんね！
472 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/12(月) 00:46:26 ID:f/M0Stnk
スキル100にあまり意味がないのは、7GMへのアンチテーゼとして評価してるんですけど。
むしろ水泳１００なら地上で走るより速く泳げるようにすればいいんじゃね？
474 ：名無しオンライン：2005/09/12(月) 02:39:07 ID:/NwGmpy7
100必須になるからやめて。
とりあえず既存の技、既存の魔法全部をさ、指にバネの仕込みが必要って仕様にかえようぜｗ
既存のbuffぜんぶバトルボウ消費にしたほうがいいよ
じゃあ水泳１００で地上で走るのと同じスピード
それでも100必須になるからやめて。
基本スキルの強化は難しいのね…
暗黒命令 40
スケイプゴート(Scapegoat)
自分が受けたダメージを敵に身代わりにさせる
暗黒命令 50
ブレイム フォーカス（Blame_Focus）
対象を全NPCに嫌われるように仕向ける
これがくるだけでずいぶんマシになると思うんですけど
アスモ様マブスキルにつめてーな
スケイプゴート(Scapegoat)
自分が受けたダメージを敵に身代わりにさせる
暗黒命令 50
ブレイム フォーカス（Blame_Focus）
対象を全NPCに嫌われるように仕向ける
これがくるだけでずいぶんマシになると思うんですけど
アスモ様マブスキルにつめてーな
ナイトカーテンも暗黒１００で効果時間５秒とかだからほとんどＳＴの無駄
つかMoEは暗黒に限らず全体的にDebuff系のスキル（魔法は除く）の効果時間短いと思う
こっちの硬直が解ける頃には相手も正常化ってのばっかだし
つかMoEは暗黒に限らず全体的にDebuff系のスキル（魔法は除く）の効果時間短いと思う
こっちの硬直が解ける頃には相手も正常化ってのばっかだし
482 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/12(月) 06:00:30 ID:f/M0Stnk
Preでは時間長くするとか
preとかどうでもいいし
効果時間が短いわりにはワサビやらリムポやらエグゾやらで
いろいろ解除されてしまうという始末
そんでダンスみたいに強すぎるのは弱体化
Buffでパワーゲームしててくださいってこったな
いろいろ解除されてしまうという始末
そんでダンスみたいに強すぎるのは弱体化
Buffでパワーゲームしててくださいってこったな
485 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/12(月) 08:15:27 ID:f/M0Stnk
preとかどうでもいいなら、ウェイストエナジーとかスピリットドレインとかマッド コートとか
ブラインドサイトとかスピリットリヴィールとかあるじゃないですか。
最大HP低下とかのステータスダウン系は微妙っぽいけど。
ブラインドサイトとかスピリットリヴィールとかあるじゃないですか。
最大HP低下とかのステータスダウン系は微妙っぽいけど。
いやだから魔法以外のdebuff系って言ったんだけどね
スレイブチェインとかスケイプゴートとかナイトカーテンとかマイティークラブとか
グールファングとか色々
スレイブチェインとかスケイプゴートとかナイトカーテンとかマイティークラブとか
グールファングとか色々
なんとかして強化魔法に繋げたいんだろ
>>53見りゃ分かるよ
>>53見りゃ分かるよ
なんとかして戦闘技術に粘着したいんだろ
>>1見りゃ分かるよ
>>1見りゃ分かるよ
>>487
いまどきの対人強化は回復魔法取らなくないか？集中０の回復なんてハドソン乱数並みに信用ならない
>>488
アタックディレイ15％カット と 攻撃力アップは個別で十分強いのに何で一つにまとめられてるんだろうな
それはそうと暗黒命令にデッドマンカーズを希望する。あれは地味に強い
いまどきの対人強化は回復魔法取らなくないか？集中０の回復なんてハドソン乱数並みに信用ならない
>>488
アタックディレイ15％カット と 攻撃力アップは個別で十分強いのに何で一つにまとめられてるんだろうな
それはそうと暗黒命令にデッドマンカーズを希望する。あれは地味に強い
流れが読めん
デッドマンカーズってどーゆう効果だっけ？
493 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/12(月) 10:50:17 ID:f/M0Stnk
あぁマミーが使ってくるやつか
あれ強いか？？
あれ強いか？？
495 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/12(月) 11:04:45 ID:f/M0Stnk
あれ受けたまま殴ったことないから謎
水中戦闘みたいにモーション自体が遅くなるなら強そうだけど
水中戦闘みたいにモーション自体が遅くなるなら強そうだけど
強いよ
アタックのディレイが2〜3倍ぐらいになる。
アタックのディレイが2〜3倍ぐらいになる。
>>489
>アタックディレイ15％カット
これがどれほどショボイものか、ナイトの知り合いでも探して聞いてみたら？
近接ならば、はたして通常攻撃をディレイごとにきっちり撃ってるかちょっと思い返せばすぐ分かると思うぞ
>アタックディレイ15％カット
これがどれほどショボイものか、ナイトの知り合いでも探して聞いてみたら？
近接ならば、はたして通常攻撃をディレイごとにきっちり撃ってるかちょっと思い返せばすぐ分かると思うぞ
大工臭い・・このスレには大工が潜んでる！
>>476！お前やろ！
>>476！お前やろ！
>>497
釣りか？これをショボイといえるならよほどの脳筋。
ディレイがたまった時に当てれる状態にいるかどうかは人次第だが
対Ｍｏｂと相手が盾なしやメイジの場合、可能な限りディレイごとに攻撃しないのか？
長期戦になるほどＳＴ維持のためにアタックの重要性も増してくる
特に槍。ガードブレイク狙いか止めのラッシュ以外は、技よりアタックのほうが消費ｽﾀﾐﾅ0で威力も高いため
ディレイが縮まるとかなり助かる。
その当りはダメージソースの中で 通常アタック：テクニック の比率次第で恩恵が変わるため
テクニックの攻撃比率が高い刀剣で、さらに盾まで挟むナイトには恩恵薄いだろうが
それでも平均火力5％は上がるだろうよ
というわけでデッドマンカーズ受けて戦ってきてくれ
釣りか？これをショボイといえるならよほどの脳筋。
ディレイがたまった時に当てれる状態にいるかどうかは人次第だが
対Ｍｏｂと相手が盾なしやメイジの場合、可能な限りディレイごとに攻撃しないのか？
長期戦になるほどＳＴ維持のためにアタックの重要性も増してくる
特に槍。ガードブレイク狙いか止めのラッシュ以外は、技よりアタックのほうが消費ｽﾀﾐﾅ0で威力も高いため
ディレイが縮まるとかなり助かる。
その当りはダメージソースの中で 通常アタック：テクニック の比率次第で恩恵が変わるため
テクニックの攻撃比率が高い刀剣で、さらに盾まで挟むナイトには恩恵薄いだろうが
それでも平均火力5％は上がるだろうよ
というわけでデッドマンカーズ受けて戦ってきてくれ
>>499
しょぼいよ？
>ディレイがたまった時に当てれる状態にいるかどうかは人次第だが
>対Ｍｏｂと相手が盾なしやメイジの場合、可能な限りディレイごとに攻撃しないのか？
mob相手なら有効かもね、間に技挟んだ途端無意味になるけどなｗ
おまけにディレイごとに通常攻撃なんて対人で出来る人間知らないよ
もし出来たとしてもクソ弱いな、同じタイミングで通常攻撃し続けてくれるのだから簡単にスタンガードあわせられる
お前が釣りだとしたら低レベルすぎるし、本気で言ってるのだとしたら低脳すぎる
数字遊びばかりしてると現実が見えなくなってリアル脳筋になるよ？
しょぼいよ？
>ディレイがたまった時に当てれる状態にいるかどうかは人次第だが
>対Ｍｏｂと相手が盾なしやメイジの場合、可能な限りディレイごとに攻撃しないのか？
mob相手なら有効かもね、間に技挟んだ途端無意味になるけどなｗ
おまけにディレイごとに通常攻撃なんて対人で出来る人間知らないよ
もし出来たとしてもクソ弱いな、同じタイミングで通常攻撃し続けてくれるのだから簡単にスタンガードあわせられる
お前が釣りだとしたら低レベルすぎるし、本気で言ってるのだとしたら低脳すぎる
数字遊びばかりしてると現実が見えなくなってリアル脳筋になるよ？
強いと思う人には強いんだろう
ショボいと思う人にはショボいんだろう
人それぞれ戦いのスタイルや感じ方の違いだ
ってことで終わり
ショボいと思う人にはショボいんだろう
人それぞれ戦いのスタイルや感じ方の違いだ
ってことで終わり
似たようなのでは素手とキックの関係だな
キックスキルを上げると素手スキルのディレイが減少する
これはそれなりに強いと認められてる、がそれは技のディレイも減少するから
通常攻撃のディレイ減少が強いなんて思ってるのは誰1人いない
キックスキルを上げると素手スキルのディレイが減少する
これはそれなりに強いと認められてる、がそれは技のディレイも減少するから
通常攻撃のディレイ減少が強いなんて思ってるのは誰1人いない
いやディレイ15％カット強いよ
ただでさえ手数が少ない刀剣としては有りがたいよ
ただでさえ手数が少ない刀剣としては有りがたいよ
素手はもともとディレイ短いんだから、バーサーク無しの状態で既に最大限に恩恵受けてるんだよ。
それも判らないとは、さすがは脳筋だな
それも判らないとは、さすがは脳筋だな
二武器とかサブで投げ持ってる人たちにとっちゃ通常攻撃だけのディレイ減少はあまり意味無いな。
ちなみになぜかナックルにはバーサクのディレイ短縮は適用されてない…orz
ちなみになぜかナックルにはバーサクのディレイ短縮は適用されてない…orz
>素手はもともとディレイ短いんだから、バーサーク無しの状態で既に最大限に恩恵受けてるんだよ。
はい？
もともとディレイが短いとそれが更に短くなるのなら恩恵あるはずだが？
素手使いだがナックル装備とかだと通常攻撃だけで戦うと、ディレイの長さを感じるよ
でもバーサークとかで%カットされたところで通常攻撃だけで戦うことなんてないから恩恵を受ける機会は皆無だ
例えば君はどういうときに恩恵を受けてるんだい？
はい？
もともとディレイが短いとそれが更に短くなるのなら恩恵あるはずだが？
素手使いだがナックル装備とかだと通常攻撃だけで戦うと、ディレイの長さを感じるよ
でもバーサークとかで%カットされたところで通常攻撃だけで戦うことなんてないから恩恵を受ける機会は皆無だ
例えば君はどういうときに恩恵を受けてるんだい？
508 ：名無しオンライン：2005/09/12(月) 17:15:13 ID:peI+WiZ1
>>500
よく読もう
対Ｍｏｂと相手が盾なしやメイジのときって書いてあるだろう？
槍なら恩恵大きいし刀剣なら少ないだろうともね
それにプレで活動のほうが多いわけで「Ｍｏｂ相手なら有効かもね」←コレ重要
それにディレイ一杯まで複数の技挟むような戦い方じゃ、瞬殺できる相手以外にはＳＴ切らす事多いでしょう？
ＳＴ管理できない一瞬の火力しか考えてないならショボイと思うのかもしれないけどね
>>501
詰まるところはそうなるね。少数例も出して良いなら銃投げあたりにはディレイ15％カットは神レベル
本体戦で5秒で殺せないとﾎﾟｲﾝﾄ取れない状況ならいらない。
１ｖｓ1で3分も戦う状況なら地味に強さを発揮する
使いこなせないものかなり強いものでも
自分に役だ立てられないものはショボイって言い放てるのが脳筋クオリティ
よく読もう
対Ｍｏｂと相手が盾なしやメイジのときって書いてあるだろう？
槍なら恩恵大きいし刀剣なら少ないだろうともね
それにプレで活動のほうが多いわけで「Ｍｏｂ相手なら有効かもね」←コレ重要
それにディレイ一杯まで複数の技挟むような戦い方じゃ、瞬殺できる相手以外にはＳＴ切らす事多いでしょう？
ＳＴ管理できない一瞬の火力しか考えてないならショボイと思うのかもしれないけどね
>>501
詰まるところはそうなるね。少数例も出して良いなら銃投げあたりにはディレイ15％カットは神レベル
本体戦で5秒で殺せないとﾎﾟｲﾝﾄ取れない状況ならいらない。
１ｖｓ1で3分も戦う状況なら地味に強さを発揮する
使いこなせないものかなり強いものでも
自分に役だ立てられないものはショボイって言い放てるのが脳筋クオリティ
>>508
いやいや、盾なしメイジってどう判断するのよ
着替えマクロいくらでも使えるのに、なぜ相手が盾もってないと判断できるの？
まぁ仮に判断ついたとしても、対人で通常攻撃をディレイごとに撃つとか不可能だってｗ
それが神レベルとか有り得んよ
いやいや、盾なしメイジってどう判断するのよ
着替えマクロいくらでも使えるのに、なぜ相手が盾もってないと判断できるの？
まぁ仮に判断ついたとしても、対人で通常攻撃をディレイごとに撃つとか不可能だってｗ
それが神レベルとか有り得んよ
>>508
刀剣の技はSDVBスタブ以外はアタックの方が強いから
アタックディレイ削減はかなり恩恵を得るわけだが
使える技は長ディレイでスタミナ消費も多く移動可能技にもろくなのが無いから
スタミナ使わず移動可能なアタックのディレイ減少は有りがたい
逆に抵スタミナ消費の使える技もあり
移動可能技もちゃんとしたのがあり
手数もそれなりに多い槍のが恩恵少ないんじゃね？
アタックのディレイが短くなって喜ぶ人が居ないわけがない
槍のフォークが強い理由くらい分かるだろう
刀剣の技はSDVBスタブ以外はアタックの方が強いから
アタックディレイ削減はかなり恩恵を得るわけだが
使える技は長ディレイでスタミナ消費も多く移動可能技にもろくなのが無いから
スタミナ使わず移動可能なアタックのディレイ減少は有りがたい
逆に抵スタミナ消費の使える技もあり
移動可能技もちゃんとしたのがあり
手数もそれなりに多い槍のが恩恵少ないんじゃね？
アタックのディレイが短くなって喜ぶ人が居ないわけがない
槍のフォークが強い理由くらい分かるだろう
>>510
槍のフォークが強いのはモーションが非常に見切りづらい事とリーチが長いことが要因
刀剣の大モーションでぶんぶん通常攻撃ふりまわしてくれるんならこれほどスタン取りやすいことはないな
mob相手ならともかく、対人でその理論は残念ながら通用しないんだ
事実としてﾌﾟﾚではフォーク人気あるが、対人では全員ハルバードだろ？
まぁそのmob相手でも、言われてるように間に技一つ挟むだけで効果がなくなるんだけどな
槍のフォークが強いのはモーションが非常に見切りづらい事とリーチが長いことが要因
刀剣の大モーションでぶんぶん通常攻撃ふりまわしてくれるんならこれほどスタン取りやすいことはないな
mob相手ならともかく、対人でその理論は残念ながら通用しないんだ
事実としてﾌﾟﾚではフォーク人気あるが、対人では全員ハルバードだろ？
まぁそのmob相手でも、言われてるように間に技一つ挟むだけで効果がなくなるんだけどな
技一つ挟めば効果がなくなるのに、フォークが人気とはこれ如何に。
技を挟まなくて済む利点には頭が回らないご様子です。
技を挟まなくて済む利点には頭が回らないご様子です。
>>512
あぁ、人気あるよ、安いしな
まぁハルバードが同じ値段で売られてたら迷わずハルバ買うがなｗ
技を挟まなくて済む利点について詳しく
盾スキルはさんでも恩恵なくなるんだから、当然全攻撃くらいつづけるんだよな？ｗ
あぁ、人気あるよ、安いしな
まぁハルバードが同じ値段で売られてたら迷わずハルバ買うがなｗ
技を挟まなくて済む利点について詳しく
盾スキルはさんでも恩恵なくなるんだから、当然全攻撃くらいつづけるんだよな？ｗ
もちろんwww回避型だしwww
そして上級mobで一発でのされてHPに帰るのね
おつかれさまです＾＾
おつかれさまです＾＾
上級Mobだってさ（苦笑
既にディレイ減少と関係ない返事になってますね。
既にディレイ減少と関係ない返事になってますね。
技を挟まない利点を詳しく答えられない人がどこかで見たような煽り方をしておいでですねｗ
簡単だろうに、通常は移動可能＋スタミナ消費無しだからだろう。
なんかヤバげな人なんで、「後の判断（ディレイ減少の価値）」は他の人に任せますね。
このまま自分が相手しても、どうしようも無さそうだし
なんかヤバげな人なんで、「後の判断（ディレイ減少の価値）」は他の人に任せますね。
このまま自分が相手しても、どうしようも無さそうだし
519 ：名無しオンライン：2005/09/12(月) 18:26:32 ID:peI+WiZ1
ＳＴ消費０、威力倍率1.0倍、移動攻撃可能の通常に比べ
槍技だとハラキリＤＦか奇跡のＤＨ多段ヒットしない限り威力倍率1.0倍以下の技しかない
通常と技のディレイ両方回復してればまず通常で行くな（槍に限らず）
その上で通常のディレイを阻害してまで技挟みたい状況なら当然技も使うが四六時中技挟まないよ
理由はＳＴの効率面の問題。
槍技だとハラキリＤＦか奇跡のＤＨ多段ヒットしない限り威力倍率1.0倍以下の技しかない
通常と技のディレイ両方回復してればまず通常で行くな（槍に限らず）
その上で通常のディレイを阻害してまで技挟みたい状況なら当然技も使うが四六時中技挟まないよ
理由はＳＴの効率面の問題。
刀剣アタックの見え見えのモーションがスタン取りやすいのは分かるが
VBは出の速さは同じだし
SDスタン取りにくいかもしれないが
SDもVBも移動不可スタミナ消費しまくり武器消耗しまくりディレイベリーロングロングナノヨ
アタックでぶんぶん振り回さなきゃSDVBのディレイ貯まるまで何してろと？
間に挟む技なんて無いんだけど
VBは出の速さは同じだし
SDスタン取りにくいかもしれないが
SDもVBも移動不可スタミナ消費しまくり武器消耗しまくりディレイベリーロングロングナノヨ
アタックでぶんぶん振り回さなきゃSDVBのディレイ貯まるまで何してろと？
間に挟む技なんて無いんだけど
まぁサブの攻撃スキル持ってない人にとってはディレイカットはかなり大きいね。
一撃の強大な銃にとって投げを取っていてもディレイカットは恩恵が非常に大きい。
2武器とってる人にはあまり関係が無い、と。
>>520
ダイイングスタブ忘れないで…あれ、地味に使えるよ。
一撃の強大な銃にとって投げを取っていてもディレイカットは恩恵が非常に大きい。
2武器とってる人にはあまり関係が無い、と。
>>520
ダイイングスタブ忘れないで…あれ、地味に使えるよ。
モノホンの脳筋ほど、自分を気にしてか脳筋という言葉を使いたがる法則
さて、こうしたらどう？
バーサーク・攻撃力上昇のみ、ディレイ減少無し、ST自然回復停止ペナ
ヴィガー・通常攻撃のみディレイ15％カット、攻撃力上昇0、ペナ無し
ヴィガーがID:peI+WiZ1曰く神レベルのスキルになるぞ
銃投げとか、通常攻撃の間にスロウはさむだけでディレイ減少の恩恵なくなりそうなんだがなｗ
ディレイ減少なんぞを神よばわりされて妙な粘着されるくらいならいらんというのが一般的な戦技使いの見解だと思われ
だってあっても無くても大差ないしｗ
さて、こうしたらどう？
バーサーク・攻撃力上昇のみ、ディレイ減少無し、ST自然回復停止ペナ
ヴィガー・通常攻撃のみディレイ15％カット、攻撃力上昇0、ペナ無し
ヴィガーがID:peI+WiZ1曰く神レベルのスキルになるぞ
銃投げとか、通常攻撃の間にスロウはさむだけでディレイ減少の恩恵なくなりそうなんだがなｗ
ディレイ減少なんぞを神よばわりされて妙な粘着されるくらいならいらんというのが一般的な戦技使いの見解だと思われ
だってあっても無くても大差ないしｗ
>>525
いやいや、SDとVBだよ
足止め→SD→通常攻撃→追い討ちVB→通常攻撃→足止め
ってのが基本パターンだと俺は思うんだが
中にはｽﾀﾌﾞとか使う人もいるね
サブ攻撃スキルあったら使わないと思うけどさ
いやいや、SDとVBだよ
足止め→SD→通常攻撃→追い討ちVB→通常攻撃→足止め
ってのが基本パターンだと俺は思うんだが
中にはｽﾀﾌﾞとか使う人もいるね
サブ攻撃スキルあったら使わないと思うけどさ
>>526
そのあとSDVBのディレイ貯まるまでアタックしないの？
そのあとSDVBのディレイ貯まるまでアタックしないの？
あと盾スタンされやすいとか言ってたから言うが
盾相手に足止め使ったらVBDSの前にチャージド使うがな
盾相手に足止め使ったらVBDSの前にチャージド使うがな
まぁ実戦だとタゲ切りしたり、回避行動とったりするから
一切無駄無く攻撃し続けたと仮定しての話ね
その理想仮定でも余裕でディレイたまるけど
一切無駄無く攻撃し続けたと仮定しての話ね
その理想仮定でも余裕でディレイたまるけど
DS？
まぁ盾持ちの匂いがしたら足止め→チャージドは誰でもやるね
まぁ盾持ちの匂いがしたら足止め→チャージドは誰でもやるね
>>528
貯まってねぇよ
貯まってねぇよ
だから恩恵は得てるだろうと('A`)
なんにせよバーサクでテクニックのディレイまで短縮しなくて良かったよ。
そんなことになってたら一体どんなことになってたことやら…
そんなことになってたら一体どんなことになってたことやら…
ワラゲの戦闘で常にテクニック挟むわけ無いだろ('A`)
スタミナの無駄使い
スタミナの無駄使い
>>538
ﾜﾗｹﾞの対人で通常攻撃のﾃﾞｨﾚｲの度に攻撃範囲内に飛び込んでいく人間がいるわけないだろ
どんな自殺志願者だ
あとﾜﾗｹﾞの対人なら最大火力で一気に削り殺すのが王道だからな
技の合間にきっちり通常攻撃いれるほうが珍しいといえば珍しい
ﾜﾗｹﾞの対人で通常攻撃のﾃﾞｨﾚｲの度に攻撃範囲内に飛び込んでいく人間がいるわけないだろ
どんな自殺志願者だ
あとﾜﾗｹﾞの対人なら最大火力で一気に削り殺すのが王道だからな
技の合間にきっちり通常攻撃いれるほうが珍しいといえば珍しい
それ完全にプレイスタイルの違いだろ
そうね、プレイスタイルどころか刀剣じゃないんじゃないかと思えてきた
普通にﾋｯﾄｱﾝﾄﾞｱｳｪｲの動きするだけで、ｱﾀｯｸﾃﾞｨﾚｲたまっちゃうと思うんだが
それともずっと攻撃範囲内にくっつきっぱなしでｵｰﾄｱﾀｯｸなんかね？
それともずっと攻撃範囲内にくっつきっぱなしでｵｰﾄｱﾀｯｸなんかね？
盾持ち近接ならアタックは一番多用するテクなんだよ('A`)
VBSDはスタンで足止めたら一気に決める用
それまではキャンセルが効きスタミナ温存出来て移動回避されにくく移動回避しながら攻撃が出来るアタックを使うんだよ
移動可能攻撃が対人で強い事くらい分かるだろ
VBSDはスタンで足止めたら一気に決める用
それまではキャンセルが効きスタミナ温存出来て移動回避されにくく移動回避しながら攻撃が出来るアタックを使うんだよ
移動可能攻撃が対人で強い事くらい分かるだろ
>>543
いや、移動攻撃が対人で強いことは分かるが
ｱﾀｯｸﾃﾞｨﾚｲ減少の恩恵受けるほどｱﾀｯｸ連打するとか無理ありすぎるよ
お前さんは刀剣のみでｻﾌﾞ攻撃ｽｷﾙもとってないんだろ？
そんな連打できるほどﾘｰﾁ内に張り付いてたら2武器持ち、ｻﾌﾞ攻撃ｽｷﾙ持ち、どっちからも一気に削り殺されるよ
いや、移動攻撃が対人で強いことは分かるが
ｱﾀｯｸﾃﾞｨﾚｲ減少の恩恵受けるほどｱﾀｯｸ連打するとか無理ありすぎるよ
お前さんは刀剣のみでｻﾌﾞ攻撃ｽｷﾙもとってないんだろ？
そんな連打できるほどﾘｰﾁ内に張り付いてたら2武器持ち、ｻﾌﾞ攻撃ｽｷﾙ持ち、どっちからも一気に削り殺されるよ
>>536
それは流石に激しくバランス崩す。
それは流石に激しくバランス崩す。
張り付いた方が俺は移動回避やりやすいんだよ
攻撃範囲は扇状だから近付いた方が横への回避はしやすい
刀剣は距離取れば有利になるレンジじゃないしね
攻撃範囲は扇状だから近付いた方が横への回避はしやすい
刀剣は距離取れば有利になるレンジじゃないしね
斜め後ろ移動が遅くなった時点で
近接どうしでの距離の勝負はほぼ死んだ
近接どうしでの距離の勝負はほぼ死んだ
ID:lfeF+zv/は負けず嫌いなんだな
でもさ、これだけ具体的に否定されてたら流石に…
張り付いてたほうが移動回避やりやすいって初耳だよ
おまけにさ、機会の少ないｱﾀｯｸだけ繰り返す状況の中だけたった15％カットだしさ
はたして15％カットされてるディレイ時間にもう一度ｱﾀｯｸいれられるなんて、対人なら1回の戦闘に1度あるかないかじゃない？
でもさ、これだけ具体的に否定されてたら流石に…
張り付いてたほうが移動回避やりやすいって初耳だよ
おまけにさ、機会の少ないｱﾀｯｸだけ繰り返す状況の中だけたった15％カットだしさ
はたして15％カットされてるディレイ時間にもう一度ｱﾀｯｸいれられるなんて、対人なら1回の戦闘に1度あるかないかじゃない？
>>548
すれ違い回避とかは相変わらずあるよ。
すれ違い回避とかは相変わらずあるよ。
いや張りついたほうが確かに回避しやすいよ
アタックその他の流れは読んでない
アタックその他の流れは読んでない
>>551
そうか俺はある程度距離があるほうがやりやすいかな
まぁそこはﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの違いだろうね
今度張り付いての移動回避を試してみるよ
まぁｱﾀｯｸ連打は流石に否定して余りあるが、特に刀剣じゃな
そうか俺はある程度距離があるほうがやりやすいかな
まぁそこはﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの違いだろうね
今度張り付いての移動回避を試してみるよ
まぁｱﾀｯｸ連打は流石に否定して余りあるが、特に刀剣じゃな
まあ、SDVB時以外で張り付いてくる刀剣とかありえないな。
タックルですかされて乙るぞ。
タックルですかされて乙るぞ。
すれ違った後の後ろ移動が遅いんだよなー
だからわしゃ好きじゃない。これ以上は確かにｽﾚ違いか
だからわしゃ好きじゃない。これ以上は確かにｽﾚ違いか
ガンナーです…
密着しないでください…
ガンナーです…
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
密着しないでください…
ガンナーです…
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
ガンナーは密着された弓よりマシだと思う…。
ガンナーだと密着してくれたほうが嬉しいわけだけど
影縫い、メスメなど対人ガンナー必須の足止めは距離とられるのが一番困る
影縫いは範囲外になるしメスメはワサビあわせやすくなるしな
移動回避にも色々あってある程度距離を置くタイプはタゲ切りスキルを中心に回避スキルと移動回避で交わすタイプ
密着するタイプはタゲ切りはSRのみで盾を使うタイプ
まぁどっちにしろ常に密着するってことはないよ
どちらも基本はヒットアンドアウェイ、相手が少しでも崩れたら一気に攻めて殺す
まぁどちらにしろ通常攻撃連打はないなｗ
影縫い、メスメなど対人ガンナー必須の足止めは距離とられるのが一番困る
影縫いは範囲外になるしメスメはワサビあわせやすくなるしな
移動回避にも色々あってある程度距離を置くタイプはタゲ切りスキルを中心に回避スキルと移動回避で交わすタイプ
密着するタイプはタゲ切りはSRのみで盾を使うタイプ
まぁどっちにしろ常に密着するってことはないよ
どちらも基本はヒットアンドアウェイ、相手が少しでも崩れたら一気に攻めて殺す
まぁどちらにしろ通常攻撃連打はないなｗ
つまり結局ﾊﾞｰｻｰｸのﾃﾞｨﾚｲ減少は対人じゃほぼ恩恵は皆無でFAか
参考に聞きたいのだが今の仕様でヒットアンドアウェイってどうやんの？
>>560
それを回避するために足止めするんでないかい？
影縫いは発動速いし、メスメは詠唱開始の視線チェックさえあればケツからでも出る魔法特性があるし
足止めスキル全く持ってないとそれやられたらキツそうだけどね
それを回避するために足止めするんでないかい？
影縫いは発動速いし、メスメは詠唱開始の視線チェックさえあればケツからでも出る魔法特性があるし
足止めスキル全く持ってないとそれやられたらキツそうだけどね
ブラストファイアしちゃいなｙｐ！
サブスキル強化案は戦技粘着に埋もれて消えたな
スルーされてるっぽい人にマジレス
「技一個挟んだら終わり」ってしつこく言ってる人、チョッパ、モルゲン、ﾊﾙﾊﾞのディレイ見てきなさい
ついでに銃投げは間にｽﾛｳ２種挟んでもアタックディレイ回復して無いぐらいだよ
>>５６４
暗黒命令にデッドマンカースがほしい。今話題になってる攻撃ディレイを引き伸ばす技だ
効果のほどはマミーから技を受けてデスナイトと戦えばよくわかるはず
ところで、戦技強化されたとたん強化魔法・戦闘技術の叩き系ｽﾚ両方止まって
騒いでたのが、どういうｽｷﾙ層か良くわかりすぎて萎え
強化強すぎ→技術も強すぎになったから触らずにこっそりしていよう てことなんだろうな
「技一個挟んだら終わり」ってしつこく言ってる人、チョッパ、モルゲン、ﾊﾙﾊﾞのディレイ見てきなさい
ついでに銃投げは間にｽﾛｳ２種挟んでもアタックディレイ回復して無いぐらいだよ
>>５６４
暗黒命令にデッドマンカースがほしい。今話題になってる攻撃ディレイを引き伸ばす技だ
効果のほどはマミーから技を受けてデスナイトと戦えばよくわかるはず
ところで、戦技強化されたとたん強化魔法・戦闘技術の叩き系ｽﾚ両方止まって
騒いでたのが、どういうｽｷﾙ層か良くわかりすぎて萎え
強化強すぎ→技術も強すぎになったから触らずにこっそりしていよう てことなんだろうな
まぁｱﾀｯｸﾃﾞｨﾚｲ減少は十分な効果を感じるな。
POTがぶ飲みじゃない戦闘
直立で自動戦闘＋技適当に押すだけとか論外
レア装備で俺強えぇ出来ない
魔法に詠唱妨害がある
魔法をプリキャストできる
リキャスト時間を利用したPoAが出来る
melee攻撃をレンジ外に移動して空かせる
ガード技は攻撃に合わせて任意に出す
ガードを崩す要素
Buffは効果が短く、ここ一番って時に使う感じ
キャラ育成が早く、すぐにPvPに参加できる
クラスバランスが取れていて戦場では３クラス以上の強クラスが存在
キャラ個性も必要（TalentとかTreeとか上限つきスキル制）
街中や周辺にPvP可能エリア設置
一日中対戦相手に困らない位の盛り上がりと人口
魔法職と近接職のDuelも可能なバランス
弓なども矢を見てかわせる
PvPムービーを見ても面白いと感じることが出来る
倒した相手の物品を奪うことも可能
メーカーが要望に対して迅速かつ柔軟に対応してくれる
純生産職のプレイヤーも成り立っていて、国家に物資を補給して貢献できる
戦闘クラスは、純生産職を守るような戦略も成り立っている
直立で自動戦闘＋技適当に押すだけとか論外
レア装備で俺強えぇ出来ない
魔法に詠唱妨害がある
魔法をプリキャストできる
リキャスト時間を利用したPoAが出来る
melee攻撃をレンジ外に移動して空かせる
ガード技は攻撃に合わせて任意に出す
ガードを崩す要素
Buffは効果が短く、ここ一番って時に使う感じ
キャラ育成が早く、すぐにPvPに参加できる
クラスバランスが取れていて戦場では３クラス以上の強クラスが存在
キャラ個性も必要（TalentとかTreeとか上限つきスキル制）
街中や周辺にPvP可能エリア設置
一日中対戦相手に困らない位の盛り上がりと人口
魔法職と近接職のDuelも可能なバランス
弓なども矢を見てかわせる
PvPムービーを見ても面白いと感じることが出来る
倒した相手の物品を奪うことも可能
メーカーが要望に対して迅速かつ柔軟に対応してくれる
純生産職のプレイヤーも成り立っていて、国家に物資を補給して貢献できる
戦闘クラスは、純生産職を守るような戦略も成り立っている
お、ID:joAW/Bx4が巣に戻ってきた
>>570
お前の自演は秋田('A`)
お前の自演は秋田('A`)
どうでもいいけど('A`)で抽出すると面白いね
まぁ('A`)の自演も飽きたかな
まぁ('A`)の自演も飽きたかな
今日のIDはjoAW/Bx4？
それにしてもサブスキル強化議論されねーなぁ
戦技粘着とか火消しには凄く熱心なのに
戦技粘着とか火消しには凄く熱心なのに
まぁ〜、戦技は強化の廉価版と考えていいだろう
知能・精神をそれなりに取れる、もしくは他スキルと共有できるなら間違いなく強化の方が上
戦技は戦闘中掛けなおしが出来る、というよりは掛けなおしが必要でKMは無理にでも掛けなおさねばならないが
Bに関しては大規模戦ならまだしも乱戦やタイマンでの掛けなおしは無理に近い
Bの能力はヴィガーと大差なく、KMが非常に強力
SoWは持ってても大差ない(構成的にもST的に使える状況が殆ど無いし)んで80辺りで十分に使える
時間的にも殆ど変わらないし、効果量は固定だしね
強化は掛けなおしが必要ない長さだが、2連続3連続の連戦にはFullBuffが耐えない
そうでなければほぼFullBuffに近い状態が戦闘中もほぼ常に持続できる
持続の短いものは切れてしまうが、ヴィガーはデメリットを考えればバーサク以上の能力のものが
常に掛かっていると考えても間違いじゃない。エンライはKMに劣るが其の他有り余るBuffが
お釣り所か戦技もう一個ついて来る
しかし100近くでも素晴らしいスペルが満載で時間や効果量も比例しやすい為、高スキルが必要で
精神や知能が必要
まあ何度も言われてるように圧倒的に強化が強いし、サブスキル取る以上のものがあるから
サブスキルを強化して相対的に弱体化するのはよいと思う
が、今でも十分 メイン武器+投げ+強化+回復とか取れるしね、ﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
知能・精神をそれなりに取れる、もしくは他スキルと共有できるなら間違いなく強化の方が上
戦技は戦闘中掛けなおしが出来る、というよりは掛けなおしが必要でKMは無理にでも掛けなおさねばならないが
Bに関しては大規模戦ならまだしも乱戦やタイマンでの掛けなおしは無理に近い
Bの能力はヴィガーと大差なく、KMが非常に強力
SoWは持ってても大差ない(構成的にもST的に使える状況が殆ど無いし)んで80辺りで十分に使える
時間的にも殆ど変わらないし、効果量は固定だしね
強化は掛けなおしが必要ない長さだが、2連続3連続の連戦にはFullBuffが耐えない
そうでなければほぼFullBuffに近い状態が戦闘中もほぼ常に持続できる
持続の短いものは切れてしまうが、ヴィガーはデメリットを考えればバーサク以上の能力のものが
常に掛かっていると考えても間違いじゃない。エンライはKMに劣るが其の他有り余るBuffが
お釣り所か戦技もう一個ついて来る
しかし100近くでも素晴らしいスペルが満載で時間や効果量も比例しやすい為、高スキルが必要で
精神や知能が必要
まあ何度も言われてるように圧倒的に強化が強いし、サブスキル取る以上のものがあるから
サブスキルを強化して相対的に弱体化するのはよいと思う
が、今でも十分 メイン武器+投げ+強化+回復とか取れるしね、ﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
SoWはｲﾗﾈ
サブスキル強化の話続けなよと言われると、煽るなとﾌﾟﾁ切れるしな
最初からそんなつもりがないのと>>574が本当の目的なのは今までの流れを見れば明白だろ
最初からそんなつもりがないのと>>574が本当の目的なのは今までの流れを見れば明白だろ
>>573-577
一日20もレスがついてないスレで単発IDだの自演だのと御目出度い思考のできる人だから
オマイらも自演にされるぜｗｗｗ
>>578
SoW強化案などbuff強化案はここの住人にとってはNGらしい
まぁ1人とは言えNGで頑張ってるんだからそれにあわせてあげようじゃないの
どうせこのスレを真に受けてる人なんて例の人1人だけだし
ところでサブスキル強化案マダー？
一日20もレスがついてないスレで単発IDだの自演だのと御目出度い思考のできる人だから
オマイらも自演にされるぜｗｗｗ
>>578
SoW強化案などbuff強化案はここの住人にとってはNGらしい
まぁ1人とは言えNGで頑張ってるんだからそれにあわせてあげようじゃないの
どうせこのスレを真に受けてる人なんて例の人1人だけだし
ところでサブスキル強化案マダー？
キックスキル強化案
スカート装備時は異性に対してダメージUP
スカート装備時は異性に対してダメージUP
SoWは組み合わせが限られすぎてるし、組み合わさった側のテクが組み合わさる事前提で作られてるような効果ばかりなんだよな
どうせなら、回復無効・効果時間STなくなるまでにして1秒ごとにSTが10減り続けてその間鬼神のごとく戦えるような味のあるスキルにしてもいい。
どうせなら、回復無効・効果時間STなくなるまでにして1秒ごとにSTが10減り続けてその間鬼神のごとく戦えるような味のあるスキルにしてもいい。
>>579
いや、SoWなんて特定テクニックを異常なまでに強化するくせにそれ以外にとっては
まったく役に立たない歪なテクニックだからむしろ存在自体無くなって欲しい。
それじゃ代わりにどんな技を？と聞かれるとどんな案を出しても叩かれそうだから困るんだけどね…
いや、SoWなんて特定テクニックを異常なまでに強化するくせにそれ以外にとっては
まったく役に立たない歪なテクニックだからむしろ存在自体無くなって欲しい。
それじゃ代わりにどんな技を？と聞かれるとどんな案を出しても叩かれそうだから困るんだけどね…
>>580
お前持田の代わりにディレクターになれよ
お前持田の代わりにディレクターになれよ
585 ：名無しオンライン：2005/09/12(月) 23:44:07 ID:Mq0A8PTk
>>581
なにそのオフゲターン制にありそうな仕様
なにそのオフゲターン制にありそうな仕様
('A`)
>>585
だめかな、悪くないと思ったんだが
こういうインパクトのあるスキルってMOE少ないしね。
盾にも長時間スーパーガードしながらゆっくり動けて攻撃スキル発動とともに効果がとけるような技がほしいなぁと思ってるんだけど。ﾃﾞｨﾚｲ眺めの。
まぁ、全てのスキルに強すぎないインパクトのアル技がほしいなぁと思ってるわけで。
だめかな、悪くないと思ったんだが
こういうインパクトのあるスキルってMOE少ないしね。
盾にも長時間スーパーガードしながらゆっくり動けて攻撃スキル発動とともに効果がとけるような技がほしいなぁと思ってるんだけど。ﾃﾞｨﾚｲ眺めの。
まぁ、全てのスキルに強すぎないインパクトのアル技がほしいなぁと思ってるわけで。
戦闘技術の90技なんだから、戦闘を極めたらどういう技を使えるかを考えればいいんじゃね？
戦闘技術90 無の境地
時の流れが遅くなり、数秒後の相手の行動が分かる
戦闘技術90 無の境地
時の流れが遅くなり、数秒後の相手の行動が分かる
↓こういう煽りのことかな？
584 ：名無しオンライン ：2005/09/12(月) 23:32:48 ID:joAW/Bx4
>>582
矛先がだれであろうが煽りが入ってる単発は相手にしないほうがいいかと思う
おそらくこのレスに対しての単発煽りが大量にくると思うが・・・
584 ：名無しオンライン ：2005/09/12(月) 23:32:48 ID:joAW/Bx4
>>582
矛先がだれであろうが煽りが入ってる単発は相手にしないほうがいいかと思う
おそらくこのレスに対しての単発煽りが大量にくると思うが・・・
それは中の人にかからないと・・・
>>589
それは煽りじゃなくて忠告だと思うぞ
それは煽りじゃなくて忠告だと思うぞ
>>591
こんにちは今日のID
こんにちは今日のID
そもそもスキルに850もの数値を割り振れるのが問題
が、破壊メインな構成だとこれより少なくするときつくなる
GWを見習ってほしいもんだね
が、破壊メインな構成だとこれより少なくするときつくなる
GWを見習ってほしいもんだね
>>592
悪いが俺にもまっとうな事をいっているように思える
悪いが俺にもまっとうな事をいっているように思える
今日はもう眠い
寝よう ノルマ達成できなかった
寝よう ノルマ達成できなかった
49 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/12(月) 20:31:13 ID:VYoxosQA
よーし、今帰宅した新IDの俺が煽っちゃうぞー
も う 必 死 す ぎ 藁
50 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/12(月) 20:34:49 ID:joAW/Bx4
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ説明文キタｗｗｗｗｗｗｗｗ
も う 必 死 す ぎ 藁
↓新IDの煽り連発
51 名前： 名無しオンライン [sage （´・ω・｀）クマー] 投稿日： 2005/09/12(月) 20:35:16 ID:SM6BBp8L
そして本当に必死な香具師が反応しちゃうっと
52 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/12(月) 20:35:38 ID:SM6BBp8L
うわｗｗｗちょｗｗｗｗ反応してるｗｗｗｗ
よーし、今帰宅した新IDの俺が煽っちゃうぞー
も う 必 死 す ぎ 藁
50 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/12(月) 20:34:49 ID:joAW/Bx4
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ説明文キタｗｗｗｗｗｗｗｗ
も う 必 死 す ぎ 藁
↓新IDの煽り連発
51 名前： 名無しオンライン [sage （´・ω・｀）クマー] 投稿日： 2005/09/12(月) 20:35:16 ID:SM6BBp8L
そして本当に必死な香具師が反応しちゃうっと
52 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/12(月) 20:35:38 ID:SM6BBp8L
うわｗｗｗちょｗｗｗｗ反応してるｗｗｗｗ
>>595
自演予想失敗って何？
それからそれ単発。単発自演ってID変えるまでそのIDだからね
もう1つのIDだすまでそのIDでいられるわけ、ﾒｲﾝIDは1つあるかもだけど
ID変えた時点で前のIDがだせなくなるから前のIDがでてこない場合だいたい自演
話はそれたけど内容のない煽りを放置するというのは至極当然の事
自演予想失敗って何？
それからそれ単発。単発自演ってID変えるまでそのIDだからね
もう1つのIDだすまでそのIDでいられるわけ、ﾒｲﾝIDは1つあるかもだけど
ID変えた時点で前のIDがだせなくなるから前のIDがでてこない場合だいたい自演
話はそれたけど内容のない煽りを放置するというのは至極当然の事
'`,、(ﾉ∀`)'`,、
じゃあ日付変更前は全部単発なんだ
じゃあ日付変更前は全部単発なんだ
>>570-579の流れも自演か面白い脳みそだな
あとね、Em+gQ0spにいい事教えてあげる
一日中IDが変わらない人のほうが世の中珍しいんだわ
このスレにはその珍しいIDが3つしかも全く同じ思考で動いてる奇跡的なスレなんだよｗ
あとね、Em+gQ0spにいい事教えてあげる
一日中IDが変わらない人のほうが世の中珍しいんだわ
このスレにはその珍しいIDが3つしかも全く同じ思考で動いてる奇跡的なスレなんだよｗ
日付変更前はみんな単発ってそりゃ単発の傾向というものがあるけどね。
確かに>>579は単発じゃないけど抽出してみたらまともな事をいってないじゃん
放置する事は当然かと
あと1日中IDが変わらないほうが珍しいって、、、そんな事はない
ところで自演予想失敗と3IDってなに？良案なら賛同者がいてもいいんじゃない？
確かに>>579は単発じゃないけど抽出してみたらまともな事をいってないじゃん
放置する事は当然かと
あと1日中IDが変わらないほうが珍しいって、、、そんな事はない
ところで自演予想失敗と3IDってなに？良案なら賛同者がいてもいいんじゃない？
>>601
あれ？お前さん>>598で単発って断言してないかい？
それとjoAW/Bx4を抽出してもまともな事いってないけど、これは？
>あと1日中IDが変わらないほうが珍しいって、、、そんな事はない
珍しいよ、ﾔﾌｰBBの中の半固定ﾀｲﾌﾟﾙｰﾀｰのやつと一日中繋げっぱなしのﾋｯｷｰさんくらいだよ
>ところで自演予想失敗と3IDってなに？良案なら賛同者がいてもいいんじゃない？
分かってて聞くのはやめたほうがいいな、底意が知れるよ
あれ？お前さん>>598で単発って断言してないかい？
それとjoAW/Bx4を抽出してもまともな事いってないけど、これは？
>あと1日中IDが変わらないほうが珍しいって、、、そんな事はない
珍しいよ、ﾔﾌｰBBの中の半固定ﾀｲﾌﾟﾙｰﾀｰのやつと一日中繋げっぱなしのﾋｯｷｰさんくらいだよ
>ところで自演予想失敗と3IDってなに？良案なら賛同者がいてもいいんじゃない？
分かってて聞くのはやめたほうがいいな、底意が知れるよ
ところでEm+gQ0sp理論だと>>591は単発IDでhXnlqoq2＝Em+gQ0spの自演ってことになりそうなんだが
まぁ俺はそんな事思わないよ、どこかのｷﾃｨな人と違ってね
まぁ俺はそんな事思わないよ、どこかのｷﾃｨな人と違ってね
スルーｽｷﾙの強化を希望します
>>602
ID:joAW/Bx4の異常さをわざわざ他人に聞くまでもあるまいに…
ID:joAW/Bx4の異常さをわざわざ他人に聞くまでもあるまいに…
どこが異常なのかと聞いているのに分かってて聞くなとか他人に聞くまでもないとか濁されてばかりだ
>>609
それもだ馬鹿…学習汁！！
それもだ馬鹿…学習汁！！
いつのまにか煽り合いに発展してるな
サブスキルの話しよーぜ
○キック
命中ＵＰ、ﾎﾞﾔｰｼﾞ等一部を除いて瞬間発動
○牙
バイト命中ＵＰ、狼グラ正常化、バッドフォームに速足
○物まね
マーメイド持続時間延長、案山子ジャンプ解除可、シャドウハイド＆チャームダンスを使えるスキルに
こんな感じだったな
で、暗黒の話してたんだよな
サブスキルの話しよーぜ
○キック
命中ＵＰ、ﾎﾞﾔｰｼﾞ等一部を除いて瞬間発動
○牙
バイト命中ＵＰ、狼グラ正常化、バッドフォームに速足
○物まね
マーメイド持続時間延長、案山子ジャンプ解除可、シャドウハイド＆チャームダンスを使えるスキルに
こんな感じだったな
で、暗黒の話してたんだよな
サブスキルの話しなよって言われるとキレて
ちょっと煽られると真赤になるIDがいくつかあるからね
ちょっと煽られると真赤になるIDがいくつかあるからね
物まねはどうにかしてやらんと（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
物まね、上の強化案じゃまだ足りないかな？
ミラージュを助けてくれ！と、思う
分身かぁ
パンツ男じゃなくて自分と全く同じの格好の分身が現れて相手のタゲも外すってのはどうだろね
相手はどれが本物か分からなくなるってことで。
その代わり１撃食らうと消える
パンツ男じゃなくて自分と全く同じの格好の分身が現れて相手のタゲも外すってのはどうだろね
相手はどれが本物か分からなくなるってことで。
その代わり１撃食らうと消える
今だに同じ姿にさえならないところをみると技術的に難しいのか・・・
裸のままのほうがいいお(^Д^)
PCがパンツ男の姿になればいいんだよ。
今のミラージュはMMMとしてパフォへ
ミラージュはパンツマンがアミティミミックとコーリングミミックを
使うようになれば良い感じに嫌らしい技になると思うんだが
何対か同時に使って/tar<lt>できねー、とか
Preでもそれなりにヘイト稼いでくれそう
使うようになれば良い感じに嫌らしい技になると思うんだが
何対か同時に使って/tar<lt>できねー、とか
Preでもそれなりにヘイト稼いでくれそう
パンツマンはFirstAttackの前に呼び出して、
一発分mobの攻撃を食らわせるのと、
mobからネイチャーで逃げる前に呼び出してタゲ分散するのに使ってる。
対人だとどうなんだろうね。
ヘルパニッシャーへの嫌がらせにはなりそうな気もするが。
一発分mobの攻撃を食らわせるのと、
mobからネイチャーで逃げる前に呼び出してタゲ分散するのに使ってる。
対人だとどうなんだろうね。
ヘルパニッシャーへの嫌がらせにはなりそうな気もするが。
自分がにゅた男で全裸になれば一応分身にはなるね・・・
ミラージュ技術的に云々じゃなくて
面倒だから放置されてるだけの気がしてきた
面倒だから放置されてるだけの気がしてきた
サブスキル強化議論盛り上がらないな
じゃあ、伐採90にマキ割りダイナミック追加
議論じゃなくて妄想になるからな。
おまけにこのスレに張り付いてる特定IDは特定ID同士でしか反応しないしな
自然回復と落下耐性を強化してくれｙｐｐｐｐ
Buff適正化っていうならまず
投げ70のバニッシュクラウドの説明文直すか効果を全スキルの発動時間が半分
とかにするかどっちかに適正化してくれ
投げ70のバニッシュクラウドの説明文直すか効果を全スキルの発動時間が半分
とかにするかどっちかに適正化してくれ
つーか投げはbuff依存廃止して基本性能高めた方がいいと思うんだけど
御庭番とかもその方が有難いでしょ
御庭番とかもその方が有難いでしょ
>投げはbuff依存廃止して基本性能高めた方が
（´ﾟ∀ﾟ｀）？
（´ﾟ∀ﾟ｀）？
636 ：忘れられた名無しさん：2005/09/13(火) 13:11:14 ID:JX0zhlk9
>>633
すなわちキックと同じ仕様になってMISSオンラインになるわけですね。
すなわちキックと同じ仕様になってMISSオンラインになるわけですね。
キックで命中ＵＰの案出てるから投げも基本命中ＵＰすればいい
それを繰り返していくとbuffを取らずにサブスキルや複数武器スキル持ちが最強厨になるだけになりそうだな
繰り返すも何も投げだけじゃん
サブで唯一buff効いてるから前から言われてたことだし
サブで唯一buff効いてるから前から言われてたことだし
それに現状のbuffなら
ここで挙がってるサブスキル強化案程度じゃ全然最強は守れるよ
ここで挙がってるサブスキル強化案程度じゃ全然最強は守れるよ
暗黒はどうなったんだ？
根拠もデータの提示もなく安易に最強と言い張る池沼が良く沸くスレでつね
暗黒はスレイブチェインの引き付け強化とか
あと何か出てたっけ？
あと何か出てたっけ？
戦闘技術：100
物まね：100
牙：100
強化魔法：100
魔法熟練：100
筋力：100
精神：100
生命力：70
持久力：70
知能：10
これだけ最強スキルのbuffでかためりゃ最強だろう
戦闘技術に魔法熟練に強化魔法に牙で狼、物まね案山子回避サイキョー
物まね：100
牙：100
強化魔法：100
魔法熟練：100
筋力：100
精神：100
生命力：70
持久力：70
知能：10
これだけ最強スキルのbuffでかためりゃ最強だろう
戦闘技術に魔法熟練に強化魔法に牙で狼、物まね案山子回避サイキョー
>>645
やべぇ、最強だなそれ
やべぇ、最強だなそれ
スレイブチェインよりナイトカーテンを…
ST100消費であれは悲し過ぎる
ST100消費であれは悲し過ぎる
敵の命中マイナスとかいらないから
真っ暗にする範囲拡大して20秒ぐらい継続してほしい
逃げ用ってことで
真っ暗にする範囲拡大して20秒ぐらい継続してほしい
逃げ用ってことで
投げはサブスキルサブスキル言われてるけど、
本当にサブスキル？
アサシンの条件だから騙されてるだけじゃなくて？
本当にサブスキル？
アサシンの条件だから騙されてるだけじゃなくて？
武器がなければ（アタックが存在しなければ）サブスキル。
例外は破壊魔法
例外は破壊魔法
あれ、サブスキル強化議論終わり？
652 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/13(火) 16:34:06 ID:GWSw6An3
強化キャラのあと戦技キャラつかうとなぜかダメダメ感いっぱいですお
まぁ、サブといってもアタックが存在しないという以外なにも変わらないんだけどな。
つかうPOINTは一緒だし、メイン武器スキル2つとってもマクロで一瞬で着替えられるしな。
つかうPOINTは一緒だし、メイン武器スキル2つとってもマクロで一瞬で着替えられるしな。
じゃついでに刀剣強化してくれよ
ハッキングバイト
プログラム的に面倒そうだから
「相手にかかっているＢＵＦＦ、ＤＥＢＵＦＦをすべて解除する」
で仮実装してくれんもんかね？
プログラム的に面倒そうだから
「相手にかかっているＢＵＦＦ、ＤＥＢＵＦＦをすべて解除する」
で仮実装してくれんもんかね？
出てる案まとめ
○キック
命中ＵＰ、瞬間発動
○物まね
マーメイド持続時間延長、案山子ジャンプ可、シャドウハイド＆チャームダンスを使えるスキルに
○牙
バイト命中ＵＰ、狼グラ修正、バッドフォームに早足
○暗黒命令
スレイブチェイン引き付け強化、>>648
○キック
命中ＵＰ、瞬間発動
○物まね
マーメイド持続時間延長、案山子ジャンプ可、シャドウハイド＆チャームダンスを使えるスキルに
○牙
バイト命中ＵＰ、狼グラ修正、バッドフォームに早足
○暗黒命令
スレイブチェイン引き付け強化、>>648
どうなんだろ…
個人的には１２０ぐらいって思ってたけど
モニー＋クイックで１３０近くまで上がるからこれでも結構厳しいかと（半分ぐらいは避けられると思う）
個人的には１２０ぐらいって思ってたけど
モニー＋クイックで１３０近くまで上がるからこれでも結構厳しいかと（半分ぐらいは避けられると思う）
神秘侍＋投げはｱﾎみたいに強くなりましたよ
ボヤージュ、シリアル、トルネード
この３つは確かに発動早めたらやばいね。このままでいい
この３つは確かに発動早めたらやばいね。このままでいい
サブスキル（アタックのないスキル）の命中UP案は面白いね。
強化、戦技のbuffが適用されない分、単体でメインスキルより命中高めか。
関係ないんだけど、連れから「HUNTER×HUNTER」借りて読んだ。
これって単行本だと手直ししてあるんやね。
マニア（？）な話で申し訳ないんだが、念能力なんかの設定に驚いた。
系統によって修得率が変わるってやつね。
やっぱある程度制限あったほうがいいよなぁ。
強化、戦技のbuffが適用されない分、単体でメインスキルより命中高めか。
関係ないんだけど、連れから「HUNTER×HUNTER」借りて読んだ。
これって単行本だと手直ししてあるんやね。
マニア（？）な話で申し訳ないんだが、念能力なんかの設定に驚いた。
系統によって修得率が変わるってやつね。
やっぱある程度制限あったほうがいいよなぁ。
パクリを恥とも思わず、偉そうに連載してる漫画なんて興味無いね。
日付変更後が一番元気なスレだな。
ワラゲは地形を複雑にするだけでも色んなスキルが生きるんだよな
崖作ったり水溜り作ったり木を増やしたり色々
落下耐性とか水泳とかネイチャービートとかハンギングウィングスとかバッドフォームとか神秘の移動系の魔法とか
戦闘能力だけ重視の脳筋とこういうところで差がつけばいい感じ
崖作ったり水溜り作ったり木を増やしたり色々
落下耐性とか水泳とかネイチャービートとかハンギングウィングスとかバッドフォームとか神秘の移動系の魔法とか
戦闘能力だけ重視の脳筋とこういうところで差がつけばいい感じ
まぁこれは俺の妄想なんでサブスキル強化の話続けてくださいな
次は酩酊あたりでよろしく
次は酩酊あたりでよろしく
Ｂｕｆｆの効果でなく仕様を修正して欲しい
攻撃力の計算について
（元の攻撃力＋Ｂｕｆｆ）＊テクニックの攻撃力倍率
から
（元の攻撃力＊テクニックの攻撃倍率）＋Ｂｕｆｆ
に修正されないものか。現在素手投げあたりのＢｕｆｆ依存度が他に比べてかなり大きい
投げ・素手･刀剣あたりが損して槍が特になってしまうが、そこは元の攻撃力を底上げして調整して欲しい
攻撃力の計算について
（元の攻撃力＋Ｂｕｆｆ）＊テクニックの攻撃力倍率
から
（元の攻撃力＊テクニックの攻撃倍率）＋Ｂｕｆｆ
に修正されないものか。現在素手投げあたりのＢｕｆｆ依存度が他に比べてかなり大きい
投げ・素手･刀剣あたりが損して槍が特になってしまうが、そこは元の攻撃力を底上げして調整して欲しい
投げがBuffのるのは投げスキルにBuffがあるから
シャドウストライクにバニッシュこの二つのテクを無くせばいいんだｙｐｐｐｐｐ！
シャドウストライクにバニッシュこの二つのテクを無くせばいいんだｙｐｐｐｐｐ！
今日は単発しかつかないな
投げがBuff乗らなくなって更にバニッシュ無くなったら使い道ないお
威力が無くミスザマークが出るBuffが乗らない近接攻撃になる
威力が無くミスザマークが出るBuffが乗らない近接攻撃になる
ミスザマークは腕しだいとして、
威力がなくてＢｕｆｆが乗らない接近攻撃が現状の他の主だったサブなんですが
投げは移動・テクニック使用可能なインビジ系と足止めまであって火力があるのも当然ねぇ・・・
威力がなくてＢｕｆｆが乗らない接近攻撃が現状の他の主だったサブなんですが
投げは移動・テクニック使用可能なインビジ系と足止めまであって火力があるのも当然ねぇ・・・
じゃ全てのサブ攻撃は1回使うごとにSTと共に矢弾スロットの肉団子消費するようにしよう
攻撃力も肉団子依存
攻撃力も肉団子依存
まず、サブスキルは弱くて当然という固定観念を捨てろ
必要なのは投げの弱体化ではなく、他のサブスキルの強化
必要なのは投げの弱体化ではなく、他のサブスキルの強化
>まず、サブスキルは弱くて当然という固定観念を捨てろ
良く分からないけどそんな固定観念初めて聞きました
良く分からないけどそんな固定観念初めて聞きました
キック以外のサブ攻撃スキルはいい感じだと思うけどな
着こなし型が増えたからキック普通に使えるんだが
いやBuff乗らなきゃ両方にBuff乗る2武器の方がどう考えても強いから・・・
キックとかバイト辺りの強化が妥当だろ
キックとかバイト辺りの強化が妥当だろ
Buffや筋力に依存しない事を利用した使い方をしてる人もいるんだがな
刀剣さらに使えなくなった
刀剣はbuff効果割り増しでいいよ
刀剣はbuff効果割り増しでいいよ
シリアルがいい例で強くしてもすぐ弱体されるだけだろ
誰かが強いと使い始めると皆それに偏るのは
サブ強化しても変わらんから今のままでいいよ
誰かが強いと使い始めると皆それに偏るのは
サブ強化しても変わらんから今のままでいいよ
>>680
よくいるのが破壊魔法との組み合わせな
後は調教との組み合わせ、特に強さだけを見ている組み合わせではないがな
ちなみに対人でのキックは足止めとの併用でSTとかMP削りに使うから
ダメしか見てないどこかの脳筋には理解できないのだろうが
よくいるのが破壊魔法との組み合わせな
後は調教との組み合わせ、特に強さだけを見ている組み合わせではないがな
ちなみに対人でのキックは足止めとの併用でSTとかMP削りに使うから
ダメしか見てないどこかの脳筋には理解できないのだろうが
>>682
ただでさえスキルきつい破壊魔がキックに持久取って、近接間合いでガチンコ？
調教つったら回復強化が普通。育成にかかる時間が段違い
で、Buff取ってるのにBuff乗らないキックを選択するのか？
それともサブスキルを使う為に回復強化なしのマゾ育成を選ぶ？
筋力も強化もないんじゃ、触媒どころか餌も碌に持ち歩けんぞ
STMP削り？ 回避型相手にゃ6割以上回避され、
着こなし型にはSTMPダメージをレジストされるキックで？
足止めしたうえで狙うのがそれ？
一体、誰と戦うつもりだよ。パニッシャーか？
利用ってのは"利点"を生かして用いること
上の例じゃ、Buffや筋力に依存しないという"欠点"に縛られているとしか思えんね
無理矢理使えばこんな感じですよ〜みたいな
キックに一番必要な強化は命中
当たらなきゃ効果出ないんだからな
強化と言ったらダメージしか思いつかないどこかの脳筋には理解できないのだろうが
ただでさえスキルきつい破壊魔がキックに持久取って、近接間合いでガチンコ？
調教つったら回復強化が普通。育成にかかる時間が段違い
で、Buff取ってるのにBuff乗らないキックを選択するのか？
それともサブスキルを使う為に回復強化なしのマゾ育成を選ぶ？
筋力も強化もないんじゃ、触媒どころか餌も碌に持ち歩けんぞ
STMP削り？ 回避型相手にゃ6割以上回避され、
着こなし型にはSTMPダメージをレジストされるキックで？
足止めしたうえで狙うのがそれ？
一体、誰と戦うつもりだよ。パニッシャーか？
利用ってのは"利点"を生かして用いること
上の例じゃ、Buffや筋力に依存しないという"欠点"に縛られているとしか思えんね
無理矢理使えばこんな感じですよ〜みたいな
キックに一番必要な強化は命中
当たらなきゃ効果出ないんだからな
強化と言ったらダメージしか思いつかないどこかの脳筋には理解できないのだろうが
>>683
テンプレ構成しか知らないのだろうけども、そういうスキルを取っている人は多い
調教に回復は当然必要だが特に強化魔法は必要じゃないよ
攻撃が当たった時と食らった時に上昇判定があるからな
ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞとｳﾞｨｶﾞｰは使うと逆効果になる魔法だ
おまけにキックを取ると何故回復も強化もとらないことになるのか理解できないよｗ
レイジングさえ取れば筋力0でもＯＫだしな
>STMP削り？ 回避型相手にゃ6割以上回避され、
>着こなし型にはSTMPダメージをレジストされるキックで？
>足止めしたうえで狙うのがそれ？
>一体、誰と戦うつもりだよ。パニッシャーか？
一度実戦で使ってみるといいよ、STMP削ることが案外使えることに気付くから
気付けないならそのままダメオンリーで突っ走ってキックなんて使わなければいいんだ
>利用ってのは"利点"を生かして用いること
>上の例じゃ、Buffや筋力に依存しないという"欠点"に縛られているとしか思えんね
>無理矢理使えばこんな感じですよ〜みたいな
そう、利用できる人は現在も多く利用している
利用できなければ使わなければいいだけの話、君は利用できない人だから欠点しか見えないのだろ
ならば使うなよ、君にとってはもっと使い勝手のいいスキルはいくらでもあるだろう
>キックに一番必要な強化は命中
>当たらなきゃ効果出ないんだからな
いいんじゃない？強化しすぎて大弱体くらうような妙な強化さえされなければいいね
誰も強化は一切するななんて言ってないし
まぁ自分の意見を少しでも否定する人間は全て…と思い込んでる顔真赤にしたリアル脳筋には他人のレスを読む事すらできないのだろうが
テンプレ構成しか知らないのだろうけども、そういうスキルを取っている人は多い
調教に回復は当然必要だが特に強化魔法は必要じゃないよ
攻撃が当たった時と食らった時に上昇判定があるからな
ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞとｳﾞｨｶﾞｰは使うと逆効果になる魔法だ
おまけにキックを取ると何故回復も強化もとらないことになるのか理解できないよｗ
レイジングさえ取れば筋力0でもＯＫだしな
>STMP削り？ 回避型相手にゃ6割以上回避され、
>着こなし型にはSTMPダメージをレジストされるキックで？
>足止めしたうえで狙うのがそれ？
>一体、誰と戦うつもりだよ。パニッシャーか？
一度実戦で使ってみるといいよ、STMP削ることが案外使えることに気付くから
気付けないならそのままダメオンリーで突っ走ってキックなんて使わなければいいんだ
>利用ってのは"利点"を生かして用いること
>上の例じゃ、Buffや筋力に依存しないという"欠点"に縛られているとしか思えんね
>無理矢理使えばこんな感じですよ〜みたいな
そう、利用できる人は現在も多く利用している
利用できなければ使わなければいいだけの話、君は利用できない人だから欠点しか見えないのだろ
ならば使うなよ、君にとってはもっと使い勝手のいいスキルはいくらでもあるだろう
>キックに一番必要な強化は命中
>当たらなきゃ効果出ないんだからな
いいんじゃない？強化しすぎて大弱体くらうような妙な強化さえされなければいいね
誰も強化は一切するななんて言ってないし
まぁ自分の意見を少しでも否定する人間は全て…と思い込んでる顔真赤にしたリアル脳筋には他人のレスを読む事すらできないのだろうが
>テンプレ構成しか知らないのだろうけども、そういうスキルを取っている人は多い
そういうスキルを取っている人は多い ≠ キックは弱くない
論点ずれてるぞ
>おまけにキックを取ると何故回復も強化もとらないことになるのか理解できないよｗ
>レイジングさえ取れば筋力0でもＯＫだしな
これもな
別に死体回収取ろうが木工取ろうが自由だぜ、構成は
ただ、今なんの話をしているか忘れないで欲しいな
>攻撃が当たった時と食らった時に上昇判定があるからな
攻撃ミスった時は取得経験値が1/3になるのを知らんようだな
何故、名前付きコクーンを見かけないのか、も
>一度実戦で使ってみるといいよ、STMP削ることが案外使えることに気付くから
>気付けないならそのままダメオンリーで突っ走ってキックなんて使わなければいいんだ
ああ、そうするよ。STMPをいくら削ろうと敵は倒せないからな
俺はHPを削ることにする
おたくが140も移動不可な技を敵一人に何回当てるつもりなのかは知らんが
>そう、利用できる人は現在も多く利用している
>利用できなければ使わなければいいだけの話、君は利用できない人だから欠点しか見えないのだろ
なんか聞いてて不安になるんだが・・・
〜スキル使いで強い人がいる ＝ 〜スキルは弱くない
なんて思っちゃいないよな？
その強い人が別のスキルを使ったらもっと強くなる、とか考えてるか？
>まぁ自分の意見を少しでも否定する人間は全て…と思い込んでる顔真赤にしたリアル脳筋には他人のレスを読む事すらできないのだろうが
行長いな。俺は簡潔に「鏡を見ろ」と言うよ
そういうスキルを取っている人は多い ≠ キックは弱くない
論点ずれてるぞ
>おまけにキックを取ると何故回復も強化もとらないことになるのか理解できないよｗ
>レイジングさえ取れば筋力0でもＯＫだしな
これもな
別に死体回収取ろうが木工取ろうが自由だぜ、構成は
ただ、今なんの話をしているか忘れないで欲しいな
>攻撃が当たった時と食らった時に上昇判定があるからな
攻撃ミスった時は取得経験値が1/3になるのを知らんようだな
何故、名前付きコクーンを見かけないのか、も
>一度実戦で使ってみるといいよ、STMP削ることが案外使えることに気付くから
>気付けないならそのままダメオンリーで突っ走ってキックなんて使わなければいいんだ
ああ、そうするよ。STMPをいくら削ろうと敵は倒せないからな
俺はHPを削ることにする
おたくが140も移動不可な技を敵一人に何回当てるつもりなのかは知らんが
>そう、利用できる人は現在も多く利用している
>利用できなければ使わなければいいだけの話、君は利用できない人だから欠点しか見えないのだろ
なんか聞いてて不安になるんだが・・・
〜スキル使いで強い人がいる ＝ 〜スキルは弱くない
なんて思っちゃいないよな？
その強い人が別のスキルを使ったらもっと強くなる、とか考えてるか？
>まぁ自分の意見を少しでも否定する人間は全て…と思い込んでる顔真赤にしたリアル脳筋には他人のレスを読む事すらできないのだろうが
行長いな。俺は簡潔に「鏡を見ろ」と言うよ
>>685
論点ズレてるのはお前かと
もともとは↓だろ
678 ：名無しオンライン ：2005/09/14(水) 16:46:34 ID:h5IUjVH2
Buffや筋力に依存しない事を利用した使い方をしてる人もいるんだがな
それが破壊とかとの併用だろ、俺の知り合いにもいるぞ
それがキックが強い云々とは全く関係ないかと
>俺は簡潔に「鏡を見ろ」と言うよ
志村、お前お前
論点ズレてるのはお前かと
もともとは↓だろ
678 ：名無しオンライン ：2005/09/14(水) 16:46:34 ID:h5IUjVH2
Buffや筋力に依存しない事を利用した使い方をしてる人もいるんだがな
それが破壊とかとの併用だろ、俺の知り合いにもいるぞ
それがキックが強い云々とは全く関係ないかと
>俺は簡潔に「鏡を見ろ」と言うよ
志村、お前お前
今日はあんたらですか
確かに、rNE5nWKeは煽り返すことしか考えてない辺り今日のIDで間違いなさそうね
もう、どれがどれだかわからん
スレ主の自演スレで何をたわけた事を
スレ主じゃない奴も自演してたからわからんのよ
>>691
全部お前なんじゃ？ｗ
全部お前なんじゃ？ｗ
俺様を否定する人間は全員自演！
定番やね
定番やね
695 ：名無しオンライン：2005/09/14(水) 20:05:23 ID:XkNo5lBq
すでに投げ＋近接より強い
2アタック構成はあるよな・・
2アタック構成はあるよな・・
だから、基本的に3IDとかｽﾚ主とか言ってるのには触るなっつーの
気が済むまで次から次へとｱﾚが沸き続けるだけなんだから相手するだけ無駄
気が済むまで次から次へとｱﾚが沸き続けるだけなんだから相手するだけ無駄
>>696
「スレ主・3IDと、言う・「ｗ」を１つだけつける」という特徴のある奴の自演も「俺が」認めてるわけだが
「スレ主・3IDと、言う・「ｗ」を１つだけつける」という特徴のある奴の自演も「俺が」認めてるわけだが
お、きたきた
煽り方がどこかで見たまんまだ
煽り方がどこかで見たまんまだ
>>699
単発ですまんがちょっと突っ込んでおこう
君必死にすぎてちょっと見てらんない
申し訳ないけどさ、このスレかなり前からヲチられてるよ
ちょくちょく本スレで笑いの種にされてるんだわ
それとね過去ログ見てもあからさまなんだよ、特定のＩＤがさ
普通の人は大抵IDって変わるもんなのよ、24時間ルーター稼動中とか普通無いよ
まぁ稼動してても数時間ｽﾊﾟﾝでID変わる浮動タイプは多いしさ
平日も休日も毎日ほぼ24時間特定ＩＤが常駐してるこのスレは異常なんだよ
あと、俺も過去数回ほど煽りレスつけてみたことあるけどさ
ｗってつけるだけで同じ人にしないでくれない？
単発ですまんがちょっと突っ込んでおこう
君必死にすぎてちょっと見てらんない
申し訳ないけどさ、このスレかなり前からヲチられてるよ
ちょくちょく本スレで笑いの種にされてるんだわ
それとね過去ログ見てもあからさまなんだよ、特定のＩＤがさ
普通の人は大抵IDって変わるもんなのよ、24時間ルーター稼動中とか普通無いよ
まぁ稼動してても数時間ｽﾊﾟﾝでID変わる浮動タイプは多いしさ
平日も休日も毎日ほぼ24時間特定ＩＤが常駐してるこのスレは異常なんだよ
あと、俺も過去数回ほど煽りレスつけてみたことあるけどさ
ｗってつけるだけで同じ人にしないでくれない？
当選はﾇﾙｰ
↓次の話へ
↓次の話へ
最近の当選様は自分以外を当選と呼ぶようになったのか。
キックは今の効果のままBuff乗るようになったら強すぎる気がする
威力高いわ効果は痛いしレンジもそれなりにある
威力高いわ効果は痛いしレンジもそれなりにある
でもほとんど足止まるんだよな
足止まらない攻撃技の比較対象は？
対象は？と聞かれましても・・・
比較対象がないと強いも弱いも使い勝手がいいも悪いも、考え様が無いでしょ？
攻撃技がキックしかなければ全員文句すら言わずキック使うんだし
比較対象があるから、それと比較して弱いから強くしろとか考えるんじゃないの？
攻撃技がキックしかなければ全員文句すら言わずキック使うんだし
比較対象があるから、それと比較して弱いから強くしろとか考えるんじゃないの？
いやいや、技だけで比較対象してもだめだよ。ｷｯｸというﾃｸﾆｯｸ全体を見ないとな。
それとどれが強い弱いという話になると不毛な争いになるのは目に見えてるからやめたほうがいい。
「でも足止まるからbuff乗るようになったらどうなるかわからないな」という意味でレスしただけだからなぁ
それとどれが強い弱いという話になると不毛な争いになるのは目に見えてるからやめたほうがいい。
「でも足止まるからbuff乗るようになったらどうなるかわからないな」という意味でレスしただけだからなぁ
テクニック全体を見たところで所詮不毛だと思うが
どれが強い弱いという話をしないならそもそもこんなスレいらないわけだし
どれが強い弱いという話をしないならそもそもこんなスレいらないわけだし
近接テクニックの大半は足が止まるのに強いのはBuffが乗るから
更にキックは威力もなかなかで追加効果も痛く射程も技によるがそれなりにある
消費ST削減や隙を少なくする方向でいったほうがいい気がする
消費ST減らせば生産の護身用とかで結構使えそうだし
更にキックは威力もなかなかで追加効果も痛く射程も技によるがそれなりにある
消費ST削減や隙を少なくする方向でいったほうがいい気がする
消費ST減らせば生産の護身用とかで結構使えそうだし
全体を見ることと強い弱いという議論が不毛というのは繋がらないよ。
それに俺は強い弱いというより俺はおもしろいと言うものを目指してるわけ。
その状況でいらないと思うのならこなければいいだけの話、強い弱いと言う話をしたいのなら話せばいいだけの話。だれも止めんよ。
俺は不毛だと思っただけの事。そんなに絡む事はない
それに俺は強い弱いというより俺はおもしろいと言うものを目指してるわけ。
その状況でいらないと思うのならこなければいいだけの話、強い弱いと言う話をしたいのなら話せばいいだけの話。だれも止めんよ。
俺は不毛だと思っただけの事。そんなに絡む事はない
>>713
いや、違うと思うよ
>>714
いやいや、所詮不毛だよ、結局自分の取ってるスキルを強くして欲しいと全員思ってるから
>それに俺は強い弱いというより俺はおもしろいと言うものを目指してるわけ
じゃあ多分別のスレ作った方がいいと思うよ
このスレはbuffスキルほどサブスキルが強くないからbuff弱体するかサブ強化しろってスレだろ？
そのスキル事態にシステム上不具合があって使えないというのならばまだしも
ここで言われてるの強い弱い云々じゃん
いや、違うと思うよ
>>714
いやいや、所詮不毛だよ、結局自分の取ってるスキルを強くして欲しいと全員思ってるから
>それに俺は強い弱いというより俺はおもしろいと言うものを目指してるわけ
じゃあ多分別のスレ作った方がいいと思うよ
このスレはbuffスキルほどサブスキルが強くないからbuff弱体するかサブ強化しろってスレだろ？
そのスキル事態にシステム上不具合があって使えないというのならばまだしも
ここで言われてるの強い弱い云々じゃん
今のBuff可能な近接スキルに
キックと同じ追加効果が付いた移動不可テクニック追加したらどんだけ使えるか考えてみな
キックと同じ追加効果が付いた移動不可テクニック追加したらどんだけ使えるか考えてみな
>>715
俺は思ってないから少なくとも全員ではない。不毛じゃないね。
神秘魔法のﾃﾚﾎﾟｰﾄは強いですか？
強さと言うものは単純な数値のみじゃないんだよね、数値じゃないから強い弱いだと不毛になるの。
強化魔法と戦闘技術の強さ比べが不毛と感じないか？
buff弱体と言うか適正化スレとスレタイに書いてあるので君が他のところへ行ったほうがいいかもしれない。
ところで、そんなくだらない議論はいいんだけどなにか案はあるのかい？適正化が必要だと考えてる？
俺は思ってないから少なくとも全員ではない。不毛じゃないね。
神秘魔法のﾃﾚﾎﾟｰﾄは強いですか？
強さと言うものは単純な数値のみじゃないんだよね、数値じゃないから強い弱いだと不毛になるの。
強化魔法と戦闘技術の強さ比べが不毛と感じないか？
buff弱体と言うか適正化スレとスレタイに書いてあるので君が他のところへ行ったほうがいいかもしれない。
ところで、そんなくだらない議論はいいんだけどなにか案はあるのかい？適正化が必要だと考えてる？
>>716
そういうことではなく、なぜbuff可能な近接スキルだと強いと考えられるのか？
と考えてみたらどう？
攻撃力アップじゃないよね、キックはなかなか威力あると自分で言ってるし
命中でしょ？
なぜ命中が必要になるの？
そこに原因があるんじゃない？
そういうことではなく、なぜbuff可能な近接スキルだと強いと考えられるのか？
と考えてみたらどう？
攻撃力アップじゃないよね、キックはなかなか威力あると自分で言ってるし
命中でしょ？
なぜ命中が必要になるの？
そこに原因があるんじゃない？
命中上げるならのニューロンやディスロケくらいな効果にしないとヤバイだろう
>>717
>俺は思ってないから少なくとも全員ではない。不毛じゃないね。
ならば尚更別のスレに行ったほうがいい
ここはそういう不毛なスレ
テレポートもＧＥなど他の離脱スキルがあるから比較ができるわけだしな
スレタイどころか>>1を読めば不毛なスレだと理解できる
キックの適正化を求めるスレでもないしな
>>719
君がいいだしたことだろう？
>俺は思ってないから少なくとも全員ではない。不毛じゃないね。
ならば尚更別のスレに行ったほうがいい
ここはそういう不毛なスレ
テレポートもＧＥなど他の離脱スキルがあるから比較ができるわけだしな
スレタイどころか>>1を読めば不毛なスレだと理解できる
キックの適正化を求めるスレでもないしな
>>719
君がいいだしたことだろう？
変なのはスルーして続けようぜ
>>722
？
？
○キック
命中ＵＰ、瞬間発動
○物まね
マーメイド持続時間延長、案山子ジャンプ可、シャドウハイド＆チャームダンスを使えるスキルに
○牙
バイト命中ＵＰ、狼グラ修正、バッドフォームに早足
○暗黒命令
スレイブチェイン引き付け強化、>>648
命中ＵＰ、瞬間発動
○物まね
マーメイド持続時間延長、案山子ジャンプ可、シャドウハイド＆チャームダンスを使えるスキルに
○牙
バイト命中ＵＰ、狼グラ修正、バッドフォームに早足
○暗黒命令
スレイブチェイン引き付け強化、>>648
反対意見を変なのだからスルー、これだったらバランスが取れるわけもない
現状の改善どころか何をどう適正化するのかも分からない
現状の改善どころか何をどう適正化するのかも分からない
>>726
何が滅茶苦茶なのか詳しく指摘御願い
都合の悪い意見を封殺していくスタイルは感心しないな
不毛なら不毛で議論続ければいいじゃないか
不毛なのがダメならこのスレの存在自体笑い話だぞ？
そもそも聞きたいのは>>718と、キックの比較対象となるスキルね
理想としてどのスキルのようになればいいのか聞きたい
何が滅茶苦茶なのか詳しく指摘御願い
都合の悪い意見を封殺していくスタイルは感心しないな
不毛なら不毛で議論続ければいいじゃないか
不毛なのがダメならこのスレの存在自体笑い話だぞ？
そもそも聞きたいのは>>718と、キックの比較対象となるスキルね
理想としてどのスキルのようになればいいのか聞きたい
単純にキックはmiss連発だし対人じゃ足止まってmissすら出ないし
ってことで強化だと思うんだけど
サブスキルの中じゃ一番強化必要だと思うけどな
何が不満でキック強化反対してんだ？
ってことで強化だと思うんだけど
サブスキルの中じゃ一番強化必要だと思うけどな
何が不満でキック強化反対してんだ？
じゃぁ答えやすいように１つずつ
＞なぜbuff可能な近接スキルだと強いと考えられるのか？
を、「君が言い出したことだろう」と言っているがとなっているがどういうことなのか
＞なぜbuff可能な近接スキルだと強いと考えられるのか？
を、「君が言い出したことだろう」と言っているがとなっているがどういうことなのか
>>728
反対なんてしてないよ、どういう風にしたいのかを聞いてるの
>>729
↓
716 ：名無しオンライン ：2005/09/14(水) 23:46:59 ID:EcFb4jAD
今のBuff可能な近接スキルに
キックと同じ追加効果が付いた移動不可テクニック追加したらどんだけ使えるか考えてみな
反対なんてしてないよ、どういう風にしたいのかを聞いてるの
>>729
↓
716 ：名無しオンライン ：2005/09/14(水) 23:46:59 ID:EcFb4jAD
今のBuff可能な近接スキルに
キックと同じ追加効果が付いた移動不可テクニック追加したらどんだけ使えるか考えてみな
あとさ
>単純にキックはmiss連発だし対人じゃ足止まってmissすら出ないし
前半には同意する
でも後半は嘘だな
>足止まってmissすら出ないし
これが本当なら、キック以外の武器スキルも足止まる技は全部missすら出なくて使えないということになる
実際は使われてるよね
>単純にキックはmiss連発だし対人じゃ足止まってmissすら出ないし
前半には同意する
でも後半は嘘だな
>足止まってmissすら出ないし
これが本当なら、キック以外の武器スキルも足止まる技は全部missすら出なくて使えないということになる
実際は使われてるよね
今日はキックかね？
死魔法とキックとか 投げキックとかロマンに生きる人は結構使ってるよ
死魔法とキックとか 投げキックとかロマンに生きる人は結構使ってるよ
酩酊は強化必要だろうか？
>>730
対人でせめてそこそこ当たるようにしてほしい
対人でせめてそこそこ当たるようにしてほしい
だからめちゃくちゃだって・・・なんでｵﾚがその質問に答えるんだよ・・・
っていうか、
＞今のBuff可能な近接スキルに
＞キックと同じ追加効果が付いた移動不可テクニック追加したらどんだけ使えるか考えてみな
＞なぜbuff可能な近接スキルだと強いと考えられるのか？
この流れの説明ﾏﾀﾞｰ（ﾁﾝﾁﾝ
っていうか、
＞今のBuff可能な近接スキルに
＞キックと同じ追加効果が付いた移動不可テクニック追加したらどんだけ使えるか考えてみな
＞なぜbuff可能な近接スキルだと強いと考えられるのか？
この流れの説明ﾏﾀﾞｰ（ﾁﾝﾁﾝ
>>740
説明も何もそのまんまじゃない
説明も何もそのまんまじゃない
はい、説明なし
完
完
はぁ〜…
ﾃﾞｨｻﾞｽﾀｰはわさび解除勘弁してほしい。ただ、範囲内にずっと効果が続けばいいと思うんだが。使用者は寝たマンまで
747 ：名無しオンライン：2005/09/15(木) 00:44:07 ID:Ke4Lho1v
酔拳聖サイキョーーーーーーー
比較対象ｗｗｗｗｗｗ
酩酊は強化の前に鈍足実装しないと駄目だろ
それだけだとただの弱体だから酒吹きかけるドブロクで相手を鈍足化
これでよくね？
これでよくね？
buff剥がしの上に鈍足化なら全員とらないとまずい最強スキルっす
でも自分も鈍足だお？
それでいいかもしれん
リカバーセンスが生きるな
リカバーセンスが生きるな
>>746
それだと旧レッツダンス並にやばそう
それだと旧レッツダンス並にやばそう
酩酊単体で使えるテクニックなんてフレイムブレスしかないぞ…
リカバードブロクオンラインになりそう
>>758
相手のbuff剥がして鈍足にした上で自分はリカバーでノーリスクなスキルの間違いだろ
相手のbuff剥がして鈍足にした上で自分はリカバーでノーリスクなスキルの間違いだろ
酩酊度が少しでもあると鈍足ならいいんじゃない？
全員ｿｳﾊﾞｰﾘﾝｸﾞPOT常備必須でﾜﾗｹﾞﾊﾞﾗﾝｽぶっこわれて酩酊ｵﾝﾗｲﾝになるだろうけどさ
全員ｿｳﾊﾞｰﾘﾝｸﾞPOT常備必須でﾜﾗｹﾞﾊﾞﾗﾝｽぶっこわれて酩酊ｵﾝﾗｲﾝになるだろうけどさ
そうか？
buffなくても戦えるし
このスレの趣旨否定して悪いけど、さ
buffなくても戦えるし
このスレの趣旨否定して悪いけど、さ
効果時間でどうにでもなるだろ
酩酊まで弱体化されるのでつか(´･ω･`)
固定露天の少ないワインを消費して一発撃つごとにリカバリセンスして、相手に鈍足与えた後は
90前後分のスキル枠が死んだ状態で闘うのか。
素敵だな。
やる側もやられる側もすげー面白くなさそうｗｗ
90前後分のスキル枠が死んだ状態で闘うのか。
素敵だな。
やる側もやられる側もすげー面白くなさそうｗｗ
マクロで技使う前に飲めば良いじゃない。
今だって、刀剣でも戦えるから強化は必要ない
みたいな？
みたいな？
いや趣旨はbuffスキルとサブスキルの差を埋めることだと思ふ
たぶん
たぶん
過去ログ読んでっても戦技と強化魔法の、しかも近接のみに限っての弱体論にしか見えないが？
サブスキルが生きるからじゃないの？
つか今はサブスキル強化の話になってるからそれでいいじゃない
buff弱体されるとサブスキルが生きる？
なぜ、どう繋がるのか説明汁
なぜ、どう繋がるのか説明汁
現状でサブスキルが勝てないってのは、ただ満足に使いこなせてないってだけじゃないのか？
勝てるような使いこなし方とスキル構成教えて
使いこなすとか以前にキックとか当たらないでしょ
キック・牙にもBuffが乗るようにするっていう結論に結びつくならまだしも
刀剣投げ槍素手弓こんぼうにBuffが乗ってもあまり意味無いようにしよう
っていう結論になる理由がわからない
Buffスキル取って無くても取ってる人と対等に戦いたいなんてそりゃちょっと
わがまま？
刀剣投げ槍素手弓こんぼうにBuffが乗ってもあまり意味無いようにしよう
っていう結論になる理由がわからない
Buffスキル取って無くても取ってる人と対等に戦いたいなんてそりゃちょっと
わがまま？
武器＋戦技と武器＋キック他が大体同じ程度の強さになれば良い
同じ分だけスキルポイント割いてるんだからな
現状のキックは出すだけSTの無駄
同じ分だけスキルポイント割いてるんだからな
現状のキックは出すだけSTの無駄
キックあると素手のディレイ短くなるから十分
>>768
強いスキルがさらに強化とかは萎えるよ
強いスキルがさらに強化とかは萎えるよ
キックは昔より命中上がってるし 全員回避100でクイックしてるわけじゃない
牙 キックは筋力やbuffなしでも
そこそこ使えるところが利点なんだと思うが
牙 キックは筋力やbuffなしでも
そこそこ使えるところが利点なんだと思うが
＞キックは昔より命中上がってるし
ソースよろ
ソースよろ
>キックあると素手のディレイ短くなるから十分
キックに100もスキル割いてどれだけディレイ減ると思ってるんだ？
>キックは昔より命中上がってるし
ほんとかよ。ソースは？
>牙 キックは筋力やbuffなしでも
>そこそこ使えるところが利点なんだと思うが
またこの話か。昨日の奴らが出てくるぞ
とりあえず、筋力0のスチモルゲンHG＋ワサビで、
キック100の殆どのキック技を越える威力が出る
キックに100もスキル割いてどれだけディレイ減ると思ってるんだ？
>キックは昔より命中上がってるし
ほんとかよ。ソースは？
>牙 キックは筋力やbuffなしでも
>そこそこ使えるところが利点なんだと思うが
またこの話か。昨日の奴らが出てくるぞ
とりあえず、筋力0のスチモルゲンHG＋ワサビで、
キック100の殆どのキック技を越える威力が出る
脳筋構成なら筋力あるし、魔法職にはST大量消費がきつい
回避型には避けられ着こなし型にはカスダメージのキックがそこそこ使えると申したか
回避型には避けられ着こなし型にはカスダメージのキックがそこそこ使えると申したか
>>784のキックが酷いという話と>>1にあるスレの趣旨がかみ合っていないと
思う キック強化要望スレ建ててそこに行くのが良いと思われる
キックが弱い という認識が広まってもだから強化戦技を弱体すべきには
結びつき難い むしろ現状のBuff効果のままで
キックにも乗るようになった方がうれしんじゃない？
思う キック強化要望スレ建ててそこに行くのが良いと思われる
キックが弱い という認識が広まってもだから強化戦技を弱体すべきには
結びつき難い むしろ現状のBuff効果のままで
キックにも乗るようになった方がうれしんじゃない？
サブなんだからメインのほうが強いのは当たり前だろ
武器使ってるし
キック100で通常のディレイ0.3秒 技のディレイが大体80％になる
キックの命中上がったってのはあくまで体感
武器使ってるし
キック100で通常のディレイ0.3秒 技のディレイが大体80％になる
キックの命中上がったってのはあくまで体感
話してるのはｻﾌﾞｽｷﾙ強化じゃなくて、Buffの乗らないｽｷﾙ強化だな
投げはBuffが乗るおかげで下手なメインｽｷﾙより強いが分類上はｻﾌﾞｽｷﾙ
もうBuff必須ゲーになってるんだから牙にもキックにもBuff乗ってくれたほうがさっぱりするよ
ところでホーリーブレスの強化まだ〜？
熟練90超えていてもST消費と3秒の行動不可能があって14秒だけ魔法の威力1割アップ程度なんだが？
接近の60秒〜4分間2〜3割攻撃力アップのBuffとは大違いだ
投げはBuffが乗るおかげで下手なメインｽｷﾙより強いが分類上はｻﾌﾞｽｷﾙ
もうBuff必須ゲーになってるんだから牙にもキックにもBuff乗ってくれたほうがさっぱりするよ
ところでホーリーブレスの強化まだ〜？
熟練90超えていてもST消費と3秒の行動不可能があって14秒だけ魔法の威力1割アップ程度なんだが？
接近の60秒〜4分間2〜3割攻撃力アップのBuffとは大違いだ
効果中HPMPSTの自然回復無しとかデメリット付かないと効果UPは無理あると
むしろ効果が60秒に伸びて威力2〜3割り増しになるなら
HPSTMPの自然回復止まるぐらい歓迎するのが大半だと思われ
HPSTMPの自然回復止まるぐらい歓迎するのが大半だと思われ
連続投稿すまんが
しかも魔熟は全てのテクニックが実戦のなんらかの場面で有効で
触媒・MPが不要という有用スキルであるので強化される事はちょっと厳しい気も
しかも魔熟は全てのテクニックが実戦のなんらかの場面で有効で
触媒・MPが不要という有用スキルであるので強化される事はちょっと厳しい気も
＞>牙 キックは筋力やbuffなしでも
＞>そこそこ使えるところが利点なんだと思うが
＞またこの話か。昨日の奴らが出てくるぞ
俺もこれは利点で間違いないと思うが？
こういう利点があるからオールマイティーに使えるのだろ？
ただ特化してサイキョーができないってだけで、それをやりたいのなら特化スキルを取ればいいだけ
またとか言ってるから昨日のログ見てみたけど、昨日こういうレスに粘着してる最強さんはお前か？
＞とりあえず、筋力0のスチモルゲンHG＋ワサビで、
＞キック100の殆どのキック技を越える威力が出る
ありえねぇｗｗｗ
それこそソースだせよ、筋力0のモルゲンで１００オーバー出せたら苦労しねーよｗｗｗ
＞>そこそこ使えるところが利点なんだと思うが
＞またこの話か。昨日の奴らが出てくるぞ
俺もこれは利点で間違いないと思うが？
こういう利点があるからオールマイティーに使えるのだろ？
ただ特化してサイキョーができないってだけで、それをやりたいのなら特化スキルを取ればいいだけ
またとか言ってるから昨日のログ見てみたけど、昨日こういうレスに粘着してる最強さんはお前か？
＞とりあえず、筋力0のスチモルゲンHG＋ワサビで、
＞キック100の殆どのキック技を越える威力が出る
ありえねぇｗｗｗ
それこそソースだせよ、筋力0のモルゲンで１００オーバー出せたら苦労しねーよｗｗｗ
>ありえねぇｗｗｗ
>それこそソースだせよ、筋力0のモルゲンで１００オーバー出せたら苦労しねーよｗｗｗ
キック100の 殆どの キック技
もしかして漢字読めないんですか？ｗｗｗｗｗｗ
キックでダメージ100超えるのなんて、
坂でしか当たらないシリアルと糞遅いボヤージしかないんですがｗｗｗｗｗ
常時エクセでもやってるんですか？ｗｗｗｗｗ
>それこそソースだせよ、筋力0のモルゲンで１００オーバー出せたら苦労しねーよｗｗｗ
キック100の 殆どの キック技
もしかして漢字読めないんですか？ｗｗｗｗｗｗ
キックでダメージ100超えるのなんて、
坂でしか当たらないシリアルと糞遅いボヤージしかないんですがｗｗｗｗｗ
常時エクセでもやってるんですか？ｗｗｗｗｗ
（；^ω^）ボヤージは結構前に発動116になってるお
なんかソース要求されると漢字読めないとか訳のわからない煽り逃げしたりｗの多さを見る限りヤバゲな人に触っちゃった気がするな
発動116っていうとディスロケより速いな、ディスロケは発動135で即発動と言われて普通に対人で使われてるし
効果の発生するタイミングと発動時間は別物なわけだが。
>>798
詳しく、確かwikiではダメ発生までの時間で発動フレーム数出してたはずだけど
詳しく、確かwikiではダメ発生までの時間で発動フレーム数出してたはずだけど
ディスロケは発生48〜54の間 発動時間135
http://warageinfo.qp.land.to/index.phpより
ムンボヤはMoEWiki見てもデータ無いね
モーション見る限りあんま早く無さそうだけど・・・
http://warageinfo.qp.land.to/index.phpより
ムンボヤはMoEWiki見てもデータ無いね
モーション見る限りあんま早く無さそうだけど・・・
>>800
それ発生速度であって、発生48〜54の間に発生するってわけじゃないのでは？
それ発生速度であって、発生48〜54の間に発生するってわけじゃないのでは？
あぁ、見直して納得、そういうことなのね
＞ID:7Zp+N9sd
勉強になったよ、サンクス
＞ID:7Zp+N9sd
勉強になったよ、サンクス
>>794
ほい、ソース
ttp://moeboke.run.buttobi.net/tool.php
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?AC%A1%DDDMG%B4%D8%B7%B8%B8%A1%BE%DA
ttp://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%BD%CF%CE%FD%28%B5%BB%29%2F%A5%AD%A5%C3%A5%AF
>>801
>>800のはダメージの発生速度を/pauseで調べたもの
技infoの発動時間は技の硬直
ボヤージは発動時間の後の方にダメージがある
ほい、ソース
ttp://moeboke.run.buttobi.net/tool.php
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?AC%A1%DDDMG%B4%D8%B7%B8%B8%A1%BE%DA
ttp://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%BD%CF%CE%FD%28%B5%BB%29%2F%A5%AD%A5%C3%A5%AF
>>801
>>800のはダメージの発生速度を/pauseで調べたもの
技infoの発動時間は技の硬直
ボヤージは発動時間の後の方にダメージがある
>>803
それがどうソースになるの？
それがどうソースになるの？
しかもキックの強化とbuff弱体とどんな関連性があるのか分からない
キックは素手のディレイが約8割になるからな
通常攻撃だけなら大したこと無いんだけど、技のディレイが短くなるのが素晴らしい
だから別にキック強化必要とは思わんな
通常攻撃だけなら大したこと無いんだけど、技のディレイが短くなるのが素晴らしい
だから別にキック強化必要とは思わんな
終了
>>804
１つめのURLで筋力０スチモルゲンHGの威力算出＋ワサビ
２つめのURLでダメージを算出
２つめのURLでキックのダメージと比較
>>806
キック100取って素手のディレイ8割減するよか、
2武器なり投げなり取ったほうが良い
まぁ、確かにスレ違いだわな
１つめのURLで筋力０スチモルゲンHGの威力算出＋ワサビ
２つめのURLでダメージを算出
２つめのURLでキックのダメージと比較
>>806
キック100取って素手のディレイ8割減するよか、
2武器なり投げなり取ったほうが良い
まぁ、確かにスレ違いだわな
キックは素手専用のパッシブBuff用ｽｷﾙで
おまけでMP削りのブレインストライク、鈍足効果のリボルト、包帯･詠唱つぶしのレッグストームがつく
と考えると悪くはない？
それでも単品で考えるとBuffの乗るｻﾌﾞｽｷﾙの投げと比べるとかなり見劣りし
素手ｽｷﾙ専用のパッシブBuffと考えてもｽｷﾙ100ポイント相当の効果としては不十分に思えるが
>>805はｽﾚ見直せ、もしくは空気を読め
戦闘技術超強化入ったとたんBuff弱体するより、他のｻﾌﾞ強化案出そうぜって言うｽﾚの流れに変わってる
おまけでMP削りのブレインストライク、鈍足効果のリボルト、包帯･詠唱つぶしのレッグストームがつく
と考えると悪くはない？
それでも単品で考えるとBuffの乗るｻﾌﾞｽｷﾙの投げと比べるとかなり見劣りし
素手ｽｷﾙ専用のパッシブBuffと考えてもｽｷﾙ100ポイント相当の効果としては不十分に思えるが
>>805はｽﾚ見直せ、もしくは空気を読め
戦闘技術超強化入ったとたんBuff弱体するより、他のｻﾌﾞ強化案出そうぜって言うｽﾚの流れに変わってる
>>808
>キック100取って素手のディレイ8割減するよか、
>2武器なり投げなり取ったほうが良い
投げとキックどっちとっても変わらんが
まぁお前がそう思ってるならそうすればいいんじゃないの？
ﾁｬｰｼﾞﾄﾞIFのﾃﾞｨﾚｲが8割になるの目的にｷｯｸとってる対人ﾌﾟﾚｲﾔｰ多いし
俺も取ってるし、勝手にどっちがいいなんて決めつけて訳のわからない事言っちゃだめだよ
>キック100取って素手のディレイ8割減するよか、
>2武器なり投げなり取ったほうが良い
投げとキックどっちとっても変わらんが
まぁお前がそう思ってるならそうすればいいんじゃないの？
ﾁｬｰｼﾞﾄﾞIFのﾃﾞｨﾚｲが8割になるの目的にｷｯｸとってる対人ﾌﾟﾚｲﾔｰ多いし
俺も取ってるし、勝手にどっちがいいなんて決めつけて訳のわからない事言っちゃだめだよ
>>809
>戦闘技術超強化入ったとたんBuff弱体するより、他のｻﾌﾞ強化案出そうぜって言うｽﾚの流れに変わってる
ｵﾏｲさんは戦技粘着さんかい？
戦技強化が入ったあともbuff弱体論展開されまくってるが？ｗ
しかもその強化された事をダシにした粘着でなｗ
サブスキル強化の方向に向かったのは
>>86>>99でbuff粘着してた人がサブスキルをダシに
「ここはサブスキルが死んでるのを改善するスレだから」って言っちゃったのを揚げ足取られて
引くに引けぬままサブスキル強化論にもっていかれたからだな
>戦闘技術超強化入ったとたんBuff弱体するより、他のｻﾌﾞ強化案出そうぜって言うｽﾚの流れに変わってる
ｵﾏｲさんは戦技粘着さんかい？
戦技強化が入ったあともbuff弱体論展開されまくってるが？ｗ
しかもその強化された事をダシにした粘着でなｗ
サブスキル強化の方向に向かったのは
>>86>>99でbuff粘着してた人がサブスキルをダシに
「ここはサブスキルが死んでるのを改善するスレだから」って言っちゃったのを揚げ足取られて
引くに引けぬままサブスキル強化論にもっていかれたからだな
まさかワラゲが弱体するとは思わなかったな
ダンスは死にスキルになったが
ダンス死にスキル化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダンス野放し＞ダンス未実装
だったのは間違いない
今度もなくして良いよ
ダンス死にスキル化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダンス野放し＞ダンス未実装
だったのは間違いない
今度もなくして良いよ
ｿｯｽﾈ
軽く読んだが
今のキックが弱すぎるならやっぱBuff無しキャラじゃBuff有りキャラに対して圧倒的に不利って事じゃないか
今のキックが弱すぎるならやっぱBuff無しキャラじゃBuff有りキャラに対して圧倒的に不利って事じゃないか
気が付いたんだけど
サブスキルが死んでると言われてるけど牙罠などを見て思ったんだが
キックだけ特別かわいそうな子なだけなんじゃね？
サブスキルが死んでると言われてるけど牙罠などを見て思ったんだが
キックだけ特別かわいそうな子なだけなんじゃね？
かわいそうな子達
キック物まね酩酊暗黒ダンス
ただし物まねの強さは強化魔法の人気度に依存する
酩酊とダンスは最強厨を怒らせてしまったため二度と強化されることはないだろう。
キック物まね酩酊暗黒ダンス
ただし物まねの強さは強化魔法の人気度に依存する
酩酊とダンスは最強厨を怒らせてしまったため二度と強化されることはないだろう。
メイジキラーと呼ばれる酩酊がなぜかわいそうな子に含まれるのか謎
ダンス調整後HR実装前まではワラゲが暫く盛り上がった事しらないのか？
全然盛り上がってなかったんだが
確かにダンス調整後復帰したと思われる古参とか結構来てたな
また追い出したみたいだけど
また追い出したみたいだけど
素手と合わせればビッグバンフィストあるし包帯相手にも火吹き有効だし
ストンマッｿｰもモーションでかい攻撃相手には有効だと思うぞ
一時期と比べたら落ちてるがまだかわいそうな子じゃないべ
ストンマッｿｰもモーションでかい攻撃相手には有効だと思うぞ
一時期と比べたら落ちてるがまだかわいそうな子じゃないべ
えぇー？酩酊使ったことあって言ってんだろうな？
酩酊90ｯｽﾖ
まぁお前さんはＵＮＫみたいだから活用できないリアルかわいそうな子でいいじゃん
使えないなら他のスキルでもとってなよ
酩酊使いは活用できる人だけでいいから
まぁお前さんはＵＮＫみたいだから活用できないリアルかわいそうな子でいいじゃん
使えないなら他のスキルでもとってなよ
酩酊使いは活用できる人だけでいいから
そいつはすまなんだね
しかし酩酊がかわいそうな子じゃないとするならかわいそうな子達は
暗黒ダンスくらいだな
しかし酩酊がかわいそうな子じゃないとするならかわいそうな子達は
暗黒ダンスくらいだな
829 ：名無しオンライン：2005/09/15(木) 19:10:11 ID:oXGrF62t
盾＋酩酊は防御性能いがいにたてのやりないときをカバーしてくれてよわくないな
>>829
平仮名ｵｵｽｷﾞｽ
平仮名ｵｵｽｷﾞｽ
>>829
読み辛い
読み辛い
今日は警戒してんのかな
いつもなら日付変更後は特定ＩＤが突如わくのに
いつもなら日付変更後は特定ＩＤが突如わくのに
たまにはいいじゃない
流石に警戒もするだろ、まぁ警戒感がわくのにこれだけ時間を要したってのも色んな意味でアレだが…
それか単に串が2本とも折れたってだけだったりしてなｗ
それか単に串が2本とも折れたってだけだったりしてなｗ
そういう下らん話すんなっつーの
強化戦技の弱体化の話じゃなくなった瞬間
このスレ勢いなくなったね
このスレ勢いなくなったね
現状のままでもいいのではという事なだ
その話題は火消しが来る。
既にBuffｽｷﾙ適正化じゃなくｻﾌﾞｽｷﾙ強化妄想ｽﾚにほぼ改造済み
数ある強化たたき系・戦技強化系ｽﾚもストップしてるし
８/３１のパッチ後Buffｽｷﾙ系の話題が明らかに減ったよ
某技術使いはBBSｽｷﾙも高いだがや
既にBuffｽｷﾙ適正化じゃなくｻﾌﾞｽｷﾙ強化妄想ｽﾚにほぼ改造済み
数ある強化たたき系・戦技強化系ｽﾚもストップしてるし
８/３１のパッチ後Buffｽｷﾙ系の話題が明らかに減ったよ
某技術使いはBBSｽｷﾙも高いだがや
>>838のレスを見て核心
やはりサブスキル強化のためってのは口先だけで某技術に粘着したいだけの強化アクメ様のスレだったわけだね
やはりサブスキル強化のためってのは口先だけで某技術に粘着したいだけの強化アクメ様のスレだったわけだね
ちなみにこのスレの>>1の日付を見ればわかるけど
10日以上このスレは某技術に粘着し続けてたわけだがねｗ
10日以上このスレは某技術に粘着し続けてたわけだがねｗ
そして前スレの>>1
おやおや、減ったとか言う割りにはその31日からスレ一つ消費するほど粘着してますね＾＾
【MoE】buffスキル適正化スレ２
1 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/08/31(水) 00:09:28 ID:vXTI401e
上昇値が高すぎて近接ならほぼbuff必須になってる現状を改善する為のスレッドです
移動可妨害無しデメリット無しで超命中のナイトマインドや
数々の便利魔法を要する強化魔法など
下方修正すべき点を幅広くそれぞれを深く議論しましょう
前スレ
【MoE】buffスキル適正化スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1124986205/
おやおや、減ったとか言う割りにはその31日からスレ一つ消費するほど粘着してますね＾＾
【MoE】buffスキル適正化スレ２
1 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/08/31(水) 00:09:28 ID:vXTI401e
上昇値が高すぎて近接ならほぼbuff必須になってる現状を改善する為のスレッドです
移動可妨害無しデメリット無しで超命中のナイトマインドや
数々の便利魔法を要する強化魔法など
下方修正すべき点を幅広くそれぞれを深く議論しましょう
前スレ
【MoE】buffスキル適正化スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1124986205/
どっちもどっち。3ﾚｽ続けてなんて君が粘着にしか見えん
下らん煽りはやめろって
流れが嫌だったらどうなったらいいか案をだしていけばいいだろうに。
下らん煽りはやめろって
流れが嫌だったらどうなったらいいか案をだしていけばいいだろうに。
>>842
3レス続けたら粘着になるの？
ということは>>842も粘着だね、他人を粘着と決め付けてるわけだから
間違いを間違いだと指摘しただけで粘着とはこれは恐れ入る
案を出したいなら君が出しなよ、俺はそんなもの必要ないと思ってるし
3レス続けたら粘着になるの？
ということは>>842も粘着だね、他人を粘着と決め付けてるわけだから
間違いを間違いだと指摘しただけで粘着とはこれは恐れ入る
案を出したいなら君が出しなよ、俺はそんなもの必要ないと思ってるし
言ってる事がめちゃくちゃ
>>844
どこがー？
どこがー？
１ 3ﾚｽ続けただけで粘着とは言っていない、3ﾚｽ続けた内容による
２ 「3レス続けたら粘着になるという事は他人を粘着と決め付けているわけだから>>842も粘着」←意味不明
３ 間違いを間違いと指摘しているレスは>>839-841の中に見つけることはできない
ゆえにめちゃくちゃ、まぁ納得いく答えがでなかったら煽りに転化してたらスレ違いなので放置するんでシコシコ
２ 「3レス続けたら粘着になるという事は他人を粘着と決め付けているわけだから>>842も粘着」←意味不明
３ 間違いを間違いと指摘しているレスは>>839-841の中に見つけることはできない
ゆえにめちゃくちゃ、まぁ納得いく答えがでなかったら煽りに転化してたらスレ違いなので放置するんでシコシコ
答えがでなかったら→答えがでなかったり
やっぱりこのスレはこうじゃなくちゃね
>842 ：名無しオンライン ：2005/09/16(金) 16:37:27 ID:tryqpmdL
>どっちもどっち。
ID:tryqpmdL自身認めている、どっちもどっち、つまり煽りだ粘着だとそれに参加してる時点でID:tryqpmdLも粘着
>３ 間違いを間違いと指摘しているレスは>>839-841の中に見つけることはできない
>>840-841において>>838の
>数ある強化たたき系・戦技強化系ｽﾚもストップしてるし
>８/３１のパッチ後Buffｽｷﾙ系の話題が明らかに減ったよ
が間違いであることを指摘している
>ゆえにめちゃくちゃ
ゆえにこれは成り立たない、ちなみに俺は煽ってるよ、おかげで君の本性が分かった
>>838に対して非難はしないんだね、お仲間だからかなｗ
おまけにこのスレに意義を持たせたいならID:tryqpmdL自身で案を出していけばいいだろうに
おおよそ大勢の人間はこのスレがクソスレだということを理解しているから盛り上がらないだけなんだよｗ
>どっちもどっち。
ID:tryqpmdL自身認めている、どっちもどっち、つまり煽りだ粘着だとそれに参加してる時点でID:tryqpmdLも粘着
>３ 間違いを間違いと指摘しているレスは>>839-841の中に見つけることはできない
>>840-841において>>838の
>数ある強化たたき系・戦技強化系ｽﾚもストップしてるし
>８/３１のパッチ後Buffｽｷﾙ系の話題が明らかに減ったよ
が間違いであることを指摘している
>ゆえにめちゃくちゃ
ゆえにこれは成り立たない、ちなみに俺は煽ってるよ、おかげで君の本性が分かった
>>838に対して非難はしないんだね、お仲間だからかなｗ
おまけにこのスレに意義を持たせたいならID:tryqpmdL自身で案を出していけばいいだろうに
おおよそ大勢の人間はこのスレがクソスレだということを理解しているから盛り上がらないだけなんだよｗ
>>848
イエスｗｗｗｗ
イエスｗｗｗｗ
最初からサブスキルなんてどうでもよくて、特定のスキルに粘着したいからこのスレ建てた
だからサブスキル強化論は盛り上がらないし、自分自身でも案なんて出せないんだろ
だからサブスキル強化論は盛り上がらないし、自分自身でも案なんて出せないんだろ
ｼｬﾄﾞｳﾊｲﾄﾞを以前の仕様に戻して歩き状態のみ効果持続するようにすれば物まねも素晴らしいスキルになるな
>>851
そりゃ、ｽﾚﾀｲ見てきた人からしてみればｻﾌﾞｽｷﾙ強化論はｽﾚ違いだからな
ｽﾚﾀｲにそって見れば
戦闘技術が強化されて相対的にBuff必須傾向強まったのに
戦技強化されすぎという話題も強化便利すぎという話題も止めて
ｻﾌﾞｽｷﾙ強化案出そうぜ！っていう話題のそれっぷりがな・・・
・・・結局騒いでたのは強化に粘着してた技術様だったんだなと、萎えるだろう。
そりゃ、ｽﾚﾀｲ見てきた人からしてみればｻﾌﾞｽｷﾙ強化論はｽﾚ違いだからな
ｽﾚﾀｲにそって見れば
戦闘技術が強化されて相対的にBuff必須傾向強まったのに
戦技強化されすぎという話題も強化便利すぎという話題も止めて
ｻﾌﾞｽｷﾙ強化案出そうぜ！っていう話題のそれっぷりがな・・・
・・・結局騒いでたのは強化に粘着してた技術様だったんだなと、萎えるだろう。
3NpXPGL+は自分のレスが「技術への粘着」を証明している事にまず気付こうな
戦技は戦技の強化には強化のいい所があるお
どちらが良いかはその人のスタイル次第だお
どちらが良いかはその人のスタイル次第だお
まぁID:3NpXPGL+はクマすぎるな
もし騒いでたのがその某技術なら31日に強化された時点で話題がそれてるよ
10日続いた事実と君自身のレスが、別の一つの答えを導いているがな
もし騒いでたのがその某技術なら31日に強化された時点で話題がそれてるよ
10日続いた事実と君自身のレスが、別の一つの答えを導いているがな
えーとじゃあつまりなんだね
Buffスキル(戦技・強化・一部牙テクニックなど)を弱体すべきだ
と思ってる人は実はかなり少数派でOKかな？
かくいう俺も今のでバランス取れてると思う 例えば戦技だが
B無ければ包帯プレートを倒しがたし KM無ければ回避天下
なんて嫌だしね
Buffスキル(戦技・強化・一部牙テクニックなど)を弱体すべきだ
と思ってる人は実はかなり少数派でOKかな？
かくいう俺も今のでバランス取れてると思う 例えば戦技だが
B無ければ包帯プレートを倒しがたし KM無ければ回避天下
なんて嫌だしね
2chの1ｽﾚごときで少数多数なんて計れんよ。
俺はなんらかの修正派必要だと思っている派
俺はなんらかの修正派必要だと思っている派
いや、思ってるのお前だけだろ
派ですらないだろ
派ですらないだろ
9月10日の注目ID
ID:qX0imyFi ID:bfRBS/hY ID:PaSAFP17 ID:ivbiDSOx
9月11日の注目ID
ID:OLMWgU0Y ID:h1U1t2WD ID:oIlI66k4
9月12日
ID:lfeF+zv/ ID:fBp59Q/7 ID:joAW/Bx4
9月13日の注目ID
ID:Em+gQ0sp ID:hXnlqoq2 ID:oP9nT+ZV
9月14日
ID:cF4WoLPx ID:rNE5nWKe ID:EU0C9V3+
9月15日の注目ＩＤ
ID:kbFVbLCF ID:znYB/cqS ID:izqX2ImD ID:08Tj8F98
9月16日
ID:3NpXPGL+ ID:tryqpmdL
ID:qX0imyFi ID:bfRBS/hY ID:PaSAFP17 ID:ivbiDSOx
9月11日の注目ID
ID:OLMWgU0Y ID:h1U1t2WD ID:oIlI66k4
9月12日
ID:lfeF+zv/ ID:fBp59Q/7 ID:joAW/Bx4
9月13日の注目ID
ID:Em+gQ0sp ID:hXnlqoq2 ID:oP9nT+ZV
9月14日
ID:cF4WoLPx ID:rNE5nWKe ID:EU0C9V3+
9月15日の注目ＩＤ
ID:kbFVbLCF ID:znYB/cqS ID:izqX2ImD ID:08Tj8F98
9月16日
ID:3NpXPGL+ ID:tryqpmdL
クイックニングはもう少し効果下げて欲しい
それならKMとかエンライも弱体化して良し
SoWもバランス壊してる組み合わせと、全く使えない組み合わせしかないので
なくしてバランス取り直して欲しい
それならKMとかエンライも弱体化して良し
SoWもバランス壊してる組み合わせと、全く使えない組み合わせしかないので
なくしてバランス取り直して欲しい
>>861
それモニー最強化するだけｯｽー
KMもすでに弱体されてるし、エンライが多少下がろうがTFがある限り
強化魔法命中最強は変わらないｽｰ
>SoWもバランス壊してる組み合わせと、全く使えない組み合わせしかない
バランス壊してる組み合わせってﾅﾝｽｶｰ？
代替案とか考えてるﾝｽｶｰ？
それモニー最強化するだけｯｽー
KMもすでに弱体されてるし、エンライが多少下がろうがTFがある限り
強化魔法命中最強は変わらないｽｰ
>SoWもバランス壊してる組み合わせと、全く使えない組み合わせしかない
バランス壊してる組み合わせってﾅﾝｽｶｰ？
代替案とか考えてるﾝｽｶｰ？
>>862
何故？
回避の最大値が下がって、Buffなしでも当てやすくなるでしょ
あと、俺はモニー弱体化してパンダ強化して欲しいと思ってる
SoWはTRとかBRあたり
SoW必須に近い性能だが、SoW使うと強力になりすぎる
SoWをなくしてTRの硬直下げたり、BR中は使用者鈍足効果とか付けた方が良い
何故？
回避の最大値が下がって、Buffなしでも当てやすくなるでしょ
あと、俺はモニー弱体化してパンダ強化して欲しいと思ってる
SoWはTRとかBRあたり
SoW必須に近い性能だが、SoW使うと強力になりすぎる
SoWをなくしてTRの硬直下げたり、BR中は使用者鈍足効果とか付けた方が良い
>回避の最大値が下がって、Buffなしでも当てやすくなるでしょ
それ違うｽｰ
モニーの問題は、ﾃﾞﾌｫﾙﾄでの武器命中が最大100にも関わらず
モニーはﾃﾞﾌｫﾙﾄでの回避の最大値が110だからｽｰ
ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞが問題なんじゃないｽｰ
>SoWはTRとかBRあたり
>SoW必須に近い性能だが、SoW使うと強力になりすぎる
ちなみにSoW+TRは長距離で見ると強化魔法のｽﾁｰﾑﾌﾞﾗｯﾄﾞとほぼ変わりないｽ
むしろ距離が伸びれば伸びるほどｽﾁｰﾑﾌﾞﾗｯﾄﾞのほうが速くなるｽ
それだとｽﾁｰﾑも強力すぎるってことで弱体必要になるｯｽﾖ
>SoWをなくしてTRの硬直下げたり、BR中は使用者鈍足効果とか付けた方が良い
なぜそう結論付けられるのかの説明がないｯｽ
それ違うｽｰ
モニーの問題は、ﾃﾞﾌｫﾙﾄでの武器命中が最大100にも関わらず
モニーはﾃﾞﾌｫﾙﾄでの回避の最大値が110だからｽｰ
ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞが問題なんじゃないｽｰ
>SoWはTRとかBRあたり
>SoW必須に近い性能だが、SoW使うと強力になりすぎる
ちなみにSoW+TRは長距離で見ると強化魔法のｽﾁｰﾑﾌﾞﾗｯﾄﾞとほぼ変わりないｽ
むしろ距離が伸びれば伸びるほどｽﾁｰﾑﾌﾞﾗｯﾄﾞのほうが速くなるｽ
それだとｽﾁｰﾑも強力すぎるってことで弱体必要になるｯｽﾖ
>SoWをなくしてTRの硬直下げたり、BR中は使用者鈍足効果とか付けた方が良い
なぜそう結論付けられるのかの説明がないｯｽ
865 ：名無しオンライン：2005/09/17(土) 10:03:08 ID:3CKq/NMF
メイジ最強にしたいだけって言われるだけだから無駄だよ
>クイックの効果弱体したらモニー弱くなる
モニー以外の回避型が弱くなるの間違いだろ
モニーはデフォルト状態で10のアドバンテージがある分弱体の影響を一番受けないよ
まずモニーの回避を弱体しなきゃね
モニー以外の回避型が弱くなるの間違いだろ
モニーはデフォルト状態で10のアドバンテージがある分弱体の影響を一番受けないよ
まずモニーの回避を弱体しなきゃね
しかし>>314の表で行くと＞命中105回避100で37.3%回避 という回避性能で
KMやｴﾝﾗｲが無くなったら正直回避必須ゲーなる気がす 魔法には効果ないとはいえ
1/3以上攻撃無効化できるんだもの
KMやｴﾝﾗｲが無くなったら正直回避必須ゲーなる気がす 魔法には効果ないとはいえ
1/3以上攻撃無効化できるんだもの
>>869
何を言っても最後にはメイジ最強にしたいだけと言い出し流れて終わるから無駄だと言ったんだが
初代スレから弱体と共に魔力による上昇を頭打ちにすれば今より回避メイジ避けなくなると言っても聞く耳を持たないしな
つうか回避100相手にBuff使わずに3割避けられるのすら我慢ならないなら話しても無駄
鎧等着るから回避はもっと下がるのにね
今は回避クイックモニーにはBuff無しじゃ三割も当たらないけどな
何を言っても最後にはメイジ最強にしたいだけと言い出し流れて終わるから無駄だと言ったんだが
初代スレから弱体と共に魔力による上昇を頭打ちにすれば今より回避メイジ避けなくなると言っても聞く耳を持たないしな
つうか回避100相手にBuff使わずに3割避けられるのすら我慢ならないなら話しても無駄
鎧等着るから回避はもっと下がるのにね
今は回避クイックモニーにはBuff無しじゃ三割も当たらないけどな
＞ちなみにSoW+TRは長距離で見ると強化魔法のｽﾁｰﾑﾌﾞﾗｯﾄﾞとほぼ変わりないｽ
って、どういうことなんｽｰ？
って、どういうことなんｽｰ？
SoW+TRのほうが足速いんだから長距離になるほど差は開くと思うﾝｽｰ
俺が言いたいのはBuffが死ねば今度は回避などの今までBuffで対抗してた
スキルが台頭してくるだけ 天下が入れ替わるだけで不満が無くなるわけじゃない
回避100にすれば最高1/3避けれる世界になるのならよっぽどのこだわりが
無ければ回避取る プレートで値は下がるって言っても今度はバーサクも無いんだから
包帯なりの回復スキル持ってれば簡単に物理に強いキャラになってしまう
スキルが台頭してくるだけ 天下が入れ替わるだけで不満が無くなるわけじゃない
回避100にすれば最高1/3避けれる世界になるのならよっぽどのこだわりが
無ければ回避取る プレートで値は下がるって言っても今度はバーサクも無いんだから
包帯なりの回復スキル持ってれば簡単に物理に強いキャラになってしまう
SBとTRの速さが変わらないって本気で言ってるんｽｶ？冗談じゃなくて？
>>877
冗談じゃなくてほとんど変わらないよ
冗談じゃなくてほとんど変わらないよ
そ、そうか・・・そう思う人もいるんだな、という事にしておくよ・・・
長距離も短距離もTRのが早い
実験したんだから間違いない
実験したんだから間違いない
SBとTRが同じとはとても考えられんがパッチで変わったってこともあるからなぁ
buff無し：22.5(+0)
SB：24.4〜24.8(+1.9〜+2.4)
SoW+TR：26.1（+3.6)
これが効果時間中の速度差ね、ただしこれにはSoW+TR発動中の通常速度は含まれてないから
本隊戦とかに参加してると分かるけど、調和が長距離走るときはGE使うから早く見えるけど
TRで走ってる人とSBの人はほとんど差が開かず移動する
SoW使わない人はSBより遅くなるね
実際にﾜﾗｹﾞで集団戦に参加してみれば分かる事だぞ
SB：24.4〜24.8(+1.9〜+2.4)
SoW+TR：26.1（+3.6)
これが効果時間中の速度差ね、ただしこれにはSoW+TR発動中の通常速度は含まれてないから
本隊戦とかに参加してると分かるけど、調和が長距離走るときはGE使うから早く見えるけど
TRで走ってる人とSBの人はほとんど差が開かず移動する
SoW使わない人はSBより遅くなるね
実際にﾜﾗｹﾞで集団戦に参加してみれば分かる事だぞ
急に単発がわいたな
いやFWあるからSBよりはSoW無し調和の方がやっぱり早いよ。
ST効率の差まで出すなら一定時間内でのSBのST消費量と、
TRの効果時間FWの回転率加味した調和のST消費量出す必要ある。
ST効率の差まで出すなら一定時間内でのSBのST消費量と、
TRの効果時間FWの回転率加味した調和のST消費量出す必要ある。
まず何の効果時間中かもわからないし、その数値が何を表しているかもよくわからないし、
その少々の差が非常に影響をあたえるのがWarAgeだと思うのだが。
その少々の差が非常に影響をあたえるのがWarAgeだと思うのだが。
>>884
SoW無しだったら確実に遅くなるぞ、特にTRじゃな
ちなみにTRは90とかまで上げてようやく効果時間24秒とかそんなんだから
そこまで上げるならGE使うよね
GEじゃなくてTRで比較するってことはもっと調和スキル低いんでしょ？
尚更強化魔法のSBが速くなるわけだけど
おまけにSoWのST消費量バカにしちゃいけませんぜ、SBの比じゃないよ
SoW無しだったら確実に遅くなるぞ、特にTRじゃな
ちなみにTRは90とかまで上げてようやく効果時間24秒とかそんなんだから
そこまで上げるならGE使うよね
GEじゃなくてTRで比較するってことはもっと調和スキル低いんでしょ？
尚更強化魔法のSBが速くなるわけだけど
おまけにSoWのST消費量バカにしちゃいけませんぜ、SBの比じゃないよ
>>885
効果時間の差と硬直時間があるからな
それを無視してトップスピードの差をどうこう言っちゃだめだよ
WarAgeで影響を与える少々の差などと言い出したら、それに加えて消費STの差も吟味せざるを得なくなる
効果時間の差と硬直時間があるからな
それを無視してトップスピードの差をどうこう言っちゃだめだよ
WarAgeで影響を与える少々の差などと言い出したら、それに加えて消費STの差も吟味せざるを得なくなる
>>887
言っている意味がわからない。
＞効果時間の差と硬直時間があるからな
ってじゃぁこれ計った時間バラバラなのか？
あと、SoW+TRはトップスピードを維持できるわけなんだがな
消費STの少々の差と足の速さの少々の差はまったく別のお話
言っている意味がわからない。
＞効果時間の差と硬直時間があるからな
ってじゃぁこれ計った時間バラバラなのか？
あと、SoW+TRはトップスピードを維持できるわけなんだがな
消費STの少々の差と足の速さの少々の差はまったく別のお話
>その少々の差が非常に影響をあたえるのがWarAgeだと思うのだが
>消費STの少々の差と足の速さの少々の差はまったく別のお話
矛盾しておる、都合のいい部分だけを比較しようとしているのでないとしたら
意味が分からない
>SoW+TRはトップスピードを維持できるわけなんだがな
STが無限にあればな
>消費STの少々の差と足の速さの少々の差はまったく別のお話
矛盾しておる、都合のいい部分だけを比較しようとしているのでないとしたら
意味が分からない
>SoW+TRはトップスピードを維持できるわけなんだがな
STが無限にあればな
そこでなんで都合の良し悪しがでてくるんだ？あと矛盾点の指摘が不十分。
WarAgeいってりゃSoW+TR使いがどんな物もってるかしってるだろう。
WarAgeいってりゃSoW+TR使いがどんな物もってるかしってるだろう。
>そこでなんで都合の良し悪しがでてくるんだ？
そうとしか見えないんだよ、STを大して消費せず長時間効果があるのがSBの利点で
そこの比較をわざと伏せてるようにしか見えない
>あと矛盾点の指摘が不十分
あれだけじゃ理解できんか？
少々の差が非常に影響を与えると言いながら、消費STの差を別の話とするのは何故だね？
ST管理がどれほど重要かﾜﾗｹﾞにいってれば理解しているはずだが
>WarAgeいってりゃSoW+TR使いがどんな物もってるかしってるだろう
しってるよ、追撃以外ではTRなんて使わない事をさ
それ以外の移動中なんぞに使ったらST消費しすぎてマイナスだからだよ
そうとしか見えないんだよ、STを大して消費せず長時間効果があるのがSBの利点で
そこの比較をわざと伏せてるようにしか見えない
>あと矛盾点の指摘が不十分
あれだけじゃ理解できんか？
少々の差が非常に影響を与えると言いながら、消費STの差を別の話とするのは何故だね？
ST管理がどれほど重要かﾜﾗｹﾞにいってれば理解しているはずだが
>WarAgeいってりゃSoW+TR使いがどんな物もってるかしってるだろう
しってるよ、追撃以外ではTRなんて使わない事をさ
それ以外の移動中なんぞに使ったらST消費しすぎてマイナスだからだよ
集団なら鈍足も居るしそんなに急ぐ必要ない
ゲリラならどこにいるかも分からない敵を探すのに技連打する奴なんているの？
ゲリラならどこにいるかも分からない敵を探すのに技連打する奴なんているの？
>>892
良く分からないけど何の話？
良く分からないけど何の話？
>>891
STを大して消費せず長時間効果があるのがSBの利点で…
足の速さはSoW+TRと変らないんだろ？SoW+TRの利点ってなんですか？
足の少々の差が非常に影響を与えると言って、なぜ消費STの話がでてくる。管理なんてGSPで済むけどね。
最後なんか答えにもなっとらん
STを大して消費せず長時間効果があるのがSBの利点で…
足の速さはSoW+TRと変らないんだろ？SoW+TRの利点ってなんですか？
足の少々の差が非常に影響を与えると言って、なぜ消費STの話がでてくる。管理なんてGSPで済むけどね。
最後なんか答えにもなっとらん
>>894-895
トップスピードは違うって言ってるけど？
移動に関しちゃ大差ないって言ってるんだが
>足の少々の差が非常に影響を与えると言って、なぜ消費STの話がでてくる
はい？ST空で戦えるの？すごいなお前
>管理なんてGSPで済むけどね
GSPいくつもっていく気？調合に夢見すぎだよ
>最後なんか答えにもなっとらん
いや、答えにすらなってないの君だと思うよ
もはや何かしどろもどろすぎて、誤魔化してるだけにしか見えない
トップスピードは違うって言ってるけど？
移動に関しちゃ大差ないって言ってるんだが
>足の少々の差が非常に影響を与えると言って、なぜ消費STの話がでてくる
はい？ST空で戦えるの？すごいなお前
>管理なんてGSPで済むけどね
GSPいくつもっていく気？調合に夢見すぎだよ
>最後なんか答えにもなっとらん
いや、答えにすらなってないの君だと思うよ
もはや何かしどろもどろすぎて、誤魔化してるだけにしか見えない
ごめん、俺が悪かった
>>896
僕の返答が1つも無いのにまとめないで＾＾
僕の返答が1つも無いのにまとめないで＾＾
今日はつまらんな
もういいわ
強化と自然どっちが早いっていったら自然なんだろ
長距離は強化ﾊﾔｽで短距離は自然ﾊﾔｽでいいよ
強化と自然どっちが早いっていったら自然なんだろ
長距離は強化ﾊﾔｽで短距離は自然ﾊﾔｽでいいよ
いいよと言われてもTRで比較するから…
最初から調和と強化なら調和最速で終わるのに
最初から調和と強化なら調和最速で終わるのに
もうサブスキル強化論はしないの？
やっぱサブスキルのためってのは嘘っぱちだったって訳だね
やっぱサブスキルのためってのは嘘っぱちだったって訳だね
それ当選
今日の当選
ID:90EG+ise ID:Js3Y3eAy
ID:90EG+ise ID:Js3Y3eAy
あ、ID:90EG+iseは良く見たら違うぽいな
俺もついに当選か(´･ω・｀)
みんなすまんね 消えます
みんなすまんね 消えます
お前は当選だけどなｗｗｗ
最近の当選様は他人を当選と呼ぶようになったようだな
まったくだ
ﾜﾛｽｗｗ
ﾊﾗｲﾀｽｗｗｗ
Js3Y3eAy様は相変わらずのようだな
Js3Y3eAy様は相変わらずのようだな
とりあえずGSPで調和のST管理できるってのはうそ
かつ丼でならできるけどね
つまりﾚﾗﾝ戦技調和最速
かつ丼でならできるけどね
つまりﾚﾗﾝ戦技調和最速
カツ丼の効果は未実装とか誰かから聞いた気が。。。
こくまろ+GSPで一応ST管理は出来るぞ。
桟橋から橋へ最高スピードで走りつづけたらGSP何十本使うんだってレベルだけどな。
桟橋から橋へ最高スピードで走りつづけたらGSP何十本使うんだってレベルだけどな。
そうなんだごめんなさい
そんなことする必要性がないからしないけどな
>>918
うそとほぼ変わらないわけだがｗ
うそとほぼ変わらないわけだがｗ
9月17日の当選ID
ID:Sp0Z6FNK ID:Js3Y3eAy ID:jQ6GP9J8
ID:Sp0Z6FNK ID:Js3Y3eAy ID:jQ6GP9J8
あんたら全員レスに一々食いつきすぎ。暇人ばっかしだな
クソ議論せずワラゲ行けよプレヒッキーどもが
メドイ､とか言い訳が目に見えてるんだよｗ
死ねやらクズやら煽が怖くて行けないのか？
ネクラなプレ民どは､釣りや鍛冶や裁縫でもやってろ
よーするに､ワラゲ狩りと闘技場その他では前もってbuff出来るかどうかも違うってこった
クソ議論せずワラゲ行けよプレヒッキーどもが
メドイ､とか言い訳が目に見えてるんだよｗ
死ねやらクズやら煽が怖くて行けないのか？
ネクラなプレ民どは､釣りや鍛冶や裁縫でもやってろ
よーするに､ワラゲ狩りと闘技場その他では前もってbuff出来るかどうかも違うってこった
>>923
志村？
志村？
今日の当選
ID:fTpLAPT3 ID: ID:
ID:fTpLAPT3 ID: ID:
ha？
あ
ク
メ
死
ネ
よ
本日の（ｒｙ
ID:90woHyiF
ク
メ
死
ネ
よ
本日の（ｒｙ
ID:90woHyiF
あ 一
ク 行
メ 目
死 行
ネ 釣
よ り
本（ｒｙ
ID:k/YbqRx1
ク 行
メ 目
死 行
ネ 釣
よ り
本（ｒｙ
ID:k/YbqRx1
あ 一
ク 行
メ 目
死 が
ネ 釣
よ り
ここぞという時にミスった俺が一番馬鹿でFA
ク 行
メ 目
死 が
ネ 釣
よ り
ここぞという時にミスった俺が一番馬鹿でFA
釣られた奴ﾜﾛｽｗｗｗｗ
931 ：名無しオンライン：2005/09/18(日) 15:15:02 ID:S8kjjdDg
強い強いなんて言ってるやつが雑魚
かならず自分が勝てる仕様にならないとだめなのか？
槍使い相手にBuff無し刀剣でも俺は勝てるぜ？
弱い奴はシステムのせいにしてるからいつまでも弱いままなんだよ
対人は中の人次第
だめな奴はだめなんだよ
自分のスキルの低さに愕然としたorz
かならず自分が勝てる仕様にならないとだめなのか？
槍使い相手にBuff無し刀剣でも俺は勝てるぜ？
弱い奴はシステムのせいにしてるからいつまでも弱いままなんだよ
対人は中の人次第
だめな奴はだめなんだよ
自分のスキルの低さに愕然としたorz
Buffの数に応じて、腹減る速度やのど渇く速度が上がればいいんじゃね？
で、腹と喉の数値が10切ったらBuff維持できなくなり、自分にはかけれなくなるとか。
こうすりゃ、Buffたくさんかけたい人は飲食物多めに持ち歩けよ、ってことにもなるし。
何よりレランの活性化にも繋がる。
強化魔法はたくさんかけれて便利だけど、その分飲食物を多めに持たないとならない。
戦闘技術は強化に比べればかけれる数は少ないけど、その分飲食物は強化より少なくて済む。
Buffの無い人は戦闘能力は落ちるけど、飲食物にはあまり気を遣わなくても良い。
性能以外にも、積載量や枠で差をつけたらどうだろうと思ったから提案してみた。
「こんにちは(ry」とかきそうなので言っておくけど、俺はレランじゃないぞ。
で、腹と喉の数値が10切ったらBuff維持できなくなり、自分にはかけれなくなるとか。
こうすりゃ、Buffたくさんかけたい人は飲食物多めに持ち歩けよ、ってことにもなるし。
何よりレランの活性化にも繋がる。
強化魔法はたくさんかけれて便利だけど、その分飲食物を多めに持たないとならない。
戦闘技術は強化に比べればかけれる数は少ないけど、その分飲食物は強化より少なくて済む。
Buffの無い人は戦闘能力は落ちるけど、飲食物にはあまり気を遣わなくても良い。
性能以外にも、積載量や枠で差をつけたらどうだろうと思ったから提案してみた。
「こんにちは(ry」とかきそうなので言っておくけど、俺はレランじゃないぞ。
で、これなんのスレ？ｗ
強化回避アクメ様を躍らせて楽しむスレ
釣堀
釣人同士が釣り合ってるスレ
主の方は真性ぽいけどな、煽られるまま踊り狂ってもう3スレ目だぜｗ
本日の当選ID1>937
一番釣られてそうな奴>>937
>>938-939
釣りスレで図星臭い反応するなよ
釣りスレで図星臭い反応するなよ
2人目、こんにちは
あ、ID:lUwfDcNx当選の1人で確定だ
>>940
釣りスレで図星臭い反応するなよ
釣りスレで図星臭い反応するなよ
ha?
ha？
946 ：名無しオンライン：2005/09/18(日) 23:36:22 ID:M5M0fPM/
当選ＩＤわきました！
このスレの当選の特徴
・夜中だろうが昼間だろうが常に同じＩＤで常駐
・基本は３ＩＤ
・スレ主を叩くと真赤になって噛み付いてくる
・戦闘技術が大嫌い
・キック酩酊を最強にしたい
では引き続きお楽しみください
このスレの当選の特徴
・夜中だろうが昼間だろうが常に同じＩＤで常駐
・基本は３ＩＤ
・スレ主を叩くと真赤になって噛み付いてくる
・戦闘技術が大嫌い
・キック酩酊を最強にしたい
では引き続きお楽しみください
何、このｽﾚまだ続いてたん？
こんにちは ID:3U1ikcFI=ID:MfLdbkpI=ID:M5M0fPM/
>>948
志村、良く分からんけど
948 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/18(日) 23:43:06 ID:MfLdbkpI
こんにちは ID:3U1ikcFI=ID:MfLdbkpI=ID:M5M0fPM/
↑↑↑↑↑
志村、良く分からんけど
948 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/18(日) 23:43:06 ID:MfLdbkpI
こんにちは ID:3U1ikcFI=ID:MfLdbkpI=ID:M5M0fPM/
↑↑↑↑↑
そのまんまかと
950だが次スレはいらねーよな
＞>>946に噛み付くってことはそれに当てはまってるって事だろ？
意味がよくわからないぞ
意味がよくわからないぞ
>>946は誰とかレス番とか指定して言ってるわけじゃないのに
それに反応するのはレス内容に当てはまってる香具師以外いねーだろ
それに反応するのはレス内容に当てはまってる香具師以外いねーだろ
誰が反応してるのよ、お前が一番反応してるようにしか見えんが
俺が何に反応してるというのだ＾＾；
ﾅﾆｺﾉｽﾚｗｗｗｗｗｗｗ
9月18日の注目ID
ID:90woHyiF ID:lUwfDcNx ID:MfLdbkpI
ID:90woHyiF ID:lUwfDcNx ID:MfLdbkpI
9月18日の自演臭ID
ID:3U1ikcFI ID:vhCvkC2k ID:90woHyiF ID:M5M0fPM/ ID:WZStURc/
代わる代わる現れ全てのIDが「主、当選」を繰り返している
ID:3U1ikcFI ID:vhCvkC2k ID:90woHyiF ID:M5M0fPM/ ID:WZStURc/
代わる代わる現れ全てのIDが「主、当選」を繰り返している
ID:dvtU7HJJ
↓は？そんなんだと自分がその当選様、主で間違いないですよって言ってるようなもんだぞ
938 ：名無しオンライン ：2005/09/18(日) 23:10:36 ID:dyhdwtLc
本日の当選ID1>937
938 ：名無しオンライン ：2005/09/18(日) 23:10:36 ID:dyhdwtLc
本日の当選ID1>937
9月19日の注目ID
ID: EjU5KL3n
ID: EjU5KL3n
ID:EjU5KL3nﾜﾛﾁ
ID:IDggYhS2
相変わらず日付変更後は元気だな
相変わらず日付変更後は元気だな
／/::::::￣￣ヽ
|::::|::#:: ｀,
|::::!::||l , ＼,i,／､ ＿人从∧从人从/＼
i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) ヽ
(::6:::: ｀ｰ '(:: ) -' ノ
.|:::: /'/ｴｪｪｪｦﾞ ＜ 君も元気いっぱいですね！
|:::: !l lｰrｰ､/ ヽ
|● ::: ヽﾆﾆｿ ノ
|:::: :::｀ｰ/ VWｖＶＷｖＶＷＷＶ
|::::|::#:: ｀,
|::::!::||l , ＼,i,／､ ＿人从∧从人从/＼
i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) ヽ
(::6:::: ｀ｰ '(:: ) -' ノ
.|:::: /'/ｴｪｪｪｦﾞ ＜ 君も元気いっぱいですね！
|:::: !l lｰrｰ､/ ヽ
|● ::: ヽﾆﾆｿ ノ
|:::: :::｀ｰ/ VWｖＶＷｖＶＷＷＶ
必死だな
／/::::::￣￣ヽ
|::::|::#:: ｀,
|::::!::||l , ＼,i,／､ ＿人从∧从人从/＼
i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) ヽ
(::6:::: ｀ｰ '(:: ) -' ノ
.|:::: /'/ｴｪｪｪｦﾞ ＜ >>967もつられてますから！
|:::: !l lｰrｰ､/ ヽ
|● ::: ヽﾆﾆｿ ノ
|:::: :::｀ｰ/ VWｖＶＷｖＶＷＷＶ
|::::|::#:: ｀,
|::::!::||l , ＼,i,／､ ＿人从∧从人从/＼
i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) ヽ
(::6:::: ｀ｰ '(:: ) -' ノ
.|:::: /'/ｴｪｪｪｦﾞ ＜ >>967もつられてますから！
|:::: !l lｰrｰ､/ ヽ
|● ::: ヽﾆﾆｿ ノ
|:::: :::｀ｰ/ VWｖＶＷｖＶＷＷＶ
俺を見ろよ毎日このスレに居るぜ？
【MoE】buffスキル適正化スレ4
上昇値が高すぎて近接ならほぼbuff必須になってる現状を改善する為のスレッドです
と見せかけて、脳が膿んでる人たちを生暖かく見守るスレです
生きのいい釣りネタを随時募集しています
前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126297860/l50
ってところか。だれかあとたのむ
上昇値が高すぎて近接ならほぼbuff必須になってる現状を改善する為のスレッドです
と見せかけて、脳が膿んでる人たちを生暖かく見守るスレです
生きのいい釣りネタを随時募集しています
前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126297860/l50
ってところか。だれかあとたのむ
次スレワロチｗ
ほれ、そのまんまで建ててやったぞ
がんばれ３ＩＤの人
【MoE】buffスキル適正化スレ4
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127068462/l50
がんばれ３ＩＤの人
【MoE】buffスキル適正化スレ4
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127068462/l50
次スレあるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／/::::::￣￣ヽ
|::::|::#:: ｀,
|::::!::||l , ＼,i,／､ ＿人从∧从人从/＼
i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) ヽ
(::6:::: ｀ｰ '(:: ) -' ノ
.|:::: /'/ｴｪｪｪｦﾞ ＜ 一番頑張ってるのあんたですから！
|:::: !l lｰrｰ､/ ヽ
|● ::: ヽﾆﾆｿ ノ
|:::: :::｀ｰ/ VWｖＶＷｖＶＷＷＶ
|::::|::#:: ｀,
|::::!::||l , ＼,i,／､ ＿人从∧从人从/＼
i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) ヽ
(::6:::: ｀ｰ '(:: ) -' ノ
.|:::: /'/ｴｪｪｪｦﾞ ＜ 一番頑張ってるのあんたですから！
|:::: !l lｰrｰ､/ ヽ
|● ::: ヽﾆﾆｿ ノ
|:::: :::｀ｰ/ VWｖＶＷｖＶＷＷＶ
>>975
いや、お前じゃね？ｗ
いや、お前じゃね？ｗ
俺、強化が指刺されまくってるAA見て、そりゃ言い過ぎだろって思ってたんだ
でもそうじゃなかったんだね
でもそうじゃなかったんだね
うん
掘り返してみる
○キック
命中ＵＰ、瞬間発動
○物まね
マーメイド持続時間延長、案山子ジャンプ可、シャドウハイド＆チャームダンスを使えるスキルに
○牙
バイト命中ＵＰ、狼グラ修正、バッドフォームに早足
○暗黒命令
スレイブチェイン引き付け強化、>>648
○キック
命中ＵＰ、瞬間発動
○物まね
マーメイド持続時間延長、案山子ジャンプ可、シャドウハイド＆チャームダンスを使えるスキルに
○牙
バイト命中ＵＰ、狼グラ修正、バッドフォームに早足
○暗黒命令
スレイブチェイン引き付け強化、>>648